【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル37

はてなのまとめ　今北向け　12/22くらいまでの話がまとまっています
　http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396

　＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

　独占について明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下
　ニワンゴとしては対岸の火事で手出しできない
　仲裁やるかもとドワンゴよりのひろゆきが表明　←いまここ

＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに
　クリプトンがまったく悪くない、というものではありません

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
たけくまメモ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html
ひろゆき＠オープンＳＮＳ
クリプトンが損、ドワンゴが得する提案になっているため難しい所
http://hiro.asks.jp/35254.html
ひろゆき光臨のログ抜粋
ドワンゴが不利な点については肝心なことはぼかしているのを前提でお読みください
http://www32.atwiki.jp/mickmiku?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=f.txt

【新しめの関連動画】
初音ミク　新規問題【BGM付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665
言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル36
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198398940/

RC2発表会（07/10/10）関連
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/60.html

・週明けに一斉削除はガセ　byひろゆき
・ニコニコトップのドワンゴの発表はニワンゴに載せてくれって言うから載せてるだけ
・ひろゆきが動くのも週明けから
・ひろゆきの提案はクリプトンが損、ドワンゴが得　作者はどっちでもよいのが難点か
・作者置いてけぼり展開
・ＦＷが無言を貫いたまま　誰か連絡取れるのか

ISRC（International Standard Recording Code）という国際標準レコーディングコード　原盤問題

＊これはJASRACと別件の問題です

ドワンゴ「マスターwav渡して」と作者に要求していた　【ここで問題発生】

製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録を、既成事実を作る
すると
ドワンゴ：原盤
作者のマスターwav：原盤のコピー
という図式になり、なんとドワンゴが「権利者」に
作者さんはクリプトンや他の企業に許諾を与えることができなくなってしまう
権利者が入れ替わってしまい、許可を出すのはドワンゴ、作者は自由に配信できないということ

また、このケースではドワンゴが他のサイトにある音源に対して、”原盤権の侵害”という名目で削除要請できる
ドワンゴが作者さんの作った曲の二次創作や、それを基にした曲の配信をストップさせたり、ウェブサイトから削除可能

先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性がある
(原盤者に使用料払わないと違法利用、つまりこの場合ドワンゴに金払えということ)
リマスタやリミックスは２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう
作者さんが自分の曲使うのに金を払ったり、却下されるという状況に

＊契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ないとのこと
　みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い

ISRC（International Standard Recording Code)
http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf
国際標準レコーディングコード
ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる
iTMSでもISRCを用い、原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われる

　〜初音ミクで何かしようとした時　大まかな流れ〜
　
例：オリジナル曲作ったよ！
　 ボーカル部分を初音ミクに歌ってもらった！！

＜前提＞

ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない

クリプトン・フューチャー・メディア(株)による
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

これを明確に守る必要がある　守れないと曲自体がＮＧになってしまう


ここから条件が派生する


●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ
　何故かというと曲自体は作者さんのものだよ
(「初音ミク」名義の作品の商業利用にはクリプトンに相談がいるけどね)

注：ミクによって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
　　ミクのコーラス　ア・カペラみたいなものはクリプトンの許可が要るなど、細かい権利はや制限は色々とあります

ヤマハのVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書 (抜粋)


3. 合成音声の使用の制限
（中略）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許
諾契約とは別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使
用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

(a) （省略）
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆ
る「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。


該当部を　ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html　より引用

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます

（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。

ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

クリプトンのVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書　 (抜粋)
D.　合成音声の使用に関する制限
（１）（省略）
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは
別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。そのような追加の使用許諾契約（使用
形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります）が必要な場合は、まずクリプ
トン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。

（a）（省略）
（b）他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、電話
や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
（c）（省略）
（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”
として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく
機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、
”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースす
る場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成
音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

＊関係者　トリップ　ID確認所　更新

　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0　watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人
ID:Njne/SsF0　◆ScNIRgtwng　TuKuRu氏

ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき

2007/12/23(日)
ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002) ひろゆき
ID:0qlmT4HD0　mikuru396 ◆cFNknPxyis　melody...
ID:SQGvBaD70　◆HX9Wn8kx8s
ID:Wt7ZtzYQ0　◆scM/nI4V.Y
ID:PJ+Rv9Zg0　◆mesoT/NKO2
ID:FT7KKzoQ0　kz ◆BH0nmndX96
ID:oCcwilsg0　花粉症 ◆EL4WWUDX.U
ID:HnNS52nG0　sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
ID:L0J2ZFN00　無職DTMer ◆DTMgjVH2qE　RC2発表会質疑応答者

使い分け先候補地

みく、りんの中の人が公認番組に出てる　ピアプロとコラボしている
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

公式の配信用サイト、ピアプロ　絵師さん沢山
http://piapro.jp/

＊流れが落ち着くまでは焦らず、無理せずいきましょう
＊住人は職人さんを応援しています
＊用途に合った使い分けもできますよ〜
＞ニコニコ　いろんな人に
＞Zoome　高画質高音質　こだわりたい人に

乙。

乙です

>>1乙なんだぜ

　
【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499
　

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ｒ''''''''i　 | | | ,,!　 '''''''''7i_,,,! |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　 　 ├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　 　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング
↓　75％株主
ニワンゴ　−　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

プログラマってDTMやってる人多いよね。

>>1
乙です。

>>12
貴方が居ないと落ち着きません

ここまでテンプレ

>>1
乙と言わざるを得ない

乙かレン

>>1乙〜

多分明後日までも進展ないだろうなあ

>>12
ほっといたら、ウェーイ、でもそんなの関係ねえって言ってくれると信じてる

はいこんにちはー

>>14
MIDI時代あたりでDTMやるにはパソコン必須だったからね。
今と違ってPC使ってるだけでオタク呼ばわりされた時代さ。

>>14
ん〜そうなのかも知れん
オレも元プログラマーだったし（今は違うけど

>>20
あの作者元気に力強く生きてるかな？

>>前スレ982　ID:QNc36GaW0
これは私も知りたいｗ

「みっくみくにされちまう」という曲を配信することに
　↓
ドワンゴが「初音ミク独占配信」と宣伝
　↓
でも作者は他間Å社からも配信したかった

っていうこともあるんじゃないのかなーとね
そういうのって確認しないと駄目なんでないの？
他社から配信したら「独占」にはならんよね？

ドワンゴと契約＝独占を意味するの？
でも最近のJ-POPだってあちこちから配信されてるよね

１乙。
前スレ>>995
道民はまず夏を基準に考えないってｗ
冬→12〜3月
春→4〜6月
夏→7〜8月
秋→9〜11月

とはいえ、１１月の気温が東京の真冬の気温だったりするしな。

>>1乙。
ところで今来たんだが>>1の
＞　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下

って何?またなんかやったの?

>>23
元気に壊れてるだろ

ちょｗｗｗｗｗいまzoomeのTOP言ったら何故かニコニコ動画ハリポMADがTOPにいたｗｗｗｗｗｗｗ
なんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この件については、津田さんの意見も聞きたいところだな
音楽・ITジャーナリストとなれば、うってつけだと思うんだが。
って、今はDL違法化でそれどころじゃないか。

ちょっと気になったんだけどね、クリプトンのピアプロ、

出来た当時の利用規約のコピーもってる奴っている？

俺入会前に利用規約良く読んで、権利をクリプトンにもってかれないって
いうの確認した上で入会したんだが、今見ると投稿したデータを
クリプトンが自由にできるって項目が書いてあったんだわ。
開設直後の利用規約保存しておくべきだった・・・。

俺の見落としか、後から増えたのか・・・。

ただ、今の状態だとピアプロに投稿した作品を
クリプトンが商用目的で勝手に使う可能性もあるってことだ。
投稿作品のライセンスに「非商用のみ利用可」とあるが、
あれは、クリプトン以外非商用のみ利用可であって、
事実上クリプトンの囲い込みと言わざるを得ない。

実際、鏡音リンのデモムービーで早速だが
ピアプロに投稿された画像が使用されている。
パっとみたら、作品のライセンス項目には
非商用で利用可とあるのでここで違和感を感じたのが
この書き込みのきっかけ。

「おぃ、これは商用利用だろ？」ってね。

ニコニコにも同じような規約があるがこれは
テキスト文章のみとされている分まだこっちの方がマシに思える。

>>21
懐かしいね
ウィンドウズがない時代の演奏で感動したもんだよ
消防低学年だったんでなんのソフトかも覚えてないがorz

>>25
つまり冬→夏→冬→真冬なんだな？

>>14
やたら多いね。俺もそうだけど、知り合いにも3人居る。

>>24
着メロやカラオケを商業ベースにするにはC社を通す規約があるってことだからかな。
C社がD社に独占を許諾すれば実質的に作者の意向を無視して独占になる。

だからネットウオッチ板に立てろと何度いえばわかるんだ

>>26
あれ、テンプレ一部元にもどってら
ごめんよ

zoomeみてきたんだが
おまえら動画が
なんていうか
荒らしにしか見えない

>>25
シベリアよりは快適な予感！

295 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/12/23(日) 12:58:41 ID:VDeLXzhs0
これも置いておく
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まずはこれを見てくれ。もう見慣れている人もいるだろうけど。

着うたの利益率　参照：ドワンゴの資料 これの9P
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html

これを見るとパブリッシャーの比率が高く着うたでは利益が少ないように見える。
が、このパブリッシャーというのは原盤を持っている会社なわけだ。
ミクオリジナル曲ではパブリッシャーは最初の時点では存在しない。

と、なるとここの部分を抑えられれば利益はかなりのものに！！

で、今回の場合、Cが途中から原盤抑えると宣言したからD激怒。
Dが原盤抑えてウハウハの予定だったからな。
予想していた利益が1/10とかじゃさすがにキレる。

逆にCは少しでも作者に金が流れるようにFWをパブリッシャーとして、
かなりの率を作者に流そうとした、というのが本当のところだと思う。

この辺の駆け引きもあってDのあのとげとげしい文書に繋がっている、と。

俺、なんでCが原盤抑えようとしたか納得いかなかったんだ。
だって別の会社で着うたやるだけならまたマスターから作ればいいだけじゃん。
そのせいで契約複雑化してトラぶってるのにどうして、と考えてみたら結論が352。
Dとしては原盤抑えることで他の着うたの1/5DLでも十分儲かるつもりでいた。
だからあまり数が出ないと思ってのにさっさとビジネスに飛びついたわけだ。
実際はランキングで1桁あたり前のDL数でビックリ。
これは大当たりと思ったらCが横槍で阿鼻叫喚の地獄に。
そりゃこじれるわな、これ。

>>34
だったら独占なんて絶対許可できないよなぁ
なんでそんな話で平行線になってしまうんだよｗ

>>31
MS-DOS5.0でCONFIGとAutoexecに書いてSC88鳴らしてたりしてまたしよ

>>24
それはドワンゴとの契約しだいだろ。作者がドワンゴと独占契約結べば不可能だし、独占じゃなく他のとこでも出したいと言えば、ドワンゴにはどうすることも出来ない。

なんか勘違いしてるっぽいけど、ドワンゴが独占したがったのは、曲じゃなくキャラクターとしてのミクじゃないかと思うわけだが。

94XqaZLj0様。Cu1PgltLO様。
ご立派なオシゴトお疲れ様です！

ひろゆきって一番最近、いつ来た？

>>37
それは俺も思った。

今北産業でもうしわけないんだけど

メルトの中の人が着うたをアップローダーに上げてるじゃないですか。
アレはクリプトン通さないでもおｋんすかね？
自分の認識では非商用でも着うた・カラオケ配信は許可されないとイカンと思ってるけどうなんかな。

※ただ、「初音ミク」って文字がファイルには１コもないんでセーフかも。
※コミケに委託販売するＣＤもwebでは「初音ミク」の文字ないしね。

>>40
FWの言い分としては「他社ではリリースしてないから独占みたいなものですね」といっただけらしい

>>38
ｶﾞﾗｶﾞﾗｯ　話は聞かせてもらった！貴様はシベリア送りだ！(AAry

>>30
＞クリプトンが商用目的で勝手に使う可能性もあるってことだ。
無い。ほんとにやったら著作権法違反だから。著作権の譲渡が利用規約に明記されてないかぎり不可能。

とりあえずクリプトンがプログラマを欲してるというソース↓
http://www.jobkita.jp/company/company.php?jk_id=06060005&tag_no=3

この記事自体いつ書かれたものか知らんし、
ピアプロ関連でウェブプログラマが欲しいってのは全く俺の独断と偏見だ。
でも連絡してみる価値はあるんじゃないかな？応援メッセージがてら。

>>48
貼って欲しいのか同士よｗ

>>46
その辺りは落ち着いてからきくといいんじゃないかなー
一応MP3から自分で作れるしね・・・　グレーってことで
正式な判断は落ち着いてからクリプトンが出すと思う

>>30
なんつーかな、会社としてCはDTMerを叩いても一銭の得にもならんどころか
マイナスになっちゃう立場なわけよ。
そこら辺分かれば社会人ならその後もある程度分かるでしょ。そういうこと。

>>41
ﾃﾗ金持ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
自由にできるっていっても二次利用をさしてて
著作権はクリプトンに移るっていうわけじゃないと思うよ
そういうのを嫌ってるのがクリプトンの社長だし

もう何度目かな、この説明するの
zoomeでいわゆるニコニコで言う週刊VOCALOID的な番組をやってる
そんだけ

>>48
筆髭自重（ｒｙ

>>30
現在の利用規約の元ではクリプトンと言えども
--
・本サービスをＰＲする目的
・本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的
--
しかできない。着うたもCDも。

>>47
今マスターがドワンゴの手元にあるからどこが配信するかはドワンゴの考え次第なんじゃなかったっけ？

そういえば今回の件でDog tailsの人偉いな、と思った。
偉いというか当然なのかもしれないけど
ミク曲のMP3を配布しててタグのアーティスト名がDog tailsだった。

他のミク曲ではアーティスト名を初音ミクにしてるのもあったからね。

ちゃんとライセンス守ってるんだなーと。

>>30
あのデモを見るのに金がいるのか？

>>57
wavファイルのマスターなんて単なるコピーデータでしょうが。

よそ見してたら・・・>>1乙

今沖田産業
朝から変化あった？

>>60
そうなのか。
なんか安心したｗ

>>57
「マスターコピー」じゃね？デジタルデータなんだし。

>>50
へぇ。北海道じゃなかったらな…。

>>30
いや本社製品のPRにつかわせてもらうってかいてるじゃん

クリプトンがまさか作者の許諾も無しに商用で作品を使用するとは考えられない
そのつもりなら最初から商用に使いますからおｋな人だけ応募してね〜とか言うでしょう

>>34
ちょっと違う。
楽曲を含まない着メロやカラオケのバックコーラスとして使用する場合。

リンのデモ動画でもピアプロの画像をユーザー名入りで使ってたしなぁ

>>50
VC++でWindowsプログラミングなら、ATL使ってサービス（UNIX系OSで言う所のデーモン）作ったり、DRM機能
付きのジュークボックスソフトウェアの開発やったことならある。

サウンドプログラミングはDirectSound叩くプログラムを習作で作った事があるだけなんで、ちょっと不安だなあ。

>>30
公式のリンのページをみてみろ、すでにDEMOムービーのイラストとして使われてるぞ

>>30
お前の脳内では企業が画像使ったら商用利用なのか？
デモで使って何か損得が生じるわけでもなかろう
ていうかどっかにPRで使うってなかったっけ？

>>58
恋愛ボーカロイドの人だね　とさり気無く宣伝する俺犬尾儲

http://search.zoome.jp/circle_tag?page=2&order=1

いや、もうなんかね
なんでもありなのかよとｗｗ
とりあえずこういうのも様子見してzoomeが育つのを長い目で見てあげるか

>>57
とりあえずだな、2chの書き込みを真に受けるのはやめとけｗ
かといって全部嘘って訳はないし、全部真実って訳でもないし、
つまりまろゆきが昔言ってた「嘘を嘘と（ｒｙ」ってやつだ。

つかそんなに心配なら自分で全部管理すればいい
利用規約もなくしちゃった〜なんてトボけた事言ってんなら文句言えないだろ

>>74
フタエノキワミも進出してるのかｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗっｗｗｗｗ

ところでニコ動のコメ数とか新規コメ動画とかの検索死んでね？
いつまでたってもうろたんだーとか鳩とかが下がらないから変なんだが。
漏れだけ？

>>74
キワミがあるあたり、引越し始まったなーって気がする。

ゲイツサーチで「ピアプロ」検索すると面白いな

>>74
地味に侵食されていってるなｗｗ
ていうかもっとまともなの無かったのかよｗｗ

>>77
それはまずいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
zoomeが汚れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
キワミ目立つなｗｗｗ

>>80
おもしろいっていうか迷惑ｗｗｗ

>>74
移住組が先行して環境を整えようとしてるのかｗｗｗｗｗ

>>75
すまん、ありがとうｗ
こう言うとき知識ないと痛いねｗ

フタエノキワミはだめだろw

笑うというのは良い事だだからニコニコは良い所だ

>>42
前スレ925

>>49

鏡音リンのデモムービーの画像はピアプロに投稿されたものだよ。
販促に使ってるから事実上商用利用になってるから違和感を感じだわけです。

別にそれはそれでいいと思うんだけどね、
ピアプロ以外の人間はこういう使い方ができないっていう事は
事実上の囲い込みなんじゃないの？

素直にクリプトン側がいいなと思ったものには
クリプトン側で商用利用させてください。
というオファー出るかもしれません。

って書き方なら納得したのになぁというちょっとした不満なのですよ。

実際自分はピアプロに色々投稿してますが、
使われる側としてはやはりこういう部分は気持ち悪く感じるわけですよ。

で、最初に書いたとおり、利用規約良く読んで入会したつもりだったけど、
自分が未確認で自分に落ち度があるのか、最近利用規約を変更したのかを
知りたかったというわけです。

独占配信にした場合、生みの親である栗やヤマハの着うたサイトですら売れなくなるかもしれないよね
よくそんな事要求したな

というか>>30はなんだったんだろうか・・・

>>74
ひでえ違和感だなｗｗと、いいつつ、zoomeの2chコピペ集見てる俺が言うのもアレだが
なんというか、mixiに2ちゃんねるぶち込んだみたいな感じだｗ

みんなでニコニコがコンセプトだけど
その影で迷惑してる人がいるかも・・・

そんなあなたに目玉P

>>85
つーかアレだ。フロンティアスピリッツを発揮して開発にいくか？！

画像でも曲でも宣伝に使えば商用利用だとは思うよ。
だけど>>56にも書いたとおりそれは規約にも規定されていて、かつその用途以外には使いません、とクリプトン自ら宣言しているわけだ。
これでピアプロの素材を使って勝手に着うたとか出したら袋叩き。

ニコニコも最初はｙｕｔｕｂｅの作品を引っ張ってきて下地を固めたわけだし
zoomeも同じようにニコニコから引っ張ってくれば
おのずと人が増えると思うよ

>>72
いや、企業が自分の企業活動内で使ったら全て「商用利用」なんだが・・・

>>30
8. 会員は、本サイト上にアップロードしたコンテンツに関して、当社が以下の目的のために
国内外で無償で非独占的に使用（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）する権利を許諾するものとします。
また、当社は上記と同様の権利を、当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
　・本サービスをＰＲする目的
　・本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
　・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的

コレ？のこと？
ただサイトにある物は宣伝に使うことはあるよって言ってるだけじゃん
しかも非独占と独占は明確に否定してる

＞事実上クリプトンの囲い込みと言わざるを得ない。
というかクリプトンの商品を使って曲作る以上
商品化にはクリプトンの許可いるわけで・・・・

>>93
俺的にはマリ見てにひぐらし突っ込んだ気分だぜｗ

>>97
まあなあ
でも違法ものはサルベージしないようにしないといかんな

ところでピアプロってCCに関する記述ないね
一応作品ごとにライセンス条件を付記できるようになってるけど
結局細かいことになると作者さんにたずねないといけない
2次利用もフタエノキワミみたいに原型をとどめなかったりすると
ライセンス条件意味ないもんね

>>54
商用かは微妙だけど、鏡音リンの公式サイトのデモムービーに
ピアプロ投稿作が使われてるな。
たぶん、そういう使用目的なんじゃないかな？

>>90
8. 会員は、本サイト上にアップロードしたコンテンツに関して、
当社が以下の目的のために、国内外で無償で非独占的に使用
（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）
する権利を許諾するものとします。
また、当社は上記と同様の権利を、当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
　・本サービスをＰＲする目的
　・本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
　・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的

>>89
それは独占するなら契約しない、で済む話。
独占出来ないなら契約しない、っていうドワンゴ側の自由意志かもしれんけど。

>>91
DMPの交渉がうますぎたんだよ。
うますぎた故の禍根。

Zoomeはニコニコみたいな大らかなサイトには見えんから
著作物は気をつけろよ？運営からゴラァされても文句言えん。
それでもやってみたい人はぜひ突っ込んでみてくれｗ

コメントもかけるみたいだなｗ

だが、お前らの動画が
なんていうか
荒らしにしか見えない

新たなカオスが生まれつつあるな。
このカオスが存在する限りミクもまた不滅だ。

zoomeがおもちゃにされつつあるｗ

【ピロシキって】今回の紛争を理解するための基礎知識その６【誰さ？】

今回はちょっと趣向を変えて具体例で話を進めます。なお登場する一部の固有名詞は架空のもので
実在する個人・団体・楽曲とは一切関係ありません

１）ピロシキ(31歳)はソフトウェア「初音ミク」を購入し、自分のパソコンにインストールした
この時点で発生する権利・義務

a. ヤマハとの使用許諾契約に基づく権利・義務
b. クリプトンとの使用許諾契約に基づく権利・義務

２）ピロシキは初音ミクと他のDTMソフトを併用してオリジナル曲「恋愛防火ロイド」を完成させ、
そのファイルをハードディスクに保存した。
この時点で発生する権利

a. 著作権
b. 著作人格権
c. 原盤権（＝著作隣接権の一種・レコード製作者の権利）
d. 国内一般法により発生する各種の権利
e. 国際条約により保障される各種の権利

・著作権は単一の権利ではなく多数の支分権（複製権・演奏権等）の束である点に注意
・著作人格権は他人に譲ることはできない
・「原盤権」は正式な法令用語ではない。音楽業界で慣用されている業界用語にすぎない。その内
容はレコード製作者の権利（著作隣接権のひとつ）とほぼ同じ。ピロシキが楽曲のファイルをハー
ドディスクに固定した時点で発生する。原盤（この場合はハードディスク内のマスターファイル）
はピロシキの許諾がなければ誰もコピーできない
・dとeについては当面の問題とは無関係で説明省略

３）ピロシキは「こんな神曲はぜひ大勢の人に聴いてもらわなくっちゃ」と思い、ぬこぬこ動画に
「恋愛防火ロイド」をアップした。驚いたことにこの動画は200万再生を超える大人気作となった

４）ドカンゴミュージックパブリッシング（音楽出版社。以下Ｄ社と略す）は「恋愛防火ロイドを
着メロ・着うたとしてダウンロード配信したいので曲の管理をうちにまかせてほしい。もちろんお
金は払います」とピロシキに申し込んだ。ピロシキはこの提案に口頭で同意した
この時点で発生する権利・義務

a. ピロシキとＤ社間の契約締結により発生する権利・義務（契約は口頭だけでも成立する）

このピロシキ・Ｄ社間の契約の内容と効力が本日のメインテーマである

疑問点１　この契約により曲の著作権はピロシキからＤ社に譲渡されたのか？

1. 音楽業界の商慣行では「曲の管理をまかせる」とは「曲の著作権を管理者に譲渡する」ことを
意味している。したがってピロシキがこの商慣行を知りつつＤ社の提案に同意したのであれば曲の
著作権はＤ社に有効に移転する

2. 逆にピロシキがこの商慣行を知らずにＤ社の提案に同意した場合には問題がある

i) 契約の重点が「ダウンロード配信の許可」にあるときは、配信に関する合意は有効だが曲の著
作権譲渡の合意は無効（あるいはそもそも不存在）となる。したがって契約は存続するが曲の著作
権は移転せずピロシキが依然として著作権者である

ii) 契約の重点部分が「曲の著作権の譲渡」にあるときはピロシキは契約全体を取り消して無効に
することができる。取り消せば契約は無効となり著作権は移転しない

iii) ピロシキが音楽業界の人間であった場合には、たとえ商慣行に無知であったとしても契約は
有効であり曲の著作権はピロシキからＤ社に移転する

なんかオラわくわくしてきたｗ

>>90
最初から書いてあることだよ。俺はそれを確認して参加した。

>>59

だから、販促に使ってる＝商用利用。

>>66

だから、ピアプロ開設時にその記述があったのか？
という話。

利用規約全部じっくり見て入ったつもりだったんだわ。
俺の落ち度なら納得して利用していきますよ。

>>71

だから、それ見て最初に違和感を感じたんだってばｗ

>>36
あ、なるなる。あり。

http://zoome.jp/gongoss/diary/1/
ホワイトレターの人もzoomeに来てた、ってたぶんおまはやだな。

http://circle.zoome.jp/nicovideo/

はぁ、これ…まんまやん…

なんつーか、
zoomeってニコニコ以上のカオス状態だと思うんだがｗｗｗ

嫌なら自分のサイトにでもおいとけっての。絵師なら常識だろが。
スケベ根性出しやがって・・・

【法律知識は】今回の紛争を理解するための基礎知識その７【あると便利かも】
その６は>>111

疑問点２　この契約により原盤権はピロシキからＤ社に譲渡されたのか？

音楽業界には「曲の管理をまかせる」が「曲の原盤権を管理者に譲渡する」ことを意味するような
商慣行は存在しない。したがって原盤権は移転せず依然としてピロシキが権利者である

疑問点３　この契約によりＤ社は曲をJASRACに登録（信託契約）することができるか？

1. 音楽業界の商慣行では「曲の管理をまかせる」とは「曲の著作権を譲渡しJASRACに登録する」
ことを意味している。

2. 音楽出版社が楽曲をJASRACに登録（正確には著作権信託契約）するためには、その楽曲の著作
権を必ず譲り受けている必要がある。つまりＤ社は曲の著作権者でなければならない

3. したがって、疑問点１でＤ社に著作権が有効に移転したケースについてのみＤ社はJASRACに曲
を登録できる

疑問点４　この契約によりＤ社は曲のダウンロード配信サービスを開始することができるか？

1. ピロシキはクリプトン社との使用許諾契約を遵守する法的義務を負っている。クリプトン社は
商業目的で楽曲を着メロ・着うたに使用するときは（使用許諾契約に基づいて）新たな追加的許諾
が必要である主張している。（実はこのクリプトン社の主張にはいささか疑問があるのだが、長く
なるのでここでは論じない）

2. 一般に契約上の権利は当事者の間でだけ有効であり、第三者には効力が及ばない。つまりピロ
シキ・クリプトン間の使用許諾契約にＤ社が縛られることはない。

3. ピロシキはＤ社との契約で曲の配信サービスに同意した以上、クリプトンから新たに使用許諾
を受ける義務を負う。これはピロシキの法的義務であってＤ社にはなんら法的義務はない

4. したがってＤ社はクリプトンの許諾の有無とは一切無関係に、ピロシキとの契約で取り決めた
開始日時よりダウンロード配信を開始することができる。もし開始日時の取り決めが無かった場合
には契約成立後ならいつでもＤ社は配信を開始できる

5. もし開始日時までにピロシキがクリプトンから追加的許諾を得ることができず、配信が開始さ
れてしまった場合はどうなるか？　答え：ピロシキは契約違反としてクリプトン社から損害賠償を
請求される可能性がある

【注意！】疑問点４の結論は実はまだ結論とは言えない。Ｄ社が実際に初音ミク楽曲の配信サービ
スを開始できるかどうかは次の問題点も検討しなければならない

a) 登録商標「初音ミク」の指定商品には「着メロ・着うた等」が含まれている。今回のケースで
Ｄ社は商標権を侵害しているといえるかどうか
b) 初音ミクの公式画像の著作権を侵害しているかどうか
c) 不正競争防止法に違反しているかどうか

これらを解説すると長くなるので今回は省略した。また、ヤマハとピロシキの使用許諾契約につい
てもあまり重要でないので省略した

あんまやりすぎて、イナゴがきたとか言われないように自重しろよｗ

>>97
ようつべで消された違法アニメをうｐしてたからだろ
乞食の大移動でしかない

>>100
納得したｗｗｗｗ

しかし、こりゃ、なんとなく住人同士でまた一悶着が起きないかなあ、
とちょっと危惧するのは、俺が心配性になったからだろうか

>>101
キワミなんか速攻駄目じゃんｗｗ

つまりＤＭＰの独占配信という言葉には

権　利　の　独　占　　

…という意味が込められていたわけだ。
業界の慣習で何でも通ると思ったら阿呆すぐるｗ

>>74
なんという違和感ｗ

>>116
ﾃﾗｶｵｽすぐるｗｗｗっｗｗｗｗｗ

>>90
多分これじゃない？


8. 会員は、本サイト上にアップロードしたコンテンツに関して、
当社が以下の目的のために、国内外で無償で非独占的に使用
（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）
する権利を許諾するものとします。
また、当社は上記と同様の権利を、当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
　・本サービスをＰＲする目的
　・本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
　・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的

私のZoomeを汚さないでｗ

利用規約に同意できなければ退会できるよ？
それまでに投稿した作品はておくれかもしれないけど

>>103
広告っつーかプロパガンタか、結局のところ収益との因果関係が証明できないと、商用利用として立証するのは難しいしな。

権利絡みの話は向こうで散々書いたから少し飽きたな。

とりあえずレンに水泳用のサポーターをはかせたいわけだが。
で、それだけの格好で歌ってくれ。

>>100
起きるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗ
俺がzoome先住者ならキレてるぞこんなんｗｗｗｗｗｗ

まあ悶着が内部で終わるか外部に出るかは分からんがｗ

>>122
その前に運営と一悶着あると思われ。あっちからすれば利用規約を
無視しまくる荒しだろｗそれでもどこまで懐見せてくれるかは興味ある。

>>122
だからサークルで「層」を分けてるのだと思われ
スイーツ（笑）はスイーツ（笑）同志
ニコ厨みたいなのはニコ厨みたいな同志で

学校の教室で嫌でもグループができちゃうだろ
それを取り入れたのがサークル機能なんじゃろうかと

JASRAC登録問題の時から大体の経緯は追ってみたが
ドワンゴ＝悪　クリプトン＝正　っていう流れには疑問を感じる
個人的に言わせれば権利代行会社が一番悪いように思えるんだが
何でドワンゴ＝悪なんだ？

フタエノキワミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>116
ミク関係者やファン以外に移住する人がいると見るべきなのか悩むｗｗｗ
モロすぐるｗｗｗｗｗ

zoomeのテラフォーミングが終われば多くの住人が移住するのだろうか

ここ数日で一番吹いたぞｗ
zoomeカオス状態。

>>132
あれでzoomeの中でひとつにまとまってくれるんならありかもしれんｗｗｗｗｗｗｗ
zoome内に分散するよりいいだろｗｗｗｗ

>>114
> だから、ピアプロ開設時にその記述があったのか？
開設当日とかじゃなかったかもしれんが、比較的初期に登録した。
そのときには既にあったよ。

>>60
いや、そうとは限らないらしい
>>1の動画に当時のレスが載ってる

>>134
ユーザーが自ら勝手に仕分けしてくれるのか
すぐれた機能だなｗ

ははは　やれやれもっとやれ

>>130
ここにあるデモムービーに使われてる
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv02.jsp

mixiみたいなSNSはいまいちよく分からないけど
２ｃｈやニコ厨みたく匿名で参加できる場所であれば・・・

zoomeなんか地味に流行ってきそうだな（ｗ

>>142
wavファイルって何か分かってるのか？

>>122
SNSだから、気に入らないとこには行かない、でいいと思うぞ。

>>134
その理論だと
おれらみたいなのがスイーツ（笑）を
うまく洗脳して
仲良くなる可能性もなきにしろ
あらずということか！！！！！！

>>90

第１１条（所有権と知的財産権）
8. 会員は、本サイト上にアップロードしたコンテンツに関して、当社が以下の目的のために、国内外で無償で非独占的に使用
（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）する権利を許諾するものとします。
また、当社は上記と同様の権利を、当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
　・本サービスをＰＲする目的
　・本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
　・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的



設立当初から書いてた規約をまともに読まずに逆切れしてるってアホちゃうの？

zoome的には複雑だな
人増えるのはうれしいだろうけど、それが二個移住民だと

今北
原版権の話はどうなった？

>>135
基地外みたいな文をニコニコニュースに連発してあげたからかな
内容云々以前に、あの書き方あの態度では閲覧者の怒りを買うだろう

>>135
JASRACに登録すること自体がネット的に悪なんだろ。
それが誰の意思で行われたかということ。
作者の意思だったら、まぁ仕方ないか、って感じだけど、そうじゃないから。

>>111,>>119
勉強になるなぁ。

>>135
それはもうやり飽きた
今はどこに雪崩れ込んだら面白いかって流れで遊んでる

ttp://circle.zoome.jp/tdki/media/94/

zoomeはすでにカオスだったんだよ・・・・・

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング
↓　75％株主
ニワンゴ　−　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

zoomeカオス杉だろ。
スイーツ（笑）を対象にしてるのかと思えば、
オタクユーザーも呼び込みたいみたいだし。

いやいや落ち着け。これではVIPPERと変わらん。
本来のガ板住人としてはそれは自重せねば。

批判中傷とかじゃないzoomeとニコニコの動画戦争は見てみたい

登録しないとコメントできないのね。

とりあえず、みくみく本家が最近平和なので一安心

>>135
Dの言い分を信じるなら契約は全部他社にぶん投げて「配信？OKっす」て言う言葉だけで金の話もその他の条件の話も一切作者とせずそのくせJに登録はするは「契約済むまで待って」って言葉も無視して勝手に配信はじめたﾊﾞｶ、って結論にしかならんのだけど。
「配信？OKっす」が契約とみなされるなら契約したのはDであるにも拘らず。

>>146
誰がコメントしたかわかるみたいだよ

まあどこに移住しようが作者の自由だけど、
とにかくＤ社しか作者とコンタクト取れない状態ってのは回避してほしいな。
作者と連絡を取るためにはまずD社を通すさなければいけないってのが
囲い込みにかなり有利に働いてる気がする。

１年もしないうちに事情をよく知らないPがまた食い物にされそうで怖いんだぜ。

ID:94XqaZLj0
ＣＭに使われるのが嫌なら退会すれば良いんじゃないかな？
退会するのも作者自由な権利だからね
使用目的を明確にしてる分俺は良心的だと思うけどね
ＰＲに使ってくれるなら本望だ

どう感じるかは個人の自由だから納得いかないのでれば退会で良いと思うよ

>>158
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
栗の言い分を信じたら、Dが独占配信を要求してきてCがOK出せないからずっと平行線だったところに
Cが独占されなくて済むように仲介業者を入れた。けど契約が煩雑になってモタモタしている間に
D社が勝手に配信をはじめてしまった。しかもOK出してなかった独占という単語入れて。
その後更にD社はJに初音ミクというアーティスト名で登録。

前スレ確認したお
どうやら火消し役が誰かをを見極めることができたお
ありがとう

　ID:2A95v3fB0
　
確定だお

>>161
あまりに先住民と雰囲気が違いすぎて
荒らしに見えるような錯覚に
陥ってるだけなような気がしたきた
気がせんでもない

名前の申請差し替えとかしたし祭りで騒げるネタが減ってきたからな

>>113

サンクス。
じゃ、自分の落ち度だったという事で納得です。

スレ汚しスマン。

>>127

それです、その部分が記憶になかったので開設当時にあったのかなと。
どうやら他の人はそれ確認して入会したようですし、
私がかなり迷惑な人だったようです。

申し訳ない。

まぁできればこの利用規約、ログインするとリンクから辿れなくなるので
よく見えるところにリンクをはっつけておいて欲しいなぁ。

俺みたいに馬鹿なやつが？？と思う人は絶対出てくるしｗ

後で開発に要望出してくる。

>>145
作者に許可とったんじゃね？？？
誰か無断使用されたとか言ってるの？

>>151
　・本サービスをＰＲする目的
　・本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
　・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的

目的で「非独占的に使用する許諾」っていうんだから、まあ良心的ではあるな。
「PR目的でコンテンツ使う」というのは、例えば
ミク・レンのデモムービーみたいに使う目的だろ？

>>158
目玉Pｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼も混乱してるなきっとｗｗｗｗｗｗｗ

一文字づつｺﾒﾝﾄ表示するコマンドの名前にﾜﾛﾀｗｗｗｗ
Zoome解ってくれば結構いけるかもｗｗｗｗっｗｗ

>>130
収益を実際に得てるかは関係なくて、企業が自分らの業務の活動の一環として行うことは
全て商業行為と見なされるわけで、だからプロパガンダでも何でも、企業がやれば商業利用

逆に営利目的ではない同人団体が、自分のサークルの作品を宣伝するだけならそれは非商用利用。
ただし宣伝対象をコミケ等で有償で配布（販売）するんなら、同人団体と言えども商用。

一般的なライセンス規約ではそういう考え方になるんよ

うんうんやっぱりインターネットはこうじゃないとね。
いろんなサイトが乱立してカオスがカオスを呼ぶ

ズーミーちょっといじったけどコマンド面白いな。コメ職人はやりがいありそう。

今調べた。ピアプロの規約は開設時から変わってない。
修正してるのはガイドラインとか他の文章だけ。
以上。

>>148
だから動画見てくれって

つか、自作者はもう自分で自分の作品守るようにした方がいい
ちゃんと自分で権利固めてからニコニコなりにうｐすれ
そうすれば盗まれる事も無い
二次創作とかならもともとグレーだから知らん

>>174
いつでも見れるところにリンクを貼れってのは確かに正論だねぇ
これはCの落ち度でしょ

>>116
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

>>132-134
やっぱりかｗｗｗ仕方ないとはいえ剣呑な空気もうたくさんｗｗｗｗｗｗｗ
運営はどう動くだろうかな・・・MAD関係は許容してくれると嬉しいんだが
サークル機能はまだ登録してないから分からないんだが、
それが機能して住み分けが出来れば、大丈夫なんだろうか

ずーみは貼り付けHTMLでブログとかに貼り付けてもコメントがでるのが個人的に好きだ
ログインしてないとでないかもしれんが。

>>145
ここに使われたら嬉しいってならないのか
俺なら普通に喜んで終わりだけど、色々考え方あるんだな。

ちょ、ズミーにニコニコとおんなじ感覚で、MAD動画を投稿しているのは誰だよ？
スイーツな人たちが怒りだすぞ。

>>175
てか、そういう目的のために「使うことがあるよ」っていうのは規約に書いてる。
ただし、「権利は作者に留保したまま、クリプトン（またはクリプトンが認めた企業）が、利用する」
というだけだから、ドワンゴやavexみたいな「音楽業界の慣例」（＝独占）に比べたら
まったく持って良心的だし、使う目的も常識的な範囲だ。

とりあえず、カバーものだけどJAS管理じゃなくて、MIDIサイトとかも黙認されてる某ゲーム系の曲うｐして試してみるかｗ

>>174
一番下にリンクあるんじゃない？

Zoome、使いようによってはかなりいいね、フタエはさすがにアレな印象だけど
ニコニコでうｐしようと思ってた道路系動画はこれからこっちにうｐするようにしようかな？
曲さえ使わなければ・・・ミクオリジナル曲使えばクリーンだし

ルパンコマンドいいなｗｗｗｗ
l

>>148
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665
マスターとしてwav受け取ったらそれがコピーされたものであろうと関係ないってこと
っていわれてるのよ？

>>174
俺は非会員だから（ログインしなくても見れるから）ログイン画面を知らないけど、
多分ログイン後でも画面の一番下に


ホーム | ヘルプ | サイト動作環境 | 利用規約 | プライバシーポリシー | ABOUT US


ってちゃんとあると思うんだ。無かったらごめん。あったら、お前はもう少し注意力を持て。

>>185
落ち度てｗｗｗｗｗ普通は改善案でしょｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
くだらないことで開発の仕事をふやすな
一番下に利用規約あるだろ

なあ、Zoomeってエロはどこまで行けるんだ？ｗ

>>135
とてもまともな企業とは思えない対応と文章で評判がたおち

>>189
サークル分けもしてるし
向こうの住人の動画に
引越してきました（＾ω＾）みたいな
荒しコメを書かない限り大丈夫と思うぞ

>>186
あからさまな黒以外は許容してくれるんじゃね？なにはともあれまず人を増やしたい時期だろうし。

>>193
ピアプロ行って、使わせてください〜って言えば完璧真っ白だからなあ

どの配信サイトでも結局、おもしろい動画があがってさえいれば
盛り上がるんだね。

ズームちとコメントの表示時間が長いのが今の所眉ひそめたとこかなぁ

>>199
試してみるしかない予感ｗｗ

>>206
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Zoome　今　熱いなあ、盛り上がってて楽しいです。　
改良の余地があるほうが　みんな燃えるのかな？

なんかわくわくしてきた
ちょっと忘れてた気持ちかもしれないｗ

>>158
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
zoome思ったより面白そうだな。

Zoomeの吹き出し機能難しいなぁ。
後、コメントのフォントがガサガサしてるの気にならない？俺だけかな

>>205
コマンドで調整はできるけど、デフォルト長いよね

個人的には「lupin」コマンドがお勧めっｗｗｗ

>>183
いや、仮にwavファイルをD社に渡して、何故か自分のHDD内のwavファイル
を削除していたとしてもだ。DTMでまたwavファイルを作れば同じものが
できるんだぞ？デジタルデータにマスターって概念自体がおかしいだろ。

今北産業

とりあえずまとめwikiとか
テンプレくらい目を通してほしいよorz

更新された動画はもっとテンプレに目立つようにしないと駄目か…

>>195
うん、で、普通は二つに増えることをコピーって言うのは分かるかな？

やらないか？がないだけマシだろうｗ

>>204
おっといきなり真実を突いた発言が来たぜ

「じゃあどうすれば？」ってのは運営の意見で、
消費者からすれば結局そうなんだよね。

おまいはもうちょっと誇っていいぜ

初期のニコニコ動画の思い出がよみがえってきたｗｗｗｗｗｗｗなんかしらんけどドキドキですｗｗｗ

>>199
やってみるしかないだろうｗ
でもすぐには消えないだろうな
どこまで管理体制ができあがってるかによるが

ttp://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku
みくみくとOSTERとLyric以外は消えた。

大型動画サイトなんて普通に無償提供なわけないだろ
採算取れるようにする為には結果的にドワンゴみたいな事するだろう
どこに逃げたって結局同じだよ
いつまでもお客様気取り、二次利用が当たり前とか思ってるとまた痛い目見るんじゃね
自衛を考える方が早いだろ

なんかずーみに無断転載してる奴いるよね？

>>213
いいから動画見て来て　お願いｗ見てきてから言ってくれｗ

Zoomeのテスト動画どこだっけ

1分以内にレス無いならフタエでテストしちゃうんだぜ

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

>>216
そっちも動画見てｗ　でそれに即した返事をしてくれ（´・ω・）

見過ごしてた景色は　おーくせんまんっ

囲い込みって怒ってるみたいだけどｗ
動画職人がピアプロの曲つかってPVとか映画みたいなのとか作るのは自由だし
俺みたいにお絵かきの才能ない奴がピアプロの絵を使って動画作るのも自由だし
その気になれば商用配信も(多分個別に契約になるんだろうが)出来るはずだし

何が不満なんだｗ

>>221
Lyricの人どうなってるんだろ　情報無いから不安だ

ループがあれば作業用BGMに使えるんだがな〜
いちいち戻って再生させる手間はあんまりよくないね

>>222
ちゃんとユーザーの事考えるなら金払うよ

>>227
動画ってどれ？

■新語誕生■

　も　う　Ｄ　Ｍ　Ｐ　

意味：詐欺同然に権利関係を奪い取られること

zoomeはこれからの改良次第だな
現時点ではまだまだニコニコの対抗馬にはなりえないが、中の人が解ってれば・・・

なんていうかさぁ、いろいろグダグダ話してきたわけだが、結局人を動かすのは

「それが自分に取って魅力的か（面白いからか音まで）」ってことだなぁ

と言うのをついさっきフタエノキワミから教えられた気がするよwww

>>231
それは要望出したほうがいいね。
何気に重要だ（と個人的に思うｗ）

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング(DMP)
↓　75％株主
ニワンゴ　−　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

なぁDMPって正式にはなんの略なんだ
だめぽ
でんぱ
の二つしか思いつかん

　　　　　　　　 ,.‐'´∴∵∴∵∴∵∴∵ `‐.､
　　　　　　　 .／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵＼
　　　　　　 ,i´∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ヽ
.　　 　 　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵i、
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>>188
俺も嬉しいと思うけど、
無断だったらちょっと嫌。

ピアプロも最初にブーストしたのはカオス素材のおかげな面もあるしな。

>>237
リピート機能ほしいよね。

>>233

テンプレの

初音ミク　新規問題【BGM付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665

職人さんが過去ログを動画形式でまとめてくれてる

>>174に今必要なことは
転んでも泣かない
って事かな

クリプトンはサイトのユーザー増えたとき、どうやって採算とるんだろうか
まさかソフト本体の売り上げでサイトの費用まかなうとか、思ってないよな。

>>239
どわどわ・まさに・ぽんかん

>>193
フリーのＢＧＭ素材とかうｐ出来る専用の場所でも作ればいいのにね。zoome

結構需要あるだろうし、ミクDTMで流れ込んでる人もいるから、結構供給してくれそうだしね。

>>232
そんな話じゃないよ
「自作」する人の話だよ
見るだけの人なら逆にニコニコだろうがどこでも一緒だろ？

今回の騒ぎは自作する人の権利が会社経由だと守られないかもしれないってのが一因
なら、「夢のような動画サイト」探すよりも自衛を考える方が現実的だって話

>>239
それでおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ何のスレだ？
話がzoome事ばっかじゃんかよ。

>>239
ドワンゴのやることは
めがっさ
ぽかーん

>>235
中の人もいろいろあるだろうからねーｗ

ニコニコのシェアを奪うタイミングは最高だけど、
それを望んでるかは微妙だなー

>>2
というかクリプトンが原盤権よこせといったんじゃ。。
それでクリプトンにいったとおもったが
んじゃ出版権もよこせと。
それで出版権までなぜクリプトンがもつのかとドワンゴが抗議して
ぐだぐだに。

SMILEVIDEOはAPI公開してないんだっけ？
初期のニコ動がYouTubeでやったような感じでサイト作れないんだっけ？

…超sage
俺みたいにお絵かきの才能のない奴
って書いたら曲の才能はあるみたいじゃんかorz

>>195
その話、今日の昼にN+から持ってきたの俺なんだけど、
（今漫画喫茶だから、IDが確実に違うが）マジで原版権って怖いよな。

原版権をたてにされると

・作者本人のHDDにあるWAVですら、「マスターからのコピー」扱いになる。
・作者本人がその音声ファイルを別の場所にうｐったり、別の動画に組み込んだり、
　ということ自体が「原版権」の侵害になる。
・それらを作者本人がうｐったとしても、「原版権の侵害」をたてに、
　ドワンゴが任意に消去要請できる。
・ニコニコ外はもちろん、ニコニコ内部でも「原版権」を譲渡した場合は、
　その削除決定はドワンゴ側にある

これマジで怖い。

ドワンゴはこれでよくわかっただろ
ユーザーにも目をむけて発言しないと客は離れるだけだという事を
ユーザーを不快にした時点で負け

>>214
三行も必要ない

zoomeおもしろっ！

今ここ

ニコやめるやつなんているわけがない

>>230
とりあえず、今のところは動きなし
この人の場合、CD同人で委託販売してるからなおさら心配だ

>>254
もう少し状況を確認したほうがいいと思うな。

>>221
それっていつ消えたんかね。
今日だったら休みでもできるじゃねぇか。
何が休みだからできないだよ。

>>257
それの裁判例か判例ってある？

>>214
zoome
第一話
ニコ厨、襲来

>>239
デーモンプラント

>>237
リピート機能があったら凄く助かる。

>>257
厳密には　著作者の方が原盤権より強い？かもしれない
でも違反されて裁判起こして・・・の体力があるのか？っていう話だったわな

で、詳しい人いる？　作者さんたち大丈夫かね？って話に続いたね

>>251
祭りの余韻での引っ越し祭りを楽しんでる人と、
逃げた先が楽園だと思ってる幸せな人たちのコラボレーション

>>251
> ここ何のスレだ？
> 話がzoome事ばっかじゃんかよ。

発展途上なのに　将来かなり有望だから　余計　皆　熱がこもってるのかもしれないね。

>>246
ピアプロの事か？
動画の転送良と比べたら屁でもないと思うが･･･

>>246
ユーザーが増えたら広告なりアソシエイトなり使えるんじゃない。

>241
いちいち連絡できないから規約で最初に断ってるんだろ

>>251
情報も出そろったし、ヘンに騒いでも仕方ないし。

いろんな動画サイトを使い分ける時代が来たっぽいんだぜ。

ミクたんは、Googleだけに頼る危うさとか、Wikipediaに潜む工作員や危険な原理主義厨房の存在とか、ひとつの動画サイトに頼る危うさとか、
漏れのネットリテラシーを高めてくれた。
正直、感謝してもしたりない。

>>158
ここ数日で一番ニコニコしたｗｗ

>>253　サイトのデザイン、感じからして、
そこまで熱い物は感じないなぁ


と、根拠も無く行ってみる。

なあズミに要望送りたいんだがどっから送ればいいんだ
リピート機能つけろって送りたい

>>253
うまくニコ厨をフィルタリングできたらいいね

>>259
zoome見てきた。
zoomeとニコの違いってなんすか？

>>251
いろいろあったんだよｗ

>>244
・マスターwavをよこせということは原盤をよこせという意味だ。
・おまえはそれを許諾して、マスターwavをよこしたのだからその瞬間から
　俺らがもっているデータがマスターでありおまえらが持っているのはあくまで
　原盤からのコピーだ
・よって原盤権は俺が所有するものであり、おまえらが他業者に対して許諾を
　与える権利はない。なぜなら原盤を持っているのは俺なのだから。


うん、推測に次ぐ推測。今は乗るべきではないよ。

>>244
ああ、なるほど。原盤として扱う権利ってとこか…
分かるかそんなんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
最初から規約に書かれてる使われ方だし、作：○○ってちゃんと書いてあるし。
描いた側が嫌だと（仮に）言っても規約に同意したわけだしねぇ。
まぁ普通は使われたら嬉しいと思うよ。

>>221
セルロイドの人も断ったってことかな

ピアプロはクリエイターのつながりのための場所がメインだから
利用者増えても困らんでしょ

>>260
最初から手を出さず無料IDすらないのに、こういう時だけ首を突っ込む俺みたいなはた迷惑な外野の時代始まったな

>>283
セルロイドの人はこんなに話題になったら胃に穴があいちゃうｗ

>>278
カネ儲けに目が血走ってるところとまだそうじゃないところ。

>>280
みっくみくに関してはJASRAC信託とあわせてアレンジとかドワンゴが握ってるのよね
で、blogに突然「原盤」の話が出てきたわけだ
だから注意しようって話　確定の話ではない

ふたえのきわみのコミュって先月に出来ているから
この騒ぎの前からできていたんだ。
ということは、ズミーの運営的にもおｋということ？

今、ズミーで暑い動画はこれかな？
http://circle.zoome.jp/tdki/media/94/
http://circle.zoome.jp/tdki/media/61/


しかし、あれだな。
結局、本家のピアプロは相手にされていないっていうところが
なんというか。

>>280
おもしれー
でも「Cが原盤管理します！」by D

２ちゃんや双葉みたいな形式でも維持が大変なのに、
動画のうｐとダウンロード出来る所がそんな奇麗事で維持できるわけ無いじゃん
どこいったって似たような事が起こるだろ

>>251
ではステージ6のアドを貼ってみる
http://www.stage6.com/user/fumilin/video/1749499/Sister-Wars---Hatsune-Miku-ver-2--

>>241
そうは言っても元々ピアプロは二次創作を披露する為の場じゃないからなあ
そこら辺勘違いしてる腐とか結構いるけど
単に絵を見てもらいたいだけならピクシブとかはつねぎ行けって話しだし

>>264
ないはず。
だが、権利概念を論理的に展開すると、そういうことになる。

>>267
厳密にいえばね。
でも、原版権は相当に強いんだよ。
どのぐらい強いかというと、あとでミュージシャン本人が拒否しても、
渡してしまった原版からレコ社や音楽出版社がアルバムを出せるぐらい強い。

それでいろいろあったのが、YMO。

YMO時代の音源を、「YMOメンバーが拒否した」にもかかわらず、
原版権をたてに取られて、元の音楽出版やレコード会社から
「ベストアルバム」を出されてしまった、って話はかなり有名だと思う。

YMOの公式サイトで、「YMO」ロゴに×印がついているのも、
「今現在、元のレコ社が出しているベストアルバムは、確かにYMOの音源だが、
　YMOメンバーはあれを出すことを望んでいない」
という意思表示。

>>251
スイーツの中に飛び込んだフタエノキワミに
心を動かされたんです

>>239
Dwango Music Publishing
ソース：ttp://info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2005/051221_dmp.pdf

>>221
ケータイの方だとタイムリミットがまだ残ってるっぽいかな

>>289
短い吹き出し面白いな

ニコニコからき☆すた

誰かが言った
初音ミクは音楽、ネット業界におけるジャンヌダルクだと

だが実際は違った
初音ミクはさまざまな事を広く使い分けよ掲示しに来たマグタラのマリアだったんだよ！

と適当に吹いてみる

>>154
確かに最近の発表の文章は少し棘が見える
ドワンゴからしたらクリプトンから言いがかりをつけられて企業イメージを著しく低下させられてるからなんじゃないだろうか？
クリプトン・ドワンゴ共に声明を出していて一致している内容、矛盾する内容がある。でも感情的にクリプトンの声明が正しいって決めつけている感がある
クリプトンの社長はユーザーのこと考えてるし、フレンドリーな対応も好きだけどな

>>155
俺もJASRACは嫌いだが、ドワンゴは強制的にJASRACに登録したわけでもないだろ？
作者に了解を得てるし(JASRACに登録したらどうなるかの説明不足は感じるが)
アーティスト名が「初音ミク」で登録されたことに対してもドワンゴは謝罪して登録内容を
変更している

今、みくみくの作者はJASRAC登録したらどうなるかはわかっていると思うし
ドワンゴにJASRACからの削除を求めればいい
ドワンゴが作者からの削除要請に拒否するのであればドワンゴ悪ってのはわかるんだが

>>157
ニコニコとミクが好きなユーザーとしてはニコニコから他に移動しようってって流れが納得いかない
ニコニコ悪くないじゃん

>>296

うおｗｗｗｗ会社の名前そのままだったのかｗｗｗｗさんくすｗｗｗ

>>290
>>クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上
最初はそうきまってなかったってことだあね

>>289

改善の余地があるところがその気にさせる。

http://circle.zoome.jp/hatunemiku/media/1/


無茶しやがってｗｗｗｗ

ドワンゴの携帯ニュースも登録してたんだけど、
ただの既存の芸能ニュースと何ら変わりなくてやめた。


俺、芸能関係の話題きらいなんだよね。
そういう要望を送ったりしたんだけどあんまり代らんね。
まぁ、もう解約したんだけどさ。

>>294
あの×印ってそんな意味があったんだ

結局動画作る職人の力が大きいんだな。
それを呼び込むどころか心情的にでも距離を置かせてしまったドワはバカ。

zoomeへの要望はここからいいのかな？
http://www.zoome.jp/info

>>294
なるほどなるほど。勉強させてもろた。�d

>>305
犯罪者ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
だったら転々とすればいい
いつしか飽和状態にｗ

>>300
違うな。
初音ミクは、「ネット民・DTM民を導く自由の女神」だ。

旗の代わりにネギをかざし、
銃を持ち女神を守るドラクロワ（絵の作者本人）ではなく伊藤社長を従える。

参考画像
http://www.salvastyle.com/menu_romantic/view.cgi?file=delacroix_people00&picture=%96%AF%8FO%82%F0%97%A6%82%A2%82%E9%8E%A9%97R%82%CC%8F%97%90_&person=%83E%83W%83F%81%5B%83k%81E%83h%83%89%83N%83%8D%83%8F&back=delacroix_people

>>237
いろいろ送っといた

・ループさせてくれ
・コメントの吹きだし半透明化
・えとせとらえとせとら（個人主観に基づく意見なのであえて言いません）

>>301
あんまり真に受けるな
事態が収束してきて拳のやりどころに困った人達が引越しネタで遊んでるだけだから
情報なんて実はさっぱり出てないし、全部憶測だからな
どっち叩いて遊ぶのも辛い状況だからな

>>224
横レスすまん、正直普通に常識的に考えたら、
ドワンゴは単に配信の準備にあたってmp3みたいな圧縮データではなく
文字通りマスターのWAVが欲しかっただけだと思うんだ
作者さんはそのように解釈しただろうし、おれも今でもそのように解釈してる

つまり原盤権云々は考えすぎのようにも思うんだが、
ただニコニコニュースで唐突にDMP側が「原盤権」なる言葉を使ってるのが
すごく引っかかるのは確かなんだよな

原盤権は作者に帰属するに決まってるんだけど、
ここらへんどうなってるんだろう？
すでにISRCコードまで打ってあるとは考えられん

CDにして売るんならともかく……

zoome使いにくいな・・・
俺の探し方が悪いんだろうか、ミクのタグとかないのかこれ

>>301
作者さんとドワンゴとのやり取りと　ドワンゴの文に食い違いが出てるのが一番致命的だと思う

>>301
ニコニコ（ニワンゴ）はタラコが取締役の１人として名を連ねてるだけで（しかも完全なお飾り）
ドワンゴの投稿動画サイト部門でしかないから、ドワンゴ見限った人は「でもニコニコは別」なんて
都合よく割り切るのは難しいもんだよ

>>263
ふと気になって確認してみた。時間は分からん
が、休日も対応可能ってことは晒された

>>283>>286
cellroidの人の所も見たが特に変わった様子はない
他の人も同様
ドワがやばさを感じて消して回ってんじゃね？

>>280
だよね？＞推測に次ぐ推測

ちょっと過剰反応に思える
もし気になる作者さんがいたら確認すべきだとは思うが

>>314
半透明化GJ

なあ、著作権無視で遊びたいならニコニコがお似合いなんじゃないか？

>>301
世の中には、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉があってな。
まあそれは言いすぎにしても、作者の連絡先渡したりとか便宜をはかってる以上、全然悪くないってこはない罠。

原盤権の話をやりとり「の中で出したのは
もうＤＭＰ側なよーな・・・

その内カラオケ動画とかいって演奏してみた、歌ってみたの人たちが移り住むのも面白いなぁ

>>313
ドラクロワかｗｗｗﾃﾗぴったりｗｗｗｗｗｗ
でもこのネタは昔見たおたくたちの解放ってドラクロワのあれをオタに変えて描いた絵思い出したｗｗｗｗｗ

ただまぁ…暗い話題ばっかりのところに
ズーミー（笑）　という
格好のオモチャが出来てちょっとだけ和んだかな。

グーグルやニコニコに限らず
普段使ってるサービスを当たり前のものと考えず
定期的に他のサービスを弄って
比較検討＆再評価するのも楽しいやね。

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング(DMP)
↓　75％株主
ニワンゴ　−　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

最初から何の情報も無いのに大騒ぎしてるからな
ブログとニコニュースだけだろ
流石にいった言わない、「独占とは」みたいな言葉遊びも飽きてきたんじゃね

>>170
>>165

>金の話もその他の条件の話も一切作者とせず
これってドワンゴと権利代行会社(クリプトン)の契約がそうなってるからじゃないのか？
その部分は権利代行会社と作者間でやることじゃないの？

>「契約済むまで待って」って言葉も無視して
これは初耳かな？

>契約が煩雑になってモタモタしている間にD社が勝手に配信をはじめてしまった。

ドワンゴ＞すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。

って発表があるから権利代行会社が配信にGOだしてるんだよな？(口答かは知らないけど)

>OK出してなかった独占という単語入れて
ドワンゴ＞権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

権利代行会社がOK出したんじゃないのかな？

>D社はJに初音ミクというアーティスト名で登録。
これに関しては謝罪、登録変更ってことで企業として間違った対応はしてないと思う
作者がJASRACから削除してくれって言って拒否したのなら再問題になると思うが

>>309
さんくすｗｗｗｗ送ってきた。
リピート再生自動化もとむｗｗｗ

>>301
いや、一番ドワンゴの企業イメージを傷つけてるのは、DMPが出してる怪文書だと思うぞｗｗｗ

ずみな
自分がしたコメント
失敗したら消せるぞ

>>301
ドワンゴの中にのま猫の時の人が居るのも分かっちゃったからなぁ。
そしてあの怪文書。

>>316
DMPの好きな「音楽界の常識」では原盤件は音楽会社が持つ
そして内部に出版社を作って著作権もガメてキープする。これ常識
何回でも貼るが
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
このあたりは最低限読んでおいた方が良い

>>301
過去スレでも散々書かれているが、
ikaは二次創作には影響を与えないって嘘の説明を受けて
JASRAC登録の契約を結んでいるの。

>>326
二次創作系が全部移住したらニコニコ＼(＾o＾)／ｵﾜﾙ

>>325
ドワンゴの文で唐突に出てきたんですよねぇ…（´・ω・）
まあ、調べて結果問題ないならそれでいんですがね

色々と前例としてはYMOのように作者さんとしてはおもしろくないような使われ方になってしまうので…

>>316
なんつーか、マスメディアの常識を甘く見ない方がいいと思うよ。
今までずっと「こちらが正義で消費者は無能の悪」だという認識で
やってきたメディアだからさ。
そこら辺はネット普及以前の世界を知ってれば分かるでしょ？
あの時代は個人でマスメディアに反論するのは
竹槍でＢ２９に立ち向かうより困難だったから。

なので、俺的には「ありえなくはない」って感想かなー。

>>316
>作者さんはそのように解釈しただろうし、おれも今でもそのように解釈してる

俺もあーいう風に言われたらそのように解釈すると思うが、
ドワンゴやavexなどの「音楽業界」の「慣例」というやつにかかると、

>文字通りマスターのWAVが欲しかっただけ

ではなく、「原版権をよこせ」という意味である、ということも十分にありえる。
なぜかというと、さっきも書いたように、

「原版権を抑えていることで、ミュージシャン自身が望まないにもかかわらず、
　その原版を使ってCDを出すことができる」

ぐらい強い権利だからだ。
新人アーティストならともかく、この手の問題に相当に詳しい坂本龍一すら
その「自分たちの望まない昔の音源使ったアルバムを出されてしまう」事態に
法的に差し止めできないぐらい強い権利だからだ。

>当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。

>権利代行会社に対して、「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行い
たい」旨の申し入れを行いました。これに対して、同社より原盤権のみならず
出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。
原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、
出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が
使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、
当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
これがニコニコ側の主張
----------------------------------------------------
これを読む限り原盤権の管理はクリプトン側が原盤権をもってると思う
だから>>2はおかしい。

おまいらは原盤権をドワンゴがもつことを責めてるけどクリプトンならいいのか？
まだ信用できるというなら勝手だが。
おれはドワンゴもクリプトンも似たような金の亡者にしかみえん。
自分で同人でCD売るのならどっちもからんでこないんだから
そういうスタイルしか残されてないんじゃないのかね。

今回のたった数曲の原版権だか主張登録とかしたら
今後アップされる可能性のある数万の曲が一切あがらなくなる
そんな行動普通にしないと思うけどなぁ

>>289
ｆｌｖとH.264で再生するファイル切り替え出来るのか。
それにしても画質すげぇｗ

>>331
代行会社ＦＷは独占として許可はしていないといってる
（他社が出してないから）独占状態になりますね、というのがＦＷの言い分

>>343
普通じゃない文章を堂々と発表してきたのがドワンゴ

お上品だったzoomeに突撃するカオスの勇者に敬礼

そろそろzoomeはzoomeスレでやってくれ。
2つ立ってるが、今の勢いならどっちか適当な方を選んで
パート1スレにできるだろ。

googleからMSNの流れ
ニコニコからzoomeの流れ

初音ミクは化け物か

>>343
一般人は「裁判に巻き込まれる」なんて嫌がるから
実はゴリおし、ごね得が幾らでも通る
特に会社相手とか、法的な組織を相手にすると勝ち目が薄いからやりたい放題だよ
ジャスなんて一応「権利管理」を法的に認められてるんだから、相当な屁理屈でも通る

>>338
二次の移動はそんな無いと思うぞ。ズーミーの規約で「著作権侵害物うｐんな」つってるし
今は利用者増やしたいから黙認してるだろうけど、カスラックから突かれだしたら動く予感

>>340
そして、今ではネットというＡＫ47とＲＰＧ7が
マスメディアや企業が明かさない事を暴き出して即座に伝播させる
テロリストＶＳ国の時代が到来しているという

>>337
そこはikaが出てこないともなんとも。
事実ニコニコ内での二次創作には影響を与えない。
実はドワンゴはみなし著作権料を払うというかなり配慮した対応を
していると思っている。ただ、それはニコニコへのみくみくの独占と
写るわけだけど。
あとはikaがどういう説明を受けてどう解釈したか。

>>342
まぁ実際問題「原盤権」なんて言葉使ってるのDだけなんだけどね

酔った。

>>342
＞原盤権の管理はクリプトン側が原盤権をもってる

日本語おかしいなｗ

>>342
時系列がおかしいかはっきりしてない
すでにドワンゴに渡しちゃった作者さんの心配してる

それに最初に原盤の話を表に出したのはドワンゴの方

>>348
聞くわけ無いだろｗ
ただの祭り騒ぎの余韻で騒いでるだけなんだから

>199
俺達はミクにばかり気を取られて
最も重要な事を見落としていたのではないか？
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

怪文書ってイメージを落とすために出すもんだよな？自分のイメージを落とすために出したのは初めて見たぜ。

ある意味ここが本スレと言ってみるテスト

全削除はガセかもしれないが、再生数やコメのてこ入れはやめたっぽいな。
露骨に順位が落ち始めた。

作曲者の話だって断片で何のソースにもなりゃしないし
それで「だまされた」って騒ぐのも凄い話
確定した情報なんて何にも出てないわな

ハッキリしてるのは創作者がそういう揉め事に巻き込まれるかも知れないから気をつけろって事くらい

>>360
のまネコで一回みてるよｗ

>>356
だから「いろんな意味で」心配てしるってことだ
多少オーバーなのかもしれんが怖い前例があるってこと


例えばオリジナルの曲を「オリジナルかどうかわからないし1つ1つ調べるのが面倒」っていって
Midi潰されたとかそんなのが実際に起こってるけど
「んなアホナ？」って思うでしょ？ｗ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き メール欄に何も書かずに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1198402451/
　∧＿∧
　(`'ω ' 　)＜うんこ
　⊂　 　 つ
　｜ _ 　 )
　と/　 ＼⊃
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
ついでにこれと同じレスを別のスレに貼り付けるとより効果的です

>>349
そういえばグーグル使わない生活にも慣れてきたなあ。ゲイツで十分。
>>351
ニコの規約でも著作権侵害は駄目ってなってるんだぜ？

>>331
＞権利代行会社がOK出したんじゃないのかな？

そもそも最初はDMPは「独占なんて話は一切してない！」って主張したんだよ。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
＞この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。
↑
これがまず嘘。最初に「嘘」があった時点でもう信用できなくない？
で、それを社長に指摘されたDMPの次の回答がこれ。
↓
＞その権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
＞先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

これを社長がフロンティアワークスに確認してるが、

FW社いわく「最初は誰も配信していないから、30日くらいその状況が続くなら独占みたいなものですよね」とは言ったと。

これを受けてDMPが大々的に「初音ミクで制作された曲を独占配信決定！」とプレスリリース。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
そしてこの件について当時、クリプトンからDMPにクレームが入ったと。

会議の場でFW社が気軽に言った言葉に「言質取った！！！」と食いついて
プレスリリースで大々的に謳ったぐらいだから、DMPがよほど「独占」にこだわってたんだろうなと感じるよ。

>>349　よくよく考えれば、凄いよね。ｗｗ




　んでもね、ﾏｼﾞﾚｽするなら、これは今まで色んな何かによって、
不自由になってた人達の思いだと思うよ。
　何かしたい、でも出来ない。そう言ったものの積み重ねが
こう言うことに至ったとも取れる。ま、曲解かもな。ｳｨ〜、ﾋｯｸ酔ってらｗ

誰かドワンゴ支援でクリプトンが倒せないって動画つくってあげてくれ

流れを読まずにカキコ。
出版権渡したら、原盤持ってようと何しようと、
出版権持ってるところがすべての出口をコントロールできちゃう。
ま、原盤持ってなければ、その先もないけど、
出版権なければ、原盤使って発表することが出来ない。

つまりは、ドワンゴに出版権渡しちゃったら、それこそドワンゴ独占配信って言うことが可能になる。

ってことですわ。

>>342
原盤権の管理の取得と、原盤権の取得では意味がまったく違う。
第一、ヴォーカロイドの利用規約では商用まで含めての利用に制限をかけていないんだから、
もし、ヴォーカロイドによって作成された楽曲の原盤権がクリプトンにあるのなら、
利用規約に書いてある必要がある。

>>343
普通はしないけど、マスメディアの奢りを甘く見ちゃいけないよ。
例の怪奇文書を上げた時点で、その怒りはＣに行ってるのは明らか。
本来怒るべき対象は（契約を渋る）作者なのに、その理由が分からないから
Ｃが何かしたに違いないと思ってる。
これが奢りを象徴してるんだよ。

つまり「無名の楽曲提供者は搾取対象」であるのが当たり前で、
「そんな奴がうちのやり方に文句をつけるなんてありえない」と考えるから。

つまり俺が言いたいのは、マスメディアはキモくて怖くて最悪な業界だってことだ。

>>364
そうか、みなさかなーがあったな。さすが系列会社だぜ。

>>364
※書きなぐるのがあそこのグループの社風なのかねぇ

>>370
初音ミクが倒せない、になりそうな予感。

>>373
＞つまり俺が言いたいのは、マスメディアはキモくて怖くて最悪な業界だってことだ。

それには激しく同意だな。
全く、ﾎﾝﾄ一緒に酒でも飲みてーぜ。

D社の動向を常識で解析すると理解できないスパイラルに陥る。いやまじで

654 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/23(日) 22:23:26 ID:sHn9rnRYO
>>636
ニコニコには試聴版をアップして
「続きはzoomeで！」
とzoomeに誘導するんだ

もっというと・・・
原盤は別に作ることが可能。
まぁ、演奏権とか歌唱権とか録音権とかあれば・・・かな。
ついでにアーティスト変えちゃえばいいし。
ま、その状態でクリプトンが利用許諾を与えるとは思えないけど。

ここ、法律に詳しい人が多いみたいだから聞きたいんだけど、
個人での自作物に著作権登録とか出来るんでしょ？
どんな感じで主張できるようになるの？
今回みたいに人づてとかでやると何されるか分からんしね

『「二次創作ＯＫ」どっかが勝手に配信したら殺す』

みたいな事が個人で出来ればいいわけだし

>>349
歌うことしか出来ない、純粋無垢な歌姫です。

>>373
マスメディアは腐食した死体も同然だからキモくて当然

もうマスメディアは素直に寿命迎えろと

>>379
そこまであからさまにやったら反発食らうぞ

>>342
そもそもクリプトンが原盤権を欲しがる事がおかしい。
何故ならクリプトンは一ソフト会社であり、体力的にも厳しい事は今までに明らかになっている。
じゃあ何故クリプトンが原盤権を管理する事になったのか？
ここにドワンゴの非がある。おそらくドワンゴが出した契約が作者にとって不利益なものだったのではないか。

>>377
同意だがネットだから仕方ない、プライベートで酒飲もうぜ。

俺はもう飲んでるんだぜｂ

zoome覗いてみたけどぶっちゃけ移住とか無理でしょ
あれはニコ動にいる連中の大部分には合わない雰囲気だ。
ほんの一部しか移動する奴はいなさそう

zoomeに登録してたら
「マイページのタイトル」で横に書かれてる「（日本語でもOK）」
で噴出しそうになった自分はもう戻れないんだなと悟った

ＤＭＰをググルカスした。
DMP に一致する日本語のページ 約 66,300 件中 11 - 20 件目 ( 0.141 秒)
ほかの会社ばかりヒットする。
あとサンヨーのデジタルメディアプレーヤ。
いい迷惑だろうなｗ

>>387
意外とそうでもないかも



とりあえずズーミースレ貼ってくれｗ

>>388
４人目くらいだっけ？

>>388
お、これは3人目か？

>>385
初音ミク＝ドワンゴ独占のイメージが出来上がるのを避けるためと思われ。
作者に任せたらドワンゴに都合のいいように搾取されるだけだし。

>>317
発展途上だから。要望出しときなさい。

>>381
ぶっちゃけ勝手に存在してる。
日本の法律では、権利の一部は放棄できないときてる。
とりあえずウィキペディアでも読め。

Jとの契約の解除は個人と違い、出版社が相手の場合出版社との契約書の内容による。
また、基本的にはDMPがOKと言わないと解除できないし変更もできない。
結局、誰にも通じない日本語で先走りしまくったDMPは、中途半端なことしてないでさっさと全部白紙にしろと言いたい。
ひろゆきに言ったらしかとされたけどな

別に全部が移る必要なんて微塵もない。
開拓精神のある奴が移ればいい

>>342
原盤権は作曲者に帰属だろ

クリプトンは、DMPの「独占」を回避するためにやむなく
「作者たち」と「（DMPを含む）全部の着うた業者」の間に入って
仲介業者みたいな仕事を買って出る可能性はあるが、
それを「原盤権を持つ」って解釈してるのはDMP側の早とちりじゃないか？

DMP側の主張は「クリプトンが原盤管理するって言ってただろ」「お前らがJASRAC登録しようとしてただろ」
というものだが、それに対する伊藤社長の発言を貼るけど

＞これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、
＞まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。

＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。

つまり、クリプトン／フロンティアワークスが「着うたの権利関係はこっちで管理する」って言ったのを、
DMP側が勝手に「つまり原盤権を握るってことか！」「JASRAC登録して独占する気だろう！」
って自分基準で思い込んだんだよ。

ハトでも聴いて和んでればいいんですよ
ってはなっからＤとの契約断って蚊帳の外のＰが言ってた

DX７級の破壊力になるのか・・・

>>379
暴走すな、と

>>387
まぁ今はZoomeで遊んでみてるってだけじゃない

>>382
歌うことは人類に与えられた誇り高い自由の一つ
悲しいことも、喜びも、歌は全てを抱擁して
人々に、国を越え、時を越え響きわたる

昔は詩人一つで国が傾いたことがあったんだから
初音ミクが強くて当然、そうだろ？

>>387
いじってみたけど、生粋のニコ厨のおれはバリバリ使い分けられそう、と思ったよ。
違法＝ニコ
合法＝ズーミーって感じ。

>>395
勝手に存在してるってどういう意味やねん

>>342
現時点では、少なくともドワにはもってほしくない。クリは判断保留

↓何度か出てるが
着うたの利益率　参照：ドワンゴの資料 これの9P
http://www.net-ir.ne.jp/setumei/e37150707/mms/start.html

これを見るとパブリッシャーの比率が高く着うたでは利益が少ないように見える。
が、このパブリッシャーというのは原盤を持っている会社なわけだ。
ミクオリジナル曲ではパブリッシャーは最初の時点では存在しない。

と、なるとここの部分を抑えられれば利益はかなりのものに！！

で、今回の場合、Cが途中から原盤抑えると宣言したからD激怒。
Dが原盤抑えてウハウハの予定だったからな。
予想していた利益が1/10とかじゃさすがにキレる。

逆にCは少しでも作者に金が流れるようにFWをパブリッシャーとして、
かなりの率を作者に流そうとした、というのが本当のところだと思う。

この辺の駆け引きもあってDのあのとげとげしい文書に繋がっている、と。

俺、なんでCが原盤抑えようとしたか納得いかなかったんだ。
だって別の会社で着うたやるだけならまたマスターから作ればいいだけじゃん。
そのせいで契約複雑化してトラぶってるのにどうして、と考えてみたら結論が352。
Dとしては原盤抑えることで他の着うたの1/5DLでも十分儲かるつもりでいた。
だからあまり数が出ないと思ってのにさっさとビジネスに飛びついたわけだ。
実際はランキングで1桁あたり前のDL数でビックリ。
これは大当たりと思ったらCが横槍で阿鼻叫喚の地獄に。
そりゃこじれるわな、これ。
CはPのために全面的にDに喧嘩売ってるから。
実際、どれくらい落とすつもりなのかはPが契約の数字を
こっそり書いてくれないとわからんけど、普通の着うたより多めになると思う。

ニコユーザーが増えてったのは２ちゃんのリンクからって要因が大きいはず
これから動画リンク貼る時はzoomeもでてくる→おのずとユーザー増える
それでいいじゃないのよ

>>376
確かにそんな感じだよなwww
どれだけやっても倒せそうにない

>>349

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の歌手は彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「知らないねぇ、そんな小娘」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　テキカナ？　ミカタカナ？」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……彼女の憩いの場であったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「おまえものまネコにしてやろうかぁ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミク「私は……………………歌うだけだから」
　そして謎の男が乱入！　　ひろゆき「初音ミクで作曲入門とかのサイトってないすかね？」
http://farm3.static.flickr.com/2401/2127812779_4a58ca8a73_o.jpg
http://www.veoh.com/videos/v1690305yHreww4b　（歌付き）

>>387
だから、別に移住しなくてもいいじゃん。
zoome「も」使えばいいんじゃないか？って話なのに。
どうしてトレードオフの関係にしたがるんだ？

>>385
> そもそもクリプトンが原盤権を欲しがる事がおかしい。
あー、すまん。Ｃ信者からすればそれはDTM業界を壊さないためだ。
MIDIのアレと伊藤氏の発言とCの立場とカスラックを知ってれば分かると思うが
原盤権を渡す＝作者の利益を放棄すると同義なんでな。

>>174
ピアプロのCM　と　VOCALOIDのCM　には無条件で使わせてね。
でも独占じゃないよ。

ってことだよな？
自分だったら使わせて貰ってるサイトや
愛着のあるツールのCMに使われるならむしろ嬉しいわｗ

また原盤権厨が湧いてんのか。原盤を管理したのいのはDMP（のいる腐れ業界だけ）。
そのことしか頭にないから原盤権取られた取りやがったムキーしか書けないんだ。

ミクの商標を使わず、ミクの音源抜いて出せ。

>>386　漏れも飲んでるんだぜ。ｗ

エビスビール１缶で酔えるぜ。燃費の良い体だ。ｗｗ

>>391-392
もう何人も既出なのかよっ！数えれるくらい張り付いてんなよ

つかこの「マイページ」って何を書けばいいかわからないなぁ・・・

>>404
何か物を作った時点で、著作権も同時に生まれる。著作権てそういうもの。

>>379みたいな意見もあったから釘さしただけ。
今までどおりニコニコを主体にしておいたほうがいいと俺は思う。
複数の動画サイトを使うことはもちろん良いと思うけど

>>409
出て行かれちゃ困る人だろ

つーかやっぱニコより綺麗なのはいいな
軽いし

>>413
俺はチュウハイ一口で顔が赤くなるぜｗ

ようつべも日本語ページとか出てきたらそっちにも流れられるんだけどなぁ。
英語苦手です

>413
俺も飲もう
マスター！ミルクを一杯！

>>414
そのまま「日本語でもOK」貼ったけど？

>>387
それはみんな気付いてる
でも高画質、高音質で上げられるから
場所としてではなくうpロダみたいに使うことになるだろうね

>>413
うはｗｗｗｗｗ俺スピリタスｗｗｗｗｗｗｗ

酒に強いと飲み会は有利だけどプライベートで飲みたい時は燃費悪いぜぇ

>>390
【H.264対応】ムービーコミュニティzoome【SNS】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198308243/

>>402
上三行、もらって歌にしていいですか（原版権委譲的な意味で）？

>>404
日本じゃ著作権は著作物作った時点で自動的に発生する。
自衛だのなんだのいうんなら、ぐぐるなり、解説本買うなりしなよ。

まあ初心者質問が多いってことは問題が収束せずに拡散を続けている証明でもあるから、悪いことでもない。
けどほとんど>>1に書いてあるから、読んで欲しいよな。
あと著作権についてはWikipediaにかなり詳細に書かれているから、この機機会に勉強がてら読んであげると、記事書いた人も喜ぶんじゃないかなっと。

>>409
移住とか引越しって言ってるのは言葉のあやだから。

>>416
どこを主体にするかも作者、ユーザーの自由だ
そんなこといったらオリジナル発表の第一段階でニコつかうとかぶっちゃけありえない
も成り立つ

>>381
非商用で全くもうける気がないならクリエイティブコモンズでもなんでも
使うといい。GPL的なモノを使って仕様の権利の幅を決めつつフリーを
主張。これでオーケー。著作権自体は元々個人が所有するものだし

ただ商用となると話はすごいめんどくさい。金勘定する時に使う権利の
半分くらいをJASRACしかもてない決まりになってる
本当に何回でも貼るが
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
このへんわかりやすいので目を通しておいてくだしあ

>>415
著作権自体は最近できたもんだがなー

>>418
もうあるよ。
>>419[
つ旦

俺も飲むか

>>424
便所の落書きに原盤権はねーよｗ

歌にしたいならどうぞどうぞ

>>418
既に日本語TOPあって、日本語タグもおｋだから人種差別厨に叩かれてるｗｗｗｗ

>>432
飲め飲めｗ

どうせ明日も休みだｗ

>>342
> これを読む限り原盤権の管理はクリプトン側が原盤権をもってると思う

必死になると日本語が壊れる芸風の工作員か...

>>416
まぁそこら辺は作者さんに任すってことで
まぁでも言いたいことはわかるつもり

これ消えた？
http://circle.zoome.jp/hatunemiku/media/1/

>>430
いや、著作権の概念は古い。
日本が当てはまるかは知らない。

俺も飲むか……。
てか、うかつにもこの時節にショッピングセンターなぞに行ってしまって、カップルや家族連れを目にしてしまったから、飲まずにわおれんわ。

>>221
除かれた曲のダウンロードされプールされている金はいったいどうなるんだろう

自分は全くの外野だが疑問

>>433
２ちゃんのレスは２ちゃんが著作権を持つんだぜ？
もっとも法的根拠は無いらしいけど。

>>415
じゃあ作曲者が間抜けだったってだけなのか
簡単な話だな

>>430
ちょ、
ベルヌ条約っていつだっけよ

>>305
消えたｗｗｗ

>>431,434
そーなのかー

まあそれだけ日本人のようつべ利用率が高かったって事だろうな

なんとか動画のβ→γに期待

ＧＰＬ地雷作戦かっ！

>>404
その著作物を作成した瞬間に存在している。
ただし、それだけだったら、それが何時つくられたかわからないので、
何らかの形で公表する必要がある。
さらに、その著作物に商品としての価値をみとめ、広く流通させる場合は商標として
登録させておくほうがよい。

>>438
消えたｗ

うぇｗｗ

さて、またしても勢いでzoomeまとめwikiを作ってしまったわけだが

>>438
うはｗｗｗｗ

zoomeはいったは良いけど、どうやってコメ付き動画見ればいいのかわからん
俺でもわかるもっと簡単なサイトにしてくれ

>>434
ようつべは基地外人の溜り場だからなー
しかも低画質で日本のエロ広告ばかり

ニコニコを知った俺には耐えられないｗ

>>451
仕事が速いｗ

｜ﾏｽﾀｰ、あちらの客に>>232 ﾆｺﾗｼｶを１つ。
└―――ｙ――――――――――――――――――――
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆI　 ．．．．．．．．．．
日　▽　�U　［］　�V||　： BAR hTuлe：
≡≡≡≡≡≡≡≡| … … … … …
　�V. 　 　　　 .目　 ||.(・∀・,)
ﾆﾆﾆﾆ∧__∧.ﾆﾆﾆﾆI　 (　,,)
　　　( 　´ー)ﾉd__l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣(　　 　)　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ━┳━)　　　━┳━　 　　━┳━
￣￣　┻　￣￣￣　┻　￣￣￣　┻　

>>445 はえー

>>439
日本に著作権の概念が入ってきたのは明治になってから。
開国と一緒に外国から入ってきた…ていうとちょっと大雑把すぎるか。

>>438
うへえｗｗｗｗｗｗみっくみく消えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433


　　信　　　託　　　成　　　立



ノーマネーでフィニッシュです。

ttp://zoome.jp/mikumiku/
も消えてる。
うｐ主出て来いｗ

>>438 サークル自体が消えた？

>>438
仕事はやすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
各者協議して精算でしょ。

さすがに、波風たたないでしょ。たてても誰も得しない。

>>456
うぉ、間違えた。ｗｗ

JASRACに登録されたらどうなるかといういい見本になったな

>>440
その程度でへこむなんて、まだ若いな。
>>443
いつもお世話になってる所だし、無条件で信用したんだろうな。

>>425
どんな感じになるのか聞きたい
「作った」って証明をしたり、規約を遵守させる方法は法的になんかすんでしょ？
自然発生だけだとなんかのとき根拠に出来ないだろう

>>379
それはナイスアイディア！！ｗｗｗ

>>466
だなぁ、やるせなす

ちょっと通りますよ…

原盤権に関してヒント：
対抗要件
登記（またはそれに類する登録）

>>458
そうそう。だから江戸時代の出版ってカオスなんだよね
「塵功記」なんてバージョンがあれこれあったりしてもう

>>433
ゴチです（マジ）。

>>439
西欧：「俺の矢があのイノシシを仕留めたんだ！」「いや、俺の矢が致命傷を与えたから倒せたんだ」

日本：「田んぼ耕して水を引くのは一人じゃ無理だから、村総出でやるべ」「んだ、米はみんなで分けりゃあいいべさ」

なんと信頼できる仕事の早さ
これはニコ厨もうDMP

>>451
ＧＪ

こんな企業が100億も持っているなんて・・・

>>449
あーなるほど
そういう事が知りたかったんだよ
商標とかの登録って個人で出来るレベルなんかね
規約とかの遵守とかもその辺りで認定してもらえるのかね

ピアプロって元々２次利用してもらうための物を上げる場でしょ？
もちろんどうやって利用されたいのかをある程度作者が決める
２次製作物の発表の場はまだ未対応な状態で

そこでZoomeと提携って流れだよね？

そして一応両方とも独占はされない、利用はされるかもしれない

であってるよね？

>>438
仕事はええｗｗｗｗ

>>382
ミクはこころない天使さ

>>468
少しは俺のレスも読んでくれｗ

>>466
これで若い世代にカスラック分を理解してくれたら不幸中の幸いだと思うぜ

でも「ＪＡＳ登録＝荒らし」と認識されたら悲しいかな。まあ実質同じかもだが。

>>476
どうして近未来通信みたいな事件が起こるか分かって楽しいだろ

これは運営に削除されたって事でいいんだよね？
自主削除ならサークル自体は残すだろうし

>>471
登記？

zoomeはじまった…ていうか、これは…うぅむコメントしずらい

39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/12/23(日) 22:42:29 ID:z//wnmnq0
http://circle.zoome.jp/hanasakimisuzu/media/2/
これくらいのエロはおｋみたい(30秒過ぎあたり)

ニュー速よりもyoutube板のこっちのほうが伸びてるのって2ｃｈ運営の工作？

>>473
マジでやんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




歌の歴史と比べれば著作権の歴史なんて若い若い

ID:aElcnfrx0 の、スレの始めの方での発言をチェックすることをおすすめする　＞　all

>>467
いや、俺、結構な年寄りなんだが。
カップルはともかく、家族連れはな……。俺、両親ともあの世で、独り暮らしだから。

>>473
いい例えだなｗ
だからか知らんが外人ギスギスしてるよな
逆に共用物に大してはまったく遠慮が無いし

>>487
日本語でおk？

>>487　単に、人が分散するだけの問題だろ。

ﾆｰ速の中では他のｽﾚ見る人も多いけど、ようつべ板では
コレが勢いある品。

ニコサーに・・・
http://circle.zoome.jp/nicovideo/media/3/

>>451
URLは？

>>486
そらパンチラも乳首も無いんだったら削除の方がおかしいでしょ
ちょっと前までのニコニコでグラビア動画うｐされてたけど、あれくらいはセーフじゃね？
まあグラビア動画は著作物だから別の理由で削除されかねないが

>>438
あれ？サークルごと消された？
初音ミクを調査してみる(保管庫)のサークルページにいけない

>>487
Ｎ+は、ぽこたんとばくたが立てまくったから
勢いが分散してる

>>438
zoome GJ!

>>494
画質すげえええええええええ

>>345
>代行会社ＦＷは独占として許可はしていないといってる
ドワンゴが独占OK？って聞いて
>仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
な返答が得られたということは許可できないとは言っていないように見えるけど

ドワンゴが独占OK？って聞いたら
仲介業者担当者からはOK・NG・条件付きOKが返ってくると思うんだけど
どんな質問の仕方をしたらこんな曖昧な回答が得られるのかが分からない？

一番引っかかるのは「的なやりとりはあったという」所、FWが直接発表したものではなくクリプトンの社長が聞いた事を書いていて実際にどんな内容だったのか分からないのでどちらの言い分が正しいのか分からない

FWが会社として正式に発表してくれれば一番はっきりするんだけど…

>>468
役所に個人で届出できるし、
もし裁判となれば「何月何日時点で彼に聴かされました」っていう友人の証言から、
最初にアップしたサイトのタイムスタンプまですべてが吟味材料になるんじゃないか？
真っ向から他人の著作権を盗むなんて音楽に限らず至難の技だよ
（騙して権利譲渡させることはできるだろうけど

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

てーか、
zoome他各所は厳戒体制なんじゃねぇか？　流入ニコ厨対策で。
ドワンゴ関係各所はクリスマスの連休を謳歌中だというのに？

>>489
俺一番まじめに話してるじゃんｗ
「自作者の権利を守るには夢の国探すよりもテメーで自衛する方法探る方が大切だ」って

やれどっかに移籍しようだの、情報も無いネタで言葉遊びするよりまともな提起じゃね

>>494
弾幕文化ものってzoomeで生きていけるのか？
コメント機能がそもそも違うんだが

>>486
どこがエロ？

>>494
ステ６並みだなｗｗ

>>486
何かイラッとした

>466
登録されると権利は守られるけど
ある意味飼い殺しにされるんだね

来年当たり
http://zoome.jp/ks_rider/diary/1
これ見たらガチ泣きしそうだ…

>>490
うあああああああああああああああああああああ
とりあえず何も言えないので何も言わない

>>491
外人さんは権利を主張しなきゃ生きていけないからなぁ。
逆に言えばそれは日本の良さであるとも思うぜ

>>494
Zoome / ニコニコ / きしめん

カオスすぎｗ

>>438
ここのサークルが投稿した動画も全部消えてる

>>494
なんというテラフォーミングｗｗｗｗ

しっかしニコに慣れた目には眩しく見えるなこの高解像度。

>>486
………１２点。

右上の、なによあれ

>ニコニコからき☆すた

>>495
それが問題
＠wikiにいいデザインがなかったから、Pukiwikiベースのシンプルデザインがあったwikiwikiに申請してきました
ただパスワード発行が24時間以内なのが難点で、待ちきれなくて（2時間経過）＠wikiにも作ってきました
どっち使いましょうか？

>>405
まあ今週クリプトンが作者に何％提示できるかで評価がわかれるとおもう。
金の亡者というのは煽りすぎかもしれんけどまあ企業だし。

>>488
メモ帳に「youtube板ドワトラブル37の402様」で保存しておいた。
増刊のミク体験版第二弾を入手したら、歌わせるよ。

>>438
カスにわたるとこうなる
自分のところの商品を歌ったものなのになｗ

>>504
随分前からこのスレに常駐してた自分は真面目に議論した上で
移住やら使い分けを叫んでたが？

>>500
90年代の一部のオタクは「非可逆圧縮不許可ー」と悲鳴を上げていた
ものであったよ...

>>478
そうだよ。当初は動画も予定してたけどＺＯＯＭＥと提携したからこっちは中止かもしれないけど。

ID:w96KbYEWOの三行詩に思わず感動してしまった
そのあとの男っぷりにも掘れた

>>518　少なくとも勝手に有料配信、ジャスラック登録は無いだけマシ

>>502
なるほどねぇ結構簡単なんだな
もっと金かかったり、偉い保証人とか人数が必要なのかと思った

ika氏には悪いけど今回の事は自作する人のいい教訓になったよな

>>451
アドレス、ｐｌｚ

>>505
ニコニコにない機能は
吹きだしとルパンコマンド
これを駆使した弾幕が生まれるんじゃね？

>>490
それはキツイなあ…

>>524
掘られるんじゃなくて？

>>524
や
ら
な　いよ

>>521
じゃあ同じこったろ
そっちがまじめなら俺も真面目に話してるんだよｗ

>>494
なんというか、綺麗すぎるってのはマズいと思うんだよ。
大人の理論だけど、目をつぶれなくなるんだ。
そういう意味ではニコニコぐらいのがモアベターだと思うなぁ

>>368
>そもそも最初はDMPは「独占なんて話は一切してない！」って主張したんだよ。
>これがまず嘘。最初に「嘘」があった時点でもう信用できなくない？

ドワンゴは９月の時点では独占については話していないって言ってるんだよね？
でクリプトンは１１月に発表されたプレスリリースでは"独占"って書いてあるって
言ってるんであって

1.９月着うた提案話し合い開始
↓
2.契約内容について議論
↓
3.FWが間に入る
↓
4.「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました
↓
5.直ちに配信することにつき了承を得ました。
↓
6.11月プレスリリース発表

って順序だと思うんだけど
ドワンゴが言っているのは1.の時点で独占って話が出てきたのは2.以降で
クリプトンが言っているのは2.以降の話ってことで嘘は含まれてないと思う

4.の時点でドワンゴとFWの間で意見の食い違いが生まれてるだけで

>>532
いいから早く平沢進のインタビュー読んでこい

>>510
ああ、zoomeからの音もよかったんだ。

>>532
そのての真面目な議論は既に出し尽くされてるんじゃないかな
わざわざやらなくても

>>491
まあ、ギスギスってよりは、狩猟民族と農耕民族の個の権利に対する意識の差ぐらいに思ってくれれば。
どっちも集団になった場合、縄張り（狩猟区or農地）普通に戦争して殺しあうわけだし。

配信とかも個人で出来るしね
権利がちゃんと自分で確定できるなら、何もニコニコ通さなくてもいいわけだ

ニコニコで人気→自サイトで自分で配信

ってのが一番嫌がらせになるわなｗ
ニコニコは利用だけされて踏んだりけったりでくやしいのぅｗｗになると

>>532
真面目に議論した結果
移住を選択するやつがいてもイインジャネ？

と言うかお前のやってることは議論じゃなくて押し付けだと思うぞ

>>533
いや、著作権違反なら速攻アボンじゃん
みんな言ってるだろ
綺麗なのはずみで
違反はニコニコで

>>438
Zoomeダメだな。いや、いいんだけどダメだｗ

そういえばニコニコの検索機能って
動画投稿後どれくらい時間がたたないと反映されないのかい？
初音ミクタグで投稿日時が新しい順で検索したら昨日から一個も増えてなくて
何げなく新着動画一覧見たらデｐの新作きてて拝聴してる最中なんだが

ID:aElcnfrx0
お前小学生だろｗｗ
2chなんて見てないで勉強しろよｗｗ

>>542
言いたいことはわかるが自重しろｗ

537に同意
その上でzoomeの話題で盛り上がってるのでそちらの流れに乗っていた。

宇宙ヤバイのコピペでZoomeヤバイを作ろうかと思ったがやめた

> 勝手に存在してるってどういう意味やねん

なんて答えちゃうくらい、著作権について全く無知なのに

> つか、自作者はもう自分で自分の作品守るようにした方がいい
> ちゃんと自分で権利固めてからニコニコなりにうｐすれ
> そうすれば盗まれる事も無い
> 二次創作とかならもともとグレーだから知らん

なんて偉そうな口を叩く奴のどこが真面目だよ？

>>305
仕事、早いなもう消されてるｗ

>>526
JASRAC登録の手続きをしてくれるのが音楽出版社
料金の徴収を代行してくれるのがJASRAC

そして「どっちもいらなくね？」「ネットで売るわ、料金はユーザーに任せる」ってやり始めたのが
レディオヘッドなどの海外アーティストたちの流れ、なのかな？

>>543
鯖がおかしいのかほぼ一日タグ検索が更新されてない
中の人ふてくされフラグ？

まぁ、一個人の理論としては
いきなり「ニコニコからzoomeへ」はどうかと思うんだ

ニコニコでやっていきたい人もいるしさ、zoomeもまだ未完成だし
そこは作者に任せるべきだよ、押し付けたらドワンゴと同じだぜ？

ただ、ニコニコでやっていくにはドワンゴの魔の手を上手くかわす必要があるのは作者に知らせる必要がある

>>541
あー、すまん。ニコニコベースで考えてたな。

皆言ってると思うが吹き出し邪魔だなおい
いずれ透過にするんだろうな

>>533　分る気もする。

カラオケとかはどうなるんだろうな
個人で配信とか流石に難しそうだけど
これまで個人で出来たらドワンゴ涙目だな

今後、自作者の権利が侵害されないためにも必要だな

>>541
権利者にもよるが、MOSAIC.WAVやナムコの事例見てると
「低画質・低音質だから見逃してたけど、高音質Fullはさすがに消すわ」
みたいなケースも少なくはない

そのへんって一律ガチガチじゃないんだよ、お目こぼしされるのにも理由があったりはする

クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関しての3の中盤の
>今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
>クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
>契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。
これおかしくね？
DMPが言うには、
「栗とPとの契約せんでもドワンゴ側が一方的に配信できる許諾出した栗が悪いんだい」
ってこんな契約あるわきゃねーがな
なんかDMPが着うた配信許諾を一方的に拡大解釈しているっぽくね？

>>534
いいなあ。俺はお前みたいな人間になりたいよ。
「独占独占うるさいからFW入れた」ってC社長の話も嘘なんだなー

>>528
今lupinコマンドで弾幕テストしてみたけど、
いけそう。ただ現段階では操作がめんどい。

>>556　１つ言えば、直近で困るのはドワンゴでなくDMPの方だな。

ニコニコの会員数が減った点については追求を受けるだろうね。

>>551
ありがとう　把握した

>>552
トラブルが面倒ならオリジナル作家はZoome行くべきだと思うな俺は
前にも誰かが書き込んでたがZoomeに本人としてアップ、他人のふりして
ニコに「Zoomeからの転載です」とか書いてうｐれば面倒ごとすべてスルーで
ニコでも楽しめるからそれでいいんじゃね？

まぁオリジナルじゃなくて2次著作で金欲しい人なんかはニコやドワと仲良く
しておいたほうがいいと思うけど

>>532
語尾にwが着いてる時点でマジメに見えねえ。

>>557
上手く泳がせとくと勝手に宣伝になるしね。

>>556
業界3位のJOYSOUNDはリクエストが多ければ作者と交渉していれて配信してくれる。

作者に還元されているのかはわからないが、
恋するボーカロイドや魔理沙やエアーマンが配信され、
他の東方やひぐらしの有名なアレンジが交渉中となっている。

>>552
とりあえず、俺はニコもzoomeもアカウント取得した
ようは使いこなしだな

しかし、なんつーかzoomはこじんまりした感じだよな
ニコは広場って感じなんだが

ルパンコマンドふいたｗｗｗｗ

>>517
急に必要になるってわけでもないんで、wikiwikiの方待ちでもいいかと。

まあでもこれで
ジャスラックに登録された
みっくみくはもう完全に使えない代物になったことが
証明されたわけで・・・・

ドワンゴ氏ねだな

とりあえず今回の事でひとつ思ったのは
ヒットした作品の作者さんはドワンゴ以外からもコンタクト取れるように
メアドとかちゃんと公開した方がいい気がする

Zoomeでやるんなら今度はそっちに金落とせという話になるからなぁ
慈善じゃあるまいし、まあその辺もこれからか。

とりあえずトップの映像が勝手に再生されるのをどうにかしてくれ・・・

>>550
なるほどね
まぁ大規模にやるならともかく、
個人の着うた配信くらいならジャスなんていらんかもね

今回の件くらいの規模なら特にそうだね

>>533
水野より田沼ね。
でも、田沼の既得権益に泣く弱小商人＆市民に共感する俺らがここにいるわけで……。

やっぱり仕事人に（ｒｙ

今日１日じっくりzoomeを吟味してみたが結構いろんなこともできるし画像もいいしオレ的には移籍もありな気がしてきた

>>561
で、DMPがクリプトンが悪いから落ちたって話になって裁判ってのが俺の予想。

>>557
＞そのへんって一律ガチガチじゃないんだよ、お目こぼしされるのにも理由があったりはする

コレは確実に有るね。
だって、キマリ、「法律」でないんだもの、「運用」何だもの。

俺が当事者でもう言う事は考える。

この一斉アクセスに耐えられるか
改善の見込みがあれば
ずーみーは一気に浮上できるかも知れないなー。

ミク関連を囲い込めるかどうかはともかくとして
耐久テストとして向こうも願ったりなんじゃないかな？

>>534
＞ドワンゴは９月の時点では独占については話していないって言ってるんだよね？

時間軸おかしい。「9月の時点では」って言い出したのは「あとから」でしょ。
最初の文言を貼るが、

社長＞とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、
社長＞配信ＯＫの確約を集めていた様でした。その上で弊社に着うた独占配信の
社長＞許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
社長＞好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。
社長＞ほどなくして、弊社とドワンゴ社との間に仲介業者が一社入ります。

つまり、フロンティアワークスが入る（貴方の言う3の段階）「以前」に独占を迫ってたんだよ。

社長＞現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。
社長＞ご覧の通り"独占"の文字が並んでますが、弊社では同意しておりません。
社長＞この配信がスタートした直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
社長＞ http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

>>570
ジャッスジャスにされました。

>>566
基本的に個人での契約は無償になるみたいだよ。
e-license経由だとどれぐらい還元されるのかは興味があるのだけどねぇ。

>>551
右上見ると中の人がふてくされてるのわかるわ

>>576　裁判まではしないね。直感で。

つか、そもそも、両者ともまともな証拠なんぞ無い訳だ。


裁判しても和解しか解決無いなら、しないで和解した方が良いと思われ。
判事も和解を進めるよ絶対。

ちょっと話を整理したいのだが、
『みっくみく』の動画がずみで消された件について。
これはニコ以外での『みっくみく』の完全死亡ってことでいいのかな

>>570
ま、そういう前例が出来ただけでもいいさ。

>>583
あっても公開はしねーだろ。本気で裁判でもやらんかぎり。

…二人の人間にアド貼られて見ろ言われた平沢進インタビューを見もせずに
くだらん書き込みばかりするID:aElcnfrx0に愛想が尽きたぜ
お前のウダウダいってる疑問のほとんどはそこにまとめてあるっちゅーの

>>583
正直Ｄが和解に応じるかねぇ
応じたとしてもＤに思いっきり有利な条件で応じてきそうな気がする

>>584
あれは運営が消したの？本人じゃなくて？

裁判になったらドワンゴのほうが確実に被害でかいしねー。
株式を公開してないから
あんまりクリプトンに工作もできない。

和解も裁判もどっちもないまま沈静化していくんだろうと思ってる俺。
番外編でまろゆきが神になるｒｙ

>>584
そう思うよ。権利者削除なのか運営が配慮したのかしらんけど。

>>579
読めば読むほど酷い話だね
本来なら着うたの提案をして話がまとまってから作者の許可を取るべきなのに
許可とって来たから独占で配信させてよって迫られて
それは無理って断ってたらクリプトンのせいで配信が遅れましたって無断で配信始めるって
もう理解できないｗｗ

>>501
推測ですが
伊藤社長が独占をことわってるところから
FWも当然独占をことわる。
しかしドワンゴがくいさがる。
それでなだめるようにFWが、
「最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら
独占みたいなものですよね」
といった。
独占契約はしないけど事実上独占みたいなもんだから
それで満足してくれよってことじゃない。

>>582

右上「ニコニコからき☆すた」

わかりません

>>561
自分の所で発表した物は全て俺のもの！
みたいな感覚じゃ逃げるよな
個人で配信するよりは業者に任せる方が本当は楽だろうし
>>566
リクエストか・・・
そうなると本当の人気作しか無理そうだな
還元されないとなるとちょっと自作者に意味ないきもするけど
まぁそれはその人次第かね

>>584
それでいいよ。Ｊに登録すればニコニコ以外で死亡なのは必然。
Ｊに許可貰ってる（もしくは貰う予定）なとこはともかく。

>>586　なら、裁判した後に双方に得が有るかだよ。
それでやるかやらないかが決るよ。

子供の喧嘩じゃ有るまいに、白黒つけろって言うのは、無茶な話っぽいけどな。

>>589
そのサークルのほかの画像も消えてたのよねー

>>584
そらそうだよ。みくみくはもう商業ベースのそこいらの楽曲と扱いは変わらん。

完全死亡でしょ
ある意味、ハッキリ分かって良かった

ああ良かったよ畜生が！

>>591
いや、さすがに会社どうしが争ってる以上それはないわ。和解するか喧嘩別れか訴訟か、どれかにはなるよ。

>>584の件見ていて思うんだが
削除者とか理由って見えないのか・・・

みくみく〜
ずみでの削除はうｐ主削除っぽいぞ。
運営が消すならサークルまで消さないとおもう。

実際分配金の話でDどうよ？ってなってるのって
JASRACの話
契約完了前配信
ていうので盛り上がったついでみたいなもの
もし上記２つがなかったら
企業だし作者もそこまでお金にこまってないから
ニコニコの赤字うめに使って
くらいのながれだったよね？

>>601
落ち着けよｗ

Ｊってのはそういう団体だｗ

>>580
ドワドワにされたが正しいと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

>>604
アカウント停止させられたんじゃね？ｗ

>>603　ココん所は改善点だよな。


こう言うところを改善していくか、そうでないかで、
ズーミの方向性は決るな。

すぐにパパッと消すほどズミが手際良いとも思えんけどね
まあ扱いとしてはそれでいいんだろうけど

>>596
基本買取らしいから。カラオケ配信の権利を売る形。配信されればいくらか入るだろ。
あとジャスラック登録されてない曲もカラオケにはいっぱいある。

作者も任せちゃったからにはしょうがねーな
今後は自作者が気をつけんといかんね

>>604
そっかぁ
で、『どこが削除したか』ってどこで見ればいいかわかる？

まぁ、俺が言いたいのは

「Googleみたいに使い分けようぜ！」
「判断は作者にまかせよう」
「作者にドワンゴ＆カスラックｸｵﾘﾁｨを教えようぜ」
「第二のみっくみくだけは避けよう」


ってことさー
ニコニコにうpるだけなら何の害も無いしさ
ようは「馬鹿とハサミは使いよう」ってこと

しかしカスラックとかドワンゴとか疲れたな
たまにはニコニコしたいぜ

>>608
その可能性は否定できないｗ

多分、ひとりでいろんなのアップしてたんだろうし。

ドワドワドーワードーワー
主張がゆ〜れ〜る〜

>>583
落としどころは「和解」しかないんだろうね。
ただ、「判事も和解を勧めるよ」の「お墨付き」のために無駄な裁判費用をかけて起こす可能性も、無きにしもあらずだな。

どっちにしても、騒ぎが収束してくれれば一リスナー（兼体験版ユーザー）としては願ったりだが。

あ、でも、クリプトンさんにはできるだけ傷ついて欲しくない。個人的感情な意味で。

　　　　　　　　　　な…
　　　 　 _, ,_　　 なんなんですか？
　 　 　 （;ﾟдﾟ）　　何で会員が急に増えてるんですか？
　 　 　　 ﾚV）　　　なんでこんな状況になってるんですか？
　 　　　　 <<　　　　
　　　　zoome社員

あの曲はもう二度とアレンジしたり色々と弄るのは許されないんだね
ニコ動の外では･･･

>>598
クリはミクのイメージを落としたくないし、裁判になると決着が長引くからあまり乗り気じゃないだろ。
ドワンゴも裁判になると負ける可能性高いし、やっぱり長引くから訴訟は避けたいところ。

>>583
だよね。この件では裁判までは行かないと思うな〜
むしろDMPは別方向から攻めてくると思うｗ
今は罠を作っているか、Cのミスを待ってるところなんじゃない？

>>618
リアリティあって、ワロタｗ

>>619
お金払えばおｋ

>>618
ちょっと吹いたｗありがとう

>>614
同意見だ。
正直疲れたよ…


ただ、風化させはしないが。

じゃあ、誰かアカ取得してみっくみくをうｐして
何がどういうことで削除されて、アカ剥奪されるのか？を検証してみてくれりゃいいよ

>>596
まあ、本当の人気曲と言うのがどこまで行くのか知らないけど、
月に数百単位で追加されているらしいから、そこまでハードル高くないかも。
ニコニコで再生10万程度で中堅的な東方アレンジの曲（もちろん非JASRAC)も
今交渉中となっている。
まあ、僕が好きな曲なんだけど。

せめて配信1000達成したら還元をすると言う形でも還元して欲しいな、、、、

>>614　ま、力有るときはガンガッて、自分の意地を通して
そうでない時は、ま、程ほどに良い加減に意地なしで遊ぶのもいいじゃない。

仕事ではないしな。


んでも、皆が動いてるの見るのは好きだけどね。

裁判の可能性は非常に低いと思うけどねぇ
そこまで、関係悪化させても双方のメリットが無さ過ぎる

ズミはニコニコの代わりにはならないと思うが
荒らし削除できるらしいからオリジナル作者と
ファンのコミュニティとしてはいいんじゃないだろうか

右上募集してるのって運営の掲示板だっけ？
どの掲示板なのかな？おしえて

>>625
風化だけは絶対ダメだな
それこそＤの思うつぼ

>>606
すまん
ちょっと暗黒星団に資源搾取されてガミラス星がふっとんだところを目前にしたデスラーの気持が分かった

>>619
みっくみくはニコニコという檻に閉じ込められてしまった
外に出るには看守に賄賂を贈らなければいけない

ＤＭＰめ白紙に戻せよ・・・・　ika氏がでてこれないからって卑怯だ

>>626
言いだしっぺの法則。
頼んだぞ。

【初音ミク】S・O・S【大ピンチ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837499

>>607
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
了解しました。

zoome wiki、明日の夜までには公開できます
それまでに文章練っておきましょうか

ニコニコなかもうできねーよ、カスラックの小間使いなんか二度と関わりたくない

さっさと死ね糞企業

>>613
まだ使い始めたばかりだからなぁ。
著作権削除された場合にどうなるかの前例が分からない。
とりあえずみくみくに関しては「このURLはありません」だけなので。
逆に著作権削除された動画がどうアクセス出来なくなるのかの前提が欲しい。

ってか、他の一般動画でも鼻歌でJ-pop歌ってたりするし
どこまで厳しいのか良くわかんないや。

>>618
ありそうだなw
でも、着うたの件で大もめになるまでTDKIも閑古鳥鳴いてたんだから、
褒められたきっかけではなくてもいい流れだとは思う

>>594
あのさ、そもそもFWが入った理由。

まず、ミク関係のビジネス（今回の着うたや、カラオケ、CDなど）は、
「初音ミク」という名前およびキャライラストが使えないと旨みがないよね？

配信するにも「ika」っていう名義でイラストもないんじゃ、浅い層を拾えない。商売するなら必ずミクという「キャラ」が欲しい。
そこで、当然あらゆるハイエナ企業が社員10人のクリプトンに殺到する。
クリプトンはただのソフト会社なので、音楽出版やキャラビジネスのノウハウがない。

仕方ないから、クリプトンは音楽出版の部門も持ってるFWを「初音ミク」専門の代行会社として立てた。
FWが権利者と企業の間に立ち、おそらくクリプトンと協議して決めたガイドラインに則り、
着うたなどに「ミクの名義とキャラ絵使ってもいい」という許諾を出す。

こういった経緯から考えるに、FWがDMPに「独占」を許可するわけがないと思うんだよね。
あちこちの着うた業者とやり取りするためにクリプトンはFWを雇ったわけで、
DMPに独占させていいんだったらそもそもFWなんか不要だ。DMPに丸投げしてライセンス料もらえばいいんだから。

>>634 まあ、煽るな。
覆水盆に帰らず。

>>595
ごめんリロード忘れてた。それはそうとそれって
「ニコニコからきますた」ということなのか

究極的には、ISRCのようなマスター（初出）を管理できる団体に個人が気軽に登録できて、
二次利用も追跡管理できてみたいな方向性もあるよな
金云々でなく、許諾の面で
朝のハトのひとみたいなパニクりも軽減できるし

トラフィックや手間を考えたら、まだ現実的ではないけど
CCもぴあぷろもISRCも発展途上というか、対象が限定的というか

>>606
違う。
Jってのは「著作権侵害動画を消す団体」ではなくて、著作権侵害動画を見つけたら「消すか金払いなさい。むしろ払え！」と脅す団体だ。
消すのはその威を借りた権利者か、ビビッた運営。

二日ぶりに来たけどなんか進展あった？
ドワンゴがちゃんと書類があるって言った件はどうだった？

今来たんだけど
>>1のドワンゴの巨大燃料ってなに？

既に、うｐされてるよ

>>621
Cはリンが発売されれば手が空くから、こっちに専念できるな。
>>618
今日で一番ニコニコしたｗ

たしかzoomeでゲーム音楽のミクアレンジは見た覚えがあるんだがなぁ
あれはJ関わってないやつかな

>>625
当然だ、こーゆーものこそ語り継がないとな
今は初音ミクだけだが、まだ被害が増えるかもしれん


ところで話がかわるが
最近ニコニコしてないから
なんか初音ミクで笑えるヤツってないかな？
ただしカスラックやドワンゴネタは勘弁してくれ

>>611
買い取りか
それはそれで面倒な事が増えそうだ
そうなるとやっぱり作者次第って事かな
>>627
曲も「こんなのあるおかよｗｗｗｗｗ」みたいなのもガンガン登録されるしね
自作者のモチベーションになるならアリかもなー

>>636
なにげに完成度高いｗ

>>646
消すだけで良いの？
なんか遡って請求されるとか聞いたんだけど
ジャズ喫茶とか

>>651
ゲーム音楽に関しては調べてみたが、歌以外はＪに入ってないのがほとんどみたいよ
ただ、コーエーやらコナミやらは厳しいから気をつけたほうがいいかもしれん

「ニコニコとドワンゴは別だからニコニコには責任ない」と
ひろゆきが言ってるのはやはり納得出来んな。
ランキング操作と怪文書があるかぎりニコニコは共犯だろ。

おれも作り中の曲うpするのはちょっと待とうかな。

>>635
俺は1ミリのリスクもしょわない、そういう狡猾な奴なんでｗサーセンｗｗｗ

トップでvipstar流れたぞ>zoome
これカオスすぎるだろｗ

ノエルの無料配信
『まぜてよ生ボイス』(オープンサイト)【着うた】
『デコメとり放題』(DoCoMo/AU/SoftBank)【着うた】
『うたJETS!!』(DoCoMo/AU/SoftBank)【着うた】
『テレうたムービー』(DoCoMo/AU/SoftBank)【着うた】
『デコメリー』(オープンサイト)【着うた】
『占いマイペ』(オープンサイト)【着うた】
『うたJETS!!フル』(DoCoMo/AU/SoftBank)【着うたフル】

ドワンゴはハブ

>>652
手探りで初音ミク鼻歌外伝「ミク　自転車でお出かけ」の巻
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1572872

>>613
消えたことしか解らないですね。解析で一番困る
パターンなので改善を望ですか。

うーむ、目玉Ｐ氏。新着を上げてるデスか？

>>657
うー上げてくれ〜
そういう流れが一番嫌だなぁ

>>657

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング(DMP)
↓　75％株主
ニワンゴ　−　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

>>639　ま、ニコニコも色んな人種・グループの集合体だから、
ほどほどに嫌っておくに限るよ。

全否定でなくね。あの声明出したのはDMPだし。


ニコニコも結構空地読めないことは何となく分ってたけどさ。時報とかでさ。

>>651
ゲーム音楽はカス管轄外が多いよー

>>607
どわ・・・　どわ・・・　の弾幕がｗ

>>655
ジャズ喫茶の場合は楽器撤去するか、払えって何回か言われてたはず。

> なんか初音ミクで笑えるヤツってないかな？
おぬぬめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1836014

>>656
あとドラクエは１２０％アウトだな
なんせすぎやまがカスラック幹部だ

zoomeのあれは誰が消したかによるでしょ。
１．うｐ主
２．ドワorJAS
３．zoome運営

２はないと思うし、３だったら「ニコ厨くんな」って感じでは。

>>646
俺が言ったのは「Ｊが絡めば死ぬ」ってことで、
消すにしろ金を払うにしろどっちにしろ死ぬでしょｗ

権利者も運営も実質関係無いよ。
Ｊがやるのは徴収だけなんだから。
金払っても続けたい奴だけが生き残るけど、
趣味でやってるライトユーザーにそんなんいないよ。

つまり、根本的にＪが消してると、俺は思うのさ。

>>659
リロ３回したら流れたわw
ワロスｗｗｗｗ

なあ
DAMやUGAはやはりジャス経由じゃないとカラオケに入らないか？

>>652
多分本スレでも良作スレでも上がってない再生1000未満
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1754320
無駄に笑える(俺は)

>>670
ああ、確かに
オレも昔ゲームＭＩＤＩ系のページやってたけどドラクエだけは怖くてできなかったな

>>668
なんか過去に演奏した分も払えって言われて一生かかって返さないといけないとか聞いたことがある
つーかどっかのページで見た
１日１０００円とかで分割だったと思うけどｗ

>>652
こういうときこそ初心に返る
初音ミクが来ない？来た？ (最終版)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1051497

みんな輝いてるぜ

>>657
そうさせるのがドワンゴの狙いだとしたら?

>>652

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1542761
http://www.nicovideo.jp/watch/sm588831
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1698079

初音ミクではないが、数点。

すぎやまは金の亡者
とどこかで見たことがある。

>>645
そうだねぇ
日本の法律がもうちょっとどうにかなってくれるのが一番いいんだけど
そろそろネット上での非商用音楽は音楽的な扱いじゃなくてもっと
ソフトウェア的な扱いをしたほうが&そういうコミュニティがあったほうが
いい段階なのかもしれない

のまネコの時と違って今回は明白な作者がいるからね

今回のはある意味新しい事件だと思うし
積極的に創作活動に素人が参加してくる媒体が出来て、
その権利を守る方法を考えないといけないという教訓になった

自衛を放置して企業任せでいると痛い目みるな

>>668
今はジャズ喫茶は
・ジャスラック管理の曲を流さない
・払う店を仲間内から出さない

ってことで団結して身を守ってるよ

>>655
１０年分遡って請求される幼稚園とかな。

みっくみくだけ上げて様子見すればはっきりするｗ

>>652
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1235394
ちょっとレベル高いから気をつけろ。

>>675
残念両方であがってる

>>684
自衛だから仕方ないけどアホすぎるなぁ
海外でもこんな感じなんだろうか

ドラクエ消されんの当たり前じゃねぇの

逆に権利侵害をしてる利用者も考える所なんじゃね
今回の事件は

>>657
まろゆき「ニコニコとドワンゴは別会社ニダ！ウリは関係ないニダ！出資してもらってるだけニダ！」
で通じるもんなあ…

>>559
>「独占独占うるさいからFW入れた」ってC社長の話も嘘なんだなー
いいや両者の話は嘘とは思っていない
ただ時間軸上さしている部分が違うのでないか？っていっている

>>559
>>579
>「9月の時点では」って言い出したのは「あとから」でしょ。
これは情報に対して捕捉を入れただけでは？

>つまり、フロンティアワークスが入る（貴方の言う3の段階）「以前」に独占を迫ってたんだよ。
勘違いされたみたいだけど、上のレスで「独占って話が出てきたのは2.以降で」って言うのは
2を含むってことで
最初ドワンゴは話を持ちかけた時には独占ってことは全くなくて
２社が契約内容を詰めていくうちに独占に関しての話が出てきたのでは？
その後話が平行線になってきたのでFWに任せたって感じじゃないのかな？

俺は、独占がいつ出てきたとか、契約が口頭だったとか言うのは全て関係ないと思ってる
(ここら辺でドワンゴは色々発表して誤解を受けてる気がする)
企業間の契約って一番最初は全部口頭で話していくことだし、それが纏まってから書面する
一番問題なのはドワンゴの配信要請に現在の契約事項を確認せずにFWが配信許可を出したのか？だと思う

>>677
確かジャズ喫茶とかの場合は別契約なんだよね。
そのせいじゃないかな？ちょっと調べてくる。

ZOOMEをニコ動のノリで汚していいものやら

>>647
たぶん連休中は何もないんじゃね

>>691
75％出資は連結子会社、実質同一会社

>>694
そこら辺はやはり使い分けるべき
ニコニコのノリを他に持ち込むのはよくない

>>687
俺のコーヒー返せｗｗｗｗ

>>674
e-licenseが今年の4月にカラオケの信託始めてるから、
今後は使えるようになっていくと思う。
ただ、今は実績が無いのが心配なところ。

>>695
そっか
和解で落ちれば良いんだけどなぁ
どっちかが勝つ構造は遺恨を残しそう

初音ミク　新規問題【BGM付】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1846665

原盤権騙し取られているかもしれません。
支援よろしく。

>>694
2chの乗りを他の掲示板にそのまま持っていってどん引きされる構図と瓜二つかなｗ

>>652
http://circle.zoome.jp/tdki/media/94/
かなりレベルが高いから気をつけろ。

>>655
消すだけでいいとは言ってない。
Jは過去遡及する。それは正解。

>>672
了解。

>>678
ディレイラマの人って結局ミク買ったのかｗｗ

>>699
それだとお金貰えるの？
ＯＳＴＥＲは JASRAC 経由じゃないからお金貰えないって聞いたけど

>>698
開けてはいけない扉を開いたな・・・。
ようこそｗ

はい自重します

>>706
それはe-licenseの徴収力次第になる。
それに今年始まったばっかだから、情報も少ないんだよね。

Flashって文字透過できたっけ？
ムービークリップにしないとできなかったような？

>>709
なるほど
配信する側にだけお金が入って作曲者にお金が入らないってなんか嫌だしね
JASRAC 選べなくてＯＳＴＥＲに一銭も入らないのがちょっとシャク

つまり、権利申請も、着うたも、カラオケも個人で出来ると
で、趣味自作のレベルなら会社もジャスも要らんと
で、登録がキッチリすんでるならどこにうｐしても今回みたいな騒動は避けられると

解決じゃん

ぶっちゃけカラオケ配信に対して、お金欲しいかどうかはPの動向かなぁ
お金は要らないから皆に歌って欲しいって人もいそうだ

>>692
＞>「9月の時点では」って言い出したのは「あとから」でしょ。
＞これは情報に対して捕捉を入れただけでは？

いや、

１．クリプトン「お前らしつこく独占とか言ってきたじゃん」（←いつとは言ってない）
２．DMP「はあ？9月の時点では独占なんて言ってねーよ」（←急に9月に限定）
３．クリプトン「（9月？）いや、独占って言ってたのは間違いなくて、だからFWを間に入れたし、お前ら勝手にプレスリリース出したし」
４．DMP「独占ってのはFW側が言ってきたんだよ」
５．クリプトン「そんなわけないだろ、独占独占うるさいからFWを入れたのに。FWもそんなこと言ってないってよ？だから当時クレーム入れただろうが」

どう見てもDMPの後だしジャンケンじゃないか？これ

ttp://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku
こうなるとわかっちゃいたけど、寂しいもんだね
この騒動が起きる前はこのページがちょっとずつ充実していくのが
まるで我が事のように嬉しかったのに・・・
その内OSTERさんのとかのも消えてみっくみくだけになるのかな

>>707
ちょっとチベット行ってくんわ

女子トイレに初めて入ったんだが普通すぎて萎えた
ゴミ箱漁れば良かったけど誰か来ないかドキドキしすぎてそこまでできなかった

>>595
運営もzoomeにニコニコからき☆（ま）すた
なんだよきっとｗ

>>711
e-licenseが使えると分かれば、
e-license+同人CDでそれなりの利益出せると思うんだよね。
演奏や二次創作に制限掛けなくてすむし。

おまいらのせいでニコニコどころかゲラゲラじゃないかｗｗｗｗｗｗカシスソーダ返せｗｗｗｗｗｗｗ


ありがとう、元気でたぜ
さぁミクを調…いや、もてあます…じゃなくて
歌作ってくる！

日本の著作権は外来だったはずドイツだっけ？
そいつらがやりはじめた著作物管理の旨味を知って
法律作って追い出してJASRACがシステム引き継いだ

>>715
Lyricは同人で委託販売やってたはずだから、
犠牲になったのはみくみくだけで済んだのかな…

犠牲


なんか可哀相だな。この言葉。

そういえば、ここ数日この話が気になって何もしてない件。
うｐ出来るようなテンションでも無いからまぁいいのだが・・・

>>720
俺は調整って単語が好きなんだぜｗ

>>715
まぁそんなもんでしょ。
今はマスメディアvsCGMの過渡期だから
細かい問題はたくさん出てくるさ。

>>652
亀だけどなぜこれがでない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1789306

>>687
笑いすぎてさっき喰った餃子戻しそうになったじゃねぇかｗｗｗｗｗ

みくいぢり

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1811895

ここの『みっくみくは死んだ』という言葉が非常に重く…

FWとクリプトンの意思疎通がしっかりしていないのが、
今回の騒動でハッキリしたな。

両社がしっかりしていれば、Dにつけ込まれたりしなかったのに。

まあ商業化は結局金が欲しいのかという所に堕ちちゃうからなぁ、傍目的に
初めから売る気で挑めばまだマシになるのかね・・・

>>715
みくみくと他の曲、売り上げ的にはみくみくと２桁違うんだよね……

じゃあ今度自作うｐする時はまず先に試しに申請とやらを調べてやってみるわ
意見くれた人ｻﾝｸｽ

>>730
DMPの担当者と幹部の溝もありそうなのだが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1849905
初音ミクVS神

>>726
くそったれがｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
消える前の画像キャプチャしてるけど、ここのスレ的にふいんき悪くなりそうだからやめる

>>719
eライセンス頼りなさ杉てのをどっかで見かけたんだけど
キッチリ徴収できないのかね？

zoome軽すぎﾜﾛﾀ

みんなのために聞いてたら泣ける・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>663
オレはな、こういうのは大嫌いなんだよ。
高圧的な権力（JASRAC）とか、暴力的金儲け主義（ドワンゴ）とか。
制限だけ作って、作り手と聞き手のどっちとも関係ないところで
勝手に金儲けしてる。

今の流れなら違う動画アップサイトをつくる方がマシだな。
ニコニコみたいな集権的なものじゃなくて、誰かがGPLでスクリプト
書いていろんなサイトにうpできるようにして自動的に相互リンクに
なっちゃうようなゲリラ的なリゾームモデルのシステムがいいんじゃ
ないか？ 負荷も分散できるし、巨大な出費はだれもしなくていいし。

そういう道を模索しないと、流れ的にはかなり危険だと思う。今回は
ひろゆきも信用できんと思った。

プログラムはGPL、楽曲はCC、みたいな既存のオープンライセンスで
武装して法律に弱い人でも気軽にアップできるシステムをつくるしかない。
JASRAC登録曲の「歌ってみた」をやるのは諦めるしかないな。

>>730
そりゃそうだろう。
こんな話なんて想定してなかったんだろうし、今新製品発売前で一番忙しい時な筈。
だからこそ、クリプトンで対応しないで他所に任せたんだと思うが。

DMPは「口頭」をいいことに言い分をいろいろ変えまくってるわけ
自分が有利、相手が不利になりそうなところを探している。
一つ一つが本当かどうかなんて怪しいもんだ。

だから表に引きずり出すしかなかったんだろ。
とことん汚いか、病気だよ。

>>731
商売するのは構わんよ、ニコニコを応援する空気ってあったじゃない
アイマスでも、わざわざ市場を経由して買うのが不文律みたいになってたし
着うただって、強引に独占を迫らなくても、ミク好きはドワンゴから買う奴が大半だったと思うんだよな

「独占」の文字列にこだわったこと、どういう問題が生じるかを知った上で
全部の作者にJASRAC登録を持ちかけたこと、そしてあの糞のようなニュースの文面、
こんなことがなければ、大多数は「がんばって儲けろよ、ドワンゴ」ってムードだったはず

もしかしてひろゆきって社内で敵視されてないか？ｗ

クリプトンはしっかりしないとFWとDに、
初音ミクビジネスの美味しい部分全部取られるぞ。

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング(DMP)
↓　75％株主
ニワンゴ　−　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

>>683
法的に権利が守れたかどーかわ分からないけど、
モラルに反したことをやると損をするってことに
企業側がそろそろ気が付いてくれるとありがたいし、
今後もそーゆ場面に出くわしたらユーザー側が損をさせるように動けば
あまり間違った方向には進まないと思うよ。楽観的だけど。

>>738
jasrac並を期待するのは難しいかもしれないね。
でも一回jasracと契約すると出戻りが難しくなるから
まだ著作権団体使うの初めてって人は試してみるのもいいかも。

>>740 若いな。いいことだ。がんばれとしか言えないが

そっか…ニコニコじゃないからエコノミーもないのか。
なんかちょっと感動してるｗ　＞　ずーみー

>>747
ネットを介する場合は特にね

2008年上半期の流行語大賞はこれで決まりだな！

「もうDMP。」

【読み】 もうダメホ゜

【意味】 DMPは、ドワンゴミュージックパブリッシング の頭文字のこと。
ユーザーからの信頼で成り立っている企業なのに、
その信頼を裏切るような行為をしてしまったため、
ユーザーや面白いコンテンツを提供していたクリエーターが次々と離れていき、
お先ダメな状態になってしまった状態を「もうダメポ」と表現したことを発端とする。

【活用】
　　　「もう、DMPかもしれんね。」
　　　「なあにかえってDMP。」
　　　「DMP(笑)」「DMーPッ(笑)」
　　　「そんなのDMP！そんなのDMP！はい、ニ・コ・厨！」

【関連語句】
　・「NLP (ぬるぽ； the Nico Link is null Pointer. ）」
　　　 = ニコニコにリンクしていた動画が削除されてヌルポ状態になってしまうこと
　・「DMPる (ディー・エム・プる)」
　　　= 自分の犯した過ちを認めず、謝らず、
　　　　ひたすら相手の過失であるとでっち上げ、繰り返し相手を攻撃すること。
　　　(使用例:「もう、わたし、DMPるっちゃおうかな」 )

【考察】ドワンゴは、ひろゆき氏が取締役を務めるニワンゴの株式を多数保有し、
事実上ドワンゴが「もうDMP。」になってしまったらニワンゴも「もうDMP。」になる懸念がある。
このことに対して、過去のドワンゴの八つ当たり体質から予想すると
そのうち、２ｃｈに対して言論規制を始めるんじゃないかという心配もある。
最近、２ｃｈはプロバイダー規制が激しいが、一説によると亜qｗせｄｒｆｇｔｈｙじゅいｋｌ；

>>752
なんか急にこのAA思い出した
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｍ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｍ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｐ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｐ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

ぬるぽ→ガッ
DMP→????

ただ、ミク関連の事件はほとんど知れ渡らないってのがなぁ
悲しいぜ。グーグル、ヤフーの村八分とか見物だったのに

>>740
ニコニコみたいなシステムをオープンソースにしてみるのは面白いと思った。
鯖運営は金がかかるからな。

>>682
コピーが容易ってのはあるから、それ前提の仕組みがほしいよな
マスター取られて泣き寝入りは、さすがに回避してほしい

>>690
本気ミクのひともそうだけど、カバーの需要もあるからね
許諾受けたサイトでは公開できるし、一概に侵害で済ますのはどうかと

>>731
作者にお金回してあげたいというひとはそれなりにいたような
素人が最初から商売前提でモノ作るのも難しいと思うんだが
たまたま作ったものが人気化した場合の、心象をどうするかだよな

>>748
んだね。ガッチガチに固められて自分の作品も自由に扱えなくなるより全然マシだわな。
個別対応も大変だろうし。

個人的には
ニコニコっていう(ほぼ)違法動画配信サイトを通して広まったミクも
それに便乗するクリプトンも
あちこちでミク連呼するミク信者も
角川体質のニコニコも
マナー守らないドワンゴも
全部気に入らない

>>744
内外から敵視されてるよ
あのたらこアホだから

>>731
日本ほどコンテンツに金をちゃんと払っているところはない。
別に「評価されるべき」ところが金を入手するのはいいじゃない。
それはショバをも含めて。

でも払った金が正当な渡り方をしないことには怒るけどな。

>>754
DMP→ﾍﾟｯ
顔文字も可

zoomeがカオスと聞いて次の相手を予測


初音ミクの華麗なる戦歴

初音ミク　VS　電通
初音ミク　VS　TBS
初音ミク　VS　GOOGLE　YAHOO
初音ミク　VS　カスラック
初音ミク　VS　ドワンゴ
初音ミク　VS　スウィーツ ←new!

>>759
なんて怒りに満ちた男だ
世間のほとんどのことが許せないんじゃないかそれｗ

今回の件でクリエイターがニコニコから離れて行くのかね。
カスラックとか通さずにＣＤ出す人が増えてくれればいいなぁ､とは思うが。
しかしミクの作った流れってのはある意味すげーな､誰にも制御できてないｗ

今北休業

あ、最近のプロバイダ規制は、スレ潰しとかをやる「荒らし」への対策を、
急に真面目にやるようになったからです...とネタにマジレス。
一時期しばらく何もやってなかったのがなぜか急に。

>>763
そこは戦うところじゃないｗｗ

>>759
でも俺はお前のことが気に入ってるぜ☆

>>763
初音ミクｖｓひろゆき　がぬけてるぞ

>>770　それはむしろ共闘だったんじゃねえの？ｗ

24時間ぐらい来れなかったんだが両社動きは見られないが
住人が見つけた新たな問題が原版権ってことでおｋ？

>>770
昨夜のみっくみくにされてたのか？ｗ

>>771
それはまだ結果がでてないしｗ

本気ミクを着うたにするのは、ニコニコは公式オケ利用したカラオケ推奨ですと言ってるようなもんだよなぁと思う

>>735
改めて思うけど、デＰってプロなんだなぁ・・・

いただきます

前のレス間違ってるな
「クリプトン社の謝罪に対するコメント」1の中盤
>そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を
>権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、
>さらにその後権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。

「クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して」の3の中盤
>今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
>クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
>契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。

からみて
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d287101.png
元からこういう形なのね。
そして着うた配信関連の栗-DMP間の契約は終了済み。
クリプトン側は＞俺らが契約するまで待つだろ、常識的に考えて…
DMP側は＞俺の所の契約は全て終わっているので配信して当然だろ。問題があるとすれば仕組み作った栗が悪い
って事なのかな

初音ミクという現象が好きな自分は今最高に楽しいぜ

>>740
つniｃocast

>>778
長いので３行でよろ。

>>770
VSじゃなかっただろｗ

>>769
愛してるぜﾊﾆｰ

根底にアマチュアDTMerやflash職人に横たわる、嫌JASRAC感情が有るからややこしいんだよね。
これ、JASRACの名前が出なければここまで炎上しないと思うわけよ。いくら、DMPがニコニコが初音ミク楽曲で儲けようがな。

>>782
開始9秒でKOだからなｗ

オープンソース動画アップサイト…
これってニコニコ越える逸材になると思うぞ

>>784
どっちかというと、作者の知らぬ間に配信されてたことの方が重要だと思うけど。

そろそろこっちが落ち着いた方がいいんじゃないかなぁ
シャドーボクシングでムキムキするのを維持してたら後戻りができないところまで落ちてしまいそうな気がするが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
これ、本日のマイリストランキングから消えてないか？

おい、まだ伸びるのか

>>788
もう落ち着いてるよ。休み明けの動向次第ではまた再炎上するだろうけど。

落ち着いてるからずみであそんでるんだべさｗ

>>787
業界の常識を素人に適用して､しかもそれが一般ではありえないことだったからなｗ

>>784
その意見も散々でたな
C社サイドやDTM復帰組は特に反応強かったと思われる

JASRACとニコニコが協議までは（ ´_ゝ`）って眺めていれたが
みくみくが登録されてからは脊髄反射とまでいうべき状態になったしな

>>781
4行まで短縮した

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d287101.png
上のような流れで契約を行われ、着うた配信関連の栗-DMP間の契約は終了済み。
クリプトン側は＞俺らが契約するまで待つだろ、常識的に考えて…
DMP側は　　　＞俺の所の契約は全て終わっているので配信して当然だろ。問題があるとすれば仕組み作った栗が悪い

我々ができること

ドワンゴの着うた着メロ、その他の商品は一切買わない。
ニコニコ・プレミアムは契約しない。既にしているなら退会する。
ニコニコ市場は絶対に利用しない。アマゾンからは直接購入する。
オリジナル作品は他の動画サイト、youtubeやzoomeにアップする。
初音ミクのMP3作品はPIAPRO(ピアプロ)へアップする。
ニコニコは利用してもいいが無料会員として動画を可能な限り落とし続けて負荷を与え続ける。

なぜなら、ドワンゴ・ニコニコへ金を落とすと↓こんなキチガイコラムを乗せて連中の
＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
載せた連中に我々が貢ぐことになるから。

>>778
そこでフシギだと思うのが包括的配信権だとするなら
「ＦＷ（Ｃ）と契約を結んだ楽曲についてのみ着うた配信を許諾する」
という風に契約書自体がなっていないとおかしいと思うんだよ。
でなないと、イチイチ楽曲ごとに許諾契約することになってしまう。

今んとこは火曜日までタラコに説教しかやることないか
他になんかあったっけ？

>>787
そりゃ重要かもしれないけど、本質じゃないね。
結局、配信する事になるわけだから、口頭で了解が有れば、契約書が多少遅れたって別にホントはかまわんだろ。
たぶんに、嫌JASRACの感情を含んでいるんだよ。
配信時期なんてどーでも良いけど、DMPに任せていると勝手にJASRACに登録されてしまうんじゃないか？と言う不安だよ。
これしかないよ。

>>789
この事件関連の3つの動画はランキング入りしてたのがいきなり除外された
ニワンゴは子会社だから親会社の有利に働かせるのはいかにもってだけ
そう言う会社なんだよ、そこは
消費者は嫌なら止めるしかない、俺はもうニコニコのブックマークは消した

入院中にいったいなにが……
とりあえずどの会社もダメダメということでいいのか？

もー
るーぷざるーぷか？

ミクを歌わせてた筈がいつのまにかドナルドが歌っていた
な、何を言ってい(ry

>>788
今回の件はシャドーボクシングで終わる筈だったが
影が殴り返してきたからなぁ

どわ・・・　

　　　　　　どわ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どわ・・・


　　　どわ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どわ・・・



　　　　　　　　　　　　どわ・・・

>>714
>１．クリプトン「お前らしつこく独占とか言ってきたじゃん」（←いつとは言ってない）
>２．DMP「はあ？9月の時点では独占なんて言ってねーよ」（←急に9月に限定）
>３．クリプトン「（9月？）いや、独占って言ってたのは間違いなくて、だからFWを間に入れたし、お前ら勝手にプレスリリース出したし」
>４．DMP「独占ってのはFW側が言ってきたんだよ」
>５．クリプトン「そんなわけないだろ、独占独占うるさいからFWを入れたのに。FWもそんなこと言ってないってよ？だから当時クレーム入れただろうが」

確かに2.の時点で話を9月の時点に限定したのはドワンゴの失態だと思う。

ただ2.と3.の間にドワンゴとFWの契約についての話し合いがあったのでその内容次第ではプレスリリースを発表から配信へのプロセスは問題ないのではないかと

一番最初に書いたが一番問題だと思うのは権利代行会社(FW)だと思う
ドワンゴに着うた配信の許可を与えるのは契約上FWで、FWが現状の契約に問題ない
と判断したから配信許可を出したわけでFWが現状の契約状態を把握しきれていなかった
又は、確認しなかった又は、書面作成を要求しなかった　事が一番の問題だと思う

>>778
多分、ドワンゴ側の言い分に
作者の了解が取れた楽曲に関しては…って文面が抜けている。
冬コミで忙しくて作者の了解が取れなかったＦＷも阿呆だと思うけど
ドワンゴがぶっこみすぎ＋独占配信なんて決まってねーのに
勝手に突っ走るなド阿呆ってとこだと思う。

>>795
その構図でドワと作者が直接やり取りするのが間違い
クリの方で話が付いているのなら、クリにデータ回収して
もらってクリからデータを受け取らないといけない

それが普通の会社のやり方だと思うが、音楽業界は違うんだろうなあ

>>778
包括的というか一括りのような言い方が解せんよなー。
まぁwave預けてくれた人は大丈夫だろうって見切り発車だろうケド。

>>795
うお！本気にしたｗじゃあちゃんと読むよ。
まあおおむねそんな感じじゃね？

あの・・・
zoome開いたらいきなりきしめんが・・・
カオス；

>>794
ソフトの性質上、古くからのDTMerも投稿してるって前提で
考えられてれば、何があってもJASRACって名前出すべきでは無かったよな。
それ抜きでも、2chでのJASRACの風当たり滅茶苦茶強いのに
登録しちゃいました、ニコ以外で二次使用したら金取るかんね！

なんてやりゃ、そら脊髄反射的な袋叩きぐらい想像できたろうにな

>>788
シャドーボクシングの割りに、
ホームタウンデシジョンがあったり（ランキング操作）
コミッショナーの介入があったり。（博之氏、揮発性可燃物投下）

>>778
包括的契約なんて出てたっけ？
それに、図が合ってるとすると、なんでドワンゴは直接著作者からwav受け取ったんだ？

>>798
動画が分散しても探せるように
ミクオリジナル動画のポータルサイトが欲しい
さっきのDBエンジニアの人とか向いてそうだけどｗ

>>797
なんか契約自体に穴があったのか、
DMP側が契約の範囲を拡大解釈しているっぽい

それ見つけたDMPがノリノリで無契約販売連発したんじゃねかな？

>>803
カス相手にシャドウボクシングしようとしたらチンピラが殴りかかってきた感じじゃね？

＞＞８１０
まじだｗ

包括的着うた販売契約なんて結べるわけないだろ

>>805
「失態」じゃなくて、「わざと」でしょ、この場合。＞9月に限定
印象操作だよ。

FWが悪いというのは確かにあると思うが、
そもそも「独占を迫っていた」ことは間違いないと思うんだけど。
FWがうっかりリップサービスで「独占みたいなもんですねー」って言ったとしても、
それはDMPが独占！独占！って鼻息荒くしてたからでしょ？

あとは>>743に書いたとおり。独占にこだわったことやJASRAC登録を前提にしてること自体が
ニコニコ的空気にあまりにもそぐわない行為だったと考える。

何故かこのスレの定期的に燃料が投下されるな

時報なげえ

あー、もし一斉削除が事実だった場合の対ニコニコ対策だけど、
その場合糞動画大量うｐでニコ動の鯖を吹き飛ばそうとおもうが誰か協力する？

作者にお金が回るのはとても良い事だとは思うんだけどね。
ただこちらにそれが見えない形であって欲しい、凄く難しい事なんだろうけど。

もう24日か・・・

結局、契約がうまくいっていたとしても
3DPVのような二次創作の不都合があるわけだから
JASRACが絡む限り問題は不可避なものだったんだろう。

まあドワンゴがここまで糞じゃなければ、
ここまで大事にはならずに済んだのだろうけど。

>>822
それはいい考えだ

いぶがきたー！！！！
さて
寝クリスマスでも過ごすか

作者さんが時系列出してくれたらどちらかの言い分におかしなところが見つかるかもね
まぁ、今更そんなの調べたところでどうにもならないけど

>>822
立つ鳥後を濁さずということわざがあってな…

よほどの暇人しかやらないだろうよ

>この事件関連の3つの動画はランキング入りしてたのがいきなり除外された
今普通にランクインしてるが
あと昨日のランキング見ても普通に載ってるぞ
除外→再ランク入りでもしたのか？

>703
拙僧の牛乳返せ！

さて、今日はミクリマスソングでも聞いて一日を過ごさなくては

俺たち側だと思ってたニコニコが、
実はやつら側だったというのが、個人的に大きい。

>>822
他の動画にも迷惑かかるからやめて
アンチが増えかねない

>>822
おいおい、著作権的に問題ない動画を消すのは明らかに違反、
それに法律違反で対抗してどうする。

>>822
おｋ、脱糞するぜ

>>814
XOOPSで適当に作るかー
ＳＮＳみたいなの

ニコニコ以外の二次利用禁止ってまじなのか？

>>822
威力業務妨害じゃなかったっけそれ

>>828
こっちから出て行く場合はそうだ。
しかし、あっちから不当に追放されるのなら話は別だろ。
徹底抗戦だ！

レンのデモソングきた

>>839
それだと荒らしと変わらん
やめときなされ

ていうか何事もなければ、ミククリスマスソング祭り、とかやってそうなのになあ。
ミクの歌うラストクリスマスとか聞いてみたいぜ。

>>822
アンチミクを増やすだけだからやめろ
そんときは一斉にzoomeに移ればいいさ
そしてそこで盛り上げてやろう

>>832　資本がエイベックスだからね

エイベックス　・・・・・・　JASRAC
↓　20％株主
ドワンゴ　　　　→ 100％株主 → ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング(DMP)
↓　75％株主
ニワンゴ　−　ひろゆき（ニワンゴ取締役）
｜
ニコニコ動画

>>834
法律違反でもオレはやる。テロ？　うん、まさにそれ。テロを予定している。

>>794
そう、そしてこの感情は理屈でいくら説き伏せても無駄なんだよ。
JASRACという組織、必要不可欠な組織と理屈では納得してても、もうアレルギーみたいなものが有るんだ、
往年のアマチュアDTMerやFLASH職人達の間に。
これは世代によっても全く違うと思うけど…。

>>822
取りあえず
暴走するのは賛同できんなぁ

> 徹底抗戦だ！
義憤に駆られるのは判るが、相手が有利に立てるような形でことを荒立ててどうする

>>839
鯖落としただけだと被害すくねーだろうしそもそも一般ユーザーから反発されたら意味ないから止めとけｗ

済やるじゃんｗｗｗ結構面白いｗｗｗカオスｗｗｗ

こんなん茶番ちゃうん？わざとトラブルが起こってるように見せて話題つくってるだけや。

>>845
やめとけ

ミク動画一斉削除でミク房が暴動起こすのはDの思惑通りに運ぶだけだ

別にUP容量いっぱいまでUPするのに何の問題もないだろ

鏡音レンデモ　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!　

けど調整ぶそくじゃねーか？これｗ
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_21.html#more

ありゃ？goome動画が混み合っててみられなくないかい？

>>839
本当にやったらこっちのイメージ低下するだけ
向こうが炎上するざまでも火の粉がかからないように遠くから眺めればいいよ

>>845
･･･バカ？

>>837
どの曲が？
とりあえず「みくみくにしてあげる♪」についてはJASRAC登録されたので、
金を払えば二次使用可だよ。

DMPいわく

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
＞現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
＞当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
＞現実であると認識しております。

こうなることは認識していたそうだ。
その上で、全部の作者にJASRAC登録を持ちかけた、と。

むしろヘッダー書き換えればいくらでもうｐで着たような

DMPって、「音楽業界では」だの「……なのが普通」だの
よくそういう言い方してるが、
音楽業界でのDMPの実績ってどんな感じなんだ？

日曜の夜だというに、レンのデモ公開。
今日もまた会社で夜が更けていくのか＞栗

>>807
今回はドワンゴが全アドレス所有しているのが問題の根っこっぽいのよね

>>808
栗とDMPに「初音ミクで製作した着うた販売OK」みたいな契約が成立して
DMPはこの契約と、作者の同意と、音源があれば配信できるんじゃね？
とノリノリになってたにｲﾋﾟｮｳ

>>854
何言ってるかわかんねえｗ

>>845
犯罪予告と受け取っていいのか？

■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html

>>839
いや、歌で戦おうや

古来より、詩人による市民決起を煽らせる工作は有効だと歴史が物語ってる

きしめんを聞こうと思ったらニコニコのスクショが...張ってある？

>>854
調教たりてねーｗｗｗ

>>799
口頭で了承がなかったのが問題になってるんだろうがｗ

>>822
どうせやるなら、ちゃんと作品投下しれ

BGMみくみくだけ使えばいいだろ。意匠返しにｗ

と言うかデＰとか作り手が「ニコニコやめない、プレミアム解除もしない」って言ってるのに
ファンの方が暴走してどうするんだか

zoomeとピアプロで登録してきた。
今回の事件がなければ目が行かなかったかもしれない。
思うにＤやニコニコ運営の横暴はニコニコの独走状態が原因だと思う。
これを気に他の動画サイトが勢力強化されると良いなと思う。
寡占状態って良いことがないよね。

>>840
調整不足ｗｗｗｗｗｗｗｗ

メカっぽすぎｗｗｗ

>>854
調整前verらしい

>>721
記憶違いかも知れないが、もしかしたら、
楽譜の使用件ってやつが初めてかもしれない。
作曲者が来日した時に、オケに使う楽譜を全て持ち込み、
使用料を発生させ、全て回収して帰国した、ってやつ。

レン込んでて再生できないんだけど

あんな？暴動起こそうとしてる奴はマジで自重しとけ

ミク動画一斉削除なんかしたら他のニコ房もさすがに黙ってない。

逆に鯖圧迫してアンチミク増やすほうがクリエイターたちにとっても迷惑だ
冷静になれ！

>>832
ま、あくまでDMPがダメポって処だろ、先ずは。

ドワンゴ自身の判断はもう少し後でもいいのでは？

ホントに来てた

でも、確かにリンとはちがく聞こえるな

>>８５４
相当忙しかったんだろうな･････

ドワンゴは少しというかかなり反省しろボケ