乙です!
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> ゆっくりしていってね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
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_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
ってすまん直リンしてしまった
しかし完全にニコMUGENスレ出張所だな
3つのスレ全部専ブラで見てると分かれてる意味無いんじゃねって思うわ
ここは雑談専用って認識でいいのか?
向こうの二つのスレが合体したスレって感じか。
今日はマリオの1−1ネタの動画が人気あるけど、あれはなかなか上手い魅せ方だな
それでいいんじゃね
あとニコニコの掲示板は本スレも愚痴スレもID一緒だから書きにくいって人もいると思うし
それに自分もそうだったがニコニコの掲示板自体知らない人の為にってのも
いや一応MUGEN動画ならつべだろうがステ6だろうがおkなはずなんだけどね・・・
ここ2chだしスレタイもMUGEN動画ってあるだけだし
あっちは流れ速いからちょっと落ち着かないかな
まあニコ動の話題になるのは仕方ないかな
2chでMUGENキャラを使った二次創作とか無いしね
たしかにこのスレようつべとかのmugen動画の話はまったくといっていいほど上がらないな
言われてみれば不思議だ
ようつべなんてスライムだらけじゃんw
そもそもゲーム動画を見るのなんて、ニコニコでぐらいなきもしないでもない。
すて6でアイマスやDOAX2の動画を見たりはするけどさ
>>18 いや、最後まであるぜ。2回戦にはタグから飛ぶんだ。
今WME見てきたが、中々面白いな。ただプロレスの要素が分かって無いと厳しいかも分からんが。
>>20 あれくらいなら知識無しでもいけるんじゃね?知ってた方が面白いとは思うけど
時々解説入ってたりしていい感じ
色々なタッグトーナメント大会上位に入るキャラの総当り戦が見たいな
個人よりタッグの方が面白いね
アイスマンとかタッグだと輝くキャラがいるのがいいね
mugen動画を投稿したいんだけど
ニコニコ以外でコメントが多いサイトってどこだろう?
アメーバ、フォト蔵、ニフニフだとほぼゼロだし
youtubeだと日本人のコメが少ないし。
どっかロダにあげて人多いスレに貼るのは?
flvじゃなくてもいいし
そういう問題じゃない?
>>24 なるほど、ありがとう
そう言えばmugen動画をうpするスレがあるね
そっちにでもうpしようかね。
ってかロダに上げてコメントもらうっていうなら
ようつべに上げてここにURL張っても変わらんと思うが
WME良かった ちゃんと対戦動画をメインにしてるのが好み
ちょっと教えてもらいたいんだけど
トーナメント動画で真ん中にキャラ表があって
左に勝利キャラ用トーナメント表、右に負けたキャラ用トーナメント表がある動画のタイトルって何だっけ?
確かpart1でうp主が負けたキャラは勝ち抜か負け抜けで進んでいくかアンケートとってたと思うんだけど
闘魂杯トナメ、見たかったんだがうp主が消したみたいだな・・・
何があったんだ?
>>28 Battle Armsじゃなかったっけ?
>>29 え?
消えてないじゃん
part2来てるし
>>30 早速教えてくれてありがとう
でも違ってたみたい。申し訳ない
確か個人戦だったと思う
>>28 ちなみにその方式は「ダブルエリミネート」でニコでは中の国が初出で「ダブルチルノシステム」って呼ばれてるな
>>29 普通に始まってるぞ
>>33 ダブルエリミネートって言うのか。ありがとう
うp主が初戦で負けたキャラの扱いを決めてなくてアンケートとっていたんだけど思い出せない
>>4のmugenwikiにニコの大会まとめとかあるからそれ見て探してみれば?
マイリスにリンクしてあったり解説とか入ってるのもあるし
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 16:43:30 ID:OnfsABV30
決勝より3位決定戦が楽しみだ
GG側、身長差、逆根性値、根性値(+自動回復)がある中で
善戦したと思うね。
偶然よく荒れずらい方が勝ったな
どっちにせよざまぁwwwとかいうコメントばっかになるんだろうな
作品別自体はいい動画だけど、あれにくっついた粘着荒らしのせいで
>>40みたいに同人=出ると荒れる みたいな認識を持つ人間が出てきてしまったのがな・・・
他の動画でも「同人出すと荒れるんじゃないの?」とか”忠告のつもり”で投コメする奴がチラホラいるし。
自覚ないんだろうけど、荒らしに乗せられんなよ本当に・・・
そもそも、MUGEN自体が同人ゲームだ。
むしろそういう奴が一番荒れて欲しいと思ってるんじゃね?
この動画は荒れる、荒れそうな展開だなとか言う奴って荒らして欲しい宣言だろ
そういうやつは別垢で荒らして自演してるぞ
同人でも出しどころを間違えなきゃ普通に盛り上がるんだがな
この前の運送・ザ・運送とか
悪く言うつもりは無いが、作品別を何かこうニコMUGENのスタンダードか何かと考えてる人間が多い気がする
あれはよくできてるけど、そこまでの影響力は無いだろ
ただ、同人に関しては初期に狂キャラがあまりにも暴れすぎて、その反動でアンチが増えてしまった感は否めないが
ジャスティスやハルクやイングリドのやばさ加減には目を瞑って、みたいなのがもやっとするな
ババアは性能よりAIが強さの拠り所だからな
こういう奴は叩かれづらい
ミカエル当てりゃそっから6割持ってけるジャスティスや、全てにおいて強性能のハルクと
イングが一緒と思える方が凄い
まあ作品別は調整無しトナメだし
バランス良い試合見たければ史上最低でも見直せばおk
と現在史上最低の3を見てる途中の俺が言ってみる
最低は面白いな
他にも何か昔の動画で面白いのないかね
MUGEN動画見始めたの最近なもので
ワールドカップとか
ニコニコチームトナメとか
凶悪グランプリとか?
闘魂作品別の荒れっぷりにワロタ
作者には無視してガンガンやってほしいわ
よく注意書きで「同人でるからいやなやつは帰れ」ってのあるけど
荒らすような奴はそんなの聞くわけないんだし
いっそもう「この動画は荒れる」って書いてたほうがいいんじゃね?
だから注意として「同人出るから嫌な奴は見ないように」って名言するから
その上で叩きするやつは完全に空気と注意が読めない悪者になるわけでしょ
動画うp主が荒らし煽るようなことしちゃ意味無いじゃない
そういや年末頃だったかな、プレミアム会員しか見れないトナメがあった気がするけどあれってもう消された?
>>50 ネタ的な意味なら「強力若本GP」か「うおおおぉぉぉぉぉ!トーナメント」がよかったな
前者はバランスがとれてたし、後者は珍しいキャラがいっぱいでなにより笑える
うあ、BattleArms終わっちゃった・・・
好きなトナメが終わると寂しくなるな
愚作トーナメント、試作・改作にあった試合のグダつきがかなり改善されててよくなってるなぁ
うp主自作の東映スパイダーマックソワロタ
BattleArmsはよかったな
あとはたまに上がるザンギか
若本グランプリの人の動画はとにかく綺麗なんだよな
若本以外で声優別にチームって作れるかな
仮に出来ても若本以上に強いチームはそうそうないだろうけど
千葉一伸チームとか滅茶苦茶強くね?
レイ(代役だけど)、DIO(影も)、ジェダ、恭介
恭介一人だけ微妙とか言うな!
そんなトナメあったような
中の人間違ってたりでうp主がダメダメだった記憶しかないが
千葉麗子とか
チャムチャム、葉花萌、ナコルル(アニメ版)
声優別はあったね
野沢さんの孫一家とか
真剣に考えると2、3人くらいしか思い浮かばないから困る
ザッパ・ガロン・マサルさんで
うえだゆうじもいけるな。弱いがw
子安で先生エディしんごとか
>>68 みんなジンはあんまり好きじゃないのかな
MUGEN動画では一度も見たことない。自作AIの一つや二つありそうなもんだが…
まさか俺のような熱血野郎好きは極少数なのか…!?
AI入ってるジンが見つけにくいからじゃね?
MVCモリガンと同じサイトにあるんだがコイツも見かけない
ジンは頂上決戦トナメに出てたな
>>71 なんといたのか!AI付きのジン!!
日々、ジンの改変でドモン作ったりしてえなぁ、と妄想する俺は早速探しに行くぜ!
デミ&東で勇者王チームもできるぞ!
ゆっくり魔理沙が10万再生超えとかおかしいだろw
東方の人気は異常
ゆっくり霊夢魔理沙コンビが
いつトナメに出るか楽しみだ
ところでMUGENショートストーリーに異様によく動くザベルがいたんだが
あれって自作AIなんだろうか?AI入ってないとあんなアグレッシブな動きしないと思うんだが・・・
セルゲームのうp主の動画を見てると
なんかこう・・・悲しくなってくるのは俺だけかな
何回もトナメ作ってがんばってるけど
ワンパターンというか、進歩がほとんど見られないというか・・・
せめて試合間の演出に気を使おうよ、試合ぶつ切りじゃなくて例えばトナメ表出すとかさぁ・・・
>>76 >>77 むしろネタキャラ好きが多いだけじゃね
好きな作品のキャラが変な生首になって喜ぶ奴がいるとは思えんwwww
ゆっくりは東方はもはや関係ない気がするw
あれは音声と見た目とエフェクトのウザさ(可愛さ?)と
キャラ性能の理不尽さが売りなんじゃない?w
たまたま魔理沙だったけど
ユーザーの顔色窺って作ってる作者が多い中
フリーダムなのが久々に来たから祭りになった感じ
トーナメントとかで使われたいなら
使用者の意見を聞くのはまっとうだがたまには
そんなの関係ねぇっていうフリーダムキャラもいいなってことじゃね?w
やっぱり音声と台詞がでかいと思う
あれがなかったら面白さ半減
かといって二番煎じしてもつまらない
こういうのは作者のセンスが出るな
ゆっくりは東方系のスレでめちゃくちゃ改変されたり進化してたからな、愛されすぎw
ネ実の東方スレがカオスになって居た
そもそも初出はどこなんだあの微妙にむかつく顔は
>>80 分かるぞ、その気持ち
Kトーナメントとかの作者見てても同じ様な思いを覚える
495 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:04/05/20(木) 10:27 ID:???
__ _____ ______ い
,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、 っ
'r ´ ヽ、ン、 お し
,'==─- -─==', i .菓 ょ
i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i | 食 子 に
レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .|| べ を
!Y!"" ,___, "" 「 !ノ i | ま
L.',. ヽ _ン L」 ノ| .| せ
| ||ヽ、 ,イ| ||イ| / ん
レ ル` ー--─ ´ルレ レ´ か
ニコ動でのMUGENの人気はすごいな
まあ夢の格ゲーツールだからなあ
もうmugenアンチが沸く時期なのか
最近はトナメよりもストーリーモノの方が面白いと思う
大会もさすがに飽食気味かも。好きなんだけどさ
wikiのストーリーまとめにある奴は全部面白かった
今では人操作の動画しか見てないな
人操作だと個性が出るから楽しみだ
ファミスタの打ち返す動画が面白い
パワプロくんの事かー!
ファミスタじゃNEEEEEE
素朴な疑問なんだが、これってプロレスだよな
メリケンのプロレスみたいにはじめからこいつが勝利してかついい試合するまで撮り続ける
ってのと
日本のタイトルかかってない試合みたいに雰囲気で「いいのが入ったから」これで決着にするか
みたいな感じなのかな?作ってる人そこのとこどうなんです?
WWE見て来いw
ベストパートナーが丁寧&高画質で好印象だ。
そういえば、ダブルエリミネートとダブチルって微妙に違うんだよな。
Battle Armsはダブルエリミネート方式、ベストパートナーがダブルチルノ方式、改造したのがなんたら大会であってるかな?
ベストパートナー、高画質だけどチームに意外性というかわくわく感が無いのが欠点かw
クラークとかジョニーとか入れると締まるんだけどな
そろそろ凶AIだけを集めた大会とかやらないかな。
アバレッタとかジェネラルとかトキとかで
>>105 俺は凶AIのタッグトナメが見てみたい。
宇宙意思&Unknownのペアとか見てみたい
ぶっちゃけジェネラル>>>通常キャラの壁>>>他
最近だとシシーも入るかな
トキやGGLv11、おおバレッタクラスだと相手にならないぜ
>>105 凶AIと呼べるかどうか分からんが待ちガイルは?
キャラ性能を100%引き出すAIってとこか?
凶AIと凶キャラでは違うと思うが・・・
>>107 やっぱまともなAI入ったジェネラルは論外か。
改造キャラには歯が立たず、普通のキャラには無双すぎる。超必殺も無いから盛り上がらず。
自業自得とはいえ不憫な。
まあ結局のところ、マイナーゲームらしいバランスメチャクチャキャラなだけだからな。
そんなにもてはやされる奴でもないというか
ああ、誤解の無い様に言うとAIじゃなくてジェネラル自身の性能の話ね。
こないだAIついたイグニスも結構やばい気がする
>>104 選考では、リクキャラトナメの人が面白いな。
選考は愚作トナメの人と言って見る。
マイナーキャラだらけで3割程度しか知ってるキャラおらんかった
格ゲーって幅広いんだな
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 03:38:22 ID:SutSP0p00
機動運送伝2期一気にうpきたな
やっぱ俺あのルガ大好きだわw
運送伝二期のトーナメント表ミスを見て、
指摘よりも先に「やっぱ勢いじゃないと作れないのか」と思った
エピローグ前のアレは勢い以外の何物でもないだろwwww
微妙なトーナメント増えすぎだろ
ネタトナメ開催したいがキャラ探すのがしんどくて1分でやめた
なんだかんだでトナメやってる人は大変だな
キャラ、ステージ、曲集めとか編集とか
トナメ作る大変さは実際に作ってみないとわからんさ
ぶっちゃけトナメ作ったことある俺からすれば
トナメがマンネリとか微妙とか飽きたとか口が裂けても言えん
そう、ステージやBGM揃えるのが実はなかなかきついんだよなあ
あまり出典偏らせたくないし
BGMにも定評があるトナメって何だろう
作品別の人のとか
毎度毎度盛り上がるBGM選んでくれてる
運送トナメとか
改作トーナメントは並の日本人より通な選曲だな
テッカマンの人の奴マイナーキャラ多くて好きなんだが
なかなか新しいのがうpされない…
今日辺り4が来るといいのだが
アリスソフトの曲がよく使われてる気がする
SH∧DEのBGMは最高だと思うよ
アイスマンって結局なんなわけ
ミルクが凍って出来た体だとか誰かが言ってたけど
バカ水だろ流石に!って突っ込んでもたわ
体の温度や大気中の水分を氷に出来るミュータント(突然変異の人間)
アイスマンは氷を操って戦闘用のアイススーツを身に纏った人間
最近だと肉体そのものを生きた氷に変身できるようになってるらしいな
アイスマンって影が薄いような気がする
ウルヴァリンとかサイクロップスとかストームに比べて
ガンビットとかサイロックに比べれば目立ってる。多分。
ガンビットは格ゲ製作者とか漫画家に人気だと思うんだが
作品別見てみたが珍しく正義が活躍してるな、大体のトナメの正義は途中で落ちてる気がするからなんかうれしい
てかあれ♀なんだよな・・・
GGは大概悪者扱いされてるのに、vsEFZの時は大声援だからなw
ジャス子が英雄扱いだ
つか今のところイングリッドと並んでMVP候補じゃね?
予選でアバレッタ・ハルク、決勝でフリーザ・セル・あゆを倒してるし
ジャスティスあれで原作再現だからなw
そういう意味じゃGGの面子は正しく作品別の趣旨に沿ってるんだが・・・
卑怯とか言われることも多い、世知辛い世の中だ
とはいっても、バレッタとハルクに勝ったのはテスタが半殺しにしてくれた時だけだけどなw
ジャスティスって一般キャラと戦わせるにはちょっと強すぎるところがあるけど、
ボスオンリーとかで戦うには力不足という微妙な存在だからなぁw
そもそもあんま見たこと無いというか
むしろ作品の仕様も解ってないのに卑怯とか言う方がおかしいわな
>>139 それをいったらあゆなんてリコイル率まで原作再現に近いんだけどな
不憫な奴だ
原作再現でジェネラルの右に出る奴はいない
ジェネラルはそんな叩かれることもないし得なキャラだよな
普通のキャラが出るトーナメントには出ないからな
出たとしてもそういうネタとして受け入れられる、というかそういうコンセプトの動画にしか出ないなw
ボスキャラだし、無機質なところがまた叩かれづらいのかもしれない
ある意味ネタキャラだしな。
ジャスティス使い安いしな 使いこなすのは別として。
火力とリーチと中段が強化されたカイみたいな
EFZはかんなの回復くらいかな目に付くのは
もうちっとかんなっぽくすれば回復なくてもバリバリいけるんだろうけど
でも機動運送伝のさゆりんは叩かれるどころか賞賛されてるし、やっぱ動画のコンセプトって大事だな
見る層が違うんだろうな
格ゲーすきな知り合いにMUGEN動画見せたがニコニコチームトナメや作品別は面白いっていったが
凶悪フォルダ大会や凶悪キャラグランプリはつまらんとか言って見るの途中でやめてたからな
>>143 ジェネラルは原作のが強い(当時の俺のトラウマ補正込み)
投げの性能と原作プレイヤーキャラの性能が低いからそう思うんだろ
AIなんかは明らかにMUGENのが強い
原作に近いAIなら割と簡単に勝てると思う
>>143 え?原作再現のレオパルにボコボコにされてたじゃん。
>>150 まあ見る内容が違うからなぁ
ニコや作品別なんかは純粋に勝負を楽しむもので
凶悪関連は理不尽さを楽しむ物だと思うわ
凶悪関連は今旬のネタだとゆっくり魔理沙辺りを楽しむ気持ちに近いかもしれない
>>152 まあトラウマ補正込みだからw
鬼固めからの阿呆みたいな吸い込みは詐欺そのものだった
動けば死ぬし動かなくても死ぬ
mugen動画作る際にはやはり作者に承諾いただいてから
のほうがいいのだろうか?
>>157 いや気付いてたが、なんか意味分からんかったので放置しとった
>>148 作者とかよくわからんが、普通クラスの神奈って三種類くらいいないか。
で、回復持ちはそのうちそれほど出番のない一体だけだったような。
>>159 回復する神奈は水影氏の奴だったと思う
ただしAILvMAXのとき限定
ファウストとジャスティスはやかましい
WME来てるな
WWEは好きだけどこれはネタに走りすぎなのが痛い
ジェネラルのスライディングは鬼すぎる
ショートストーリーが楽しみ
更新も頻度が高いし
ショートって言ってるけど色々と伏線張ってるし先が期待できる
MUGEN動画のテイルズ勢のグラがショボイのが気になるけどまぁしょうがない
しかしウッドロウが面白すぎるw
ジャスティスはGGキャラの中でも最強なんだけど人間が使わないとあんま意味ないな
GG・東方・ジョジョって決勝まではスイスイいくけど
いざ決勝で強いのが相手になると結構あっさり負けるんだよな
どこも決め手に欠ける
相性の問題かな
ジョジョはDIO以外はそれほど強くない気がするし
東方は弾幕はらなきゃ基本全キャラリーチ短いしな
文とまりさ以外はあんまり弾幕張ってない気がする
GGは逆根性値のおかげで、詰めがどうしてもあまくなっちゃう。
ジョジョはコンボ系だから超必に火力がないのと、
ピンチにならないと本気ださないなどAIが独特だったりするから、
火力強いキャラにはあっさり負けたりする。
東方はガード固いAIだと負けやすい気がする。
GGの逆根性値は凄いよな
作品別のジャスティスのガンマレイとテスタのナイトメアサーキュラーがわかりやすいか
無ければ無いで鬼火力だからどうともいえんが
正直、デム自重しないAI搭載したジョジョは北斗以上に世紀末だと思うんだ。
ペットショップ「暴力はいいぞ!DIO!!」
まぁ自重しなくなったらブロッキング系システム持ちは間違いなく世紀末だなw
再現されてるかどうかわからないけど昔のキャラで即死持ちとか
ブロッキング自重しないっつったらタラちゃんだな
だけど、あまり自重しすぎると3rd勢みたくぱっとしない気がする。
自重してるって言うけど
Random <= (AILv,MAX5) *200
とかって記述もあるんだぜー
GGは逆根性値さえなければもっと強いのに・・・
3rdは影薄いよな
かと言ってブロ精度高めると萎えるしな・・・
GGは逆根性値なけりゃ強すぎる気が
ブロッキングじゃないが、
今止まってるボストナメの西瓜VSギースの当身連発が好きすぎる。
あのギースが通常キャラ相手に大暴れする動画とか見てみたい。
3rd勢は超反応と鬼ブロ設定にしたらジェネラルにも勝てるかもしれんからなぁw
12はGGに移籍しました
3rdが強すぎず、弱すぎずと一番いい位置にいると思う
ロックやさくらあたりの動きがかっこよくてすきだわ
>>170 そういえばmugenでペットショップ見た事がないな
AIないの?
ペットショップはmugenだと言われてるほど強くない気がする
常に浮遊してるからただのAI殺しになるだけだと思う
>>166>>167 GGの逆根性値といい、東方の霊力ゲージといい、元ゲーのバランスを保つシステムが裏目にでてる感じだな
自重しない東方が見たけりゃAI殺しの極地ストーリーモードがあるけど
パターン避け必須とかAIにはまず無理だ
ストーリーモードは凶キャラ大会でしかお呼びがかからんな、当たり前だが。
凶キャラ相手だとストーリーモードは弱すぎないか。
パチェのストーリーはそこそこやれてたな
マスターギースに瞬殺されてたけど、まさにメガロゲー
ストーリーレミリアがマスターギース倒したとか聞いたことが
ジェネラルと戦わせたらメガロマニア撃ち終わらなくなったことはあったな
アーケード版のストーリーモードのヴァニラさんもかなり強キャラに入りそうだが一度も見た事がないんだよな
>>188 一気にHP減らしたら倒せちゃう仕様ならな
原作同様、ゼロになっても倒せず次のスペルに移行する仕様ならかなりのもん
HelperとVarでHP管理すれば或いはいけるかも
投げで1000以上減らされなければだけど
パチェ…基本的に微妙
腋…攻撃しにくい位置にいるが、所詮アーマーなので凶相手だと微妙
魔理沙…メテオとアイリス耐え切れるキャラなら。メテオの合間に攻撃入れるのが地味にきつそう
レミリア…スティグマータってどうやって破るんだ
>>187 かなりの数の挑戦動画があるだろ
今んところストーリーモードで攻略動画がないのは萃香とゆかりんか?
凶キャラでるのでは、SPカラー限定が結構面白いな。
しかし、今回の金ジョニーは笑ったわ。
原作でも全く同性能だけどな
ドッペルVS剣道もウケたけどな
自動回復VS高火力超必が楽しすぎるw
>>199 あのトナメのレミリアとアルクって、何処の作成だろ。はじめてみた。
文は水影さんのところかな?
>>200 理不尽だけど名勝負になってたなw
ジョニーが優勝かと思ったんだが、まさかの展開だった
AI弄ったらしいからな>金ジョニー
東方キャラ単独の優勝ってあれが初めて?
ジャスティスの黒金ってMUGENにあったかな
元があれだからやばそうなんだが
トラウマ度
ジェネラル>96ゲニ>禍忌
金ジョニに金カイで挑みまくったのはいい思い出
ギルティサバイバルで奴にやられた回数おっくせんまん
あれ剣道とか七瀬が相手だったらレミリア勝って無いと思うな
金のくせにゲージマックスぐらいしか突き抜け方が足りんし
闘魂杯は・・・あれは突っ込んだら負けなんだろうな
>>210 ミスト頻度にすべてがかかってる試合だったからな・・・
トキはネタ製造機としては優秀だなあ、というかテーレッテーが本体だが。
>>211 作品別って名前なのにあのメンバーなSFが可哀想でならない
あんなん大将にするなんて、うp主はどういう目でSFを見てるのやら・・・
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 01:07:27 ID:0v2RM+uNO
スライムやクロマルで修業動画でも作るか
相手はもちろんハルヒ
どうせ自重させられるんだしテーレッテーやアミバでネタ提供ぐらいしても罰はあたらんだろしなw
>>216 開幕十割、二十割、四十割なんて現象引き起こして叩かれるんじゃなく
笑われるってのは凄えよやっぱ。
相手の身長低いとコンボ繋がらないから全体としては北斗勢微妙だけどさ。
そもそもトキ以外強くないしな
シンサウザーは言うに及ばず、レイもあまり強くない
一撃があってやっと対等程度じゃなぁ・・・
まぁラオウでジョイヤージョイヤーとかのAI出てきたらまた別なんだろうがw
>>210 何を今更・・・
MUGENのキャラの強さとか余程大きく性能差がついてない限り相性で決まるだろ
闘魂杯、おまけにあれだけ騒ぎになった後なのに
文を最大Lv許可ナシで出してたらしいな
ダメダメだなあのトーナメント 作品別の二番煎じの上にトラブルのネタまで抱えてんのか
文て誰?
東方だっけか?
えー、文ってGルガやDIOに並ぶ有名なキャラだぜ
残念ながらほとんど悪い意味で
そしてよほど相性が悪くない限りは運で決まる。
七瀬なんて天驚拳が出れば勝ちが決まるようなもんだし。
あー、あの大会か
確かうp主がMUGEN暦一ヶ月とか公言してたっけ
なにかやらかすとは思ってたけどこうも早くやらかすとはねぇ
>>222 位置づけ的にはむしろジャスティスあたりに近いな。
七瀬って改造版ばかりが出回ってて本当の七瀬見たことないわ
七瀬というかドッペル七瀬はあの凶改造版しかなかった気が
通常七瀬は一応某所でまだ落とせるけどRFゲージ未実装
同じMUGEN歴の浅い者同士でも好調なタミフル杯とは雲泥の差だな
てか闘魂杯は最後までやれるかどうかすら危うい
>>224 mugen歴一ヶ月は別の人じゃなかったっけ?
むこうの大会は無難に運営されてて好印象だったけど。
>>227 あれドッペル七瀬っていうんか
通常未完成でもいいから一応落としてみてみるか・・・
>>229 悪い、勘違いしてたみたいだ
最近似たようなトーナメント多すぎで把握しきれねぇw
文はキャラ性能自体は並なんだがAIがとにかく強いからな
遠距離の出も早いしスペカも高性能、並ではないかと。
>>230 通常版もそもそも原作のモードが未完成だった気がする
(つまりアレンジモードしかない)
まあドッペると違って狂ってわけじゃないと思うが
>>232 東方の中では、な
東方は自分で使うと並以下だな。
本スレで少し前に拾ったEFZのキャラ製作状況を晒してみる(少し改変済み)
長森瑞佳……hanma氏が製作・公開中
七瀬留美……烈空氏が製作・公開停止中だがファイル自体は生きている
椎名繭……BF氏が製作・公開中
上月澪……DABA氏が製作・公開中
里村茜……過去にはあったが現在は存在せず。586氏が製作中
川名みさき……ルージュノワール氏が製作・公開中
ドッペル七瀬……栗氏が製作・公開中
UNKNOWN……hanma氏・栗氏・586氏が製作・公開中
月宮あゆ……漆黒氏が製作・公開中、水影氏のものは公開停止中
水瀬名雪(寝)……月の剣氏が製作・公開中
沢渡真琴……EL氏・BF氏がそれぞれ製作・公開中
美坂栞……DABA氏が製作・公開中
川澄舞……栗氏・586氏が製作・公開中、水影氏のものは公開停止中
倉田佐祐理……MILL氏・586氏が製作・公開中
天野美汐……とま氏が製作・代理公開中
美坂香里……ルージュノワール氏・烈空氏が製作・公開中
水瀬秋子……死門氏が製作・公開中(WIP)
水瀬名雪(起)……EL氏・586氏が製作・公開中
神尾観鈴……hanma氏・栗氏が製作・公開中
霧島佳乃……過去にはあったが現在は公式には落とせないことになってる
遠野美凪……代理公開中
天沢郁未……美凪と同じ場所にあったはず
神奈備命……栗氏・水影氏が製作・公開中
mugenオリジナル
香里&栞:烈空氏が製作・公開中
けろぴー:とま氏が製作・公開停止中のため公式には落とせない
みちる:ルージュノワール氏が公開中
詩子:烈空氏が製作・公開停止中
ちびまい:詳細求む
栗氏のは全部凶改造だからなぁ・・・
>>233 出は実は並だぜ、弾速が早いだけ
魔理沙や霊夢のぶっ壊れた飛び道具に比べればカモ
突進も全てでっかい反撃が出来るし、怖いのは見てからの猿田彦のみという可哀想なキャラ
対人戦ならw
文のスペカは猿田彦が突出してて、あとはクソ以下
mugenでは東方って時点で他の格ゲに対して有利さね。
AIは強い、もっとも一時的に弾幕張っても結局突っ込んで行く思考なので、
弾幕ガードされてきっちり接近戦に持ち込まれればまあ不利、そしてガードがわざと甘い仕様。
間違いなく強いが弱点はっきりしてるからまあ良いと思う。
嫌われる理由は分からんでも無いけど、
その辺どうか見てる人も自然と分かって貰えると良いなあ。
俺の感覚だと東方に不利なのはスト2くらいだなあ
飛び道具なんてブロッキングとか前転とかの防御手段で無効だと思うが、AIが難しいのかね
それらが無くてもガードすりゃ結局近づくしかないんだし
そもそもAI自体ほとんどが対人用に作られてるしな
たまにキャラ性能(性能の高さではなく性質的な意味で)+AIで
狙ったわけでなく結果的にAI殺しになってしまうキャラもあるが
それを一々文句言ってたらMUGENなんてやってられないよなw
とはいえ、霊夢の針攻撃や咲夜の反射ナイフやらを全部ブロッキングするようなAI搭載しちゃ、
東方側に勝ち目ないだろw
マブカプキャラなら、ハイジャンプで上から攻めるとかカ
嫌う奴は作品のキャラがでるだけで叩くからねぇ
投げが無いとか霊力ゲージ無くなると弾幕撃てないとか
仕様すら知らなそうな奴が多いよな
サッカーvs野球みたいな試合があったとして
サッカーファンが野球の選手に手を使うんじゃねぇハンドだって
罵声浴びせてるみたいな感じ
東方は弾幕ももちろんだが機動力も高いぞ
地を這う型のゲームと比べた場合
まあGGを並というなら並以下かもしれんが
AI戦という土俵の話だと
ジョジョの花京院に強いAI入れたらかなりの強さになりそうな気がするが
花京院自体あまり動画で見かけないな
ラバーソウルのAI動画はちょくちょく来てるけど
>>244 GGは実は遅い方
一部キャラ除いてダッシュ自体はスト3のほうが速い
機動力駆使するユリアンAIとか出てくると厨臭くなりそうなほどw
>>246 横スピードだけでなく縦の幅や空中ダッシュなども考慮しての話な
>>247 縦ならスト3にも大ジャンプあるしなあ
コンボ考えなきゃただのでかいジャンプなだけだし
空中ダッシュもAIには意味を成さないだろ
東方の空中ダッシュはグレイズするためやコンボのためってのが大きいが、mugenじゃ意味無いだろう
GGってダッシュ早いかなぁ。
機動力って言うなら各種ジャンプや前転、ダッシュのあるKOFとか、
ハイジャンプ二段ジャンプブースト持ちの北斗とか、
ホーミングダッシュ持ちのアルカナとかあるし。
いや、二段ジャンプとかあるだろ
それにAIの話ならそれこそ東方はAI殺し
性能の話するなら対人で考えないと駄目だろ
俺は相手がカプエスキャラで自分が東方キャラなら勝ち越す自身ある
カプエス側が有利なのはゲージ時の火力だけ
芋で妖夢の相手することを思えば楽なもんだ
鬼のようにコンボがつながる手の早さが
ダッシュも速いと錯覚させるのかもしれん
機動力のみ考えたらとドラゴンボール勢が結構強そうだなw
東方はKOFの万能ダッシュと避け相手には人間vs人間だとかなり分が悪かった
>>249 さすがにアルカナやマーヴルを並という気はなかったんだよ
AI作ってみた動画見て回ったけど、ハルクに勝った霊夢のAIは結構凄いよな
あれ多分ボスハルクだよな?
>>252 殺人貴にフリーザが封殺されたイメージが強くて・・・
殺人貴とかメルブラキャラでも手に負えないスピードだろw
GGのスピード狂の金キャラみたいなもんだ
>>254 誰もアルカナやマーブルが並なんていってないだろw
GGより機動力のあるヤツはあるから、GGも並レベルじゃないのって俺は言ってるの。
GGが凄いのは攻撃範囲だろ。画面の拡大縮小がないせいだが。
>>250 俺がジョニーで、相手も俺の文だったら100%俺のジョニーが勝つ
俺がダッドリーでもたぶん勝つw
自分の腕自慢は良いよ。それこそアッシュやKFMで倒してる人がいるんだからな。
対人ならなおさら東方に負けるってのは分からんなあ
慣れてればほとんどキャラやシステム差のせいではない、こっちにもグレイズ付くようならなおさら
なんだかんだ言ってもただの飛び道具だし、何より東方には投げがない
投げが無いとか、ありえないぜ、それだけでめちゃくちゃ有利w
MUGEN動画はAI戦全盛だからどうしてもAI戦の強さが話題の中心になってしまうわな
もっと対人動画とか強AIに人が挑戦する動画も増えればいいんだがな
なんだかんだでキャラ性能は優劣があってバランスは取れてるって事?
で、MUGENでの強さ=AI職人の腕のよさって事なんかな
凶悪・改造キャラ以外では
>>260 誰も東方が対人で強いなんて言ってなくないか?
君が誰に対して反論しているのか分からないのだぜ
>>261 ヘタヘタいわれまくりだからなw
相当腕に自信がある人じゃないと難しいぜ
>>257 どの辺を並ってとるかだろう
最近のコンボゲーメインで考えるなら確かにGGは並かも知れない
>>260 投げがないのはきついがそれだけじゃ致命的じゃない
つうか投げのある東方キャラもいる
普通の格ゲーキャラ相手するよりこっちのがきつい
ああ、GGアルカナ北斗マーヴルみたいのは別だぞ
まああんまりそっちとはmugenで対戦したことないが
>>267 妖夢の投げなんて投げのうちにはいらねえよw
お前が対策できてないだけにしか思えない
機動力が「並」って言うけど
そもそも「並」って普通とか中間って意味だよな
今の格ゲーの「並」ってそれこそGGとかじゃないの?
スト2等は「並」じゃなくて明らかに機動力が「低い」カテゴリーだと思うw
東方ってガードをしっかりするだけで対応できない?
投げ無いし飛び道具はゲージがあるし
おいおい何か「ニコ動MUGEN動画」の話じゃなくて「普通の対戦」の話になってんぞw
>>268 俺はそうは思わなかったんだよ
今の格ゲーっていうけどmugenでは往年のカプコンキャラとか、多いだろ
GGを並っていうなら確かに東方だってたいしたことないよ
妖夢なんてそれこそまともに差し合い出来るような性能してないだろ
こんな夜更けなのに流れが異常に速いなw
>>271 例えばお前が初代ザンギ使ってアリスに勝てないとかなら分かるが
「違うキャラ使え」で終わりだ
いったい何使ってボコられたんだよw
カプエスキャラだったら前転で超有利に戦えるんだぜ、あれ
>>271 いやいや、mugenだからこそGGは並なんだろw
往年から近年まで満遍なくいるんだから。
格ゲー全盛期の頃のツワモノにボコられ続けた俺から言わせて貰えば
MUGENの強AIもうまい人間が相手すりゃ対応出来るもんだって思うぜ
俺は対応出来てないけどな!
>>269 霊夢の場合はガードしたところに上から降ってきたりするな
あと飛び道具ガードしたら霊力ゲージが削れる原作の仕様を汎用化して体力ゲージ削るアレンジもあるから油断禁物
初代の火力なら十分勝て・・・いやでもザンギじゃ無理か?w
普通の対人の話で誰がどれを使って何に勝てるか負けるかとかどうでもいいわwwwww
動画の話をしろ動画のw
トキアミバのタッグってやばくね?
>>266 いやスマンな
250がカプエスで東方に勝ち越せると言ってると全く逆の意味に勘違いしていた
我ながらどうかしている
弾幕は結局パターンだから東方の性能知ってる人間なら
むしろカプエスで余裕で勝てると思うわ俺も
ただ初見の人間ならボコボコにされるかもしれんがw
>>278 一回捕まえたら勝てるけど
相手も馬鹿じゃないからずっと逃げるだろうw
>>279 あれは何がやばいかってテレッテーで俺の腹筋がちぎれるw
>>277 アリスのことかー!
グレイズなしであの人形弾幕はねーよ
しかもガークラ付だからガード固めてもアウト…どうやって対処しろと
>>274 なんで俺がCPUの東方キャラに勝てない話になってんだよw
東方キャラはそれこそザンギとかに比べりゃ十分性能あるって言ってんの
最近のコンボゲーから見りゃたいしたことないがな
SFキャラとかが出張っているとこ持ってって東方は並って言ったって自虐だろ
あと妖夢空中戦強いだろ
>>280 パターンで避けれるのは、ある意味シューティングの再現だな
>>284 近付かれたら蹴るくらいしか対処できないんだ、分かってあげれw
>>279 あんたも見たかww
何がすごいって強キャラコンビに勝てる事よりも最後のダブルテレッテがやべぇwww
あれ避けられんだろwww
>>283 sm2408469これだよ
最後が特にすごいんよw
>>285 誰がCPU戦の話をしてるんだw
SFキャラが東方に勝てないのは東方が強いんじゃなくてSFが弱いんだよw
妖夢の空中戦の話もしていないw
SFが弱いとか寝言にしか聞こえないのは俺だけか
SF2は昔ならではの鬼火力&削りが強くてSF3はブロであっさり逆転可能
CVSのキャラもスパコン火力が高いおかげで一発逆転のポテンシャルはかなり高いし
>>291 スト3は強い
むしろ強すぎる範疇だw
スト2は火力は高いが空中ガードが無い、受身が無い、ダッシュがないなどで不利なのは否めない
>>291 というか明らかに弱い格ゲーって思いつかないもんだな
相性こそあるけどどのシステムでも相手のシステムを把握していれば
十分立ち回れる気がする
ああでも空中ガードが無いってのは大きいな
夜中の4時にあまえら熱いなw
>>290 だからどこ持ってって話をするかなの
GGも並かもしれんけど、mugenでは出る場次第では強いって言われたりするだろ
それと同じ
>>291 徹底されりゃ負ける
できることに限界があるしな
>>296 だから、どこに持ってっての話なんだよ、対人戦じゃないの?
「AI次第でどのキャラも強い」
これでFAでしょ。シューティングレミーとか鬼だし。
動画うpって寝ようと思ったらなんでこんな盛り上がってんだw
凶キャラトナメよりカオスになってんじゃねーかw
お前ら少し落ち着けw
アツクナラナイデマケルワ
対戦の話なんてスレ違いもいいところだっての
そんなのプレイヤーの腕次第だろうが
結論:どのゲームのシステムも一長一短
当然システムを混ぜた場合はこの限りではない(例:ミク)
対人戦の話してるのかAI戦の話してるのか各人で認識が違うのが
カオスな事態になってる原因だな
>>301 これ見たけどもう作者自身も
自分がどこに向かってるのかわからなくなってそうだw
>>297 対人戦でどういうキャラを使うかって話だろ
格ゲー間で強さのバランスなんてとれてないんだから、想定してるキャラによって変わる
俺は空中ダッシュとか二段ジャンプとかそういうのが存在しない、
オーソドックスな格ゲーを並として言った
>>308 それってシステムとして並以下が存在しない気がする
2段ジャンプなしってあくまで昔のゲームの標準だと思うぞ
ここ最近の完全新作で2段ジャンプの無い2D格ゲーってあったっけ?
とりあえず「俺はこのキャラであのキャラに勝てる」とか言ってる人はよそでやってくれ
>>309 そうかもな
でもmugenでコンボゲーとか増えてきたのほんと最近なんだよ
だから定番メジャー系といえばSF餓狼KOFとかそんな感じだった
時々でいいからシュインシュインジェネラルを思い出してください
>>308 もはやそれらがないのはオーソドックスではないし
それらが無いKOFやスト3、カプエスキャラでも、
それらを持っているキャラを上回る機動力や攻撃力、ダメージ効率を持ってる事が多い
対人戦で東方キャラを使ったとしても、それが即他のゲームキャラに対して有利になっているなんてことは無いし、
むしろ不利に働くことも多い
>>313 だからそれらでも普通に対抗できるっちゅうのw
カプエスやKOFなんてその最たるものだろ
>>313 KOFは機動力高いってw
バッタゲーって言われるぐらいジャンプにはこだわってるし前転だってある。
少なくともmugenにおいて機動力が並って事は無い。
>>316 ああわかった
出来る出来ないで言ったら他のところの環境もあるからつっこまんよ
もう疲れたし
俺がやったときは、
KOFだと結構対応できる
カプエスだと徹底されるとなかなか厳しい
これは俺が東方キャラを使った側の時でもそう
単に俺も相手も東方以外のキャラの扱いが下手って言われたら、完全に否定はできん
元ゲーはそれなりにやってるが、mugenで異種格闘はそこまでやりこんではないしな
KOFだと対応できてカプエスだと無理ってのが分からん
ジャンプも揃ってるし前転の性能はカプエスの方がはるかに高いんだが・・・
腕自慢やキャラ使用の感想とかスレ違いだろ
もういいから続きは布団の中でやれ。な!
まず、負けたら何で負けたか分析しろよ
KOFで何とかできてカプエスでダメだったら、何か違いがあるんだよ
な?
どこどこが原因でKOFでは大丈夫でカプエスではダメだった
そこまで言ってくれないと誰も分からない
>>319 リーチも火力も違う
てか言葉にはしにくいが色々違う
まあ
>>319が実際カプエスキャラで東方にどれだけ勝ち越してるのか知らないけど
俺は東方キャラ相手にするならあまりカプエスキャラではやりたくない
(CPUならかまわんが)
>>320 もうやめるわ
やっぱこういうのは同じ場で対戦した人とでないと不毛っぽいし
言葉だけじゃお互い伝わらないし、スレ違い続けてすまんかった
やりたいようにやればいいんじゃね?
12好きな人もいるぐらいだし
前転からサマソと投げの二択とかちゃんとやってる?
一つ聞きたい
この議論の先には何があるんだ?
>>326 よくいるだろ、動画見てても
「GG相手にKOFじゃ勝てない」みたいなこと言い出す奴が
何も無い
ただの腕自慢と知識自慢
>>325 ガイルは使わんが、機会があれば似たようなことはやる
あんま機会ないけどな
>>326 なにもない
俺は東方でもなんでもいいけど、自虐が嫌いなだけ
mugenにキャラ差はあるんだよ。それでいいじゃん
まあ東方については俺のmugenでのやりこみがまだまだ足りないってことで終わっとく
今度こそ終わり
ダブルテレッテーひどいなwww世紀末すぎるwwwww
このスレ開いてよかったwww
この伸びを見て作品別がきたのかと勘違いした俺がいる
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 08:46:58 ID:5ClCmpys0
another_wind消えちゃったね
東方が関わるとロクなことがない
>>327 性能比べりゃGG有利は否めんだろうしそういう前評判でもおかしいとは思わんな
それをAIと調整で軽く覆えせるのがMUGENの醍醐味だが
若本GPでジョニーが全敗してベガが優勝したのは感慨深い
>>330 トキのテレッテーはタッグ向けすぎる
他の奴だと中々二人には当たらないしな
マーベル勢はハルクやスパイダーマンぐらいしかあんま見ないな
性能的にはあれに空中移動やアドガもってる奴もいて結構エグいが東方やGGにくらべAIが微妙なのが多いからかな
シュマゴラスやBハート様が活躍する日はくるのだろうか
日本じゃ人気ないから無理じゃね
作品別のラストきたな
みんな持ち味を生かしたって感じの終わり方だったな
マブカプでAI入ってるのはカプコン側が多いもんな
やはりなんかちょっとダサいキャプテンアメリカとかにはAIがつく日は来ないのかw
やっぱ作品別の戦いや演出は神だ
闘○杯とは雲泥の差だな
早く帰って作品別ラストとルガール運送PV見てえー
しかし見てないから解らんのだが闘○杯ってそんなに酷いのか?
最高の戦いだな、作品別は
やっぱこのうp主凄いよ
うp主はほんとにお疲れ様だわ
いろいろと疲れてたみたいだし
最近ニコニコの方のスレじゃどっちもあのうp主に冷たかったしな
コンボでガリガリ削る奴と一撃で一気にもって行く奴の決戦はやっぱ熱い
>>342 俺も同じくなんだが、闘○杯が嫌われてる理由がよくわからん。
いきなり荒らしに取りつかれて開き直ってるからとかそゆことか?
キャラクターのリドミ読んでないあたりかな
俺は見てないからわからんけど
明らかに対東方のためだけに遠距離無効のリュウをいれてるとか動画禁止のキャラ出してたり
話題になってたね、ダメなほうで
別に遠距離無効のリュウとかは気にならないが
動画禁止のキャラ出したのはやばいだろう
動画禁止っつと、文とか言う娘だっけか?
俺まだ東方キャラよくわからないからまだ入れてないが
なんかあったけか?
ルガール運送PVはヨカッタ
>>350 製作者がAILv6以上は性能強化されるから対AI用に使うなって明記してる
まぁなぜそうなったかは押して知るべし
>>350 厨キャラ扱いされるのに頭痛めた作者が高レベルAIの使用に制限かけたとか
なるほど。
ということは作品別のはAIレベル5以下だったんだな
作品別は普通に許可あったから問題なかった
ってか許可もらいにいった人には大体OK出してるよ
闘○杯は無許可らしいですけどね
他に許可いるキャラいたっけ?あの作者以外で
東方相手に遠距離無効化って…
変化球しかまともな玉投げれないストレート120kピッチャーに
おまえ変化球禁止なって言ってるのと変わらないと思うのだが
遠距離無効化するなら投げ無し部分も補ってあげないとダメだろう
東方だけじゃなくてバレッタなセンナも相性最悪だろ
てかヒキョウノキワミ
mugenで許可とかどーとか聞く度になんだかなーと思う。
まあ、それで作者にヘソ曲げられても困る奴も多いんだろうが。
キャラ改変可ですよーって明記してなけりゃ普通は許可もらいに行くだろ?それと同じなのに
それとも無断改変無断転載もおkとか思ってる?
手持ちのv0.92に
>尚AIとしての行動限界はLv4-Phantasmが最高となっています。
>それ以上に設定した場合修正箇所が大幅に増えるので(cns/state-2.cns以外も変更する必要あり)ご注意ください
の記述しか無かったから作者のサイト行ってみたがよくわからん。
>>361 キャラ改変とは違うと思うんだ。
ご注意下さいってことはLv変更を想定しているように読めるし。
>>360 じゃあMUGENキャラ製作者の利用規約に対して、
MUGENだから何やってもいいんだよバーカって答えるのが道理なんですか?
>----------▽大会動画使用について▽----------
>6-7Lvの使用禁止。使いたい場合は連絡ください。
>もうそう使われることはないと思いますが、、、
>攻略動画になら好きに使ってください。
コピペはちょっと気がひけたが肝心なところをスルーするなよ
大会動画使用禁止とはっきり書いてあるだろ
>>360 使用者が作者の制限を守るべきってのはその通りなんだが、黄昏の
・本ソフトウェアのデータ、及びプログラムの逆コンパイルや解析を行うことを禁じます
・本ソフトウェアの一部、または全ての内容の無断転載を禁じます
を正面から無視しておきながら、
転載禁止だの改変禁止だの堂々と言える神経になんだかなーと思うってだけだよ。
別にこの作者に限ったことではなく。
>>364 改めて読み直したが見あたらない。
最近のバージョンで追加したのかね。
つまり元が無断改変なんだから改変禁止も転載禁止も関係ないってことか
なんで無理に極論に持っていくんだ。
俺は初めから「なんだかなーと思う」以上のことは言ってないぞ。
だれも改変禁止、転載禁止なんて言ってないだろ。
「並のAI戦を想定してないレベルを使うときは許可をとってね」
これだけ。
それも、高レベルで出してさんざん「厨キャラ」の謗りを受けてきたから。
・自分が作ったキャラが知らないところで「うわー厨キャラだな」とか「作者のオナニーだろ」とか
そんな風に書かれていたらいい気はしない
・そもそもCPU対戦に使うために作ったキャラじゃねぇよ!
バランス考えろ?なんで俺が動画のために手間かけてバランス調整しなきゃいかんのか
こんなところじゃないの
ニコニコも2chもそうだけどコメントとか釣りとかそういうので「遊ぶ」のはアリだと思うが
なかにはそれが分からず、遊びじゃなくマジになっちゃう子もいるからね
作者の掲示板に「修正しろ!」って突撃したりとかさ
作品別のせいでイングリッドと射命丸過大評価されすぎ。
ハルクに勝った射命丸、その射命丸に勝ったイングリッド、
よってイング>射命丸>ハルク・・・みたいな考え方なんだろうけど。
逆に作品別のせいで過小評価されてんのはアイスマンとスイカだな
普通に強いのに、あれで負けまくったいでネタキャラ扱いされてる。
まあ、良くも悪くも影響の大きい動画だった。うp主乙。
・一般論として、元の製作者の意向を無視して好きに使っておきながら、
自分の作ったモノの使い方には制限かけるのってどーなんだろう、という感想(
>>360)
・射命丸について、とりあえず0.92時点で注意書きが書いてなかった、という報告(
>>362)
それ以上の主張をする気はないから、突っ込まれても困る。
>>370 射命丸は第3回AI付き強キャラ大会でも優勝したし元から強キャラ評価じゃね。
イングやハルクも最近別の大会でも活躍してたような。
声有り西瓜については、俺はむしろ作品別で見直した。
他の動画や自分でwatchしてる限りでは弱キャラのイメージしか無かったし、
作品別では準決勝でも三位決定でも多少なりとも見せ場があったから。
スイカこそ過大評価だろ
この間あったAI動画で、やっとまともに立ち回れるようになったと喜んだぐらいだ
そのイングリッドはあゆにパーフェクト負け
ほかにもイングと相性のいいキャラはゴロゴロいるぞ
読み直した
何言ってるかよう分からんが、
とりあえず
>>365の人はなにか勘違いしているということは分かった。
そりゃ最初は無断使用を棚に上げてあーだこーだ言ってたわけじゃないぜよ。
単に卑怯だの厨だのうるさいアンチがいるから新しく制限かけただけ。多分
そしたら今度はそういう風に違う方向で責め立てるのが出てきて
結局お前ら何をどうしたいわけ?という状況なのよ。
すいかはなんたら大会では頼れる大将格だった
スイカは自分で使うと意外に強かったりする
何気にAI戦は難しいキャラなのかな
あの作品別に出てるだけであまり弱いキャラとはいえない
カンフーマンとか・・・リムルルとか・・・
カンフーマン普通に強いぜ?w
リムルルは・・・
カンフーはテスタにお手玉されてハルクに秒殺されて、最後は次鋒のQBに超必一回分削っただけで
やられたせいで、弱い印象が残っちまったなw
>>380 どれも仕方ないと思えるのはなぜだろうw
文の問題を纏めるとこれでいいんかな?
散々大会で厨キャラ扱いされて叩かれる→作者が最新版でAIに制限かける(事実上の弱体化)
→即座に無視される→激怒した作者が公開停止→直後にまた無視して強AIが使われる
ここでゆっくり魔理沙がテスタ、ハルク、QBを軒並み倒すことで
ゆっくり>テスタ、ハルク、QB>KFM>ゆっくり の三すくみができるんですね?わかります><
>>381 ミスターカラテには紳士的な闘いをしたせいで負けてたw
まあ、他のブロックならもう少し見せ場があったかも、としか言いようが無いねこりゃ
>>382 結局なんのためにうpしてたのかな?
みんなに使ってほしいから、なら制限なんてかけないし。
単なる自己満だったなら、別に文句たれて停止する
必要ないと思うけどね。
自キャラまたは対戦相手として使って欲しいからだろ
>>385 自分で操作するか、アケやサバで対戦相手として戦うためだろ。
ニコ厨に叩かれるために作ったわけじゃないのだけは確かだな
リドミにもテラカンフーへのリンクがあるしな
>>377 声付き萃香はハンデにしかなってないだろうな
多分、mugenに存在する東方キャラの中でも一番弱いんじゃないだろうか
性能じゃなくてAIのせいで
>>385 だからアンチがうるさいから制限かけたんだろ
てか実際はただAIがいいだけの強キャラなんだけどな
実際に自分で文操作して霊夢やGルガと闘ってみれば分かる。簡単じゃない
>>392 まあ結局たちの悪い連中に絡まれたってことね
無視しても相手しても手を引いても絡まれ続けるmugenループ
このスレでも再生数三桁のときから既出ですぜ旦那
mugen導入して実際にプレイしてるかどうかも怪しいような奴が
思い込みでキャラ製作者にバランス調整の文句言ったりしてるんだからなあ・・・
ニコニコ動画ってやっぱり厨房サイトなのだろうか
しかし、作品別見て思うけど、昔ってGGキャラって普通のキャラじゃ全く対抗できないイメージだったんだよなあ。
GGチームで活躍するのが、先生だけなんてしょっちゅうだった。
今は普通に対抗できてるけど、なんでだろ?
AIレベルが全体的に上がってきてるからじゃない
>>396 ヤフー掲示板に公式サイトの掲示板、〜の最大手サイトに大手小町…
人がいっぱい集まって同種のサイトの中で「入り口」「人が多い」
所は全部厨房の巣
だからこそは人は日陰、余り知ってる人が少ないところを目指し
多くの人に知られるのを恐れる
>>391 ヌケナシ咲夜や咲夜OS2よりは強い。
妖夢、ゆゆこ(栗じゃない方)あたりとは勝ったり負けたり。
カンチョー丸/メンや安部等のネタ技を見ると、
ヒデェを通り越してウゼェとなるのは俺だけか。
>>400 強い・・・・のか?
ちょっとやってみたけど、どっちも勝ち越しだったぞ
まぁそのどっちも更新されてるからバージョンにもよるだろうけど。
作品別オワタ 何だかんだで再生数的に成功した動画だと思う
mugen動画で一番重要なのってなんだろうね
コンセプトか試合内容か演出か脚本かインパクトか
作品別は試合内容、コンセプト、スケールといった点で優れてたのかな
各ゲームの主要メンツが揃ってるから華やかさもあるしな
叩かれるの気にして自重、が再生数的には一番良くない気ガス
>>403 やっぱりコンセプトに合ったキャラを出場させる事が大事なんではないだろうか
突き抜けたキャラばかりでやる凶キャラトナメならば
理不尽さ極まりないメンツを集めバランスを取ると面白味が失せるし
ガチでどっちが勝つか判らないように楽しませるトナメならば
AIレベルなどで上手い事バランス調整する事で
相性次第ではどこでも狙えるようにすると面白いかもしれない
再生数で言えばオリジナリティと如何にして一般に魅せるかも大事じゃね
>>405 それも強いかもな。
自分が本当にやりたいトナメって感じだったな、作品別は。
同じ作品別Ultimateでも再生が5万から25万までバラつくし、
コントロールはおろか予想すら至難だと思う。
>自分が本当にやりたいトナメ
本来そうあるべきなんだけどな
別にトナメじゃなくてもいいじゃない
運動会開いちゃってもいいじゃない
デバックキーとか使っちゃってもいいじゃない
別のどのうp主だって自分がやりたいトナメをやりたいように開いてるだろw
キッチリ調整された地味な大会はそれをうp主が望んでやってるんだろ
別に周囲の反応を気にして自重しているわけでもなかろう
>>400 そんなところか
ヌケナシ咲夜には他の人がなかなか強いAI組んでるから、実質……
>>393 コメントも含めて面白すぎるw
作者が楽しそうなものは見てても楽しいな。
>>401 演出が長いのもあって、ウザいから早く終われと感じるときはあるな。
作品別が初めてなんだが、同人オタの発狂ぶりが凄まじかったという印象が強かった。
同人は嫌われているという事を自覚してないんかな?
>>415 なぜお前はMUGENをやっている?としか言いようが無い
>>416 まて、作品別が初めてといってるじゃないか。
420 :
415:2008/02/24(日) 18:28:08 ID:TInwrTQH0
やってないよ。AI対戦動画を中心に見るの専門なだけ。
で、俺が言いたいのはニコとかでmugen動画見てる人はみんなわかると思うけど、
東方をはじめとした同人キャラは大抵叩かれる存在。
叩かれる存在であると認識しながらいざ叩かれると発狂して動画を荒らす。
うp主がケンカしないで仲良く見ようね、と動画の冒頭に載せてるにも関わらずだ。
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
えっと・・・これは釣られるべき?
まて、順序が滅茶苦茶だ
こいつ作品別荒らしてる奴本人じゃね?
どう見ても荒らしてるのはアンチのほうだろう
えっと・・・どこからつっこめばいいのか・・・
同人系を荒らす奴は、ほとんど決まった奴だよ。
荒らしに反応する奴は荒らし、とかそういう問題じゃなくて
マジで同一人物が自演してたりもする。NGしてみりゃ分かる。
つうか、同人オタだろうが何だろうが分別ある人は
煽りもしないし、反応もしないよ。ない奴はうp主コメすら読まない。そんだけ。
仮説一
書き込む場所をニコニコと間違えた
ってマジレスしちまったw
なんか書き込み多いんだよ今日。
イグニスって作品別に出てなかったよな
奴がいればもう少しネスツはいけたかもしれん
わくわくはフェルナンデスがいたらどうなってただろう
まあ奴にはAIがないんだが
いい加減アンチEFZやアンチ東方は、自分が信者以上に気持ち悪いってことに気付いてくれ。
そんなにエロゲーとか美少女ゲーが嫌いなら黙ってオフでストリートファイターUでもやってろよ。
どっちもどっちだが同人信者はスルー覚えろよ
| Hit!
|
ぱくっ|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ
>>420そんなエサで
_ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
オレが知らないだけで、コメント荒らしって仕事が存在している
かもしれないと思うようになった
>>429 作品別は火力調整無しだからイグニスがでたらヤバイ
信者もアンチも荒らしに堕ちたり反応して無限ループしたら終わりってこったな
あれか燃えそうなものを置いたところに火種を蒔いて、そいつが燃えたらそれ見たことかと叩くわけね
うーん、行動原理把握の参考になるわ
>>429みたいなこと言っといてなんだが
先鋒と大将の実力差があまりにも離れてるのはバランス的によろしくないかもな
というかやはりバランスよく皆強いチームがやっぱ強い罠
GGもVSも全員強いし
>>434 ボスモードじゃないイグニスだと実際セル文ハルクあゆ正義レベルと比べてどの程度の強さだろうな
同等かやや劣るぐらいだろうか
作品別決まったときはまともに動くイグニスいなかった気がする
強AIついたの最近だし、ていうか強AIはハルクレベルだな
>>424 いやこういう人には東方やEFZ煽りは普通のコメントなんだよ
七夜を厨二と呼ぶような、それに騒ぐ奴の方が異常って感覚
狭い視野で自分の考えこそが最上とか思ってる社会不適合なやつしか
アンチになんてならん
まともな人間ならそんな無駄な事しないでもっと有効に時間使うよ
○魂杯の人は問題の最新作だけ消したのか。
しかし変なのに気に入られちゃったし、本編はグダグダだしでこの先どうするんだろうか彼は。
気にせず続けるか、このままフェードアウトするかは本人次第だな
まぁ続けようが続けまいがどっちでもいいけどな、所詮凡百のトーナメント動画だし
>>441 それって信者にも当てはまってるような・・・
>>444 まあ粘着アンチはある意味狂信者だろ
単純に嫌いなら無視すりゃいいだけなのに粘着すんだから相当な思い入れがあるんだろw
文のLVを4にするだけで丸く収まるような気もするのだが闘○杯
あと自分的には宗次朗とファントムも性能が明らかに
厨が好みそうな真性厨キャラだから変えてほしい・・・と言いたいがこれはうp主の自由か
てか消したのか・・・
東方キャラとファントムリュウの組み合わせは
絶対確信犯だと思ったのだが・・・
>>445 ああ、確かにただ嫌いって程度のアンチなら見ないか特にコメントしないでスルーだよなあ
荒らし回ってる連中って親の仇のごとく付けまわしてるよなw
にじげんにまじになっちゃってどうするの、と言いたくなるわ
憎しみは愛情の裏返し?あの粘着アンチに関しては当てはまらない気がするなw
信者と呼ばれるのがどのレベルなのか知りたいけどなぁ
叩かれてるのみかねて擁護してる人までまとめて信者糞とか
言ってるからこんがらがるんだよ
3頭身キャラで格ゲー作った黄昏フロンティアは氏ねばいいのに
荒らし・アンチは基本的に総合失調症
ある漫画のスレの荒らしは
「作者がこのスレを見てストーリーやキャラの出番の参考にしている」と思い込んで
自分の嫌いなキャラの悪口をIDを変えて多数意見に見せながら延々と書き、
そうすれば作者がそのキャラを作中で殺して二度と出さなくしてくれると信じていた。
また、あるプロスポーツのスレの荒らしは
「このチームにはファンなんて一人もおらず、全員親会社の社員とバイトの工作である」と思い込み
朝から晩まで己の脳内の社員と格闘し、いかに社員とバイトの工作がバレているか!などの
捏造と妄想が入り混じった検証を行い、そうすれば2ch全体でこのチームは悪く思われると信じていた。
作品別の荒らしは、己の書き込みが
>>415 >>420のような人間を増やす、と思って荒らしている節がある。
悪気はないんだろうが実際擁護コメは邪魔だな
せっかく荒らしをNGにしてるのに反応されちゃ始末におえん
動画を楽しみたい人間にはどちら迷惑な存在でしかない
というかあの荒らしってうp主のアンチっぽい節もあるな
うp主の過去の動画まで荒らしてたし
人気動画だから妬んでる人間もいるんだろうな
今日はルガール祭じゃ!
信者っていう言葉で一括りにしてるから問題なのでは
何がウザイとかじゃなく信者氏ねとだけ言ってるから納得しないんじゃね
>>452 荒らしとアンチは別けといたほうがいいと思う
周りが見えなくなって度が過ぎてる荒らしと
ただ嫌いってだけのアンチは別けといたほうがいいんじゃない
誰にだって好きな作品と嫌いな作品があるわけだし
荒らしはクズ これだけは真実
動画に出てるキャラクターや作品が
・好き
・どちらでもない
という大多数の人間はまずコメントしないから、アンチや荒らしの声ばかりでかく見えるんだよな
>>456 スルーされてたが例として出してみる
>>451みたいのはアンチになるのか?荒らしになるのか?
しぬという言葉を軽々しく使うのはよくない
まぁ氏ねと書かれてあまりいい気はしないよな
流れてて冷めるのはある
文句やら氏ねやらウザイやらはどっかにまとめて欲しい
ただ荒らし言ってしまうと・・・みたいな
NGにしてしまえばソレまでだが
してない人に見える事も考えてって事で
「○○は厨性能」っていうアンチの言葉に対して
「お前原作知らないだろ。このキャラは原作では〜」って擁護する信者に
「信者乙」っていうアンチに「アンチ乙」っていう信者
全員乙
>>459 ただの愉快犯じゃね
荒らしと呼べるほど暴れちゃいないし
つかアンチが反対意見を言っただけで荒らし呼ばわりもどうかと(
>>451の話じゃなく)
俺も嫌いな作品がいくつかあってアンチを自認してるけどスレにも動画にも口出ししたくない
ただのアンチは基本的に嫌いな作品には触りたくないものだと思ってるんだが
間違ってるかな
脊髄反射でアンチコメするのは人間的にありうることだし、無くすことは無理だろう
ただ、嫌いなものに粘着するのは間違いなく異常
>>463 それは間違ってないと思うし素晴らしい視聴者だと思うが
実際何らかの不必要なコメントを残すアンチ、信者が多いのが現状だな
そもそも同人キャラが出てるよとかそういった事には一切無視して
東方だろうが何だろうが黙々と出すのが一番なんじゃないか?
下手に言うから荒れる。最初から完全に何でもありだと動画で見せればいい
素直にmugen動画楽しめなくなった俺ガイル
トナメとかで自分の好きなキャラが人気キャラとかに勝ったら
好きなキャラが暴言とか批判されるんじゃないかとビクビクしてる俺orz
逆に人気キャラが勝って信者が大騒ぎしても良い気分にはなれない・・・。
MUGEN動画視聴者には二種類の人間が居る、
マナーの悪いど畜生と、マナーの良い一般人だ。
信者とかアンチとかどうでも良いです、数人のど畜生同士で勝手に外で喧嘩してて下さい。
>>468 書こうが書くまいが荒れるトキは荒れるからしょうがない。
こんなこと議論したって無駄なんだからバスケしようぜ
スポーツマンだけのMUGENスポーツ大会か
テニスの王子様のキャラって誰かいたっけ
アメスポチーム優勝フラグ北
闘魂杯消えたなw
>>469 それなんて俺
正直ガチトナメは米がうざくて見る気なくすんだよね
ストーリーのついた動画の方がリラックスして見れる
闘魂杯って何で色々叩かれてるんだ?見てないんだけど
>>477 幕末チームに厨性能と悪名高い宗次郎
SFチームに飛び道具無効のファントムリュウ
東方チームに対AI動画で使用禁止されてるAILvの射命丸を無許可で
これだけのアホみたいな要素が1回の動画にてんこ盛り
幕末チームは元々「こいつゲームとして考えて作ってんのか?」
って性能のキャラが多いような気がするから
まああの連中が出ても仕方ないといえば仕方ない
スーパー比古清十郎が出てないだけマシ
剣心だけはそれなりにまともだったような気がする
狙ってないのだとしたらすげえな
DLしたキャラのリドミを読んだり、
実際に自分で操作したり対戦したり・・・
そういうことをしてないんだろうな、と
AI入れ忘れて動画撮っちゃったときはどうしようかと思う
スレ違いかもしれんがMUGENキャラを使ったSSとかは2chに無いのかな?
色んなトナメ見たけど同人キャラが出ると例外なく荒れるな。
最近はうpが「この動画は同人キャラが多数出るので嫌いな方は〜」ってコメが目立つ。
だが最初から同人を出さなければ荒れないわけだし、わざわざそんなコメを入れる必要はなくなる。
同人自体が嫌いな人、自分の好きなキャラが同人の厨性能キャラに負けたら不快に感じる人は沢山いる。
格ゲーは硬派なゲームなのに萌えキャラや萌オタに荒らされたら正統派から見たら不愉快だしな。
ようは同人キャラを出す必要性がわからんのよ。
嫌いな人の方が圧倒的多数だし、出せば荒れるしな。
SFの同人の数を数えろぉ!
話題が無いからってわざわざ燃料投下しなくても・・・
>>487 なんという冗談
何気に書き込み時間惜しいな
/ ̄ ̄ ̄\
/ 人 、
/ // \ |
| /(・) (・| |
(6 / つ | |
| | ___ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | /__/ | | <
>>487 なんなんだアンタ
/| | /| |\\__________
何度言わせれば気が済むんだMUGEN自体が同人だ
同人嫌ならMUGEN自体を辞めるしかないぞ クマー
これで気が済んだ?w
お前らもみえみえの釣り針を構うのが好きだなw
>格ゲーは硬派なゲームなのに
ここが惜しいな、いかにも後ろに(笑)が付きそうな文章なのに真面目っぽく書いてるもんだから、
文章全体のどうしようもない釣りっぽさが露骨に出てしまっている。
まあ出直して来い。
ってか
>>487は見たことある気がする
コピペじゃね?
>>487 釣りだと思うが言っておくと
うp主が自分の出したいキャラを出してそれをうpするのは自由
見るかどうかの選択肢はこちら側に与えられてる上、注意書きまでしてある
それでも尚見ていて荒らしてるなら100%と言っても良いほど荒らす側が悪い
それこそ色んなトナメを見てきたんだったら出てないトナメを見てればいいって話だろ
>>493 自分って言うのもあれだけど、話題が無いからなw
>>493 構っているのではなく
マジレスさんなだけだ
動画製作者スレでも立てたら話題ありそうだけどなぁ
なんか製作者はいないのに各動画信者が他動画貶めあう気がする
荒らしやアンチが暴れまわるだけだと思うぞ
作成者にダイレクトアタックできるわけだしな
世の中にはMUGEN製作者愚痴スレってのがあってな・・・
今は多少まともになったが酷いもんだぜ?製作者かどうかなんてわからんしな
うp主が出したいから出す
荒れるから出さないなんて荒らしの言うがままは嫌
なんで荒らす位なら何故見てる
見るなって言ってんだから荒らす方が悪い
MUGEN自体同人だ
こっち側意見はこんな所かな
さて、釣りではないと仮定して両者の意見を噛み合わせる方法は無いものか
>>499 そこに動画製作者以外も当然来るだろうからあんま変わらないんじゃない?
意見なんて持っていない人間に噛み合うも何も
荒れるから出さないと言うのもまあ自由
なんでくだらん釣りには反応するのに普通に聞いた質問はスルーされるんだよw
無理かー
どうにかならんもんかねぇ
>>506 とりあえず求めてるものがよくわからんが
MUGENキャラってのが版権キャラならただのクロスオーバー物になるし
オリキャラ物は作者のHPやリドミに設定なんかがたまにあるかな?ぐらいだな
2chでは見た事無いな
精神障害者なんて相手にするだけ無駄
自分で荒らして、●●は荒れるから出すなとか言うような連中だぞ?
ヤクザの因縁と変わらん。
>>508やっぱ無いか
SSでMUGENのストーリーを書いたりMUGENの人気キャラを数十名集めたバトロワとかあれば
ニコニコ以外の話題が増えそうだと思うんだけどな
ここは動画のスレだぞ
>>510 ニコのスレで話題として投下すれば膨らむんじゃない?
毎回気付いたら変な方向に行ってるけど
まあニコ以外でって言ってるからそれじゃ意味無いんだろうが
今のところ馬鹿が製作者に突撃したケースはあっただろうか
UNKの製作者に突撃したという話は聞いたことがあるんだが
>>510 それは2chで出たSSをMUGENとして作るってことか?
普通にSSで終わらせるんならMUGENじゃなくキャラごった煮小説になる気がするんだが
>>510 ただのクロスオーバー物やねw
MUGENの意味があまりないというか
動画にするなら別だけども
>>512 ニコってことならすでにいくつもSSチックなものがあるから今更感が・・・
荒らす奴は大体同じだから、プレミアに入ってNGしまくれば何も問題はない。
そうだヽ(´ー`)ノギースやDIOが勝ってる動画を荒らすというのはどうだろう
それにむかついた連中が勝手に同人が出てる動画を荒らしてくれそうだ
>>518 それは何の解決になるんだ?
荒らしの発想が全く理解出来ない
わざわざ藪をつついて蛇を出さなくてもねぇ
ネタだろうがそういう思考回路持ってる奴もいそうだからな
○○は叩かれてるのに○○が叩かれないのはおかしい!って思い始めたらアンチへの片道切符
DIOは空気読まない信者が多い=信者に対するアンチも多いから、
火種さえほりこめば簡単に燃え上がりそうだな。
東方はけっこう好きだけど黄昏の3頭身キャラは嫌いだし萃夢想のシステムは格ゲとして駄作だと思ってた
EFZなんて論外で、何これキャラの声きめえwwこんな連中が東方の格ゲ作ったのかよwwwとも思っていた
よって最初はVSとジョジョを目当てに観戦していたのだが・・・・あのアンチの執拗な叩き・荒らしのあまりの酷さを見て途中から黄昏ゲーを応援したくなった。
同じような奴けっこういると思う。
四等身だろ。目でも腐ってるのか?
俺は逆だ。東方好きだから応援してたが、弾幕重視するとシステム上無双になり、
格闘重視だと東方っぽくないって矛盾に気付いて応援できなくなった。
だから気楽に見れる声有り萃香とかタミフル霊夢に期待してる。
嫌なものなら見なければいいんだろうけど態々荒らしに来る人達は
自分の嫌いなものが他の人間に支持されているというのが
我慢ならないというのがあるんだと思う
それも理解出来るけど、それで動画に他者が不快感を覚えるコメントを
残すようなことをしたら本当に程度の低い人間になってしまう
>>525 弾幕より格闘が強いって公式設定のレミリアと美鈴はどうしろと
今はつつかなくても藪から勝手に沸いて出てくる蛇をどうにかしたい
>>523 細かいことだが、EFZの声つけたのは黄昏じゃないぞ。
EFZ発売→有志(笑)により声がつく→結構広まる→MUGENもそれ基準に作る奴が多い
>>565 仕方ないよ、アンチなんてキチガイしかいないんだし
黄昏はもう商業系の版権ゲーは作らないんだろうな
渡辺もな
フランスパンは最近までRBO作ってたがw
東方はともかく月姫(メルブラ)やひぐらし(ひデブ)は完全に商業だと思うがどうか。
レミリアは実際にゲーム的にも格闘戦が強いよな
個人的にはこいつを見たかった
強さ的には文>レミリア>紫だろうから
文か紫と交代ならチーム力はあまり変わらないかな
>>530 マジか知らなかった
EFZは声だけがどうにも苦手で受け付けなかったが
それ聞くとなんか変な同情してしまうな
ある意味被害者じゃないか
月姫は今はノーツが版権持ってるから商業なんだろうが、当時は同人だし
ひぐらしとかは今でも普通に同人だろ
通常攻撃に削りがつくのはどうだろうか
>>536 黄昏が声つけてたら大問題になったと思うぞw
>>523 個人の鬱憤を動画で晴らそうとするなら
今の環境は余りに不向きなのでは…
よくバランスバランス聞くがこんな闇鍋状態のmugenで何を基準にすればいいんだろうか
やっぱKFM?
>>541 そのトナメの中でのバランスだろう
神アドンがいても他がみんなそのレベルならバランス取れてるし
mugen自体は闇鍋状態でも、その中から意図的に素材を選別したトナメはまた別ってことだ
コンボ数が多いのや頭身で有利なのは攻撃力さげろ
ある程度組み合わせ試してバランスとっても、実際トナメ進めていくと、
思わぬ組み合わせの試合になったりしてバランス崩壊に見えることはありそうだ。
一発撮りにこだわらなけりゃどうにでもなるが。
北斗はいつになったら全キャラ揃うのかね
コンボ数じゃなくて火力な
頭身じゃなくて身長な
まあ攻撃力下げる以外にも色々調整の方法はあるんだけどな
つか調整しなくても面子によってはバランスとれるし一概には言えん
もうアンチも信者も何でもキャラを貶めるこというやつは全部キチガイ扱いでおk
ゲームで嫌いなキャラが一人でもいるならMUGENするなってことだ
性能を気にするやつも同じだな
>>543 動画の話なら見るなとしか言えない
キャラそのものの性能の話なら落とすなとしか言えないな
北斗はmugenでもジョインジョイントキィか。
>>548 同意、キャラや作品の擁護するときに他作品を貶める奴とかな
そいつがアンチを叩いてるんだから救えないよまったく
>>548 >ゲームで嫌いなキャラが一人でもいるならMUGENするなってことだ
さすがにこれはいくらなんでも極論過ぎるだろw
嫌いなキャラが居ても荒らしとか貶める発言が無ければ
それは別に構わない事だと思うけどな
ただのトーナメントには興味ありません!
そろそろただの大会だけじゃなくて、一工夫した奴がほしくなるね
物語形式の奴とか、運動会とか中々楽しめた
作品別、あゆとハルク以外は以外にバランスよかったな
いっそのことその2チームで決勝やってたらよかったんだけどな
そいつらに勝ったチームがそいつらより強いって印象がつくから困る
ハルク→文→あゆ→正義→ハルク…
この循環図でも見て(見せて)納得させろ
>>556 ハルク「頼むから飛ぶな」
射命丸「ガード緩めて」
あゆ「コンボ痛い……」
正義「あれギアだよね?」
あゆはそんなに強い感じはせんかったけどな
あれはAIの強さが光ってただけでしょ
実際に戦ってみると、いろいろと強い部分が分かると思うよ
そして多分、理不尽に感じる部分があるかと
強さっていうかリコガ率高い
リコガ自重したらGGの中堅くらいじゃね?
リコガ確率下げたらかなり弱くはなるだろうね
MUGEN内でバランス取るならブロとかリコガとかジャストディフェンスなんかは自重するべきだけど
あゆは原作再現で原作CPUのリコガ率がすさまじいから色々難しいね
ブロ系からの反撃は強さに直結するからな
3rd勢もブロ100%になったらいろいろとやばいことになると思われる
12?多分気のせい
あゆはAIが酷い
ブロ連発で、しかもブロ成功で反撃確定はなぁ・・・
作品別の主はもうあの作品別関連の動画は上げなさそうだから、
俺らであのメンバー使って適当に遊ぶのもありだよな。
ハルク一人で四縦できるームはあったのか調べるとかw
狂ったブロッキング率やリコイル率にすると、東方は投げが無いから完全に詰むのか
リコガ率そこまで高かったっけ?
苦戦はするけど割と普通に攻撃を食らってくれたような記憶が
もちろんVery Hardで
原作AIは空中ダッシュを無防備に使ってきた印象がある
そういう強キャラの1v1ってありそうでないな。
セル、ゲニ子、文、ハルク、ゆっくり、あゆ、ジャスティス、ドラクロ……ああ意外と少ないなこのレベル。
貞子やAI咲夜、三頭身ひぐらし勢じゃ及ばない、
逆にドッペル七瀬や遠距離メインの神奈までいくと強すぎる。
>>564 調べるまでも無くあると思うw
文、あゆ、イング、ジャスティスあたりもいけそう
>>566 更新前は鬼だったけど更新後は多少自重してるっぽい
>>567 ゆっくり圧勝だぞ、それw
金ジョニーとか投入しないとあれは無理
>>569 ああごめん、原作の話だ
更新後はかなりやりやすくなったのは知ってる
ただ、よく原作準拠って聞くからどうなんだろ、って思ったわけで
カンフーチームのことかあー!!
>>568 ジャスティスはきつくね?
GG勢は逆根性値があるからそこそこの相手と戦うと被ダメが…って回復役一人いれば
無双の可能性は残るのか。
東方の弾幕を見てたんだが怒首領蜂の緋蜂を作ったらどう評価されるだろうか
>>565 Lv7射命丸はガードブレイク付きの風が追加されてるから、まだ
>>567 新AIの霊夢もボスハルクを倒し得る可能性があったりする
射命丸やジャスティス相手でも相当な勝率だし
>>566 いや原作でも空中ダッシュ時に攻撃するといきなりリコられる
地上だと一発目は普通にガードすることも多い(続けて出すと二発目でリコくるが)
>>567 いわゆる隙間キャラな
信長とか天草とかその辺
もう少しレベルが上がるとミヅキとか2k2ルガールとかヨハンとかもある
この辺のレベルのキャラはそれほど動画になっていない
次の東方チームはタミフル、ゆっくり霊夢、ゆっくり戦車霊夢、ゆっくり魔理沙で決まりだな
>>571 なるほど、原作はやったことないなー
>>567 ボスハルククラスなら96ゲニ、2002ルガ、イグニスとKOF勢のボスがやばい
美汐とか戦ってみるとえげつない(ケンの昇竜をガード2段目で確実に反撃)が、
CPU同士ならあゆと違って全然強くないんだよな。
どうなってんだろ。
>>567 >三頭身ひぐらし勢じゃ及ばない
三頭身ひぐらしってあのL5で常時回復付く奴だよね?
ジャスティスやドラクロには優勢だと思うが。特にレナ
だからEFZや東方の等身は4頭身だと
三頭身L5レナは最初に出たβ版がかなり強い
Gルガとかあたりは相手にしないレベル
だんだん丸くなってる
完璧に、死ぬまでループ入れてくる咲夜とか強いだろう
同じ理由でトキもw
アバレッタ、ルガール、天草、DIO、大門、さっちん、あたりは
>>567のメンツに次ぐ感じかな
アバレッタは正義あたりとは同格な気もするが
泥酔して、スーパーメカ翡翠杯見ると凄いぞ
開始20秒で腹筋が痛くなる
>>583 咲夜は事実上CPUでしかできないような永久だからな
>>586 TASみたいなもんか。でも・・・TRFの奴らなら・・・!
最近TRFでもバスケ失敗してばっかなきがするw
>>858 見に行ったら飛び交う「葬式」って単語がお腹痛いw
あれどこのネタよ
>>588 野試合はすごい気がする
なぜその力を本戦で出せないのかと
>>590 前にメカヒスイ杯より更に凶悪な大会があって、なおかつ七夜が出場した。
一番最初に当たった相手がEFZのアンノウン
>>567 その中だとやっぱ正義ダントツ弱いなぁ。
今やらせて見たけどあゆ(更新前)に全く勝てない。
ヨハンって殆ど見ないがめっちゃ強いよな
原作ではパターン使わないと絶対倒せなかった
ダブルボストーナメントでおお暴れしとったねヨハン
>>595 AI入ったヨハンはあゆに圧勝ぐらい。ハルクと互角かやや下。
>>429 実はAI、デフォで入ってるんだぜ?
COMファイル見れば分かるが、負けが込むと、飲み込む必殺投げを連発するようになる
逆に言うとそれ以外の記述はないんだがなww
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 02:31:38 ID:6oHUTYKN0
信者なんていないよ。
いるのはアンチとファンだけだよ。
>>577 大将の魔理沙はやっぱりゴールドカラーなのか?w
>>594 元々は凶悪キャラグランプリだと思うんだけどな
今思い出したかのようにスーパーメカ翡翠杯見てきたが
タグの時点で笑ったんだがw
>>597 最近更新されてるヨハンのAIだと、ハルクじゃまず勝てないよ
2k2ルガールでも無理
非狂キャラAIで勝とうと思ったらシシー(蛙化)や
ミヅキ(絶命奥義)みたいのに頼らなきゃまず無理
阿部さんが女犯すのだけは気に入らん
>>603 普通キャラがベースでAI入れて勝てるのはジャスティスやトキくらいか?
今夜もまたスレが進んでると思ったらまた同じような話題で盛り上がってたのか
まあ何時までも嫌いなはずの物に自分から張り付きにいく粘着アンチも相当キモいが
自分が好きな作品を嫌う奴を全部基地外扱いする信者も大概なもんだけどな
ベストパートナーのナイフ弾幕は笑ったわw
咲夜Bの時止めナイフってゲージ消費なしだっけ?
8ゲージ以上の時に消費なしで発動できるんだっけ?
ニコニコ、ルガール運送がランキング上がっててマジで笑ったんだが。
エルルゥ、地味に
>>567より1ランク上だな。
装甲が柔らかくてガードも緩い反面、攻撃力が無茶で全回復技持ち。
あまり大会動画で見ないキャラだが。
地味にもなにも、あれは狂キャラ審査員じゃねーか
でも文Lv4が勝つこともあるレベル。
頭身が合わないでスカって試合にならないのは困るね
これは強い弱いじゃなくて、対戦組む方に考えて欲しいよな
一つの格ゲーでも身長差の影響があるのは当たり前だろ
技がすかるのも性能のうち
チョイとかしゃがんだミリアのあるモーションとかな
手乗り金魚ですね、分かります
いや星の戦士だろ
身長差の格ゲーといえばらんま2/1の八宝菜を思い出す
敵の攻撃はあたらず巨大オーラ連発してたら勝てたな
テイルズのサイズそのままのキャラたちもヤバイ
ちゃんとしたAIがついてるものも多く
こっちの攻撃は外れるのに相手はフルコンボで大ダメージ
そこらのボスより厄介だね
今K9999もとい鉄雄が出てる動画探してるんだけど
中々見当たらない・・・。誰か鉄雄出てる動画名教えてくれない?
>>618 会話で始まるミニトナメ
あと最低トーナメントに毎回出てたと思う
>>593 ジャスティスとかのギルティ勢は逆根性値なくしたら強くなるだろうな
闘魂杯のうp主は色々とアレ過ぎるな
某許可無いと出しちゃいけないキャラ関連とか、作者本人にもBBSでフルボッコ食らってて笑っちゃったよ
まあアレに関しては作者が正論過ぎると思うけどな
許可無く出しといて後から「許可ください」とか図々し過ぎるだろwwwww
他にも「2番煎じです」って自分で作品別の後釜人気狙ってます宣言したり…
まあ、こんだけ色々やらかしといてまだ続きやろうとする根性は凄いわ
闘魂杯の人ももう食い下がらないで、動画全部消しておとなしくニコニコ動画から消えればいいのに
このまま続けても変な人に粘着されるだけだと思うけど
許可ねえ
何度か出た話題だけど許可取らないと出しちゃ駄目なもんかねやっぱり
どうもMUGENとニコニコの世界に許可とか著作者という言葉が同居してることに違和感あるんだが…
まぁ新参からすれば「許可? アホらしいww」なんだけど、
昔はアングラもアングラだったし、製作者も限られてたからね。
下手に表に出て企業から訴えられたらコトだし、
製作者が公開を停止してもイヤだから。同じキャラが二度作られる確立は低い。
MADの作者や絵師って腐るほどいるからちょっとでも気に入らないと虐げられがちだけど
MUGENの作者はあまりいないから優遇されがちだよな
当たり前といえば当たり前だな
天然記念物は保護されるだろ?稀少だからな
言っちゃ悪いがそこらへんにいくらでも転がってるトナメ動画なんかよりキャラ一体のほうがよほど大事だわ
>>626 最近はなんでもそうだよな
ギャーギャー騒いでみんながバッドエンド
新参なればこそ遠慮とか慎重な行動をするべきなのに
まあ自己中が増えてきたのが原因だよなあ
コメントの荒らしについてもそうだしな
相手は人間なんだから嫌なことがあれば止めたくなる
キャラ作成も動画作成もな
だからそれを楽しみにしてる人にとって荒らしやマナーを守らない奴は屑でしかない
マナーとかいうと無許可で○○してるのに〜とかマナー(笑)とか言う奴が増えてきてるからあれだけどな
何故許可を取らない奴らに対して俺等がキレるのか?
それはそいつのせいで製作者がキレてキャラが公開停止になったり、続きが作られなくなったりするのが最悪有り得るから
別にいいコちゃんしてたり委員長ヅラして言ってる訳じゃなく。ただ単にとばっちりをこっちまで受けたくないからだよ
ニコスレ見てると明確に禁止されてなければ勝手にやっていいって考えが今の主流
闘魂の件は明確に禁止されてるのやっちゃったからね
擁護不可能だわ
ニコニコ動画に最低限のルールとかマナーを求めるのは無理だろうなぁ
MUGENに限らず絵とか曲だって他人の無断で使ってるんだろう
公開してもらってるんだから、それぐらい言う事聞かなきゃな
所詮、製作者ありきの世界
100本の動画より1人の製作者の方が価値有る
自分が見る動画は基本アレンジ曲ばっかりなんだけど、やっぱり原曲はタブーって認識があるの?
でも絵の方は使ってる動画もあるけど。
手に入れづらいんじゃないの?>原曲
闘魂杯の人はもうここまで叩かれてるから今更叩く気はないし皮肉でもないけど
これからうpする初心者?の人への反面教師的な意味では役に立ったかもね
製作者への許可についてや良い言葉ではないがマナーについて
今回の一件で一定の(最低限の)ラインが引かれた気がする
これからうpする人も今回の件を参考にして慎重にやってくれれば無駄では無いのかもな
つーかトーナメント大杉で食傷気味なのにさらに始めようとする人達はそんなに内容に自身あるのか
ちょっと前にも動画禁止のなのはを使おうとしたうp主がいたからなぁ
試合前だったから今回みたいに叩かれはしなかったが
リドミを読まない奴はほんと何とかして欲しいね
「○○まではいい、○○はダメ」
てなルールがこのスレやニコスレで統一見解として出た所で、
それでもやるのは動画作成者の勝手だからなあ。
リードミー読まないのも勝手だし、作者の指示に従わないのも勝手。
なんだかんだいっても他人には止めようがないから、
いずれ上みたいに勝手にする奴は出てくるだろうし、
そうなれば作者の層も変わるだろうさ。
いまさらその是非を語っても意味ないんじゃないか。
例えるなら、割れで「子鯖専用ファイル」を一般に流すことの是非を語るくらい無意味かと。
「一次放流者が減るからやめろ」「一般に流すのはマナー違反」
とか言ったところで何の効果もない。
割れは詳しくないんで用語違ってたらすまん。
>>637 原曲というと東方の音楽を抜き出すのは簡単だし使用率もかなり高いのに、あんまり聞かないんだよね…
まあ東方は有名だからアレンジ曲もいいの揃ってるけど。
>>641 そういう動画を上げたらボッコボコに叩かれるという現実を無視してるな
長文かいてもらって悪いけど、ほぼ全面的にズレてるわ
>>639 自信があるかはともかく、チームやちょっとしたストーリーを考えるだけでも面白いよ
>>641 警察がいても完全に犯罪は減らないんだからいる意味がないと思うか?
>>636 スマブラのラスボスかと思った
だれかあいつmugenで作ってくれねぇかな
マスターハンドは向きによってクレイジーハンドになるから困る
タブー原作仕様のまま出たら恐ろしいことになりそうだ
スパアマワープ連続大体の攻撃が一撃必殺ガードブレイクされる全体攻撃持ち・・・
>>643 ボッコボコに叩かれるならそれが抑止力になるし、俺の言うようにはならないだろう。
が、闘魂コメ見る限りは、そういう状況にはならなさそうに思うぞ。
ニコニコでの最大派閥である「動画見るだけの人間」にしたら、楽しけりゃそれでいいし、
作者の思惑よりも面白い動画の方が優先される。
>>645 警察のような「力」を持つなら話は変わる。
トナメでもストーリーでもいいがキャラ作ってるうp主なんているのかね
たとえ話と長文で相手が納得すると思ったら大間違い。
三行以内でないと掲示板ではまず通じないよ
>が、闘魂コメ見る限りは、そういう状況にはならなさそうに思うぞ。
いや、どう見てもボコボコに叩かれてますけど…
闘魂は何時までたってもタグが直されないのなw
闘魂トナメ見たこと無いけど具体的にどこが酷いの?
>>649 ひょっとしてあれか
part4までしか見てないのか
>>651 許可なし動画の需要と供給がある以上、強制力がないルールには意味がない。
なんと一行で済んだ。
>>557 東方の相手に飛び道具無効のキャラを入れる。
まぁコレはタイミングが悪い、というか、一戦目から入れなければそれほど騒がれなかった気がする。
問題は許可申請が必要な対人用AIの射命丸Lv7を出したことだな。
>>658 話題になるまでノーマークだったから5しか見てない。
>>660 そりゃ俺の現状認識が間違ってる可能性は充分ある。
そうであってほしいもんだ。
>>663>>664 可能性も何も完全に間違ってますから
part5みたならどれだけフルボッコになってたか分かりそうなもんだが
闘魂ってとりあえず作者が一回削除したんだっけ?
こんだけ叩かれるのはプレミア限定にした奴以来か
あれパート5だけ消してるけど続けるんかな?
>>657 ・Ultimateがまだ終わってないのに同じ様なテーマで尚且つ出場キャラも半分以上一緒
・無許可で文のLv7を出して、それについて散々動画内で突っ込まれてたのにスルー。問題になってから「後からですが許可ください」と厚顔無恥な発言
・飛び道具完全無効のイビルリュウみたいなのを出す
こんなところかね
>>669 .無許可で〜ってのはともかく、
それ以外の項目について作者を批判するのはお門違いもいいとこじゃね?
というか厚顔無恥とか言って印象操作するのはやめようか。
ダッシュで飛び道具完全無効化できるキャラはあまり叩かれないよな
パート5からキャラ変えて取り直しすれば他は気にならないけどな
>>670 印象操作とか言って印象操作するのやめようぜ
>>670 厚顔無恥ってのについてはBBSかなにかで
文の作者からすら後から許可を取ってきたことについてきついこと言われた
ってのをどっかのレスで見たからその事じゃないか?
完全スルーするよりは事後でも許可求める方がマシではある。
見落としてた場合なんかだとそれが最善だろう。
普通自分が原因でああなったら
「すみませんでした。Lv下げます」って対応が一番だろ。
つーか「許可無し動画」と「需要と供給」なんて全然関係ねーだろw
何を結び付けてるんだ
飛び道具無効化キャラでさえギリギリ負けそうになるほど強い文の
対戦動画の需要なんて一体どこにあるんだよw
まあ、それでもニコニコで
「面白ければ製作者なんてどうでもいい。リドミ? 許可? シラネ」
な風潮になってないのは、ある意味奇跡的だと思う俺
結局闘魂杯はどうなるんだろうな?
1.何事もなかったかのように続きが始まる
2.文とリュウのキャラを普通のに戻して再試合
3.このまま終了して別のトーナメントが始まる
4.このまま終了してうp主自重
>>675 今回の場合は苦言を呈されてもスルーしててボッコボコに叩かれたから
許可取りに行ったからそれは当てはまらない
>>678 言動がいわゆる「ゆとり」だから
苦もなく叩けるせいでそういうことをすると
致命傷になりやすいせいだろうな
こういうことは普通子供当人の周辺の大人たちが
やるようなことなんだが
叩かれた奴も再生数が万越えしにくいような狭い世界の
ペナルティーですんで将来的にはむしろよかったんじゃなかろうか
>>678 そういう風潮になって得する人間がごく一部だし
しかもそういうのを無視して動画うpする奴に限って大して面白くないんだから誰も支持しないわな
>>678 MUGEN以外でも元製作者から苦情があった場合大体うp主が消してるだろ
「面白ければ何をやってもいい」って言ってる奴のやってることが本当に面白かった例はとても少ない
>>684 MUGENの動画じゃないけどそういう、うp主コメの動画で
面白いの見たがそのうp主が普通に自重してるのが一番面白かったw
キャラ絵やアレンジBGMの許可は全部しっかり貰ってたり
他動画でこの動画のネタは迷惑かけますので自重してくださいコメあったりw
ところでボス級キャラのAI作ってるんだが、通常→必殺のキャンセルを完全ランダムにするか、
(弱から繋がらないキャンセルしたり、強がヒットしても確実に繋げなかったり)
効率を重視して弱→(目押し)強→キャンセルという流れを固定させるか、どっちの方がいいと思う?
ちなみにランダムでも悪咲氏のリュウレベルなら安定して勝つ
けどGルガとなるとたまに勝てるものの結構負ける
これを安定していい勝負するくらいに持っていくかどうかで悩んでる
>>687 そういうのは、ニコニコの本スレで聞いた方がいいと思うぜ。
もう聞いてるんならごめん。
前から思ってたんだけどサー
トーナメントと負けた奴らの試合やるのってどうなの?
いらなくね?
日本語でおk
トーナメントで予選が終わる
↓
負けた奴らで試合
↓
勝った奴らで第2試合
この真ん中の負けた奴らの試合はいらないんじゃねーの?
ってことだよ。OK?
そんなトナメは見たことがない
なんとかシステムとか言ってはしゃいでた奴じゃね
おk
でもそんな杞憂な例見たこと無いな
ひょっとしてダブルエリミネートシステムのこと?
確かX-FIVEで使ってるの見たことある
三位決定戦のことなのかダブルエリミネーションのことなのか
俺の日本語力では理解できない・・・
武器トーナメントととかリクキャラタッグとかで採用されてんだ
何を言っているのかわからないが、何を言いたいのかはわかる
トーナメントとリーグを間違ってるんじゃないのか
ダブチルかと思ったが、どちらかというとダブエリミネートのほうかもしれない。
言いたいことは分かるけど、
要らないと思うなら見なければいいんじゃないの?としか言いようがない。
トーナメントで予選が終わるってところからすでにわからないw
>>689 トーナメントとリーグ間違えるかよw
多分ダブルエミリートデート
って奴じゃねぇの。
あれはどんな利点があってやってるんだい。
俺は色々分からないのでみんなが謎解きするまで待ってるw
>>702 ・・・ダブルエミリーとデート?
うーん・・・いろんなエミリーさんと付き合えるんじゃない?
それより戸愚呂チームばりの不公平トーナメントでもやろうぜ
マイキー思い出して噴いた
つーわけで
もうダブリエミリーガニートとかいう不必要なトーナメント形式は止めろよな。
ダブルエミリートデートやらダブルエミリーガニートやらいうトナメはやめてもいいんじゃね
誰も困らない
自分が理解できないものは排除って思考はやばいと思うから
今のうちに治したほうが将来のためになるぞ
リクキャラタッグの敗者トーナメントは確かに無意味だ
>>705 MUGEN暗黒武術会か
理不尽すぎて面白そうだ
なるべくスーパージャンプに対応した上に高いステージを使ってほしい
>>705 Aブロック トキ・ハルク・文・高AI七夜・信号機・Gルガ・主人公(笑)
Dブロック マスターギース・声有り萃香・AIなしジェネラル・剣心
こんなんか
>>714 (笑)は波に乗れればGルガにだって勝てるぞ!
>>715 全員と対戦して勝利した主人公がマスターギースと決勝戦ってのが暗黒クオリティ
そういやタメキャラ大会ってないよな、と思ったが
あまりに地味なことに気が付いた。
ちょっと前にサマソ大会ってのがあったよ
暗黒というからにはチーム戦になるな
ライフ回復させずに連戦させられたり
なぜかメンバー2人がメディカル処置の名の下に結界で隔離されて
2vs4のチーム戦を強いられたりするのか
1回戦第1試合終了直後に2回戦第1試合がはじまったりな
漫画のトーナメントは普通不公平だよな。
MUGENだと大体みんなが強さ知ってるから困る。
>>717 AIだと全然溜めてない奴多いしな・・・
サマソ大会! 何か楽しそうだ。
ちょっと見てくるわ。
というかAIは溜めなくて良いようにしてるからイカサマー
動画作っても再生数やコメント数伸びないと段々やる気無くなって来るな・・・
他のトナメ見て「面白いの多いな」とか他のと比べちまうし
適当に宣伝するのもいいんじゃね?
>>726 宣伝って良いイメージ無い気が、うまいやり方もわからんし
wikiで自分の編集するってのも悲しくなるしなw
面白い動画だったら宣伝の効果出るだろうけどね
なんでダメだったのか原因考えたほうが早いな
>>721 スペシャルマンとカナディアンンマンみたいなコンビを紛れ込ませといて
いざ試合になったらさらに強い奴が乱入みたいなのはどーよ?
霊夢と魔理沙コンビを参加させといて、試合になったらゆっくりコンビになってるとか
ベガとバイソン将軍をタッグで出しておいて(ry
>>725 再生数上位のトナメを見て、自分のは何故伸びないかを研究してみるんだ
・ワールドカップ
・凶悪キャラグランプリ
・作品別Ultimate
・女だらけのMUGEN大会
・ニコニコチームトーナメント
・狂-1グランプリ
・俺凶悪フォルダ最強CPU大会
・第3回A強I付きキャラトーナメント
・凶キャラ最強タッグ決定トーナメント
再生上位はこんなところかな
さいせいもこめんともすくなくてもみてくれたひとがにこにこできればそれでいいです。
>>732 トナメ動画なのか?
それとどの程度を目標にしてるかでもかなり差が出るが・・・
youもなんか凶悪キャラコンテスト開いちゃいなよ
再生数伸ばすことより最低、なんたら、武器使いぐらいのクオリティを目指してくれ
まずはそこからだな
再生伸ばすのはその後でいい
そのクオリティを目指すモチベーションが持てないんだろ
ってかがんばって作ったのに再生数が伸びなくてモチベーションが持てないとかってのは
武器使いトナメにも当てはまるが・・・
Battle Armsってあれだけ凝っていて面白いのに
なんでそんなに伸びないんだろう
日本代表 霊夢 響 大門
中国代表 春麗 ジャム ユン
アメリカ代表 ジョセフ アレックス ギース
ドイツ代表 ヒューゴー ナインハルト ルガール
フランス代表 ポルナレフ シャルロット レミー
韓国代表 チョイ コーハン ドンファン
エジプト代表 シオン アナカリス DIO
ロシア代表 ネクロ ミリア ザンギエフ
イギリス代表 ダッドリー AXL クリザリッド
イタリア代表 ローズ ロバート マリオ
魔界代表 アリス ジェダ フェルナンデス
無国籍代表 ベガ パイロン イングリッド
もうニコニコに何を求めてるのかもうわかんね
結局自治だの何だので縛っていったんじゃ
ニュー速の二の舞になるだけだな
だがちょっと待って欲しい。
今挙げたのはどれも後半の動画も再生・コメ多いからタイトルだけとは言い切れないのではないだろうか。
狂-1とおっぱいはpart1に比べるともっそり減ってるがw
とりあえず解説入れるとすると
・ワールドカップ
多分MUGEN動画で一番最初にランクインした動画。先駆者的存在。
面白いキャラ紹介で客のハートをキャッチし、最初期の動画ながらにおはよう先生、ラリオなど他では見られないネタキャラが大活躍
他の試合でも凄まじい勝負(第1回マサルvs斬紅郎、第2回響vsギースなど)をしたのが人気の要因か
MUGENタグのトーナメント動画としてはコメント数TOP。やはり最初の選手紹介が効いたのだろう。
総動画時間は約43分。第2回は総動画時間約48分。
・凶悪キャラグランプリ
MUGENで一番強い気の狂った連中を集めたトーナメント動画
このクラスの連中が集まった大会では一番大規模且つ最新
とにかく凄まじい高次元な戦いが人気を呼んだ
あまり新しいキャラが増えてない現在では模倣は出来ないと思われる
総動画時間は約1時間11分。そこそこに長編。
・作品別Ultimate
このスレやニコニコのスレでも数多く話題になっている為大体最近観始めた人は知っていると思われる。
MUGENの大会の中では恐らく一番大規模且つ長期的。
明確なコンセプトと普通のキャラの中では最高クラスのメンバーが無調整で戦う所が人気を集めたか。
UP間隔が長く、動画の数自体も多いのにどのpartも人気が衰えてないのは
どのpartでも心に残る名勝負が多く、アツいBGMが多いからではないだろうか。part15は現在MUGENタグでは最高の再生数&マイリスト数を誇る。
全part合計の再生数だとニコニコの合計再生数ランキングでもTOP5に食い込む程らしい。
総動画時間は約6時間48分。もんのすごい長いなやっぱり。だが今、1から見てもきっと後悔はしないだろう。
・女だらけのMUGEN大会
サムネとタイトルは大切だな、と改めて我々に認識させてくれる動画。
巨乳からロリまで、古今東西の格ゲー女キャラが集結。
負けたキャラは修正入れないと確実に消されるであろうエロ画像を晒す羽目になると言う凄まじいコンセプト。
part1とpart10を比べると物凄い再生数の落差(というかpart1が凄すぎ、part10も歴代MUGEN動画ではTOPクラス)があるが、それでもかなりの数のMUGENに興味のない人間を引きずり込んだと思われる。
しかし釣りだけでここまで伸びた訳ではなく、普通に対戦の方も高レベルでアツい。
総動画時間は約1時間31分。やはり長編。
以下、書いたのに書き込めなくて全部消えてやる気失せたので省略。
wikiにでも解説書けばいいんじゃね
んだ。総動画時間とかはwikiに書いてあれば、
見ようと思う大会選ぶ時にありがたいぞ。
もう人気のトナメには大概あるし
あっちだとあんま言いたい事言えないからな。
とりあえず高再生&高コメを目指すにはどうすればいいか?みたいなのが主題な訳だし
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 09:32:25 ID:QfVChKnA0
mugen以外のどのジャンルでもあてはまることだが、
センス・クオリティが低すぎても駄目だが、高すぎ
ても伸びない。
大多数の視聴者層のレベルに合わせることが重要。
肉声で実況・解説
間違いなく伸びる、たんじゅんに伸ばしたいだけならオススメ
それ案外いいかもね
少なくとも俺は見る
DAICHI並の実況ならいいが
アクシデントコアのキモい実況並だったら即戻るよ
伸びる実況か…スクイズの実況並にシンクロ率が高いとか?
DIO様に勝たせればいくらでも再生数稼げるよ
まぁ某動画みたいに上手く魅せなきゃだめだけどねw
DIOが勝ってる動画なんてものは腐るほどあるぞ
優勝も多いし登場も多い
DIOは信者が痛いから正直勘弁
またお前か
ルガールとかギースも痛いな。あとゲニとか・・・。
SNK関連は腐とかボス信者がウザイから出さないでくれ。
トナメでよく出てるGルガはカプコンな訳だが
普通のルガールって少ないよな
オメガに至っては出たことあるかすら怪しい
MVS2オリジナルのルガールだからカプコンって言っても差し支えないと思うが
双方間違ってはない
つまりfateのキャラはカプコンってことも通るわけか
メルブラキャラは越前といっしょってことだな
いや、数社共同ゲームのオリはどっちに版権があるかって話だからFateは比較対象にならんな
なんかのトナメで餓狼MOWチームと銘打ってるのに
4人中3人XIでひとりもMOW純正がいなかったのは笑ったが
>>764は何を思ってそんな結論が浮かんだのだ?
聖杯の力を取り込んだオリキャラとか作られた事も無いのにさ
エコール
>>765 だからカプコンとタイプムーン共同のゲームはどっちに版権があるってことじゃないの?
ジョジョがカプコン勢に含まれてるのがそもそもおかしい
あれは荒木チームだろ荒木代表だろ
ジョジョ信者の痛さとアンチ同人の痛さを思い知ったのはUltimateだな
「ケンカはやめてね」の画面で既にshitaコメが画面を覆い尽くす程の荒れっぷり。
あれはトナメ主がかわいそう過ぎた
>>767 コンバット越前の元ネタのゲームをつくったエコールが、メルブラもつくったってことじゃないの
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 15:52:58 ID:OutYjlP20
でも荒らされてもアップしてる側はなんとも
感じてないことが多いよ。好き嫌いの問題
だし、書いてるやつを馬鹿にしとけばいい。
コメントがなにもないよりはいい。
「画質悪いな」とか言われるほうがよっぽど
こたえる。否定しようがないからな。
作品別のうp主はあの粘着荒らしで相当参ってるみたいだが
削除依頼してもしても延々と粘着、ほんと病気だよなあのキチガイは
作品別の人は荒れ上等で再生コメント伸びれば何でもいいってスタンスだろ
本当のジョジョ信者ならDIOやヴァニラばっかりじゃなくってポルポル君や花京院やアブドゥルさんを見たいと思っている、と、思っている
DIO様DIO様言ってそうなやつはJOJO厨というよりもDIO厨じゃね
>>776 その中だと、アヴドゥルに限ってはそこそこ動くからそれなりに散見されるな
最近のだと、無限に続く(?)リーグか。あとどこかで鳥頭タッグがあったはず
ラバーソールやチャカも最近は見ないな……。
普通のポルポル君ってまだいないよな
なんか取り直し前提みたいな流れになってるな
個人的には見せ場作れなくても一発撮りのほうが面白いんだけど
取り直しで両方1ラウンドずつ取るようにするのはいいけど、
私情が入ってんじゃないかと勘ぐりたくなってしまう時もある
誰でもできるようなことをやってもトナメは伸びない
ただいくら凝っても見てもらわなきゃ意味ないから、タイトルとサムネで釣る必要はある
試合内容やら演出やらも重要だけど、一番重要なのはキャラ選
他の動画で見かけまくるキャラも無論のこと、
ネタであれAIであれ「こいつは面白い!」ってキャラ以外は入れない方がいい
トナメで一番苦労するのはまさにココだと思う
なんか最近のトナメ見てたら無理してキャラかき集めて戦わせてるように見える
結果、どこでも見られるような平坦な試合ばかりになる
伸ばそうと思ったら4試合中3試合くらいは面白くなけりゃ絶対伸びんと思う
その為にはAIを自作するなり、珍しいキャラ発掘するなり苦労しないとね
AI自作もキャラ発掘もムリってんなら、これはもうコンセプトとか演出とかネタとか
試合内容とはあまり関係ないところで頑張るしかないんじゃね?
>>780 そんなことしなくても、
キャラを多くして、画質上げて、JOJOとDB勢、若本などの人気キャラを活躍させれば再整数稼げる
正直誰でもできる
>>775 某掲示板で粘着キチガイなんとかならんのかと愚痴ってたぞ<作品別うp主
憶測で勝手に人のスタンスを決めつけるのはよくない
>>775 いや、本人が毎日毎日削除依頼しても日付が変わる頃にはまた増えてるって嘆いてたぞ?
>>781 ある程度までは伸びるだろうけど、
上の方で挙がってたような万越えトナメに限った話ね
作品別は試合内容とコンセプトで成功した良い例
ただ、うp主も漏らしてたように試合内容とスケールのおかげで相当苦労してる
この「苦労する」ってのが誰にもできそうでなかなかなかできない
誰でもできるというのであれば
まずは実証せんとなぁ
苦労っていうのは取り直しも入っているのか?
例え取り直しで面白い試合内容になったとしても、それはアリなんだろうか
>>785 もちろんうpもしてるよ
上の内容でうpしたら、成功した
ただそれは取り直し取り直しの結果だから、後で悲しくなるけどね
取り直しだろうが一発撮りだろうが好きにやればいいじゃない
正直ただのAI戦になにムキになってるの?ってところだな
>>786 撮り直しだの一発撮りだのアピールする人間には二つある
・動画の出来に自信がないことの言い訳、もしくは伸び悩んだ時の保険
・文句コメに対する言い訳・反論(それを白状したところで意味はないが)
見てる側からすれば「面白いか、つまらないか」でしかないので、
そこに至る過程はうp側の葛藤以上のものにはならない
ぶっちゃけ個人的には
トナメはチームの組み合わせとか決めてる時が一番楽しい
夏休みが始まる直前が一番楽しいってのと似た感じ
>>790 OPの出場メンバー見てる時が一番わくわくする
>>788 そういうことじゃなく実際撮ってみれば解るけど、
例えばリーグ戦とかトーナメント(3×3やタッグ含む)で、30試合したとする
そのうちほぼ全ての試合で1ラウンドずつ両者が取るような展開はアリなのか?ってこと
そりゃあそっちの方が見栄えも良くて面白いだろうけど
出来レースになる可能性が高い
見る側はただ単に「自分の応援してるやつが勝てばいい」って人が多いだろうから、
自分もそれを組んで作ったわけだけど、正直自分が一番面白くないと思ったわけ
見て側からしたら一方的な試合はアンチ米付くか米少ない場合が多いから
言わずに録り直してくれた方がいい思う今日この頃
俺はどっちであろうともAIやらキャラ選別が良かったんだな
と思う様にしてるがね
動画内容はもちろん大事だが、タグやタイトルの付け方、
オススメやマイリス、宣伝で全然変わるからなあ。
今万越えしてるやつでも、それらが悪けりゃどうなってたことやら。
今となっては確かめようがないが、女だらけなんておっぱいの有無で相当違ったんじゃないか。
動画の質だけで再生やマイリス伸ばすのはかなり難しいかと。
>>792 だから結局、「面白いかつまらないか」で考えるしかないんだって。見てる側じゃなくても同じだよこれは
それが無しかアリかを判断するのも最終的にはうp主なんだから
撮り直しをするのが面白くないなら一発撮りをすればいいし
一発撮りの試合結果がつまらないと思ったなら撮り直せばいい
何より、「撮り直しで接戦以外の試合を撮る」という選択肢を忘れるなよ?
撮り直しは何も接戦を撮るための行為じゃあないんだ
>>792 撮り直しは無論苦労に入る
っていうか作品別はそれがなかったらあそこまで成功してない
1ラウンドずつ取り合うってのは見てる方からしても普通につまらんと思う
若本トナメが全試合3ラウンド突入してたけど、
展開が読めるもんだから、3ラウンド以外の緊張感がまるで無かった
出来レースっぽくなるトナメってキャラ選の時点で既に差が出来てるのよね
KOFの並キャラ VS DIOとかやる前から結果見えてるじゃんって話
実力、人気に差があるキャラは同じトナメに出すべきじゃない
そりゃ撮っててもつまらんと思う
桃子
ケンスウとか?
どっかのトナメで2回戦からシードかなんかで参戦したDIOが
1回戦からきたケンスウをフルボッコにしてた
ケンスウは何のために出場したのか全くわからんかった
ケンスウってヤムチャみたいだな
お前がケンスウに強AI作ってあげればいいんじゃね?
基本的にMUGENのキャラはAIが命だから
強AI付けば元がよっぽど酷い性能でもない限りは強くなるぞ。
DIOもAIできる前までは弱キャラの代名詞だったし。
GGとか昔はもっとかませだったもんな。梅なんて最弱女王でインパクト残すほど弱かったし
MUGENをニコ動から見始めた自分としてはGGがかませとか想像つかんw
梅とか畳すごすぎてGGじゃ最強に見えるぜ
ニコで動画流行るまではAIなんておまけだったのにな
無いキャラのほうが多かったし
>>801 いや・・・やる前から結果見えてるキャラ同士は戦わせるべきじゃないって話ね
そりゃ強いAIが入ってたら「どうなるかなー」と期待が持てるけど、
1回戦の時点で動きがまるでDIOレベルには達してないから勝負が見えたということ
それ以外にも、あんまりDIOみたいな人気あるキャラを初戦で負けさせるような
度胸のあるうp主はそうそういないだろうから、Gルガとか余程の相手と当たらん限り
「どうせ1回戦くらいは抜けるだろ」って予想が自然に湧く
実際白熱して初戦負けとかしたら、それはそれで面白いと思うけど
客寄せの為だけにDIOを使ってるんなら撮ってる方も面白くなる筈がない
>>805 「普通キャラトーナメント」作れってことか。
自分でやれ。
このスレロリコンすぎるwwwwwwwwwwwwwww
>>806 「伸びる」トナメを作りたいのなら、
AIの強さくらいは最低限のレベルまでは揃えようよってこと
どうしても出したいのなら人気については仕方がないことなんだろうけど
って、なんか俺喧嘩売ってるような発言した?
なんか不快に思ったんならすまん
つーかDIO対凡キャラなんて万が一にもDIOが負けるわけないし
(そんな動画強行してあげたら荒れるだろ)虐殺動画楽しみたいってわけじゃないなら時間の無駄だよな
>>801 MUGENのキャラは作りこみが命だろ
AIが命とかにわかにも程がある
嘘でもいいから一発撮りってうp主から一言ほしいわ
そしたら安心すると思う。
>>805 ほぼ同意
まあ基本的にKOFやGGはたくさん出るけど
JOJOキャラは少ないんだからしゃーないんじゃないの
とりあえずDIO残しときゃJOJO厨は釣れるんだから
ある程度は打算的にやらんと
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 18:46:57 ID:OutYjlP20
まぁ不思議と3on3はよっぽどの差がない限り最終戦まで
は行くんだよな。ほっといても。
1on1のほうがキャラ差が出やすい気がする。
つーかジョジョはカプコンの悪いところが濃縮された糞g
おや、誰か来た様だ
あれは致命的なバグが多すぎるだけであって断じてクソゲではない。
もちろん異論は認める。
キャラゲーとしてジョジョは大成功もいいとこだしな
北斗?ジョイヤージョイヤーペチペチ・・・
北斗も知名度という点では十分に成功したと言えるんじゃないか?
製作者は完全に涙目だろうが。
趣味はバスケです
mugenにおいては大成功、でもよりによって闘劇種目にまた採用とかねえよwww
しかも南斗水曜拳アリだから困る
>>821 ゲージ無しで無限バグやって
「リセットしてー!」みたいな展開を期待している
TRFの面子でもさすがに全国じゃ4強の牙城は崩せそうにないしなー
>>822 筐体フリーズさせたら失格という特別ルールをだな
流石に前回みたいにトキゲーになることは無いと思うけどな。
TRFの大会でも決勝ジャギハートとかあったし。
今の北斗は前回よりも酷い展開になるのがわかる。全員がほぼ無限コンボ持ちだぜ?
闘劇みたいな長丁場を勝ち抜くには安定感の無いシンサウザーハート様や
キャラ的にまず詰んでるマミヤやジャギは厳しいと思うぜ
言っちゃアレだがTRFも身内大会だしな
しかしそれでも、それでも期待してしまうのが北斗
ジョジョがQoHよりも古いことに気付き愕然。
>>811 ガチであろうがヤオであろうが面白ければそれでいいが、
主催者が「面白くするためにシナリオ書きました」とか宣言したら興ざめもいいとこだな。
TRFが弱キャラで勝ててるのは身内読みもあるな
>>824 九州から来たトキに優勝されてるようじゃ無理じゃね
まぁボクの好きなキャラが勝利する動画だよな
しかしプロレスをナメるなよ!
いいかげんブルーマリーやレインボー・ミカなどの人気キャラにAIを付けてください。
つうか配られてるAIをみんなで使うから被るのはしょうがないんだろうねぇ。
なんたらの人や愚作の人、タッグAIの人みたいにAIつくれりゃ珍しいキャラも出せるんだろうが・・・
まぁうp主の大半がそういうスキルないし、仕方ないだろうなぁ
闘魂の人打たれ強いなぁw
根性があるのかバカなのか・・・
まっさらな所からやり直せるのがネットなのに・・・
これはもう意地なのか?
途中で投げ出すのが嫌いなんじゃね
これほどまでに見なくても結果が分かるトナメも珍しいな。東方の負けだろ?
とりあえず
なんという天剣
タグのフルボッコっぷりに吹いたwwww
ファントムリュウは三人目あたりの方が良かったんじゃないか。
中国と文の良い対比にもなるし。
続きを期待してくれてる人のためじゃね?
何にせよ、立ち直ってくれたようで安心したよ。
東方は散々弾幕で他のキャラフルボッコにしてんだから
たまには天敵みたいのが出ても良いと思うんだがなぁ
トナメではどちらか片方のチームに入れ込まずに
基本的に各作品の持ち味を出しつつ熱い勝負を常に期待してたが
思わず主人公チームと東方チームを心の中で応援しちまったわ
別の意味で貴重な動画だなこれw
>>842 他のキャラが相性で勝てるならいいが
あのリュウは負けそうにないくらい強いのが問題
タグ荒しとか、してるやつの中では正義の行為なんだろうなあアレ。
大門にハイパーアーマー持ちをぶつけるようなもんだな。
まぁ、盛り上がるならそれもありなんじゃね?
>>842 AIレベル落とした東方と殺意か普通のリュウを使ったほうがいいと思うんだが。
ファントムリュウひでぇなw
101匹ジェネラル大行進にも勝てそうだな
あのファンントムリュウってシシーやハルクなら勝てるの?
まあこれが1回負けたら終わりのトーナメントならともかく
リーグ戦だしそこはとやかく騒ぐ所じゃない
が、この大会っつーかこのうp主他にも色々やらかしたし、これからもやらかすだろうし…
ま、それでも続けるってんだからいいんじゃないの。
本人が狙ってた様な、第2のUltimateみたいなのにはなるのは無理だろうけど
あれは東方に限らず遠距離をパターンに組み込んでるAIはまず勝てないだろw
ファントムリュウですら追い詰めるLV7射命丸をわざわざ使う時点で…って考えたこともあったけど
そーじろーのアレ見た後だとうp主が何も考えてないのがわかったからどーでもえーわ。
>>842 これには同意だが飛び道具無効はやりすぎなんじゃないかな
まあ東方キャラにもダッシュで相手の飛び道具無効にできる奴いるからどっちもどっちと思うが
飛び道具無効と言えば最近オメガ見ないな
>>854 あのへんはそうレベルは変わらないぞ
そーじろーは凶性能だがそんなAIよくないから結構負ける
こうやって悪名が広がって意外と再生数伸びるんじゃね?荒らしはもちろん
どりゃどりゃって見に行く奴や、叩かれてる人間を意味も無く擁護したくてたまらない人間とか結構いそうだし
マイリストは増えないだろうがw
ためしにタグ消したら速効復活して吹いたw
もやしとスイカをレミリアと咲夜にしておけば勝機があったが・・・
ただあのトナメはもはや勝ち抜く事が逆に不名誉な気がするなw
レベル落とした文を先鋒にして作品別のファウストみたいな立ち位置に置いて
おくだけでも…とか考え付くことは考えつくんだよね。
>>855 ものにもよるが、東方の弾幕は通常キャラのダッシュで抜けれるように設定してあったりするんだが
逆に東方の弾幕をダッシュで抜けられるように設定してある通常キャラもいるし
脳みそが腐ってない限りはどっちもどっちとは思えないんじゃね?
タグ荒らしおもすれー^^
>>854 ソウジロウってバカ火力の超火はたまに出す瞬天だけだし、
防御が紙だからGルガールとかGG11レベルにも頻繁に負けるキャラだぜ。
EFZの一撃死持ってる舞とかより大分弱い。
>>861 さすがに文のファントムを舐めすぎだろうw
あの4人の中ではまだ一番強い
>>864 そういやパターンはいれば圧勝なのにAIがそれやらんね。よくみてなかったわ
この東方な流れなら聞ける
マガキさんあまり見ない気がする
>>867 東方以上にワンサイドゲームだから。
グレイズ無いし、近接戦仕掛けないし。
マガキさん本気出しちゃったらそれこそ世紀末なんていうレベルじゃなくなっちゃう
せっかくだしマガキさんもオズワルトに倣って幻想郷入りしちゃえばいいのにね
>>867 マガキさんもそうだがアバレッタも天敵っぽいな<ファントムリュウ
遠距離系の超必殺も無効なのかな?あれ
放課後キャンパス連発するマガキさん見てみたいもんだ
ファントムリュウ入れてみたが、ゆっくり魔理沙相手だと負け傾向だな。
ゆっくり上がっていってねが飛び道具じゃないのがでかい。
技性能やAI見る限りはそれほどの強キャラではなさそうだが、
防御が妙に高い?のと一部攻撃力が高い気がする。
遠距離に頼らないドラクロやゲニをあっさり屠る反面、
ellaには殆どダメージ与えられず四連敗したり。
大将としてはそれほど無茶ではないクラスかと。
マガキにちゃんとしたAI付いたら東方なんて目じゃない
投げ付いて切り返しついて攻撃力高くて喰らい判定はでかい東方キャラってイメージ
闘魂うp主よりタグを荒らしてる奴の方がひどい件
射命丸の関係者か何かか?
>>872 マスターギースのデットリーレイブも完全無効したりすんのかね?
というかマガキさん幻想郷の住民なんじゃね?
どうみてもあれは妖怪だろ。
>>878 紫の別の姿なんじゃね?
なんか空間操作の時に開ける穴が似てる。
マガキ、レミーチームの弾幕を、強引に火炎放射で割り込んでダウンを奪ってたバレッタは、
さすがマブカプ仕様といったところか。
むしろマガキさんって幻想郷の妖怪より妖怪らしいよな。
幻想郷における男の妖怪とはマガキさんみたいなものなのかもしれない
なるほど女しか戦わないわけだ、マガキさんが本気出したら強すぎるんだもの
>>881 神主がデフォルメしてるだけで
実際はもっとおどろおどろしい姿だったりしてな
幻想郷の妖怪は一部キモいのを除いて美少女だらけだからな
>>884 つまり神主が描けばマガキさんも風霊夢ぐらいにはかわいくなるということですね
ていうか幻想郷の妖怪があまり妖怪っぽくない気がする
腐れ外道や地獄のモンスタースプーみたいなのがイメージ的には妖怪っぽい
>>883 全画面攻撃はSTGにおいては鬼畜なんてレベルじゃないからな。
スプー完全に妖怪扱いwww
スプーの原型も時々でいいから思い出してください
>>874 ゆっくり相手に勝ち越してたらそりゃやばいだろw
ところが七夜葬式はゆっくりに勝てるんだな
ゆっくりしないから
空間を操る
加齢臭と腋臭・・・あれ誰かきたようだ
>>872 とりあえず貞子のロケットランチャーは無効。
アンノウンは遠距離基本的に無効だが地面から生える動物や動物の行列は有効。
rare akumaの遠距離もいくつか試したが無効。コマンド公開されてないから試し漏れあり。
ガメバメヴァーも試そうと思ったら、分身が自動で物理攻撃するので無理だった。
なかなか面白いキャラだと思う。
>>891 ゆっくりはかなり偏ったキャラだから凶クラスじゃなくても勝ち越せるキャラもいくらかいる。
上がっていってねが飛び道具扱いだったらファントムも互角かそれ以上の戦いができたかも。
>>884 ドラえもんにファンタグラスという秘密道具があってだな
>>869 激闘タッグトナメで弾幕レミーとタッグ組んで
近寄れない奴を一方的にボコボコにしてるじゃないですかw
ゆっくりは時よとまれのスキが大きいから
攻めまくりなキャラならAIでも結構勝てるぞ
していってねの方が相手選ばない戦い出来ると思う
>>892 つまりゆっくり付き合ったら負けって事か
ゆっくりは戦い方次第ではカンフーマンでも倒せるからなあ
ネタキャラの割にはバランスがいい・・・のかもしれない
相手の弾消し去れる弾を持つジェネラルなら
と思ったがmugenのジェネラルは弾消せないんだよな
それでもマガキさん倒しそうだが
そういやジェネラルの弾って特殊な処理してるんかな?
鬼畜トキと戦わせるとトキが流弧陣まったく使わずフルボッコにされること多々
>>833 パート1からタグ嵐のせいでタグ編集が混雑中になっててワラタw
加えるほうが荒らしなのか消すほうが荒らしなのか、あの動画に限っては分からんな
取り巻きが醜いのはどこもおなじだな
ある意味人気者のうp主だな
限りなくネガティブな方向で、誰も憧れんけど
>>905 このトナメはちょっと複雑だからなぁ
・他チームは変更なしとかふざけんな
・ファントムリュウとかふざけんな
→こんな厨キャラ使うな
→こんなの出したらSFが誤解されるだろ
→こんなのSFキャラに加えんじゃねぇ。普通のリュウ出せや
・宗次郎とかふざけんな
→こんな厨キャラ使うな
→こんなの出したら同じチームの他のキャラまで誤解されるだろ
……と、多方面に敵を作ってるからね
ネガティブに人気って七夜やユェンみたいだな。
射命丸の件以外はとやかく言われる筋合いないんだけどな本来は
まあ流れがこうなった以上はどうしようもあるまい
>>907 結局、難癖つけて叩きたいだけなんだろうけどね。
ホント、ヤクザみたいな奴等だな。
そうなんだがいかんせん対応がまずかったからな
一回キャラ専択から仕切りなおせばいいものを強引に続けるからこうなる
というかこれ全部同時に発動したのがまずかった
タグだけじゃなくて市場の方もひどいぞ
荒らしながらここで他人を装って報告してる奴いるだろ
きもちわる
>>909 「そういうトーナメントだ」ってことを前提に考えれば何故叩いてるのかわからねえ
見るだけの人間からしてみたらそれ以上でもそれ以下でもない
>>909 自分がアホだったせいで射命丸のLvを下げざるを得なくなったのに他は無調整、
……ってのも叩かれポイントの一つだから、結局は射命丸の件の延長線上にあるんだよなぁ
それに乗じてファントムリュウや宗次郎もどうにかしちゃえば万事解決だったのに
>>915 「叩かれるトーナメントだ」と前提に考えれば分かるんじゃないかな
知らんけど
>>916 ツール自体の利用方法がイレギュラーな点をどうこうってトコは分かるが
そもそも動画を叩くってことの意味事態がわかんねーってw
「俺のお気に入りキャラがクソ性能の狂キャラの相手をさせられて負けるのが許せない!」
てこと?
>>917 どんな動画でも叩く理由が分からないって考えなら、それも良いことだと思うよ
一応、上げなおし分に限らず、自分が見た意見としては少数意見含めて
>>907みたいな感じだったということは言っとくけど
前科者は普通の人間がやってて問題ないようなことでも問題になるのが
(是非は別として)世の理だからな
野良犬に石でもぶつけてるようなもんなんだろ
そもそも作品別と謳いながら作品ごとの区切りにこだわり皆無だからなw
某ワールドカップの○○代表並みに。
そういうのが大好きな祭り好きにはいいが、神経質な人には受け入れられんだろうね。
作品別頂上決戦ってタイトルでAI弱いキャラ出すな、
出すならタイトル変えろって繰り返しコメしてる人とかいたし。
要するに無断使用の一件で叩く空気ができちまったもんだから
ついでにキャラ性能やらトーナメントの仕切りの不満まで全部ぶちまけたわけか
あえて文章にするならそうかも
それとは別に、さっき初めて市場を見て吹いた
まあ俺の場合は面白く無かったらコメは絶対つけないなw
これは酷いってくらいになるとそのままブラウザの戻るをクリックするだけだわ
なぜニコニコのコメまでつけて悪態をつくのかはさすがに理解出来ない
まあ無断使用の一件の苦言ならわかるが
その問題は一応解決したんなら何も言わずに見なけりゃいいのに
ちなみに俺は様子は見に行ったけど
見応えのあるトナメにはなりそうも無いのでもう見ないが
うp主に問題あるのは間違いないが
ここまで叩かれるのは東方を敵に回したから
二重の意味で
公開再開がさらに遠のいただろって感情もでかいんじゃね
文の件についても、キャラ導入時ならまだしも、
バージョンアップのたびにReadme隅から隅まで読みなおす奴なんて実際殆ど居ないと思うんだがな。
作者もHPで晒し上げとかどんだけ大人気ないんだよと。
MUGEN界(笑)ではキャラ製作者が本当に強いんだな。
そりゃ動画が無くても素材に影響は殆ど無いが、素材が無ければ他に作成される動画にまで影響が出る
一つの動画のせいで周りの動画が悪影響を受けるようになるならそりゃ叩かれる
なぜなら自分(この場合動画作成者)も迷惑をこうむるから
製作者じゃなく動画中心で考えてみても結局ツケは動画にまで回ってくる
MUGENに限らない単純な理屈だ
まぁあの騒ぎの直後だったからなぁ
きみたちの言いたいことはよく分かる。
が、あっちとこっちの三箇所で似たような話題はもういいよと言いたい。
それよりも、カテゴリ別だったかの続きはまだ来ないものかねぇ
>>926 キャラがいなきゃ動画が作れないのがMUGEN動画
幾ら偉そうに文言を並べても、結局製作者が強いことには変わらん
強いも弱いも関係ねっスよ
何でもできるフリーダムがmugen
>>927 この場合、動画作成の側を叩く奴がいるのはMUGENに限らず当たり前ことだが、
製作者への非難やらが無いのはMUGEN以外では珍しいんじゃないかと。
MUGEN≠動画
コレ重要
非難されるべきところってどこよ?
例の製作者が動画の削除依頼を出したわけでも無いし、公開停止も公開再開も製作者の裁量次第だから
別に今更言うべきことでもない
製作者が動画のうp主に負担をかけたとかそういう方向か?
閉鎖的なコミュニティではよくあること
2chでローカルルールだのテンプレ守らずスレ立てたのが叩かれるのと似た構図だな
>>934 あえて言うなら、騒ぎの元を作った
二次著作、それも一時著作が使用を禁止してる(黄昏はmugen禁止って明言してる)のを無視してる作者が、
俺が盗むのはおkだが、俺から盗むのはダメ と言ってることになるからな
製作者も動画うp主も、どっちも自重しないとなw
>>936 俺から盗むのはダメ、ってのはおかしくね?
だって文の動画を公開するときは一声かけてくださいねっていうだけの話だし
禁止事項を俺が無視するのはおkだが、俺の禁止事項を無視するのはダメ
言い方が違うだけだが、意味は大差ない
製作者も、うp主も、自治厨も、アンチも、皆そろって自重すれば平和なんだがなって愚痴w
黄昏が禁止してるMUGENキャラ作ってそれの使用に制限つけるなんて
俺の感覚で言えば、任天堂やコナミの二次創作同人誌で著作権主張するのはなんかちがわねえ?
みたいな気持ちになるな
何かあったら自分が一番危険なんだからお前ら自重しろよって感じじゃね
水影とその取り巻きが性格悪いだけだよ
おいおい、単に「叩かれて嫌な思いしたくないから制限な」ってだけじゃあないか
誰もがマゾあるいは無想転生級スルー可ってわけじゃあないんだぜ?
原作者の注意書き無視しながら自分の注意書きを無視すると怒るのは……
その注意書きが原作者に迷惑かけないためとかならいいけど、
「俺の作った」キャラが想定外の使い方で厨キャラ扱いされるのが嫌、とかだし。
と言っておきながらなんだが、非難されるべき点があるかないかなんで大した問題ではない。
仮に黄昏が「注意書き無視して解析した奴がいたから開発中止」とか言って、
水影や霊夢の作者を晒し上げたらどうなるだろうか。
高圧的な製作者って筋が通ってても叩かれるのが2chの常だと思ってたんで、
全く非難されないのは特殊な世界だなと。
非難されないっていうか、水影だから今更感が
いつまでたっても製作者を叩いてるやつは叩かれる時はあるな「自分で作れ」と
しかし東方信者の痛さには目をおおいたくなるな。
作品別で東方が勝っている時は「嫌なら見るな」とか言ってたくせに、
闘魂で負けてるのを見たら厨キャラとか何とか言って叩きまくり。
これって作品別でまんまアンチが言ってたのと同じ理屈なのに信者は自分達が同じ事をしてるのに気付いてないのか?
俺動画内で例のリュウを厨キャラって言ったけど
傍から見てそう思ったから発言しただけなのに東方信者扱いされるのか?
>>946 普通にやって負けたなら、DIO信者と違って東方信者は文句言わないだろう
闘魂見ても分かるように作品別のアンチとは全く違う
このスレで騒いでるのは、二次創作大好きなにわか東方厨だけだよw
闘魂を引き合いにだされてもねえ・・・・
東方厨(笑)
DIO信者(笑)
何かあったら変な派閥を持ち出してそのせいにするのはなぁ…
騒いでるのは騒いでる奴自身のせい、なんでもかんでもひとまとめにするんじゃないよ
>>946 闘魂杯作者自演乙
あんなのもはやSFじゃねーよボケ
あと宗次郎もひどすぎる
宗次朗は出れば確実に叩かれる系のキャラだからな
叩かれてない動画が思い浮かばん
ソウジロウは何がダメかって隙が無いのと繰り返しがなあ
往復してるだけで見ててとてもつまらない
二言目に○○厨、○○信者って言うヤツは初めから議論する気は無くて、
ただ悪口が言いたいだけの人だってばっちゃが言ってた。
キャラ紹介動画の時点で大会中止した方がいい、的なコメントも多かったのに
それでいて結局動画公開しちゃうのは「やめた方がいいなら中止します」といううp主のコメントに相反する
最初から荒れさせてコメント稼ごうとしてたんじゃないかと邪推したくもなる
闇鍋がちょっと面白そうだな
単にジョニーとレミリアとヒューゴーが居るからだけど
さらにクラークが居れば文句なしなんだが
闇鍋も劣化作品別だな
みたいと思ったのはチームフリーザの試合くらい
そもそもぜんぜん闇鍋じゃない
昔のかと思ったら別作者が闇鍋ってタイトルで作ったのか。紛らわしいなぁ
こーゆーのって、一度同名を検索して被りを防ぐもんだと思ってたんだが・・・
闘魂のタグ消し荒らしが酷いな
とりあえず闇鍋は作品別と称しておきながら、
作品の偏りがあるな。サムスピいないってどうよ。
つうかサムスピ月華勢が活躍してんの見た事ねえ。
大体ジョジョやらKOFのかませじゃないか。
サムスピと月華、やるのは好きなんだけどMUGENで見るとあまり面白くないって印象がある
女だらけで響とか人気じゃなかっけ。
月華、響ばっか目立ってるよな、mugenに限らず公式でもそうだから困る。
楓が「主人公(笑)」と呼ばれる日も近いかもしれない。
楓はロックのそっくりさんとして第二の人生を歩み始めました。
すっかり定着したよな、ロックネタも
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 13:33:17 ID:NLyycgl6O
雪可愛いのにい
いつの間にかニコのQ-BEE AIがリンク切れてんな
代理公開とかしてないんだっけ?
てか闇鍋やタミフル杯のジョジョチームみんな同じ顔ぶれでジョジョ信者の俺でもどうかと思う
ホルとかペットショップ(AIだとそんな強くないみたいだし)とかもっと使ってほしい
トキ以外と弱かったんだな
LV12でもDBキャラやJOJOキャラに負けてるとこ見ると、
トキゲーになるかと今まで出すのためらってた自分がアホみたいだ・・・
俺はジョジョの中ではラバーソールをもっと見たいかな
最近の強AIジョジョキャラが出るまではかなり強い部類だったのになぁ
今でも十分強いけど
ジョジョはダイヤ上位のキャラがまだ手つかずなんだよなー
結界使いこなすノリアキとかみたいわ
しかし北斗はMUGENじゃトキよりシンのほうが総合力は高いな
超反応ゲイザーとステート奪うコンボじゃなくても安定して大ダメージ
ゴクトがらみの謎コンボもあるがw
製作者を尊重しない・・・というか、mugenにおいて超グレーなラインに厚顔無恥に突っ込む輩は超新参だよな
悪い意味で話題の動画見て東方信者も結構酷いことを知ったぜ
>>969 大体出るのが膝にDIOにヴァニラさんだしな、たまに茨使い
ペットショップに強AIつけたらそれこそ普通の動画によばれなくなりそうだが
トキやペットショップは元ゲでは異常だけど
こういうキャラってMUGENでは案外普通なんだよな
DIOも東方もGGも北斗も信者が酷いっていうか
人気作品にはどうしても痛いのが紛れ込んじゃうものだ
信者=酷いって考え方は荒らしの一歩手前
信者の中に酷いのもいるなーって感じで見たほうがいいぞ
アンチと荒らしは論外
>>977 元ゲー内ではイカレてるのはその土俵のほかの奴らが微妙ってのもありそうだしな、高性能なキャラばっかの土俵にいってもその強さを保てるかどうか
まあジェネラルはmugenでもやばいが
>>978 俗に言う狂信者って奴だな
>>977 所詮そのゲーム内だけの限定された強さだからな
レオパルドンやジェネラルは別として
>>977 mugenでは「トキが凄い」じゃなくて「北斗が凄い」になるからな
全体の数が多いと痛いのが湧くってのは当たり前のことだろう
ほんの数人のイレギュラーを全体として捉える人間も荒らしと対して変わらん気がする
>>951 >>955 >>978 に強く同意
>>978 荒らしは当然だがアンチは論外って言論封殺みたいなこと言うなよ・・・
アンチの中には
>>463みたいなのもいるんだぜ
稀な例かもしれんけど
>>983 言っちゃ悪いが、この作品は嫌いだ!と公言する奴にろくな奴はいない
あとどんな作品やキャラでも貶める奴は論外
>>463みたいなのはアンチとは言わないと思うぜ
アンチでも表に出さなけりゃアンチじゃない
ただの罵倒による文句は見てて不愉快
苦言を呈する感じならアンチとは見られない
>>971 俺はラバソとホルホルはもっと活躍すべきだと思うな
タンデムに頼らずにいい勝負してくれるし
「自称・苦言を呈してる良識派」ってのが一番イタいけどね
例えば?
ゴメン想像付かないんだ
余計なお世話タイプの人間だな
絶対に自分は正しいと思い込んでる奴は始末に終えない
いいことしてると勘違いして余計なこと言いまくるからな
ここで言う擁護で議論してる奴、か
なるほど
あ、動画内の話ね
>>988 天音 詩温
こんばちわ静香さん。
天音 詩温です。
……どうもお灸が効き過ぎたようです。
人を叱ると言うは本当に難しい。
この責任の一端は私にも有るでしょうし、
何かしら責任を果たさないといけないでしょう。
とりあえず感じかたはぎりぎり及第点。
もし本気で勉強したいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。
かつて浅野 真澄さんの文章上の問題を指摘し、
模範的なメールを送る事で矯正した私が。
もし文章レベルで真澄さん並か、
それ以上になる気が有るのなら教えましょう。
その代わり私は厳しいですけれど。
教わりたいと言う旨のメールを貴女から届き次第、
時間を割き課題とか考えて返信します。
ファンや愛読者の為、
短期間で復帰したいのなら検討してみてください。
端から見て胡散臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。
私も余り暇ではありませんし。
長文乱文失礼致しました
qyiClXel
こんばちわ愚作の人さん。
qyiClXel です。
……どうもお灸が効き過ぎたようです。
人を叱ると言うは本当に難しい。
この責任の一端は私にも有るでしょうし、
何かしら責任を果たさないといけないでしょう。
とりあえず冒頭以外はぎりぎり及第点。
もし本気でMUGEN動画したいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。
かつて×□△さんの動画の問題を指摘し、
模範的な動画を作成することでで矯正した私が。
もし編集レベルで×□△さん並か、
それ以上になる気が有るのなら教えましょう。
その代わり私は厳しいですけれど。
教わりたいと言う旨の鉄拳を貴女から届き次第、
時間を割き課題とか考えて返信します。
スレや製作者の為、
短期間で復帰したいのなら検討してみてください。
端から見て胡散臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。
私も余り暇ではありませんし。
長文乱文失礼致しました
こうか
無茶な改変すなwww
>>974 MUGENは製作者自体が真っ黒か超グレーなんだけどなw
特に件の文のAI作ってるのは真っ黒どころの騒ぎじゃないし
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 19:04:59 ID:3Y8S5/l80
無限は台詞選びがプロが作った正式なものよりいい場合が多いからね
999
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 19:06:50 ID:3Y8S5/l80
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。