【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル33

http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ　今北向け

＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ

＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル31(実質３２)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198345346/

＊トリップ確認所　更新

　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0　watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人
ID:Njne/SsF0　◆ScNIRgtwng　TuKuRu氏

2007/12/22(日)
ID:YOIhjk2h0 　ひろゆき★
ID:Wt7ZtzYQ0　えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:0qlmT4HD0　melody...の人　mikuru396 ◆cFNknPxyis

移住先候補地

みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
zoomeｺﾒも流せるし。ピアプロとコラボ。
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

公式の配信用サイト、ピアプロ
http://piapro.jp/

★作者様へお願い★

出来ればオリジナルはピアプロかzoomeにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい

1000ならミクと添い寝

1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/23(日) 05:23:35 ID:4ilE4N2d0
１０００だったらパソコンに入れる

パソコンにいれる？はいれる？

>>990
音楽業界には慣例で勝手にジャスラック信託されて
裁判費用も無くて泣き寝入りって例が多々あるんだよ。

　　　　　　　 f´　　　　　　　　　　　　　 {:::{　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 |　　　　 ｨ　　　 |　　　　　　ヽ::｀ーア＼　　　　 ヽ
　　　　　　　.l　　　　/ l　　　 |ヽ　　　　　　｀ー´ |　 ヽ　　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　}/　|　 /ﾐ i　　　 |　＼　　　　　　　　|　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/l　 l　{下､',　　 |｀ー ヽ　　　}　　 }　|　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　l　 VヽV｝ヽ 　l ィ了j至}　 /　　/　|　　 |　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　/
　　　　　　　　 l　 ヾ} 　 ､ ＼|　 弋Ｕ:ﾉ　/　 / A |　　 |　／￣￣　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　1＿　　　 i　　i　　　　　　///　 ∨ .／j/　jj　　 |/　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　l´　　l　　　', 　 ＼　{_ヽ 　　　　 /／ノ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　| ■　|.　　　＼　V＼　__,, 　 ''´∧ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　|　＿ |　　　　　ヽ{＿.ノ} 　 ／｀｛　　　　　　　　　>>1乙ぅ？　　　　　　　　　
　 　　>ー＿}Y　　　r´∧.:.:./ /´　:.:.:.:.:>´ ⌒ヽ.　　　　ただのサイドテールなんだけど
　　　{　＿ つ　　　 l /.:.＼{ ./ヽ.:.:.: ／{　　　　}　　　　勘違いすんなよ、あーキモイ、キモイ
　　　ヽ-―ー´ｧ__　} ア＼ﾉ={ニ＼/::::/DEN2 i　　　　　　　　　　　
　　（＜ヽー´==ァ´＼/:::ム-}.:.:.:.:.: : ::{　',　　　|　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　{: : : : : : : : : : : :}:::{.:/　　 ヽ.:.:.:.:.:.:.:＼i　　　|　　　　　　　　／　　 ／　　　　　　　　　　　　 /{
　　 i : : : : : : : : : : :|:::l/　　　　',.:.:.:.:.:.:.:.:r彡ミ彡}　　　　 　／　　 ／　　　　　　　　　　　　　 /　i
　　 ヽ: : : : : : : : : : |::lヽ　　　　j.:.:.:.:.:.:.:.:.{: : : : : ::{　　　　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |
　　　ヽ: : : : : : : : : :|::l.:.ヽ　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:./|: : : : : :|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　＼: : : : : : : :/j.:.:.:ヽ´:.:.:.:.:.:.:.:.:　/ |: : : : : :|　　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 ＼: : : : :/ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : /　|: : : : : :|
　　　　　　 ｛＿::ノ /.:.:.:.A.:.:.:.:.:.:.:.: : :/　 |: : : : : :|
　　　　　　　　　／.:.:.:./　＼.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　|: : : : : :l
　　　　　　　 ／.:.:.:.:./　 }　 ＼.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ| : : : : : :l

二次元にいきたいのだろう

じゃがりこが無いのでポテトクルトン入りポタージュで我慢

>>8
はじめてみた。可愛いな。

>>1
乙

>>5
無茶しやがって・・・

>>990
一度奪われた権利は戻すのに金も時間も死ぬほど必要なんだぞ
平沢先生がよく言ってるだろ

>>1おつ

前スレ
>>945
間違えてるよ
>>934は大見出しの「利用規約」の第３段落からの抜粋で
>>945は見出し■｢アカウント規約｣の第２段落からの抜粋。
ミスリードになってるからよく確認してね

あと初めに

怪文書は私が動画でまとめました
よろしければみてね！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

まあ週明けにＣ社から作者に来るという
契約の内容でだいたいわかるよね

http://www.jasrac.or.jp/network/contents/tariff.html#01
ジャスラックによれば
一般的に作者に入るお金は1曲1回あたり5円ぐらいみたいだから
週明けに来る契約で作者への配当が高い金額だと
「Ｃ社はやっぱり作者の事を考えて行動していたんだネ」ってなる
まあ週明けになって作者さんの所に契約の詳細が伝わらないとわからない

>>5
むしろパソコンに出せ

　　　　　　 ,ﾊiヽﾐ　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　
　　　 　 　/"･,,　ミﾐ　　　　　　　　　　　　　(‘∀‘*)_/)　　　≡ ＝
　　　　　 (｡／ ) 　 ミi┬―┬‐'⌒ヾﾐミミミ彡と,,＿＿,,つ
　　　　　　　　ﾉ　 　 |_|__２__|　"　 　 ）　　　　　　　　　　　　　　　≡ ＝　=　-
　　　　　　　,(　、　 ,,）_.||＿彡(　 ,,ノ　　　＝　―　
　 　 　 　　 /／（ ﾉ."　　　　,ﾉ.ノ, (　　　　　　≡ ==
　　　　　　// 　　＼Ｙﾌ 　, '／　 い　　　　　　　　三 ≡ ＝ ―
　　　　　 くﾉ 　　　　" 　くﾉ 　　 //"三
　　 ,.,,, ,.,,,　　　　　　,,,　　　　　くﾉ　　　,,, , 　　　　　　　　　　,.,,,

>>1 今日もスレタテおつかれさーん 　「白菊くーん、座布団全部持ってって」
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-24693.mp3

Copyright (C) 2007 白菊座 and 花粉症 All rights reserved.

おかしいなぁ。まだパソコンに「はいれ」無いんだけど…？
入ったらミクをなでなでするんだ、俺。

つかスレ版３２が跳んでね？

>>18
重なったんだ！

今起きた産業

>>18
XPたんに拉致られるぞ

>>18
重複スレだったのよ

>>19
結構伸びてたｗｗｗ

>>20
おは
よ
う

>>18
どこから入ろうとしてんの？
モニターからじゃダメだよ。USBのとこから。

>>15

> 一般的に作者に入るお金は1曲1回あたり5円ぐらいみたいだから
> 週明けに来る契約で作者への配当が高い金額だと
> 「Ｃ社はやっぱり作者の事を考えて行動していたんだネ」ってなる

それはわからないぞ。
契約を結ぶのがC社ってだけで、実はD社にも
取り分があるのかもしれないし、C社は後から
割り込んだ形だから、D社の意向のほうが
強いかもしれない

>>15
後はもうほっとけって話だと思うんだがｗ

>>8
ネルーー！俺だーー！結婚してくれーーーッ！！

素材だしてるだけのCがなんで職人の曲の権利まで
管理するんだって件について

やっぱ神曲作る職人といえどアマチュアなわけで
どこか信頼出来るとこに任せたい、って思うと思う

そうなると素材発売元のCがやってくれるなら
一番安心、って感じだと思うんだ
社長に対する親近感も強くあるし

もう一つの候補であったDに関しては今回の件で
大きな不安が生じてしまったから更にCに頼りたくなってるんでわ

つりを装ってあれだけ出にくい雰囲気を作るということは
Dはikamoにどんだけでかい爆弾を握られてんだ？

>>18
32は31が重複で２コあったのだ

今思ったんだが
Ｃ社取り分もＣ社が作者に払うのもＤ社の売り上げから払われるんだよな
「どの曲が何曲売れたか」ってのはＤ社しかわからない
これって５００曲売れても売り上げが２００曲でしたってＤ社が言えば
Ｃ社も作者も大損なんじゃ・・・・・

>>15
これはJASRACの取り分だぞ。

>>24
嘘だっっ！

>>20
もうそんな時間か…orz

前スレ>>995
歌唱印税（アーティスト印税）ってのは納得。
ただそれを根拠に原版権相当の権利を主張できるのかな、と思うんですが、
如何なものでしょうか。

そもそもドワンゴは直接契約だったらいくら払うつもりだったんだろう・・・？
数字出してる人一人もいないんだが・・・まさかね？

順序逆になったけど、なるほどね。>>１乙

>>34
そも作者は契約内容聞いてない人がほとんど

>25
>D社にも取り分
さすがにあるだろ。

あくまで一番意向が分かりやすい項目が配当金なだけ。

やはり、基本的には契約全体を見ないと。

後、どんな地雷があるかは栗の契約書といえど信用せずに、キチンと確認。

>>28
曲の管理といっても着うただけだよね？
D社に任せたら独占されるというんじゃ自分のところで管理する以外選択がない気がする
作者がD社独占でいいですって言っても、それはだめですってC社が口出しすることがあればよく分からなくなってくるけど

>>24
俺はＲＳ−２３２Ｃから入ったぞ

早い話が配信の準備をしよう、な！って言ってそのままﾎｲﾎｲ

>>36
それも後出しじゃんけんかもｗ

たぶんIKAは原盤権をまだ持っていると思う

理由は、音楽業界の慣行に染まったDがIKAにだけ個別に対応するとは思えないし
Dの原盤権の管理をCに任せたと発表していること
その上でJ登録をほとんどの作者に聞いていること

だから今現在でDが持っていると思われる権利は「みくみくにしてやんよ」の出版権、
着うたその他でのfeat. 初音ミクの名称使用権と30日間の独占のみ

>>963
いや、業界の〜でFWに半ば騙されたチックになってしまったんじゃね？
ただJ登録のミスと重なってDが最悪みたいに見えてて配信問題は実はFWが原因ではないかと

wikiで曲ごとに配信（停止）状況やPの契約状況をまとめてもらえると嬉しい
把握できる分だけでもいいから

>>33
ブームがあるていど続くようなら、なるべく低い％を提示して契約
ブームがあっという間に廃れたら、対して儲かりませんでした、と嘯いて雀の涙の金子を渡す

>>30

なにを今更ですよ、ええ。
だから、「ドワンゴ独占」を解除した上で、C社でも
着うた配信開始するのがベスト。
どちらで配るかは作者が選択で。

どっちにしろ、リンレンはもう
ドワンゴには扱わせないだろうから、
いずれはC社サイドで配布を始めるはず

>>36
デスヨネー

>>37
まったくだ。
それにFWとDの意向もあるだろうしよく読んだほうがいいね

>>28
今来た人か

>>15
作曲者が納得すれば後半はどうでもいい話だな。

要するにきちんとした書類による契約の有無が問題なんだからさ。

>>34
それはJASRACの規約通りでしょ

>29
みくみくの権利。

ikaが出てくれば間違いなくikaに返還せざるを得なくなる。契約に当たっての不備や過失が多いから。
これによってDMPは現状の全てのミクの有名楽曲の一切の独占権利を失う。

だから泣き寝入りさせるようにしてる可能性が。

アンカーみすった>>34だった

>>23
要するに、昨日の晩から進展無しでおｋ？

そもそもカラオケの場合に関しては
ジャスラックと同じ条件を提示できるのかが最大の疑問だけどねー。
買い取り、もしくは無料で配信じゃなきゃ無理。
なーんて条件が提示される可能性も十分にありえる。
嫌ならジャスラックに信託してね♪　って感じで。

ただ、着メロに関しては十分に利益を還元できるだろうし
ジャスラックを噛ませずに
同人ルートで楽曲を販売する道筋を用意する可能性もある。
作者の中の人が
これから自分達がどういった活動をしたいのか考えて
Ｃ社の提案だからって安易に契約せずに
しっかりと内容を検討して考えて欲しいですね。

>>34
全然売れなかったら普通に売り上げの数%（すずめの涙）渡して
馬鹿売れした（しょそうだった）ら正式契約のときに買い上げ契約にすり替えようとしてたとかありえる

>>42
３０日間の独占はＤＭＰの思いこみでしかないんじゃなかったか。

>>39
まぁじでかっ！つかそんなコネクタ、もう付いてないよ…。
一応らぶデス２買ってみくぱっち落としとこうと思う。

>>49
え、それ俺宛？

ド悪ンゴ

>>38
今回の発端である作者が
その辺全然わかってない人だったからねぇ・・・
今も全く出てこないし
それでＣ社が口を出すことになったんじゃないかな

Ｊへの登録が初音ミクって名前じゃなくて
Ika氏がblogなどで
将来プロを目指しているので今回はジャスラックに登録することを決めました
とか発表すれば
Ｃ社は何も言わなかったと思う

君らまだやってたのか
いい加減作者も普通にドワンゴに任せといた方が幸せになれるよ

そーいやさ、2回のドワンゴから怪文書で
D側として、原盤と出版はCがやるって認識をもってたことになるんだよな

するとさ、Ikaの件は例外だったのかな
まぁ、Ikaの件が事前に（J登録前で原盤と出版が押さえられた状態で）
Cが事情をある程度しってて、原盤を押さえにかかった可能性もあるが
他の作者さんの話聞いてると、Dが独自に原盤獲得に動いていたような気がするんだよな

Dって、はじめからCに不義なことしてたんでない？

一回ちょっとオレ理解で整理しとくよ。
音楽に関わる権利はいろいろあるけど、ここで大事なのは二つ。

1. 出版権
　メロディと歌詞つまりいわゆる曲について著作権。出版社がJASRACに登録してJASRACが
使用料を徴収して出版社がJASRACから作家との契約に基づいて分配を受け手数料を抜いて作家に渡す。

2. 原盤権
　メロディと歌詞を利用して実際に作られた音楽についての著作権。元々はレコードを作る際の
原盤制作費に対する対価としての権利。JASRACは感知しない。というのは原盤ってのは物理的
存在があるから、使いたい人は原盤持ってる人に使用許諾を受け使用料を払わなければ使用する
ことが物理的に不可能だ（った）から。

原盤権者の持つ原盤を使用できなければ「みんなの知ってるあの音」での配信はできない。
オケから作り直せば別の音になるし。
一方出版権のほうは簡単に「あの曲」を再現することができるので、著作権者に黙って
曲を利用するのは簡単。なのでJASRACを通さなければ実質的に出版は使用料をとりっぱぐれる。

このへん踏まえてちょ。

ちなみにこれがみくみくの権利状況
みてくれ、涙が出てくる

ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start

>>52
ひろゆきはじゃがりこが一番好きということが判明した

ミクとＣＰＤの４各関係はそのまま

>>61
そういうことだよ。
途中から手順が変わってる。

>61
始めはDもその予定だったんだと思う。
他の作者の場合はCが関って契約が変わったあと〜途中で変わった可能性が高い。

ikaは契約がD主体だった一番初めに提示されて、すぐにOK出した可能性が。

>>63
CMとゲーム以外全部ジャスラックﾜﾛﾀ

ハッ、生まれて初めて寝落ちしてた…

寝る！お休み!（´・ω・｀）ﾉｼ

>>39
おまえら根性あるな。
普通はPS/2からだぞ

みくみくにしてあげる　ジャスラック管理はＣＭとゲーム以外
ＣＭとゲームはドワンゴが管理
ＩＫＡＭＯ管理　なし

ということか

みくみくについては最初に１０００ＤＬされたからね。
これでめでたくＪＡＳＲＡＣ信託というわけだ・・・

前スレで著作権譲渡契約は大していじれない、と書いたのはこの契約が>>62で言う
「手数料を抜いて」のとこの契約だから。法外な手数料ふっかけて契約が成立しなければ
出版社はそもそもJASRACから分配を受けられない。だから手数料は33〜50％とほぼ
決まっているし、契約書は最後でいいわけ。どういうメディアからどういうパーセンテージで
印税が入るかってのはJASRACのところで決まってしまっているから、出版の契約ではいじれない。
このへん誤解多そうだけど。

夕飯前から今北産業

で、何も進展してﾅｲｯｽかね？

・ニコニコ動画のシステムはドワンゴと中部大の技術なので。完全に同一なシステムはニワンゴ単独では不可能
あのシステムがよければニコニコで。

・ジャスラックは出版社や放送局などパブリッシャの為の機関、作品の権利のみ保証、個人の権利は端から対象外。

・ピアプロ、ズーム等でFull版発表、ワンコーラスのみニコでプロモーションとかもいいかも。

・クリプトンはVOCALOIDのサウンドライブラリーメインにしたの商売に関してはYAMAHAも含めて神経質になる。
　過去（ネット上でのMIDIの衰退や２次使用に関しての権利等）の遺恨があるからね。

・ｄwangoはエイベックスホールディングの支配下、役員もツーツー。

・ひろゆきの遊び場の中で喧嘩を始めたので本人は気に入らないが、現状蚊帳の外。

・どの道、商売しようとすると、金と利権持ってる奴には泣く子も地蔵も勝てない。

>>62
すげー勉強になったわ

>70
まさか、DのCMでミクにみくみく歌わせる予定だったのか・・・
何も問題なかった時期ならDのことなら間違いなくやっただろうな・・・

>>61
DとCは独占配信の契約で平行線辿ってた。「よこせ！」「よこせるか！」の押し問答。
そんな時にみっくみくが「アーティスト：初音ミク」でジャスラックに登録されでもしてみろ。

クリプトン社内の混乱は想像に難くない。

株価が上下するのは上場している会社。
上場してない会社の株価は変動しない。
と今学んだ。

>>72
なんか分配金の話を心配している人もいるけれど、
どっちかっていうと二次利用や独占権について問題があったという認識だよ。
このスレ長い人間はね。

>>15
二次使用の制限等も注意だ

マッシュアップ、PV作成等々・・・・

>>76
というか多分もうＣＭ作ってて、もうすぐ見る予感
ドワンゴなら多分使ってＣＭ打つでしょ　テレビで

>>66
それってドワンゴが最初からクリプトンの規約を無視してたって事じゃん。

で、フロンティアワークスは原盤制作会社で、音楽出版は事業内容に含まれてない。
（クリプトンは音楽出版をやっている会社を仲介に立てた、と言っているので
どこかに誤解があると思う。）
DMPは音楽出版会社で、原盤制作も管理もやってないはず。

なので、FWにとって曲の管理は原盤の管理を意味し、JASRAC登録を意味しない。
DMPにとって曲の管理はJASRAC登録とイコール。
このへんからまず食い違いが起きてる、と思う。

J-WIDの
してやんよ
SITEYANYO

SITEYANNYOじゃないと　してやにょ　にならないか？
きになるー

>>79
Ｃ社の最初の認識はそうだと思うけど
現在はジャスラックなんぞに信託したら
最終的には作者から楽曲が取り上げられてしまう！

なーんて危機意識を持ってＣ社は動いていると思われ。
…そんだけ現状の中抜き構造は酷いんだけどさ。

あ、ごめん完全に勘違いしてた

ドワンゴがＣＭ，ゲームの権利をＪＡＳＲＡＣに部分信託してて、
それ以外はＩＫＡＭＯが持ってるっぽ

>>62
今日イチの収穫かもしれん。

>>74
「ドワンゴと中部大の技術」ってのは知らなかった。
でも泣く子なら地頭だとおも

>>76
無駄に広い範囲でアクションを起こせるDが
「みくみく」限定で広める
↓
まだ一般には浸透しきっているとは言い切れない
「初音ミク」に興味を持つ（かもしれない）
↓
その他の楽曲が出来る（かもしれない）
↓
D「あれには手を出せないｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ」


ってなったりしない？あれ俺KY？

>>63
まさに権利全部持って行かれました状態だな（笑）

>>84
それだと
してやんにょ

♪みっくみくにしてやんにょ〜♪

…悪くは無いｗｗ

>>86
ちげーよｗｗ
>>70で合ってるんだよ。
あとDMPの所属団体も見て。

ひろゆきのレスを記録してみたよー
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071223/miku2

>>83
それはもう明らかになってるよ。そのとおりです。ってかまとめにあるｗ

無信託 JASRACに委託していない権利者
委託してないだけで著作権自体はＪＡＳＲＡＣ保持なのか

>>92
ごめん　脳が腐ってきたらしい

>81
いや、今の状況じゃ初音ミクを前面に出したようなのは栗が許可しないような。

でもさ、
SANYO
が、
さにょ
じゃないんだしいいんじゃない？

>>83
そういう食い違いのないよう書面でカッチリ契約してから
動くのが当然と思っていたんだが・・・
先に配信始めちゃうような音楽業界の慣例って法的にどうなんだろね？

>>72
その分配ってやつは、Jから出版社に払われるんだろ？
出版社が入ったこと黙っていれば、著作者には分配されないんでない？
また、契約が買い上げの場合も考えられるよな
印税を受け取る権利そのものが無いことも考えられる

>>95
ちがう！

>>83
へぇーへぇーへぇー、ストンときた。

え、なんかikaかわいそすぐる…
マジで未成年とかで契約破棄できねーのかな…

>>91
目からビーム出しそうだな

>>80
マッシュアップがマッシュポテトに見えた
そろそろ寝ますZZZzzz

業界の違いが、すれ違いを起こした訳か

>83
でもそもそも栗はJAS登録は特別作者の要請がない限りしない方針なのだろうから、問題ないような。
JAS入れたい人は別途DMPでも他の何処かでも契約すればいいんだし。

>>99
仮にみっくみくが買い上げ契約だった場合は
あの表記でも特に問題はないような気がするけどねー。

…まさに現代の　およげたいやきくん　だけど。

>>98
まあ戦前からある団体が
その当時のままの法律と規約で動いてるわけだからな

ＴＶもネットもない
ラジオはＮＨＫだけ
レコードは金持ちしか持ってない

そんな時代にはそれでも良かったんじゃない？

>>104
寝る前にオススメ
http://circle.zoome.jp/tdki/media/65/

すまん、誰か信託状況の
全信託 JASRACに全支分権を委託している権利者
部分信託 JASRACから支分権を一部除外している権利者
無信託 JASRACに委託していない権利者

これ解説プリーズ

>>90
じゃあ　してやにょ　はどう表記？

>>102
未成年なら争えばできるだろ。
契約書無しって業界の習慣までひっくり返せたら業界クラッシャーになるが・・・

>>102
ika氏にシンガーソングライター・絢香ぐらいの図太さがあれば…

【音楽】まえちゃん（絢香の元師匠＝47）、「私に会わなかったら絢香も西尾も陽の目を見なかったのに」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174947688/

これってやっぱりミク？
http://karinto2.mine.nu/ulink/ups/download/1198356988.jpg

>>93
最近、初音ミク関係については
動画のＵＲＬ並べるだけになってたからどうしたのかと思ってたけど、
今回の件のまとめは重宝してますＧＪ。

>>108
いやそれはわかるんだが
現行法でそもそも有効なのかが知りたいところかな
法がだめなら変える動きも欲しいねぇ

>>114
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
乙

>>114
そうだよ

なんだひろゆき着てたのか？


取り分を明快にしてくれ
着メロは○：○：○でドワンゴや作者、第三者にいきます
出版物はこうですよ、ＤＶＤはこうですよと一律にさ、んで今までのやり方よりうんと作者に配分がいくような感じで
そうすると、うｐもユーザーも増えるんじゃないかい？

そういうのをニコニコで明示してくれ
きっと明朗会計じゃないから中間業者に搾取される不安をアマチュアは感じてるんだ

>>111
そんな日本語は無いから安心しろ

今起きた。
進展はひろゆきが来たことぐらい？教えてエロい人。

J-WIDにあるデータの読み方もちょっと。
無信託ってのは単にJASRACと直接契約していない、ということに過ぎない。
つまり無信託の作家は信託している出版社と著作権譲渡契約を通して信託している。

で、JASRACに信託することによって奪われる権利は、使用拒否権だけじゃなかったかな。
つまりJASRACの決めた使用料を払えば誰でも曲を使うことができるようになる。
（逆に言えば使用料を払わなければ誰でもー作家自身でもー使えないことになるんだけど。）
曲から得られる使用料をもらう権利は奪われないよ。

CMなんかを信託していないのは、これらが結構お金に糸目をつけない分野だから。
JASRAC信託していなければ、CM制作者は直接出版社と使用料を交渉しなければ曲を使えない。
ってことはJASRAC規定の使用料よりずーっと多くの使用料をとれる可能性がある。
まあ、売れてない曲だと使用料をとれるどころか協力費をとられることも多いので、売れそうな
曲じゃないと使えない技だったと思う。

ﾏｲﾘｽﾄ登録支援の時間ですよ（・∀・ ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

>>44
現在、ドワンゴの「初音ミクで歌ってみた」で配信されているもの
★マークは金曜までに作者が配信停止を申し出ているもの
◎マークは管理がドワンゴに移っているもの
TakeponG氏は不明
OSTER氏はジャスラックに信託しないで配信中

★えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver.
ヤスオ feat. 初音ミク

★melody...
mikuru396 feat. 初音ミク

・Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-
OSTER project feat. 初音ミク

・Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-
OSTER project feat. 初音ミク

・恋スルVOC@LOID
OSTER project feat. 初音ミク

◎「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】
ika feat. 初音ミク

★「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)
異常ぷりおん feat. 初音ミク

・「教えて!! 魔法のLyric」(完成版)
TakeponG feat. 初音ミク

>>109
ありがとう、入ろうとしたら既に入会済みでしたｗおやすみなさい

>>107
音楽業界の契約書が後だしなのはDの文章や
業界の人たちの証言からも明らかだけど

Dが買い上げ前提で動いている可能性は十分にあるよ
Ikaはまだ契約書持ってないと思うけど
これから受け取る契約書に、無償で全て譲渡する
なんて書いてあって、業界慣例で押し等されるかもしれないよ

>>123
お、解説サンクス
無信託ってのはこいつからは信託されてねーよってことね
でＤＭＰが部分信託でＣＭとゲームだけ抜いたと

>>131
J-WIDにあるデータの読み方が分からないからよかったら解説してくれない？

え？ってことはもう6時かｗ俺の日曜ヲワタｗｗｗｗ

もう、ひろゆきが個人でサイト作れよ
いい加減いらねぇ、モー娘。板とか流用してさぁ

http://www.nicovideo.jp/openlist/sm1834722
更新キタヨー

……あれ？　400件だけ？　昨日の総合ランキングだと、もっと多かったような……

>>116
時代遅れだろうがなんだろうが法律は法律なので有効です
法律変えると既得権益が無くなるので
業界がそんなの許しません（笑）
政治家にも圧力（献金）でそんなコトさせません

既得権益持ってれば献金分ぐらいすぐ稼げるし

権益持ってない業界の下っ端は泣いとけって事です
そりゃ同人音楽が盛んになるわけですよ
ちなみにアニメやゲーム業界の音楽屋さんは
音楽業界から見れば新参者なので既得権益はありません

だから人気があってもゲーム・アニメ系のはＪに登録されてない事も多いです
（MOSAIC.WAVとか）

>>93
乙ー

やっぱ、色々分かってる人が来ると、理解度も上がるなー
いいように動けばいいけど

亞北ネル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9

>>110
例えば作家の欄で信託とあったら、その作家はかなりの売れっ子で、JASRACの会員になって
直接JASRACと契約ができる立場にあって契約しているということを意味してる。
JASRACの会員になっちゃうと、作った曲すべてが自動的にJASRACに信託されることになる。
それ以外は会員作家だろう無信託で出版通してる作家だろうが扱いは変わらない

>>116
ダウンロード違法化なら動きあるよｗ
これでますます既得権益が守られてハッピー。

そもそもニコニコ発のコンテンツを作ろうと思ってるのにＪＡＳＲＡＣしか選択肢が無いってのはね。
使いづらいったらない。
初音ミクはクリプトンがからむからいいけど。

>>132
数値の上野見た目だけでなく、実際にマイリストに入れる度にキャンセルされてたからな。
強制キャンセルがかかってると思う。
俺今試したら、いまだに登録してもキャンセルかかるぞ。
運営最悪だよ。ドワンゴと同罪確定。

>>137
要するにあのデータから読み取れることは
基本的に２次使用権を含めて
ほとんどジャスラックが握っていて
契約金が天井知らずのゲームとCMに関しては
ドワンゴがしっかりと中抜きしちゃいますよ？

…ってことでＯＫ？

>>133
俺がオタのせいだと思うが
信託してない音楽の方が今は
新鮮で勢いがあると感じている

いわゆるメジャー作品はつまんなく感じる

>>125
thx.
あと、携帯サイトには「タイムリミット（製品版）」が載ってるんだけど、
これは問題ないの？

部分信託というのは、数年前からジャンル別にJASRACに信託するかどうかを選べるように
なってできたものだと思う。CMだけは自分で使用料交渉したい、とかならCMだけ無信託に
できる。
ただしジャンル分けは見たとおり大雑把なものなので、インタラクティブ配信は一緒くた。
つまり着メロは信託するけどサイトで二次制作してるのは無信託（ていうかその場合
使用料徴収できないので実質タダになるよな）としたくても、制度上できない。

なんか、ika氏が生きてるかどうか心配になってきた……(´･ω･`)

>>123
つまり信託した時点で作者含む使用者は
支払いしないと一切使用不能って事かな？
ニコ側が支払ってる限りはニコ内では使用可能って事だけで

>>133
んじゃもうコンテンツホルダーが断固ジャスラック拒むしかないかねぇ

着うたにみっくみくにしてあげる(J)ってあるけど、なんぞこれ

著作権法は勉強したんだけど、
ぶんちゃけ文章と絵とプログラミングの知識しかないから、
ためになるわー

>>142
うん俺もそう思ってる

ただ信託されてないと普通のＣＤ屋に無かったりして不便なんだよな
アマゾンの通販も音楽ＣＤじゃなくてデータＣＤ扱いで探すの不便だし
まあ、この辺が既得権益なんだろうが・・・

>>132
マイリスト合計数と公開マイリスト数の違いすら分からんのかこいつは。

>>147
適当に発言しちゃうけど
ジャングル風にアレンジしたんじゃね？
ドワンゴって仕事早いねー。

ふと思ったんだけどさ、ika氏が「カス登録やめます」と声明したら、
取り下げできないのか？

著作者人格権があるだろ？
ika氏はプロじゃないから、干されるとかもねーし。

もうお前らで管理団体作れよ

c/7amigp0　あんたすげーな。
前スレからあんたの米、読み直してくるわ。

>>138
気になってた。そっちも覗いて来る

歌ってみたの「J」が歌った版じゃなかったっけ？

>>155
いや、普段着メロとかＤＬしない人間だから
そこらへんは知らないｗ
私は本当に適当に言っただけ。

確かＪが歌ってる

寝て起きた
33って何ですか・・・orz

とりあえずテンプレとかの修正のために28から読んできます

ドワンゴから落としてみるか？
あー、いやでもなあ・・・着うた高いんだよなｗ

信託・部分信託・無信託の違いは分かったけど
後は実際の契約の中身だよねー。
さすがにあれでは契約内容が判らないみたいだけど
実際の契約が買い取りなのか
はたまた％なのかも出てくると面白いのに。

たけくまメモ
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_e91a.html

＞ところが俺のいる出版界では、「出版後に出版契約を交わす」のが常識になってます。
＞会社員の友達にその話をすると、全員「そんなバカな」と言うんですけど、
＞事実なんだからしかたがない。

うーん

>>141
JASRACが握らなければ出版にも作家にも全然使用料入らないんだが今の世の中じゃ。
あんな横暴な徴収システム他にないだろ。

またCMやゲームの使用料がいくらになるかわからんのにいちいち手数料変える特約は
つけないと思うけど、たしかにそこは作家と契約が成立してなくても出版がとれちゃう
部分ではあるな。やばいかも。

>>143
それはわからんや
まだ落とせるのかな

>>162
いや、同人業界を含めれば
いくらでも金を稼ぐ手段はあるのになーと思って。

基本的にジャスラックとしては
全部握るのが慣例として残っていて
昨今の規制緩和により
いくらか部分信託の道が残されてるって認識でおＫ？

度輪とカスは死ね

ジャスラックがパブリッシャに甘く見えるのは当たり前で、農家に対しての農協、石油業界に対しての石油連盟と
何ら変りは無い。いわゆる圧力団体と一緒なので、現状そこが政治に働きかけて法改正するのだから、トウシロが
ガタガタ言っても方針は変らない。歌手や作曲家が一般向けにパブリッシュしようとすれば、嫌でも出版関係の流通
ルートを通らないと、頒布も配信も出来ない。だから、CDならアーチストの作品を録音して原版を造って作品としての
権利を確保しなくちゃならない。ｽﾀｼﾞｵの使用料や演奏家、プロデューサ含め金が掛かる。これを楯に権利の取引が
行われるわけ。実際は一方的にならざるを得ないけど。だからパブリッシュしてしまうことが最優先にされる。
漫画だろうと小説だろうと、大手の流通の設備とノウハウを使って売るのなら取引に応じざるを得ない。
ただし、アーティスト自ら既に出来上がった原版もってて、あとは売るだけだと物凄く経費が安い。

ドワンゴって度輪になったのか・・・ｗ

>>152
著作権とか抜きにしても、
「やっぱりやなんです、ごめんなさい」ってドワンゴに言えば
ドワンゴは取り下げてくれると思うよ。

>>163
今携帯でドワンゴのサイト開いてるが普通に
・Chocolate☆magic -ドキドキ大作戦-
・Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-
・恋するVOC@LOID
・melody...
・ハジメテノオト
・「みくみく〜
ほか色々全部落とせるみたいだぞ

まだスレ追ってる途中でしっかり理解してないんだが配信停止求めた作者さん居るよな？
その人の曲ってどれだっけ

>>168
「取り下げるかわりに違約金を払え」とかはなし？

17 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:12:03 ID: Udbhf89h0
心情的にはユーザー側にたっているCを応援したいが、D、F間で何かしらの
契約書が交わされていて、その内容を社長が理解していない時点で、着うた
配信の件はCの分が悪いと思う。初音ミクの利用規約は従来型にはまらない
ケースで、Cの担当者に契約関連を仕切る(Fへの依頼含む)スキルが足りな
かったんじゃないかな。CGMを守ろうとする理想を重視するあまり、
超多忙にもかかわらずPとの窓口を引き受けてしまったことが問題だった
のではないかな。

Dが金銭目的で態度がでかくて業界の悪習まみれで強引で文章が下手で
空気が読めないために集中攻撃を受けて事態を混乱させてるけど。
Dの文章を綺麗なビジネス文書に翻訳できる猛者はいないか？

23 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:14:24 ID: fO8uiGnE0
>>17
結局そこなんだよなぁ・・・無駄な信者・アンチ（どちらの側も）発生させた
最大の要因はＤの広報の文章の書き方のせいだしなぁ。
１回目のニュースタイトル修正しないところをみるに１回目と２回目って書いてる人
別人なんじゃないだろうか・・・

31 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:15:33 ID: mNJ+1Sfk0
ちゃんとした広報じゃなくて、契約担当者に書かせたんじゃないかあの文は。
それともサイバーノーガード戦法みたいに穴だらけにして本質を悟られないようにする罠か？

38 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/12/22(土) 17:18:17 ID: eCXaDT/B0
>>17
何度も同じような事を書いてるが
一部上場の企業として、あの程度の文章しか提示できない時点で
企業としてはかなりアレだと思ってしまうんだよ。
社外の人間の目に触れない文章ならなんでもいいんだけどさ
社外どころか、下手すりゃ世界中の人間が観閲するかもしれない文章がアレって
酷いとかってレベルじゃねーぞ？　しかも、一度だけじゃないから、上層の人間も
似たような認識って事だろ？　つか、そう思われても仕方ないだろ？

>>169
melody...の人は「改めて停止のお願い」出してる様な状況

豚切るが
こないだベストヒットUSAに出てた
アメリカのミュージシャンがさー
やっぱ今ようつべの影響でCD売れなくなったって嘆いてんだよ

ようつべで自分らの曲が流れるのはもちろん、
「ベッドルームで作曲してるアマチュアの曲が
プロのレベルに近付いてみんなそっちに夢中になってる」
だって。

向こうでも同じ流れなんだよな。
音楽業界を取り巻く環境。

まだみっくみくドワンゴの着メロ売り上げトップか・・・ｗ
いまいくつまで売れたんだろ

44 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/12/22(土) 17:20:20 ID: TPHaixY50
俺的考察メモ：
・クリプトンは、JASRACに代わって、VOCALOID楽曲については自ら著作権管理を
　行おうとした。心意気として評価できるが結果的に混乱を招いた。
・仲介業者FWがもたついている間に、DMSが勝手に配信を始めたり、
　JASRACに信託したりし始めた。商機を逃すまいとしたのだろうが、著作権法違反。
　ただし「みくみく〜」についてはPが許諾したとも。
・P→D→Jで信託した場合、例えばテレビでミク曲が使われたらその収入もDに入る。
逆にJに利用料を払えばテレビも自由に曲を使えるようになる。
　しかしDは着うた以外の収入をPに還元するつもりがあったのか？
・現段階では、収入を得たいのであれば、心理的抵抗があってもJASRACに自ら信託する
　ほうが無難。DMSがJASRACを通じて楽曲を利用する形にする。
　ニコ動とYouTubeはJASRACに使用料を払うことになったので、これらでの利用は
　可能のはずだが・・・。
・ニワンゴとDMSは同じドワンゴグループだが、会社としては別物。着うたは共同サービス
　ではないと思うが、個人データの交換は許される？（Pへの連絡はニワンゴから
　だった？）
・今回の件でJASRACは申請された内容をほとんどチェックしていないことが判明。
　他人の曲を勝手に申請しても受け付けてもらえる。天下り体質を再確認。

46 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:20:35 ID: SvEwtn/A0
もう一度張るぞ。

Dの言うことを全て真実とした、「本来の」流れは、
　1. ○○(今回はD)が「この歌を着うたにしよう」と決定する
　2. ○○(今回はD)がC(FW)にその旨連絡する
　3. C(FW)が作者にコンタクトを取って「○○(今回はD)から着うた配信許可の要望が来ていますが、どうしますか？」と聞く
　4. OKの場合、C(FW)が作者に全部の条項(Cのライセンス、YAMAHAのライセンス、C(FW)への配信の権利委託)の含まれた契約書を送る
　5. これが締結された場合C(FW)が○○(今回はD)に、「契約完了しました、当社が委託された権利を持って、あなたのサイトでの着うた配信を許可します」と最終配信許可を出す
　6. 配信開始
　7. 料金は○○(今回はDから一旦C(FW)に渡された後、契約どおりに各作者に配分される


で、Dの無断配信への言い分は、
「5.の最終配信許可を実際は未契約なのにも関らずC(FW)が口頭で出した」だ。

ただ、この場合、JASRACの件はもう一切言い訳出来ないほどにDが悪くなるんだが・・・。
この契約形式の場合、作者がCへJASRAC登録の旨伝えて権利信託しない限り、
Dにはそんな権利は一切生じないので。個別に許諾取るとかもってのほか。

76 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:26:49 ID: f6U4kXPL0
D社がもっと信頼のできる会社、もしくはCGMを理解していて作者に協力的な会社なら
C社ももしかしたらある程度任せられたのかもしれないけど、全くそんな会社じゃないよな
だから社長頑張っちゃってるんだろう
下手したら食い物にされてのまねこのときみたいになっちゃうもんね

>>161
ｺｿｰﾘ反論。
出版業界でもきちんと、「出版時に出版契約を交わす」ことは多い。
常識にされても、その、困る。

半ば身内みたいになってたり、落とすギリギリだったりすると、わからんけどな……。

26 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:14:42 ID: SvEwtn/A0
本当、Dの言うことを信じれば信じるほど、「Dが勝手に動いた」のが全ての直接的な原因だろうに。
間接的に契約プロセスを纏めるのが遅かったのと作者への連絡を行っていなかったC(FW)にも勿論非はあるが。

Dの言うことを全面的に信用した場合、
Dは契約方式が現在のものに決定するまで連絡こそすれど、一切配信の為の行動は取るべきではなかったし(独自に権利委託契約なんてもってのほか)
もし、個別交渉開始後に契約形態が現在のものに決定した場合でも、
C(FW)社へ全ての引継ぎが行われることを改めて作者へ連絡する必要があった。

39 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:18:36 ID: S1zY+3hX0
クリプトン（の代行会社）が配信して良いって言ったのにクリプトンは作者と契約してなかったからクリプトンのせい。
って事？独占とか口頭契約とかジャスラックの話は抜きにしたら。

62 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:23:20 ID: 1VK4MR6w0
>>39
契約未成立段階での配信開始（商慣習についての説明不足）
契約未成立段階でのJASRAC登録（登録に関する諸条件の説明・周知不足）
作者へのフォローアップの不足
将来作者になる可能性がある潜在ユーザーへのフォローアップの不足（告知・周知の不足）
など、ドワンゴDMP担当者の不手際が大きい。


特にアマチュア相手の契約なのにフォローアップが無くて大混乱
後何度も言うけどソフトウェア使用許諾契約書を同意しないと駄目

多分ドワンゴこれ忘れてるか知らない

119 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:34:44 ID: XRfSdfYx0
結局、問題が公に発覚する前から契約書が交わされていないことを
認識していたにもかかわらず、ドキュンゴは着うたを配信していた。

この一点を見てもドキュンゴに一番の責任があるのは確実なのに
いまだ謝罪すらないのは、本当に糞体質の会社なんだろうな。

とりあえず「ニコニコ」のニワンゴとしては対岸の火事
DMPからきたものはそのまま載せないといけない情況？らしいですね
頑張ってスレッド追いつきますorz

96 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:30:38 ID: aGa+igV+0
D社不信の発端は、十分な説明もなく権利を信託させてジャスラックに登録させたのでは？
だから。

正直、無断配信よりこっちの方が重要なんだよな。
だって、うp主がお金以外の権利失うのに、殆ど説明無しって感じなんだもん。

117 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:34:25 ID: YJMJiKG10
>>96
それってikaさん、Osterさん以外だと
ｋｚさんとかは一応聞かれて断ったはず

129 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:38:17 ID: SvEwtn/A0
>117
Oster氏以外はJASRACへ登録することによって、
ニコニコ外では、２次創作はおろか自分が楽曲を使用する場合でさえJASRACの許可と許諾料が発生することを全く知らなかった。

これは十分な周知が行われていた、などとはとても呼べない。

142 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:40:14 ID: Udbhf89h0
>>96
同意で。
JASRAC登録についてはDの意図、Cの無関連性が明らかだし。

144 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/22(土) 17:40:32 ID: hB2BWToh0
>96
相手がうｐ主ならばその主張もありなんだがな（裁判であっても通る主張だと思う）。
ika氏の件とか。

企業相手じゃ通らない。「じゅうぶんな説明」なんてもの、企業同士の付き合いでは不要。
というか、そんなものを頼りにするから言った言わないの騒ぎになる。
契約にあるものは確かで、それ以外は何も存在しない。これが契約社会の常識。
無知を盾にするのなら、法人を名乗る資格は無い。

>>170
さあ、契約の内容にもよると思うからなんとも言えないし、
ドワンゴが取り下げてくれるかどうかも推測でしか言えないから確実なことは言えないけど…。
作者にやな思いさせたくないな、ってドワンゴが思えば、そういうのもないんじゃない？

>>176
学術書なんかは最初にカッチリと契約を交わして
基本的に残ったら全部　著者の買取り　で
話が進められるようなことも良く聞くよねー。

出版社や担当者ごとに慣例が違いそうな感じ。

>>163
まあ営業日ってのもあるから「即日停止しろ」って言うのも無理があると思うが。
技術的には2秒で配信止められても、その権限持ってる人がお休みだとかリレー方式上層下層で連絡が遅れてるとか色々あるだろう。
むしろ、配信停止を申請してから配信が止まってない間のDL報酬がきちんと支払われるかを注視した方が良さそうだ。
電流鉄骨渡りの利根川先生みたいに、のらりくらりと報酬をふいにされては、犠牲となったikaも浮かばれぬ。

まぁ…既に自社ＣＭも製作して
ミク関連を大々的に宣伝するＯＡの日取りも決まっていた！
なーんてことがなければねー。

>>173
元々実力自体はプロとアマでそんな差が無いと思う
プロになるのに「運」も必要とされるのはその辺かと・・・
実力次第で駆け上がれる環境はアーティストなら
燃えるべきところなんだがｗ

>>181
大学教授なんか一部に限らず
著者を学生に買わせて生活費にあててたりするからなー。
などとついつい愚痴を言ってみたりｗ

>>172
今無事（？)「melody.../mikuru396 feat.初音ミク」ダウンロード成功。

こんなんサイトのページ少し弄るだけなのにまだＤＬできるってことは
完全に配信停止する気さらさら無いんじゃないか？

>>180
回答レスありがとう
そろそろ寝るわ

>>185
あれいらねーよなｗ
ほとんど捨てたわｗ

>>184
やっぱりプロになることより
プロであり続けることのほうが難しいんじゃね？
基本的に水物商売だし。

>>186
メーリングリストでさえなかなか止められないときがあるのでまあ週明けまで待ったほうがいいんじゃね？
休日だし。

>>182
停止の要請したの土日なのか、とりあえず現状はまだ落とるって事で

>>170
十分ある
おれがドワンゴならそうする
業界慣例だと、経費の3倍の違約金を支払うことになってるので
1000万くださいとかね

今沖田産業

ひろゆき　Q&A　スレッド27くらいからのまとめ
Qに関しては意味が変わらないように若干編集
Aに関してはひろゆきの発言をそのままコピー＆ペースト
あくまで「ひろゆきの考えや知ってる情報」です

Q:DMPの社長とか知らんの？
A*DMPでぐぐったんだけど、会社概要とかないから、社長が誰かわからなかったんですよね。

Q:ニワンゴとしては現状どうなの？
A:対岸の火事

Q:ニコニコニュースの管轄はどうなってるの?
A:DMPから「これ載せてね〜」って言われたからただ載せるだけ

Q:ニワンゴの内部で意見が分かれてるとかないの？
A:別会社だから、DMPはどうするのかなぁ、、傍目からみてる感じで。

Q:ひろゆきでもそんなにわからん状況なの？
A:http://info.dwango.co.jp/corp/outline.html　概要のわからない子会社がいっぱいあるのですよ

Q:ひろゆき的にはどうなのよ？
A:作者さん的には、不安のない状況であるならいいなぁと。なんかばたばたしてる状態っぽいので。

Q:ミク画像が週明けに一斉削除なんて物騒な情報もあるようだが
A:休日にそんな判断できる人は出社してない予感

Q:配信とまってないぞ！
A:契約を結んでないのであれば、どんな義務も発生することはないので、
　ひとまず予想外の変なことは起きないと思います。
　＞作者さん
　んでもって、配信の停止は平日になりそうなので、
　そこら辺は待ってもらうということになりそうな。

Q:作者さん出てきにくい雰囲気作ったのはドワンゴだぞ！荒木起こしてこい
A:荒木さんって、社外取締役だから、関係ないと思うけどなぁ。

Q:みくみくのジャスラック登録はもうどうにも止められないの？
A:作者さんが嫌だって言えば止められるんじゃないかなぁ。
　人事権のない会社の人に命令する権限ないしねぇ。。

Q:IKA氏が未成年かどうか知ってる？
A:おいらも知らない。一般論としては、未成年の契約は親が取り消せるはず

Q:★緊急リーク情報★云々
A:ガセ大周

>>192
音楽業界どんだけ893なんだよ。
いくら慣例はそうでも、未成年かつアマチュアにそこまでするか？

マドンナとかレディオヘッドとかプリンス、既得権益と闘ってるよね
日本人だと佐野元春とか

佐野元春はえーと…その…何でもないｗ

zoome見てきた。
ふきだし邪魔、どうせあそこまでやるならニコ動みたいに文字流したほうがいいかな。
金金金の運営は嫌いだがシステムはいいんだよねニコ動。

逆にzoomeがニコ動仕様を取り入れるなら、ミクを見にニコ動使ってる俺としてはニコ動なくてもいい。
スマイルダウンローダーが使えないから保存ができないとは思った。
キャッシュの中に入ってるとは思うが、気軽に保存するソフトが欲しい。

>>179
引用レスへのツッコミで悪いけど、

＞Oster氏以外はJASRACへ登録することによって、
＞ニコニコ外では、２次創作はおろか自分が楽曲を使用する場合でさえJASRACの許可と許諾料が発生することを全く知らなかった。

騒動初期の急展開ぶりから見るに、
ika氏含めたほぼ全員が「JASRACへの登録」自体を土壇場まで知らされていなかった可能性も高いと思う。

>>192
そうなのか・・・
目が覚めっちった

搾取されつつも富を築けるあたり
よっぽどオイシイ業界なんだろうな搾取側はｗ

うむ。だから残念だがみっくみくは諦めるしかあるまい。
一人の英雄の犠牲で、残りが生き残ったと納得するしかないのだ。

>>198
どちらかというと、ふきだしカキコする際に動画が止まっちゃうのが難点かな。
容量はニコニコの５倍あるので綺麗だが。

>>200>>202
もちつけおまいら。
業界で生きてこうと思うと、業界のルールに縛られちゃうが、
そんな気が無ければ、基本的に一般社会のルールでおｋだ。

一番の疑問
なんでひろゆきは必死なの？

>195
未成年かつアマチュアだからそうするんだろ？
業界のこと知らない奴なら、何言っても、普通はそういうものだって
一方的な情報として与えられる。
未成年は金持ってないから、金の話をすると、おとなしくなる。

事務所に呼び出して、強面数人で取り囲めばさらに効果絶大だな。
ふつうはびびって、契約続行するぞ

食べちゃ〜うぞ、食べちゃうぞ♪
「みくみく」する子は、食べちゃうぞ♪
原盤〜先に〜手に入〜れて♪
どっかに〜登録〜済ませ〜てね♪
大きな〜大きな〜口あ〜けて〜♪
食べる〜子どの子〜、どの子にし〜ようか〜♪
じゃんけんポンよ！
勝ったら食べろ〜♪
負けたら逃〜げ〜ろ〜♪

zoome、登録動画増えたなあ・・・ｗ

まあみくみくの分はあきらめるしかない。

>>199
あのままいってたら屍累々だったね

ああ、ただ「聞くだけ聞いてみる」ってのは有りだろう。しかも強気で。
下手に「解約したいんですがいいですか」と聞くより「解約します」と強く言った方が、相手の態度も分かるというもの。
（但し、当然ながら、最初の契約に解約についての条項があった場合を除く。その場合は、それに従うべきだ）

食べちゃ〜うぞ、食べちゃうぞ♪
黙って勝手に〜、食べちゃうぞ♪
とにかくサ〜バ〜に、投げ込〜んで♪
まだか〜な〜ＤＬ〜、ミ〜ク〜ミク♪
おいしいスープの出来上〜がり〜♪
食べる〜子どの子〜、どの子にし〜ようか〜♪
じゃんけんポンよ！
勝ったら食べろ〜♪
負けたら逃〜げ〜ろ〜♪

>>173
売上げの規模減ったぶん中抜きすることでミュージシャンの収益は多くは
プラスになると思うけどね。
レコード会社通してるミュージシャンはヤバイだろうけど。

食べちゃ〜うか、食べちゃうか♪
話し合わずに〜、食べちゃうか♪
作者〜大事〜に、しない〜子は♪
怒った〜ミクミク〜、リンや〜レン♪
仕返し〜やってくる〜夢じゃ〜ない〜♪
食べる〜子どの子〜、どの子にし〜ようか〜♪
じゃんけんポンよ！
勝ったら食べろ〜♪
負けたら逃〜げ〜ろ〜♪

>>206
なんというミドリの化け物

ふと疑問に思ったんだけど
DとCの間に入ったFWって要は交渉役ってことじゃないのか？
Dは「FWから返事もらって行動した」って言ってるけど本来って

D・FW交渉→FWがCに報告→Cがハンコ捺す→D行動に移る

だと思うんだが
Cが決定権までFWに預けることって普通あるのか？

>>204
役員だからでしょ？金もらってる立場だし
あと暇だったとかｗ

ニコニコで完全に白いコンテンツでまとまった金入りそうなの、
今のところミクぐらいなんだよなあ

>>192
契約前なんだから違約金はありえない

>>204

ひろゆき曰く
「作者とユーザーが不利益を被らない為」


あれ？
これって、クリプトンが言ってることと同じじゃね？

まぁ対岸の火事と言いつつ、自分の足元にも火の粉がかかり始めていることぐらい気づいているよ

みくみくの信託範囲はドワンゴがジャスラックとしている契約で、
ドワンゴがジャスラックにほとんどの楽曲があの範囲のはずだから深い意味はない

しかし知れば知るほど音楽業界の中抜きってひどいな
ジャスラックなんて氷山の一角だとよくわかる
原盤権と出版権を両方押さえられたら著作権者なんてなんもできん
しかもそれらがほぼ自動的にレコード会社が確保できてしまう

そう考えると初音ミクってのは革命的だな、素人が原盤権を自作でき出版社を選べて
しかもリスナーがいる

ika氏がマジで未成年で尚且つ親の同意無しに契約結んでたんなら
契約無効に出来るし違約金も発生しようが無いはずなんだけどなー。

ika氏がどうか未成年でありますように…nmnm


で、前このスレで2次の人が吼えてたけどｗ
2次の人は原曲がそもそもｶｽ登録なんだからDにも色々聞いてみて
契約どこにすればいいかを決めればいいと思うんだなー。
Dがそこらへんの交渉をやってくれるんなら普通に楽だしｗｗｗ

>>215
契約は成立しているよ。紙があるかはしらんがｗｗｗｗｗ

>>205
まんま893じゃねーか。
……怖いねぇ音楽業界。

>>215
普通そうだよな。

>>203
でもみくみくはもう業界に飲み込まれちまったんだろ
なんだかなぁ・・・

>>219
まあ、傍観者としてはika氏が未成年なのが一番面白い展開だよな。
で、見事に契約ブッチしてくれるのが望みだｗ

つか、PV職人とか、二次創作物職人としてもそか

>213
>D・FW交渉→FWがCに報告→Cがハンコ捺す→D行動に移る
その通りだと思うよ。そこらへんDわかってんのかなーって感じだけどｗｗｗ

Cが決定権まで委ねている事はまずありえない。そんな事常識的にするはずも無いｗ

まぁ…Ｄが勝手にミクの絵を用意してたり
大々的に宣伝してＣＭまで撮ってた…という可能性もあるから
違約金が発生する可能性も否定はできない。
例え口頭であっても契約が成立している…と押し切られるだろうし。

ある程度は仕方がない部分もあるけど
本当にヤクザな世界だよねー。

>>204
今の現状で得する人が一人もいないからじゃね？
ドワンゴ＞言わずもがな、イメージは最低まで落ちたと言っても過言ではない。特に著作者には。
ニワンゴ＞一つのブームでもあるミクがいなくなることは赤字なニコニコにはダメージでしかない。
クリプトン＞やはりブームの火付け、盛り上がり場所としてニコニコという宣伝場所はあったほうが得。
著作者＞このゴタゴタに巻き込まれ「正直もういいよ…」な声が上がり始めている。

ひろゆきが動いてるのはドワよりもニワ（ニコ）の為。
著作者=職人の種が離れるのはニコにとってもっとも痛いとも言える。

>>204
ふつうにニコ厨だから
だと思う

ドワンゴもJASRAC登録にそれほど悪気があったとは思えないんだ。
逆にJASRAC登録することによって、
「ニコニコ内ではカバーなどが自由に行える」って
良い面もある。
既に、アニソンカバーをミクに歌わせた曲や、
「みくみく〜」にしても他の歌手（Ｊ）が歌ったバージョンとかが配信までされてる。

ただそれが「ニコニコ外」になったときに、
3DミクPVの人が良い例だけど、JASRACに金を払わなかったしないと
いけなかったり、面倒なことが起こる。

「ニコニコ内では色々できるんだから、問題ないだろ？」
って感じで、彼らが自分の事しか考えてないのが悪だと思う。
ユーザーの方を見てないんだよ……。

>>218
すごすぎだよな
まさに既得権益　古い支配構造を破壊する象徴

理屈はわからなくてもみんなそれを感じてるから
熱烈に支持してるんだよなミクを

>>204
早くＤＱに集中したいから

>>204
zoomeへのミク関連作品の流出を防ぎたいからでしょ
ニコ動とzoomeはどうみても商売的にバッティングするから

まぁひろゆきがどうこうするとか以前に、製作者がどこにうｐ
するのがいいか考える必要があるって話だけど

>>215
D的には契約が済んでいると思っているので
Jに登録してるんだろ？
口頭でも契約は成立するし、協会慣例として前例もある。
その契約が実行されていないとして、裁判などに訴えることはできるけど
民事だと当然供託金をつまないと裁判できない。

D社がみくみくに掛けた分が供託金に相当すると思うけど
D社が譲る気がなければ、大きな金が動いていることにして
個人が訴えることを不可能にできるよ

ていうかなんで話が一番最初に戻ってるんだｗ
ika氏が未成年なら無条件に契約取り消せるし、
契約の内容がよく説明されてなかったとしても取り消せるし、
そもそも契約なんてされてなかった説もあるし、
ika氏に取立てがくることなんてまずないと思ってていいと思うよ。

>>225
むしろ、そうなると舞台は法廷闘争に移りそうだから、そっちの方がいいかもしれない、などと思ったり。

>>227
自演騒動のころに
「最近は同じような動画ばかりだからニコニコは見てない」って言ってた

>>229
そして、既得権益側もそれを感じてるから、
ミクが巨大組織と歴戦の歌姫になっちゃったのねｗ

>>228
著作者に対する説明責任果たしてないらしいし
いきなり「JASRACに登録しますね！」って時点で、ユーザーだけでなく
作者の方向も向いてないだろｗ

>>173
ロングテールなんだろうね
ミリオンとかもある一方で、多数のアマチュア・セミプロ？のお小遣いになるような

>>228
>逆にJASRAC登録することによって、
>「ニコニコ内ではカバーなどが自由に行える」って
>良い面もある。
それは別にJASRACに登録することによるメリットじゃない気が・・・・・・。
改変(替え歌とか)は関係無いし。

今北産業

>228
>「ニコニコ内では色々できるんだから、問題ないだろ？」
>って感じで、彼らが自分の事しか考えてないのが悪だと思う。
>ユーザーの方を見てないんだよ……。

正直これが一番ｶｯﾁｰﾝ！！って来るんだよなｗｗｗ
自分はミク職人じゃないけど、別の分野で創作に関わってるからｽﾝｹﾞｰﾑｶﾑｶするｗ
正直クリエイターの逆鱗に触れる行為だよｗ

>>204
ドワンゴは業界の常識で押し切るつもりのようだけど
一応常識のあるひろゆきはそんなの無理だとわかってるから
この状況が続いたり悪化したりしたらニコ動も一緒に潰れるのがわかってるから

ひろゆきは無知はフリしてるけど内情は完全に把握してるよ
把握した上でコレは無理だと感じたから
必死になって火消ししてるの
上層部のドワンゴは業界の常識とやらに縛られてるから理解してないみたいだけど

zoomeも規約に関して疑問訂してた著作者がいたね、確かに曖昧な記述は今の精神状態じゃ過敏にもなる
もちろん過敏なぐらいでもう調度良いのかもしれないけどね
結局質問のメールしたのかわからんけど、返答来たらぜひ教えていただきたい。

「〜等」とか「当社の考え」はあてにならんし怖過ぎる。

>>228
問題点が明確にわかった
thx

>>237
ユーザー＝うｐ主＋視聴者って意味で書いた。

ジャスラックと登録することで
結果としてドワンゴ側は権利団体に睨まれずに
ミクやＭＡＤ製作のユーザーを囲い込むこともできるし
金の卵を見つけて中抜きもできるし
悪いことはそんなにないんだよねー。

今までの流通形態だけで話を完結させるなら
これはこれで十分に意義があることだと思う。
特に業界での経験やツテもないユーザーが
権利に煩わされず簡単に利益を得ようとするには。

でも今は、他のルートでの流通手段も見えてきてるし
ユーザー側で選択するという過程が何よりも大事だと思っちゃうんだよなー。

>>243
どの規約のことを指してるか知らんが、一回修正されてるよ

つーか裁判は無理だって。裁判費用払えない。

zoomeはどうだろうねえ……帯域の問題は如何ともし難いが。
ただ、今のままではニコニコにある数少ない白コンテンツはzoomeに移住、グレーや黒がニコニコに残る図式になりそうだ。
そしてそうなってしまったらさすがにニコニコは終わりだ（対外的に）。だからまろしきが動いてるんだろう珍しく。

>>245
なるほど、無用な突っ込みすまんかった

とりあえずひろゆきが必死な所を見てるとﾔﾍﾞｰって気になるよなｗｗ
クリエイターさんにとっていいところに落としどころが出来るといいんだけど。

>>233
未成年だろうが、説明不十分だろうが
Dに譲る気がなければ、裁判するしかない。

あとは、供託金＞金＞個人の支払い不可能な金額＞泣き寝入り
の黄金コンボだな

>>241
やあ、兄弟。
俺が、一番、腹が立つのはここかな。
中抜き側がクリエーターなど、使い捨てにしようという姿勢がみえみえなところ。

編集とかならまだ一緒に作ってる面があるけど、中抜きだぜ？

未成年のアマチュアにヒドイって言っても、
音楽業界にとっちゃそれも当たり前の事なんじゃないの。
それでも、今までなら一応親の了承ってもんがなければ
デビューは出来なかったろうに、今回はそれも取っ払っちゃったっぽいのが
かなりマズいと思うけど。

>>202
ひろゆきは例えるなら、「ニートの狸」だなｗｗｗ

＞892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/22(土) 22:22:45 ID:ZMpBfY7p0
＞>>844
＞zoomeってアッカネットワークスが運営してるんだぞ！？
＞ニコニコよりやヴぁい相手だろ・・・　まぁ流行らないに１０００点

＞844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/22(土) 22:16:10 ID:kLwYxtie0
＞>>792
＞俺はこんなことあってはまだこわくて登録できん
＞ピアプロはクリプトン完全管理っぽいから
＞登録したけど

＞794 名前： ◆HX9Wn8kx8s [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 00:42:49 ID:SQGvBaD70
＞ニコニコに動画を上げているんですが、zoomeに移行する際規約に不安があります。
＞どこかそれについて話し合われている場所をポイント頂けないでしょうか
＞気になるのは改訂後の9条6中
＞
＞本サービスのPR、告知、サムネイルの生成等
＞
＞の「等」という部分
＞
＞また、当社は、第三者に対して同様の権利を再許諾することができるものと
＞
＞の二カ所です。
＞あと、tdmiはナビチャンネルなのか（ナビチャンネルへの投稿は権利をナビ
＞ゲータに移転することになるため）
＞という点も気になるところです。
＞どなたか詳しい方はいらっしゃいませんか？

Q:ドワンゴのやり取り見てたら「嫌だ」ってだけではすんなりと納まるような気がしないんだが
A:さすがに作者の意向を損ねるようなことはないでしょ。

Q:DMPはひろゆきの庭で大暴れして、ユーザーに不利益を与えてるんだぜ
A:ニコニコ経由で作者さんには連絡してるので、そこらへんはニコニコにも責任はありますね

Q:ひろゆきとしては伊藤のブログどうおもってるの？
A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
　担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。
　賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。

Q:抗議のためにプレミアムとか解約してる人いっぱいいるけどひろゆきとしては効果あると思う？
A:理由が伝わる方法のがいいと思いますけどねぇ。

Q:お前が交渉するとしたら、プロジェクトリーダーあたりなのか？担当者か？
A:誰が決定権もってるのか調べる段階。。。

Q:ニコニュースのコメントってドワンゴ（とニワンゴ）の公式声明って扱いなん？
A:内容は信用するなとか、どこかに書いてなかったっけ？
　↓
Q:消えてるよ
A:まじすか。。

Q:これから仲介役として前面に立つ気なのか？
A:間に人が立たないとまとまらないような状況とおいらは考えてます。
　両方のブログを読んだ印象として。
　んで、状況把握をしたかったのです。

Q:おめーにある権限てなによ?
A:あんまり反論されない感じの権限。

>>254
今までの音楽業界にとっては当たり前だったね。
でも、その図式が上手くいかなくなってきている。
…同人音楽などが盛況なのと裏腹にね。

それはユーザーの嗜好の細分化かも知れないし
社会情勢が変化していることの現れかも知れないけど
仮にもニコニコ動画として才能の無駄遣いをしているような
アマチュアに光を当てよう…みたいなことをしている企業が
実際には旧態依然の中抜き体質そのままの意識で良いのか？
…って部分があると思うよ。

>>246
と、目先の金にとらわれちゃって、もっと大きなモノ失っちゃったけどね。
もはや、ドワと組もうとおもう職人も、企業もでてこんだろ。

逃げ道があるとしたら、Ikaが
Dにだまされたよって、ネットなり社会に訴え出た場合だな
Dがそんなことは無いと、譲る気になるかもしれない

あとは、あからさま詐欺行為があった場合
先に刑事をやって、Dに一方的な問題があったとできれば
民事の供託金が免除されるけど
そんな間抜けなことはしないだろうからな
Jに登録された段階で、9割方Ikaの負けだな

>>257
Q:ひろゆきとしては伊藤のブログどうおもってるの？
A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
　担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。
　賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。

これ見るたびむかつくわｗ
まろゆきこれ事情知ってて言ってるとおもうんだよな。
ニュー速の時も似たようなこと言ってたし、毎回印象操作しようとしてるようにしか思えん。
先に抗議入ってただろうがと

>>259
今でも他人の褌を使って
小金を稼ぐには悪くないと思うけどねー。
ドワンゴというかニコニコを使うのは。

ただまぁ…同業種の他企業から睨まれるし
本当の金の卵には逃げられるだろうし
ドワンゴ側にはデメリットのほうが大きそう。

>257の
>A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
>　担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。
>　賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。

これは伊藤社長は明らかに狙って書いただろうなっていうのは見えてるな。
まぁでもみくみくの件でミクの創作関連でどうなる？！と不安が充満してたしそれを払拭させるためだと考えれば妥当。
まぁあそこは意見がぶれて無い分わかりやすくていい。

あとはDとの契約とかそこらへんが上手く纏まるといいんだけど…

>>261
ヒント：ひろゆきは人情・感情的な人気を持つ人間が嫌い

ここはもう
ユーザー側は
面倒なことかんがえねーで
中抜き野郎共には反抗するって姿勢でいいんじゃね？

>>257
その辺まではというか２時頃までは起きてたけど
結局どうなったの？ギャグ言いにきただけなのかひろゆきは？ｗｗｗ

>>261
伊藤社長が熱くなっちゃったのは、MIDI黒歴史のカスの件があるからねー。
まろゆきはそこんとこは知らなかったと思われ。

>>161
えええ〜〜そんなの普通じゃ無いと思うぞ
俺が本出したときは事前にチャンと契約結んだぞ
７千部で報酬６５万ってキチンと契約したぞ

一杯売れたら増刷しますからその時は
追加契約で千部あたり○○になりますよ〜って話もあったぞ

結局売れなかったから追加は無かったけどな

>>266
俺はひろゆきがギャグの類以外を話したとこを見たことがない

アッカだったのか、うーん、、、
前言撤回する。これは流行らんな。

>>264
だからあのたらこ嫌いだわｗ

>>263
ＤＴＭerだからね、ジャスは危険ですよという啓蒙をするために行ったと見ればありえる
それでも社長を支持するけど

>>261
ひろゆきはスレッド２８(実質30)の時点で
独占配信へのクリプトンからの抗議があったのを知らなかったりと
時系列では全て理解してないし、クリプトンのblogも全て目を通してませんし
ある種仕方ないです

クリプトンの書き方も大人気ないところはありますしね

とりあえずスレッド30のチェックいってきます

>>257
並べると完全にドワンゴ側の立場に立って発言してるのがよくわかるな。

全体にはぐらかし気味ではあるが、
＞Q:抗議のためにプレミアムとか解約してる人いっぱいいるけどひろゆきとしては効果あると思う？
＞A:理由が伝わる方法のがいいと思いますけどねぇ。
のあたりとか、まあ、何とか火消ししたいのがよく見える。

>>265
全てはクリプトン側の契約が出てきてから…でしょ。
実はクリプトン側も金の卵を搾取するために
大どんでん返しを狙っていたのでした！
なーんて結末もないわけじゃないし。

それぞれの作者達が
これからどうやって利益を得ていくのか
ジャスラックへ信託することと天秤にかけて
十分に考えて決断して欲しいかな。

心情的にはくたばれドワンゴ！　だけどねｗ

>>270
アッカってなんかやらかしたっけ？

>>268
だよなｗ
よかった、俺だけじゃなくて。

出版業界はカオスだけど、そこまで悪どくはないｗ

>>261
まろゆきのは意見じゃなく行動だけ見とけｗ

>>273
そういう人が口はさんだら、ますますｇｄｇｄになるだろうに。
てか、それが目的か？

>>228
ユーザの感覚持ってたらJASRACなんか問答無用でお断りだろ。
実際は違っていたとしても、ユーザにコンテンツクラッシャーだと広く深く認識されてるんだから。

2ちゃん設立の経緯とか考えても、
ひろゆきは油断ならん奴だよ

>272
>ＤＴＭerだからね、ジャスは危険ですよという啓蒙をするために行ったと見ればありえる
>それでも社長を支持するけど

あーあーあーあー！啓蒙！！それはありえるなｗｗｗｗ
そんでも自分も社長支持するけどｗ
MIDI狩りの恨みは深いぜぇｗｗ

>>273

読んでない　理解してない人が「自分が仲介しましょう」
なんて言わないです

理解したうえで、はぐらかしの意味も含めてああいう書き方をしてます

>>274
無言で解約しても意味が無いから
「ｘｘｘするなら解約しますよ」と伝えないと意味がないって
ニュー速のほうでいってました

みんなありがとう

２ｃｈとは比べ物にならない金が動いてるってことか

今北＆全部よんだ。2日かけて（＝＝；
やっと書き込めるよ・・・

とりあえずＣとＤが、落ち着いて話をしあってればいのだけども
両社とも非は有るのだから。度合いはゼンゼン違うけど（＝＝；

>>282
それはまろゆきをわかってないかもしれんｗ
まあちょっと30みてきますね

基本ここに張り付いてるから大概の流れは判ってたけど
整理しようと久々にまとめ行って吹いたｗ

公式？テーマソングっていつからだｗｗｗｗ

>>269
対岸の火事とか江戸の華とか他にも下らんこと言ってたしなｗｗ
相変わらず適当だ

>>276
だよなぁ事前に契約するのが普通だよな

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198343139/345
＞345：著作者が自らの意思で配信停止してほしいということを書いた文章のコピペ

＞394 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 03:08:02 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
＞>>345
＞読みました。
＞そこらへんはどうかと思ってます。

＞414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 03:09:45 ID:PQI9CoHg0
＞>>394
＞「どうか」ってどういう意味よ？？

ちなみに414に対してひろゆきシカト、印象操作バッチリです。
クリプトンは批判するのにドワンゴ側のこととなると言葉濁しまくり。
そういう男ですから、ひろゆきに期待してる奴はちょっとおかしい。

そりゃまあ何の利害もなかったらココまで来ないだろう、聖人君子じゃあるまいに
クリプトンの味方する方が逆に怪しいわ

>>289
漫画家さんとかだとまた違うのかもしれないですよ

ああ、しかしまろゆきもひとつだけ有用な話をしていたな


うまい棒よりじゃがりこのほうがうまい、と
そこだけは信じてやる

>>290
ひろゆきはドワンゴの人間ですよ
ドワンゴを表立って直接批判したら大問題なりますよ（苦笑）

ひろゆきは「feat.初音ミク」で良いとかってぬかしてるけど、それってドワンゴが言い出したことじゃなかった？
クリプトンは「たとえfeat.初音ミクでもアウト。そんな契約してもないしさせるわけがない。」みたいなこと言ってたように記憶してるんだが。
誰か教えてくれ。

個人的にはまあまろゆきがわかっていようがわかってなくてもいいや。
まろが動いているというこの状況が若干重要、としてみてる。
ニコニコの危機としては受け止めていいんだろうなーと。

少なくとも今のところはクリエイターに取っていいところに落としどころを作る
というのはまろゆきというかニコニコの利益とつながっているので、
そこらへんに不安視は無いなー。

ミクに対する印象とか
曲を聴いてるか、についても一切答えなかったね

最後に扱い方について興味を持ってる発言してたけど

>>289
ある程度、評価の固まっている作家に対しては
出版社がほぼ横並びの相場みたいなものがあって
作者本人は知らなくても、担当編集者が全部知っている
…なんて可能性も高いと思うけど？

それで大きな不利益が今まで作家側から出なかったから
なあなあですませている可能性があり
詳しく質問するような作家には事前に契約書が用意されてんじゃね？
あくまでも作家と担当者によるケースバイケースだと思う。

っていうかひろゆきには元々期待しちゃいけないんだし
ひろゆきの言葉の意味とか考えるだけ無駄だろｗ

まぁ、ひろゆきもアッチ側の人間だから滅多なことは答えられないだろう

本人偽装を偽装して色々イッテくれたらじゃがりこ一年分くれてやるのにな。

>>294
だからそう言っている、片方の側に立っている人間が
「中立ですよー中立ですよー」とアピールしながらやっていることが栗批判しつつ消化活動
気付かないで「ひろゆきならなんとかしてくれる！」とか歓喜してる奴の多いこと。

>295
>ひろゆきは「feat.初音ミク」で良いとかってぬかしてるけど、それってドワンゴが言い出したことじゃなかった？
>クリプトンは「たとえfeat.初音ミクでもアウト。そんな契約してもないしさせるわけがない。」みたいなこと言ってたように記憶してるんだが。
>誰か教えてくれ。

これに関しては、「初音ミク」での登録はNGだけど↑のならおｋと社長がブログで書いてたよ。

>>290
ＤＭＰの怪文書下げろっつっても、
それで困ってないでしょ？だもんなｗ
あふぉかと。
ずっと言い続けてやったわ

>>276
出版業界のすごいところは
本が売れなかったときの負債を
出版社ではなく、全て作者が負うことになるところ。

出版社がこれは売れますよ100万部刷りましょう
で1冊しか売れなかったら、残りは作者が買い取る
出版社としては「売れなかったごめんね、次ぎ書いて持ってきてね」
って感じなところだな

あんだけ大々的に宣伝してたミク関連の着うたが全滅しようとしてるわけだから、
まあ必死にもなるよな。

で、あせって21日みたいな文章出してしまうと。
天ぷら油火災にあわてて水ぶっかけた様な感じ。

着うたはfeat.初音ミクでいいけどカスラック登録は初音のﾈの字も出すな、ってことだろ？
ちがうの？

>>292
漫画家と執筆家で契約違うもんかね〜
同じ出版社なのに・・・

まあ、本の話はスレ違いなので消えますね

>>290
ひどい自えｎ

>>302
Dが「初音ミクfeat.初音ミク」でデュエット曲登録したり・・・・・さすがにせんか。

>>295
Dがアーティスト名初音ミクでジャスラック登録
　　　　↓
Cが初音ミクをアーティスト名に使うなと抗議
　　　　↓
Dが手続きに手違いがあった事をブログで公表、修正
　　　　↓
Cがブログで概要を表明

>>304
でもまぁ…そういう慣習によって
日本の再販制度は維持されていることを考えると
一概にデメリットばかりも言いきれない。

ただまぁ…１００万部刷って１冊しか売れなかったんなら
出版社や担当者が責任を取れよなぁ…とは思う。
そういう場合、たいてい担当者が飛ばされてたり
田舎で家業を継いだりしてそうだけどｗ

>>308
自分の文の転載したら自演とかなに言ってんの？？

物流でさえ中卸業者や小売業者を介さず、問屋やメーカーが直で販売するようなことが増えている。
ソフトなんかはもっと凄いだろうから、今まで中間マージンを吸い上げて生きてきた連中は、
新しい構造の中で、なんとしてでも割り込んでいこうとしてるんだろうな。

エイベックスとドワンゴも、そうした動きの好例というのが解ったけど、
驚きなのは「のまねこ」に学んでない上、今回の問題でも開き直るだけだってこと。
陰陽師の時みたいな作者の厚意があったって、それにあぐらをかくだけなんだなって思うと、
コンテンツを盛り上げたいユーザーだって支持できないよな。

とある動画でも一言でまとめられてたけど『ドワンゴ、使えねーな』って学習するしかない。

>>304
いや、流石にそれはない。
返本されて、倉庫の肥やしになるか、ゴミ。

返本率何％だとおもってんだよｗｗｗ
死ぬぞそんなことされたら。

>>307
確かに、俺も、以後自重する。

>>276
個人情報だだもれやらかさなかったっけか。

>>311
田舎も継ぐ仕事もない俺にはできん仕事だな(´･ω･`)

>>304
え？　それは自費出版系だけでは

今沖田
スレが異常なペースで消化してると思ったら、ひろゆき夜中に降臨してたんだな

>>299-301
どちらにしろ１００％子会社のとこの代表だから
パブリックコメント的な発言しかできないと思う

とは言え、２ｃｈに降りてくる関係者ってのもいないからな
期待が集まるのも無理は無い

ひろゆきはニコニコで利益配分比率明記すればいいんだよ
作者の取り分５０％以上にしてさ
出版はムリでも着うたはできんだろ？
見えない搾取がこわいんだから、それやったらアマチュアも納得すんじゃね？
個人交渉なんて「ひょっとして、俺ボラれてる？」っていう気にどうしてもなってくるんだし
プロなら別だけどアマチュアなんて契約云々は基本ビビリだろ

>>314
いや、ジャンルによってはあり得るよ。
特に専門書なんかの分野ではね。
だから単価も高くなるんだし。

>>303
下げろはおかしくね？　間違ってましたと訂正するならともかく
あの記事が今から消えたら逆に引くわ

>>306
どういう勘違いしてるんだ？
クリプトンは作者名がないと作者に権利が無くなるのと
ミクはキャラでしかないからその名前だけで楽曲登録はしないということ。

>>304
は誤解だと思うんだが。
文芸社とかの悪徳出版社でしょ？

あの役員がドワンゴ側に働きかければ済む話なんだけどな

契約方式を白紙に戻して誰が得するんだよとｗ
つ　ドワンゴ

>>289
出版社や、掲載形式にもよるかもなー

俺は編集側（ぺーぺーでしたが）やってた時期あって
全体として一致してたのは、新しい漫画家さんやら、ライターさんが
入ってくる場合は、まず基本的な「書いて（描いて）頂いた作品に対する
契約はこういった形で、雑誌掲載の場合は買取、それが単行本等になった
場合は、○%の･･･」みたいな契約書交わして、その後仕事を依頼→受け取って
出版、その後作品ごと（コラムだったり、漫画だったり色々あんだけど）
に、契約してった形だったような･･･
4,5年前だし、あまり契約の場にいれるような立場には無かったから
曖昧なところはあるけど、こんな感じだったよ

zoome　運営会社アッカ・ネットワークス

＞当社が提供するADSL接続サービスのうち、
＞アッカ･ネットワークスの回線をご利用いただいているお客様の個人情報について、
＞2004年3月25日に外部流出が判明した分を含む、
＞合計33577件の個人情報が外部に流出していたことが確認されました

見つけた、しかし個人情報流出とかyahooもやらなかったっけ？
つーかどこの会社も割りとやらかしてたような。

>>321
それ、自費出版じゃね？

>>322
正確に言うと、ニコニコじゃなくてＤＭＰの場所におけっつーのと、
あの怪文書みたいなのもう上げさせるなってことを言った
あれでニコニコ使えってのは無理だよ


急に跡形も無く消えたら俺も嫌だｗｗｗｗｗ

>>290もだしfeaturingは初音ミク名義のみで作者名がないがしろにされてるってことで
ひろゆきの言う「featuringの文字が入ってないとか」とは違うよね

一応影響力もあるのに知らないまま軽率に発言しすぎだと思うんだ

>>243
かなり亀で申し訳ないがコレのことかな？
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 16:56:14 ID:Gc3gUizp0
投稿の著作権について

いつもzoomeをご利用いただき、ありがとうございます。

zoome規約の著作権規定について、ご説明させていただきます。

投稿していただいた動画の著作権は、著作者に所属します。
第9条に記載されている「著作者人格権の行使」については、zoomeのトップページや
メールマガジンでの紹介、動画からサムネイル画像を自動生成、および他の媒体に
スクリーン・キャプチャを掲載するなど、サービス運営上最低限の使用を想定したもので、
著作者の方の権利を奪うということではございまません。

また、投稿された動画の転載や再利用を禁止する規定についてですが、本来は、
転載や再利用を希望されていない投稿者の権利、意図を尊重・保護しようとするための
ものであり、CC（クリエイティブ・コモンズ）などの思想を弊社がストップするような
趣旨ではございません。
投稿者の意思として「転載可能」と本文等に明記していただければそちらの規定が
優先になりますので、こちらを記載の上、投稿いただければと思います。
またCCライセンスの趣旨を反映した規約の改正も早急に着手いたします。

なお、現在は投稿者ご本人様による動画の転載や再利用ができないというような誤解を
招く文面になっておりますので、文面の改正を検討するようにいたします。

zoomeでは、今後もクリエイターの方々に敬意を払い、運営を行っていきたいと思って
おりますので、引き続きどうぞよろしくお願いいたします。

http://circle.zoome.jp/tdki/topic/4/

>>304
それ詐欺で話題になってたな、結構

まあわざわざたらこが出張ってきたんだ。火曜か水曜には何かしら動きがあるじゃろ。
良い悪いどっちに転ぶ動きかは分からんが。

今までなら作品の発表の場は限られてたから、
クリエーター達はその場を争っての争奪戦になってしまい、
場を確保してる業界のいう事に逆らえなかったって事だろうね。
でも、ネットが出来て発表の場が増えたから、そこまで業界に
阿る必要も少なくなってきたのと、元々それを生業にしようとしてない人も
参加して来たから、業界的恫喝が使えなくなってきてこの騒ぎ、って事かな。

今あの怪文書消したら爆弾投下するようなもんでしょ。

>>331
つまり「空気読みますよ」ってことか

>>317
教授うんぬんって話だからソレ系
だとおもったんだがな
雑誌なんかは話が違ってくるけどな

>>331
せっかくで悪いけど俺が見たのは>>256の方です

消えると言ったけど一言だけ

>>304
俺の本あんま売れなくて
増刷もなかったが
売れ残り買い取れとかは無かったぞ
（契約にそんな条項もない）
俺が勝手に同人とかやって損害がでたら責任取れよみたいなのはあったけど

じゃ今度こそ消えます

>>328
そだねー。

特に悪質な業者が絡んでなくても
一般的に学術書なんかの分野では
自費出版なんかが一般的なんじゃないかな？
んで、傍目には店に並んでいる本が
自費出版とそうじゃないものの区別がつきにくいと。

>>335
魚拓残してる人もいるし、少しでもいじったら
大炎上だろうな。一番どうしょもない自爆だろｗ

出張ってきた理由

１、ニワンゴに火の粉がかかるから
２、DQ4と同じくらい面白いから
３、便乗して自分に有利な材料を手に入れる（かもしれない）ため

俺は２だと思うぜ

ニワンゴって確か７５％ぐらい株握られてるんだよな。
これって、おてぃんてぃん握られてるも同然だしあのニワニュースはどうにもならんのかなあ

魚拓と言えばｉｋａのほうの魚拓がまるで出ないのが
一応「いや初期スレには貼られてた気が」みたいなレスは見たけど
実際には一度もお目にかかったことがないのだが。

>>335
今更消したからどうってこともないだろおうね
謝罪するというならともかく

>>342
1前提の2じゃねえか？ｗ
2だけならこれまでいくらでもあったぞ。

>>344
そういや、俺も見たことないな。
スレに張られたコピペは見た事あんだが、魚拓は
張られてないかもしれない。2か3スレ目から張り付いてんだけどなｗ

こんなもん長引かせても両社にもユーザーにも利があるとは思えないから
とっとと終わらせろよ

>>342
２だな・・・・・・といいたいが今回は１かもな

>>346
ヒント：デスピサロ倒した。

>>338
あ〜申し訳ない
改定後の規約に不安ってことか
吊ってくるorz

>344
ikaの魚拓ってどれ？
カスラック登録の件に関しての事？

それだったら昨日の未明あたりにどっかで見たなーニュー速+の方かな？
あの頃は自分は向こうに生息してたし。

>>342
まろゆきだから

…以外に考えられんよｗ
あれの行動に原理法則は通用しない。
ただ面白そうと思った方向に動いているようにみえる。
多分、計算づくだろうけど。

>>348
俺らに言うなよ。俺だって嫌だよｗ

>>334
そうだね
で、アマチュアの音源を
一気にプロの水準（ユーザーが聴いて楽しめる水準）にまで
高めてくれる装置がミクなわけだ

ミクが出るまではアマチュアがプロの水準に
並ぶという事は難しかった（日本では）

それが今年の8/31から変わったわけだ

クリプトン
・自社ブログ（ただし、目立ちたくないという理由で一つの記事に二度コメントしたことあり）
・社長自らコメント
・非常に言葉遣いが丁寧（ただし反論自体を大人げないとする意見も）

ドワンゴ
・利用者の多い子会社のニュース、自分の会社ではノータッチ
・匿名でコメント（伊藤社長を名指しして人格攻撃したことあり）
・けんか腰で非常に不快

騒動の影響で週末のミク関係のうｐ少ないね。
新着の良作がランキングにあがってこない。

おまいらはあまい

初音ミク物語の最終話は

初音ミク＋ユーザーｖｓクリプトン

クリプトンもさじかげんを少しでも間違うとこうなるんだぜ

>>327
�d
つこうたか？
もう、やらかしてるところが多すぎて、空気化してるけどなｗ

>>331
ふむふむ、一応その面は安心した。

>>334
考え方を変えればいいのにな。
どう中抜きするかじゃなくて、どう作者と関係を築くかとか。

>>355
プロとアマチュアの差って技術だけじゃなく
単にメディアに取り上げられたか
そうじゃないかって部分がかなり大きいと思うぞ。
だからこそエイベックスみたいなところが
デカイ顔して圧力をかけてきたんだろうし。

そういったレコード会社が支配している
メディアに囚われない場所から才能が生まれ
しかも、レコード会社と契約してＴＶに出まくること
以外の考え方を持った人間が増えたからこそ
ここまで彼らが迷走してるんだし。

まさに作品を発表する　場　の提供がまず第一だと思う。
勿論、初音ミクの存在によってＤＴＭが身近になり
ユーザーの急激なレベルアップを招いたってことを
否定するつもりはないけど。

>>357
悪い雰囲気の中で上げたくないだろうしなぁ。
この時点で色々とどこにとってもマイナスだ・・・

ひろゆきが自分で言ってた、動画サイトは商売にならないの検証もあるんじゃね
作者が顔出したりして、契約やお金の流れも多少見えるし

NHKのニュースでみくみく流れたからとかだったら笑えるけど

>>357
ミク関係は、もうニコで観る気せんから、最近はもっぱらMADばかりだ。
新世紀ローゼンメイデンで昨日から腹筋鍛えてるぜｗ

>>357
あの騒ぎはかなり萎えたべ・・・pageview事態にもそれなりに影響あったと思う

>>228
他の動画サイトにみくみく取られないようにするためじゃないの？＜J登録
「独占」って単語すきそうだし

そういやニコニコの時報で初音ミクが使われたと聞いたんだが、誰か聞いた人居る？
非営利ってワケでもないし、単独での音声だとしたら規約に抵触してるような気が・・・

961 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/22(土) 01:05:21 ID:tmCcHx1z0
フロンティアワークスに聞いたら騒動の原因ドワンゴ側に問題があるってさ。
契約とJASRAC登録は別問題だし、契約が遅れることは伝えてるし
契約書は後で良いよと了承した作者の配信しか許可していないそうです。

契約の遅れは鏡音リンのマスターアップ作業でクリプトン側が多忙など
色々有るようですが・・・。

この状況でコメントしないのか？と聞いたら

相談無しでブログでコメントを発表するので弊社も更新されたブログを確認している
状況です。弊社は事実と結果だけを発表しますので、途中でコメントする事はありません。


そうだ、まだ30みてるとちゅーなんだけど
これの真偽とかFWにかんして何かでました？

>>366
それはちゃんとクリプトンと契約してるでしょ
昨日でもにーこにこどうがは流れてたよ

>>357
このまま衰退って自体は最悪だな……。
いいかたちでの早期解決を望む。

>>358
いや、最後の戦いは
初音ミクvsユーザー

ミク「たまにでもいいから……私のこと、思い出してね」

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198239317/961
ね

>>366
ミクが「に〜こにこど〜が」って言ってる0時とかのヤツか？
7時もそうだっけか？

>>367
それそもそもソースが無い

>>367
それの裏づけはないって話しか聞いてないな・・・

FWは沈黙の子

>>342
１だろ、どんな人間でもお金が絡むと必死になるもんだ。
ひろゆきはそれを誤魔化す言葉を使って今までやってきただけ。

どうでもいいけど昨日（今日というべき？）の0時の時報は長すぎてイラっときたぞ

>>367
まったく出てないと思います。
ただ他会社との契約うんぬんを身元不明の電凸相手に話すとは思えませんねー…
ましてやわからぬ相手に「ドワンゴが悪い」なんて言えないでしょう。

>>368
もうなんか一連の動き見てたら、俺の中で「DMPが契約（笑）」ってなっちゃってるわけよ。
伊藤のおっさんのブログによると「とにかくドキュメントが無い」って言ってたし、一方的な口約束だけで画像も音声も使いまくりな気がしてならん。

>>357
ここでバカ作品をぶっこんでくるようだと大物になるのにｗ

>>369
そうだなこのまま衰退は最悪の流れだからな。
早期解決してミク、リン・レンでこのイヤな流れを吹き飛ばして欲しい。

>>367
電話録音してうｐ
とか無いし、ガセじゃないかね？　ドワンゴも、クリプトンも黙ってるのに
仲介した企業が、身元明らかでない野次馬に契約関係の事を
ベラベラ喋るとも思えないし

>>358
その図式は
嫁に行く娘(ミク)と泣く父親（クリプトン）
みたいなイメージがあって萌えるんだがｗ

>>377
まあ作者側の防衛策としてはこの問題の白黒がはっきりするまでＤとの契約を見送るですかねえやはり

能あるひろゆき言誤魔化すってとこで・・・

現時点で必死パワーひた隠しにして平和的解決法を探す
ひろゆきを脳内で楽しもう。

>>367
それが事実ならFWが一番大人なんだがｗ

２ｃｈ黎明期からの住人だが、ひろゆきがここまで動いたのは初めてのような希ガス。

>>352だが

>344,347
ログ漁ってみたらこんなん出てきた。
魚拓じゃ無いけど自分が見たのは多分これだな。


991 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 11:56:30 ID:9IfnWuXm0
ikaはJASRAC登録に同意していた
http://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2

>>377
ご立派ですね（笑）
ググるカス（笑）
ドワンゴ（笑）

しかし実際にgoogleの件の月？はMSNの検索数がgoogle越したみたいね
今はどうなったかわからないけど、結局またgoogleが追い越してるんだろうな…
なんだかんだでMSNの検索力はまだ弱い印象。もっと頑張れと。

着うたサイトでCOPYRIGHTつけてないのは法的にはセフセフなんですか？

>>385
流石に大人になったって事なんじゃね？

作品が少ないのはリンレン待ちでだからとかだといいけどね…

>>381

最後の相手が父親ってのはバトル物の王道だからなｗ

>>358
ミク購入前は、携帯やカラオケ云々の規約に頭を悩ませたよ
経緯を見守っているファンは多いから、うまく舵取りしてほしいな

>>369
そのうち
初音ミク vs 新Windows　とかもありそうだなｗ

>>385
俺もそう思う。俺はUNIX事件からぐらいだけど。

まとめ

ドワンゴ「ミクは俺の嫁。（風俗で働かせてみっちり稼いでもらうか)」

クリプトン「ミクは俺の娘。（てめーなんぞに娘をやるかアホ）」

視聴者「ミクはワシが育てた。（大切にしてきたのはワシらじゃ）」

作曲者「ぐへへ。（調教したのは俺だよ。さ〜て今日も……）」

>>384
全くだｗｗ

>>375
やらないか

ひろゆきがここまでうごくっちゅうことはやはり相当おおごとだととらえてるんですかねやっぱ(ニワンゴにもとばっちりくるだろうし)

ひろゆき信じてる奴は目を覚ませと。

>>383
そうだな、わかってくれる人がいて嬉しい。
ひろゆきは、ほんと言葉巧みに自分の人間性を偽るからな。

能あるから、適当人間みたいなキャラ作ってんだよなｗ
あいつの必死さを楽しむか。

>>385
ここんとこぼつぼつニュー速にいたしね。
かなりのレアケースなのは間違いない。

>>387
ＭＳＮ，text検索はまだまだだね。
でもグーグルの画像検索使わなくなったわｗ
今でも役に立たん

だからネットウォッチ板に引っ越してくれっていってるでしょー

>>382
契約するのは作者の自由だしそれは別に個々人が考えればいいと思うんさ。
でもな、作者が契約だと認識してない段階で「え？契約したっｽよ」って押し切られる状況だけは何とかしてほしい。
そんなフリーダムな口約束が契約として認められるようじゃダメだと思う。

>>393
登場人物が変態しかいない／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

おっと、いつものコテをつけてしまった。まあいいやｗ

ドワンゴに尻叩かれてんじゃないの。
「こんな時の為にお前に金払ってんだろ」とかw

>>388
別ページにまとめて書いてあるようです
日本国内としては特に問題が無いそうですよ
スレッド25-27くらいでその話題は出てました

>401
伊藤さんの「ドキュメントよこせ」が全てだよねぇｗ
仮にも上場企業なんだからさｗ

>>400
ﾜﾛﾀ、確かになｗ
会社のブログと動画配信サイトのニュースのウォッチｗ

>>397
どっかで聞いた「2ちゃんねらは敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない」って
セリフまんまな奴だからなｗ

まったく関係ないけど、ドワンゴはひろゆきに給料払ってるの？
それなら、数々の裁判の慰謝料未払いは、そこを差し押さえることで解決しそうな。

>>384
だな
アニメイト関連会社だから版権とヲタ商売にゃなれっこなのかの〜

まあ今更金にはさして困ってないとは思うがね＞ひろゆき
その立場なりに皆の利益最大化考えてるんならそれでいいよ、邪推するのも馬鹿らしいし

年が明ける前には形だけでも解決されればいいんだがね・・・色々火は燻るだろうが

ネットウォッチって過疎なの？ｗ

>>386
そうそう、それそれ。でも魚拓がないとどこかのタラコが
「その文章が捏造された可能性もありますよね＾＾」とかネチネチくどいからさ。

ひろゆきなんて飾りですエロい人にはそれがわからんのですｗ

ひろゆきにだって
正義感ぐらい
ある

ただし賠償金は払わない

>>409
海外で払ってるんじゃない？

ニワンゴの株もってないとかいうけどこれも奴本人が持ってる必要ないしな・・・ｗ

>>411
金はあるに越したことはない、あって困ることはないが減っては困る。これが真理。

>>ニコニコ動画にユーザー登録するためにメアド記入
>>親とはいえ別会社が使用するって規約違反じゃね？
>>グループ会社で使用しますって規約にあったか？

これに関してはたしかグループ内で使いますってありましたよね？
どこでしたっけ

あった
ttp://www.nicovideo.jp/static/rule.html
これも理解してる人が結構少ない？

ひろゆきは火消し頑張ってるのはこのままだと「ニコニコ生放送」とやらが荒れて
ドワンド死ねで当日のコメント欄が埋まりそうだからだと思うな

>>414
偉い人はそれがよくわかってるから
わざわざ高い金払ってひろゆきを役員にしてるんだよ

>>418
その規約は俺読んだことがある気がするな。場所はしらない

>>418
過去ログ嫁
書いてる

>>417
ありすぎても困るって昔バンコランが言ってた

ひろゆき…












ＲＯＭってんだろｗ　ｍ９（＾д＾）

googleキャッシュにも残ってないのがたるいな・・・
次スレあたりで魚拓募集でもすんべか？

>>393
作曲者ふいたｗｗｗｗ

>>419

そのあと、クリへメアドが知らされたらしいけど、
それは作者の了解済み

>>409
ブラジルからの金の流れすら分からないというのに

>>420
アレはもう今の段階じゃ
ヤメタ方がよくないかなぁ

まあ中止したらしたで大騒ぎになりそうな気もするが

>>406
たとえメールで契約済ませるにしてもさ、PGPとかで署名つけたりは簡単にできるじゃない？
後から言った言わないの水掛け論を防ぐ姿勢が全く感じられない。むしろ泥仕合に引きずり込もうとしてる。

キャラクターの権利をCが抑えてるのって大きいよなー。
ここがクラウンジュエル。
音源としてだけみるとまだまだ発展途上だけど、
初音ミクというキャラクター性が加わると全く違ってくる。
この初音ミクというキャラの権利をDが奪おうとしてたんだから恐ろしい

>386だが

>426
あ、キャッシュのURLもさっき漁ってた時にどっかのスレで見たわｗｗ
ちょっとまた漁って来るw

オレのイメージだとひろまろは肝心なところでは役に立たない

ドワンゴにとって都合のいいところが全部口約束なのが。
どこの詐欺企業なんだと

>>418
◆共同利用
運営会社が取得した個人情報は、運営会社及び運営会社の属するグループ企業各社が、
共同でサービスを提供するために、共同で利用させていただきます。

>>430

中止にする
　ドワンゴか！ドワンゴなのか！（祭り）

実行する
　ドワンゴ氏ね！　ドワンゴ詐欺！


行くも地獄、引くも地獄か

>>421
俺が言ってるエロい人は、ドワンゴとかのことじゃないよｗｗｗｗ
２ｃｈでひろゆきに期待してるやつのことだよｗｗ

でも音楽業界の「業界の慣例」も困っちゃうけど、
ネット上の「暗黙の了解」ってのも少し考えないと困るかもな。
一旦ネットに上げたコンテンツは永久著作権フリーって事もないんだろうし。
登録前には事前に通知するとか、最初から明言しとくとかしないと、
また混乱しちゃうんじゃないかと。

>>405
書いてあるのか。ありがとー。

>>437
前門の虎、肛門の阿部って感じだな。ホント打つ手無しだろ、それに関してはｗ

ニコンイコ動画
niｃon　iｃo

ネットに動画上げる時には「全ての権利は〜に帰属します」ってクレジットが
必須になるねこれからは。

>>439
それはあるね。
後から切り替える場合とか特に。

っていうか切り替えても何の問題も無いんだけどね。
ニコニコだと事実上の二次創作用共有財産みたいになってたから余計騒ぎになっちまったなあ。

>>437
どっちにしても ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>433だが
>426
こんなんあったんだけど木綿。もうキャッシュは消えちゃったみたい。
チェックしたら上書きされてた。

97 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:01:20 ID:glKZKsKY0
ikaのblogのコメント。Googleのキャッシュだからしばらくしたら消えると思う。

http://209.85.173.104/search?q=cache:1oMtFel3_k0J:ikamo.blog.shinobi.jp/Entry/52/
+%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%96%B9%E3%81%8C%E8%AB%B8%E4%BA%8B%E7%A7%81%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E9%83%BD%E5%90%88%E3%81%8C%E8%89%AF%E3%81%84%E3%81%A0%E3%82%8D%E3%81%86%E3%81%A8&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja

>>439
ネット上ってか、この場合の「暗黙の了解」ってのは、

「自分の著作物でお金稼ぐのはいいし、著作権は作者もの（もちろん上位には原著作者）だけど、
　非営利の二次創作や従来の利用法に、制限が出るようなやり方はやめようぜ」

ぐらいじゃない？

キーボードクラッシャーが突然肖像権でたかりはじめたりしてな

>>439
ピアプロなんかはそこらへんかなり意識した作りになってるよね。
うｐと同時に自分でライセンス組めるんだから。非常に分かりやすい。

418の為に利用規約改めて読んだけどやっぱりこういう作業はツラいな
ましてや法律なんてことになると正直目と頭が痛いわ…探した頃には既に貼られてて俺なみだ目

しかし
＞本利用規約は、運営会社の判断により事前の予告なく任意に変更できるものとします。
＞利用者は変更された時点での内容に同意しているものとみなされ、利用者はこれに同意します。
＞本利用規約に関係するサイトは、事前の予告なく任意の理由で
＞提供サービス内容の変更及びサービス提供を中断・停止する場合があります。
どこもこういうもんなのか？予告なく変更できて、変更された時点で同意していたとみなすって。
ちょいと怖いねぇ。まあなんにもなく来る事態に備えての文だろうけどさ。

>>448
後のビルゲイツである

>>441
いいのかい、ホイホイ契約しちまって？
俺はノンケ（素人）でもJASRAC登録しちまうんだぜ？

>>446
自力サルベージは不可能か・・・nrp
魚拓保持者期待ageで〜

>>327
もうどこもやっちゃってるから、どこでもいいわ
自分の個人情報漏れてもあまり気にしなくなった
ふ〜ん、あっそって感じだよ

>>437
ミクに興味ない、まとめ動画もスルー、っていうニコニコユーザーは結構いるだろうから
この件を知らないままの人も多いはずで
その意味じゃ祭りになってそういう人にも知れ渡るのは良いことかも

>>441
「コメントは投稿不可です♪」ぐらいやってくれそうな気がする。

>>446
一応乙です、う〜ん。未成年という事実がわかれば上手く転ばせられるんでしょうけどね。

>>447
そのまだシステムが確立してないんだから、
利益を出そうとした場合に既存のシステムを使いたいとかだと
また揉めるんじゃないかと。

>>450
そこら辺はどの契約でも大抵書いてるからな。
ほとんど行使しないし、しても裁判沙汰になればそれなりの理由が必要だけど。

>>443
それ付けちゃうとオリジナルの動画ならいいけど、以外のアニメの動画(まるまるうpとか)などで
おかしくなるから付けてないんじゃないの？
これからも「帰属します〜｣云々は付けないような？そうでもない？

>>450
怖いけど、その規約でコンテンツかっぱぐことは多分出来ないと思う。
ある程度柔軟性がないとやってけないからかいてるだけだと。

>>449
クリプトンってかなり契約について強いメーカーだってよくわかるね。

>>447
そもそもの原点はそこだったんだよね。
クリプトンvsドワンゴのバトルに注目がいっちゃってるけど。

二次創作できない？
既存の二次創作も違反？
まさかそれぐらいはニコニコとして守ってくれるんじゃないかと
思ってたら、公式コメントで「その可能性もある」だもんな。

この点は、完全にドワンゴがユーザの立場を無視してたと言っていい。

>>456
俺が悪役ならフィルタ作って
「ドワンゴ」を「クリ○トン」にする

>>454
ですよねー、yahooの件も誰の情報が漏れたとかの説明はなかったから
正直自分のが漏れてるのか漏れなかったのかもよくわからないですしねｗ
漏れたら実際どうなるかとはよくわからないしな…詐欺会社に狙われるとか？？

>>460
完全オリジナルの動画にだけつければいいんじゃない？

>>463
鬼畜だｗｗｗｗｗｗ

>>444
3DPVの人に「許可」出してるけど
実はJASRACに払わないと駄目っていうのが一番大きいのでは

これこれこういう敬意でJASRAC登録するので
blogに歌詞載せたりしてる人は気をつけてください
って告知してればまた違ったはず

>>462
ああなら問題点は３つだったのか

>>439
ニコニコ内は特に感覚麻痺してるっぽいからね

>>447
非営利のラインがなぁ
ってのは、のちのちの課題ではあると思う

>>463
それやったら祭りじゃないかｗｗｗｗｗｗ

>>464
DM発送に使われたりｗ

ってかカード番号とかじゃなきゃ実害はそうでもないね。
探偵とかに情報照会されやすくなるぐらいか？ｗ

ひろゆきの生ライブ？でコメ荒らししたらミク信者の人間性疑われるだけだから
少なからずここにいる人はそれぞれが自重したほうがいいでしょうね…
元々ランキング締めてて他には嫌われてる節が強いですし、これ以上敵は作らないほうがよさげ。

ピアプロは栗管理か、登録しようかねぇ。
そのまま動画も管理してくれと言いたいけど。

>>461
MIDI大虐殺で辛酸を嘗めた人がトップならね。

>>463
んなことしてたらあっという間に「ドゥワンゴゥ」とかで塗り替えられて大炎上だよ。

ていうか今気づいたけど>>441ｗｗｗｗｗ
アッー！

>>467
と思うよ。

でもJASRAC登録を望んでない人が既に結構判明しているから、
どっちにしろＣ社の介入は時間の問題だったかもしれない。

ひろゆき対決が現実になりそうだな・・・

同人エロＣＧ集で、ＢＧＭにみくみくに〜を使ってるのを知ってる、っていうか、持ってるｗ
通報するかｗｗｗエロだしなｗｗｗ

まあこの騒動を抜きにしても生放送はモラルに欠けるようなコメントしか流れんでしょ
とはいえ戀塚さんらの事だし対策も打ってくるんだろうけど

魚拓って、コレじゃダメ？
１２／１８　20時13分
http://s04.megalodon.jp/2007-1218-2013-35/ikamo.blog.shinobi.jp/Entry/52/

>>471
大丈夫、心配しなくても荒らす奴は絶対来るｗ

>>471
てか俺らじゃなくても荒らす奴が絶対いると思うｗ

>>462
過去に遡って金払え言われる可能性もあるのが・・・

>>464
それ誰でも盗めるような管理だったせいで情報漏れしたから特定できないんだろう
真実か知らんがバイト君の目の前にリストが置かれてたという話も聞く

>>470
個人情報を一人○円で買うってとこあるから・・・
勝手にどっかで使われるとか・・・詐欺に使われるとか・・・

>467
そんなことが出来れば、ね。

何度も言われている通り、
ikaはそういった権限はもはや自分に無くなった事すら認識してないなかった。
完全にDMPの説明不十分だ。

>>439
サブマリン特許というか、なんだろうな
遠隔操作の爆弾みたいな感じだな

遠隔操作著作権とでも言っとくか

>>476
くわしｊｋ

販売ルートとしては、

本→既存ラインでもまあおｋ
ソフトウェア→シェアウェアなり同人なりで販売。むしろパッケした既存ラインは無ぼ（ｒｙ

で解決するんだが、
音楽はどうしてもカスの影がちらついてくるのがやっかいだなぁ……。

調べたけどフロンティアワークスはドワンゴみたいに、J会員企業でもないし音楽出版社協会に名を列ねている会社でもない。
所謂DMPから見て、業界ど素人なのにドワンゴが業界のルールとやらで、訳の分からん日本語で先走りしまくったから今の状況になった。
結局、ドワンゴが一番悪いというのは変わらない。

>>476
ふと思ったんだがその辺の同人等での2次3次〜利用ってすごく多いと思うんだけど
仮にカスラック絡んだ時ってどこまで奴らは手を伸ばしてくるんだろうな

>>465
オリジナルの動画のみニコニコ動画に帰属するってのも何かなぁｗ
俺が職人だったら、やっぱ自サイトで上げてからニコニコ、だなｗ

>>464
入力するのがメールだけならどんなサイトでもGmailの捨て垢使ってるわ。
スパムフィルタ強いし転送できるし。

>>454
個人情報なんて、守ろうとしても無理に等しいんですよね。
割り切ったほうがいい。ネットしてる時点でもう切り替えるべきなんですが。

>>483
そうそう、よく引き合いにだされてる。
「サブマリン著作権」といえばいいのかな。
まあ厳密には意味がおかしくなるけど

http://circle.zoome.jp/tdki/media/94/

ズミにカオスなのきてた。
ニコにもあった目玉Ｐの修正版。

>>486
社長越しにもＦＷは「ＪＡＳＲＡＣ？なんぞｗ」
って人って立場が判明してるし、
ドワンゴは慣例を押し通そうとしてるし、完全に立場の問題だね。
異業種間取引で慣例なんて通じるわけ無いのに

>>464
情報漏洩したのはここらへんかなぁ(知ってるのだけ)
DION
YahooBB
ACCA
BIGLOBE
ODN

>>481
だから昨日の時点で
TuKuRu氏に請求いったりしないのかな？っていったんです

すでに公開している分の過去への請求がクリアされないかぎり
着うたの配信ができないんじゃないかと

だからカバー曲の人が後回しにされていても不思議ではないのかなみたいな

>>482
そこも本人が来てしっかり説明してくれれば解決なんですが・・・

さて・・・・小学４年の俺にはきつくなってきたので
落ちるわ

>467

　全　部

実際MIDIのときにも明言された。

>>492
「迷惑なあなた」はマジ傑作だぜ？　カオスとか言うなｗｗｗｗｗ

>>366
遅レスだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1774821

個人情報漏洩なんて発覚してるのは氷山の一角でそ
安月給でコキ使われてる企業の担当者が業者に名簿流すのはなんら不思議なことじゃない
バレずにやってるやつだってゴマンといる

>>484
俺が持ってるのは、以前、この問題のどっかのスレで晒されてた奴。
武士の情けでここではさらさない。

んで、ここで気がついた。
これ、某ＤＬ販売で買ったんだが……
そういう販売サイトに対しても、ＪＡＳＲＡＣは圧力かけられる可能性があるな。

>497安価修正。
>487

　全　部

実際MIDIのときにも明言された。

>>478
弱い。一次ソースでないと・・・

俺的にはバーカロイドVOL03が見れる方を応援する
多分３ヵ月後だろうな

そういやディレイラマって権利関係どうなってんだろ？

>>495
TuKuRuはかなり子供なんじゃないかなあ
もしくは世間を知らないか
彼自分が何に足を踏み込もうとしてるのかよくわかってないんじゃない？

>>492
カオスｗｗｗｗ俺はじめてみた

>>486
今度出る公式ミクCDとかどうするのかね

>>495
ほんと怖い話やな・・・

zoomeめちゃめちゃ音いいよね

>>505
あれはサイトで繰り返しフリーフリー言ってるので、完全にフリーっぽい。
（作られた楽曲をではなく）プラグイン本体を再配布したい場合だけ連絡してちょと書いてあるらしい。

>>504
俺もネギ踊りには今後も期待してる

>>505
ディレイラマもVSTiじゃなかったっけ？
ただの楽器じゃないかしら

カタログしか持ってないから知らないけど

>>467
あれは本人も歌詞掲載したままだからな
本気でわかってない
しかも逃走しちゃったからそのまま掲載され続けてる・・・

>>502
コミケに前日深夜から泊り込みで買出しするｶｽﾗｯｸ特派員
ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝでぁゃしぃﾌﾞﾂを買い求めるｶｽﾗｯｸ
・・・怖いなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>506
>TuKuRuはかなり子供なんじゃないかなあ
>もしくは世間を知らないか
>彼自分が何に足を踏み込もうとしてるのかよくわかってないんじゃない？

あー、それあるかもな。まああとカバーっつーことで著作権に関して意識も薄いんだろうなという事は感じたｗ
まぁでもそういう人はクリエイターに多そうだけど。

>>509
▼再エンコードしない条件
・映像コーデックがH.264。
・映像ビットレートが1.5Mbps以下。（ビットレート数値はVBRで前後する可能性があるので、低めの設定をお勧めします）
・音声コーデックがAACもしくはHE-AAC。
・動画のアスペクト比が4:3。
・ファイルサイズが200Mbyte以下。

ニコニコより規制が軽いからだろう

そもそもディレイラマ自体が肖像権的に怪しい気がするｗ

>>499
�d、配信問題とかに比べれば重箱の隅だな・・・

>>479-480
ﾜﾛﾀｗｗ　もちろん荒れるとは思うがミク関連でのワードはやめてほしいなとｗ

>>486
キャラクタビジネス (アニメ漫画ゲーム関係のCD出版・着メロ配信・動画配信など) については
ドワンゴよりも遥かに経験積んでる会社なんだけどね

だからミクについてなら、DMPよりFWのがよっぽど専門家なんだわ
業界業界つっても、ミク関連は実質的に、二次元キャラクタビジネスの範疇なわけで
(これを言うと反発する人もいるけど、まあどう考えてもそうなんだよ)
むしろドワンゴが他業界に押し入って自分のルールを勝手に押し付けたっつー状況にすら近いと思う

ニコニコでも有名コンテンツなんかだと例えば
ひぐらし、アイドルマスター、クラナド、テイルズ・・・まあ例をあげていったらキリがないくらいに
そこら中の公式コンテンツの配信や出版を担当してる会社で、アニメイトの子会社

二次元業界で仕事したいなら、普通は敵に回さない方がいい会社の一つなのは間違いないよ

>>516
なにがいいって画面でかくしたら最大化して別窓で展開した点
ニコにしろつべにしろこれがなかったんで文句いってる人もいたくらいｄ

>>505
ディレイラマは俺落としたよ。VSTi。
ダウンロードにメール登録が必要なぐらいで、使用権利的にはフリーだったはず。

本気ミクの人はニコニコ外でVSQファイルを配布してるから黒な気もするｗ

>>495　>>506
過去分とかはともかく、あれのオケがオリジナル版だとすると、
原盤持ってるレコード会社も絡んでくるはず
昨日いたときに聞いてみたら、スルーされたけど

>>515
まー勉強のためにカバーとかならまだいいんだけどねｗ
いいというか、お目こぼしをもらえるというか。ニコニコだしみたいな。
着うたとか営業ベースの世界に出そうという神経がちょっと怖いねｗ
無知は知というけれどんなこといってられないなあ

>>520
メイトが親会社だっけ？
俺たまにおせわになるな、ＦＷ

>>513
まあ、そういう事態とkz氏とかのサンプル送れ云々のゴタゴタがなかったら
クリプトンがここまででしゃばることも無かったんですよね

IKA氏が納得して理解した上で
カラオケに配信したいから皆さん理解してください、おねがいします
blogの歌詞も削除するかJASRAC登録してください
ってなれば　多少の反発と　最後はしゃーねーなーみたいな空気もでるでしょう

>>515
ミク使って曲を作るのにボーカロイドのソフトウェア許諾　同意してから使うのと一緒で
JASRACとしては
ニコニコ動画が過去の分を含めた包括支払いが決まらない限りは
TuKuRu氏に請求する権利持ってるんですよね
TuKuRu氏が自分のサイトや他のサイトに歌詞や動画載せたら
それこそJASRACとの処理が済んでない限り駄目になってしまう

>>520
へぇ〜、なるほどね。

一歩間違うと二の舞ってレベルじゃなくなるなぁ・・・
ちょっと怖いところ

>>524
あー…そうですね　自作の耳コピーとかならJASRAC相手にするだけですけど
オリジナルはレコード会社との話し合いもあるんですよね？
TuKuRu氏大丈夫かなーと心配なので誰か出現したら聞いてみてください

>>523
あれ作詞作曲の二次配布と同義だもんなｗ

本人は絶対分かってない（てかただの善意）だろうけど。

>507
あれは話しついてるだろう、常考。
そもそも栗とFWの間の話でD関ってないだろう、公式CDは。
そもそもメイン曲は公式のデモソングだし、
カバー曲もJASに金払えば文句言われるどころかお墨付きがもらえる。

奇跡の海はJASRAC信託だったかな？
だとしたらJASRACに金払うだけで使えるかもしれない。みてみるか・・・

もっとややこしくなりそうなのが、
例えばみくみくの3DPVの方を先に契約したいとなった場合はどうなるか、とか。
元歌はフリーだとしても、道義的問題が出そうかなと。

思ったんだが、
今回ドワが欲しがってるのは、初音ミクってブランドだよね。

逆に、曲として良くててミクじゃなくても売れそうな曲もあったりするわけじゃん？
でさ、本来ならスタジオ借りて、エンジニア雇って、歌手雇ってってするところを、
歌・作曲・作詞まで一人でやってるわけじゃない。

てことはさ、ドワとか曲を買おうとしてる側からすると、
「（一人でやってるから）このお値段で買取ますよ〜。」作者「いいですよ〜」だとさ、
成果物ほぼ一緒で、ものすっごい安い値段で買えたりするよね。

下手すると声優（歌手）の仕事奪っちゃわないのかね。
ボカロ作者側からすると、損にならないんだろか・・

今のところボーカロイドでお金儲けしようとしてる作者はいなさげだけど、
ボーカロイドでお金ももらえたらなぁって思う作者もいると思うんだよ。
そういう遠い未来の稀有かもしれないけどちょこっと思った。


個人的には、商業に乗せる会社組織な人達はミクの中の人使えばいいのにとか思う。

>>510,512,522
なるほどフリーなんだ、僧侶のアクエリオンの着メロとか、どうなってんのかなと気になってた。
さすがにキャラクターとして売り物にしたらチベットから文句きそうだがｗ

>>516
これは凄いｗ

ニコニコよりはるかにクオリティ高いぜ

>>533
いや、楽曲の著作権はそれでも変わらないよ
意味違った？

zoome オリジナルじゃないのとか
みっくみく
うｐされてるけど
大丈夫かね？

>>509
zoomeに登録してみたが仮登録完了が来ないんだが・・・
メール来るまでしばらくかかるのか？

>>534
正直ミクと声優は別バラという気がするね。あと歌手も


>>534
でも仮うた歌うセミプロとかの仕事には既に一部影響があるとかないとか・・

>>539
・30分くらいかかったりする
・すぐに来た
・ニコ動見てたら来てた

という報告があった気ガス

>>539
hotmailだとだめらしい。gmailならＯＫとか

TuKuRu氏は厳密にやると不味いからなあ・・・
その辺ニコニコでやってる分にはお目こぼしがあるので、カバー曲関連は逆にニコニコ向けだな。

>534
そういう面があるからこその難産と、あのガチガチな使用契約なんだろうと。
ついでに栗が「初音ミク」のキャラ使用条件に拘る理由の一つか。

>>542
サンクス！
登録したときのメール、ホットメールだったわ

>>535
多分、感謝される。

03は仮歌に向いてるっていってたな
02を最初に収録したのが6月6日っていってたし、
03の収録ももう終わってるんだろうね

おおう、奇跡の海はＪＡＳＲＡＣ信託だ、ＡＬＬで。

TaKuRuにげてー！ｗ

>>535
どっちかというと中共が怒るｗ

>>539
今、登録したが、数秒できた

あれ？なんで着うたまだ配信してんの？落とせたよ。

>>547
一応突っ込んでおくが
TaKuRu　ではなく　TuKuRu　氏だ

>>550
ドワンゴはもう休業日
連休明けまでこのまま・・・らしい。

そういえばzoomeでもうきしめんのうｐテスト始まってたな･･･

>547
それこそDが今までの分も含めて完全に払って、その上で権利者とも調整するだろ？

>>547
ALLでか

>>550
おそらく「営業日」じゃないと駄目だろうという話
でもmelody...の人のメールって営業日中だったっけ？

>>551
俺、今までずっと勘違いしてた・・・

>>550
休み明けまでかかりそう

>>550
土日は休業日

お互い年末の忙しい時期に大変だな

>>549
メール変えてやってみたらオレもすぐに登録できたわ

一曲五円って
原盤権保持者は本来5割ぐらいはもってけるはずだろ

>>547
で、こういうのがあるから作者が恐れて活動を縮小する、と。
まさにMIDI事件まんまｗ

【ひろゆきのここ最近の動きをまとめてみた】

１．ひろゆきが中立を装い仲介案を出す。

要約すると、
「初音ミク」の名称イラスト等をすべて消し、クリプトンを外して
作曲者とDMPの2者のみで契約しましょうと言う案。

これを提示すればクリプトン側が折れざるを得ないだろうとの読みからか、
クリプトンのブログに何度もコメントを繰り返し投稿する。
その際、19時にコメントはちゃんと反映されていたにも関わらず、
「コメントが更新されてるのに、 おいらの投稿がまた無視されてる。。。」
などと呟きながら深夜2時ごろまでDQ4しながら投稿を繰り返す。


２．youtube板編
作曲者達の契約状況を探りにくる。

2者間で契約を狙うひろゆきだったが
その作曲者達がジャスラック拒否と配信停止申請をしていることを知る。
その後、クリプトンに対する不信感を湧かせようとする。
「賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。」
クリプトンが未契約状態でDMPにキャラクタ使用や独占配信のプレリリースをされたことに対して
「前から知ってる話なら、担当者に電話で言えばいいだけかと。。なんで今なのかなと。」と述べる。
しかし実際にはクリプトン側はプレリリースの時点で即クレームを入れている。

また、作曲者達のメルアドをニコニコがDMPへ流している責任はあるとしながらも
DMPとは無関係の会社であると説明する。

最後は、DTMｒ受けの良いジャスラック疑惑の話題と初音ミクについて触れ、リップサービスで終わる。


ってのが昨晩までの大まかな流れ。
ひろゆきがこんなに活動してることに関しても不信感湧きまくりなんだが。
なによりブログに書いてあるようなことまでソース要求してクリプトン貶めようとしてるのが気に入らない。

JASRACの著作権料は出版権で作者に入るものだが
原盤権はレコード会社に入るものだ
原盤権者は作者より圧倒的に実入りが多い
5%とかだったら原盤権を譲り渡してるに等しいぞ

>>534
ミクで作った曲を中の人に歌わせて配信するって事？

だって中の人に歌わせると
声優事務所とか絡んで来るんだぜ？
で事務所の付き合いのある音楽会社に委託されて
（中の人がレコーディングしなきゃいけないからね）
ＣＤ販売はアニメイト系列とかになる
（これそこＦＷの本業）

作曲した人は大喜びだろうけど（多少は収入はいるだろうし）
クリプトンは口出せなくなるけど歓迎するだろう
（ソフトの知名度あがるしユーザーが喜べばソフト売れるので
クリプトンも喜ぶだろう
あの会社は副業の着うたで儲かるより本業で儲けた方が嬉しいだろう）

ただドワンゴ的には
ミクでヤル狙いはレコーディングとかに費用掛からなくて
元が格安ってのも魅力だったろうし
声優事務所・レコーディング会社に利益吸われて
ドワンゴの利益なんて全然なくなるよ？

まあユーザー的にはドワンゴの利益分なんざどうでもいいが（笑）

ドワンゴは楽しい３連休、社員は武勇伝を酒場の女どもに語りながらゆっくり骨を休めます
一方その頃クリプ�dでは・・・
そこには社員総出でリンレンを出荷する陣頭指揮を執っている伊藤社長の姿がっ！

>>561
で、危惧したクリプトン社長が大人気ないことをしつつも名乗り出たっと

FWが沈黙なのは両者すりあわせ中で今はまだ何もいえないからだと信じたいね
FWも実績ある会社なんでしょ？

ikeとかTaKuRuとか
横文字作者は大変だなｗｗ

>>547
>>554
逆にＪ一括のがわかりやすいしねｗ
一番の問題はやっぱ今までの分かなあ・・・

つかまあカバーはある程度しかたないな。
ニコニコとかyoutubeはカバー向きだ

TuKuRu氏が請求を防ぐ方法はFW（あるいはDでもいいけど）が
TuKuRu氏に依頼する形で原盤を作成すること。
TuKuRu氏個人で作成するから問題なのであって、
新規にクリアな人が発注元ならばカバーであるということは問題にならない。

これでやれば原盤権利者は使用許可をFWに対して行うので
TuKuRu氏に請求が行くことはない。

たぶんDもこれくらいは考えていたと思うよ。

>561
ニコニコやyoutubeの中でやってる分にはいいから、まあいいんじゃないでしょうか
インフラがある分あの当時よりは大分マシ。


まあ、今回のユーザー側の落としどころはそれかな？
カバー系はニコニコメインで使うと言う。

>>565
なんか梱包作業はどこかに委託したらしいよ
ミクの時は社員が頑張ってたらしいけど…発送作業…

家が近かったらドリンク剤でも差し入れに行きたい所だ

>>560
そこが権利取り上げて
Ｊ登録のドワンゴの狙いだろ

ひろゆきが中立を装うのは不可能だろー

>>531
いや、JASRAC通すのかな、と
少なくとも、ニコニコで権利者削除とかはしなさそうだけど

>>547
Dが権利処理することになってるらしいよ
ただ、オケについての認識はあるのか勝手に疑問に思ってるだけ
実際には自作かもしれないし

すまん、質問させてくれ。
今寝起きでさらっとしかスレ目を通してないのだが
端々に登場するニコニコ動画怪文書って何んだ？

詳細知ろうと、自分なり色々調べてみたが結局解からん
かった。
詳しくわかる方教えて頂けると助かる。

着うた配信されてる僧侶のアクエリオンってオケどうなってんだろ

>>562
ああ、ｎ速もみてたんだ。ひどいよなｗ
たらこのあまりの横柄さにＤＭＰなんとかしろをずっと言い続けてやった。

>>566
ごめんなさいもそれなりにおおい会社だったかもしれないｗ

>>561
まだJASRAC動いてないしMIDI事件の時とはちょっと違うけどな。
あの時はCCの概念や匿名で発表できる場が無かった。
それでも押さえつけられるようならもう日本に生まれたことを恨むしかない。

>>571
本日の北海道の最高気温２℃
そうか、休めれるうちは休んでくれよ伊藤社長他クリプ�d諸兄・・・

>>569補足
もちろん、この場合は原版権はFWにあることになる。
のでFWならともかくDだとTuKuRu氏への支払いは(ika略

社長、ここまで考えての行動なのかな？

>>575
ニコニコトップにある
ドワンゴの公式声明らしき
中学生がキレて書いたような謎の文書の事

>>540

仮歌、、、インディーズの手前の人とか声優の卵が仕事なくしちゃうのも寂しいな。

>>543

ふむー。
電話着信音とカラオケ（コーラス部）だけがNGってわけじゃないんかね。
なにがOKでNGなのか一覧表は公式に無いのか。


>>564

中の人に歌わせると大変なんだけどさ、そりゃ分かるけどさ。
なんかさ、、演者とかさ見せる側の人も大切じゃん。
本当に曲よければそれこそ名前出せない仮歌歌手でもいいと思うし。
（売れないからムリカー

>>566
そうそう。多分伊藤さんが危惧したのはそれだと思うんだよね。

>>570
確かにマシではあるｗ

でも俺としてはニコニコ内でMIDI配布とかしたいなぁ。

>562
栗の契約出れば一気に話は動くだろうよ。

今まで言われていた通りの、栗の「ユーザーのための態度」が現れたものならその時点でDもひ(ry も完敗。
取り付く島すらなくなる。作者とユーザーが完全に栗に傾くから。

だからひ(ry が珍しく必死なのかもしれないけれど。
週明けに契約出るならタイムリミットは後数日しかないし。それまでに白紙に戻せなければゲームオーバー。

>>579
同じ程度の規模のソフトウェア会社勤務の俺が言おう
7、80�l以上の確率で休日出勤！

でもないと金稼げないし・・・
ちなみに最高気温がマイナスじゃない場合はまだ暖かい

もはよう。
俺が寝てる間にもろまさが３スレも居続けたのか。。。

原盤権を譲り渡してるはずのドワンゴがクリプトンにいくら入れるのか
クリプトンが作者にいくら入れるのか
よく分からんが5割を下回ったら個人だからって抜かれてるってことだ

>>575
>>1の3と5の文書。いつごろからか怪文書と呼ばれてる。読めば分かる。（いや、内容は分からないんだが）

クリプトンは初音ミクの絵も名前も使わなくても着うたの配信許諾の権利を持っていて
(YAMAHAのボーカロイドのソフトウェア使用許諾契約書含)
クリエイターがJASRAC登録されない、独占にならないといった形にならないと許諾しないといっているんだ


っていう投稿があったけど
この認識はドワンゴしっかりもってるのかなぁ
わかってるけどやってるならFWが頑張らないときつそうだ

>>544
ホットでも１０秒できました

>>589
それはヤマハの持ってる権利であって
ヤマハがそれを適用する意思があるのかがはっきりしない
もともと着メロやカラオケの音源にボーカロイド技術を使用する場合の話だ
厳密に適用すれば着うたもアウトにはなり得るがヤマハ次第だ

>574
さあ？デモソングだけは登録しないのかもしれないし。
出てみないと分からんね。JAS信託されてれば普通CDに表記がある。

>>582
その代わり自分の声が無くても歌を世界に向けて発信できるようになった
またミクの歌を生身の人間がカバーする、ということも出てくるかもしれないよ
仮歌もまだまだ人間の方が声の音圧とかの関係で有利な手頃はあるしね
お金が無い所はミクが使えるようになった、ということで逆に恩恵はあるらしいよ

>>582
ソフトウェアの使用許諾契約書とかみると一応書いてあはある

http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20359336-2,00.htm

>会社としての収益性向上ありきではなく、利用者に喜んでもらった結果、
>間接的に収益が付いてくるという「収穫を採る」という考え方で
>ビジネス展開していきたいと考えています。

クリの姿勢はこれに集約されてるよなあ。
DMPの焼畑農業とは根本の思想が違う

>585
バグ・・・出ないといいよな・・・
特に大きな奴とか出たら・・・・・・考えただけでも恐ろしい・・・

>>589
作者がジャスラック登録したいのならそれは止めません。つーてたと思うが。苦々しく。
ドワンゴに認識は有っても奪い取りたい部分だろうね。だからこそ口約束で奪える分だけ奪うしブログみたいな形で契約の証拠を残されると困るわけだ。

契約の証拠残されて困る一部上場企業ってなんなんだよ・・・・

>>589
なんか強引にもってかれたぐらいにしか思ってないかもしれないけどねｗ

>>595
うあああああああああああああ

おまいら（そっち系だけに）リアルな話やめてくれｗ
心臓に悪いｗ

>>591
だからドワンゴがあんまりやりすぎると
ヤマハが出てくるって事だよな
ヤマハもMIDI事件では被害者だったからなぁ・・・

ヤマハが動くって情報でただけでドワンゴ潰れそうだけど（笑）

>>591
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

大原則としてYAMAHAがこーいってる
ディベロッパ各社の音声データ使用条件がクリプトンにあたるわけだね

基本的にはクリプトンの言ってることで問題ないと思うけどね

>587
さあ？
栗の、現代日本では一見異常とも見える「ユーザー主義」を考えれば、ワザと自分は中抜き殆ど取らずに赤字ぎりぎりでやる可能性だってあるし。
契約でないとホント不明だ。

>>598
気分をおちつけてくだぬるぽ

まず音楽出版社とJASRACがおかしいとおもわないのかね
ちょっと前のメジャー音楽の場合○○の曲といっても
製作スタジオにかかっているお金とか
プロモーションにかかるお金とか
ようは曲・詩など作る人よりそっちの方が大事で力があったから
泣く泣く雀の涙の収入で我慢しなければいけない仕組み

今回の場合DTMer作詞・作曲・歌VOCALOIDの製作側の力が一切かからない
しかも出来上がったあと（プロモーションすら終わってる）

これを既存のJASRACやDMPに中間搾取させるのが問題でしょう
作者の収入が業界標準よりいいですよってDMPの説明は
ぼったくりバーより少し安いですっていわれてるだけ
着歌のドワンゴの取り分１０％と資料にあるなら少し儲けを大きくして
１５〜２０％ドワンゴ：作者８０〜８５％これでドワンゴ対作者の取引にして
それですら既存コンテンツより収益率高い
もしそれ以外でお金が流れるとしたら作者に場を提供・プロデュースしている
ニコニコに入るべきDMPとニワンゴが連結だろうと実は内部が一緒だろうと

>>595
評価チーム次第っしょ。おそらく外に出してると思うけど・・・

>>596
少なくとも真っ当な企業ではない。
俺は仕事の関係上お客さんと会う時は議事録取りまくりだぜ・・・

みっくみくって思いっ切りキャラクターに依存した歌詞だけど、
これは登録されてもクリ的にはどうしようもないのかな？

>>593
メルトカバーしてるセミプロいたしね。
歌謡曲が生まれるペースは飛躍的に高まったんじゃないかな
これだけでもすげー

>>601
てか栗はもうちょっと儲けてもいいと思うよ。
こっち見すぎじゃないかと心配になる。

激しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うが今気づいた。
「伊藤氏」はそのままだけど「クリプトン社」→「クリプトン社様」へ変わってたんだね。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
クリプトン社様、伊藤氏
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
クリプトン社、伊藤氏、「初音ミク」担当様

一応参考までに
http://www.exseeds.co.jp/kato/archives/2006/06/02.php

>602
ちょｗｗｗ

ここは>598のためにも
ｶﾞｯ！！ｗｗ

俺も今日外勤務なんで色々心中はお察しするんだぜ
まぁ北海道とか寒いところではないが冬場は堪えるわい
ということでいってくる(´・ω・)ﾉｼ

>>563
カラオケとかも自分が原盤権もってるなら10倍くらい違うらしいな

>>605
まぁオケだけの状態ならオリジナルなわけだし

知ってりゃ認めなかったと思うけどね

>>598
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1750512　これでも聞いて落ち着け

>>605
それは難しいだろう。明確でないし二次的なものだしねぇ

>>608
うはｗ先にやられたｗ

そーいやこのやりとりマ板発祥だっけか。懐かしい。

>>600
なんかこれの解釈してるサイトなかったっけ。
オケと混ぜてれば着うた配信OKとか

>>607
これはｗｗｗｗｗｗ
どんだけ頭沸騰してたんだよｗｗｗｗｗｗ

まぁ文面からしてアウトだけどな。
それだけで訴えられそうだったｗｗｗｗ

>>606
社長の言葉をつぶさに見ていれば伝わってくる。
あの会社はホントにMIDI業界の再興を願ってるんだよ。
俺にはそう見える。

>599
実際どう思ってるんだろうね？
心情的には栗側な気もするけれど・・・。
VOCALOID売れれば(DTMが人気出れば)間接的に自社楽器も売れるわけだし。
そもそもエンジンのライセンス代もある。なによりVOCALOIDは自社の技術な訳で。
無駄に潰されるようなことがあったら大きな損失になるし。

>>603
多分、年金問題と病根は一緒。

今まで俺等がその条件で頑張ってきたんだから
若輩者が今さらガタガタ言うんじゃねーぞガキ！
…って感じなんじゃね？

現在の収益構造の中身と
今まで自分達が業界に奉仕してきた　（と思ってる）
功績なんかを一緒くたにして
自分達に都合の良いように考えているだけ。

>>609
てらー

>>607
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相当ファビョってたんだなｗ

>>607
そんな取り繕っても・・・（笑）
あの怪文書は
文体全部変えなきゃダメだろ

というかその程度の推敲は公開するまえにやっとけよ（笑）

>>85 およぐ鯛焼き食べるかい？　バイ　シモーヌまさと

確か有志が推敲した文章があったと思うけど
そっちのが同じ文面でも印象が随分と違ったのになぁ。
…担当者、首にしちゃう？

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
こっちのコメントは直ってないんだなｗ

勢いがすっかり落ちたねこのスレ。そろそろ終了？

>>614
元々クリプトンに許可とれば全然問題ないしなぁ

>>VOCALOID で合成した音声データを「利用した」楽曲

ボーカロイドのみとは書いてないのでおそらく着うたとカラオケの時は
ヤマハというかクリプトンに確認してくれってことでしょ

メルトの囲い込み失敗したのはDMP的に痛いだろうなあ。てかざまぁｗｗｗ

>>609
風邪引かないように

>>607
うわ・・・文面変えやがった？
変えるなら変えるで全面的に書き換えた上で文書の非礼を詫びないと逆効果だろ

>>593
初音ミクの声質は結構特徴あって、キャラと切り離せなくなってるからな
リンレンも幅はあっても、限界はありそうだし
調整次第でどんな声でも出せます、というライブラリならまた違うんだろうけど
イメージ変えたいとかで、生声の需要も出てきそう

>>567
IKA氏は、_moがついたり、大文字小文字入り乱れて、どれが正しいか知らないわｗ

意地でも伊藤氏なのがまた微笑ましい。

>>622
あれなら表に出してもいいなあ
まあ偉い人がそのまま書いた文章なんじゃない？多分。
広報であれだったら泣けるけど。

>616
>社長の言葉をつぶさに見ていれば伝わってくる。
>あの会社はホントにMIDI業界の再興を願ってるんだよ。
>俺にはそう見える。

616じゃねーけど自分も感じるよ…
昨日読んだときはマジで感動して泣くかと思った。端からとは言えどもMIDIの悪夢を見てた身としてはさ…

>>617
ユーザーでヤマハに動いてください
ってお願いするのダメなのかな？
ヤマハはコレからもボーカロイドシリーズで頑張っていくつもりだろうし
ダメかなぁ・・・

一言ヤマハが声明出すだけで事態は急変しそうなんだが
ヤマハの声明無視したらドワンゴ潰れるだけだろうし（笑）

ＤがＣの懸念していることを全く理解しないまま、
Ｄの一方的な解釈だけで「何か言われたから、とにかく何か言い返すぞ」といった調子で、
反論にも権利の主張にもなってるんだか？なってないんだか？
ワケワカラン文書に仕上がってるから「怪文書」と呼ばれるようになった。

両者、同じく「ユーザーのため」といった言葉を使っていても、
Ｄは、商業という意味でのサービス
Ｃは、創作者と鑑賞者の活動
といったような、大きなニュアンスの違いがある。

…というか囲い込みに成功したのは
インパクトだけはあって有名だけど
ミクとは切っても切り離せないないような歌詞の
みっくみっくだけなのが何とも…ねぇｗ

>>607
単語だけ修正しても、文章全体の組み立てが喧嘩腰だもんねぇ。
あんまり意味無いような・・・。

にしても、ドワンゴが現在獲得に成功したのがみくみく一曲だけ？
今後他の作者からの許諾は得にくくなってるだろうし、一曲だけで
どうビジネス展開する気なんだろう。

長文は、スレッドから人を離れさせる一つの方法。

簡潔に言える内容を、わざわざ複雑な書き方にしてここの流れを止めさせる。

非難しているようで、その実擁護している。性質が悪いね。

しかも説明不足で、周りからあとになって騙して囲い込んだとか言われるようではね。

>626
メルトの人は栗の契約条件次第で思いっきり救われる可能性もあるしな。
中抜きが相当に低くなってれば、一気に報われる感じだ。
あの曲好きな人は携帯使う若い子多いし、その上で「着うた買えば作者に搾取されまくった額でなく、きちんとしたお金が入ります」なんて聞けばみんな喜んで買うだろうし。

・・・まあ、そうなったとして、それが逆にプレッシャーになったり、勘違いや変節の原因になったりすると残念だけれどさ。

ヤマハはヨローッパのピアノ屋買っていそがしいんじゃまいか

>>626
確実に「売れる」曲だったしなあｗ
もうドワから出ることはないだろうねｗ

>>632
っていうか裁判にならないと思うよ。
やったらクリプトン相手でもドワンゴ死ぬから
Ｃ社的には話すすめてあげるつもりみたいだし

（a）　商用カラオケソフトウェア、カラオケハードウェア、インターネットを利用した
カラオケ製品システムやサービスの開発での使用など、商用のカラオケサービス
あるいはシステムにおいてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。

（b）　他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、
電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。


クリプトンの許諾契約の場合は音源としての使用に限ってるんだ

>>631
すげえ分かるぜ。

端から見ればただの言い合いにしか見えないだろうけどさ。

>>635
みっくみく Christmas edition
みっくみく spring edition
・
・
・

もし自分がドワンゴの担当者だとしたら
実弾攻撃しかないかなー。　（札束のほうなｗ）
まだ交渉していない作者に頭を下げて
ジャスラックとの信託なんかも相手の言いなりにして
とにもかくにも頭数だけでも揃えたように見せかけ

２匹目の泥鰌を狙う作戦に出る。
もう普通のやり方じゃお手上げだしな。

ジャスラック登録含めて全部チャラにして頭下げればまだ今なら信頼繋ぎ止め
るのは可能だとおもうけど、まずあり得ないだろうなあ

ベーゼンね。あれもどうなることやら。
話しを聞くと両手放しで喜んで良い話しでもなさそうだし。

>>631
「ジャスラックには絶対に登録しません」と名指しで断言したときは思わず「ｋｔｋｒ！」って叫んでた。
信者だと言われてもしょうがないかもしれんけど、
DTM界隈の連中はMIDI事件以降みんな繋がりを求めてたんじゃないか？
ありゃもうもうまるで合言葉だよ。

>>607
というか
こういう文書で相手の会社の名称略すってどうなのよ
クリプトン・フューチャー・メディア様
じゃないとオカシクないか？

>>638
そこまで行けば後は作者の資質じゃないかｗ
重要なのは環境が得られること

>>635
今ドワンゴがみくみくで何か商売に動いたら勇者だなｗ
こんな風潮じゃあの曲はもう好意的に取られることはないだろう。
正直ドワンゴも、ミクのプロモーションにもニコでの二次創作としても、
ika本人でさえ使いづらい曲、
というか使えない曲になってしまった。。。orz

>>646
自動演奏とか消音ピアノ作るとかいってたような
誰が喜ぶんだｗ

しかしクリプトンはドワンゴ社といっているぞ
様をつけたことはない

ika-mo のコメントに皆が期待しているのが手に取るように　


わかんない。

ところで一週間くらいもちtxtのあぷろだってどこがあるかな
まろゆきの発言で問題に関係ありそうな所ひっこぬいたのあげておきたいんだが…

ika-moはクリスマス用に何か作ってるに違いない

>>654
まとめwikiじゃだめ？

>>641
YAMAHAのボーカロイドの方がおそらく「先」
で付属品でクリプトンの規約になる・・・はず

>>645
もう、ドワンゴがごちゃごちゃ言ってくるようだった
クリプトンの携帯サイトで着うた配信してもらえるように
お願いしてみたらいいんじゃないかと思う。

別に絶対ドワンゴじゃないと着うたできないわけじゃないだろうし。

ここで　ika-mo　がドワンゴのため
クリスマス用の曲を新規に書き上げてきたら熱いんだけどなー。
どれだけ非難されても、俺はその心意気を買いたい。

試験だけは忘れるなって忠告したいけど。

>>658
実績次第で十分ありえそう。

なーんかピアプロ登録曲からそういうことになっていきそうな気がすんだよな・・・

>>656
を、じゃあいってくる
wikiはイマイチよくわからんけど

>>647
権力に迎合しない的な発言があるから余計ジャスラックとの対決姿勢が
浮き彫りになってしまっているのが、現状はともかく今後に関しては失策になる可能性があるけど、
その真意はどっちかというと
「クリプトンではユーザーの著作権を侵害する可能性のある行動は取らないし、
力足らずであるのは承知でクリプトンで出来る範囲でのフォローはします」
という事なんじゃないのかな、と思った。

>>647
あれ、知らん人が聞いたら絶対おかしいと思うよ。
なんでそこまで必死になってんだ、ってな。

でも知ってる奴にとっては・・・泣きそうだぜ

>>658
ソコなんだよね
どうもＤが勘違いしてるのか焦ってるのか
やけに高圧的なのは

Ｃ社は色々権利持ってるけど（Ｃ社にしかない権利を）
Ｄ社は配信するだけで別にオマエじゃ無くてもイイヨってみんな思ってる（笑）
（だからこそ独占に拘ったのかもしれないけど）

ところで、Ｍａｃ版ぼかろ「音子崎ニャオ」はまだではないでしょうか？

ジャズピアノ屋のおっちゃんも感涙だろうなぁ…。

ボカロ規約でカラオケや着うた・電話音などを規制してるのは
生音を使われることで他の用途に使い回されたりするからで
（例えばカラオケなら汎用バックコーラスとして）
これらは制約して当然のケースだと思うよ。

>>624
週末で動きがない
クリスマス前
リンレン待ち　とかかね

途中のスレ読んでないんだけど、あまり完勝ムードでいるのもどうかとは思う

>>663
そもそもＪＡＳＲＡＣ登録の/過去/現在/メリット/デメリット

これ全部わからないと単に好き嫌いだと取るかもしれないね。
たらこはまとめ全部読むまでここでしゃべるんじゃねえよｗwww

>>668
それ以前に日曜の午前中にこんなところに来る奴なんてろくなもんじゃないｗ
オレもー

>>651
えーーー。
ベーゼンってちゃんとしたホールとかでないと実力発揮できないのに。
普通の日本の家庭では音量が大きすぎて、
しかも伴奏するにしても歌手の声量がオペラ歌手並にないと、
バランス取れないんですけど。

どうすんだヤマハ…　とスレチすまん…

>>668
大丈夫。

どんなに最悪なことになったとしても
こっちにはリン＆レイで迎撃する
って最終手段が残されているからｗ

もうね…ドワンゴには涙目しかないんだ。

これだけ追いつめられちゃったら
無理心中を図るんでも無ければ
ゴネられるだけゴネて譲歩を引き出すつもりなんだろう。

「譲歩を引き出す」という発想が既に
終わりまくってるわけなんだがなドワンゴは。

>>668
そもそも勝つ負けるはあんまり無いと思うよ
長期スパンでＪＳＲＡＣ対抗馬とかはあるかもしれないけど。

権利的にはクリプトンに全部依存してるから

>>672
どこの北斗の拳？＞リン＆レイ

>>668
いや完勝なんて多分誰も思ってないよ
事態は予断を許さない状況ですヨ

ただ週明けにくる作者さんへのＣ社からの契約内容しだいなので
ソレを待ってる状況で雑談して
希望的観測をみなで述べてるだけって感じ

>>675
ﾜﾛﾀｗ

>>656
http://www32.atwiki.jp/mickmiku?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=f.txt
こんな感じでよいかい？

てか、みくみくどうするんだろうね？
だって、なんかDの中の人ですらikaに連絡取れてるのか怪しい感じを受けるし。

どう転ぶにしたっていずれ正式な契約書書かなくっちゃならないんだし。
口頭のあいまいな契約だけで配信続けるならそれこそ大問題だ。

そもそも既に契約の終わっているみくみくの場合、当時どこと正式に契約したのか、の問題もある。
あくまでDと契約、なんて形の場合、それこそ無効契約になってしまう。
Cと契約、ならDMPは改めてJAS登録について再度の信任を受けないとだし。

そういやJASRACは互助会みたいな側面もある、って誰か書いてたな。
つまり互助されて得する者がゴリ押しするわけだ

…なんだ、天下り問題と一緒じゃんｗ

>>650
だよね。みくみくが今回の騒動の一番の被害者なのかも。
曲は悪くないのに、周りの人間が価値を貶めるなんてねぇ。
あと作者も大変だよね。今後新曲作っても、どうしてもいらない
ケチがついてまわる訳だし。

>>648
会社の名前が長いときは略すのも有りかなと。
丁寧に行くなら、最初に社名が出てくる時に

クリプトン・フューチャー・メディア社様（以下クリプトン社様と省略させていただきます）
こんな書き方かな〜。

>>675
ち。
素直に　とかちロイドで通せば良かった。

>>675
Vocaloid 2-3 ユリア・・・

そっか、ということは着うた配信の時の関係者にヤマハもいるわけか。
D,Y,P,F,Y、、、権利者多すぎで遅れたのはしょうがない気がしてきた。

>>662
言葉だけ捕らえれば過激な言葉だけど
たぶん社長は「製作者の意向を無視して
クリプトンが主体になって登録するようなことはありません」
って言いたいんだろうことは汲み取れるよね。

もし、作者が望むならＪＡＳＲＡＣ登録のための道を準備するくらいはあるんじゃないかな？

一晩みてなかったけど誰かこの一晩の流れを三行で

ようやくPC移行残すところアイコン変更だけになった……。
しかし文字小さいから解像度あげたら今度は滲む……。
液晶なのになんでだろ……。

>>670
言いえて妙だｗ

>>678
おお、ありがとう。

Q:ひろゆきとしては伊藤のブログどうおもってるの？
A:最初のきっかけが、featuringの文字が入ってないとかなので、
　担当者に電話で言えば済む話じゃんとか、個人的には思いました。
　賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。

やっぱりここは酷いなｗ

>>679
JASRACと契約完了してるぐらいだし密室でクリアするんじゃない？
っていうか逆に実は連絡ついてると思ってる。

ようするにみくみくについては詰んでるが正解かと。

>>679
そこら辺は情報が出てこないとなんとも。
情報次第で二転三転するからな。
そもそもika氏の年齢すら不明だしｗ

気づいたら寝てた。
ひろゆき帰ったの？

>>671
単純に日本向けじゃないんだろ

>>680
演歌界の為の組織だからなあ
そりゃ現状に合わないよｗ

>>631 nannka,naketa…。

>687
まあヒデーけどまろゆきらしい発言だなーｗｗｗとはｵﾓﾀｗ

>>664
FWが契約するのがちゃんと契約しなきゃだめなんだよ！！とか言っておきながら

DMPはちゃっかり作者全員にジャスラック登録のお知らせメールしてるからな。
契約するのはFWじゃなかったのかよｸｿｯﾀﾚが。

ああああああ
腹たってきたわｗ

>>687
うむ・・・

これはひどいｗ

という一言がこれほど似合うせりふは無いねｗ

>>662
純粋に経営者として考えればあの類の発言は一番やっちゃいけないことなんだけど今回は違う。
社長は世の中にどれだけ埋もれてる優良なコンポーザが居て、なおかつジャスラックをはじめとした権力を相当毛嫌いしてることをちゃんと理解してる。
おまけにそういう発言をするってことは自分とこの製品に絶対的な自信があるからなんだろう。

>>663
今までにあそこまでみんなが言いたかったことを代弁してくれた社長クラスの人間が居たか？

Q:kz氏などが語ったマスターwavくれって言われたとき〜とドワンゴの不手際について
A:読みました。そこらへんはどうかと思ってます。

まあこの辺りを「本当に」理解してくれてりゃまぁ予想の斜め上くらいで済むと思うよ…

げ、もう10時になるのか。俺はなにやってんだ・・・

みっくみくについてはもう話は済んでると思う
作者とはね（未成年なら親ともね）

騒ぎの起こった直後に
多分結構な金積んで黙らせたんだと思うよ
だからIkaはサイト消して逃走した
なのにニコにあがってる曲は消えてない
（普通消して逃走なら動画も消すでしょ？blogは過去ログは残ってるみたいだけど）

だってIkaに出てこられて騙されましたとか未成年でしたとか
告白されたら、もう祭りどころか下手すりゃ詐欺罪で会社オワリですから

>>686
JASRACは金
ドワンゴも金
ひろゆきは、言葉を扱うのが巧み。

>>694
賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。

ここだけはボロが出たと思ったｗ 騒動になるのも覚悟の上ってことだ、賢いとかじゃない。クリプトンをさりげなく悪にする発言。

10時からは将棋を見よう(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

エアーリーディングの重要性を説いてるからねえ、社長は

http://www.ecomott.co.jp/blog/2007/10/post_88.html

>今回の事件はこれから起こる大きな流れから見ると小さいです。
>このネット全体に充満しているアウェイな空気を読み取るだけの経営センスが
>果たしてTBS側にあるのか無いのか、そこに注目が集まっていると思います。
>私の方はネットでの反響に踊らされることなく、実直に進むしかないです。引き続きご注目ください。

>631だが。
やっべ、みんなのレスみたらまた目が潤んできたぜ…ｗ
ホント、ホントあの社長の発言は感動したんだぜ。確かに一企業の公人としての発言としてはあれなんだけどさｗ

ミク、これからどうなるんだろ？？？下手するとリンレンは？MEIKOは？KAITOは？
とかすごい不安だったのが、すごいｽﾄﾝと安心した。

問題はこの３つでいいんだよな

１．アーティスト名問題　→　変える　【クリア】
２．いろんな契約うんぬん問題
３．結局使ったらお金取られるの？問題

>>697
確かに社長と言う立場を考えたら、発言はもう少し自重すべきと思う。
目をつけられるかもしれないし。
ただ、一人の人間としての発言としては、凄く共感を得られる。
自分の上司にこんな人いたらついていくな。

ｉｋａが未成年ってのはマジかもな
メールで契約即送とかどこの小学生だ

>>701
＞賢い人だと思うので、騒動になるのはわかっていて書いた気がするんですよねぇ。
その発言さ、ニュー速でも同じような流れでやってなかったっけ？
スレ残ってないのかな・・・

また同じ事言ってるぞ、こいつ、と思った。
本気で印象操作うまいと思う。

>>704
1 JASRACへの商標名：初音ミクを勝手に登録したことは、変更された
2　残ってる
3　みっくみくは普通にJASRACと契約しないと駄目　ニコニコでの利用は包括契約の方向だから「多分」大丈夫

>697
ちょっと冷静な話をすると、そもそも栗は楽器屋なので、最大利益を得る方法は簡単で、
「DTMをユーザーと盛り上げる」
これがそのまま利益に結びつく。
で、その盛り上げには自由に各作者やそれに影響を受けた人が安心して楽曲を使える、そんな環境を作ることが大事。
勿論社長の意向もあるだろうけど。


まあ、囲い込みしか出来ない版権イナゴの類とは話が合わないのも言うまでもなく。

>>706
基本、携帯ユーザーのゆとり世代だったら
ネチケットやら何やらで
まだ痛い目に逢ったことのない可能性は高いと思うけどねー。
ありゃ、誰もが失敗しながら覚えるもんだ。

>>707
騒動というかユーザーへの説明責任と裏でつぶされないようになんでしょうね

>>687
俺が見るに、伊藤さんの最初の発言の要約は2つで、
「口約束ベース」だったってのと、
「JASRACに登録しない」ってことだったと思うんだよね。

前者はまあ当然言うべきことだとして、
後者のは、もしMIDI文化復興を目的としてるなら
「勝手にJASRAC登録された！？」みたいな疑問を持たれるなんて
絶対に避けなきゃいけないことだし。

何が言いたいかって言うと、
> 騒動になるのはわかっていて書いた
んじゃなく、書かなければならなかったんじゃないかなと。

その後のドワンゴの対応はたぶん想定してなかったと思うｗ

>>707
ひろゆきの怪しい動きまとめてみたから読んでみてくれ
>>562

>>701
大元はいつの間にか「アーティスト初音ミク」がJ登録されたからだと思ったのだが。
騒動も何も、じゃー歌唱印税だれが受け取るんだ？作曲者？
別作曲者の曲も「アーティスト初音ミク」だったら？
「初音ミク」に何にも権利を持たない会社がそんな事やっちゃダメだろ

>>708
オーケーオーケー
残りは契約ごちゃごちゃの問題だけか
こればっかりは当時者間だからなぁ

MIDI問題まわりを誰か動画にしてくんない？
たぶん知らない人のが多いと思うから

>700
さあ？今までの強引なやり方からしてそこまで頭使ったかどうか？

>>その後のドワンゴの対応はたぶん想定してなかったと思うｗ

これを想定できてたら、リアルで孔明の罠だったか
実は社長がエスパーだったとかじゃないと無理。

>>700
みくみくはわかるとして、JASで恐怖したからこそMADの方は普通消すと思うんだ。
なんか相当錯乱してるか、金よりも怖い力が働いてるような気がする。

http://ikamo.hp.infoseek.co.jp/mikumiku.txtが消えてないのも。。。
このままだとIkaがJASに金請求されそうでこわい。

俺的チラシの裏


ここまでﾄﾞﾜに非難が集り、ｸﾘﾌﾟﾄに賛同する人が多いのは、
単なる二社間の事実関係だけでは無い気がする。

　これまでの音楽業界に対する、何とも言えない漠然として
不満や憤懣が溜まっていたからではないかと思う。

そう言った、下地の状況が有って、今が有るのだと思う。
だから、ちょっとした偏向的なﾚｽは見逃されてる気がする。

>>686
クリプトンがさっさと契約を済ませなかったせいで
大事な商売の機を逃し
さらにドワンゴ顔真っ赤

>>701>>562
把握した

アイコン変更してまた寝直しても良さそうだな

>>700
いや、歌詞うｐしたままなんですが…

>>713
そのへんもwikiにのせるか

>>714
一応最後に
>>今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは、４者で時間をかけて協議。
とあるから
好意的に解釈すれば、今契約に揉めている作者さんに対して　だと思う
そこは名言してもらいたい所だけどね

さっき起きた産業

>>716
危険すぎるネズミを使って
ジャスラックを茶化した動画があったと思うけど
あれじゃ駄目なわけ？

ひろゆきは発言にいちいち裏があるからなー


PS3についての時だって
PS3を高級車に、wiiを一般車に例えてたけど

実際にその高級車を調べたら、燃費高いわ実用性薄いわで
まさにPS3だったから笑ったなー



ひろゆきの言うことだし
必ずしも直球で理解しないほうがいい
「わかってて仕掛けた」にもなんか「ひろゆき節」がある筈…

>>726
俺起床
時刻9時半
プリキュア見逃した

>>709
まあユーザと一緒に盛り上げると
会社の利益になるんだから
ユーザーの為に色々頑張ってくれそうで良いよな
「小さな会社で至らない点も多いですけど、ユーザーの為に頑張ります」って
言ってそのとうりユーザーの為に行動すれば

ソフトはドンドン売れて
着うたなんかの配信が盛り上がればユーザーも儲かるし
権利持ってる自社も儲かる

だからますますユーザーの為に頑張ってくれる

搾取してる中抜き業者には迷惑な会社かもしれないけど
ユーザーにとってはイイ会社だよね

>>713
そう怪しいよな
基本無知な振りして変に俺らが知らないような深いことは知ってるんだよ

>>715
そこがクリアになって、序章の終わりって感じかね

>>728
プロレスラーの言葉を深読みする記者みたいになってるな

>>727
あれはMIDI事件とは直接関係ないからなぁ。
僕らカスラックもそうだし。

>719
さすがにそれは・・・？

だってさ、
上場企業が、未成年を正式な契約もせず、未成年確認もせず、半ば騙してその権利を実質奪い取った上に、恫喝して反論を封じた

なんて事ばれたらそれこそ終了だろうに。
ドワンゴの社長・役員クラスの首が一気に飛ぶぞ。そこまでうかつなことはしない・・・だろう、多分。

実はニコニコ関連でドワンゴのやり方を快く思って無くて
わざと炎上させて大事件にすることで価値を低下させ
水面下で動いている他社の買収をさせやすくする…とかな。
そこまでできたら　まろゆきを少しは尊敬するけど。

ひろゆきの発言については保存して
後でほじくり返すくらいしか使い道ないな・・・どうなるってものでもないが

ひろゆき節マジックにひっかかるのもしゃくだしな

今回のケースにおけるひろゆきの立場は、中立ではなく
ドワンゴ側だもんね。
鵜呑みじゃなく、注意深く見ておく方がいいのかもね。

>>708
> 3　みっくみくは普通にJASRACと契約しないと駄目　ニコニコでの利用は包括契約の方向だから「多分」大丈夫

ニコニコなら大丈夫っていうのもDが言ってるだけで、Jは一度もそれについて
発言をしていない。現時点でのJの正式回答は「通常と同じ」だった筈なので
現時点でニコニコなら大丈夫とは言えないと思う

ひろゆきの誤算は
ひろゆきが思ってた以上にみんなのジャスラックへの嫌悪が強かったことだろうな。

作曲者達がみんなJAS信託を断るとはおそらく考えてなかったはず。
この時点でクリプトンを外すひろゆきの案はご破算した。

JASRACのやったことは、最悪だったが、最悪に効果が有った。


俺は、今のJ-POPと比べて、YouTubeやニコニコなどに上げられる動画の方が
感動する。それで、励まされもする。

プロにはプロのよい部分もあるが、今の音楽業界の状態は
もう変る時期に来ているのではないかと思う。
このままで、CD売れますか？曲売れますか？既存の業界さん。

>>725
それも罠っぽいよ。いやちょっとは気を使ってるんだろうけどｗ

＞今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは、４者で時間をかけて協議。
これ本来クリプトンが許可不許可を好きに決められる事のはずだから。
なんで作者まで含めるのかよくわかんない
ドワンゴにもっと使わせてって事か？と

俺、うたぐりぶかいからなあ

なんか一夜明けてきてみたら
ひろゆきＶＳひろゆきかｗｗｗ

これは天変地異がおこるかもわからんね＼(^o^)／

>716
自分は動画作れないんだが
MIDI問題に関しての話はこっちで結構出てた。参考になれば。
【初音ミク】“着うた配信・JASRAC登録問題”ドワンゴ「クリプトン社伊藤氏が約束された謝罪は十分にされていない」とコメント
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198209653/

多少コピペ
160 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:43:21 ID:LTGQCYhf0
>149
昔々、まだネットが従量課金制が主流だった頃じゃ

ＤＴＭでMIDIを作って配信するのが流行ったのじゃ。
素人さんたちがJ-POPの人気曲などの好きな曲でMIDIを作成して切磋琢磨楽しんでおったのじゃ。
みんなでこのMIDI素敵だねー！がんがって！もっとうｐ！
などと今のミクとまったく同じ現象が起こっておった…

そしたらある日突然カスラックがやってきたのじゃよ…

カスラックは言ったのじゃ、カスラック登録曲でMIDI作るなら金払え！と
払わないなら訴える！と。

ネットに溢れていた様々な作品、音、みんなで技術を磨き合っていたそれらが
全てカスラックの搾取の対象となったのじゃ。

MIDI職人さんたちは完全オリジナル作品や著作権が切れているもの以外
全て表立っては引っ込めてしまった…

ネット上に溢れていた音が消えた…

これがMIDI騒動といわれるものじゃ。栗はDTMソフトを売ってるわけじゃから大打撃じゃの。
恨みが深いのも納得じゃ。


162 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:44:40 ID:I4n4xaWG0
>>160
ついでに、完全オリジナルだけのサイトもやられてるんだけどね。

「いちいち全部確認できないんで。」というすごい理由で。


170 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 14:49:44 ID:T2D7krjf0
>>162
「このフレーズはあの曲のパクリですよね？」とかか

>>712
まあアレは騒動をある程度覚悟しての文章でしょ
裏で潰されないように
我々はMIDI文化を継承していきますって表明でしょ
＞ユーザーに向けての

まさかＤからあんな怪文書が帰ってくるとは思わなかっただろう（笑）

>>736
それならすげーけどｗ
ひろゆき→社長　のラインは多分このまま繋がらない
働きかけられるとしたらＤＭＰ側なんだが・・・さて

>744続き

188 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 15:07:11 ID:I4n4xaWG0
>>169
>>170
当時のあの大混乱の中でのことなので、すべてが真実とは思わないが、

　・JASRACの方針に過剰に反応した、プロバイダ、ホームページ提供会社が、
　　MIDII曲を掲載してるHPに対して、「一律に」掲載停止を求めた。(オリジナルが含まれることがあった)
　・便乗荒らしが、オリジナルのみ掲載しているサイト/過去版権曲を掲載していたが、オリジナルのみに切り替えたサイトを、
　　荒らすケースがあった。
　
　・JASRAC曰く「オリジナルであるということならば、オリジナルであることを自ら証明する必要がある」
　・JASRAC曰く「証明にはASRACに登録してくれれば、まちがいない。」　とのたまった

こんな感じ。
JASRACの言い分が凄まじかったので、
「版権MIDIはつかっちゃいけないらしいよ」が、
「MIDIはつかっちゃいけないらしいよ」になって、
「MIDI使ってるところは犯罪者」になっちゃう人が少なからずいたのよ。


189 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 15:08:27 ID:I4n4xaWG0
>>188補足。

JASRACみずから、「違法UPDOWNロードサイトがあったら、情報よろしく^^」

とかやってましたのでね。
誤認もたくさんあったであろうと推察するのはやさしいね。

ひろゆきが出てきたことで非難や注意が
ドワンゴからひろゆきに向いたねｗ

ひろゆき・ドワン○「計画通り」

>>739
それに関しては、ホントニコニコでは大丈夫なんじゃなかったっけか？
ニコニコでの著作料云々は、あとでニコがカスにまとめて払うから。

何かそんなニュースあったよな？　カスとニコが著作権絡みで提携みたいな

>>716
もう随分前の話だからな、少なくとも俺んとこはソースも残ってないからどこぞの大虐殺みたいにあること無いことヘタに煽らない方がいいと思う。
知ってる人間だけが共感できるってのも寂しい話ではあるが。

著作権無視の耳コピが蔓延してたってのも事実だしな。

ひろゆきは多分、クリプトンを封じ込めろとドワンゴから依頼を受けたんでしょ
最初の提案自体、クリプトン外しが目的なのがミエミエだったし
その後の発言も、あたかも自分の提案をクリプトンが無視してるかのような印象操作ばかりだったし

>>733
しかし事実、ひろゆきは誉めてるようで
実は皮肉ってたり(さっきの高級車の名前がマジでPS3的存在の車種だったし)
非難してるようで支持してるって事例がたくさんあるからなー

ようするに直球判断禁物っていいたいだけ

>>744
ひでぇ・・・・・・・

ところで誰がひろゆきだ？

>>744　正直、あの時のMIDIサイトの引っ込み具合は凄かったね。

各MIDIサイトとも、JASRACから〜〜の文章が載り巻くって、
相当小さなサイトにまで、徹底的だったからね。


MIDIは持ってたけど、そこまで使いこなせてない俺から見たら、
なんでそこまで？？と、本当に疑問に思った記憶がある。
それ以降、ハードのMIDI機器開発なんて殆ど止りまくり、ソフトの方で細々と位だな。

>739
いや、それがだ。
JASとの契約の話が持ち上がった際のニュースで「契約姿勢を見せてるから、少なくとも話し合いの間はお目こぼし」と言ってる。

>742
＞今後、楽器（初音ミク）の商標や画像等をどう使うかは、４者で時間をかけて協議。
これはな。ひ(ry にしては珍しく尻尾を出したと言うか、それだけ必死なのか？
こんなことして得するのはDだけなんで。

>>740
> 作曲者達がみんなJAS信託を断るとはおそらく考えてなかったはず。

これ、実は俺も予想外だった。
若い子多いからMIDI関連は知らないみたいなのに、
思ってたより二次創作を許可したい人が多かった。

>>749
あれはまだ具体的な金額なんかが調整中なんじゃないかな？

基本的に合意の方向で話は進んでると思うけど
今回の件なんかでニコニコの黒字化計画が上手くいかなくなったら
それみたことか！　…って感じで暗礁に乗り上げる可能性も高いと思う。

そもそもクリプトンってのはなんだ？
YMMAHAとの関係がわかんね
DTM部門を切り離したのか？
社長が重症のオタだったから切り離したのか？
C社長「声優に声もらってオタ絵使いてー」
Y「気持ちわりいから切り離すかってにやれ」
ってことなのか
それにしてはオサレなのも売ってるな

ひろゆきはあまり表立って動かず、
裏で調整する方に回った方が良いと思うけどな〜。
結局は、DMPとクリプトンの間の問題だし。

ここでさんざん悪行を挙げてたからだろｗ
作者もきてたし

>>749
つまり、もう作ったものを持ち出せないってことだ。
完全にみくみく系は囲い込まれた。

>>759
本日の亜北ネルさんから、ひとことどぞ。

>>756
Dの発言見てるとわかるように、協議中で契約はまとまっていない
「お目こぼし」というのは「アウトだが大目に見てやる」ということだろう
この状況で「大丈夫」と書いてしまうのは、口約束を信じてるようなもので
音楽業界の体質と何ら変わらん
契約も含めてハッキリと決まったことだけが確定事項だという認識でいた方がいいと思うが

>>725
J登録される下も知れなかった「初音ミク」の歌唱印税受け取るのは誰、に対するレスかな？
今後D以外のルートで発表されて「アーティスト初音ミク」でJ登録されたらどうなる？
その場合Dの取り分ゼロだし口を出せるはずもない。４者じゃ済まない。
その登録が有効だとして歌唱印税受け取る権利があるのはCと作者だけ。
じゃーそれ誰が分配すんの？C？
ユーザー側はそれでいいけどそれならDの入る余地なんか1ミクロンもない。
それをDが登録?越権にもほどがある

>>750
まあ確かに間違っちゃないわな。
だから誰も強くは言えなかった。

大勢のミク作者さんがドワと契約した状態で改めてクリと話をすれば
「ケチケチせずにキャラとしてのミク使わせろよ」という交渉が
進めやすいと思うよ

ひろゆきの和解案はクリにとってその辺りに危険がある

過去のMIDIとか関係なく
若いうちは自由な場がほしいもんだろうと思う

束縛と引き換えにはいる報酬は知れているってのもあるかもしれない

もしくはもう作者以外の周りの空気が「Ｊなんかとんでもない！！」なっちゃってるから
空気読んだのかもしんない

>>750
＞著作権無視の耳コピが蔓延してたってのも事実だしな。
ま、な。店内放送となか。


…やり方としては、法律には則っているけどね。
ただね、これ以降、各ユーザーやリスナーはJASRACについて
侮蔑的な目を持つようになったんだろうな。

　そして、それは10年近く経て、今の騒動の一端を担うと…。
そのころ、学生だったやつらも、今じゃ社会人が多いだろうから、
ある程度常識や社会経験つんでる。どう動けば効果的か？等分ってる奴も少なからず居る。
そして、そのやり方は違法ではない。

>>757
今のニコニコのミクオリジナルが育ってくプロセスを理解してる奴はほとんど二次歓迎でしょ

>>763
「亞」北ネルだバーロー

>>758
ああ、まだ締結してないのかー。
んじゃ、ニコではおｋって言葉すらちと疑わしいなぁ･･･

>>756
考えたら思った以上に立場明確にしてるよね
やっぱそれなりには必死っぽいな、一晩中ＤＱやってたくせにｗ

>>740
俺も俺も。
つかika氏んときもっとつめときゃドワンゴもうちょっと甘い汁吸えたんじゃね？
どのみち長くは続かなかったと思うけど。

しかもみんな目の前で人が消えるのを見てしまったからな・・・これは怖いでしょ。
金の力だとしても。

あとネット自体がＪＡＳＲＡＣってだけでちょっと反応する風土ってのもあったかな？ｗ

>>765
とりあえずFWとの契約内容がでてこないし
結局はFW待ちだよねぇ？

まあ、鼻毛Pみたいに条件をハッキリさせた上での配信許可なら別に良いと思うけどね。
JASRACが必要になるのは、直接的な使用回数が出てこない場所に出す時だけだ。カラオケとかな。

>>757
みんながリアルに二次創作の威力を体験しているからね。
自分がその歯車（もちろん良い意味で）の一つになれる喜びを分かち合いたいし。

>>755
その背景には、@NiftyのFMIDIが絡んでるんだが

その後にヤマハがプレ王を作ってコピー曲が自由に公開できる土壌を作った
でないとDTMが死にかねないから

>>759　ボカロイドやってるのは、ｸﾘﾌﾟﾄの一部だった。
もち、その中でも色眼鏡では見られてたらしい。＞初音ミク
YAMAHAは音声の周波数加工部エンジンの開発元。

ｸﾘﾌﾟﾄの社員もﾔﾏﾊ出身者多いんだっけかな？

もうクリプトン信者とかいわれても
むしろそうです、そうなんです　位の勢いだもんなおまえらｗ

ひょっとしてひろゆき来て騒いでたのは
伊藤社長とまちがったのか？　おちゃめさんだなぁ

>>759
ミクはクリプトンの一部門だぞ。
ミクに関しては内部にもアンチがいたらしいｗ

>>779
お前は俺らを勘違いしている。
社長がきたらあんなもんじゃすまなかったぞ。

>>749
これもそうだ「話し合いを開始した」って段階だろ今は
なんで「同意した」事になってるんだよｗｗ

ドワンゴの先走り能力は異常

まあみっくみくはスタートダッシュ効果で人気が出た側面も大きいから、
リンレン03後もブームが続けばだがな、長期的に見ればそう大きな犠牲というわけでもない。高い授業料ではあったが。

MIDIジェノサイドの頃はあまり覚えておらんなあ。気が付いたら全部消滅していて、かなり後で理由を聞いて憤ったもんだ。

>>763
なかなか最低な下ねた思いついたが
この板に似合わないのでやめとく

>>764
そう、まだ協議中だから、ドワも公式発表では「大丈夫です」
とは断言できてない。
なのに、作者には「二次利用には制限かかりません」みたいに
言ってるっぽいんだよね。

まあ、JASRACだったとしても、二次利用を許可するような
登録のされ方だったら今回はそんなに問題にならなかったと思うよ。

そういう登録ができないJASRACの体制が古いのは確かに問題の根本の一つだよね。

そもそもネット上で
カスラック擁護の動画なんて見たことないしなー。

思いっきり侮蔑したのなら傑作がいくつもあるけどｗ
きっと長い時間をかけてネット上では
反ジャスラックの世論が形成されてたのね。

>>780
でも発売4ヶ月で6年分の業績を出した今アンチは黙るしかないだろうなｗ

>>779
俺は全力で信者だなｗ

結構ピンポイントで欲しい音源あったりするし、音素材の発売元としても
結構優秀なんだよｗ

>>779
クリプトンの工作員だろって言われた「うん」って答えかねないな
ひろゆきって名前つくやつはなんは変なカリスマでも持ってるのか？ｗ

>>778
20人ぐらいのクリプトンの、更に一部が作ってたのか？

そりゃクリプトン内部でも初音ミク大ヒットは寝耳に水だなｗ

>>777　ﾆﾌか。

俺は工房の頃だったので、課金制のBBSは避けて、草の根の所ばっかり行ってたな。
大学入った頃にこの騒ぎが有って、それでMIDIとは遠ざかる事になったな。
少なからず、俺には遠因では有るな。



今は、社会人になったが、別の楽器を練習してる。
今度は、上達して自分で曲作れたな…、、年々先だろｗｗ

んー、J登録の話は今は関係ないな。すまん。
D−C間のいざこざの大元は「何の権利も持たないDが勝手にやらかしちゃった」ってことだ、ってだけ。

>>779
どこをどうやったら間違えるというのかね？

>>777
そのヤマハのってどれぐらい経ってからだった？
俺はあれでDTMやめちゃったんで知らないんだけど。

>>779　陰ながらそう思ってるよ。

もうすぐ一斉削除か・・

あれ？ミクはYAMAHAが「こんなんどーよ」でプランもってったんじゃねーの？

>>793
まあ似てるのは名前だけだな。
頭のいいのも似てるが性格は真逆っぽい。

絶対気が合わないだろうｗ

みっくみくはいろんな問題の生贄になってしもうた
こげんことはもう無いように流れを整えて欲しい

>>779
否定しねえよｗ

>>785
ika氏はそれで安心して渡しちゃったみたいだしね
今考えると、決まってもいないJASRAC提携発表を先走りで出したのも
いろんな作者を説得するための材料に使いたかったんじゃないだろうか？

>>775
着うたはJAS必要ないし
カラオケも今は個別で契約したりカラオケだけ委託管理してくれる会社あるみたいだ。
そもそもDTMなら原盤権を作者が持ってるからロイヤリティもぜんぜん多い。

>>788
EZdrummerもリアルストラトもいい音だし
なによりサンプリング素材が鬼すぎるよな。
正直、ミクなくても信仰できる。

>>798
創作意欲にぎらぎらしてるひろゆきと
無気力がカキコミにもにじみ出てるひろゆきか

>>776
逆に二次創作が作られる事を積極的に望んでる連中がたくさん居る。
ネットのおかげで著作者の人格権が守られやすくなったってのもあるだろうけど。

クリプトンさんかつての「ミュー次郎」みたいなパッケージ作ってくれないかな・・・値段抑えて・・・

おまえらハヤテ最終回だってのに楽しそうだな

つかカスラックについてはかなり有名だぞ

某印刷会社のネットを知らない堅物オヤジですらカスラックを知ってるし批判してる

>>794　似たような奴が居た。ヽ（´∀｀）ノヽ(´▽`)ノ

なんかＣとかＤとか見てるとプログラミング言語の話でもしてるのかと錯覚してきた

>>803
リアルストラトでウンコ漏らしそうなぐらいびっくりしたわｗ

サンプリング素材も、ホント手広いからなー。ループ素材にしろ
何にしろ、ホント10年でこんだけ集めたのか？　ってぐらい
全ジャンルあるだろｗ　SOCA少ないのが切ないがｗ

お、>>806があぼーんだｗ

>>806
ついに終わるのかあのゴミアニメ
あんなのが売れてることが気に入らない俺には吉報このうえない

どうにかしてDに社会的な制裁を加えられないものかな
ikaが未成年で権利をだまし取られたっていう展開があれば致命的な
ダメージを与えられそうなんだが

>>808
( ´∀`)っt[] ｶﾝﾊﾟｰｲ

>>806
最終回ほんと？？

>809
D言語とかマイナーすぎんだよｗ

JASの知名度は異常だよ。音ゲー（笑）の業界でも話題になったしな・・・

>>794
Copyright(C) 2000-2007って書いてあるから、2000年のどっかなんじゃないか。