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名無しさん@お腹いっぱい。 :
2008/03/11(火) 17:55:25 ID:v/OSSzM80 再生数が少ない?マイリス数が少ない?だから何だ! 替え歌?パロディ?あくまでオリジナル曲勝負! 有名Pの新曲?祭り?全部まとめてフルボッコにされてやんぜ! ここは、そんなワイルドでセクシー、 でも、ちょっぴり お☆ちゃ☆め な荒くれどもが集う場所
これで全て解決
// ゙、 i ヽ _,,-'" ./ / .i ゙、 .゙i i.゙、 /_, -'" / i ,i l ゙、 . i i. ` // i ./ / / i .i .i゙, i .i .i // .i / / / i /i .i ゙、 l .l 〃 i i / i / i .! i i .i l .l l / i i / ./ / / / i ./ ゙, l l l 突然ですがここはJAMバンドスレになります。 / i i / ./ / ./ / -'7 /;;;;;;^ヽl l__ヽ ./ l .i ./ i /- 、 // '//....;;;;;;;;i .l .i= l l ぎゅんぎゅんいくよー☆ ' l l /\//'' i''';;;;゙, ''~ ' ;;;;;;;;;;;;;i l .i-イ.i i .l / i ∧l .i;;;;;;;;i `ー一' i i;;;// .i .l / i ' 〉,丶i;;;;;/ , .i .i''/l i l / ./ ./∧ _,, 一'''~~7 / /'' l i i / .i i .丶 ヽ / /./ / .l i ' ' iヽ.,_ `ヽ 、_ ~~~ ./ / / ,.-''"ヽ、 / / `ー'、二二) 7 - _,,, -'/./ / / ' / / i / //-ニ'" ./ / /
今日も仕事でフルボッコ こういう時は趣味でストレス発散したい所だがあいにくな事にいま作ってる曲はマイナー調
いいじゃないか いいじゃないか
本スレから。 ここは底辺というほど埋もれてないけど全然知られてないという 微妙なポジションのPが集う場所、という認識でおk?
>>7 というより、底辺スレに2種類の人が居るみたいだから、
分けたらどうかという話。
底辺、最底辺、ここで住み分ければいいんじゃないかと。
JAMスレがよかったのにー
実をいうとJAMバンドってどういうソフトが知らない
JAMバンドってどういうソフト?
ジャパニーズ・アニメ・マンガの略とか・・?
>>11 JamバンドはMusicMakerってソフトの別名だねえ 一応DAWだけど
同価格帯で唯一ピッチ補正機能(V-Vocalのようなもの)が付いてくるのでコストパフォーマンス
は最高だけど、微妙に不安定で操作は簡単ではあるけどSonarとか
他のDAWになれてるとかえって使いにくいかも
あんまり特定のソフトには限定したくないなぁ
じゃあJAMスレはあきらめるよ。 辺境P魂にあふれたおすすめ曲があったら一つくれないか?
>>15 なんか作ろうかと思ってたんだが。
いつできるかどうか分かんないから先に立ててみた。
なんだ。またなんか作るスレか……('A`)
>>7 書くの忘れてたけど特に再生数とかで限定する気はない
>>17 コラボ禁止にする?
俺はどっちでもいい。
>>19 ぶっちゃけ、コラボは底辺スレで十分かと。
P同士でまったり喋れるスレかなと思って覗いてみた。
>>20 じゃあそうするか。
コラボ禁止にして、
作れるけど、なかなか伸びないP同士が
酒でも飲みながらくっちゃべるスレという事で。
>>21 把握した。
じゃあ俺から話題振るか……。
みんな1曲作るのにどんくらい時間掛かる?
俺平気でンヶ月とか掛かるんだ……。
だからボカロ曲もまだ1曲しかない。
はやくリンいじり倒したいのに、オケが完成しない。orz
>>22 二週間やって駄目だったら飽きて他の事始めてしまう。
22の根気強さには敬服しか出来ない。
>>22 俺は2週間〜1月ぐらいかな。
一気に進むときと進まないときがある。
ずいぶん時間かかるみたいだけど、
凝り過ぎ?
自分ではそんな凝ってるつもりは無いんだけどなあ。 いい進行が思い付かなくて煮詰まる事が多い気がする。 楽器が全く弾けないんで、例えばピアノの打ち込みとかは 1音1音ベロシティを設定するのに没頭してしまったりとかはある。
ここは ま た お ま え か ! アホすぐるwwwww (・w・) 系の米をもらうP集まるところですか?
>>25 そりゃ時間かかるなぁ
曲が弾けるってほどでなくてもある程度鍵盤弾けるとやっぱ楽
>>26 そういうのもオッケー
ここはFL-Chanスレということでおk?
このスレは、あくまでカバーじゃなくて「オリジナル曲専門」のボカロ底辺Pスレってことでおk?
まさに俺のためのスレじゃねーかwww
>>22 話題に食いついてみる。
自分も、カバー曲はへたすると1日か2日で完成するのに
オリジナル曲は軽く1ヶ月くらいかかる。。。。。
やっぱり、完成図が見えているカバーと違って、オリ曲は手探りで最良のフレーズを選びぬかないといけないから。
しかも、最近は動画にも凝らないと誰にも聞いてもらえない状況になってきてるから
ますます時間ばっかかかるわ。。。。。
辺境Pってなんだよ。 実力はあるがやってるジャンルが人気ないとか?
あと、煮詰まるとつい2ちゃんに行って現実逃避してしまうクセも直さないと、 とても量産できそうにないwwww
動画つらいよな。 最近はサムネ絵一枚じゃ もうどうにもなんなくなってるような気がするし・・・
rへ __ __ くヽ l^ i /: : : : : : : : Y: :ヽ ┏┓ ┏━━┓\\l l. /: :./ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ. ┏┓┏┓┏┓ ┏┛┗┓┃┏┓┃ \\.l //: :/ノ l: :ト、ヽ: : :',: : :. ', ┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ \\━━━/ l: :/ ○ 丶l ○ l: : :ハ: : : :',━━━━┓┃┃┃┃┃┃ ┏┛┗┓┃┏┓┃┃ \\. _/: :l: :l@┌‐┐ @ l: :/: :l: : : :.',. ┃┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ \/:::::::\ヽl.\ | ! /:// l: : : :..i ━━━┛┗┛┗┛┗┛ ┃┃ ┃┃ {:::::::::::::::::`T7└‐┴‐< l: : : :. l ┏┓┏┓┏┓ ┗┛ ┗┛ `r──‐┼-/l/l// 01i, l: : : : : l. ┗┛┗┛┗┛ /: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l l: : : : : :.l ,': : : : : :./ /: /: : : : l:::::::::l. l: : : : : : l i: : : : : く/レへ: : : : l::::::::::',. !: : : : : : l l: : : : : : :\:::::::::::ヽ イ:::::::::::::〉l: : : : : : : l l: : : : : : : : :ト、:::::::::::::::>tjtjtjノ l: : : : : : : :l ',: : : : : : : :/├‐┤|─ '"| l: : : : : : : :l ヽ: : : : / .l:::::::| l:::::::::::l ',: : : : : : :,' \:/ l:::::::l |::::::::::l ヽ:: : : : /
>>33 それはミクミクダンスで腰だけ振って補えばなんとかなるw
つーか和風な落ち着いた曲なのにミクの腰振りがあればめっちゃおもすれえな!
他が罵倒しようが俺的にめっちゃストライクゾーン!誰か作ってくれよwww
そんなこと考える俺こそこのスレに相応しいぜ。
やっぱり変態Pの集まる酒場っていいよなぁ(´ー`)d□
>>22 1作目がカバーだったけど、DAWの使い方やらミックスダウン方法を調べつつ
一週間程度で完成させたけど、オリジナル1作目のつもりで作ってたのは一ヶ月
掛けた上、音源の問題で頓挫して、今二作目を作成中(´・ω・`)
オリジナルを作ってて、だいたい詰まるのはアレンジ(編曲)ですね・・・。
メロディとコードは何とか出来ても、アレンジの最中にメロディやコードを弄りたく
なってきてループしてる事が多々。
>>36 そのネタもらった!
つか変態Pかよwww
>>32 あるあr
>>33 ほんと、最近は静止画じゃ牽引力低いよねえ。
音楽しか能の無い人間にはつらい……
>>37 俺の場合、進行が固まれば後は速いんだよな。アレンジ楽しい。
>>36 変態Pじゃなくて偏狂Pだって!
。。。釣られてみた。
曲つくってるうちに別のイメージが沸いてきて今作ってるの放置して新しく作る んで作ってる最中にまた新しいイメジーが以下無限ループで中途半端なのが10作品くらいある
>>39 進行決めて○○ジャンル風味にしようと始めると、「あれ?このAメロ、微妙じゃね?」
とか思い始めるのが悪い癖だったり。(そこからAメロ作り直して、Bメロが・・・ループ)
>>41 >曲つくってるうちに別のイメージが沸いてきて
あるあr
ただ、俺の場合はメロディ(ノッてるとコード進行)だけ保存して、元の曲に戻ってる。
>>39 なんで動画サイトなんだよ!って言いたくなる事がある。
音だけのサイトじゃ盛り上がらないのは重々承知だけど。
オリ曲は五曲作ったけど、平均二週間ぐらいかな。 だいぶ自動化ソフトに頼ってるけど。
>>41 元々作ろうとしていた曲に合わないメロを集めたら一曲出来た事がある
元々の曲は相変わらず未完成だけどww
せっかく最近ようやくLipsyncの口パク作成方法をマスターしたというのに これからはミクミクダンスも使えないとダメ、という時代になりそうだな。 ついてくの大変だぜ。。。。
ミクミクダンスもすでにハードルが上がり始めてる気がする まだほんのちょっとしか触ってないのに・・・
>>46 2DならFLASHアニメーションという手もあるかな。くちばしPの先生や、ハトの新PV
みたいなのもありだと思うし。
ハトの新PVは二ヶ月かかってるらしいから、1曲にそこまで労力は割けないけどw
FLASHはあの値段で手が出ない。 使いこなせるかどうか分からない状況では怖い。
>>49 無料のFlash製作ツールがどこかにあるから、それを使えば?
>>52 Flashもなれないと時間がかかるから、ピアプロの絵師さんを口説き落とすとか・・・。
あーorz
>53 ピアプロじゃなくもボカロスレ界隈って結構絵師メインの人多いからだれか 描いてって言えば描いてくれるかもよ
とりあえず一枚絵でもマイリス500以上出せるようにならんと。 糞みたいな曲にPV付けても無駄な努力になりそう。
底辺スレに危機感噴出か。 うまく行かなかいようならこのスレが受け皿になるよ。
DAWを導入し、20個ほどゴミプロジェクトファイルを生みながらも ようやく輝きを持ったモノが出来つつあると思ったら サイハテを丸パクリしてました・・・。
>>58 いい加減寝ようとするときに
笑わせるのはやめてくれないか
>>58 でもぶっちゃけ、これが一番怖いよね。
知らないうちにパクり。
>>58 は発表する前に気付いただけラッキーだと思う。
上で言ってる人たちは一枚絵でもそこそこ伸ばせる人たちなんだろ? マイリス50以下ばっか量産してる人が「動画付ければ・・・」 とか言ってるんだったら無駄な努力になると思っただけで。 俺がそうだし。
PV付きの伸びてない曲なんて山ほどあるしなぁ・・・
ネタでもガチでも曲が良くなきゃいくら努力したって伸びないよ
底辺Pの定義が決まったみたいだな。
ところで辺境Pスレは再生数&マイリス数順に辺境P>底辺P(>最底辺P)
の集まる場所?
それとも数に縛られず、ボカロ曲をフリーダムに作るPの集まり?
>>1 を読む限りは後者が当てはまりそうだが。
>>64 それでいいんじゃないか?
>>61 ,62,63
確かにそうなんだけど、動画としての完成度も高くしたいじゃん。
動画サイトなんだし。
完成度も重視しないといけないけど旬を外すのは痛い。 といって会社サボるわけにも行かない。 有名Pとかは多分今の時期から新学期や下手すると夏のフレーズを溜め込んでいってるのかな。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/12(水) 17:16:42 ID:4+Dtm1P30
卒業式おわっても卒業ソングいまだにうpできない俺は負け組w 動画はあきらめて一枚絵で出しとくか。。。。
殆どの有名Pが出来る 「宣言した日に出す」 事だけは見習わないとなぁと思う。
ホワイトデーの存在を忘れてた。 どうせ祭りになるから、3/14は外してアップ。
>>69 ホワイトデーの曲、本気で当てるなら今日か、遅くても明日には出すと思うぞ。
14日の夜とかに出して盛り上がりかけた所で15日ではイマイチ延びない。
>>70 マジ?じゃあ16日ぐらいにはおさまってるのかなぁ。
>>71 ホワイトデー負け組のアンニュイな歌が伸びて
はないかぁ、メイコとかリンだと
「あげたんだからよこしなさい」
とカイトやレンの首締め上げかねんキャラだし
>>72 あ〜、なんかありそう。
ボカロ本スレの動向チェックしつつタイミング計るのが良さそうかな。
別に意識してなかったけど 2/14(チョコの日)と3/9(ミクの日)に上げた俺の曲は 今まで以上に伸びなかった。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/13(木) 14:55:53 ID:DtDj/dX6O
今日はボカロ本スレも底辺スレも変な方向に盛り上がってるなぁ。 いいぞ〜、もっとやれ〜〜w(byレン
本スレが完全にギロカク化してるので落ち着き場所がなくなったかな。 多分有名Pの新曲ラッシュが始まる下旬まで荒れ倒すな、あの話題では。 誰をフルボッコにすれば場が納まるか実はわかってるけど、その当人なんで当面自分からは言わないw
底辺スレつっても 「愚痴を言い合うだけの場。他はイラネ」を求めてる人もいれば 「愚痴+切磋琢磨する場」を求めてる人もいるのでカオス。 スレの曖昧な位置付けが原因かなぁ。
>>77 俺はそのカオスさが良かったんだけどねw
前者は最底辺スレ作って移住したと思ってたんだが違うのかねぇ
>>78 最底辺スレもカオスになってる。
純粋に愚痴吐き、自虐するだけの場は無いねぇ。
なにこの居心地いい酒場w ぼくもお邪魔させていただいてよろしいですか?
うちはセルフサービスだ 勝手にやってくんな つまみはどれも一品300円だぜ 釣りはなるべくないようにな
>>81 了解しましたww
自分の作った曲が1000人とか聞いてくれてて嬉しいよー
恐るべしニコ動
あ〜しんど。なんもかもが逆風。財布の中身まで寒い。 全部自分が悪いのは承知の上ですっごく性格の悪い曲を書きたい気分だ。 リンならきっと歌ってくれる。
リンはネタ曲に定評があるからなw
畜生無駄にネタ系ばっかでP名もらったからガチ曲出してもフルボッコw もう新しい垢でも取るべきかと思い始めた ここ居心地いいな、こういう場が欲しかった
>>85 ちょいワルPとかかわいそうじゃないですか?w
P名のイメージってあるよね きっとちょいワルPとかも悩んでるんじゃ…いや自分とはレベルが違うか 定期的にここで愚痴らせて頂きます。
P名もらえるだけまだいい方だ
>>85 どれだけお前は俺に特定して欲しいと願っているのかと
こういうスレが欲しかった さっそく愚痴 新作出しても以前作った曲の再生数やマイリス数を抜けなくなってしまった… 低空飛行で安定してしまった感じ。 曲作る技術は確実に伸びてる実感があるんだがなー
新しいIDとって新人のフリしてみたら? テスト結果よろしく
>>91 ちょっと考えたこともあるけどそれで妙に受けたらそれはそれで複雑じゃないかw?
「実はオレでしたー!」とか後で言うのも格好悪そうだしw
でももっと勘弁なのはそれで全くウケなかった時だな…
最初からうけないかもしれないけど なんこか同じ作風で続けて見るとか・・
作風が安定してることってプラスなのかなー やっぱり「このPだったらこういう曲」みたいなイメージがあった方がいいのかね 今まで全くそこら辺気にせず、やりたいように色んなジャンルに手を出してたら すっかり微妙と底辺の中間位のザマになってしまった
>>94 その芸風の広さにまかせてなんか一発流行ものに乗っておけばそのまま
「芸風が広い」というのが芸風になって中堅位にはなれるはずなのでそのままGo
あと、そういうPは少々ぶん殴られても直ぐに転進できるので強いよ。
全部が全部安定しているのはその方向が好きな人が多ければプラスだけど、
そうでなきゃ単なる融通の利かない芸風になってしまうし、ポッキリ折れるとおもうな。
いろんなの作るのが面白いってのは理解できる
>>94 わかるな…作風がバラバラだったらやはり微妙なもんかな?
自分もバラバラな曲調だし、ネタもやるからやっぱり微妙と底辺の間Pになってる。
でもそういうのを考えてしまって
やりたいことをやれないのもおかしいから続けている
>>90 ぼからん観測所のデータによると、
昨年末の時点では、再生1000以下のミクオリジナル曲の割合は25%だったが、現在は50%を超えている。
つまり、埋もれる確率が以前の倍になったってこと。
OSTERさんですら、恋スル70万→ミラクル40万→ちょこまじ9万→リンリン3万と、ひたすら右肩下がり。
よーするに競争が激しくなりすぎて、もはや少々上達したくらいでは
以前の曲の再生数を超えるのは非常に困難な状況なんだよ。
ま、そーいうわけで、がんがれww
なんというか頑張るスピードよりスポイルされる勢いの方が 強くてめげそうになるかもしれないが、 とりあえずマイリスが1から2に増えた時のことをちゃんと覚えていよう。 ・・・って感じの歌を今、作ってます
ああ…そうだなぁ、マイリスの数字が上がるのを初めて見た日はほんともう。 そういう気持ちを忘れずに頑張ろうって思うな
>>98 は〜。一日ごとに時代は変わっていくんだね…
再生1000はとりあえず毎回クリアしてるからそれでヨシとしておくか…
差別化をどうはかるかが益々重要なんだろうなー
>>99 それは大事だよね…
ボカロ始める前に曲晒してたサイトじゃ反応なくて当たり前だった
あの頃の気持ちを忘れないようにしようと思っている
やっぱ作曲する身としては色々なジャンルを知ってて損は無いかと。 色々なジャンルに精通してる人の曲は聴いてて面白いよ。 ファン側からすれば「次はどんな曲を出すんだろ?」という楽しみもあるし。
>>102 そうだね。それに、色んなジャンルに精通しといて、そのオイシイところを
まぜこぜした曲がいつかは作りたいんだな…いかにも大作志向の企画オチに
なりそうな予感もするが
それが最終的な「ポップさ」につながれば、と思ってる
そんなワケでアナログシンセの音作りから、ジャズちっくなギターのフレージングまで
色々勉強中だぜ
P名ないやつは、名無しPってタグつけとくと誰かがつけてくれる ・・・鴨試練
>>103 なんかカッコイイなw
是非とも現段階の曲を聴いてみたい
知ってるPかも。
>>106 ちょwwかっけえええよサイレントフォールwwww
マイリスしときますね
>>106 既にurlが紫
俺の中では有名Pだわw
応援してます頑張ってください!
>>107 ありがとおぉございます
まさかその曲を評価して頂けるとは
>>108 ありがとおぉございます
継続は力なりを信じてがんばります!
>>109 頑張って下さいー
俺はここでグダまいてますw
ここ最近、この時間帯になると本スレは逆工作の話になるんだよなー。 俺、仕事の関係で、一番ゆっくりスレ見られるのが今の時間帯なんだけど。 なんか日常の楽しみをひとつ奪われた気分だわ。 ランキング、Pの立場からして、そんなに気になるもんかねえ。 あー曲作りに戻るか……。
裾野が広がると痛い人も増えるのはどこの世界でも一緒だ。 仮に1%でも、100人なら1人が1万人なら100人になる。 そして2ちゃん書き込みでもニコニコのコメでも、声の大きい方が目立つから 痛い奴の発言は余計加速する気がする。 本スレはもう追わなくてもいいのかもなって気がしてきた。 あの膨大なログ読んで疲弊するくらいなら その時間を作品にかけたほうがいいよな……。
>>111 Pの立場ってより、見る側の過剰反応じゃね?
流れはやすぎて追う気もないんで本スレみてないけど
本スレなんて都市伝説だろww あんな進行の早いスレいたって疲れるだけだぜwww 正直再整数とかもうどうでもいいよ。 聴いた人が気に入ってくれたなら100人でも凄いことだろ?
工作についてはやるほうも見る方もよく飽きないなぁと思う。 工作を受けてる時点で「伸びる」と危惧されてるんだからそんな動画ばかり集めたまとめ動画作れば補填はできそうだ。
ちょっと前までは名曲を聞くと素直に感動してたのに、 今では軽く才能に嫉妬するようになった。 作り手として一歩前に進んだと言ってよいのだろうか?
>>116 人の作品に素直にカンドーした方が気が楽だよ・・・
と、仕事休みのためこんな時間から酔っ払っている俺が言ってみる。
聴いてShit!と思う事はあるな
>>116 よう、オレwww
>>114 再生数のびてもマイリスもコメもないときのむなしさといったら…
釣りですか、そうですか(´・ω・`)
って感じになっちゃうよ><
>>119 すまん。なんかそういうのに逆に慣れてきたwww
ある意味悟り。
>>98 1000以下曲の増加には、私も大いに貢献しています(笑)。
>>121 ちょっとならともかく「おおいに」だと別の意味で偉大だと思うのだが。
1000以下曲の割合を減らすために1曲削除してみた
*「そんな、ひどい・・・。
最近の底辺関連スレの過疎っぷりは何なんだ。 というか、元に戻ったという感じ?
コラボでみんな逃走して、コラボが止まったから誰もいなくなったw TVで紹介された隠れ家的お店が潰れるのと同じパターンだねwww
まるで線香花火のようだ
底辺スレで実力をつけた底辺が一斉に自分達に襲い掛かる件。 取り敢えずマチゲリータ辺りの手頃な有名Pに戦いを挑むしかない。
過疎るからいいんじゃないか
ボカロ板独立してくれると心置きなくスレたて出来るんだけどなぁ 聞き専スレとかアレンジカヴァー専門スレとかあったら嬉しいなぁ 現状での乱立は問題だよな…
コラボ専用スレもほしいよなぁ 他のスレでぐちぐち言われたらやりにくくてしょうがない
いまちょうどそれを紹介しようと思った
DTM板って曲の評価ほっといて音源の評価しかしないから嫌い。
いや、そこはDTM板と関係ない DTM+という名のボカロ外部板
なんだかなぁ
DTM+はあったことすら忘れちゃうからなぁ・・・
DTM板にボカロ互助会とかいうスレがあるからそっち行ったら?
>>139 あれはコラボスレね
移動すすめるなら底辺Pスレの住民にいって
? 自分が言い出したんじゃん わけわからん
底辺スレってコラボ専用スレなの?
ここで聴かないで底辺スレのテンプレでも見てくれば
>>145 あ、それ。
俺の曲も入ってるんだぜ! やったね!
それに入ってる人が二人・・・ このスレの位置付けが分からねえw けどそういう人たちが近くにいるってことで燃えてくるわ。
>>148 俺は完全にまぐれだwww
ホントにあんな凄い人の中にいるべきじゃなかった。
聞いてて胃が痛くなった。
>>149 どの曲か分からないけど、どの曲も良い曲だよ。
少なくとも底辺がマグレで作れる曲は入ってない、と思うw
>>150 そういうことにしておいてくださいwww
>>148 底辺スレの足きりには引っかかるが、
有名Pにはかなわないとか
そういう細かい定義は置いといてP的な意見を出した時に叩かれる空気になったときの
本スレの避難場所だよな
酒場なんだから千客万来、暴れる人は怖いお兄さんが粛清、てとこでどうらろうか。 雑談あり技術交換あり病み鍋チックに何でもありの。
>>148 ここは最底辺でも底辺でも無銘でも有名でも構わない場所・・・らしい。
お約束でコラボ禁止とか専門用語バリバリの技術ネタはDTM板でやれ!と
中国製一口餃子が飛んでくる覚悟は必要w
それから中の人は詮索しない方がいいだろうな。
あまりの伸びなさ加減に俺の中の何かが壊れそうだ
こんだけ多くの作品が発表されてると、見てもらう努力も必要かもね〜。 本スレ自張りという意味でw
>>156 壊れた見本ならここにいますよ?
一杯色々やってみて、
音楽的に滅茶苦茶なものばっかりが伸びて、
なのに必死で作って、しかも音楽的にもこれ以上できない!と思った自信作が物凄く伸びなくて。
・・・結局訳がわかんなくなっちゃった末路ですよHAHAHAHA
中にはあまりにも周りの人を巻き込んで滑ったため、
自責のあまりその曲まで嫌いになることまである。
その曲は、今でも辛くて聞けない。
伸びなかった理由を分析してみては。 運が悪かっただけなのか 必死になりすぎて一般受けしない曲になってたのか
>>1 の文章に惚れてやってきますた
今回出した曲だがちょっと自信あったんだけどフルボッコされたぜwwww
でも皆の意見はとても聞きたかったから、次に生かすことにするんだ
底辺Pは諦めたら負けだと思っている!
とりあえず一般受けしないということは分かった。 どうすれば一般受けするかどうかさっぱり分からないので、 もう無茶苦茶やる事にした。
めちゃくちゃな曲うpしてそこから前曲としてそのガチ曲にリンクしとけば少しは人流れるんじゃ?
いや、ガチに無茶苦茶やる曲ということ
有名曲をいくつか抽出しつつ、最近の伸び曲の構成を考察しながら コード進行を自分の脳ポケットに入れて切った貼ったしながらいいとこ出しし、 転調バンバン、音圧グングンすればそれなりに再生、マイリスは伸びるけど、 自分のポリシー捨てずにゴーイングマイウェイを貫くところは流石ですな。 やっぱり偏屈Pの集まる酒場っていいよなぁ(´ー`)d□
一般受けしないんじゃなくてただ単にクオリティが低いんじゃないの?
そんなのわかんね
やっぱオケのクオリティは重要だとオモタ なんでこんな糞みてーな曲が1日で1万再生いってんだよ 、とか思うとやっぱりオケがしっかりしてるんだよなぁ そして俺はしょぼいオケしか作れず、壁にぶちあたり中・・・
編曲って大事なんだなぁ・・
・オケ、ミックスが市販レベル ・ボカロの調整にこれといって難がない ・無意識のうちについ口ずさんでしまうような 印象的かつ覚えやすいメロディ、リフが散りばめられている (「ハジメテノオトは〜な〜んでしたか〜♪」「みっくみっくにし〜てあげる〜♪」とか) こういった曲は確実に伸びると思う。
>>173 そうそう歌詞も。あと運とか、もう色々。
単純じゃないよねぇ。色々な要素が複雑に絡み合ってる。
>>173 ・歌詞と絵があっている
程度じゃないかなぁ。
でもそれだけそろっていても
・動向をマークしているファンがいる
という条件を欠くと下手すると伸びないんだ、哀しいことに。
新着をチェックして名曲だ!とコメントやネットで騒いでくれる人とかがいないと
静かに埋もれて外伝SEに乗るタイプの曲になってしまう
>>174 分かりやすさも重要だと思う。
オケ、ミックスは市販レベルのは少ないと思うなぁ。
難が無ければいいんじゃないかと思う。
>>175 いや、歌詞はけっこう重要だと思う。
歌詞で好き嫌い決めてるやつ結構いるみたい。
>>176 ・歌詞が気に入らないから聞くのやめる
は少なくとも1回はクリックしてるんだもんなぁ。
マイリストは伸びないけど伸びない中では少しマシなパターンかと。
実際はその前の段階がクリアできないことも
・タイトルと作者コメントでどういう曲か大体把握できる
・サムネイルがどういう絵かちゃんと分かり、内容ともあっている
イントロ重視の人もいるんじゃない? 俺は絵は関係なくて、イントロで感じるものがなかったら戻る押してる
俺は、イントロ以降はチョイチョイ飛ばし聴きして感じるものがなかったら戻る。 新着だけでも物凄い数があるからね〜。全部をじっくり聴いていられない。
オケ・・・特に音色やエフェクトで左右される部分が大きいかも。
ガチ曲の場合は特に。市販レベルとは言わないまでも音源がヘチョくて
イントロで飛ばしてる可能性が高いかもしれない。
程度は人それぞれで俺の場合は「ヴァイオリンの音色なんだけど、ヴァイオリンに
聞こえない」音源だったり、「カラオケで歌ってるかのように聞こえる(オケと声が
分離してしまっている)」とかあたりがボーダーかな。
>>178 開始1分が勝負かなっと。この1分で「続きが聞きたい!」と思わせれば最後まで
聞いてるかも。
・・・あれ?昔深夜でそんな番組なかったっけ?w
俺イントロで判断派
今日もこの酒場に来ました どんなに動画上げてもうだつが上がらないからちょっと鬱になってきた でも頑張るしかないんだよなぁ… いっそ全然違った曲調と、今まで使っていないボカロでやってみるか…
>>182 色々と諦めて思い切りやりたいようにやってみてるが、
どうやら今回はフルスイングで空振りのようだ。
自分で思う出来のよさと評価は全く別物なようで
そう考えると毎回5桁叩きだす有名Pって凄いよねぇ・・・
>>183 俺もフルスイングで思いっきり空振り状態w
やってる競技自体が違ってたみたいw
>>184 このスレで愚痴ってる中堅〜微妙Pは自分も含めて
「サッカースタジアムでゴルフのクラブを振り回してる」
位間違ってるのかもねw
いくらフォームがカンペキでもいくら芝が生えていてもそこはゴルフ場でない。
本スレより居心地いいのでこっちで自張りしてみる。
http://zoome.jp/popnoise/diary/5 オリジナル曲なのですがZOOMEに仮アップしてみました。ニコに挙げる自信なしw
できれば技術面でのアドバイスなどお願いします。
もともとギター弾き語りの人間なので、マスタリングとかミックスとかの知識はゼロです・・
お、スピッツの人か、 ニコに上げたら間違いなく俺の30倍は再生行くから大丈夫だ。 ただ、なんでこんなこもってんだと思ったら 22.050 kHzの56kbpsってそりゃいけませんぜ旦那。
>>186 >もともとギター弾き語りの人間なので、マスタリングとかミックスとかの知識はゼロです・・
自分もそんな感じなので聞いてみたー
キーがちょっと高すぎると思ったー
あと、ドラムがちょっといろいろ残念だと思ったー
(自分も人様に言えるレベルではないんだけど・・・)
2番Aメロ?の曲調が静かになるあたり?でドラムがちょっとうるさく感じたス
曲は好きな感じだし、音の重ね方は俺よりぜんぜんうまーい
全然ニコにうpしていいと思うレヴェル
189 :
186 :2008/03/17(月) 00:40:23 ID:dIYNmRdE0
みんなありがとうー
>>187 ええっ!気づいてませんでした。。。。。128kbpsのつもりだった。。。。
Video Studioというソフトで作った動画をAzFLVEnc.exeというソフトでFLVにする時に128kbpsを選んだはずですが、どこで56kbpsに落ちたんだろう?
てか底辺P脱出するにはエンコの知識もないとダメですね。。。。勉強します。。。
>>188 キー高杉の件については、作ってる途中で気がついてたのですが、ベースラインのフレーズが気に入っていたので
これ以上さげたくなくてそのまま押し通したというのが真相です。
才能のある人ほど、これまでの作業を躊躇なくボツにできる思い切りがあるそうですが、私はなかなかそこまで割り切れません。。。
ドラムはコンプバキバキにかけて音圧でごまかしてるのでうるさいかもしれませんw
自分でも、バスドラの音がしまりがないような気がします。これはBFD側で調整するべきなのかな?
リズム隊は、打ち込み技術の差が端的に出ますね。。。。なかなか根気が続かなくて。。。
とりあえず、エンコの見直しとドラム再構築、でがんばってみます。
DAWがめちゃ不安定で、ここまで作るのに軽く100回は再起動したよ(´・ω・`) でもがんばるよ ありがとう!
>>189 コマンドラインで作業できるならffmpegで
FLVのオーディオトラックを入れ替えちゃうのが一番確実
>>189 合計600までは確実にエコノミーも回避できるんだから、
絵柄によっては196kbpsも視野に入れとこう。
アニメじゃなければこれで十分(自分は絵は400kbpsにしてる)
ふぅ……最近安定してたマイリスが今日一日で3つも減ったぜ。 なんか今日でかいやつ来てたっけ? すすすすの影響だったらむしろ本望なんだけど。
>>189 44.100以上にしたらちゃんと128でやってくれると思う。
ドラムは個人差あると思うな、ハット抑えるくらいでいいように自分は思う。
まぁサンプル上げたら聞こえかたも違って来るからそれから判断しても良いかと。
仕事中にちょっくら。 「まだうpしたばっかりジャン!初めてのうpなんだし、焦らないで!」 って、自分を慰めるのに疲れてきたw 5日めで再生300ちょい。ドンドンペース落ちてるし。 こんなもんなのかなぁ・・・。
>>194 ほぼ平均的。
最終的に1000程度で留まる可能性が一番多い。
つまりでかい問題はとくにない。
>>194 俺も10日くらい前に初up。今で400ちょいだから似たような流れなんじゃ
ないすかね?300越えてから400越えるのに数日かかったかなぁ。
サムネとタイトルで損してるんじゃない?
サムネ、タイトル、そして自貼り
そか。こんなもんなのか。
ありがと。安心したw
>>197 サムネかぁ。
曲中ずっと同じ背景で歌詞の表示してるだけなんで、選びようがないしなぁ。
魅力的な背景を作らなきゃいけないかぁ・・・。
タイトルはありがちな
【キャラ】タイトル【オリ曲】
なんだが。ありがちすぎるかなぁ。
>>199 背景イラストの選び方だと思うよ。
あとはうpのタイミングとか
201 :
194 :2008/03/18(火) 05:57:21 ID:ehy927E60
ふむ。ありがと。 自分で絵を描けないんでピアプロからイラスト借りてるんだが、 サムネサイズになったときとかを意識して選んだり、デザインしてみるよ。 あとタイミングと・・・自張り・・・ねww
ほっといても人が見に来るblogやSNSをもつ有名P以外が自曲を宣伝できる場所って少ないもんね。
午前五時にうpしてボカロスレとかにソッコー自貼り マイリスが10いけばランキング更新後の音楽カテゴリで上位にランクインする そうすりゃもうウハウハ。夜になれば1000再生超えてる可能性が高い。 本当に良い曲だったら日刊ボカロに載ってさらにウハウハ。
ショックから立ち直って再び曲作り開始
ろくに再生稼げない底辺のくせに 曲のアイデアだけは山ほどわいてくるから困ったものだ。
本当にそんな上手くいくもんかな…?
だいたい午前5時にうp事態が難しいしなぁ。
>>204 あれ?自分が居るよ?
>>205 ここにぶちまけておけば有名Pが伸びる曲に仕上げてくれる
>>205 たしかにアイデアだけは沸くw
でもそれを曲にする技術が今のところない・・・
ふう。なんとか曲の形が見えて来た。
続きは明日にするか。
>>206 5時まで起きてるのも5時に起きるのも両方きついよな。
>>209 でも、一度ガマンしてウハウハになれば、他の曲も引きずられたりしないかな?と。
まあなんでもやってみるさ。 次のが完成したら5時うpとやらをやってみよう。
うpって5時にするのはいいとして、 何曜日にするのが一番いいのかな?
月曜日じゃないか? もちろん日曜日の29時という意味で
>>214 らめえぇぇぇぇぇ
ポイントでボカラン圏内に入ってても、月曜朝の集計時にランキングに残ってなかったら集計されない。
底辺は1週間も体力無いですよ……
初動の勢いを利用しないと。
じゃあ日曜の朝5時か?
>>216 何日分の体力があるかは人によるんじゃないかな。
俺なんかだと、多分2日が限界。
俺は5時間が限度だな
じゃあ土曜の午前5時がいいのかな?
せめて日刊には乗ってみたいな。
俺、明日うpしたら日刊に載るんだ…。
無茶しやがって・・・
生きて戻ってくるんだぞ
そして
>>221 は星になったんだな…。
どんなにオリジナル出してもネタを超えられない。
くやしいがそれが今の自分の実力なんだろうな。
P名ばっかり先走りやがって…実力は最底辺だっての。
どんなP名か気になる・・・が詮索しないでおこう
卑屈P10万再生おめでとう☆ヽ(´ー`)ノ
卑屈はもう有名Pとして扱うことにしよう
殿堂行ったら有名Pだよなw
卑屈Pとももうお別れか・・・・
なんだか哺乳類や鳥類の巣立ちみたいなノリだなw
お赤飯炊いてやらないとw
割と有名Pになっちゃえば、作品の良さとか関係なく伸びるよな。 これはしょうがない。俺らが正当な評価を受けるには、もちろん超良曲な上に 一般受けして技術もある曲を、時間帯考慮してうpるしかないのさ。
漏れの印象は逆だなー。 たとえ有名Pでもやっぱりニコ受けしない曲は極端に再生数低いような気がする。 毎回5万とか10万とか出してるトラボルタやRyoが別格なんだよ。
>>234 低い、と言っても
「その人にしては」
であって中央値以下ではないからね。
IGASIO氏とか「おぱんつは〜」でもそこらの底辺の本気曲位は伸びてる。
本当に自信のある曲や気に入ってる曲をうpするは、むしろ一回大衆向けのでヒットさせてから 自分がある程度有名になってからの方がいいよ。っていったら何もうpできなくなるかw
狙って大衆向けのヒット出せるぐらいの器用さがあるなら こんなに苦労しないってw
ヒットは狙って出せない以上 信じる道を進むしかない
狙ってっていうか、ある程度ヒットする曲の傾向ってのが分かる。トランスかバラード。 誰でも作れて無難なのはピアノバラードだね。曲のポテンシャルの5倍以上の評価が期待できる。
俺のいくつかあるオリ曲で唯一のピアノバラードは 再生数が最も低いw
売れ筋と一言で言っても、人によってイメージしてる「売れ筋」というのは微妙に違うと思うんだ。 どうせ狙うなら、一発で命中させたいじゃないか? つーわけで、自分の中で持ってる「売れ筋」のイメージを出しあって、ヒットの法則を確立させるってのは有意義と思うが、どうよ。 なんか、「サルまん」みたいなノリだがww とりあえず俺の中での「売れ筋曲」のパターン ・ BPM150以上 ・ イントロから派手なデジタルシンセ音がガンガン ・ サビから曲が始まる ・ サビが東洋音階(47抜き) 他になんかある?
じゃあ今度それで作ってみるわ
鍵盤叩いてたら腕が痛くなってきた俺が来ました。 一番ヒットしやすいのは、ネタ曲じゃないのかなと思いますが、埋もれてるのも かなりあるので、結局は作りこみレベルと運じゃないかなっと。 とりあえず、俺は好き勝手に作るわw
>>241 W-X-Ym とか
T-X-Ym-Vm-W〜
ヒットする曲がどんな曲かは漠然と分かるけど 自分で狙って作ることは出来んわ。 確か理論的にヒット曲を分析してるサイトがあった気がする。 俺はまだ未熟で理解できなかったけど 理解できる人が見ればかなりの武器になるかもしれない。
これだけいろいろ書かれると 一回ぐらい試しにやってみようかって気に ちょっとだけなる。
一番手っ取り早いのはニコニコで流行った曲のカバー。ただし1ボカロあたり「先着」1名のラッキー枠。
一応このスレはオリジナル曲専門Pのスレなのだが。 いくら再生数欲しくても有名Pのカバーなんて卑屈なことはできません!ww
カバーつってもただのボカロカラオケじゃなくて ピアノバラードをロックにしちゃうようなカバーは良いんでない? アレンジャーのセンスが問われるわけだし。
興味ないなぁ
>>249 すまん、それならもっと悪いことをオススメした。
男女とかウマウマのような市販のカバーだったのだ。
トランスとかデジタルシンセとか東洋音階とか、興味ないんだよなぁ。 ※で「東方みたいな音楽じゃないと延びないのか」とか書かれてたけど ホント思うわ、それ。 ところで、再生数1,000以下で、再生数:マイリス数=10:1って多い?普通?
多い
バンド系が圧倒的に少ない気がする ギターの打ち込みが鬼門だからだろうけど
DTMerはギター弾ける人少ないのかな? 今アンプシミュもたくさんあるし、弾けるならラインで録っちゃたら楽だと思うんだけど。 むしろ鍵盤弾ける奴がうらやましいぜ。
DTMerギター弾き多いよ。だからバンド系で打ち込みは少ないと思うけど。
そうなの?そのわりにはバンド系少ないよな JAMみたいなガールズポップバンド風がどんどんでてきてもいいはずなんだが
>>240 うちもピアノバラードは一番人気無いなぁ
ウケ狙った曲がやっぱり伸びてるし…でも2000イカネ
そういえばバンド系少ないよね
かく言う自分は作りたくてもギター弾けないからミリ;;
バンド系で完成度高い作品てどんなのある? baker氏ぐらいしか知らないんだけども。
ギター弾けるけど、きれいに録るためには演奏技術とはまた別のノウハウがいるわけで。 それなら最初からソフト音源だけで作っちゃったほうがラク。というわけで自分は生ギターは入れない。 アコギのカッティングや簡単なソロくらいならRealGuitarとかのVST使ったほうが他のオケとの馴染みがいいよ。
>>260 底辺オリジナルのシューティングスターとか
>>262 VST使うと打ち込みテクがなくてもいけるんだろうか?
>>260 baker氏は上手いよね。個人的に一番凄いと驚いたのはスイーツ(笑)Pかな。
あのギターは神かと。
スイーツ(笑)氏は良いんだけど、ドラムの音が惜しいよなぁ・・・ ま、再生数でちょっとは肉薄してから言えって話だけど しかし、みんなどうやって伸ばしてんだろ?最初は自演とかしてんのかな・・・
伸ばすって何を?
勝手に伸びてくれる・・・・・・・はずなんだよなあ
上にもあったけど、ある程度有名になれば勝手に伸びる。 そうじゃないなら、やっぱ一発ヒットさせるしかないよ。
>>269 どんなに自演をしたって〜ぇ♪
つまり、自演は関係ないと思いますです。
つまり
>>203 みたいにして、ランキングに上手く載せろってことか。
自張りってなんか気恥ずかしくてなぁ。
音楽的じゃないとこで頑張るのが苦手だ。
特にオリジナル曲の自張りは歓迎されるけど、その内容がしょぼいと明らかに住人の態度が冷めてるんだよね。 そういうの見ると可哀想になって、俺だけががんばって反応しまくったり。まぁ逆に自張り高クオリティで 本当に効果あったって例はかなり少ないけどね。
プロモーションってのはかなり大事 どんな良曲作っても知名度がない人ならプロモーションなしでは埋もれる確率高い それは実際の音楽界でも同じ
>>274 それはいたって普通なんじゃないか?
良い、と思ってない人が無理にあれこれ反応してもなんかよそよそしく感じると思うし
ああ、良いと思ってない人ってのはあなたじゃなくて他の住人のことね
>>274 多分2度程、あなたにお世話になってると思う。サーセン。
>>274 は良い奴だな。
プロモーションて大事だよなぁ。
実際にバンドもやってるけど、そっちも人付き合いと売り込みで
俺みたいな根暗には胃が痛いよ。
一度や二度の自貼り程度では反応が薄いのは判ってる事だしね。 「またおまえか」くらいの自貼りじゃないと、なかなか覚えてもらえない罠。 自貼りによる成功の前例もいくつもあるしね。 代表例は言わずと知れたマチゲリータP(他にも多々あるし)。
人付き合いはねーネットも現実も変わらないからね。ネットで偽りの自分を出してもそれは見破られる。
っていうかこれは話が脱線しすぎだなw プロモーションをするに当たり、何か1つの特徴があると
宣伝文句が作りやすかったり、紹介されやすいと思う。自貼りでも他貼りでも本スレでレスがたくさん
つく曲にはやっぱなんか魅力があったりする。たぶん。
>>279 それも1つの手だね。曲というより、「自分」というものの宣伝。しつこすぎると人によっては
不快に感じる人もいるだろうが、覚えられるという点では大きいと思う。その人に魅力があればの話しだが。
底辺スレでくりかえし自張りしてるWIZ(自称DJ)だけは救いようがないけどな・・・・ あれだけ取り柄のない奴もめずらしい。
彼も、あの態度でも曲のレベルがそこそこなら 「ちょっと小難しい人」「芸術家によくいるタイプ」で済まされるんだがな。 実力が伴ってないとフルボッコってことさ。
>>281 その名前よく分からないけど、「自分のスタイルは〜」の人?なんか妙にジャンルに拘ってて
曲というか、技術面のアドバイスを求めてた記憶が。確かに遠回しに色々言うのがメンドカッタ。
でもあの変なメロディは耳に残るw そういう意味ではこれも一つの武器かもねw
・・・俺・・・決めてるんだ・・・
今の曲の修正が終わったら、
>>241-245 でヒット曲作るんだ・・・
その時には・・・聴きに来てくれよな?
>>285 もちろん聴きに行くよ!
マイリスするかどうかは約束できないけど。
>>284 ヤバイ、コイツが光臨した時の底辺スレの
ログが読みたくなったw
誰か持ってないかねー
>>288 おっといましたかw返事遅れてゴメン、Janeのログのまま
でいいのでうpしていただけますでしょうかorz
>>289 おk。ログうpするの初めてなんだけどdatとidxをzipにすればいいのかな?
本スレは有名P以外はノイズみたいな流れになってるなorz 中堅以下は捜す人の邪魔にならないよう伸びない曲は消したほうがいいのかねぇ
>>290 スマン風呂入ってたw
俺Live2ch使ってるけどそのふたつあれば
見れるっぽいんでたぶんおk、たのんます
>>291 そんな卑屈にならなくても。
うpするのは皆に平等の権利のはずだぜ。たぶん。
正直、所謂有名Pにだってクオリティでは負けて無いつもり。
ただ再生数の伸ばし方が下手なだけだと思っている。
そういう人、このスレに多そうだけどな。
まあ有名Pだって最初から有名だったわけじゃないし。 今の君の状況もあったんだぜ? がんばろうぜ!
>>293 おなじみのアレって言われても思いつく用語が
多すぎてワカンネー!もすこしヒントを・・・orz
>>293 て底辺でよかったのかよww
ダウソできた。うpありー
なんか158あたりからもファビョってるなあw 物凄い中2な発言ばかりだw
WIZといえば8マイリス目の460からの流れも最高だぞ。
>>299 俺の書き込みあったw
最初は真面目に対応してたんだよな・・・
作曲者だって上から下までいるんだから、いちいち相手にしてたらキリないよ。 ってかなんで俺の曲はフル版がショート版より伸びないんだ?orz
>>302 ショートで満足したとか?
フル出すの遅くなったら統計的に伸び辛いらしい
新曲の再生数の上昇が完全に止まった。もう半日以上ビクともしねえww 短い命だったぜ、、、、、
>>304 俺の曲も半日で止まった。
止まったの分かっててもリロードしてしまう自分が最高に悲しい。
俺は再生数はちょっとずつ伸びてるのにマイリスが全く増えない…
>>306 すでにマイリスしてくれた人が何回も見に来てるとか
>>304-6 お前らは俺か…。
今日始めて来たけどこのスレ居心地いいなあw
折角必死でがんばったから 上で言われてる5時うpしてみようとこの時間まで起きてるのに… もう3回もエンコに失敗しているんですが。
知名度が低いけど名曲作ってるPといえば誰が思い浮かぶ?
>>311 いや、ちょっと普通に煮詰まったんで他の人の曲が聴きたかったんだけどw
おお、おまいらありがとう!! スターシップの人新曲出してたんだな。
5時カンペキにエンコ だがしかし有名P達のラッシュ…これが運か!
>>314 名前がミクの公式絵師の人ともろかぶりなのがもったいない・・・
本人だったら驚くけど
うお、おいらの曲が貼られてる。さんくす。
長靴Pですか、分かります。
気のせいじゃないか?
スターシップは日刊で1位になってたような。。。。 知名度低いPさんの例として出すのは失礼な気が。
>>323 ミクオリジナル初うpしようとしたときにちょうどスターシップ新着で見つけて
落ち込んで一週間くらいずらしてうpしたのは秘密。スレ違いか
クオリティ高くて知名度が低いのなんてけっこういるだろうね。有名PだからといってDTM的なクオリティが 高いとは限らないし。歴史を変えたミクの代表ソングだって、やっぱ学生だなって感じだし。 もちろんいろんな意味で凄いからこそあそこまでになった。
ボカロソングで頭一つ抜け出すには、音楽的才能よりも ミクというキャラクターをいかに「立てる」か?という漫画的な発想がいると思う Ryoとかもそうだけど有名Pにはアニメ、ゲーム畑の音楽作ってた人が多い ボカロファン層の好む音楽の傾向という物を生得的に理解してるんだよな これは、純粋に音楽畑の人には難しい。。。。
ryo氏ってアニメとかゲーム畑の音楽作ってた人なの?
一度でいいから総合ランキングにのってみたいもんだ・・・ 予想以上にあそこの壁は高い
>>328 メルト以前の作品はみんなそれ系だったような。。。。違ったかな?
総合だけに、音楽+αじゃないと難しい。
>>330 メルトはキャラソンと言うよりスィーツ(笑)層に共感してもらえるような曲だよなぁ
メルトはいまだにわからんおじさんです・・・ でもデス声のは大好きです。
デス声の人のリフのセンスが妙に聞き覚えがあるんだよなぁ 対バンなりデモテ聴いた事ある人っほい気がして気になる
ところで、お前らの思う「歌詞の良い曲」ってなにかある? メルトとか、曲は素晴らしいと思うんだけど 歌詞の内容とか言い回しが、あんまりカッコいいと思えないんだけど。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/23(日) 10:39:06 ID:mv9j8xuR0
再生数なんか、もうどうでもいい。 見てくれた人がどんな風に思ってくれるか、私には、そっちの方が大事。
そうだ、たとえマイリスが減っても…自分には支援者が居るんだ
>>336 幸福時計・kiichiさんの曲・すうががーの人の曲は
いい歌詞だとオモタ平沢進厨の俺
あと雲の遺跡ととりのえさもいいな
自分の曲のコメント、再生数、マイリス数全て参考になる。 特にコメントはとっても参考になるね。 聴いた人がどの部分でどう感じてるのかとか見えてくる。 同じ箇所の表現の仕方をプラスと感じる人もいれば マイナスと感じる人も居て面白い。
>>336 Ryoは作詞はよくも悪くも素人。
でも、小室哲哉とかでもそうだけど作編曲の才能あれば作詞はヘタでも許される。
メルトあたりは、あの拙い歌詞が逆にインパクトとなって良い結果を生んだと思う。
作詞の才能が突出しているのはトラボルタと小林オニキス(サイハテの人)。
コンセプトの明確さとか起承転結のつけ方、言葉の選び方とかが既存の凡百Pと一線を画してる。
>>336 出来がどうこうとか表現できないけどフナコシPさんの詞はいいなと思います。
歌詞のうまさならあわあわPに1票
たまにはフナムシPや機材Pのことも思い出してあげてください><
>>341 Ryo氏は中二PというP名があったりするくらい「そのまんま」書くしね。
でも世の中の99%はそういう詩は10代の間にノートに書き溜めて20代になったら捨てちゃうから
そのまま言葉だけ綺麗にまとめてどーんと押し切れるのはやはり才覚なのだと思う。
作詞方法のカテゴリとしてはトマ豆腐と同じだと思うのだが、どうか。
トマ豆腐って人はよくしらんけど中二病な歌詞をそのまんま出しても世間に受け入れられるのは才能だというのは同意。 あと「嘘歌」のあわあわPも、あれだけ心にザクザク突き刺さる言葉が自然に出てくるってのはすごい才能だと思う。。。
347 :
336 :2008/03/23(日) 17:50:28 ID:++62fpzZ0
おまいらサンクス。 挙げられてるの聴いたけど、やっぱりちょっぴり違うんだよなぁ。 直接的過ぎるっていうか・・・ 例えば、別れの曲で「もう会えない」とか「お別れだね」とか言っちゃったり 前向きな曲で「顔を上げて走り出そう」とか、そういう感じのは はっきり言っちゃったら恥ずかしいと思うんだ。 日本人ならI LOVE YOUは「月が綺麗ですね」と訳してナンボだと思うんだ。 あと、唐突に「二人で歩いた並木道が〜」みたいに 何の伏線も張らない風景描写をはさんでも、意味が無いと思うんだ。 俺が偏屈の神経質なだけかなぁ・・・
>>347 が作る曲に無性に興味が沸いてきた
良かったら自貼りしていかないかい?
>>348 自分でハードル上げちゃった分、貼りづらいから勘弁してくれw
文脈や曲調によっては直接的な表現が効果的だったりする。 終始「I LOVE YOU」を「月が綺麗ですね」と訳すようなノリだったら 何も理解されずに埋もれるかもしれないw ニコユーザーのメイン層は10代ってことを忘れない方が良い。
>>347 そういう歌詞は俺も好きだし言ってることはわかるけど。
現状、ボカロ曲はわかりやすさが最優先で、そういう「深い歌詞」というものに対して需要が全く無い。
また、歌詞にこだわるようなPさんというのはえてしてオケ作りがヘタ。もし居ても再生数3ケタとかで埋もれてると思う。
ぼかさちとかぼからん観測所とか使って、自分好みの作風の人を草の根で探し出すしかないんじゃないの。
>>349 わかた。ID変わった頃にどっかで教えてくれw
恋空を読んで感動して泣き出す世代だもんな 恐ろしいわ
深い歌詞と言えば中島みゆきだよな 暗いとか説教くさいとか なかなか理解されないけど 彼女の表現力は見習いたい
俺は槇原敬之みたいな歌詞を目指してる 出来上がる歌詞はなぜか明後日を向いてる
「とりのえさ」みたいな、ほとんど意味がなく 曲の雰囲気を補完するために存在する 歌詞ってのもありだと思う。 たとえば電気グルーヴなんか音としての響きを 重視して作ってるよね。
>>347 しかし無駄に深読みさせる歌詞でもだめだと思うぞ。
よほどうまく詞が書ける人じゃないとまとまらないし、明後日の方向になるうえにまったく理解もされない。
わかる人だけわかればいいなんてのはただのオナニーだしな。
バランスが大切かと。
>>359 とりのえさとか宇宙電波受信Pの一連の作詞のような
日本語としては間違った言葉じゃないけど筋としては2本も3本もずれているような歌詞って面白いよな。
今日軽くフルボッコされた …予想以上に凹むもんだな なんか制作意欲が一気にそがれたよ
軽くフルボッコってどんなんだろうw フルボッコって完膚なきまで叩きのめされるって意味だと思ってたのでw
>>368 ダウンロードして聞いてみた。
宇宙電波受信P、いらない気がしてきた。
まぁ俺もこの前電波認定されたけどな
俺にもとうとう幻想狂気曲タグがww
しかし歌詞にこだわる人って意外と多かったんだな。 他人の曲を聴くときは、自分はどうしても音色やら コード進行やらに気を取られてしまう。 歌詞は二の次どころかほとんど頭に入ってこない。 (もちろんコンビニとか伸びろ伸びろみたいな、歌詞主体の曲は別として) これからはもうちょっと考えてから作詞してみるか…。
俺歌詞苦手。きつい。
俺は歌詞に関しては意味内容より、響きとか言葉数とか、形式メインで書いちゃってるな。 この前作った曲の歌詞も改めてみてみたら無意識的に五七調になってた。
ピアプロにある歌詞もスイーツ(笑)の 展覧会ばかりで使えそうなのが見つかんね
歌詞作成だけは自動化できないからねえ
俺も
>>375 のように響きとか語呂のよさで適当にそれっぽく作ってるけど、すぐ歌詞がダメだって指摘される。
やっぱ適当そうで適当じゃないんだね歌詞って。
うん、ああいうのをみちゃうと、自分で歌詞が書けないからといってピアプロで募集する気にならないんだよね…w
歌詞もそれなりに勉強しないと書けないよね。 歌詞借りようと思ってピアプロを徘徊してたらそう思った。 ただの脳内妄想の羅列で、リズム(例えば五七調)とか韻を踏むとかを考慮してないのが99%。
歌詞のリズム?ってどんなのがある?
>>381 歌詞も/それなりに/勉強しないと/書けないよね
より
歌詞だって/勉強しないと/書けないよ
の方がメロディ付けやすいと思わない?
つかメロディ思い浮かばない?
あーなるほどね、いつも英語みたいな使い方してたよ
>>382 なんという模範解答
スイーツ(笑)な歌詞書くのも才能って本スレで話出たね
要は内容が破綻してなくて伝われば問題ないのかもね
韻を踏むのは大前提として
言われて一番ショックだったのが、「歌詞の意味が矛盾・・・というか全体的に通ってなくない?」
説明文に「歌詞なんて飾りです」ってつけとけば解決
単語のイントネーションとメロディの上下を合わせるのって意識してる? 例えば ↓↑↑ おえど だと「ドレミ」はあリだけど「ミレド」は無し、みたいな。
↑↓↑ だよね? くらいはやるかもねぇ
>>384 突っ込んでやるから歌詞うp
>>387 結構意識するなぁ。
てか意識しないと音で聞いたときに意味がわからなくね?
>>388 ,389
俺も意識してるんだけど、一番と二番の歌詞でイントネーション違ってたりして、
別の言葉捜すはいいけど、ボキャのなさに失望する・・・。
てなことはみんな経験してることなのかな〜?と。
歌詞が合わなきゃメロディ変えちゃえばよくね? 1番と2番がまったく同一のメロディじゃなきゃいけない決まりなんて無いぜ
>>387 先に歌詞考えてメロディ乗せるからそこら辺無意識にしてるっぽい
でも、地方住まいだから正しいと思っても間違ってる可能性がある
一番と二番が違うメロディか。 難しいだろうな。
メロを全面的に変えるのは難しいけど
イントネーションの違ってる部分だけ、変化させるのはできると思うが。
>>391 つYahoo類語辞書
あまり影響がないところで、 リズムをちょいといじって合わせるのはやる。
60年代くらいの合唱曲だと、ものすごく徹底してイントネーションあわせてるんだよね
しかし東京のイントネーションorz
今まで曲聞いて 「イントネーション変だな、地方在住か?」 なんて思ったことないからそこまで気にしなくてもいいと思うけど…w
>>392 ふおっ!目から鱗・・・。
何の考えもなく一番二番はコピペしてたorz
>>395 お〜!そんなものが!w
歌詞と音程の照合なんて訴えたい所でボカロの一番得意な音程を持ってくれば大方オッケー。 そういう意味ではレンは目茶苦茶難しく、ミクやKAITOは易しい。 レン、ちっと低くすると歌うのをすぐにストライキするし、高くすると超音波。 他の4人より絶対声域が狭い!
>>402 あぁ。間違いない・・・。
言いたい事はヒシヒシ伝わってくるし、激しく同意なんだがな・・・。
俺分かった! 「歌詞だけにスイーツ(笑)が良い」 なんちて。ぷっ・・ぷぷぷっぷ
( ゜ ゜) д
>>404 さぁ、早くそれを曲にする作業に戻るんだ!
>>404 これだけで歌詞が苦手そうなのがよくわかったわw
あれ?パカウケすると思ったのに。
404 Blog Not Found
またP名増えちまった。 自分の才能が怖いぜ・・・・・・・・いろんな意味で。
いまだにP名もらえない俺に謝れ
みんなP名って欲しいもんなんだ。 「〜P」って呼び方がなんか嫌で、それとなくお断りした俺は勝ち組
>>415 マイリストの文字数分コメに回せて便利。
>>415 P名は折角だから欲しかったけどP名つく前にユーザー名でタグがついてた俺涙目。
>>412 そんなわけで俺にも1つ下さい。
P名付けてもらうと嬉しいよね。 なんだこりゃ?みたいのでも
俺はその「なんだこりゃ?」って感じが、すっきりしなかったぜよ。 結局ユーザー名でタグついてる。
俺もなんだこりゃ系のP名もらったけど せっかくつけてもらったものだし使い続けるつもり。
おれはどんなタグでも米でも付けてくれたら嬉しい P名こそ飾りに過ぎないんだからネタであればあるほどいいと思うのは俺だけかな? おれのP名はみんな最初え?それでいいの?って思ったに違いないw
自分もP名はネタでいいかなと思っている そりゃあ何かカコイイ名前だったら嬉しいけど…自分と釣り合わないし 一見酷いP名だけど、まぁ定着してるみたいだからそれでいい
カコイイ名前付けられても期待に応えられない底辺Pな私 orz
よっしゃ週間75位以内に入った!しかし俺の動画番号だけコメントでスルーされてるという。 聴いてないのか、聴いてダメだったのか。いずれにせよ頑張るしかない。
特定した
卒業おめでとう。もうあなたは有名Pだよ。
自分もPって付けられるのが嫌で、初期にタグにいれてもらった〜の人で通してる。 なんかPって名乗るほど立派じゃないというか、ただのうp主の人扱いが好きなんだが。
自分も一度P名つけられたけど、自ら名乗ってはいないなあ。
何か、「P名」っていうルール(?)が何となく「内輪ネタ」っぽい気がしてあまり好きになれなくて…。
まあ、ニコニコとかボーカロイド自体が「内輪」っていえばそりゃそうなんだろうけど。
あと、好きな作り手にP名で通っていない人(bakerとかゆうゆとかオニキスとか)が多いから、
それに(とても敵わないことは承知の上で)倣っているってのもある。
でも、
>>421-2 みたいな意見を読むと、それはそれで納得する。
しかし、もうタグにユーザー名で通しちゃってるからなあ。
ブレイクしてP名つけられない限りこのままだな。
>>429 beker氏は最近ウイイレPでタグロックしてるけどねw
OSTER/ふたなりPみたく両方の名前で有名になりたい
俺のような一発屋(といってもマイリス300ぐらい)にP名付けられても困る 自分の過去作にすがってるようで悲しくなってくる
マイリス100の壁が破れない・・・
人に見向きもされないのはやはり自分の知名度もあるが、曲自体が微妙なんだろうなー。
サムネ選びには自信があるつもり・・・だが。少なくとも自分なら絶対クリックするかのようなw
・・・と思ったらマイリスが急に増えてるw
>>425-427 おまいらかw ありがとう。・゚・(ノД`)・゚・。
>>429 ユーザー名にPつけるだけとか、あまり意味がなさそうだけどやっぱ呼び易くなるんだと思う。
「○○氏の曲が〜」ってなんか堅苦しいじゃない?自分でつけちゃうのもありだと思う。
>>433 マイリス100かー。とりあえず1000再生ほしいね。本スレで宣伝して早朝ランキングに載りさえすればいくと思う。
もちろん曲はしっかり作った上で。
俺なんかマイリス30の壁
一度でいいからぼからんに載ってみたい…と思ってるなんて日記じゃいえない。
>>436 月曜0時の集計時に総合・音楽・歌ってみた・演奏してみた
いずれかのランキングに残ってれば載る。
ポイントとか関係なく。
俺は以前それを知らなくて、ニコニコチャートでポイント確認したら
5000以上あったのに集計時には圏外に行っててボカラン逃した……。
具体的に言うと、うp直後から13時間、ランキングに残る事が出来るなら、 日曜朝5時にうpすりゃボカラン入り。
次の曲は日曜朝5時にうpしてみるか・・・
>>438 日曜日だと、週間ランキングに載るまでが大変じゃね?
>>440 え、ちょっと待って。ボカランって週間ランキングで集計してんの?
俺また勘違いしてたかも……。
てゆかじゃあなんであの時は載らなかったんだ……?
除外
>>442 マジかよ……
タイトルにボカロ名入ってなかったし、それが原因でスルーされたのかな。
>>441 音楽タグだと足切りラインが高くなるらしい
だからポイント的には下の演奏してみたタグや
歌ってみたタグの曲がランクインする、と
音楽タグついてると1万ポイント以上あってもランク外になったりするすよ。 自分はいつも歌ってみたタグと演奏してみたタグあたりを。
そうなのか…でも歌ってみたわけでも演奏してみたわけでもないんだが…。 音楽タグ以外に何をつけろと…エンターテイメントとかは駄目なんだよな?
関係なくない?どこにもそんなこと書いてない。普通に週間での総計ポイントかと。 音楽ランキング入って伸びれば・・・。特に20位以内の伸びは凄い。逆に初日50位以下 だとボカラン入りはきびしいかもね。下限3000ptだとすると、マイリス100は欲しいところ。
ボカランの集計は月曜日午前0時(日曜日24時)更新の週間ランキングで 総合300位までと、音楽・歌ってみた・演奏してみた100位までを集計してるので、 たとえば日曜日23時までランキングにいたのに24時で100位圏外になるとその動画は集計されないはず。 たぶん
マイリス100とかボカランとか なにやら雲の上のような話をしているなww 漏れは、マイリス二桁いけば 「おー、今回は伸びてるなあ!」・・・・というレベルのPなのだが。 朝5時にうpとか、そんな工作してまで伸ばしたいと思わないところが底辺のなせる業。
>>449 ランキングに入るために朝5時にうpすると言うか
聞いてもらいたいからランキング入りたい感じかな
ランキングはあくまで手段であり目的ではない
・・・まぁ入れたら飛んで喜ぶんだと思うけどorz
マイリス再生コメントそれぞれランキングが分かれてて、どれか1つにでも載っていればおk、ということで 下のほうで常連になってるベルばらはコメント数だけであの位置にランクインし続けているという。 最近ボカラン見てるとオリコンみたいだなぁと感じたりする、かな。
でも逆にみんな一斉に5時に上げたら埋もれると思うんだけど と5時に起きた事が無い俺が言ってみる
朝5時うpは単なるスタートダッシュだからね 新着に反映されるまでに1時間くらいのラグあるし 4時くらいにうpするか、5時にうpして本スレ自貼りか マイリス付けてくれるかは作品次第だけどね・・・
5時にうpするよー!って予告したとして 「よし見に行こう!」「マイリスしに行こう!」って反応があるのは そこそこ以上に名の知れた人だけかなぁという気も。 自分がブログで「○日にうpるよー!」って書いて果たして何人が反応するのだろうと考えると…w
もう工作しかないな・・・
ずこうのじかんですね、わかります。
∧∧ ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ の時間ですか。はい、分かりましたorz
このスレ凄い好きなんですがみんな俺が帰ってきた時間に寝てるというww
まだ起きてるよノシ
ども〜 夜勤の人ですか?
夜勤でもないですけど自由になる時間がよるなので
>>458 巡回先のスレでことごとく出会うこのときめき貴方に届け。
つか、セツネエw
みんな寝てて人少ないからなぁ。
>>463 www
なんというミートゥーw
ボカロ関係者は夜型少ないんですかね〜?
ボカロに限らず寝てる人が多数で起きてると労働してるんじゃないかな? さすがにこの時間にリラックスタイムを迎えている人は少ないと思うw この時間まで飲み歩いてたらgdgdだろうし。
ですよねw こんな時間にウィスキー片手にピコピコ打ち込んでるさびしい男は俺ひとりでいいw
俺は焼酎片手だから ウィスキー片手にピコピコ打ち込んでるさびしい男は君ひとりだ!!w
>>467 うへえwwww
俺、25にもなって何してるんだろう・・・orz
でもミクがかわいいからいいやw
どんどんとレベルの高いPが現れる 俺みたいな初期の人間を軽く追い越して上へあがっていく なんかもう…疲れた 期間じゃないんだセンスなんだこの世界は…なんて残酷なんだ
>>469 つKAITO
音楽センス不問のカオスの世界がまだ残ってます。
リンレンも持ってるけどやって良いことの範囲ではKAITOは他の追随を許さない。
>>469 でも、積み上げてきた時間は、自分を裏切らないんだぜ?
って10年振りに復帰して、なんとかなった俺が言ってみる。
あ、いや、曲は埋もれてるけどさw
普段聴いてるジャンルが偏ってると センスは磨かれないんじゃね
ボカロ曲聴くようになっていろんなジャンルを聴き始めた きっかけになってくれたミクと曲を作ったPたちに感謝してる
>>470 そんなことで有名になっても嬉しくなんともないだろうに
>>474 まあ、それは人によるんじゃないか?
俺は興味ないけど。
ここの住人ってどんな音楽聴いてんの?
なまじ音楽好き故に伸びてない、って奴が多そうな印象なんだが。
なんでも聴く。でもSoarには何の魅力も感じません。 だから伸びないのか。安っぽい音楽は作りたくない。
>>476 それは同感。でもWindows付属のシンセではムリっぽい。
何とかしようと思うのだけど音源って導入するための基礎のソフトがかなり高い
MSGSでどこまで頑張れるかって試みも流行ってたけど、 やはりちゃんと作るならしっかりとした音で作らないと勿体ないぞ。 環境だけで最低30万は投資できないと有名達と同じ土俵には立てない。
>>475 ユーミンからノイズ。
クラシックからアホアホ音楽まで。
でもテクノとかダンスミュージックは全然知らない。
ラジ氏の曲聴いて変態度が足らないと感じてしまう俺。
今リハビリ中。
DTM始めてからは何でも聴くようになったよ
特に最近ハマってるのだけいうと j-pop アニメトランス ハピコア 演歌 ジャーマンメタル ミニマル エレクトロニカ クラシック パンク(洋) ポストロック(邦)
DTM始める前は 海外の著名なロックバンドを少々 日本の若者向けのロックバンドを少々 DTM始めた後は(ジャンルとか良く分からないけど) ヒップホップ ブレークビーツ テクノ クラシック ジャズ j-pop ゲーム音楽、とか。 何でも借りてきて聴いてる。 といっても一番聴いてるのはボカロ関係の有名な曲だけど。 ちなみにユーロビートは好きになれない。
上のジャンル話と繋がるのか繋がらないのか分からないけど、 自分最近ボカラン見てても面白くなくて、チェックしなくなってしまった。 毎週同じ感じの曲が多くないかな。EDも昔は良いと思うものが多かったけど、 最近はそれすらED的なEDばかりなので飽きたw この上で上がっているようなジャンルが混在しているようなランキングにならないかなあ。
みんな伸ばそうとし過ぎなんじゃねw
そういや俺も最近ボカラン見てないわw おんなじような曲ばっかでウンザリ。やっぱみんなヒットが欲しいんだよね。 自分の存在価値を目に見える数字で確かめたいばっかりに。
伸びてる曲やジャンルを安っぽいとか言って貶める そのひねくれた心がいけないんじゃね
俺の事ではなさそうだ。
>>487 安っぽい曲書くと恥ずかしくなる。俺には無理だ。
たぶんそういう系で、ランキング上位にいるのは恥ずかしいものを恥ずかしいと
思わない人達なんだと思う。それはそれで1つの才能だね。見習いたい。
どんな曲でも認める事から始めないと・・・ 否定からは何も生まれないし得られないよ
否定したつもりはないんだが・・・
まあ単純に言うと「ボカラン、飽きた!寝る!」でいいんじゃね? 色々変った曲を聴きたいという指向なら、どうしても曲調に偏りがある ランキングに出る曲ばかりでは面白くはないかもね。
>>492 そういう話だよな。
音楽なんて個人個人で趣味バラバラだしな。
本スレにいるような人も実際飽きてはいるんだから、 ジャンル以外の面で強烈なアピールや工夫をして新ジャンルでボカランをこじ開ける手はありなはず。 今週だと「レンの口笛でランクイン」とか。 ジャンルが奇抜な人に限ってアピールの仕方が有名Pより平凡かつ地味だったりするのが残念だ。
>>494 どうやってアピールするのがいいんだろうな。
正直わかんね。
>>495 本当に奇抜なら特徴を挙げて自張りするだけで
聴きに行く人はいると思う。暇そうにしている時間帯なら
有名Pが手抜き曲を作るからいけないんだな
ボカランのオリコン化って感じなのだろうか。 有名Pはその知名度だけで新曲を出せば必ず上位に食い込み たまに無名Pがヒットするものの一発屋で消えていく 全体的に受けのいい楽曲に偏り似たり寄ったりの曲が増えていく
>>496 参考にはしてみるが、俺の曲別に奇抜ではないんだよな。
>>497 それは違うと思うぞ?
有名Pが同じような曲ばかり出してるというより
同じ曲おなじみの曲がランクインしてる事が
多いだけだと思うけど。
しかも何度もランクに復帰してくる曲も多いしね。
それだけ多くの人が聴いて、新規も入って来てる
という意味だけど。
>>498 一般より偏りは大きい感じがする。
ニコニコ動画って時点である程度フィルターかかってるんだろうなと。
なんか俺の曲が異常な伸びを見せてるんだ。 まさかこんなにマイリスしてくれる人がいるなんて・・・ もしかすると底辺卒業できるかなあ・・・ あとちょっと・・・あとちょっとwww
>>500 っていうか、毎回クオリティ高い人もいれば毎回クズみたいな曲で上位をとる人もいる。
そういうのがレベルを下げてる原因かと。
>>502 この雰囲気の中、自貼り。
>>504 ネタでランク入りしてる(だよね?)のは、ニコニコだから仕方ないでしょう。
レベル云々じゃなくて、ランキングってのはそういうもんだし。
本気でレベルを競うなら、マイリスやコメント&再生数じゃない投票形式じゃないと
測れないんじゃないかと思うんだけど。
まあ自分で探しまわるしかないんじゃない?
>>505 この板的には知名度はもうそこそこあるんだから、
普通に「この曲の売りはここです」という曲を出せればいつか伸びると思ってた。
変な名前のPは覚えてもらいやすい。
>>504 それは強論だけどね・・・。
毎回上位にきっちり来る人は全面的に70点位の平均点より一寸上の曲は確実にたたき出してくる。
ただ、そういう曲は次の週になるころには忘れてる。
そういう所、「なっとく森」や「とりのえさ」のような伸びなくても
やたら存在感のある曲にはなんか負けてると思う。
>>506 はい、これで伸びなければ爆笑してやってくださいw
>>508 変な名前でサーセンwでも御意見ありがたいです。
>>507 ネタ歌でもネタのクオリティが高ければそれでいいと思うのだけど。面白いし、見るのも分かる。
自分があれ?と思うのは「何処も悪くないんだけどこの曲のどこが強みなのかよく分からん」曲。
底辺から見て「なぜこれが伸びるのか分からない」と言うのはそういう曲だと思う。
殿堂曲で例えていうと「歌に形はないけれど」のタイプが毎週のように出てくる。
底辺の方にもたくさんありそうなんだよなぁ。
この曲は爽やかでいいんだけど、それ以上でないように感じる。
>>510 そんな厳しい耳の持ち主様には私の曲なんてきっともっとヒドイ位置づけにされているのでしょうね・・・(´・ω・`)
ネタ曲じゃなくてガチ曲の話をしてたんだけどね・・・。ガチ曲なのに。 まぁ人気があるPと言えど、そのクオリティに温度差があるのはしょうがないが・・・。
758 名無しサンプリング@48kHz sage 2008/03/26(水) 21:22:33 ID:ogitWP0D 3回目gyaku サムネ釣りで再生数稼いだら、今度はいかにそれをマイリスに登録させるかが重要。 「I've系アニソン」・「臭い卒業ソング」・「日本人が大好きな泣きメロ」。好きなの選べ。 参考になる曲は順番に「Soar」「桜の雨」「歌に形はないけれど」とか どれも曲的には単純なもので、ここの住人ならある程度持ち合わせてるハズの 打ち込み技術があればすぐ出来る。あとは歌詞かねー。これはあまり誤魔化せないので 実は一番難題かもしれん。
>>513 こんな曲でも何かの参考になれば嬉しいです!
>>515 スノウサーフスタイルは好きだぜ!どれもマイリス率は高いからあとは
クリックだろね
>>512 >>510 で挙げてるような曲ね。
言われてみれば同じよーな曲は確かにあるけど、ボカランほとんど見ないからなぁ。
理由は自分で書いてるように、発掘する場じゃないと思ってるので。
良い曲ならマイリスするなり、そのままiPod行き(最近はやってないけど)で
自分で何度も聴くけど、ランキング見て一喜一憂したりしないからね。
自分でボカロも上げてるけど、カバー曲メインで行くつもりで
ランクに乗るより曲聴いて欲しいだけの方だから。
自分がランキングとかどうでもいいんでそうなのかもね。
>>516 ありがとうございます!
サムネってことですか?分りません><
>>518 カウントダウンになればいいんですけど・・・
それでは新曲の打ち込み作業に戻ります、御意見等ありがとうございました!!
>>514 誤解を恐れずに言ってしまおう!「ガチ曲で〜」というのは、こういう曲かな?
どれも聴いて放置した曲だ。
同じように一見で放置して、聴き直してマイリス入れた曲も多いが
この手の曲は何度聴いても放置、趣味じゃないんで。
でも好きな人多いんだろうな、というのは分かる。
>>520 だなぁ・・・そういう「プロの手抜き」にはやぁな感じがする。
それより「どしろーとだけど頑張って作りました、聞いてくれ」とか
「この曲面白いでしょ」という押しが感じられる曲の方がいい。
いや、その例示の3曲はいいんだよ。そのジャンルの中で一番いい曲だから。
でも類似の曲を何十曲と聞いてそれぞれに良さを発見するのは凄く難しい感じ。
音とかに懲りすぎて歌詞が残念だったり、もっとひどいのになるとイントロや音楽に酔ってるのか
何言ってるのかはっきり聞こえないのもあるし。
それに引き換えネタ曲はそういうテンプレートがない、というかテンプレート化する前に確実にパクリとして沈む。
だけどKAITOのネタ師も安直な曲の作成はそろそろやばい時期。
とりあえず出せば受けたアイスネタはもうそろそろ「やりゃぁいいってもんじゃないぞ」という所にきかけてるかなぁ。
正直「アイス来い」と「ダッツは冷凍」というネタ以外の面でもハイレベルな曲がきたところででうちどめかもしれん。
歌詞が聞こえないから伝わる事だってあると思うんです><
>>521 マネしだすと良いネタも陳腐化しちゃうしね。
特にネタは一発勝負なとこが大きいので、マネばかりじゃあなかなかね。
元ネタをどうやって転がすかが受ける秘訣だけど、同じネタじゃ
転がし様が無くなってきちゃうしね。
という事で自己再生産なネタも結構危険なんだよね。
いいかげんあのネタもヤバイと思うよ …ボカロ使ってないけど。
>>523 ドナルドとガチムチ・・・よく飽きないよねぇ
>>524 クラッシャーもねw
俺が言ってるのは、ボカロ使ってないボカロ動画の一部の事なんですけどね。
まあしばらくは人気あるでしょう、人気のボカロ扱ってるし。
なかなか面白いこと話してるね。 本スレではまず出ない内容だ。 ちょいとここで皆のお勧めをきいてみたいんだが コアで良いの知ってそう
スレが止まった・・・
>>475 最近だとテクノ系と民族系、それとJazzかな。
テクノはニカ、ドラムン、トランス以外は放置だったしjazz、民族はまったくだったから。
一番深く掘り下げて聴いてたのはロック、メタル系かな。洋邦合わせてそこそこ聴いてきたと思う。
それ以外の、クラシック、ヒップホップ、レゲエ、R&B、ソウル、ファンクとか挙げだしたらきりないけど
そういうロック、メタル系以外のもそんな深くは掘り下げてないけど聴いたりするよ。
>>526 ボカロじゃなくて、普通の曲?
あまり広くは聴いてないし、マイナー多いから勧め難いなあ。
おっさんだから古い曲多いし。
>>528 あーあと古い曲新しい曲関係ないと思うよ。
音楽好きな人は大体むかーしの曲とかも漁るし。マイナーなのなら尚更。
>>530 チェック済みだった。
この人らがいるレーベル好きなので。
>>532 ゴシックメタルじゃないのか
Theatre Of TradegyのVelvet Darknet〜が大好き
>>532 なぜNightwishがない!
そもそもバンドサウンドが少ないよね。
やっぱりギターがネックなのかな。
ヤンデレPあたりがやってくれそうな・・・
>>533 うお、この人良いね!しらんかったわ
てかマイスペって便利だよね、メジャーどころもマイナーどころもいるしw
あと
>>533 の好みがなんとなくわかったようなw
>>536 つーか、お前俺と趣味がかなり近いなwww
>>534 満州娘がツボな件
なんか落ち着くんだが
他はWeLCoME以外チェック済みだったぜ
>>537 ボカロにはまる前まではちょうどそういうの聴いてたんよw
>>539 おやすみ、聴いてみるよ
そろそろスレチで怒られそうだから俺も仕事に戻る
>>541 ボカロがMEIKOだとタイトルだけで高く感じる。
黒バックにパケ絵、流す場所はカウンターのある酒場とかプールバーとか。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/27(木) 13:16:32 ID:l+3MahGoO
昼間は誰も居ないね
労働厨だからさ
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/27(木) 19:30:45 ID:l+3MahGoO
そろそろ帰って来る? それとも花見か?
>>545 寂しいのは分かるが、あんまりageすぎないようにね。
なんかここ面白いな。
ここはいろんな曲聴くよってタイプ多いようだが、 俺の場合特定のアーティスト又はジャンルにはまると ソレしか聴かなくなるんだよなぁ もう半年以上ある人の数枚のアルバムしか 聴いてない。 ボカロオリ曲に関心持ったのは、ある曲聴いて その人のセンスに近いな、と思って 曲の作者の動向をチェックするついで、て 感じかな。趣味で音楽やってる人の中に どれだけその人の影響があるのか 気になるって部分もある。
>>548 どんなのだろ?
俺、最近はそれほど人の曲は聴いてない。
一枚買うといつの間にか10枚ぐらい買っちゃうので、
危険なので自重してる。
CD屋には近寄らない。iTunes Storeも開かない。
うっかり買っちゃうから。
ロックばっか聴いてる人間なんでギター入りのバンドサウンド作りたいんだけど 打ち込みは難しうえにできても微妙だし、音源使ってもそれっぽくなるだけでこれもいまいち。 なら自分で弾けば良いと思ったがまだ技術がそこまで達してなくこれも没・・・
ロック聴いてるなら楽器もある程度弾けるんじゃない?打ち込みじゃ絶対にできないことだから そっちを極めた方がいいと思う。どうせなら。
ギターは練習してるんだぜ。 しかし一朝一夕で技術が身につくものじゃないから俺がうまくなるころにはボカロブーム終わってそうw ところでヤンデレPの曲のギター、あれ生だよね? あれが打ち込みだったら自分の認識を改めなけりゃならん。
おお、こんなスレがあったのか・・・ 最近は1週間で1000再生も無理(´・ω・`) マイリス1桁。
>>552 え・・・?どう聞いたら生に聞こえるの?
>>554 え?打ち込みなの?
メタルあんま聴いたことないからかもしれないけど普通によく聞こえたんだがw
俺の耳が悪いだけなのか。
そういうのってどういうところでわかったりする?
そうそう、自分としてはまずしゅてぃすたみたいなギターポップっぽいのを作りたいと思ってるんだけど
あれも打ち込みなのかな?俺は生だと思ったんだが
ギターソロ無しで、ゆっくりか、音数の少ないリフだけなら、 なんとかなるんじゃないだろか。 正確にリズムを刻む事だけに専念して。
>>555 最近のギター音源は凄くて、打ち込み方によっては見分けつきにくいね。
ただ、人間的ニュアンスってやっぱり打ち込みじゃ無理で、微妙なノイズが
のっかてるとか、ギターが歌ってるかどうかとか、そういうのギタートラックだけ取り出した
感じで聞けば打ち込みってわかるよ。ただ、仮にヤンデレPが凄腕ギタリストで
機械みたいに弾く人だったとしたらこれは間違いかもしれんがw
ヤンデレP打ち込みなの? 最近のギター音源凄すぎだろ、信じられん・・・ まあ、スライドとかベンドとかが混ざってくると、まだ難しいんだろうけど。
>>556 たしかにそれならいけるかも。
ごまかしごまかししながらになるだろうけどw
>>557 なるほどー
たしかに言われてみるとやたらバッキングとか正確に聴こえる・・ような。
自分でデモ音源とか色々試して判断してたけど、やっぱ打ち込み技術あってのものかw
まあ当たり前か
大人しくギターの練習したほうが良さそうだ
ギター多少弾けなくても、つぎはぎに録音すれば結構分からないもんだぜ。 Aメロ、Bメロ、サビ前半・後半とかブロック毎に区切りながら何度も録り直せば 1曲まるまるで弾けなくても、なんとかなる。ソースは俺。
二本録って左右に振るとヘタクソさ具合もごまかせる。ソース俺。
単音ソロをゆっくりめに弾く →ボーカル編集ソフト(MelodyneとかV-Vocalとか)にぶち込んでポルタメントとか修正 →直接編集とアンシミュとリバーブと根性で誤魔化す →ヒャッハー! ソースは俺。
それはコーラス効果を狙ったって言うんだぜ
何だかんだでギター弾ける人多いんだなぁ…
ってか生ギター弾けるだけ恵まれてると思わないと。
>>561 にもあるが
ステレオは厚みを出すための常套手段だよ。ダブリングって手もあるけど。
下手でも気にしない。bakerなんてギター下手糞だけどすっげー支持されてんじゃん。
スイーツ(笑)とか、あれはガチだけどなw あれだけ弾けるのはそういないけどさ。
ギター弾けるのに何が辺境Pだ・・・と嫉妬する何も弾けない俺。
ギター弾けて「かっこいい」とかのコメントもらえてても、 再生数500〜600の俺は辺境というより底辺orz
思い切ってタイトルに【○○オリジナル曲】タイトル【ギターカコイイ!!】とか入れちゃいなよ
【リンオリジナル曲】タイトル【イントロだけカコイイ!!】 とかなりそうw
あとあれ、説明文の最初に「ギターもがんばってみました」なんて入れておくとサムネ表示でその文が見えるから客引きになるかもしれない
>>561 さらに同じトラックを左右逆にしてリバーブ強めにかけて音聞こえるか聞こえないか位にしたトラックを入れると一気に音圧と音圧のバランスがぐっと良くなるよ
ごめん追記で定位のバランスは少し内側大体40とか50パーセントくらいにするといいかもです。
位相は反転させる? …って試してみりゃいいのかw
位相ひっくり返したら音が消えないか?
位相ひっくり返して左右チャンネル反転だから、より外に追い出す感じになるかな?と。 ま〜、リバーブ深めで聴こえるか聴こえないかにするってことだから、あまり関係ない気もするけどw
>>571 ,572
試してみた。
今まで2本の割には薄っぺらいと感じてたけど、
一気に厚みと深みが増して、
ギターの森があるような感じに聴こえる。
これはいい事を聞いた。
じりじりマイリスが減り始めた。止められないのか・・・! 流れぶった切ってごめん。 リバーブ成分を逆側に飛ばすのって、結構みんなやるテクニックなのね。
そういやSP1直後のマイリス大変動ってなんだったんだろ
大移動?
ひさびさの休日だったので朝からずっと12時間近くかけて作って、 完成間近だった曲が。。。。。 破損ファイル上書きで消滅してしまった。。。。。。 (´;ω;`)ブワッ しかもこれで3度目だ。何度同じ失敗を。。。。。
3度ある事は4度ある
>>580 。・゚・(ノД`)・゚・。
破損ファイルはDAWに殺意覚えるね・・・
>>580 ・・・。がんばれ。同じもの新たに作れば、そのクオリティは必ず前のものを抜くよ
>>580 神の采配。
その曲はまだ世の中に出る運命ではなかったんだよ。
585 :
580 :2008/03/28(金) 23:45:03 ID:oUUWA4SX0
おまいらありがとう。・゚・(ノД`)・゚・。少し元気が出た。 もう寝ようかと思ってたけど、とりあえず夜3時まであと3時間で意地でも復旧させる!という気になった。 ちくしょうSynth1の音色とアルペジエーターの設定が思い出せねえ。。。
Synth1は絶対復元できないなw がんばれ ユーロビートのイントロにあるあのシンセの音、あれSynth1で作れるんだな 何で勉強したらSynth1で自在に目的の音が出せるようになるんだろ
>>585 いい加減なんか対策考えた方がいいんじゃね?
意図せぬフリーズなんてよくあることなんだから、こまめに保存するのは当然。だけど同じファイルを あちこちにコピーしても混乱して最新ファイルがどれか分からなくなるからね。 データ損失はやっぱDTMerの宿命かねーw とりあえず、一番合理的な方法としては2つに分けるとか。本体ファイルやらオーディオデータ、歌詞などを フォルダにまとめて別ディスクにバックアップ。これだけでだいぶ違う。もちろん作業がある程度進んだら コピーして上書き。
DTMに限らずPC使う作業は複数ファイル作っていくのが基本だと思うけど 日付付けて 管理してったり 数字で順番付けて管理してったり・・ HDDなどのストレージは安くなったので湯水のように使っても全然問題ないし
プログラマだったらさっさとSVNとかCVS使っちゃえばいいんだけどな。
ノート情報は五線譜に手書きが一番確実・・・・・ バッハの直筆スコアだって残ってるんだ(´・ω・`)
メロディだけ打ち込んだら楽譜印刷するとかどうだろう
大丈夫! 落ち着いたらもっと良いのが浮かぶよ
>>589 基礎のように見えてそれは意外とプログラマやエンジニアしか知らなかったりする発想だ。
Ver管理って便利だけど日付ではやらないわ、自分も。仕事を思い出してきつくなる。
>>575 音圧を稼ぐというのは稼がせてる音は聞こえないようにしなきゃいけないのです。
メインは左右でなるギターなので。
でもこうすることでツヤが確実にまします。
おれ自分のバンドでCD作ったときmixのひと言ってたもんw
>>576 そうそう、低音が強くなって高音が浮き出る感じにするとなおベストな音になるはずです!
そこにコーラスとかの空間系をうまく織り交ぜると凄いいい音になっていくはず
未だにボカロエディタの前で歌詞を考える癖が抜けない。 後で動画作るときに読むのに苦労するのに。
歌詞作成→ボカロで修正山ほど→字幕間違えまくり はよくやる
春休みでそれ系の人種が多いのかトランス・プログレ上げると今は堅いな。 まあ好みで俺はやらない・・・いやっ、まったく作れねーっす(´・ω・`)ドボーン
俺は五線譜睨めながらメモ帳にひらがな歌詞 ↓ VOCALOIDエディターに流し込み ↓ なんでズレるんじゃ!ヽ(`Д´)ノ
>>600 「あ↓あ↑〜」とか「ろーーーおーーーー」とかの音(言葉)の変化を
そのまま伸ばした音にしてるからじゃない?
あるいは変化してるのに一音で書いたり。
もう分け分かんなくなった。今日は終了。
「超←重↓力↑」とかね。
単純に「っ」だったりして
流し込み事態使わない俺w
>>605 大変じゃないか?それはそれで。
俺は2小節単位くらいで流し込んでるけど。
流し目で歌詞作成
>>606 大まかにしかメロディラインを決めてないと、文字を流し込むのも言葉を確かめて
音を分割しながら打ち込むのも、手間は大差なかったりするわけで
midiの時点で直しておけば良いと言われればそうなんですがwww
ボカロエディタ使いにくすぎるんで、絶対にノートは打ち込みたくない。
俺はメロディライン決めたらエフェクト以外細かいのはほとんどボカロエディタだなぁ〜。 歌詞決めもボカロエディタ、作業が多すぎて涙目になるけど。
P名が欲しい…
じゃあIDからウフエグフハチフェオP めんどくさいから フェオたん
>>612 そう思ってた時期がありましたw
P名貰えば一人の作者として認められるような錯覚。
>>613 フェラみたいだなw
>>614 持ち曲少ない上に再生、コメ、マイリス最底辺だから認められてないのは事実。P名貰うにはもっと曲製作してアピールしなきゃ。でも最近PC壊れたのかMIDI打ち込めなくなった…
トマ豆腐Pのボツ曲集すごすぎ・・・。マチゲPもだけど皆ペースはやい。 もうすぐ作り始めて一ヶ月の曲が完成間近(ボカロ調整中)なんだけど、この間に あれだけボツ曲でも作れるのは凄いわ。
ベースライン考えるのって難しいなぁ。 元がギタリストだと引き出しが足りなさ過ぎる。 Cymbalsみたいなベース作りたい・・・。
Cymbalsはギターもベースもかっこいいよな。 あれ系の曲ボカロでやったらウケそう。
で、Cymbalsみたいな曲作ろう!と思って意気込んだはいいが コードが複雑すぎてわかんないから、結局ポップパンクになっちまった。 あの手のコード進行は、やっぱちゃんと勉強して無いと分かんないのかな。 声的にボカロとの相性は良いと思うんだけどなぁ。
ベースなんて、ただ低音として一応入れるくらいしかしてないw ほとんどが根音の白玉w
>>620 いくらなんでもそれじゃ一生底辺脱出できんぞw (底辺じゃなかったら失礼)
ベースは、他の楽器と違って生と打ち込みの違いがわかりにくい。
つまりちゃんと打ち込めば容易にプロっぽくなるので、しっかりやらないと損。
ベースラインいじるだけでかなり曲の印象変わるよね。
ところで、女性のPっていないのかな? DTMerって男ばっかりな印象。 女の子の方がピアノ弾ける人多そうなんだけどな。
>>623 ピアノ云々じゃなくて、PCに打ち込みってのが男性的なのでは?
楽器を演奏というよりは、機械を弄って音を出すというイメージ。
黒うさPとか女じゃないの? この名前で男だったら・・・
黒うさ男だよw
>>623 知ってるのは2〜3人。ってか女性DTMerって男じゃ作れないニュアンスのきいた
曲作るよね。
>>626 具体的におせーて。
自分の周りの女子バンドマンは、機材にこだわりなかったり
ミックスとかのエンジニア的部分に興味ない人ばっかり。
DTM楽しいよ!って啓蒙しても、「難しいからー」の一言で
片付けられちゃうのがちょっと悲しい(´・ω・`)
有名なのは菌の人。(はややP)ちえPも女性だっけ
子猫P
夢みることりの曲調は何となく女性を感じる
女子がどんどんDTMに流れ込んできたら、それはそれでかなり嫌。 やっぱり男子が音楽的な足元を固めて、女子のボーカルがそれに彩りを加えるというのが正しい姿だと思う今日このごろ。 てかミクみたいなかわいい子がPCの前でパラメータと格闘してる姿は想像したくない
そういや有名な作曲家って男ばかりだよね。
少なくともここで想像されているよりずっと多い。
>>631 俺は自分と同じような趣味持ってる女のほうが
話通じそうでいいなぁ。
>>634 「ような」が大切だね
全く同じだと衝突する
辺境Pって有名Pになりきれない人だよな?ってことは結構ちょっとしたキッカケで ブレイクする可能性がある人たちの集まりなんだよなここは?恐ろしい
ブレイクした人もまぎれてるんじゃないの?
匿名だから なぁ
>>634 話は通じるかもしれないが、それ以上の期待はしない事。
特に男性の場合「同じ趣味の女性=恋愛対象」に陥りやすい。
ところが女性の場合は、同じ趣味だからと言って恋愛対象には
ならないので、注意が必要。
関連スレは作曲で必死なのにここは恋愛の話かよ 余裕があって良いじゃないw
>>636 初期の意識合わせだとそうでも無いらしいよ<有名Pになりきれない
我が道を行くオリジナル作者なら誰でもOKみたい。というか、好き勝手に
オリジナル曲を作ってる(作成中含む)以外の規定は無いっぽい?
ここは愚痴スレではあるが底辺スレではないよ。 カキコ見てると微妙Pくらいの人が多そう。 漏れは底辺だけど
カバーで殿堂入り級出しててもオリジナルはこれから、って人もいるしね
ごく初期を除けばカバーの有名Pとオリジナルの有名Pは一致してないと思う。 特にKAITOははっきりしてる。
久々にマイリス増えた。 最近毎日の再生数がちょっと増えてる気がする。 春休み効果か?
>>645 以前より質が落ちているわけでもないはずなのに
確実にマイリス数が伸びなくなった。押しなべて一桁くらい下がった。
スランプなのかもしれない。
>>646 すげええええええええええと思ったらスターシップの人か。
オケが素晴らしいだけにレンの声がちょっと勿体無いとオモタぜ。
このごろ
「曲を打ち込む→動画作る→upする→自張りする」
のルーチンが確立されすぎてて何も思い浮かばない時の過ごし方が分からなくなってきた。
【鏡音リン&KAITO】マスターを休もう【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2856330 この曲のように外に出れば勿論やることはいろいろあるのだけど、
外に出ると金を使うし、そのための財布の中身がございません。
再生やマイリスが伸びればそれはそれで曲のコメント変更とかいろいろやることあるけど。
最近再生数は少ないと思うよ。だからランキング入りしてマイリス率よくても
すぐ埋もれる可能性が高い。
>>646 お、スターシップマイリス入れてた。アコギいい!安定してて上手い。
プレイスタイルというか、曲作りというかスイーツ(笑)P系でかっこいい。ギターメインだけど
その使い方が上手くてありがちなバンドサウンドにならない多様性。
バンドやってる人でもここまでクリーンを大事にする人少ないから好きだなぁ。
とりあえずサビだけ作る練習をすればいいのかなぁ? やっぱ曲ってサビが全てじゃん?
>>646 ギターの音めっちゃきれいにとれてるね。
>>653 頭サビならそうだけど、ニコの場合イントロからAメロの頭あたりが全ての希ガス
>>655 確かに。みんな山ほどある曲を聴くのに忙しいので
最初にボカロの声が聞けるところが大事だと思う。
聞くのに1時間裂けるとしてサビまで3分、なんて曲にそこまで付き合ってたら20曲くらいしか
聞けないからとにかく数を聞くためにそこまでにやめてしまいそうだ。
サビだけ良い曲って聴いた事無いな。
658 :
646 :2008/04/02(水) 19:52:49 ID:Nv/77vWf0
みんな聴いてくれてありがとうなんだぜ。
>>648 前回ボーカルのEQでハイを出しすぎて、芯が無い感じがしたから
ちょっとEQ控えめにしたら、ばっちり鼻声になってしまった。
鏡音姉弟の花粉症は異常。
>>654 アコギは部屋にSM57立てて録った。
PCからかなりノイズ拾っちゃうから、マイク録りはあんまりやりたくない。。
本スレだとすぐ流れちゃうから、こっちで色んな人の感想聞きたいっす。
どうぞよろしく。
>>646 いいわあ。
よく「盛り上がりに欠ける」という評価を受ける俺としては、このメリハリ感は正直にうらやましい。
ただ「静」「動」作ってもバラバラ感が出るだけで苦悩の日々。
録音・MIXも見習いたいけど、何よりも曲想・構成を参考にしたいと思うっす。
歌詞は・・・これから咀嚼するっすw
>>649 >>658 なるほど、ちゃんとマイク立ててるんですね。道理で音がいいはずだ。
エレキもアンプからマイク録音ですか?
なんか他のPさんと違ってアンシミュ臭さとかライン臭さがないんだよね。
とても自宅録音とは思えないクオリティですよね。
662 :
646 :2008/04/03(木) 01:16:19 ID:/CzbS4ea0
>>661 エレキはラインだよー。GuitarRigのプリセットほぼそのまんま。
マイクで録るよりも、後で修正効くしノイズも少ないから、アンプシミュの方が好きだー。
SM57はやっぱり定番だけのことはあるな マイクプリはどうしてる?
>>663 特になんも使ってない。オーディオインターフェース(UA-101)に直でぶっこんでる。
使った方が音良くなるのかなぁ・・・でも金が・・・
1日1時間〜1.5時間の作業を3日で2人分のコーラス調整\(^o^)/ これからボーカル調整だけど、コーラスと同じ作業量だと3時間〜8時間掛かる 計算になるような・・・。 底辺スレでも質問続出の最終ミックス作業もあるし、どうにも時間が掛かりすぎ ている気がしてならないorz 作業時間的にはみんなどのくらいなんだろう。
>>663 ミックスは、ポイント押さえる事が出来れば1〜3時間ぐらいで終わるよ
押さえるポイントみつからないと、うだうだ8時間ぐらいかかる場合もあるけど
私は逆にコーラスが時間かかる、、、丸々1日分ぐらいかかってる
白紙から動画作るまでは24時間あっても無理。
>>621 辺境スレで言うべき事じゃないかもしれないけど、ベースやってる俺は
打ち込みのベースをプロっていうのはちょっとどうかと思う。
このスレに居るんだったら製作側だと思うし、
正直もうちょっと色々良質の音楽聴くなり勉強した方が良いんじゃないかな。
キツク聞こえたら申し訳ないけど、色々聴いて勉強して感性磨いて耳が肥えてきたら
言ってる意味分かると思う。
ニコニコでの人気曲の中でベースが凄いと思う良い曲はいくつもあるけど、俺はすぐに打ち込みかどうかは分かる。
ベースが凄かったりする曲は如何にもニコニコ受けしそうな曲だなと思うのに多い。
もう最底辺のアレ、テンプレ化してるのかよw
wwww 皆さん仕事早くていいですねwww
>>668 まあもちつけ。
「違いが『わかりにくい』」とか「プロっ『ぽく』」としか
>>621 は言ってないよ。
打ち込みが巧い生演奏に匹敵するなんて誰も思ってないって。
けど、皆が皆上手に楽器演奏できるわけじゃないし、その上で打ち込むんなら
誤魔化せる部分は、気合入れて誤魔化そうぜ、ってことじゃないの?
それに、ポップスや電子音楽の方では、無機質でリズムのぶれない
打ち込みシンセベースが逆に好まれる場合もあるだろうし。たぶん。
とりあえず、あんまりむきになるなと。
mjd? orz
最近そこら中荒らしたくて仕方がない奴がいるからね。 ある程度は仕方ないけど、4月も10日過ぎ位までは気を付けた方が良いかも。
こういうときこそ名曲の嵐で心を浄化すべきなんだが、特にひどくはないが名曲とは言えないようなクオリティのものぱっかり出来上がるスランプ状態。 再生数もことごとく2000の壁にぶちあたる
科学的に考えてスランプは最大のチャンスなんだぜ。 そこをなんとか抜ければグンと伸びる!頑張れ!
1000の壁の俺はスランプ以前
500の(ry
そもそも完成すら(ry
そもそもド(ry
ドラえもん?
ドナ(ry
684 :
665 :2008/04/04(金) 00:46:18 ID:hBYl8Ec60
休日出勤\(^o^)/キマタ。しかも土日orz
季節曲だから「土日が山田!」と思ってたのに(´・ω・`)
>>666 未だにポイントが良くわからずに、1日がかりだったりします<ミックス
あと、今回コーラスが少な目だったのも要因。
>>667 白紙から現時点で軽く実働1週間近く掛かってるような・・・orz
>>686 主観全開だから、便所の落書きだと思って聞き流してくれ
まずリズムトラックがダサい。CCBみたい。
音が薄い。音数少ないし音圧が足りない。
曲中にメリハリが無い。AメロBメロサビがずっと同じテンションで飽きる。
特にサビの盛り上がりが足りないのが致命的。盛り上げたいところで音を足せ。
もっと主観で言うと、歌詞のテーマも言い回しも陳腐でつまらん。
>>687 はちょっと言いすぎだと思うけど。
うp主アニソンしか聴いてなさそうだし、音楽として評論するべきかどうかすら微妙。
ニコニコでは伸びると思う。
春休み仕様のフルボッコカワイソス しばらく自貼りもうpもしないほういいかもね 有名P以外は
言いすぎだろw 全体的にありがちすぎて印象に残らないかな。 レンの調教は悪くないと思う。 低音が足りないかな? 英語歌詞は発音何とかしたほうがいいと思う。
曲調がね、もうねw これでオリジナルですって言われても困るって言うか とりあえずアニメ消して学校行こうぜ!!
あの歌詞はちょっとないわと思ったw デタラメ杉。
んー、これ歌詞かいたあと読み直した? 重複表現とか描写のちぐはぐさとかが目に付きすぎる
俺は
>>686 聴いてないんだけどさ、
みんなの意見を読むと、
>>687 が言い過ぎとは思えないw
「僕の道は譲るな」はないわ。 「僕の道は譲らない」か「自分の道は譲るな」のどっちかじゃないと文法的におかしい。 わざと文法を崩すという作詞法もあるが、「まず基礎があってそれを崩す」というのと「単にデタラメ」なのはまったく違うから。
俺には春休み仕様というよりDTM板仕様に見える。懐かしい。
つか
>>686 は前に最底辺スレに貼ってたと思うんだけど
やっぱ最底辺スレの激甘アドバイスじゃ成長しないよな〜と思った。
暴れて未来を変える とか酷くね?
誰だ暴レボリューションPとかつけたのw まぁ、あれだ。批評できるぐらいには光るものがあると思う。すごくアニソンだけど。 盛り上がりを作るか最初からクライマックスで飛ばすか、どっちかにしたほうがいいよね。 まずはベースをもっと作りこんで鳴らそう。
アドバイスもらいたいときに 甘い意見だけ聞いても 役に立たなかったりするもんな。 というわけで、俺は自貼りで意見求めるのはやめた。
辛口評価とP名ありがとう。うん、作詞は苦手、ヤケクソだったんだ。僕の道は譲るなは俺も変かな?と思ったがは自問自答な感じでいっかとそのまま。暴れて未来を変えるにいたっては変とも酷いとも思わない。
でも最近は「特にアドバイスする所も無いけど伸びない」って曲も多い気がする 逆に突っ込み所も無く、無言で埋もれていくという
あとアニソンばっか聴いてるとあるが実はGOD KNOWSすらフルで聴いたことないしカバーまでしてるひぐらしのyouもフルで聴いたのは10回くらいかもしれません。
ちょww 何このDTM板?w
ま、アドバイスは
>>687 でけっこう納得できるし、ほかの事は別に気にしなくていいいのでは?
アニソンと感じた人がいようが、何いわれても自分のスタイルを貫きゃいい。
まぁこのスレは割と出来る人が多いし、こういう雰囲気はいいと思う。他のスレが和みすぎてる。
好きの反対は無関心だ これだけ関心もたれたうp主の曲は期待ありということだ と、ポジティブに捉えるのが吉(´・ω・`)
ここにギロカク住人がいなくて安心した
>>705 ノシ ここにw
暴レボリューションよりレ暴リューションの方が良くない?
>>699 貼る場所によるでしょ
底辺スレとか最底辺スレじゃ激甘すぎて駄目だ。
的確にアドバイス出来る人が少ないってのもあるし
厳しい批評をしにくい空気がある。
成長を求めてあそこに自貼りする意味は無い。
多分、この流れで行くともう一つスレが建つと俺は予想した。
底辺ならまだしも最底辺でアドバイス求めるのってただの荒らしだろ?
>>706 暴れぼPで略しやすいからそのままでいんじゃね?
>>710 レ暴Pでも… って、こんな議論せんでもw
本スレもあまりアドバイスとか出ないしねぇ。
かといってアドバイス専用スレはいらないでしょ。
DTM+のスレでいいのでは?
曲に対してアドバイスを求めること自体野暮な気がしてきた。 作曲はなんでもかんでも自己解決できる類のものだし。
>>704 たしかに
とりあえず形になって最後までいってるしね
曲作りは技術だから
>>687 を気にしながら次を作ればききっとうまくなるよ
・・・うまくなりてー!
言い方は2ch風だけど
色々意見言ってくれるのって貴重だよな。
こうしてDTMが再び盛り上がりつつある以前は自分ですべて試行錯誤せにゃならんかったから。
あと、
>>686 がこんだけ言われてるのはのびしろがあるからだからな。
特に無難で感想もないのが一番悲惨だからw
スルーほど悲しいものはない。
あれだ、思い出した。林原めぐみの全盛期のころの雰囲気だ。>アニソン 俺は好きだぜ。
林原めぐもに歌って意外と少ないんだよな歌わせてるの
IとOの打つ順番マチゲリータ
めぐもにP乙
新しいP誕生の瞬間
ひょっとして相変わらずなのだろうか>間違い と書いたとこで、カーオーディオから森の中の赤い川w
お前らマスタリングについての知識はどこで得た?
なんか適当
>>724 はマジで参考になる。いつもそこ見ながらミックスしてる。
>>722 マスタリングってリバーブとかのことだっけ。
ってそんなレベルだから再生もマイリスも安定せんのだな
フリーでいいのたくさんあるでしょ。マスターにボルケーノさせばおk。
ミックス→各パートをパン振りしたり、EQやコンプなどの各種エフェクトで調整する作業。 マスタリング→全パートを一括してEQやコンプなどの各種エフェクトで調整する作業。 と理解してる。
あ、いいスレかもw
DTM板の自貼りの容赦なさは清々しいよね。たまにゼンゼン具体性がなかったりはするけど
とにかくアカンとこ言うたろくらい雰囲気が心地よくなってしまってからは、この板のぬるさに、にんともかんとも
製作者側の立場で考えてくれたら、なかなか
>>689 みたいな姿勢にはならないよなぁ
アンタは成長をSTOPさせたいのか?って思う
自貼りしたとき、
>>687 くらい言ってくれると嬉しいわな。全部的確だもの
もうちょい具体的に言うと、音圧を増すためにとりあえず低音・・BDとBassをもっと上げよう
リズムトラックはタムの無駄遣いがダサく聞こえるのかな・・BDを大きくすると多少引き締まって良くなる気がするけど、どうだろ
サビで盛り上げるためにのメロディを一新した方がいいと思う
AメロBメロの雰囲気を変えるために、たとえばドラムパターンを変えてみるとか、大胆なことをするべき
辺境スレはDTM板の派生くらいに思って貼らないといけないってことだな
ダメな文芸同人誌ほど互いにけなし合って合評会が荒れるの法則
他スレで
>>687 とか
>>729 みたいなこと言うと
"的確な意見"だけど間違いなく荒れるからな。
このスレは良いな。
底辺スレのアドバイスの方が的確な気がしてきた
底辺スレの人たちは専門用語使わずに素直な言葉で感想くれるよ
自貼りしようと言う気は一気に削がれるけどな。 過激な意見が欲しければDTM板でやればいい。荒れるにしても、荒れないに しても、見てるこっちははっきり言って胸糞悪い。
悪いところを悪いと指摘することがなぜ「過激な意見」なのかわからん。 批判されるのが嫌なら最初っから「コメントください。ただし賞賛しか受け付けません」とでも宣言しとけ。
褒めて伸びる人と叩いて伸びる人っていう大きな違いはあるとして ダメなところはダメって言わないと改善はしないだろうし ちょっと言いすぎじゃね?って思うくらいでちょうどいいんじゃないかな。 ちゃんとフォローも入れてね
底辺スレって底辺という後ろめたさがあるからかも知れないけど アドバイスもイーブンに接しよう、責任は持てないって意識が強いよね。 だけどアドバイスも具体的な数字出してくる事も多いし、自分で直してアップする奴もいるし なかなか具体性を前面に出してくる(これも底辺の自信の無sry) 説得力に関して言えば、逆に口だけ大将のDTM板とかが見習うべき所だと思うけどな
え、底辺スレでもなくDTM板でもなくこのスレでの話ではなかったの?
技術的なアドバイスは良いけど「つまらない」とか「アニソンばかり聴いてるんだろ」とかいうのは明らかに余計。 そういうのは止めろ。
全くの赤の他人が自分の曲に対して (口調はともかく)的確にアドバイスしてくれるんだぜ。 なんか多くを望みすぎてないか。 「耳が腐った、死ね」の一言で終わらせられた時の気持ち分かるか?w まあその一言のおかげで今の俺があったりするけどw
俺はこすると伸びるタイプ
つまらない に関しては「主観でいうと」っていう前置きがあるからそれは個人的な意見では
たしかに686は一皮剥けると伸びそうだなぁ。 アドバイスも使えそうなもので羨ましい。 自分は何処のスレか忘れてたけどこんなどうしようもないアドバイスを受けた性で 「アドバイスよろ」という気がなくなった次第 ・もっといい音源を買うべき ・・・orz
私はもまれて伸びるタイプ
>>745 IDカコイイね
フリーで使える音源とかさがしてみるとか
>>745 いいじゃないかw
作編曲技術の割に、音源探しサボってたように聞こえたんだろうね
それだけ聞くと、今はシンセも生音もフリーでいいのあるから、探してみたらいいのにと思っちゃった
どっちかって言うと上のアドバイス自身より 「やっぱり過激な意見の方が良いよね」という空気に危機感を持った感じ。 欲求不満ロートルの憂さ晴らし場にこのスレが狙われても良いなら良いけど
今のトコは季節関係の人程度なんで大丈夫だけどねえ。 そういう意味では、ある程度知識や経験がある人が多いココは強いな。
>>747 とある人の勧めでndependenceといういい音源を見つけたが、
ある音の部分だけごっそりと抜けているというバグによって利用を断念した。
音源の出る音にあわせて編曲しなきゃならない音源なんて・・・
>>748 ・・・それじゃむしろ褒められてるみたいじゃないか(ノд`)
でもどうやって探していいのか実はいまだに全く分からない次第
正しいキーワードを全く知らないせいかとググル事も出来ない
「フリー MIDI」とかだとどうも違うみたいだし、
「フリー音源」だともう出来上がった曲ばかり引っかかる
まあ、たとえショボい音源でもそれを生かした作りにしちゃうって方法もあるかもね
>>741 アニソンどうこうはDTM板でよく見られる煽りでしょ、単発だし。スルーすりゃいいのさ
まあ率直に意見求めたいならここよりDTM板のほうが向いてるな。
>>751 DTMマガジン3月号を手に入れるとかどうよ
>>751 お前には愛が足りない・・・とか言ってみるw
ベーシック? FREE?
>>752 を踏まえてチップチューン vstで検索かけると幸せになれるかも
俺もこれからそれで幸せになりたい。使い勝手はまだ解らないけど
もし自分が自張りするなら、(ていうか既にこのスレの最初のほうで自張りしてますが)、
たとえ「耳が腐る」と言われようがアニソンといわれようが糞といわれようが甘んじて受け入れる。
それが当然ですよ。それが自分の実力なんだし、人様の前に作品を出すというのはそういう覚悟が必要。
>>686 や某W氏のように逆切れするなんてありえません。本当に成長したいならもっと謙虚になるべき。
>>736 は本当に自貼りしたことあるんかいな
なけりゃないで問題だし、あったらあったで なあ
>>755-756 VSTでしたか。
先週やっとMUSICCREATERをかったので頑張ってVSTプラグインを探します。
でも探すのに時間食いすぎて次は「音だけだな」とか言われたりして
>>757 もちろんFREEです。BASICって何万円もするじゃないですかorz
>>761 え、proが5万程度で、BASICは9000円程度だった記憶が
と、参考にしたスレ(発送とドングルでもう少しかかるか)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1196859866/ ただ、不具合が多いみたいね。英語だし・・・。
あと、個人的には不評だけどBandStand(1万5千円?)、
D-pro(3万程度)もコストパフォーマンスは高いかなと思う
うーん、ここまで来ると少し即決も難しいかも知れないからあまり参考にはしないでくれたし
ハード音源派の人ならもう少し良いオススメが出来るかも
Independenceってだめなの? ダウンロードだけしてまだ解凍してないんだけど 当座の目的は生ドラムなのでそこが問題ないならまあいいんだけど つーか、生ドラムのFree VSTiってないよねぇ
Freeは音はそこそこ良いんだけど不安定なのがネックなんだよな
DTM板の派生とか、DTM板の容赦なさは清々しいとか言ってるから、だったら
DTM板でやってろという話。
>>758 >>686 は逆切れしてないんじゃね?某W氏はアレだが。
フリーで生音はサウンドフォントを探すのがいいんじゃないの?
確かにIndependenceFree使うとやけに落ちるね〜、いい音あるんだけど俺は使うのためらうなぁ。 まぁそんな俺はサウンドフォント+sfzとかをオススメしてみる。 さらに探すの面倒くさいけどね!
音だけに特化するならDTM板だな。
アドバイスする時に 「この人が傷付きませんように」「スレが荒れませんように」 と考慮しなきゃならない空気ってどうなのよ。 「音楽理論勉強しなおして来い!」と言えば良いところをやさしく長文で説明するとか いつかアドバイスする人いなくなるぞw
いなくなったらいなくなったでいいんじゃね? そういう場所でもないし
今のDTM板ってボカロは許容されてんの? 専用スレはあるが声調整専門だった気がするし ボカロ曲で気軽にアドバイス貰えるとこはなかったと思ったんだけど。
>>772 ニコニコを使わなければいいんじゃないかな
なんだかんだいって会員制の動画サイトはDTM板向きではないと思う
打ち込みテクの話や音源の話はボカロスレだとスレ違いになるかも
>>687 は的確なアドバイスだと思うな
楽曲に対する批評だし
主観的な観点のアドバイスだと断り入れてるけど
たしかに練りたりないと思われる部分だし
私個人としては、歌詞が練り足りない方が大きいけど
いらんのは
>>688 だな
楽曲とまったく関係ない上に、本人自体がどうかという事を書いてる
批評じゃない
底辺スレは、色んな人が来るから、なかなか踏み込めないんだ
狙ってやってる所に突っ込み入れたらどうしようとビクビクだったり(´・ω・`)
というか、みんなでスレ横断しすぎw
他スレの事は、ある程度までは他スレの事ってしないと、分かれてる意味が無くなるw
お ま い ら ここは2chなんですよ? 馴れ合い厨はミクシでもやってろw
776 :
751 :2008/04/05(土) 10:08:22 ID:iXl1STdW0
乗り遅れたorz
>>686 聞いて思ったのは、今ってテクノ系のドラム音源使うの難しいよなぁって。
普通のドラムの代わりに使っちゃうとどうしても70年代80年代の匂いになってしまって。
音圧上げも周波数帯域の割り当ても計算しつくしてビッチリ詰め込んで完成させたリズム体が今どきって感じがする。
テクノ系じゃなくても当てはまることなんだろうけど、それでも「生っぽさ」っていう方向が残されてる分だけ
リアル系の音源の方が使いやすいと思ってる。
>>775 2chが殺伐としてるとでも?
昔じゃあるまいしここもミクシと変わらねーよw
>>779 いまは春休みだからだろうな。
もうちっと我慢しとけ。
>>780 ニュー速っても殺伐かというと違うような
殺伐と馴れ合ってるというイメージが強いが
なんで、すぐに馴れ合いと殺伐の二項対立になるんですか
>>776 ギターにそんな罠があるのか
おれ、ギターはまるで打ち込めない人間なんでどの音源がいいとかわからないんだけどね
つーか、ギター弾けない人間が、ギター打ち込めるようになるにはどうするのが近道なんだろう
技術的なことはぜんぜんアドバイスできないけど
曲を聞いた素直な感想は、ごちゃごちゃして何を聞かせたいのかわからないです
狙ってやってるなら、俺にはつたわらなかったってことでいいんですけど
あと、中間部のチャリラリランてやつウインドチャイム?グロッケンシュピール?
あれ、リリースタイミングが早すぎるんじゃないっすか?
余韻がないのは音源の仕様なのかなぁ
>>778-
>>782 この流れは十分殺伐としてるぜw
>>785 このレベルで殺伐とかどんだけだよwwwwww
>>783 イントロから良い感じじゃねーか!と思ったけど歌詞のリズムがなんか悪いw
サビの後半からはもっとボーカル高くても良いんじゃなかろうか。
盛り上がらずに終わってしまう。
そして最大の欠点が背景の絵。
絵師の人には悪いけど曲と合ってないし、これじゃサムネで釣れない。
この頃自分の曲に課す再生やマイリスの条件が自分のなかで厳しくなってきつい。 特にマイリス50が本当に厳しい。 1番伸びた曲(マイリス500強)のクオリティを越えれば当然狙える!と思ってたからいろいろ頑張ってみたが、全滅。 そうこう低迷してるうちに伸びた曲にたいして 「なんであれが伸びてるんだ?」 と人の曲を見る冷たい目になってきた。
いや、例え的確でも、偉そうてだけで逆にフルボッコにされる ここや最底辺の方が殺伐した2chぽいぞw
スルーするしないがある程度的確だから
殺伐としにくいんだろね
フルボッッコっていっても人気程度だし。
>>783 俺も好きだよ
>>789 「どういったサムネ、タイトル、歌詞、メロディが受けるのか?」
ということを徹底的に研究するんだ。
「動画に凝れば良いんじゃね?」とか思わない方がいい。
これで撃沈してる人がいっぱいいるw
真の殺伐を知りたければゲハにでもおいで
でもG,Bとか持たせた絵ってわりと端やんぎみが多いね 低い方がかっこいいのにといつも思ってしまう。
>>793 もうあそこも既に殺伐というより、珍獣の跋扈する荒れ地でしかないけどね。
>>783 既にマイリスしてた。
サムネで損し過ぎw いい曲なのに全然合ってないってのは勿体無すぎる。
音楽とは直接関係無い部分かもしれないが、CDだってジャケ買いするように
サムネで聴きに来る人も多いから、極力気をつかったほうがよさげ。
あと、ご友人には悪いが歌詞の語彙が少なくて飽きるのもあるな。
「君」っていう単語がゲシュタルト崩壊しそう。
広がりのあるギターとか、うねるベースとか好きだぜー。
次回作できたらまた自貼りよろ。
>>792 そういえば伸びた曲、全部KAITOのアップかさもなくば既存著名曲のパクリだ。
なるほどねぇ。でもすくないんだよね、アップの絵。
799 :
783 :2008/04/05(土) 20:02:27 ID:5uueVyml0
なるほど。次回作の参考にさせていただきます。 サムネはギターポップだからあれでいいかと思ったんだけどなぁw 聞いてくれた皆様、ありがとうございました
>783 かっこいいな、いいね。 ただ、コード以外のギター二本が絡み合わないで別の曲弾いて喧嘩してるように聞こえてもったいないとおもた。
>>799 クールで大人しい感じの絵が合うと思う。
まあ「今さら・・・」って話なんだけどw
やりたい曲と歌ってくれるボカロがあわないことってあるんだなぁ・・・ と783氏の曲を見てつくづく思う。 曲とか伴奏とか市販でありそうな感じだし、ミクさっぴいて どこかの歌ってみた職人に歌わせたらもっと伸びてしまいそうな曲だ。
ハスキーボイスの男ボカロが欲しい。 重音テトが出たときはもうやめてくれって思ったわ。 ネタだったけどw
俺はシブいおっさん声のがほしい
俺はもう再生数はあきらめた。 再生数をあげるために5時に起きるとか俺には無理。 限られた再生数の中でマイリスト率を上げることだけを課題にしてる。 マイリス率は、努力したぶん確実に数値にあらわれるからな。
>>805 自分の場合再生の伸びた順に動画のup時間を並べると
02:07:39
07:16:26
00:49:59
01:48:57
21:08:50
11:17:32
23:34:49
----ここまで10000越え----
23:34:49
03:58:02
01:10:19
(以下やたらあるので略)
----ここから2000以下----
02:48:06
22:27:57
09:04:31
13:02:22
22:29:50
03:40:27
(以下数曲略)
・・・特に時間と再生数の関係は無さそうだ。
それだけ10k越えがある時点で有名Pじゃんw 名前だけで伸びる→ランクイン→伸びる、のコンボに持っていける有名Pじゃあんまり参考にならん気が。
>>807 再生2000以下が14曲、マイリス10以下が10曲もある人を
有名Pのカテゴリに入れていいのだろうか(苦笑)
全部で34曲か 結構名は知れてる人だろうな。
マイリス率てのも微妙だよな 裏を返せばリピーターは邪魔って事になるし 自分の曲が良曲であると言う証が数字で欲しいなら ニコニコ以外の所が良いのかもね
特に釣りでもないのにマイリス率が0.1%という曲がある。 むしろ良くぞそこまで伸びたと評価している。
・・・やっと・・・オケできた・・・ あとは・・・調教だorz
ループ素材を細切れに切って 繋ぎ合わせて重ね合わせて曲にしているんだが これはもうDTM的にはありえない行為なんだろうか。 DTMとは言えない代物なんだろうか? そう思って、趣味がDTMですって未だに言えない
3年以内には・・・ あ、俺じゃないのか!
>>814 オケとMIXのベースは出来てるんで、調教終わり次第。
水曜には上げたいな〜、と。
一応、基準を1回でも超えれば
>>806 ボカロで一番当たった曲の投稿時間が午前一時、次が午後8時、次が昼の12時、次が午後7時。
確かに全然関係ないね。
投稿時間気にするのはジンクスとかにこだわる人なんだろうなぁ。
ニコニコのシステムを考えると 理論的には午前5時に上げる方が伸びやすいってことでしょ。 埋もれる可能性をできるだけ排除するという考え方でジンクスではない。
>>820 それがジンクスなんだよ。
客観的なデータがない思い込み。ただの机上の空論。
その時間はアップして 本スレやらの自貼りしてもランキングに載りやすいて事じゃなかったっけ
だから正確にはうpタイミングじゃなくて マイリスに入れて貰うタイミングが大事って事なのかもね 6時にマイリス50と20時にマイリス50の扱いが違うのが根本の間違いな気もするけど
うぃ〜。俺もアレンジ終了。これから調教に入るぜ。
朝の6時や7時にランキングから動画を漁る人がどのぐらいいるか怪しいしねぇ。 ただ、曜日的には土曜日のアップは厳しいと思う
所で、P名って文化は必要かとたまに思う
ランキング上位の動画に時間は関係なかろ。 ここで言ってるのは、マイリス10を100にできるかっといったレベルの話。
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/06(日) 14:34:19 ID:V2e26z8xO
伸び始めの曲よりも、伸びてる最中に見かけた曲のほうがマイリスに入れやすいって心理だろうね。 だから人が多くなる時間帯より数時間早くアップしたほうがいい。 人が多くなってからではダメ、と。
>>828 は、各時間帯にうpされた動画の全本数が無いと
何の意味も無いデータだよなぁ。
分数の分子だけ比較しても仕方ない。
>>828 上位曲だけピックアップしても意味ねーよ。
経済学部舐めんな。
まあ、なんだ… こんな事考える時間を曲のグレードアップにまわしたほうが よっぽど健全かつ前向きであるわけだが ところでおまいらは理論の勉強とかしてるか? なんだかんだで基礎は大事だぞ
理論とかどう手を出せば良い?本とかかな?
なんとなく作ってる
経験的に、このコード進行だとこんな感じがする…みたいな、俺理論はあるんだが。 ちゃんと勉強してる人ってどのくらい居るんだろね。
すこし勉強した。 感覚的につかめるようになるまでに時間がかかった。
裏コードとか知ってるだけでアレンジの幅(コード進行か?)が広がるぞ 最後のサビをそれまでより盛り上げたい時とか便利 サビじゃなくてもよいし、初っ端じゃなければどこでも使える ダイアトニックコード、Fm、E7などに慣れたら次のステップはこれだな
新しい曲を作る度に再生数が減っていく・・・ モチベーションを維持出来ない・・・
心配するな。俺も一緒だ。 さあ、原点に戻って作りたいものを作るんだ。
これは伸びてるのか?
伸びてるだろどう見てもw こんな初心者丸出しの曲が上位2割に入ってるんだぞ?ww
ふむ、何故これが伸びるのかよくわからん だから最底辺なんだろうか
話の筋はそれるが、上位2割ってのはどうやって調べたの?
>>841 俺はこれ好きだよ。一時期マイリスしてた。これが初心者なら他の有名曲も半分は初心者曲になっちゃう。
コードなんて複雑にするかどうかは作曲者の自由だし、だけどニコニコで人気曲の傾向としてはより単純で
ストレートな方が多いってことだね。あとはオケの作り込みと歌詞でしょう。
>>841 これを聞いてると、何か忘れてた大切なものを思い出しそうになるな
うけを狙うなら髪切って黒に直してリーマン やってないんだがという私ですが、 うけ狙いじゃない曲で褒め米をもらったら 今作ってるのがうけ狙いになってる現実w バンド仲間でピンになって紅白に出やがった時 けーーーって言ってましたけどそいつの 気持ちがわかってきたような昨今です。
日本語でおk
こういうクリエイティブな分野だと 危ない薬をやってる人もいるだろうな。
花粉症の薬やってます
コードよりも多分音響の勉強した方が伸びると思うけど
>>841 確実にいえることはこの曲はどーかんがえてもさだまさしっぽくはない。
なんでもいいけど楽しくやろうぜ
>>841 確かに使いすぎは良くないな、おれもフュージョンは嫌いだ
でも適度に使えばフュージョンっぽくならないぞ
菅野よう子の曲とか結構つかってないか?
あとカノン進行が悪いとは言わないが毎回使うわけにもいかないし
中級者以上はカノン進行で伸びたってあんま嬉しくないだろ
>>852 まあ優先順位ではそっちだな
音しょぼいとなかなか聴いてもらえないからね
イコライザーとコンプレッサーは早いうちから使い始めといたほうがいい
この二つとパン振りがうまい奴はコードだけこってる奴より尊敬するよ
もう、伸びる要素がさっぱり分かりませんorz 投稿→本スレ自貼り→他の新着より再生、マイリス共に一気に増える→ 音楽マイリスランキングの70位程度になる→マイリス率15パーセント位をしばらく維持→ それでもあまり伸びない→1日で再生500〜1000→徐々に失速してマイリス率が1割切る→ 再生2000〜3000で伸びなくなる サムネイルやコメントにも気を配っているつもりなんですが、 曲そのものに魅力が無い気がしてきました。
曲は良いけど音が悪い、ってのはあるけど 音良いけど曲が悪い、ってのはあんまり見かけない気がするな。 音が良いと曲も良く聴こえるってことかな。 EQもリバーブも挟まず、ボカロ音源そのままボーカルは聴くに耐えない。
>>857 そこから音楽ランキング100位以下落下→演奏してみたへ転向→再掲載→ボカラン下位で生き残り→もう一花!
乗らない音楽ランキングよりは見る人少なくても乗る演奏してみたランキングを選んでみる。
まぁ、この頃演奏してみたも辛くなりつつあるけど
>>857 運と知名度な気がします。今は曲の実力程度の正当な評価がされることってごくまれです。
再生数がネックだね。
>>861 はお触り禁止ね。
そういやうぇぶたまの発表ってまだか? どうせみんな応募してるんだろ。
音楽ランキングみたいな辛い所で70位でも乗るだけそこらの底辺より音楽的には優れてるんだと思う。 こういう人は多分なんかのイベントにのったり、マチゲリータみたいな大ボケかましたりして名前が売れればもう一皮むけるんだろうな。 ミーハーな人は曲のレベル半分名前半分位で曲評価するからそういう人を呼び込むために名前を売ったほうがいいのかも
ランキング、ランキング言ってるのは新入りか? 昔からやってるDTMerからすると曲に感想もらえるだけで嬉しかったりするんだぜ ランキングがどうとか言ってたら自分らしい曲なんてできないぞ それでもランキング入りたいなら歌本でも買ってきて ヒット曲のコード進行パクってメロもばれない程度でパクって それで一曲つくってみろ アレンジとmixで大きなミスしなければそれなりの位置までいくと思う
>>865 ちょっと前ならその姿勢でよかったが、今そうだと「1」で終わる可能性も高い。
とくにミクがそうだが、曲が多すぎてボーカロイドが歌っていることが聞いてもらうきっかけになってないぞ。
へたすっと歌ってみた職人と組んだ方が伸びるんではなかろうか。
埋もれるときは本当に埋もれるからね、1週間で200再生とか
知名度は重要だな。 埋もれない曲ってランキング以外からも人が来てるんじゃね? マイリス率がいくら高くても関係ない。再生数がすべてだから。
マイリス率は関係ないかもしれないけどマイリスの数は結構重要だと思うなぁ
ようは再生が多ければマイリスも多いってことかな。いい曲ならマイリス率もいいだろうけど あまり関係ないね。再生上げるにはファンを増やすとか
俺はマイリスも良曲ってより支援したい曲や、祭りに乗りたいって時にしか 入れて無いからな。 そういう奴意外に多いんじゃないかな
正直宣伝一切無しで再生200って実は結構すごいことだと思う俺。 muzieとか音楽系のサイトなんて宣伝皆無じゃ100行かないからなぁ… とは言え数字が目に見えると追いかけたくなるのは人の性。5000が遥か遠い(笑)
確かに自サイトでコツコツ曲upしてたころとは想像つかないんだよね 10万再生を超える曲も無数にあるニコニコで5000再生に喜ぶことは少し難しいけど、 今まで100人にだって聴いてもらったことなかったよ クリプトンに足向けて寝られないわ
>>857 なんかデジャブーを感じるのだが、
同じような内容でしょっちゅうカキコしてないか?
はっきり言って再生2000もいけば大したものじゃないか。何が不満なんだ。
そうやって自分を卑下して再生数だけをひたすら追い求めて、いったい何がしたいの?何のために音楽やってるの?
再生数を追い求めて何が悪いんだ? 大衆に媚びるのはみっともないかもしれんが 大衆を惹きつける努力をするのは、創作家なら当然じゃね?
再生数を求めること自体を否定しているのではないと思う。 作ったものを聞いてもらう努力は良いけれど、 作ったものの再生数がないことを理由に音楽を作ることが苦しい、 というようなことをいうのは本末転倒と思う人がいる、という話ではないかな。
クリエイターとして活動してる人は作品の質が結果。 良い作品が出来なくて苦しいこともあるでしょ。 パフォーマーとして活動してる人は見た人の反応が結果で 伸びないと苦しいってこともあるんじゃないの? 目的がどっちか一辺倒って人は少ないと思うけど。
自分が満足いくいい物が出来て、沢山の人に気に入ってもらえれば嬉しい。 どっちを優先するかだな。
両方 しかし自分が満足できるものができてるのに、再生数が伸びないからみんな苦悩してるのではないだろうか?
難しいのはその妥協
両方だな。 今週ランキング70位以内に入ってたが 今の所伸びにはあんまり影響しないねぇ・・・。 曲さえ聴いてもらえれば、いろんな人に気に入ってもらえる自信はあるんだが。 30位の壁は遥かに高い・・・先人たちが中々どいてくれないからなぁ。
>>882 >>1 によると、妥協してからこのスレに来るべきなのかもしれんがねw
>>883 自信があるなら、あとは運頼みじゃね。
人気ブロガーに気に入れられてブログで紹介されるとか
PV職人に気に入れられてPV作られるとか色々。
運だな。まぁ気に入られるにもまず再生数が必要だが。
>>857 はおそらくDTM板のボカロスレPart29のID:K2vOMtwrと同一人物。
定期的に現れて、同じような自虐コメをして、荒らして帰ってゆく。WIZと同じくらい迷惑。
7 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2008/03/01(土) 19:29:21 ID:K2vOMtwr
つか、俺つくづく才能ねーんだなーって思う。朝一でうpして宣伝して
初期マイリス稼いで音楽ランキングに載る。ここまで完璧。セオリー通り。でもそれから全然伸びない・・・。
そりゃ再生されなきゃマイリスも増えないけどやっぱ良い作品はマイリス率が20%とか高いんだよね。
カバー曲がトップをとるようなランキングだからあまり変に信用しすぎるのもあれだけど・・・。
31 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2008/03/01(土) 23:19:58 ID:K2vOMtwr
>>27 卑下してるわけねーじゃんw その辺のクズどもと一緒にすんなよ。
全然読み取れてないな 書き込んでる暇あったら曲作れ。
>>29 落ち着いた上でその発言をしてるんだから何が言いたいか察すればいいよ。
わざわざレス抽出してまで出張してきてくれたやつも1〜2匹いるわけだし。
34 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2008/03/01(土) 23:26:26 ID:K2vOMtwr
>>32 マジレスすると本当に思ってるわけないじゃん、んなこと。
底辺の連中はそれを言い訳にしてるわけ、自分が底辺であることに
何かと理由をつけてそれを正当化してるわけ。向こうでどれだけスレが乱立
されてるかなんてDTM板じゃ関係ないことだが、どれだけボカロスレで
つべ板の連中が迷惑かかってるか分かってないクズどもがスレ立てて
毎日のように無駄に愚痴りなれ合う様を一回見てみろ。
再生もマイリスも嬉しいけど、やっぱりコメが一番嬉しいな
コメは生の声が聞けるからね。 再生増えてもコメが無いよりは、何かコメがあった方が嬉しい。 ニコニコにうpしてんだから、コメあってなんぼだしね。 荒らしは困るが、どうせ俺レベルじゃ来ない orz
1番目のコメに何が書くかで、ある程度コメの流れを作れる
コメントがうれしいのは投下して間もない時期に寄せられたものかな 結構本音を聞ける ちょっと伸びたりした動画だと「ここらへんがちょっと」とか無駄に細かい指摘をされなくなる
>>841 今月号のDTMMで「売れる曲の方程式”カノン進行”」って記事がある。
今後、このコード進行を取り入れた曲が増えるかも?と考えてしまった。
カノンでもすぐに分かるのと言われて気づくのとあるね
一時期受けた昔の人なのでコメはうちわうけっぽい。 再生数みる限り露骨な欠点が出来たとしか思えない沈みっぷり。 別アカウントを取って一からフルボッコをやり直そうかなぁ。
何人かいるね ブームにうまいこと乗って再生数を稼いだ、と言うと言い方悪いけど、そんなような人 一度沈んでも、実力で這い上がってみてほしいなー X-FILM氏の「すすすすき」のような再浮上を見るのはすごく嬉しいよ
一度も浮かび上がったことない人間からすれば、贅沢な悩みだなあ。 俺なんて平均再生数700くらいだが。。。。ボカランのマイリス率ランキングだと上位だし コメントもおおむね好評だから良しとするか。。。。。きっと、ニコ受けしないだけなんだ。。。。。きっとそうだ。。。。 と自分を慰める日々。
再生数が低いってのはそもそも再生されてないんだから「受けないんだ」なんて思うのは間違ってる 聞いたことない曲を「これは自分には合わないや」なんて言える人はいないっしょ ただ再生の伸びる・伸びないのどこに違いがあるのかというのは俺にも分からない
何が伸びるか解らない。だからこんなに間口が広くなったんじゃなかろうかw
再生数ばかりはどうしようもないよね。仕組みが分からない。音楽ランキングに載っても それだけじゃすぐ埋もれる。最近見た例として、知名度もそこまで違わない辺境Pの2人が 同じ時間帯にうpして同時に当日ランキングの似たような順位に位置したのだけど、 再生数に4倍の差がついて、当然少ない方はすぐ埋まった。しかしマイリス率は 埋まった方が最初から最後まで良かった。この圧倒的な再生数の増え方の違いは どこだろう?snsのファンか?ブログか?
>>896 自分は祭りに便乗することで再生数を稼いでいたから祭りが無くなると同時に死んでしまった。
当時の曲よりは遥かにまともなものを作っているのに再生は一桁、マイリスに至ってはニ桁低い。
実力延ばして意地でも後一桁埋めないといけないのかぁorz
でもここで腐ると負け犬だから頑張らないと。
因みにどちらの曲も凄く良くて仮に殿堂入りって言われてもおかしくないレベルだった。 マイリス率は曲のパラメータだろうね。しかしそれだけでは埋もれる。母数が少なければ当たり前。
言った方が参考になるのかもしれないけど、作者ここ見てるかもしれないし伏せとく。 この例だけじゃなくても普通によく見られると思う。ランキングに張り付いてみると分かる。 というか今、再生伸びる曲とそうでない曲の違い1つを見つけたかもしれない・・・。 コメントの傾向が違う。伸びてる方はコメントが馴れ馴れしかったりするのだが 伸びてない方は作者に対するコメントではなく曲に対してのコメントを寄せてるんだよ。 やはり固定ファンの差か?それでも1日数千って差がつくのはファンだけの力じゃ無理だよな・・・。
楽しそうだと加速するからな。
ニコニコの場合コメント含めた雰囲気の問題はかなりあるよね 弾幕曲やCA職人に気に入られた曲なんかは典型的だけど コメントしやすい歌詞・曲調・そしてPの人柄などを兼ね備えた曲は伸びる あとは、PVにしたり歌ってみたりしていじりやすい曲とかね
ようは固定ファンが馴れ合って騒いでる姿が浮遊層や一見さんを引き寄せるんだろうな。 俺のようなネタ要素が全く無い超オーソドックスな作風では、よほどクオリティが高くないとそういうのは期待できない。 作詞と作曲には自信あるんだけど、オケやミックスはまだ一皮むけてない素人然としたサウンドだし。。。。
馴れ合い※が目立つ動画も種類によるよ 近づきたくない馴れ合いから混ざりたい馴れ合いまで
>>907 馴れ合ってる様子って動画クリックして中身みないと分からなくね?
再生されるってのはそういうことだから、引き寄せるのはまた別の何かから
ってことになる。あと、確かにネタ要素はないとキツイね。ガチ曲はそれは
それでいいんだけどリスナーの反応は普通のDTM自作曲投稿みたいな感じで
コメントも冷めるかもね。名曲でも。
タイトルでもサムネでもない。ランキングからでも新着からでもない。それだけで再生に めちゃくちゃ差がつくわけがない。やはりニコニコ以外の外部からの何か・・・の可能性を睨んでるんだけど、 こんなこと言ったってしょうがないよね。ブログでも作って一人でも多くファンを増やそう!としか言いようがないorz
>>909 コメントで花吹雪が舞ってるような人気曲では、その場の楽しげな雰囲気や「ライブ感」を楽しむために
リピーターが何回も来る。それが再生数の差につながる、と思う。
単に「名曲」というだけだったら、ダウンロードして終わりだから、それ以上再生数が伸びることは無い。
ようは、単にダウンロードだけではなく、何回も来たいと思わせるような「楽しい遊び場」を提供する、
という観点で曲を作ることが、再生数上昇のキモではないかと。
俺には無理だが。
思ったんだけど、リピーターによる再生数の上昇って考えるのあまり意味なくね? 何人に聞いてもらえたかって意味での再生数じゃないと・・・。それがマイリス数に つながるわけだから。華やかな動画はいいけどね。再生数が多いから動画をクリックする 人っているのかな?寧ろマイリスやコメント数を重視してサムネクリックするか決めるのではないだろうか? 曲ダウンロードだけしてマイリスしない人って案外多いらしいね。
そうは言っても、「何人に聞いてもらえたか」なんてわかりようがない。 1000再生の曲を、1000人が1回見たのか100人が10回見たのか判別する方法なんてないんだから それを追い求めることはもっと不毛。素直に、目に見える「再生数」だけを目標にしたほうがわかりやすいし、それ以外どうしようもない。
>>909 タイトルもサムネも地味で、自張りもしなけりゃ、マイリスも公開しないような人は論外として
再生数が百超えたあたりからは、リピーターの獲得が一番重要な課題になるんだと思う
リピーターを少数でも獲得できれば、本スレでお勧めされる回数も増えるし日刊にも載りやすくなる
日刊見てやってきたような人が、米の雰囲気を見てさらにリピーターになるという循環に持っていければ
週間にも載るし、そんなに時間をかけずに数万再生くらいは楽に突破できるはず
>>912 サムネクリックするときに、再生・コメント・マイリスの数を確認する人って多いのかな
少なくとも俺は、投稿者米とかは見るけど、その辺の数字はほとんど見たことないんだけど
マイリス0のサムネは踏む気がしない
>>916 つまり自己マイリストに1入れればおk ってことですね?
最近はニコニコでは曲探さないな・・・ 何処かに貼られたものしか見て無い
よし、ニコニコに貼るから見てくれ
>>912 検索に引っ掛けたときに新しい順、再生順、コメントときてマイリスだから
やはり数を聞きなれないうちは再生順並び替え使う人は多いんだろうなぁとは思う。
ニコニコにうpってあとは放置するだけで再生数が伸びる確率なんて期待できないです。 なぜ有名企業でも広告、宣伝に金をかけるのかを考えると分かりますが、 よい物を作ったからといえ、勝手に人は食い付かないです。 有名な人たちはニコニコの外で知人などがいるだろうし、 そこから広まって再生数が伸びていくと思います。 ニコニコはあくまで「うpってある場所」です。 ニコニコ内部だけで知名度を上げるなんてどれほど難しいか分かると思います。 外部から評価されていけばニコニコ内オンリーの人たちの目に留まりやすくなり、 ここからのファンも生まれ、さらに知名度が上がっていきます。 宣伝なしの場合でも運がよければ、誰かがどこかで紹介してくれるかもしれませんが、 …よほどの物じゃないと厳しいでしょうね。 ニコニコ内部完結はこんな感じでしょうかね?↓ 俺「これは大作だぜ!絶対伸びる!!」 他人「その曲の存在にすら気づかない」
>有名な人たちはニコニコの外で知人などがいるだろうし、 >そこから広まって再生数が伸びていくと思います。 名の知れてるPのうちのほんの一握りだよそんな人
結局最初のよーいどんはタイトルとかサムネとか 音楽とまるっきり関係ない所できまるから、 最初の1日の再生数で喜ぶのは早いって事だ
んなわけねーよ。トラボルタやRYOは友達が多いから伸びてるとでも? ニコニコのシステムとして、人気のある動画をどんどん人目のつきやすい位置に表示して ますますクリックされやすくなるようにプログラムしてあるんだろう。 だから一定水準を越えた曲は加速度的に伸びるようになってる。
カテゴリ表示したときに一覧で出るのは最近コメントされた動画 タグ・キーワード検索しときに表示される結果も最近コメントされた順 コメント少ない動画はこのへんで沈む
たしかにコメントが書き込まれるとしばらく再生数が増加する
ここも再生数がどうたらこうたらの話ばっかりだな。 結局数字に汲々とする俗物しかいないのか。 正直お前らには失望したよ。
>>928 そりゃぁみてもらうために曲を作ってるんだしねぇ。
「いい曲ができてよかったなぁ・・・」とか
「俺の歌をミクに歌わせたい」
だけ味わいたいのならニコニコにアップとかしないで
ipodにぶちこんじゃったほうが動画を作る手間も省けて人にボッコにされる可能性も排除できて効率的
10人よりは100人、100人よりは1000人に聞いてもらいたい、人間ってそういうもの。 マイリスされなくてもいい、コメントされなくてもいい、ただ一瞬でも聞いてもらえたらそれだけでもいい
>>930 でもせっかくのニコニコ動画だからコメント欲しいよ。
ズコー!でもある方が嬉しい。
辺境に落とした石に誰が見向くのか
再生数よりマイリス数よりコメント数だな
コメント数だけは自分でじゃんじゃん増やせるんだぜ
一応このスレって、
自分の作家性を殺してまで数字にこだわりたくない→やっぱり数字が出ない
っていうタイプのオリジナル職人の集まりだから
>>928 の指摘は当たらないハズ。
俗物なんじゃなくて、中途半端に孤高だからこそ愚痴りたいんだよww
最底辺スレという愚痴スレがありながら、 ここも愚痴スレ化すんのか。
GUCCIスレならOK
ここまで愚痴スレにされたらかなわん。 数字の話でも良いから建設的な話がしたいぜ。
では、どうやったら 女子中学生のキャピキャピしたコメントを 獲得できるかについて話そうか。
>>942 愛だ恋だの歌詞にしたらいいんじゃないだろうか?
>>943 ショタだのBLだののほうが釣れると思うよ。
>>944 それはキャピキャピ女子中学生じゃなくて腐の女性たちです。
>>945 キャピキャピ腐女子中学生じゃダメなのか?
おれはもう再生数増えなくていいしマイリスも増えなくていいしコメも付かなくてもいいけど、とりあえず聴いてくれる人がいるからそれだけでいいよ。 疲れた
>>947 疲れたのは数へのこだわりだけだよな?
聴いてくれる人のための曲作りには疲れてないよな?
大丈夫だよな?