【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル26

＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ

＊クリプトン・F・M社　ドワンゴ社　どちらもミスを犯している所はみなさん忘れずに

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【配信問題】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198302330/

＊トリップ確認所　更新

　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0　watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人
ID:Njne/SsF0　◆ScNIRgtwng　TuKuRu氏
ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき

　〜初音ミクで何かしようとした時　大まかな流れ〜
　
例：オリジナル曲作ったよ！
　 ボーカル部分を初音ミクに歌ってもらった！！

＜前提＞

ヤマハ(株)によるVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書に同意してなければならない

クリプトン・フューチャー・メディア(株)による
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に同意してなければならない

これを明確に守る必要がある　守れないと曲自体がＮＧになってしまう


ここから条件が派生する


●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ
　何故かというと曲自体は作者さんのものだよ
(「初音ミク」名義の作品の商業利用にはクリプトンに相談がいるけどね)

注：ミクによって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
　　ミクのコーラス　ア・カペラみたいなものはクリプトンの許可が要るなど、細かい権利はや制限は色々とあります

ヤマハのVOCALOIDソフトウェア使用許諾契約書 (抜粋)


3. 合成音声の使用の制限
（中略）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許
諾契約とは別にヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使
用許諾契約が必要であれば、ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

(a) （省略）
(b) 他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆ
る「着メロ」を含む)、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。


該当部を　ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html　より引用

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい

クリプトンのVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書　 (抜粋)
D.　合成音声の使用に関する制限
（１）（省略）
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは
別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。そのような追加の使用許諾契約（使用
形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合があります）が必要な場合は、まずクリプ
トン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。

（a）（省略）
（b）他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、電話
や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。
（c）（省略）
（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”
として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく
機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、
”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースす
る場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成
音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

まとめ　　・製作者(以下、P) 　　・クリぷトン(以下、C社)
　　　　　・ド○ンゴ<そのグループ会社>(以下、まとめてD社)
　　　　　・フ○ンティアわークス(以下、FW社) 　・JXXXXX(以下、J)

　ミク楽曲の着うた配信には以下の条件をすべて満たす必要がある。
　(A) C社〜D社の間の「ミク使用（音声、キャラクター等）」の着うた配信許諾契約
　(B) C社〜Pの間の「ミク使用（音声、キャラクター等）」の着うた配信許諾契約
　(C) D社〜Pの間の「音楽（楽曲）のみ」の着うた配信許諾契約

　経緯
　(1) D社はPの楽曲の着うた配信を企画。
　(2) D社はC社と接触し、ミク楽曲の着うたに関する使用許諾契約を提案。
　(3) 最終的に、C社はD社提案のミク楽曲の着うたに関する 使用許諾契約提案をFw社を通してD社と締結。
　　　条件(A)を満たす。 （ただし、独占配信の問題等が勃発）
　(4) D社はPと接触し、Pが作成した楽曲の着うた配信を提案。
　(5) Pは着うた化に合意し、D社へ楽曲を提供した。　条件(C)を満たす（十分に説明がなかったというPもいる）
　(6) その後、条件(Ｂ)つまりPとの交渉は、D社は関与せずC社の仲介権利会社(FW社）が行うとする。
　　　PとFW社との契約の遅延のため、正式な契約がどのくらい履行しているかは不明。
　　　条件(B)が不明なまま、D社は配信を開始、継続。

　さて、問題は4つ。
　1つめ: 条件(B)を満たしていない状態でD社が配信したこと。
　これはC社とPの問題であるが、そもそも条件(B)を満たさないかぎり使用許諾上、着うた配信は出来ない。
　見切り発車したD社、及び、Pとの契約が遅延したC社の両者に責任があるはず。
　C社はすでに謝罪している。 　D社は責任はC社ならびにC社の仲介業者(FW社)の遅延にあると主張。
　D社は被害者であり、Pからの申し出がないかぎり、配信の停止などの対処はしない方針。

　2つめ: Pの楽曲をJへ信託したこと。
　D社はC社の担当者から口答で許可をもらったので、曖昧な話ではなく正式にJに登録することは通知したと主張。
　C社（少なくとも代表）はD社の話は曖昧でよく分からなかったと主張。
　Jに登録することに関しては、現在は一部合意。

　3つめ: J信託にあたり、「初音ミク」を使用したことと、表記におけるミス。
　J信託はC社も了承ずみと考えたD社は、「初音ミク」の名で登録。
　しかし、C社はJ信託をするとは考えておらず、また配信の際も「作者＋初音ミク」との記載を希望。
　なので、J信託に初音ミクを表記することへの使用許諾は与えた覚えはないと主張。
　話し合いの結果、J信託に関しては一部合意。
　 表記ミスに関して、D社は既にC社ならびにPに謝罪。責任を認める。
　（ただし、J信託の際の初音ミクの不正な記載疑惑に関しては、
　　本来J信託を知っていたはずという2つめの問題に対するスタンスを守っており、謝罪はなし）

　4つめ：配信にあたりＤ社が独占を謳ったこと
　C社は、独占を許した覚えはないし、D社から迫られたので拒否と主張。
　D社は、こちらから「独占うんぬん」の話を迫ったことはない。FW社から提案があったことで正式な話と記載と主張
　FW社は「最初は誰も配信していないから、30日くらいその状況が続くなら独占みたいなものですよね」
　というようなことを発言。独占は認めたかは曖昧。
　FW社とD社の主張のどちらかが真実で、C社はFW社のやりとりを正しく認識していなかった模様。

http://d.hatena.ne.jp/azuki-glg/20071221/1198251396
はてなのまとめ

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙であると…あわびゅ！
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼

.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ｒ''''''''i　 | | | ,,!　 '''''''''7i_,,,! |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　 　 ├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　 　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

>>8
噛むなwwwww

''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>971乙であると…
|　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
_　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
`　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
|　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
|~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| ,,!　 '''''''''7i_,,,! |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |
,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
!ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
,､--'"_,,､-'"
　 ,.r'"


くっ遅かったか･･･

>>8
吹いたｗｗｗ

乙。

>>1
乙
前スレ>>985
同意

>>1乙ん

>>総帥
ふ、増えただと！

当スレには定時制の工作員が出没しますので、ご注意ください。

・放火ロイド「闇音アク（ヤミネ　アク）」

来るべきクリプトンとの決戦のためにドワンゴが開発した闇のヴォーカロイド（放火ロイド）。
クリプトンとの蜜月期に収集した情報を元に、亞北ネル、弱音ハクなどで得た実戦データを導入。
ドワンゴが商標登録した弱音ハクをベースとした銀髪・黒衣の姿でを持つ。
実は同型の複数ヴォーカロイドから成り、連携する事によって亞北ネル100倍以上の工作率を発揮する。
量産型のため、一体一体の性能はミクに劣るが、数で攻めてくるので非常に面倒。

>>13
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 17:07:05 ID:73cfTDRc0
こういう掲示板でのｺﾞﾀｺﾞﾀ、議論も作者達のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを下げまくってることに気付いているんだろうか。

特に進展もない間はまとめ作りに精出す程度にしておいたほうがいいと思う
連休で暇もてあましてる香具師いくらでもいるんだしカオスになるだけだぞ

同意
クールかつ的を射た議論をしましょう

心情的にはユーザー側にたっているCを応援したいが、D、F間で何かしらの
契約書が交わされていて、その内容を社長が理解していない時点で、着うた
配信の件はCの分が悪いと思う。初音ミクの利用規約は従来型にはまらない
ケースで、Cの担当者に契約関連を仕切る(Fへの依頼含む)スキルが足りな
かったんじゃないかな。CGMを守ろうとする理想を重視するあまり、
超多忙にもかかわらずPとの窓口を引き受けてしまったことが問題だった
のではないかな。

Dが金銭目的で態度がでかくて業界の悪習まみれで強引で文章が下手で
空気が読めないために集中攻撃を受けて事態を混乱させてるけど。
Dの文章を綺麗なビジネス文書に翻訳できる猛者はいないか？

まとめると

：着メロだけならジャスラックへの信託は不要
権利を作曲者が持ったまま着メロの利益を配分してもらえばいい。


：カラオケ配信するなら
・カラオケ会社と自分で個別に契約する。
・もしくはカラオケのみ管理委託してくれる管理会社と契約する。


つまりジャスラックへの信託が絶対に必要なわけじゃない。
一度信託してしまうと作曲者が自由にできる権利は失われる。

同じく>>13とか>>16とかに同意
工作員で遊ぶのはひとまずおしまいにしようぜー

>>17
事情がわからんと翻訳のしようがない

>>1乙かれ

前スレ>>985
そうだよなぁ・・・
俺の好きな作者さんもやる気なくなった的なこと言ってたし、
はやく決着してほしい。

wikiの人へ

「ジャスとかに登録しないとカラオケ配信しても作者に金いかない（いきにくい、いったとしても切り売りで小額）」
に関するコーナー作ってくれない？
・その真偽
・理由
・改善方法の模索（非登録組みで団体作るなど）。
とかの内容で。

この際だから、ジャス非登録でも作者に金いく方向へ盛り上がればいーかなと。

過去スレで金いかな理由として
「管理大変」「ジャスの圧力」とかいろいろあったけど、なにかしら工夫の余地はあるようなｷｶﾞｽ。

>>17
結局そこなんだよなぁ・・・無駄な信者・アンチ（どちらの側も）発生させた
最大の要因はＤの広報の文章の書き方のせいだしなぁ。
１回目のニュースタイトル修正しないところをみるに１回目と２回目って書いてる人
別人なんじゃないだろうか・・・

ああああああああああ
しかも安価間違えてた／(^o^)＼
ちょっと樹海いってくるわ

市況を見るとクリプトンに責任を押し付けてドワンゴ悪くないの一点張りでキメーと
思っていたが、ここになだれ込んでいるなｗ
そいつらに冷静になれと言っても無理だな、涙目で必死にドワンゴ弁護するだけだし

本当、Dの言うことを信じれば信じるほど、「Dが勝手に動いた」のが全ての直接的な原因だろうに。
間接的に契約プロセスを纏めるのが遅かったのと作者への連絡を行っていなかったC(FW)にも勿論非はあるが。

Dの言うことを全面的に信用した場合、
Dは契約方式が現在のものに決定するまで連絡こそすれど、一切配信の為の行動は取るべきではなかったし(独自に権利委託契約なんてもってのほか)
もし、個別交渉開始後に契約形態が現在のものに決定した場合でも、
C(FW)社へ全ての引継ぎが行われることを改めて作者へ連絡する必要があった。

クリプトンとドワンゴの間にある、謎の契約書が鍵だな
以下、該当する可能性がある契約書
★音楽出版権に関する契約書
これは、楽曲を使って出版してもよいという契約書
たぶん、作者＜＞FWで合意してドワンゴに持ち込まれたものだろう。
これがあると、楽曲は使えるが次の制限がかかる
・初音ミクのキャラクタ性
　　キャラクタである初音ミクの権利はクリプトンが持っている
　　クリプトン社としては許可した覚えがないようだ。
・カラオケ、着うたの配信許可
　　ボーカロイドの使用許諾に、この2つは別途許可が必要と
　　記載されている。厳密にはヤマハがもっているが
　　外野からはクリプトンが交渉をしているようだ。

★機密保持契約書
交渉の具体的な内容を秘密にすることを約束する契約書。
このケースの契約だとあまり交わす必要が無いが
ヤマハ関連でボーカロイド技術に関係する技術情報を
外部に漏洩させない契約を交わした可能性はある。
この契約書を根拠に、楽曲配信していたのなら
ドワンゴはビジネスを行う資格があるのかすら疑えるバカ

★議事録、または覚書
IT技術系の会社であれば、やる、やらないの言葉に誤解があると
バカにならない損害を被るので、2社間での合意事項をまとめて
お互いの確認をとる会社も少なくない。
内容は、今回の会議で、どんな合意が行われたかというもの
基本的に合意事項なので契約とは違うが、金額やアクションと
いった重要事項が盛り込まれることもある。
「契約を結ぶことを前提で、アクションを許可する」みたいに
かいてあると、契約書とほぼ同等になる。

★キャラクタ使用に関する契約書
広告バナー等で初音ミクと使うときに必要な契約書
どのような用途に、いつまで使うことを許可するみたいに書いてある。
広告作成のために結んでる可能性が高いが
楽曲が含まれるかどうかは微妙

こんなところでないか？

>>18
着メロと　着うたは別物って注意書きはいるといいんじゃないかな

前スレで、ねらーはＪＡＳＲＡＣアレルギーとか言われてたけど
ＪＡＳＲＡＣのようにクソもミソも一緒くたに禁止する旧い著作権管理体制は今の時代では遅れてる事は
のまネコ問題の時でさえ、ａｖｅｘの社長自身が認めてたくらいだからなあ・・・
http://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/13827.jpg

＞僕は今の著作権法がつじつまが合わなくなってきているとおもっています。
＞10年前に起きたアメリカでのサンプリング問題をみなは知っているのでしょうか。
＞ものすごい激論の結果、現在許可をとればサンプリングの使用は可能になりました。


クリプトンの社長はまさにそのサンプリングやMIDIからこの仕事を始めた人らしいから
ＪＡＳＲＡＣに対してはねらーに近いような猜疑心持ってそうだな。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/1999/07/09/603367-000.html

>>18
＞：カラオケ配信するなら
＞・カラオケ会社と自分で個別に契約する。

この場合は有償だとまず契約して貰えないということはお忘れなく。
一応ね。

ちゃんとした広報じゃなくて、契約担当者に書かせたんじゃないかあの文は。
それともサイバーノーガード戦法みたいに穴だらけにして本質を悟られないようにする罠か？

市況は本気でお金がかかってるからね。。

騒動に疲れてニコニコに戻ったらいつものようにミクミク動画だな
なんだか安心した

前スレ>>913
ドワンゴ「ニコ動のコンテンツは母になってくれるかも云々」
版権奪取してネット上に落とそうとする
クリプトン「エゴだよそれは！」

クリプトン「たかが版権問題ぐらい、初音ミクで押し返してやる」

支援者とか「やってみる価値ありますぜ」
クリプトン「無駄死にするだけだぞ！」

あれ、何か間違ってる気がしてきた



「は、版権問題がネット上から離れていきます！」←理想

>>29
＞http://tv2ch.net/2/jlab-tv/s/13827.jpg

404

1もつー

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 17:10:43 ID:nBQFZfkZ0
>>988
そもそもDがFの名前出したのはメルアド教えていい？の時だけだぜ。
WAV貰うのには準備用途の口実でもらってる

この準備用途って何なんだ？
作者側はこのとき送ったWAVで配信されるとは想定してなかったんだろ？

>>17
何度も同じような事を書いてるが
一部上場の企業として、あの程度の文章しか提示できない時点で
企業としてはかなりアレだと思ってしまうんだよ。
社外の人間の目に触れない文章ならなんでもいいんだけどさ
社外どころか、下手すりゃ世界中の人間が観閲するかもしれない文章がアレって
酷いとかってレベルじゃねーぞ？　しかも、一度だけじゃないから、上層の人間も
似たような認識って事だろ？　つか、そう思われても仕方ないだろ？

なんつーか、結局色々な意味でドワンゴが自爆してるとしか思えないのよ。
クリプトンにも非はあるだろうしFWも何かやらかしてるかもしれないけど
外からどう見られるかってのを、一切気にしてないドワンゴが袋叩きにされても
仕方ないと思うのが俺の見解

クリプトン（の代行会社）が配信して良いって言ったのにクリプトンは作者と契約してなかったからクリプトンのせい。
って事？独占とか口頭契約とかジャスラックの話は抜きにしたら。

>>1乙ー

「ユーザーとしてできること」がリセットされましたね
管理人より自重のお知らせ
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/46.html

しょうがないからみんなで作曲しよｒｙ

取りあえずまとめっていっても
>>1の1〜6と作者さんのレスで済んでしまうのがなんとも
ちょっとwikiみてくるか

前スレで言って、ここで騒ぐかどうかでやる気が亡くなるとかおかしいんじゃないの？
権利関係全てくれてやるならいいとおもうけど、そうじゃないなら当事者として戦うしかないだろ。
俺はこの発言こそ工作員の発言だと思ったけど。
騒がなきゃ忘れるし、忘れたらDの勝ち。

俺的考察メモ：
・クリプトンは、JASRACに代わって、VOCALOID楽曲については自ら著作権管理を
　行おうとした。心意気として評価できるが結果的に混乱を招いた。
・仲介業者FWがもたついている間に、DMSが勝手に配信を始めたり、
　JASRACに信託したりし始めた。商機を逃すまいとしたのだろうが、著作権法違反。
　ただし「みくみく〜」についてはPが許諾したとも。
・P→D→Jで信託した場合、例えばテレビでミク曲が使われたらその収入もDに入る。
逆にJに利用料を払えばテレビも自由に曲を使えるようになる。
　しかしDは着うた以外の収入をPに還元するつもりがあったのか？
・現段階では、収入を得たいのであれば、心理的抵抗があってもJASRACに自ら信託する
　ほうが無難。DMSがJASRACを通じて楽曲を利用する形にする。
　ニコ動とYouTubeはJASRACに使用料を払うことになったので、これらでの利用は
　可能のはずだが・・・。
・ニワンゴとDMSは同じドワンゴグループだが、会社としては別物。着うたは共同サービス
　ではないと思うが、個人データの交換は許される？（Pへの連絡はニワンゴから
　だった？）
・今回の件でJASRACは申請された内容をほとんどチェックしていないことが判明。
　他人の曲を勝手に申請しても受け付けてもらえる。天下り体質を再確認。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm

もう一度張るぞ。

Dの言うことを全て真実とした、「本来の」流れは、
　1. ○○(今回はD)が「この歌を着うたにしよう」と決定する
　2. ○○(今回はD)がC(FW)にその旨連絡する
　3. C(FW)が作者にコンタクトを取って「○○(今回はD)から着うた配信許可の要望が来ていますが、どうしますか？」と聞く
　4. OKの場合、C(FW)が作者に全部の条項(Cのライセンス、YAMAHAのライセンス、C(FW)への配信の権利委託)の含まれた契約書を送る
　5. これが締結された場合C(FW)が○○(今回はD)に、「契約完了しました、当社が委託された権利を持って、あなたのサイトでの着うた配信を許可します」と最終配信許可を出す
　6. 配信開始
　7. 料金は○○(今回はDから一旦C(FW)に渡された後、契約どおりに各作者に配分される


で、Dの無断配信への言い分は、
「5.の最終配信許可を実際は未契約なのにも関らずC(FW)が口頭で出した」だ。

ただ、この場合、JASRACの件はもう一切言い訳出来ないほどにDが悪くなるんだが・・・。
この契約形式の場合、作者がCへJASRAC登録の旨伝えて権利信託しない限り、
Dにはそんな権利は一切生じないので。個別に許諾取るとかもってのほか。

>>39
ドワンゴはそう言ってるな

まぁ、工作員なんていないんだけどな

>>34
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
＞外からどう見られるかってのを、一切気にしてないドワンゴが袋叩きにされても 仕方ない

そしてニコニコしに来たユーザーの心理も考えてない文章だったな
首長はいいけど配慮と発展性がなさ過ぎる

カバーとオリジナルの話

ぶっちゃけ、カバー作品は、そのオリジナルのほうの権利関係がどうなってるか、
なんてのを全部押さえなきゃ、怖くて(表立っては(笑))配信なんかできない。
それがどんなに大変なことかをわからない奴はいないはず。個人じゃ普通無理。

(オリジナルがJASRACなら)JASRACに話を通し、関係者全部に確認し、って
話になるわけで、それをDMPがやってくれるというのはすごく良い話だし、
そっちの件で、DMPに任せたことやDMPの行動を非難した奴は実際いなかった
はずで。

ところで、その松浦さんの画像張るのやめれ。煽動的すぐるw
（レコード屋も、死に際が見えてるからこそ文字通り必死なんだ、って
ことはわかってやれよ...）

”信託”じゃなくて著作権を著作者に残したままＪに著作権管理を”委託”することってできないの？

>>17
>>Dが金銭目的で態度がでかくて業界の悪習まみれで強引で文章が下手で
>>空気が読めないために集中攻撃を受けて事態を混乱させてるけど。
>>Dの文章を綺麗なビジネス文書に翻訳できる猛者はいないか？
まあ、手紙とかだと社内の猛者が綺麗なビジネス文に翻訳するんだろうな。
ネットだと地が出てしまう、と。

>>34
ミクはサイコフレームだってか
誰かこのストーリーで動画たのむ

>>50
そもそもニコニコ会員しか見れないものを公的な意見表明の場所にする事が間違いでしょ

勝ち負けはあんま関係ないだろ。
双方の利益になるような終わり方が望ましいけど。
外野としては権利や金銭の流れがオープンじゃないから騒がれてる部分が大きいと思うが。

>>52
信託じゃないと業務を行ってくれないです

>>3の「初音ミクに関係するもの」の定義が知りたい。
ボーカルやらにミクを使用してるだけで歌詞にも初音ミクの文字も入ってなくて
歌詞の内容も全然関係ないオリジナルのものでも
動画に、初音ミクに歌ってもらったよ〜、って背景画像にミクの絵使ったりしたら「関係するもの」になるの？

作者が契約してないからって言ってるのに
サンプルだといってパクった事実に変わりは無いだろ
何をいっても苦しいだけ

D社の二回目の反論で殆どの人がぶち切れしたからな〜

だって、あれ出る前は収束モードだったんだよな。
クリプトン側にも比があったと。

>>28
ミクの場合着メロと着うたの違いってあるんかな？

>>39
契約未成立段階での配信開始（商慣習についての説明不足）
契約未成立段階でのJASRAC登録（登録に関する諸条件の説明・周知不足）
作者へのフォローアップの不足
将来作者になる可能性がある潜在ユーザーへのフォローアップの不足（告知・周知の不足）
など、ドワンゴDMP担当者の不手際が大きい。


特にアマチュア相手の契約なのにフォローアップが無くて大混乱
後何度も言うけどソフトウェア使用許諾契約書を同意しないと駄目

多分ドワンゴこれ忘れてるか知らない

みなさかなー

www
-------------------------------------------------------------------------------------
835 名前： 国連職員(東京都) 投稿日： 2007/12/22(土) 17:11:49.42 ID:oPIORYdp0 ?S★(1013002)
>>830
ソースもなしに要約されて信じろってのじゃ、
↓とやってること変わらないっすよ。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm

>>55
>>ニコニコ会員しか…
そいつは盲点だった

117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0


　荒木隆司　

　　　ドワンゴ取締役
　　　エイベックス・マーケティング�椛纒\取締役社長　

132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ

同じ人かよ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：

zoome　も良さそう

>>58
画像が公式絵なら関係するものになるだろうけど非商用利用なら問題なさそう

>>58
>>初音ミクに歌ってもらったよ〜

初音ミクの文字が入ってるね
それすら削るとまた違う話になると思うよ

>>ミクの絵

キャラクターとしての権利のほうに抵触します
クリプトンが二次創作をＯＫしてるから問題ないだけです

【法律論議も】今回の紛争を理解するための基礎知識その３【たまには面白い】

今回はクリプトン社が保持している「初音ミク」の商標権について解説します

商標権とは何か？　指定した商品（あるいはサービス）について登録商標を独占的・排他的に
使用できる権利のこと。侵害者に対しては差止請求ができる。

注意して欲しいのは商標権は「指定商品」についてのみ効力が及ぶという点。ただし不正使用
に関しては指定商品以外にも効力が及ぶ場合がある。

ではクリプトンの登録商標「初音ミク」の中味を見てみよう。

------------------------------------------------------------------------------------
【出願番号】 商願２００７−９９９１１
【出願日】 平成１９年（２００７）９月６日
【先願権発生日】 平成１９年（２００７）９月６日
【商標（検索用）】 初音ミク
【標準文字商標】 初音ミク
【称呼】 ハツネミク
【出願人】
【氏名又は名称】 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
【類似群】 （省略）
【区分数】 ４
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
（区分）９
移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽, 電気計算機,
録画済みビデオディスク及びビデオテープ, 自動販売機, 写真複写機，家庭用テレビゲームおもちゃ,
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ―ＲＯＭ，
郵便切手のはり付けチェック装置，電気溶接装置，電子出版物,（以下略）
（区分）２８
スキーワックス，遊園地用機械器具（業務用テレビゲーム機を除く。），愛玩動物用おもちゃ，
おもちゃ，人形，遊戯用器具，ビリヤード用具，運動用具，釣り具，昆虫採集用具
（区分）４１
ゲーム機械器具を備えた遊戯場・遊園地・その他の娯楽施設の提供，映画の上映・制作又は配給，
電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，放送番組の制作，
レコード又は録音済み磁気テープの貸与,映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，
演芸の上演，音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供,（以下略）
（区分）４２
インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，
気象情報の提供，建築物の設計，デザインの考案，医薬品・化粧品又は食品の試験・検査又は研究，
公害の防止に関する試験又は研究，農業・畜産又は水産に関する試験・検査又は研究，
社会保険に関する手続きの代理，電子計算機用プログラムの提供,（以下略）
------------------------------------------------------------------------------------

「初音ミク」商標の指定商品および指定サービスの多彩さに少しは驚いてもらえただろうか。
溶接バーナーやスキーワックスに「初音ミク」を含む商品名をつけるとアウトだし、馬の精子
の検査サービスの名称に「初音ミク」を使うことはできない。

今回の紛争と直接関係するのは商品区分９の「移動体電話による通信を用いてダウンロードさ
れる移動体電話機の着信用の音楽」である。着メロや着うたの商品名（曲名）に「初音ミク」
（および類似する名称、例：はちゅねみく）が含まれているとクリプトンから差止請求を受け
る可能性がある。しかもクリプトンは侵害の予防のために着信サービスに使用された装置や設
備を廃棄させることができる（商標法36条2項）。これは侵害者にとって極めて厳しいペナルテ
ィである。

このように商標権は非常に強力な権利である。一般論としては契約上の権利や著作権等よりも
強いと言ってよい。

>>17
内容に悪意が在り過ぎで無理だろｗ

>>55
そういえばそうだな
会員向けの場所だもんな

>>61
着メロはMIDIで着うたは音声ファイルでしょ
着メロにミクは関係ないんじゃないか？

>>64
この男はｗｗ

D社がもっと信頼のできる会社、もしくはCGMを理解していて作者に協力的な会社なら
C社ももしかしたらある程度任せられたのかもしれないけど、全くそんな会社じゃないよな
だから社長頑張っちゃってるんだろう
下手したら食い物にされてのまねこのときみたいになっちゃうもんね

毎回、毎回。
見てるユーザーや金払ったユーザーを無視して話が進んでいくから祭りになるんだよなぁ

>>64
こいつはｗｗｗｗ

>>55
ああ、そういえばそうだな
なぜ今まで気付かなかったんだろ

>>66
とおもうんだけど会員じゃない人でも見れるあそこ？

>>64
おまｗｗｗｗ

・ビジネスでは契約書をキチンと使用しましょう。
・国語はしっかり学び、言葉を選びましょう。
・言い訳は自分の価値を貶めるだけで何の解決にもなりません。

いい勉強になった。

とりあえずしばらくは国連職員の活躍を見守るのが我々にできることだな

まろゆきはけっこうがんばってるなあ
ドラクエの合間にだけど

なあ、俺ら釣られてる事はないか？

あの怪文書だって正式なものとは言えなそうだし、
どっかに通報しても会員以外はみられないしな。

>>37
まだ契約終わってないからって渋ってたのに
Dが準備用にWAVくれって言ったんだってさ

>>68
しかし、ボカロシリーズだけなんだよな…。
カオスな雰囲気が欲しいから、Youtube＋ニフニフとかにしたいところかな…

>>55
試しにログアウトして都合よくおいてあった64のアド踏んだが見ることは出来た

とはいえ一般企業が声明置く場所じゃないよな　ニュースとか

>>53
情報が不足しすぎて、担当者確認をとれる状態じゃないと
一般的なビジネス文書にはならんな。

何時、どんな合意を誰としたのか
名義として、誰と誰の、どんな契約書があるのか

この2点がはっきりしてれば、更正可能。
内容は、クリプトン批難の内容でも書ける
反論食らうかどうかは別の話だけどな

>>80
いや、多分ログインしなきゃ見れないでしょ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
会員でなくても見れる、とか、って↑これ？
見れます。俺、普段クッキーは全て消してるんで。

>72
悪意という点では、ユーザーには謝罪するけどDには素直に謝罪しないCのblogエントリも中々のものだ

ちょっと気になるところが、「原版権」

今回の場合、原版権は作者が持っている。
クリプトンとドワンゴの間で、原版権に対する話合いは行われている。
(ドワンゴ経緯1で発言、クリプトン経緯2で否定してない)

原版権はクリプトンに管理してもらう必要あるのか？
原版権は作者が持って(配分はクリプトンと作者の交渉で)、クリプトンは出版権を管理すればいいんじゃないの？

つーか今日一日動き無かったって
このまま何も動きなくて何も変わらないまま終わったりしてな

まろゆきってニートってわけじゃないけど
まるでニートみたいな雰囲気出してるし
何者なんだ


管理人か

D社不信の発端は、十分な説明もなく権利を信託させてジャスラックに登録させたのでは？
だから。

正直、無断配信よりこっちの方が重要なんだよな。
だって、うp主がお金以外の権利失うのに、殆ど説明無しって感じなんだもん。

>>88
自社サイトに「ドワンゴニュース」っていう類似したコーナー持ってるのに
ニワニュースでやりたがってる理由も知りたくなるわな。

これは、全力で悪意を持った見方をするとなんだけどｗ

>>86
やっぱりここに問題があるよな

>>92
何を謝罪するのさ

会員でなくても見れる。クッキー消してみてみた。

>>92
言葉遣いの問題なのに、なんでそこでそっちに行くかねｗ

>>43
ここで騒ぐのは戦うでも勝ち負けでも何でもないけどね

>>94
そうなったら上手くまとまったってことでしょう

>>80
ログアウトしてみた
トップからは見つけられんね

>>64
おいおいｗｗ

>>55
事の発端があそこだからって事もあるんだろうけど・・・やっぱ載せる場所
というか時間も間違ってるよね。あれじゃ書き方とあいまって条件反射的だ
ととられても文句いえないよ。

>>96
でもJに関してはoseterはちゃんと断ってるしなぁ

>>91
リンクなくね？

>>64
ちょ、ひろゆきもその発表の酷さ認識してるんだ（ｗ

一応役員で絡んでるのに（ｗ

>>85
前にその可能性を何度も言ったけど無視されますた
そんなことして何のメリットがあるんだと、まあ確かにそうだけど

栗側を怒らせて失言を引き出し
交渉を有利にするためってのはないか。

D社が不信がられているのは例の曲を、ニコニコユーザーになんの告知もなくJに登録した事だからな。
現に500個以上の関連動画がある代物だし。

>>55 の人気にshit!!
ログインしなくても見れるけど、ログインしないと探せないから意味ない

今北
深夜から見てないんだが進展あったか？

初音ミク騒動の変。
　http://blogs.itmedia.co.jp/kokoroe/2007/12/post-b814.html

釣りかと思ったら、身元出して書いてるのねこいつ。頭大丈夫か。

作者とドワンゴの間の問題だけでみれば明らかにドワンゴに責任があるだろ。
FWと作者が繋がらなきゃならない理由が分からん。
ドワンゴはなんでクリプトンとFWを無理やりそっちの問題に引きずり込もうとしてるんだ？

>>74
着メロ機能にサンプラー機能が付いてたりした場合の配慮じゃないかな？

>>112
ひろゆき
デスピサロ倒して
>>64

>>96
それってikaさん、Osterさん以外だと
ｋｚさんとかは一応聞かれて断ったはず

とりあえず、みくみくの件は今回の問題とは別な。
あくまでコレについてはika氏とDMPの契約なので、一緒に考えるとおかしくなる。


　☆☆　みくみくJASRAC関連まとめ　☆☆
・JASRACに登録することによるメリットデメリットが周知されていなかった、実質上、不十分な契約による権利詐取となっている
　　これはikaの発言・行動より明確になってる。
　　この周知が行われていたら、
　　3DPVの人に許諾を出すことは出来ないし、自分のサイトに歌詞を乗せ続けることもしなかった。

・ikaが未成年である可能性
　　コレも本人の発言より。
　　この場合契約に関して親権者の承諾と同意書が必要。
　　最低でも同意書無しではJASRAC登録は不可能。
　　少なくともネットである事を考慮すれば、ikaが成人している保証はなかったことが容易に想像される。


みくみくの問題はこの2点ですべて。無断配信の件と違って物凄く単純な問題。

Dは、ikaに再度徹底的な周知を行った上で、JASRAC登録の可否を確認し、
可である場合、ikaが成人であるか確認し、そうでないなら親権者の承諾と同意書を得る。
否であるか、親権者の承諾と同意書が得られなかった場合、早急にJASRACへみくみくの登録解除を要請する。
これを行うことが必要とされている。謝罪は後でいい。

結局、問題が公に発覚する前から契約書が交わされていないことを
認識していたにもかかわらず、ドキュンゴは着うたを配信していた。

この一点を見てもドキュンゴに一番の責任があるのは確実なのに
いまだ謝罪すらないのは、本当に糞体質の会社なんだろうな。

>>92
それはＴＢＳの時と同じ対応だからｗｗｗｗ
つーかなんでＤの立場に立つ必要があるんだ？
それに低レベルな煽りが入ってるＤの説明は
外野から見ても想到酷いぞｗ

>>91
ログアウトしても見れるね
じゃあ>>55はニコニコ会員向けの場所
に訂正しとくね

>>92
Dへの謝罪はそれこそ「口頭」で十分
ネットをなんだと思ってるんだ

>>116
そうかまろゆきはデスピサロ倒したのか
オメｗｗｗ

>120
言われてみればその通りだ
やっぱりCはそのへん上手だなよなあ

>>111
なるほど

>>104
今ひろゆきは事実確認やってる


けどそろそろ飲み会に行くらしい

てか、ニコニコ会員向けの場所で発表ってそんなにニコニコ会員減らしたいのかＤはｗｗｗｗｗ

>>109
クリプトンはその怪文書無視した方がいいだろうね。
正式に出された物にしか反応しないようにしないと。

>117
Oster氏以外はJASRACへ登録することによって、
ニコニコ外では、２次創作はおろか自分が楽曲を使用する場合でさえJASRACの許可と許諾料が発生することを全く知らなかった。

これは十分な周知が行われていた、などとはとても呼べない。

>>118
ika氏がJについてちゃんと調べてなかったのは自業自得じゃない？
osterはちゃんと断ってるし、話されたかわからないけどエアーマンだって登録されてないし

>>70
なるほど。
でもこの場合は動画として投稿する際にミクを利用してるだけで
曲自体はミクを使用しているという以上のミク要素はないわけじゃん？
例えば（ミク絵等を利用して）ニコに動画としてそういうオリジナル数曲をうpしてて
それらがすごい人気でてきたから集めてCDにでもして売ろう、となったらどうなるんだろ？
関係ないものとして自由にできるんかな？
もちろんCDには初音ミクの絵も使わず（もしくは同人絵使用）
使用機材Cubase、HyperCanbas、初音ミク等と表記する程度だと

>>121
ログアウトした状態では、ニコ動のトップページからは入れないけどね。
アドレス直打ちすれば見れるけど。

>>65
ありがと。
勉強になった。

丸CCマーク
クリエイティブ・コモンズのための説明ビデオ。

548 名前：エイベックスの天下[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 01:35:51 ID:0B3bOkEO0
エイベックスの子会社のエイベックス・ネットワークスが、
のまネコ(モナー)を商用キャラクターとして、グッズ販売し始めた。
これで有名になったエイベックス・ネットワークスの社長 荒木隆司とはどんな人物か？
以下の写真が、荒木隆司 氏である。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/netbiz/interview/050913_avex/

エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社
ttp://www.avex.co.jp/
代表取締役社長 松浦　勝人
代表取締役副社長 千葉　龍平
上級執行取締役 荒木　隆司 ★
常務取締役 小林　敏雄
常務取締役 林　　 真司
取締役 稲垣　博司
取締役 飯田　久彦
取締役 谷口　　 元
取締役 大下　勝朗
取締役 岸　　 博幸

株式会社ドワンゴ
ttp://info.dwango.co.jp/corp/outline.html
代表取締役会長 川上量生
代表取締役社長 小林　宏
取締役副社長 太田豊紀
取締役 森　栄樹
取締役 松本康一郎
取締役 麻生　巖
取締役 荒木隆司 ★

>>129
そういうことか、すまん
それはその通りだと思う

そろそろガソリンが切れてきた・・・

三連休だったの忘れてた

ところでひろゆきのいってる初音という名称の全撤去ってのは当然ジャスラックへの信託も取り下げってことだよね？

>>126
奴が事実確認をする必要も無ければできる立場でもないと思うが

あの文章は、作者はともかくニコニコユーザーに対する宣戦布告にも近い部分があったような。

>>130
エアーマンの場合は曲は全く問題ないけどが歌詞が微妙だからじゃない？

>>97
そんなの載せたら一般の株主も見るから
詳細バレて株価下がりまくりじゃんｗ

>>96
同意で。
JASRAC登録についてはDの意図、Cの無関連性が明らかだし。

>>131
CDの場合は何の問題もなく商用に出来る
そう規約に書いてある、問題になるのは着メロとカラオケ

>96
相手がうｐ主ならばその主張もありなんだがな（裁判であっても通る主張だと思う）。
ika氏の件とか。

企業相手じゃ通らない。「じゅうぶんな説明」なんてもの、企業同士の付き合いでは不要。
というか、そんなものを頼りにするから言った言わないの騒ぎになる。
契約にあるものは確かで、それ以外は何も存在しない。これが契約社会の常識。
無知を盾にするのなら、法人を名乗る資格は無い。

答えてやって

950 名前： 国連職員(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 17:36:47.86 ID:oPIORYdp0 ?S★(1013002)
おぉ、クリプトン側では作者の誰ともまだ契約してないってことなんすか？

958 名前： 国連職員(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 17:38:29.93 ID:oPIORYdp0 ?S★(1013002)
着うた配信の問題のほうで、
契約した作者としてない作者がいるのか、
そもそも、契約した作者は誰もいないのかとか、
そこらへんってわかります？

といいつつ出かける準備。

ちわちわー。
そもそも、配信の契約が終わってるという作者さんはいるんでしょうかー？

>>130
そこでジャスラックに委託　（でも実際は信託）　しなければ
着メロやカラオケで配信できませんよ？
なーんてことを　ika　氏にＤ社が伝えていなければね。

２次仕様の件の説明も不十分だし
十分な説明もなしにＤ社が突っ走ったような状況証拠がひしひしと。　

>114
それはCがそう望んだから
Cが望み、FWを間にたてたということそのものは、Cからの否定コメントは出ていない
そして今、C(FW)から実際に作者へのメールが送られ始めている

これを、やるって言ったんだから未だにやってないのは困ると書いたのがニコニュース
しかしあまりに文があれすぎて多くのユーザーには言いたいことが全然伝わってない

>>145
まろゆきにまとめwiki教えたほうがいいな

>>130
詐欺企業の窓口じゃあるまいしそんなの知らんよ

>>146
なんかｷﾀｰ

直接来たしｗｗ

>>130
自業自得なんだけど、素人相手に説明しない業界・企業の体質に外野から火の手が上がった訳よ
既存の音楽業界の中でならそれでも通用したかも知れないけど、ネットでこう広く知れ渡るようになるとな

>>117
聞くんじゃなくて、こうゆう不利益と利益があることがあった上での選択じゃないっぽいんだよね。
IKA氏の二次制作の扱いについての誤認とかね。

重要なことなのに、保険屋並みの説明責任があると思う。

>130
契約内容に対して十分な周知が行われていなかった時点で、実質上の体裁のいい詐欺と変わらないんだが。
Oster氏は元々知っていた。(多分エアーマンの人もな

>>146
まとめwiki見た？

>>141
ああだからニコ厨位しか見ないところで発表したのか
なんと言うかせこいと言うか

>>146
飲み会行くんじゃないの？

>>128
栗の声明って基本的にユーザーへの説明責任ってスタンスなんだよな
逐一報告しないでもいいからもうちょっと話まとめてほしい。

>>130

エアーマンはどこかの会社が商標登録しているからJ
登録は元元無理らしいが真偽不明

>>130
保険の契約で自業自得とかは通用しない。

そう言うこと。

>>145-146
ふいた

この動画がよく問題点を指摘してると思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

>>154
すまん、俺も説明責任はあると思ってる
勘違いしてたようだ

>>146
でかけるんじゃなかったのか（'A`）

デスピサロ討伐おめ。

マジでヒロユキｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まとめwiki？

>>162
タイミング良すぎだろｗ

>>141
株価下がるような文章だと認識してるなら、もうちっと
マシな文章書けるヤツに書かせて公開しろよと。
社名を記名してる文章で、あんな中途半端な2chの煽り
みたいな文章はありえないだろとｗ

そういった面から見て、企業として、少なくとも一部上場企業としてありえないと。
不審がられても仕方ないよ

このスレに出かけるという意味だったりして

>>168
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

>>146
ドラクエしてんじゃなかったんか

>>168
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

>>146
今までの作者の書き込みからだと契約はまだっぽい

桃白白？

>>96
>>139

ドワンゴはみくみくの件で

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

＞現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
＞当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
＞現実であると認識しております。

これわかってて作者たち全員に無頓着にJASRAC登録の件のメールを出したわけだから
あまりに大雑把というか、狙ってやったようにも思える

ひろゆきって都市伝説だろ？

事実確認って2chでかｗ

>>168
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

>>113
そいつは前からそうだから相手するな

桃白白？じゃねーよまろゆきｗｗｗｗ

>>146
配信停止になってるPはいるけどね

こんな所にタラコが来たらそれだけでスレが埋まるだろ

クリプトンとの契約すんだって情報はまだ来てなかったような？

>>146
ちわー
まとめwikiに書いてある
あと、OSTER projectさんが問題はないみたいなことを書いてた

>130
何ができて何ができないのか、逐一全部説明するのは不可能だから、ある程度の行き違いは仕方ない。
結局説明は程度問題にしかならないと思う。

>176
思いっきり飲み会行ってきましたって感じだなｗｗｗ

作者が居れば、一番都合が良いが

ここのスレで聞くより、ドワンゴ経由で各Pに連絡して聞いた方が早いだろ。

>>96
ここのサイトを見る限り、ドワンゴが勝手にジャスラックに信託したようだよ

・作品の著作権はIKA_MO氏から移されたと、ドワンゴ・ミュージックパブリッシングより連絡があった。
→つまりJASRACの件について、IKA_MO氏は関与していない。
http://footbody.web.infoseek.co.jp/eaglecafe/log/01news/mikumiku.html

>>176
契約は誰も終わってないはず
みくみくとOsterはドワンゴが直接交渉したが、
それ以外の作者は週明けにクリプトンから連絡が行くはず
本当はそれはフロンティアワークスの仕事だったんだけど、
今回のトラブルでFWが外されたくさい

CとDの契約書ってのはもしかして「初音ミクを使用した着メロ配信に関する契約書」なのではなかろうか。
内容的には、C社の言い分をベースにするなら

・初音ミクという名前・キャラクターおよびVOCALOID2を使用した楽曲配信を認める基本契約

D社の言い分を信じるなら

・初音ミクという名前・キャラクターおよびVOCALOID2を使用した楽曲配信の包括許諾および出版権の委譲

というような内容になる。
これは実際の契約書がどうなってるのか、司法書士か弁護士にでも確認してもらわないとわからんかも

>146
記念ぱぴこ。

Cと正式に契約した人はまだいないはず。


あと、今の契約関係の取り決めは>46のチャートでいいの？
>118の件も。特にika氏が成人かキチンと確認を行ったかについて。

>>146
おお来たｗ

契約が終わってる人はいないと思う。
（ギャラの配分とか支払方法とか詳しい事決めてはじめて契約だよね？）
配信を許可した作者はいる

「JASRAC登録の件のメール」＝「JASRACに登録してもいいですかメール」だからね。
勘違いしないでよねっ！

>>131
まずうｐの時点で初音ミクの絵を使った時点で
初音ミク関連の二次創作ですよね

これですでに関連付けされたものとなると思いますよ
ある種の宣伝で初音ミクだしてレーベルに文字入れなければ関係ないですよね？は通じないと思います


そもそも同人のイラストでも
「商標登録」の絵を勝手に使っては駄目なんですよ　同人で非営利だからＯＫなだけで

生こなゆきに初めて遭遇しましたｗ

>>176
はじめてまろゆき降臨の瞬間に立ち会えて光栄です
で、まろとしてはどう収まるのが一番いいと思う？

ひろゆき氏はコメントらんでなくて
クリプトン社に直TELしたほうがいいのでは？
何気に期待してるよ

ビール取り行って戻ったらタラコが･･･


　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

他のスレ見に行っただけでこれだけ流れてる

>>91
> リンクなくね？

どうなんだろ。どこから？　ニコ動トップページからかな。

開発者ブログから http://www.niconews.jp/ のほうのニコニコニュースへの
リンクはある。http://blog.nicovideo.jp/niconews/ へのは見つけられなかった。

でも、ITmedia とかが URL 含んで報じちゃってるから、普通に、非ユーザーで
関心を持った人も到達してるとは思うけど。

>>38
あまりにアレなんで、逆に何かの罠じゃないかとすら思う

>>173
今頃はDQ4は置いてFF4をやってて、「ママローヤルα〜」などと口ずさんでたら神なのだがｗ

まろゆき楽しんでるよね

着うたに関しては許可を出した出してないで水掛け論になってるから真偽のほどはわからんけど
現状契約相手のクリプトンが否定してるのに配信を続けてるのはドワンゴ側だよな
実際それによって利益を受けてるのもドワンゴ側だよな

でJASRACと契約したのはどっちなんだ？
ドワンゴは確かクリプトン側って言ってたけど
あの会社がこれまでの経緯的にそんなことするとは思えないからやっぱりドワンゴになるなのかな

>>148
お前の話は「その２」のドワンゴの説明と矛盾する

どうでもいいけどまろゆきがなんかの番組で
「臭作」だかいうエロゲのこと熱心に語ってる動画さっき見てワロタw

当事者たちが収拾に向かってるのにえろゆきがネット上で煽るとまたこじれるんじゃないのｗ
いや、おれらもだけどｗ

まとめwiki、>>1-6、あたりみるんだ。


あと、>>197、>>197に当事者の一人ガイルっぽいぞ。

Cと正式に契約した人はまだいないと。
Dと正式に契約した人もいないんすかね？

降臨の瞬間を見逃した (;_;)

qb5 鯖でたまに見てるけどなーw

きちんとたらこはもいでやるから
飲み会の帰り道はあまり背後を警戒すんなよ

>>176
ちょっと目を離したすきにキタワ！

>>131
したがって宣伝に初音ミクの言葉を使わずに
初音ミクの絵も出さずに初音ミクというツールで作った曲なら問題ないと思われ

ひろゆき氏ね

>>199
休日は休みじゃないんですかね。。。

>>205
ジャスラック登録の申請者欄（？）はドワンゴになってた件。

>>170
だよなニコ厨舐め過ぎ

>>205
IKA氏のは、信託先がDMPになってるから、ドワンゴだよ。契約したの

ikaっちは正式にけーやくしたんちゃうのー？
だんまり決め込んでるからわかんないけどさ

>>186
いや、オスター氏のブログでも契約はストップしてるって書いてあったぞ

ひろゆきだ！！
すげー

>>193
ikaが成人していないのに、親権者の同意を得ずにJASRACに登録した場合、何か法律的には問題出てくるのかな。
恐らく親バレしたくないとのことから、親権者はこのこと知らなかったハズ。
その親権者の同意をすっ飛ばしたり、捏造したりはドワンゴがやってるんだと思うんだよね。

Ｄ社と配信することで合意した人はいると思うけど
料金配分や権利委託などを正式な書類で確認して
実際の契約した人はまだいないんじゃないかなー。

>>216
てめーは働いてないから丁度いい

まさかひろゆきに社会常識があったとは…コリャ明日桜が咲くか槍が降るな

ひろゆきがここまで活発だと

　恐　ろ　し　い

>>210
なんというレスの無さｗ　記念コテ

>>199
契約上全く無関係な人間が電凸とかクリプトン困らせたいだけだろお前
今の状況で電凸しても相手にされないだろ

>>210
今配信されている曲は契約済み、ただどの程度「正式」なのかは不明
曖昧なままだった作曲者についてはDからメールで問い合わせがあり、今は停止されている

ひろゆきが北と言うことで（ｒｙ

>>210
ika氏以外はそうなのではないかと

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
　いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
　ないまま配信開始されてます。）

いまいち、正確な状況が外部からだとわからないので、
聞いてみた次第です。

どもどもです。
ってことで、でかけてきますー。

>>210
話聞く限りでは正式契約者はいない。てかドワンゴが正式契約する前に勝手に配信始めた

>>216
５日後に新商品の発売控えてる中小企業がおめーみてーにのんびり休んでる訳ねーだろ！

俺、初めて本人見たよ。
DQ４クリアしたのかｗｗ

ここにはもうｇｄｇｄで自家中毒起こした野次馬しかいないから、あんま信用しない方がが

「JASRAC登録手配のメール」＝「JASRACに登録してもいいですか？」という内容のメール
勘違いされていること多いけど。

それに同意した人以外でJASRACに権利信託された作者は現在見つかっていません。
ika氏はブログで同意したと述べている。

>210
不明。
可能性があるとしたらika_mo氏とOster氏。
ただ、ika_mo氏は口頭だけの可能性が高いんだよね。>>118の件があるし。

>>210
IkaとかOsterとかカラオケ配信に関してDと契約している人はいたはず

>>210
Dと契約した作者はいる
その作者はドワンゴとクリプトン、FWがこの件（自分の曲）でまだもめてるらしいですねと言ってる

クリは対策会議中なんじゃない？
電凸してみてよ

>>210
メールだけでのやりとりで、書面かわした契約は全くないと言ってるね。

まろゆきは拾い食いでもしたのか？
頭を冷やした方がいい。

>>233
いてらー

>>228
紛らわしいからでてくんなｗ

ニコニコにも来てるね

クリエイティブ・コモンズのための説明ビデオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1827166

まとめから、今回の件でCCについて詳しく説明してくれてる
http://www.alz.jp/221b/archives/000670.html

>>233
期待しないように期待してるよ、まろ

伊藤ちゃんの家に直接おじゃましなさい
ついでに飲み会に誘いなさい

>131
初音ミクの名を出すと、商標権に引っかかる可能性がある。
クリプトンの見解は、ミクを前面に押し出さなければ問題ない、としているが。

>>233
いってら ﾉｼ

>>233
飲んでら〜

>>233
いってらｗｗ気をつけてなｗ

>>245
ごめん！我慢できなかたｗ

http://deftv.atspace.com/?N&0000000310@HiSpeedVision

>>216
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html
>先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
>ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
>いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう
>週末にでもまた電話してみたいと思ってます。
ってあるから、いるかもね

>>234
徹夜するぐらい多忙です。
デスピサロを倒せました。

>>205
配信を止めるのは作者の権利で栗は関係ないよ

この状況Dがでまずいのは配信するという確認を作者にせずに配信した事
Dはこれを栗側がやるべきだったと考えてるみたいだが

まぁWAVをよこせと作者に言ったところもかなり怪しいけどね

>>233
いってら〜


それにしてもオレが見てるスレでまろゆき降臨したの初めて見たわ

ひろおおおおおおゆきいいいいいいいい

>>216
休みかもしれないけど休んでる暇もなさそうだが。。
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/aboutus/
まろやかな解決に期待

何の確認も得ないまま飲みに行くひろゆきw

多忙でなんでデスピサロの名前が出るんだ！

>>256
大変だな、死ね

契約と聞いて一目散に逃げた
くちばしPが何か知ってそうな気がする

>>256
そうか。多忙なのか＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>220
>>233
何気に期待してます！

>>233
いてーら

P達は複雑な事情に加えて当事者以外のヒートアップぶりに
なかなかこのスレで情報を伝えてくれる雰囲気じゃなくなってますだ
すまんまろゆき

デスピサロおめｗ

>>256
激務だな…身体壊すぞ？
もう、まろ一人の身体じゃないんだからね…///

>>237
ikaて奴はジャスラックに登録する事を了承してたって事か
DTMの恥だな死ね

ikaが未成年てソース見たことないんだけど

栗ひろと２ひろの対談見たいね

デスピサロ「ぬわー」

とりあえず、ホイミンは俺の嫁だと宣言させていただこう

ひろゆきいい
ニコニコしてえんだよおおお
まとめてくれよおおおお

>>233
さっぽろに？

やべー
ひろゆきが活発にうごいてる
これはやべー

ひろゆき１つだけお願いだ

あのDMPのコメント書いてるヤツは何とかしてくれ
ヤツが燃料投下し過ぎて事態が全然解決に向かわねぇ

まろゆきは取締役なのだから電話一発で実情把握できるんじゃないのか？

祭を楽しんでどうするw

>>249
ツールとしての使用を明確にしてるならおkでしょ

>>221
自分の意向に沿ってるってだけで、契約はまだか

>>233
いってら

徹夜明けの飲み会はきついな

>>256
こいつはｗｗｗｗｗｗｗ

別スレから

847 名前： 年金未納者(神奈川県) 投稿日：2007/12/22(土) 17:14:54.74 ID:tYW4j5nZ0
客観的証拠云々はまず置いておくとして、
ドワンゴのこの対応でどんどん信用落ちてると思うんだけどそれについてはどうよ
ニコニコも初音ミクブームも、ある種の内輪意識が働いて盛り上がったんだろう

855 名前： 国連職員(東京都) 投稿日：2007/12/22(土) 17:16:47.42 ID:oPIORYdp0 ?S★(1013002)
>>847
見ての通り、失策じゃないかなぁ。

まろゆき帰るのハヤｗｗｗｗ

>>271
もうブログのエントリ消されてるらしいからね。

>>223
いや、ドワンゴのお偉いさんがやってきて親が勝手にやった可能性もある。
加えてblogの契約内容についての発言をわざわざ消さなきゃならなかったあたりからして
守秘義務違反とかそういうものも結ばされてる可能性が極めて高い。

社長じゃない方の博之さんか。

事実と推測入り混じってるから、…って
嘘を嘘を見抜ける人だから問題無いか。

>>256
おめ！
またなんかあったらこのスレ覗いてみてくれ

>>256
いってらっしゃー
http://www.uploda.org/uporg1166348.jpg

ドワンゴ　作者はクリプトンと契約してると思ってた
作者　ドワンゴと契約してると思ってた
クリプトン代行会社　作者と契約してないのにドワンゴに配信を許可した

悪いのはクリプトンだろ。

記念ｶｷｺしとくか。
にしてもフロンティアワークスはかなり無能そうだなー

アクティブに動くひろゆきかー。
いや、珍しいものを見た。末代までの語り草にしよう。

>>256
そっちの徹夜かいｗ

>>256
なにこいつ？
なんでお前らこんな糞コテにかまってるの？

>>270
ikaはその後に、3DPVの作者にコミケで売っていいよという連絡をしている
JASに預けたんだから、ikaにはもうそんな権利無いのに

なので、ikaはJASに信託することの意味を理解してなかった疑いがある
ついでに言うとikaは未成年ね

ちょwたらこww

>>237
内容の説明が不十分っぽいんだよね。
IKA氏確実に勘違いしてるしね。

>257
権利を委託するってのはそういう事。
仮に、FWとDの契約が正当なものであったのなら、Dは著作権者に断りを入れる必要など無い。
強いて言うなら、道義的にはFW（あるいはCでもいいが）が連絡するべき状況。
それにしたって、使用の際は必ず連絡する事、みたいな契約を権利者とFWが結んでないのなら、義務ではない。

>>277
しかも２日連続だぞ。まして大人しくこっちに誘導されるくらい必死。
テレ東がアニメ潰して非常事態宣言出すよなもんだ。

>>256
それはDQ4が原因で多忙なんじゃｗ

また落ち着きかけた流れが…

祭りは祭りでもひろゆき祭りはいいものだｗｗｗ

まとめwikiで
P>D「着うた？OKっす」何の契約にかかれるの？
P＞D「配信は契約終わってからね」＜何の契約？
P＞D「ちょｗ契約まだなのに配信てｗ」＜何の契約？(上と同じだろうね)
C＞P,D「契約まだでしたすんません」＜何の契約？
D>C「契約書あります！(断言)」＜何の契約？
D>C「契約まだって作者からクレーム＞Cが遅い！」＜何の契約？
D>P「JASRAC登録OK？」何の契約に基づくの？
昨日Pに来たメール
D>P「配信どうすんだｺﾞﾙｱ」何の契約に基づくの？

>>286
嘘をつくなよ

>>257
今回個別に作者に配信を止めるかどうかを確認したらしい。
これで「止める」と答えた人。
止めるというのはその前に配信に同意していることになります。

「止めるもなにも無断配信だわかってんのか」
と書くのが正解でした。


ということにならないといいですね。ではまた。

ひろゆきが動いてるのが怖い
ぼちぼち大地震がおきそうだ

>>291
肝は代行会社なんだろうけど、そこがなにをやったか不明なんだよねぇ

>>300
おまえたとえがうまいな…それだけやベー状況なのか

>>233
なんだよもっと遊んでいけよー
どうせ遅刻の常習犯なんだから飲み会ぐらい余裕だろｗ

ニコ動、マジで危機なんだよな。

>>287
あー、そういうことも考えられるか。
ikaが予備校生で親バレ怖いって言っていたっていうソースはどこだっけ？
まとめwiki見てみたんだけど、どこにも書いてなかった気がしてさ。

これでまたスレが加速したなぁ
何しに来たんだか

ｉｋａについては魚拓がないから碌な判断もできない

>>278
自演関係でもこれ公式の発言か？ってぐらいやばいのがいたな
同一人物かな？

ひろゆき来たのに放火ロイド全員帰宅でドワンゴ涙目ｗｗｗｗ

>>293
語り草って
「ドワンゴ火消しの時はあんだけ動いたのに、今回はサッパリだな。」
みたいな後々になってから言われて嫌な言葉のことか。

それにしてもひろゆきも動くことあるだな
うまい棒食いながらゲームしてるだけかと思ってたｗｗｗ

>>300
日本終了のお知らせまではないとして
ニコニコ終了のお知らせくらいはありそうな怖さだ

ひろゆきがいる・・・

そういえば今日埼玉では雨に雪が混じるとか言ってたな。

>>316
放火ロイドが帰ったから来たのかもしれず。

お前らタラコを過大評価しすぎだろ・・・

今北産業
相変わらず早いなココ

>>29
かなり曖昧なのだが確か昔dtmの火が消えたのは
＜１＞既存曲
既存曲のmidiは著作権違反かグレー
↓
試験的な発表の場としてｊの管理するサイト以外での発表の禁止
↓
職人さん達やる気なくす


＜2＞オリジナル曲
職人さん達が個人でオリジナル曲を製作
↓
レコード会社が勝手に曲のコピーを作り販売
↓
職人さん達訴訟を起こす
↓
ｊに登録してるのはレコード会社なので敗訴
↓
職人さん達やる気なくす


みたいな流れだったような？
だれか詳しい人いないか？

あとこれだとメルトの人とかの作品が
勝手に商品にされないか心配なのだが

>>304
簡略化しすぎだが、大雑把に理解するにはいいな。

>>314
2chに転載はされてたような
まぁikaの認識してた事と契約内容違うから意味無いけど

>>322
この流れ見ても評価してるやつはいないだろｗ
ただ珍しく動いてるってだけで

ここまでのまとめ
・クリプトン―好き
ミクの生みの親であるし、多忙な中小企業に対する同情や応援の気持ちでいっぱい
・ニコニコ動画―好き
なんだかんだでミクを盛り上げた場であるし、いつも楽しいコンテンツをありがとうの気持ちでいっぱい
・ドワンゴ―嫌い
着うたなんて誰も望んでない、中の人はのまねこ騒動の前科有り、勝手なジャスラック登録などで、空気読めという気持ちでいっぱい


何が正しいとかじゃない
すべては感情論です
ドワンゴ氏ね

で結局、ひろゆきはどうしたいんだ
ドラクエしたいだけか？ｗｗ

>>322
過大評価って言うより動いてるのが気持ち悪いだけだ

わからなくはないが無駄に「ニコニコ存続の危機」とか煽るのやめれ
アンチミク（アンチクリプトン）、ドワンゴ擁護が増えるだけでいいこと一つもない

>>317
「なんか動いてるけど、ドワンゴ火消しの時も大して何もやってないから意味ないね」

>>327
勝手なJASRAC登録なぞしておらんぞ

>>305
ブログのアドレスくれ。

>>310
たぶん5時集合なんだよ

そういえや、確かにこのスレになってから落ち着いてたなｗ

さてそろそろガンダム見るか。

>>217>>219
�d
色々見て回ったけどそうみたいだな
まあカラオケ配信に関してはJASRACでないと金を徴収しにくい（「できない」わけでじゃない）から企業としての判断だろうけど
着うたもドワンゴで配信してる以上それもJASRAC使ってその他無料配信を規制しようとしたのかしら

>>296
>ikaはJASに信託することの意味を理解してなかった

おれもそう思ってた
３DPVの人に許可した後に、JASRACに登録されたわけだからな

ひろゆきがこうも動くってことはニコニコ本当にやべえのかな？

まろゆき「ちょっとピックルさんどいて、俺が代わりにレスするわー」
って想像してしまった

クリプトンも、まさかドワンゴがアーティスト「初音ミク」でジャスラックに登録するという「手違い」を
起こすとは想定外だったんだろうな。
ミクによって歌われた曲をカラオケで流そうとして、初音ミクが出ないメロディだけなのに、アーティストが
初音ミクだった。

初音ミクを何だと思っているんだ、ドワンゴは。お抱えの歌手か？　という最悪のファーストインプレッション
だったのは想像に難くない。

曲は作者が守るもの。初音ミクというキャラクターはクリプトンが守るもの。

初音ミクのオリジナル曲を歌ってみた人がいて、その歌い手と曲の作者が着うたを配信したい、ジャスラックに
登録したい、カラオケで歌○○、作曲▲▲と出るなら、何も問題はなかった。ミクが関わらないから。

でもDTMソフト「初音ミク」が歌った曲は違う。単なるメロディではない、まさに歌だ。

歌い手がソフトウェアであり、楽器である場合の「歌唱」とはいったい何なのか、この問題はまだ未解決
だったはずだ。

ミクを調教して歌わせた曲より、その曲で歌ってみた歌手と権利を分け合うという形に戻るのならば、何も
問題はない。

でもそこに初音ミクはいない。

……なんだか悲しくなってきた。

>>334
ワロタ

>>210
Dとの契約はいらないんじゃね？

さて、晩飯くらってくるか

なんか
落ち着いた
ね

>>338
ニワンゴは今回の事件に関わってないから情報はない
ドワンゴは会社が違うから情報もらえない
ってスタンスだと思う それが事実かどうかはともかく

>>299
なんという詐欺企業
ＣＧＭが云々って言えるような企業体じゃねえな

>>338
やばい。
作者がニコ動でやる気を失ってる。

>>333
過去ログ嫁

>>329
晩年の故ジャイアント馬場氏がリングで動くのを見て感動したと同じ事だよな。

>>342
金の分配とかでしょ、着うた配信するのはＤなわけで
もうそれもおじゃんになりそうだけど

>>338
全然やばくない
とは言えないけど、ニコニコの未来の一つの可能性が潰れるかどうかってはなし

全体的にみてミクの問題だけで潰れることはない

まったりしたと思ったらひろゆき降臨でまた加速か、まぁ特に問題無いが。

ひろゆききてたのかーｗ

まあひろゆきはニコはどうあっても成功させたいと言ってたしな。
うまく落としどころを整理して頂ければみんな幸せになれる。
初音ミクビジネスを諦めることはもう不可避だけれど、せめて初音ミクをきっかけにして生まれた作り手の不信感を拭わないと、黒字化なんて夢のまた夢だもんね。

株価ってどうなってる？ワロス曲線中？

>>338
普段何もしない奴がここまで活発だとなー

やばいかもな

>>336
JASRAC登録されるのってカラオケ配信前提のやつだけじゃないの？
で、IkaはOKをだしてOsterは断った。

たぶん暇なんじゃね？

>>348
転載希望

記念カキコついでに・・・ＦＷそれなりに実績があるって書いてた人いもいるし。
うーんここの能力がいまいちわからん。

>>329
同意
秒速20mで移動するナマケモノを見たらこんな感情が涌くんだろうなという

578 ：山師さん＠トレード中 [↓] ：2007/12/22(土) 10:56:09 ID:kQvaDq+f0
ドワンゴの主張をまとめると

ドワンゴは作者と直接着うたの契約をまとめようとした
↓
クリプトンが横から俺にも権利があると言い始めたので作者との交渉権関係は全て譲歩した（契約書もかわした）
↓
作者と直接交渉する権利を持っているクリプトン側から着うた配信の指示が出た
↓
ドワンゴが配信時に歌手名の登録をミス（単純ミス）
↓
クリプトン側が直接では無くネット経由でクレーム（炎上）
↓
ドワンゴ側は公式に謝罪
↓
謝罪の登録名義は作家名＋featuring初音ミクという点での認識の違いをクリプトンがネット経由でクレーム
↓
大炎上+ドワンゴが無断で配信したかの様な風評発生
↓
直接対話後、クリプトンは約束していた無断配信の責任に一切謝罪をせず
↓
怒り爆発バトルモード突入

弱音ハクの件だけ見ても、そんな親切企業なわけがねえｗ

クリプトンの負けｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!



初音ミク騒動の変。

http://blogs.itmedia.co.jp/kokoroe/2007/12/post-b814.html?ref=rssall

クリプトンの暴走でどんどんわけのわからない方向に突っ走っていっている感じがしますが、
完璧に泥仕合の様相を呈していますね。業界の暗黙のルール（契約書や発注書を事後に交わすことだと思う。
そんなことは制作の世界では当たり前で、そうじゃなかったら、
ソフトウェアなど発売延期なんてやろうもんなら違約金で大変なことになる(^^;)）だなんだ、ということが問題だ、
みたいなことになっていますが、そこは全然論点ではなく、
そもそも、ドワンゴとクリプトンの主張点は一致していないので、このままいったらすれ違うままだと思われます。
クリプトンが版権を持ちたいと主張したことで、話がややこしくなったわけなんですから。
原盤権や版権をどこに持たせるかは本来、創作者が決めることなんだけどね。

>>354
市場は今日も明日も明後日も休み。
そもそも18時じゃ市場も開いてない。
株について何も知らない奴が株価聞いてどうすんだ。
消えろ。

でも今日もミクを使った動画は１０も２０もアップされてるよ
意外とみんな気にしてないんじゃね？

ひろゆきの提案の真意って、

初音ミクのVOCALOIDライブラリ使用許諾契約書

合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、”歌手”
として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、人間ではなく
機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、”バーチャル・シンガー”、
”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースす
る場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成
音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

この部分をいいように取って、

「初音ミクの名前付けないようにして、ドワンゴで作者と直接やりあっちまえば権利全部もらえるじゃんｗ
ミクの名前消せばクリプトンは関係ないし、ヤマハの許諾に引っかかったとしても、
クリプトンと交渉するより、ヤマハと交渉したほうが話早いだろｗｗ」

ってことだよな？ｗ

>>363
あのな、ドワンゴが勝っても、作者の士気が落ちたらそこで終わりなんだよ

>>365
実際悪いのクリ社だしな

>>363
これで創作者次第か、多分無理だろうけど

プレミアム解約数がヤバい事(5桁超？)にでもなってるのかな。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm

というわけで、

ν速をざっと見たところ、ひろゆきさんが今確認したいのは以下のことらしい
・勝手に配信された、というのは本当か
・それはどうやって確認できるか
・それらの細かい状況

承知していて、とりあえず今の問題ではないと思っているのは
・DMPの物言いがアレなこと
・クリプトンの商標をアーティストとしてDMPがJASRACに登録したこと
　（は、訂正して謝ればいいことだと思っているようだ）

今ここでは、後者の議論は凍結ということでいいと思うんだけど。

>>365
ああそうなんだ。
それってどういうんだろ？

>>299
作者側はika氏を除いて誰も権利を委託なんかしてない

俺としてはまさに>>327のような心情
法律うんぬんでどっちが悪いとかシラネーヨ。弁護士じゃねーし
とにかくドワンゴ嫌いクリプトン頑張れ

飯を買ってきている間になんか来てて帰っちゃった件

俺ってほんとタイミング悪い／(＾o＾)＼

正論過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://blogs.itmedia.co.jp/kokoroe/2007/12/post-b814.html?ref=rssall


ややこしいのはドワンゴ側は「社名でコメントを出している」わけですが、
クリプトン側はあくまでブログに書かれたコメントでしかなく、
企業としての公式なコメントがまだないことです。言い合いの割には、実にしょぼい。

まあ、そもそも、クリプトンが製品に添付している使用許諾契約書は、プロにはまったく使えないものになります。前にも引用した

D.　合成音声の使用に関する制限
（２）お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、
本契約とは別に著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
そのような追加の使用許諾契約（使用形態によっては、
追加ライセンス料が発生する場合があります）が必要な場合は、
まずクリプトン・フューチャー・メディア株式会社までご連絡下さい。

（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

これはつまり、商用作品を作るたびにクリプトンから許諾を取れ、
ということなわけで、そんなVSTiは今までなかった。
まあ、合成音声は音声ライブラリを直接叩くわけで、そのライブラリに取り巻く権利があるのはわかるので、
仕方がないとは思うんですが、そりゃ、仮歌作るとか、コーラスくらいしか使えないわ、という感じ。

>>299
>>47
そうだね。Dは一切作者にコンタクトを取る必要はない

むしろ、本来ならDはCから正式な連絡があるまで動けない。
このところを適当な口頭でしてしまったのが最大の問題。
そもそもCが口頭で出した許可がどの許可なのかすら分からないのだし。

>312
本人blog。
親バレの件は発言残ってる。

ika発言で残ってないのは「JASRACへの登録を許可した、ただし利用が制限される結果になることは知らなかった」という意図の発言。

>>256おまｗｗｗそんな徹夜してたのかよｗｗｗ
帰ってきた何かあったのかと思ったら・・・ｗ

>>363
この記事の人って誰？

>>287
身内がって逝ってたのはそれか！あー有り得るわ。
無知な親を言いくるめた方が早いもん。

>>365
いつも通り150越えてるよ＞うｐ動画数

ただ作者さんのブログいろいろ見てみると当たり前だけど好ましい状態じゃない
保険で他の動画サイトの垢取った人とかもいるし

>>362
弱音ハクの件は限りなくガセ臭い

プレミア解約５桁だったらさすがに経営問題だな

>>363
自分で引用してる部分すらまともに読めてないじゃないか

>>380
単なる野次馬

>>377
使用許諾も読めない文盲のブログがなんだというんだ。
初音ミクの商標を使わなければ商用でもなんでもOKって既出だよ。
着うたは駄目だけど。(ヤマハが絡んでくる)

完璧にクリプトンの負けだな。

企業としての姿勢さえ疑問符がついてるしｗ


クリプトンも馬鹿だよな〜
この騒動で、ドワンゴがこれから騒ぎを嫌って、
初音ミクの着うたから撤退したら、困るのクリプトンじゃんｗｗｗｗ

お前らが騒いでるだけで、クリプトンは本音ではさっさと終わらせたいんだよｗ
もう、そっとしておいてやれよ！このKY連中がｗ

>>377
だなｗｗｗｗ

しかもクリ社は社長個人名で書いてるから嘘がばれてもすみません私の所に情報きてなくて嘘でしたといえばそれで全て収まるしｗｗ
卑怯すぎだな

解約者は少なからずいるだろうね

今回の件
なんとなく会社同士の問題じゃなくて内部の問題の気がしてきた

担当がＯＫ貰ってないのに、憶測でＯＫって報告。
（もしくは客に独断でＯＫって打診）
↓
実はまだＯＫじゃなかった
↓
あまりに大事になって担当は言うに言えない

とか
ＣかＤかＦＷか何処の担当かは分からんがこんなことが起きてそうな気がする。
そうするとＣとＤの意見の真向からの食い違いもある程度理解出来てくるんだよなぁ

クリは　ブログで発表する以外になにかあるの？
新製品とかもブログじゃん

でも、悪い所ばかり2chで引用されまくっているのだが。

>>365
別に盛り上げる場は今までどおりニコニコでいいんじゃないの？
作者の中で心配な人はピアプロ→ニコニコ(転載)って形に落ち着くのではと

なんだかドワンゴ社員が増えてきたぞｗｗｗｗｗ

分かりやすい工作員ID:dxMEvI260

>>377
ドワンゴのあのコメント。正式なものとして認めちゃっていいの？

>>363

×　クリプトンの暴走で
○　ドワンゴの暴走で

ではないのかどうか？

ニコニコ＼(^o^)／

ID:dxMEvI260

>>390
>解約者は少なからずいるだろうね
全部誤解なのにな。クリ社まじでうざい

>>389
社員数２０人の会社であるかそんなもんw

おぃおぃ、ひろゆきがいなくなったら工作員が残業しに来たのか？

まぁ、スルーで

また乞食沸いたのか

>>366
元々初音ミクをいっさい関与させない
着うた・カラオケ以外はノータッチですよ

着うた・カラオケ　＞　ヤマハのボーカロイドの許諾にひっかかる
初音ミク　＞クリプトンの商標にひっかかる

ですから

>>388
＞初音ミクの着うたから撤退したら、困るのクリプトンじゃんｗｗｗｗ

なんで？

>>395
社員以外はガンダム見てる

ν+に湧いてたバカだ
相手しなくていいぞ、そのブログ

まろゆき＝工作員でFA

そんなどこの誰が書いたかわからんような
しかもすぐ下のコメントで総突っ込み食らっているようなアドレスもってきて
勝利宣言されてもなー（；＾ω＾）

ツンデレちゃんお帰りｗ

>>396
18：00からは夜勤部隊ですので

ようするに
Dが独占配信する　Cがそれはダメだ
って延々平行線で話進展しない間に
勝手にDが配信開始しちゃったってことでいいんだよね

初音ミクがプロの本歌向けとしてはありえないレベルの音源という事実は
プロじゃなくてもみんな分かってることだしね
良い意味でも悪い意味でも声も名前も評判も知られすぎているボーカルなんで
コーラス要員が精一杯ですよ

ID:dxMEvI260はNGな。
ずっとコピペ貼ってる、ピックルかただの荒らしだから

>>256
ＤＳ版ってロザリー生き返るの？

dxMEvI260

やっぱりひろゆきはいろんなものを引き寄せてしまったか
市況でも話題になってたもんなぁ…

>>407
触らないであげて

blog総突込みじゃねーかｗｗｗｗ

>332
流石に勝手な登録はされてないね。
ただ、「十分な説明がなされていなかった」点で限りなく黒。

これだけは業界の慣例とかそういうレベルじゃない。

クリプトンたたきが増えたんですがｗｗｗ

>>377
一番下のくだりは、誤読ｼﾞｬﾏｲｶ

>>363
うええ。面さらしていい加減な事言ってんのか。このデブは

>>388
クリプトンは初音ミクの着うたがご破算になっても、傾く会社じゃないよ

>>423
今日は土曜だからな

>>403
たらこいなくなってからって言うのが狡猾だなｗ
さっきまでのたらこがいたらネチネチと質問責めにあってるなｗ

これは本当ですか、ソースはあるんですか、etc…

こんなにしつこいまろゆき初めて見たわ

>>414
追加で間のＦＷが仕事しなかった
ドワンゴの権利とボーカロイド使用許諾勘違いの可能性ね

6時からの人達きたみたいねｗ

>>363
http://blogs.itmedia.co.jp/kokoroe/side_photo.jpg
えっとですね・・・・気持ち悪いです

空気と流れが一瞬で変わったな。

>327
いきなり権利を持っていこうとした上に、ブログでいきなり泥仕合を始めたクリプトンが嫌いな俺もいるんだが。
ニワニュースの文面はムカつくが、クリ社長のブログの文面がそれ以上にムカつくのは俺だけか？

> また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈（略）如何なものかと思います。
とか言っといて、
> いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは（略）申し訳なく思っています
とかね。
本気でそう思ってるなら、こんな見苦しい表現は消せよ。
左手でウンコ擦り付けつつ右手で握手求めるとか、神経を疑う。
美辞麗句で〆たのは、明らかに反論し難い空気を作る単なる戦術。

なんかすげーわかりやすいな、ここの工作員

プレミアム解約者は3桁後半でも十分問題になるんじゃないか
ただ、これが原因で解約しますとかちゃんと通達した場合だけど
そうじゃなきゃ全体で4桁ぐらい突然さがってないとわからないだろうな

>>388
クリプトンは今イラン仕事しているだけで
利益なんかほとんど入らないとおもうんだが

むしろ撤退してくれたほうが仕事へってたすかるぐらいかとｗｗ

>>398 >>363

ドワンゴの暴走にクリプトンが対応

なのかどうか？

プロがコーラスとして既にミク使ってるから商用は問題ないな

クリプトンが経営ピンチってなったらドラム音源とピアノ音源とギター音源買うし。
ボーカロイドも全部揃えちゃうよ

>>365
このスレ一桁の頃から追ってる人間ならなんとなくわかるんじゃないかな
発言者もDTMユーザーやｸﾘｴｲﾀ寄りの方々が多かったし。
加えてミク曲の中の人達の降臨で加速したはいいけど、逆に外野の声が増えて
当事者達は自分の意見を言いにくくなったと。

この作り手側にしてみればやるせない状況、俺はお察ししてしまうんだけどねぇ

この流れだとまた迂闊な事言うと集中砲火食らいそうだな。

>>407
>>426

最高の宣伝材料と、ソフト以外の収入源を自ら壊すなんて、大馬鹿だろ

第二弾以降が、今までの様にヒットするってホントに思ってるの？
せっかく、ソフトウェアその物以外での収益の確保が出来るところだったのに、
お前らが空気読まずに騒ぎ立てるから、クリプトンも引けなくなっちゃってｗ

ところでクリプトンのボーカロイドで儲かったのは
今年の年商の何分の一なんだろう？

>dxMEvI260
工作員？無理すぎるよ。

>>433
安心しろ俺も圧倒的にクリ嫌い派だ

>>433
そりゃ商標勝手に登録されたら切れるよｗ
今は取り下げられてるし　態度は大人気ないと思うけどね

まぁ本質的にどっちが悪いとかは当事者にしか分からんわな。
でも俺が事業経営してたらドワンゴとは絶対にビジネスやりたくない。

>いきなり権利持って行こうとした

これ言う奴多いんだけど、何がいきなりで何の権利持って行こうとしたの？

そもそもクリプトンは自前で「着ボイス」「着メロ」のサイト持ってるから困らない。

ID:dxMEvI260　さん今日も仕事ですか
毎日大変ですね

>>442
いやー…本業の収入からしたら蚊の涙程度だと思いますが…

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070416008914_1.htm

ギター音源は今日買ってきた。もう一方も多分そのうち買う。

>>363
むしろコメでフルボッコにされててこのデブが涙目ｗｗｗ

>>438
初音ミクが主体じゃないし、宣伝もしてない
イラストも使ってない　でしょ？

着うたならおそらく許可はとってるだろう

>>447
あんな見たらなｗ

>>433
それ完璧にドワンゴ
少なくとも権利関係とは無縁の見てる側では

>>433
ほとんどいないよ
ひねくれ者だけだろう

ところで降臨したあとにこんなこと言うのもなんなんだけど。
あのひろゆきって本物なのかな？
なりきりさんか影むしゃさんなんじゃないの
なんとなく。

>>439
そういう盲信は止めた方がいいと思うよ。
いまはドワンゴが悪いけど、クリプトンがこれからもずっといい会社でいるとは限らない。

ドワンゴ必死だなとしか
工作員雇っても致命的なミスを貴社がされた以上
ネットユーザーの悪感情はそう簡単にはぬぐえないんだよと

>>428
まろゆきとしてもどうにかしたいんじゃないのかねぇ。
動いてるのを見るのは久々だw

すげえｗｗ
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」

むしろこれまろが来た事を知ってあわてて戻ってきたような感じだなｗ

>>366
それって>>196のようにニコニコでミクたんがうたってる曲だよﾊｱﾊｱって
ミク曲として人気だけ集めておいて商用にするとなったら
「初音ミク？ああ今度出す着歌につかわれてる楽器ね」って感じで手のひら返すってことか。

>>459
be見ればわかるっしょ

ｸﾘﾌﾟﾄﾝの工作員が沸いてきたな・・・わざわざ札幌からごくろうなことだ

ど、どうなったんだ？

>>451
＞本業の収入
どのくらい？

>>442
> 最高の宣伝材料と、ソフト以外の収入源を自ら壊すなんて、大馬鹿だろ

自ら職人に背を向けるド社は大馬鹿だね

>>442
もともとそんなもので金稼ごうなんてクリプトン側は微塵も思ってないんだが

クリプトンが事務手続き怠ってたのが一番痛いんじゃないかな

栗側は「独占を迫ってくる」っていってるけど
今回のD社の公式コメント（？）見る限り、あんな高圧的な態度で言ってきたんじゃないかと思ってしまう

>>468
どうもなってない
だからみんな落ち着け

どっちもどっちか
一旦契約を白紙にして、今度は書面でしっかりした契約をやり直すしかないな。

いまの状況は、どちらかの主張が正しいとしても、
外からみるとガキの喧嘩でしかない。

すげーわかりやすいＤの工作員いるなｗｗ
ピットクルーか

工作員もこの流れじゃ意味ねーなw

>>433
ドワンゴサイドはそういった心境だろうな

みっくみくに調査してみた
http://www.traders.co.jp/stocks_info/individual_list.asp?TYPE=1&SC=7860&MC=01
http://www.traders.co.jp/stocks_info/individual_info.asp?TYPE=1&SC=3715&MC=01

>>469
クリプトン公式で事業内容見てくれヴァー？

>>459
IDの所に★が付いてたでしょ。

>>442
昨日の夜のスレ見てないだろ？
鏡音のジェンダーファクターでミク作者含めてみんな感動してたぜ

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_62.html#more


とりあえずこれ聞いて落ち着こうぜ、みんな

>>460
同意
手のひら返しみたいだけどアホなことしたらきっちり見切りつけなきゃね

実際数日前まではニコニコ中毒ですが
なんか今さめてます

だめだな、前スレと同じことになりそうだ

クリプトンがわざわざそんなの雇う余裕があると思ってんのかｗ

>>377
>そりゃ、仮歌作るとか、コーラスくらいしか使えないわ、という感じ。

ＶＯＣＡＬＯＩＤ（初音ミク）ってＤＴＭソフトの本来のコンセプトは、それじゃないのか？

音源だって利用規約はあるぜ
金出せば商用完全フリーなんて決まっている訳じゃない。

規約に準じてご利用下さいませ。それだけの話。

誰でもｲｲが
まとめwikiで
P>D「着うた？OKっす」何の契約にかかれるの？
P＞D「配信は契約終わってからね」＜何の契約？
P＞D「ちょｗ契約まだなのに配信てｗ」＜何の契約？(上と同じだろうね)
C＞P,D「契約まだでしたすんません」＜何の契約？
D>C「契約書あります！(断言)」＜何の契約？
D>C「契約まだって作者からクレーム＞Cが遅い！」＜何の契約？
D>P「JASRAC登録OK？」何の契約に基づくの？
昨日Pに来たメール
D>P「配信どうすんだｺﾞﾙｱ」何の契約に基づくの？

？を埋めてくれ

ドワンゴを擁護する方も少し考えろ
煽ってる風にしか見えない

>>481
★の持ち主が本当にひとりかどうかなんて分からないでしょ

>426
会社としては初音がどうなろうが関係ないからな。
元々、お遊び的な製品だったわけだし。

まあ、結果的にMIDIの件行こう壊滅状態だったDTMがある程度復権して、
自社の他の製品も大きく売れるようになったようだし、ボーカロイド様様ではあるのだろうけど。

>>480
手広くやってるのは知ってる
実際どの位ミクで儲かったのか気になる

>>388
栗は本来ドワンゴなんかかませる必要なく着うた配信を自分のところでやってるわけだが

>>472
単純に交渉が難航して、手続き取れなかっただけでねえ？

>>469
収入まで調べてないが契約会社の数や種類とか海外まで手が伸びてて
なんだかんだで実はかなりのやり手らしい、ボーカロイドの一発屋という認識は大きな間違いで
むしろそれまで作ってきた製品がかなりのものだとか。

>>490
おまえ２ch初心者か？力抜けよケツ貸しな。

DがJASRACの登録をとりあえず取り下げて、作者とクリプトンとゆっくり話し合えばいいんじゃねぇの？とか思うが。

「初音ミク」っていう名前を出すからややこしくなるんだけど、現法解釈では「VOCALOID2」という一ソフトが作り出した「合成音声」に過ぎないわけだから、
普通であればVOCALOID2を使って作曲した「作者」と「配信会社」（この場合D社）に全ての権限があるはず。
まろゆきが言ってる「楽器」論ってのもそういうことだと思う。俺もこの意見にほぼ賛同なわけだが。
もしお前らがYAMAHAの楽器使って演奏したものをCD化しようとしてYAMAHAがしゃしゃり出てきたらどうよ？
クリプトン側も「『初音ミク』の名前を商業的に使わなければ自由に使っておｋ」って言ってるんだし。

が、事態をもっともややこしくしているのはD社。是が非でも商業的に、しかも契約なしに「初音ミク」の名前を使おうとしているから。

むしろ着メロ後和算になれば
ピアプロで着メロやるだけだろ
ニコのほうには作者コメでアドレスはりゃいいし

責任ある企業として、毅然と対応するドワンゴ

ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html


4．最後に
伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
当社は、もとより今回の一件の円満な解決を望むものです。昨日も長時間にわたり、クリプトン社様ともお話をさせていただきました。
共通の認識も多く有意義な打ち合わせであったと考えております。
しかしこれまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま円満な解決は望めないものと考えております。

正確な事実関係を両社で共有できた上で初めて両社のポジティブな関係の構築を目指すことが出来ると考えております。



これで、ネット住人に媚びた発言を一方的にしてきたクリプトンは爆死ｗｗ

>>482
ただの信者じゃんｗ

>>487
そうなんだよねー
配信の前、

曲製作の時点でクリアするべきことがある

ってのがスレの何人かとドワンゴとかおいてけぼりにしてると思うよー

>>490
影武者であってもタラコの意見に違いはあるまい

ドワンゴの暴走にクリプトンが対応なのかどうか？ドワンゴの暴走にクリプトンが対応なのかどうか？
ドワンゴの暴走にクリプトンが対応なのかどうか？ドワンゴの暴走にクリプトンが対応なのかどうか？
ドワンゴの暴走にクリプトンが対応なのかどうか？ドワンゴの暴走にクリプトンが対応なのかどうか？
ドワンゴの暴走にクリプトンが対応なのかどうか？ドワンゴの暴走にクリプトンが対応なのかどうか？
ドワンゴの暴走にクリプトンが対応なのかどうか？ドワンゴの暴走にクリプトンが対応なのかどうか？

>448
俺が言ってるのは音楽に関する権利。出版権とか原版権。
これはあくまでうｐ主に帰属する権利。
配信を従ってるドワンゴがこの権利を持っていこうとするのは、利便性から言って納得できるし自然な流れ。
そこにクリプトンが横槍を入れたのが今回の騒動の発端。
クリプトンは楽曲の権利に関しては出る幕無いだろ、と。

金目当てで権利に群がるのは営利企業の存在目的なので、別にどうとも思わないけどな。
あと、クリプトン側も、ドワンゴの権利独占を防ぐって意図もあるだろうから一概に悪とはいえないが。

>>490
はっ・・・！！
もしやさっきのひろゆき・・・
クリプトン社長のほうのひろゆきだったのか・・・ッ！？

>>490
お約束で

半年romれ？

だいたいドワンゴがきちんとプレスリリース出してるのに対して、クリプトンはブログ（はあ？）
しかも、疲れてきた、注目されたくないとかでコメント欄で告知とか・・・
どっちが信頼できる会社か一目瞭然だろうな。こりゃクリプトンマジでやばくなてきたぞ・・・

>>504
な、なんだってーｒｙ

ここで、クリプトンが着うたカラオケ配信業務部を立ち上げて、
ニコで人気が出た動画とPを全部かっさらうというシステムをw
食おうと思ってたのに反対に食われるドワンゴが見たいw

>>431の写真（石坂 渉）＝ ID:dxMEvI260
でFA?

>503
従ってる→したがってる

>>490
BEの★は金さえあれば誰でも手に入る
よってあれは偽者

>>503
利用規約にあるので問題ありません
お帰りください

もうある程度話終わっててパブリ期待してるだけじゃねえの？
曲うれるってもたいした収入源にならんし広告費と考えれば安い門だろ

今日のもえっ子発見wwww

NGID増え過ぎﾜﾛﾀ

なんかDQNゴミ擁護者が増えすぎなんだが、
スルーでおkだよな

クリプトンが自前の着うたもってるの知らない人多いのかな？
自ら１社に独占したくないと言ってるし
ドワンゴに認めるようにしていたのとかもスルーなのか？ｗ

YAMAHAもクリプトンも　ソフトウェア許諾で制限かけることもできたんだぜ？
着うたする際は自分の所で、みたいな

栗の取引先としてはドワはぽっと出の一見さんなんだが、、

やべえ、工作員が人海戦術できやがったｗ

>>497
ikaが取り下げを言わない限り、ジャスラック取り下げは無理。
Dが勝手にとりさげたら、それはそれで問題。

ニコ動の右上内容

この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」

まぁ構うなら頑張ってくれ、様子見させてもらうわ

ニコニコの右上意味不明だな

社長とクリの人たちが心配だよな。
この時期本業ですごく忙しいはずなのに、こんなゴダゴダに巻き込まれてさ。
この休日も働いてそう…

見てるかわからんけど、クリの人たちがんばれー。
リンレン予約してるよ。

>>473
まさにタイミングだよなぁ・・・ドワ側は後だしジャンケンの後出し側なんだし
文章の調をやわらかくすべきだったな。ホント自爆したがるんだから。

麻雀をよく打つのだが、ルール確認は大事だよね。

おたおまのマイリスｗｗｗｗ

ドウンコに行って来る

ドワンゴが間違って無いなら、火消しして、裏で手を回して
共同発表でクリプトンに謝罪させるとかやれば一番よかったのにな

これが本物の亞北ネルか〜すげ〜

>>472
クリプトンじゃなくてFWだな
作者のメールでDかFWとの契約になるとある

>>497
着うたは許可が必要←ここを認めないならYAMAHAと裁判するしかないんじゃないか
CDは初音ミクの名前を使わなければOK

ここでまろ複数犯説が浮上か。

実は双子だったとか

美味しくない餌ばかりだな

>>517
> YAMAHAもクリプトンも　ソフトウェア許諾で制限かけることもできたんだぜ？
> 着うたする際は自分の所で、みたいな

そんなことをしたら製品の可能性を潰すからね。
だからこそドワンゴ独占なんてありえない。

>>503
もってくも何もその権利は作曲者が持ってるものだろう。

クリプトンが言ってるのはDが言う独占配信契約についてのことで
それは作者の選択肢を阻めるから無理って言ってるだけだぞ。

クリプトンはジャスラックに登録したりしないって言ってるんだから
出版件の確保なんか鼻から考えてないだろ。

>>521
ほんとだった・・・

どーしたニワンゴ・・・
ついにストレスで発狂か・・・

右上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだあれはｗｗｗｗｗ

>>503
さらに言えば、クリプトンが原版権、出版権を管理することにドワンゴは納得して(渋々だと思うけど)
待ってたのに、いつになっても話が進まないから、ぶち切れて配信。

という流れっぽいんだよね。

まぁ、配信したドワンゴも悪だけど、クリプトンもどうかと思うところもある。

>>482
コメントに普通の人がいてﾜﾛﾀ

まあ気持ちは分かるｗ

>>519
ミク騒動止めないとニコニコ存続の危機！とか動画内で騒ぎ立てるバカがいるからな
連休なのもあり少し鬱陶しい展開になりそうね

>>521クソワロタｗｗ

クリ社が金儲けの為に取れる権利はすべて主張し（畑違いの権利も含めて。しかもDMPが変わりにやりましょうかといった事も拒否して）
その癖、忙しいとかいって全てほったらかしにしてたのが今回の騒動の原因

ドワンゴはクリ社との契約をして、自分等ができる唯一の事（配信）をしただけ。

>>503
別に原版権持って行こうとしてなくね？
スレ読んだ限りの推測でループは理解してるんだが、
クリプトンが主張してるのは「初音ミク」のキャラクターや名前利用に関しての版権でしょ。

曲についてはどうしようと作者の自由ですって言ってると思うけど。

やべぇ、ニコの右上ﾜﾛﾀｗ

そんなコトよりドウンコはガマンできない
そんなコトよりドウンコはガマンできない
そんなコトよりドウンコはガマンできない

>>495
クリプトン社長が黒衣鯖人だったら吹くんだが

右上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれはニコニコ運営からDPMへのメッセージじゃね？ｗ

法律云々で目くじらたててる暇があったら
どっちでもいいからアナゴボイスのボーカロイドでも製作してろよ！と言いたい

「初音ミク」の名でキャンペーン張った独占契約には応じられない。

で平行線だったって話だろ？

ニワンゴｷﾀｰ
でも反旗を翻すほどの力のない中の人のコメントだよなw

>>517
そうそう、一番の問題はそこだと思う。
初音ミクの使用規約が中途半端すぎるんだよ。
クリプトン側は「商業的にミクの名前を使う場合は許可を」って言ってるけど、じゃあ商業的に売りたい場合ミクの名前を出さなきゃいいのか？とか、
そもそも普通に考えたら商業的に売りたいのにミクの名前を出さないって言うケースはまずあり得ないだろｗとか思うわけで…。

>>527
どかしたの？おまP

×原版権
○原盤権

中の人も大変だな

右上自虐かｗ

投稿の中から採用してるんだっけ？
歯がゆそうでもあり、自然体スタイルを保った秀逸な選択…
ニコ好きには泣ける状況だなおいorz

>>543
着うたでの利用規約でちょっと待ったかかったのを
勝手に「原版権」扱いしてるとしか思ってないｗｗｗｗｗ

つか、ドワンゴが存在してるといる契約書を
公開しちまえば全部綺麗に終わる問題じゃねぇのか？

それ以前に「契約書介して結んだ契約なんだから、余計な事言ってかき回すな」
の一言で終わりそうな気もするんだけどな

「着うたに関してだけライセンス代行しますよ」って言ってるんだから原版権関係なくね？

>>552
つ　本日のマイリス

>>531
いや、それは無理
同意しないなら
配信の権利じゃなくて　曲を作る段階でのソフトウェアを「利用しない」という話になる

作ったけど　同意しません　というのは通じないです

ところで・・・　さっきからドワンゴ擁護しているのが最近流行の亞北ネルですか？
ミク買いました？

そりゃまあドワンゴの暴走で一番割喰ってるのニワンゴだもんなｗ

クリプトンサイドがかなり追い込まれてきたな・・・これはもう時間の問題かな

結局誰も俺に反論できないわけか・・・

お前ら、自分の暇つぶしのためにクリプトンを追い詰めるのはやめろよ

ホントに初音ミクが好きなら、これ以上騒いで煽るような真似はするなよ

>>538
何度もいわれてるけど、ブチ切れては勝手に配信って
正常な企業としてありえないでしょ。
勝手に配信した時点でＤがおかしい。

右上
この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」

内部でもいろいろ揉めてそう？

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　信者は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

そんなコトよりドウンコはガマンできない

>>561
新型の闇音アク（量産型）です

音源の規約を無かったことにして
>>500
その通り。原盤がどうとか配信がどうとか、契約がどうとか
、Webにチラ裏すんなとか、やりあっても全然本筋じゃない。

初音ミクの商標をアーティスト名として使うこと
初音ミクの音源を商用で使うこと

そこに条件があるだけ。
それ以上はクリプトンだって何も出来ない。当たり前。


音源の規約に準じて使ってください。
問題はそこだけ。

作家がDMPに絡め取られていっても別に問題じゃない。
それは本人の選択。でも音源は作家の同意だけでは
持って行けない。VOCALOID部分を外すか、別音源を
使う。アーティスト名からミクを外す。それでok

揉める理由さえ分からないわな

>>442
おれは、クリプトンではないけどな、と一応断りをいれて
釣りに、マジレスしてみる。

>最高の宣伝材料と、ソフト以外の収入源を自ら壊すなんて、大馬鹿だろ
ニコニコが宣伝に貢献したのは言うまでも無いが
クリプトンの主な収入源はソフト販売より
音声と音源の配信なんだよ
もともと、それを軸に伸び、社長が大好きなDTM系の技術を伸ばしていこう
って感じで動いている会社。

今回の初音ミクを安価で販売できたのも、そのバックグラウンドがしっかりしていて
このプロジェクトがこけても、それほどの痛手ではなかったから
あと、メイコがそれなりに（といっても業界的には大ヒット）していたので
顧客に利益の還元の意味もあったようだな。

社長の理想としてDTM関連の振興があるし
短期の金銭的な利益だけで動いているわけでもない
社長が、ここまで骨を折ってるのユーザーへの感謝の現れ
でなかったら、ドワンゴに簡単に許可だして、マージンとるだけで十分なんだから
ドワンゴには許可を出した、あとはドワンゴと作者で話し合ってね〜〜〜ってね
それをしないし、独占したいということじゃないのは社長の行動内容からよみとれるだろ？

あの文章以上の餌はそうそう投下されんだろう。
さすがに降臨してた無用心な人殴ったら、冷めてきてしまった。

>543
主張していないのではなく、その部分の契約はFW経由で正当に締結されたからじゃないかと思う。
あと、権利を持っていこうとしてるは明らかに言いすぎだったな。
権利の管理会社の座を奪い合ってる、が正しい表現か。実質的な差をあまり見出せないんだが。

解決されてない問題ってなに？
どこが終着駅？とりあえずミクの名前は返してもらったんだよね？
みくみくだけJAS管理下、これはもうあきらめる？あきらめてもよい？

>>550
ひろゆきだったら笑うけどな

>>551
いや、でも、まさに名前使わなければＯＫという事になる。
ただしこれは商標的な物だろうから「ミクを使った」という事を公開するのはＯＫでしょ。
歌手を「ミク」としたりするのは商標的にひっかかる。

そんなコトよりドウンコでトイレに行って来る

>>564
単にNGしてるだけだろ
アンカーつけちゃうけどｗ

配信拒否したはずの曲がまだ配信されてる?
ってとこまでは読んでたんだが、その後の進展は?

ってかまろゆき今回かなり出没してるな
そうとうやばいと思ってんのかね〜

まあ公式で契約書とってるといってるんだからあるんだろうし悪いのはクリ社で間違いないんだろうが
ま裁判になったとしても勝てるわな
向こうが契約書に違反してるのは確実だしな
だって契約はまるで出来ておらず配信を許可できる立場に無いのに配信を許可したのだから
どう考えたって契約に違反しているだろう
ドワンゴはその契約がすでになされていると考えていた
契約がされているならそれで何の問題もないわけだ
クリプトンは配信を許諾した以上早急にその契約を結ぶ必要がある
出来ないだろうけど
クリプトンはドワンゴにめちゃくちゃな迷惑をかけた
ドワンゴやニコニコでやってく気があるなら公式にドワンゴに謝罪しろ
なぜユーザーに謝罪してドワンゴには謝罪しないのだクリプトンは
それもドワンゴに対しては文句ばかり言ってひたすら自分の正当性を主張している
クリプトンの事務手続きがめちゃくちゃだったせいでドワンゴは金銭的損害を受けている
それを自分が悪くないみたいにいえる神経が信じられない

>>543
ところが、原盤権に関してはクリプトンが作者と個別に交渉するような流れになってたらしいんだよね。
ドワンゴのこの主張に対して、クリプトンは否定はしていない。
それどころか今になって作者と連絡を取り始めたんでしょ？
仕事が遅いとかそういうのはあったのかもしれない。

ただ、商標の利用許可が出る前に配信開始したドワンゴは致命的だな。
遅い早いではなく、明確に商標権の侵害だから。
相手の遅さを非難しつつ、商標権の侵害はなかったと主張するドワンゴは最悪だ。

>>551
元々初音ミクをボーカルとしてよりも仮歌やネットでの自作歌の配信にウエイトが置かれてるんじゃない？
基本的な制限は着うたとカラオケだしね

そんなコトよりドウンコでトイレに行って来る

>551
「ミク」と言うキャラとして人気でた今ならな。
もともと、そんな予定は一切なかった。根本的な性質は人間の声を出す楽器だしな。

おまえらコレ見てスカッとしろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1824202

>>539
最後ら辺の米とか見る限り、ミクだけの会社じゃないって思うんだよなー
この騒動を頑張って切り抜けて欲しいなぁ

そもそもジャスラック登録する時に「初音ミク」って名義でやるのがいけなかった
なやっぱり・・・もしこの騒動がなかったら今の契約問題も水面下で平穏に解決してた
気がするのは気のせいかね？

釣り針でかすぎて・・・ｗ

>>574
作者が認めればみくみくのようになるよ

>>557
ぶっちゃけ口約束が契約の全てをぶち壊してるからな。

>>581
そろそろ市況に帰れよ

ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/56.html
これタノム

過去ログとかもはや覚えてないところが多過ぎで...
がんばってはみるが

>>581
○○の神経が信じられないって言い方、
ちょっと前のスレでも見た気がするんだけど
ID変えたの？

>>564
相手にする価値すら無いと思われてるんだろ

じゃあ俺もNGにするわ

こっちにはもう神P連は降臨しないことになってるんですよね？
ひろゆきも工作員置くなら神P召喚ができる人にすればいいのに

買い煽りはここですんなｗ

なんでみんな0/1なんだwww

まぁおれはクリ寄りだけどww

>>559
うわあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インパクトありすぎ

裁判の判決なんて俺らに分かる訳ねーじゃんばーかばーかw

『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。』


先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。
権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。


この部分で、原盤権の管理を行うことについて、否定してない。
つまり、クリプトン社が原盤権の管理を行うつもりだったということでは？

今回の件に関して言えば、原盤権をクリプトンが管理する必要があるのか？
と、>>93で言ってみたんだが、誰にも相手にされなかったｗ

工作員は２人かな?　
NGして触らないのを推奨。

>>588
それが無ければ、作者達のリークはなかったよね。

>574
みくみくはika次第。
どうも契約が不十分であるっぽいので、ikaが異議申し立てすればJAS管理解除。

ただ、JASの実務上、来年4月まではどうあってもJAS管理。

ニコニコニュースで発表するのってプレスリリースになるの？

>>594
コピペ

>>551
今はそうだろうけど人気が出てなかったらソフト宣伝にもならないんだぜ

>>560
だから
この契約は使用者にとって不当とか社会通念上不合理極まりないとかで
無効だって裁判をおこすしかないんじゃなかろうかと

>>601
否定していない≠肯定

>>551
どうして
お弁当箱売るのにかならずキティちゃんの名前出さないといけないのか
チョコ売るのに必ずディズニーキャラクターを出さなきゃいけないのか

>>605
なるわけないじゃん。乞食の戯言だろ。ほっとけばいい

「職人にそっぽ向かれてる」
ドワンゴはこの現実を直視したほうが良い。

まぁ出来ないからこの体たらくなんだろうが。

>>579
配信をとめるとは言ったが何時配信を止めると入っていない。
つまりドワンゴの好きな時間に止めることができるということだ

どっちの　デスピサロ？

一瞬期待しちまったorz

>>601
原盤権をドワンゴが持ったら
ドワンゴの独占になるからだろ
クリプトンとしては他のどこでも自由に使えるようにするために
独占だけは避けようとしている

>>587
コメント許可制なのにこういうのもしっかり載せるしなｗ

流れ早いけど、もっかい書くか。

クリプトンが恐れているのは、「初音ミク」に勝手な設定が付いて、
創作の連鎖にバイアスがかかって新しいものが生まれてこなくなること。
だから、事あるごとに「設定は無いです」「この先決めることも無いです」と言い続けてる。
ミクの名前出して商売するなら一度チェックさせてってのは、そこのところ。

金の取り分で渋ってるわけじゃないのに、ドワンゴがそうだと思ってるのが問題。
ドワンゴは、ミクじゃないバーチャルアイドルでも立てればいいんだよ。
あとはほっとけば、誰かがミクで喋らせるだろ。

>>601
ミクの音源部分を分離すれば、別に問題ないだろ
それが含まれているから、ちょっとC通してね。

となっているに過ぎない。

”原盤権”と言う言葉で無用の混乱をさせているだけ。
Cが管理したいのはミクの音源部分の商用利用だけ。

>>605
独占配信のことなら別のとこでpdf出だしてるよ。

＞まあ公式で契約書とってる
誰が誰にどういう事をさせる契約だよまったく。
「ボーカロイド初音ミクを使って着うた売りまっせ」な契約だったら目も当てられん

>>601
最初はする気なかったけどドワンゴに独占させない為にはするしかないのかな、と考えたのでは

>>574
ika氏が動けば、ジャス登録解除はできるよ。
動かなければそのまま。

ドワンゴの好感度を少なくとも今よりは下げないであろう声明文を考えてみた。（改変）

---------------------
初音ミク着うた配信の経緯についてクリプトン社様からご説明がありましたが、当社が把握している経緯も加えてご説明いたします。

1．「独占」に関する当社の見解
昨日のコメントにも記載させていただきました通り、本年9月に着うたの配信許諾をいただいた際には、独占条件についての協議はありませんでした。
9月の段階では、配信に関しての許諾をいただいたのみです。
その後、権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
しかし、この事実をもって独占配信と判断し広告を行ったことは当社の重大な不手際でした。
クリプトン社様と協議の上、速やかに訂正を行いたいと考えております。

2．JASRAC登録に関する当社の見解
クリプトン社様のご説明で、JASRAC登録の報告を我社が怠っていたことを指摘された件について。
これは、当社の担当者が業界の慣習で「JASRAC登録」という文言を出しての確認を怠った為、行き違いがあったものだと把握しております。

3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解
当初は権利者様と当社間で、契約をする予定でありましたが、クリプトン社様との協議の結果、クリプトン社様が権利者様との契約を直接締結することとなりました。
後日、クリプトン社様から着うた配信許諾を頂いた為、原盤権管理等の諸々の契約は締結されたものと考え、着うた配信可能であるとの認識に至りました。

4．最後に
当社は、今回の一件の円満な解決を望むものです。
昨日も長時間にわたり、クリプトン社様ともお話をさせていただきました。共通の認識も多く有意義な打ち合わせであったと考えております。
当社はこの度の不手際を教訓とし、正確な事実関係を両社で共有可能なよう務め、ポジティブな関係の構築を目指します。

ご迷惑をおかけした、クリプトン社様その他関係各位、ユーザーの皆様方に深くお詫び申し上げます。

---------------------
改変元：http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

>>612
カイジネタかよ！

>>576
あ、そっか。「ミク」は商標だもんな。そら使っちゃいけないか。
ん〜もっと状況がわかんなくなってきたわｗ
俺的には別にDとika氏がJASRACに登録したのは悪いことではないと思う。
が、作者との契約なしに着うたを配信するってのは普通の常識では考えられないことだし、
Jに登録するときにミクの名前を（例えミスでも）つかっちまったってのは一方的に落ち度があると思う。
だから、一回JASRACの登録とか着うたの配信とかを一旦白紙にした上で、D（DMP含む）とCがゆっくり話し合って解決すりゃいいのに、と思う。

なんかこの事件見てると「ひこにゃん」とちょっと被ってくるな…。

金は命よりも重い・・・！

>>607
いやいやいや　それは無理だろうｗ

じゃあマイクロソフトにふっかけてみれる？
ウインドウズ使ってるのに　これは不当だからただで使わせろよって

>>622
お前ドワンゴ広報に就職しろw

>>622
内容は変わらないのに印象は変わるんだね。

ニコニコ右上ｗｗｗ

この場を借りて運営に感謝の言葉を……「運営死ね♪」

あー、そういうことか。
ドワンゴに独占させないために原盤権確保するってことね。納得。

元々クリプトン派だったんだけど、ここだけクリプトンおかしくね？？って思ってたｗ

ということで、ドワンゴ氏ね！

ミク　「みなさんIDすごく赤いです・・・」

>>616
よ・・・弱音ハｋ

>>622
さぁ、ドワンゴに就職するんだ

622うまいよ！
ドワの中の人が622だったなら、今頃もうちょいまともな進行になってただろうにね。
公式コメントを書かせる人間を間違えたよな。
でもあれが意外にドワの偉い人の米だったりしてな。

>>616
携帯から278回ありがとう

ドワンゴがプレスリリースで「独占配信」と打ったのは景品表示法４条に触れる？触れない？

公正取引委員会：表示規制の概要
http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/hyojigaiyo.html

http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

このへんの法律詳しい人いたら宜しく。

普通に考えればクリプトンが悪いとわかるのになんでこんな流れなんだ？

あそここそ、全ての権利をもっていこうとしてる諸悪の根源だろうに

>>604
作者＜＞D間の契約の不備でJへ契約取り消しを行った場合
J取り消し作業間に起こったJ関連のトラブルは
道義的にはDが対応する必要がありのだが、

今の状態を見てると、Dはやりそうにないな

>>622
まともすぎて吹いたｗ

右上…良いセンスだww

ミクを商標としないで他のもんを商標にしていればややこしいことにならんかったんじゃない
作品を登録するときに初音ミクが入っていた方が使い勝手良いわけだし

>>624
まともな人はみなそう思ってる。
今回は釣り餌が大きすぎて外野に引火した。
自分も釣られたしな。

>>607
そうか？ニコニコで流行る前からwebニュースとかで取り上げられてなかったっけ？
だいたいDTMとか一般の人には敷居高くてやりたくても、手は出しにくいと思うんだが
それを考えると、ニコニコのおかげでミク売れたっていう訳ではないと思った

いま、クリプトンで検索するとトップかよ。
すげえ。

ていうかのまネコの時の屑がトップなら下がいくら頑張っても
フォローは無理だと思うよ・・・　会社組織を甘く見ちゃいけません

いまニュースでYAMAHAのニュースやってて飛んできました。

>>637
お前の考える普通が、皆の考える普通と違うからだろ

あー放火ロイドの言い分が最終的に

「権利全部かっさらおうとした栗が悪！」って
意味不明の帰結するから異次元に引っ張り込まれてんだなー。

>>637
巣に帰れ

>>622
俺らが求めてたのはこういう文章だよ！ほんと広報に就職するべし。

>>634
２回目のタイトルでクリプトン社様としてるのに１回目変えてない辺り
そんな気がしないでもない。

>>624
楽器であり、キャラクター商品でもあるってのが
もう、既存の法律やら、権利関係では縛れなくなってると思うんだ。
ネズミーの柄が描いてある木琴でも、ピアノでも、音は木琴であり、ピアノなんだが
ボーカロイドは、楽器本体としては、シーケンサー（になるのかな？）なんだけど
歌声も、付随するキャラクターも独自だから、今までの概念で
どうこうしようとすると、多分どこかで破綻してしまうんだよね。

色々な意味でめんどくさいと思うけど、これから増えそうだから何とかして欲しいね

ドワンゴ社員がオリジナルのミク曲作って着うた配信すりゃいいじゃん。
シロ−トさん巻き込んで迷惑かけんなよ。

>>641
>>初音ミクが入っていた方が使い勝手良いわけ
これがいわゆるブランド利用の権利なんだと思うよ？
だからまっさらで使うなら問題ないわけですよ（ソフトウエア許諾クリアすればね）

>>624
ika氏とDMPの合意によるJAS登録は別に問題ないでしょ
ika氏がDMPの説明に騙されたと思ってないのなら契約としても成立する。

それはika氏とDMPの合意であって、クリプトン関係無い話。

例えば、俺とDMPが合意したので
アーティスト名ミッキーマウス、曲名みっきみっきーにしてやんよ
ですって出来ないって話さ。

まして曲中にミッキーの声を入れていたら論外だろｗ

>>643
まぁ宣伝には確実になっただろうけどな
お互い共存するべきなのにドワンゴが喧嘩売ってるからｗｗｗ

>>583
そこはC社の完全なる落ち度だと思う。
商業的に使われる場面があるなんてケースは全く考えてなかったんだろうね。

＞『初音ミク』は、弊社でバーチャル・インスツルメントと呼んでいる"パソコンにインストールして使う仮想の楽器"製品の１つです。なので軸足は「楽器」と言えます。
＞しかし、製品の性格上、どうしても仮想人格(?)が伴いますので、キャラクタとしての側面も出てきます。
＞よって、通常のバーチャル・インスツルメント製品とは使用許諾契約内容を変えて提供させていただいております。
＞それにより「初音ミク」という名称を商用で利用したい場合には、事前の許諾を得るというルールとなっております。

>>634
下の人間が書いたんなら速攻訂正させられるだろ
ニワンゴの現場の人間もいい恥さらしになるとわかってるのであえて訂正してないと思われる

>>622は客向けには良いが対企業だと後々に響くな

>>573
ジャスラックに登録するようにメールしたのはドワンゴだぞ
んでドワンゴは原盤権と商標権の許諾ごっちゃにしてると思う。

いま、ニコ動の運営って、ひろゆき関係なし、ってこと？

むしろニコニコ側に迷惑をかけてるドワンゴに
ニワンゴが文句言うべきじゃね？

>>623
彼らの口ぶりからしたらこういってきても可笑しくないしなあ

>>643
いや、U局でCM流すのとキー局でCM流すくらいの違いがあると思うぞ

>>624
>>俺的には別にDとika氏がJASRACに登録したのは悪いことではないと思う。
悪いことではないけど、発火点になった。JASRACの名前が絡まなければここまで荒れない。

>>622
当社よりも、弊社のほうがなんとなくいいな

と、思ったぐらいで、後は完璧だと思うんだｗｗｗ

>>622
それだよ！！

なんか俺も悪かったかなと匂わせる必要があるんだよｗ

>>637
オマエの巣はココだ。出てくるんじゃないぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1767754

ikaさんとJのことについてはもうすんでんじゃないの。

ikaさんがJ登録に同意したのは事実だし、「初音ミク」の名前使わないなら
クリプトンとしてもおｋ。J云々は原版権持ってる作者の自由だし。

ドワンゴが勝手に暴発した事実を・・・って乞食に何言っても無駄か。
つか、いまだにこう着状態なんだな。水面下じゃ話し合いされてそうだが
それもどうなるか。ひろゆきが動いてるうちはまだ奇跡レベルの希望はあるが
あいつが面倒とか言って投げだしたら＼(^o^)／

>>660
相談役みたいな位置づけだから元々あんま関係ないっつーか
ほとんど客寄せパンダみたいなもんだし

>643
ニコニコ関係なくある程度売れたと思うよ。
ただ、「初音ミク」としてキャラ部分が独立した事(このややこしい事態の原因の1つ)や、
作者間によるミクの使い方の知識・TIPS共有なんかはニコニコってコミュニティがあったから形成されたものだね。

>>660
今も昔もお飾り取締役でしょ

>>656
製品の性格上(笑)

>>656
パッケージングからしてプロ向けじゃないから。

>>662ならここまでドワが非難される状況じゃなかったんだろうね・・・

>>637
さてはお前アイマス厨だな
汚いなさすがアイマス厨きたない

>>660
ひろゆきは、ニコ動のパンダとしてちゃんと仕事してるぞ！

純粋に楽曲として売り出した場合は
どこにも許可要らないよ

曲名とか歌詞にミクを連想させるような語句がなければ

着うたとカラオケを除いてALL　OK
ミクを連想させるようだと、グレーになってくる

恋するボーカロイドはNG
メルトはOK

ってかんじでね？

>>658
どの点がどう？（企業ってクリ単体のことかい？

>>660
そもそもひろゆきはニワンゴでは2〜3日しか働かないし、そもそもアドバイザー兼広告塔
基本実務にはタッチして無いだろ

>>660
のまねこの件もあるし対2chの用心棒だろう
きっと

>>672
だから「運営死ね」なんだね。

とりあえず、ドワンゴ死ね
クリプトンがんばれ

>>681
蛇の道は蛇っていう事だわな。

>>656
考えてるから一応予防線張ってるわけですよ

ただドワンゴが勝手にJASRACに商標使ってしまったのがクリプトン側の最大の不信なんだと思うよ
IKA氏が信託を理解していないのをみても危機感持ったんでしょう

>>661
ドワンゴMPはドワンゴとニワンゴの印象まで悪くしたから、
ニワとか視聴者にあやまれといったような文は送ってみたよ
（DMPの場所わからんのでドワに）

>>678
コーラスなんかでボーカロイドの音が混ざってるとアウト。
みっくみくはモロミクを想起させるけど栗は問題にしていない。

まーだこういう勘違いがはびこってんのねー

>>377
「初音ミク」を「メインボーカルとして商用使用」するプロが仮にいたとして、
どう考えてもそれはミクとして売るんだろ？
だったら許諾は要るだろｗ

単に音源として使う分には何も問題ないわけでさ

最初に歌ったのはミク。
でも後から歌った人間の歌い手を、当の作曲者が認めれば、ミクは何も言えない。

ミクのために作った曲もあっただろう。
ミクも何度も再生されて歌っただろう。
でもそのミクを認めないという選択肢も作曲者にはある。ミクは何も言えない。

何も言えないミクだから、ミクをミクとして存在させるためにクリプトンは動いている。
歌い手が見つからなかったDTMユーザーに、声を届ける。歌を届ける。
ミクの歌声を喜んでもらいたい。
そして作った歌を広めたい人には、ニコニコがあるけれど、別の入口も用意した。
そこまでやるか？　普通。

クリプトンにも落ち度はあるが、どのような結果であれ、ミクで再点火した新しいＤＴＭ文化は
潰えないでほしい。

>>571
社長の代弁者現るww

社長はDTMユーザーを思うあまりに行動している結果が、
「権利の囲い込み」みたいに見えてしまってる。
もう少し上手く説明出来たらよかったんだけど、
なかなか難しいよな。

それとファイヤーウォー…じゃなくてFW、なんで動きがないんだ？

>>622
直前の社長のコメントからすると収束に向かってる雰囲気だったし、そういう文章が出てくると思ってた
でも実際に出てきたのがアレだったからなwww

>>654

> 例えば、俺とDMPが合意したので
> アーティスト名ミッキーマウス、曲名みっきみっきーにしてやんよ
> ですって出来ないって話さ。

いや、できるよ、ぜんぜん。

お前の本名がミッキーマウスならな！

>>678
うん、クリプトンも「基本的な部分」ではすでにそういってるんだけど・・・
多分ドワンゴとかスレの数人が理解してない

>668
>ikaさんがJ登録に同意したのは事実
それが十分な説明のもとに行われていない。その為実質上、権利を詐取する形になってしまった。
ika関連の大きな問題はそれ。

例えば、権利関連について詳しいOsterがJAS登録したならOsterを責める奴はいてもDを責める奴はいない。

>>676
すいません、マイリスがアイマスとミク関連しかなくてすいません＞＜

MEIKO姉さんもミクくらい人気出て欲しい・・・

>>676おま、アイマス厨でも
ミク好きなやついるぞ、おちつけ

>>689
きめえ

>>506
ドワンゴの何処にプレスリリースがあるんだ？

会社的には別のハズのワンニゴのニコニコ動画のニコニコニュースに
社名を入れただけの怪文書をアップしてあるだけじゃないか。

何故、本家のHPに載せないんだ？ｗ

クリプトン側はブログとはいえ、公式。
社長の名前入り。
んで基本的にあそこはユーザーに向けたコメントだ。

ユーザーに向けた話にかみついたのはどっちだ？

>>622
対外的にはこれで
水面下で殴りあい

これで問題は表面上片が付いたのにな
しかも、ドワンゴ大人の対応！クリプトン大人げねぇだし

>>696
忘却心中もわｐのめいこも大好きだぜ

んー、結局の所Dが（商業的な）配信をするときにCに断らずに勝手にミクの名前使っちゃったからCが怒ってるっていう結論でいいわけ？
それだったら文句なくDが悪いわけだが。
そこでCが「いや、ミク使ってるんだからちょっと分け前よこせよ」的なことを言ってるんだったらちょっとあれだけど。

あーもう誰か公園のブランコに例えて説明してよ

>668
そこは、ika氏の行動を見ると、「Dは説明責任を果たしていないだろ」って問題が有る。

>>693
>多分ドワンゴとかスレの数人が理解してない
それ、全部ドワンゴだからｗ

>>696MEIKO姉さんはリンレンが出てきたら最古参としてもう一回沸騰するはずだ。
それまで待つんだ。

ドワンゴの対応が子供過ぎて泣ける
何であんな印象最悪の小賢しい対応しかできんの

>>694
その「たとえ話」の前提で
Oster氏が職人に断りいれて（二次は特定の場所以外では使えません）　JASARAC登録しても
権利上はまったく問題ないしな
クリプトンもそういう件にはノータッチっていってる

少し頭に血が上り過ぎだと思うのさ、リンのデモ曲聞いて落ち着くんだ
昨日はあれが出た瞬間にスレの雰囲気が変わったからなｗ

さて、ここではなくもう少し冷静にお話できる場所はないんだろうか？
自分含めて連日で燃料投下され過ぎたせいで、改めて調べるとごっちゃになってる節がある
一つ一つ解決、というか整理していくべきかなと。

もちろんみくみくのジャス問題と着うた配信を別にとらえられてる人も多いけど
どうもごっちゃになってる人が少なくない、というかCとDも正直言い争い脱線気味であるとは思う。

>>668
もはや過ぎてしまった事で仕方のない事（ika_mo氏がカワイソウとも思う）だが、発火点にはなった。
二次創作を含めて盛り上がってたところ、ミクブームの発火点、そのシンボル的な曲を二次創作に制限
を加えるJASRACに信託。　は心理的に納得出来ない人が相当数居る。ってだけでさ。

>>707
それに張り合ってるほうもいるし
どっちもどっち

>>707
なんかケンタッキーのあの人の対応より悪いよね

まともな意見は集中砲火受けるんだよな。
特に大抵一番重要でない所に噛みつかれるから。
泥仕合になる。

>>622
お前パクられるぞｗ

>>681
じゃあ、まさに今が働く時じゃんｗ

逆にかんがえるとさ、ドワンゴがニュースで２度も失態を演じてくれたおかげで、
ドワンゴ＝悪がはっきりしたんだから、ある意味あほが上にいてラッキーだったのかもしれんw

>>709
そもそもこの件についての話し合いをやってるスレ自体がそんなにない

>706
リンのサンプル見ると、カバーする曲が完全に被ってるんじゃ無いか？

FWはどう考えてもただの仲介業者ではないよなあ。
http://www.fwinc.co.jp/event/c73.php#hatsune

>>714
今更パクってもおせえwwwwww

>>706
VOCALOID第三弾はMEIKO姉さんの再デビューでも許せる

ここの議論が冷静になってきてる気がする

>>622ではこんな意図を込めたんだけどねｗ

>クリプトン社様と協議の上、速やかに訂正を行いたいと考えております。

本音：この文言で「クリプトンと協議している間」は独占配信をそのまんまにしておけるぜ。

>これは、当社の担当者が業界の慣習で「JASRAC登録」という文言を出しての確認を怠った為、行き違いがあったものだと把握しております。

本音：ワザじゃないんだよ？ちょっと誤解してしまっただけさ。と印象操作完了！

>後日、クリプトン社様から着うた配信許諾を頂いた為、原盤権管理等の諸々の契約は締結されたものと考え、着うた配信可能であるとの認識に至りました。

本音：オブラートに包んで「クリプトンが許可出したから配信したんだぞ？俺は騙されただけ」と言ってるんだけどな。

>当社はこの度の不手際を教訓とし、正確な事実関係を両社で共有可能なよう務め、ポジティブな関係の構築を目指します。

本音：でもクリプトンはこれからも利用価値があるんで、正面から喧嘩していないポーズはとる。裏で圧力かけよっと。

>>702
ミクを使う　じゃ無くて　初音ミクとして「宣伝」した上で、な
ミクを出さないで配信する分にはまた話がかわるんですってばー

>>715
一応働いてるというか、動いてるが

ドワンゴ＜＜＜＜＜＜＜＜飲み会（忘年会？）
なのは仕方ないｗ

ひろゆき、忙しいのに、
今の問題わかってるのかなー？

もう、作者名間違えただけでも、
契約書交わす前に配信しただけでもないんだけど。

DMPがCGMの未来を語り合えるパートナーかどうかなんだよ。

だからDMPが作者にミク抜きで曲を作り直させて配信すりゃいいんだよ
べつに独断でもだれも止めない。爆走ランナウェイだ

>>679

>>658じゃないけど
企業間だと一度こちらが悪かったと認めてしまうと
その点に関しては賠償請求やら金銭的なものが絡んでくる
もしくは相手側に非が合っても責めれなくなる恐れがあるから

じゃないかな？

>>723
お前、本気でプロになれるぞｗｗｗ

>>716
あんなの公式発表なわけないじゃん釣られ栗ぷぎゃー
とか言ってくるのを待っている俺ｗ

>>709
そそ、ハト聞いて落ち着こうぜ。

初音ミク　「そろそろ鮫島事件について朗読しようと思います」

>>725
閉鎖騒動の時も話し合い＝飲み会って使ってたような気がするよ。

>>723
その「別の意図を込める」ことが、本当の意味におけるビジネス文書ってもんでしょう。

ドワの方はブログの戯言だから公式発表ではないと言い逃れも可能。
企業として広報や役員名の発表はしてないはず。
発表は常に名無しさん。

本音をそのまま乗せちゃった奴はアレぐらいだろｗ

>>702
そう、んでその問題だけなら既に解決済み。ただその騒ぎを起こしてしまった事で「あれ、俺の曲まだ契約してないし許可も
とってないのに配信されてる！」っていうタレコミがあって次の問題を誘発。
後者の問題は水面下で処理出来た可能性もあったんだけど、前者の問題に嫌悪感を持つ人が多い
ジャスラックが絡んでいたため大騒ぎになったところにドワンゴのコメントがガソリン注いで大荒れ。

ドワンゴ態度悪すぎじゃね？
ニコニコニュース見て引いたわ

>>713
レスのやり方しだいだな

上から目線とか、お前らは間違ってるとか、気づかないうちに入ってしまう煽りとか

キチンと事実のみで簡潔にまとめればおｋ
喩えとか極論をまじえるとNGだよね

>>703
ブランコで遊んでたら８９３に遊ぼうぜって誘われて、
一緒に遊ぼうとしたらそんな遊び方知らねえよ！って
難癖つけられてフルボッコにされた

FW社に仲介を頼んだことだけはどう考えてもクリプトンのミスですね

>>587
最後のコメって、自称ミュージシャンのやつ？
海外ソフト音源やサンプリングCDは従来どおりのペースでやってるし、
「VOCALOIDにばかり力を入れ」ってのは見当違いもいいところだと思うんだがな
その人がVOCALOIDのエントリしか見てないんじゃないの？

過去ログ見ればわかるけど、単にミクやリンレンの分クリの仕事量が増えてるだけで、
他の音源が減ってるなんてことはないでしょ

DTM興味ない人は知らんだろうが、DTM系のソフトなんてかなりまったりペースで事が進むもんなんだよ
気づいたら出てたぐらいの
代理店も複数あって、いつの間にか別会社から出てたり、
ある会社の音源が国内メーカー2社にライセンスされてたり

それが当たり前で、たとえばDTM板の住人なんかは慣れっこだろうから、
ああいう気に仕方をするユーザーって不思議といえば不思議

>>711
張り合い方を間違えてる
裁判前提の文章をブログに乗っけるってどう考えてもおかしいだろ

クリプトンの方はプロレス風味にギャラリー味方に付ける戦略ってことでまだ解るよ

>>727
それ全然問題ないんですが…
ただ着うた・カラオケはソフトウェアの許諾の件でクリプトン絡むことになるけど
ボーカルすら別に用意するならただの引抜みたいなもんだし

>>622
ドワンゴに送ってやれ

おまP のマイリスをtopにして怪文章から目をそらさせたい運営の意思なのか？ｗ

ドワンゴ「初音はわしが育てた」

>>735
最後に企業の名前いれたから　それは多分言い訳として通じない

>>732
それだけはやめろ
マジでYAMAHAごと消されるぞ

>>723
それで間違ってないじゃん
印象って大切だよね

>>727
いっそのこと、DancehallReggaeのRiddimみたいな感じで
ベースになるリズムパートと、着脱できる伴奏パートつけて
ニコ動で使えるオケ作家募集して「ミク歌」でも作りゃいいのになｗ

>>716
悪というよりか馬鹿といったほうがいいかも

クリプトンの内容に苦情があるならば、直接電話でもして文句いえばいいのに。
電話かけるのが怖いヒッキーじゃあるまいし。

今回ひろゆきはマジモードだと思う
別にDMPもミクもどうでもいいが別に意味があって動いているんだろう。
ニワを守るとかよりちょっとズレたところに目的があるんじゃないかな

>>723
> 本音：でもクリプトンはこれからも利用価値があるんで、正面から喧嘩していないポーズはとる。裏で圧力かけよっと。

そうそう、ドワンゴとしてはコレで良いんだよw
それが大企業ってもんだ
なのに、「みんなが見てる前で、どっちが強いか拳で決着つけようぜ！」って感じなんだよな

723上手すぎw
723相手だったら俺らもクリももっと苦労したと思う。

>>732
ちょｗｗｗｗそれだけはやｍ

>>622
>>723
すばらしいです。
文言の所為で祭り状態になったけど、やっぱ文書だすならこうだよなー。
煽っても意味ないもの。

そうか、ドワンゴは悪というより

馬鹿なのか

>>233
いってらっしゃ
記念カキコ

>>744
そうだよ、問題ないでしょ。
そうすればいいんだよDMP

>>752
たぶん、運営と関係ない中の人がやる気無くしてるとかじゃないの？

ikaさんのブログ見てないからわかんないんだけど、
＞Dの説明責任がちゃんと果たされていない
がよくわかんない。
・ニコ内での使用おｋ
・その他ダメ
ってのはちゃんと説明されててikaはおｋしたんじゃないのか？
PVの人に関しては、ikaの配慮が及ばなかった。

で、ようはikaさんの思慮や理解が足りてなかったんじゃなく？

クリを叩いてる人は
クリプトンの声明をどこで発表して欲しいの？

記念パピ子

「みくみく」JASRAC登録問題で、クリプトンとドワンゴの双方がコメント
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/21/17971.html

てゆーかニコニコ動画がユーザー同士で作る遊び場ってイメージがあったのに
思いっきり企業の裏みたいなの見せたからな。何考えてるのか知らんけど

>756
まさに「才能の無駄遣い」だよねw
ミク周辺には多いねこのタグで括られる人w

>>605
たぶんニコニコ動画を盾にして
ニコニコ動画vsクリプトンの図式を作るためと思われるｗ
なんか自爆しているけどねｗ

>>752
早急にひろゆきをみっくみくにする必要があるな

>>702
あとキャラ絵も勝手に使ってるし
勝手に独占配信とかプレスリリースしてることにも怒ってる

>>757
だからみんな呆れてるだろｗ
体育会系なのかね。拳で決着つけようとしか読めないｗ

>>703
C「みんなー、ブランコの材料持ってきたよー」
作者「わーい、早速作ろう。・・・できた！」
ユーザー「このブランコ楽しいなあ」
D「ねえ、作者さん。他の人にもブランコ楽しんでもらいたいんだけどいい？」
作者「うん、いいよ。」
D「話はCが付けたりって言う事になるけど先に試してみてもいい？」
作者「うん。」
D「ありがとう。おーいみんなー。あそぼうぜー」
作者「え？試すんじゃ？」
D[だっていいっていったもん。みんなで試すんだもん。」
作者「ねぇ・・・僕の順番は？」
D「しらないよ。Cとはなせば？
みんなー、このブランコは何と「初音ミク」が作ったんだよ」
C「あ！作者さんが作ったのに・・・それにそんな風に使っていいなんていってないよ」
D「そうれ、独占だー」
C「独占もしちゃいけないんだぞ」
D「あ、大人の人だ。」
大「なんでこんな事になったの？
D「Cが作者さんと話さなかったのが原因なんだ」
C「嘘つけ、Dが勝手に遊び始めたんだろ。」
D「知らないもーん、僕悪くないもーん。」
C「なんだとー！こいつー！」
D「うわ！やったなぁ〜！」
作者「ねぇ・・・僕のブランコ・・・」

ひろゆき「僕の尻に敷かれ隊でデスピサロ」

右上「もう時報は嫌だーーーーーーー！」

これってホント？

ν即＋より

530 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

>>757
いくら正当性があっても、
バーカ、バーカ、栗太郎の方がわりーだろが、死ねー
ね？てめぇらニコ厨のゴミもそう思うよね？

とか言われると殴りたくなるもんです

>>769
キャラ絵は許可取ってるんじゃねーの？
独占配信は１００％アウト

初音ミクの理想
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/4/34f28792.jpg

初音ミクの現実
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/3/b35ebe8f.jpg

うーむ、配信はけっきょく製造元が惨敗の構図か

>>609
DTMの商用サンプル音源で創った曲なんて普通に世の中で流されているけど、
音源の商品名を出したらやばいのはあたりまえだろ？

ドワンゴが全部権利取ったんだからクリプトン・フューチャー・メディアに初音ミクの権利無いだろ

>>761
ジャスラック登録ら辺の契約は外野から分からないからどうしようもないねー
二次創作はおｋなのか、それはニコ内だけに限定されるのかとかは。
本人は歌詞とかうｐした状態のままだけど、登録してたら使用料とかいるとは思うんだが・・・

>>772
実際そうなったら、色々楽しそうだなとは思うが
普通の企業ならやらんだろうな。
そもそも、本当に普通の企業ならニコニコの運営すらしないだろうがｗ

でも、あのコメント見ると「有り得るかもわかんねｗ」って思えるところが怖い

>>772
幸せになれる壷買うか？

>>772
壷とか買っちゃいそうだね君

>>772
さすがにその釣り針は太すぎてなんともｗ

>>772
ほんとうだとしたらすげーうれしいｗ
アイマスも削除してくれ

>>723
お前ｗｗｗここ見てる荒木がコピペするだろｗｗｗｗやめろよｗｗｗｗ

>>777
商標だってのｗ

>>772
実際にやったらやったで決定打だな　としか言いようが無い
どうせ消すのって風刺動画くらいジャナイカと思っている俺

>>772
それダウトじゃない？

>>クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった

では削除できないよ
クリプトン社「が」　全部消せ　と言わない限り　今のニコニコ運営基準では消せない

>>721MEIKOmark�Uか！！それもいいな・・・ｗ
ということはもっとクリアになるのかな？

>>772
改名しないとアンタ地獄に堕ちるよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1830469

>>756
別にすごくはないと思うけどなぁ。
本当にごく普通の文章。

相手に煽られても自制を出来るかどうかってところが肝なんだと思う。
クリプトンのコメントも多少煽りが入ってるし。

>>761
> 演奏権がJASRAC委託になっております件につきましては、楽曲の使用に関しまして要
> らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。この点に関しまして
> は偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、ご批判、ご叱責を甘んじて
> 受けたく存じます。
ってところが対象になるのかな

>>789
ぼかろうらない乙

>>772
起きた方が　事件が展開する分いいけど　まずないから

>>774
いや、その許諾契約が済んでないのにキャラクタを使ってる。
それもブログでCが怒ってる。

>>204
ひろゆきは危機感がある時ほど、叩かれそうな場所にも
マメに顔を出して余裕があるように振舞う。

と、昔、東京アクセスの社長であることがバレてあめぞうで吊るし上げられたときの
ヌラリクラリした対応を見て思った。

にーこにこ、どうがっ

ikaもそうだけどミク騒動に巻き込まれた奴らを見てると
社会経験の浅さを感じざるを得ない
きっとテレビやらドワンゴやらに連絡きたとき
人生最大の展開に舞い上がりまくったんだろうなぁ
と想像してしまうよ

>>772が起きたら、また社長からコメントが出るだろうから、それで判断したらおｋ

>>772
まて、それはエクソダスを提案したこのスレの住人の罠だ




ガチだったらドワンゴまじｵﾜﾀ

>>772
ブログの人格が本物ならありそうなところがｗ

772は一応軽く信じてみる。
フルミックプレイヤーの好きな曲くらいは保存しておこうっと。
でもニコ以外に強制移動が確定するのは個人的にありかなぁ。
そうなったらミク関連はニコ動に無くなるから、他の場所への移動もスムーズなんじゃない？

時報、、、
どの面下げて

>>772
もしこれが可能なら
アニメも何もかもが一気に動くな

つーかグレーが全部消される可能性がでたわけだ

まーでも、ひろゆきがあそこまで動いていることと整合するかもねｗ

おいｗｗｗ右上みてこい！！！！１１１

>>772
商用で無いなら侵害なんてしてないので削除は不当

>>723
ドワンゴの者ですが、うちで広報やりませんか

>>772本当にしたらもう終わりだな。冗談じゃなく。

すまん、夕べの二時くらいまではいたんだけど、その時はニコニュースの暴言や、それに対する栗のコメに対して
「やっぱり栗は大人の対応」「ドワ氏ね」
みたいな流れだったのに、今日来てみたら、栗が（も）悪い、とかいう意見が結構出てるけど、双方とも新しい声明出してないよね

何か新事実が発覚した、とかあったんでしょうか

>>761

> 私が認識している事と致しまして、
> 少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方にご迷惑が
> かからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。

少なくとも理解が足りてないのは確か。

>>796
ピンチの時ほど不敵に笑えという奴か、でもそういうのあるよな。
危険を感じ取った時に急に冷静になるってやつ。

>>804
いやいやいや
著作権で削除する場合は「権利者」が言わないと駄目

第三者があれこれいっても意味がない
第三者でどうにかなるならアニメとか違法物すべて消すことになるよ

>>772
それはそれですっきりしてありがたいな

右上が

>772
良いんじゃね？
まさかこのスレの奴らもこれだけドワンゴ叩いてまさかまだニコニコ使ってるずうずうしい奴も居ないだろ？

>>795
ムービーじゃやたらと使われてるからいいやと判断したとか
市場とかも

運営死ね♪　

吹いたわｗｗｗｗ

>>791
そうだよな。それは自重してほしいと思ってる。
でも若いからな・・・。

右上よりも本日のマイリストに吹いたわｗｗ

ニワニュースで羽生をはにゅうと読んでいてｹﾞﾗｹﾞﾗﾜﾛﾀ

>>710
>>694
>>708

間違いなく、十分な説明がikaになされてない。


分かりやすく例えると、

ikaさんの家の軒先(ニコニコのみくみく動画)に美味しいリンゴ(みくみく)の木がありました。
このリンゴは近所の子供たちが良く食べてみんなニコニコしていきます。
中にはそれぞれikaさんの家や自分の家でパイやジャムなどにして楽しむ子もいます。

「このリンゴは売れる」と思ったDは、ikaさんに「このリンゴ売らせてくれ」といいikaさんはokしました。
で、Dは「このリンゴを売るのに泥棒がいるといけないから警備会社を雇います」といい、ikaさんは「自分や子供たちが(いままで通りの思い思いの方法・場所で)食べるのは大丈夫か？」とだけ確認しこれもokしました。

しかし、実際は「子供たちが(ikaさんの家の軒先で)食べるのは大丈夫」でしかなかったので、リンゴを自分の家に持って帰ろうとした子供たちは、みんな警備会社に捕まって刑務所に入れられるか、高い罰金を払わせられることになったのでした。
これはikaさんも例外ではなく、ikaさんがリンゴを持ち出そうとしても即、警備会社に捕まって刑務所に入れられるか、高い罰金を払わせられることになってしまいました。
その上、警備会社はikaさんが雇ったものでなく、Dが雇ったのでikaさんはもうリンゴを自分でどうにかすることは出来ません。

そしてみんな困ってしまいましたが、
Dからの言葉は「(儲けるためには)仕方なかった、ikaさんには迷惑かけた」という言葉だけです。
Dはみんなが迷惑していてもこの警備会社を変える気もないようです。

>>810
ピットクルーが頑張った

カバー曲削除なら有り得るかもしれないな。
クジラとか粉雪とかは消す根拠が無い訳じゃないし。

>810
流れは変わってないよ。クリたたいてるのは少数の工作員か釣りのどちらか。
NG指定してスルー推奨。

>>810

カバー曲の人（奇跡の海）が　着歌配信されなかったのはクリが対応遅れたせいらしい
それ以外は工作員

>>816
つまり、日本政府に文句を言う奴は日本に住めないって事ですね。

>>820
またおまえか！！

俺もﾜﾛﾀよ

>>772
つーか
>『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
>クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
>削除致しました。

これ言ったらニコニコの主力MADは軒並み
『権利者以外からの「権利者の権利を不当に品儀してるとの」連絡』
で終了するだろ

流石にその文言で一斉削除はねーよ

>>798
> ikaもそうだけどミク騒動に巻き込まれた奴らを見てると
> 社会経験の浅さを感じざるを得ない

浅どころか、大半が学生だろ。社会経験ゼロだよ。
10代も混じってるんだぞ

ニワンゴ≠ドワンゴだし、

むしろニワンゴが出資会社つのって独立の方が(ry

>>791
こういう文章は、本当にいざ作ろうとすると意外と難しいですよ。
落ち着いて作らないと行けないし、現状分析と反撃、聴衆をいかにして味方にするか・・・
これらを込めて書こうとすると、いきなりでは難しく相当書き慣れなければ無理。

ドワンゴにもてあそばれてるだけのお前ら
テニミュ消されたのも初音事件のせい

>>824
粉雪の権利者が消せ、といったら消えるけど
それは
>>クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為
ではないから虚偽報告になるね

>827
日本政府は国民の税金で成り立ってるからな
全く関係ない第三者に散々文句だけ言って世話になろうとは思わないだろ？

>>810
まぁドワンゴの２連続爆弾投下の後何もなかったからあれにカチンと来た人も
落ち着いて事態を見るようになったのかも・・・そもそもどっちが悪いじゃなくて
どっちも悪い点があるから問題になってるんだしね。

>>810
お仕事の方々 + 栗厨釣って楽しんでる方々 + マジメに痛い方々等々が盛り上げてくれています

>>772がマジならボーカロイドランキングの人涙目にry

まだドワ＝ニワのアホがいるんだな。
ニコ動の右上みたら嫌気さしてるのがわかるだろ・・・

>>772
クリプトンは動画の権利者ではないので削除する権利はない

>>832
「本当にごく普通」と感じさせる文章が凄いんだよね

初音ミクは「サンプリングCD」とか「楽器」とかと同列じゃないのはわかった。
じゃあ初音ミクが人気になって商業的にも「売れるぞ」という流れが来てる今、みっくみくの件を仮に解決したとしても、
他の楽曲を売り出したいときにまた同じことが繰り返し起きると思うぞ。
抜本的な解決案を探るためにも一旦白紙にするのが両者にとって得だと思うが…。

ちょっと離れててこのスレ見てみたら、えらく馬鹿発言が増えてるな・・・

1人消したら、栗が悪いって言っているの意見が無くなった。

>>820
だれがあれチョイスした奴は空気が読めてるな

>>835
広告料とプレミア料金で運営してるわけですが？

>>802
同じく、今までミクは保存してなかったけど気に入って奴は保存しとこ…
週明けってクリスマスかあ
暗黒のクリスマスになるかもしれんね

所で
言葉にできない　ドワンゴ初音ミク騒動編
がマイリスト数規制くらってるって話だけど　どうなんだろう？

>>816
友人がメッセでニコニコの動画おくりつけてくるのにちょっとイライラ
カルシウムとってくる

>>772
やっと燃料が来たか

>>835
東亜ニュース板でやれ

>>772
★超人気アイドルヌード流出！★

ってくらい、胡散臭い。

奇跡の海の人の事はなかった事になってる？

クリプトンが悪いところといえば権利に絡む事務処理が遅れたのと
依頼した中間業者がよりにもよって無能だったってことくらいだと思うんだけど

でも権利に絡む事務処理に関してはかなりドワンゴが無茶言ってるっぽいし・・・

>>852
kwsk

>>852
実に胡散臭いな

本日のマイリスがボカ２一号まみれ

>>855
釣り針

>>852
でもついつい見ちゃう（保存しに行く）あたりがいい例えだｗ

釣りだろう

ここから消えたのは
ν速+に燃料をばらまきに行くためか
としか思えない俺がいる

>>842
その流れを反故にするような怪文書がニコニコニュースで提示された為。
大荒れになった。

>>791
確かにクリプトン側も安易にJASRACを批判しちゃうあたり
自重するべきところは多い。ドワンゴ側の乱文の所為で
そういうとこが目立たなかったので、この書き直しで
その辺の問題点が見えてくればいいですな。

>>855

ねーよｗｗｗｗｗ

アクセス増加キャンペーンありがとうございました。

>>363
だれだよこの禿はｗ

>761
>・ニコ内での使用おｋ
>・その他ダメ
そもそもコレが説明されていなかった可能性が濃厚。
後のblogにおけるikaの認識としては、
・2次使用全部大丈夫
であった。
Dに確認取ったのも「2次使用は(全部)大丈夫？」
と言う意味や文面だろうが、
Dはワザとか知らないが、
「(ニコニコ内なら)大丈夫」と重要な部分を説明せず返した可能性が高い。

今こそミクに

喧嘩を止めてー♪
わたしのために争わないで、もうこれ以上♪

と歌わせるべきだと思うんだ

え？ｗ
お前らこんなに散々文句言ってまさかそれでもただでニコニコだけは使うつもりだったの？ｗｗ
うわー・・・

制作者の自由を保護したいと明言してる栗がそんなアホするかよwww

>>853
情報密度的に何も言ってないのと同じだから…
ただあの状況で名乗り出たのは評価されるべきだな

>>853
「カバー曲」だからねぇ・・・
すごい難しいのよ

例えばニコニコ動画とJASRACが包括支払い決裂したら
JASRACに利用料金払わないといけないし

着うたにするにしても　元々の権利者の許可がおりないと駄目

>>839
ランダム表示て聞いたけど。
それに運営ってニワンゴの事（自分自身）だろ？

>>868
確かあったはず。おっさんホイホイのタグ。

>>768
逆にミクがまっろまろになるかもしれないぞ

今右上みて吹いたわ
運営氏ね♪

>>845確かにｗｗｗ
アレ見るとニコ動画がドワに嫌気さしてるのが感じられていいねｗｗ
やっぱニコはまともなんだな。命令には逆らえそうにないが・・・
ひろゆき、ひきつれて脱退しろよ

>>866
プロフィール見る限りではしがないWebデザイナーっぽいな

D社「着うたにするので原盤権はうちで管理しますね」
C社「いや、それはちょっと待ってください。（それはユーザーに権利があるんじゃ？）」
D社「C社に原盤権もってかれｔｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ・・・！！」

D社「じゃあ、出版権はうちで管理しますね」
C社「着うたの独占は望ましくないのでうちでライセンス管理するシステム作ります」
D社「原盤権だけじゃなくて出版権まで持ってかれｔｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ・・・！！」

ってこと？

>>873
ランダム表示って、何をランダム表示？

>>854
でもそこのミスは結構でかいよね、実際
ドワも青筋立てないで落ち着いてクリ側の非があることを匂わせる程度だったら
心証も大分違ったろうに

前に誰かいってたけど、どこに非があるにせよ

1.関係者、作者(著作権者)、ユーザーに謝罪
2.諸問題が解決するまで配信停止
3.解決後、共同発表として、経緯及び今後の方針を説明
4.配信開始

をすべきだろうね

その上で、言い訳/責任のなすりつけをする前に、どうしたいのか
その落としどころに向かうにはどうすればいいのかを
企業同士で話し合うことが先決だろう

まぁ、普通に全削除はあり得るよ
今までだって権利者じゃない人の依頼で消している話は幾らでもある。

でも別に他で手にはいるよ。また新しい曲も出てくる。
焦るような理由は何処にもないってだけ。

伊藤社長も休み返上で法務を詰めてるんじゃないかなあ
ドワがどうとか以前に自分の所の商品の法律的存在の危うさが
色々露呈してしまったわけだし・・・

>>879
そんな感じっぽいよな。

一時間離れてる間に何やらでっかい釣り針がたれてるなｗｗｗ

「いま」
一番の問題ってFWが無言なことじゃね？

>>868おいｗｗそれはそれでいいが・・・ｗ
それだとミクはいやな女に・・・ｗ

>>853
あの人は来るタイミングが悪かった。
勢いで一緒に殴ってしまった

これまじー？

530 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

>>883
クリプトン問い合わせ＞そんなことしてません＞ドワンゴオワタ
で終わると思うぞ　そんなことしたら

http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26778.mp3

タイミングっつーかKY？

>>883
警察の事故ねつ造事件と、テニスの王子様のだね

いまごろ伊藤ちゃんが「くやしい……でも感じちゃう！ﾋﾞｸﾝｯﾋﾞｸﾝｯ」ってドワで言わされてるに違いないよ

>>890
ノルマ足りてねーぞ気合い入れろ
時給さげるぞ

>>890
ああ壷買ってくれ、改名でも良いよ

>>882
ドワはその２番を言われるまでやめなかったから不信感を生んじゃったのも確かだね。

友P+TPTP+未来派のコラボPV、最後はリンで終わってるんだな。感動。
職人さん達はみんなの笑顔の為に頑張ってるっていうのに、DMPめ・・・

今日もおまはやが多いですね

風説の流布は匿名でも犯罪ですよ？
コピペも同罪ですよ？

>>890
うん、マジ。でも嘘だから気をつけろよ？

>>880
文章がいくつか（たくさん）あって、そのなかからランダムにチョイス。
どっかに文章まとめてるスレがあった

>>891
騒動で誰が犠牲者になるかは興味無い。つーか、見えすぎるオチはどうでもいいｗ
曲だけの話

>>775
ところがエロ同人好きのやつらは
全然初音ミクなんか興味ねえとさｗ
その構図は全然間違ってる

ニワンゴの中も
ドワンゴにしっぽ降ってるお偉いさんと
嫌気さしてる下っ端って状況なのかな

ドワはミク関係の着うた配信してるから動画削除はないと思うけどなぁ。
作者が次々とドワとの契約断ったのは想像できるけどw

>>868
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26779.mp3

>>879
上の方はDが悪いが下の方はCが悪い。
出版権ってのは普通配信する業者が持つもんだから、そこに楽器会社（とあえてココでは記述）が出てくるのは明らかに筋違い。
その辺の考えの違いで子供のような喧嘩してもなんにも解決しないわけだがｗ

>>820
今更ながらﾜﾛﾀ

過去に角川全削除ということが有ったから、無いとは言い切れないが
Ｃが全削除を依頼することは現状ではないな
Ｄが挑発続けたら知らんけど

>>890
これの原文書いた奴は下手すると風説の流布で逮捕されるぞ

すでに配信済みの売上金てちゃんと作者に支払われるのかな？
みくみくなんか印税１００万ぐらい行ってそうなんだが

>>902
いくら更新しても変わらないんですけど＾＾；；；