【Vocaloid曲支援】タグ整理議論スレ【初音ミク鏡音リンレン】

・ここはVocaloid関係のタグの整理について議論、計画するスレです
・基本sage進行でお願いします
・もし次スレが必要な場合は>>950が建ててください

とりあえずスレ建ててみた
テンプレは必要なら追って作成しましょう

>>1
乙！

>>1
乙！
絶対権威じゃないよ、っての言っておいたほうがいいんでないか

>>3
特に強調する必要も無いと思う
あくまでもひっそりと議論しよう

今現在主流とないっているタグ
初音ミク等主要キャラの名前、○○オリジナル曲、良作浮上リンク、新着ボカロ名曲リンク（1週間限定）
稀代のミク師、Vocaloid-Song、ボーカロイド殿堂入り

他何か補完あったらよろしく
とりあえず現状を理解した上でよりよいタグの構成を思案していきましょ

>>1
乙です。

あと、タグについてのQ&Aもガンガン募集中です。
たとえば、
Q.　すばらしい調整がされたミクの歌が聴きたいのだけど...
↓
A.　「稀代のミク師」タグがオススメ。　「神調教」タグもあります。
とか。

ニコニコ動画の「タグ」を分類分けしてみたけど、それが何か？（初音ミクみく）
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-126.html

記事はかなり古いけどまだ有効なのもあり
コメント欄　みると　追加もあります

作者さんがここ見てるなら使ったボカロの名前は要ロックとだけ

あと、おもしろタグの紹介も含めたいと思うんだ。
これはボカロ限定とはかぎらない。

たとえば、
「ボーカロイド食堂入り」
「ピコピコ動画(RC2)」
「おっさんホイホイ」
など。

タグを
�@機械的に付けられるもの (基準が明確なもの)
�A基準が主観によるもの (名曲・神調教など)
の二種類にわけて、�@についてはタグの種類やタグの統一について
�Aについては… そもそも必要か、タグ付けがかえって検索の邪魔に
なっていないか、荒らされたりしたらどうするか、などについて
それぞれ議論したほうがいいと思う

>>10
まずは�@について現状を整理したほうがいいね

>>1
乙です！

初音ミク
鏡音リン
鏡音レン
MEIKO
KAITO

は誰も文句つけようもない
カテゴリタグについては音楽が主流、あとは歌ってみたや演奏してみたがたまにあるぐらいか

>>1
乙です

今更ですが
本スレで話題になったVOCALOID手書きMADをつけたのは自分です。
勝手なことをしてすいませんでした

>>1
乙！！！！！！１
>>6
そのタグだとミク関連限定になるのかな

>>8
そうですね。ロックすべきタグについてもまとめましょう
(推奨)カテゴリ＝「音楽」「演奏してみた」など
(推奨)誰が歌っているか＝「初音ミク」「鏡音リン」「MEIKO」など
(推奨)オリジナルの場合＝「ミクオリジナル曲」など
(P名がある場合は強く推奨)作者名＝「デッドボールP」など

３人以上が歌っている場合だと、ここでタグロックが足りなくなりますね。

すげー久しぶりのスレ建て緊張シマスタ

Q&Aは追って作ろう、まずは現状確認と整理
>>10
�Aはタグの枠が余ってからつけられるその動画に対しての副次的なもの、要は検索上必要性がなく2の次的なものだね

>>16
合唱系はちょっと難しいね

>>14
うちは特に問題はないと思ってたくらいだから気にしないでｗ
ボカロが好きならなんだっていいさ

見過ごされそうなとこだと、根本的に
「VOCALOID」と「VOCALOID2」の二種類のタグがあって
片方しか付いてなかったり、両方付いていたりする
両方あるべきなのか、一種類のほうがわかりやすくないか、
しかし作者にタグロックされていたらどうしようもない
などという問題もあったりする

>>18
合唱系はタグ資源が足りなくなるね
複数のボカロにまたがる場合はまた新しい名前で統一したほうがいいのかも？

>>14
ていうか、こっちなら多分荒れないだろうから、ここでMADに関してもまいさんが
どういう意味づけをしてたか書いておくとみんなの参考になるんじゃないかと思う
後から来るタグ職人のために是非ヨロ

Vocaloid-SongのVOCALOID-ORIGINALとVOCALOID-COVERの二つに分離案
も出てましたね

>>20
厳密にはミクやリン/レンなんかはVocaloid2だけど、
タグの制限考えるとVocaloidに統一した方がよさげ

>>23
うー、これは骨が折れる作業になりそうだｗ

>>20
今更VOCALOIDの１と２を区別する意味はなくなってきたよね
前々スレで出てたVOCALOID-ORIGINALとVOCALOID-COVERに分けるのが今後理想的かもね

>>25
はつねぎやミクシに登録しているPの人達に協力を仰いでそこから浸透させていくのも手かと思ったり

>>16
ボーカロイド全体を検索しやすいために
以前誰かが挙げてた　VOCALOID-ORIGINAL　VOCALOID-COVER も入れて欲しい

例えば３人が歌った時に理想的には
初音ミク　鏡音リン　MEIKO　VOCALOID-ORIGINAL
って方法で複数タグでの検索推奨がいいんだけど

現状だと
初音ミク　鏡音リン　MEIKO　ミクオリジナル曲　リンオリジナル曲　MEIKOオリジナル曲
ってかんじだよね
ミクオリジナル曲とかは広まりすぎていて

>>18
ボカロ合唱団タグとかなかったっけ？

>28を途中で送信しちゃった
ミクオリジナル曲とかは広まりすぎていて ，今更変更するの難しそう

>>5について主流になっているタグで他にないでしたっけ？

>>28合唱団だと何だかイメージ的にはコーラスコンクールの発表曲みたいな印象を受けてしまうｗ
主観だからそんなことないよってならツッコミお願いしますｗ

>>29
難しいけど粘り強く活動していけば或いは・・・

<<臨時ニュース>>
動画の方に有事あり。

ボーカロイド曲の多くに荒らし発生中。
「ハジメテノオト」で、22:03から発生を確認。

ついては、「NG推奨」IDの特定を頼む。
みっくみくが陰陽師を抜くことに関係があるかどうかは不明。

>>30
粘り強く活動って言っても、定着しているタグを無闇にいじるのは
このスレを知らない人の目にはタグ荒らし以外の何にも見えないと思う。

>>26
MEIKOやKAITOが目立ってきた今だからこそ区別はいるという考え方もある
エンジン違うから２でつけてるわけだし

>>22
説明は苦手なんすが・・

手書きとMADは同じようなものかと勘違いしちゃって
VOCALOIDの動画をタグでまとめようとして
それで動画系で検索するならは手書きよりMADの方が目につきやすいんじゃないかなと思って
調子乗ってやっちゃいました・・

現在のタグの状況

VOCALOID ttp://www.nicochart.jp/tag/?s=VOCALOID
ボーカロイド ttp://www.nicochart.jp/tag/?s=%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89
ミク ttp://www.nicochart.jp/tag/?s=%E3%83%9F%E3%82%AF

>>30
スナック初音とか

>>30
>>7

本スレ147スレ目あたりから、本文タグで抽出して出てきた意見や提案をまとめてみた
見落としもあるかもしれないけど、取りあえず目立ったもののみ

曲のジャンルタグは作者に積極的につけてほしい
ミクノとかミクラシックとかはボカロ全体に使えなくて不便（ワンクリックで移動できるのは便利だけど）

個人的に理想だと思うのは
固有名 + VOCALOID-ORIGINAL
固有名 + VOCALOID-COVER
で検索かけることかなぁ
一応複数いる場合は、ボーカロイド合唱団タグが機能しているし

「初音ミク名曲リンク」タグなんてどんな基準なのかさっぱりわからん

「新着ボカロ名曲リンク（1週間有効）」に関して、名曲の基準がわかりにくい
「VOCALOID」「VOCALOID2」の共通タグさえ付いてれば、日付でソートして新作を拾える
お勧めは「今週の個人的おすすめ」みたいな穏当な表現にするとか

ＪＰＯＰやアニソン系はもう飽きたんだうんざりなんだ
でもガチ系探すの糞めんどくさいし苦労するんだ
そういうタグないかなあ

Vocaloidオリジナル曲　　※オリジナル曲のセルフカバーはここ？
Vocaloidカバー曲　　※Remixもここ？　
Vocaloidオリジナル曲PV　　※支援PV
Vocaloidカバー曲PV　　※支援PV

新着良作タグについて１つ提案
マイリスト率10% あたりを基準にしては？
ある程度客観的だし、伸びてくるor時間が経つと自然に外れる

ところで伝説のKAITOマスターってどういう基準で選ばれてるんだろ？
再生数少ないのもあるし調教が上手いって認識でいいのかな

個人的に俺もVocaloid とVocaloid2の区分けはいらないなと思う。
ユーザー数からしたらもう圧倒的に2勢なわけで、それ以外はベテランかマニアが
調教を競ってる状況だから、1と2のレベルにはそこまで致命的な差は現れないと思われ

>>34
なるほど。どっちにしたって悪気はないわけだし、そんなにしょげないでもいいと思う
個人的にはよかれと思って分類に貢献しようとした熱意を感じる

>>37
基準がハッキリしないこともあるが、検索上あると便利だよねジャンル
主にミク関連で発達してるけど、今後のことも考えるとボカロで統合するほうがいいかなと思う

ざっと思いついたミク曲専用ジャンルタグ

初音ミク癒し曲リンク
ミクトランス
初音ミク印度化計画
ミクトロニカ
みんなのミクうた
ミクノ
ミク☆バラード
切ないミクうた
ミクラシック
ミクメタル
ミクのクリスマス曲
ミクのクリスマスソング
MIKuHOUSE
MIKuPOP
かわいいミクうた
初音ミク名歌詞リンク

最近「初音ミク特撮シリーズ」が「VOCALOID特撮」になった

>>35>>36
サンクス今見てきたところ
印象としてはやっぱ数多いねぇ、VOCALOIDのタグに関してはある程度骨組みになってるやつは現状でもある程度統一されてる気がするけど
ミクオリジナルやミクトランス、ミクノとか細かくなっていくにつれ煩雑でカオス状態なんだなぁ
今後のボカロ全体で見るとミクだけに限定されているようなタグはなるべく避けたいところだけど・・・

VOCALOIDオリジナル曲を別の誰かがアレンジした動画は
VOCALOID-ARRANGEタグになるのだろうか

>>43
ああそれもあると便利かもねぇ
みくみくアレンジとか多いし

VOCALOIDタグ案内みたいなページを作ってタグを網羅するんじゃなくて
推奨タグで構成して宣伝しまくれば作者と見てる側両方に浸透するかな

>>43
ボーカロイドの曲を歌ったみた、って意味のタグも必要かも

>>40
スレ更新してなかったｗ
まさにそうだねぇVocaloidで統合したほうがジャンルも絞れて探し易いかな

ところで正式名称はVOC@LOIDだけどタグだとVocaloid、ボーカロイドと英語とカタカナに分かれてるのもちょっとって思った
どっちが悪いって訳じゃないんだが以前新着漁りしてたときにVocaroid（←うるおぼえ）とか間違った表記で書かれてて直したことがあった
なじみの薄い人間だとカタカナのが楽なのかね

>>45
>>32氏の言う様に宣伝の仕方や実行のやり方によっては却って反発を招くから慎重にいきたいね
でもある程度固まってきたら布教活動は必要だと思う

>>43
アレンジタグは便利そうだねー、賛成が多いようならゆくゆくは視野にいれましょｗ

数百人のうｐ主に周知し
数万人のリスナーを統制する

数百人潜伏しているボカロスレの総力を持ってしても
勝算は薄いように感じる。

>>49
いやそこまで難しいことじゃない
あくまで検索とかしやすいように整理するのだから自然な形で落ち着くと思う

殿堂入りの基準がよくわからないって意見もあったような
自分では勝手に１０万再生超えだと思ってたが、
最近出たばっかりの曲でもランキング上位だとすぐに突破してしまうから
基準変えたほうがいいような気がする
個人的な意見ですまん

>>49
最初はそんなメインのとこから手をつけるんじゃなくてまずロックされてなさそうなミクトランスとかそのあたりからやっていくべきかなぁ

>>51
それでも１０万は並大抵じゃないしこのままでいいと思われ

タグロックの問題もあるから
実際全部のタグを統一できるわけはない

でも10個しかないタグを同じような単語で使ってしまうと
「ボーカロイド食堂入り」などの良いネタタグも付けられなくなってしまう

個人的には「ニヤニヤ動画」とかの「○○○○動画」系が好きだ

>>51
殿堂入りでも数百件を超える様な数になったら新しい基準必要かもね
現状では55件程度だし優先度は低いかなぁ？それにロックされてる心配も少ないから変更は容易かと

殿堂入りタグに基準が再生数とかの数値だとしら別に必要なくない？
たとえば今ミクオリジナル曲の殿堂入りに相当する曲を探したければ
『ミクオリジナル曲』でタグ検索して再生数の多い順にソートすればいいんだし

>>37について
前々スレあたりで出ていた案

Vocaloid○月第×週タグ：投稿時期の大まかな特定、さらにHITした動画をコメや日時でソートできるのが強み
ただタグ資源がorz

VOCALOID-オジリナル、カバー、アレンジ、PV、アニメ、ラジオ

あたりが基幹分類か。
後ろが英語表記じゃないのは見易さを重視。
これらに該当しなくても「VOCALOID-XXXXX」の形で
自称分類を追加してもいい、という方向で。

それ以外の「ミクトランス」とかは現状維持。
ジャンル系は統一しようにも難しい部分が多いし。


タグ整理に関しては本スレとはつねぎとかでPに呼びかければ
有名Pも協力してくれるだろうし、周知されるのも早いと思う。

>>38
伝説のKAITOマスター　⇒神調教P
KAITOの本気　⇒レベルの高い調教技の曲
KAITO名曲　⇒総合的に見て一定レベル以上
KAITO迷曲　⇒レベルの高いネタ曲

こんな感じだと勝手に判断してた
ところで、KAITO繋がりで一つ疑問に思ってたんだが
「歌ってみた」に名曲とかオリジナルタグつけるのは違うと思うような…

>>47
「VOC@LOID」はアイマス系の表現であって、公式じゃないぞ。

>>59
なるほど、これはわかりやすいね

>>60
あ、そうだったのかｗ勉強不足でサーセンｗ
でも教えてくれてありがとな

>>58
ジャンルは「ボカロトランス」、「ボカロテクノ」みたいのがよくない？
ミクトランスはミクの曲でなおかつトランスじゃないと使いにくいから限定されすぎるかと
でもロックされてるかどうかが微妙なとこだよね
その他の基幹部分については概ね同意、表記法は後で決めればいいかな？

>16を参考に最低限必要なタグ考えてみた

・カテゴリ=「音楽」「演奏してみた」など（これがないとランクインしない）
・ボカロであることを示すもの=「VOCALOIDオリジナル」「VOCALOIDカバー」「VOCALOID-PV」など
・誰が歌っているのか=「初音ミク」「鏡音リン」など
・作者名（P名）
これにプラスして是非つけて欲しいのがジャンル名

ジャンルってなかなか客観的に決めれないもんだよ

ジャンルについては主観が入るからなかなか決められないだろうね
だから置いておく

カバー曲の場合、アーティスト名も場合によっては必要か。
たとえばハロPの「恋のバカンス」の場合は
「ザ・ピーナッツ」と「ダブルユー」

〇万再生以下限定ミクオリジナル名曲ってのもあるけど、
よくみたら他のボカロにはないんだな

>>59
最後二行、俺も本スレで愚痴ったけど
歌ってみたに「KAITO名曲リンク」「KAITOオリジナル曲」タグがついてるの見て
何かの間違いかと思って申し訳ないけど一度タグ消ししたことがある
けど後で見たら復活してたんだよな
歌ってみた好きな人がタグつけてるんだろうけど、正直浮いてるとしか

>>67
それはミクオリジナルなのだから仕方ない

１つの動画に１つジャンルを書いて置けばいいんじゃないのかなぁ、ロックされなければ後から違うと思った人が編集できるし
ただあまりマイナーなジャンルになるとそもそも検索されないから微妙か
JPOPじゃ大まかすぎる、エピックやエレクトロニカとかだと細かすぎる
ジャンルの大小の線引きは難しいな

カバー曲なら何のカバーかは大体入るだろうし放っておいてもいいんじゃないかな

あ、そういう意味じゃなくて〇万再生以下限定リンオリジナルとかがないってことか

>>69
誰が上手いｋ（ｒｙ
すまん、そういう意味じゃなくて、
〇万再生（中略）MEIKOオリジナル名曲とか見たことないな、って話
需要あるのかね

>>68
もしかして同じ曲かな
歌ってるだけならタグ遠慮なく外すんだが
KAITOとのデュエットと言うか比較版で、出来もなかなか良いのでちょっと躊躇ったんだ
一度外したら元に戻ってたから疑問を抱きながらも、とりあえずそのままに←今ここ

>>67
まだリンレンはミク程大きくはなっていないからその段階までいってないんじゃないかな？
現状のままこれからもっと増えてきたら個別でそういったのが現れてきてもおかしくない
或いは完全にミクの方も含めて淘汰されるかもね

ジャンルは全てのものにつける必要はないし、再重要項目でもないけど
いわゆるJPOPじゃないマイナージャンルのガチ曲にはつけていきたいなあと

でこれはすごくマイナーかつ個人的な希望なんだけど、
チーターマンでの「club-cheetahmenタグ」みたいなのがあれば
クラブ系のガチ曲がジャンルに詳しくない人でも割と気楽にタグ付けできるかな、と思った
テクノもハウスもトランスもあまり踊れないのも、とにかくクラブ系の音楽にはつけて行ける様なタグ
あとは詳しい人が詳しいジャンルを別途補完していけば

>>73
ボーカロイド曲をカバーしてみた、とかボカロ曲を歌ってみたってタグはどうか

ちょいと本スレでも書いたけどカテゴリは「音楽」で統一した方がいいと思う

�@ボカランが、総合・音楽・歌って・演奏のカテゴリランキングが対象である
�A週間のマイリス末位がそれぞれ、300＞250＞50＞30程度である
�Bボカランはランクインさえずれば、下位でも省略しない

以上から、ボカランに載ることだけを考えたら歌ってみたや演奏してみたにうｐった方が良い。

これは明らかに変だよね？

>>76
歌ってみたタグ追加したら、それは残って
名曲、オリ曲タグが綺麗に整理されてまた追加されてたもんでどうしようかとｗ←今ここ

>>77
それはボカランの人に推奨してもらわないと難しいかも
連絡方法があれば楽なんだけどな

>>78
まったく同じ境遇吹いたｗｗｗ
乗り込んで「KAITO用のタグ使わないでくれ」って言うのもなんか大人気ない気がするしなｗ

>>77
その問題は専用のカテゴリでもできないと解決できないと思う

たまに議論で出ているVOCALOID-ORIGINALとVOCALOID-COVERはあまり賛成できないなぁ
これではつづりの問題で検索できない人が出るはず
出来る限り、誰でも使いやすくて、だれでも保守できる日本語表記にするべきだと思う
特定の人だけが貼り付けて特定の人だけが管理するタグでは、押し付けと思われてしまう可能性がある

まぁ本スレで長々議論するのも、ボカラン動画に>77を貼り付けるのもメンドイからやらないけど。
タグ整理の時にロック掛かってなかったら直しといて見たいな感じ

>>82
全部英文字はやめたほうがいいだろうね

代替タグの知名度を上げるのが一番なんだけどね、対策としては。
俺もタグ編集はよくするけど定着するタグはその動画をより正確に表してる物か知名度がある物、またはネタとかその時によって色々だから
KAITOオリジナルとかよりも的を射ているタグとかその動画を説明するようなタグで10個埋めちゃうと変えられづらくなるような気がする

何かよくわからない文になってしまったけどごめんｗ
ニュアンスだけ伝わってくれｗ

>>80
ミク曲は　ミクオリジナルを歌ってみた
　ってタグだけで名曲とかオリ曲はついてないかな

KAITOオリジナル曲を歌ってみた
を普及させるとか


.>>82
タグは内容がわかりやすく、覚えやすいものにしていきたいよね
>>58が提案してるやつはどう？

今後ここで決まった事をボカランの人とかの有名な人が
ボカランの集計方法が新方式になったときみたいな動画にしたら
広まるのも早そうなのになー

そうじゃないと、なかなか地道な戦いになりそうだ

>>87
そこまで意気込まんでも
ようは便利なタグがあったらいいねーぐらいの気持ちで

リンレンのドット絵はドット鏡音にするべきかドットミクでミクと統一すべきか

みんなが高いモチベ維持してくれてある程度の人数が集まればそこまで難しいことではないはずなんだよね
あまり気合入れすぎてもアレだしケツの力緩めていこうぜ
実際俺も気合入ってたけど少しリラックスすることにしたｗ

それよりちょっと見ないうちに本スレ進みすぎだｗｗｗ
ここの人でついていけてる人いるのかねｗ

>>86
>>58の案はわりといいと思う。すでに普及している「VOCALOID-PV」に形式をあわせてるところも良いね。
本当は「VOCALOID」もカタカナが解りやすいんだろうけど、「ボーカロイド」と書くのは一般的では無いからなぁ

全部「ボカ」で統一させて、あとで語尾を加えるというのは駄目かなぁ。

今だとFM音源使ってる「ファミボカ」なんかは良いネーミングだと思うし、
調教や動画の良いやつは「良ボカ」、調教不足やズコーなのは「弱ボカ」で
PV＆描いてみた＆歌ってみたは「（やって）みたボカ」とか・・・。

あ、でも他の「ボカ」と乱立することもあるから、もっといろいろと考えて
みますねw

>>92
あまり抽象的だとボカロ初心者とかが見たら理解できないと思う
種類も可能な限り減らしたほうが編集も管理も検索も楽じゃないかな

個人的には、ネタ職人用の統一タグがあれば、と思うんだけど需要ないかなぁ。

例えば、目玉Pの動画を初めて観た人が、
「面白い！こういう笑えるのをもっと観たい」
と思っても、現状ではそこからタグ検索で他のネタ職人まで
広がりを持たせられないよね。

ただでさえネタ系は伸びにくいから、尚更タグで拾えればなぁ、と思う。
>>56が言ってるように、再生数等の数値ならタグじゃなくても
検索でソートすればいいだけの話だしね。

VOCALOIDの中から、曲とPVを抽出した流れ（VOCALOID-SONG、VOCALOID-PV）で
さらにオリジナル曲とカバー曲を区別したいのはいいとして
VOCALOID-ORIGINAL、VOCALOID-COVER（カタカナ表記も含）だと
SONGの情報が落ちるのが気になる

一方で、複数ボーカルのオリジナル曲の場合、「キャラ名＋オリジナル曲」タグ×メンバーを
圧縮すると、VOCALOIDオリジナル曲になるはず

現存するミクオリジナル曲などのタグを書き換えるかはともかく
「VOCALOID-オリジナル曲」、「VOCALOID-カバー曲」のほうが認知されやすい気がする
ハイフンはアルファベット表記のみでもいい気も

歌ってみた系は、「VOCALOID曲を歌ってみた」にするとまとまって、
それ系のひとにもいい気がする
今だと完全に混ざってるからね
ttp://www.nicochart.jp/tag/?s=%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E6%9B%B2+%E6%AD%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F

>>94
需要はあると思うよ
VOCALOID劇場、VOCALOIDミュージカル、VOCALOID特撮は既にあるけど、
未分類で判断の難しいものは、VOCALOIDネタか、VOCALID劇場辺りかね

話がまとまったら、タグ変更啓蒙動画作って
住民が定期的に持ち上げれば効果が出そうだね。
有名Ｐの作品の一部に入れてもらうという手もあるが。

ある程度まとめ
叩き台にしてくれ

定着してきているもの（他にあったら追加よろしく）

・VOCALOID-PV
VOCALOIDが歌う曲に動画をつけたもの(基準がよくわからんが、よく動くもの)

・VOCALOIDアニメ化計画
アニメＭＡＤをボカロキャラでやってみたものや、アニメでのＰＶなど
関連タグに「初音ミクアニメ化計画」「手描きVOCALOID」あたりがある

・VOCALOID特撮
VOCALOIDと特撮モノとのコラボ作品

・VOCALOIDミュージカル
VOCALOIDを使用して歌でかけあいなどをしたもの

・VOCALOID劇場
歌よりも映像がメインのもの？　VOCALOIDを使用してないものが多い

VOCALOIDマンガ化計画
VOCALOIDのマンガ風にしたもの　VOCALOIDを使用していないものが多い

文字読みボーカロイドリンク
VOCALOID
今後検討が必要なもの

・VOCALOIDオジリナル曲
VOCALOIDを使用したオリジナル曲

・VOCALOIDカバー曲
VOCALOIDを使用した既存曲のカバー
既存曲のアレンジはここに含める？

・VOCALOIDアレンジ曲
VOCALOIDオリジナル曲を（他の人が）アレンジしたもの
アレンジャーがVOCALOIDを使用してないインストアレンジも含む？
歌ってみたでアレンジしてる人は？

・VOCALOIDラジオ
VOCALOIDを喋らせてラジオっぽくしているもの
現状だとVOCALOIDに「喋らせてみた」があるのであまり必要はないかも

すまん、訂正

定着してきているもの（他にあったら追加よろしく）

・VOCALOID-PV
VOCALOIDが歌う曲に動画をつけたもの(基準がよくわからんが、よく動くもの)

・VOCALOIDアニメ化計画
アニメＭＡＤをボカロキャラでやってみたものや、アニメでのＰＶなど
関連タグに「初音ミクアニメ化計画」「手描きVOCALOID」あたりがある

・VOCALOID特撮
VOCALOIDと特撮モノとのコラボ作品

・VOCALOIDミュージカル
VOCALOIDを使用して歌でかけあいなどをしたもの

・VOCALOID劇場
歌よりも映像がメインのもの？

・VOCALOIDマンガ化計画
VOCALOIDを題材にマンガを描いたたもの

・VOCALOIDゲーム化計画
VOCALOIDを題材にゲームをつくったもの、またはゲーム風にしたもの

・文字読みボーカロイドリンク
VOCALOIDを題材にしたサウンドノベル風のもの

今後検討が必要なもの
現状のVOCALOID-SONGを分割する案

・VOCALOIDオジリナル曲
VOCALOIDを使用したオリジナル曲

・VOCALOIDカバー曲
VOCALOIDを使用した既存曲のカバー
既存曲のアレンジはここに含める？

・VOCALOIDアレンジ曲
VOCALOIDオリジナル曲を（他の人が）アレンジしたもの
アレンジャーがVOCALOIDを使用してないインストアレンジも含む？
歌ってみたでアレンジしてる人は？

>>58でハイフンを入れているのは後ろがPVのように英文字になる場合の対策。
ハイフンが半角なのは前のVOCALOIDと連続して入力したときに楽というのと
後ろが英語の時は半角なので一括して入力できるようにするため。

必須にしているのはPVやオリジナルなどのケースで
ハイフンの有無が混ざると混乱に繋がるのでその回避用。


あとハイフンがあると意識して分類をしている、というのがわかりやすい気がする。
>>96を例にすると、「VOCALOID劇場」と「VOCALOID-劇場」ではイメージに差が出てくる。
前者だと特定個人のシリーズっぽく受け取れる部分もあるので。

ネタ系の基幹分類では劇場とかマンガとかゲームとかかな。
「ニコニコ技術部」の人には面倒になるけど
追加で「VOCALOID-技術部」としてもらうとわかりやすくなるかも。
現状技術部かつVOCALOID関連である、という固定タグがないし。


歌ってみた用に「VOCALOID-歌ってみた」というのも考えたけど
これは扱いが難しいと思ったので58では書かなかったけどどうしよう。
カテゴリ「歌ってみた」でボカロ使っていても上げるうｐ主がいるので
カテゴリだけで判断しろ、と言い切れないのもあるし。

もひとつ、「VOCALOID-オリジナル」「VOCALOID-オリジナル曲」のどちらにするか、
という点も判断材料不足。

>>98
アニメ（2D）と対になる形で3D系のタグも必要じゃない？
現状だとミク限定になっちゃうけど初音ミク3D化計画がかなり多い
　初音ミク3D化計画(207)　鏡音リン3D化計画(15)　MEIKO3D化計画(7)　KAITO3D化計画(7)　鏡音レン3D化計画(2)
　VOCALOID3D(4)　VOCALOID3D化計画(2)

あと検討が必要なものに「VOCALOID曲を歌ってみた」系のものを

自作の動画全部に「VOCALOID-COVER」を貼って来た俺涙目

-のあとにカタカナ続くと何だか違和感あるかも

ハイフン入れるのはPVだけでいいような気もするけどね。
言葉として覚えられる方がいい。
何よりもまず、多くの人にわかりやすいこと、押し付けがましくならないこと。これが重要だと思うよ

鏡音リン・レン
とか、あとデュエット物の扱いってどうする？
リンオリジナル曲
レンオリジナル曲
ってタグはあるけど、リン・レンオリジナル曲みたいにするのか？

あるいは、3人以上が誰がメインというわけでもなく歌ってる曲の扱いは
VOCALOIDオリジナル曲タグだけでいいのか？

ボーカロイド合唱団ってタグはあるが、これはオリ曲カバー曲の区別が付けられない

二人以上なら「VOCALOIDオリジナル曲」+「各ボーカロイド名」かな
二人でも、メインがはっきりしてるなら「鏡音リンオリジナル曲」とかの個人名のヤツでもいいと思うけど

>>106
今は「○○オリジナル曲」が主流だけど、そうじゃなくて
「VOCALOIDオリジナル曲」で統一したい、ってのがこのスレでの今までの流れじゃない？
検索するときは「VOCALOIDオリジナル曲」+「鏡音リン」+「鏡音レン」で
リン・レンオリジナル曲と同義になる

これだったら3人以上で歌ってる場合も
「VOCALOIDオリジナル曲」「鏡音リン」「鏡音レン」「初音ミク」
の３つのタグで済むから無駄にタグを消費しないし、タグが細分化しすぎる事もなさそう
+αとして好みで「ボーカロイド合唱団」とか加えてもいいと思う

被った…orz
「○○オリジナル曲」を無くそうって言ってる訳じゃないです、念の為
あれはあれで便利だし、そう簡単に無くせないと思うので

確かに今はand or検索で済ますべきところを一つのタグにしちゃってるから、
タグ足りなくなっちゃうんだよね。
現状だと３人で歌っててオリジナルだと

音楽 MEIKO KAITO 初音ミク　MEIKOオリジナル曲 KAITOオリジナル曲 ミクオリジナル曲

これで既に７つ。
ネタタグなんて付けてる余地が無い・・・

つか一人か複数かにかかわらず動画のジャンルとしてVOCALOIDオリジナル曲とVOCALOID
カバー曲、VOCALOIDアレンジ曲でいいと思う。
PVとかはあとはVOCALOID-PV、VOCALOIDアニメ化計画など
で、あとは、ジャンルを強調したい場合は細分のジャンルタグをつければいいんでないかと

でそれとは別に使用キャラタグをつけて、使用キャラ数が多い場合（３〜４人以上とか）は
キャラ名の代わりにボーカロイド合唱団にするとか。ボーカロイド合唱団ってオリジナルか
カバーかの類じゃなくてただキャラが多い場合にタグ数の節約のためにつけるもんでないかと

でも普通のユーザーはand検索なんて使わないよな
ましてやor検索なんて、知ってるのはヘビーユーザーだけかと

「○○オリジナル曲」の利点は１クリックで飛べる割にはかなりの確度があること。

うんうん、○○オリジナル曲の動画を見ていて
他にも○○オリジナル曲を聞きたい！って思ったら
すぐ飛べるのが便利

画面内にタグ検索用の入力欄無いから

>>101
ハイフンの必要性と意味合いは理解した
でも日本語ハイフン混じると違和感あるな
あと覚えやすさや定着しやすさからも
英語表記のみにハイフン入れるほうがが妥当かな

曲の一文字で内容がよりはっきりするから、あったほうがいいと思う

>>102
3D忘れてた　ってか>>7をよく読んどくべきだった

歌ってみた系も考慮してみるか
ミクオリジナルを歌ってみた　は多いね
あとは曲のタイトルがタグになってるタイプか
VOCALOIDオリジナルを歌ってみた　が統合タグ候補か？

>>106
ボーカロイド合唱団は合唱曲っぽいものに貼られてることが多いから
ちょっと違う意味合いをもつっぽい

リン・レンオリジナル曲　または　リンレンオリジナル曲
でヒットするのは少数　どっちのタグもつけてある動画のほうが多い
でもリンレン使ってても片方しかタグついてないものもある

複数ボカロ使用時のタグは　ミク×リンリンク　は確認した
他にもあるかな？
3以上は代表キャラだけとでもしないと、タグが追い付かないな

>>キャラオリタグについて
○○オリジナル曲タグを無くすのではなく
VOCALOID-SONGはタグとして情報量が少ないので
違うのものがいいのではってのがいまのところ論点、のはず
まずは最良の名称と分類を考えるところから

今までやって来た慣習無視してタグ総入れ替えとかは勘弁してくれよ。
個人か集団か知らんがVOCALOID-PVとボーカロイドアニメ化計画のタグを外して
勝手に「VOCALOID手書きMAD」とかいう意味不明なタグに貼り替えた馬鹿に
苛立った覚えがあるだろ？

煽り口調に定評のあるID:PVrbTbrt0

鏡音オリジナル曲やってみた経験上100曲位は普通に出来たな。
もうほとんど外されてしまったが。
なので
i) 10人いれば1000曲のタグ付けはわりと簡単
ii) でも理解を得られなければ定着しない
だから対象の量は心配していない。問題は広報にある。
ここで話し合ってある程度決まったらそれを如何に普及させるか、
その点の話もしといた方がいいかもしれない。
煽りさんに迎合する訳ではないが、同意を得るって言うプロセスは必要かもね。

別件として、カバーとアレンジの区別が難しいと思う。
特に普及させるという視点から見ると不可能ではないかとも
というか俺には違いが分からない。
全部カバーでいいのではないか？

>>117
その話し合う過程でまずはこのスレにたくさん人を呼んで徹底議論が先決だと思う
少人数が話し合って決めたことなんて普及性があるとは思えないからね

特に実際にタグ管理にかかわる製作者側の意見をもっと聞きたい

>>101
ニコニコ技術部は絶対数が少ないのでボカロ系だけ独立宇宙にしちゃうのはもったいないと思う

異常に多いものだけを整理する方向のほうがいいんじゃないかな

>>112
これはあるなー

>>114
複数ボカロだと「カイメイ」ってタグがあるんだが
文字読み系なんだよな

>>117
広報は要らんと思う、このスレで勝手に決めるだけだし、
タグって「こう決めましたのでみんなそうしてください」なんてもんじゃなく
自然に定着するもんでしょ
定着後に「今はこのように定着しています」って教える分にはいいだろうけど
「これからこのようにすることになったのでご協力ください」ってのは順番が違うかも

どっかの誰かが考えたタグが出来が良くて普及してしまい、結果として
このスレで決めたタグが淘汰されたり駆逐されたりしたって別にいいわけだしね

んとじゃあ>>10の指摘は秀逸だと思ったって感想と、
>>10で言う○2（非機種依存表記）は第弐段階あるいは俺の興味の範囲外
という表明をしておく

あと丸3としてうp主に推奨したい、自作のジャンルは自分で、ってのもあるかも
"民謡"でも"アフリカン"でも"ジャンル俺"でも"よくわからない何か"でもなんでもいいから、
自分で一つ付けてもらったら聞く人からして凄く助かるかも。

>>122
たとえば、ハトは「J-POPPO」をタグロックしていますね

学校なので携帯からしかも長文ですまんがカキコ
>>117
上半分は丸っと同意
普及方法については本スレ、ニコニコ議論板からの誘導、はつねぎやミクシで日記やコミュの活用とかが現実的かな
ただプッシュするにしても慎重に、ウザがられない程度で空気読みつつじゃないとあっさり反発されて容易じゃなくなるよ
他からここへの誘導貼る時にも荒れてない時等タイミング見計らって貼って欲しい

後半については分けてレスする

>>117
カバーとアレンジ分けの定義については

カバー:既存の曲でオケ音源が原曲の物、或いは目立ったアレンジ、歌わせ方がされてない物
つまり原曲に忠実な物ex.恋のバカンス、くじら12号

アレンジ:原曲にはない盛り上げ方…使用楽器が違う、音程が違う等投稿者自身のセンスが現れている物
ex.SuperHatsuneBeat、VN2Remix

こんなところだと思う読みにくかったらすまん
アレンジについては曖昧な点があるからよく話し合わないとなぁ

・アレンジ＝VOCALOIDオリジナル曲を、作者以外の人が（主にオケを）改変したもの
・カバー＝元々人間が歌っている曲をVOCALOIDに歌わせたもの
ってことでいいと思う

>>126
元々人間が歌っている曲で、アレンジものもありますね。
たとえば、udongergePの「人にやさしく」

うん、だからそれはカバーってことで

メルト派生曲のように単体で歌ってる曲をくっつけて別作者がデュエットさせた場合は
どんなタグにすればいいんだろうか。VOCALOID-アレンジ？

アイマスみたいに整理されてるのが理想だけど
うｐ主達がタグをつける理由は、整理したいからが第一理由でなく、
アクセス数を伸ばしたいからってのがあるんだよね
でないと、歌ってみたがミクオリジナル曲タグを貼る奇行をやるわけがないよ。
タグ整理によってアクセス増が見込まれるなら光の速度で浸透するかも
それを何にするか・・、がこのスレなんだが・・・・がんばれ↓

たとえば
KAITOに「アイスがメルト」を歌ってもらった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2014550
など。

ただし、この曲のタグ：

「音楽」☆ 「KAITO迷曲リンク」 「アタマがメルト」 「KAITO」☆
「ヴァーカロイド」 「iceべきバカイト」 「全コメ総ツッコミ動画」
「めざまP」 「ここまで愛のある「死ね」は久しぶりに見た」
「あいつこそがアイスの王子様」

のように、完成度が高い場合は、(例外的に)このままにしておくべきだと強く思う。

元々人が歌って発表・流通している曲　（既存曲・一般曲）
┣原曲の通りに━VOCALOIDがボーカル　（VOCALOIDカバー曲）
┃┗人間が歌ってみた　（歌ってみた系）
┗編曲して━（別の・別の作者の）VOCALOIDがボーカル　（VOCALOIDカバー曲？？）
　┗編曲されたものを人間が歌ってみた　（歌ってみた系）

発表時にVOCALOIDが歌った曲　（VOCALOIDオリジナル曲）
┣編曲して━VOCALOIDがボーカル　（VOCALOIDアレンジ曲）
┃┗人間がカバー　（歌ってみた系）
┗原曲の通りに━（別の・別の作者の）VOCALOIDがボーカル　（VOCALOIDアレンジ曲？？）
　┗人間がカバー　（歌ってみた系）

勝手に整理してみた叩き台
・カバーとアレンジの解釈が揺れている　→他の表記はないか
　→※参考例）アイマス系は、アイマスオリジナル曲以外とのPVを「iM@SコラボPV」、
　　アイマスオリジナル曲の編曲は「アイマスREMIX」としている
・プロがVOCALOIDボーカル曲を一般流通に乗せたのは、一般曲？
・歌ってみた系は保留
・「VOCALOIDと人間が一緒に歌ってみた」はとりあえず除外

>>130
アイマスは、アイマスであるものとそうでないものがわりとハッキリしてるからね
iDOLMASTER、iM@S、アイマスみたいに乱立していた基本タグを「アイドルマスター」で
統一しているのは見習いたいところ

>>131
基本的なタグの話だし、遊ぶ余地を増やすための整理でもあるはず

既存の定着しているタグを消してまで付けて回るのはやりすぎだろうね。
>>115は実は一番重要なことだと思う。反発は絶対に回避しないとならない。
とりあえずは、人工的に作られて管理されている「VOCALOID-SONG」タグをなくして別のタグに置き換えることに絞って話を進めるべきかな
ただ、「リンレンオリジナル曲」「鏡音オリジナル曲」あたりは「VOCALOIDオリジナル曲」に付け替えて回るのも仕方がないかも知れない。
それぞれの数は少ないし、タグ混乱の一番の原因だからね

VOCALOID-SONGをVOCALOID-ORIGINALとVOCALOID-COVER
に分割したらどうかなと提案した者です。
わたしもぜひ議論にまぜてくださいm(_ _)m

基本的にはVOCALOID-SONGタグは消さずに
VOCALOID-ORIGINALとVOCALOID-COVERを追加していくという
方向で少しずつ浸透を図るのがいいかなと思うのですがどうでしょう。

ぶっちゃけVOCALOID-SONGタグいらない…

VOCALOID-XXXタグがいくつも登録されてたら邪魔だと思う

アルファベット使ったものは浸透しない気がする
ぱっとみ判りづらいのかもしれない

>>137
ミクオリジナル曲とかのタグ見慣れてる人も多いだろうしねぇ
個人的にはどっちでもいいかなと思っているんだけれど
VOCALOIDオリジナル曲とかの方がいいのかな

VOCALOID-SONGタグの存在意義って、描いてみたや
歌は本家音声だったり歌ってみただったりの排除や
文字読み系が混ざらないようにするためのもの？

タグ検索する際に邪魔になると感じたことがないんだが＞ボカロが歌ってないもの

>>138
ミク曲探したいときやリン曲探したいとき、MEIKO曲探したいときに便利だから
実は一番利用頻度高いんじゃない？＞○○オリジナル曲
VOCALOIDオリジナル曲タグで統一されてしまうと、
たとえばKAITOのオリ曲を再生数順にソートしたいときなどに
アンド検索が必要になる

アンド検索なんて面倒だし、やる人少ないと思うよ

おれは使うけど、○○オリジナル曲みたいに頻度の高いものは
ワンクリックで済ませたい

タグ検索って窓に打ち込むより「ある動画のタグをクリックする」ケースのほうが多いでしょ

>>139
ネタ系が増えた頃に誰かが付け始めたみたいだけど
現状では、ネタ系からVOCALOID（-・2）タグが外されている傾向みたいだな
個人的には、関連するものには全部付けていいと思うんだが
その下で、分類する感じで

>>140
合成タグなりの使い勝手はあるし、強引な付け替えはしないでほしいな
VOCALOID＋オリジナル曲なのか、（初音）ミク＋オリジナル曲なのかの範囲の違いで
逆に言うと、これまでこぼれていた、ミクのカバー曲などが、VOCALOIDカバー曲（案）に
抽出されることにはなる

複数ボーカルの場合にまとめタグを使っていくことで、結果としてミクオリジナル曲タグでは
追いきれなくなるけど、これは仕方ないこと

あとは、本スレで出てたような
＞215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 14:17:01 ID:E0VZBuqX0
（略）
＞MEIKOオリジナル曲　MEIKO名曲リンク　のほかに
＞ＭＥＩＫＯの本気　メイコ親衛隊リンク　ハイパーかわいい姉さんリンク MEIKO(16)　 伝説のMEIKOマスター
＞
＞とかあってなんかﾜﾛﾀ、それぞれ被りまくりながら一応機能してるのも見ものｗ

専用タグを作るかだね　>>10でいう○2のほうなので、自分は手は出さないけど

どうもVOCALOIDにMADをつけた馬鹿ですよ
やっぱりVOCALOID関連の動画をまとめたっかたので
タグを修正して正式に決まるまで仮として手書きVOCALOIDとまとめてしまったんですが
動画関連で何か他の意見はありますか？

>>115
勝手に変えて申し訳ありません

>>125 多分それが正しいと思うが、
境界を定めるのに主観が入るというのには同意してもらえるかと思う。
なので、俺的にはカバーかアレンジかというのは>>10でいう二番目の項目となる。
これを機械的に分類できるようにするなら全部カバーにしたらよいのでは？
という経緯であれを書いたのでした。
おれの聞き方からすれば、ジャスラックフリーというのを押したいが、
まあ賛同者は少ないだろうから置いておく。

>>126
>・アレンジ＝VOCALOIDオリジナル曲を、作者以外の人が（主にオケを）改変したもの
>・カバー＝元々人間が歌っている曲をVOCALOIDに歌わせたもの

>>132
>元々人が歌って発表・流通している曲　（既存曲・一般曲）
>┣原曲の通りに━VOCALOIDがボーカル　（VOCALOIDカバー曲）
-中略-
>発表時にVOCALOIDが歌った曲　（VOCALOIDオリジナル曲）
>┣編曲して━VOCALOIDがボーカル　（VOCALOIDアレンジ曲）
-後略-

おそらくこういう解釈の人も交じってそうだと思ったが、
それは元々の使い方と多分違う。なのでこの定義でやるとさらに混乱すると思う。

>>142
VOCALOIDに関連する手書きアニメを、PV、その他問わずにまとめたいということかな
手書きの漫画とかはどうするのか疑問だったり
アニメに限定するなら、VOCALOIDアニメ化計画との違いが微妙だったり
手書きに限定しない＋完成版なら、VOCALOIDアニメもありえるわけで

多いものだと、VOCALOID-PV、VOCALOIDアニメ化計画、手書きVOCALOID
さらにキャラ名とかつくことになるよ

「3DPV」みたいに割りきってるならわかるけど、
ってこっちは消滅して「3DCG」しか残ってないな

>>126
これだと、ゲームＢＧＭに歌詞つけたやつはどっちかわからないんだが

>>144
出来れば手書き関連は、漫画や未完成の動画も含めて統合して
文章系（キャラを使って文章で展開していく動画）や
描いてみた系（うｐ主が絵を描く過程の動画）とピアプロから転載して作った動画は除外で

そこから細分化して

アニメ系→VOCALOIDアニメ化計画、（未完成なら）VOCALOIDアニメ

漫画系→VOCALOID漫画化計画

PV系→VOCALOID-PV

として考えてます

>>143
つまり、例えば、
みくみくを原曲作者以外がVOCALOIDで歌わせたら、VOCALOIDカバー曲に分類する
という定義かな
みくみくのところは、くじら12号でも、ちいさい秋でも、カノンでも同様と

オリジナル曲には、元々「オリジナル」の単語が付いている可能性が高いので、
判定自体は議論する必要もないね
反対に、付いてないのは、カバーの場合も多いです、と

オリジナル曲は区別されるけど、カバー曲の範囲が広いな
ジャスラックフリーかはともかく、カバー元のボーカルがVOCALOIDか否かを
区別しておきたいところだけどどうなんだろう

VOCALOIDアレンジって、そういうタグの需要があることは分かるんだけど
パッと見でそのタグの意味が分からないのは避けた方がいいと思う
説明すれば納得するけど、カバータグと混用されそう

>>146
漫画系っていうのは、ボーカロイドのキャラクターを使ったお話を絵で見せるのがメインで
音楽を使っていてもBGM程度ってことでわかるんだけど、
アニメ系とPV系の違いが分からない。
PVってプロモーションビデオの略だっけ？
自分の感覚だと音楽に合わせて作った動画だったら、
アニメだろうと3DだろうとPVだと思うんだけど。
だからPV系の中に3D化計画とアニメ化計画が含まれるんじゃない？

あんまり分類か増えても維持するのが大変だから
原曲かそうでないかでオリジナルかカバーかを決めた方がいいとは思う。

一般的に、カバーと言う場合はその曲のアレンジまで含まれていると思う
だからアレンジの有無はそんなに重要じゃない気がする
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%D0%A1%BC
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC

1.ボーカロイドオリジナル曲
2.ボカロオリジナル曲をアレンジしてボーカロイドが歌った（SHB、VN2、みくみく関連など）
3.ボカロオリジナル曲を（アレンジは関わらず）人間が歌った
4.ボカロオリジナル曲を（アレンジは関わらず）人間が演奏した
5.既存の人間が歌っている曲を（アレンジは関わらず）ボーカロイドが歌った
6.既存のインスト曲に歌詞をつけて（アレンジは関わらず）ボーカロイドが歌った

1はオリジナル、5・6はカバー、2もカバーだけど出来れば5・6とは区別したい
3・4に関してはオリジナルタグでやられるとうざいので別のタグを作って欲しい
ってところかな

このスレに関係あるのか分からんが、時々しかボカロを見ない者からの意見として聴いて欲しい。

既存アーティストの名前や、曲名を単独でタグにするのはやめて欲しい。

もちろんアンド検索やマイナス検索をすればボカロカバーがはじけるのは知ってる。
でも、それって上の誰かが行っていたように、そもそも面倒だから。

歌ってみたとか演奏してみたが混ざるのウゼーって意見と同様に、
ボカロが混ざるのはウゼーって見方もあることは分かって欲しい。

>>151
たしかに、複合検索の - オプション
たとえば -初音ミク -VOCALOID
で除くことはできるんですけど、面倒ですよね....

>>151
カバー曲とか？
確かについてるの多いよね。
個人的には無くてもいいタグだとは思うけれど
勝手に消すのも気が引けるしなぁ

同意してくれてありがとう。

あとあげちまって申し訳ない。

>>146
ほかのひとも書いてるけど、手法（手書き）と形式（アニメーション、漫画）や目的（PV）は
それぞれ独立していて、それらの重なったいろいろなところに、
（ニコニコ的な意味での）動画が位置していると思う

手書きVOCALOIDタグも需要はあると思うけど、PVである、アニメーションである、漫画である
という状態からいうと、ある意味で細かすぎるし、タグの生存競争で判定する機会があれば、
上の3つより先に削ると思う
>>144で書いた「3DPV」タグが消えているようにね

ということを認識した上で、ほかのタグを無闇に消したり、書き換えない範囲や、
分類の難しいものをまとめるなら、ありではないかと

手法（手書き、3DCG、Flash、実写、文字etc）
形式（アニメーション、漫画、イラスト、写真、文章etc）
目的（PV、CM、物語etc）としました

>>148
曲とは関係なく、初音ミク物語みたいなアニメ作品が作られる可能性もゼロではないし、
3DCG講座、PV講座みたいなものも既にあったり

>>151
アーチスト名はわかるけど、曲名は個人的にありなんじゃないかなと

原曲、PV、タイアップ映像、歌ってみた、VOCALOID系、MADなどが繋がるところだし
歌ってみた界隈のひとはどうしてるんだろう

とはいっても、アーティストのカバーでも意外に良い物（マイリス率が妙に高いから聴いてみると当たりとか）があったりするから、
曲名そのままのタグが新規発見の役に立つことは事実なのな。

そして、そういうのを発見することはたぶんそのタグがないとなかっただろうし。
結局、玉石混交のニコニコのなかで、検索ノイズを新発見の材料と考える奴がどれぐらい多いかだろうなぁと。

今帰宅途中
レンの鳥の歌はアレンジとカバーどっちになるんだろうか
カバーにしてしまうと何か違和感感じるんだよね…
確かにアレンジもカバーに含まれるんだけどカバーと言い切るには微妙な気がする

「VOCALOID」＋「鏡音リン」+「オリジナル曲」
「基本属性」　＋「キャラ名」+「付随属性タグ」

みたいにした方がわかり易いと思うんだけど。

VOCALOID-○×とか一発で検索できるメリットがあるのは分けるけどね。

>>155
>148だけど、スマンちょっと勘違いしてた。アニメ=2DのPVと限定して考えてたけど、
3Dアニメもありうるし，物語が作られるかも知れないしってことね。
ということで>148の後半は無しで

>>158
レンの鳥の歌はカバー以外の何者でもない気がするんだけど。
トリビュート盤とか聴いてると、カバーってアレンジの違いも含めて楽しむものと認識してた
カバーって言葉の捉え方が人それぞれっぽいから、他の方の意見も欲しいところ

カバーには、かなり大胆なアレンジや替え歌っぽいのまで含むみたいだよ
ウィキに乗ってた。
>>159
分類としては解りやすいだろうけど、なにより検索の利便性を最優先に考えるべきだと思う
図鑑ではないからね

一般の音楽用語として、同じオケ使うものはカバーとは言わないんじゃないの
カバーもアレンジも同じ

同じオケの上で歌わせてるのは「コピー」だと思う

でもボカロ系で慣例として「カバー」って言い方してるのは別にいいと思うけど、
一応>>160へのレスとして書いておく

ニコニコでボーカロイドの曲に注目している人間で、なおかつこのスレや本スレも見ている、
なんて廃人はごく一部だってこと忘れんなよ。
ここで合意とかいくら言ったってそれはニコニコ利用者には何の関係もない。
議論を深めるのは大いに結構だが、
善かれ悪しかれ外側から一部の恣意を押しつけようとしていることは自覚しといてくれ。
それが受け入れられれば幸いだがね。

主観の壁を乗り越えるために　実際上の利点　で話し合うんじゃないのか？

帰ってきて一息つけたのでカキコ
>>158>>161
なるほど、そういうことなら俺個人の意見としてはアレンジとカバーを分ける必要はあまりないのかなという感じに落ち着いてきました
これからもっと多くの人の意見も聞いて落としどころを探る必要がありますな

>>162
慣例は所詮慣例であって一般には通用しないとおも
やっぱりタグはできるだけ簡潔でパブリックなものであるべきだと思う

>>163
このスレだけが一人歩きしていかないように最新の注意を払わないとね
まずはより多くの人がこのスレ見てタグの現状について何かを感じてくれればとりあえずは成功かな

本スレは今荒れてないようだしいっちょ誘導かけてみっかね

あ、そういえばタグの検索窓でand or -が使えるって上で出てたけど
空白で区切った場合はandと同じ意味なのかな？
空白区切りとandとで検索結果違わないのならorや-とは別に考えたほうがいいんじゃないかと
そもそも空白区切り検索もあまり使われていないっぽい？

>>163
まあ、押し付けたところで利便性が悪いタグは淘汰されるから
前にもがんばってタグ付け替えてた人いたけれど結局消滅したし
けど、ほんとに便利なタグだったら生き残ると思うよ

このスレから向こうへ出ていこうとするんじゃなくて向こうからこのスレへどんどん呼び込むのが一番いい
ここで議論した良いと思ったタグを各自勝手に使っていくみたいな

>>168
向こうってはつねぎとかのこと？
それなら登録だけはしてあるから、タグ関連の日記書き始めてみてコミュ入ってとかも検討し始めてる
ただ、俺一人だと流れ作りづらいし意見が偏っちゃうかもだから複数の人に協力してほしいな
同意が得られるようならやってみようかと思う
違う意味で言ってるならすまない

議論の前提条件にさかのぼるけど、
最低でも10個あるタグのうち2個、可能な限り3個は
自由につけられる「遊び」を残しておくのが絶対必要だと思う。
好むと好まざるとに関わらず、ニコニコではタグに大勢がネタを
仕込む文化が定着してるからね。その曲を気に入るほど
上手いこと言おうとタグを工夫したくなるのが人の心理だし。

うｐ主が５つまでロックする可能性を考慮すると、
実際自由度がきくのは2〜3個しかないと考えたほうがいいね。
5個も6個も整理のためのタグが貼られていると
それだけで強い反感を覚える人も実際かなりいるから。
それを踏まえた上で議論しないといかんと思う。

あくまでタグ整理の目的は必要以上な埋もれる動画をなくすことにあるという前提を忘れてはならない
まあだから有名な人はタグが無頓着でもそれほど問題ではない

>>170
変更していくにしても１種類ずつやっていかないとまず消されるね
一通り変更し終わったら少し期間置いてVOCALOIDの曲でそのタグをnot検索して漏れているものを付け替えていくとか？

有名な人が集うところにこのタグ整理をもちかけてもピンとこないと思う
そんなことしなくたってたくさんの人に見てもらえるわけだからね
だから持ちかけるべきは言葉悪いけど「底辺」作者達

>>172
>>変更していくにしても１種類ずつやっていかないと
そうだね。経験上タグが有効に機能していると大勢に認知されるまでに
大体1〜2週間はかかるので、
１種類だけでも、しばらくの間はそのタグが無作為かつ虫食い的に
消されまくることも覚悟しなきゃいけないし、こまめにメンテし続ける必要がある。

その上、タグがどんなものでも多数の作品への貼り付けには
必ず拒否反応を示す人も結構いるので、
つけるタグに相当数の合理的な需要がないと必ず廃れる。

■基本カテゴリ
音楽　演奏してみた　（歌ってみた）

■基本タグ
VOCALOID　（VOCALOID2　ボーカロイド）

■属性タグ
（VOCALOID-Song）　※下記に発展的解消する？
　VOCALOIDオリジナル曲　※オリジナル曲のセルフカバーはここ？
　（VOCALOIDカバー曲）　※とりあえず保留>>150
VOCALOID-PV　※プロモーションビデオ（3D化、アニメ化、手書きなどはサブ属性として）

　（以下保留）

この辺まではあまり異論がなさそうだけど、VOCALOIDオリジナル曲タグ向きの
複数ボーカル新曲にはまだ遭遇してないな

>>175
基本タグのカッコ内にある「VOCALOID2」だけど
これはないなー。半端に統合しても意味がない。
VOCALOIDのLEON・LOLA・MIRIAM・MEIKO・KAITOと
VOCALOID2の初音ミク・鏡音リン・鏡音レン・Sweet Ann・Prima・BIG-AL・春に出る03
この２種類を分けながら統合たいという需要は極めて少ないと思う

あと、属性タグの「-」（ハイフン）については、
つける人によって文字変換した時の長さを間違えて混乱すると思うので
使わない方がいいと思う

>>176
基本カテゴリと基本タグは、選択式固定タグに近い認識

基本タグと属性タグを合わせて、VOCALOID2-PV、ボーカロイドオリジナル曲
というように使うという誤解を与えているならスマソ

基本タグとしてのVOCALOID2、ボーカロイドは、話し合って解決する気がしない
ボーカロイド＝VOCALOID(1)＋VOCALOID2みたいな感じはありかなと一瞬思ったけど

ハイフンは横文字が連続する時用かと

一応そこそこ再生の動画をあげてる者だけど正直最初のタグ登録は迷うから
初音ミクとかほかに考えようの無いものだけ入れてあとは流れに任せてる。

ぶっちゃけここで議論してるタグは長すぎる(vocaloid-originalとか）から定着は難しそう
ハイフンいれたりいれなかったりスペルまちがえたり誰でも登録できるってレベルのタグじゃない
ライトな聞き専の人はまず無理ぽ

>>176
>>基本カテゴリと基本タグは、選択式固定タグに近い認識
そうね。誤解はしてないつもりよ。

一つ色んな人の意見を聞いてみたいんだけど、
投稿するうｐ主は大体カテゴリタグの他に
固有のボーカロイド名をロックしてる（なくても誰かが必ずつける）よね。
で、ボーカロイドの作品をチェックしてる人は固有の名前で検索するのが
習慣になってるし、そこに不便は余り感じてないと思うんだ。

つまり、固有名は基本タグに当たる役割をすでに担っていて、
改めて>>175の基本タグにある名称をつけると、
重複感を覚える人が多いんじゃないかと。
それなら、>>175の基本タグの「ボーカロイド」と属性タグを合わせて
「ボーカロイド（あるいはボカロ）オリジナル（あるいはオリ）曲」
「ボーカロイド（　　　〃　　　）カバー曲」「ボーカロイドＰＶ」にすれば
横文字の連続でハイフンを使う必要もないし、
固有名＋上のタグ名の二つで絞込み検索できるし、タグ数も節約できるから
いいんじゃないかと思うんだけど、どうだろ？長くてｽﾏｿ

>>178
同意

誰からも意見がこない！もう寝ちゃうんだからね｡･ﾟ･(つД｀)

>>179
いや、いいと思うよ

「VOCALOIDオリ曲」タグが使われることは多いだろうが、
「VOCALOID」タグを今から全部に付けるとか狂的な作業量だし、
需要があるとも思えない

あるとしたら、データ集計マニアがVOCALOIDタグの動画数を総計したい場合か
とりあえず「初音ミク」で総数出して、他のVOCALOIDの固有タグをそれぞれ出す（重複は-検索で弾く）とか、
やり方はあると思うのでデータマニアにはどうせ自力で頑張ってもらうことになるかと
こんなもんどのジャンルでも正確に数出すのは無理だぁ

また携帯から失礼する
>>179考え方は同意だけど俺はちょっと違うかな

固有のボカロタグ(初音ミク、MEIKO等)で検索するのが慣例とはあるがそれだけでは不十分かと
中にはボーカロイド全部の新着を全て洗い出したい人もいるわけだしそれをするには各キャラ全てをor検索でぶち込まないといけない
1キャラずつ検索すると検索回数も増え、時間の消費も増えるしな
vocaloidの世代に関わらずオリもカバーもPVもまとめて検索出来ればいいなと
そこから絞りたいなら「vocaloid」の文字のお尻に「オリジナル曲」「カバー曲」「-PV」をそのままくっつければそれぞれ絞りやすい(検索って前方一致だよね？)

つまり誰かが何曲かに「vocaloidオリジナル曲」ってタグつけたとする
そして検索する時に「vocaloid」と入れてエンター押した場合、「vocaloid」と名の付くタグは全て検索出来る
そこからさらにオリジナルを検索したい場合は「vocaloidオリジナル曲」とすれば必然的にvocaloidのオリジナル曲だけが検索出来る
さらに初音ミク等のキャラを条件に追加すればたった二つのタグで「vocaloidオリジナル曲の中で初音ミクが歌っている曲」が検索出来る

平たく言えばPCのディレクトリ、もっと言えば今のパンツテンプレようなツリー型構造

ただこれやるには労力やばいかかるｗ

前方一致じゃないよとか根本的に間違ってたら土下座して謝る

＞検索って前方一致だよね？

ちゃいます

あと、(このような需要が多いか分からないけど)
VOCALOIDの曲を検索から除きたいこともありうる。

そのときに、VOCALOIDタグがあれば
「探したいターム」と「-VOCALOID」の複合検索で
VOCALOIDを除外することができる

分かりやすく書いたつもりだったけどまとまってなくて読みにくい上に長文になってしまって申し訳ない

とにかく今のが俺が考え得る理想なんだが
書いておいてアレだけど、今から実装するには非現実的な気がする
突っ込みあったらお待ちしております

>>184
違うのかorz
今の検索システム(タグ検索も含む)について詳しく説明出来る方いませんかね？
出来れば使用出来るコマンドについても…

基本はここに（携帯からだと見づらいとは思うが）
http://nicowiki.com/%E3%82%BF%E3%82%B0%20%E6%A4%9C%E7%B4%A2%20%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%81%AE%E6%9C%89%E5%8A%B9%E3%81%AA%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9.html#sc3ea5dc

おおざっぱに言うと:
キーワード検索は部分一致、タグ検索は完全一致
全角と半角、ひらがなとカタカナ、大文字と小文字等は同一視される
スペースまたは+でAND検索、orでOR検索、-で除外検索

>>188ありがとう
つまり「vocaloid」と「vocaloidオリジナル曲」というタグがあって、
タグ検索窓に「vocaloid」とだけ入れた場合
「vocaloid」はHITするけど「vocaloidオリジナル曲」はHITしないのか…

それなら俺の提案は実現不可だな
またいい案思い付いたら書きに来るよ

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自分は、「VOCALOID」「VOCALOID2」タグは必要ないと思うな。
>>179の言うとおり各ボーカロイドの名前タグで十分だと思う
同じように、現在付けられている「VOCALOID-Song」も必要とは思えない。

>>178の意見については、自分もずっと気になっている。
正直、「VOCALOIDオリジナル曲」などの「VOCALOID」という単語でさえ、手軽に自分で打ち込んで検索してもらうには難しすぎる
その面では「ボーカロイドオリジナル曲」としたいところだけど、これだと今度は既存のタグをできるだけ残すという事が出来なくなってしまう。
「VOCALOID-PV」などはもう普及してしまっている。これを全部消して書き換えることになるけど、できればそれはしたくない。
どうにも悩ましいけど、どちらかと言えば「VOCALOIDオリジナル曲」のパターンがいいかなと思う。
ただし、よく使われているタグ「鏡音リンオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」などは残して、複数ボーカルの場合のみ「VOCALOIDオリジナル曲」をつけるようにする。
カバー曲は、「VOCALOIDカバー曲」+「個体名タグ」でもいいかなと思うけど、これは反論があるかもしれない

これだと、基本タグが「音楽」または「演奏してみた」+「個体名」+「個体名オリジナル曲」または「VOCALOIDカバー曲」または「VOCALOID-PV」などでタグ3つで済む。
その他の細かいジャンル分けタグもネタタグも自由に付けやすいんではないかな
ほとんど現状と変わらないような気もするけど。ｽﾏﾝ長かった。

１９０のリンクなんか怪しいから気をつけてくれよ
透明あぼーんにしといた

>>191見づらいけど表にしてみた
　　　　 ┏初音ミク┳初音ミクオリジナル曲
　　　　 ┃　　　　　 ┗━━━━━━━━━━┓
　　　　 ┣鏡音リン┳鏡音リンオリジナル曲　 ┃
　　　　 ┃　　　　　 ┗━━━━━━━━━━╋VOCALOIDカバー曲
音楽━╋鏡音レン┳鏡音レンオリジナル曲　 ┃
　　　　 ┃　　　　　 ┗━━━━━━━━━━╋VOCALOID-PV
演奏━╋MEIKO　┳MEIKOオリジナル曲　　　┃
　　　　 ┃　　　　　 ┗━━━━━━━━━━┫　
　　　　 ┣KAITO　┳KAITOオリジナル曲　　　┃
　　　　 ┃　　　　　 ┗━━━━━━━━━━┫
　　　　 ┗複数　　┳VOCALOIDオリジナル曲┃
　　　　 　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━┛

こんな感じでよろしいか？なんだか微妙かもしれない、これから現状どうなってるのかをこれみたいに表にしてみようかと思う
力尽きたらスマン
ズレまくってるのは気にしない、どうやって直すんだろうか

一応報告
VOCALOIDオリジナル曲　ってタグで17件ヒットした
わりと新しい曲にもついてるから、もう誰か動き始めてんのかな
とりあえずオリ曲につける統合タグの名称は
VOCALOIDオリジナル曲　でおｋ？　もちキャラ名オリタグと併用しながらで

VOCALOIDカバー曲　は１件ヒット
VOCALOIDアレンジ曲　はヒットせず

カバーとアレンジの区別は難しいね

正直アレンジは要らないんじゃなかろうかと思ったり思わなかったり

そうだねアレンジはそのオリジナル曲から辿ればいいだけの話だ
全てを含むアレンジタグに需要あるとは思えない

うn、タグが独り歩きし始めた時
アレンジ曲はカバー曲と混同して使われそう

現在の状況をかなり大雑把に表にしてみた、もっと効率よく出来たかもしれないが投下(ニコチャート調べ2008/01/18 18:00)

　[基幹タグ]　　　　　　[共通タグ]　　　　　　　　 　　[個別タグ]　[個別カテゴリタグ]　　　　　[個別ジャンルタグ]
　　　　　　　　 ┏VOCALOID-SONG ━━━┓　　　　　　　　　　　　　
VOCALOID━╋VOCALOID-PV　　　　　 　 ┣━┳KAITO━KAITOオリジナル曲　　
　　　　　　　　 ┣VOCALOIDランキング━━┫　 ┗MEIKO━MEIKOオリジナル曲
　　　　　　　　 ┣VOCALOIDを描いてみた━┫
　　　　　　　　 ┣VOCALOIDアニメ化計画━┫
VOCALOID2　╋VOCALOID漫画化計画　━╋━┳初音ミク┳初音ミクオリジナル曲 ┓┏ミクトランス
　　　　　　　　 ┣ボーカロイド歌唱隊 ━━━┫　 ┃　　　　　┣初音ミク3D化計画　━╋╋ミクラシック
　　　　　　　　 ┣ボーカロイド合唱団 ━━━┫　 ┃　　　　　┣初音ミクアニメ化計画 ┫┣ミクノ
　　　　　　　　 ┗ボーカロイドオリジナル━━┛　 ┃　　　　　┗初音ミクゲーム化計画┛┗HMO(初音ミクオーケストラ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┣鏡音リン┳リンオリジナル曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　 ┗鏡音リン課題曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗鏡音レン━レンオリジナル曲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リンレンオリジナル曲

個別ジャンルタグの右側に殿堂入りや各キャラ名曲、名カバーリンク、稀代のミク師、新着（1週間限定)他などの装飾タグが入るのかな
見てわかるとおりミクのとこだけ肥大化しすぎてるのは問題だな
貼られてる数の少ないタグは省略してるから実際にはもっと細かくなってる
もっと見やすく整理出来るという人は頼む、俺にはこれが限界だｗ

アレンジは最初分けたほうが良い派だったが現在はいらないと思うようになった
カバーに分類、が俺は賛成だな

>>197
乙
現在は個別タグより右側しか付いてないのが多いね（特にオリジナル曲）

ジャンルタグは「ボカロクラシカ」とか「VOCAROCK」とか
ミクに限定しないものも少しずつ広まってきてる模様

>>193
VOCALOIDオリジナル曲タグは、どの辺で消されるか実験しようと思って、
勝手に付与して放流してみた。この時点まではHitしてなかったよ
1個目　sm2065665　2008/01/18 4:12:54
2個目　sm2069257　2008/01/18 19:34:29

これ以外は他の誰かが付けたみたいね
リンオリジナル曲やミクオリジナル曲と競合するから、上位に行けば消えやすいと予想
序盤で目に留まる率は高まると思うけどね

VOCALOID(2)タグ同様、キャラ横断的なタグはなるべく使っていきたいところ
いずれ消されるにしても、全メンバーヒットする利点は生かしたい
とあくまで個人的、願望的に眺めてる

VOCALOID2タグをVOCALOIDにすべて統一できたらいいのに2のほうが多い現実

>>197

【初音ミクオリジナル曲】のタグはほとんど無い
ほぼ完全に【ミクオリジナル曲】で統一されているね

>>201
２タグだけで1900件とかで方や１の方は大文字小文字違いのやつ含めても100件ちょいだかんねぇ
ニコチャートでロックされてるかどうかも調べられたらいいのに。
>>199
ジャンルについてはロックされているものは少なさそうだからちょいちょい共通の物に変えていってもいいかもね
まぁミクトランスとかは落ち着いてしまってるから直されそうだけどｗそれにボカロトランスだと語呂悪い・・・あ、ミク以外でトランスってあんまないからとりあえずはいいか・・・

ボカロクラシカはミクラシックのパブリック版？

>>200
意外と広まって定着してくんじゃね？
今度は36件に増えてたよ
登録されても検索で拾うまでラグがあるけど
徐々に増えてるんだろうな
誰かひとりで増やしてるのかもしれんが

VOCALOID（VOCALOID２）のタグはあんま機能してないから
VOCALOIDオリジナル曲がついたら消してもおｋじゃね？
実際VOCALOIDタグついてない曲は多いし

「作者は病気シリーズ」の発展系タグ一覧

作者は病気シリーズ＜作者は物狂いシリーズ＜作者は手遅れシリーズ＜作者は末期シリーズ

こういう議論があることを初めて知ったわけだが…

少し前に「VOCALOID-SONG」を一気につけてまわった者です。
>>197 でいうところの［基幹タグ］のイメージを持っていました。
ミクとかリンとかじゃなく、ボーカロイド楽曲としてまとめたいと思って。

VOCALOID-SONG にした理由は、
その時点で普及していたVOCALOIDやVOCALOID2には
書いてみたなど音楽関係ないのが相当含まれてたおり、
そういうのを除外したタグにしたかったからです。

約１週間、夜は張り付いて作業して１２００くらいの動画につけたと思う。
６００超えたあたりで多少認知されたようで、ロックしてくれる作者や、
賛同者もちらほら見かけるようになった。

でも共通して、各キャラの総合上位曲については、
・そもそもタグが埋まっており、タグをつけられないケースが多い。
・空いていても、つけてもつけてもすぐ消され、新規タグの拒絶反応が激しい。
・つい、なにかを消してタグを置き換えるとすさまじい拒絶反応にあう。
なんてのがありまして、今はもうあきらめました。タグつけ作業もやってない。

ここ、ざっと読みまして、VOCALOID-SONGは、発展的に消滅してもいいかもと思った。
あとは作者やみんなにどう浸透させていくかですね。

>>204
今見たら、336件だった
誰か作業してるっぽいね

タグ検索の不便さもあるので、自分は他のタグもなるべく残すと思う
といいつつ、VOCALOID（VOCALOID2、ボーカロイド）を新規で付けるなら、
実験系、しゃべらせてみた、まだ未分類のカバー曲辺りかもしれない

>>206
無茶しやがって（AA略　とだけ書いておこう

>>206
小人閑居して不善を為す。
勝手なことしてんなとりあえず死ね。

>>206
いらっしゃい
でも、たとえばメルトの替え歌で人が歌ってるのにもVOCALOID-SONGタグついてるね
いまはVOCALOIDが歌っているもの及びその派生にむやみやたらについてる
BGMで使っていて音楽メインじゃないものにも　完全に独り歩きだ

そーいや本スレでも新着ボカロ名曲リンクを考案した人が来てたな
このタグは定着したようだし（名称とか基準やメンテに疑問は残るが…）
動画の分類に熱心になってくれる人がいるのはいいことだぜ
1200ってすげぇな

VOCALOID‐SONGはカバー系とかにはつけといていいんじゃないかな？
そのうち名称変わったりするかも

>>207
いま301になってるね　まだタイムラグで引っかかるものがあるけど
意図的にタグはずししてる人もいるってことだ
タグに余裕がある動画でも消されてるのもあったし
しばらくイタチごっこだろうね

>>206
おお、あなたでしたか。
いろんな動画についてるのをみて自分もついてないのを見たら
VOCALOID-SONGタグつけるようにしてました。
いまの感じだと適応範囲が広すぎて残念ながらあまり機能して
いない感じなのでいいタグを考えたいところですね。

まだ「VOCALOIDオリジナル曲」を付けて回るのは時期尚早という気もするけどなぁ
このスレ内でも人によって全く認識が違うようだし。
基幹タグとして使うということになると、「ミクオリジナル曲」などと併用するという事だろうけど、混同されてどちらかが消されることがおこると思うんだよね。似てるから
それと、基幹タグとして使う場合は「VOCALOID-SONG」を消して代わりにつけるという話だったと思うけど、
同時についてる。タグがむやみに増えてるだけな気がするけど。

>>206
それは大変だったなぁ。あのタグがきっかけに議論が深まれば、たとえ消す事になっても無駄にはならないと思う

「VOCALOID傑作集」っていうタグもけっこうあるよな

>>211
「VOCALOIDオリジナル曲」けっこう増えてますね。
いま調べたら300個くらいありました。

時期尚早といっても誰かがもう付け始めてるみたいだし
そろそろいったんの結論をだすべきじゃないの？
いつまでもぐだぐだやっててもまとまらないよ

>>214
この問題に答えなんてないのよ
そんなに焦らんでも

とりあえず、「VOCALOIDオリジナル曲」をつけるときは「VOCALOID-SONG」は消すべきだと思う
それは前提だったはず。これで強行すると、さらに分類タグが増えて今より混乱が深まる。
今まで何のために長々と話していたのか‥‥

ちなみに俺がVOCALOID-SONGつけはじめたとき、
VOCALOID2は3,000件以上ありましたが、
VOCALOIDはまだ500件くらいでした。（現在は1,400件くらい）
その後、争うようにして短期間で件数増えていったので、
あるいは誰かが同じような目的でやったのかもしれない。
あくまで推測です。
でも結果的に基幹タグとして統合するなら、VOCALOIDでしょうね。

３人で歌ってるオリジナル曲などで、タグに
「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」と並んでますが、
「VOCALOIDオリジナル曲」で統合されるとすっきりしていいなあと思います。

タグは、誰でも編集できる不安定な環境ですが、
ここでの議論が作者やユーザーに受け入れられて定着するといいですね。

いま数字上VOCALOIDオリジナル曲タグは
156件まで縮小
動画に飛ぶともうついてないものがけっこうあるので
もっと少なくなってるだろね
消しまわってるのか、その曲の固定ファンが整備してるのやら

いまのところ積極的にタグ付けしてる人がいないみたいだから
減る一方かな

それにともなってかは知らんが
VOCALOID-SONGタグが1501件になってた
元の数覚えてないけど、1600以上はあったはず

タグってどのくらいで検索に反映されるのでしたっけ？

>>219
一時間くらいじゃないかな
ランキングの更新とかと同じくらい？
詳しくはわからん

ためしにいま検索したら
117件だった

>>219
１時間に１回くらいは更新されているようです。

>>220
>>221
なるほど1時間くらいなのですね。
ありがとう。

【案１】
「VOCALOID」＋「キャラ名（複数可）」＋「オリジナル曲 or カバー曲」

【案２】
「キャラ名（複数可）」＋「VOCALOIDオリジナル曲 or VOCALOIDカバー曲」

これ以外なんかある？

>>223
案２がいいと思う
ただカバー曲の基準は意見が割れそうだが…
他の分類はちと思いつかない


複数ボカロを使用したオリジナルの名曲についてるタグの一例
【現行のつけ方】
音楽　初音ミク　MEIKO　鏡音リン　ミクオリジナル曲
○○P　MEIKOオリジナル曲　リンオリジナル曲　初音ミク名曲リンク　鏡音リン名曲リンク
＼(^o^)／

キャラオリ曲タグと名曲リンクは取捨選択されるだろうが
やっぱりタグの無駄遣いだよな
名曲リンクも統廃合したほうがいい気がする


【理想】
音楽　初音ミク　MEIKO　鏡音リン　VOCALOIDオリジナル曲
○○P　　VOCALOID名曲リンク　　あとは３つフリータグ（ジャンルとタイトルが入ることが多いかも）

キャラ名オリ曲タグはなくならんだろうけどね

名曲リンクの基準って主観だっけ？

発掘用には「1万再生以下云々」みたいなのが使えると思うが
（1万超えてたらたぶん固定ファンが十分にいるので、
あとは迷い込みやすいように汎用性高いタグのほうがいい）

殿堂入りみたいに10万再生って基準がはっきりしてるのはいいんだけどな。
名曲は結局主観だからうｐして半日もたってないのつけられまくることもあるし。

まあ名曲リンクについてはこのスレではノータッチが良さそう
個人的にはなんの役に立つのかという気がするが、
付けてる人には何かあるんだろうし

「VOCALOIDベストPV」なんていうタグもできてるんだね

「VOCALOIDオリジナル曲」みたいに英字と日本語が混じってるより、
「ボカロオリジナル曲」「ボカロカバー曲」みたいに日本語オンリーのが
受けいられやすそうだと思うな。

>>229　日本語オンリー表記、禿同
英字だと「綴りを間違う」可能性が常につきまとうからねぇ

問題は、初めて見た人が、　ボカロ＝ボーカロイド　を、
どれだけ感覚的に理解して（＝賛同して）もらえるか…かな。
慣れちゃってる人なら無問題な面なんだけどね。

「ボーカロイドオリジナル曲」とかだと、今度は「長すぎる」って問題が出ちゃうし…。

難しいなぁ。

短く日本語でが定着しやすいタグの条件だからな

ショタコンホイホイタグでレン動画を探すのは俺だけじゃないはず

いっそボカロとって「オリ曲」

それなら、他と同じ「オリジナル」「オリジナル曲」にすればいいけど
ボーカロイドの声が苦手なひとからは隔離してあげたほうがいい気もする

ボーカロイド殿堂入りってあったっけ？
VOCALOID殿堂入りは前からあるけどなんかかなり数が減ってる

>>235
「ボーカロイド殿堂入り」が今まであったタグ

>>235
ニコニコチャートのタグ検索より
http://www.nicochart.jp/tag/?s=%E6%AE%BF%E5%A0%82%E5%85%A5%E3%82%8A

ああ、なるほどなるほど、ありがとう

>>238
ただ、いま現在、どちらのタグで検索しても、かなりの曲がヒットしないようですね。。

自分のも含めてあちこちでいろんなタグが消されていた（つけ直しても消される）ので
もしかしたらそれで減ってるのかも

ボーカロイド殿堂入り　で関係なさそうなのも引っかかってるような

しばらく様子見のほうがいいですかね

最低限の秩序のためコソーリ奔走している黒子人間から
>>236
同意。直近３ヶ月弱はカタカナでほぼ一貫してる

まぁ慣習的には、タグ『ボーカロイド殿堂入り』でいいのでは？

ボーカロイド殿堂入りのタグ消されまくってるね。

タグで人目に付くようにするとタグが消される確率も上がるというジレンマ。

消す必要のないタグ消して回ってるのか
こういうとき、基本タグが固定されてると、ある程度追いやすいんだけどな

ここのスレの誰かが消してそうな悪寒

名曲リンクや殿堂入りのタグは数日前からふと見るたびに消されている動画がいくつもあるので
たぶん消して回ってる人がいるんだろうなぁ、と

ところで少し上で出てたけど、
もしボーカロイド全部を統合した名曲リンクタグを浸透させるつもりなら
既存の固有名の名曲リンクは消さないと多分だめだよ。
両方を残すと重複感からどちらかが消される可能性が極めて高いし、
先発のタグが浸透してる状態では、必ず後発の方が廃るからね。

あと、これをもし実行に移すなら、最低でも十人以上で
古い動画から一気に付け替えていかないと、成功しないと思う。
２〜３日すると既存の固有名の名曲リンクに慣れた人からかなり反発が出て
混乱するだろうけど、しばらくの間批判を承知で
しつこくメンテを続ける覚悟と手間を厭わなければ
２週間くらいで付け替えたタグは定着していくと思う。

まあ名曲リンクの扱いよりも統合オリorカバー曲のタグ定着が先なのは
間違いないけど。

> ２〜３日すると既存の固有名の名曲リンクに慣れた人からかなり反発が出て
> 混乱するだろうけど、しばらくの間批判を承知で
> しつこくメンテを続ける覚悟と手間を厭わなければ
> ２週間くらいで付け替えたタグは定着していくと思う。

お前極左テロ組織のメンバーみたいに
外部との温度差や常識が見えなくなってないか？

>>249
「“もしも”仮に統合名曲タグをつける流れになるとしたら、
その時はこうなるんじゃないか」って状況を想定してみただけ。
議論スレなんだから、あらゆるケースの結果を考え尽くしておくことは悪くないっしょ？
それを「実際に行動に移すか」や行動自体の是非とは、また別の話なのさ。
ぶっきらぼうな書き方したから誤解を招いたのなら悪いけど、常識はあるつもりだよ。
批判はＯＫだが表現は穏便にいこうぜ兄弟

＞104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2008/01/22(火) 18:39:30 ID:Zx1zIkJ00
＞
＞驚異のボカロ会話技術タグがほぼ消されてた・・・
＞間違いないと思われる範囲でしか付け直せなかったんで、誰か補完たのんます

本スレにこういう書き込みがあったんだけど
「驚異のボカロ会話技術」ってアリなの？

>>251
アリかナシでいえば、当然アリ
そもそも勝手に付けたり消したりできるものだし

主観が入ってるので、もう少し汎用性の高いほうが受け入れられやすいとは思うけど

勝手に付けたものを「補完してくれ」って他人に頼むなんておかしいだろそれ。
あえて消そうとは思わんが、かといって必要だとも有用だとも思えん。
そもそもそのタグ見たことないけど。

しゃべらせてみた系の動画についてたんじゃないかな

毎度のことだけど名曲リンクやら殿堂入りはやっぱり消されてる

消されたことを嘆くより
進んでタグを付けましょう

VOCALOIDオリジナル曲　26件
オリジナル曲　189件
ここ数日でこの二つのタグの数が大きく増減してる


アイマスがタグ整理ができてるって話をよくきくから、ちょっと探してたら
アイマスもタグ議論してるんだね

>>256
タグが簡潔で検索性と統一性はジャンルの盛衰にも関わってきそうだからな・・・
統一性のないタグのせいで良曲が評価されないのは悲しすぎる

そして下がりすぎてるのであげあげ

>>256
減りが早いと思ったら、移動させてたのかな
「ボーカロイド」などの基本タグがうまく機能してない現状では、やりすぎな気もする

アイマスはソロから始まって3人ユニットまでがゲームとしての基本だから、
動画の傾向によってざっくり絞れるようになってるんだよな
原曲がアイマス由来か否か、無加工か、歌唱か会話かみたいな感じで
もちろん固有名タグを使ったり、併用したりもできるけど

・ボーカロイドが歌っている、オリジナル曲
・ボーカロイドが歌っている、カバー曲
・ボーカロイドが歌っている曲のPV
・それ以外でボーカロイドに関係するもの（ネタ系、作ってみた、アカデミクなど）

こんな感じで、ざっくり分けて、そこに固有名なり、○○化計画なり、名曲や殿堂入りの
タグを加えていくほうが見通しはいいと思ってたり

http://zoomtv.web.fc2.com/[email protected]

昨晩、[1万再生以下限定ミクオリジナル名曲]タグの曲を
連続再生させながら寝たんだけど、
今日起きてみたらそのタグがほぼなくなっていてビックリした。
自衛手段としてロックするタグではないし、
なんだかなぁと思ったよ。

昨日から何かえらいことになっているぞ。
おおむね2万再生以下のかなりの曲がロックされていないタグを全て消されてる。
何曲か直してみたら1時間後くらいに消されてて気味が悪かった。
タグ荒らしは何とかならないのか。

定着してるタグなら、見つけた人が片っ端から直して
日々回復していってしまうので、1人のタグ荒らしでは分が悪い

タグ荒らしに消されただけで終わってしまうタグは恐らくそもそも定着していない

>>262
そうだな。俺も少しずつ直してくことにする。
それにしてもかなりの数の曲が被害にあったようだが
単独犯ならどれだけの時間を使ったんだか・・・

ところで「〜名曲」タグが主観に頼ってしまうなら、
[コメント数＜マイリスト数]タグとか、
[マイリスト率8％以上]タグみたいに
良い曲を数値で書けるようなタグを用意すればいいんじゃない？
荒らしや自演を呼ぶ要因になる可能性もあるが
隠れた名曲に人が来易いタグがあると嬉しい。

なんかヒントになることでもないかなーと思って
ニコニコの掲示板のタグスレを見てみたんだが、
どのスレもそんなにもりあがってないな…


-----------------
15 名前： no name :2007/09/29(土) 14:50:38 ID:JSkZj1H1
どうもほとんど人気のない動画のうｐ主です。少し愚痴らせてください。最近ちょっとだけ同意を得られた動画ができてうきうきしていた矢先、コメントではなくタグでいちいち皮肉をいっていく奴がいます。

それを毎回、誰かが親切に消してくださっているんでしょうが、それを私がやったものだと勘違いしてさらにタグに延々と書き込んでいきます。反応するのもあれなのでスルーしてますが、さすがに鬱陶しい。
なにかいい方法はないでしょうか、ほんと…。

16 名前： no name :2007/09/29(土) 14:57:24 ID:1xGCcv9J
>>15
運営にタグの処理を遅くするように頼んだら？
タグ変えが早いとこではそうなっとったはずだが
---------------

こういうレスを
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1189168937/l50
ここで見つけたんだが、もしこの対処法が可能だったとしても
今回のタグ荒らしにはあんまり有効な手段じゃなさそうだしな…

タグ消しや名曲・殿堂入りは置いておいて

「VOCALOIDコラボ曲」のようなタグがあってもいいかと思った
互助会やピアプロ発の曲も少しずつ増えてきて
歌詞違い、メロ違いなどを、オリジナルかカバーで分けるのも無意味だし

あくまで元が歌詞や曲の素材だった場合の話だけど

「コラボ曲だけを探したい」みたいなケースがあんまり想定できないが…
タグって最大の目的はやっぱ検索性の向上だよね？

コラボ系は版権利用してない限り全部オリジナルでいいと思う。

再生数が数千程度の作者（現在は一日20〜30再生）だけど、最近、付けられていたタグが全部消されるようになった。
「再生数○○以下名曲」「良作浮上リンク」みたいな主観的なタグならしょうがないと思うけど、
主観的なタグ以外のものも含めて全部消された。
一時的にタグ復活してくれた人が居るけど、また消された…悲しいなぁ。

>>269
自分で保守しろよｗ
作者個々人が保守するのが一番効率がいいんだぞ
お互いの負担の比率で考えて、タグ荒らしが一番嫌がるパターンだと思う＞作者が個々に保守

>>269
５個までならタグロックできるけど。。

追記すると、客観的な汎用タグ（キャラ名とかオリ曲とか）はロックしとけばいいのよ
「悲しいなぁ」とか言ってるならロックしといてくれよｗ
「自分でタグロックなんて恥ずかしい」みたいなよくわからんプライドが勝るなら
消されても文句言えないよ
みんなのために検索性を優先するならタグロックしたっていいじゃない

むしろ巡回してタグ保守してるボランティアな皆さんだって
「うｐ主、せめて汎用タグぐらいはロックかけといてくれねえかなあ('A`)」って思ってること多いんだぜ

「ミクオリジナル曲」とカテゴリタグはロックしてますよ。
「初音ミク3D化計画」とか、そういう汎用的なのはロックする方針でやってます。

ネタタグみたいなのは色々流動性もあるし、コロコロ変わったりするのも面白いからロックする気はないです。
また「良作浮上リンク」「才能の無駄遣い」みたいな主観的なタグはロックする気はないです。

ただ、「全消しするだけってのは面白くないし悲しいことだなぁ」とボヤいただけです…。

建設的な提案できなくてすみません

>>273
わかった！
アンタの作品って言うのは
「ミクオリジナル曲」の資格がないのに、「ミクオリジナル曲」をタグロックしてるんだろ？
そらぁ〜、タグ職人から嫌われる罠wwww
嫌がらせも受けて当たり前だわなwwww

違うって？じゃあアドレスさらしてくれよ
判断してやるからよ

マイナー曲のタグ消し荒らしが出回ってるのは周知の事実。
ロックしていない／できないタグは常駐する人が維持するしかないよな。

初音ミク　音楽　ミクオリジナル曲　新着ボカロ名曲リンク（1週間有効）　VOCALOID2
1万再生以下限定ミクオリジナル名曲　初音ミク名曲リンク　初音ミク佳作シリーズ
良作浮上リンク

とある1000以下再生曲のタグ
なんというかここまでするなら、評価系じゃないタグも付けてあげればいいと思うんだが

いやがらせじゃないのかｗ

新着ボカロ名曲リンク（1週間有効）1万再生以下限定ミクオリジナル名曲　初音ミク名曲リンク　初音ミク佳作シリーズ
良作浮上リンク ボーカロイド殿堂入り 2万再生以下限定ミクオリジナル名曲 〜名カバー曲etc...

ニコチャート見れないので他覚えてないけど、曲を評価するタグはもっとダイエットするべきだと思うんだ
例えばミクやKAITO、リン等個有名が入っているものはボカロに統一したり
新着一週間限定のタグと他の名曲系リンクは同じ動画に共存させないで一週間のと入れ替えに名曲系入れたりとか
こういう系統のタグが重複しているとタグ資源勿体なさ杉

ここのところ、タグ消し荒らしの影響で人工タグが増えてるんだけど、個人がそれぞれの考えで付けて回ってるため混乱が酷い。
「初音ミク３Ｄ化計画」があるのに「VOCALOID3D化計画」というタグも同時についてて、どちらも400超えてる。
消すべきだといわれ続けている「VOCALOID-SONG」タグも中途半端に普及して、役に立ってないどころか無駄にタグ欄潰してる。
評価系タグもそうなんだけど、まずは分類タグを何とかしたほうがいいと思うんだよね
とりあえず、「VOCALOID3D化計画」はすでに普及している「初音ミク３Ｄ化計画」とダブっている分は消して、「VOCALOID-SONG」に関しては全部消してしまって構わないと自分は考えている。
もしも「VOCALOID-SONG」を残す方向なら、基幹タグとして役割の被る「VOCALOID」「VOCALOID2」はちゃんと消すべきだ。多分無理だけど。
すでにあるタグを消すのは慎重になるべきだけど、このままでは混乱は深まるばかりではないだろうか。
皆のご意見を伺いたい。


>>273
昔からタグ消し荒らしはずっといたけど、最近はミク関連に標的を絞ってきてるね。
ランキングにのって無くてもごっそり消していく。ただの荒らしで、いわゆるタグ職人とは全く関係ないよ。
残念ながら、やめさせる方法も今のところ無いかなぁ

アイマスのタグを見てて気付いたんだけど、アイマスだとカテゴリタグ（「ゲーム」とか「音楽」）
を入れてないのも結構あるんだね。「アイドルマスター」がカテゴリタグ代わりになってるみたいな
これだとタグ資源が1個多く使えるんだね。ｳﾏｰ

初音ミク3D化計画については今後他キャラPVも増えて行く可能性も考慮して
ロックされている物以外VOCALOID3D化計画に変えてしまって良いと思う。
ミクアニメ化計画や漫画化計画についても同じ考えかな

というかキャラ名+ジャンル名のタグは混乱の元だから全部VOCALOIDでいいんじゃないか？
検索も条件にキャラ名つければいいし
ミクオリジナルとかも本当はVOCALOIDオリジナルに統合した方がいいと考えているけど数が多過ぎるからまずはVOCALOIDオリジナルとカバーをつけていってる

基幹タグもVOCALOID2はVOCALOIDに、VOCALOID-SONGもVOCALOIDに地道に変更していってるけどロックされているものは仕方がないな…

アイマスを模倣してVOCALOIDを基幹タグ兼代替カテゴリタグとして機能させられたら素敵だけど現状VOCALOID2もあるしロックも多いから難しいだろうな
VOCALOIDが主流になったらそうなってもいいし俺はそうなるように整理始めてるよ

帰ったらとりあえず初音ミク3D化計画やアニメ化計画をVOCALOID3D化、VOCALOIDアニメ化に変更していこうかと思ってるんだがどうか？
なんにせよこのままじゃマズい

将来的に、VOCALOID○○辺りにまとめたいのは賛成するけど
以前のものを消して上書きするやり方には慎重になるべきかと

VOCALOID3D化計画はたぶん最近付き始めたものだし
しばらく並存させて、周知期間にしたほうがいいのでは

>>280
ボカロランキングの基準などもあるから、勝手にはできないところだけど
そのタグひとつで網にかかりやすいのは利点なんだよね
見失ったときなどは、そこから絞り込んでいけばいいわけだし

帰宅したお、やっぱ携帯からだとすごい読みにくくなってるな、すまん
>>283
今ごちゃごちゃになって混乱している状態だからとりあえずスッキリ一つにまとめちゃって、
戻したり変えたりするのは後からでもいいじゃないかなーって
んでどうせまとめるなら汎用性の高いVOCALOID３D化計画のがいいかと思った

まぁもう少し様子見てみる

連投すまないが、要は今同義のタグが乱立しているのが一番まずい状況だと考えているんだ
この状況が続けば続く程ユーザーもどっちかに偏っちゃったりするし、両方ついてる動画はタグ資源が一つ減るわけだし
タグ荒らしの思い通りの状況ってのもなー

何かってに「初音ミク」の名前を消して、「VOCALOID」にすり替えようとしてるんだ？
なんの権利があって、すでに定着しているタグを、お前らの独断で改悪しようとしてるんだ？

お前らのやってる事は、『 タグ荒らし 』 なんだよ！
既に皆に周知されている 「公認のタグ」 を勝手に変えるなんて、

　お 前 ら 頭 オ カ シ イ だ ろ ？

　自 分 勝 手 過 ぎ る だ ろ ？　

「初音ミク」はボーカロイドの代名詞でもあるんだよ！
「鏡音リン・レン」や他のボーカロイドじゃ超えられない偉大な名前なんだよ！

なんで、VOCALOID3D化計画とか、全部VOCALOIDにしないといけないんだ？
ボーカロイドって名前に親しみがわくか？
VOCALOID＝初音ミク なんだから、ミクの名を冠してもなんの不都合もないだろ？ え？

平和に丸く収まっているタグを改悪して、なんでわざわざ波風立てるかな・・・？
周りの人を巻き込んで、ケンカしてでもに自分の考えたタグをつけたいのか？
お前らの精神状態がわからん。

オ レ は お 前 ら の 付 け た タ グ は 全 部 消 し て や る

こ の タ グ 荒 ら し 野 郎 ど も め が

>>281
基幹タグをVOCALOIDに変更してるっていうけど、ちょっと考え直したほうがよくないか？
VOCALOIDタグはあまり意味がないと思うのだが
ミクやレンにVOCALOIDタグがついてたら、VOCALOID２の間違いだろとか思う人がいるし、
情報量がないタグはけされやすい
いまはVOCALOIDが関連している動画を探そうとしたら、キャラ名のタグを漁るのが一般的

>>285
ミク専用タグからボカロ全体に使える汎用性の高いものへの移行は、早いうちに進めていっていいと思う
>>283は周知期間がといってるが、そんなに最近になってできたものでもないわけだし、
すでにボカロ全体で使えるタグがあるのならば書きかえても問題あるまい

単独カテゴリがない以上はボーカロイドなりVOCALOIDなりの総合タグは欲しいなって思う
でも実用性があるかと聞かれるとちょっと困る

>>287
「VOCALOID」タグは、-PV、-SONG辺りで、一度消された気がするしねぇ
-PV、-SONGまで消されると名前しか残らないわけで
どこから辿るかの切り口は複数あるほうがなにかと便利

それはともかく

VOCALOID3D化計画
ttp://www.nicovideo.jp/tag/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF3D%E5%8C%96%E8%A8%88%E7%94%BB?sort=v
初音ミク3D化計画
ttp://www.nicochart.jp/tag/?s=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF3D%E5%8C%96%E8%A8%88%E7%94%BB

まだ浸透しているようには見えないんだよな
元からか消されたのか知らないけど、上位PVにも付いてなかったのでいくつか足してきた
何ヶ月も使われてきたタグだから、使っている側に最大限配慮したほうがいい

>>289
って、上のほうおかしいな

VOCALOID3D化計画
ttp://www.nicochart.jp/tag/VOCALOID3D%E5%8C%96%E8%A8%88%E7%94%BB

PVってプロモーションビデオ（販促ビデオ）の略だよね

>>286念のため荒らしじゃないと仮定してレス

こだわるのはいいけど波風立てたくないなら何故煽り文句を入れるんだ？
タグ整理が万人に納得されないのはわかっているが気に入らないならもっといい案を提示してくれよ
このスレは「誰が検索しても偏ることなく効率よく目当ての動画が探せるタグ」を議論、実行するためのスレなんだぜ
個人のスレじゃないんだからみんなの理解を得られるように書き込めばいいじゃない

>>287
んと、考えを示させてもらうと
VOCALOID＞VOCALOID１、２だということ
あとVOCALOIDっていうタグは「VOCALOIDが歌っている動画」という意味のタグであって、
歌ってない動画にはつくべきではなく、歌ってない物に関しては
「VOCALOID3D化計画」やら「VOCALOID-PV」やら「ボカロオリジナルを歌ってみた」とかが補完するのが体系的でいいんじゃないかと
んでそれらを検索するときには「VOCALOID-PV」　と「キャラ名」で検索すれば一発みたいな

現状見たらそれどころじゃないから少しずつでも傾けていったほうがいいのかと思った
先走りすぎたことに関しては謝る

>>289>>290
どっちのタグもニコニコ動画の方で検索すると400件以上HITするんだけど
ニコチャートの方は何か反映されるのに時間がかかるっぽい？
ニコ動の方は昨日タグやってたときにタグ検索で更新かかるのが1時間ごとだったけど
どっちがデータとして正しいのかね
初音ミク3D化計画INニコ動版
http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF3D%E5%8C%96%E8%A8%88%E7%94%BB
VOCALOID3D計画INニコ動版
http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF3D%E5%8C%96%E8%A8%88%E7%94%BB

>>289
ニコチャートの検索結果をもってくる人って結構多いようなのだが、
ニコチャのタグ検索が反映されるのってニコ動の検索よりずっと遅いようなので、
現状把握には向かないと思う
と書いてる間に>>294に先に言われてしまったか

>>291
ボカロ曲でのPVの意味は、「動画」としての魅力がUPしてるよって意味な気がする
だから初出でもよく動く画がついてたらPVタグがつくね

>>293
VOCALOID＞VOCALOID１、２ってのはわかるが、傍から見ると違和感を感じる人が多いだろうという推測ね
歌ってるものにだけついてればいいが、現状はそうでもないようだし、ロックかかってるのも結構ある
つくべきではないって言っちゃうのは極論すぎやしないかと心配

>>295
確かに違和感は感じるだろうなぁ、VOCALOID２のロック数や登録数はやっぱり多かったよ
やっぱりある程度このスレやタグ議論について知名度がないと引っ張っていくのは難しいよね
何か次善作があればいいんだけど思いつかない

>>294　>>295
ニコチャートのほうは、ランキングに載らないとリスト化されない
1時間経てば大きく増減する可能性のあるニコニコ動画のタグ検索との差は大きいよ

283で「たぶん最近付き始めた」と書いたのはそういうこと
ランクインする動画のタグは、それなりのひとの目にも留まるはずだけど
ここ最近ランキングに入っていた、3DPVやメイキングの多くでは定着してなかった証拠だし
逆に言うと、これからのヒット作で定着していれば知名度もあがるはず

ついでとして書くけど
>>293
そうやって意味を狭めるのは無理だと思うよ
少なくとも、合成音声としてみれば、会話や音波も含まれるし
描いてみた系でもキャラ数人をまとめたいとなったら、VOCALOIDなりの単語以外ないし

そういうの含めて「ボーカロイド」辺りにしようとしても結局乱立するだろうしね

>>297
ですよねー、もっと初期からやっていたらとも思うけど建設的じゃないよな
狭めるのが無理ならVOCALOIDはボカロが関わっている全ての動画につけるというのはどうかな？
といったところで2の話に戻るわけなんだけどね・・・
さらなる次善作求ム

あと複数キャラが歌っている動画に関して提案なんだけど鏡音リン、初音ミク等の固有名に対して「ボカロユニット」、
ミクオリジナル曲、リンオリジナル曲等のオリジナル系タグに対して「ボカロユニットオリジナル曲」なんてのはどうだろう？
合唱団や合唱は不安定だし複数タグ記述すると資源尽きるし

>>281
これだからミク厨は・・


って思われてもいいのか？

間違えた
>>286
だった

偉大な名前なんて初音ミクを神格化しすぎにも程がある
確かにブームの起源を作ったのは初音ミクだが
それ以前に出したVOCALOIDの存在が無かったらミクは生まれなかったと思うが

何も反応ないからただの荒らしだったのかな、本スレで抽出しても出なかったし

前にも書いたけどやっぱ知名度が大事だと思ったので
今日明日あたりにはつねぎでコミュ作ってみようかな
反応いいようだったらミクシにもいってやってみようかと思う

コミュ作ったらここへのリンクとかも貼ろうかと思うんだがどうだろうか？

ぼからんの人が冒頭あたりでVOCALOIDタグのロックのお願いとかしてくれたら、定着するんだろうか・・・

>>302
やったらやったで大混乱になると思う
批判集中してボカランできなくなったりするのが心配だからやらないでほしいかなぁー
定着してきたらやってもらってもいいけどね

タグをコントロールできると思っている人間がどんどん状況を悪くしている。
やっている当人(たち)は善意のつもりでやっているんだろうからなおさら始末に負えない。

VOCALOID‐SONGに変わるタグって今どれになったんだ？
見つけたらつけようかと思ってるんだが、話がごちゃごちゃしててよく分からん

>>304
だからこのスレがあるんじゃないか
批判してもらうのはいいけどどう悪くしているのかも書いてくれないか？

>>305
んー決まってないかな、VOCALOID-SONGは必要なさそうだって流れではあるけど
誰か頭の良い人来てくれないかな

>>304
結局は自然の流れに任せた方がいいと思うんだがね・・
どのタグが繁栄するかなんてユーザー次第だし
ここで勝手に決められても納得いかない人も出てくるだろうし

>>305
スレでの共通見解はまだ出てない

カバーは、「VOCALOIDカバー曲」で定着しつつあると思う
オリジナルは決定打がないというか、「○○オリジナル曲」（キャラ名）が一応主流なんだけど、
複数ボーカルには対応できてないし、「VOCALOIDオリジナル曲」はお構いなしに消されてる
できれば入り口は広げたいんだけどな

ある動画で、「VOCALOID-SONG」を今変えるなら、「VOCALOID」に戻すのが無難
プラスでなにか仕込むのもありかと

あまり再分化しすぎると俺ら以外には何にどのタグをつければいいのかがわからん状態になっちゃうぞ

>>308
VOCALOIDオリジナル曲は見た目的にもミクオリジナル曲他と被ってるしやっぱタグ圧迫するから消されちゃうんだよな
複数ボーカルも>>298でちょっと触れたけど反応ないし、どこかで落としどころを考えたいな

ていうか俺ばっかり書き込んじゃってるからもっといろんな人の意見も聞きたいんだよ

VOCALOID2タグの存在意義が分からない

1と2を分けて検索するくらいならキャラ名で検索するなぁ。

ボカランの前か後ろにCM見たいな感じでタグ付けガイドラインみたいなのを
提示するのはどうでしょうか

俺もVOCALOIDとVOCALOID2でタグ分ける意義が分からない

>>311
今までは旧VOCALOIDエンジンとVOCALOID2エンジンを分ける慣習？だったってのが一番正解に近いのかな？
分ける意味はもうないと言われているけど、今から手をつけるにしても2でロックされてる動画が多くてにっちもさっちもいってない状態

VOCALOID-SONGに代わるボカロ曲の総合タグはなるべく早く出来て欲しいなあ
あと、1.2は俺も分けなくて良いと思う

たまに見に来てるんだけどなかなか把握しづらいから
中間まとめみたいなものがあるとありがたい。
意見が割れてるものもこう割れてると書いてくれれば。

>>311
初音ミク（VOCALOID2-CV01）が出た当時は、
MIEKO（VOCALOID）と分けて聞きたい需要があったんだよ

今なら、KAITOや鏡音リンレン、海外勢含めて認知されてるので、まとめたほうがいいけどな
表記の揺れやシリーズの違いを考慮して、「ボーカロイド」を押したいところだけど

タグ 検索 フィルタの有効な使い方
ttp://nicowiki.com/%E3%82%BF%E3%82%B0%20%E6%A4%9C%E7%B4%A2%20%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%81%AE%E6%9C%89%E5%8A%B9%E3%81%AA%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9.html

昔は初音ミクが総合タグみたいになってたしな

回線切られた…
>>317
まとめか、明日学校終わったらやってみるわ
>>318
「ボーカロイド」が日本語だし一番しっくりくるんだが
VOCALOIDもVOCALOID2もロック多いし普及させるには時間も手間もかかりすぎる

そういえばまとめといったら、>>198とかそのあたりに現状を簡単にまとめた図みたいのを作ったけど
この携帯ブラウザレス番指定ジャンプないから直接シークしてくれ、すまない

>>320
手間掛けさせて申し訳ないがそうしてくれるとありがたい。
「VOCALOID」より「ボーカロイド」の方がいいんじゃないかとかいくつかあるんだけど
もう終わった話なのか確認してるだけでえらく時間がかかってしまうんだ。

殿堂入りはカタカナで進行してるし、横文字は理解されにくいというデメリットがあるんじゃないかな

ある程度今までの議論を踏まえて提案させてもらいます。

「1.基幹タグ」
VOCALOID

「2.ボーカロイド名タグ」(複数参加の場合は全部)
初音ミク
鏡音リン
鏡音レン
MEIKO
KAITO

「3.大分類タグ」(どれか一つ)
VOCALOIDカバー曲
(個体名)オリジナル曲　(複数参加でもメインがはっきりしている場合はこれで)
VOCALOIDオリジナル曲　(複数参加の場合)
初音ミク3Ｄ化計画
VOCALOID3Ｄ化計画　(ミク以外は全部これで)
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画　(ミク以外は全部これで)

「4.小分類タグ」(当てはまるだけ複数)
VOCALOID-PV
ボカロクラシカ
踊る初音ミク
他多数


既存の歴史のあるタグはいじるべきではないと思う。というのがこのスレの流れだったはず。
>>281の案には賛成できない。
そこで、古くからあるタグを残したまま整理する案を考えてみた。
基本は、「初音ミク〜」系のタグは全部残して、ミク以外のボーカロイドのタグで可能な部分を「VOCALOID〜」にする。
ただし、「鏡音リンオリジナル曲」などはそのまま残し、複数参加の場合に「VOCALOIDオリジナル曲」とする。
現在、初音ミクの動画が圧倒的に多いのだから、ミクだけ特別扱いでも特に問題は無いと思う。
「VOCALOIDオリジナル曲」の扱いが特殊なので、>>298の提案のように別のタグを作るのもいいかもしれない。
どうだろう。

VOCALOIDが半角なのに3DのDだけ全角なのはちょっと

ニコ動運営が「ボーカロイド」カテゴリ作ってくれれば一斉に整理を呼びかけて
収束させられそうだけど、いまいちやる気が無さそうだからな。

>>325
タグ検索に大文字小文字、半角全角、ひらがなカタカナの区別はない
VOCALOID（半角大文字） もｖｏｃａｌｏｉｄ（全角小文字）も同じようにhitする

でも見た目が気持ち悪いからできるだけ統一したほうがいいとは思う

>>325
半角と全角　大文字と小文字　ひらがなとカタカナ
は同じように検索されるよ
ミんなノミくウた　でも正常に検索される

＞(ミク以外は全部これで)
ミクとその派生以外ね　派生も入ってるから

>>324
初音ミク系タグを残すのに賛成だな
ミク関連はあまりに定着しすぎてるから、
まずはリンレン、KAITO、MEIKOをVOCALOIDでまとめて土台を作れば
おのずと淘汰されていくと思う。

>>324その案なら現状でもある程度整理つくし無理もなさそうだね
初音ミク3D化計画とVOCALOID3D化計画は現状400件ずつだし俺一人でも一日で終わる数だから変えようと思えばいけるけどもっとみんなの意見聞きたい

その案で一番難しいのはVOCALOIDに統一することだな、ロック的に
>>325
タグ検索において全角、半角英数字、ひらがなとカタカナは区別されないはず
上のほうにwikiリンクあるからhttp抽出頼む
でもhttp抽出で以前本スレに貼られまくったウイルスだかの怪しいリンクが一個あった気がするから(多分ZOOME系)充分に気をつけてくれ

>>326
アイマス系はカテゴリ扱いされてないけど
imas、iM@S、IDOLMASER、IDOLM@SER、アイマス、アイドルマスターなどが
乱立していたのを現状の「アイドルマスター」にまとめたみたいだよ

そのおかげもあって、タグのアクセスで常に上のほうにいる

>>324
叩き台の大枠としてはいいと思うよ
自分もそうだし、個別で異論があるひともいるだろうけど、あとで整理してみよう

異論も何も、こんなところに来る物好きがそもそもほとんどいない。

>>175　>>197　>>223　>>324辺りを、リストで参照してもらうとして　（叩き台は324としておく）

○タグ関連
■基本タグ　「VOCALOID」「VOCALOID2」「ボーカロイド」
・必要派
　最初の入り口、キャラやジャンルで分断されない、まとまることで注目度があがる
→ひとつにまとめたい意見も多いが、タグロックや普及数の違いなどで停滞
　表記の揺れを回避しやすい「ボーカロイド」の普及数は一番低い

・不要派
　ボーカロイド名で探す、OR検索で十分、タグ資源の無駄

■ボーカロイド名タグ　「初音ミク」「鏡音リン」「MEIKO」……
・必要派　基本タグの次に/前に、重要
・不要派　おそらくいないよね

■大分類　「オリジナル曲」「3D化計画」で例示
・そのまま派　「オリジナル」「オリジナル曲」、「3DCG」
　VOCALOID以外とも共通なことが、メリットかつデメリット

・ボーカロイド名＋複合派　「ミクオリジナル曲」……、「初音ミク3D化計画」……
　絞り込みが一度ですむ、OR検索で十分

・基本タグ＋複合派　「VOCALOIDオリジナル曲」、「VOCALOID3D化計画」
　複数ボーカルでの重複時にも有用、分断回避、AND検索併用、まとまることで注目度が（ｒｙ


○その他
■タグの統廃合
・永久保存派
　伝統のあるタグは残すべき

・いますぐ統合派
　タグ資源や乱立回避のために、今すぐ整理

・徐々に統合派
　混乱を避けるため、並存させつつ、緩やかに移行

■タグ整理
・不要派
　流れに任せるべき、勝手に決めるな、ユーザーの総意と思うな

・必要派
　ある程度整理していかないと混沌とする

・水面下派
　工作、実験、仮付与など　大規模だと叩かれることも
→>>193→>>308（この時点で1000件以上）のような例もある

・我関せず派、様子見派、無関心派、その他
　うｐ主権限、話し合いに興味ない、知らないなど、スレの影響がない層

■名曲、曲のジャンルなどのタグ
・流れのまま
　主観の入るものはとりあえず関与しない、各自の判断による


流れを把握する助けになることを期待しつつ、とりあえずのまとめとして

>>333
うお、すごく見やすい！俺がやったらここまでいいまとめ作れなかったよ、乙彼です

内容について触れると
■ボーカロイド名タグに
・新設派 複数ボカロが使われてる場合に「ボカロユニット(仮)」をつける
代表として一つだけボーカロイド名を表記し、その他はボカロユニットに統合
まとまることで注目(ry

■名曲、曲のジャンル等のタグに
・数減らそう派 多過ぎなので統廃合推進
曖昧な部分なので反対多そう

このあたりの追加検討もお願い

>>333乙です

全体的なことだけど、「日本語優先派」というのも入れてもいいのでは
>>82>>137>>229-231など、割と多い意見だと思う。自分もこの意見。
>>324では今までの議論から大きく外れないように「VOCALOID」表記を優先したけど、可能なら

「VOCALOID3Ｄ化計画」→「ボーカロイド3Ｄ化計画」
「VOCALOIDアニメ化計画」→「ボーカロイドアニメ化計画」
「VOCALOID-PV」→「ボーカロイドPV」

と置き換えることができたら良いと思っている。
「VOCALOID-PV」はすでにロックしてる人がいるから難しいかもしれないけど、このタグがよく消されるのもアルファベット表記で親しみが無いところが一因としてあるんじゃないかと思う。
3Ｄ計画とアニメ化計画はごく最近できた人工タグで、つけてるのはまだ小数だと思われるので変換は可能だと思う。
基幹タグの「VOCALOID」はもう無理だろうからこのままで行くしかないかな
ご意見求む

できるだけ多くの利用者がタグの検索性を生かせるように考えた場合、
個別のタグ名称の検討はおいといて分類はこれがベストの形だと思うけど...

�@…カテゴリタグ（音楽）（※将来「VOCALOID」ができるならそれに変更か）
�A…作者名タグ（OSTER project、kz、きりたんＰなど）
�B…ボーカロイドの固有名タグ（初音ミク、MEIKO、Primaなど）
�C…　　　　〃　　　　　　　　　　（※作品に複数のボーカロイドが使われる場合を考慮）
�D…　　　　〃　　　　　　　　　　（※多すぎるとタグの無駄なので代表的な３人まで）
�E…ジャンル分けタグ１（オリ曲、カバー曲、ＰＶ、描いてみた、喋らせてみたなどの大分類）
�F…　　　　〃　　　　　２（ボカロクラシカ、3D化計画、おっさんホイホイなどその他の分類）
�G…評価系タグ（ボーカロイド殿堂入り、ボーカロイド名曲リンク、良作浮上リンクなど）
�H…ネタタグ含め自由につけられるタグ
�I…　　　　〃
・�@〜�Dは大部分の作者がロックするので変更が困難
・固有名の統合タグである「VOCALOID」は、�B〜�Dと重複するので不必要
・代わりに�E〜�Gを全てボーカロイド全体の統合タグにすれば、
　�B〜�Dの固有名と�E〜�Gのand検索やor検索でほぼ目的のものを探せる
・�C�Dは作品によっては余るので、その場合には�G〜�Iと同じ用途に利用可能
・タグの需要は�@〜�D＞�E＞�F�G≧�H�Iが一般的か

>>336
「代わりに�E〜�Gを全てボーカロイド全体の統合タグにすれば」の部分に賛成できない。
理由は>>324の通り。
すでに普及して使われているタグを消して、強引に別のタグを使用することを強要することになってしまい強い反発が予想される。
また、すでに多くロックされているタグが残って逆にタグが増え混乱すると思われる。
利便性を考えるなら、むしろ旧来のタグは残すべきだと思うけどどうだろう。

カテゴリタグはアイマスに習って無しで行こうというのが>>324だけど、音楽にするという意見もわかる。
「VOCALOID」だとボカロ系を一括して検索する事が出来る利点があるが、カテゴリのランキングが使えないというのが欠点だとは思う。
ただ、カテゴリタグを付けられるのはうP主だけだから、徹底するのは難しいと考えた。

>>337
すでに普及してるタグを消すべきでないとしたら、
今も多くの作品が既存のタグで10個全て埋まっている状態で
かつ�E〜�Gにあたる固有名でのジャンル分けタグや評価系タグは
もう多すぎるほどつけられてる以上、
新たに何をつけても重複感があったり�H�Iのようなタグ付けの自由度を
狭めることになるから、邪魔になるだけだろうね。そしていずれは淘汰される。

結局、今のところは現状追認で
新たに何か考えたり変える必要はないという結論になるかな。

>>338
ちょっと書き方が解りづらかったかな
>>337でいう普及しているタグというのは、鏡音リンレン発売前に機能していたタグということね。
「初音ミク〜」系のヤツ。これは消さないほうがいい。
現在は、鏡音発売に対応するために個人プレーで恣意的に付けられている人工タグが氾濫して、それが混乱とタグ氾濫の原因になっている。
この人工タグを整理しようというのがそもそもの発端であって、人工タグを消す事にためらいは無いよ
今ならまだロックもあまりされてはいないしね。

>>324の案では、タグは今以上には増えないはず。これが最良の分類とは思わないが、最も現実的な案だと思う。

内容には触れません

>>336
○1などの丸付き数字やローマ数字は機種依存文字で
Windows以外では他の文字に見えるはず
DTMや創作関係はMacを使ってる人も多いし、ネット上では常に関係してくるので、
配慮してあげてほしい

>>337
カテゴリに該当するタグは一般ユーザーでも付けられる
ロックできないのと、ロックされたものを変えようがないだけ

>>339
「人工タグ」を多用しているけど、定義がわかるようなわからないような
ほとんどのタグは誰かが付けたものだし、個人が付けたかどうかは定着に関係ない
他の言い方や説明をするとすれば、どんな感じになるんだろう

>>339
なるほどね。既に一定の機能を果たしているタグをあえて消さない場合、
>>324の案が他と比べて一番現実的かもしれないな。
個人的にはボーカロイド全体を見渡して考えた時に、
>>339でいう既存の「初音ミク〜」系のタグと>>324の案を元に整理したタグ
が共存する状態は今ひとつ整理しきれていない感も覚えるので
その状態が浸透していくかどうかには自信がもてないけど、
現状よりはベターであることには違いないだろうね。

>>340
サーセンorz

>>340
おっとそうでしたか。カテゴリタグについては、勘違いをしていた。つけられるのか‥‥
「人工タグ」は、たしかにふさわしい言い方ではないかな。他になんと言えばいいんだろう?
説明しようとすると曖昧だなぁ
付けた時に定着するかどうかよりも、消した時に反発があるかどうかを考えて、
多くの人数が長い間関わっているタグに手を出すべきではないという事なんだけど。

>>336のようにくっきりと分けられれば理想的なんだろうけどね。

3773 VOCALOID2
1945 VOCALOID
*516 ボーカロイド

2214 ミクオリジナル曲
*296 リンオリジナル曲
*120 レンオリジナル曲
**71 MEIKOオリジナル曲
**56 KAITOオリジナル曲
**27 VOCALOIDオリジナル曲

1090 VOCALOIDカバー曲
*377 VOCALOID-SONG

【VOCALOID2】【VOCALOID】【ボーカロイド】の統合は
きわめて困難と言わざるを得ないな

カテゴリタグは【演奏してみた】も多いし
【歌ってみた】もチラホラいるんだよね

リンレンのデュエットソングだと固有名タグが【鏡音リン・レン】
だけの人も結構いるみたいだな
たとえば【鏡音リン】だけでタグ検索すると見逃す可能性もあるね

みんなはどうやって検索してるんだろうか。
大勢の検索の傾向が見えてくるとタグ議論の参考になる気がする。

ちなみに自分なんかはめぼしいものは全部チェックしないと気が済まないから、
たとえばミクなら
「初音ミク or 初音 or ミク or 初音未来 or ハツネミク or HATSUNEMIKU or
HATUNEMIKU or HATSUNE or HATUNE or MIKU」でキーワード、タグ両方検索して
古い順からソートかけて随時新着を漁ってるんだけど。
これをリン、レン、MEIKO、KAITO、LEON、LOLA、MIRIAM、アン、Prima、BIG-AL
全部で同じようにやってる・・・こりゃあ死ねるぜ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

面白いタグを消して無機的なタグに付け替えている人がいるようだけど、ここの人ですか？

2383件　鏡音リン
1226件　鏡音レン
241件　鏡音リン・レン
0件　　鏡音レン・リン
22件　鏡音

タグ検索したらこんな感じだった
鏡音が22もひっかかるのにべっくらこいた

5人うろたんも鏡音リン・レンタグでひっかかったんだが、
あそこはボーカロイドが5人もいる上ネタタグの宝庫だから
早く複数ボカロで歌ってるタグの定着が進めばいいのになあと思った
でもうろたんにボーカロイド合唱団はあわないしｗ

>>344
自分はオリジナルばっかしか聞かないから
「ミクオリジナル曲 or リンオリジナル曲 or レンオリジナル曲 or KAITOオリジナル曲 or MEIKOオリジナル曲」
あたりでやってるかなぁ
あとは本スレに張られたやつくらい

>>345ここに実際に書き込んでいる人かどうかはわからないけどここ見てある程度やってるようだね
無機的なタグであっても賛同得られなければすぐ直されるだろうし、とりあえずは神経質になることではないかと
まだある程度意思が固まっている段階ではないからね

>>346>>334とかは？レスついてないけど

>>347
ここには検索タグの整理が目的であって、
既存のネタタグ消すようなアフォはいらないだろ。
せめて不要になった検索タグを消すぐらい。

初音ミク、MEIKO、KAITOのタグ新着をチェックしてる
リンレンは鏡音リン 鏡音レン 鏡音リン・レン 三種類で
タグ検索するのが面倒なので
もう「鏡音」をキーワード検索して見てるよ…

>>347
ユニットってなんとなく二人組のイメージだった

よく考えたらタグの余裕があんまり必要ない動画は
ボカロ一人づつの名前を入れたほうが検索能率がUPするから
定着しづらいよね…

>>348
整理するタグと入れ替えで1個ネタタグ消すとかはありえそう
やるならよく考えてやってほしくはあるけどね

>>349
一人の動画ならそのキャラのタグつけて、二人以上なら代表として一人のタグを設定してそれ以上はユニットタグのみにするとか
キャラ名タグ＋ユニットタグである程度絞るのは容易になるし、ユニットタグだけで検索する需要があればまとまるしな
普及すること前提だけど

>>351
ボカロユニットって言われても「ああ、ボーカロイド複数で歌ってる曲ね」って
一目でピンとこないんだよなーなんとなく
遊び心と汎用性があってわかりやすいタグが思いつけばなー

ユニットは例外として後回しでいいんじゃないかな

一応、「ボーカロイド合唱団」のタグはある　（「ボーカロイド歌唱隊」は消滅してた）
ユニットに誰が含まれているかは、場合による
個別に対応していたら、タグの種類は膨大になるし、ざっくり括ればザル
ボーカロイドを5人も6人も持っているひともそんなにいない（はず）

あと、名曲リンクなどにもいえることだけど、
通常使われるタグと意味合いが重複するからか、消えてるケースがあるんだよね
まずいないだろうけど、「初音ミク」を消して、「ボーカロイドユニット（仮）」を足すみたいな
そうすると、「初音ミク」で検索するひとからは見えなくなってしまう

ボーカロイド名はわりと重要なタグだから、なるべくそういうのも避けたいし

現状だと、Vocaloidみたいな基幹タグ？は、なくてもいいんじゃないかなあ
単独タグでも巡るの大変な量あるし、まとめる需要はすくなさそう。

「○○オリジナル曲」タグはメインボーカルの分だけつければいいと思う。
コーラスしか参加してないのに「MEIKOオリジナル曲」ってついてても微妙
そのコーラスが凄く印象的っていうなら「長女の実力」とか既存タグをつければいい気がする
（名前タグはあったほうがうれしい）

ユニットっぽいタグだとこんなとこか
下の3つは、他とは毛色が違う感じだね
画像つけてみました系が多い

242 鏡音リン・レン
169 ミク×リンリンク
*83 ボーカロイド合唱団
*48 姉妹で仲良くシリーズ
*20 カイメイ
*18 カイミク
*13 ミクカイ

>>324の案に大体同意なんだけど、and検索を知らない人が多いっぽいので
（自分も本スレでタグの話題になった時はじめて知った…）
タグ検索の便利な使い方みたいな動画があればいいのになあと思った
ただ検索の使い方を解説するだけじゃなくて
良曲発掘とか面白タグ紹介なんかも同時にやるような…

でもそういうのやるとタグ荒らしのターゲットになるかもしれないのがマイナスかなー

>>353
たしかにユニットタグは後回しでいいか
うろたんみたいな例は稀だし

>>354
基幹タグは必要だと思う。>>151のような人が-で検索できるようにってのもあるし
and検索したい時に無きゃ困ることもある（たとえばおっさんホイホイ+Vocaloidとか）

>>355
カイメイカイミクミクカイはキャラ同士のカップリングを好む人たちのための
同人的な色合いが強いんでは
ボーカロイドは歌が本領だと思うので見とらんけど

ミク×リンリンクも似たような感じで
最初は百合という観点でつけられてたと思うんだけど
曲の出来がいいのが多いから、普通にミクとリンが
デュエットしている歌にもつけられるようになった気がする
百合って深読みの世界みたいだしなあ

この辺のタグはそれぞれにそれぞれの意味合いがあって
ユニットタグの役割を併用するような感じじゃない気がする

28 VOCALOID3兄妹

これも描いてみた・同人系のタグでリンレン発売前の主流だったやつだな

今必要なタグ整理の優先度が分からなくなってる希ガス
基幹タグとか一般人からみたら優先度低いだろ＝そう簡単に普及しない
鏡音リン・レン／鏡音リンレン　とかの表記ゆれのほうが先じゃね
実利があるから普及もしやすいとおも

>>358
俺も同意。
表記揺れの統一は、費用対効果の高いリファクタリングだと思う。

VOCALOID-SONGタグが今見たら85件まで減ってた
1000件以上を1人で付けたらしいが
結局定着せず、ロックされたものがゴミタクとして残った感じか・・・。

-SONGは自分も無意味なタグだと思う、定着する理由がないし

今ってVOCALOID-SONGタグに代わるものって何になってるの？

>>362
とくに必要ないと思う。

鏡音リンレンはタグ検索しても0件だったよ
鏡音タグを鏡音タグのままの方がいい動画以外どうにかしたほうがいいかも

カバー曲をまとめるにはVOCALOIDカバー曲で良いのかな
KAITOの購入者増えたおかげでどんどん出てくるのをまとめたい…

VOCALOIDカバー曲で検索したら1,049 件
VOCALOIDカバー曲 KAITOでand検索したら168 件か
まあまあ普及してるみたいだしいいんじゃね？

タグ外しや置き換えは空気を読んで慎重に行った方がよさげだけど

たまたま聞いたカバー曲にはとりあえず「VOCALOIDカバー曲」を付けてるけど
1000件から増えた印象もないので、付ける一方で生存競争に負けてる場合もありそう

>>353で書いたように、「○○名カバー曲」のようなタグが付いていて
枠がない場合は触ってないし

じゃあ巡回している時タグの余裕があるのを見つけたらつけるぐらいの感覚で
やったほうがいいかね気楽に

前は「VOCALOID名カバー曲リンク」が多かった気がするけど（332件）
これ全部「VOCALOIDカバー曲」にまとめてほしいとは思う

>>369
でもそのタグは「名」のぶん意味合いが違うから
一概にまとめるのは危険かと

カバーのタグは浸透しててもオリジナルのタグはいまいちみたいだね

名カバー曲リンクにはカバー曲タグついてないこと多いし、両方つけるとタグ1つ消費するし
要らないかなって思ったんだけど確かに意味は違うね
名の定義わからないけど

キャラ名（ミクなど）と分類のためのタグ（オリジナルやカバー）と評価のためのタグ（名曲など）が
ひとつにまとまったタグになってるからややこしいんだよね
ワンクリックで移動できるから重宝がられるのはわかるけど

できるだけタグを切り離して、and や or や - などの検索の仕方が広まれば理想形なのかも

昔はMEIKO名曲リンクやKAITO名曲リンクにオリジナルとカバーが両方入ってた
タグ検索して確かめようと思ったら軒並み○○名曲リンクが消えてた

鯖復活

「埋没名作発掘リンク」が消されちゃったか。ある程度定着していたかと思ったんだが･･･。

まあ、埋没なんてタグつけるのもうp主に失礼だって事もあるしね

初音ミク佳作シリーズ
ってタグも失礼な気がする

このスレで確定しそうなタグについてはロックしてる。
底辺だからどの程度役立つかは知らんけど。

VOCALOID2やVOCALOIDがボーカロイドに変えられてる動画をいくつか見かけた
どういう方向に進むんだっけ

>>379

>>343あたりの数字を見ると、基幹タグとしての利用及び表記の統一は難しそうって話で
落ち着いてるとはず
カタカナ表記のほうがわかりやすいかもって意見は多いけど

とりあえずタグ付けしてみて、定着させようっていう行動派がいるのではないかと

>>378
ありがたいねぇ

>>379
>>333にまとめがあるけどはっきりと結論出たわけじゃない
そもそもここ人少なめで議論に勢いが無い気が…

>>358にも出てるけど、一番にやるべきなのは>>324における

「3.大分類タグ」(どれか一つ)

の部分だと思う。
ここが最も混乱している部分だし、ここを(どれか一つ)にまとめることが重要じゃないかな
「初音ミク佳作シリーズ」や「埋没名作発掘リンク」 はどうしても主観の入る評価系タグだから、ここでは扱わない方がいいと思う。

>>376
確かに。ただ私も露骨な表現は失礼だな、と思い
最初はソフトな表現の「良作浮上リンク」をつくって知られざる名作に日の目を当てようとしたのですが、
数万再生とかされていてとても埋もれてるとは言えない作品にもそれが付くようになってきたため、
この際はっきりと分かるようなタグを、と思い「埋没〜」をつけたわけでして。

>>382
基幹タグは運営のカテゴリに対する意見が確定しないと手を出しづらいしな。
運営が新規カテゴリ作るならみんな移動してくれるだろうし、
作らないことが確定した場合にはこのスレ主導でなんとかする必要が出てくる。

今んとこ運営の考え方はこうみたい

http://blog.nicovideo.jp/nicolumn/2007/12/000689.html
http://blog.nicovideo.jp/nicolumn/2007/12/000708.html
＞VOCALOIDタグについてはVOCALOID製品が増えてくればつけてもいいと思っています。
＞ただし、投稿数が多くてもジャンルとして狭すぎるものにカテゴリタグを付けるのはどうなのかな？と思っており、もう少し考えさせて下さい。

本スレでタグの話題になった時もVocaloidカテゴリを運営が作るのなんて反対
Vocaloidに興味がある人しかチェックしなくなってジャンルが衰退する
という意見が結構あった気がする

アイマスは表記をアイドルマスターで一致させてるらしいけど
どうやって表記を一致させようってみんなに知らせたんだろうね
2ｃｈ見てる人ばかりじゃないだろうに

>>385
アイマスはコミュニティが強いし2chとの連携が多いから統一しやすかった、とかなんとか。

ボーカロイドはニコニコ発祥で2ch影響が低いのと、
統一コミュニティとして、良くてmixiとかはつねぎくらいなのでまとまっては動きづらい。

ここの議論スレについて、最低でもはつねぎで宣伝しておかないと
いざというときにうｐ主協力得られなくて頓挫しそうな点に注意が必要か。


興味を引く引かないでいうと、既に音楽がボーカロイド一色に近い辺りあまり意味が無い。
新規はニコニコの総合ランキングからくるか、外部ブログなどからくるから
カテゴリ化されても影響はないと思うよ。

本スレは12月の終わりごろからチェックしてるけどほぼROMの人間なので、
どちらかというと外野の意見に近いかなと思って投稿。

まず自分のボカロ曲のチェック方法なんですが、ボカロ板を知らなかった頃はニコニコのランキング
やボカランその他動画で気になった曲をチェックするぐらいでした。本スレを知ってからはおすすめ
として貼られる曲やおすすめマイリス、他話題になる曲をチェックなどです。数が多くて自分では
発掘できてないです。

で何が言いたいかというと、自分は曲をタグ検索を通じて探すことはあまり無くて、ほとんど
良曲発掘は他人任せであるということ。タグ議論があまり盛り上がらないのを見るとそういう人が
多いのかなぁと思いまして。もちろんここで議論してることを知らない人や単に議論は面倒くさい
って思ってる人がいるとは思いますけど。統計をとったわけでもなんでもないので、まったく根拠
が無い話なので参考程度にしてもらえれば。

とは言ってもここでやってる議論が意味ないとは思いません。良曲を発掘してくれる人にとって
タグが検索しやすくなることで、埋もれた曲を見つけられる機会が増えるということになるし、
こういうタグで検索すれば良いと他人に言えるしね。直接タグを利用することはなくても、間接的には
多くの人にとって良曲を知る機会が増えるわけですし。

長文で分かりにくいと思うので簡単に言いたかったことのまとめ
　　1.タグ議論に勢いがないのは、タグ整理の必要性を直接感じる人が少ないのではないか
　　　(ただし根拠なし)
　　2.とはいえ、タグ整理をする意味は十分あると思うので、引き続き議論はしてほしい

あと一応意見もしておくと、スレを見た感じでは>>324さんの意見がいまのところ現実的かなと思いました。

>>358
むしろ基幹タグはVocaloidメインでない一般人に必要だと思うぞ
Vocaloid界隈でどんなタグが使われてるか知ってないと細分化したタグは使いづらい
普段見ないジャンルの動画を検索しようとすると、まず大きな括りのタグを使う

重複タグを中心に現状報告。

1698　VOCALOID
3712　VOCALOID2
1626　ボーカロイド

242　鏡音リン･レン

1135　VOCALOIDカバー曲
30　VOCALOIDオリジナル曲

403　初音ミク3D化計画
339　VOCALOID3D化計画
45　鏡音リン3D化計画
2　鏡音レン3D化計画
12　MEIKO3D化計画
12　KAITO3D化計画

131　初音ミクアニメ化計画
56　VOCALOIDアニメ化計画

>>389 乙
ボーカロイドは500件ぐらいだったのがえらい増えたな。誰か張ってる？
カタカナ表記が一番ベター（スペルミス回避＆浸透しやすい）なんだろうけど、
現状でのVOCALOID、2のタグロック数を考えると難しいよなぁ

すごいペースだけど一人でやってんのかな？
新着みたらボーカロイドタグがもうついてるってことが何度もあった

ロックされてるタグの統計が欲しいけど数える方法無いなぁ
一個一個確かめるには時間かかりすぎる

新着などを見たときに枠があれば、基本タグとして「ボーカロイド」を入れてるけど
そんなペースで1000件になるはずないしな
「VOCALOID-SONG」で誰かがやったように、一週間ずっと張り付くとかも当然無理

ただ、適当に絞り込んで検索してみた感じ、基本タグがひとつもないものも見かけたし、
ロックが掛かってないのも多い気がした
タグ全消しっぽかったり、基本タグ不要派であえてつけてない場合もあるだろうけど
枠があれば、付けておいて損はないはず
「もっと評価されるべき」とかでも、外から引き込めるタグがなかったりね

そういう放置され気味のものを中心に数を増やして、徐々に寄せていけば、
そのうちロックの掛かったものは誤差になる気がしないでもない

有名Pや人気作は熱心なひとがいるだろうから、後回しでいいし

カタカナ表記も紛れがないわけじゃないぞ

5 ヴォーカロイド

今ランキング外伝見てたんだけど、選考基準に
VOCALOIDオリジナル曲
鏡音オリジナル曲
SWEETANNオリジナル曲
PRIMAオリジナル曲←一曲しかないけど
が無いのが気になった…
コメでも指摘されてたけど

外国勢ボカロは集計外ならそれでもおｋな気がするけど
せめて一番上のはチェックしてほしいよー

ランキング系の動画はタグの普及率にもかかわってくると思うし

>>394
Primaは今回から選考対象に入ってるよ

ttp://www.geocities.jp/vcr_watch/list.html
外伝ってここを参考にしてるんじゃなかったけ？
除外の理由書いてあるけど言ってみれば

>>395
おおう見逃してたごめん

>>396
見てきた
んでVOCALOIDオリジナル曲タグ検索してみたらガクンと減ってた
うーん定着しにくいのか荒らしかどっちだろ

>>397「VOCALOIDオリジナル曲」は仕方がない面もある。
意味がわかりにくいし、不評なアルファベット表示だし、「リンオリジナル曲」系との差異が一見してわからないから重複だと思われてしまう。
多分定着し難いと思う。

>>324の分類に沿って使用するなら、たとえば「複数ボーカロイドオリジナル曲」とかの解りやすいタグを新設する必要があるかもしれない。長いけど。
どうだろう?
試しに邪魔にならないところにいくつか付けてみて、反応を見てみようかな。

VOCALOIDSオリジナル曲

「VOCALOIDカバー曲」のほうは、注目のタグに入るくらい増えてるな
元々当てはまるタグがなかったせいもあるけど、ソロ複数関係なく付いている
名カバー曲リンクになると、個別分岐しているのは判断の難しいところ

表記揺れの問題は影響あるのかないのか謎

まずはさ、

> 1698　VOCALOID
> 3712　VOCALOID2
> 1626　ボーカロイド

この統一から手を付けたいな。

ボーカロイド統一に一票

VOCALOID一択だろう
だって商品名がそうなんだから

ボーカロイドに統一するかどうかは
本スレに話を持っていったほうがよくないか？
とちょっと思った

VOCALOID××ってタグがいくつか定着してるからなぁ

>>403
今でも付ける人がいる「VOCALOID2」タグも製品名がそうだからと言えるし
エンジンの世代を意識しなくてもいい点でも、「ボーカロイド」はありかなと思う

表記揺れも、>>393くらいなら見つけたときに直せるしね

おまいら議論がんがれ。決定したら俺のうｐ作品全部に反映するぜ。
とりあえづVOCALOID一票

ぼかさち
http://bokasachi.natsu.gs/search/index.php

一応参考のために貼っておきますね。

こんなスレがあったのか。なるほど確かにタグはカオスだな。

「VOCALOID-SONG」はいらないかなぁ。
その「描いてみたなどと区別する」って役目が主目的なら、
「オリジナル曲」と「カバー曲」が担ってくれると思う。

んでそれを踏まえての案（特にうｐ主のロックして欲しいタグ）。
・1つ目「ボーカロイド（VOCALOID）」
　　【統一はすべき。カナでいいんじゃ？　少なくともVOCALOID2で分けるのはなくてもいいかも。】
・2つ目「ボカロオリジナル曲」か「ボカロカバー曲」か「ボカロPV（ボカロ曲PV？）」
　　【「ボーカロイド」タグと一緒に置けばボカロ＝ボーカロイドはわかるはず。なお「オリジナル曲」だけだとボカロを使ってない曲が（ニコ動に）あるかもしれないので避ける。】
・(3つ目)「アレンジ（ボカロアレンジ？）」
　　【オリジナル曲のアレンジなり、アレンジもされてるカバー曲なり、どちらでも使えるはず。ただ↑の指摘からしてボカロを付けるべき？】
・3(4)つ目　キャラ名（「初音ミク」「MEIKO」etc.）
　　【…鏡音の表記揺れは厄介…。】

あとはとりあえず保留というか5つ目が浮かばないというか。

「〜〜名カバー曲リンク」は、
上記2つ目の「ボカロカバー曲」というロック推奨タグと
それと別に「名カバー（ボカロ名カバー？）」みたいな評価系タグ（「良調整」など）として
分離独立させれば多分機能するんじゃないかと…。

>>409
「ボーカロイド」は自分も賛成だけど、ロックが多いから定着は難しそう。今増えてるみたいだけどね。
「ボカロ〜」はちょっと解りにくいと思う。それなら「ボーカロイド〜」にしたほうがいいだろうね。初見で意味の解るタグが理想的だ。解り易すぎて困るという事は無い。
アレンジは、議論の末カバーと大して意味が変わらないという結論に達していたはず。
幸い、「VOCALOIDカバー曲」は定着しつつあるようで、このあたりは上手くまとまりそう。

あとは、現在は>>324が有力な案になってるよ。ぜひ見てみて検討して欲しい

ボカロって略称は通じにくいかもね

「ボーカロイド」は誰かが定着させようとして一人で頑張ってるのかと思ってたけど、
数も日に日に増えているし、このスレ見ても「ボーカロイド」派は割と多いようだね
基幹タグは「VOCALOID」「VOCALOID2」「ボーカロイド」どれも正当性があるから難しいな

私の移行案を書くね。

1. まず、「VOCALOID2」を廃止して「VOCALOID」「ボーカロイド」の2つのタグを付ける。
2. しばらくは「VOCALOID」「ボーカロイド」のタグを併用する。
3. 将来的には「VOCALOID」への一本化を目指す

「ボーカロイド」では無く「VOCALOID」を推すのは、日本版だけでなく英語版も
パッケージに「VOCALOID」と書かれているので、より汎用性を持たせられると
考えた。
また、「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOIDアニメ化計画」の様に「英字」と「カタカナ」の
組み合わせは区切りがはっきりして見やすい。

VOCALOIDタグが一番少ないという現実

どれも付いてないのが一番多いという現実

初音ミク -VOCALOID -VOCALOID2 -ボーカロイド　15,156 件

ボーカロイドがどんどん増えて行ってるのに将来的にVOCALOIDに一本化なんて無理だよ
逆にVOCALOIDを無くす方向じゃないと

良作になるとタグが足りなくなってVOCALOIDタグを外しちゃうんだよね

描いてみた、BGM使用、MADなどがあるからね
他のジャンルと重なっているものは、タグ不足で優先度が下がってしまう

やっぱ日本語が一番普及しやすいね

基幹タグについて
VOCALOIDタグの場合、対象範囲はクリプトン製品のみ
　VOCALOIDタグは、台湾や海外（YouTube）ファンの入口になっている。
　ニコニコ動画とクリプトンの世界進出には、こちらの方が有利。

ボーカロイドタグの場合、元々はジャンル化を目指している
　くまうたやLaLaVoiceや電子音声が対象になるっぽい。
　ボーカロイドタグは、英語が苦手な人でも入力しやすい利点がある。
　各社製品をまとめてヒットさせたい人には、こちらの方が便利。

VOCALOID2タグ併用は、エンジンのバージョンで作品を評価したいという意味
　10月頃は、初音ミク以外の動画を簡単に探す需要もあった。
　基幹タグを何にした所で、VOCALOID2タグをロックする人はいる。
　理由は、例えば初音ミクの商品名がVOCALOID2初音ミクだから。

個人的には、今の所、VOCALOIDタグに一票だけど、
基幹タグを決める場合は、対象範囲も併記した方が良いと思う。

基本的なタグ以外のタグがすぐ消されるんだけど、タグ消し荒らしって流行ってるの？
それとも俺の作品が気に入らなくて粘着されてるだけ？

>>421
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199538242/
世の中にはこんな風に思って行動する動機を持った奴らが、常に一定数存在する。
自分もこのスレで何とかうまい分類できないか考えて提案してきたけど、
最近になって、こういう奴らがいる限り
何をやってもタグ整理はあまり意味がないと思うようになってきたよ。

結局タグというものが誰でも付けられ誰でも剥がせる仕組みである以上、
ボーカロイド個有名タグとカテゴリタグ、うｐ主がロックしてるタグ以外は
決して安定しないから、大して役に立たない気がする。
結局、今まで通り固有名のタグを巡回して新着チェックに励むのが一番かなー。

固定タグで見ていくと、やっぱ「VOCALOID」が圧倒的に多いな

タグ消し荒らしは深刻だけど、多くに納得して受け入れられれば普及させる事は可能なはず。
管理も不特定多数がしてくれるようになれば、多少の荒らしぐらいでは対抗できない。
大事なのは、押し付けと取られない事と、説得力と、解りやすさだと思うな。
きれいに分類するよりも、どれだけ多くのミクファンと作者に支持してもらえるように整理するかを考えると、やはり>>324をベースに日本語を増やす感じがいいと自分は思う。

>>420基幹タグはなかなか難しいなぁ
一番正当性があるのは「VOCALOID」だろうけど、一番少ない。
一番範囲が狭くていらないと思うのが「VOCALOID2」だけど、一番多い。
個人的にはわかりやすさ重視で「ボーカロイド」押しだけど、一番ロックが少なそうだ。

タグ荒らしはいつものことだから気にしない気にしない
のんびり直してきゃいいさ

とりあえず見た動画でタグに空きがあってタグ情報が不足してる場合には
「ボーカロイド」と
「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOIDカバー曲」を入れてる。

でも未だに「ボーカロイド」と「VOCALOID」は悩むなぁ…。
「ボーカロイドオリジナル曲」じゃなくて「VOCALOIDオリジナル曲」を入れてるわけで…。

入力ミス防止に勝るから「ボーカロイド」がいいとも思ってるけど、
「VOCALOID」の綴り間違いは発見し次第修正すればいいようにも思えてきたもので。

もし>>420のいう定義が間違ってなくて、

＞ボーカロイドタグの場合、元々はジャンル化を目指している
　くまうたやLaLaVoiceや電子音声が対象になるっぽい。

というのならば、
それらCRYPTON社製品以外は含めて欲しくないんで
「ボーカロイド」はやめて「VOCALOID」にするんだけど…
>>420の定義はこのスレの認識として合ってるの？

ボーカロイドはあくまで１と２を混同しないための表現だと思ってる
VOCALOIDだと１限定になっちゃうからね

あー>>426、
＞入力ミス防止に勝るから
入力ミス防止“で”勝るから、に訂正。

>>428
そういう解釈も…なるほど。

え、「VOCALOID」は「初代VOCALOID」と「VOCALOID2」を含んだ意味でしょ？
そうじゃないと、「VOCALOIDカバー曲」は「初代VOCALOID」のみと言う事になってしまう。

基幹タグだし、「VOCALOID」は「VOCALOIDシリーズ」の短縮形という解釈が相応しいんじ
ゃないか。

ミク発売以前MEIKO動画にVOCALOIDって付いてたからVOCALOID2って入れてる人がいるわけで
あとVOCALOID1ってタグ無いし

そもそも「VOCALOID1」が存在しないのでタグがつくはずが無いのでは・・

そうそう初代ボカロを表すタグが現状それなのよね

>>420 の補足説明
VOCALOIDタグもボーカロイドタグも、歴史的に２つの意味を持つ
という、基幹タグ昔話です。議論の参考になると思うので。
＝
10月下旬から11月あたりの、基幹タグの流れについて
（もしかしたら12月上旬頃までの話かもしれない）

初代ボカロの表現は、
　10月下旬頃には、VOCALOID と VOCALOID1 が混在していたけれど、
　紛らわしいので、VOCALOIDに統一。これはうｐ主達に支持されたみたい。

11月上旬頃は、VOCALOID − VOCALOID2派の活動が活発だった。
　でも、基幹タグを統一した所で、ヒットするのは初音ミク動画ばかりだったから、
　初音ミク動画を中心に、基幹タグなんてイラネ、派が主流になる。

そのうち、MEIKO、KAITO、くまうたの知名度が上がってきて、
　基幹タグの問題が再浮上、水面下でgdgdになる。
　当時は、タグの名前というよりも、適用範囲で争った。

　去年から付いているボーカロイドタグの多くは、この頃についた。
　くまうた ボーカロイド で検索結果を眺めると理由がわかる。
　Web上で布教していた人もいたけれど、今検索しても、見つからなかった。

只でさえ基幹タグ供給が少ないのに、そんな事をしていたから、
ボカロ動画の連日怒涛うｐとタグ削除についていけず、基幹タグは腰砕けになった。
＝
現在、議論の主役と思われるクリプトン製品派にとって、
　VOCALOIDタグは、VOCALOID2派の解釈を許していて、
　ボーカロイドタグは、ジャンル派の解釈を許している。
　そこで、基幹タグの話題では意味も明確にした方が良いというのが、先の発言。

>>434
「くまうた」「ボーカロイド」
キーワード検索で、4件
タグ検索で、2件

クリプトンというより、YAMAHAエンジンかな？
人力以外にはわりと好意的な気もするけど

ここ数日の推移
VOCALOID2が減るのは仕方ないとして　（注目のタグでは落ちてきてるけど）
ボーカロイド→VOCALOIDが急激なのは気になるかな
そこはまだやっても不毛なだけで、タグ消しにあったものを探すほうが色々効果的

■2008/02/02 10:15:53
ボーカロイド　1749
VOCALOID　2124
VOCALOID2　3423

■2008/02/01 13:28:24
ボーカロイド　1933
VOCALOID　1749
VOCALOID2　3544

■2008/01/31 11:35:37
ボーカロイド　1842
VOCALOID　1621
VOCALOID2　3584

■2008/01/30 12:16:42
ボーカロイド　1774
VOCALOID　1630
VOCALOID2　3610

■2008/01/29 12:51:52
ボーカロイド　1652
VOCALOID　1704
VOCALOID2　3699

■2008/01/28 20:26:10
ボーカロイド　1530
VOCALOID　1755
VOCALOID2　3735

>>435
ごめん。Web検索のこと。くまうた＝元祖ボーカロイド
ということで、一部のボカロ＆くまうたファンが啓蒙活動していた。
でも、定着しなかった模様。

あと、解釈はYAMAHAエンジンで合っている。

いろいろ参考になりました。
自分は暫定的に>>430の
＞「VOCALOID」は「初代VOCALOID」と「VOCALOID2」を含んだ意味でしょ？
＞そうじゃないと、「VOCALOIDカバー曲」は「初代VOCALOID」のみと言う事になってしまう。
＞
＞基幹タグだし、「VOCALOID」は「VOCALOIDシリーズ」の短縮形という解釈が相応しいんじゃないか。
で良さげと考えたので、基幹は「ボーカロイド」ではなく「VOCALOID」で貼っていきます。
（それって>>324通りにもなるし、綴り間違いを見つけたら直すなり指摘する方向で…）

他に「ボーカロイド」で貼ってる方は…やはり入力を意識して？

自分も日本語で馴染みやすく入力しやすいなどの面からボーカロイド派だったけど、
>>420 >>434 を読んで適用範囲を考えるとVOCALOIDに統一するのが良いのでは思った。
適用範囲はVOCALOIDの製品名が付いたもの（くまうたなどは範囲外）で良いと思う。


それより、今ちょっと見た限りでVOCALOID、VOCALOID2、ボーカロイド
3つともタグが入ってカオス状態になってる動画が多数あるんだけど
何とかしたほうがいいんじゃない？

「ボーカロイド」の利点はやはり打ち込みやすさだね。
アルファベットのタグだと、綴りの関係で検索欄に手打ちで入力してのタグ検索がしづらい。
英語が苦手な人は、英語だというだけで読む対象から外すからね。
ここにいるような人なら問題ないだろうけど、もっとライトな層にも利用して欲しいし。
それから、狭い意味で「初代VOCALOID」だけを指すタグだと錯覚しにくい効果もあるんではないかな。
とはいえ、現在の普及率を考えると「ボーカロイド」に切り替えるのは難しいと思って、手はつけてないけどね

>>440
＞綴りの関係で検索欄に手打ちで入力してのタグ検索
自分はこれをもうやってないというか、もし自分なら

[1]ランキングの音楽カテゴリ
[2]適当なボカロ作品を開く
[3a]そこにある「VOCALOID」タグリンクからタグ検索

[3b1]そこにある「VOCALOID〜〜」（VOCALOID-PVとか）タグリンクから「VOCALOID〜〜」タグ検索
[3b2]一番上のキーワード検索フォームにある「VOCALOID〜〜」の文字列を削って「VOCALOID」にしてまず「VOCALOID」キーワード検索
[3b3]「キーワード検索 VOCALOID」の直下にある「登録タグがあるか探してみる」を辿って「VOCALOID」タグ検索

とやるんだけど、わざわざここまでするユーザは少ないかなぁ。
別のキーワードでも綴り間違いをしてるかもと思ったら、
[3b]みたいな方法で近いタグから辿ってるし…。



あと、
＞英語が苦手な人は、英語だというだけで読む対象から外す
＞もっとライトな層にも利用して欲しい
この入口問題は「初音ミク」タグが既にいい意味で補ってくれてると期待…。

基幹タグをつけるとして範囲はまずVOCALOID製品の
初音ミク 鏡音リン　鏡音レン SweetAnn　Prima　BIG-AL　CV03
LOLA LEON　MIRIAM　MEIKO KAITO
を使用している動画は確定として

あと「男女」みたいにキャラクターだけ使用している動画にも
基幹タグはつけてもいいのかなあ？

>>440
むしろ「VOCALOID」のほうが個人的には打ち込みやすいんだが

人それぞれなんじゃね？

打ち込みやすいかもしれないがスペルを覚えないといけないからな

ミク中毒になれば自然に覚えるけどな

>>442
商品キャラクター = 商品の一部という事で、「男女」や初音ミク弁当もOK.

名前の問題も残っているけれど、
基幹タグ付け規則について自分の解釈を書いてみた。
たぶん他の方も同じ解釈だと思うけれど、ご意見歓迎。

基幹タグを付ける動画 = 対象製品タグを含む動画、が原則。
　対象製品は >>442 の通りVOCALOID製品のみ、で賛成。
　但し、 （人間が）歌ってみたジャンルはなるべく後回しにして
　様子を見るのが良いかなと思う。
（歌ってみたについては、意見が分かれる予感がする）

この他、釣り動画は、基幹タグを付ける必要はないが、効率重視でもOK。
ボカロに関係がないと気づいたら外す方向で。

VOCALOID-SONGの時がそうだったと思うけど、
似たようなタグが並ぶと剥がされやすい気がするんだよね

VOCALOID　VOCALOID-PVとか
VOCALOID　VOCALOIDカバー曲と並ぶよりは

ボーカロイド　VOCALOID○○のほうが違いがはっきりする
結果論だけど、付ける以上は残ってほしいし

そういや「ボカロ音ゲ曲リンク」タグがいつの間にか広まってるね

>>447
確かに、似たようなタグが並ぶと見た目が美しくないのだけれど、
タグの入力体系としては、用語は統一した方が操作性が良い。
同じ読み方の「ボーカロイド」と「VOCALOID」が混在する場合、
タグ追加者や検索者が入力で混乱する。死にタグも一番増えるので良くない。

タグ名称については、本来は、基幹タグ以外からVOCALOIDを削除するのが正しい。
でもそれでは検索しにくいし、他ジャンルとの摩擦になるので避けたい。
ということで、基幹タグの名称が何になるにせよ、名前の連なりは妥協するしかないと思う。
うーん、強いて言えば、基幹タグ以外をボカロで統一するのは有りかもしれない。
　入力が多少短くなって、並びが美しい。
（上で決めた規則と違うので、私は賛成できないけれど。）

VOCALOID-SONG タグが定着しなかったのは、タグの需要が少なかったから。
オリジナル曲とカバー曲を両方聞きたい層よりも、タグが邪魔です層の方が多かった。
そもそも利用者やうｐ主達の多くが便利さに気づくまでタグを維持しないと、タグは普及しない。
これは、基幹タグ維持について、毎日の動画うｐに耐えられるかという話にもつながる。

>>449
VOCALOID-SONGが付いたために、VOCALOIDが消されたという話だったのだが

すごい勢いで書き換えてるひとがいるな
ボーカロイドははがすのに、VOCALOIDとVOCALOID2は並べる意味不明さだし

初めて覗いてみたんだけどボーカロイドタグで検索してる人なんているんだ。
自分はその時聴きたいキャラ名でしか検索したことないしそういう人の方が多いと思ってた。
だからボーカロイドオリジナルとかで統一されてしまうとすごく不便です。

>>451
キャラ名でしか検索しないなら関係ないのでは？

だからミクオリジナル曲タグとかの方が便利ってことでは？

最近KAITOのタグの張替えが激しいのは
ここの人がタグ整理してくれているからなのかな？
「伝説のKAITOマスター」が全部消えてたりするのは
まだ誰もその域には達していないってこと？

本スレのKAITO女声嫌いの人ですかｗ

明らかに女声じゃない低音系オリジナル曲のダグも
あらかた消されていたので、それとは少し違うのかも。
こっちで何か取り決められて、
タグ整理しているのかなと思ったのですが。

何回も言われているがここではタグ消しは基本的に非難対象。
空きタグに入れるとか、似たようなタグの整理のみは認められる方向だけど。
ここで議論している人間がそういうことをするとは思えないな。

それが、消した変わりに既存のそれらしい
別のタグ（良作浮上リンクとか）が入ってたりしたものだから。
まぁ消しっぱなしの方がほとんどだったしやっぱりただのタグ荒らしかな。
・・・疑ってすまんかった。

うｐする側の心境としては、タグ整理したいから付けるのではなく、
ちょっとでもアクセスを伸ばしたいからつけてるんだ。少なくとも俺は・・。
俺みたいな単純なうｐ主が大半なら解決策は簡単だよ。
決定した基幹タグ以外はどんなに出来が良くても
みないように（又は２度と見ない）すれはいい。

あまりKAITOなタグばかりだと、お前らどんだけKAITO好きなんだよと思わなくはない
KAITO目当てではないところから引き込むタグも付けたらいいのにとか
優先度がわからないから触らないけどな

名曲・調教系もしかり

>>450
VOCALOID2がロックされてたんじゃないかな
自分の場合はうp主と視聴者に認知してもらう意味でVOCALOIDも追加してる
(もちろんタグに空きがある場合のみ）

そのVOCALOIDタグなんだけど
2226件(2/2) → 3345件(2/3) → 4138件(2/4)
毎日1000件ぐらいの勢いで急激に増えてるのがちょっと気がかり

機械的に張りすぎて何かしらの反感を買うことだけは避けたい
（VOCALOID-SONGも急激に増えすぎて少なからず不要層の反感を買ったように思う）
VOCALOIDで統一するのであれば、もう少し様子を見ながら
慎重に増やしていく方がいいんじゃないかと思う

>>458
タグ消しなら、タグ消し屋の活動かなあ。２ちゃんねるにもスレッドがあった。

ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない その2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199538242/

このスレでは、「良作浮上リンク」とか「伝説のKAITOマスター」とかの主観が入る評価系タグは扱わない方針でほぼ一致しています。消しもしないし付けもしない。
よっぽどの事がないかぎりネタタグも消さない方向。
>>426にあるスレの住人ではないかね消したりするのは。

あとは、>>324を基本に細かいところを議論中

本スレの転載だけどアイマスの分け方も参考になるんじゃないか

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/05(火) 16:30:19 ID:RE0Aim9R0
>>145
ただ、タグ分けだけはキッチリやって欲しいとは思う、このスレのテンプレにすれば統一されるんでは？
アイマスだと

■基本的な属性タグ
アイドルマスター　※アイドルマスター関連動画の共通タグ
iM@Sコミュ　　　　　※アイマスのコミュ動画
MADアイマスPV　　※アイマスのMADムービー関係（ユアソン、M@STERver、コラボ、ネタMAD等）
アイマスREMIX　　　※アイマスの曲・音声をベースにリミックスされた曲を用いたPV
iM@SコラボPV　　　※アイマス関係以外の曲にアイマスのMADムービーを合わせたPV
iM@SノーマルPV　　※アイマス無編集PV
アイマスネタ　　　　※アイマスを素材としたネタ動画

■他によく使われる属性タグの例
im@s洋楽コラボPV、アイマスBGMコラボ、iM@Sバックダンサーズ、
アイマス一発ネタ、アイマスCM、 おっさんホイホイ、 アイマスMAD処女作

>>447
そもそもその二つはロック推奨だから。
キャラタグははがされないだろうから、324の「２」と「３」の優先順位を入れ替えた方が
安定するかも。

で、本スレの方でも話題になったんだし、そろそろ確定させては？
金曜くらいまでをめどに微調整して、

・確定内容を本スレテンプレにいれる
・ニコ動に宣伝動画を投下
・上二つを本スレ、ピアプロ、はつねぎ、mixiにいる有名Pにも協力してもらう

という感じで。
できれば確定前に上に書いた2ch以外からも人を呼んでおきたいところではあるけど。

本スレから天才
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 16:53:20 ID:GoGaX8J30
>>172
タグ全体の事考えてるからダメなんじゃね？
投稿者がどのタグをロックしたら有効か。という議論をしたほうが前向きな気がする
うｐ主がロックしないことには延々と着けて回ろうが消して回ろうが結果が同じなんだし。

----
はつねぎ・ピアプロにいるうｐ主に協力を仰ぐなら
考えとかないとね

>>765
確定する場合は投票とかやったほうがいいんかねぇ
「ボーカロイド」タグと「VOCALOID」タグで意見が割れてるみたいだけど
どっちの意見も説得力あるから困ってるｗ


あと、
鏡音リン・レンの表記ゆれは結局どうするかは意見あんまりでてないね
これは現状維持ってことかなー

現在話し合い中の部分をはっきりさせるために、>>324の叩き台を貼り直してみます。
議論中の部分は※


「1.基幹タグ」
VOCALOID　※1

「2.ボーカロイド名タグ」(複数参加の場合は全部)
初音ミク
鏡音リン
鏡音レン
MEIKO
KAITO

「3.大分類タグ」(どれか一つ)
VOCALOIDカバー曲　※2
(個体名)オリジナル曲　(複数参加でもメインがはっきりしている場合はこれで)
VOCALOIDオリジナル曲　(複数参加の場合) 　※2※3
初音ミク3Ｄ化計画　※4
VOCALOID3Ｄ化計画　(ミク以外は全部これで)　※2※4
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画　(ミク以外は全部これで) 　※2
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた　(ミク以外は全部これで)　※2

「4.小分類タグ」(当てはまるだけ複数)
VOCALOID-PV　※2
ボカロクラシカ
踊る初音ミク
他多数


※1、「VOCALOID」派、「ボーカロイド」派、「基幹タグは必要ない」派に分かれている。どの案も一理ある上にロックが多い部分なので、まとまる気配を見せない。そのため後回しにすべき派も多い。
※2、英語(VOCALOID〜)派と日本語(ボーカロイド〜、ボカロ〜)派がある。ただし、すでに「VOCALOID〜」で普及してしまっているタグが多いため、ここはVOCALOIDで行くべきか?
※3、「VOCALOIDオリジナル曲」は消されまくっているし、意味が解りにくいため他のタグを用意すべき?　「複数ボーカロイドオリジナル曲」「ボカロユニットオリジナル曲」などの案が出ているが、あまり議論されていない。
※4、非常に重複が多い部分。タグを圧迫しているため、とりあえずここだけでも取りかかるべきという意見あり。今見てみたら、「KAITO３D化計画」などは整理される方向に向かっているようだ。

あと何かあったかな。

あ、大分類タグの
「初音ミクを描いてみた」
「VOCALOIDを描いてみた」
は数が多いので勝手に追加させてもらったけど、分類から言うとここであってるよね?
「初音ミク実体化計画」や「初音ミクゲーム化計画」なんかもあるけど、数が少なめなので小分類扱いでいいかなと入れなかった。

>>467鏡音リン・レン系のまとめたタグは、タグに余裕があるなら放置でいいんじゃないかと思う。
ただし、「鏡音リン・レン」をつけただけで「鏡音リン」「鏡音レン」の個別名をつけてない場合はつけていった方がいいと思うけど。

基幹タグの必要性がやっぱりわからない俺としては、
「Vocaloid」タグをボカランの集計対象にすることができれば
それで丸く収まると思ってる
カテゴリタグいらなくなるし

ボカロのカテゴリとして、「歌わせてみた」カテゴリとか、どうかな？

ぱっと見たとき歌ってみたと混合して駄目だろう

「注目のタグ」からVocaloid関連タグをピックアップ

16739件 初音ミク
*4551件 Vocaloid
*2575件 Vocaloid2
*2795件 鏡音リン
*2436件 ミクオリジナル曲
*1494件 鏡音レン
*1441件 KAITO
*1143件 歌わせてみた
*1156件 ミクオリジナルを歌ってみた
*1357件 VOCALOIDカバー曲
**975件 メルト
**993件 ボーカロイド
*1057件 MEIKO

>>469
参加してるボカロが多い場合タグの空きが無くて鏡音リン・レンしかつけられない場合もあるからねえ
複数で歌ってる曲のタグが定着すればこの辺はフォローできる気もする

>>470
ボカラン作者とは連絡取れないからなぁ…

>>472
ほかに適切な表現があるのかな

ボーカロイドで良いじゃん

普通にDTMカテだろ

YAMAHA以外からもエンジンが出てくるとは思うけど、
ここは「ファミコン」的な代名詞として使えばいいのかな
商標名というところがひっかかるが

まぁカテゴリは運営が決めることだし
その運営も今すぐには動かない感じだからねぇ…

ファミコン的扱いで良いよ
人工音声とか合成音声にしても厄介だ
他社が出すのかも分からないし
それに・・・その時までニコニコがあるか・・・分からないし・・・

>>451
「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「初音ミク」
みたいな感じで、基幹タグだけでなくキャラ名も入れる方針なのは
>>324の頃から変わってないはず（？）。
だから心配いらないかと。
やたら基幹タグばかり議論してるのは、分散しづらいキャラ名タグ(鏡音除く)と違って
基幹タグは未だにタグの分散があるから。

>>465-466
宣伝するなら、（特にボカロ曲作成者でもある）視聴者の多そうな
以下の動画の作者に説明文なりでタグ整理の宣伝をしてもらうよう
協力を求めた方が広めやすいと思うんだけど。
（本命）VOCALOIDランキング
　　　　ボカロ曲集
（対抗）ボカロ投票所
（次点?）ボカロ互助会
「議論しているので参加してください」でも良さげ？

動画のうｐ主からすると、ロックする５つのタグをどれに使いたいだろうか。
>>468（≒>>324）とすり合わせて考えつつ…。

１．「音楽」「歌ってみた」「演奏してみた」などのカテゴリタグ（ここに「VOCALOID」カテゴリタグが運営により誕生すれば理想？）
２．「○○P」など作者タグ
３．「初音ミク」「MEIKO」「KAITO」などのキャラ名タグ

以上は確定かな。問題はこっからか。

４．「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOIDカバー曲」など、>>468の「3.大分類タグ」
５．>>468の「4.小分類タグ」（か「1.基幹タグ」）

４．５．がわからない。うｐ主が何をロックしたいか。
しかし３．が複数歌唱の場合だと４．５．が使えないのも痛そう？



ついでに「良調整」みたいな評価系タグは
ロックしない５つの方でやればいいというのは実質決定だよね？

ぶっちゃけ、「ボーカロイドだろうがVOCALOIDだろうが草案だろうが統一されれば良い」
って思ってる人が大多数で、その言葉に拘ってるのは極少数じゃね？

タグ検索がトップに無いから、最初はランキングやキーワード検索で適当な
ボカロ作品見つけて、付いてるタグをクリックして巡回してる人の方が多いだろうし。
動画にタグを付ける時も、同じ様な作品を見つけて持ってくるしな。

ここの過疎っぷりと本スレの食いつきっぷりの差を考えると、
「なんでも良いが統一して」と言う人が大半だろうし。

まぁ、何に決まっても後から「分かり易い/難い」で騒ぐ奴は必ず出るだろうが…。

>>482
複数ボカロ使っている場合を考慮すると3と4が入れ替わると思うし、
2は自前マイリストがあれば動画コメで書けばいいのでロックする必要が無い。

あと4優先の理由として、大分類はうｐ主以外に確定が出せないけど
使用キャラは誰でも確定が出せるので、ロックしなくても復活させやすい、という点。

>>482
評価系タグは、ネタタグと同じように視聴者が自由につける形でいいと思う。
主観が関わるタグは、こういうところで決めると押し付けと取られて反発があるからね。
作者名タグも、大抵視聴者が勝手につけるものだからなぁ
作者と視聴者の自由でいいと自分は思ってるけど

とりあえず、「大分類タグ」の部分が重複して混乱してるから、ここを何とかしたいんだよね。
すでに何人か動いているのか、いくつかのタグは>>468の方向で整理されつつある感じだけど、
「VOCALOIDオリジナル曲」(複数ボーカロイドオリジナル曲?)のあたりがまだ全然まとまっていない。
とりあえず、「複数のボーカロイドが同時にメインで歌っているオリジナル曲」を表すタグは必要だと思うんだが、どうだろう。
「VOCALOIDオリジナル曲」では絶対に普及しないと思う。

カテゴリタグと基幹タグは、それこそ公式が動いてくれないともうどうにもならない気が‥‥

人間が複数のボーカルで歌ってる曲ってなんて言うんだっけ？
そういうのあんまりオリコンとかでヒットしてないから
一般的に知られてないよな…

ボーカロイドを複数使った曲が人気が出るのは
ボカロに家族っぽいイメージがあったり
カップリングの考え方と結びついてたりって所があるから
ある種ボーカロイド特有の状況みたいだな

ボカロデュエット、三重唱、合唱団、ボカロ一家、5人兄弟勢ぞろい
こういう感じ？　アイマスでは逆にソロのときに「ソロ」タグつけてるっぽい

でも、たとえタグ欄が埋まっても、
１．カテゴリタグ　２．初音ミク　３．鏡音リン・レン（節約の場合）　４．MEIKO　５．KAITO　（６．P名、曲名）
とボカロ名タグを付けたい心理が今はある気がする。。ボカロ名タグが一番機能してるから。

Vocaloid03が出たらさすがに変わらざるをえないだろうけど、そもそも全員合唱なんて減るだろうし。
「ボカロファミリー合唱団」というのを思いついた＠サウンドオブミュージック

ボカロ一家は辞めて欲しい
マヌケな感じがするし、初心者が意味分からないと思う
Vocaloid一家でいいじゃんよ

一応ボーカロイド合唱団って言うタグはあるんだけどね
語感がほのぼのしてるから、おされなガチ曲につけるのにはイメージ違う気がするし
例えば複数女ボカロが男ボカロを取り合ってるみたいなキャラソンが来た場合
合唱団タグをつけるのもん〜？って感じだし
汎用性があるのがいいよね…

ボーカロイド合唱団、98件もあるからもう合唱団でいい気もしてきたけど

一家はまずいだろそういう設定じゃないんだから

「ボカロ一家」はネタタグだと思う。
ネタタグは放置でいいんじゃないか。

まず議論しないといけないのは、「基幹タグ」。
次に「大分類タグ」と考える。
これらのタグが一本化するだけでも、かなり検索しやすくなるから。

かっこ悪いけどわかりやすいボーカロイドでいいよもう

アイマスも、「IDOLM@STER」より、わかりやすい「アイドルマスター」を取ったしな。
２日後くらいまで流れが変わらなかったら自分のに全反映させるぜ

英語って思ってる以上に敷居高いんだよね

>>485
＞「VOCALOIDオリジナル曲」(複数ボーカロイドオリジナル曲?)のあたりがまだ全然まとまっていない。
＞とりあえず、「複数のボーカロイドが同時にメインで歌っているオリジナル曲」を表すタグは必要だと思うんだが、どうだろう。
＞「VOCALOIDオリジナル曲」では絶対に普及しないと思う。
>>324≒>>468の提案には反するけど、
“ボカロのオリジナル曲だけが聞きたい！”って検索したい人の便宜を考えて、
自分は「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOIDカバー曲」が示す“VOCALOID”は
単数も複数も含めてるものとして扱ってる。
とにかくVOCALOIDが歌っている曲のうち、オリジナルなのかカバーなのかを示すってだけで。

だから自分の場合、オリジナル曲のうち
MEIKOだけが歌ってる曲にも、初音ミク鏡音リンレンの3人が歌ってる曲にも、
「VOCALOIDオリジナル曲」を付けてる。
…これは提案か。上記のようにしてはどうだろう？

複数で歌ってる場合、コラボ(レーション)はどう？
「VOCALOIDコラボ」「ボーカロイドコラボ」「ボカロコラボ」

あと、ついでに提案しておきたいのが「ボカロ曲アレンジ」というタグ。
（「VOCALOID曲アレンジ」「ボーカロイド曲アレンジ」、
　どの表記がいいかは迷ってるけど、一番短いボカロでいいかなとも思ってる。）
>>468でいえば「4.小分類タグ」に分類される（？）。

これは「VOCALOIDオリジナル曲」タグや「VOCALOIDカバー曲」タグといった
「3.大分類タグ」と組み合わせることで機能させるタグ。
以下に適用例と共に。
■「VOCALOIDオリジナル曲」「ボカロ曲アレンジ」…（ボカロ曲“を”アレンジ）
・VOC@LOID NIGHT Vol.2 remix tracks（http://www.nicovideo.jp/watch/sm1977231）
・ぬこぬこにしてあげる（http://www.nicovideo.jp/watch/sm1489197）
・みくみくにしてあげるをアニソン風バンドアレンジ（http://www.nicovideo.jp/watch/sm1682901）

■「VOCALOIDカバー曲」「ボカロ曲アレンジ」（ボカロ“も歌って”曲アレンジ）…
・鏡音レンに鳥の詩を歌ってもらった（http://www.nicovideo.jp/watch/sm1880080）

こうすることで、
・とにかくボカロが歌うアレンジ曲を探したければ「ボカロ曲アレンジ」でタグ検索
・オリジナル曲のアレンジを探したければ「VOCALOIDオリジナル曲」「ボカロ曲アレンジ」で複数タグ検索
・カバー曲のアレンジを探したければ「VOCALOIDカバー曲」「ボカロ曲アレンジ」で複数タグ検索
という検索も可能だし、あるいはその曲にこれらのタグが付いてればアレンジ曲なんだとわかる。

>>496上で書いたやつをコピペってみる
複数キャラが歌っている動画に関して提案なんだけど鏡音リン、初音ミク等の固有名に対して「ボカロユニット」、
ミクオリジナル曲、リンオリジナル曲等のオリジナル系タグに対して「ボカロユニットオリジナル曲」なんてのはどうだろう？
合唱団や合唱は不安定だし複数タグ記述すると資源尽きるし

「VOCALOID」「ボーカロイド」と表記揺れが混乱の原因の一つになっている。
この状況でさらに「ボカロ〜」を追加したら、今よりも混乱するよ。
基幹タグとして「ボカロ」を付ける人が恐らく出てくる。
「ボカロアレンジ曲」とか「ボカロアニメ化計画」とか、さらに表記揺れが増える。

>>499
「VOCALOIDアレンジ曲」ってタグ、
機能してないし、普及してない今なら変えられる。



【もし大前提として(これ重要)】、
全てのボカロ系動画のタグがリセットできるならば、
個人的には以下のようにしたい。

基幹だけを「VOCALOID」か「ボーカロイド」にして、
………
まだどちらがいいか迷ってる…要は聞き対象をどこまで広げるか。
アサヒる新聞みたいな読者層まで含めるならカタカナだけど、
くまうたみたいな“歌詞や音程などが直接反映されないソフト(？)”は別にしてほしい、
しかしクリ以外の他社からボカロみたいなソフトが将来出てくるなら
「VOCALOID」みたいな一社だけの製品を指す単語よりは「ボーカロイド」でいいとも思う。
………。
結論、もし“歌詞や音程などが直接反映されないソフト(？)”に付いてる
ボカロ系タグを全て取り除くことで一致するなら「ボーカロイド」にする。

改めて書き直すと、
基幹だけを「ボーカロイド」、
あとは全て「ボカロ○○○○」(ボカロオリジナル曲、など)がいいと思ってる。
“ボカロじゃ分からないだろ”という意見に対する返答が
“「ボーカロイド」という基幹タグと併記させるから大丈夫”。
基幹以外でもやたら長くタグ名を使うゆえに
タグが2列になってるのとか見るたび、
“無駄があって美しくないなぁ。短くてもタグの働きはできるのに”と思う。
ボカロにすれば少しは綺麗に並ぶはず。



た　だ　、
そんな荒治療、そう簡単にできるとは思えない。
ただてさえ上記に示した前提や展望すらも
一個人による勝手な押し付けだから
自分以外が納得しない部分があるだろうし、
ボカロ動画全体のタグを荒治療させるだけの力もない。

唯一効果的に実現出来そうなプランとしては、
このスレでタグをまとめて、
その結果の重要な部分をボカランの作者に頼んで
集計基準に採用してもらうという方法。

例：集計対象を「ボーカロイド」タグおよび
「ボカロオリジナル曲」か「ボカロカバー曲」タグの付いた
(うｐ主によりロックされてる？)動画だけに変更してもらう



以上が自分の考える精一杯。
少なくとも同意なり反対なりの意見をもらうまでは
一人で勝手に上記の理想方針でやるつもりもなく、
これまで通り「VOCALOID」や「VOCALOIDカバー曲」とかを空き＆不足があれば入れる。

>>470
基幹タグの利点を纏めてみた。簡単に言うと総合案内タグ。

（１）ランキングや口コミに頼らなくても、人気ボカロと流行を大まかに確認できる。
（２）アンチボカロへの、言い訳ができる。「マイナス検索できるよ」と。
（３）製品をまとめると注目タグの上位に来る。（最大の利点）
　初音ミク以外の名前は、世間ではほとんど知られていないけど、
　ニコニコ動画初心者やライトファン層が、リンクだけを辿って興味あるボカロ動画へ辿り着き易くなる。
（４）確かに、ランキングみたいな企画をし易い。

製品（歌手）毎に内輪で盛り上がりたいなら、基幹タグなんて不要。貴重なタグを使わなくて済む。
初音ミクタグとボカランと家族動画があるから、新参者はある程度流れてくるはず。
こんな所だと思う。

基幹タグの製品範囲は >>442 が主流だと思っていたけど >>500 案が出てます。
カテゴリタグの有無は、うｐ主の趣味の範囲だと思っている。（＝私の感想）

>>495
否定ばかりになってしまうが勘弁していただきたい。自分はこう考えています

「VOCALOID〜」で全部まとめようという案は、何度か出ている。
そして、その考えで付けられたタグが現在の混乱の一因になったと自分は考えている。
「VOCALOIDオリジナル曲」一つに統一するというのは、現在普及していて利用率の多い「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」などを消して置き換えるのが前提だと思う。
しかし、利用率が多く定着しているタグを組織的に消す事は、利用者から大きな反発を招き、押し付けと取られてしまう。
視聴者の反感を買ったタグは絶対に普及しない。
また、すでにロックが多いためタグをまとめる効果がないどころか、両方ともつけることになりタグがさらに増えてしまう。現に少し前までそうなっていた。
そういった状況を何とかするための現実的な案として、>>324が提案されたという経緯がある。
もちろん理想としては「VOCALOID〜」で統一するのが分類的に一番すっきりするが、無理だと思う。

それから、「アレンジ曲」タグは、結局「カバー曲」と意味が変わらないという結論になって省かれた。
大幅な改編や替え歌までも含むらしいよ「カバー」には。

>>496>>498
一目見て意味の解るタグが理想だけど、「コラボ」系はちょっとわかりにくい気がする。
すでに上がっている中では、やはり「ボカロユニットオリジナル曲」か「複数ボーカロイドオリジナル曲」かな・・・
個人的には「複数ボーカロイドオリジナル曲」がそのまんまで解りやすいと思う。長いけどなー

>>500
VOCALOIDとボーカロイドは意味が違う（違うということに決めよう?）というのは
無理があるキガス

>>500
うーん、タグをリセットするのは現状にそぐわないし
相当反発来ると思う…というのはすでに
レスにも書いてあるけど

それを抜きにして俺の思うことを書いてみると、
個人的に「ボカロ」という呼び方は同人的で内輪なイメージがある
略すと便利だから俺もボカロって言う時あるんだけど、
一般から見るとどうかなと思う

ミクリンレンメイカイそれぞれのオリカバ曲の単独タグはあってもいいんじゃないかなって思うんだけど。

これらを1つにまとめるよりこのまま分散させたほうが利用する側にとったら都合がいいと思うよ
集約しすぎて1タグあたりの総数が膨れ上がればタグとしての機能がうまく作用しなくなると思うんだ

ボカロ曲をボカロがカバーしてる時のタグ欲しいね
一応それっぽいのがあるけど、あんまり普及してない

いまだに【初音】【ミク】とかいう感じでタグつけている人いるんだけど気をつけてほしいな

ボカロ以外の動画でも【ドイツ製ボーカロイド】【人力VOCALOID】とか
タグ表記が分かれてきているのは気になるな

アレンジ系のタグ

34　初音ミクアレンジ
既存曲のカバーにもついていたりしていた、消滅しつつある感じ

42　Vocaloid→Vocaloidカバー
最近ボカロ曲をボカロがカバーした曲につきはじめたタグ

あげられたタグを見て思ったことを適当に

「歌わせてみた」
猫やインコや妹、娘も含まれる
おそらく人力よりも広い解釈

「ボーカロイドオリジナル曲」「VOCALOIDオリジナル曲」
ボーカロイドシリーズの誰かのオリジナル曲、ボーカロイドが複数のオリジナル曲
両方の意味合いがあり、解釈も揺れる
たまに付けるけど、消される一因はたぶんその辺り

「ボーカロイドユニットオリジナル曲」
長い……が、意味は通るし、人数や組み合わせは自由
ソロ以外を選別したいなら有効
上の分類と分ける必要があるかは微妙

「ボカロユニットオリジナル曲」
「ボカロ」という短縮名で好き嫌いが分かれる
減るのは三文字

「ボーカロイドユニット」
群体タグとして？　ボーカロイド合唱団よりはジャンル的に汎用
人数、メンバー、オリジナル、カバーも関係なし
353を書いたのは自分なので、あくまで二次的な使い方を推す

アレンジはカバーに集約したほうがいいんじゃないかな、実際カバーに過ぎないし

まず基幹タグを統一しないか？

>>465で金曜までに方針のまとめを微調整してって書いてあるけどまとまるのか？ｗ
基幹タグ統一したいけど、話し合うだけじゃ方針がまとまらんなー
それそれの言うことに一理あるから

まとめるのは無理でしょ
ある程度の結論を出して自然の流れにまかせるしか

>>506
>>324>>468の叩き台でも、ミクリンレンKAITOMEIKOオリジナル曲のタグは残す方向だね。
これはすでに使っている人もロックも多いし残すべきだと思うよ。
カバー曲に関しては、相当するタグがなかったためすんなりと「Vocaloidカバー曲」が受け入れられつつある。
個別の検索は「Vocaloidカバー曲」と個体名タグの組み合わせで出来るはずだし、カバー曲用の個別タグは必要ないと思う。

>>509
「ボーカロイドユニットオリジナル曲」は解りやすくていいと思う。確かに長いけど。

基幹タグと関連タグについて現在の件数をてきとーに調べてみた
（集計：2/7 0：00頃）

VOCALOID 4,654 件
[関連タグ]
VOCALOIDカバー曲 1,383 件
VOCALOID3D化計画 466 件
VOCALOID名カバー曲リンク 345 件
VOCALOIDを描いてみた 315 件
Vocaloid-PV 209 件
VOCALOIDゲーム化計画 165 件
人力VOCALOID 87 件
VOCALOIDランキング 75 件
手書きVOCALOID 75 件
VOCALOID傑作集 69 件
VOCALOID講座 64 件
VOCALOIDアニメ化計画 63 件
VOCALOIDオリジナル曲 52 件
VOCALOID-SONG 50 件
VOCALOID劇場 45 件
Vocaloid→Vocaloidカバー 42 件
VOCALOIDマンガ化計画 40 件


VOCALOID2 2,568 件
[関連タグ]
該当なし


ボーカロイド 977 件
[関連タグ]
ボーカロイド食堂入り 106 件
ボーカロイド合唱団 103 件
ドイツ製ボーカロイド 88 件
ボーカロイド殿堂入り 85 件
ボーカロイド名PVリンク 64 件
ボーカロイド０指令 31 件
ボーカロイド祭 24 件

やはりVOCALOID表記のタグ多いな

基幹タグについては「注目」ではこんな感じ。

Vocaloid (5135)
vocaloid2 (3701)
ボーカロイド (1214)

タグ検索だから大文字小文字は同一判定。
数の多い「VOCALOID」に統一でいいと思う。


>>504
ニコニコには「ドイツ製ボーカロイド」とか「人力ボーカロイド」があったりするから
カタカナだと意味が違ってくる。
「暴歌ロイド」とかもあるし。

基幹タグ「VOCALOID」に賛成を投じる。

>>516 注目のタグだと数が違うな
削除や非公開動画も含んでるってことかな?

あとVOCALOIDタグだけど、ここ数日で2000件以上急激に増えていて、
以前はVOCALOID2が一番多かった。

なのでタグロック数だけで考えると、
VOCALOID2＞＞＞VOCALOID＞ボーカロイド
と現状はなっていると思う。

なので、もしVOCALOIDで統一するんのなら
うp主たちへの宣伝は必須条件だな

やっぱ>>465の
・確定内容を本スレテンプレにいれる
・ニコ動に宣伝動画を投下
・上二つを本スレ、ピアプロ、はつねぎ、mixiにいる有名Pにも協力してもらう
が効果的かな

で、統一はVOCALOIDでいいのかい？

ボカロ界の古参かつ多作のぼか主さんは
ボーカロイド　で統一してるんだよね
自分はカナ表記がいいと思ってる口だが、英語表記派の言い分もわかるからなぁ

タグ付けのガイドライン的な物をつくるのなら、鏡音さんのなどの表記の揺れやすいものの統一してもらいたい

あとタグで最近気になったのが、主にオリ曲のジャンルや内容に関するタグが
充実してきたってことかな　これは助かる
でも、もしそういったタグ付けをしているひとがここをみてるようだったら、
初音ミク○○リンク　や　ミクの○○リンク　のような汎用性が低いものより、
ボカロ全体に使えるような名称にしてくれるとｱﾘｶﾞﾀｽ
名称変更については議論の余地があるので慎重にいきたいところです

>>520
詳しくないけど、「VOCAROCK」みたいなやつ？よく使ってるわ便利で
汎用性が低いものっていうと、「みんなのミクうた」みたいなやつ？
ミク以外でも使えたほうがいいってことか

VOCALOIDとボーカロイド、どっちも自分の中で甲乙つけがたい
…なら普及してるVOCALOIDの方を押すかという感じです
個人的には

双子の表記ゆれ問題だけど、
「鏡音リン」「鏡音レン」と「鏡音リン･レン」は全部必要でこれの統一は無理とみた
個人のタグで検索したい需要とタグの空きが少ない場合の需要があるので

>>521
このスレでは客観的につけることができないから、ジャンルタグについてどうするかは保留されてるけど、
実際問題としてタグをつけている人は存在するので、話題に出すのはおｋだよね

ミクラシックがボカロクラシカみたくなったように、ミクオンリーではない名称にタグが書き換えが行われてるのは事実
最近気づいたものだと、初音ミク名歌詞リンクが名歌詞リンクになってたり、
初音ミク癒し曲リンクが癒し曲リンクになってたりしてるのを発見した
ボカロとかついてないので、他楽曲と紛れる可能性はあるが、現在住みわけはできてる
（ボカロ以外だと神歌詞とか、癒し曲とかでわざわざリンクって言葉をつけてない　でも何か接頭語句をつけたほうが無難かも）

VOCALOID○曲リンクってなってれば、内容もわかりやすく紛れることはほぼないのでいいタグだと思う（いまのところ　冬　と　桜　を確認）
ただ長いタグだし、表記や語呂の問題はある

「初音ミク」や「ミク」って言葉がVOCALOIDを代表してる感があるので、下手にいじりにくいだろうが
今後複数ボカロ使いやミク以外のボカロで多種ジャンルの楽曲がうまれる可能性を考慮すると、悩ましい問題
ミクトロニカとかみんなのミクうたとかは語呂がいいからか、リンレン曲にも貼られてたりはするんだよね

とりあえず、定着してるタグの名称変更は差し置いて、新規でジャンルタグをつけようって人がいたら、
できるだけ汎用性が高く、内容がわかりやすいものにしてくれるといいなぁ
ってことが一番言いたいことです

といっても、ボカロのキャラ性や声質などで特定のキャラオンリーのタグができるのは自然なことなんだろうね

>>518も書いている通り、誰かが意図的に増やしてるんだよね
VOCALOID2にする理由はないけど、いま多いからで判断するのは若干疑問
あと、注目のタグは時差があるらしい

>>436の続き

■2008/02/05 12:26:06
ボーカロイド　1015
VOCALOID　4354
VOCALOID2　2785

■2008/02/04 15:27:25
ボーカロイド　1017
VOCALOID　3758
VOCALOID2　2893

■2008/02/03 12:25:51　7419
ボーカロイド　1483
VOCALOID　2770
VOCALOID2　3166

VOCALOIDはボーカロイドに比べて、ロックしてるうｐ主さん、
または自発的にVOCALOIDタグをつけてるうp主さんが多いような気がするんだよね…
調べようがないから憶測だけど
うp主さん側に普及してるって言うか馴染んでるのは
VOCALOIDタグの方じゃないかと思って…

しかしそんなにタグの推移激しかったのか
ううむ

数十万ヒット級の殿堂入りタグを軒並み消して、そこに
『神殿入り』なるタグを入れているのは、このスレもしくは本ヌレ住人の総意かね？
純粋に問い合わせなんだが。・・・ネーミングのセンスはともかくｗ

俺じゃないぜ

>>526
神殿入りと言う言葉は、このスレでは初耳だ。
そもそも、趣味のタグについては議論対象外だ。
「ボーカロイド神殿入り」タグは15件ヒットした。個人の仕業かな。

>>526
このスレにはタグを決める権限はないから、
定着すればそれでいいし、定着しなくてもそれでいい

>>526
だいぶ前に本スレで殿堂入り以上の称号があってもいいんじゃないかみたいな
話はあったけど、特に具体的にこうしようって案はなかった

ボーカロイド神殿入り　の基準は30万再生かねぇ
>>529に同じく、定着すればそれはそれでという姿勢でいいのでは

ソワカちゃんが10万再生超えたら仏道入りってつけるのになぁ

ボーカロイド食堂入りも、いくら丼から広まったんだっけ
かなりの勢力になってきたね

【鏡音レン】鏡の向こうに居る君と
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2254221

（基幹タグ決定待ち）をタグロックしてるということは乱数Ｐはここを覗いているということでＦＡ？

だね
はよ決めたいね

>>506
＞ミクリンレンメイカイそれぞれのオリカバ曲の単独タグはあってもいいんじゃないかなって思うんだけど。
＞
＞これらを1つにまとめるよりこのまま分散させたほうが利用する側にとったら都合がいいと思うよ
＞集約しすぎて1タグあたりの総数が膨れ上がればタグとしての機能がうまく作用しなくなると思うんだ

いや、それはタグの複数検索で解決するでしょう。
キャラ名タグもロックして入れてもらう方針は反対もないから、
「初音ミク」「ミクオリジナル曲」
は
「初音ミク」「VOCALOIDオリジナル曲」
に置き換えてもらって、
タグ検索も「VOCALOIDオリジナル曲　初音ミク」でOK。

>>516
＞ニコニコには「ドイツ製ボーカロイド」とか「人力ボーカロイド」があったりするから
＞カタカナだと意味が違ってくる。
＞「暴歌ロイド」とかもあるし。

そういう区別が自発的に発生しているなら、>>500での

＞もし“歌詞や音程などが直接反映されないソフト(？)”に付いてる
＞ボカロ系タグを全て取り除くことで一致するなら「ボーカロイド」にする。

なんてことは避けて、基幹は「VOCALOID」で統一するのが一番になるっぽい？
現状として「VOCALOID」はクリプトン社製品のみのブランドになりかけてるし。
ついでに「ボーカロイド」タグは取り込み範囲が広いことを利用して
クリ製品以外は全てカタカナに移行させるのもひとつの手段？
例：「人力VOCALOID」→「人力ボーカロイド」

となると、今から>>515が調べたタグを整理するなら…これでどうか？
ひとまずロックがかかってないのだけ変えて、
ロックがかかってる場合もタグに空きがある場合は併記にするとか。

VOCALOID 4,654 件
VOCALOIDカバー曲 1,383 件
VOCALOID3D化計画 466 件
VOCALOID名カバー曲リンク 345 件
VOCALOIDを描いてみた 315 件
Vocaloid-PV 209 件
VOCALOIDゲーム化計画 165 件
人力VOCALOID 87 件【→人力ボーカロイド】
VOCALOIDランキング 75 件
手書きVOCALOID 75 件
VOCALOID傑作集 69 件
VOCALOID講座 64 件
VOCALOIDアニメ化計画 63 件
VOCALOIDオリジナル曲 52 件
VOCALOID-SONG 50 件
VOCALOID劇場 45 件
Vocaloid→Vocaloidカバー 42 件
VOCALOIDマンガ化計画 40 件

VOCALOID2 2,568 件【→VOCALOID】

ボーカロイド 977 件【→VOCALOID】
ボーカロイド食堂入り 106 件【→VOCALOID食堂入り】
ボーカロイド合唱団 103 件【→VOCALOID合唱団】
ドイツ製ボーカロイド 88 件
ボーカロイド殿堂入り 85 件【→VOCALOID殿堂入り】
ボーカロイド名PVリンク 64 件【→VOCALOID名PVリンク】
ボーカロイド０指令 31 件【→VOCALOID０指令】
ボーカロイド祭 24 件【→VOCALOID祭】

>>534
オリジナル曲に関しては賛成できないな。このスレでも何度か出た案だけど。
理由は>>502
また、324から342あたりの流れも見てみて欲しい。

カバー曲に関しては、普及している昔からのタグが存在しないから、それでいいと思う。

そういえば前から少々気になってるのが、
アイマスのタグ統合開始から統合完了にかかった時間がどれぐらいなのか、だったり。
団結力が凄くて一週間かからずとかだったらすごいな、と。

>>536
書き忘れてた。一応>>534は
>>333のまとめた表記でいう「
・徐々に統合派
　混乱を避けるため、並存させつつ、緩やかに移行
」を前提に。

＞「初音ミク」「ミクオリジナル曲」
＞は
＞「初音ミク」「VOCALOIDオリジナル曲」
＞に置き換えてもらって、

の部分は以下のように訂正ということで。

「初音ミク（ロック不問）」
だけなら
「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
みたいにただ追加。

「初音ミク（ロック不問）」「ミクオリジナル曲（ロック不問）」
となっていて“タグに空きがあるなら”
「初音ミク（ロック不問）」「ミクオリジナル曲（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
としてとりあえず追加。
これを続け、
ボカロオリジナル曲動画の数≒「VOCALOIDオリジナル曲」タグの数＞＞＞「ミクオリジナル曲」タグの数≒500（？）
ぐらいの時期が訪れたらその時に「ミクオリジナル曲」の存続を議論。


他の移行を検討されてるタグもこの方法でどうだろうか。

MIKuPOP、ミクトランス、ミクラシック等のジャンル分けタグはどうなるのかね
ミクラシックはボカロクラシカになったようだけど個人的にはしっくり来ない

>>537
まさにその「緩やかな移行を狙った」方法がタグ混乱を招いたのではないかというのが>>502の意見でした。
このスレはそもそも、そうやって新造された重複タグを整理して減らそうという話をずっとしていたわけで、また増やしてどうする。って話。

>「初音ミク（ロック不問）」
>だけなら
>「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
>みたいにただ追加。

とあるが、すでに多くの支持者と管理者のいる「ミクオリジナル曲」タグは必ず付けられる。
アイマスと違いミクブームは2ch主導ではないから連絡の徹底は不可能だし、
歴史のあるタグにはそれを育て保守してきた多数が付いている。
説得しようと活動したらそれは「勝手に決めた事の押し付け」と取られる可能性が高い。
このスレにもすでに何度もそういったクレームが来てるね。
そんな中で旧タグと新タグを並べて起こることは、ゆるやかな新タグへの移行ではなく、
大げさに言えば旧タグと新タグの派閥選択では。
そして、中途半端に「VOCALOIDオリジナル曲」と「ミクオリジナル曲」が並存する混乱した状況がずっと続く事になる。
一時期そうなっていたように。

もし何かの方法で上をクリアできたとしても、連絡が取れない作者は多いだろうし、ロック数も多すぎて完全移行は不可能だろう。
完全移行ができない以上、歴史のある競合タグを押しのけての新タグ移行の試みは逆効果にしかならないというのが自分の考えです。
長くてｽﾏﾝ

>>538
叩き台だと「小分類タグ」になるのかな。
たしかに「ボカロクラシカ」は「ミクラシック」ほど語呂が良くはないね。
まあ、そのへんは自然に定着するかどうか流れに任せる感じだろうか・・・
今はどっちも使われてるみたい

ミクラシック　　　317
ボカロクラシカ　484

>>539
＞このスレはそもそも、そうやって新造された重複タグを整理して減らそうという話をずっとしていたわけで、また増やしてどうする。って話。
まず「ミクオリジナル曲」と「VOCALOIDオリジナル曲」だけの話とする。
「VOCALOIDオリジナル曲」なんかは>>324にも出されている、
新造された中でもしっかりと命名の土台および一定の支持がある（VOCALOID-SONGは支持が無かった）。

＞>「初音ミク（ロック不問）」
＞>だけなら
＞>「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
＞>みたいにただ追加。
＞
＞とあるが、すでに多くの支持者と管理者のいる「ミクオリジナル曲」タグは必ず付けられる。
ということは
「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」「ミクオリジナル曲」
あるいは上書きまでされて
「初音ミク（ロック不問）」「ミクオリジナル曲」
とされる、ということなら「VOCALOIDオリジナル曲」は付け直さず、動画のうｐ主に任せる。
…を追加でどうか。

＞もし何かの方法で上をクリアできたとしても、連絡が取れない作者は多いだろうし、ロック数も多すぎて完全移行は不可能だろう。
＞完全移行ができない以上、歴史のある競合タグを押しのけての新タグ移行の試みは逆効果にしかならないというのが自分の考えです。
では基幹タグが競合していたアイマス動画では完全移行が達成できたのか？
不完全移行（わずかに古いタグが残っている）ながらも成功しているのではないか？

一応言うと、そもそも完全移行ははじめからできると思っていない。
しかしそれで何とかなると思う。

ロックが取れない、ということは「古い動画」の可能性が高い。
今後新たにボカロを聞く人には、ノウハウの蓄積されていない古い時代の動画よりは
新たに出る動画（≒新たに整備されて“注目されるようになった（という仮定の）”タグ経由）で
聞いてもらうほうがなにかといいはず。
そして古いだけの動画ならそのまま埋もれるだろうし、
また、「古いけど名曲」に関しては
その曲の支持者が新たに整備されたタグを付ければいいと思う。
あるいは、うｐ主が埋もれて欲しくないと思えばタグを付け直すだろうし。

今「ミクオリジナル曲」が支持されてるのは、
「その数」と「比較的自然に聞きやすいオリジナル曲が初音ミクの歌だから」じゃないかと思う。
その場合、もっと自然に歌うVOCALOIDが出たら？
その時までに「キャラ名オリジナル曲」というタグを作るのではなく、
「キャラ名　VOCALOIDオリジナル曲」の複数検索の方法を徹底して周知すれば（特にニュースブログ関係者）、
「ミクオリジナル曲」タグも淘汰できるんじゃないだろうか。

…なんか自分は未来方向に偏った意見だけども。こちらこそ長くてｽﾏﾝ

>>540
それに関して、この前「ボカロクラシカランキング」というのを見た。
集計条件が「『ボカロクラシカ』タグの付いた動画」だった。
例えば、この住人が新しいタグ（「VOCALOIDオリジナル曲」など）だけで
ランキング企画を立てれば、それは移行促進の一つの手段になりうるかと。



他に見たのは…「アカデミク」。
これはあまりにハマりすぎてて替えが効くかどうか…。

ｵﾊﾖｳ

>>541
まず前提として、タグを整理する理由が「タグ管理者がタグを整理しやすくするため」や
「きれいに分類して見出しをつけるため」ではなく、
「全てのタグ検索利用者がより便利にタグを利用できるようにするため」だと自分は考えています。

まず、「VOCALOIDオリジナル曲」は、繰り返し何度も名前の欠陥が指摘され、どんどん消されている事が報告されている。
全く支持されていない「視聴者に嫌われた」タグだと思うよ。
>>324でもその後の流れでも、他のタグに置き換えることが提案されてるね。
使い方が違うからでもあるけど。

「ミクオリジナル曲」が支持されているのは、それが一番検索に便利だから。
アルファベットは使ってないし、意味も見たままだし、複合検索について知らなくても使える。
だから>>324でも、この部分だけはミク以外も「キャラ名オリジナル曲」を残す方針になっている。

>その場合、もっと自然に歌うVOCALOIDが出たら？
>その時までに「キャラ名オリジナル曲」というタグを作るのではなく、
>「キャラ名　VOCALOIDオリジナル曲」の複数検索の方法を徹底して周知すれば（特にニュースブログ関係者）、
>「ミクオリジナル曲」タグも淘汰できるんじゃないだろうか。

逆に、なんで「キャラ名オリジナル曲」ではだめなのかを聞きたい。
タグが増えることもなく、検索しやすく、受け入れられやすい。
今普及しているタグを無理に駆逐しなくても良く、反発もない。
始めからできると思っていない完全移行にチャレンジする必要もないし、「古い動画」も切り捨てなくて済む。

万難を排して「VOCALOIDオリジナル曲」で統一する事の利点というと、
「VOCALOID-SONG」が目指し、結局必要なしとされた「全オリジナル曲一括検索」ができることの他には、
スッキリしてて見た目が良い(見た目だけでタグ数は変わらないけど)、ぐらいしか思いつかない。

やはり、あくまで歴史ある「初音ミク〜」系タグを残す>>324案で行くべきだと思うなぁ

とりあえず複数ボカロや外国ボカロ（さすがにLEONオリジナル曲とかは汎用性ないだろうなあ）
は「VOCALOIDオリジナル曲」になるのかな


>>540
初音ミクでクラシック　 141
ていうのもあるんだよな、だからクラシック系はその３種類のタグが並んでいる状態の動画がかなりある
ちょっとゴチャゴチャしてるんだけど、見守るしかないかな

わP氏の曲やロックマン、ドルアーガなど初期からあって一勢力を築いているゲーム音楽系
これはゲームハードや再現系、替え歌系を問わず「ファミうた」でほぼ統一されているのかな

クラシック系とファミうた系は殆どVOCALOIDカバー曲タグがつかないジャンルなんで
タグロックを推進したいところ
ボカロクラシカランキングではタグ消された「ぱっへるべるのかのん」がランク漏れしちゃったからなあ

>>543
＞逆に、なんで「キャラ名オリジナル曲」ではだめなのかを聞きたい。
この部分を考えてみました（意見を引用された方とは別人ですが）

ただし、私はキャラ名の○○オリジナル曲を無くすことには実用上の問題から反対なので、存続させつつ
それに加えてオリジナル曲の統一タグがあればよりよいと思ってる立場からの意見です
（欲を言えば、キャラ名とオリジナル曲のタグは切り離したほうが、本来のタグの機能をするので改善してもらえると嬉しいのですが
ニコニコ上では検索の簡便さやや現状の適用度などの問題からして、難しいでしょうし）


統括したオリジナル曲に対するタグが存在せずに「キャラ名オリジナル曲」　だけ　でタグを管理する場合に考えられる問題点

・複数のVOCALOIDを使う曲が増えたこと、
　それにともなってひとつの曲に対して複数のVOCALOIDキャラ名オリジナル曲のタグがつくようになった
　→タグの数が多くなってしまう（実際にはメインパートのキャラ名だけがつくことが多いようです）

・既にあるオリジナル曲を違うVOCALOIDがカバーすることが増えたこと
　それにともなって例えばミクオリジナル曲としてまず発表された曲が、カバーでレンオリジナル曲として発表される
　→私だけかもしれませんが、なんだか違和感を感じます
　　（原曲の作者がセルフカバーするのならば、まだわかりますが、他者によるカバーはどのような扱いになるのでしょう）

・（タグをクリックして探す方を想定して）特定のVOCALOIDを使用した曲しか検索しない層が増える
　→人の好みといってはそれまでですが、視野が狭くなることで埋もれる曲が増えてしまうのではないかというのが懸念されます

とりあえず思いついたのはこれくらいでしょうか
VOCALOIDオリジナル曲（仮称）　が目指すものは、複数VOCALOID使用曲ではなく、
すべてのオリジナル曲つけていってほしいという立場からの意見でした　長文失礼しました

上記の話とは異なる話題ですので別投稿します

今更ですが、　ミクオリジナル曲　の意味は少なくともふたつあり、
そのせいで（私だけかもしれませんが）混乱が起きているのではないかと思います

(1) 初音ミクを使用したオリジナル曲
(2) 初音ミクのためのオリジナル曲

多くの方は(1)の意味でとらえているのでしょうが、
(2)の意味だと思われる方もいらっしゃるのではないかと思います

どなたの曲かは失念してしまいましたが、作者コメントで
これはミクのためのオリジナル曲ではありませんといったことを書いていた方がいて、その曲には
ミクオリジナル曲のタグがつけてなかったように思います

とりあえず、「ボーカロイド」から「VOCALOID」への変更だけは基幹タグとあわせて行っていいと思う。
「○○オリジナル曲」はロック比率が高いから、推奨は「VOCALOIDオリジナル曲」でも変更はうｐ主まかせにするしかない。
「殿堂入り」はロックされてないはずだから書き直すのは難しくないし。

あとは「VOCALOIDオリジナル曲」なら546の(1)の意味としてプッシュしていける。
あえて特定のキャラ名でないから、キャラに依存しないオリジナル曲であることを強調できるし、
キャラ換えした場合なんかでもそのままでいける。
ただ、キャラ名表記の方がタグ多いから入れ替えは自主的に、という程度でいいんじゃない？

前に何もつけない、「オリジナル曲」タグが一番機能的な気がするが
ＰＶっぽいのや○○ランキングなんてのも引っかかるから困る

何点か私の意見を。

・「VOCALOIDオリジナル曲」や「ミクオリジナル曲」のボーカルを変更した曲は、
「VOCALOIDカバー曲」が相応しいと思う。
　ボーカル変更は曲のイメージに大きな影響を与えるので、原曲と同じ分類である
「〜オリジナル曲」を付けるのは無理があると考える。

・「オリジナル曲」だと、VOCALOIDと無関係なオリジナル曲を作っているコミュニティ
に迷惑がかかると思うな。
　VOCALOID曲は数も多いし、隔離するべきだと思う。

３０万再生以上にVOCALOID神殿入りのタグがついていたがVOCALOID殿堂入りも消さないで一緒につけておいてほしい。
その方が使い易い。

>>550
そのへんの評価タグはこのスレでは関与しない、でFAが出てる。

ちえPのおかげでVOCALOID-PVタグが一気に普及したな

「昭和のVOCALOID」 → 「昭和のボーカロイド」に付け替えられた模様。
このスレの流れとは逆行してるような気が。

つーか、基幹タグはもうボーカロイドじゃなくてVOCALOIDでおｋなの？
だめなら投票でもする？
早く決めようぜ…

>>546
そういう例は少ないと思うよ

人力VOCALOID → 人力ボーカロイド

これ、かなり白けるわ
「人力+アルファベット」をわざわざタイトルに使ってる点も少しは鑑みてほしかったよ

>>555
アイマスとの絡みもあるからアイマススレとの調整が必要だな
【ニコニコ】 アイドルマスター 294 【THE IDOLM@STER】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202343772/

>>555
同意
人力作者で人力VOCALOIDでタグロックしてるひとも多いし、
わざわざ分断させるようなことする必要はないと思うんだが

>>556
人力はボカロじゃないから、むしろこっちがスレ違いでは

>>545
「キャラ名オリジナル曲」と「VOCALOIDオリジナル曲」を並べるのは、
「Vocaloid-Song」が問題になった直後にすでにやろうとした人が複数いて、結局失敗してるんだよね。
このスレでも、「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」などを組み合わせて検索すれば済む話だという結論だった。

>>555
それは、このスレとは関係ないんでは。アイマスのタグだよね?それ

まずは・・・基幹・・・・・・・タグを・・・・・・。

こればっかりはこのスレだけじゃなくて本スレでも聞いて決めたほうがいい気がする

本スレのほうで始めましょうかね

本スレでやっても揉めるだけだと思われ

いくつか気になってること。

・基幹、「VOCALOID」でおｋ？
・タグの空きがあれば「VOCALOIDオリジナル曲」にしてるけど、
　ときどき「オリジナル曲」が置かれてる。
　「オリジナル曲」じゃボカロ以外も含んじゃって不適当っしょ？
・複数は「VOCALOIDユニット」になるの？その置換元は「ボーカロイド合唱団」も含む？
・「VOCALOID神殿入り」、無駄にタグ数使っちゃうからいらないと思う。
　「VOCALOID殿堂入り」だけでいいでしょ？
　数が増えてきて差別化したいのなら「神殿」なんてわざわざ作らず
　「殿堂」の閾値を10万から30万とか50万とかに増やせばいいんじゃないか？

>>543
> 万難を排して「VOCALOIDオリジナル曲」で統一する事の利点というと、
> 「VOCALOID-SONG」が目指し、結局必要なしとされた「全オリジナル曲一括検索」ができること

「VOCALOID-SONG」が目指したのは「全オリジナル曲一括検索」じゃなくて
「（VOCALOID歌唱による）全オリジナル曲“＆カバー曲”一括検索」だった、
だから支持されなかったんでしょ。
「VOCALOIDオリジナル曲」はそれとは違う。

>>564
殿堂の閾値を上げるとMEIKO親衛隊が暴動を起こす

>>553
昭和にVOCALOIDは似合わないだろそりゃ。

ざっと読んだが、全角半角で検索できなかったり、綴り間違えやすい「VOCALOID」が
なぜ基幹タグ候補になったのか、わかりやすく説明してくれ。

誤解かも知れないが、カタカナにすべきって意見結構出てるのに、
無視して既成事実みたいに改変してるようにしか見えなかった。

ニコニコの１０代の比率の高さも考えると、「ボーカロイド」を基幹にする意見にも
充分説得力を感じる。

きちんとテンプレで両方の案の長所短所の説明をしてからでないと
ここだけで投票しても納得できない人間も多いと思う。

殿堂入りの数が増えたから数字を変えろってのもおかしな話だよね
音楽CDだって1枚しかミリオンが出ない年もあれば大量に出る年もある
大量に出たから「じゃあこれからは200万にしましょ」なんてことはないし

全体的に見たら殿堂入りの比率は下がる一方で上がることはないんだから
このままでいいと思う
分けたら余計な混乱生むし

>>567
当時一番多かったタグが「VOCALOID2」タグで、これを固定してる人がたくさんいるね
「ボーカロイド」のほうは圧倒的に少なかった

商業的にボーカロイドという表記がされていないことから
正式名称のVOCALOIDに統一したらどう？という流れになったんじゃないかな

>>569
それだけだと、今使われてる「ボーカロイド殿堂入り」を「VOCALOID殿堂入り」に変えたりとか
「VOCALOID-SONG」（普通の人がボカロ曲検索しようとしたとき思いつきそうにない）とかに
変える根拠としては薄い気がするなぁ。

正式名称が「ボーカロイドシリーズ」ではなく「VOCALOIDシリーズ」なわけだから
「VOCALOID」で統一するのは当たり前の流れだと思うが

VOCALOID-SONGは要らないって流れになってなかったかな
だいぶ前にそのタグいっぱいついたけどほとんど消えてる

殿堂入りは難しいところだね
自分はカタカナ派だけど両方が混在してる状態でどっちかに統一するのは
もっとたくさんの人の協力とタグの統一を認知してもらうことが大切なんだけど
まずどっちにするかでもめちゃってるから

正式名称なんて問題ではなく利便性がいいかどうかでしょ？
アイマスだって正式名称は違うけどアイドルマスターで統一してるし

ニコ側でボカロ単独カテゴリが創設されると仮定したとして
そのときにどんな名称になるかって話になると

「ボーカロイド」

なんだよね、やっぱり

VOCALOID
・商品としての正式名称がVOCALOIDシリーズ
・VOCALOID２タグが固定で多い
・人力ボーカロイドとか表記がださくて萎える

ボーカロイド
・読みやすくわかりやすい
・「ボーカロイド殿堂入り」「食堂入り」を変更せずに済む
・全角半角を気にしなくて済む。

「VOCALOID２」と「ボーカロイド○○」の併存が一番問題なさそうだな。

>>564
複数キャラのオリジナル曲は「複数ボーカロイドオリジナル曲」「ボーカロイドユニットオリジナル曲」が案として出てる。「VOCALOIDユニット」というのは一回も出てないと思うが。
「VOCALOID神殿入り」は評価系タグなのでこのスレではノータッチ。
>>569
一応、公式にVOCALOID(ボーカロイド)という表記はあるんだよね。
商品名としてはVOCALOIDだけど、ボーカロイド表記に公式性がないわけでもない。
やはり基幹タグは微妙なところだなぁ

VOCALOID2　だとカイトとメイコが対象外なんだよね
だから英表記にするなら　VOCALOID　にしてほしいってことになる

ボーカロイド━┳ボーカロイドオリジナル曲┓
　　　　　　　　　┗ボーカロイドカバー曲　━┻━┳KAITO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┣MEIKO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┣初音ミク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┣鏡音リン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┣鏡音レン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗（その他各ボカロの名前）

この構図見て思ったんだけどミクオリジナル曲とか単独タグあるなら
ボーカロイドオリジナル/カバー曲タグは要らない気もするし
表の通りにするならミクオリジナルとかのタグを全部なくす方向にしていかないとタグみんな埋まるよね
こういうところも統一性がなくてひっちゃかめっちゃかな現状

それと、タグの有用性ってのはクリックするだけで検索できるってところにあるから
ボーカロイドオリジナル/ボーカロイドカバー曲のタグは数が多すぎて使いづらいなって思う
ミクオリジナル/ミクカバー曲ならクリックするだけで単独のそれを表示できる
検索優先ってよりはクリックすること優先で考えてみてもいいんじゃないかね

・VOCALOID＋VOCALOID２かどうか
・オリジナルかカバーか
・ソフト（キャラ）名
・属性（漫画化計画、ＰＶ他）
・評価

一番上はVOCALOIDが多いからそのままでいいだろうが
下まで合わせる必要なくね？議論のための議論になってる。

あんまり自分らの意見で統一させようとすると独裁、身勝手って絶対いわれると思う。
実際、ここの議論見て相当不快になったもの。

クリックすること優先＝複数タグの同時検索をしない　を前提に

とりあえず現時点では「キミに決めた☆」な状況にないので、
タグ書き換えられてたらそれは誰かが暴走してると考えていいんじゃないかな

それと、

タグロックしたまま、もうニコニコに来ていないうｐ主もいるだろうから全部統一は最初から不可能だと思う。
使いやすいタグの提案ならともかく、自分らで何かに決めて書き換えさせようって姿勢は止めた方がいいかと。

結局使われるタグが良いタグ。ニコニコってそんな場所だろ。
ここ見てリンレンの持ち物議論を思い出した。

うん、方向性としては書き換えよりも「このタグを推奨します」がいいね

>>583
なんだか定期的に人が入れ替わっているようで、たまに議論がループするんだよね。まあ過疎気味だから仕方ないけど。
583の言っているような事を配慮してこのスレでの叩き台として支持されたのが>>324>>468
リン発売以前から使われているタグを全て残しつつ重複タグを減らす案。
但し、基幹タグの部分や複数キャラのオリジナル曲につけるタグあたりがまだ決まってない。

整理の議論をする必要になったのは、
それこそミクだけじゃなくなったボカロの数増加
（VOCALOID2の03、さらにはVOCALOID3の可能性も一応考えておかないと
　「ミク→リンレンでのタグ名発散」が繰り返される）と、
タグ数制限の不変（10個は変わらないと思う）による、
ボカロタグの効率化の要求でしょ？


[1]ミクとリンで一緒に歌ってる神調声のカバー曲は？
「初音ミク」「鏡音リン」「ミク名カバー曲リンク」「鏡音リン名カバー曲」両方付けるの？

[2]レンとMEIKOとKAITOとSweetAnnの神調声の大ヒットオリジナル曲は？
「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「SweetAnnオリジナル曲」
「鏡音レン名曲リンク」「KAITO名曲リンク」「MEIKO名曲リンク」
「MEIKOの本気」「KAITOの本気」
こんな感じのタグを奪い合うの？



[1]「VOCALOID」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」
[2]「VOCALOID」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」
自分がこれが多分一番無駄が少ないと思うから、
「ミクオリジナル曲」タグの類は否定してる。
移行期間こそ取らないといけないだろうけど、やらずに後回しにするほどもっと悲惨になると思う。


>>580
ボカロに関係するタグ同士では統一した方が
オートコンプリート機能で入力が楽。
んでキーボードクラッシャー人力ボカロ＝「ドイツ製ボーカロイド」みたいなのは
そのままカタカナがいいと思う。
下手に「ドイツ製VOCALOID」にしてしまった後で、
もし海外で発売されたPrimaに続いて本当にドイツからVOCALOID製品が出たらどう誤解を防ぐ？
『カタカナの“ボーカロイド”＝YAMAHAエンジンじゃない』という法則を今のうちに作り上げておけば
「ドイツ製ボーカロイド」のままならそのままで誤解されずに済むわけで、それは活かすべきだと思う。
そういう将来の保険でVOCALOIDエンジン系とそれ以外を区別するのはありかと。

表記ゆれが発生している評価系タグ（ボーカロイドのほう）も今なら数が100前後。
「ボーカロイド食堂入り」みたいなタグをボカロのライト観客層（≒ただのニコ動ユーザー）に
あまり覚えられていないうちに表記を統一するなら統一した方が移行の痛みが少ない。

なんだかなぁ

長ーい

「（キャラ）名カバー曲リンク」は基準あいまいでｽﾞｺｰな曲でも付いてるしｳﾏーな曲に付いてないのが散見されるから
あんま有効ではない気もするな
まとめて「（キャラ）カバー曲」でじゅうぶんだと思うけど
前者を評価タグ、後者を区分タグと考えたら今のままでもいいかなあってくらい

神なら神調教タグとかあるしね（これも基準あいまいな上に消されやすいけど）

>>586
紙の上での合理性に酔ってない？

正直、そういう考え方に虫酸が走るんだが。

ですよねー

ってのは置いといて、
正直長文過ぎてまともに読めてないんだけど、やっぱり押し付け型は無謀すぎるなって思うよ

悪い。言い過ぎた。これじゃ煽りだ。
とりあえず取り消す。

>>586
自分は「ミクオリジナル曲」「初音ミク３Ｄ化計画」などのタグを残す派で、その点で586とは正反対の意見。

まず、整理の議論をする事が必要になったのは、効率化のためではなく、タグ欄を圧迫する「Vocaloid-Song」や「鏡音」などの後始末だったと記憶している。
つまり、リン発売以降に作られた不要と思われる新造タグの整理。
余計なタグを消すのが第一で検索の効率化はその過程。検索は今より不便にならなければいいと考えてる。
586の案だと、効率化(これも疑問はあるが)と引き換えにタグが増えてしまう。

>>324に沿えば、
[1]「VOCALOID(仮)」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDカバー曲」
[2]「VOCALOID(仮)」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」「ボーカロイドユニットオリジナル曲(仮)」
になるね。(「名曲」かどうかはここで決められる事ではないので省く)
自分は、ミク系の従来タグを消さなくてすむこれが一番反発を受けず、現実的な整理案だと思うからこれを支持している。

586案は、作られてきた歴史のあるタグを勝手に消されることによる反発を小さく見すぎている気がする。
リン以降に作られた「VOCALOID〜」系のタグは歴史も浅く保守している人数がまだ少ないため、弄れる。
しかし、「ミクオリジナル曲」「初音ミク３D化計画」などのタグを勝手に消すなら、そんな整理はいらないと思う層が多いと自分は思うね。

というか
＞『カタカナの“ボーカロイド”＝YAMAHAエンジンじゃない』という法則
なんてのが作り上げれるんなら
ハナから基幹タグはVOCALOIDかボーカロイドかなんて議論いらんわけで

>>586の初めの話題の整理。

『例１』初音ミクの神調声のカバー曲は？
【現状1】「VOCALOID」「初音ミク」「ミク名カバー曲リンク」
　…まあミクオンリーなソロばかりの時代ならそれほど問題なかった。

【整理案1】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」


『例２』ミクとリンで一緒に歌ってる神調声のカバー曲は？
【現状2】「VOCALOID」「初音ミク」「鏡音リン」
「ミク名カバー曲リンク」「鏡音リン名カバー曲」
　…両方付けるの？

【整理案2】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」「鏡音リン」


『例３』レンとMEIKOとKAITOとSweetAnnの神調声の大ヒットオリジナル曲は？
【現状3】「VOCALOID」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「SweetAnnオリジナル曲」
「鏡音レン名曲リンク」「KAITO名曲リンク」「MEIKO名曲リンク」
「MEIKOの本気」「KAITOの本気」
　…こんな感じのタグを奪い合うの？

【整理案3】「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」



自分の整理案は、改めて並べると、
【整理案1】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」
【整理案2】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」「鏡音リン」
【整理案3】「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
となる。この案の効果は以下の通り。

≪効果１≫分類タグも評価系タグも、キャラ毎に分散（現状2、3）したりしないので、
　単純な法則でタグ付けしやすい。

≪効果２≫ソロと複数とで、タグ数の違いは参加キャラ数の違いだけで、それ以上は増えすぎない。
　（もし7人とかひどく増えたら、その時（今でもいい）は“○○ユニット？”タグの整備が必要だと思う。
　　例えばそれを【整理案3】に適用するとしたら、
　　「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「VOCALOIDユニット」
　　のような感じ？にすればタグの節約も可能。）

だから長・・・

とりあえず「神調声」うんぬんは一切省いて。
それは評価タグだから。

>>590
虫唾が走って構わない。
自分はボカロが増えることで予想される混乱・非効率的な状況に対して、
>>595でまとめた≪効果１≫≪効果２≫ぐらいの強力な理由が、
他の案に見られないからこれを推してるわけで。
んで虫唾が走ったってその直感は、>>586(自分)の想定が甘いってことかもしれないし。

>>593
ということは>>593案の分類タグは
「VOCALOIDオリジナル曲」
「VOCALOIDカバー曲」
「VOCALOIDユニットオリジナル曲」（「ボーカロイドユニットオリジナル曲」？）
「VOCALOIDユニットカバー曲」（「ボーカロイドユニットカバー曲」？）
ということ？（仮は省略）
だとすれば、自分は“カバーだけ”“オリジナルだけ”が面倒になるから反対。
それだったら自分は>>595にも示した「VOCALOIDユニット」 による
“キャラ名タグのユニットタグ化”を推したい。
>>593案では10名の参加になったらどうするの？

>>594
そのような感じの法則が作れそうだから今から作ってはどうかって提案ですよ。
（自分の提案は故に「基幹タグ＝VOCALOID」という前提を内包してる。）

>>597
薄々思っていたんだが、過去ログをあまり読んでいないんだろうか?
少なくとも、何度も出してる>>324か>>468ぐらいは読んで欲しいんだが。
分類タグはそこに書いてある。
>>595にある≪効果１≫≪効果２≫は「ミクオリジナル曲」を消さない>>324案でも同じ事。

カバーは586と同じ扱い。なぜならカバー曲に関する歴史あるタグが存在しないから。
オリジナルは、
「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「ボーカロイドユニットオリジナル曲」
の中から、自分の好きな分野のを順番に検索する形になる。
多少手間だが、古いタグを全部消す大鉈を振るうよりははるかにましだと思うが。

>>596
＞とりあえず「神調声」うんぬんは一切省いて。
＞それは評価タグだから。

自分の案は、タグの最大数がたったの10個と定まってるニコ動にあるボカロ曲で、
分類タグだけでなく似た内容の評価タグまでキャラ数で分裂して増殖して、
10個の制限を無駄に圧迫していることにも向けた対案だから、省けない。

分類タグと評価タグの無駄を最小限にできれば、
「うｐ主情報タグ」も「カテゴリタグ」も
ニコ動一番の醍醐味の「ネタタグ」も存分に付けられるんだから…。

ｽﾏﾝ　書き忘れた。
>>597
>>593案では10名の参加になったらどうするの？とあるが、
パンクしますよ。しかし、その部分はあなたの案と全く同じはずだが?
適当に省くかユニット系のタグを作ることになるだろうね10人も出たらだけど。

>>593案では10名の参加になったらどうするの？
「ボカロ合唱団」なりなんなり付くだろ。
で、みんながいいと思ったのだけ残してそのうち消えるんじゃね？

あんまり他人の創造性を縛るような一方的なルールは
ニコニコ的でないし、投票になった時支持されないよ。

例えば、君の案じゃヤマハエンジン使ってない別種の（人力でない）ボカロが大量に出てきて
そいつ等がミクオリジナル曲ボーカルそのままでサンプリングした時のこととか考えてないし。

ぶっちゃけ
ヤマハ以外から出る歌声合成ソフトには
VOCALOID/ボーカロイドという商標名は使えないし
その商品の名前でタグつけられるだけなので
そんなことこのスレで考慮する必要ありません

正直「ボーカロイドユニットオリジナル曲」とか長ったらしいタグは
作者もつける気にならないし、閲覧者からもウザいとしか見てもらえない希ガス

>>603
ああ、そこはまだ仮名だから。わかり易いタグ名募集中。

ちなみに、テストでつけた「複数ボーカロイドオリジナル曲」は特に消されてないようだ。
つけた場所の問題かもしれないが

>>602
ヤマハとそれ以外のコラボ作品想定していなかったり、
何が起きるか判らないニコニコで「完璧な」ルール作ろうってのは逆に非効率って例え。

なんかこう短くて分かりやすいほうが浸透も早いかなって思う
いい案あるといいんだけどね

ID:hHwOpVr10は優先順位って言葉を覚えたほうがいい
と言ってしまったら言い過ぎか
ぜんぶ一気にやろうとしてるのが傍から見ていてちょっと1人で暴走してるように見える

いやまぁそもそもの586に対してのツッコミなんだけども

586大人気

こう言っちゃ元も子もないかもしれないけど　「基幹タグの話は放置」　でいい気がしてきた。
ボーカロイド/VOCALOID/VOCALOID2の3つに分かれてることで困る人がいないんだもん

>>598
≪効果≫の説明例がいまいちだった。申し訳ない。
“ソロとユニットで、またオリジナルとカバーで、タグ付けがどう変わるか”を説明すれば良かった。

『ソロ（例でミク）』
【現状1】「VOCALOID」「初音ミク」「ミクオリジナル曲」「ミク名曲リンク」
【現状2】「VOCALOID」「初音ミク」「初音ミク名カバー曲リンク」
『ユニット（例でMEIKO・ミク・リン）』
【現状3】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「MEIKOオリジナル曲」「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「MEIKO名曲リンク」「ミク名曲リンク」「リン名曲リンク」（冗談抜きにあるから困る）
【現状4】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「MEIKO名カバー曲リンク」「初音ミク名カバー曲リンク」「鏡音リン名カバー曲リンク」

↓

【整理案1】「VOCALOID」「初音ミク」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」
【整理案2】「VOCALOID」「初音ミク」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」
【整理案3】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」
【整理案4】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」

カバーなら“キャラ名単数複数問わず”に「VOCALOIDカバー曲」一択、
名曲なら“キャラ名単数複数問わず、オリジナルカバー問わず”に「VOCALOID名曲リンク」一択。

この“他を問わない一択”という強力な単純さ
（>>595の≪効果１≫の「単純な法則でタグ付け」とはこのことを言いたかった）は、
ずっと過去ログも当然読んできてるけど、
>>324にも>>468にもそれ以外にも、無かった。

>>598で
＞>>595にある≪効果１≫≪効果２≫は「ミクオリジナル曲」を消さない>>324案でも同じ事。
と誤解させてしまったのは説明不足で済まなかった。

そして
＞全部消す大鉈を振るう
それは一気にやるつもりはないけど、
時間をかけて移行を促していくのではだめだろうか。
空港とか高速道路の土地問題みたいに。

>>600
了解。

カバー曲かどうかと
キャラが何人いるかと
名曲かどうかという
まったく無関係な論点を混ぜて話すような愚行は
いままで誰もしてこなかっただけという話だろ

カバー曲なら「VOCALOIDカバー曲」と必ず入れる程度の話なら
スレの最初期から出てるわけだし、単純な法則でタグ付けというのは
>>10からスレの基本方針として誰も言わずとも理解していることだろ
だから何度も評価タグの話は省けと言われているのに…

なにがしたのかまったくわからん

>>601-608
>>609の説明ではどうでしょうか。
＞カバーなら“キャラ名単数複数問わず”に「VOCALOIDカバー曲」一択、
＞名曲なら“キャラ名単数複数問わず、オリジナルカバー問わず”に「VOCALOID名曲リンク」一択。
＞この“他を問わない一択”という強力な単純さ
これは魅力的ではないでしょうか？

>>601
＞例えば、君の案じゃ…
わかりやすい指摘をどうもありがとうございます。これで目が覚めました。文体変えました。
確かに欠けてるかもしれません。
ただ、その時はボカロ側が少しでもタグ数を絞っていれば
いろいろやりやすそうに思いますが。

>>604
殿堂入りな動画に付けてはどうでしょうか。

>>608
＞586大人気
敢えて少々しつこくやってます。これぐらいでないと意見がもらえないので。
＞基幹タグ
どこか>>500あたりで、統一する利点などをまとめてた方がいたような。

>>609
しつこく反論するように感じるかもしれないが、ここはいい加減にしては先に進めないので理解して欲しい。

たしかに>>324案はミクとその他のボーカロイドで扱いが変わる分、すべて「VOCALOID〜」で統一するよりは複雑になる。
しかし、そのデメリットは「初音ミク〜」系タグを全て消すという強引な手法をとらなくてすむメリットと比べればはるかに小さい。
ミクとそれ以外で分けるだけだしね。

そもそも、「初音ミク〜」系のタグを全部消すというのが現実に即してない机上の空論ではないかと自分は思っている。
>時間をかけて移行を促していくのではだめだろうか。
とあるが、それは不可能だと思う。そしてタグ整理的に逆効果。
理由は >>539とその前後で語られてる。

どうして、「ミクオリジナル曲」と「VOCALOIDオリジナル曲」を同時につけたら、いつか「VOCALOIDオリジナル曲」に収束すると考えられるのかが謎。
良ければ「ミクオリジナル曲」が選択されて「VOCALOIDオリジナル曲」は消されるだけですむが、
悪ければ「ミクオリジナル曲」派と「VOCALOIDオリジナル曲」派にロックが分散して、現在の基幹タグのようにどうしようもない状態が生まれる。
そして、後者の可能性が高い。
悲観の理由は、何度も語ってきた「支持と反発」。
このスレだけでも、旧タグを消そうとするあなたの案はすでに反発を受けていないか?

図鑑ではないのだから、綺麗な分類を考えれば良いというものではない。
今ある混乱を収束させる手段こそ必要。
そのためには、タグに手を加えるのは最小限で済まし、使用者の反発を避けないとならない。

>>610
「○○名カバー曲リンク」が入っていて、枠が足りずに
「VOCALOIDカバー曲」タグが付けられないのはよくあること
カバーの場合などは特に、カバー元やホイホイ系のタグが付くことも多いし

表記や細かいところは置いておいて、586の前半部分は基本方針としては同意できるけど、
参加人数の少ないスレで頑張りすぎるのも考え物なんだよな
利便性を優先しているひとたちがいるのは確かだし、折り合いの付け方がある意味焦点

複合検索の啓蒙からするべきなのかね

>>567
誰も書いて無いけど全角半角違っても検索できるぞ
ひら⇔カナ
全角⇔半角
大文字⇔小文字

タグ検索については>>188にも書いてあるけど
http://nicowiki.com/%E3%82%BF%E3%82%B0%20%E6%A4%9C%E7%B4%A2%20%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%81%AE%E6%9C%89%E5%8A%B9%E3%81%AA%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9.html
を一読すると良いと思う。長いけど。

自分が思うに一般的なニコユーザーは
タグで複合検索できるなんて知らない人がほとんどで
知ってても、いちいち入力する人は極少数なんじゃないかな。

完全一致でキーワードを覚えないといけないタグ検索より、
部分一致で検索できるの通常検索の方が簡単だしね。

複合検索ありきで話している奴はもう来なくていいよ

クリックする（複数検索しない）こと前提に考えたほうがって言ったのにー

とりあえず基幹タグ VOCALOID
でいいよな
母音子音で交互で打ち間違いも少ないだろうし

うむ

誰か基幹タグの宣伝動画作ってくれ

VOCALOD　と打って　愛が足りないとツッコミが入ってる事例も

基幹タグ「VOCALOID」を決めるまでの道のり、本当に長かったな……

あれ、いつ決まったのｗ

いや全然決まってないよ

>>618
タグ検索はクリックが基本なんだから
打ち間違いを考慮する必要性ってそれほど高くないでしょ

スペル覚えられないとか言ってるけど、
タグ検索するとき実際にどれほど打ち込んでるのか
もう一度思い返してみるといいと思う

タグ名について、入力が必要なのは
「タグ検索時」「キーワード検索時」、そして「動画へのタグ追加時」。

でもどれの場合でもWebブラウザのオートコンプリート機能があるから、
入力欄で初めの「V」または「ボ」だけ出せば
「VOCALOID」「ボーカロイド」までは出せるはず。
それに正しい綴りのタグのクリックなどもあるし、
一度間違えなければ問題ないわけで、
タグの打ち間違い云々については神経質にならなくてもいいと思う。



話題は変わって…。
ボカロ動画、どういう類の動画をどういう風に巡回してる？
これが一人一人違うわけで、
現在の方法で満足してる人は変えないだろうし、
現在の方法で不満な人は変わって欲しいと思ってる、可能性もあるし。
そこの対立もあるよね。

「ミクオリジナル曲」は残して欲しいなぁ。
MEIKOやリンレン曲はそんなに好きじゃないし混ざると迷惑。
あと、タグがVOCALOID××だけになると冗長だし見にくそう。

「ミクオリジナル曲」はワンクリックで飛ぶ利便性を考えて残す方向だから安心せい

>>625
よく何もついて無い動画見るから付けまくり＾＾；

>>626
>ボカロ動画、どういう類の動画をどういう風に巡回してる？

何も参考にはならないとは思うけど、

ぼかさち→ニコ動「鏡音」で新着チェック→「初音ミク」で新着チェック
→ランキング１〜３００位チェック→最後に本スレで流行チェック→ぼか
さち・・・かな。

あと、「消されるタグ」や「タグの種類が増える」、「ネタとして使われ
ることが多い」ことに対する住み分け的な対策が取れていない現状を考え
ると、せっかくこうして議論が出てもそれを活かせずに終わるのは惜しい
と個人的には思っているので、もしも失敗したとしてもぼかさちで補完し
てもらえたら良いかなと思っているんだけど、駄目かなぁ・・・。

ミク厨うぜーよ
MEIKO馬鹿にすんな

自分の例も出さないとまずいか。
って少し前までよりは退化したんだけど…。

・キーワード検索「初音 or 鏡音 or MEIKO」（＋マイナス検索で釣り動画排除）
・ランキング入りしてるボカロ
・ボカロ良作スレ

の中から気になった動画をチョイス。
少し前までは、
・タグ検索「初音ミク」
・タグ検索「鏡音リン・レン」
・タグ検索「鏡音リン」
・タグ検索「鏡音レン」
とかもやってたけど、ブラウザが重くなるのでやめた
（いま思えば検索ワードがまずかった）。



あとさっき気づいたんだけど、
「オリジナル曲」ってタグ、誰かがずーっと付けてるの？
700件越えててなんだこりゃって思ったんだけど。
大体がボカロなんだけど、2割前後ボカロ不使用曲も混ざってるんだよね。
これはこのスレ的に支持されてるの？

支持されてないのはログを読めば明らかでは

「オリジナル曲」は最近付けられ始めたタグだね
確かこのレスではインディーズなど他のジャンルと混じって反感買われそう
等の理由で否定派が多かった気がする。

「VOCALOIDオリジナル曲」もここのところ殿堂入り曲で
試験的に張って様子みてるみたいだし、
基幹タグが最近そうだったように
今度はオリジナル曲タグが混乱し始めてるように思う。

ちなみに自分は「(キャラ名)オリジナル曲」で新着チェックしてるから、
例えば「VOCALOIDオリジナル曲 初音ミク」なんて面倒な入力せずに、
「ミクオリジナル曲」でクリック検索できる方が便利だと思ってる。

すて６みたいに検索結果のサイドに関連タグ候補が出て
ワンクリックで絞り込みできるといいのにね

>>633
どのキャラのオリジナルを何検索で聞いてるの？
タグのクリックだけならタグ検索になるけど。

ミクオリジナル→リンオリジナル→レンオリジナル
→MEIKOオリジナル→KAITOオリジナル→…

みたいに順番に周ってるとか？
…ミクしか聞いてないとか？


>>634
そういうのも一つの案だけど、
自分なら“タグあいまい検索”(勝手に命名)ができれば
便利そうかなと思う。

例えばタグあいまい検索「初音」で検索すると、
「初音」タグの付いてる動画だけでなく
「初音ミク」「初音ミク名カバー曲リンク」「スナック初音」みたいに
“初音”を含むタグが一つでも付いてる動画を一斉に検索できる機能。

…ニコ動のタグデータベースの負荷が大変そうだけどね…。
でもこれがあれば「VOCALOID」で一発…。

基幹タグが固まってきたので、大分類タグの話を。
私としては、「VOCALOID」または「キャラ名」を接頭語とする名称が望ましいと思っている。
また、例えタグが長くなっても略さない方が良いと考える。
略すとまた表記揺れの問題が再燃しかねない。

ただ例外的に複合語は「ミク」「リン」の様に名字を省略するのが良いと思う。
これらは定着した感があるので、触らない。

「ミクオリジナル曲」は以前からあるし、書式的にも問題無いので今後も使っていきたいタグだな。
「VOCALOIDオリジナル曲」への統合案もあったけれど、初音ミクソロのオリジナル曲が圧倒的に
多いので、分けても良い様な気がする。

でも、「ミクカバー曲」って殆ど無いんだよね。
「VOCALOIDカバー曲」は約1500件あるけれど。

「初音ミク」や「ミクオリジナル曲」なんてつけても意味なくない？結果が多すぎてそこから動画にたどりつく人は
皆無に等しいと思う。タグを複数検索してくる人は少ないと思うし。（それでも上記2つのｱﾝﾄﾞ検索で2300件）

だから、「初音ミク」や「ミクオリジナル曲」がつけられたら自ら消すようにしてる。

>>635
>…ミクしか聞いてないとか？
普通は歌手で選ぶと思うんだけど

人に見てもらいたくない、というのであればそれでいいと思う

「ミクオリジナル曲」などの件数の多いタグは、ソートと併用かな。

投稿新しい順……新着のチェック
再生数多い順……人気動画のチェック
コメント新しい順……ランダム

カバー曲の場合だと、原曲関連のタグを付けられるから、そっちから流れてくるのも期待できるけれど。
オリジナル曲の場合、ネタタグとか評価タグが大事になるね。

ちょっと基幹タグについて。
自分は入力に関しては
ミスの心配なんかもいらないと思うので
やはり範囲からして「VOCALOID」を推したい。


で、気になってるのが基幹タグを付ける動画の種類。

自分は今のところ曲にしか付けてない。
なお、「VOCALOIDカバー曲」とかを付けても
まだタグ数が余ってる場合のみ。

それに対して、
描いてみたとか、3D化とかのジャンルの動画って
あくまでもキャラ目当てみたいで、
「初音ミク」みたいなキャラ名タグしか
(ロックされて)ないのがほとんど。
んで、そういうジャンルなら
キャラの見た目や後付け設定さえあれば
歌を歌う「VOCALOID」である必要があまりないのかも…と思い、
何となく基幹タグを付けずに去ってる。
…評価系タグやネタタグで埋まってて
基幹タグを追加できないのもあるけど。



そこで聞きたいのが、
もし基幹タグが統一されて普及したなら、
例えばアンチに対して
「嫌ならVOCALOID(仮)タグでマイナス検索しろ」と言えるけど、
そのアンチは曲対象だけでいいのか、
全ジャンル対象に広げるべきなのかが気になってる。

もし対アンチが曲だけ(ジャンル的には
「音楽、歌ってみた、演奏してみた」カテゴリ？)でいいなら
(別の言い方をすれば、上記以外のジャンルにアンチがいないなら)、
今の自分のやり方のまま曲だけに基幹タグを付けることで、
かつて「VOCALOID-SONG」タグの目指した
“ボカロの曲(オリジナルカバー問わず)を示すタグ”
という機能を基幹タグが獲得できる。
これは思わぬ好ましい副作用と思うのだけど、どうだろう？

>>641
基幹タグ「VOCALOID（仮）」の役割は、別にアンチにマイナス検索させるためだけではない。
全ボーカロイド関連動画を一括して検索したい時に利用するのが一番の存在意義では?
「VOCALOID」という字だけ見て、「曲系だけに適用するタグ」なんて情報は読み取れないし、あまり特殊なルールはつけないほうがいいと思う。
“ボカロの曲(オリジナルカバー問わず)を示すタグ” に大して需要がないというのは「VOCALOID-SONG」で解っているしね。

まあ基幹統一は難しそうだから、一括検索にもどれだけ使えるか解らないけど。

巡回中に気づいたタグの変化報告

VOCALOID冬曲リンク　が　冬曲リンク　になってた
基幹タグとしてVOCALOIDがつけば、長ったらしい表現から
短い言葉になってくのは自然の流れか

基幹タグの一括検索の需要はないだろ。
おまいら「音楽」タグとかでどれだけ検索する？しないだろ？

基幹タグは音楽タグに変わる物として提案するんでしょ？
一般のタグに書く、消すという行為は荒らしと変わらないからしないでしょう。

>>645
ランキング集計に利用するためのカテゴリタグは必要
基幹タグを運営が採用してくれればベストなんだけどね

ベストというか、それ以外でカテゴリタグを提案する理由はない。

「1.基幹タグ」（1つ）
VOCALOID

「2.ボーカロイド名タグ」(複数参加の場合は全部)
初音ミク
鏡音リン
鏡音レン
MEIKO
KAITO

「3.大分類タグ」(どれか一つ)
VOCALOIDカバー曲
(キャラ名)オリジナル曲　(複数参加でもメインがはっきりしている場合はこれで)
ボーカロイドユニットオリジナル曲　(複数参加オリジナル曲の場合)
初音ミク3Ｄ化計画
VOCALOID3Ｄ化計画　(ミク以外は全部これで)
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画　(ミク以外は全部これで)
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた　(ミク以外は全部これで)

「4.小分類タグ」(当てはまるだけ複数)
VOCALOID-PV
ボカロクラシカ
みくなのミクうた
踊る初音ミク
他多数


整理するのは検索の基本となる分類タグだけで、評価系やネタ、P名などはここでは指定しません。
基本は「初音ミク〜」系のタグは触らずに、ミク以外のボーカロイドのタグを「VOCALOID〜」に統一します。
例外として「(リンレンMEIKOKAITOPrima)オリジナル曲」のタグはすでに定着して利用者が多いためそのまま残し、
複数ボーカロイドの参加するオリジナル曲の場合は「ボーカロイドユニットオリジナル曲」にまとめます。
押し付けと取られてタグ利用者の反発を受けることを回避するために、リン発売以前からある定着タグは消さず、
主観の入る評価系タグやネタタグもいじらない方針の重複タグ整理案です。

>>648に貼ったのは、まだ議論が続いている部分も含んでいる。

基幹タグは「VOCALOID」としたが、反対派と消極的賛成派もまだ多いようだ。
自分もどちらかというと日本語優先派だが、現在のロック数などを考えれば「VOCALOID」が現実的かもしれない。
>>626の意見などもそれなりに説得力があると考えるがどうだろう?

「ボーカロイドユニットオリジナル曲」は「長すぎる」という意見もあり、まだ（仮）だが、どうも他にいいのが思いつかない。
叩き台の案ではこの役割のタグは絶対必要で、一目で役割の解る名前でないと定着はしない。
「複数ボーカロイドオリジナル曲」も大して変わらないしな‥‥

今北さん向け：基幹タグの利点は >>501 にまとめがあります、ということで。

>>641
アンチ限定の話なら、初音ミク（緑のツインテール）はほぼアウト。
対アンチとしては、ボカロが出てくる動画は一律に除外できる方が好ましい。

理由は、ボカロ動画は、音楽以外でもBGMでボカロ曲を流す動画が多いから。
声が嫌いなのに顔だけ見たい、という人は希少だろうし、
今は、声が嫌いな人以外に、ランキングやカテゴリを荒らす人物として嫌っている人も居る。

ただ、（人間が）歌ってみた動画を荒らすのは、一部のボカロ厨のような気がする。
歌ってみたは最近聴いていないので、気がするとしか言えないけれど。

>>649
再まとめ乙です。
「(キャラ名)オリジナル曲」が今後も量産される…
もうニコ動のタグシステムの変化に賭けるしかなさそう…。

さて、「ボーカロイドユニットオリジナル曲」は長く、
また「複数ボーカロイドオリジナル曲」も
>>626が使えず不便かと思うので支持しかねます。

そこで代わりの案を。
「ボーカロイズオリジナル曲」
…えぇ、複数形のs(のつもり)です。
「VOCALOIDsオリジナル曲」
…どっちがいいのだろう。

この表記、もしかすると
>>648の2.が多すぎる場合にもどうでしょうか。
つまり「ボーカロイズ」か「VOCALOIDs」タグです。
例としてメインが初音、コーラスで全員参加(無条件幸福みたいな)なら
「初音ミク」「ボーカロイズ」と付けるような。
…あ〜、基幹タグそっくりでまずいか…。
こちらは撤回として、
ひとまず上の複数オリジナル曲の案だけ提案。

ところで>>643みたいな
タグからの「VOCALOID」削り、
つまり「冬曲リンク」や「オリジナル曲」の流れは
止めさせるべきと思うのですがどうでしょう。
またこれを付ける者が
この表記を支持(VOCALOID削り)する理由は？

初音ミクタグなどのキャラタグが結構消えてたんでつけ直してきました。
ほとんどが初音ミクタグでしたが、ついてないのを発見できてつけ直せたのは
だいたい500個くらいです。疲れた…

初音ミクタグは約半分くらいはちょうど１つタグをつけるスペースが空いてたんで
きっと誰かが消してまわったんでしょうねぇ

抽出条件は、こんな感じです。

VOCALOID or VOCALOID2 or VOC＠LOID or ボーカロイド
or ミクオリジナル曲 or リンオリジナル曲 or レンオリジナル曲
-初音ミク -鏡音リン -鏡音レン -鏡音リン・レン
-MEIKO -KAITO -LOLA -LEON -SWEETANN -MIRIAM -PRIMA
-LaLaVoice -亞北ネル -弱音ハク -アイドルマスター -フタエノキワミ

ただ、これだとVOCALOID系タグかオリジナル曲タグがついてないと
抽出できないので他にも漏れてるやつがいっぱいあると思います。
なんか上手い抽出方法はないでしょうか？