【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル39

はてなのまとめ　今北向け　12/22くらいまでの話がまとまっています
　http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396

　＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

　独占について明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下
　ニワンゴとしては対岸の火事で手出しできない
　仲裁やるかもとドワンゴよりのひろゆきが表明　←いまここ

＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
　クリプトンがまったく悪くない、というものではありません

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
たけくまメモ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html
ひろゆき＠オープンＳＮＳ
クリプトンが損、ドワンゴが得する提案になっているため難しい所
http://hiro.asks.jp/35254.html
ひろゆき光臨のログ抜粋
ドワンゴが不利な点については肝心なことはぼかしているのを前提でお読みください
http://www32.atwiki.jp/mickmiku?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=f.txt

【新しめの関連動画】
初音ミク　新規問題【BGM付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665
言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル38
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198423611/

＊関係者　トリップ　ID確認所　更新

　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0　watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人
ID:Njne/SsF0　◆ScNIRgtwng　TuKuRu氏

ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき

2007/12/23(日)
ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002) ひろゆき
ID:0qlmT4HD0　mikuru396 ◆cFNknPxyis　melody...
ID:SQGvBaD70　◆HX9Wn8kx8s
ID:Wt7ZtzYQ0　◆scM/nI4V.Y
ID:PJ+Rv9Zg0　◆mesoT/NKO2
ID:FT7KKzoQ0　kz ◆BH0nmndX96
ID:oCcwilsg0　花粉症 ◆EL4WWUDX.U
ID:HnNS52nG0　sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
ID:L0J2ZFN00　無職DTMer ◆DTMgjVH2qE　RC2発表会質疑応答者

ISRC（International Standard Recording Code）という国際標準レコーディングコード　原盤問題

＊これはJASRACと別件の問題です

ドワンゴ「マスターwav渡して」と作者に要求していた　【ここで問題発生】

製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録を、既成事実を作る
すると
ドワンゴ：原盤
作者のマスターwav：原盤のコピー
という図式になり、なんとドワンゴが「権利者」に
作者さんはクリプトンや他の企業に許諾を与えることができなくなってしまう
権利者が入れ替わってしまい、許可を出すのはドワンゴ、作者は自由に配信できないということ

また、このケースではドワンゴが他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる
ドワンゴが作者さんの作った曲の二次創作や、それを基にした曲の配信をストップさせたり、ウェブサイトから削除可能

先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性がある
(原盤者に使用料払わないと違法利用、つまりこの場合ドワンゴに金払えということ)
リマスタやリミックスは２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう
作者さんが自分の曲使うのに金を払ったり、却下されるという状況に

＊契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ないとのこと
　みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い

ISRC（International Standard Recording Code)
http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf
国際標準レコーディングコード
ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる
iTMSでもISRCを用い、原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われる

〜初音ミクで何かしようとした時　大まかな流れ〜
　
例：オリジナル曲作ったよ！
　 ボーカル部分を初音ミクに歌ってもらった！！

＜前提＞

ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない

クリプトン・フューチャー・メディア(株)による
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

これを明確に守る必要がある　守れないと曲自体がＮＧになってしまう


ここから条件が派生する


●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ
　何故かというと曲自体は作者さんのものだよ
(「初音ミク」名義の作品の商業利用にはクリプトンに相談がいるけどね)

注：ミクによって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
　　ミクのコーラス　ア・カペラみたいなものはクリプトンの許可が要るなど、細かい権利はや制限は色々とあります

>>1おつ

前スレ1000ちょっと良かったぞ！
そして>>1乙！

>>1乙

くそ、前スレ1000GJじゃないか

今回の事件の真相が語られてるぞ
初音ミクの陰謀
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1849242

>>1おつ

(≧∇≦)ъ ナイス1000！

>>1
おはよう

>>1ｵﾂ

あ、もう今日クリスマスイブだったのか。
初音ミク問題と自分の修羅場で日付全然気づいてなかったわ orz

前1000GJ

>>1乙

>>1乙っかれにしてやんよ



ネギケーキ臭が漂う(主に口から)俺が1000getでサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |



誰も貼ってくれないから自分で貼った

>>１乙

今北養蚕業

進展なし
たらこp
zoome社員困惑

てところかな？

>>1乙
>>1000は邪教だろソワカちゃん的に考えて・・

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
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| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　 　 ├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　 　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

>>3
wav渡しただけで原盤権の譲渡にはならんし
原盤権はクリプトンの管理とドワンゴは公式に言っている

乙

>>1000
そういう結末ならいいなぁ
最高のクリスマスプレゼントだ

>>19
ｷﾞｬｰ早漏過ぎた。ｽﾏﾝ

>>19
削られたんじゃなかったのか

>>20
テンプレ修正必要なんだな。
気がつかなくてすまんかった。

閣下を2人にしてしもうたスマソ

ミク閣下が定着してあの病院送りの作者も報われたな

>>22現状じゃドワンゴの担当者が首になるとか
土下座謝罪動画でも作らないと厳しいだろ。
放置しても沈静化するかもしれないが、禍根は火種として残るな。

>>15
ネギ雄GJ

>>26
お前の閣下は俺の嫁


>>28
火種が残ったまま終わりそうなんだよなぁ…。

ツイン総帥たぁ朝から演技がいいや

1000ＧＪｗｗｗｗｗ

>>19
クビがなげえｗｗ

ロリ化したり分裂したりミク閣下は大変ですね

確かにマスター音源渡しただけじゃ信託にはならないだろうな
しかもそれ使って着うたやらカラオケやらで勝手に金儲けしてたんなら
立派な詐欺罪＆著作権法違反だろ

ひろゆきがあんなに動くなんてDMPの担当者は怖い人なんだろうなあ

>>25
ドワンゴを好意的に見た場合で前スレの>145見たいな流れだと思うよ。
>3は現状の状態とは少し違うが、でも、元々ドワンゴがなに考えてのかは
不明なので、>3も間違いとは言い切れないかも。

このスレに付き合ってもう30スレは過ぎたがわかったことは
「法律って難しいな」と「付いていくよ社長」ということだけである。

>>35
ニコニュースにのってる文章のような口調で言われたんじゃねえ？
あれドスが効いててコワス

さっき来たがこのスレの進行具合見るととりあえず昨日の夜は平和だったようだねぇ

>>38
それはないでしょ。まろゆきが怒って辞めるとか言い出したら
本気で、ドワンゴ完全孤立だし

D側に商売っ気はあったとしても悪気はなかったんじゃないかというタイプの分析

竹熊先生
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html#more

全部の作者にJASRAC登録を持ちかけた件と、
クリプトン側に「ミク独占」を迫っていた件と、
クリプトン側がJASRAC登録しようとしてると思い込んでた件と、
あの悪意に満ちたニコニコニュースの件

の4つは許せんが、それ以外については単に自分らの商慣習に従って動いただけであって、
気前のいいことを口頭で言っていたかもしれないFW社にも
手が回らないからって全部FW社に丸投げしてたC社にも非はあるんだと思う

ただ、Web上でああいうみっともない喧嘩をしてしまった以上、
丸く収める手段がもうあんまり思いつかない

>>40
だとしたらドワンゴ側にすりよったブログの文章はなんなんだろ

経緯からみてドワンゴがドサクサ紛れに原盤権握ろうとしていたのは間違いない。
普通、デビュー前の新人アーティスト契約は原盤権の譲渡とJASRAC信託が自動的
に決定してしまう。SMEなどは原盤権を主張するアーとは契約しない。

>>34
そうだよな

これからドワンゴから連絡があって「wavデータをくれ」と言われても
渡しただけじゃ信託されないし、素直に渡したほうがいいな

>>40
まろゆきが怒って辞めたとしても、もともと名前だけ役員だったっぽいからそれほど影響しなさそう・・・

ドワンゴの汚れた手がアイドル声優・平野綾を触りまくって
金を巻き上げてるのが一番許せん
アニメロから平野綾を解放せねばならん

やっと追いついたぜ。
また今日も徹夜だ…。
普段飲まないアルコールまで飲んでるんだぜ…。

しかし普通の感覚持ってりゃドワンゴ内でもｇｄｇｄだろうな、今回の事件。
怪文書といい見切り発車で轢き逃げ玉突きといい・・・

色々ややこしい事にはなってはいるが、ドワンゴ上層部の一部か全部がアホの子だっただけじゃないのか？

またなんか暗い影が出てきてるのは俺のせい？…自重します…



自重して寝たいけどネギケ(ry

>>43
ドワンゴ対アマチュア作者の内々のやり取りだったら
なし崩しにうまくいったかもしれないな
外部で色々話題になった時点で既に諦めただろうが

>>46
それは別にそのままでいいwwwww

>>49
ネギケーキの続報が聞きたいのはやまやまだが、
そろそろ自重しないと嫌がられるかもしれんぞ。
だがアンタの勇気は称える。

>>49
まだ残ってんのかｗ

早速自称中立のひろゆきの発言を
真に受けた提灯エントリ書く奴が出てきた。
http://d.hatena.ne.jp/amatanoyo/20071224/1198429409

>ニワンゴが関わっているってどこで知ったよ。それは騒いでいる側の妄想でしょ。
>まあ、ニコニコニュースにドワンゴの声明が載ったことから、
>そういうふうに勘違いしちゃうのだろうけど、
>文末最後の署名はドワンゴだし、その上載せているのは
>ニコニコニュースだからね。ニコニコ運営の発表の場であった
>運営者ブログに載せられたら考えものだけど、
>ニコニコ動画に関係するニュースをぺたぺた貼っているような
>ニコニコニュースに載ったならば、ニワンゴがつるんでるとは思わんでしょ。
>陰謀論も甚だしい。

(苦笑)

>>42
じゃがりこをダンボールでもらったんじゃない？

>>53
口の中の臭いはな

自重をかねて気合いでネル、気合ネル

>>54
俺もそう信じたかったよ。
でも未だに怪文書掲載されてるし、
ニワンゴとしての説明も無い。

ほんとがっかりだよ

>>54
あっちゃ〜＞＜、やっぱり間に受けるの出てくるんだな〜

>>43
ブログとニコニュースの流れ的に、誰がみても
ドワンゴが原盤権握ってウハウハｗｗｗ　になろうとしてた所に
クリプトンがカットインしてきたんだろ

クリプトンが作者にどれぐらい還元するつもりだったかは知らんが

クリプトンが商品化業務委託したフロンティアワークスとかいう組織も
フィギュアのようなグッズ契約はうまくやってそうだが、音楽ビジネスに関して
はクリプトン直接交渉した方がこんなごたごたにならずにすんだ。

なんで>>54みたいな自分と意見の違う奴は許せん
みたいなのまで涌いてるんだろ？
コピペウザいから自重しろ

>>44
契約してから渡した方が良いぞ。そこでもめるなら渡さない方がいい。
自分が素人であるのを最大限生かした対応にした方が
作者にとって有利になる。

クリプトンからすりゃピンハネ利権なんてなくても食っていけるからね。
ちゃんとユーザー本位の管理だけして信頼勝ち取って市場活性化するのが
一番。
クルプトンとユーザーはWinWinの関係になれる。
ドワンゴだってその可能性あったのにピンハネ側に回ろうとして全て駄目にしちゃった。

>>54
コピペすんなら3行にまとめて☆

>>62
渡す分にはいいんじゃね？
そこで返してって言っても返さなかったら警察へGO

>>54
ぴろゆきが殆ど理解してなかったのは昨日の話を見ても明らかなのに
内容を自重しないから、こういう勘違いで痛くなってしまう人が増えるな。
先に現状認識の確認位すれば良いのに。

ジャスラックへの　ＭＩＤＩ　の恨みに加えて
個人的にいちゲーマー＆ジュヴナイラーとして
魔人アニメなどの件で恨みがあるから
版権を握って無茶苦茶するような中抜き業者などは
これを機に一気に滅んでしまえばいいと思うよ。

>>66
まろゆきは理解してるでしょ。

ぼけたふりして韜晦してるだけ。
奴の危機回避能力だけはマジですげぇ。
ヤクザには勝てないみたいだがｗ

>>54

> >まあ、ニコニコニュースにドワンゴの声明が載ったことから、
> >そういうふうに勘違いしちゃうのだろうけど、
　(中略)
> >ニコニコ動画に関係するニュースをぺたぺた貼っているような
> >ニコニコニュースに載ったならば、ニワンゴがつるんでるとは思わんでしょ。

……自分が書いてることが矛盾してるって
気がつかないのかな…

>>60
クリプトンよりはノウハウあるだろ＞FW
そもそもクリプトンは社員が10〜20人ぐらいの零細企業で
本業と違うキャラビジネスやってる暇ないから代行業者立てたんだろうに

キャラビジネス＆音楽ビジネスのノウハウがあって
DTM文化に理解あってミクやユーザーには好意的な会社？あんのかなそんなの
ないのだとしたらクリプトンが版権ビジネスの部署を東京にでも立ち上げるしかないが、
ミクブームが去ったあとのこと考えても（考えなくても）現実的じゃないわな

結論としてはFW頑張ってあげろよって感じなんだが

>>66
ゆきのぶ仲介が何で出てきたか完全に理解してなかったよね

>>66
勘違いっっていうよりは、「まず結論ありき」タイプじゃないかな
自論に都合のいい補強材料だけを引用して書き進めるのは、すごく楽だもの

>>65
法律的にどういう風に相手の手に渡ったのか
明確じゃないと、喧嘩みたいになって警察は微妙だろ。
民事だと個人の方が大変だし。

>>67
まさか、魔人のアニメを見てた奴が俺以外にもいるとはな
それとお前ら落ち着け
なんだか、すごくどうでもいいところで殺伐としてきてるぞ

>>68
俺もわからないフリしてるだけだと思ってた。
質問に質問で返したり、スルーしたり。
いつも通りか。

>>70
ポケモンと同じで間に業者を立てるのは普通に行われてる事だから、
その行為は自然な事だと思うよな。

>>70
個人的には、FWも臭いと思うんだけどなあ。
「キャラビジネス＆音楽ビジネスのノウハウ」があるからこそヤバい、というか。
売り出してるグッズの傾向から見ても、稼ぎ時と見れば頑張りすぎるドワンゴに近い性質の会社に見えるよ

（例えば冬コミのマリみてグッズなんかも、原作ファンじゃなく萌えオタ向けに媚びすぎてるきらいがあるし）

>>76
ただ、ミクの場合「キャラ」としての側面と「音源（ツール）」としての側面があって、
商売するとなるとそこは不可分だし、さらにキャラとツールの両方が一体化したムーブメントがあって・・・

キャラだけを商売にする分にはFWがやったみたいにグッズでもなんでも作ればいい、
クリプトンの了承だけ取れてればな

しかし「歌」を商売にしようと思ったら、これはユーザー文化だ
一番慎重にならなきゃいけないとこで、ニコニコなんて
一番その手のユーザーたちの心理をわかってそうなもんなのに
無頓着に独占だのJASRAC登録だの、そこがとにかくビックリだよ

みくみくのPVが何種類も（ネギ踊りなんかも含めてｗ）
ランキングの上位に来てたのを認識してなかったのか？＞ニコニコ

つか、みくみくに限らず、全部の作者にJASRAC登録持ちかけるだなんて、
せっかく自分らのお膝元で育った文化を速攻で刈り取って荒地にするような真似をなぜやろうと思ったのか？

解決の兆しは無いのか？

FWの動きが遅いとの批判があるけど、交渉がうまく進まないのは
ビジネスでもよくあること。
ましてや作曲者は、音楽で食ってる訳じゃないし。仕事でやってるわけでもない。
必然的に優先度が下がるのは当然。

その辺りを考慮してドワンゴは、常識的な確認を行ったり業界のルールを啓蒙すべきであった。
それを怠っただけでしょ。ドワンゴの怠慢・焦りによ契約前配信や登録であった。

>>74
有り難う。

殺伐とした今の雰囲気にピッタリな動画を

つ　→　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1770243

腹筋が崩壊しても私は謝らない。

>>79
休日だし、火曜日をおとなしく待とうよ
まろゆきのミク動画でも見て

>>73
明確な説明も無く個人から財産を取ってウマーしてる会社がいくつも摘発されてるじゃん
今のドワンゴもそういう会社となんら変わりないと思うんだが

タイムリミットとmelody.exeと３DみくみくPVを早く
墨にあげてください　おねがいしまつ

>>78
おまけに怪文書で「ユーザ間のやりとりでも使用量が発生する。」とか抜かすから二度びっくりだよ。
おまｗｗｗｗそれってニコの全否定だろｗｗｗｗと

まらゆきのミク動画誰かzoomeに上げてない？

取りあえず契約書は正式な文書で頂戴。
それと返答には一週間ぐらいかかると思うけど
それまで待って頂戴ね。

これぐらい伝えれば問題なさそうなのかな？

>>81
うはｗｗｗｗｗ頭のやつ経験した俺トラウマ復活ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はさっきまでこれ見てた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1687259

で、いかって何やった人なの？

ひろおおおおおおおゆきいいいいいい（伊藤さんのほう）
ねえ　時に頼りなく　支援は続く　あっはああああ
それええええええでもおおおおおお
僕はミクのこと　守り続けたいいいい　ああああああ

ひろおおおおおおおゆきいいいいいい（もちろん伊藤さんのほう）
ねえ　権利さえ白く　染められたなら　あっはああああ
作うううううう者のおおおおおお
想いを綴って　みなに　うーーーーたうからああああ

別に引っ越しでニコ動引き上げなくてもいいじゃない。

無料なんだからオリジナルで問題なさそうなミク動画を
墨にあげてください。

どっち見るかは視聴者の判断ってことで。　
ニコ動だけであげてるから囲い込み狙われちゃうんじゃないの？　
結果、職人がナメられるんだよ。

>>80
交渉が進まない以前に、作曲者に連絡すら取らず1ヵ月放置したという話なんだけどな

今回、どこが落としどころだったのか考えてみたんだが、社長の

＞今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、
＞お互いの認識が噛み合わなかったことは改善点として認識せねばなりません。
＞また弊社及び仲介業者様の事務手続きが円滑に行われていなかったことは事実として厳重に受け止め、
＞弊社及び仲介業者様で協議の上改善を進めて参ります。
＞
＞いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、
＞ネットの皆様には大変に申し訳なく思っております。しかし、これで問題の根幹が見えて参りましたので、
＞あとは各社協議の上しっかりとしたビジネスを構築できるように努力していきたいと思います。
＞なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、
＞ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
＞両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。

これで手打ちにしとけばみんなまあ「なかったこと」にして流せたと思うんだが、
DMPが猛烈に毒づいて反論したんで収拾つかんくなった

DMP側としては2chにありがちな「最後に反論したほうの勝ち」モードになってたのかもしれんが、
社長の最後の3行を汲めよ
ニコニコのユーザーたちだって「これで手打ちかな」って少し安心してたんだぜ？

>>90
やべぇ俺の脳内で勝手にミクが歌い出しやがったｗｗｗ

>>65
余計なトラブル抱える可能性考えたら、wav渡すのは文書契約後にして自衛した方がいい

それに契約前（配信前）にwavが必要なんてありえないしね
システムにはダミーwavで登録しておいて、配信直前に差し替えればいいだけだし
何か別の目的があるのではないかと勘繰ってしまう

つか。これ、社長みたいな漢がいなかったら結局みんな丸め込まれて
ドワンゴがニコニコで終わってたんだろーな。そう思うと社長すごすぐる。

音楽業界の慣例を知らなかったと伊藤社長は書いているが、それはありえないな
10年以上、音関係の仕事を堅実に色んな会社と取引している

この発言に釣られてブログとかで伊藤社長は無知で業界の事を知らない
中小企業みたいに書いている人が多いが見誤っている

だからあえて書いた。それは作者やユーザーが業界の事を知らないので
啓示として知らしめようとした。デPなんかは業界を知っていてお金貰っただけで
儲けもんみたいに達観しているが、一般ユーザーは知らない。
結構大騒ぎになる事を承知で強烈に皮肉を書いた
で、ドワンゴがファビョーン

>>94
DMPって音楽出版の会社だから、そのまま差し替えるだけってことはしないんじゃない？
一応マスタリングというか、配信前にプロの手が入るんじゃなかろうか

>>95
いや、作者みんなにJASRAC登録のメール行ってた時点で
いずれは問題は表面化しただろｗ
何人かは断り、何人かは受けてしまったであろうことが想像できる
（もちろん、自分の明確な意思で受ける人はいていいけど、よくわからず受けた人がいたら問題になる）

>>96が見事に>>95を補完してるな

次スレはネットウオッチ板に立てろと何度いえばわかるんだ

>>96
たらゆきの
賢い人だね 騒ぎになるのを分かっててに
繋るな！！

ヨワンゴ

>>99
だが断る

と何度書かれれば（ｒｙ

ずっとレンのデモ聴きながらスレみてたら違和感がなくなってきたｗｗｗ

>>97
表面化したとしてもここまで大騒ぎにはならなかってでしょ。

実際に金を受け取ってしまえば口は重たくなるし
成功者へのやっかみも手伝って
ここまで大きな騒ぎにはならなかったと思う。
幾多の無名アーティスト達が奴らには踏みつぶされてるんだし。

それが判ってるからこそ
あそこまで高圧的に出てきたんだろうけどねー。

>>96
たぶんそれだよな
改革する気かと思ったＰもいただろう
知ってて乗ったＰもいたんじゃないか？

ドワンゴのほうが有無を言わせず
作者達に前金みたいなものを振り込んでおけば
かなり状況は変わってたのにねー。

いや本当…業界の慣習って怖いね。

>>104
なるほど、のま猫のときの「わた氏」みたいになってた可能性もあるか
今考えるとあれも「わた氏」に全罪を着せたavexの一人勝ちだったのかな
俺らもフルボッコしてたけどｗ

>>96
クリプトンがCDなどを出版したというソースを出してくれ

やってたのはあくまで音楽のPCのソフトウェアだろ。

>>92
だからその放置してるように見えたのが作曲者との交渉の遅れでしょ。
普通の会社なら、そういう遅れに対して、クレーム入れることはあっても
勝手に仕事を進めることはしない。
あるいは期限を切っていつまで？と確認するのが普通だが何もせずに
放置してたのはドワンゴでしょ。
仕事が遅れた＝放置というのは成り立たないと思うが。

>>83
警察が動いている事件でも、動くまでに、どれだけ被害者が出てるかと
ワザワザ被害者になる必要はない。
今度の場合は、音楽業界の慣例だっていうから、
最終的に作者の言い分が認められても結構面倒だと思うよ。

短期的には大変だったけど、
いつかは打破せにゃならんことだったよな・・・

ボーカロイドとして生まれて　愛されて買ってもらった
心に残る素敵な歌を　たくさん歌わせてもらえた
だけど既存のメディアは　私を怖れ叩いてきた
オタクの玩具と決め付け　ふれまわって蔑んできた

ファイト！
戦うミクの詩を　戦わない奴等が笑うだろう
ファイト！
冷たいｍ（以下、まんまの歌詞なんで著作権的に自重

>>59
原盤権やら出版権の話だが、「管理」って言葉の解釈が一番の肝だよな

伊藤社長いわく

伊藤＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
伊藤＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
伊藤＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
伊藤＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。

DMPいわく

DMP＞その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
DMP＞配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。

また、

DMP＞着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、
DMP＞「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
DMP＞これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。

DMPは「管理＝JASRAC登録」だと思ってる。つまり、FW（ひいてはC）がJASRAC登録をやるつもりだと思い込んでいる。

実際は、クリプトンがしたかったことは「ミク曲の着うた配信をドワンゴ独占にしないため」に
FWを立てて権利処理をやらせ、「作者→D」の流れを「作者→FW→着うた各社（D含む）」にしたかっただけなんだよな。
ここが最大の齟齬。ここを誤読するとまずいと思う。

>>107
あの時は、わただけでなくmuzoもフルボッコだった筈。
事実上FLASH板崩壊の原因とすら言われたものだ。
俺も叩いたけどなｗ

avexは、そのあとエロカッコイイでウハウハ。

>2．JASRAC登録に関する当社の見解
>クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったがJASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、
>クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、当社と話をしたという事実については、
>これを認めていただいたようですので、当社としてこれ以上コメントすることはありません。
>なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。
これってJASRACの話をすり替えてるだけだよな

>>108
いや、そこは伊藤社長も謝ってるけど、交渉自体してない。
前に来てた作者さんたちの話だと、FWからのメールはそもそも「来てもいない」。
いつ来るのかなーと一ヶ月ぐらい待っていたら、配信がスタートしていたということ。

ここでチョンボしてるのは
１．作者にもFWにも「何月何日配信スタート予定です」と連絡すべきなのに、しないでスタートしたD。
２．作者らにメールしてないけど、とりあえずDとの配信条件について合意したらしいFW。
３．FWに何かを周知してなかったんじゃないかと思われるC。

三社ともにチョンボしてる。伊藤社長は謝罪して、C社から直接作者たちに連絡が行った、のが先週末だっけ？

ぶっちゃけ著作権法の改正に伴って
著作権法による摘発が非親告罪に変わってから
この手の問題が表面化すると思っていただけに
今回の初音ミク騒動のおかげで
ここまでジャスラックと既得権益者の悪どさが
一般の人達に周知されたのは意外というか驚きだった。

>>100
　正直、あの騒ぎ起こさなかったら、困ってた作者が声上げなかったからね。

　やっぱり、クリの社長は問題にするタイミングを計ってたっぽいんだよね。

　つーか、海外企業との取引、特にソフト関連の仲介企業をやってるからその辺
（利益絡み）の交渉術にはたけてるから、色々と交渉術を知ってそう。
　ドワンゴは、中小企業と思って嘗めてる節があるけど、YAMAHAが将来の技術を
育てるための、窓口として選ばれるくらいしっかりした企業なんだよな。
　結局、その辺の差が今回のDの評価失墜を招いてそう。所詮、国内しか知らない
田舎企業は、ドワンゴだったんだよ。

>>116
ミク問題って、そんなに知られてるかあ？

>>114
「認めていただいたようですので」って言い方がとにかく汚いよな。

前の怪文書で勝手な妄想で

＞当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。

なんて書いたから、社長はそれに反論しただけなのに。
卑怯極まりない怪文書だよ。

まあクリプトンが音楽ＣＤやらだしてたとしても、
契約があいまいなまま仕事はしてこなかったんでしょ？

でもドワンゴはそうじゃなかったと


って起きたらまた２スレすすんでるorz

>>107
つまり執拗なika叩きはAVEXに入れ知恵されたどこかの仕業ということか

んー、アクが思ったより手間取ってます。続きはまた後ほど。
↓予告（線画のみ）
http://www.flowrish.com/shocaloid/coming_soon.jpg

耗夜スム。

>>118
少なくとも株板の人間は知ってるｗ

>>112
俺的には、ニコニコニュースを見てるような一般人に向けて

＞当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上

こんなことを、いきなり言い出す時点でニコニコ側が「原盤権」に対していかに神経質になってるかわかると思う。
　　「うちは原盤権を取ろうとなんてしてないですよ！」
という先走りの言い訳というか・・・。語るに落ちるというやつだな。
この時点ではユーザーは原盤権がいかに重要かすら分かってないのに。

ちなみにここまでクリプトンは一切、原盤権にふれてない。

「聞いた？　2年2組で泥棒が出たんだって」
「俺じゃねえよ！俺は何もやってねえよ！」
みたいな。

>>115
まあ、仕事の遅れ自体は当然よろしくないが、しかし期限を切っていたのかな？
期限を切っていたら、こんなことも起きなかったと思うが、それはDとC両方の問題だろう。
業界の慣例とやらで、「契約は後で」なる意識が働いたら、それすら考慮になかったのかも知れない。

いずれにせよFWが絡んでなくても配信はスタートしていたんじゃないか？と疑わずにはいられない。

契約書がないってのをクリプトンは曖昧としてるんだが、Dは、曖昧じゃないとしてる意識のずれは
かなりのものだね。

個人的には著作権委員会だったかが
一般から意見を公募した前回の騒ぎで
違法ＤＬ法案を成立させることより
著作権法が非親告罪になるかどうかが
気になっていたので
今回の騒動はとても興味深かったり。

>>118
報道されないからね。
まあ、メディアがavex=ドワの味方だからという穿った見方までしなくても、
権利関係の係争は日常的に行なわれている上どっちにも肩入れし難いということもあって、普通は露出しないのだろう。

>>120
よう俺ｗ

>>108
CDを販売してるって書いたか？
音関係って書いただろ

「クリプトンフューチャーメディアは“音”を扱う会社、人々に対して“音の素材”を売る会社です。
提供する音源のジャンルは大きく2つに分かれていて、1つはテレビドラマや映画などで
使う効果音で、売り先はテレビ局など映像制作会社、ゲームメーカーなどです」

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html

主要取引先
・ 全国主要楽器店、コンピュータショップ、ソフトウエア流通業者
・ 携帯電話
キャリア：　(株)NTTドコモ、KDDI(株)、ソフトバンクモバイル(株)
電話機メーカー：　三洋電機(株)、シャープ(株)、ソニー・エリクソン・モバイルコミュニケーションズ(株)、ほか
・ ソフトウエアのライセンス実績
コナミ(株)、(株)セガ、(株)SCE、(株)ナムコ、任天堂(株)、
ほかゲームメーカー
日本放送協会(NHK)、
ほか国営・民放放送メディア(TV局、ラジオ局、ケーブルTV)
アップルコンピュータ(株)、DELL、マイクロソフト(株)、
ほかコンピュータメーカー
ローランド(株)、ヤマハ(株)、ほか楽器メーカー
地方自治体、防衛庁、文部科学省、ほか公的機関
高校、大学、専門学校、など教育機関

http://www.crypton.co.jp/mp/pages/aboutus/

>>121
のまねこ問題を知ってれば、当然muzoやFLASH☆BOMBも覚えていると思うが
ねぎミクのおとまにあは、muzo周辺のオフラインイベントの司会進行を行う程のモロ関係者。
いかの経歴が嘘だとすると、いかという人物ももしかしたらmuzo関係者かも知れない。




…だからなんだというわけでもないけどさ。

>>117
ぶっちゃけ、伊藤さんも先週ネットで騒ぎになるまで気付いてなかったんじゃないかと思うんだがｗ
また、ドワンゴもドワンゴで配信開始したことをクリプトンへ知らせてなかった可能性大。
でなければ、先月末に着うた配信が始まってから約半月も放置されてたのは不自然すぎるんだ。

なんか初音ミクかニコニコどちらかを敵視している感のある
ＴＢＳあたりがとっとと報道するかと思ってたよ
この事件

>>129
それらの取引相手なら、業界の慣例を知らないだろうなあ。

>>125
たしかにね、おれは畑が違うからわからんが、

「何月何日ぐらいから配信したいので、それまでに契約取れた作者さんを何月何日時点で教えてください。
取れた人だけ先行配信しますが、契約が長引いた人については後回しで随時配信ですね」

ぐらいのことは言うのが当然だと思う。
期限確認してないのはどっちも同罪だけど。

>>132
世論がどっちに流れるか判らないから
まだ報道できないんだろう。

ＮＨＫのＢＳニュースなどでは
ちらっと流れたらしいけど。

前に語ってもらえたのだけどYMOのように
アーティストが「出すな」といっても原盤権もってる会社が勝手に「ベストアルバム」だせちゃった実例があるらしい

ドワンゴが勝手に「初音ミク」アルバム　出せてしまう
ようなイメージだわな

たとえ違法だとしても裁判する体力無いでしょ？時間も金も
その道何年で飯食ってるお抱え弁護士と戦うの？って感じだよね

>>131に同意。問題にするのを狙ってたと言うより
出荷前で糞忙しかったと言う方が納得がいく。

早い話がドワンゴえんがちょって事か

>>131
独占配信については抗議したらしいよ
ＦＷ経由なのかもしれないけどね

>>131
だとしたらドワンゴは心底阿呆だよなー。

せめて契約書を送りつけるなり
白紙委任状を取り付けて
形だけでも取り繕って配信を開始してたら
クリプトンが気づいたとしても
全ては手遅れだった可能性が高いのに。

>>127
こんだけ複雑な問題（ユーザーのJASRAC不信やら原盤権がどうのやらまで含めてｗ）を
ちょろっと事情見ただけで報道できるところってあんまないんじゃない？
仮に報道されても見当違いの事実誤認だらけで、そのメディアも祭りに巻き込まれかねないｗ

ミク関係に詳しいメディアって、ITmediaぐらいしか思いつかん

>>135
というか世論につこうなんて自社としての意思をみせないで
事実だけを淡々と報道するのが正しいあり方だと思うんだがｗ

ＮＨＫではちょっとやってたのね、初耳

>>110
ミクが出てきたときに、いずれ著作権関係で問題が起きるだろうと思ってた。
ボーカロイドなんて存在は法律が想定していないはずと思ったから。
その前にＴ豚ＳだのGoogleだの出てきたのには驚いたがｗ

>>142
民放は商売でやってるからね。

>>126
前スレで出てたP2P配信はニワンゴも検討してた予感がするけど
それがあるから微妙なんだよね

キャッシュ不可視と中央鯖（検索鯖）からの削除フラグ付与で回避できるならいいけど

>>141
今回の騒動をドワンゴ側を悪者にして
一般視聴者に印象報道するのは簡単そうだけど

クリプトン側を悪者にして
一般視聴者に印象報道するのは
どう頑張っても難しそうな印象がｗ

せいぜい脱税疑惑あたりをでっちあげて
絡め手で堀を埋めていくぐらい？

>>78
> みくみくのPVが何種類も（ネギ踊りなんかも含めてｗ）
> ランキングの上位に来てたのを認識してなかったのか？＞ニコニコ

そこがひろゆきも言ってた「ニコニコとドワンゴは違う」ってのを誤解してる所で
作者もほとんどの人が誤解してたんだろう。
ニコニコ経由出来てるから、ユーザー本意に考えてくれるだろうと。
しかしニコニコはユーザーの動画をアップロードする場でしか無く
ドワンゴ（DMP）は着メロの配信と契約をするトコでしかなかった。
ユーザーも誤解し易い（誤解してる）ところに、誤解しやすい形で
接触を取ってきたのだしね。

実際DMPとニコニコ側もあまり両者が違うというスタンスではないしね。
例えばDMPとニコニコが少なくとも違う会社だ（取るべき立場は同じとしても）
という考えがあるなら、あの怪文書（w）にしても冒頭に
「DMPからの発表がありましたので、掲載します」という文を添えるはず。
それがそのまま載るという事は…　ねえ。

>>141
原盤権の問題とかは、テレビで流せないと思うが。

>>145
データは暗号化してP2Pで配布、それを読む鍵は中央サーバで管理とか？

ミックミクにされてる感のあるITmediaにガンガってもらうべ

スポンサーの音楽業界の利益構造壊すかも知れない問題、
ＴＶ局がうかつに触れるわけないだろ常考

>>148
これはＴＶで報道された？

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 22:07:08 ID:2v1l9ziW0
>>264
ないはず。
だが、権利概念を論理的に展開すると、そういうことになる。

>>267
厳密にいえばね。
でも、原版権は相当に強いんだよ。
どのぐらい強いかというと、あとでミュージシャン本人が拒否しても、
渡してしまった原版からレコ社や音楽出版社がアルバムを出せるぐらい強い。

それでいろいろあったのが、YMO。

YMO時代の音源を、「YMOメンバーが拒否した」にもかかわらず、
原版権をたてに取られて、元の音楽出版やレコード会社から
「ベストアルバム」を出されてしまった、って話はかなり有名だと思う。

YMOの公式サイトで、「YMO」ロゴに×印がついているのも、
「今現在、元のレコ社が出しているベストアルバムは、確かにYMOの音源だが、
　YMOメンバーはあれを出すことを望んでいない」
という意思表示。

ニュースでこの問題を取り上げるって事は
ニコニコ動画を結果的に一般人にも宣伝してしまう
形になるので民放ではやらないだろ

>>106
金も権利の流れも
作曲者−栗−DMP
でDMPは口座等の個人情報知らないんじゃないかな

>>124

> ＞当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上
> こんなことを、いきなり言い出す時点でニコニコ側が「原盤権」に対していかに神経質になってるかわかると思う。

それは言えてるな。
なぜDMPがここまでキレてるのか、
何が一番気にくわないのかがよく分かる

>117
もし、そのレベルで戦力差がある仮定だと、ひ(ry が思い出したようにミク使い出したのはやっぱ和解すら諦めての保身か。
そうすればニワとDMPは別、っていう言い訳を一番分かりやすくユーザーに釈明できる。角が立たない形で。

>120
冬コミの公式CDの件があるからCとFW間では権利関連ひっくるめてキチンと話が動いてた可能性が高い。

>130
いや、みくみくが「サクラ」の可能性は否定しないけど・・・。
(疑うなら不自然な点は幾つかある)
けど、そんな陰謀論を推察しても意味が無いと言うか。そうであっても、だからどうした、だし。
それより、そんな話が主流になってikaが出て来れなくなる可能性の方が問題だ。

多分、民法で放送されるとしたら
株式ニュースぐらい
ドワンゴの株が乱高下してるから
一般消費者に説明しないと
ちょっと格好がつかないｗ

>>152
YMOの話は報道されてなかった気がする。
ただYMO側がネットでユーザーに向けて謝罪してる。
もう解散してるのに、ネットでYMO公式のサイトって
この謝罪ページだけなんだそうな。

>>154
そこが阿呆なんだってば。

口手八丁でサンプルデータとして
ｗａｖを巻き上げることができるんなら
前金を振り込むので振り込み口座を教えてください。

…みたいなことをやっちゃえば
作者側としてもここまで強くは出られなかったはずなのに、

>>154
＞作曲者-栗-DMP
-栗-DMPという作曲家がいるの？
って一瞬思ってしまった。

>>106
前金というか、やろうと思えば、作者の取り分を１％とか０％にすることも可能らしいじゃん。
特にみっくみくのJASRACへの登録のやり方は、ドワンゴ１００％を可能にする方法だったらしい
（出版社＝ドワンゴ）

なので最初からそんなの払う気はなかった・・・とは思いたくないけど
どうなんだか。

>>157
株は携帯規制と某社のサブプライムで売られた影響のが大きい
元々ちょっと前まで１０万だったのでそこまで落ちない限り意味無し

>>159
まぁ金の亡者ってのは基本的にケチだからね。

思うに、社長があえて「権力に迎合」なんていう強い（中二っぽい）言葉を使った理由は、
DMPの「原盤権！独占！JASRA登録！クリプトンに取られてたまるか！」
っていう疑念・妄想で絡まれ続けて嫌気が差してたんじゃないかなあｗ

業界の違いを強調してるのも、ソフト会社は創作文化を盛り上げてクリエイターにツールを売ることが一番大事で、
クリエイターを囲って著作権で儲けようとする音楽業界とは根本的に考え方が違うってことを
いくら話してもDMP側が理解してくれないことに対するイライラの表われなんでは。

伊藤＞まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、
伊藤＞そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。

これだけ強く、勘違いのしようがないぐらい強く言ってる。じゃないとDMPには伝わらないと。
クリプトンがJASRAC絡みで美味しい思いをしようとしてるんじゃないかと妄想してるDMPには。

DMP＞当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
↑
これ、たしかに「業界の常識の違い」だよ。ソフト会社がなんでJASRAC登録で儲けようなんて思うのさ。
↓
伊藤＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
伊藤＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。

伊藤＞なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。
伊藤＞従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。

ちなみに前金を振り込んだり
勝手に商品を送りつけたりするのは
まごうことなき詐欺の手口ねｗ

あやしい通信販売なんかにありがちだけど
実際に金銭のやり取りがあったりすると
なかなか外部からは手が出せないことが多かった。

クーリングオプや消費者の知識があがってきたから
最近、上手くできてるのかは知らないけど。

>>155
なんかだんだん見えてきたな

>>156
いずれにしろ、いかが俺の知ってるいかだったなら
みっくみくの配信停止も、スレなりブログなりでの釈明も
一切の可能性がないわけだな。

>>162
それは違うと思うけどｗ

サブプライム問題の影響がなかったとは言わないけど
元々、着メロ事業などの先行き不透明なことに加えて
社運をかけたニコニコ動画事業が真っ赤なことと

違法ＤＬ禁止法が制定されそうだから
業界そのものに不透明感が漂っていて
利益確定の売りが先行したってところでしょ。

>>131
表沙汰にするにしても、いきなり相手会社の批判始めたら周りが引くでしょ。
だから、水面下では相当やり合ってたでしょ。

このタイミングだと、クリ者の一方的な批判にならない。相手に落ち度があったからね。
しかも、自然に問題発生したように見える。

実は、相手の落ち度につけ込んだのはクリの方だと、オレは理解してる。作者に
利益を落とすようにするための交渉戦術。
＞CGMの「入り口」として「ピアプロ」サイトを構築してますが、どうやら「出口」
もしっかり用意せねばならない気がしてきました。
＞今回の件は、ドワンゴ社とも話し合う余地がありますので、弊社としても出来るだけ頑張ってみます。

あのタイミングでこの宣言。明らかにことを荒立てる気満々の文章の羅列だしね。
　ジャスラック登録にクリ社が絡んでないことの説明だけじゃなく、後半の殆どに
そのことが書いてある。
　D社が色々汚いことしてますよ、注意してくださいって言ってる。注意喚起文にしか見えないしね。

MIDI文化壊滅させられた恨み骨髄の相手だ。社長という立場で言うのはどうかとも思うが、
今言わないとまた文化を潰されてしまうと思ったからこそ、「権力には屈しない」発言が出たんだろうさ。

言わなかったら全てJAS登録されてただろうし、タイミングとしてはあそこしかなかった。

>>155
そこから「業界の常識」に則って脳内飛躍した挙句に出した結論が

＞当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。

この妄想だからね。そりゃクリプトンもたまらんだろ。

>>159
栗との契約無視して
頭越しに金の流れなんて作っちゃったらマジで訴訟に発展しかねないと思うから無理だろな

>>169
>明らかにことを荒立てる気満々の文章

あまり昨日のひろゆき（西村の方）発言に惑わされるなよ。

>>140
そうなってたらモロ裁判だね。
でもクリプトンもヤマハの顧問弁護士使えるんじゃないの？

>>124
最後の例えﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
それが一番の原因なんじゃないの？
JASRAC登録の不自由さを一番嫌ってるのがクリプトン
作者が個別に登録するのは構わない　という立場なのに

>>当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。

こんなこときめつけて言われるんだぜｗ

>>172
だけど作者達をドワンゴ側の味方につけることはできる。

もし仮に作者がドワンゴ側についちゃうと
見方によってはクリプトン側こそが金の亡者であって
利益を独占するために横槍を入れてきた
ぐだぐだ言わずにさっさと契約しろ…なんて圧力をかけることもできる。

訴訟沙汰になったとしても
著作権などの知識がない作者達を丸め込めれば
結果的にドワンゴ側に不利益になることはないし。

>>149
そんな感じ。MX型のハイブリッドP2Pなのかな
ニコでいうと検索・タグ付とコメントは従来どおりC/S、実際のストリームだけ既に見た人のキャッシュから拝借
ただし画質は接続相手次第ｗ　これを同時接続で束ねられれば結構な発明の予感

不可視（暗号化）はストリームと言い張るための言い訳ね

>>177
その流れをひろゆきは作りたかったようだが失敗したな。

あーと…勿論、現段階でクリプトン側を
完全に作者達の味方とするのは早計なので
全ては作者達との交渉がどのように進展するかで
話は変わってくるって感じねｗ

なんかみんな、知らないはずの世界についてどんどん詳しくなってるなｗ

>>164

> これだけ強く、勘違いのしようがないぐらい強く言ってる。じゃないとDMPには伝わらないと。

普通、取引相手の会社にメッセージを送るのに
自社のブログにアップする、なんて手は使わないよ。
世の中には電話もメールもあるんだから。
伊藤社長のブログの文章は、終始ユーザーに
向けての文章だ。
これはJASRACの名前を見て不安になってるMIDI世代の
ユーザーに対して、自社の立場を強調するためのメッセージだろう。

会社名つきのリリース文章で取引先にケンカを
売るなんて893なことするのは、DMPくらいなもんだ。

>>173
　惑わされてないよ。出た瞬間に俺も思ったことだしね。

　要するに言いたいことは、単純に青臭いこと言ってるだけの、簡単に騙される
純朴な人でなく、相当な切れ者ってこと。
　しかも、そのある意味の汚さを良いことに使ってる。

　だから、クリ社は頼りになると思う。刃物の正しい使い方を知ってるから。

P2Pでニコニコみたいなのが見れるなら
俺そのP2Pソフトつけっぱなしにするわーｗｗ

俺ただ見るだけのユーザだけど、単純に高画質なのは嬉しいな

>>176
しかも完全否定されたら面食らっちゃって
「権利関係の管理をFWにやらせようとしてた事実は認めていただいたようなので」
って悔し紛れに勝利宣言して、みっともないったらありゃしない。

結局「ミク独占」をしようとしてたら持ってかれた恨みが脳を狂わせてるだけ。

＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。

いい晒し者だろ、これｗ
自分らが何をしようとしてたかが明らかにされちゃってるだけだもの、DMPはｗ
まさに>>124だよ

>>180
どうだろう。クリプトンは、ミクなどのソフトが売れてナンボの商売だから、
商売として作者側の見方をするのはガチだと思うがね。

良識でも何でもなく、正しい商売として作者の見方になる。
これってかなり信用できると思うがなあ。

>>135>>142
メディアは世論の流れにつくんじゃなくて、迎合しながら誘導するんだ。
例えば、亭主と子供を送り出した奥様方がカウチポテトしながら見る朝の時間帯のワイドショーで、芸能人スキャンダルを報道する時に女性側ばかり叩くみたいなもので。

>>180
たしかにここまで読んできた感じだけでクリプトン側を完全に味方と思うのは間違いかもな・・・

原盤権の搾取疑惑＋無断でJASRAC登録をしてきたドワンゴ　ｖｓ　クリプトン

のどちらがユーザーの信用を勝ち取れるかで勝負は決まるな・・・

>>177
＞著作権などの知識がない作者達を丸め込めれば

ミクに関してはこれはもう無理じゃないかな。
作者たちも相当慎重になると思う。

>>183
ちゃんと分っててくれてるんならいい。ｽﾏﾝｶｯﾀ
あの発言、意図的なミスリードを誘いやすいからなあ。さすがは全ての裁判から逃げ切れる男だと感心したもんだ。

>>180
クリ社のお客様は、作者たちだから。

>>169
発覚時期の問題は、伊藤さんが計算した可能性は低いと思うよ。むしろ、

・クリプトンから交渉を任された筈のFWが、ドワンゴ・作者いずれに対してもマトモに働いていなかった
・じれたドワンゴ側がFWとの会話だけで言質を取ったつもりになり、クリプトンや作者との正式契約を待たずに見切り発車してしまった

……と考えた方が納得しやすい。
まあ、自分の意見もC/D両者のコメントから受けた印象論にすぎないけどさ。

>>187
いや、個人的にはそう思ってるけど
クリプトン側の印象操作と思われると嫌なので
ただの弁明ねｗ

しかし、伊藤社長が何も言わなかったとしたら(まず有り得ないだろうけど)
着うた配信された奴とされない奴の、極端な差別化が始まって
色々血生臭い事があって、結果的にミクブームは萎んでいったのかなあ
なんて思ってる。

>>194
この時間なら大丈夫だよ。

彼らは昼前あたりから来るからｗ

>180
クリプトンも今の時点では完全に信用してはならないってのはもう前提じゃないか？

クリプトン側に傾いた発言が多いのは、
少なくとも8年前から今まで全くブレの無いユーザー主義の発言と行動をしてきた所を信頼されてるだけで。
ただでさえ「のまねこ問題」起こしたエイベックスとの人徳の差だね。


まあ、もし契約が非常に作者に有利(権利・配当金、最低でも権利について)なものだと分かったなら、もはやDには一分の勝ち目も無いだろうけれど。
それこそDの謝罪に収まらず、実質上のDMPの解体レベルの処置じゃないと落としどころが無くなる。

meikoの中の人もkaitoの中の人も
歌手だったよな。そして当初ボーカロイド2も
歌手で予定していて色々な音楽事務所に断られて
声優に決まったけど、実はエイベックスとかにも
営業に行ってたりしてな

>>181
俺去年までドラゴンボールなんてピッコロまでしか知らなかったんだぜ
それが今では・・・

>>199
ピックルまで知っちまったってわけか。

>>194
あはは。なるほど。

実際にミクで曲作ってるから、どうしてもクリプトン寄りになっちゃうけど、
工作員認定されても、まあ、いいかな、と。

実際クリプトンは工作員雇う余裕なんて無いだろうけど。
資金面とクソ忙しさでｗｗｗ

>>169
>>173
クリはたまにライブハウスにいるロックのお兄さんな感じだな

Pが路上で歌う→893にからまれていると颯爽と現れて

「俺に任せろ！事件にしちゃおーぜ？」ってｗ

>>182
いや、たぶん電話でも直接の会議でも相当口を酸っぱくして言ったんだと思うよ。

でもDMP側は当然そんなこと信用しなかったんだろ。
「伊藤の野郎、なんだかんだ言ってJASRAC登録するつもりに決まってる」って。
実際、信じてなかったわけだし。

だから公の場で、全世界に向かって「JASRACなんか嫌いだし、絶対登録しねえよｗ」
って明言することでDMP側に「え？あれ？何こいつ？マジ？」って信じさせる効果はあっただろｗ

社長としてみれば、最初からそんな儲け方考えてないんだから痛くもかゆくもない。

結局、かつてのMIDI大虐殺を、虐殺された立場のクリプトンやDTMerは忘れていなかったけど、
MIDIが死んだお陰でぼろ儲けになった着メロうたサイトのドワンゴは、それを完璧に忘れていたってことなのよねえ。

〜原盤権の不安が沸き起こった原因〜

ドワンゴがニュースにあげた説明文で、突然
>>＞当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上
と原盤権という単語を持ち出した
それまで原盤権という言葉は出てこなかった　クリプトンは一切、原盤権にふれてない

「聞いた？　2年2組で泥棒が出たんだって」
「俺じゃねえよ！俺は何もやってねえよ！」

みたいな印象がユーザーに生まれた

ドワンゴの「業界常識」という勝手な思い込みで

>>当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました

とまでドワンゴが決め付けていたのがその不安を後押しする
クリプトンはDTM業界に身を置くものとしてそれだけはやらない
(作者が個別に自分の意思で登録するのはとめられない　とめる権利は無いと言っている)

>>業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を(ドワンゴが)示されておりました
>>まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、
>>そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。

という言葉に集約されている

クリプトンも会社であるから、おそらく手数料は取るだろうが
JASRACに登録し、二次使用が「本人ですら他人に許可できない」「本人すら料金支払い義務」や
下記のようなYMOの状態になるというのはというのは望んでいない

原盤権の過去の実例

原盤権はあとでミュージシャン本人が拒否しても、
渡してしまった原版からレコ社や音楽出版社がアルバムを出せるぐらい強い
YMO時代の音源を、「YMOメンバーが拒否した」にもかかわらず、
原版権をたてに取られて、元の音楽出版やレコード会社から
「ベストアルバム」を出されてしまった、って話はかなり有名だと思う。

YMOの公式サイトで、「YMO」ロゴに×印がついているのも、
「今現在、元のレコ社が出しているベストアルバムは、確かにYMOの音源だが、
　YMOメンバーはあれを出すことを望んでいない」という意思表示。

(2007/12/23(日) 22:07:08 ID:2v1l9ziW0　より一部単語を削って)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198411305/294　(原文)

キャラクター初音ミクを前面に押し出した曲については
また違う権利も出てくるので違う話になるだろう

>>205　でちょっとまとめてみたんだけどどうだろう

>>200
誰がうまいこと言えと

>>197
＞クリプトン側に傾いた発言が多いのは、
＞少なくとも8年前から今まで全くブレの無いユーザー主義の発言と行動をしてきた所を信頼されてるだけで。

その「信頼」ってこういうときに強いよね。
社長自らの発言だし。

>>206
GJ

>>195
何も言わなかったとしたら・・・DからJASに登録するか？のメールが来て
一部の（MIDI知ってる）作者がビックリするんじゃないかな。
んで、JASに登録されちゃうぞ、みたいな話になって、
原盤権とかの話にもなって、・・・・似たような騒ぎになってたかもねｗ

ただ、その場合Cを庇う意見は出ないと思うけど。

>>205
しかも社長は「うちがする契約は着うた限定」と明言してる。


http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
＞なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。

これはD社独占の着うた事業を嫌って、
作者→FW→着うた業者各社
という形を作るためのもんだろう。

DMPが疑ってるように原盤権やら出版権を作者から取り上げるつもりなら、
「契約は着うた配信に限定したもの」になんかしない・できないわけでな。

もろひさ動画糞ワロウタｗニワンゴのソフト使って作ったのかね
昨日言ってて今日うｐとかチャレンジャーだなｗ
しかしこのきよしこの夜をDLするのに使うのか？季節もんすぐるｗｗｗ

>>210
クリプトン側からの声明が早急に出なかったら
作者達の不信感はドワンゴだけじゃなく
クリプトンにまで波及して
一気にミク熱は終息しちゃってたかも知れないよね。

>>206

>「聞いた？　2年2組で泥棒が出たんだって」
>「俺じゃねえよ！俺は何もやってねえよ！」
>みたいな印象がユーザーに生まれた

の部分は事態を的確に比喩しているけど、いらないんじゃないだろうか。

現時点でわかることとしては、
金の亡者フィルターを通して世界を見ると、相手も金の亡者にしか見えないということだな

>>212
どうも自腹購入っぽいぜ

>>210
どっちにしても、ＤＴＭの開発に携わってる人間が
それを許すとは思えないけどな。

そりゃあーねー。
金の亡者はいかにして自分達の取り分を減らさず
相手から金をふんだくるかで生きてるから。

>>210

> 何も言わなかったとしたら・・・DからJASに登録するか？のメールが来て
> 一部の（MIDI知ってる）作者がビックリするんじゃないかな。

いや、「としたら」じゃなくて、事実それがあったから
作者たちがここのスレ騒ぎ出して、それで無断配信が
公になったんだぞ？

>>211
メルトのようにミクに関わらない歌詞で、当初から初音ミクと宣伝しない曲なら
商用ＣＤでだしても問題ないしね
（初音ミクというキャラクターの絵を使ったり固有名詞で宣伝したりするとまた違うけど）

前にも書いたけどドワンゴ以外でも作者が配信したい時に
ドワンゴの言うJASRAC信託は無理なんだよね
原盤権もそう

>>204
前も誰かが言ってたけど、あれを忘れたんじゃなく、あれでさらに儲かったのさ。

>>205
2年2組入れてくれたのかｗ
ありがとうｗ

俺らはこの問題に興味津々だから長い文も読めるけど、これから見る人は長いと飽きちゃうから
まとめるならページを小分けにするか、漫画にしたほうがいいかもね。

>>203
下手すりゃ、今でも信じてないかもねｗ
ドワンゴ社員の”常識”から言えば、どうしてここまでJASRACが忌避されるのかさえ分かってないかも。
ひろゆきの話を読んだ感じでも、ニコ動運営とドワンゴの間にはかなりの温度差がありそうだし

>>205
＞「聞いた？　2年2組で泥棒が出たんだって」
＞「俺じゃねえよ！俺は何もやってねえよ！」

どちらかといえば、
「俺じゃねえよ！俺はミクちゃんの縦笛なんか盗んでねえよ！」
というレベルで自白してるような気もするｗ＞原盤権

ところで初音ミク買いたいんだが
ネット通販メインの店に、直接取りにいくとか出来ないんだろうか。

>>214
せっかく上手くたとえてもらったから今北人向けにいいかなと（´・ω・）
なかなかテンプレとか頑張って修正してみても見てくれなかったりするんだけどねorz

>>187
どちらかというと
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html
商売始めたきっかけが「外国の仲間が作った音源データの販売」って所から来るんだと思う。
多分そんな事している仲間のうちの何人かが音楽出版に食い物にされていたんじゃないかな。

>>224
ネット直販メインといえば千葉のあれだろうけど・・・
交通費のほうがかかると思うよ？

>>208
>＞クリプトン側に傾いた発言が多いのは、

素で「かぶいた」と読んでしまった俺、隆慶一郎ファンｗ
いいかげん疲れてるみたいだから寝るか……

>211
ただ、それ問題はあるんだよな。

あくまで今回Cが契約するのは「着うた」限定なので、
例えば、作者に「CD作りましょう」的な話(中には今回のDやあくどいという情報のあったAvexのような会社からあるかもしれない)が入った際に作者は、何処かで助言を仰がない限り、自分の意思と知識で対応する必要がある。
また、ソフトの規約的にも、着うたとか程にはCはあまり口出しできなくなる。

なので、もしそうなった際に作者が泣かないように、他のファンが泣かないように、
この件がもし良い形で終わっても権利関連の強力な啓蒙は必要だろうね。

それこそピアプロにそれ専用の啓蒙コーナーを儲けてもらうとか。

>>227
近所なんだよ。

>>228
捨て童子・忠輝が好きだったなー。

寝不足に気をつけてがんばー。

作者でも無い人が移転やプレミア解約運動や市場非購入運動をする意味が分からん。
作者以外は何一つ明確な「被害」を受けてない。
今回のことで何か行動を起こすとすれば、「作者のために」が第一義だろう。

1,「ドワンゴに変わってもらって、作者が安心して発表し、また場合によっては正当な対価を受けて貰いたい」と思う人
→作者は交渉持ちかけられた時点で、自分の意思で無視できるんから、
　「作者にこの件を伝える」ことや権利関係の啓蒙さえすれば十分では。
　実際、Oster氏は自分で「正当な手続き」で配信できた訳だしね。
　「嘘を嘘と分かる人で無いと（掲示板を使うのは)難しい」というのは、2ch以外でも全てに当てはまることで、
　もちろん契約の世界にも当てはまる。「啓蒙」することが一番効果的だ。「嘘」は世界から無くならん。
　そもそも、今回のことを「正義感（自分に直接関わらない悪とも戦う）」でどうにかしたいなら、
　根本である「業界体質」へ立ち向かえ。まぁそれもある意味独善的なものに思うが。
　AVEXやドワンゴ以外でもあくどいことをやってる音楽系の会社は一杯あるぞ。
　それを調べて告発したり、新たな著作権管理の仕組みを作ろうとせずにドワンゴだけ叩いても、
　京橋でゴキブリ一匹潰して喜ぶようなものだ。
　今回のことは日本中毎日のようの起きている事っていう認識を持て。
　それとも「ニコニコでの作者だけは、親近感を感じるからどうにかしたい」っていう中途半端な正義感か？
　もうちょっと効果的で建設的な思考をすべきだと思う。

2,「ドワンゴもニコニコも潰れろ」と思う人
→心情的な意味しかない。「それでもニコニコでうpしたい」と思う一部作者や、
　「それでもニコニコを楽しみたい」という一般ユーザの気持ちは無視か？
　ニワンゴの収益が無くなってニコニコが潰れたら明らかに彼らは「被害者」になる。
　「北朝鮮は嫌いだから（北朝鮮に居る何も知らない赤子まで含め）核爆弾を落として滅ぼせ」並みの
　他人への配慮が欠けている思考だと思うぞ。
　ディズニー社の態度が気に入らないからと言って、ディズニーランド内で一般人まで被害を受ける迷惑行為をしても、
　そりゃあディズニーは打撃を受けるが、許される行為じゃないだろう。

>>225
いや、ただの私見なので気にしないでほしい。
説明の正確さと情報量の多さから、とくに必要ないんじゃね？と判断しただけだから。

>>222

> まとめるならページを小分けにするか、漫画にしたほうがいいかもね。

マンガはよさそうだね。
今このスレ読んでた人間なら分かるけど、
いきなりこの文章だけ読むと、引用が多くてどれが
誰の文なのかがわかりづらいから。

>>230
場所わかってんなら行けよｗ
今見たら「お取り寄せ」になってたけどｗ

って、ひろゆきどうやって手に入れたんだああああああｗｗｗｗ

>>232
日本語でおｋ

…冗談だけど
もう少し見やすく整理した方が良いと思うよ。

ＤＴＭ好きな連中がカスラックを毛嫌いしてる事を
ドワンゴの連中は知らなかったのかなぁ

>>229
そこまでクリプトンがやる義理はないだろ、会社規模的に考えてもｗ

どっかが時代に即した「アマチュアミュージシャン権利関係駆け込み寺」みたいなのやってくんないかな
インディーバンド系より同人音楽系のほうがそういうノウハウに長けてそうだが

インディーレーベルってどうしても既存音楽界寄りの価値観刷り込まれてるイメージあるんだよなｗ
素直に「ハイ！ハイ！」って当たり前のように搾取される構造というか

つまりドワンゴは馬鹿って事だね（笑）

>>229
元々ＣＤに関しては「キャラクター：初音ミク」がないかぎり何も言わないはずですよ
すでにいくつか商用ＣＤの一部に使われてたはず

> >>206
>
> >「聞いた？　2年2組で泥棒が出たんだって」
> >「俺じゃねえよ！俺は何もやってねえよ！」
> >みたいな印象がユーザーに生まれた

「俺じゃねえよ！！俺はミクちゃんのリコーダなんか盗んでねえよ！！」

こうだな

>>226
　そうそう、レコード会社じゃなく制作側のミュージシャンとの交流が相当ある人だから、
音楽業界の慣習シラネーヨは絶対嘘（ｗ
　相当、酷い話を一杯聞いてると思う。デPのような人のね。

　だから、わざと音楽業界初心者を演じて、音楽業界の契約の常識の酷さをアピールしてる感じ。

>>232
将来被害を被る可能性があるからねぇ。CGMだから。

>>238
そりゃあねー。

同人音楽を実際に販売している店舗と
彼らのライフスタイルや美意識が噛み合わないんでしょうよｗ
単に無知なだけってのもあるだろうけど。
後は人脈などのしがらみかねぇ。

>>233
でも　もう少し削ってみたほうがいいよね　テンプレにするにしても
漫画・・・はやったことあるけど絵は全然上達しなかったし
知り合いの絵描きは今冬の祭典で死んでるからなぁ…

今北産業

>>230
ここで聞かないで直接問い合わせすれば？

ジャスラックがMIDI使いを撲滅までをガンダムで

自由に音楽を楽しんでいた喫茶店のおじいさんなどをジャスラックが取り締まりだす
多分カラオケとの絡みでこのころ急に攻勢をかけてきた
PCの普及でMIDI大流行
気に入らないジャスラックは個別に因縁付け出す
本気だしたジャスラックがソーラシステムことMIDIを少しでも使ったら俺のもん作戦でMIDI使い壊滅
ジャスラックに金を払ったりで反抗するがやっぱだめ
この生き残りがシャア（伊藤社長）
技術がある奴はジャスラックに取り込まれてプロになったり
潜伏したりで長い時間が空く

>>232
２については同意、
１については業界改革なんて遠すぎてよくわからんから、
アマチュアミュージシャンサイドの自衛のための組織みたいなのは欲しいかなｗ

アマチュアに限らずプロもだけど、平沢進先生みたいな人にもっと啓蒙活動やってほしい。
海の向こうではRadio Headあたりから既存の枠組みを破壊する動きはあるようだが
（すなわちネットの力でアーティストとリスナーが直結して、中間搾取団体を排除する動き）

>>241
もう駄目だｗｗｗ
ギャグ漫画日和の「名探偵ッスか！？うさみちゃん！」シリーズの
音声付で脳内再生されるｗｗ

>>216
そりゃ自腹だろうよｗ
でもいずれ作者にも還元される流れ作るんなら協力は厭わない

>>250
DMPは変態という名の紳士かよｗ
あんな可愛げがありゃよかったんだがｗ

まろゆきの動画、再生10万行ったら着うた依頼来るのかなｗ

>>232
誰がどこで動画をUPしてどこで視聴しても、それは個人の勝手。
また、その判断が何によっていたとしても、個人の自由。
逆に、ニコニコが動画投稿配信の中心でないといけない理由なんて
別に存在するわけじゃない。
今まではニコニコ一択状態だったけど、ユーザーが利用先を選択できる状況のほうが
より健全のはず。

＞作者でも無い人が移転やプレミア解約運動や市場非購入運動をする意味が分からん。
＞作者以外は何一つ明確な「被害」を受けてない。

作者とオーディエンスを区別したがる辺り
「CGMを判ってない人」感が滲み出てて判りやすいです
（武士の情けで「切り離したがっている」とは言わないであげる）

>>238
出口を考えてるって言ってるから、それ位やるでしょ。

着うたに絡むならなおのこと、権利の守り方からジャスとの上手いつきあい方、クリ社と契約する場合の
契約のフローなどを分かりやすく書いて欲しい。

>>248
いずれ誰かが、ニコ動歴史シリーズで映画パロ作ると思うｗ

>>250

クマ吉：ドワンゴ
うさみ：クリプトン
にゃん美ちゃん：作者

・・・か？ｗ

>>235
一昨日まで在庫あったのに

>>249
そういうことです。何故そういう議論に行かずに感情的にドワンゴ批判ばかりするのか気になっていたんだよ。
心情自体は理解できるが、いつまでもそればっかりじゃ余りにも幼稚だろうと。
「啓蒙」することによって作者達自身が自主的に新たな流通や枠組みを作っていく方向を目指すべきだと思う。

>238
理由は無いけどさ、ピアプロにそういう趣旨のページ作るぐらいはいいじゃないかと。
最悪、ピアプロ登録曲が事前連絡無しにJAS登録になった際に「使用料払え」って被害受けるかもしれないし。

そういや、インディーズと言えばストラトスフィアの人は権利関連どうするんだろう？

なんか朝からドワンゴ援護している工作員さん、ごくろうさんね

>>235
ひろゆきももっと悠長にやりたかったんだろうけど、
この流れで焦って投稿したんだろうな。
課金解除する奴はもう一度契約してくれる可能性なんてほとんど無いから、
はやく囲まないとってかんじだろ。

>>259
近所に店舗があるなら店頭で直接在庫聞いてみればいいんじゃないかと

>>235
昨日買え買え言われて買ってきたんなら、普通に店頭買いじゃね？

誰も産業してくれなくて俺涙目ｗ

>>232
心情的に許せないんじゃないの？
作曲者とか職人の気持ちを踏みにじる行為に嫌悪してる。
ある意味日本人らしいよね。
そして、謝罪すれば許してしまうのも日本人だが・・ドワンゴはそのタイミングを逃してしまった。

>>242
いや、素で知らなかったと思うがなあ。
ミュージシャンってのはあくまでDTMを利用する側だろうし
その手の人間って契約をレーベルと交すなんてしないだろうし。
DTMのプロでCD出してる例を俺が知らんだけかもしれないが。

まろゆきもさぁ…今頃になって動画をあげるより
もっと以前からミクを使って
適当に信者を釣り上げておけば
もう少し何とかなったのかも知れないのに…。

うまい棒ばっかり喰ってるからバチが当たったんだ！

>>232
別にニコニコでやる必要性なんてない。
潰れればこのうま味を知ってる別のIT企業がやりはじめるし、
既に既存のサイトもいくつかある。
「まず、ニコニコありき」のお前の新陳代謝を否定するような
発言はそもそもネットのムーブメントと相反するものだから。

>>246
進展ねー
まろゆき動画公開
今日はクリスマス

>>246
新情報がないのでグダグダまとめ中

>256
そういうページあれば、色んなネットで活動するクリエイターに啓蒙しやすいんだけれどねえ・・・。

>260
啓蒙は今回の結果に関らず必須だね。

けど、まだそれほど事態が落ち着いてない。
今すぐに次の何かが起こるわけじゃないので、まずこの件が多少落ち着いてからの話題。

>>232
実際にプレミアムや市場でカネを落とすかどうかは個々人が決めることなんだからどうでもいいわ。

フラッシュ戦争をガンダム0083で

新しい技術フラッシュが流行りだす
のりのりで作り出す中身はグレーが多い
潜伏していた奴がちょいと動き出す
グレー技術をかっぱらって作ったフラッシュでフラッシュボムなんかもあった
なんだかんだで祭りがあったりしたが
でかい祭りの直前
途中シーマ（わた）の裏切りで連邦の一部（ドワンゴ）に取り込まれたりでショボイ祭りで終わる
このころドワンゴ所属の荒○がおたくの攻撃にあったりで深い恨みをもつ
ちなみにわたはいろいろあって職人としては死亡

>>238
＞素直に「ハイ！ハイ！」って当たり前のように搾取される構造というか

ここ見た瞬間、洗脳・搾取・虎の巻が脳内リピート……やっぱり駄目だ寝ようｗ



冗談はさておき。今回のようなトラブルが起きたのは、皮肉なことに
クリプトンがユーザーの利益や自由を最大限に尊重する会社だからでもあるんだよね。
ぶっちゃけ、クリプトンがもっと強欲で、ミク曲すべての著作権を一元管理するような姿勢を取れば、たぶん揉め事は少なかったと思う（善し悪しは別として）
でもそれを選ばなかったってことは、ユーザーが自由を満喫するには自律自啓も必要ってことだ

>>259
惜しかったなｗ

>>266
おはよう　あたらしいことは

原盤権不安の原因まとめてみた
ひろゆき初音ミク買った
落ち着いたら作者向けの権利についての注意書きみたいなのは広められるといいね

>>256
ユーザーとしてはニコニコに
そういった役割を期待してたんだけどねー。

なんというか…ご愁傷様です。
全ては無能な上司が悪いようで。

>>274
全然分からんが大体分かったさんくすｗ

>>261
クリ社との話し合いしてるんじゃないの？

こんな風に、商用利用も相当数でそうだから、CD出す場合とかのクリ社との分かりやすい権利関係とか
契約フローは道義的にHPなどに載せるべきだよな〜

話変わるけど、ひろゆきがこんなに動くなんてビックリ。やっぱり、無視できないダメージが相当ある
んだろうな〜

>>267
いや、今世に出回ってるあらゆるCDはPC経由で作られてるよ
サンレコとか読むとわかると思う

ローファイなバンドだろうとガレージパンクだろうと、
今時MTRとアナログミキサーなんかでミキシングしない、全部デジタルｗ

生楽器と区別つかないレベルの打ち込みが当たり前だし、
レコスタのエンジニアはみんなProTools使ってるし
作曲家もアレンじゃーもProToolsのフォーマットでスタジオに納品する


DTMのプロってのも曖昧だけど、中田ヤスタカなんかはマスタリングまで自宅で済ませてる
テクノやハウスの「もろ打ち込み」ってアーティストだけじゃないよ

そもそもDTM製品がなんであんな無茶苦茶高いかって言ったら
ほとんどプロユースの製品だからであってな

ハリウッドから田舎のスタジオまで全員がお客さんだよ

>>268
何も無い時にひろゆきがそんな事する訳ないだろ
ゲームで忙しいんだよ

>>275
言われた瞬間浮かぶのはMOSAICのMADじゃなくて
春閣下…orz

そうか、怪文書がなんで怪文書に見えるのかやっと合点がいった。
DMPのあの怪文書、新しいキーワードを前置きも説明も無しにポコポコ出しやがるんだ。

仮にもニュースとして公開してる以上ユーザ向けの文書であるべきなのに、あからさまにクリプトンしか眼中にない。
それなのに告発よろしくユーザの共感を得ようと公開してるもんだからますます怪文書に見える。

一晩でえらく消費したみたいだけど、何か動きあったの？

>>275
自由には責任が伴う、を地でいく出来事ではあったね。
無知であることもまた罪、か。

　・ P2Pとネットコミュニティはスケールメリットが肝
　・ 離れた顧客を戻すより離れそうな顧客を引き止める方が少ない労力でより効果を得られる

これ豆ｒｙ

>>285
ひろゆきがミク購入してニコニコに自作曲をうｐ

>>284
あれ共感を得ようとしてるのかｗｗｗｗｗｗ

>>260
最初の頃しかスレにいなかったのかなあんたは。
今は「栗もドワも非がある、とにかくうｐ主の権利が不当に侵害される事態はさけねば。どうしよう」という流れなんだが。

>>284
それなんていう独逸製暴歌ロイド？

>>288
それはおとといの夜じゃなかったっけ？

>>285

つ　→　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1770243

後、クリスマスは中止になったらすぃ。

>280
いや、「初音ミク」の商標は使わないから(CDジャケットも初音ミクを連想させないものを募集してるし)その辺関係ないんだけれど、

今言われてる原盤権とか権利の委託とかはレーベルとの間でどう処理するのかな？と。
今ただでさえ大騒ぎなのに滅多な事はしないとは思うけどね。

>>292
それは「うｐしろ」って話じゃね？
今夜は実際にうｐした
http://www.asks.jp/users/hiro/

>>267
＞ミュージシャンってのはあくまでDTMを利用する側だろうし
＞その手の人間って契約をレーベルと交すなんてしないだろうし。

つーか、友達でちょっと業界に足突っ込んだ奴から、その手の話しを聞いたこと
あるしね。業界にいるなら常識的な話しだよ。

ただ、初体験は今回が初めてかもしれないけどね。ちょ、聞いてた話しと同じじゃん（ｗみたいな。

>>275
俺の中ではクリプトンの伊藤社長は

「今この教室に暴漢が入ってきて・・・それが昔のいじめっこで・・・それを俺がやっつけて・・・」

という妄想を忘れずにいて、
しかも本当に着々と力をつけてきて、しかも実際に教室に暴漢がきて
今まさにリアルでやっつけようとしてるときだと妄想してる
これは応援したい

９月からニコニコでずっとミク動画をボロカス叩きつつ、２ちゃんでも叩きまくってた俺が言うんだから多分間違いない。

>>269
＞別にニコニコでやる必要性なんてない。

「ニコニコでやりたい」と思ってる人も、勿論居る訳だが。
事実を広めることによってその結果として「ドワンゴに金を払いたくない」と判断するのは勝手で、
その結果としてニコニコがなくなるなら、残念だがしょうがないと思うが、
あたかも「ユーザの総意」のように「運動」するのはテロ行為と同じだってことだ。
潰れて欲しくないと思っている他のニコニコユーザからしてみれば、
「ニコニコ動画が潰れる危機」だと思って不安を感じてる人もいるぐらいだぞ。

>>270
>>277

状況把握。
親切にどうもありがとう。
まろゆきの動画見に行ってくる。

>>281
いや、PCで作られてるってのは分かるんだが、そういうミュージシャンは
音楽を納めるのは所属する会社やスタジオとかで
出版までの契約に関するところはノータッチじゃないの？ってこと。

大手レーベルとスタジオや会社レベルが契約などの話をしてるだろうから
独立した大物のミュージシャン以外は、そういった話に疎いのではないかなあ。

クリプトンの会社規模からしても、今までそういう事情を知らない層とのつきあいばかりだった
ってのは十分に頷けるんだが。
最近思うのは、「音楽業界の常識」ってのは「エイベックスの常識」を指すのではないかと
思ったりもする。あるいは、大手の出版社全般で、中堅〜零細の出版社はきちんと契約書作ってるんじゃないかなと。

>>297
なぜ今ここにいるんだｗ
この事件でついにみっくみくにされたのか？ｗ

今まで通りって形が作者にとっては一番良いだろうねぇ
着メロとかカラオケとかややこしい事が無ければなぁ

>>284
ニワンゴ取締役のひろゆきも、認める怪文書だからな（ｗ

ソース無しの文章の例で、あのニュース提示してたから（ｗ

>>298
実のところその話題も毎回ループしてるから安心してほしいｗ



とりあえず春閣下のところで当たり前のように搾取されてこよう・・・

>>298
いやー…それはどうだろう？

ニコニコ動画が潰れる危機と思ってる人は
あんまりいないと思うけど？
会社が潰れたとしても、今までの資産は
絶対にどこか他の会社が引き継ぐと思うけど。

勿論、著作権関係に厳しくなる可能性もあるけど
それは今回の件とは無関係に
いずれ解決しなきゃいけない問題だったわけだし。

ミク戦争をガンダムZで

また時間があきニコニコで動画UPが流行りだす
また潜っていた奴が動き出す
ここで帰ってきた伊藤社長（シャア）がボーカロイド技術をもってくる
アイマスなどの下地とカイト（リックディアス）メイコ（百式）などの技術から
ミク（Z)誕生
ジャスラックと関係ないし盛り上がる
荒○の魔の手がミクに忍び寄る
いろいろあってエースパイロット（みっくみく作者）廃人に


そろそろ次のリンレン（ZZ）がでるよ

クリプトンがマネージメント業務（いわゆる芸能音楽事務所）
みたいなのをやる事になるんだろうか

ちなみにヤマハは一応マネージメント業務もしてミュージシャンも抱えている
（矢野顕子や遊佐未森など）

>>298
他のサイトもあるよっていう紹介と
作者さんへ　こういうトラブルや問題が起きてるよ　気をつけて
と伝えられるといいんだよね

最終的な判断は作者だよね

>>298
そういう啓蒙も、あんたが嫌ってる「運動」と同じだぞ。
個々人の発言くらい、好きにさせとけ。2chなんだし。進展ないし。クリスマスは中止だ。

>>289
ほら・・・結構居るだろ？
自己弁護しようとしてるのに相手憎しが滲み出て他人に全く意味を伝えられない不器用な人間。
二通目の怪文書の一番下。とってつけたようにikaを擁護してるのなんてまさに典型的じゃないか。

すまん、まとめがややこしすぎてよく分かんなくなってきた

Dが着歌を無断配信、Jに無断登録
↓
バレて株価下落
↓
何とかしたいDは、Cが悪いと責任転換
↓
Cの思わぬ反撃にDがファビョりだす。

ニコ動は関係ない

って感じに思ってるんだけど、間違ってる？

>>300
ああ、そういうことかすまん
たしかに疎いだろうね

仮に伊藤さんがミュージシャンとつながりあったとしても、音楽業界とは

ソフト会社←→ミュージシャン←→レーベル←→音楽出版社←→JASRAC

ぐらいの遠い存在であろうことは想像できる

>>298
>「ニコニコでやりたい」と思ってる人も、勿論居る訳だが。
そういう人達が声を上げればいいのでは？
今は全く聞こえてないけど？

>事実を広めることによってその結果として「ドワンゴに金を払いたくない」と判断するのは勝手で、
>その結果としてニコニコがなくなるなら、残念だがしょうがないと思うが、
>あたかも「ユーザの総意」のように「運動」するのはテロ行為と同じだってことだ。
ふーん、お前の考えでは課金ユーザーは自分でものを考えられない馬鹿ってことなんだ？
一部の人間がユーザーの総意であるかのごとく振る舞っていても、
課金ユーザーが契約を解除しなければ、流れは変わらないでしょ？
何言ってるの？それとも流れに乗せられて課金解除しちゃう馬鹿ばっかりってこと？

>「ニコニコ動画が潰れる危機」だと思って不安を感じてる人もいるぐらいだぞ。
どこにいるの？だから声を上げれば？
潜在的マジョリティーなんてお前の妄想に過ぎないんじゃないの？
言うだけならなんとでも言えるよな。


何度も書くが、ニコニコありきで思考を停止するな。
動画サービスはニコニコだけではない、
かつてあめぞうの代わりに２ちゃんねるが登場したように、
第二第三のよりユーザー側に立ったサービスが登場してくる可能性はある。
実際に、このサービスは金になるんだから、ニワンゴが折れても
代わりはいくらでもくるし、既存サービスはある。

なるほど、大体流れは把握した

zoomeって目的を絞ってじっくり見る人には結構いいサイトだな
ザッピングはニコニコが圧倒的に使い勝手がいいけど

>>310
あの順番分かってないんだよな〜

文章が下手というか。ユーザー向けの文章なんだから、まずはIKA氏への謝罪から
始めるのが普通なんだよな。
「PS、IKA氏すまん」みたいになってて笑うよな。

>>310
亀田ダイキのあれみてまだ同情するやつがいる世の中だから・・TVの仕込みだろうけどw

>>298
「ユーザーの僧衣」というのがあるのなら、それはまさに「ユーザーの僧衣」によって決まるものだろ？
だいたい、先導者によって意見がかわるぐらいだったら、
もともとニコニコの存続にあまり熱心でないはずだしね。

>>311
株価下落は多分別要因（JPモルガンの大量売り）

クリスマスイブの朝から長文の応酬かｗ

ついに国際問題にまで発展したｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1853558

>>311
間違ってるよｗ

Dが着歌を無断配信、Jに無断登録
無断じゃなく作者に許可取ってる

バレて株価下落
株価とこの騒動は関係ないってのが株板の見方

何とかしたいDは、Cが悪いと責任転換
責任転嫁だとはまだ分かんない

Cの思わぬ反撃にDがファビョりだす。
これは正しいかなｗ

>>317
僧衣と聞くとアーッ！しか思いつかんｗｗｗ

zoomeの噴出し結構遊べるなー

ニコニコとクリプトンが仲直りしたとしても、
こっちにも注目あつまらないかなとか
思ってしまったｗｗ

>>305

＞ニコニコ動画が潰れる危機と思ってる人は
＞あんまりいないと思うけど？

危機だと認識してなくても、今ニコニコを楽しんでる人にとっては無くなったら困るもんだろ。
個人的には無くなって欲しく無いと思ってるし。

ちなみに
＞会社が潰れたとしても、今までの資産は
＞絶対にどこか他の会社が引き継ぐと思うけど。

年20億の赤字を出すほどの大規模動画サイトは、
よっぽど馬鹿かギャンブラーか金持ちな会社じゃないと引き継げないよ。
んで、そんだけの金を出してくれる会社は恐らく国内にはないだろうよ。
その点で俺は楽観できないから、「ニコニコ以外でも〜」とは気軽に言いたくない。

>>311
株価関係ないっす

>>317
お前はヤマジュンかｗ

>>311
ニコ動も黒。
ドワンゴの電波文章をニュースに堂々と載せていることと、
ニワンゴの役員の殆どはドワンゴの重役。

>>311
>>バレて株価下落

これは多分、直接の関係はない。
株価対策で花火をあげてたドワンゴ側が
複数要因で株価が下落した結果
思わず火病って責任転嫁をはじめただけ。

実際、ミク関連の着メロ事業が上手く進行してても
ニコニコに金を注入しすぎて
株主からの突き上げは不可避だったろうし。

>>312
まあ、それでも、社長が善意の嘘をついてる可能性は否定できないが、
嘘をつくくらいなら正直に謝ってる感じがする。

これは今までの対応を見ての俺の想像に過ぎないが。

>>314
うむ　だから　作者さんに
使い分けできる場所もありますよ
って紹介するのはいいと思うんだわ

使え！ってのはちょっと違うよねって話が出ただけ

ユーザーの僧衣

つまり全ユーザーラマ僧化計画発動というわけか！！
おとうさん、なんだかわくわくしてきたよ！！

>>310
なんかひぐらし目明し編の詩音が沙都子にキレるとこ思い出したぜ

>>322
・・・orz

ちょっといい男に掘られてくる・・・

>>242
それは出版管理会社の常識や専門用語であって音楽業界全体の常識じゃないぞ。

>>315
しかもそれって伊藤のおっちゃんがユーザ向けに謝罪した直後なもんだから・・・
はたから見ればDMPは

「ユーザ軽視」
「猿真似謝罪」
「ぜってー本心じゃねー」

という印象しか残せない。もうどう取り繕っても二枚舌にしか見えない。

>>315
ツン→デレと無理矢理脳内解釈してみようか

>>313
横からでなんだけど、声が上げづらいってのはあるし、
実際に黙々とニコニコに動画を上げてる人らはそれが意思表明じゃない？

二段目はたぶん誤読だと思うよ

おれはばりばり未練あるんだが、ニコニコではさんざん楽しんできたし、これからも楽しみたいわ
もちろん今回みたいなことがあれば徹底的に追及・批判もするが、
別にケンタッキーが不祥事起こしたって一生ケンタ食わないわけじゃない
自民党の酷い体質が明らかになったって投票するときはするし

>>324
ランニングコストで経費がかかってる部分が
いったい何処なのか
まだハッキリ判ってないからなー。

無能な社員を抱えているせいかも知れないし
従量制の通信費が首を絞めているのかもしれないし。

ちなみに会社が潰れるときは
絶対に現有資産を切り売りするから
他の会社が足下を見て買いたたくチャンス。

ドワンゴやニコニコが精神分裂して
既存のデータやサーバーを破壊したり
放火したりしない限りは
絶対にどこか他の会社が引き継ぐと思うよ。
アップされたデータだけが
彼らの本当の財産と言えるものなんだし。

>>323
zoomeも悪くないよなぁ。3DPVの高画質バージョンとか置いてくれたら
普通に見ると思う。音と映像綺麗だし、コメントもつけれるしね

>312
大物でなくてもフリーの経験のあるミュージシャンなら、自分に回ってくる額が非常に中抜きされたものなのは良く知ってると思うよ。
業界の体質も。
ずっと会社所属のサラリーマン的なミュージシャンなら知らないだろうけど。

ドワンゴが株主総会で
「赤字のニコニコに金ぶち込みます」といってるくらいだし無関係ではないね

社　員　と　し　て　は「対岸の火事」っていうひろゆきがいったのは間違ってないが

会　社　と　し　て　は無関係じゃない

そんな所じゃない？

>>320
これはなかなかｗ

>>232
別にそんなの「個人の自由」じゃん。
プレミアム解除とか市場非購入とかさ。

そういう運動をしたって利用する人はするし、しない人はしない。

俺は利用しないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318>>321>>325>>327>>328
おｋ、とりあえず間違ってたのってことは握したありがとう

>336
ツンとデレの相手が別だから補完は・・・

>>339
ニコニコの流れるのに慣れちゃうと、おとなしく感じたり、
吹き出しの背景が白で後ろが余分に隠れちゃうってのが
ちょっと気になったりする。

流れるか吹き出しか見る方が選択できるとイイナア。

今回の件で、ニコ動がさっぱりおもしろくなくなっちゃったのが
最大の負債だよ。個人的に。
違法動画ばっかり目につくし。
明日からどうやって生きよう。

>>324
>年20億の赤字を出すほどの大規模動画サイトは、
設備投資にはそれくらいいるだろ、
最初のニコニコ動画は全く未知数だったけど、
今はある程度収益プランが固まってきているし、
買う企業はあると思うぞ。
少なくともばくちでは無いな。

>>347
この機会にそろそろ働いてみようか

>>337
まあ、「今は」ケンタ食いたくないなって人に
モスチキンあるよっていう風にすればいいんでないかね
ケンタが反省して、対処したら買うってのはそれはそれで自由だろうしね

＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
＞その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
↑このニコニコ以外？しらねーよ。って態度がむかつく。
コミケでPV作者に曲の利用約束してたikaには二次利用大丈夫ですよーって安心させて契約させといて。

>>320
主張の内容はともかく、字幕とプーチンのテンションの合わせ方が上手すぎるなｗ

まあニコニコだって最初はしょぼかったんだし、もし人が集まるんならzoomeもそのうち進化するべさ。
ニフニフ化する可能性も、もちろんあるがな（むしろこの可能性が高いのは言うまでもない）。

>>338
一応参考までに。

2007.9期

売上計　　　　　　2.9億円

回線費　　　　　　3.6億円
外注･減価償却　　1.3億円
人件費その他　　　1.4億円
原価計　　　　　　　6.3億円

粗利　　　　　　　　△3.4億円

>>346
あー、流れるのはほしいよねー
ニコニコの弾幕形式というか

自分のコメントの影響力がすくなくて気楽だし

カバーやってる人は実質ニコニコしか居場所ないと思うんだよなあ。
ようつべは視聴者の反応薄いし、ヤマハのとこは縛りきつくてかなり不自由だし。
今はオリジナルが主体だけど、カバーも間違いなくこの盛り上がりの一翼を
担ってるわけだし、なくなったら困るよ

ビジネスn+に面白いのが載ってた
こういう認識の人もいるのね

ドワンゴ
セガ、NEC、マイクロソフト等による一大プロジェクト「ドリームキャスト」に際し、
マイクロソフトがWindowsCE用DirectX開発会社として設立。
本社から与えられた豊富な運転資金は社名の買収に全てを使い果たす馬鹿
ぶりを当初から発揮。

そして出向させられたマイクロソフト社員達は仕事もせずに2chに興じる毎日。
子会社とはいえ、マイクロソフト社員であるにも関わらず、主にUNIX板に出現し、
彼らはFreeBSDの素晴らしさとWindows、Linuxの愚かさを説いていたという。

そして訪れた2ch閉鎖騒動。
（詳細はフラッシュ参照： http://storage.irofla.com/?name=unix&type=swf）
腐ってもマイクロソフト直属のプログラマ達。
無駄に本領を発揮し2chを救う。まずMSNのクソさをどうにかしろという感じである。

その騒動の直後、彼らは偉そうに「そこにソースがあるから」などと意味不明な事を
言うも、疎かにしていた本業のドリームキャストが、いつの間にか撃沈。
そしてマイクロソフト本社はドワンゴの売却を決定。涙目になったのであった。

その後、紆余曲折の末、上記の騒動の時に出来たつてを辿ってひろゆきと合流。
ニワンゴなどという訳の解らないものを立ち上げ、今に至る。

ドワンゴ売却時には、なぜかドワンゴ社員はMS本社に復帰できなかったのに、
DC失敗の責任をとってクビになったセガ社員達がMS本社に行くという謎の
人事が行われてたｗ

だから選択肢は持っといて良い。
zoomeもなかなか使えるよね。
って話なのに、何故頑なにニコニコ以外を使うな！って拘る人が何度も出てくるわけ？

>>320　新ネタでココまでやるか。

画像も綺麗だな

>>301
ドアスポで知って気が付いたらいつの間にかみっくみくにｗ

>>300
大手の音楽出版社と契約して曲出したことあるよ。実演家じゃなくて作曲だけど。
旧アンチノス系ね。アンチノス系で出版てだけで特定されそうだけどｗ一社しかないしｗ

実演家じゃないし、今回の件に合致するかはわからないけど
少なくとも契約書交わす前に発売はまずなかったなあ。
契約書交わす前に
「もう録音してるから」みたいな、今思えば圧力だったの？みたいのはあったけど。

少なくとも「音楽業界の常識」ってことはないんじゃね？
そもそも着うた自体が普及して間もないのに「常識」呼ばわりはないだろう。

ちなみに何も知らないお子ちゃまだったので、言われるがままにサインした結果
散々出版社に搾取されましたとさ。
アーティストじゃないから、サインしなかったら発売されなかった可能性もあるので、
今では別にいいかな〜と思ってるけど。

焼畑農業を展開するDW、100年後の環境問題を語りだすC。
溝深けえｗｗｗ

>>357　ﾎﾝﾄだとしたら、事実は小説より奇なりだな。

>>360
プロかよｗ
ぜひミク曲あげてくれｗ

>>360の俺の例は、媒体がCDだったから日程がキチキチだったせいもあるんだろうけどね。

気がついたら初音ミクはニコニコという籠の中の鳥でした


これがドワンゴの狙いだったのは明白

>>360
業界に関わったことがあるーというのを信じて

今の作者さんに気をつけてほしいこと
クリプトンと連絡取ったときに確認したほうがいいこととかあったらいってくれんか？

このスレはできれば作者さんおいてけぼりにしたくないのでテンプレに組み込んだりして伝えられるなら伝えたい

>>320
そのフォント欲しいなぁ

>>357
>セガ、NEC、マイクロソフト等による一大プロジェクト「ドリームキャスト」
この段階でドリキャスが失敗した理由がなんとなくわかるなぁ。

>>358
そりゃー、ほら、困る人達がいるからでしょうｗ

>>354
んー…買いたたくなら
ネックになるのは回線費だけだねぇ。

売上高はジャスラックと包括契約を結ぶことで
既存の音楽会社などを引き込むことや
それこそコンテンツの囲い込みでどうにかなりそうだし。

肝心のジャスラックの包括契約が
どれぐらいの金額なのかが全く不透明だけどさｗ

>>358
誤解をしないで欲しいが、俺は「ニコニコ以外を使うな」なんて思ってもいない。
他サイトがあるということと、その利点について「啓蒙」するのは結構なことだと思うけど、
少なくとも「ニコニコにUPすることを躊躇わされるような圧力」を与えないで欲しいってぐらいのことが言いたいんだ。
例えば「次回作はzoomeで！」みたいなタグを付けるとか。

正直、今のニコニコにUPするのはちょっと怖いわ。

>>365
新人歌手「初音ミク」の専属レコード会社になるつもりだったんだろうね。

>>288
それニコニコの時報で使ったニワンゴのミクじゃね？
まれゆきほんとに自分で買ったのか？

>>362
ドワンゴについて正確にはこっちみたほうがいいんじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%B4

>>360
お、プロじゃん。
他の人もいってるけど、気をつけれ的助言あればよろしく。

正直、この問題なければ、同じことがあったら甘い誘いに釣られてOK出すような気がする。

今日は仕事だ、ｲｯﾃｸﾗ。ノ

>>367
はい
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/print/font/cinecaption.html

ひろゆきこのスレで言ってた事を本当だったのか。
まさか本当にミクを買ってうｐするとは・・・ｗ

アマチュアの名誉欲につけこんで
「有名になれるチャンスだよ！」

女をＡＶ女優にはめ込む時の手口だな

>>370
とりあえず問題が片付くんならニコニコのほうがいいんだろうけどね
初音ミクだけじゃなくてアニメのＭＡＤとかもたのしみたいしなぁー

zoomeは多少お堅い感じは感じるしね、匿名とは言い切れないところとか

いよいよzoomeに「ニコニコへの転載を禁止します」ってミク動画が出てくるようになったかｗ

>>375
メリークリスマ・・・じゃなくて仕事頑張ってこいー

>>376
うおおおおおさんくす！

まずこれで「MADが作りやすくなった」って
思っちゃうのはニコニコのせいだな、たぶんｗ

>>380
アドレスくれ。

クリプトンは自前で着うたなんて本来やりたくねーと思うよ
例えばユーザーが着うたにしてくださいとか
信者が着うたにしよう運動とか
工作疑惑とか面倒な立場になるし、ソフトウェアを売ってる
会社としては中立を保てなくなる

基本的にはユーザーが今もやってる人が居るように
同人とかでやってもらう方がベター

いくら面白くても
違法なものはもううｐしないのがいい

そろそろ壮大な悪戯は止め時じゃねーかな

この楽しんだ記憶を糧に今度は
合法な動画、音楽で再現出来る様に努力すべき

>>379
水清ければ魚棲まずってやつかなあ。
ドワンゴが糞でもニコニコが居心地いいのも事実で・・・
いつまで続くかわからんけどな

ニコ厨として言わせてくれ
はっきり言ってお前らうざいぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851424

これもマイリストに登録できない。開き直ったのか、もう堂々と操作しちゃってるね。

しかしzoome行動早いな
運営がしっかりしてるのか、動画が眼が届く範囲しかアップされてないのか

>>377
あの動画じゃひろゆきが本当に自分でミクを買って、
自分で作ったかなんて分かんないじゃん。

>>385
ニコニコがJASと契約する流れなんで、
曲に関しては何しても白なんだけどな。

>>387
そりゃうざいだろうな。
ミク厨から金を騙し取ってニコ動黒字化するはずだったのがポシャって
いまじゃ本気でニコ動存続危機だもんな。
だからって、ニコ動存続のためにミク厨が人柱にならなきゃいかん論理もない。

ぶっちゃけ、ズーミでアニメ見たい

ひろゆき自分のブログで俺が上げたって書いてるじゃないか。

>>391
原盤カラオケトラック物故抜きとかしたら、レコード会社とかが権利行使できるけどね。
ニコニコにおいてはJASRAC管理楽曲については「演奏権」が自由に使える。
zoomeとかだと、たとえBGMから自作しようと、JASRAC管理楽曲を使用するには
個別にJASRACと契約して利用料を納めなきゃいけない。

…まぁニコニコの方が適法だから使うって人は少ないだろうけどｗ

>392
うん、うざい。超うざい。もうさっさと消えてくれ。
どこかに引きこもってニコニコ荒らすの止めろ。

このスレにウソつく連中、まだいるの？

>>391
録音物やアレンジまでは管理してないから、完全に白になるわけではないんじゃないかな。
MIDI騒動の時も「金払えば配布してもいいけどアレンジ禁止」で、
これもMIDIが廃れる一因になった。むしろアレンジが主流だったからね。
そういやJASRAC幹部のすぎやまは自分の曲が素人にアレンジされるのが大嫌いらしいなｗ

>>385
合法だと一からつくらにゃならんわけで
それだけで毎週面白いコンテンツを大量に投下する、されるのは無理じゃろー、現実的に
それに一定以上のコンテンツ制作力をもった人だけに限られちゃうしなぁ、投下できる人が

もちろん、みんなで著作権フリーの素材的なものを死ぬほどアップすればそれの組み合わせでMAD作れる日もくるかもしれないけど
そんな量の動画たまるのにまず人コミュニティとして集めなきゃいけないという
鶏が先か卵が先かというか・・・

>>398
まぁいちいちJASが文句言わないよ、程度の契約だとは思うけどね。

> すぎやま
気持ちは分からんでもないｗ

>>396
やだね。お前らはせいぜい違法動画で今後も楽しんでニコ動の維持費圧迫でもしてろ。
俺らがzoomeに引きこもるか今後もニコ動と仲良くやるかはドワンゴの出方次第だ。

ひろゆきがスレに来たところで、
初音ミクのソフトに関する技術的な質問をしてみるとか。
俺は持ってないからわからんけど。

>>398
>そういやJASRAC幹部のすぎやまは自分の曲が素人にアレンジされるのが大嫌いらしいなｗ
すぎやまのドラクエ１，２の曲ってクラシック曲のまるぱくりじゃなかったっけ。。

>>400
> > すぎやま
> 気持ちは分からんでもないｗ

まあ、君が代2008〜とか、ある意味「酷い」からなｗ

>>398
改変を認めるかどうかについては、著作者人格権（譲渡できない）の中の同一性保持権だから、
本来は著作者しか判断できないんだよな。

この点ではJASRACはmidi作者の無知をいいことに無茶言っただけだと思う。
この件で訴訟起こしたら争ったら勝てるだろう（少なくとも作曲者に改変許諾取ってれば間違いなくね）。

いや仲良くしないで良いからさっさとどっか行けよｗキモミクオタ
そもそも存在自体がランキング嵐なんだよｗｗｗ

>>401
ドワンゴ敵視するのは勝手だが
関係ないzoomeの名前をだすなｗｗ

ニコニコVSzoomeとか巻きこまれたらzoomeが困るだろｗｗ

>>399
だからこそ、ほぼ完全に白で作れるミクのみんなの動画素材みくみくを、ジャスラック
登録にしたことの愚かさがでてくるんだよな〜

職人が欲しいのは、自由に出来る素材なんだから。

>>391
JASRACからの徴収をDが代行するだけで、
権利者からの削除要請があれば普通に消えるよ
MySoundと同じ契約形態じゃないかな

JASRACは（原曲を破壊的にアレンジとかしない限り）何もしないが、権利者が何か言ってきたらダメっていう

>>402
vsqファイルをBLOGで公開してたけど、
「最初にお読みください」の紙すら読んでない
初期設定状態のベタ打ちだったよ

たぶん買って30分ぐらいで作ってる

>>403
自分が同じようなことしてる人間にかぎって、他人にうるさく難癖つけるんだよ。
小林亜星御大がジャスラックの若手を巻き込んですぎやまに起こした裁判は、
いってみればすぎやまを始めとするジャスラック守旧派への痛烈な皮肉。

>>408
案外というか結構な数が存在していた「動画だけなら作れる人」にとって
初音ミクは音声部分カバーしてくれる格好の素材だった部分があるからなー

もちろん著作権かいり見なければアニメOP使った手書きＭＡＤとかはあるんだけど
結構力入れて作るものに著作権のつっこみはそりゃ怖いだろうしねー

>>405
同一性保持権って人格権に入ってたのか。知識増えるなぁ

>>407
ああ、スマンカッタorz
実際、ニコ動つかいやすいから本音では移動したくないさ。
まぁ、引きこもり先は特定のどこかはまだわからんけどどこか新天地ってことに訂正しとく。

よし。
ドワンゴが腹黒いのはわかった。
もうニコニコ見ないと心に誓った。
三日経過して、ニコニコの中で、
みんなに賞賛されているミクの姿が忘れられない。
いいんだよ。ドワンゴは、商売なんだから、
失敗もある。ドワンゴを救済してあげようよ。

>>366
全然プロではないんだけど、初音ミクの作者さんと、俺との違いでいえるのは
俺は作家で、ミク作家は同時にアーティストでもあること。

俺は当時、だいぶ昔だけど・・・、既にある程度有名な人に曲を提供したということで
「負い目」みたいのがあって、契約書もらったときも

「あれ？ここで俺が拒否したら、契約断られんじゃね？俺、田舎から出てきたのに、サ、サクセス掴めないんじゃね！？」

とかアホなこと考えてた。

でも結局その歌手の人気にあやかろうとしてたわけね。
「○○が歌ってるから買う！」みたいな人の人気に。そのおこぼれを貰おう的な。
作家だからそれでもよかったんだけど。
でも、その「○○が歌ってるから買う！」の「○○」を、ミク作家は既に手にしてるのよ。

でも、今ミク関係の作家で、ドワンゴに対して

「ひょっとして、このドワンゴって人、俺を売れっ子にしてくれんじゃね？」

と思ってんなら大間違いで、
結局ね、ニコ厨やねらーみたいに「買う人」がいなければどんなデカイ会社と組んでも、サクセスも糞もないわけで、

つまり、ミク作曲者のお前ら！　もう既にファン付いてるなら、同人でも何でも売ってしまえ、と。
近所のCD屋に置いてもらうでも。コミケで売るでも。CDbabyからiTsでも。ダイキサウンド通してでも。

ほぼ誰も通さずにお前の曲を売れ！と。

お前の曲なんか誰もパクらねえ！
どうせスタンダードになんか成らないんだから、パクる奴が出てくる頃にはお前の曲の価値は終わってる！と。
それを言いたい。

>>412
おいおいｗｗｗｗｗ
とりあえずwikipediaの著作権読んでおいでよ

>>407
よっぽどzoomeに客を取られるのが怖いみたいだなｗ

>>414
それはドワンゴ次第なんだがね・・・あれだけ唾吐いて、
ある程度飲んでくれるんだかどうだか

音楽ってインスパイアの連鎖そのものだかんな・・・
ジャスラックが言ってる事を大げさに言えば、生まれつきの聾唖者にしか作曲する権利は無いってなモンだ。

>>406
それ褒め言葉じゃないかw

>>413
まだはじまったばかりだ、使い方もこれからよくなっていくさ
ユーザーの声にも柔軟な対応してくれるしね＞ヨシズミ

>>415
かっけええええ

>>417
いやいやいやｗｗｗ
俺もついさっきzoomeに登録したしねｗｗ？

普通にVIPとかのアホの子のノリでzoomeに突貫してくる馬鹿が多数いそうで怖いだけｗｗ
zoomeってよくね？って話は俺もしたいけど
口論とかケンカしてるときに名前出すのやめてくれｗｗ

>>398
ん〜？
となると初音ミクを含める「歌ってみた」系はだめなのかな？
アニメとか動画に関してはどうなるんだろう？

俺はTBSもテレ朝も嫌いだしニュースなんかは特に観ないけど
たまにバラエティーとかスポーツとか観るよ

ニコニコも親会社嫌いだけど観るよ
金は絶対に落とさねーけどなｗ

>>415
すごいストレートだｗ

>>424
プレ王が大丈夫なんだからアレンジ系も普通におｋだと思うよ

>>423
俺もzoomeの登録やったんだが、最初に目に入ったのがキワミだったｗｗｗｗ

>>415
いやプロ経験者の言葉なら重みがあるよ〜

>>388
登録出来るで

ちょっｗｗｗズーミ画質すごくねｗｗｗ
あれでアニメ本編上げたら犯罪だなｗｗｗ

>>424
JASRAC管理楽曲の「歌ってみた」については（初音ミクで「歌わせてみた」含む）

・バックトラックを自作
→ニコニコ&Youtube内はOK。他サイトはうp主がJASRACと個別契約しなきゃダメ。

・バックトラックがCDのカラオケトラックを使用
→ニコニコ&Youtube内は、JASRAC以外の出版社諸々の許諾が必要。
　他サイトはそれをした上でうp主がJASRACと個別契約しなきゃダメ。

>>431
それはさすがに自重しようって話になってるよ

違法動画はニコニコでおｋって話

今までの権利者削除もレコード会社とかMOSAIC.WAVみたいなアーティストとかで、
JASRACによる削除は多分ないはず。包括契約＋これまでの分を徴収したほうが
金になるからなｗｗｗ

今沖田
>>415…

チーターガールの人、zoomeに来てたｗ
地味にｗｗ

>>433
まぁそうだろうねｗ
アニメないか徘徊してたらすごいなー何て思ったけどコメントとかは使いにくいね

著作権を食い物にするニコニコに死を！

一個人で流通させることができるネットワークが完成したら
中間搾取なんてゴミ組織が消えてくれるんだろうなぁ、現状だといずれアニメも滅ぶのではと危惧してしまう

ちなみに声優の宍戸留美（るんるん）は営業から販売まで個人でやってるツワモノ

個人でやれないことはないという良い見本だね

>>242
ちなみにアニメ動画に関しては、

・アニメ制作会社に許可を得る。
・JASRAC楽曲が使われているならJASRACに許可を得る。
・DVDなら出版社に、TVならTV曲に許可を得る

少なくともこれは必要。
実際はもっと一杯あるが…
ニコニコ内では「JASRACに許可」の部分のみニコニコが肩代わりしてくれるって話だ。

ニコニコの場合オリジナル動画の権利がどうなるのか誰にも分からない。
ってのが怖いんだよな。
zoomeはその件で凸ってあるけど、ニコニコはその件に触れた文すら発見されなかったから。
ドワンゴの対応見てるとミク動画は自分の物だって思ってた節があるし
この際、はっきり確認しておいた方がいいと思う。
いつ規約がこっそり変わるかわからんのは怖い。

>>416
読んできた。疲れた。

なんで法律用語ってああもごちゃごちゃしてるんだ。

>>415
　結局、作曲家がレコード会社に頼ってた部分の殆どを、ミク＆ニコニコで
カバーしてしまったってことなんだよな〜

　あとは、クリプトンが言ってた出口の整備だけで、アマは十分な発表の場＆
利益の還元が受けられる。

　億万長者目指さないのであれば十分だよな。

>>415
それは音楽を本業に目指してる人向きの言葉だね。
ここの職人さんにとっちゃ「お前の曲なんか誰もパクらねえ」
って言葉の方がむしろショックが大きそうだw

>>297
ひぐらしの赤坂を連想したじゃないかｗ
「梨花ちゃん、君を助けに来た！」みたいな

>>441
規約が変わったら通知されると規約内に書いてあったと記憶しているが…
ちょっと見てみるね。

>>433
違法動画はニコニコでおｋって何気に酷いなｗ
もちろん反対なんてしないけど

つーか、ジャスラックの規約が時代に追いついてないってのは
９０年代にすでに亜星御大が指摘して内部から変えようとしてたんだよな。
それを握りつぶしたのがすぎやまこういちと演歌利権者たちの守旧派。
裁判にしたのは俺も大人気ないとは思うが、亜星からすればささやかな反撃だった。
もっとも当時のマスメディアは当然そんな事情を伝えるはずもなく、
「えー？　これ似てるといえば似てるかもしれませんけど、訴えるほどのことですかねー？」
なんて報道のされ方してて、俺も当時は亜星ウザイ、すぎやまかわいそうと思ってた。

いまから考えるととんだ先見の明だったわけで、当時の俺節穴ワロスｗ

すっかりzoome教えて厨でわるいんだけど
噴出しやテロップ形式でコメントできるのってサークルに投稿された動画だけなんだろうか

個人ページで公開しているのには無理？

>>443
環境が整ったらプロやってんのアホくせーってなるかもね。

>>415
小金を稼ごうってんならジャスラック委託が
それなりにメリットあるのは判るんだけど
現在、ミク関連で配信されそうな人達は
ミクの名前を使わなくても
それなりに支持されそうな人達が多いから

もっと利益がクリエイターに分配されそうな
同人音楽なんかのルートを壊したくないだけなんだけどね。
きっと貴方が現在、当時と同じような状況にあれば
ようつべにでもアップして
もっと人気が上がるような道があったかも知れないし。

>439
なんという瀬川おんぷ

>444
まあ、「自分には無限の可能性が！！！」なんて錯誤は目を曇らせるからな。
適度にクールでいた方がいい。

>>446
あいつらのことだからこっそり変えてもばれないんじゃね？とか思ってそうで怖いわｗ

つーか音楽ってパクり、パクられで発展して来たものなんだが。
ジャスラックとかね音楽を潰す存在にしか思えんよ。

>>454
どっかの芸術家も
芸術は模倣から始まるとか言ってた気がする品
まあそのあと模倣を商売に使ったら屑だともいってるがｗｗ

>>415
プロ志望へならその助言は正しいと思うけどさ、
今の作者さんでミクで金稼ぎたい奴って少数派だと思うよ。

>>446
魚拓もよろしくwwwwww
証拠になるかも。

今、動画見てたら、下のバナーに、

初音ミクで歌ってみた
ついにdowango.jpで着うた、着うたフルの配信開始

ってあったんだけど、もしかしてCとDってすでに和解済みだったのかｗ
既出だったらすまそｗそして俺、流れに乗れなすぎ…

>>446
本利用規約は、運営会社の判断により事前の予告なく任意に変更できるものとします。
利用者は変更された時点での内容に同意しているものとみなされ、利用者はこれに同意します。
本利用規約に関係するサイトは、事前の予告なく任意の理由で提供サービス内容の変更及びサービス提供を中断・停止する場合があります。

とあるな。まあ大抵のサイトにはあるので、ニワがニワがと取り立てていう必要は無いが。
今この状況で「投稿された動画はニコニコのもんです」なんて言ったら、それはそれで尊敬するけどなｗ
つーか、MADとか黒いアニメ本編とかもあるから、そのような規約にはし難かろう。

>>449
個人ページの動画はニコ式コメ不可
普通の感想みたいなコメはできる

ニコ式コメはサークル内動画に限る

>>455
それはミク関連でも耳が痛い言葉だねｗ

まあそのあと模倣を　商売　に使ったら屑だともいってるがｗ
…って部分が特に。

>>432
なるほど。
演奏する権利が与えられているわけね。
CDとかアニメの丸上げは今まで通り禁止と。

>>440
制約おおいなぁ・・・

ん？でもこれって現状とあんまりかわらないんじゃね？
クリーンになった部分ってごく一部のような・・・

>>456
確かにイベントでＣＤ配布とかが精々じゃないかと

>>458
それ、ドワンゴが見切り発車してからずーっと直してないだけだから。

>>456
MIDIやってた連中が息を吹き返したって印象が強いね

それに無理矢理金の話を絡めようとしてきドワンゴ、そしてMIDIを潰したJASRACの名前が出るなら
拒絶反応がでてしまうのは必然だよな

>>460
やっぱそうかー

なんかいい動画あってもおもいっきり自分のハンドルネーム載っちゃう
個人ページでのみ公開だとコメントしにくいわーｗ

>>461
有料着うた配信とかしなければいい

つか俺はカバーで儲けようとするのは嫌いだしね。アレンジなら許せるんだけど、原曲を音色変えただけ、ただ激しくしただけとかは嫌い。
まあここら辺は個人的な感情なんだけどね。
でも実際はインディーズライブでコピバンをやったりするんだろうけどねｗｗ

>>442
わかるように書いてたら弁護士が儲からないだろうが・・・

と冗談はおいといて
音楽の場合の改変（人格権）と翻案（財産権）の違いがサッパリな件について

ほんの一日で墨に凄まじい移民流入だな
来月辺りはどうなってるだろう

これを境に違法うｐも一気に下火の空気が蔓延していく…と思うが

今まで散々違法うｐされたのは
各著作権主の業界にとったら不本意な
広告費みたいなもんだったな

アニメに興味を持った奴は異常に増えたはずだし
いわゆる電波ソングもそのジャンルの礎を築けた

ジャスラックとかドワンゴとかにしてみれば新人類なんだろうな。
金銭的対価を求めず自分の作品が二次創作に使用されることに快感を覚える連中なんて。

>>469
いや、アニメ違法うｐがニコニコ意外に散らばられたら困る
どこも違法サイトになってしまうではないか。
あいつらには特定の場所にいてもらわないと

>>454
教授（坂本龍一）も言ってたからなあ。
意識しなくても聴いてた音楽や、ふと聴いたフレーズが残ってて
自分の作品に出てしまう事があるって。
それは仕方ないと思うよ、意識的にパクるのはどうかと思うけど。


そういや誰かの曲があまりにもメロディラインが似てるから
「盗作か？」と疑われたら、実は似てるとされてる曲を作った人が
曲提供してたってオチがあったなw

調べたけど、通知されるのはアカウント情報の利用可能なサイトの追加及び変更についてだった。
んで、コメントについては
「｢ニコニコ動画｣における利用者の書き込みテキストに関する著作権については、
利用者が書き込みした時点においてその一切が運営会社に譲渡されるものとし、
運営会社は当該テキストを利用した出版等のあらゆる事業を行うことができます
(著作権法２７条及び２８条に規定される権利も運営会社に譲渡されます)。
ただし、運営会社は当該テキストについて、書き込みを行った利用者自身が利用することを許諾するものとします。
利用者は当該テキストの権利帰属に関して、運営会社及び運営会社が指定する者に対して、
いかなる権利の主張及び行使も行わないものとします。」

これはまぁ2chの書き込みも同じだからしょうがないね。

動画に関するSmilevideo利用規約には、そういう文面はないね。
「予告無く任意に変更〜」があるだけ。
まぁ、流石にそれでコメントと同じ条件つけたら暴動が起きると思うしな。

>>459
＞つーか、MADとか黒いアニメ本編とかもあるから、そのような規約にはし難かろう。
そうだね。

>>470
なんかリアルワールドが結構社会の歯車的なところあるからね・・・
そりゃ誰だって認めてもらいたいよ・・・

という状況なのは俺だけか／(＾o＾)＼

>>456
不快だったらごめんね

>>468
人格権は翻案権の上位だと解釈したがどうだろう。
つまり、著作財産権を持ってれば翻案する権利があるけども、
その是非を決めるのが人格権を持ってる人だと。

的外れな気もするがｗ

>>475
いやいや、意見ありがとう。

>>470
低資金で宅録が容易、その発表がネットでも容易、という時代だから
趣味で作曲活動やってた人達が
「どうせなら発表してしまおう」っていう気になるのは解かる

音楽をやることの敷居がグンとさがったんだよね
ちょっと前でスタジオ借りたりとかエフェクターにしも買い揃えてたら結構な値段になったり

今PC上でデジタルエフェクターが可能なんだよなｗ俺知らなかったよ、そこまで発達してたとは

>>470
ZUNなんかはその手の人間なんだろうね
もっと皆いろいろなものを作り上げて(二次創作でいいから)盛り上げていこうって団体は。

>>470
仕組みが現状にあってないだけで、柔軟な体制だったら利用するんじゃないかな

あと>>415の補足しておくと

＞ミク作家は同時にアーティストでもあること。

ていうのは、契約上の実演家（アーティスト）じゃなくて、購買者から見たアーティストってことね。

>>436
動画上がってる？

>>477に追記

その作った作品をいままでは自己で完結させてきたんだけど
こういう風に誰かに聴いてもらったり、曲に対して反応くれたりってのは、本当にうれしいことなんだよね

原版権の　金銭が入れば
ニワンゴの赤字　解けてしまうの
振り切るように　掛けといた
口約束の　督促メール

まるで　利権ゴロの行為　罠を仕掛けて
権利を持つ　全ての者　黙っていて　登録するまで
黙っていて　登録するまで

>>474
インターネットがあるか無いかでガラｯと変わったんだと思うよ。作者の人格権が格段に保障されるようになった。

ネット無し：
作曲者「やべー！俺の曲パクられたらどうしよう！せっかく作ったのに！」
JASRAC「ふむふむ、我々が管理してあげよう。絶対にパクらせないよ。その代わり分け前は殆ど貰っていく」
作曲者「えー！うーん・・・で・・・でもこの曲が他人の名義で世に出される可能性を考慮すれば・・・」

ネット有り：
作曲者「うはｗｗｗニコニコで上げれば俺の曲を皆が賞賛してくれるｗｗｗ」
JASRAC「ふむふむ、我々が管理してあｇ（ｒｙ」
作曲者「ﾊｧ？ボッタクリすんなよ！他人名義でパクられるわけネージャンｗｗｗ俺はもっと使われたいんだよｗｗｗ」

>>482
よく知らないんだけど以前は1000人くらいの視聴で大成功な感じだったと聞いたな
そういうの考えるとお金とかどうでもよくなるんだろうなと思うわ

二足のわらじも容易になったしね。
普通にサラリーマンしてて、気が向いた時に好きな曲を作って発表、
締め切りもなければ「売れセンで」なんて誰かに注文付けられる事もない。
反応はダイレクトに返ってくるし、そりゃ楽しいよね。

>>481
個人ページのみっぽいだからサークルではみつけられないっぽ
だからさっき「コメントできない？」みたいな質問した
http://zoome.jp/twilightz/

>>484
JASRACはどっかでその曲が使われた際に著作権使用料を代行してくれるだけで、
パクられたら結局著作権者本人が訴訟しないといけないんじゃないか？

>>484
そういうことだねｗ

俺は今まさに時代の転換期だと思うよ。
旧時代が残るか新時代になるかはまだ分からんけどさ。

結局なんだろう。やっぱり「本質的に意味がない中いかに生きるか」みたいなんは根底としてあって、いろんな作品を発表することで意味づけをしてんのかな、と思うことはある
模倣の対象になれば、模倣されたものに対する元ネタ≒オリジナルであることができるような気がする、みたいな
そんな問題でもないのかね

>>485
1000人ってかなり半端ねーよ
インディーレーベル所属のバンドでも1000枚売ったらだいぶヒットだよ

　株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング設立の理由 2005年12月21日

当社は、公式サイト市場で急速に成長・拡大してきた「着うた」、「着うたフル」に対応し、
これらのサイトで配信できる音楽コンテンツの獲得に注力してきました。今後も音楽コンテンツ
に対する需要は継続して拡大するものと思われ、各社間のコンテンツ獲得競争も激化するものと
思われます。
このような市場動向の中、音楽コンテンツの獲得の基盤をより強固にするため、音楽ビジネス
の根源である音楽著作権、著作隣接権の獲得を積極的に進め、さらに一歩進めてレコード会社、
アーティストマネージメントとともに、配信楽曲のヒットつくりに積極的に取り組んでいくこと
が必要であると考えております。


VS

　クリプトン・フューチャー・メディア伊藤代表インタビュー　1999年7月9日

“音”は人間にとって根源的な存在だなーと、最近痛感しています。
普通の人々がいろいろな音楽素材を基に、いろいろな音楽を更に作り、
そしてそれがネットワークを介して更に別の形態へと発展していくような文化、
あるいは“場”といったものがこれから形成されていくだろうし、とても興味があります。

>>488
パクるってのはつまり「名義を変えて発表される」ってことだから、
公表権や氏名表示権を行使して取り止めを求めることが出来るね。

JASRACは「パクり」という行為に手を出す力はないね。

>>484
JASRACはどっちかと言えば、使いたい曲をぽんぽん使えるように出来るためにいる感じだからなあ…
元々著作権の保護とかはあんまり気にしてる訳ではないよ

今はさ結構豊かになってきたから
昔は音楽やりたい…けど音楽やりつづけるには儲けなければならない！それに発表の場が路上ライブかライブハウスしかない…
だったけど
今はやりたいときにやれて、で発表の場もあってそれなりの人が聞いてくれる可能性が大きくなってきた
そして別に儲けなくたっていいんだよね。儲けたいって人はまた別だろうけど。
趣味を自由に世界に発表できる妖になったってのが大きいと思うなぁ

>>487
そうですか
どうも、ありがとう

>>488
訴訟した場合に「うちはジャスラックに登録してますからこっちが元祖、本家、本元です。」って言えるジャン。
ネット以前は作曲者が作曲した曲を「自分の曲であること」を証明する手立てがジャスラックぐらいしかなかったんじゃないかと思う。
今じゃネットで皆の目があるからね。時々「だれそれがブログの内容をパクｯてそのまんま書いてる！」とかあるけど、
記録を見れば一目瞭然。いい時代になったもんだ。

>>492
クリプトン伊藤すごい先見の明の持ち主だな…
ミクが及ぼす今の現状を予言してたとは

>>440
個人で出来てる人は音楽業界にもいるけど
結局クリエーターって製作に一生懸命になるから
そっちに力をいれれるのは一部の人だけになる
むしろ管理に力をいれて製作の力を抜くと本末転倒
そこに目をつけていいようにやられてる

>>480
でもミクに歌わせるのって
実演も収録も全部作者がやるから
契約上も実演家になるんじゃない？

いわゆる原盤権っての持ってて。

>>408
みくみくから離れるいい機会かもしれんよ。

>>491
そんな少なかったのか
知らんかった

>>494
著作権保護団体じゃなくて
著作権利権団体だよな

昔は素人が音楽を聴いてもらうには
路上でデカイ音だして演奏するしかなかった
それが今はネットで何万人に聴いてもらう事も可能

ネットが現代の「路上」なわけだ

今までは路上はニコストリートしかなかったが
今回の件で
他の様々な路上をみんなが探し出すようになった

そして探してみたら意外にもよさそうな場所が
いくつもあった

ロングパスだけど、>>321
着うた配信とJ登録をごっちゃにして「無断ではない」といってるのは、印象操作かな？

着うた配信：無断だったと証言した作者さんもいる（全てとは限らない）
J登録：確認は取った（ただし二次使用権に対する説明不足）

が正解でないの？

>>490
なんか深い話になってきたな

>>492
俺は伊藤社長についていくわ

>>504
ニコニコってちょっと前の（今もか？）のアキバの大通りみたいな感じのきがする
違法ＤＶＤ同道と打っている奴がいたりするみたいな感じの

他の路上はしっかり整っててそーいう人が入りにくいとかもあったりしたりして
それがいいのか悪いのかだなぁーｗ

>>503
著作権管理団体なんだぜ

つーかパクりって言い方が悪い意味でも使われるから紛らわしいけど、
良いアレンジ・カバーをしてもらって
悪く思うアーティストなんていないだろうさ。
一部には「自分の原曲が最高だ。他人が改変したものなんか糞」
って思ってる奴もいるけどさ。

しかもアマがやってるのは純粋なファン行為だし、
音楽に限らずプロの人たちも皆最初は誰かの真似をして
技術や感性を磨く過程を踏んできてるはず。

ネットのコミュニティで聞いてもらえるか、
友達数人に聞いてもらうかの違いでしかない。

ジャスラックの偉い人たちは音楽っていうか芸術とか文化よりも
金が好きってだけだろう。

まあ今回の件でわかったように、
搾取ぶりが一番酷いのはJASRACよりもレコード会社なんだよな

クリスマス中止??
そのニュースソースはどこ？？

>>510
パクリとアレンジ・カバーは別物やろ

>>500
なんで「マスター」渡すなって話が出てきたんだと思うよ

>>492
権利ビジネスでも儲けます！！！！

って宣言してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこも客向けの仮面さえつけられない阿呆が一杯だな

>>505
ああすまん、配信のとこ読み飛ばしてた。それで正しい。

ただ
> 無断だったと証言した作者
が少し気になるかな。
おｋと曲解出来るような文面かも知れない。

>>497
まあ逆に、パクったやつがJASRAC登録先にしちゃえば勝ちみたいなのもあったんだけどな
森のくまさんとか

作曲者不詳のボーイスカウトソングみたいなのも
どっかの銭ゲバが登録できてしまう

>>502
俺はコミケでCD1000枚以上売ったが（コンピレーションでの一部参加だが）、
内容自体は大したモノじゃないとかったよ。ゲームのアレンジ系（非東方）だったけどね。
アレンジ系（2次創作系）と完全オリジナルだと売れ方が全然違う。
完全オリジナルで有名な人も最初は二次創作して名前が売れた人が多いしねぇ。
ちなみに今は東方モノが内容関係なく「二次創作モノ」としてブランド力があるから、
そっちに流れちゃった人が多いかな…やっぱり売れるんだよね、「東方モノ」は。

ビートまりおなんかも、昔は傷痕の完全コピーBMS作ったりしてた。
今だったらビートまりおのオリジナルCD出してもそこそこ売れるだろうけど、
あの時代が無かったら花開いた可能性は少なかったと思う。

完全オリジナルってやっぱり「聞いてもらう」のが一番難しいよ。
その点でニコニコは画期的な流れを作ってくれた。

>>509
そういえばそうだったｗ

>>492
なんで１９９９年に2005年よりも今を捉えたモノ語ってるんだ！？

>>468

> 音楽の場合の改変（人格権）と翻案（財産権）の違いがサッパリな件について

ここなんかどうかな。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~a-tubaki/page9-17.htm


翻案とは、「既存の著作物に依拠し、かつ、その表現上の本質的な特徴を維持しつつ、
具体的表現に修正、増減、変更等を加えて、新たに思想または感情を創作的に表現
することにより、これに接する者が既存の著作物の表現上の本質的な特徴を直接感得
することのできる別の著作物を創作する行為」である（最判Ｈ１３・６・２８【北の波涛に唄う事件】判時１７５４・１４４）。

著作物の本質に触れないような改変であっても同一性保持権の対象となるものもあると
思われ、最高裁判決も改変の意義について「他人の著作物における表現形式上の本質
的な特徴を維持しつつその外面的な表現形式に改変を加える行為」であるとしている
（最判Ｈ１０・７・１７【本多記者反論権事件】判時１６５１・５６、最判Ｓ５５・３・２８【パロディ
モンタージュ写真事件】（第一次上告審）判時９６７・４５）

原作と同じなら翻案、原作と違うなら改変、ということかな。

新しい風を潰して既存権益だけが残ったら
しばらくはまた闇の時代が来そうだな

でもこれって業界全体で見ると凄いマイナスなんだろうけど
DやJの偉い人は自分が退職するまでのことしか考えてないんだろうな

法律はあまり詳しくないんだけれども、現段階で「基本的に商用を目的とし」つつ、「フリーの素材として使うことを許容する」ことって可能なのかな

>>519
まさに芸術は模倣から始まるだなぁ・・・

>>511
まだ分かってない奴も多いけどな。
糞なのはＤＭＰだけだと思ってるのも多そうだし。

>>492
これを見ると・・・あれを書いたのもわかる様な気がする

>>512
ストラトスフィアの人が、戦メリRe.Mixでやってたぞw

>>521
音楽業界の事を本気で考えてる人間と、自分の財布潤す事考えてる人間の違いだろ

>>519
音楽じゃないけど、奈須きのこが最初にコミケで売った小説って全然売れなかったんだってね

カバーとかの話になるとニコニコでは
原曲より人気の物がある＞SHBとか
でSHB人気により原曲を聞いてWINWINの関係になるのかな？

でも商業の世界じゃカバー側にだけお金がはいって原曲にメリットが少ない
（原曲のCD買う人が要る事もあるけど）
そこを著作権で保護ってのが物の理由なんだろうけど
一部の勘違いによってJASRACは・・・

怒椀子ともめてるウチはいいんだけど、
あう゛ぇっくすが栗を敵対的買収に出てきたら…と思うとかなり不安。
可能性はあるのかな？

>>512
本年12月25日に予定しておりましたクリスマスは、
原油高の影響、またサブプライムローンの焦げ付きによる
世界的な金融不安の影響もあり、
資金繰りの問題を解決することが困難な状況となりました。

このため、予定していた本年のクリスマスはグリーンランドのみと
規模を縮小した形での開催となります。
これに伴い、クリスマスイブにつきましても、
グリーンランドのみの開催とさせていただきます。
世界中で楽しみにされている方のため懸命に努力いたしましたが、
この様な結果を招くこととなり、
深く反省いたします。

昨年のバレンタインデー以降、連続したイベントの失敗の責任をとるため、
グリーンランドで行われるクリスマスをもちまして、
サンタクロースをイベント本部長から、
グリーンランド担当部長と降格いたします。
代わりまして2008年より、なまはげをイベント本部長にとし、
組織の見直し、イベントの刷新を行なってまいります。

新体制に移行後も、これまでとは変わらぬご支援を賜りますよう、
よろしくお願いいたします

一発で売れる人すくねえだろ

>>532
株式公開してないから無理。

>>532
栗は株式上場してないからそれは相当難しいと思うぞ

>>530
そりゃそうだろうなｗ

>>532
非上場起業に敵対的買収ってあり得ないからｗ

>なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを志向する会社として、
>ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。
>両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。

強烈な皮肉だよなあｗ

>>492
他人の楽曲を自分の物にすることに力をいれて利益をあげます！ってことだよな…

つうか、音楽にこだわるならテメーで作ってヒット作でもなんでもやりゃいいのに
すでに他力本願、実った作物俺のモノってか…

>>510
JASRAC自体は音楽が好きだと思うぞｗ
なんか演歌の人とかが偉い人やってんでしょ？

JASRACの仕事自体は、「余計なサービスがある店」であって、それが嫌なら他の店に行けばいい。
しかし、現状JASRACが実質オンリーワン状態なのがハナクソ。
JASRACに無理やり信託させる音楽業界がクソ。
JASRACの金がどうなってるか分かんない怪しさがウンコ。
ていうかもっとサービスよくしろJASRAC。トグロウンコ

>>517
悪い。ことらこそまるで工作員認定するかのような書き方をしてしまった。

>>505は自分であらためて見直すと、
＞無断だったと証言した作者
よりも
＞（ただし二次使用権に対する説明不足）
が気になった
＞（ただし二次使用権に対する説明不足の可能性も）
ぐらいにしておけばよかったな。

それぞれの作者さんの契約（メール）が原文ママで晒されたってわけじゃないので、どうしても全ての情報のどの項目にも憶測が一部入る。

金だけじゃなくても、将来的に完全オリジナル出して、聞いてもらいたいと思うなら、
売れるブランドを利用した「二次創作」を踏み台にするのは、戦略としては非常に上手い。
意図せず結果としてそうなった人も多いけどね。
今回はミクオリジナル曲自体は、二次創作というかは微妙だが、「ミク」というブランドを利用して、
「自分のオリジナル曲を聴いてもらう」ことができるっていう点でムーブメントが起きた一面もあるだろう。
そこから、ミクをまったく利用していない作者のオリジナル曲も聞いてもらえるなら、
それは更に素晴らしいことだと思う。

>>515
株主に対してなら正しい物言いかもな

>>532
いざとなったらYAMAHAがホワイトナイトになるでしょ。
たいした金額じゃないし。
ボーカロイドの権利を取り上げることも可能。
そんな簡単じゃないよ、敵対的買収。

>>531
個人的には
ミクの歌を
歌い手さんが歌うカバーがすごく好き

この流れに
すげー大きな可能性を感じるんだが

>>541
その演歌の人たちの既得権益を守るために、売上に応じた作曲者への正当な金の支払いを追跡できないシステムにしてるわけだが・・。
きちんとやりましょうよというと彼らが噛み付いてくる。

>>542
晒してくれれば分かりやすいんだけどね。
降臨してた時に頼んでみたけどスルーされちゃったからなぁｗ

２次創作で有名になった後はオリジナルでってのは
なんとなく芸人とかで弟子入りしてそれなりに出来るようになったら
自分でやってくみたいな感じに似ている

そっかwwさんくすww
でもまぁ、金に物言わせて嫌がらせして来そうな印象はある。
いやだなぁ。

>>524
「初音ミク」って言葉を使えるかどうかは置いといて、
GPLライセンスも修正BSDライセンスも金取っていいし可能だろ。

>>543
「歌ってみた」がガンガン上がる系統の曲は、そういう売り込み方に成功してる気がするね

>>492
伊藤社長の「理想」だからだよ。
まあ、ドワも「理想」語ってはいるがな。権利（金銭）という意味でw

>>538
債権握って、株をむしり取るとか普通にあるよ。

まあ、クリは健全経営してるっぽいから、そんなこと無いだろうけどね。
やくざは大抵この方法で、資金の足りない優良ベンチャーを食い物にする。
だから、最近の上場詐欺が多発する。

原盤権についてはいろいろ不安もあるが、
こう言っちゃなんだが同人作品に近い、権利買い取って配信してももそれほどの収益を上げるでもないものを、
無理に奪ってユーザの信頼を全部失うようなことはせんだろうから大丈夫だべ。
そんなことしたらそれこそニコニコから白動画作者が皆消えてしまうでな。

同じ音楽に携わる企業でも立場が大きく違うのが問題のこじれる原因か

セルロイドの歌ってみたが流行ってるのを社長が凄いといってたのがよくわかる

>>492
コレ観るとさ
一番裏切られたと感じてるのは伊藤社長だろうな
待ってた発展の場がニコだったんだから・・・

しかしクリプトンに過剰に期待し過ぎというか
ハードルを上げ過ぎな感じだな
音屋で本業に集中する為に代理を立てたのに
外野がはやし立てている感はあるな

>>546
メルトの歌ってみたは神がかってたよな・・・
歌や曲が良いってのは確かなんだが、仲介を一切挟まず（DMPを除いて）あのクォリティのモノが出来てしまったってことに思わず武者震いというかnWo的な何かを感じ取った。
伊藤のおっさんが目指してるものもああいった類のもんじゃないのか？

>>546
そうなると普通にCDへ載せられる段階になるもんな。
これが全部無料で行われてるって凄い話だよ。

>>548
まあ、難しいだろうね。
メールが「信書」ではないにしても、意識の中にはどうしても信書に準じたものがあるだろうから、
心情的に原文は晒しにくいだろう。特に日本人なら。

メルトはうｐされてから
デュエット完成まで10日とかだぜ？
恐ろしいってこれは
すごすぎて

音楽業界なら
契約やら慣例やらで
モタモタしてどんだけ時間かかるだろうな

つーかもう
音楽業界イラネって本気で感じたよ

>>555
たとえば、一曲1000個しか売れなくても、そんな楽曲を100個集めると
それなりの金額が入る。

その中には、稀に大ヒットする楽曲もあるからね。かなり期待できる。
売れそうなら、プロモーション掛けるでしょ。
で、みくみくののように信託させて殆どの権利をジャスラックに登録してれば
ウハウハってシナリオだったんでしょ。

個人的には転少女の「みくみくにし（ｒｙ」をミク違いで歌ってみた」が好き。
このタイミングでやるかよwww とか思いつつ、ニコ動の中ではみくみくはOKなんだもんなw

角川の権利のほうがちときついが、それを言ったらすべてのMADが黒だし。

http://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20359336-2,00.htm

>こうしたCGMの加速を後押しするサービスを提供していくことで、会社としての
>収益性向上ありきではなく、利用者に喜んでもらった結果、間接的に収益が付いてくる
>という「収穫を採る」という考え方でビジネス展開していきたいと考えています。

焼畑農業のドワンゴとは相容れないだろうな。
株式非公開だからできることなんだろう

音楽業界の一番の強みはやっぱり流通ってところじゃないかな？

全国での販売網や宣伝のためのノウハウとか
その辺りは個人では敵わないと思う

>>558
・・・で、自分で場を作ろうとしたのがピアプロで、
権利＝金銭なドワンゴ側は対抗勢力と感じて危機感を抱いているのかもね。

>>563
ニコのレスポンス物凄いからな…
新曲うｐされた当日とか数時間後に「歌ってみた」が上がる事もあるし
クオリティは別として

メルトの歌ってみたとか凄いと思うけど金が入るとややこしくなりそう

>>560
正に、メルトのような楽曲の権利持ってれば、有名歌手に唄って貰って、
独自の着歌展開でウハウハってシナリオも書いてたんだろうな。

カバーなら作曲者に払う金額も少なくてすむだろうしね。

>>563
メルトの入りとか、新居昭乃の鉱石ラジオあたりを彷彿とさせるけど
音楽ってもともとそんなもんだよなぁ・・・

>>563
イラネってことはない。うまく住み分ければいいと思う。

ジャスラック内部の金の動きが不透明なのも、
利益を得ている人たちにとっては自分の音楽で食ってく、あるいは若手を育てるために必要なこと。
それに広告や中継ぎなどの中間マージンで音楽で食える人間の総数を増やすことは、
音楽全体の市場をふやしてる一面もあるという考え方もできる。

彼らがそうして食わせてもらうに本当に値するなら、の話だが。

>>571
メルトの雌豚verだっけ？
アレでもう十分だって。巷の有名歌手（笑）とか出る幕ないよ・・・マジで。

ドワンゴの書いたシナリオはまあそれなりに理に適ったものではあるのだが（権利で食ってる企業として）、
やはり重ね重ね何度も言われてることだが、あの怪文書で全部お釈迦になったわな。

シャッチョに暴露されて焦ったんかね＜怪文書

あ、雌豚じゃなくてガゼルだった。歌ってみたの人スマン。

>>567
それももはや崩壊するところまで来てる
パッケージならまだしもネットで音楽データのやりとりをするだけでおｋなわけだから
そこに対価を求めてお金が発生すると面倒ではあるけどね

つまり、視聴者と作者間の売買が容易に成立するシステムが構築されれば
中間搾取イラネｗｗがいよいよ到来する
それが困るのが今の音楽業界ね、だから必死でしょ

現状、まだ難しいらしいけど、そのシステムを構築できたら億万長者なんて聞いたな

うわ…すいません。
正直、唄ってみた系をなめてましたｗ
普通に上手いわ。
これが凄いスピードで横の繋がりが出来て
不特定多数に発表できるんだもんなぁ。
てら恐ろしす…。

今までネタ系と自作自演ばっかり視聴してたから
あんまりレベルが高くないのかと思ってた。

（自らを）壊文書だったってわけか。。。

そういえば怪文書まだ〜

>>497

＞では一個人が保有した著作権で何かトラブルがあったときに、それが自分の著作物であるという証明をどうするのか
＞と心配する人もいるだろう。
＞実は、方法があるのだ。
＞著作物がその人のものであるという証明は、文化庁に登録することで得ることができる。
＞プログラム以外の著作物は、それを公表した場合に登録できるので、「第一発行年月日等の登録」をすれば、それが証明になる。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_4.html

まあ、方法はあったんだけどあまり知られてなかったみたいね。

>>575
ドワンゴの一番の失敗は、作者が別に大きく儲ける気がないことに気がつかなかったことだね。
商売したい人なら、別に悪い話じゃないしね。

この、温度差を感じられなかったんだろうね。

慰めあい場になってやがる
カワイソｗｗｗｗ

せいぜいヲタ声ソフトでオナっとけ

>>573
タワーレコードとかの流通を、既存の音楽業界の塔とするならば、
ネットを同人・CGM音楽のもう一つの塔にすればいい。
動画サイトがプロモで通販が流通の主幹、みたいな。

んで、これから塔を建設して積み上げていこうって言う時に、土台も固まっていないうちから渡り廊下作ってんじゃねーよ！　傾くだろうが！
がいまの現状か。

>>577
例によって、その直後に　vre・Ｊ　に釣られたんだがｗ
こういうのがあるからニコニコは止められない。

>>586
俺がいるｗ
てかメルトの歌ってみたマジすげえわ。
これが金銭のためじゃなく存在することに感動した。

http://circle.zoome.jp/nicovideo/

歌ってみた系は、個人個人のはほとんど見ないのだが、合成されて「合唱」形式になってるやつは好きでよく見るな。
こういう「合唱」に関しては、ニコニコはやはり抜きん出てると思うわ。

>>579
玉石混合
ものによるよ

既存のシステムを通すと「最低限の」クオリティは保障される。けどスピードでは今ネットでやられてることにはおっつかないってとこなのかな

今産
沖業
田

欲を出さなきゃ囲い込まなくてもミクオリジナルはドワンゴから
って流れになっていただろうに。

>>586
しがない音屋としてはボーカルのイコライジングがしたいwww
あともっと伸び伸びと歌って欲しい。まだまだ化けるよ、この人。

>>588
60人w

>>588
なんだこりゃｗｗｗｗｗそのまんまじゃねぇかｗｗ

ニコニコ動画
ニフニフ動画

次はズミズミ動画か？

一個人としては、実際にJASRAC登録してみて、商業流通させてどうなるか細かく調べてみたい。
勿論他の人には勧めないが、少なくとも自分だったら一回やってみて、
その情報を詳細に公開したいな。
とりあえず「どうなるのか？」というのが分からない内は、判断するのは難しいからね。
契約書の機密がキツイのかもしれんが、
それならば「機密事項が物凄く多くて喋れない」ってことは報告したい。
そういう作者は居ないのかなぁ…。できることなら俺が人柱になってやりたいが…。

>>592
それが自然な流れだったはずだからね

で、ついでに驚いたついでにもう一つ。雌豚。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1754618

有名歌手って何？って気になる

>>592
婚約してたのに
結婚直前にちょっとした一言で
嫌われてふられたみたいなもんだからな
あの二度目の声明が致命傷だった
あの声明文はネット史に深く刻まれる

DからしたらCがPと契約してなかった事を
大いに責めてるがユーザーには
しったこっちゃない話だからな

さくらもガゼルもhalyosyもいいけどネタ系ならこのへんも見逃すなよ
特に真ん中はガチ

今更「ジャスコ（メルト）」歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1826316

「メルト」で俺の現実を歌ってみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1811817

『メルト』 彼女がヴァイオリンとかで弾いてる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1811638

というか、CGM的発展って意味では「メルト 演奏してみた」ってタグ検索するといい
リミックス系とか別アレンジ系も凄いがニコニコプレイヤーたちは侮れん
歌ってみたばかりじゃないぞ

>>588
参加してきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も超高画質でやってみよかなー

http://circle.zoome.jp/nicovideo/media/4/

これは高画質といわざるを得ない
最大化でみるとすごさが解かる

ようお前らロリークリスマス

誰だよロリコンの方はクリックしてくださいなんて動画あげてるのは
7：21も時間を取られちゃったじゃないか！

>>592
結果として、ドワンゴを選ぶ人が多数　意味的な独占と

ドワンゴの「独占配信だぜーｳｪﾍﾍﾍ」はまったくの別物なのに
ドワンゴが気がついてなかった

>>599
どゆこと？
雌豚はニュー速VIPの歌い手の一人
kobaryuとかと同じ

替え歌が得意
上の動画はあゆというかハマ

>>603
「音楽制作:フロンティアワークス」に今気づいた。

>>591
今日の結論>>415

>>607
!!!

>>592
普通にみんな支援的な意味も込めてドワンゴから買うよね

まあ独占を欲張ろうとしたのは対ユーザーのためじゃなくて
親会社や株主へのお手柄報告みたいな意味合いもあったのかもしれんけど

>>603
あまりzoomeに本編系動画載せるのは関心できんが……

演奏してみた系は　才能のムダ遣い　
タグで結構見てるかなー。
世界には偉人変人がたくさんいることが判ったｗ

>>592
そそ。利益還元の為にニコニコ優先で契約してくれるだろうしね。
もし、HITしたら作者のこと最優先で商業展開を真摯に提案すれば、
しっかり乗ってきてくれただろう。

初めに、権利を押さえてからじゃね。明らかに、作者のこと無視して
展開できる環境を作りたかったことありありだからね。

歌ってみた系聞いててふと思ったんだけど
ミクって作曲家が曲のイメージ伝えるのに
凄い便利なツールな気がしてきた
今までみたいな言葉じゃなくて、音やふいんき（ｒｙとして聞けるしな



ただし、扱うのが大変みたいだけどな

>597
ひろゆきが全く同じ事を言ってた。
でその流れでミクを買った(と言うことになってる)

>>614
だから　作曲とかプログラム（ＤＴＭなんて一部そんなもんだ）できるけど
音痴だったり知り合いがいなかったり、仮歌の予算もなかったり…
そんな人でも歌になっちゃうんだわ

今までは動画(FLASH含)に「文字」で表現していたものが
今度は歌と文字とリャンメンから攻められるようになったわけ

面白いツールなんですよ　非常に

>>615
とすると俺らに情報が流れることは無いわけかｗ

>>615
ひろゆきが報告しても、みんな信じなさそうな空気ではあるがw
一応やってくれたらありがたいな。

ttp://isrcdb.jmd.ne.jp/about/index.html　に
（６） ISRCはレコーディングを識別するためのコードであり、そのものがレコーディングの権利者を示すものではありません。
って有るんだけど、ISRCに登録したからドワンゴが楽曲に対する権利を主張できる、ってわけでは無いんじゃない？

登録には、国内ISRC登録管理機関によって付与された登録者コード、が必要だから個人で登録するのは無理か。
団体を作っても、レコード協会の都合が悪い所には登録者コードを発行してくれないんだろうな。

>>614
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
右下の謳い文句みれ。
こっちが本来の使い方で、「やっぱりミクの機械機械した声じゃなきゃー！」って言って盛り上がってる方がクリプトンにとっちゃ誤算。

>>614
仮歌用として使うとかが
元々の栗の想定した使い方でしょ
ミクがブレークしたこと自体が予想外の展開だっただけで。

>>616
ただミクだけだと、幅が狭くない？
個人的にはレンに期待してたけど、あの声かぁ。

ボーカロイドにロックっぽいのを歌わせた良作ある？

>>592
Jasracに献上する必要があったんじゃないの？

正直者が馬鹿をみるのがあたりまえであった構図が
正直に生きたからこそ、評価される
人の権利をむさぼるハイエナがくそみそにされるっていう
逆転劇を見ていると痛快だなぁ

正直スマンかった
ミクの歌ってみた系ほとんどスルーしてたから知らんかった
何かこれ聞いたら音楽の才能ゼロのおれもやってみたくなってきた


変調とか分からんけどなんとかなるかな？

>>623
ジャスラックへの登録は「初音ミク」名義だったからこそ意味があったんじゃないのか？
「へへへ、登録したモン勝ちだぜ。これで栗が何言おうがミク曲の原盤権は全て俺のもの」
って事だと思ったんだが。

>>614
今までは
ストリートミュージシャンが
いい曲作っても
歌が下手じゃ誰も評価してくれなかったからな

上の方でプロの人がいってたけど
今のアマチュアの職人さんが
ミクで曲を伝えられるって
本当にすごいことなんだよな

>>625
とりあえず押入れからリコーダーかピアニカ出してくるところからどうよ。

>>622
ミクの職人さんは「初音ミク」のイメージを引きずってるのか
ジェンダーエフェクトあんまり使ってないんですよ
結構いろんな声が出ますし、KAITOやスウィートアンなど、ボーカロイドは他にも出ています

イギリスの会社からも出ていますよ

>>616
予算あったとしても、仮歌の人にデモ渡すだろ
この時点で声域とかが合ってるかどうかが謎だ
まああれこれ指示出して符割りから何から練習してきてもらうわな

日程と時間調整して、都合のいい場所、中間地点や仮歌の人の近所のスタジオ予約するのか、
自宅に呼ぶのか、いずれにせよ神経遣うよな

さあレコーディングとなっても時間は限られてて、
さらに歌ってもらったところさっぱりイメージと違うかもしれんよな
でも時間が来たらそこまでだ

「自宅の近所に何タイプかのプロ志望のボーカリストがいる」なんて環境は普通はない
「昔一緒にバンドやってた親しい歌い手が近所にいる」とかならもう少し気軽に頼めるかもしれんが、
完全にそいつを想定して作ることになる（そしてこの環境ですらほとんどの人間は無理）

で、慣れちゃえばVOCALOIDって仮歌用に十分使えると思う（少なくとも仕事でなければ）
これだけで全国の作曲好きは歓喜だよ
声量なんかはともかく、ピッチは異常に安定してるし、いくらでも編集が効く

>>622
あのレンは調声がねえ。
ピッチベンドをもっと抑えて、クリアネス上げればもう少し良くなりそうだけど、そうするとジェンダー下げリンとの差別化が難しいのかな？

>626
おれもそう思う。単純な手違いってことだと主張しているけど　>邪取羅アクへの登録

>>627
んー、どうだろ。「自作オリジナル曲を自分で歌ってみた」という動画が全然ヒットしていないんで、
ストリートミュージシャンと比べるのはどうも違和感がある。
今ん所、「ミクだから聴く」「ミク曲のカバーだから聴く」ってのが大半だしなあ。なんだかんだ言って。

>>625
やってみたくなるでしょ？ｗ

それがCGMの強さなんだぜ

ニュー速+のスレ乱立工作もようやく収まったようだな・・

>>625
音楽才能ないなら、ケフィア系で頼む
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1836014

>>622
「ロック」という言葉の解釈が人によって全然違うｗ

パンクやメロコアを想定する人もHR/HMを想定する人もフォークロックみたいなの想定する人もいる

このへんどないだ？

MEIKO姉の忘却心中
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1587618

>>622
ロックというか激しい曲調のならMEIKOで何作か見たような
ミクは声が細いからあんまり元気なバックだと負けちゃう

>>625
スマン音楽なんて絶対演奏しないと思ってたから
その手の物はすでに実家で処分されてる気がする

>>629
づーみに上がってるミクのクリスマスソング四重奏、
ちゃんと男声だもんな。

>>625
歌唱力も大事だけど、録音環境とかミックスの技術とかけっこう広範なノウハウが要るから
専用のスレ行ってみるとよいんじゃないかな

>>633
きっかけはそれでいいんじゃないの？
その後にどうつなげるのか　それが問題なのでは
ニコニコにあるから見る、Youtubeにあるから聞くってのと一緒

東方の曲だから聞いてみた　＞　この人の編曲いいな！　＞あ、オリジナルだしてる、聞いてみるか

こんなパターンだってあっただろうしね

>>614
プロの仮歌に使われたりしてるそうだよ。

>>633
そこなんだよな

だからミクが貴重なわけで

職人さんと歌い手さんが組んで
ミクを介さないで作った曲が人気出る
って事もいずれ起きるとは思うが
まだ先だろうな

>>633
それも今のところは〜だから、今後どうなるかは分らんし。
例えばメルトの人が直接歌ってみたのガゼルさんと組んで
オリジナル曲を発表！とかも有り得るわけで。
それを歌ってみる人も出て、こっちのがイイ！とかもあるかもだけどなw

歌ってみた系はほとんど見ない。
歌の上手い人はどこにでもいるわけで、特にバブル期カラオケ行こうって引きずり
回された世代なら今のニコニコの歌ってみた系はごく普通のクオリティ。

なんか、気が付いたら、ここ数十レスがボカロ本スレみたいになってきているw
俺が言えることでもないが。

>>639
身近な音の出る物を叩いて、
ミクの祀り謳やるってどうよ？

利に急くと本来得られるものまで失う
今回のは其れを見事に証明したな

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング(DMP)
↓　75％株主
ニワンゴ　−　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

>>640
ですです　ミクのジェンダーだってそれなりに機能してるのになかなか出てこないのが持ったないですよねー

>>645
君とは思考が合う

ところで
さっき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665　これ見てたら

携帯から見ると鏡見リンが独占配信になってるとか
これどういうこと？

>>631
いつの間にかレンのデモできてたのか。知らんかった。今聴いてきた。
ちと調教不足だが、きちんと調教すれば化けるぞあれは。俺は好きだね。

>>626
それが一番だと思う
ドワンゴの初音ミクをJasracに差し上げますので
これからも宜しくお願いします。という意味もあるのかなーっと思った

>>646
楽器の上手い奴も絵の上手い奴もDTMが凄い奴もどこにでもいる
作品としてニコニコにそれらが一斉に上がって融合していくのが面白いと思うよ

あと、単に歌上手いだけならファンなんか付かんしなｗ
そういう意味じゃ歌ってみた系は別に「ただ歌の上手い奴」は上位には来れないよ

>>629
KAITOは童謡なら聞けるかなと思った。
どうも技術的に澄んだ声のが、今のところは楽なんだろうと推測。
海外からボーカロイド製品でてるのは知ってるけど聞いたことなかった。
今LEONのデモ聞いてるけど結構イイわ。
日本語のが難しいのかなぁ。

ノーギャラで何度リテイクしても怒らないで
譜面どうりに正確に歌唱してくれて
２４時間どんな時でも呼び出せる
歌い手だからね

こんなの他に存在しない

>>651
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1707858

ジェンダー弄りまくりならこれだな。

ミクが出せる声の殆どを出してると思う。しかもしっかり歌になってる面白い曲

慌てる乞食はもらいが少ない、ってこういうときの言葉か

ミクの調整もうちょっと作家さんの裁量で自由にやったほうがおもしろいものが出てくるような気がするけど、そうするとやっぱりキャラクターとしての「初音ミク」を求めてる人にはウケが悪いのかなぁ

>>658
途中で眠くなったら放置して寝ても怒らないしな

MIDI事件の概要が乗ってるサイトってある？
ゲイツに聞いてもなかなか出てこなかった…

なんというか、短期で考えたにしてはうまいスキーム考えたと思うんだ。
とりあえず、CがP側になってるという前提で書くが。

Cが原盤権もって、FWが出版権だろ。
そうすれば、版権窓口はFWになるし、実際に事が動く段にはCにも連絡が行く。
ちゃんと権利管理できる。CとFWの片方で暴走はできない。
とりあえず、モノの行き先はCでコントロールできるし、P一人では交渉できないかもしれないけど、
複数人の権利代行ということでDとかその他(カラオケ屋とか)幾分交渉もやりやすくなるだろうし。
あとは、金の配分だけだけど・・・。ま、そこは外野が言ってもしょうがない。
今回の件は、Pが音楽業界に通じてないだろう事をCが考えて、しょーもない段階の部分を
CとFWで受け持ってやるよって事なんだろうけど、
それって、まるっきり、レコード会社と音楽出版会社そのものだよな。
ついでに言うとJの領域にも入るけど、自前で管理する以上は。

まぁ、そういうスキームだと、はっきり言ってDは面白くないわな。
まったくおいしい部分ないし、ぼろ儲けの予定だったのに。
せめて独占配信ぐらいさせろって思うよな。
結局、ただ乗りかよ。と、Dからすれば思うだろうよ。
まったく面白くないよな。

>>646
自分も基本的に唄ってみた系は見ないんだけど
声の質に特徴があったり
どこまで原曲を崩せるかで個性は出せると思うから
本当に気に入った人のは支持したいと思ったり。

つーか…インディーズ系の人は
ニコニコを使わずにネット上で頑張ってる人多いけど
本当の本当に埋もれちゃってるんだよね。
なんか本当にもったいない。

>>658
で、音圧とかボーカロイドではかなわない所を生身の歌手さん生み出してもらって完成！！
みたいな感じですかね

>>460
超ロングパスだが、ニコ式コメってうｐ主ならだれでもできるんじゃないの？
ソースはFAQ
サークル云々は書いてないし。

>>629
奇跡の海が伸びないのもそれが一因かもなぁ

>>659
それもアマチュアなのかな？
眠ってる無償の才能は業界にとって脅威以外の何者でもないな

>>659
すごい面白かったｗ

>>659
すげえ・・うｐ主かなりの実力者くさいな・・
こんな色々出るんだな

>>659
うわ、これすげえ・・・

>>666
ああ、うp主は自由にできるね
俺がいってるのは利用者についてでした

>>659
すごいねそれ

>>660
そういえばその慣用表現も、いまでは使えないんだよな。言葉狩りのせいで。
文字通り「食を乞う」だから、別に差別表現でもないとも思うけど。

>>659
違う声だせるのな。

俺はどうしても機械声が気になってしまうんだが、
ミクのファンってそれがいいのかも知れないね。

>>637
メイコ姉御いいな

>>675
こういう職人さんの作ったものも認知度が高くなればもっと幅広い初音ミクの作品が出てくると思うよ
例えば声をおばさんくさくした場合、
イラストもおばさんくさい初音ミクにしてみればインパクトはあるかもしれん

>>659
こういうのはランキング上位にこないから聴く機会なかったな
みんなが求めてるのはアイドル初音ミクだから仕方ないけどｗ

zoomeのエンコまとめってどっかにあるかな？

>>659
このハスキーボイスいいわ。

>>676
それは人それぞれだと思う。
俺も機械機械しているのは気になるけど、
その可能性には惚れる。

>>659
俺日頃こんな音楽絶対聞かないwww　トランスとかも聞かない。
俺がいつも聞くのはクラシック。でもミクラシックで多少なりともクラシックも面白い、
と思った人もいるんじゃないかと思う。

ミクだと聞ける。余計な先入観取っ払ってくれる。
今まで聞くことの無かったジャンルの音楽に対する理解を深めてくれた。
このわかりやすさって、実は凄い事だと思う。

>>662
概要というか

まあこういう文化があり
http://matsuo-san.at.webry.info/200610/article_1.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA004562/ray/yogo.htm
ニコニコと同じように最初はコピーやらアレンジやらで入った初心者たちが上達して
自作曲などでも大いに人気を集める。また技術交流も盛ん。

しかしJASRACが乗り出してきて

こういう運動が展開され
http://www1.harenet.ne.jp/~mimjun/JASRAC/JASRAC.html

このように実施された
http://www.itmedia.co.jp/news/0012/22/jasrac.html

施行されたら1週間ぐらいでかなりの数が閉鎖した
一部はお金を払って続行したがマニアしか聴かなくなった

>>676
人間標準で考えるから違和感覚えるんだよ
シンセリードをバイオリンの代替だと思って聞いたら
聞くに堪えない

>>659
これ聴くと、KAITOもMEIKOもリンレンも要らんじゃんとか思ってしまう。
いや、多分必要なんだろうけど、素人リスナにはよく判らん。

>>656 たぶん上手い人の定義が俺と違う。
歌ってみた系好きな人は好きなんだろうなぁとは思うけど。
音楽は所詮嗜好品なので他人と定義が違うんだ(´･ω･`)
他人に無理やり価値を認めさせようとする存在になり下がるとただの信者。

>>670
ニコに上げてるHarunaって曲がMuzieでPOPSのランキングでNo1を
取ってたりする。
純粋な、音楽ではニコニコはあんまり評価されないからね。

ボカロスレに成りつつあるから話もどすけど
マジでドワンゴにとっちゃものすごい損失だな。

>>676
機械的なかすれとか、無理のある高音のほっそい声を「味がある」と称してる人が結構いて不思議な気持ちになる
好みの問題なんだろうけどね

>>680
【H.264対応】ムービーコミュニティzoome【SNS】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198308243/l50


まだ試行錯誤中みたいだよ、ご協力おねがいしまう

>>646　俺もそう思う。
ニコニコの文化はセッションに次ぐセッションなんだと思う。
そこには原作者も想定してなかった所へ行ける可能性が常にある。

ミクと前後して組曲もそんなモノだった。
何故カラオケに金を払ってまで歌いに行くのか。歌いたいからだ。
楽器が出来れば演奏したい、絵が描ければ絵を、手持ちの動画を重ねたい。
ニコニコはそれらを時空を超えて重ねられる脅威のシステムなんだよな。

>>659
harunaＰ、こんなん出してたんか。
なんか妙に、性的快楽に近い脳汁が出そうだった。

>>679
ミクで作家別カタログ作ってる人がいるから、それ見て探すのもいい。
といってもうp主も追いきれないらしいがw

最新版カタログ集13
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1842071

>>680
ないんじゃないかな。
この板のzoomeスレとかで開拓中。
あとココのまとめwikiの人が
zoomeのwikiも作ってるらしい。

>676
俺は曲としての良し悪ししか見ていないが、少数派なのかな。

>>659
私もハスキーボイスが気に入ったな。

きっとミクで初めてＤＴＭソフトを触った人も多そうだから
どこかのサイトでジェンダー機能の使い方と
弄った場合の差なんかを説明してくれると良いのにな。
同じ曲を使ってさ。

…ってことを考えたからか知らないけど
鏡音リンの場合はその機能を前面に押し出したのかな？
なーんて穿った見方をしてしまう。

みんな>>659に行ったか。急にコメ付いてワロタ
まあ俺も同じく今さっき初めて見てこういうのもできるのかと感銘を受けた口ですがね

>>688
へえ、やっぱ凄い人なんだ始めて知った。
ミク云々以前にレベル高いのが分かるもんなあ

>>689
ドワンゴってM&Aでのし上がった会社というイメージなんだけど、どうなんだろ？

>659
正直VSQが見たいと思った数少ない曲ww。

>>696
曲のクオリティが第一で、ミクがうまかったらなおいい、って感じかなぁ

>>663
Dの独占だと、作曲者に選択肢がないんだよ

他の着うた会社にも配信したい作者もいるだろうし、
JASRAC登録したくない作者、したいけどDMP以外の出版社選びたい作者もいるだろ

D独占だと一択になってしまうんだ

「作者→D」で完結してしまうところを「作者→FW→Dを含む着うた業者各社」
という形にしたかったんだろ、Cは。

それをDは勘違いしてたの。
音楽出版社としてJASRACからのおこぼれをもらおうとしてたんだよ。DMPは。
そしてDMPは「Cもそれをやるつもりだろう」と思い込んでいたが、
Cの社長に「着うたの件限定だしJASRAC登録なんかするわけない」と否定されて火病。

話題それすぎだろ。
あんまりやると話題そらしの工作員が飛びつくだろ。
専用スレでやるといい

流れきって悪いのだが、
ミク独占配信って続けていけるの？
Ｃに勝って独占配信できてもＰの反感で
曲の配信が出来ないて見方はＯＫ？
リン・レンもあるのにこれも独占配信しようと
かＤが考えてたらワラえるんだけどな・・・

>>667
18万再生の初期の大ヒット作、ミク厨なら知らぬものはない人気曲を「伸びない」とはこれいかにｗ

>>684
当時の記事残ってんのか
もうよしてくれよ
今はあの時とは違うんだから

前スレ５００から
今北産業

>>705
勝てないし、独占配信もできないんじゃね？

つーか…その前に首脳部の首が飛ぶと踏んでるけどｗ

>>705
それはP次第なんじゃないか？
なんだなんだでまだドワンゴ信じてるPもいるみたいだし。

話の流れをぶったぎってスマンが

ところでミクってミク本体だけで音楽作ることが可能なのか？

>>709
怪文書の人は何らかの処分受けそうな気はするな。

>>705
話の中にあった「30日独占配信契約」が有効なんじゃないのかな？

>>711
アカペラなら可能。

>>703
ああ、それはわかって書いたつもり。
というか、散々既出だからね。
もちろんCじゃ全部抱えきれないし、FW一辺倒じゃDに渡したのと変わらないし、
どこかでCが抑えておく必要を感じてたんだろうから、原盤をCが押さえたのだろうと。
まぁ、当然、Pが両方もっててもいいんだろうけど、そこは>663の通りで。
もしかしたら、CとFWの間でも料率の話でもめてるのかもしれないが。
まぁ、いずれにしても>663のスキームはCとFWが完全に一体で
なおかつPに完全に忠実だって言う前提だから、まぁ、どうだろうね。
今のところは、FWはともかく、Cには絶対的信頼があるからなぁ。

ニュースの記事見ても独占配信とはあるけど
30日独占配信なんてどこにも書いてないんですが

すげー大雑把だけど
ミク関連のオリジナル曲で
再生数が３千を超えてたらまずチェック。
再生数が３万を超えたら大ヒット。

それ以上になったら
何か別の力が働いてる !?
…って感覚かなｗ
あくまでも個人的な意見としては。

受けてる曲も面白いけど
３千前後で伸び悩んでる曲の中に
いろいろ興味深いのもあるんだよねー。

>>712
あそこが岐路だったな
穏便にすませようと思えば出来たわけだし
なによりこんなにユーザーからの反発なんてなかった
「クリプトンさんごめんなさい」
なぜこの一言がいえなかったのか
言えば何事もなくみんなニコニコしていられたのにね

>>705
まあもう独占は無理だろうね
さらにかなりのユーザーが冷めてるから
曲はお金払ってでも欲しいけど（作者還元したい）
Ｄから買うのは嫌って人も多いだろ

同じ曲がＤとＹから配信されるとなったら
みんなＹから買っちゃうと思うな
（特にボーカロイドのファンは）

>>711
ミクオンリーのアカペラならできるぞ。

>>713
クリスマス特集かなんかですでに３０日たたないで配信されてる
だからあの独占はある意味消費者にとっては詐欺広告

>>705>>709
さっきも書いたが、携帯から見ると。
リンが独占配信とか書かれているというコメントを見たんだけど

>>705
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

＞ニコニコ動画で話題の人気音声合成ソフト
＞「初音ミク」で製作された楽曲の着うたR・着うたフルRを
＞dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトで独占配信開始！！
↑
これが11月26日のリリースだが、


12月21日の時点ですでに他社から無料配信されてる
http://www.dtmm.co.jp/miku_xmas/xmas_top10.html

>>716
この怪文書の中ね

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して

1．「独占」に関する当社の見解
昨日のコメントにも記載させていただきましたが、本年9月に着うたの配信許諾を
いただいた際には、当社からは一切条件のお話をしておりません。9月の段階では、
配信に関しての許諾をいただいたのみです。その後、その権利代行会社と細かい
契約条件のお話をさせていただいた際、先方より「30日間の独占配信を許諾する」
とのご提案を頂きました。

>>718
クリプトンにはおいておいて（企業は色々と面倒なので）
少なくともユーザー、作者、IKA氏の謝罪が先だったんじゃねーのかなと思ってる

ミクにバックコーラスやら楽器音言わさせればアカペラ以外も不可能ではないかも
作者死ねそうだけど、ジャンル的には狙い目かもねｗ

30日が本当なら、あと2日で30日になる
それ以降も配信するようなら完全にアウト

>>718
根っこにある893体質が出たとしかいいようがない

まぁ結婚してからDVされるよりよかったと思ってる

そういう意味では
それを引き出してユーザーに露見させた
C社長はひろゆきの言うとおり
「賢い人」なのかもしれない

>>724
30日だけしか独占配信しないんだって、それ見て初めて知ったなと思って

>>717
コレみたいに最初から生身男と合わせてたりとかか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1766430

>>708
レス全部読んでないけど
進展なし、雑談
ひろゆき、ドワンゴ、クリプトン待ち

>>711
ロックマン3をミクオンリーで歌ってるみたいなやり方でよければ
ゲームの効果音まで頑張ってるよ

>>712
怪文書（3）が出てこない辺り
さらに上の人間（もしくは筆頭株主）からクレーム付いたろ

>>723
作者に承諾を得ていないものは昨日、やっと配信停止したよ。
配信曲、半減してたのでドワンゴ涙目(´･ω･`)

>>724
ただしそれらはドワンゴが主張するのみで
良くて口頭での提案が有った程度がせいぜいで
実は何も契約書などで契約されてないんじゃないか
…などと邪推されちゃうのが
怪文書の怪文書たる所以なんだよなー。

ミクでボイパ作ったら感心するけどな

>>711
HMOとか……

ギャラガやMSXゲーを全部ミクでやってるのはいくつか見たな

>>722
どこで見た？
てか携帯で見てみればいい。
俺は対応してないからミリ。

>>718
いやクリプトンに謝罪しなくても良いんだよ。
「ニコニコ見てる皆さんや作者さんにご迷惑かけてごめんなさい」
この一文があれば、あの内容でもまだ許せる部分はあったと思う。

それがさっぱり無いんだからね。

>>712
あれ一番偉い荒木が書いてるんだろ？
普通下っ端の文章は公表される前に
エライ人のチェックが入るんだよ
あの怪文書は誰かが推敲した形跡などない
つまり書いた人は一番偉い荒木なんだよ

のまネコで問題起こしたけど
荒木は今でもエライ人のままだろ？
エライ人（権力を持っている人）ってのは失敗しても
やめさせたりなんかしないよ

部下の交渉担当者なんかが
「オマエがちゃんと交渉しないのが悪い」
って責任なすり付けられて辞めさせられてオワリですよ

サンクス

てことはちゃんとしたものを作るのにはDTM環境から必要なのか
よし、ちょっと勉強してくる

>>731
サンクス

3DPVのような二次利用の弊害がある限り誰もドキュンゴと契約しないよ。
ドキュンゴが土下座して謝って、JASRAC登録抜きに契約できるようにしないと。

>>738
動画のコメントでそんな事を書いているヤツが居たが
俺も見れないから誰か知ってるかと思ってここに着たんだが。

>>694
これすごいなｗありがとう

>>726
それならこれだな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1550860

他の音やMeikoも入ってるけど。

>>735
>>ご提案を頂きました
ドワンゴに非がないというならここは強気に「契約を交わした」というでしょ
たとえ口約束でもね

>>740
株主などから名指しで叩かれない限りね。

ぶっちゃけ名指しでクレーム入ってると思うから
これからどう進展するのか興味深い。

DMP：
クリプトン！さてはお前が独占したいということか！
金は企業の命だからな、理解は出来るｯ！だがそれは横暴というものだ！権利をよこせ！

クリプトン：
は？フザけてんじゃねーよ。ポリシーこそ企業の命だろ。上場企業サマは黙って金勘定でもしてろ。

DMP：
亜qsｗでｆｒｇｔｈｙじゅきぉｐ；＠！！


・・・DMPがキレた理由がなんとなく分かった。図星突かれたんだ。

>>687
ん、おれ信者じゃないぞ・・・

動画のコメントの真偽を真に受ける奴がいるとは驚きだ。

>>729
スマン、書き方がわるかった・・・

>>744
すでに流れたっぽい。
まあ、コメ欄なんで別に気にする必要もないような。

>>705
配信は出来るだろうけど、「独占」は無理だろうな。
しかし、独占の確約が無くったって独占みたいなものなのに、何を焦ってたんだ？と。

ボーカロイドスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198424985/
このスレ使えよ

>>740
ひろゆき曰く、荒木氏はのま猫騒動の担当じゃないらしい。
詳しく調べてないから真相は知らん。

本筋とは関係ないんだが、
ttp://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku
「初音ミクで歌ってみた」ってタイトルついてるけど、日本語として違和感感じるな。

「初音ミクに歌わせてみた」とか
「初音ミクが歌ってみた」なら分かるんだが。

あの文書書いた奴のクビきって終わりでいいと思うんだが

>>753
何度も書かれてるだろうけど
ドワンゴが狙ってたのは独占配信ではなくて
権利の独占だったから。

…こう思われても仕方のないミスを何度かしてるんだよね。
ぶっちゃけ擁護できない。

>>733
怪文書はすでに３通あるんだぜ
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
2. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　

>>751
むしろ真偽を確認しにきているんだが

>>750 うい。

>>746
なんだこりゃｗこういうの待ってたｗ

初音ミクを使ってみたでいいと思う

>>700
そうなん？東証一部上場らしいけど何の会社だか全然知らんわｗ

>>760 完成した曲、デモしかないんだけど?

>>759
ホントだｗｗしかも閲覧形跡が残ってるｗｗｗｗｗ

中身がどれも余りに酷いから気が付かなかった

ISRC（International Standard Recording Code）という国際標準レコーディングコード　原盤問題

＊これはJASRACと別件の問題です

ドワンゴ「マスターwav渡して」と作者に要求していた　【ここで問題発生】

製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録を、既成事実を作る
すると
ドワンゴ：原盤
作者のマスターwav：原盤のコピー
という図式になり、なんとドワンゴが「権利者」に
作者さんはクリプトンや他の企業に許諾を与えることができなくなってしまう
権利者が入れ替わってしまい、許可を出すのはドワンゴ、作者は自由に配信できないということ

また、このケースではドワンゴが他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる
ドワンゴが作者さんの作った曲の二次創作や、それを基にした曲の配信をストップさせたり、ウェブサイトから削除可能

先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性がある
(原盤者に使用料払わないと違法利用、つまりこの場合ドワンゴに金払えということ)
リマスタやリミックスは２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう
作者さんが自分の曲使うのに金を払ったり、却下されるという状況に

＊契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ないとのこと
　みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い

ISRC（International Standard Recording Code)
http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf
国際標準レコーディングコード
ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる
iTMSでもISRCを用い、原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われる

>>755
今の状況で
ひろゆきの言うこと信じられるわけねぇじゃん
立場上はあいつの上司だぞ
「上司が悪い」とは言えないだろ
（本音でどう思ってるかは別として）

あいつ今回完全にドワンゴ側で動いてるし

>>765
えーと、ちがうだろ。曲とかじゃなくて。
独占するとDが報じているのかどうかが問題じゃないのか？

ちょ、今気づいたのが、なんでワタシがテンプレ入りされてるんだｗ
一応趣味レベルで音楽やってるけど、作品出していないただのコテなのに

>>709
推測だけど、曲の権利をDMPに信託してもらえれば、独占出来ると思ったんだろね。

しかし、キャラクターの使用の権利はP社が持ってる。つーことで、曲付随の使用承諾くれ
といったら、家は作曲者本人としか契約結ばないって言ったんじゃないの？

これで、キャラクター使用許可が作者に残ることでD社に対してお前むかつくから
使用やめろって言って、使えなくすることも出来るようになる。
要するに、今まで簡単に骨抜きに出来たんだけど、C社が絡むことで戦う武器を
残してくれたってことだね。
IKA氏の曲は信託されてるか、キャラクターの使用許可を求めるのは筋が通ってる
から、C社も邪険にできないので交渉続けてずるずるしたと。で、全体の契約が遅れたとね。

そのことに、無駄に拘るから真意のが分からないD社が、原盤権が欲しかったんだろって訳
分からないこと言い出したんじゃないの？

まあ、勝手な妄想だけどね。

>>769
リンが独占配信!!と　ドワンゴが広告出してるかどうか
その真偽やいかに？という話？

>>770
とりあえずトリつけてる人みんな入れてく方針だったっぽいからなｗ

>>770
お、すまんな。次スレから外すわ

>>764
調べてみたけどドワンゴの株価上がってるみたいだね
これhttp://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=3715

動画のコメにソース出せとツッコミ入れて終わりじゃないかと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1349717
こんなのもあるよ

>>768
> 立場上はあいつの上司だぞ

いや全然違うし。
荒木氏はDMPの取締役で、ひろゆきはニワンゴの取締役
双方ともドワンゴの子会社。
立場上同等と言うか、関係ない人w

取り敢えず僕は、ひろゆきかドワンゴ代表荒木がぐにゃあってなってるＡＡを貼るべきだと思うんだ

>>773>>774
うん、誤解があったのは誤る。七誌でも書き込んだし

ようやくログ読める程度の流れになりましたな

>>777
ヤキイモPｷﾀ!!
ヤキイモ(sm1273347)は個人的大ヒットだった

>>775
最高値から２０万近く下がってるけどな
（わずか２週間で）
株は良くワカランが
これってワロス曲線ってヤツじゃないの？
毎日凄い上げ下げしてる

>>779
では貼ってくれ

>>759
俺のファーストインプレッション

怪文書１：
ふむふむ・・・案外まともな・・・あ・・れ？文の前後が繋がってないよｗｗｗ
・・・てかユーザー間での私的交流でも使用料が発生？？？
ジャスラックの悪夢再び？ｍｊｓｋ？

怪文書２：
ちょｗｗｗしょっぱなから喧嘩腰ｗｗｗ「認識できない」とかｗｗｗ認知症かよｗｗｗ
てか意味が全然分からんｗｗｗｗｗｗ
ika一番最後に後回しって酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

怪文書３：
・・・・・・・・・・・・・・・

>>775 １４億の赤字企業なのを知っていて株買いまくってる奴がいるだけだ。

>>777
のコメ欄から行ける作者のページ
ttp://bumpy-urushi.sblo.jp/article/6605245.html
>クリプトン社からのメール引用
>「ミクシーケンサー」ですが、DTMの啓蒙になりますので、引き続き公開いただくことは問題ございません。
>なお、今後新しいバージョンを公開されるときは、念のためご一報いただけますようお願いいたします。
>それでは今後とも宜しくお願いいたします。
>引用終了

これがドワンゴだったら…。

>>778
＞荒木氏はDMPの取締役で
親会社のドワンゴの役員も
その親会社のエイベックスの役員も
兼務してると思ったが？

>>777
体験版これでいいんじゃね？ｗ

×ドワンゴ代表
〇ＤＭＰ取締役
間違えたスマソ

>>772
そんな感じ。
前も配信停止の話が携帯とPCでタイミングが違うような話が
出ていたので、ひょっとして携帯だと違いがあるのかと。

>>782
それでも3ヶ月前の3倍だけどな。
君株取引したことないでしょ。ワロス曲線の由来も意味も知らないでしょ。
あんまり適当なことを言って無知晒さないほうがいいと思うよ。