VOCALOID　議論隔離ｽﾚ　part37

ボカロ専用工作対策スレ立てたら終わるかな、専用スレ立てると風化するし…
既にあるし、むしろネタにされて盛り上がっても困るし、既に専用多すぎるから立てないけど

よくわからないがこっちに誘導してみてはどうだ

もう終わるっていって終わってないしね･･･

逆工作ってそもそもなにさ

うわ、ココロが一気に圏外まで・・・
ちょっと凹む・・・

>>683
深夜〜早朝のうちに落としたい動画をマイリスしておき、
ランキングリセットのタイミングでマイリスを外す
ランキングはマイリス数の増減（プラスorマイナスの合計値）で決まるので、
リセットタイミングでマイリス外されると順位が落ちる
これが逆工作

逆に普通に「工作」って言った場合は早朝にマイリス増やして100位以内に送り込むやり方

だったと思う

ミクに対してするのが工作で、
それ以外のVOCALOIDを落とすことで
ミクを上げることが逆工作じゃないの？

少なくとも、昨日メルトや恋戦が急浮上したのを逆工作扱いしてたID:kkvDLDJ10はアホってこった

>>686
ミクやねんどろいどもやられてるんだからそうじゃないと思う

>>686
なんか、ボカロ以外の動画はニコニコには存在しないような言い方だなｗ

>>685
1垢につき反映されるのは1つなんだからたいした意味無いんじゃないの？

>>690
ヒント：複数垢

>>689
あ、ごめんなさい ボカランだけの話じゃなかったですね

>>690
ランキングよく見るとわかるが、マイリス10とか20でも余裕で100位内に放り込める
10垢持ってたら1人でも工作は十分可能
特にマイナス工作は、本来＋20だったものを-10してやるだけで十分落とせる

ただ、運営も同一IPからの登録記録がある垢は本垢もろとも停止させてるみたいだから
ネカフェとか利用してるんかね

>>693
なるほどね

工作法とかは兄貴スレ（工作支持スレ）ROMればなんとなく分かるよとだけ言っておく

そういや今朝は桜ノ雨の伸びもおかしかった・・・と書こうと思ったら
本スレで既に書かれてたｗ

ついでにカテゴリランキングで、落としたい動画の真下にいる動画たちに
減らした分のマイリスを全部ぶち込んでいけば、吊られた人たちが勝手に増やしてくれて
あっという間に圏外に送り込めたりするのかな

言っておくがおれはやったことないぜ！？１垢しかないし

今日仕事終わってから逆工作に関してドワンゴに電凸する予定
（ニワンゴの電話番号は判らんかった）

いくら「旬」を過ぎた動画とはいえ、一桁の伸びでおかしいとか言うのはちょっと・・・

>>700
あれはキチガイ

>>694
IPしか見てないなら、固定IPのプロバイダじゃなければ
どうとでもできるってことなのかな？

>>699
結果報告よろ

>>700
朝の限られた時間であの動きは不自然だよ
メルトも6→7時に一気に伸びたと思ったら、7→8時はペースダウン
いくつかの動画が逆工作喰らった時間（6→7時）と奇妙な一致なんだが

逆工作が出来るなら、逆の手順で順工作も出来るよな。工作が気になる方は工作合戦すれば良いんだよ。
ランキングがあてにならないとなったら、運営も動かざるを得ないぞ。

>>703
おｋ。

SP1で複垢対策がどうなるかも気になるねぇ。

>>702
サブネットマスクは無視されるだろうから繋ぎ変えても無意味なんじゃないかな

>>698
上位の方ならともかく、ランキングすれすれの動画に対してどれだけ影響があるのかなぁ。
いわゆるランキング動画に載せないように本日ランキングと週間ランキングに対して操作するというのであれば分からんでもないが・・・。


ここ数日の工作疑惑の議論って上位の方の話だと思ったんだけど、
いつのまにボーダーライン上の動画の話になったんだ？

>>704
それは簡単。毎朝チャチャとか金魚注意報とか上がってくるやんｗ

>>704
ただそれをやるとP自身が叩かれアンチがつく罠

>704
もまいは毎朝この時間のランキングを見てなんとも思ってなかったのか？ｗｗｗ

まぁ、とにかく 工作とか正直ｳｻﾞｲと思うし、
良い作品は多くの人に評価されて欲しいとも思う
ここに来るぐらい怒れる人は怒ればいい
だけど、本スレ巻き込むのはよそうか

巻き込むつーか、別にここ発祥じゃないしなｗ
ギロン隔離ってぐらいだから、うざネタ引き取りますよってぐらい

工作関連スレって何種類あるんだろう
兄貴、支持、対策、予想辺りを聞いたことあるけど

つまりウザがられているのわかっているわけだろ？
それならこっちで大いに議論しようじゃないか
私？　私も怒っているから付き合うよ

毎朝同じネタで荒れ気味になるって言うのが嫌なんだよな
ギロカクたんと違って本スレたんはループが好物ではないからな

議論するにもなぁ
運営が対策頑張るぐらいしかないんじゃないの？

>>694
そこら辺、ダイヤルアップ接続とスクリプトでどーとでもなりそうだが。
>>708-710
いや、実際やってるんだろうけど、対策と言ったらそのぐらいしかないよなー、と言う。

>>716
そだね･･・結局ID:kkvDLDJ10が何をしたいのかわからんとなぁ

対抗して工作合戦は不毛すぎるｗ
必死になってるやつがいるなぁぐらいで笑って受け流せばいいんじゃないか
工作の被害にあってるのはボカロだけじゃなくてどこも一緒だしな
アイマス系の80垢様だっけ？なんか大昔からキチガイにマークされてたりとか

何したいかって建前は　逆工作の周知だろ
知られるとやめるとか潜るとかほざいてるし

だいたいこれだけ巨大に流動するニコニコでちまちました工作なんて
いつまでも続けられるならそれだけでもずいぶん驚嘆に値するわｗ
必死に仕込んだ細かい工作がでっかい流行動画一発に踏み潰されるんだろうし

あと早朝のマイリスリセット狙ってみんなで一斉にマイリス入れるのを工作と呼ぶのなら
本スレもたまにやってる気がするぞｗ

特定の動画やPの新作に対して「ランキング狙うからリセットまで待機」「5時までマイリス自重しろよ」みたいな会話は何度か見たような

>>720
必死な人の気持ちも、嫌な話聞かされてウンザリする人の気持ちも
どっちもわかるからそれぞれ別に行動して欲しいんだよね〜
私はどっちつかずだから、自分がその時いるスレに準じているけど

　　　　　　　　　＿__ ＿
　　　　__ -‐''"´￣　｀　 ｀''ヽ
　　,ノ"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　お前らギロカクをバキュームカーと
　 f　,-､ｨ'^w'!::::::::::::::::::::::::::::::: ',　　　　まちがえてんじゃねえのか！？
　└!{　　　　{:::::::::::::::::::::::::::::::::::;
　　!　 _,.-ー､ヽ::::::::::::::_:::::::::| .|￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
　　lzﾆヘ´i￣　＼:::/´,.ヽ:::‖ |￣￣￣￣￣|￣|　　　| 　|＿ヽヽ＿＿
.　 /　 ｢ﾚ l{ 　 i　l:::ﾔl(_｣ l:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.／￣ 　 ‖　　　＼
　/　　,´'" __　 ｊ　l.ﾐ' ﾋ,､ .!:r　　議論　　　　　　　　 .|　　　　 ‖ [] [ニ] |
　L_,､　,.ィ´ !｀ヽ　　　り /::|.　　　　　　　　　　　　　| Morita ‖　 隔離 |
　　｀Lく　!　 !　 l 　　 し':／.＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝　‖ 1800L |
　　　　 !　!　 !　l　　　l /..＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼　__＿ ‖ ○　／
　　　 　 !　!.　Ｖ 　　 /l/￣￣/l　/γ二二..ヽ　　 　|ﾛﾛ|￣ ‖￣￣￣|ﾛﾛ|
　　　　　 l_,ﾚ'ヽ.　 ／.＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
　　 　　　l .◎. l／＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　　丶＿/_/　丶＿/_/　　　　丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/
と言いたくならんでもないが、まあ隔離スレだしな
誘導は構わんと思うが、そこから膨らむ気もあまりしない

>>722
うーむ。
それは工作と言うよりも、自分の持ってる1票を
効果的に、有効に、使いたいっていうだけのような。
一種の応援票だよなぁ。

工作って一人が複数垢使ったりして入れることじゃないの？

>>725
マイリスってものを、ランキングのための「票」と捉えてる時点でどうも感覚が違うかなぁ
それぞれの楽しみ方だから否定はせんけど、もし勝負みたいなものとして捉えてるなら
今のシステム上可能なことをやるって意味じゃ同じようなもんに思えるよ

組織票はまぁ口うるさい人から見れば工作に入るから

>>722
1垢でマイリスト登録するのは、時間帯狙っても構わないんじゃないかな？

>>718
あれだけ誘導されたのに、結局こっちには一度も顔出さなかったね

>>729
そのへんマイルールだからなぁｗ

>>727-728
もちろん、票としてみることには違和感があるんだけど、とりあえず適当な言葉が見つからなかったので。
でも、ランキングに載せて周りに認知させたいっていう行動ではあるから、
組織票という意味では間違ってないとは思う。

工作というのは、5時に削除して6時以降にマイリスに入れる、これを何度も複アカで（ダイヤルアップとかで）IP変えて
繰り返す事じゃないのか？
一度目のマイリスを入れる時間帯を決めるだけで工作と言うのは違和感。

じゃあ夜寝る前に自分の1垢分のマイリスを抜いて朝起きたらマイリスを追加し直すってのは工作になりますか？
ファンが多い動画だと普通にこれをやってる人がいると思ってる

「ランキングリセットの時間帯を狙ってどっかのスレで示し合わせて一斉に組織票を入れる」
も工作と言えば言えてしまうんじゃないの、ってことね

それができちゃうだけの人数がいるスレなら（たとえばVIPあたりなら）
複垢なんかなくてもランキング操作はかなりできる
ベスト５ぐらいは余裕で狙える

まぁどこまでを工作と呼ぶかは人によって違うだろうが、
「不自然な順位コントロール」って意味では同じようなもんかなぁと

>>731
ルールってほど自分を縛っているつもりはないけど
人に強制するつもりなんてサラサラ無いし、
これが個人的な考え方だってことはわかっている。
人の感じ方はそれぞれでいいと思うのよ。
こうやって、話し合えばお互いどう考えているかわかってくるし
ただ、そういう話し合いを本スレでするのはどうかなって思って
こっちに話持ってきたんだけど･･･

原理主義の人にとってはランキングは狙ってはいけないのです
投稿者も視聴者もランキングは自然流れで決めて欲しい

>>735
それは同意ですね〜

>>734
それは工作になるかもね。でも、一度目のマイリス登録の時間帯まで工作と呼ぶのは違うだろ…と思うぜ。

まぁしかし、言いたいことは分からんでもないが、そもそもマイリスって何なんだっていうところが、議論から抜け落ちてる希ガス。
いやまぁ、工作云々にそこは関係なのかも知れんが。
ただのブックマーク、お気に入り、とりあえず挿んでおくしおり。
であるはずなのに、どんだけこのランキングに意味を持たせてるんだとｗ

>>734
それは工作でしょう

>>739
私も個人的には違うだろと感じるけど、
工作だろ！　って思う人もいるだろうね･･･

>>739
まあそのようにバラバラであるわけだよな、感覚の話だからなｗ
個人的にやるならセーフだけど、みんなで示し合わせたらちょっと工作くさいよな〜とかあるわけだよ

どこまでが工作か（フェアか）に対する認識も人それぞれって事か
当たり前すぎるけどｗ

自分は個人で5時過ぎに登録、くらいは普通にやってしまうなあ

マイリス登録のランキングへの反映を1ＩDあたり一度に限定すれば正負問わず工作を大幅に制約出来るんだがなあ

>>740
そこ大事なところなんだろうけど、選挙の票と一緒で
深く考えていない人が多そうだな･･･あ、私もかｗ

その辺の善し悪しの判断は運営がいつまでも対策しなかった時に必要な気がするけど
とりあえず今はおいといてどんな対策案があるか模索しようぜ？

俺的には当日分マイリスト数なのに以前に追加した分の削除が普通に適用される事に違和感を感じる
もしリセット時のマイリスト数と現在のマイリスト数の差分でランキングだしてたらどうしようも無いけど・・・

>>740
そりゃ、マイリスランキングがデフォで右に来るからな。
マイリスランキングに乗る事が露出度の違いになって再生数に現れる。
埋没するかどうかの瀬戸際だから問題になる。

そうか差分で出してるからマイナスになるのか
日時保持してるのに惑わされてた

>>740
マイリス次第で再生数が全く違ってくる今のニコ動のシステム上
こだわる人がいるのはしかたない。
マイリスランキングなければボカロがこれだけ流行ることもなかったとも思うし

>>747
前日のマイリストとの差ではなくて、
当日登録のみの増減だけでやるってことか・・・。
確かに逆工作対策にはなるけど、普通の工作には意味がないな。

対抗工作はひっそりやってくれ。賛成はしないがな。
俺は運営のケツ叩く方法を模索してみる

>>739.741
そっかｗ
逆工作されそうな動画でちょっとやってみようかとも思ったんだけどそう思われるなら絶対やらないわｗ

とりあえず今日SP1開始発表だから、それまで騒ぐのは待とうぜ。
副次的に何らかの対策がなされるかも知れんしね。

>>750
確かにランキングがあるからこそボカロが流行ったのは間違いないかな

>>751
どっちも無くしたいわけだから、
とりあえず逆工作を無くす方法があるわけだし
やってくれた方がいいんじゃないかな？

工作云々はボカロだけの問題じゃないし、所詮ランキング厨の間の話だからなー
個人的には100位以下に目を向けやすくするためにランキングの最下部に
101位以下へリンクする「次へ」ボタンつけるだけで十分。
いちいち上に戻ってプルダウンクリックするのが面倒で100までしか見ないから。

>>749
いや、本日にそうなのかはわかんないよｗ

6時に当日マイリスト数リセットして追加されたら+1、消されたら-1ってカウントしてるだけなら対応も簡単そうだけど

>>748>>750
そこ含めて、どれだけ意味持たせてるんだよ！ってことです。

まぁ、再生数とかコメ数とかと違って、
1id1個しかカウントされない、そして行動上、何かしらの引っかかりがあれば機会の早いうちに起こす、マーキングではあるから、
新着動画で良いものを掬い上げるにはいいランキングなんだろうけど、
ちょっとカウントのシステムに問題があるよねってことなのかな。

>>756
PCのランキングには実装されてる

>>756
そのボタンはもうあるぞ

もうあったのか…そういえば最近ランキング自体あまり見てなかったかも。
すまん

>>761
私も実はランキングあまり見てないし、ボタンも今知ったｗ

※ランキングみないで新着総チェックしているのはかなりのボカ廃です

いっそマイリストの前日分までと当日分を表示してもらえばいいじゃねｗｗｗ
そうすればはっきりわかるｗ

しかし最近はボカロが大嫌いなのかかなりの確率で標的にされているね
全体的にボカロを下げられて活気をそがれるのが嫌だなぁ

>>764
マイリストのグラフ化とか･･･って、どこの株式証券取引所だｗ

今回の更新でココロが一気に１００以下まで吹っ飛んだね
恋戦は影も形もないｗ

工作は仕手戦みたいなもんかｗ

当日のマイリスだけでランキング作るシステムなら信者が夜中にマイリス削除朝に纏めて登録すりゃ簡単にランキング占拠できるぞ

>>767
ココロは105位で恋戦300位にも入らないのか･･･

>>770
メルトは腹が立ったのか工作仕返し？
９３位まで来てるなｗ

>>769
そんなの別に今でも出来るわけで・・・
そうなって無いのは大半の人がそれをやってないから

しかしココロが１００位以下になったのは痛いな
１ページ目か２ページ目かってだいぶ違うから
ただでさえサムネで踏んでもらえないのに
まぁ今週のボカランで注目されるのを待つしかないか

>>769
それは今も同じだ

>>765
恋戦のやりかたは鼻についたしな
逆工作の火付け役

しかし同じ考えの信者が多くないと出来ないのが難点だね
向こうは一人で出来るわけで

>>775
別に恋戦はなにもやってないような
それよりスイミーが酷かった

>>769
個人的には信者ができるほどの作品なら
普通に評価されてそれで満足して欲しいんだが･･･

ボカ廃視点で「ランキングなんぞいらん」とか言うアホがなんでいなくならんかな。
ランキング主体に見てるライト層（相当多数）を無視して自分の都合で語るなよと

>>779
それはいつも思ってた

>>776
やっぱり一人でランキングを動かそうとしている奴の方が
ずっと問題だよね･･･

>>775
恋戦の前にメルトがやられてます。逆工作に気付いたのは2月の頭くらい。多分それ以前から

>>777
見えない敵とシャドーボクシングしてる奴の方がむしろ目についたｗ
>恋戦

>>690
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 01:16:46 ID:O0Vlmq280
俺もリスト整理するからぼのぼのとセーラーヴィーナスと姫ちゃんのリボン消すぜ

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 01:30:19 ID:O0Vlmq280
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消すのめんどくさすぎるｗおまえらのリストもこんな感じで兄貴がうまってるのか？

１垢２５票登録可能。ねんどろいどは-103スタートにされた。
今までマイナスの標的になったのはほぼボカロのみ。

>>769>>772
んじゃ、24時間以内のマイリス増減数でランキングすればよくね？
どこかでリセットするからいけないんであって、直近の単位時間内の集計取れば、
今の5〜6時工作はなくなる。
継続的に工作の効果を得るためには1時間ごとに工作しないといけないので、
工作1回の効果は1/24(24時間集計なら)。
現状、max24時間集計なんだから、常時24時間の数字を拾っておけばいいんじゃないかと。

>>782
あの時は話題になったね
メルトなんてランキングから消えても正直影響力なんてあんまりないけど
他の曲でやられるとキビシい

逆工作なんて余程の信者行為をして反感を持たれない限り仕掛けられないんだから
心当たりのある人が自粛すりゃすぐに収まるんだけどねｗ

>>766
ＮＩＣＯＢＯＯＭでぐぐれ

>>779
そんな奴いたの？

マイリストランキングだけで見に行くわけじゃあるまい
再生やコメントランキングに上位にいればみるだろ
まあ確かにランキング開くとマイリストが最初に来るがむしろそれが問題な気がするｗ

究極的には複垢問題を解決する他ないが、今の所完全な解決は無理。
となると、システムを変えるしかないんだが

再生やコメントなんて見ないぞ普通ｗ

>>787
んなこたないだろ、ミクが上位にいるってだけでむかつく人だっておるのだしｗ
「荒らしが沸くのは荒らされるほうが悪い」理論と同じで、
わけわからん行為をする人たちの心情に配慮する必要はないだろ

再生だと釣り動画が上位にくるし

>>707
ボカロ全体に去れてる印象なんだが…
ココロもやられたのか…OTL
始めて逆工作野郎に殺意が沸いた。

>>779
そうそう自分ライト層で、ほぼTOP100しか見ないから逆工作は結構痛いと思ってる
ちなみにライト層はボカラン見なくても気にならない。今週の分もまだ見てないよ

>>794
そこであなたの鉄槌ですよ！！！！！！

>>790
同一ホストを一定時間はじくとか
短時間でのマイナスをはじくとか思いつくけどあんまり有効じゃ無さそうだなｗ

× >>707
○ >>787

>>796
そこで、工作を逆に仕掛けて泥仕合ですか。それも何か違う…

>>795
ボカ廃にはともかく、ランキング排除が続けば、特に携帯から見てるライトは見なくなるし
新しいファンが付かなくなるのが長期的には一番影響大きいだろうな。

>>794
ココロは二日やられているのかな
まだランキング上位にいてもおかしくないと思うんだけどね
多くの人に聞かれる機会を奪われるってのは作った人の努力を考えると・・・

いっそマイリスト３００位から見れるようにしてだなｗ

>>802
鯖止まりそうだなｗ

やられる確率高いのは
ミク＞＞＞リンレン＞＞＞KAITO＞＞＞MEIKO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ボカロ
って感じかな

アンチはKAITOやMEIKOをボカロ動画と認識できてないやつもいるかもしれんし

>>802
うちのPC死ぬかもｗ

>>802
それ以外とありかもｗ
おー○時更新でちょうど300位だラッキーｗとか
下に下にスクロールしないと上位が見れないとかｗ

>>800
ランキング１〜３三日くらいで逆工作で吹き飛ばされるからね

>>804
瞳をとじてがやられてる。

運営は、ボカロがどれだけ工作されても痛くも痒くもないわけで
システムを不安定にさせたり、処理を重くする対策は取らないだろう。

>>804
ニコランをみていると「KAITOならおｋ」とかいうコメントもあるね
おそらく
ミク＞＞＞MEIKO＝リンレン
ぐらいだと思う

>>801
ココロはうｐ直後からほぼウィンドウ開きっぱなしだけど
初日はともかく2日目は急に再生が伸びなくなって
サムネが地味だからかな･･･と、思っていたんだが･･･

あと、ネタ曲は逆工作を受けない

>>785
直近24時間はいいかもしれないね、変更する側の手間も少ない気がするし

>>811
それはあるな
やっぱガチ系の動画は、その系統を受け付けない人の怒りの鉄槌を受けがちなんだろうな

伸びろが食らっているような

>>809
MEIKOはClose My Eyesでマイナス工作の標的になってる。
ボカロタグ上位を狙い撃ちしている感じ。

伸びろってひょっとして３００位以下まで吹っ飛ばされた？

>>816
影も形もないね･･･

>>816
昨日集計　マイリスト4204
現在　　　　マイリスト4200

本日 -4

>>810
2日目はずっとランクインしてたから逆工作と再生数は
あんまり関係ないような…
サムネもあるだろうけど、やっぱリンが人気の面で
遅れてるのが大きいんじゃないかなと。
あんまり想像したくないけどトラボルタPがミク使い
なら全部倍くらいいってるような気がする。

ココロ　マイリスト９６位にいる

まとめるか。

【数値報告有り】
ねんどろいど（リセット直前に-180）
瞳をとじて（〃-100）
Close My Eyes（リセット直後から増える度に減るのくり返しが２時間続く）

【嫌疑】
ココロ
メルト
恋は戦争
もっと伸びろ僕の動画