【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル21

　＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記）

＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198256264/

　　＊トリップ確認所　更新

　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96

ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき

>>1の6.部分引用

----------
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html

こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、
新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、
このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
的なやりとりはあったということ。
とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。
ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには
弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、
事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。

先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。
ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでもまた電話してみたいと思ってます。


投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00

（　´ω｀）

補足貼り適宜よろしく

サービス業の基本は「離れてしまった顧客を引き戻す」ではなく
「離れそうな顧客を引き止める」事

火消しレスに遭遇したらこの事を思い出し、その労をネギらってやってください

>>1
連続で乙ー
疲れたから寝るか・・

>>1Z
これはＺ、乙と勘違いうんたらかんたら

移住先候補地

みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
ズーミー、ｺﾒも流せるみたいだし。
ピアプロとコラボでミク関連も完全公式サイト
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

★作者様へお願い★

出来ればオリジナルはピアプロかズーミーにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい

公式の配信用サイト、ピアプロ
http://piapro.jp/

権利関係ってさ

クリプトンは初音ミクのキャラとしての容姿や設定の権利を持っていてそれを可能な限り、
クリーターに役立ててほしい、でも独占だけは許しません、断じて。

で

初音ミクの楽器・音声技術面での権利はYAMAHAが管理してんでしょ、そこはクリプトンでさえ、お伺いを立てないと駄目なんでしょ？

ドワンゴ・・見切り配信できるわけないじゃない　

1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/22(土) 03:52:53 ID:wcJUPeKb0
1000なら右上は俺の嫁

>>1
乙かレーション

とりあえず皆熱くならずに
一旦タピオカパンでも食って落ち着こう。

これから始まるのは
遠足のしおりが適当でみんな遭難したっていうお話です

>>前スレ817
> ika氏へのフォローあれだけ？
> あの人がどれだけ孤立したか、書くだけじゃなくてきちんと本人へ
> 直接謝罪なりしてんのかな

今にして思えばアレはフォローなどではなく、

「お前らが大好きなみくみくの版権はこっちが握ってるんだぞ？　ありがたく使わせてやってるんだぞ？
　下手に騒げばお前らが大好きなみくみくは一生どこでも合法的に聴けなくなるし、
　ikaのアーティスト生命も断たれちゃうねぇ。それでもいいんか？」

という脅しのためにチラつかせたナイフという気がしてきた。

>>1
乙かれ

前スレ1000自重俺の嫁だ

1乙。

1000右上ゲットおめ

>>1乙ｗ

>>13
先生！バナナはおまｎ（ｒｙ

原盤権どうなるの？の件

着うた配信の経緯2より
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html

D>クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上
C>権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。

以下C
>なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、
>JASRAC等の登録は断じて行いません。
>従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の
>不都合は起こりませんのでご安心ください。


これでいいかな

クリプトン
ＪＡＳＲＡＱに初音ミクで登録したら創作活動を阻害するからだめ
初音ミクで着うた売ってもいいけど独占はだめ
ミクのキャラを利用したものは許諾なきゃだめ（原盤権、出版権とも）
著作権それ自体は作者様feat.初音でＯＫ　お金はいらん
初音ミクのキャラを使わず音源として使うなら著作権も着うたも制限なしＯＫ

ドワンゴ
ＪＡＳＲＡＱに登録しないとカラオケなどで困るからＯＫ
着うた独占したいとはいってないけど独占て広告打ったＯＫ
ミク利用についてはくりぷとん代行がＯＫって言ってたからＯＫ
著作権は管理したい　作者は初音ミクで登録ＯＫ→すまんのう直したＯＫ

>>1乙！
早く泥沼から抜け出してほしい・・・
作者さん達がどれだけ肩身狭く心苦しくいることか・・・・・

>>13
うまいこと言うなあ

このまま続くのであれば裁判になりそう。
ってゆうか裁判になってほしい

Dの見解(2)見たけどひどいなぁ

257 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/22(土) 02:31:37 ID:QrM5DduD0
既にまとめられてるみたいだが自分が調べた範囲で

９月
D:栗に「初音ミク」担当者が来た際、着うた配信の提案をし、了解を得た。この時独占云々といった話はしていない。当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことで栗と合意した。
↓
D:作者にコンタクトを開始
↓
Dと、Cが立てた権利代行会社の間で交渉開始
・D:権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社とドワが配信に関するライセンス契約を締結することで合意した
・着うたの？原盤権：権利代行会社（D：ドワも合意）
・着うたの？出版権：ドワ（D：代行が御社におまかせすると言った）
・D:直ちに配信することにつき了承を得た
・D:30日間の独占配信を（原盤権所有者であるCが）許諾する提案（双方合意？　C社長：弊社では同意していない。）
以上のような内容で契約が交わされる？
↓
Dから作者に配信にあたってのマスターwavの要求。（Dは作者に許可取ったりとらなかったり。マスターは原盤権持ってる栗から受け取るものでは？）
↓
１１月２６日
Dが配信開始（プレスに独占の文字。日数まで書く必要はない？　一部作者に無断なのは許諾をとるのは栗の仕事なのでこちらのやる事でないという解釈？）

ミクを人間のアイドルと同じに考えてるから間違いが起きてるんじゃ？
もしミクが人間なら、楽曲を出す時の名前は「初音ミク」で当然だし、
その画像も当たり前に使える。
ドワンゴがこの辺を思いっきり勘違いしてるんじゃないの。

キャラクター使用の権利じゃない
音楽、それも着うた配信をドワンゴ独占にしたくないからゴネている
キャラクターの使用権だけでドワンゴ独占を阻止するのは無理だから
ドワンゴはクリプトンの要求を呑んで原盤権をクリプトンに渡した
原盤権をクリプトンが持つから他サイトで着うたも配信できる

>>23
やめれー

>>10
それが、ドワンゴクオリティ

>>1乙

クリプトンが主張してたのはミクのキャラクター使用原盤権であって
楽曲じゃないのに、一部で拡大解釈したのがややこしくしてんだよね。

あー…　この間のゲーセンのパチもん問題に関しては
この流れだといらんよなぁ

もう少し落ち着いてからがいい？
千葉の人いまいる？

>>19
これ最近の話だよね。

早漏の話まったく関係ないよなｗ

右上は俺がもらった

連続スレ立て記録に挑戦してやるぜｗｗｗｗｗ
ウソです

>>14
だよなあ
「責は当社にある」と言いながら「じゃあどうする」の部分が
全く言及されてないし

Dの担当者は、音楽屋だったんだろうな
キャラもの版権とか
ボーかロイドの仕様許諾とか
ぜんぜんわかってなかったから
クリプトンが、なんか言うたびに、原盤と出版はうちにある！！！！
って、真っ赤になって反論してたってことか

で、音楽業界これあたりまえ〜〜〜！！！
見たいな感覚で商売しようとしたら
権利者はみんな音楽業界とほとんど無関係だわ
クリプトンはどちらかというと、ソフトウエア関連企業だわ

そういう大事な契約って書類でやるんじゃないの？

ってかんじだな

＞こんばんは、クリプトン伊藤です。
＞新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、

自分が疲れたからめんどくせえだ？あ？こいつクリエイターのことなめてんのか？(＃^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>10
楽器や音声技術の権利は「似たような技術をパクる」みたいなケースで出てくる話であって、
作曲者の権利云々いうときは関係ないよ

ラモーンズといえばモズライトのギターだが、
ラモーンズや加山雄三が曲作ったり演奏したりレコーディングしたり楽曲登録するにあたって
モズライト社の許諾を得る必要はまったくないわけ

だから、音楽面ではクリプトンもヤマハも関係ない

もちろん「VOCALOIDアルバム」なんてのを出そうと思ったら名称の問題があるので許諾要るだろうけど

お互いいい加減だった＆契約が複雑すぎるんだよー　ってことで良いじゃない
ドワンゴはナマモノの商材の鮮度を落としたくなくてフライングしたと

着うた＆着うたフル

Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-
Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-
恋スルVOC@LOID
melody...
ハジメテノオト
タイムリミット(製品版)
celluloid
「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】
「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)
「教えて!! 魔法のLyric」(完成版)

今現在ソフトバンクで確認
DL確認はしてないけど、取り敢えずリンクはある状態
もう需要あるかわからんけど一応投下

スレ違いでもうしわkないんだけど、
モリタポって買うとドワンゴの利益になたりするのかな？
P2書き込めるようにしたいんだけど

>>14
みくみく一曲ぐらいにそこまで・・・
テーマソング的になって人気こそあるけど、聞きほれるってほどの曲でもないし・・・ｗ
いやそもそも神曲だったとしても、一曲が半年以上も支持され続けるなんてことが日本でそんなにあったかｗ

もうすぐ期限切れのチケットヒラヒラさせられてもなぁｗｗ

>>30
キャラクターに原盤権とかあるのか？ｗ

というかひとつずつ彼らは誤解を解いていく必要があるな。
ってかＤの営業とＦＷの営業名前出して出て来い。いじめないから


>>33
あんまりうらやましいと思わなかったけどおまえの尻はｓ

>>30
キャラクター使用原盤権なんてものは存在しねえ
クリプトンは自分の意思で他サイトで着うたを配信できる枠組みを作ろうとした
今その契約の話が作者にいっているはずだ

>>1
>先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ

何が起きたんだ？

>>35
117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0


　荒木隆司　

　　　ドワンゴ取締役
　　　エイベックス・マーケティング�椛纒\取締役社長　

132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ

同じ人かよ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：

>>19
ドワンゴの言う「クリプトン社側で原盤権の管理」というのは、
「初音ミクの音、着うたに使ってもいいよ」と許可を出す権利のこと…か？

>>36
うるせーよみんな疲れてんだ黙ってろｗｗｗｗ

>>36
燃料投下ご苦労様

ごめん、流れちゃったからもう一回聞かせて
裁判云々って話出てるけどさ、資金面が大丈夫そうなのはわかった
ドワンゴのバックであるJASRACが絡むと白も黒にされかねないなんて話も出てたじゃん
それが心配なんだよね･･･そういう心配はないor少ないんだろうか

>>39
ドコモ版も同じ

まぁ疲れるだろうなｗ
自分にも否があるから完ぺきには言い返せないしｗ

>>14
何が汚いってドワンゴサイドは
その上でikaの口封じはしてる可能性が
高い
脅しだな完璧に

みんなはどっちの味方なんだい

>>42
まぁ商標って事なんじゃないのかな。どうなの。つかお前ら六法全書持ってる？
俺もってないんだけどｗ

さすがにこの時間はろくなのがおらんのー

問題はドワンゴがミク楽曲をミクの名前で売りたいってことなんだよな
そらそうだ、ミクの名前が無ければ客が買ってくれる率は減るだろうし

ただミクの利用規約に、ミクの名前で商売するときにはクリプトンに許諾をとらなくてはいけないという一文がある
その上、ミクの登録商標は栗が持ってる

これは作者が原盤権を持っていても、ミクの名前を出す以上避けて通れない問題
原盤権の交渉時に栗を無視するわけにいかないから
こういうちょっと見にはわかりにくい状況が生まれる

>>30
キャラクター使用原盤権ってなんだよｗ
クリプトンが仕切ってるのはキャラの版権じゃないの

>>36
そんな声明あったっけ？

>>47
原盤権はクリエイターが持っている
初音ミク曲のクリエイターから原盤権を譲渡してもらわなければ
クリプトンは原盤権をもてない
その交渉が今行われているはず

>>54
いまんところはクリ側だなー
ニワは悪くないだろうけど、その上のＤがアレでは・・・ｗｗ

>>47
原盤権
レコーディングに際して費用を負担し、
スタジオミュージシャンやエンジニアなどの協力を得て
マスターテープ（原盤）を創った者が原盤制作者で、原盤権をもっています。

コピペ

>>50
まず前提に誤解があって、ＪＡＳＲＡＣは別にドワンゴのバックじゃない

>>54
基本的にドワンゴが改心しないか見守ってる感じだな。

>>37
なるほど
あれ？着歌・カラオケに関して「のみ」YAMAHAの許諾が必要って
誰か言ってたんだけどこれは？

>>36
そりゃ、あんた、あんな○○ガイな文章を書く人間の相手を
してれば、だれだって疲れるよ。

それに、クリエーター相手に言ってないし

社長の素直な愚痴だよ。ほんとお疲れ様って感じだ。

>>47
ミクの着うたの原盤をクリプトンが所有管理するってことじゃないかと思う。
その着うたを配信サイトはもらって売る、と。
レコード会社と販売店みたいな。

しかし、ドワンゴが
「お互いに認識がずれていたけど、これからは連絡を取り合って頑張りましょう。」
って、早い段階で一言いえば丸く収まったような気が。
今となっては遅いか。

>>54
当然KAITOを応援

>>54
ミクのみかたです

>>54
基本的に「作者の味方」
いい曲聞かせてもらってるお礼

あとニコニュースでのドワンゴの暴歌ロイドっぷりに引いてる

右上に全然同情できねぇｗ
どう考えても自業自得だろｗ

>>20
>ミクのキャラを利用したものは許諾なきゃだめ（原盤権、出版権とも）
多分コレ間違い
FW側は「原作と出版権は俺がもってんだーい」と言ったところ
D側が「原盤権と(音楽)出版権はおれのもんだ」と曲解したっぽい

伊藤社長はずっとキャラクターの使用許諾の方が合意されてなかったって言ってるっぽいのよ

>>42
スマンもう眠くて頭回ってないみたいだ。
恥ずかしす。

何か原版権と出版権と版権が再びごっちゃになってるなあ
前スレか前々スレにあったわかり易い説明を貼った方がいいかな

>>30から間違ってね？栗がDに主張してたのは
楽曲の原盤権（使用は着うたに限る）だろ？

>>54
おれはどっちの味方でもないただの野次馬ですｗ
サーセンｗ

でも生の wav 渡してそのまま乗っけたんだったらあんまりレコーディングとか関係ないよなｗ

>>57
〜〜〜feat.初音
でなぜ妥協できないの？
歌ってるのはミクに変わりないのだし
客が減るというのもおいそれと断言はできないと思うけどなぁ

>>47
作曲者が「初音ミク」って名前を使っていろんな着うた会社と交渉する際に

作曲者「クリさん、ミクの名前使っていい？D社じゃなくてS社なんだけど〜」
クリ「ああ、ええよええよ」

みたいなコントロールをクリ側でしたいってことじゃないの？

ミクの名前を使わず、楽器として使う分には今までどおりフリーだが、
作曲者の中には「初音ミク」って名前でビジネス（この場合は着うた商売）したい人もいるだろうし

>>40
多分関係無い

＞権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いません

このくだりで野田努が思い浮かんだのは俺だけではないはず

ID:d0dFPjBJ0はさっきからがんばってるな
ご褒美に犬の糞食わせてやりたい

>>55
んなもん、 law.e-gov.go.jp 使えばいいやん。

>>60
だよな？

でもさ。
クリエーターの報告で、音源を渡した先はドワンゴだってあったよな？矛盾しないか？

そもそも恥ずかしくて初音ミクの着うたなんて公の場でながせねーよ
それならデータフォルダにあるエロ動画を見られた方がまだマシ

着歌はドワンゴ独占でもいいから、栗はキャラクター使用料とかで手打ち、とかにすればいいのにね

>>68
何でそのコメントが出ないのか不思議で仕方がない

>>54
メイコ姉さんに決まってるだろ

>>71
右上に文句を言うやつは許さん

http://d.hatena.ne.jp/r_iizuka/20071221/1198203580

ここの人、クリプトンが原版権と出版権を確保しようとしてると決め付けてるみたいだけど
クリプトンっていつそんなこと言ってたっけ？
ドワンゴとは初音ミクの商標がらみの話しかしてないと思うんだけど、
商標がらみならクリプトンが絡む権利はあると認識してはいるみたいだし、よくわからん

>>72
なんなんだよその言ってるっぽいってのは
キャラクターの使用許諾ぐらい与えろや

もちろん栗にも非があるけど栗はその非を認めてユーザーに謝罪を必ずしてる

Dは、エントリーを出すたびに読む人を不快にさせる内容
しかも、栗がDのイメージを損なう内容を載せたという

これでは栗が印象操作するまでもなくDの自爆
Dのエントリーのセンスのなさに泣けてきた…

>>71
あれってニワンゴの中の人が
ドワンゴの暴走でミクがこんなことになってしまって
罪悪感を覚えてるって解釈してたんだが・・・

>>80thx

だから右上は運営が書いてるわけじゃ…まぁ、いいか

>>82
レアでお願いします

やっぱり
千葉のネカフェで初音ミクのパチもんが景品になってた件の人はおらんか・・・（・ω・）
とりあえず色々と調べた結果報告いる？

http://uproda.2ch-library.com/src/lib002127.txt

ブラウザだと見にくかった

>>75
楽曲じゃなくて、「初音ミク」ってキャラで商売すること。
ミクの名前もキャラ絵も使わんのなら別に作者個々人が勝手に何かすればいいわけで

>>3
社長は寝たら良いよ。

著作権名を俺にして、配信などで得た金は俺に入るようにすれば万事解決

>>90
Dの言い分を鵜呑みにしてんだろ

金が見えてくるとこうやって恫喝まがいのが群がってくるってことを
呆れるぐらい理解したのでそろそろなんとかしろやあああああ

>>97
投下ｐｌｚ

>>90
相手にする価値も無いと思うよ

ドワンゴがあまりに斜め上なこと言ってるんでかえって
冷静になってきたわ。

こんなことがあったら作者さんたちはそう易々と
ドワンゴと手を組みたがらないだろうし。
割と伊藤社長は冷静なんで、例のニコニュース書いてる
一人の馬鹿が話をこじれさせてるだけな気がしてきた。

原版権とか出版権とか版権とか小難しい単語をかっこつけて使うからこういうことになるんだよｗｗｗ
もっと簡単な単語使って話し合えばいいのに、
名前　キャラ絵　声　で分割して考えてみりゃいいんじゃね？

>>90
確保しようとしてたと言ってるよ。独占させたくなかったからとも

>>85
オレなんてmp3プレイヤーで聞いているときも周りを気にして常に音量調節している
音漏れしたら死ねると思う

>>84
あー、そうだよな
ドワンゴが主張する「クリプトンが原版権を管理」するってことで契約していたとすると
作者から直接音源もらうってのは変だよな
普通だったらクリプトン側から音源もらうだろうに

前スレ>>986見てるかな
ν速＋で、着うた買ってみたら
「ハジメテノオト by mok / 初音ミク」
になってたという書き込みを見かけたから、証明できるものが欲しくて

ところでお前ら、こいつをどうおもう？

１。楽曲の原盤権は著作者にひもづいている（これは確定でいいよな）

２．Ｄは著作者に許諾を受けに行っていた。だが許諾前に配信された事がある　←確定？
２．Ｄは著作者に許諾を受けに行き、許諾を受けてから配信した事がある。　
２．ＤはＣの指定するＦＷが原盤権を委託されていると思っていた
　３．だが実際はＣはキャラクター使用権について許諾を行っていただけだった。
　３．だが実際はＣは着メロ、着うたについて審査を行っていただけだった。
２．ＤはＣの指定するＦＷが原盤件を委託されていると思っていて実際にそうだった（ここ最近ではそうっぽい途中で変化？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑最初はＤから直接許可願いが行ってたように見受けられるね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　順番とばしたのか？それともそれが最初の約束？なぞ。

すごく・・・複雑です。
もうね・・・2ステップの段階で思い当たるだけでこんだけの可能性が。

コレだけ真っ黒なのに平然と反論してくる会社って。。。
怖くなってきた・・・

>>97
読む人は読んでくれってスタンスで書けば？
待ち続けててもうやむやになっちゃうような気がするが

ドワとFW間の契約で「初音ミクが歌う着うた」に関する管理範囲が決められたんだと思う。
てかそう考えないとドワの言っていることが理解できないｗ

>>106
でしょ？そいつ以外殆どみんな迷惑していると思うよ。
そいつ以外のドワンゴの人間も含めてね。

こういう状況こそ空気読めと言われる状況だよな

クリプトンが持っている権利は
・初音ミクの歌を、初音ミクとして世に送り出すことを許可する権利
・キャラクターとしての初音ミクの利用を許可する権利
・その2つを使って、商業活動をすることを許可する権利
この3つを持ってる

それぞれの、創作者が創った、創作物（曲や歌詞）は創作者のもの

>>108
クリプトンが？
まさかドワンゴが一方的に言ってるだけじゃないよな？

>>110
新たな矛盾か

>>99
二つあるんだろ？DとCが結ぶのが初音ミクで商売すること
Cと作者が結ぶのが楽曲を着うた化すること←これが原盤権でいいんだよな？

>>112
よく判らないからドラゴンボールで説明してくれ

ニコニコ動画で知って何じゃこりゃって思ったが
トップのニワンゴニュースでますます混乱したが
やっぱりそういう事か。リン買ってこれからって
時にやる気失せる話しだよな、まったく。

>>63
マジか、じゃあ出てくるとすれば親会社のavexとかか
それもそれで怖いけど･･･法が通じそうな相手だ、まだマシか
誤解指摘さんくー

>>>111おれじゃんｗ

おまいらも疲労気味だな……
でもクリの中の人はもっと疲れてるんだ……
と考えると工作員が無意味になるような昨日ぐらいの速度保ちたい

その行為に意味あるのかはわからないけど……


追伸……時給700円より酷い文章書く重役の給料が知りたいｗ

>>92
だね。同じトラブルの対処でも、こうも差がでると
心情的にクリプトン側を応援したくなる。

>>109
音漏れが気になるならカナルタイプのイヤフォンお勧め。

>>84
おかしいよね。
クリプトン側が管理しているのなら、クリプトン側から音源を貰わなければいけないのに。

誰か、企業と登場人物の関係図とか出した？

ドワンゴはとりあえず今文章書いているバカの首切れよ
話はそれからだわ

>>110
たしかに。

問題点まとめ！

クリプトン
着うたの独占は禁止！（つまり原盤権はクリプトン代行に、今後他社が売り出すにはここに申請）
って言ったのになんで独占とかうたうんだ
契約書も交わさないで契約完了はおかしい
作者さまの中には無断配信された人までいるのはなんなんだ
初音ミクでＪＡＳＲＡＱに登録するとはなんだ
出版権と原盤権は基本的に著作者様のもので、当社に許諾申請してもらうだけだ

ドワンゴ
最初独占したいとは言ってないが代行が良いって言ったから独占
口頭許諾でも契約です
無断で配信したのはクリプトンと代行がいつまでも許諾契約しないからでしょ
ＪＡＳＲＡＱ登録は出版権管理許可をもらったので当然
出版権も原盤権も当方で管理するという許可をもらいました
あとはさっさと許諾契約してください

>>117
これは分かりやすい。

117 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2007/12/22(土) 04:07:24 ID:zfkoHCeT0
クリプトンが持っている権利は
・初音ミクの歌を、初音ミクとして世に送り出すことを許可する権利
・キャラクターとしての初音ミクの利用を許可する権利
・その2つを使って、商業活動をすることを許可する権利
この3つを持ってる

それぞれの、創作者が創った、創作物（曲や歌詞）は創作者のもの

ああ、ドワンゴが弱音ハクを商標登録した理由がわかった！

ミク楽曲を全て「アーティスト：弱音ハク」でリリースすれば
クリプトンのヒモが外れると思ったのか

クリプトンが「着歌については相談してください」ってのが法的拘束力がないってことだろう。

ドワンゴ的にはWav受け取って作者と原版権譲渡込みで契約したら勝ちだったんじゃないの。

>>126
俺もカナルタイプに一票…なんだけど
このタイプって耳カス入って粉っぽくなるのぜ…

>>126
あれなんか気持ち悪いんだよねぇ
自動的に耳掃除もしてくれそうだけどｗ

Dは作者から許諾を受けに入った
Cはそれを良しとせず仲介業者と作者が契約する形にし、Dはそれに同意した
Dは配信条件で仲介業者と同意し、配信を開始した
仲介業者は作者と何の契約もしてないことが明らかに

これからも健全？にミクで楽しみたい…という意味で栗だな
言ってる事にも一貫性はあるし、企業として譲れない点はある
だろうけど、ユーザーが権利を主張しすぎない限り、二次制作や
その発表に支障をきたすと思えない。

Dはユーザー感情をあまりにも無視しすぎ。
今後、これをこのまま突っ走られたら、どんな弊害が出るか…

まあ、アマチュアが商売しようと思っても個人じゃ難しいから、
DMPが間に入って代行してあげようとしたこと自体は別にいいんだが、
JASRACに「初音ミク」名義で登録したり、プレスリリースで「初音ミクで作った曲はうちの独占です」みたいに書いたり、
明らかに作者より自分とこで囲い込んで商売しようとしたのが実に好感度低いんだよな

>>111
あの画像は今さっき撮ったヤシだから無意味だぞうです＾＾；

なんで音先にもらったのは大分前に出てて
それに際してCもDもそれぞれの経緯を話してるよ

ニコニコニュースおもしろ斜め読み法

-------------------------------------------------------

■　独占云々といった話は一切行われておりません
　　 →(ドワンゴが「独占配信」と言っていたのをつっこまれる)
　　 →当社からは一切条件のお話をしておりません

■　早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いました
　　 →にも関わらず権利者の要求があるまで何故か着うた配信は続ける（配信停止していない？）

■　出版権に関してはクリプトン社担当者様より口頭で了解を頂く
　　 →（クリプトン社「JASRAC信託を行うことは聞いていない」）
　　 →出版権の帰属は非常に重要なテーマですので曖昧なやりとりではありえません

■　「クリプトン社様」
　　 →（クリプトン社にブログで色々暴露される）
　　 →「クリプトン社」

■　意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないか
　　 →（一行後）
　　 →今回の一件の円満な解決を望む

>>121
亀仙人（権利者）が3人いるようにみえるけど、実際はウーロンとプーアルもまじってる。
そして本物がドラゴンボール（原盤権）を管理している。
でもヤムチャ（Ｄ）にはそれがみえていない。

近いようで遠いようで近い

よくわからんな。
権利関係こうなるのか？

初音ミク商標権：
クリプトン --許諾-> 作者orドワンゴ
初音ミクキャラクター著作権：
クリプトン --許諾-> 作者orドワンゴ
Vocaloid利用規約上の許諾
YAMAHA or クリプトン --許諾-> 作者orドワンゴ
Vocaloidライブラリ利用規約上の許諾
クリプトン or YAMAHA --許諾-> 作者orドワンゴ

原盤権：
作者 --移転-> クリプトン？
出版権：
作者 --移転-> クリプトン？
インタラクティブ送信権
作者 --移転-> クリプトン --委託-> フロンティアワークス --許諾-> ドワンゴ

このぐらいか？

ヴォーカロイド初音ミクを着うたに使用する場合
ヴォーカロイド初音ミクのソフト使用権とは別に
制作者と栗の間にライセンス契約が必要。
栗が作者と契約するのはこの部分。
著作権がらみはDと作者。
商標使用(サイトにロゴを乗せるとか)はDと栗。

原盤云々は著作権がらみだから栗の出る幕はない、
そこを栗が持ちたいとすれば他の著作権の交渉窓口も栗じゃなきゃおかしい
で、JASRACに登録したのはD.

変だよ。ってのが俺の解釈

>>124
ちょｗひさしぶりｗｗｗ

>>131
ＪＡＳＲＡＱって何だよ、ＪＡＳＲＡＣだよ！
ナスダックならＱだけど。

19にいた人たちはまだいるか？

>>133
それが通じるならいろんな商売があり得るなｗ

>>133
いや、違うでしょｗ
つか、そのレス見て昔懐かしいドッキリマンチョコのシールを思い出した

どうでもいいけどあの頭の悪い文章を書いた馬鹿さっさと
首にしろよ。なんだよあの低脳文章は。

もはやなんで揉めてるかもわからなくなりつつある…
実際水面下で話し合ってるようだし
多少思う所あっても表面上くらい大人の対応を示してくれ、まじで

>>135>>136
耳掃除しろよｗフィットするのを選ぶんだ

>>129
大株主のナンバー3が切れるわけ無いだろうｗｗ
いやまあ本当に本人が書いてたなら救いようないが

>>134
ソフトウェア使用ライセンスは守らないと利用できない。
YAMAHAがそういってるから破るならＹＡＭＡＨＡとファイト

>>148
いるよー

このタイプはね、自己矛盾なんて気にして無くて相手をやりこめられる
部分を探しながらひたすら書きまくるんだよ。

で、相手の都合が悪そうな所だけを残していって最後にはじめから
そういうつもりで書いた。ということにして完成にしちゃうわけ。
だからまじめに取り合うほど相手が有利になる。そういう相手。

そうか
ところで晒し動画が完成したんだ！！

>>143
ウーロンとプーアルが話をややこしくしているな
ギャルのぱんちー的な物が必要だ

夜明けが楽しみだな
あのニュースによって起こる波紋はこれから大きくなる

>>155
使用許諾は守らなかった時点でアウト
曲作ること自体がNGになる
配信以前の問題

>>135
骨伝導タイプって音漏れとかしないんじゃね？

>>157
匿名掲示板のケンカならそんなガキレベルでもすむだろうが
企業間でそのやりかたはねーよｗｗ＼(^o^)／

すまん、１は読んだが伊藤社長のコメ以降にまた何かあったのか教えてくれんか？
携帯だとわからん

>>158
おつかれさまです

>>153
おっさんだからさ…掃除してもエニタイム出ちゃうんだよね耳カス
まあでも音漏れしないし聞こえもいいのでお勧め！

>>122
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_62.html
そんなあなたに清涼剤。

>>157
言っちゃ悪いけどこれ系を決済する人ってあんまり中身みてないよな。
その手前はみてるけどｗ

わかってるひと「じゃあこうですか？」
えろい人「そうそう」

ドワンゴの言い分はこう。

>クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた
>同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました

当初、クリプトン社は、原盤権・出版権の管理を主張していた（原盤権は権利代行業者が窓口となる）

>その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。

しかし、粘り強い交渉の結果、出版権はドワンゴのモノになったぜ（原盤権はクリプトン＆権利代行業者のもの）
ということ。


――でもさ。本当にクリプトンは原盤権に関して権利を主張していたのか？ってところが疑問なんだよなー。
即日で行った契約ってのは「原盤権」に関するものか、それともミクの着うた使用許可に関するものか、どっちなんだろう？

>>133
http://uranaka.net/article/73844678.html

安価間違えた
>>161は>>134宛てね

>>158
乙ー
どれだね

>>153
膝枕で耳掃除してくれる女の子紹介してください

いま圧縮中、あと20ぷんくらい

コメントとタイトルをいっしょに考えてくれ！！

お前らどんだけ加速してんだよｗｗ
追いつけねー

>>163
企業同士の非公開の場所ならそれでいけたんでしょ。
今公開デスマッチになってるからとても恥ずかしい事になっているけど
自覚しているかどうかは怪しいんじゃないの？

どうもニュー速でひろゆきが夜釣りを始めたのに、つられに行ってるなぁ。

ニコニコブログに書いている人＝荒木なのか、という質問に対して、
ひろゆきの回答。

> 840 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 04:03:53.19 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
> お腹が空いたので、
> みかんを食べてみるですよ。

> 873 名前： アイドル(長屋)[] 投稿日：2007/12/22(土) 04:07:16.40 ID:jyaIjj5j0
> >>840
>
> ひろゆき。
> マジでこれだけ教えてくれ。
> ニコニコニュースでドワンゴ側のコメを書いてるのは「のまネコ」問題でもやらかした人と同じ人なのかどうかだけ知りたい。

> 906 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 04:11:09.45 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
> >>873
> 違うでしょ。さすがに。


別人である、もしくはひろゆきは関知していない、という回答。

>>123
あんまりドワンゴ＆エイベックスがアコギな事をやると
クリ側にはヤマハが出てくる可能性がある

エイベックスは分野の違う会社であるクリプトンを潰せないけど
（クリプトンの主力事業は着うたやキャラ商品じゃないから）
ヤマハはドワンゴ程度あっさり潰せるぞ

>>173
動画の内容をざらっと頼むわｗｗ

>>157
そうだね。
巷で話題のモンスターペアレントと同じ匂いを感じる。
あのニュース書いている人物はある種、怪物だ。

>>166
俺カナルでじゅくじゅく耳でおっさんだけどさほど出てないぜ！K324P

なかみはあの文章が主になってる

>>140
流れハエー
んで、どう見ても
アーティスト名が初音ミクになっているように見える？

>>175
つい先日かった絶望先生の
「オンエアされないバトル」のネタ思い出しちゃった／(＾o＾)＼

どこの着メロサイトに登録するかは曲を作った本人が決めることだろう。
なんでDが独占するとか決めれるわけ？
で初音ミク名義を使いたい場合は
作者と配信サイトがクリプトンに許可を求めればいいだけだろう。

>>104 OK

先日スレで話題になってた千葉のネットカフェ+プライズコーナーで
初音ミクのパチもんや　ネットの絵を印刷したグッズが景品になってた件なんだけど…

インターネットカフェのプライズコーナー付はゲームセンターと同じ扱いされるだろう、とのこと

コインを投入してクレジットを得る機械(ＵＦＯキャッチャーとか)は出荷する時に、風俗営業適用法第何号にあたる機械として出荷されるので
デパートの屋上でも、ゲームセンターでも、ネットカフェでも法律の規制は受けるだろう

したがって原価840円とかの法規制はまず受けることになる
＊海老がはいってても１匹または平均単価８４０円ならＯＫ

ということで管轄は警察でいいっぽい

-続く

リンのキャラデザが微妙

>>134
法的拘束力あるよ
初音ミクの名前自体に価値があるので
初音ミクを使った曲を出して、初音ミクに関することで
人の目を引くことを目的とした場合（例、ジャンル：初音ミクのような感じ）
クリプトンの許可がいる、いわゆるパブリシティ権

つまりドワンゴは作曲者、初音ミクの使用許可の両方の承諾を得る必要がある
クリンプトンと作曲者をまとめて考えること自体がおかしい
（例：他人の写真を公開する場合、「撮影者」と「被写体」の両方の承諾が必要、
今回の例に当てはめると撮影者が作曲者で、被写体が初音ミク）

>>135　>>136
自分はカナルタイプ使ってるけど、耳かすはそれほど気にならない。
ただ、独特の装着感に慣れないといけないのと、耳の大きさ、形によって
聞こえてくる音がえらく変わってくる。
なので、イヤフォンを視聴できる所があれば、それで実際に装着して視聴してみるのが
一番かな。

スレ違いすみません。

もう朝きそうなので寝ます。
この問題、今年中にはきれいに解決できるといいね。

もしかして、JASRACの基準でものを考えてしまってるのかも
別に契約してないんだから
隣接権とか作者が適当にどうにかしていいんだよね…

>>117
もうひとつ、初音ミク使用の楽曲を着うたやカラオケで配信することを許可する権利

>>169
つまり、初音ミクをメインで歌わせてそれを着うたやカラオケにしたいと思ったら
クリプトンの許諾がいる(ヤマハのVocaloid使用規約がらみ？)って話を
ドワンゴが原版権や出版権の主張と解釈してるだけ？

>>188
価値というか「初音ミク」って普通に商標なんじゃない？

>>110
権利と音源は別物じゃない？

何となくだけど、Dは
「Cが『ミクで作った曲の著作権は俺のものだ』と主張している」という風に誤解してたんじゃないかな？

>>178
YAMAHAが出てくる可能性なんて、ミクのプログラム解析して
勝手にボーカロイド作ったくらいの事しないとしか無いと思うぞ。

>>188
＞例：他人の写真を公開する場合

これも分かりやすい。ありがとう。

ところで、ボーカロイド２の技術ってそんな特殊なもんなの？

栗も結局はヤマハのVocaloidエンジンを使用したサンプルデータ集を売ってるだけでしょ。
これって要するに、技術者を少し集めたらドワンゴ自身が「弱音ハク」ボイスデータを
多人数のヲタが釣れそうな声優を使って製作→販売→ウマーとか出来るって事じゃねえの？

今となっては無理だろうけどね。

今旅支度しながらココ見てて、今日の昼過ぎには札幌に着くわけですが

札幌の駅に着いたら人だかりが出来てて、覗くと血まみれの社長が・・・

なんてことならないよな？

簡潔なまとめ！
クリプトン
初音ミクのキャラクターを使用したものを商業的に使うなら、
イメージを損ねない、初音ミクの名前を入れる、クリプトンに許可を取る　以上
初音ミクで著作権登録する、独占をうたうなど他の創作を阻害するのはＮＧ

例
ドワンゴが初音ミク着うたを独占配信する→他の作者が他の会社で初音ミク着うたと銘打って出せない

クリプトンの要望は
「ソフトを使ってみんなが広めてくれればＯＫ、ソフト使って音楽作ってどんどん活躍して金儲けて」という
割と音楽業界全体を考えた要望なんだけど

>>188
クリンプトンｗｗｗなんか旨そうｗｗｗｗｗ

加速してるといっても昨日の23時あたりの勢いと比べたらだいぶ落ち着いてきたと思う

>>197
おいおい、縁起でもない

>>173
みてもいないのにｗｗｗｗいえるかｗｗｗ

>>185
それは最新の社長のブログみてくれ。
そのあたりですれ違ってる。

Ｄの先走りかＦＷが嘘ついてるかしかありえないがまぁ・・・
1000歩譲るとお互い契約を理解していなかった＝無効
となるとおもう。多分そのまま形をかえて再契約だろうな

>>196
YAMAHAからライブラリのライセンスを持ってこないとダメだね。
ちなみに勝手に使うと、特許やら著作権なので引っかかります。

丸く治めようと思ったらドワンゴが平謝りするぐらいしかないだろ、ここまできたら

それ以外の結末はドワンゴが法的に勝とうが初音ユーザーはすべからくニコニコから離れていく
（ドワンゴ支持派がいるとしてもそいつらは栗の商品つかわなくなるしなー）

今書いちゃった文章で「お互い悪かったよね」ってかいときゃそれでおさまったのに
ほんとに何考えているのか脳構造が理解不能ｗ

>>185
栗：Dは独占したがってた。現にリリース出した
D：独占したいなんていってない。30日くらいだ

栗寄りフィルター外しても
Dは「初音ミクの着うたが聞けるのはドワンゴだけ！」にしたかった
だから原盤権にこだわった（＆栗は曲に対する権利はないんだから持つ必要ない）
でも栗は独占していいことなんかないと考えた。だから原盤権ほしかった

こんな感じにブログから読めたけどどうなんだろううね

例のズーミー使用感想報告。

ズーミーで「ホワイトレター」の人ﾊｯｹﾝ。個人的に大好きなＰ。

個人日記的動画と、サークル動画があり、サークルに投稿された動画には
某動画のように動画内にコメ可能。吹き出しこコメがなかなか面白い。

ただ、インターフェイスが複雑なのが難？

いまなら優秀作品には、みくりんの中の人が宣伝番組内でいじってくれる可能性あり。
投稿動画少ないので、チャンス大。

>>104　続き

　著作権として攻めるなら…
　誰かそのパチもんの景品の絵師さん見つけて警察に連絡とってもらう

　風俗営業適用法方面としてせめるなら…
　最寄の警察にパチもんの違反品があることを伝え、なるべく「私服」で立ち寄ってもらう
　駐車場のカメラから警察が来るのをみて隠すケースがある

　こういう違反行為が発覚すると罰点1
　次にやると営業停止ｘ日と累加されていく方式だそうな

　ちなみに千葉だけじゃなくて群馬でも同じようなことやってる業者がいるそうで

>>197
そうなったらむしろ社長が命をかけた壮大な自演に見えるわｗ

>>193
その可能性は前スレ（もっと前から？）から指摘されてたな…

>>191
そう思ってるとしか思えないんだけど、
ソフトウェアライセンス的にもキャラクター利用的にも許諾が必要って意味を、
なんかの金銭授受の権利（原盤権？）とまちがえてんじゃねーの？

ＤＭＰってソフトウェア利用規約って理解してるのかなｗ

>>196
エディタ関係はどうなんだろ
エンジンってライブラリレベルであってそれを使ってアプリを作っているのか
それともある程度のインターフェースまで YAMAHA が作っているのか

>>121
1.セルに負けると人類は滅亡する(これは確定でいいよな)

2.セルはセルゲームを告知、だが告知前に戦闘を行った事がある。←確定？
2.セルはセルゲームを告知し、メンバーが集まってから開催したことがある。
2.セルは人間側の指定するサイヤ人(悟空)が人類の未来を託されてると思ってた。
　3.だが、実際はデモンストレーション程度に過ぎなかった
　3.だが実際は悟販が人類の未来をたくされていた。
2.セルは人類が指定するサイヤ人が人類の未来を託されてると思っていて実際そうだった(ここ最近では嘘っぽい途中で変化？)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑最初はサタンに期待が持たれてたように見受けられるね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　順番飛ばしたのか？それとも最初に負けた？なぞ。

>>207
乙
絵師さんは確かはちゅねとか口パクの人とか有名どころもあったよな

まとめ、つーか、整理

　・ミク・ユーザー(以下、P)
　・クリぷトン(以下、C社)
　・ド○ンゴ(以下、D社)
　・フ○ンティアわークス(以下、FW社)
　・JXXXXX(以下、J)

　ミク楽曲の着うた配信には以下の条件をすべて満たす必要がある。
　(A) C社及びD社の間の「ミク使用」の着うた配信許諾契約
　(B) C社及びPの間の「ミク使用」の着うた配信許諾契約
　(C) D社及びPの間の「楽曲」の着うた配信許諾契約

　今までの経緯
　(1) D社はPの楽曲の着うた配信を企画した。

　(2) D社はC社と接触し、ミク楽曲の着うたに関する
　　　「独占」使用許諾契約を提案した。

　(3) C社はD社提案のミク楽曲の着うたに関する
　　　「独占」使用許諾契約提案を拒否し、
　　　「非独占」使用許諾契約をD社と締結した。
　　　条件(A)を満たす。

　(4) D社はPと接触し、Pが作成した楽曲の着うた配信を提案した。

　(5) Pは口頭でD社へ楽曲の着うた配信を許可した。条件(C)を満たす。

　(6) D社は、C社及びPの間で締結されなければならない、
　　　「ミク使用」の着うた配信許諾契約が締結される「前に」、
　　　着うた配信を実施した。条件(B)を満たさない。


　さて、問題は3つ。

　1つめ: 条件(B)を満たしていない状態でD社が配信したこと。
　これはC社とPの問題であるが、そもそも条件(B)を満たさないかぎり、
　「ミク」の使用許諾上、条件(C)を満たすことはできないため、
　見切り発車したD社、及び、Pとの契約が遅延したC社の両者に責任がある。
　これについては、C社はすでに謝罪している。

　2つめ: Pの楽曲をJへ信託したこと。
　そもそもD社としては、ミク・コンテンツを「独占的に」配信したいと
　考えていたらしい。(プレスリリース参照)
　しかし、C社はこれを拒否した。
　次善の策として、Pの楽曲をDMP経由でJに信託することを考えついた。
　これにより、D社はPの楽曲により手数料を得られる。

　3つめ: 信託にあたり、「初音ミク」を使用したこと。
　これはC社の商標権を侵害する行為であり、使用許諾外であるため、
　後に変更された。

てことで。

>>191
多分そうだと思う。だから「聞いた」「いや聞いてない」になってんかね

燃料投下はなさそうだし寝るか

今沖田産業

DさんとCさんからメールがきてて混乱中のボク

>>206
噴出し難しいよね

ってか

＞いまなら優秀作品には、みくりんの中の人が宣伝番組内でいじってくれる可能性あり。
＞投稿動画少ないので、チャンス大。
これよくない？ｗ

クリプトン更なるまとめ！

初音ミクの名前使うときに許可取ればイメージ損なわなければなにしてもいいです
許可の際にお金はとりません
他の作者の創作を阻害する権利登録はすべて許可しません

>>211
他の会社がVocaloidを使った商品を出してたら一発で判るのだが、どこか出してないかな・・・

>>217
オハヨウ

>>217
おはようー

ｋｗｓｋ

>>212
がんばったなｗｗｗ

>>211
ポインタの十字のズレなんか改善要望出してもYAMAHAが直さないとダメって事だったから
YAMAHAだろ、クリプトンはデータライブラリだけかと

>>217
「時間」の人かな？
言える範囲でいいのでkwsk

>>217
もう冬眠しようぜｗ
春になったらなるようになってるわｗｗ

>>217
よくよく熟慮してから返信しろよｗ

>>217
おはよう


何故か可愛いボクっこが浮かんだ

携帯で着歌検索したら、初音ミクでヒットするのは
全部ドワンゴかクリのなのね

>>ID:4iUFbqBR0
ということで業界現役の人にきいてきたので大幅には間違ってないと思う
私は今転職中だし、そんなに長いこといなかったんで詳しくなかったから報告遅れてすまんこってす

何にしろもうDは初音ミクで商売する気なんかねえよってことなのかね
この徹底抗戦っぷりは

>>217
初感をどうぞ

おはようとか今何時だよｗｗｗ
って思ったらガチで4時過ぎてて驚いた件

今まで六時間以上ROMり続けてさすがに疲れた・・・（と言いつつリンのデモキタって何回か書いたけど
結局難しくてよくわからなかったけど、ニコという土壌を失いたくはない（できればね
うまいこと解決するよう祈って今日は寝るよノシ

まあ、荒木の名前が出た時点でドワンゴが全面的に悪いってことで俺の中で落ち着いた

おれのaviutlがいうにはあと7分だ！！！

>>212
すごい力作だｗｗｗ

ごめんもっと判らなくなった

>>183
ごめんなさいｗ　今現在のは不必要かと消しましたｗ
http://www.geocities.jp/xenon_vc/oth/b01.JPG
↑にハジメテノオトがありますが、
moc feat．　初音ミク　となっていますね＾＾；　ドコモです。

>>201
なんかどっかのスレで過去に著作権がらみの事件が引き合いに出てたような
これから行くとこ本社すぐそこだよな〜と思ったら
背筋が寒くなってな

>>208
たしかにこの状況でそんな事起きたら炎上どころじゃないもんな
ある意味安心したわ

>>217
おはよ〜お疲れ様です

>>225
azumaさんは「歌姫」

>>214
これがまさにそうだね
配信するにはそれだけ必要・・・・

>>217
後悔！後悔！

>>236
だからタイトルかんがえるのはいいから
動画の内容をkwskｗｗ

>>196
たぶん、ライブラリ加工はそれほど難しくない技術なんじゃない？

ライブラリ制作ツールが味噌っぽい。これは、クリとかしか持ってないし。

>>217
おはよう。ちょっとＤの認識がＣと違うみたい。ちなみに出せるメール？

>>211
ライブラリのみ栗製
他の製作会社もライブラリ以外全て一緒

>>217
モウニン！
ま、よく考えて動けばいいと思うよ
フォースを信じて

>>217
内容を教えてくださいませんか

「時間」の人はビックリして断ったんだっけｗｗｗ
あの人も変わり者だよなぁ

今思えばみくみくの派生バージョンがなぜか着うたになってるのは
ジャスとドワンゴにきっちり抑えられてるからなんだな

Vocaloid使用規約のカラオケって
「Vocaloidを使って作られた歌」の「カラオケ」＞Vocaloid音声は入っていない
じゃなくて、最近見かけるようになった
「既存曲（歌入り）」で歌部分にVocaloid
って解釈してたんだけど違うの？

ソフトウェアなんて一行でもパクられれば会社一個飛ぶぐらいだから、
契約なんて書面だらけで大変なのに、ライセンスだけでもとんでもない規約の山だぞ。

ドア以降エベックソなんかの口約束体質がどうにかできるもんじゃない。

今こんなことを聞くのもどうかと思うが
ギレン総帥はまだ？

>>212
いや、ちゃんとよんだけどノーマルの流れが白熱して宝ｗがんばったな！

分かったのは
やっぱり
ドワンゴの対応は糞！

>>241


な・・なんだってぇえええええええ！！
「歌姫」最高ですすばらしい曲をありがとうございます。

>>236
俺もう作っちゃったよ…

>>217
おはようスネーク
早速で悪いんだが、ザンジバーランドへ向かってくれ

ドワンゴの主張は何であんなに攻撃的なんだ
読んでて不愉快

>>191
その可能性はあるんじゃないかと思っている。
クリプトン側も「勘違いしている」というような事言っていたし。

利用規約の話を、原盤権管理の話と取り違えてるとか……？

ミクのキャラを使わないなら栗が口出す余地が無いわけで、
DがFWと何らかの契約が交わした以上
その内容にキャラ使用が関わってると思うんだがなぁ。
栗の社長もその契約についてはっきりと内容を確かめてないっぽいのが心配だ。
万が一FWがとんでもない契約結んでたら…

>>245
製作環境もYAMAHA製っぽいよ
YAMAHAの担当者が来て教えて貰ったりしていたらしい

>>245
よゐこのアキパラに出たクリ社員が言うには、大変な作業と言ってた気がするが。

>>220>>224>>247
インターフェース部分まで YAMAHA かぁ
そうなると結構な割合でお金が流れているのかな
それとも買い取りなのかしらん

>>253
int WINAPI WinMain() {
一行ドゾー

さすがに一行じゃ飛ばないよw

>>244
先ほどの文章が主な内容なんだ

>>251
全部彼らの自由だからね。それを望んでたんでしょ。
企業としてはわかるけどちょっと無いな

>>254
1ヶ月前のことのように忘れてたけどそう言えば高齢だったな

>>192
まぁそうだなｗ
>>196
ぶっちゃけかなり凄い
>>199
すまんｗｗｗｗ

>>193
ホントおぬしの言うとおり、勘違いしてると考えるのが一番近い
その対談してるのがソフトウェア利用規約やら疎いとしか思えない
C側は初音ミクを「楽器」ではあるが、仮想人格的特徴もあると明記してる
でもD側は今回の曲についてCがプロデュースしたみたいな扱いでやってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これが一番のズレじゃないか？

>>258
まけた

>>214はすごくいいまとめ
テンプレだな

DMPが原盤権だの出版権だの言ってるのは、作曲者から原盤権を譲渡させるみたいな話なのか？
そんなことできないんじゃないの？

>>214
（Ａ）について
クリプトンは「契約書を交わして」（Ａ）を満たすと考えていた
ドワンゴは「契約書を交わさずとも」口頭での許可で（Ａ）を満たすと考えていた

（Ｂ）について
クリプトンは「独占」については許可していない
ドワンゴは代行によって許可を得たと認識

（Ｃ）について
ドワンゴは作者との連絡すらないまま配信を行っていた
ドワンゴは作者との契約内容提示と確認を行っていない

>>217
Ｃさんのメールは何と？
原盤管理の話？それともミクの音、着うたに使っていいよって話？

>>271
いや俺の出オチだからｗ
とりあえず5時まで待つ

>>217
おはよう

なんでそんな基本的な勘違いをしているとかいう夢物語で
話が進んでいくんだよ
そんなに現実を見たくないのか？

>>273
それがJAS登録するとできるんだよ！

な、なんだｔｔ−

>>276
おれは２時間しか寝てないあたまでネタもなかったから面白くないぞ？

>>214
まとめうまいな

2つめがちょっとおかしい？
ミクコンテンツを世に広げる際の独占窓口になりたかった
って感じなのかな？
（Jに登録すればカラオケ配信の料金ももらえそうだし）
まあこの辺は憶測

おはようございます

徹夜あけだったんで16スレ目で早寝して今起きたら
なんという加速度ｗｗｗ

とりあえず>>1見て現状把握

>>196クリプトンはヤマハがその技術力を買ってヤマハから
声かけたぐらいなんだし、ドワンゴミごときにゃ無理だろう

>>214はわかりやすいな

>>279
ごめんこれなし
委託→信託にすればできる、だな。それで後は管理会社にさらに信託しちゃえば、
後はＤが好きにできる・・・であってるよな？

口約束で契約出来たらサインなんて入りませんねー・・・

>>265
クリプトン以外だとイギリスのZero-Gって会社（LEON、LOLAなど）と
スウェーデンかどっかの会社（Sweet Ann、PRIMAあたりだっけ）が
VOCALOIDを出してるが、インターフェースはまるきり一緒だったと思う

クリプトンかどっかのVOCALOIDページでは「ヤマハとライセンス契約を結び」みたいな言い方だったような

だれも産業してくれなくて全ボクが泣いた

・D社さん
要約すると、配信停止のメールに対するご回答になっています。
このまま今回の契約を破棄するのか、現時点での配信を停止するのみで、C社さんからの契約書を見てから決めるかのどちらですかと聞かれた。

つまりもうD社さんでは絶対に配信しませんよっていうのと、様子見の配信停止ってことになるんでしょうか。


・C社さん
着うたのライセンス支払いはC社がやってくれるという内容。
詳しくは週明けに教えてくれるそうです。

>>280
俺だって面白いか自信ねーよ…

そうだな〜〜
昔、ヤマハがつくったショルキーってしってるか？
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/cont/kx5/index.html
こいつ、なんだけどよ。
こいつは当時としては、値段の割に性能もよくてよく売れた楽器だったのよ

たとえばだ、ショルキーを使って演奏して、オリジナル曲を演奏すること自体は
まったくどこにも、問題ない。
曲の権利は、作曲者がもっていて、演奏された音の権利は演奏者がもつ
だけど、これをショルキーで演奏したことを売りにすると、問題が出てくる。

ショルキーそのものは商品名でヤマハが持ってる商標だ
そして、そのショルキーが持ってるネームバリューを利用することになる。

まぁ、曲以外の部分でショルキーを愛でる分には問題ないと思うがな
「ショルキーつかうと便利でいいぜー」みたいな感じな
曲のPRの一部に組み込まれてるかどうかってところかな

クリプトンとヤマハの関係は単なる取引先より「パートナー」に近いものかもね

こっちは簡単に崩せそうにないなドワンゴには

なんかよくわかんないけどドワンゴがクソでおｋ？
ニコニコのトップの文章読んですげーむかついたんだけどｗｗｗｗ

ソフトウェア利用許諾←ドワンゴ理解不能
商標「初音ミ」ク←ドワンゴ「歌手、初音ミク独占させて！」←既に間違い。曲の著作は作者でクリプは初音ミク商標を守っている

こうですか？

>>287
へーあるんだ
と言うことはそこら辺の言語にもちょっとの改良で使えるんだね
あらためてすげぇ

契約は数百万とか言う形なのかロイヤリティで取っているのか気になるね

ロードローラー曰く、動画サイトの問題は、最も面白い動画の内容で決着が付く。

>>248
把握した。

>>288
ごめんねｗｗｗｗ
とりあえず>>1の未訪問リンクは飛んでみてください

んー
あ、金銭面とか晒さなくていいからね！念押しですが

>>290
なつかしーーー
俺ももってたよーー

http://viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU96?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV

クリプトンの対ドワエントリー消えたよ。
言いたい事は山ほどあるだろうにな…　水面下でやってくれっていうユーザーの意見を汲んでくれたんだろうな。

さあ、今このスレをＤ社とＣ社の工作員が固唾を呑んで見守っております！！

>>214　ＧＪ！

>(B) C社及びPの間の「ミク使用」の着うた配信許諾契約

この契約（B)をＰとする必要があるというＣ社の主張を、Ｄ社は原盤権・出版権管理の主張と誤解した可能性を危惧している。

>>265
買い取りがどうかわかんないけどインターフェイスはYAMAHA
パッチだしてよーという話になったときフィードバックするからまってーになってた

>>288
とりあえず今の段階で両者の話の食い違いがはっきりしない状態で
配信断るのは早急じゃないかな？

両者の見解を見た上で配信したいって様子見で答えておいたら？

>>288
ごめんごめん
産業じゃ無理なので上のまとめを見てね☆

>>288
すまんすまん

ニュースでまた燃料投下（要約：クリプトン難癖つけんじゃねー！）
社長お疲れ（要約：ｇｄｇｄになるんで今後電話交渉メインにするかなー）
俺ら→２１４が大体の理解まとめしてる

番外：まろゆきみかん食ってＤＱ４

http://navi.zoome.jp/atv/

見にいってみたんだが、仲介業者と噂される FW のコンテンツ配信やってんのな zoome

>>288
昨晩のドワンゴ回答2で張加速して以降
ブログ※でしゃちょが>>3反論
新しいデモソング来ました

>>288
どうすんの？

ヤマハのクラスと直通で取引してるならそれはパートナーに近いクラスやな
「礼儀」、「技術」両方とも伴ってないとそんな関係にはなれないぜ。

Dの893紛いのオッカネー文章読むと
とても契約を勧める気にはなれんよなぁ

>>288
あ〜あ書いちゃった。
Ｃ社もＤ社も君の発言をここで監視してるというのに。

>>238
そっかー、おｋおｋ
Packagedでも、初音ミクになってたって人がいたんだけど
あまり気に止める人もいなかったから、重要ではないのか

>>288
Cがミク着うた専門の（おそらく融通の利く）ジャスラックになってくれるっぽいな。
これはいい。

>>288
契約の破棄にしても、中身の契約内容がわかりませんね。


やっぱＣに委託したのって最近なのか？

さすがにＣ社側は工作員を出す余力はないと思うぞ

>>288
自分も様子見…というかクリプトン社からの詳細が届くまで
ドワンゴ側は保留という名の放置でいいと思います
週末だし
クリスマスだしね！！

>>290
マインドコントロールの説明もよろしく

>>294
つーか英語はすでに(2004年)発売されてるわけだが。

>>294
最初にある程度額を払った上で後はロイヤリティじゃないかな？
今までのDTMの市場規模からして(初音ミクの売れ方は例外中の例外)
買取のみだと額からしてDTMソフト会社側が二の足を踏むだろうし
ロイヤリティだけだとヤマハの儲けが少ない

>>288
ドワが図に乗り
クリがデモを上げ
まろゆきがシカトされ

>>312
監視されてなんの不都合がｗｗ

つうかさあ例のコラムはドワンゴ側の釣りなんじゃないの？
あんなのが公式見解になる事がおかしいじゃん

社長がマジレスしてるのを見て内心ﾂﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
って思ってると思うぜ

>>301
Ｃの工作員(笑)はボランティアなんだ
700円もらえる人が羨ましいなぁ(棒読み)

>>288
そのレスだと
・今回の契約を破棄　白紙に戻す（再度契約すれば配信）
・現時点での配信を停止　契約書見ないでやめる
・C社さんからの契約書を見てから決める　様子見

俺も>>304さんと同意権

Ｃから契約書くるの待ったみよう。一番いい答えになるかもしれないお。

この状況で配信を薦めるのは微妙やのう

>>288
ライセンス支払いをCがする・・・？
となると、今まで出た利益をCが受け取ってそれをazumaさんに渡すのかな？
なんにせよ一度契約上の整理するには良い方法かと

>>290
ショルキーはこっちだよー。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/hoshikaw/keyborad/KB-SHS-10.html

>>312
これまでの流れ考えたら両社とも公開されるのわかりきって送ってるだろ
いまさら何言ってるの？

>>288
ちょっとまって
ライセンス支払いって何？着うたの印税のこと？

数スレ前でちょっとだけ話題にでた「消火ロイド」を今がんばって描いてます。
ジェバンニが一晩でやってみせます。

亀ですが、鼻毛Pさんドンマイです！　これからも作品を楽しみにしています！

天秤にかけていいと思うよ。

なんだっけ、例の1000配信されたら自動登録とか無くなったんなら。

じゃあ俺もCの工作員でよろしく

つまりあれだ　「様子見！」　超おすすめ

>>319
スウェーデンってスウェーデン語とかじゃ無いのか・・・
ってよく判らないんだけどｗ

そういえば Ann ってのはかなり美化されたのを見たような気がするなｗ

>>288
把握
じゃあ今のとこは様子見な感じですかね

まあ、なんつーかドワンゴがあんな感情的にならずに
こちらもこういう点に問題がありました、これからクリプトン社と改めて
この問題について話し合っていきますぐらいな感じで終わってれば
それでひとまず落ち着いたんだけどな。
あんな稚拙な文章でもそのまま載ってしまうということは
あれは並の人間じゃ口出しできない上層の人間が書いたんだろうな、アホだけど。

142 名前： AA職人(アラバマ州)[] 投稿日：2007/12/20(木) 10:56:24.37 ID:09fyQSir0
そういえば、昔midiなんてのが流行っていたころ
大手レコード会社がその楽曲パクリまくったことがあったな
それで草の根のmidiサイトにいた連中が騒ぎ出すと今度は
JASRACが著作権侵害で違法だとかいいだしてサイト潰しだして
結局midi文化はそこで終わったけど

>>316
C社はリンレンの発想準備中だ。

でも着うたなんてあんまりお金にならないだろうね

>>178
ヤマハは自社サイトで
このエンジンを使ったソフトで作った楽曲で
着うたやカラオケを許可無く配信することを禁止している

現在この権利はボーカロイド作ったクリプトンに任されているようだが
本来はヤマハとクリプトン両者の権利である

エイベとドワンゴがこの権利を無視するようだと
ヤマハが出てくる可能性は高い

まあヤマハが出てきたってニュースだけで
ドワンゴの株は紙切れになりそうだが(笑)

お、おれもCの工作員になりたい！ボランティアでいいよ？

着うたでJAS登録されないならぶっちゃけ配信してもボク娘（脳内）に不都合は無いはずだよね

てか
>>288で、
ドワ・ニコ完全決裂というか、
Pはどっちかを選ぶと言う事が確定したのが
重要だと思うんだが。

>>304
両者の見解を見た上で配信したいって文面だと語尾の「配信したい」だけ取って
勝手に配信されかねないってのは杞憂かな
もちろんその文面ママで返信ってことはないだろうし、それはわかってるよ

>>288
返答するなら揚げ足取られないような文面考えないと怖い気もする･･･くれぐれも気をつけてね

>>320
そういえば最低限の収入がないと開発なんてやれないからロイヤリティだけってのは無いか

>>338
ループするがまったくその通りだな
クリプトン相手を別に置いてもユーザーに対しての印象プラスに絶対ならねえし

今頃工作員は情報部に相手のメールの中身は特に大した
内容じゃありませんでした、と伝えているだろう。

>>323
ﾂﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! ってどんだけだよｗ
リアルに契約先の会社釣って楽しむような社員居たら
もうD社終わってるとか言う次元じゃねーぞ

一つ言えるのは万が一、Cの方がDより非があるってことになっても
多くの人がDはネットであんな非常識なコメントを出す、
程度の低い企業と認識したってことだな

>>343
工作員と義憤は別もんだぜ

>>288
1人で考えようとするなよ？

>>345
違うぞｗ

>>346
回答をXX日までに行います。
問題があれば申し出てください。


これだけ書けばいいよ。
日本語が分かる相手とは限らないだろｗ

http://viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU96?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV
http://viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU96?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV
http://viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU96?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV

＞azuma氏

つまり、Dは「今ここで配信停止を決定したらもうウチからは2度と配信しないぞ」って言ってるんですか？

「ウチからの配信ならニコニコ市場にも貼れて一番儲かるのにその機会を逃すつもりか？」ってことかな

もしそうなら脅しが好きな会社だと思わずにいられないですけど

>>341
栗は何だかんだで
着ボイスで億単位を稼いでるみたいなんだぜ

あれ？
azuma氏って未成年じゃなかったっけ
違ったっけ

だとしたら慎重な上にも慎重になってほしい

>>323
ニコニコという鯛を餌に
俺らみたいなミジンコ釣ってどーすんのｗｗ

産業その他誘導ｔｈｘです。
把握しまたす。

とりあえずD社さんについては様子見の方向でお願いする予定です。
でももう面倒なんで止めちゃおうかなとも思ってます。たぶん歌姫需要ないし。

とりあえずニコニコはドイツ製ボーカロイドの
クラッシャーを作るべきこれで丸く収まるはず

>>342
b）　他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、電話機の呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合。

なので普通に曲なら許可はいらないよ。着うたなら。

いやなんで無視されるかな･･･あると思うんだけど
前に誰かが書いてたけどニコニコ会員しか見れないコラムなんて
企業の公式発表の場としては変だって

>>341
すごく儲かると思う

>>357
多分文面にそんなこと書かないよ。
まぁそういう意味がこもってるときもあるから怖いんだけどね

ってかずーみーというかＦＷから配信する気はねーのかクリプトンｗｗｗｗ
さっきＦＷ着うたやってるとかいってたよなｗｗｗそれか？それなのか？ｗｗｗ

でもドリームとしてミク関係のクリエイター達にはビッグになって貰いたいなぁ
もう両手に指輪しまくって全部金歯みたいな

>>312
監視しているのはD（だからなんだって話だが…）
普通にROMっているのがC

契約について
著作権について
クリプトン　著作者様のもの　使用許諾必要　管理委託はご自由に
ドワンゴ　　著作者様のもの　管理委託はぜひ当社に

着うたについて
クリプトン　初音ミクの使用に制限をつけなければご自由に　使用許諾必要　当社もやってます
ドワンゴ　　初音ミクで独占配信　権利はＯＫ

契約について
クリプトン　独占問題が解決して契約書交わすまで著作者さまとは契約せず
ドワンゴ　　代行によりすべて解決したので著作者様と契約して配信

問題点１
ドワンゴは「使用許諾」について「著作権」と勘違いしていると思われ・・・
代行会社は「使用許諾」を「著作権管理許諾」と勘違いしたと思われ・・・
クリプトンは「使用許諾」を「著作権管理許諾」と勘違いされて抗議したと思われ・・・

問題点２
ドワンゴの「契約」の概念は商行為上大変好ましくないと思われ・・・
ドワンゴの「未契約」着うた配信はアウトと思われ・・・
ドワンゴの「未契約」独占広告はアウトと思われ・・・
ドワンゴの「初音ミクで著作権登録」はアウトと思われ・・・

できたぞ完成したよ〜！

>>361
保護者と相談の上、週明けにお返事したいと思います。

と時間稼いでおくのも手だよ

>>288
ドワンゴからのメール、脅しが漂う文だなｗｗ

とくに割り切っちゃえるなら断った方が楽になれるのは確実。
だいたい、C社の〜とかいらんだろ。普通に保留なのか破棄か聞けばいいのに。

>>346
今の気持ちをそのまま書けばいいんじゃね
戸惑ってますから現時点での回答を保留させてくださいで

>>370
よし、うぷれ。タイトルはきまったのか？

『「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ』

これをD社は把握していたのかってのが食い違いの原因だよね
契約書を交わしたは音楽出版権のみについてらしいしさ
D社は契約書で契約が交わされたから配信OKって考えたと思うんだけど
この事前許諾契約を知らなかったら一つの契約で配信できると考えない?

>>288
あらら。それじゃ、Ｃ・Ｄ間の交渉は完全決裂かな？
どちらも独自に動き出したという気配が……。

>>362
お前どんだけの数のキーボード壊させるつもりだよ

ぶっちゃけ一連の騒動がただの釣りでしたテヘ☆ でさっさと終わってほしい訳だが。

>>296
どちらを選んだか、はまだここに書かなくていいと思いますよ

Cが着うたの金を一切受け取らないと思ってたのか？
なんのためにこんな時間をかけて代行業者まで立てて交渉したと思っている

>>358>>365
マジ？
着うたいくらか知らないけど適当に３００円だと換算して
１０００曲ダウンロードがあった場合３０万円
そこから作者にいくお金ってどの位か知らないけどたいしたこと無さそうに思えたんだけど

>>375
それがさっぱり考えつかん

ドワンゴがヤクザの一味だということだけはわかった。
やっぱり儲かっている会社って、それなりに黒いんだよな。

>>350
煽って栗側の失言をひきだそうとしてるとか
実際かなり危ういところあるし

ころあいを見てあれは頭のおかしい担当者が独断でやった事です
とかいって弁護士を通したきっちりした権利の追い込みをかけるとか

>>370
乙ｗ

ちょいまちちょいまち
ＤがＣに契約投げた（実際に管理はＣおよびＦＷがやってくれる）
って話に一元化されるだけじゃないか？

>>377
DはともかくCは速攻連絡入れるという約束を守っただけだと思うよ

Dの動きが不気味すぎるな…

>>371
保護者カードは、最後まで取っておくのもアリだと思う...ｗ

>>296
同じく、結果は書かなくていい。リスト化されるから。

>>288
お疲れ様っす。とりあえず様子見で良いんじゃないかなと思うな。

今日のニュース。
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_62.html
コレ聴いて癒されてくれ。

交渉決裂と想像するのは早いだろ
Dが持ってるのは配信するかしないか
Cが持ってるのは契約とロイヤリティについて
双方からきてもおかしくねえよ。不安感煽ることになるぞ

>>361
作曲者とクリプトン社の契約内容に興味があるんです
できれば、人ばｓ(ry

>>383
俺が考えてやるよ

「保土ヶ谷より愛を込めて」

あとは適当にサブタイつけて

ここのすれたいでいいか？

>>367
「初音ミクで人生変わりました！」
…って、ジャンプの広告コーナーの怪しい宝石みたいだな。

http://viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU96?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV
http://viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU96?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV
http://viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU96?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV

リプトンのみながらクリプトンの中の人倒れないか案じてるよ。

>>296
事が事だけに慎重な対応をするべきだと思う。
早急な結論持って行くのはストップで。

>>394
あっさり決めるなぁｗ

>288
つまり好きなようにできるってこと

１このままでは嫌だからと、Dからの配信を停止する
２Cとの契約内容次第で（Dからの配信の可否を）決める

好きな方選んでねというメールだ

>>393
いいせんすだがそれはちょっと違わないか？

>>363
？いるんじゃないの？

>>382
栗は今回5億かせいだそうな
そしてミクの販売本数から見て
3〜3．5億程度の売り上げなので残りは着ボイスっぽ

タイトルは「あるＣとＤのお話」。
これでいいだろｗ

>>288
メールの内容見ても庭ニュー見ても思うのがD社叩かれすぎてふて腐れてね？
俺には「もーいいよ！！(配信)止めるなら止めれば！？どーせ俺らなんて信用できないでしょ！！」
って言ってるように見えるんだが…

>>402
なんでさっきからそんなに事情通なの？

>>394
どうせなら安価だして和みをくれ

>>400
「初音ミク着うた問題を冷静に考えてみる」

とかは？

>>377
DがC社さんからの契約書を見てから〜ってんだから
決裂とは違うと思うぞ。
契約書を見て改めて配信するか決めるってことじゃないの？

DTMマガジンのスレで暴れないように指導してくれよ。
全員この問題に興味あるわけじゃないんだから。

>>403
ハイセンスｗｗｗｗ

>>395
ジャンプっ−か少年誌でそれはねーよｗｗ
精々ヤングなんとかレベルだろｗｗ

保土ヶ谷ソングが来るのか

>>288
> C社さんからの契約書を見てから決める
…から現時点での配信停止しといてください。とすぐに返信すると、
D社が「おいC！早く契約書をPに送れよ!」とごねる契機になっちゃいませんか？
なのでC社からの契約書や説明が来るまでD社に返信しないほうが
いいような気がするのですが…

>>402
あ、作曲者の話をしていた
クリの場合は全部の局から取れるから儲かるかもね
でも５億ってことはミクの売り上げは１億ってことか
おそろしや着うた

Ｃ社とＤ社を話し合わせて
まとまったところで
両社の署名が入った契約書をおくれってやったほうが
どっちの会社にも気を遣わなくていい！

着うた配信を停止させた事やプレミアム会員を脱会したことによる損害賠償を
請求してくるかもしれない。社長がブログで煽ったせいだとしてね。

あらゆる可能性を考えてみるべきだと思うんだけど

>>401
混乱してきた
要はoffvocal版なら許諾もクソもないので作者が勝手にやれる
ってこと？

>>409そっちにも誰かいっとるん？
こっちからは流入してないと思うが・・・

>>403
なるほどそれを少し変えて
「DがCに宣戦布告のおはなし」

こんなのはどうだ？

>>409
なんで自分で誘導しようという考えが浮かばないの？

>>413
ならないだろ。本来ならば今
Dからこんなメールが来るのがおかしいんだから

>>409
よくわからんけど速民じゃね？ＤＴＭで暴れるのって

>>382
1000曲？
ちなみに、メルトの作者が斧に上げたやつは
1時間で750カウント以上まわってた、単にmp3目的も含んでるけど

>>416
火病起こすのも他人のせいかよ
なんて時代だ

>>409
スルーしてくれとしか言えんがな

>>405
俺ミク厨
5億はこの前のニュースで流れていた数字
他の全ての業務含めてかもしれないけどその辺りはよくわかんね

ソフトウェアの利用許諾書のルールによると着うたは問い合わせしないと駄目だね

>>405
事情通というか、アチコチの発表やミクの売上げ等からの概算じゃないか
そんなに不思議なことでもない

>>409
情報最前線で新鮮なネタ欲しければって誘導したら？

>>416
それ怖いんだけど…
関係ないのにね

>>409
そのスレがどこにあるかすら知らんのだが

栗に頼った方が
安全でその後の心配も無い感じするよな
今までの経緯からだと

栗の方がユーザーに近いんだし
Dはブラック過ぎてコエー

>>416
実際にそうした人ってどの位いるんだろう
そもそもドワンゴで着うた買う層ってこういう騒ぎを知らなそう

>>401
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/05/news061.html
＞着うた／着メロの場合、ポイントとなるのは「他の楽器や音楽作品中の音との組合せ」があるかどうかということ。
＞つまり、初音ミクの音声だけで着うた／着メロを作り、ダウンロード販売してしまうとNGとなる。
＞だが、他の楽器も組み合わせた上でオリジナルの音源を作り、これを着うた／着メロとしてダウンロード販売するぶんには問題がない。
＞この点も確認がとれている。

>>387
着うたのライセンス支払いをＣがやってくれるってことは、
ジャスラックの真似事を白い感じでCが請け負うってことで。

出版権管理を行うってのと同義。
つまり、Ｄ社の領土へ「もう信用できない」っということで割りこんだってことになるんじゃないかな、と。

ここで無理矢理ストラスフィア→雲の遺跡→輝く奇跡の謳のループでテンションあげて朝までがんばる俺
ハハハ、明日朝から出なきゃならんのだが、こうなったらとことんまで粘ってやる

CとDで反論の応酬になってるいくつかについて長文だけどロジカルにまとめてみた。
なんかおかしいとこあったら指摘して。とりあえず↓

・独占うんぬん
＜問題点＞
Dと権利代行会社（FW）と細かい契約条件の話をした際に
DとFW、どちらが独占配信について提案したか。

Dの言い分：先方（FW）より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
FWの言い分（Cの言い分）：仲介業（FW）が言うには、"最初は独占みたいなものですよね" 的なものはあった。

Dの言い分ではFWに、FW、Cの言い分ではDに、独占配信の責任があると言っている。
まとめると、Dがこの件についてFWの責任であることを認めさせるには
FWにそれを証明させるか、FWがCに言ったことがウソであることを証明しなければならない。
よって独占配信についての問題はもはやDとFW間の問題でありCはもう口出さなくていい。
また、この件について今後ドワンゴがクリプトンを口撃することは論理的ではない。

>>412
うちのミクは今回6秒しか出演しません
調教１５分で仕上げたぜ！

>>417
VOCALOIDだけでは曲つくれないぞー
声しか入ってないんだから

Ｄ社はごね得狙ってるんだろう
日本はごね得がまかり通る国、
Ｃ社はもう撤退準備に入ってるみたいだし
わがままになった方の勝ち

>413
C社って契約書送ってくれるとか、一言でもメールあったの?

>>416
契約内容を把握していないのに契約しろってのがまず横暴なんだけどねｗ
俺IT屋だから怖いｗ

>>369
完璧すぎる希ガス

いいタイトル浮かばないな〜

ぶっきらぼうで悪かったな。ここのやつらじゃないんだな。ごめんよ。

>>407
ちょっと中身と違うんだ

>>419
いいんじゃまい？それに後でいくらでも変えられるし。

>>440
この状態のどこにごね得があるのか理解不能／(＾o＾)＼

>>406
さすがにこわいな

栗は稼いだ分を
ピアの鯖増強に充てて欲しいの

やってんだろうけど

>>400
【初音ミク】初音？ドワンゴが勝手に着うたにしてやんよ！【着うた配信問題】（仮）

ってのはどうよ

>>433
ドワンゴユーザー全体でみたらそうだろうけど
ミク歌を買う奴はたいてヘビーなニコニコユーザーで
この騒ぎを知ってるだろうでしょう。

これさぁ…ドワンゴ側とクリプトン側の思惑が思いっきりずれてるんじゃね？
着メロやカラオケの独占契約の件もそうだけど

ドワンゴ側はエイベックスと組んで
既存の音楽業界のルートを使って
初音ミクを売り出したいって意向があり
そのためには何としても独占契約で囲い込みたかった。

クリプトン側は既存の音楽業界のルートには拘らず
ジャスラック管理下ではない同人音楽のルートを開拓し
そのルートを使うことでＣＤ販売の道を探ろうとしていた。
あえてＦＷなんて仲介業者を入れたってのも
こういった意向があるなら理解できなくもないかな…と。

勿論、ＦＷ社が独占的に囲い込むだけじゃね？
なーんて懸念はあるけど
少なくともジャスラック管理下でクリエイターが酷い目にあうよりか
よっぽど将来性の話なんじゃあるまいか。

ニュース＋が規制中なんで、こっちにカキコ。

>>439
いや VOCALOID じゃなくて オフボーカル（一般的なカラオケトラック）
と言いたかったんだが…自分勘違いしてる？？？

>>434
ヤマハのサイトにある利用許諾契約というのは確認したのか？

ってかクリプに委託しちゃえでいいよなもう

>>288を読むとさ

色眼鏡付いてるのは自覚してるけど...
D社、高圧的だよね？まだD社とC社の間で様々な問題解決してないのに、
なんで契約の話の結論を迫るんだろう？まさに社長が言ってた「独占」を
迫るやり方の手法の一つに見えて仕方無いｗ

C社、仕事遅いよ！でも、でも、仕事回ってないんだろうな...

>>451
これに一票

<D社の主張>
C社の担当者が、D社を訪れ、着うた配信について了承する。(独占云々の話は無し)
↓
D社が、クリエイターと交渉に入る。
↓
C社が、仲介業者を立て、クリエイターとの交渉を引き受ける。
D社は、クリエイターの連絡先を仲介業者に伝える。
↓
仲介業者が、D社に30日間の独占配信を持ちかける。
↓
D社と仲介業者が、配信の詳細について合意。
かなりの時間が経過しているので、直ちに配信する了承を得る。
独占配信開始。
↓
クリエイターからのクレームにより、契約が終了していないことを知る。

<C社の主張>
D社が、クリエイターから配信OKの確約を集めた上、C社に独占配信の許諾を求める。
↓
交渉は平行線をたどり、C社は仲介業者を立てる。
↓
間に一社入り、むしろ契約が煩雑になり長引く。
↓
仲介業者が、D社に「最初は誰も配信していないから、30日くらいその状況が続くなら独占みたいなものですよね」
というようなことを発言。D社と仲介業者が音楽出版権(?)の契約を結ぶ。
↓
仲介業者は、独占を許諾したつもりはないので、C社には伝えない。
↓
D社が、口頭ベースの許諾で配信を開始。
キャラクターの使用権は得ていない。
しかも、仲介業者の発言を根拠に独占と表記。
↓
C社は、D社にクレームを入れる。

自分で、よく分らなくなってきたので、両社の言い分をまとめてみた。
書いてて疑問に思ったんだけど、D社が配信の了承を得たってのは仲介業者からだよね？

>>454
オフボーカルだったらVOCALOID関係ないじゃんｗ

>>451
すばらしい
キミに決めた

口頭での約束が商習慣、ってどんだけどんぶりな業界だよ？
Ｃが正統だろ。

>>433
ねんどろミクを解約して、他で買いなおしてる人は居そうだ。

>>450
ニコニコとくらべて
コメント機能がなくなっちゃうのと
版権グレーな作品あげにくくなるのはこまったもんだけどなー・・・マジで
初音ミクの声でロックマンをプレイ、とか

ドワンゴが出版権を持つことについては契約書もあるし
ドワンゴの独断でJASRAC登録も出来てるだろ

>>457
だいたい、契約の全貌を書面でよこしてないだろｗ

そろそろPCが温まってきたな・・・15時間ほどツケッパだ

>>369
綺麗にまとまってるな

>>461
気に入ってみてくれたみたいでうれしい(*´д｀*)

>>434
これも結局「適当な企業がミクってキャラクターで商売すること」に対する制限だよな
DTM用の音源という用途を逸脱して「初音ミク」なるキャラクターで儲けたいと思ったら
キャラの権利元に筋を通せという、わりと当然の話だ

ここまでまとめて>>288にあえて言うなら
ドワンゴの感覚はおかしい　アマゾンの通販だってもうちょっと慎重な契約
はっきり言って「アマチュアをただ働きさせて儲けようとした」としか思えない

クリプトンが切れたのは初音ミクのコンセプトのひとつが
「著作権にしばられすぎない音楽創作」なわけでね
それを踏みにじったらそら怒る　アマチュアの作ったセルロイド聞いて感動したと
言ってくれる社長は音楽が素朴に好きなんだろう

>>451
これ良いね

>>452
オレは逆にヘビーなユーザーは着うた自分で作って楽しんでいるのかなと
もっと一般人でたまにニコニコ見るような人が自分の巡回先のブログや mixi からミク曲拾って気に入るみたいなケースが多そう
だってここにいる人って着うた買ってないと思うｗ

>>441
ああ、へんなとこで引用切ったからだゴメン。詳しくは
>>288 のazumaさんのレスを読んで下さい。

D社がC社から契約書が来たかどうかを確認したがってるように思えたのです。

両社が協議しようってときに外野が煽るようなことをするのは
あまり好ましくないと思うんだよな
それを盾にドワンゴにつっぱねられたらなんかしゃくなんだけ

>>460
ミクがガンガン歌っててもオフボーカル扱いってことがありうる
なんといってもミクは楽器なんだから

作者には申し訳ないがメルトの着うたを配信したいとして原曲ならクリプトンの許諾が必要だが
他の歌ってみた系のメルトの場合はその必要はないということだよな？

ちょっと上司に呼ばれてたらスレ半分進んでるってどんだｋ

>>203
そりゃ当然ね。でも金とそっち系のコネがあるならライセンスくらいどうにでもなるかと

>>211
英語系とかは他の会社が作ってるぽいし、どうなんだろうね
今までは300本くらい売れたら儲けモンだったソフト類なわけだし、
製作作業は少し面倒だけど技術的にはライセンスさえすれば大抵の会社は出来そうな物だと思うのよね

けど突然それが1万本も売れて、しかもその音声データを使った場合特定条件では
独自のロイヤリティシステムが発動するようなもんだったとしたらどうよ？
例え「現時点での」ミクユーザはこの騒動が原因でD社が出したようなツールは避けたとしても、
もしD社が「有名声優」を起用して「弱音ハク」の正式商品を作ったとしたら？

と書いてたわけだが
>>283
あ、そうなんだ。んじゃあこんな心配は無用かな・・・？

>>460
オフボーカルだけどタイトルなどに初音ミクというキャラクターが関わってるとかの場合もあるんじゃ？

>>477
理屈的には問題無さそう

>>471
デビューさせてやんだからいいだよっつー・・・

いや、これは怖いなあ、たしかに

>>478
こんな時間に仕事かよ？

ドワンゴどうなんの？とか完全オヤジギャグしかおもいつかねー。寝る

「初音ミク」で争ってるウチはヤマハは
渋い顔はするかも知れんが、見ているだけだな
これを「ボーカロイド」で争いはじめると
音楽業界で仕事できなくなると思ってもいい

音源の技術
コンテンツ
囲ってるアーティスト
資本
営業力
組織力
信者

全てのおいて、ドワンゴなんぞ、ノミ以下の存在になる。
たぶん、動くかもって情報が入っただけで
安部糞が先に勘弁してくださいと、泣いて謝る
それでも、ドワンゴが抵抗止めないと、安部糞がドワンゴを批難し始める
さらに、抵抗すると、クリプトン巻き込んで、ドワンゴが消滅する

>>477
そう
それ以前に作詞作曲者である作者氏の許諾取るのが大前提

>>473
確かにｗ
それ以前に俺の着信音はデフォルト

>>478
どっちみちこの状況でD社がVOCALOID作ることは考えにくいだろ
ヤマハがOKする・しない以前の問題

>>363
ヤマハの公式サイト
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
ここのＱ５に着メロやカラオケは勝手にやっちゃダメとなってる
つまりコレを勝手にやるとヤマハが出てきます

>>366
ヤマハも着うたやってるよね

待って弱音ハクってドアンゴが商標持ってるの？

>>479
それは初音ミクというキャラで商売することでしょ

>>473
そもそもバイブしかつかわｎ
iPodでは聞くが

でもぽちる人もいるんだよね。ふしぎ

>>489
やりやがったんですよ、連中・・・・

>>376
考える事は出来るけど、
ソフトウェアには使用許諾がある事は常識なのに、
知らなかったでは通用しないよね。

>>462
業界的にはわからんでもない
例えば、誰某に作曲を契約書にしたがって発注したところで
その作曲が売れるかどうか、その作曲者にさえも分からない
ただ、今回の場合、既に作詞作曲終わってるものを配信するという話だから
Ｄには新しいビジネスモデルを考えてほしかったところだね

>>481こいつ何時間前から居るっけ？
なんで必死なの？やっぱりDの人？

>>489
まだ持ってないけどプロジェクト持ってるようだ。

>>486
俺なんて常にマナーモードだぜ

>>493
音楽業界の「慣例」は知ってて当然
でもソフトウェア業界のことなんかしりませんってどんだけーっつ話になるなぁ

>>478
仕事中かよｗｗｗ

まぁ売れるとしたら YAMAHA はライセンス方法変えるかもね
ちょっと露骨だと思うけどｗ
でも YAMAHA がドワンゴに売るのは無いんじゃないかなぁ
あのレベルの会社だと社会的信用ってのの占めるウエイトや責任も出てくるからそんな鞍替えみたいなことして
イメージ落としてまでやるかどうかだね

あれ？商標登録もうおわってんの？弱音

>>492
ちょっ！マジか？
最初に絵を描いた奴は何て言ってんだ？

ハクの作者はドワの会議に呼ばれていったと聞いたけど、商標の登録とかは知らないや

>>482
北米在住のサボリーマンですし＞＜
つかこんな時間にスレがこんだけ進んでるほうが異常だわ
他に海外の奴もいるんじゃねえのｗ

>>473
そんなの買わんでも俺の携帯には友蔵のHIP HOP SHITが入ってる
毎朝MIYOCOが引越し関連の話で起こしてくれるお

>>288
にちょっと聞きたい

ドワンゴから契約内容の詳細なりは教えてもらった？
ライセンスやら著作権やら取り分やら契約期間やら

>>478
＞技術的にはライセンスさえすれば大抵の会社は出来そうな物だと思うのよね

プログラムがどの程度大変かはわからんが、
人間の声の波形を切り刻んであらゆる発音に対応できるようにチューニングするのは技術も知識も要るでしょ
watインタビューでもかなり専門的な話出てたよ
とりあえずシンセの構造を把握してなきゃいけないのは大前提っぽい

>>492
マジですか！？ええ・・・

弱音ハクを（生み出した）描いてる人、プロジェクト関連の
記事消したみたいだしねぇ・・・

>>492
マジかｗｗｗ

>>495
どう読んでもＤ側じゃないでしょ

>>492
お前、昨日もこの時間に釣ってなかったか？

>>492
それは噂レベルで実際の商標登録があったと言うソースは一切出てこない

特許庁見たけど、まだ弱音はねぇかな

弱音の商標はまだだと思うよ
検索しても出てこない。
商品化してそこそこいけそうなら取りにクルだろうね

釣られたｗｗｗ

つ、釣られちゃった

ないぞ？ハク

>>486
すごいな
俺の家散らかってて置くとどっか行くから
常に家電かけて探せるようにしとく

クマーーーーーーーーーーーー！

>>505
まだありません。というか、契約はC社さんと交わすことになるので、その説明が週明けにあるのだと思います。

もしかして、前の画像検索問題と同じく
初音ミクだけの問題じゃなくね？
探したらもっと出てきそうな感じだ

>>455
ヤマハのサイトのは知らんが、ソフトウェア使用許諾契約書にも
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書にも、>>362と明記されてる。

>>508
あれはまだ未公開情報だから引っ込めてくれってドワからの要請があったんだってよ
同じくそのこと記事にしたサイトもドワからメール来て記事と画像引っ込めてるし

>>492
それ昨日も釣りでした、で終わらなかったか？
それらしいソースはちらついてたが決定的なソースは見つからなかった希ガス

>>522
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱音ハクとか、はちゅねミクとか、乱用を避けるために
クリプトンに商標とって貰うべきと思うけどね。
関係ない1社独占とかありえない

>>481
申し訳ない　間違ったIDをあぼ〜んしてました
平にお詫びいたします

１年半ほど前から着音はピピピ　なのは俺だけか…orz

弱音は俺も検索してみたけど、まだだね。
とは言え、こちらも流れ次第じゃやりそうではあるけど。

ハクを商品化するつもりなら、ミク信者を敵に回してどうするんだよドワンゴ

>>492
商標登録はまだ
だがキャラクター商品化した後にすることは予想される
ちなみにこのキャラクター化が作者に許可を取ってるかはまだ不明

ドワンゴの「弱音ハク」商品化企画

http://data.tumblr.com/YYV3RqGZQ2lplayel0r1Uw2j_400.jpg

「弱音ハク」を使用した、様々な事業を予定しております

●キャラクター商品化

170で裏づけはしらんが。それ関連の記事だしたのに釣られててｶﾅｼｽ

>>522
吹いたｗ

これはなんだ、企画書流出みたいな話なのかな？

＞「弱音ハク」の商業展開については、「ニトロ有線式」で紹介されていた。
＞詳しい内容を記載した画像は現在削除されているが、「断絶タンブラー」や「otsune tumblr まとめサイト 画像保管庫Q」で見られる。
＞
＞その画像では、ドワンゴが「弱音ハク」でどのような展開を考えているかの案が書かれている。
＞ショートアニメのニコニコ動画での配信、フィギュアやトレーディングカードなどの各種グッズの販売、
＞待ち受け画像や待ち受けFlashなどのモバイルコンテンツ、といった案が挙がっている。

>>522で腹筋が死んだｗｗｗｗ

ミスった。>>363ね。

>>470
>>これも結局「適当な企業がミクってキャラクターで商売すること」に対する制限だよな
>>DTM用の音源という用途を逸脱して「初音ミク」なるキャラクターで儲けたいと思ったら
>>キャラの権利元に筋を通せという、わりと当然の話だ

初音ミクとか連想する言葉を一位使わない場合
オリジナルオンリーの場合にはYAMAHAの規約部分の相談だけで終わりだもんね

>>522
それは知らなかったＺＥ☆
まさか、クラッシャーがｗｗｗ

>>518
安価ミスった>>497

クリプトンに商標とって貰うようにメールしたほうがいいかも

あ、なにが言いたいのか伝わらないねこれじゃ…。
外野から見ても、Cの最後の付け足しで独占の件については終わりってことです。
この一連の問題、複雑化し過ぎててまとめサイト見て来る人とかも混乱すると思うので
この件については終わってるよというのをちゃんとまとめといたほうが
いいかと思いまして。

弱音ハクの人ヤクザの会議に出席したのか。
そいつはすごいな。今度あったらぜひ、代表の顔に縫った後が
なかったかどうか、金時計をしてなかったかどうかを聞ききたいな。

>>536
おちゃめさんめ！ｗ

>>522
お前という奴はｗｗｗｗ
眠気を飛ばしてくれるなよｗ

>>531
やる気満々ｗ

>>520
この騒動で嫌気が差したかもしれないけど、
また素敵な曲作ってください

>>477
歌ったみた　の　歌い手本人の方の許可や
曲としてメルト作者の許可があればいいんでない？

JASRAC登録していないからアレンジ問題でもないしね

そろそろ「ミクとバンド組んじゃおう」って感じで他所からも安価な編集ソフトが出てきたり、
DTM業界的にも活性化して着る感じでライバルメーカーも盛り上がっていたり、
PVのおかげで六角大王が売れ始めたりしているのに…。

権益業種ってクリエイティブ系のベンダーにとっちゃ邪魔でしかねぇな。

>>522
こんな早朝に爆笑させるなよ

>>381
ドワンゴとクリプトンの間で権利の囲い込みの駆け引きが行われてると思ってるの？

>>523
>>531
あー
じゃあ進めてはいたんだな

さすがに亜北ネルは使えないから、無難そうな弱音を選んだか

>>534
それだね、画像自体はちっちゃいのが何スレ目かに上がってたよね

>>522
落ち着いて自分がリンクした先をみてみろ

メルトで思い出してみてみたけど
そろそろ再生数６０万行くなｗ

>>520
契約説明がないけど現時点ではもう契約して配信されていると
それで続けるのか、Ｃ社契約書見るまで保留にするのかということね

今後は
Ｃ社の許諾とってＤ社で配信続ける
Ｄ社と契約破棄してＣ社と契約して配信続ける
両方お断り

となるわけね　いや、ドワンゴが契約内容提示もしてないのに
見比べるもへったくれもないんじゃないかと思って

待て。何の契約だ？
Dから着うた配信する契約をCが？

>>522のネタに、嫉妬せざるを得ないｗｗ

ドワンゴもベンチャーだったはずなのになぁ
やっぱ大株主が悪いのか・・・

>>556
契約はクリプトンが仕切るってことになっているらしい

>>526
業務展開出来ないとおもうからそれはでもかなしいかな、ドワンゴのほうが話ははやいのかもねｗ

>>527
君は俺が変態だと見抜いただけの話だ

>>523
なるほど、だが作者さんがドワから「mixiコミュで相談していいか」
と聞いてOKという回答を得てたらしいが・・・

つかmixiコミュまだあるし・・・自分の案消してこようかしｒ

派生商品の商標も取るように誰か
ブログ書いてきてくれ

メールト溶けちゃいそうだよ！ドワに恋なんてしないは私ー、
だってドアのことがー嫌いだから！
ラーラララララーラーララララーラーラー♪

>556
そうしたいというのがそもそものCの意向で、それがCの契約遅れやDの確認無し配信に繋がっている

>>522
だからヤマハのサイト見ろって
着メロやカラオケは許可無いとダメって書いてあるってば

http://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html

とりあえずジャスラック送りは止まってるのかなぁ。
送るよってメールが来たってレスもあったけど。

>>562
コメよりメールのほうがいんじゃね？
とりあえず「はちゅねミク」はいろんな意味でなんとかすべきだろうな

>>531
企画書ｗｗ
だが、ドワンゴから出されてもなぁ・・・

Ｃ経由なら割と白い事が予想される
あー、マージンとかもこれＣが見てくれてるってことじゃねーの？

円満に契約できたらうつくしい契約一号になったりして、azumaさん

ハトの人気がすごすぎるｗ
１２万とかどうよｗｗｗ

>>567
だな
表立っては動かない方が（先方律儀だし）

>>561
作者の方は直接は知らないんだ、ごめん　OK出てたのか･･･
でもそのOKも胡散臭い感じがしちゃうなぁ、感情的に

ドワがドアになってるー／（＾〇＾）＼

でもクリプトンおいしいなぁ

で、ミクは結局どうしたいんだよ。
ミクの人権が蔑ろにされすぎだろうが

>>506
ほうほう
つまりドワンゴが独自開発って線はちょっと難しいってワケやね。
もうちょっと穏便にしてたら「クリプトンとドワンゴが共同開発した○○○○」とかなら
出てたかもしれんけどねｗ少し前までの協力関係なら無理な話でもなかったと思うわマジで。

なんでハトがあんなに人気あるんだ？

>>559
というか、ドワンゴのニュース見るとFWが仕切ることになってたはずなんだけど、
いつの間にかFWが消えてクリが尻拭い（というとなんだが）で権利者に連絡してるね

＞当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、
＞その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、
＞配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。
＞そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、
＞権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。

>>565
サイトのアバウトな文言と契約書のどっちが正しいんだろうね。

うつくしい契約・・・この単語に何故か涙がでそうだぜ・・・

目が泣くばみんなそうなればええな

>>570
公開タイミングが絶妙だからね

ふと　気がついた

>>たぶん歌姫需要ないし

それはないない
少なくともここに一人いる

>>575
人権って言い出すとプロ市民みたいで何かイヤ

>>575
カ(ry
デ(ry
ゴ(ry

あれ？俺釣られた？
http://www.turi-paradise.jp/index.php

>>576
ソフト開発に大事なのはノウハウの蓄積とスムーズな連携体制だからねえ
すでにヤマハの警戒信号鳴りっ放しだろうし

>>576
ああ、でもシンセに強い音楽ソフト系の会社に外注すればできるんじゃない＞ドワンゴ製VOCALOID

>>582
確かに
着メロは別として歌姫は好きだ

>>582
そうだ、そこスルーするとこじゃないわ

あの〜今きたんだが、
こっち本スレじゃないんだよな？一応。

>>570,577
この騒ぎの中、
ミクというキャラクターを想起させすぎず、
かつ平和な歌詞だから

>>562
はちゅねみくは、デザインの類似点が多いからいいけど、
弱音ハクは類似点が少ないし、クリプトンには権利はないよ。

だから、ドワンゴ側が動いたと思うけど。

>>563
さぁ歌ってみた上げてこい！

まとめに関しても割とコンパクトにまとまったし寝る
>>369は結構いい線だと自画自賛
クリプトンは「アレンジ、サンプリング、二次創作等」あらゆる可能性を
排除して純粋に「作った人が、売った分だけ」儲かるようにしたいんだと予想
囲い込みと規則で縛ることをかなり嫌ってるっぽい
音楽業界の衰退理由も、ニコニコでオリジナル曲ブームが来たのも
理由は一緒だと思うのでクリプトンにはがんばってほしい

今までの音楽は「広告、場所、作詞作曲、演奏者の技量」が必要だったが
初音ミクとネットの登場で
「場所、作詞作曲」だけで音楽を世に出せるようになった　つまり一人でできるもんということだ
これは自分には衝撃だったし、信じられないほどいい曲にも出会えた
だから・・・囲い込みには反対なんだよね　でも製作者はきちんと対価を受け取ってほしい
もうすこしで理想的なシステムができると思うんだ・・・

工作員が何と擁護しようが

ドワンゴの体質キモイ
クリプトンの社長カッコイイ

↑これは変わらない。

マイクロソフトのサム先輩に歌わせた曲配信したいんだけど許可もらえるかな

>>587
威力棒とかviiみたいにそこそこ面白いかもしれないな

>>590
対策本部と化してるけどボカロ本スレじゃないよ

>>576
ミクの権利手に入れてそういうのでズブスブにしたかったかもね

>>594
同意かつ乙
いい夢見ろよ

>>591
というかあの人の独特な感覚は癖になると思うｗ

スレを追うだけでもう疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…

もうね、泥仕合やめて、両方がすべての主張取り下げて
（たとえどちらかが100%悪いとしても涙をのんで折れて）
今までの契約（＆口約束）破棄して
第三者もしくは完全独立の人立てて１からすべての契約やり直してほしい。

とりあえず１ユーザーとしては、単純に

・これからもニコニコ上でVOCALOIDたちのいい曲を見たい
・C社、作者さんたちを本業・創作活動以外で煩わせたくない
・この関連の窓口を１つにしてほしい

せっかくリン発売を控え、これからさらに盛り上がるときに
騒動に嫌気がさしたり、あまりの煩雑さにいろんな可能性が埋もれてしまう事が
いちばん心配です…

うｐ完了

うちのミクも出演しています
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834644

>>473
買ってしまったよｏｒｚ
Pにすこしでも還元されるならと・・・

還元っておかしいか
何か良い歌聞かせてくれて感謝してますよみたいな

弱音はドワンゴが勝手に展開するんじゃねｗそれでいいと思うよ。
なんか印象悪くなってるけどｗ

>>417
自分も混乱してきた
http://d.hatena.ne.jp/melt_slinc/20070917#p2
を見ると

・「商用の」カラオケ配信においてバックコーラス等の歌声に合成音声を使用する場合。
・他の楽器や音楽作品中の音との組合せで使用する場合以外で、電話機の呼び出し音(いわゆる「着メロ」を含む)、
　電話や電話用機器での警告音として合成音声を「商用に」使用する場合。
・（要約）初音ミクがリードボーカルだったり初音ミククレジットを「商用目的で」リリースする場合。
　（但し、別の実在の人間名義+αとして名前使うのはok）

上二つがYAMAHAと被ってるから、この辺はYAMAHAとクリプトン間で売り上げ％みたいのが
契約されてるんでしょう。
歌ってなくてもNG

なんかドワンゴの人とクリプトンの社長ここに連れてきてまとめ見せればいいような気がしてきたｗ

>>579
＞電話機の呼び出し音って着うたじゃないのか？

おけ認めたくないのは良くわかった
あとはヤマハに聞いてみてくれ

>>603
ｽﾞｻｰcっﾟДﾟ)っ

クリプトンは「アレンジ、サンプリング、二次創作等」あらゆる可能性を
排除して純粋に「作った人が、売った分だけ」儲かるようにしたいんだと予想

すまんこ　電波な文章になりました
訂正↓
クリプトンは「アレンジ、サンプリング、二次創作等」あらゆる可能性を認め、
そういうものに及ぶ著作権を排除して純粋に「作った人が、売った分だけ」儲かるようにしたいんだと予想

が正しいでござる　くるぽっぽにされすぎた

>>601
最初の頃のタグに「少し楽しくなる動画」がついてたけどまさにそんな感じ
気がついたらリピート止まらNeeeeeeeeee

コテ変更します

>>602
まったくだ
だがドワンゴが確実にそうするつもりを表立って見せていない

また楽しくやりたいもんだぜ、こんな話で夜を潰してないでよ

>>594
>>602
全文同意だ、とにかく「元に戻ってほしい」

両社にも面子だのプライドだのいろいろ大事なものあるんだろうけど、
ユーザー側はこんなゴタゴタ終わってほしいんだ
こうしてる今だって一生懸命良曲作ってる作曲者や
かっこいいPV作ってる動画作家がいっぱいいるはずなんで

>>607
奴ら俺たちの速さについてこれないかもしれないぜ（？

>>605
これ弱音のじゃなくてドワンゴの印象なｗ

盛り上がってるな。いつまで痴話ゲンカやってんだよって話だよ。
クリプトンはニコニコなしじゃもう生きられない体なんだよ。

おまｗｗｗ　1分すぎてから思わず吹いたじゃねぇかｗ

>>616
そのりくつはおかしい

てゆーかニコニコにうｐされてる曲金払ってDLする奴とかいんのかね
FLVから抽出でいいのに

>>603
１行バージョンギレン閣下でコメントしてきたｗｗｗGJ

>>602
そうは言ってもなぁ〜Dも予算かけて配信準備して経費かかってるから
そこは「損害賠償」って事態にもなりかねないから慎重にならざるおえないんだよな・・・

>>576
共同開発してもドワンゴがきちんと権利や利益の分配やるとは思えない
強奪するのが目に見えるよ

弱音ハク登録って個人的には妖怪赤提灯を登録されるようなイメージだ･･･
いいのかそれって？もちろん作者が承諾したのならなにもいえんわけだが

ちなみにハトは聖書のノアの箱舟がモチーフなのね
作った人はすげえ博学だとおもう

まあ散々言われてることだが作者に利益が還元されつつ、
作者が望むなら２次創作の利用に制限がかからないライセンス契約が
出来ればいいのに、今の日本じゃそれが出来ないのが悲しいところ。

>>603
乙ー
「基本的に消すつもりないよ」って書いといたら？
つーか曲的に権利者削除くらう可能性あるけど

>>603
観てきた乙

この時間で凝ってたね

>>603
とりあえずマイリストにはいれてみたけど
もっとマジメな内容のほうがよかったかなー

まぁ内容がどーだろーとけっきょく最終的にはコメント大荒れになって
グチャグチャになるだけなんだろーけどね

>>624
銀河とか出てきたっけ？ｗ

>>608
いや、ここ嫁。
＞他の楽器や音楽作品中の音と組合せて使用する場合を除き、

>>612
おまいはほんと音使うのうまいっすねｗ

この規約だ着うたはＯＫって読めるから
危険だなあ。ドワンゴがそこを付いてくるんじゃないか？
かなり危険だ

>>623
なぜ赤提灯を例に出すｗｗｗｗ

>>616
そこから脱却するための
転換期なわけだ今が

>>624
海＝宇宙なんだと思う
ノアの箱舟は宇宙船かもね

この500までのきになったレスまとめ

>11　嫁
>31>97>186>207　もったいぶった割りには、どうでもいい話題
>39>>111　配信停止していなかった？着歌問題で、買ってみた人の話
>>46 　あぼーん？
>>110　原版権？何故作者から音源を貰ったのか
>126>136　音漏れカナルタイプ、でも耳が気持ち悪い罠。→問題は耳掃除。
>117>142>144>214>369　よく分からないまとめたち
>>177　ニコニコブログに書いている人に関するピロユキネタ
>217>>288 >262>416　心配事
>>264http://uranaka.net/article/73844678.html
>>339　MIDIとJASRAC事件
>362　　それだ！
>370>461　CとかDとか動画
>>434 >>488　どこまでやっていいのか話

寝て起きたら、またドワンゴが火病っってんのか。
社長が、なんとか、円満に解決しようとしてんのに……。

もう死ねよ('A`)

ねんどろいどはなぁ
5千個売れれば超ヒットな世界で
Amazonだけで1万個発注されたらしいからな
Amazon大量キャンセルなんてことになれば
Amazonが参戦してくるかもしれないな

>>619
んなこといってもmp3くれくれいう人が絶えないからな
着メロに出来ない人間も大勢いるだろう
PC持ってない、欲しいときに使えないという人も

>>633
いや、俺もハクの話を聞いたときは一瞬赤提灯を連想したｗ
実際にフィギュア出てたような気がするし

>>635
そう取るか
オリーブの枝くわえてきたとか言うヤツだっけ？
違う鳥と勘違いしていそうだけどｗ

>>626
修正してきた

みんなありがとう即席で作成したから
ネタがなくてアレに頼ってしまったんだ・・。

箱舟はゴフェルの木でつくられ、三階建てで内部に小部屋が多く設けられていた。
ノアは箱舟を完成させると、家族とその妻子、すべての動物のつがいを箱舟に乗せた。
洪水は40日40夜続き、地上に生きていたものを滅ぼしつくした。
水は150日の間、地上で勢いを失わなかった。その後、箱舟はアララト山の上にとまった。

40日のあと、ノアは鴉を放ったが、とまるところがなく帰ってきた。さらに鳩を放したが、
同じように戻ってきた。7日後、もう一度鳩を放すと、鳩はオリーブの葉をくわえて船に戻ってきた。
さらに7日たって鳩を放すと、鳩はもう戻ってこなかった。

ノアは水がひいたことを知り、家族と動物たちと共に箱舟を出た。そこで祭壇を築いて焼き尽くすいけにえを神にささげた。


というお話
ハトは立った一匹、すべての絶望を乗り越え飛んできたんだよ

ちょっとうｐ主の仕事に関心したので米をつけてくる

おはよう、ヤマトの諸君

大方のまとめは
>>214と>>369でよさげやね

C社の契約というのは原盤権をC社にくれ、
出版権を;D社に渡してくれ
着メロの収益はC社から作者に行く
というもののはずだ
飲めるか？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1646436
これを聞いてたら現状のミクの殺意を聞いてるようにも思えた

>>630
おけ理解した

夜勤から帰ってきて今知った
えらいことになってんなｗ

ノアといえば、元モ娘辻ちゃんの娘の名前が「希空」って書いて「ノア」って読むらしいな。

（笑）

>>625
できないわけじゃないよ
手続きが煩雑になるだけで

だめだ、俺には理解不能
DがPの着うた配信する契約をCがする事になって、でDから「配信どうすんだｺﾞﾙｧ」？？？
ｵﾏｴﾗにはこれが理解できるのか
DがPの着うた配信する契約をCがする事になったんだったらDはその結果を待つしかないんじゃないのか

>>643
瞳にもハトーはどう言う意味でしょうか

>>621
まあ「１ユーザーとして」の望みですから…

でもDにしても、創作者に離れられる事がいちばん痛いと思うし、
このスレなんか見てても、作者さんたちの総意（ってほどでもないかもしれないけど）
あまりみなさん変わらないように見えます…

D自身も、あのニコニュース糞コメントの中でも作者さんたちやユーザーには
かなり気を遣ってるように見えます。
むしろそっち方面（ユーザー離れ防止）に対するエクスキューズだからこそあれだけ強硬に反論してるのかも。

Dは配信について代行会社から許諾を得たと主張している

>>653
ドワンゴはそれが待てなくて配信しちゃったみたいよ

>>651
DQNな名前の子は犯罪率が高いってどこかで見た

>>619
アイマスのCDなんてニコニコ市場だけで数万枚売ってる
全部ニコニコで聴けるのにだよ？

音楽業界全体の流れとして、「ただで聴けるものにわざわざ金を払う」ことこそが新しいあり方なんじゃないかみたいなのもあるんだえ

そして壁は崩れはじめた―マドンナ、レコード業界を捨てる
http://jp.techcrunch.com/archives/and-the-walls-came-tumbling-down-madonna-dumps-record-industry/

『川の流れは何処へ：Radiohead, NIN, Oasis, Jamiroquai, Madonna, and More?』
http://www.kakihara.org/blog/archives/000659.html
堰を切ったように、というのはまさにこのことだろう。10月に入ってから、音楽業界において極めて重大なニュースが立て続けに飛び込んできた。
* 今月あたま、イギリスのロックバンドのRadioheadが自身の新作アルバムの販売をウェブサイトのみとしたことを発表した。しかも、購入価格は"It's up to you（あなた次第）"。
* 続いて、アメリカのインダストリアル・ロックの代表格のNine Inch Nailsが、レコード会社から完全に独立して活動を行うというフリーエージェント宣言を行った。
* さらに、イギリスの超人気ロックバンドOasisと、僕のlifetime-favoriteのアシッドジャズ・バンドJamiroquaiも、Radioheadと同様の方法で次のニューアルバムをウェブ上で販売することを検討していると報じられた。
* そして極めつけとして、「あの」Madonnaが、今後のアルバム制作やコンサートなどの一切の音楽活動に関して、長年契約を結んできたレコード会社Warner Bros. Recordsを「捨てて」、Live Nationというコンサートプロモーション会社と契約したと報じられた。
音楽業界に「激震が走った」と表現しても何の誇張もないだろう。

たとえばこんな例がある。

「補償金もDRMも必要ない」――音楽家 平沢進氏の提言 (3/4)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_3.html
平沢氏の作品も、自身のサイトからかなりの楽曲が無償でダウンロードできるようになっている。

平沢氏：　メジャーレーベルを辞めて自分で配信するようになってからは、作品の売れ行きは伸びて、
マーケットも広がってます。無料のMP3配信を監視していると、ダウンロードが24時間止まらないんです。
そうしているうちに、次は世界中からCDの注文が入ってくる。そう考えると、無料で音楽を配信すること、
コピープロテクトをかけないことは、プロモーションにつながるんです。これはものすごい威力ですよ。
お金を払ってまで欲しいと思ってくれなければ、やってる意味がない。違法コピーしてそれで満足してしまうようなものであれば、
それは自分のせいだと。作品がその程度のものでしかないと判断する姿勢を、今のところ持っています。

>>653
YES

Ｄ＜遅くなったのはＣなんだからおまえらがわるいぷんぷん！
↑
？

でもＣが最初から代行に入ってるって作者がわかってる上でなら、
今後はさっくりやってもいいのかもしれない。
つーかＤ説明不足杉ね？

>>659
俺はミクユーザでアイマスもＣＤ全部もってｒ

のですごいわかるよｗｗｗｗｗ

>>603
おつかれ。見てコメもしたぜ。

>>653
もうＤの対応を一般常識じゃ考えない方が良いよ

作者さんはクリプトンと契約するわけだから
クリプトンが独占を打ち破って
Ｄ以外のサイトでも配信を開始してくれることを願うのが一番かも
クリプトンさんが契約の条項にどのサイトで配信したいですか？
って作者さんに聞いてくれて
選択肢が３つぐらいあると良いのにね

>>652
ああ、言葉が足りなかったな
煩雑な手続きに悩まされなくてもということね

>>659
つーかニコニコがそういう流れを作っていくと期待されてたところに
コレですからね…。
そういう革新性を考えてた人からしたらホントにがっかりでしょうよ。

とりあえずボクはそろそろ本業に戻るのですよ。
ちょっとネタが浮かんだのでそろそろ曲作ります。
またなにかあったらきますー。

需要thx。
ところでボクのエロい話ってなんぞ。

>653
CはDが独占配信を迫ってきたので嫌がって
権利者との契約を遅らせてたら
Dが勝手に配信はじめやがったという顛末だと思ってる。

らきすたの時が一番ニワンゴが輝いていたな・・・その後はしらん

>>653
まあ、ニコニュース見る限りではCというかFWがやるはずだったらしいけどね
で、DはFWにゴルァしたと

>>666
おつかれ
新曲期待してるよ〜

こうなったら、一番いいのはクリプトンが着メロのサイトを立ち上げることか？
Vocaloid専門の

どうも両者ともに時系列に沿った事実をしゃべってないからなあ
いろんなのがごっちゃになってる印象
音源屋と権利業者とでは用語も商慣習も異なるようだし
どこかでディスコミュニケーションが発生している恐れがある

>>666
存在自体がなんかエロイと思うな
乙！

>>636
ﾋﾄﾞｽｗ　裏取りするのも大変なんだぜｗ

>>666
すごいですね私なんかみんな〜うたうよ〜だけで15分もかかったというのに

>ところでボクのエロい話ってなんぞ。
azumaxはブルマと体操服がよく似合うショタっこで、
皆でどうやってあのプリプリした下半身を嬲って、レイプ目にしてやろうか
って事だよ

あることないこといってみた

>>666
乙
エロい話俺も気になる
色々とカオスだな

栗が出す「着うたにしてもいいよ権」が必要なのは作者？
それとも配信側？
それとも両方？

>>667
今配信できれば30日ぐらい独占ですね
そうですね

ＹＡＨＯＯＯＯ！

あるある。

もうめんどくせーなあｗ

>>660
>>Ｄ説明不足杉ね？

業界の慣例・通例です

なんだろうな　多分
いわなくてもわかんだろ？理解しとけや　みたいな

>>653
ねみぃから細かいことすっ飛ばして俺はこう理解してる

「Ｄ：Ｃ仕事おせーから俺が悪いみたいになってんじゃねーか、喧嘩売ってんのか！」
「Ｃ：ミクメインで客引くのは許可取れっつってんじゃんよ、仕事遅いのはごめんな」
「俺ら：Ｃ低姿勢じゃん、Ｄありえねー」

事実関係：うｐ主たちとＣとで契約するより先に、配信するにはまず
ミクで客引きする辺り話をＤがＣに通さないとＮＯセンキューだった

問題：「状況的には独占ですよねはははー」とＣの代理（ＦＷ）が世間話したら
Ｄが独占っていうのを拡大解釈して「３０日間独占！」と言い出して、
「おいミク（独占という名目で）で客引いていきなり配信始めてんじゃねー！」
となった

Ｄの勘違い：『Ｃとは契約終わってんだろ』と、
「歌」と「ミクの看板」を取り違えてる（Ｃは「歌」のつもり）

>>666
おつかれさんでした
いい曲つくってくださいな

とりあえずパンツは何派でしたっけ

azumaの中の人は萌え萌え１６歳女子高生。
脳内ではそうなっている。

>>659
アイマスファンなので
アイマスＣＤは結構買ってる

高音質で聞きたいし
制作者や中の人への還元
アイマスMADを黙認してくれてるナムコへの感謝の印として
あと今まではニコニコ市場で買ってたけど
次からは公式ラジオ放送してるアニメイト通販から買おうと思ってる

>>675
いやお前も十分凄いぞ

暴走したI社長が一言謝れば済む話。ニコニコという場所があったおかげでブレイクしたことを忘れるな。
すぐに代わりの場所ができるまで俺たちも我慢だ。

>>678
著作者が＞Ｃに対する委託関係にあれば、Ｃは＞Ｄに許可できる、つまり

つまり著作者はＣ社と契約すれば完結する

＞こんばんは、クリプトン伊藤です。
＞新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、

うわ・・・こいつ最低だな。クリエイターが頑張ってるのに言って良いことと悪いことがあるだろ。
かなりムカついてきたな。今度のターゲットはこいつにしようぜ。

ブチ切れてニワンゴとお別れしたらウィキペディア見れなくなった＠携帯
Ｄとは関わりたくないけどニコ垢も残してるしどうしよう……

>>680
さすがはヤクザ。ここで商売するには場所代がいるんだよ。
ここら辺じゃそれが常識なんじゃ兄ちゃんよぉ！と言ってる
チンピラみたいでもある。

>>666
お疲れエロイ人
楽しみにしとるで

>>686
暴走ってどっちがだよ
クリプトンじゃないよねｗｗ？

そもそもCは出版権をDに渡したくない
原盤権だけでは不満なんだ
それがクリエイターとの契約が遅れた理由

クリエイターにはいくつか選択肢がある

Cに原盤権を
Dに出版権を譲渡し、出版権をJ管理にする

Cに原盤権を
Dに出版権を譲渡するが、J管理にしない

権利を渡さず配信を行わない

この3つが今のところ可能なもの

交渉次第で可能になるかもしれないのは

どこにも権利を渡さずDの着うたの配信だけを許諾する

Dに出版権を渡さずCに全権利を渡しCから配信を許諾させる

>>686
客観的にどうみてもDがそれ以上に暴走してるわけだが
それについてはどうお考えで？

>>665
熟れる前の果実を?ぎ取ってしまったような感じですね
ユーザーの方がニコの使い方をよく知ってるというか。。。

>>688
さっきもそれ見たぞ、大丈夫かお前ｗ

>>603
乙
つか全然ネタあるじゃねーかｗｗｗｗ

とりあえず俺も公開してみる
今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

>>988
・・・（；＾ω＾）

>>988に何かが起こる。

>>684
ドワンゴの人らは俺らがお布施してるのに冷たいよなあｗ
なんだってんだよ、初音とアイマスなんて二大消費コンテンツじゃねーｋ

何でこんな目にｗ


くそ、つられないぞ！

解説THX
まとめサイトちゃんと読んでくる

ID:/clvlR5A0もドワンゴと同じ妄想に取り付かれてる可能性がある

原盤権譲渡とか出版権譲渡なんて、どの作者さんからも一言も出てないだろ
着うたの配信許諾するのにどうして権利譲渡が必要なんだよ

>>688
ここは釣堀じゃないんで他のスレでやっていただけませんか。

>>686
既に代わりの場所は存在する。
選ぶのはユーザー。
場所貸し程度で仕事した気になんなカス。

…こんな感じで大丈夫？

>>698
>>699
無茶振りやめてやれｗ

>>988
奇才現る

社員ホイホイにまた一人
ID:frgDCnqu0

工作員が沸いてまいりました

変な子がまた来たな
いったいドワンゴに時給いくらで雇われてんだよ

仕事が遅い言われてるのはみくみく以外の話だよね？
みくみくがジャス許諾にまでされた経緯を知りたいんだよね
あれを見たから栗側に警戒心を生んだんじゃないかと予想するけど

>>693
釣りしてた人にレスするのもアレだけどさ、
クリ側は今まで、原盤権を含む著作権の話はしてないんだよな。

単純に初音ミクキャラクターの使用に関する契約だろうよ。

>>697
乙

これすごいな俺のとクオリティがぜんぜん違うぞ

>>695
ミクの着うたの配信を急いだのも、TuKuRuの言うように「旬」を逃したくなかったから、
つまりミクを単なる点（一過性のブーム）として捉えており、
市井のDTMクリエイターたちがこれから新しい文化を切り開いていくみたいな流れは見えてないんだろ
「流行ってる今のうちに稼がなきゃ！」って意識だ

>>709
あのアホなニュースかいた奴よりは低給なんだろうな
ほんとおつかれさまです(´；ω；`)

とりあえず週末にクリプトンからコメントがない限りは進展しそうもないな？
その頃またこよーっと。おまいらおやすみ。

工作員と構ってるヤツも同罪
それを偉そうに書く俺も同罪
レス乞食はほっとけって

>>689
ファイルシーク
http://fileseek.net/
携帯用Google
http://www.google.com/imode
このへん使いなはれ

>>715が寝ている間に、事態はどんどん発展していく･･･(AA略

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 03:56:50 ID:frgDCnqu0
＞＞こんばんは、クリプトン伊藤です。
＞＞新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、

＞自分が疲れたからめんどくせえだ？あ？こいつクリエイターのことなめてんのか？(＃^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ


688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 05:34:01 ID:frgDCnqu0
＞＞こんばんは、クリプトン伊藤です。
＞＞新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、

＞うわ・・・こいつ最低だな。クリエイターが頑張ってるのに言って良いことと悪いことがあるだろ。
＞かなりムカついてきたな。今度のターゲットはこいつにしようぜ。

とりあえず、お疲れ

>>702
音楽出版社というのはクリエイターから著作権を譲渡されて
それを運用する組織だからだ
ドワンゴはそれでやろうとしていてクリプトンもゴネたが
それでやらざるを得ないところまで来ている

その壁が破れるのかどうか俺は知らない

>>630
ああそうかそもそもアカペラじゃないから真ん中は曲の場合はどーでもいいのか。
寝てるのか自分

だいたい，JASRACへ登録する際の名義を「初音ミク」とするあたりが常軌を逸している。
間違いじゃこんな事は起こりえない。何らかの意思を持って行動しないとできないことだ。
ここからうかがえるのは”「初音ミク」の曲で稼ぐのは俺たちだけだ”という強い欲望だ。
まともな会社のすることとは思えん。

エロイ人は言った春じゃなくても浮かれてる人は馬鹿だと
まさにドワンゴです株価暴落おめでとう

場所を貸しただけじゃないだろ？市場で売れまくっただろ？ニコニコという場所があったおかげで
Pも恩恵をたくさん受けて俺たちもどの動画サイトよりも楽しんだ。
親みたいなDによくこんなことができるよなってのが俺の印象だ。
まず無礼を詫びないと説得力ないな。

>>697
思いっきり独占って書いてあって吹いたｗ

>>697
乙　実によかった

>>697
乙。こっちは真面目だなｗ
てか思ったけど、
この騒動まとめるの難しいな。

ドワンゴにアップロードするときには何か恩義を感じなきゃいけないんだろうか。それ強制？ >> 724

>>697
乙
自分からは消さないって作者米に一言だけ書いてくれ

>>697
よくまとめたなぁ。凄いわ。
乙カレ〜。

>>710
それがどうも、直接Ｄ社がika氏と契約してしまったらしいんだよね。

これ、もしかしたらこの時点でika氏はライセンス違反なのかも・・・クリが訴求しないだけで・・・

>>36>>688
多分ID変わったと踏んだかこのスレにはまだ書き込んでないと勘違いしたかどっちかだな

>>713
まあそういう感覚もわかるからあんまりその人を非難する気にはなれない
実際オレだって正直このボカロ特需がいつまで続くかわからないし
それはC社D社も同じ考えなんじゃないかな

>>720
やらざるを得ないってのは、クリ社がわざわざ音楽出版業務部門を立ち上げるってこと？

>>724
親に知らんうちに風俗業者に売られてたら怒るだろ

>>724
ですよねー＾＾

でもだからってＰのしかｋりした了承得ないで
Ｊ登録とか着歌配信してもいい理屈にはなんないんですよねー＾＾

>>697
乙です

スレ読めば読むほど混乱してきた。
そもそもDとCで食い違いがあるのは、
初めはD-Cでやってたのが、D-FW-Cになったのに
今はまたD-Cでやってるからじゃないのか。
DがFW-Cのやりとり全部知ってるわけないだろうし、
CにしてもD-FWのやりとりにを全部知ってる分けないからな。
おまけに口頭でのやりとりばっかりだからよけにわけわからんくなってきてる。

なんにしても巻き込まれた作者さん達は、今回のことでめげないでがんばってほしい。

>>710
多分だが、

「Ｄ：いけるってマジ！　Ｃと話つけてあるし、うｐ主とも話ついたし！」
「Ｊ：ＯＫ、いつも通り仕事来たんで受けたよ」

で、
「Ｃ：ちょっと待って名前ミクオンリーで登録するのはナシだろっていうかＪとなの？（うｐ主が望むならいいけど…）」
とツッコミ

仕事について：うｐ主たちとの契約
みくみくについては・・・ごめん、ちゃんとＣとうｐ主契約した上かどうか忘れた

クリ側はひとまず大人しく潜って結果が出たらお伝えしますって意向示してるし
FWも結果が出るまでコメントは差し控えるって話だけど、今後のドワはどう出るかね・・・
これ以上まだ一人でファビョるようだとちょっと気味が悪いなぁ

>>720
要するにドワンゴはクリエイターと印税契約を結ぼうとしたんでしょ？
実際ika氏とは結んでるみたいだし
C社はそれに待ったをかけたかったんじゃないの？

>>729
ういー。
入れるの忘れてた…

>>697
乙ー　見やすいわこの動画
うｐ主コメなんだけど、「配信停止されていない？」の赤字部分
とりあえずこのスレで早い段階で停止を表明してた作者氏のは
実際に落とすことはできないっぽいんだけど
ここまで大々的に強調は避けたほうがいいかもと思った
（まあ市場に残りっぱなしなのは別方向で問題）

最終的にみんなが納得できる解決というのは
間に誰も入れず、権利をクリエイターが持ち続けながら、
ドワンゴに着うた配信を許可させるという形になるだろうと思う
もちろんクリエイターの意思で他サイトへの許諾も自由に行うことができる

>>737
そうなんだよ、作者にCから直接メールが行ったってことは、
結局今回のチョンボがあってFWは外されちゃったんじゃないのか？

>>741
ありがと
仕事早いなｗｗ

>>722
常軌を逸してるのかな
他社の商標だから、とんでもない話なんだけど
もし可能なら、最大のセールスポイントになる

>>697
いい動画

>>724
中の人乙。

なんつーか…電通や広告代理店と一緒の思考回路なのね。
俺たちが宣伝してやったから売れたんだろ…と。
馬鹿じゃねーの？
初音ミクは商品として優れていたから売れたわけで。
既存のメディアに頼らない宣伝方式に目新しさはあったけれど
基本的にソフトを支えているのはＤＴＭマニア達だぜ。

>>744
だよなー、ＦＷどうしてんのかさっぱり見えてこねー

>>724
そういうのって、親って言わないよね。

>>697
面白かった

>>697
わかりやすい。

ってかみんな本垢でやってんのか？俺もニコニコ掲示板本垢で書いてるけどｗ

>>731
やっぱりika氏に出てきて話してほしいよなあ･･･
今ならそんなに叩かれないだろうから出てきてくれないかしら

Ｃが、この状況下でいまだにＤと話し合っていることが逆に不思議だ。
うちがそこそこ規模があって古い体質の会社だからかも知れんが、
ああいう文書を出された日にゃ謝罪か文書の取り下げがあるまで交渉は不可能になると思うんだが…

>>697
よっくシンプルにまとまってた
あとは消されないことを祈ろう

よく考えてみ。「初音ミク」はソフトなんだぜ。独占したら「初音ミク」を使って曲を発表したいユーザの立場はどうなるんだ？>>746
一社が独占して良い性質のモノじゃないからクリプトンはまっとうな立場として待ったをかけたんだろ？

　初音ミクで何かしようとした時
　
＜前提＞

YAMAHAのボーカロイドのソフトウェア使用許諾に同意してなければならない
クリプトンのソフトウェア使用許諾に同意してなければならない
これを明確に守る必要がある

ここから条件が派生する

●作ったものはどんな内容？

＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　　　　＜それ以外＞
　クリプトンの許可とってね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ

●サイトで公開、配布やＣＤとかにするの？それとも着うたとかにするの？

＜基本的な着うた・カラオケ＞　　　　　　　　　　　　　　 ＜初音ミクの名前や、それに関係するもの＞　　＜それ以外＞
　前提のソフトウェア使用許諾にあるとおり　　　　　　　　　クリプトンに連絡してね　　　　　　　　　　　　　　　　特にないよ　商用でも自由だよ
　クリプトンかヤマハに相談してね

●JASRACへの信託は？
・クリプトンが信託することはないよ
・作者さんが上記条件をすべてクリアしている場合、自由にしてもらっていいよ

こんな感じか？

ああ、本垢で米してた。
伊藤社長お大事にと・・・なんで俺はあそこで社長を気遣う米をしたのか
自分を理解できない

>>684
ゆきホークもよろしくな

>>752
副アカなんかとってないし
やましいことも一切ないわ

Cが音楽業界で孤立することを望むなら暴走し続けてもいいけどな。
そこまで成熟してるとはとても思えないね。

>>756
いや、ダメだけど出来たらドワンゴ側からしたら相当なウリになるって事だろ。

こんなプロジェクトも進んでることだし。
http://data.tumblr.com/YYV3RqGZQ2lplayel0r1Uw2j_400.jpg

>>697
乙です。わかりやすい。

自分の動画にリンクさせてもらいます。保土ヶ谷の人のも。

>>697
すげーわかりやすいなｗ
乙！

>>761
はい残念
ソフトウェア業界でした

>>761
社員さんとりあえず寝て。突っ込みどころばかりでお兄さん死にそう

ドワンゴさっさと潰れないかな〜。

>>722
あ，ゴメン
常軌を逸している＝とんでもない話　ってことだね　ｽﾏｿ

>>744
FW外すにしても今回の件が片付いてからじゃないと余計泥仕合になりかねないような。
FWが双方に調子のいいこといってましたって事なら納得できるんだけどな。

>>733
ボーカロイドそのものの歌ってより
職人の作る曲自体にもかなり興味行き始めてる
メルトみたいに

色んな商業音楽が消費されつくしてぶっ壊れて
フォーク時代に戻ってるのかもな
路上でみんなで声を合わせて歌う時代に
今は路上がネットになっただけで

>>697
>とりあえず俺も公開してみる
>今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

すげえｗｗｗ

シューーるすぐるｗｗｗｗ

いいからNGにしとけって相手にしてたらスレの無駄な消費だってヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁ

>>761
職人たちが離れて孤立したのはドワンゴ

>>753
んー、まぁ俺がika氏の立場にいたら、正直逃げたいなｗ
真実より大事なことが時にはあるのかもしれない。彼の未来とかね。

>>746
商標をばーっと出す事にするとかなり弊害があるのだと思うよ。
商標管理してるのだれ？委託？とかなるんじゃねのかな・・・守らないと、そこは。
クリプトンの製品なんだから。

>>722
最初の着うたのプレスリリースで
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
>ニコニコ動画で話題の人気音声合成ソフト
>「初音ミク」で製作された楽曲の着うたR・着うたフルRを
>dwango.jp 各サイト及びアニメロ各サイトで独占配信開始！！

一番でかい見出しで「独占配信開始！！」と「独占」を大々的に言ってる

この「独占ビジネス」ってのが、そもそもミクを支える自由な空気と決定的に相性が悪い。


DMPはさらに、
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
＞現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
＞当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
＞現実であると認識しております。

この「JASRAC登録するとあらゆるユーザー間交流が阻害される」という事実をはっきり認識していたにも関わらず、
未成年のika氏にJASRAC登録をうながしたわけで。作者の同意は得てるにせよ、
JASRACってのを言い出したのはDMP側のはず。
↓
＞この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、
＞その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務を
＞ＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。

>>761
DTM業界のトップメーカーですが何か。
メイン製品ボーカロイドじゃないし。

>>742
まだグレーだから灰色にしてきたｗ

>>756
ジャスダック許諾の際のアーティスト表記なんていい加減なもんだから
鳥の歌はアイマスのキャラになってるし
そういう感覚でオッケーだと判断したんだろう

ID:dNZpFJl80 がんばりすぎｗｗｗ

結局君たちは勝ち馬に乗ってるだけなんだよ。反抗期が去れば空しさだけの24時間マラソン。

>>769
Ｃ社としてはユーザーへの誠意を見せるためにもＦＷを外して来たんじゃね？
窓口としてのＦＷがあんまり機能してなかったのは事実みたいだし。

>>780
詩人だｗ

>>697見たけど、やばいだろこれ。小田かずまさ氏の曲無断で使用してるな
クリエーターが著作権の議論してるのに自分が著作権侵害かよ・・・通報先は所属事務所とジャスラックでいいのかな

>>780
フレーズがちょっと気に入った。反抗期が去れば空しさだけの24時間マラソン。

>>780
爆笑したｗｗｗｗｗｗ

>>780
うん、そろそろ中身のない感情論になってきたわけだが

>>783
あ、その理由で正当に削除できるなｗ

おまえらに、負けがわかってて擁護したくなる気持ちなんてわからねえだろうがー！！！

>>762
>いや、ダメだけど出来たらドワンゴ側からしたら相当なウリになるって事だろ。

そりゃドワンゴには最大の売りになるだろうが，曲の発表に制限かかったら
曲作りをする立場からは初音ミク買う価値が落ちるだろ？　当然売り上げも落ちるわな。
要するに，元々のソフトを発売している会社の利益は下がっても良いけど自分の会社は旬の美味しいところを
もっていって利益を上げたいって事になる。

おかしいんだよこんな考え方は。

大外からfrgDCnqu0（笑）

>>697
>とりあえず俺も公開してみる
>今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

すげえｗｗｗ

シューーるすぐるｗｗｗｗ

ID:dNZpFJl80
は一昨日のツンデレちゃんだろｗ

>>788
ちょっとキミが好きになってきたｗ

>>784
昔の魔方陣グルグルのノリを感じた

>>780
勝ち馬にも乗れなかった敗残者の僻み乙。

これで７００円なんてＤ社も太っ腹だね！

>>788
釣られた／(＾o＾)＼
俺も耐性ひくいわーｗｗ

工作員との楽しいお話スレはここでよろしかったでしょうか？

>>780
お前やるじゃねーかｗ
笑わせてもらったよｗ

吉松隆氏がこの件について語ってる
http://yoshim.cocolog-nifty.com/tapio/2007/12/post_8a9a.html

>>788
分の悪い賭けは嫌いじゃない

>781
それならDにも同情の余地があるな
DMPがユーザー向けの場でユーザーの方を向いてない発言を繰り返してなければ、だったけど

>>748
いやそこはやっぱり持ちつ持たれつだと思うわけ

>>788
おまｗｗｗ落ち着けｗｗｗｗ
擁護する正当な理由を出すんだ
話を聴いてやるから　俺は

>>777
乙ー　対応ありがとう

>>783
いい指摘だな。GJだ。
確かにBGMは変更するなり無音にするなりしてしまったほうがいいかもしれん。

>>711
栗社長の見解だが。
＞ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。

あと原盤権の管理については認めるような発言もしてる。
＞『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。』
＞先のブログエントリにも書きました通り、事務手続きが円滑に行われなかったこと、権利者の皆様に対して大変申し訳なく思っております。権利者の皆様には本日中に連絡を差し上げたうえ、速やかに契約手続きさせていただきたく存じます。

どいつもこいつも同じようなこと書きやがって！プロレスなめるなー！
プロレスラーだってなあ、客の前でケンカしててもなあ、同じバス乗ってんだよ！
わかるかー！俺の言いたい事がー！もっとイマジンしろー。フォーダピーポイー

>>788
全俺が泣いた

まぁ今回はＣが誠意を作者に見せたって事だね
ＦＷは実務だけやる気なのか？ｗ今回だけかもだがｗ

>>779
吹いたｗ
これは酷いｗｗｗ

とりあえず・・まろゆきはまだDQ4してるのか？ｗｗ

>>788
負けかどうかはまだわからない
栗側に過失がある可能性はまだ残っている

>>780
その言葉に曲と動画をつけてニコニコにうｐしてみないか？
ミクに歌わせて。

500から800くらいまでの気になったレスまとめ

>>520　週明けが山場？
>>522　なんと言うYAMAHA　>536>>565 >>531　弱音ハク情報の企画
>585　釣り。
>>603　マイリスト用意！6:00に投下
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1811895　コレもオススメ
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1646436　

>>659　売り上げとニコ動の関係性
>666　azumaのエロイ動画政策秘話
>686>688　燃料補給

>>697 CとかDの話まとめ動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
>717　携帯厨のための思いやり予算。

気に入った動画、6:00にマイリストに投下すれば今日のランキングにカウントされるので
少し自重して6:00に登録がいいかも。

なんだか眠たいんだパトラシュ・・・

>>789
おかしいけど、
それがまかり通ってきたのが「業界」なんだろうさ。

もう保存してBGM変更したの作ってる

ちょっとまて、楽しすぎるぞｗ

>>811
デスピサロにやられたんじゃねという噂

まぁクリプトンはニコニコに感謝していいな

もういいよ！バカにしやがってー！寝る！
君らもほどほどにレフトインピース！

>>783
別に通報していいよ
カスラックとニコニコは既に著作権のある音楽に関する使用に関する協議してるから
歌ってみた、踊ってみた、BGMの使用に関してはニコニコ内であれば金を払えばおｋとなる
ちなみにまだ決定はしていないが、決定すると過去にさかのぼって徴収することになってるしな

>>807
おまえわかってて言ってるだろｗｗｗ

>>805
いや、一度ＢＧＭで侵害したら同じ動画はあげるべきじゃないだろ。そういう行為はクリエーターに迷惑になる

YAMAHAのボーカロイドのソフトウェア使用許諾ってのは
ボーカロイドの技術を使ってソフトを新たに作る場合とかじゃないの？
クリは許諾されてるだろうし、今回ヤマハはかんけいないんじゃないかな

>>799
色々勘違いしてませんかこの人ｗ

>>807
リングには魔法がかかっているんだよ！

神様「神龍を使って願い事は好きにかなえていいよ」
ウーロン「ギャルのパンティおくれ」
亀仙人「そのギャルのパンティを『神龍からもらったギャルのパンティ』として商売させてくれ」
神様「ギャルのパンティ自体はウーロンのものだから好きにすればいいけど、
『神龍からもらったギャルのパンティ』として売るのはダメだ。『ウーロンが神龍からもらったパンティ』として売るならいいよ。」
亀仙人「把握。亀、店を出すのじゃ」
亀「『神龍からもらったギャルのパンティ』として売ってしまいました」

>>781
FWは窓口として機能してはいないような。
FWがどう動いてたかいまいちわからんからな。

>>799それの最後の文みて泣いた。
＞せめてネットの世界だけは自由に
今の状況どうよ、これ

>>801
というかFW外しはD向きな面もないか？
迷惑かかって申し訳ないからうちが直でやります、って。

＞ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。

「か何かの契約」って、えらい他人事だよな社長。
FWとDの間で、特にCとは無関係の（ミク版権を使わない）ビジネスがいくつか発生してるんかな？
それとも案件多すぎて、FWはいちいちCに報告せずにいろいろ契約結んでる？

>>779
泳がせてるほうが面白いと思うｗｗｗ

>>801
ikaの件でＤが完全に調子に乗っててそこをＣに釘刺されてストップしてた、
って可能性もあるんだけどねｗ

着うた　ＯＫ　着メロ　ＯＫ
カラオケしたいからＤが作者にアタック→作者いいおー！

ようするにさ、作者がＪに登録したいかどうかという意思が（Ｊに登録することがどういう影響を及ぼすか）
Ｄは説明しなかったんだよね
そこれでＣが激怒したわけよ。

>>799
これも気になるね。

どうも、ika氏の考えがみえてこないんだよなぁ……。
相変わらずだんまりだし。

まだ、書面での著作権委譲契約はドワンゴと結んでないだろうから、
著作権はika氏がもってるはず。

ika氏はこの状況でも、まだJ登録を望んでるの？
それとも、もう関わりたくないと、恐慌状態にあるのかな？

怒らないから、でてきて考えをしめしてほしい。

まぁクリプトンも認識が甘い
ドワンゴも黒い
作曲者はとばっちり

>>811
結界4つ壊したまでは読んだ

>>815
いや、業界でもそんなことはねーよ
人の名前勝手に使ってんだから商標の侵害で普通に訴る事が出来る上に勝てる
でもそれをしないのは、今後のつきあいがあるから

ニコニコ動画がオリジナルで売れてるのは猫鍋とかミクだけだぞ
他は著作権侵害の嵐でつぶされる可能性あるのばかりだろ

みんなID:dNZpFJl80とID:frgDCnqu0はほっとけよ・・・。

ID:frgDCnqu0が香ばしすぎて思わずNG解除してしまいました＞＜；；；；；

もしマイリスト入れてくれた人がいたら一回削除してから
6時以降にもう一度マイリストに入れてくれると嬉しいな…ﾃﾍｯ…

>>659
平沢ｶｯｺﾖｽ

>>773
おいおいヤバいよ
あれだけ毎日賑わってたニコニコの初音ミク関連の新作が、今日はスカスカだ

新作も鳩以外は再生数まったく伸びないしｗマジオワタｗｗｗ

>>819
亞北ネルかわいいよ亜北ネル

>>834
＞怒らないから
なにさまだよｗ

>>836
まさに馬鹿とのｗｗ

ikaは単に受験で忙しいんじゃないの？
親御さんに受験に集中するように怒られたとか

>>826
それも問題


ＣにしたらＪＡＳＲＡＣ登録自体が問題じゃなく、
「初音ミク」をＪＡＳＲＡＣ登録したのが問題。
あと、心情的に「ika氏とＤ社を直接やりとりさせてしまった」という、追わなくてもいい負い目まで背負ってるのかもしれない。
彼が本当にそれを望んでいたのならよかったのだけどね。

話がそれるが「とりあえずマスターくれ」って言われて断固拒否した作者はいないのか？
コレに関しては渡さなきゃ済む話だろ？

>>834
ika氏が「書面を正式に取り交わしたか」あと「未成年かどうか」で
いろんな流れが変わってくるだけにデカいよな…

あと単純に心身の健康は大丈夫なのかってのもあるが

ikaは運営が作り出した第３のボーカロイドですよ。
元々中の人なんかいないんです。

>>819
おやすみ　ラブアンドピース！

ID:dNZpFJl80氏は詩人過ぎて困る。魂はロックだし。

マイリストは５時から分が既にカウントされる。

Ｃ社としては何としてもジャスラックを絡めたくないんだろうなー。
…などと妄想してしまうわ。
そこさえクリアできればＤ社と和解の道も残されてると思うんだけどなー。

>>834
その気持ちはわかるが、今出てきたらまた大変な事になるだろうぜ・・・

個人的には、ika氏がJ登録を取り下げるべく弁護士と相談中のため沈黙中・・・であると嬉しいかもしれない。

ikaはねらーにフルボッコされて傷心中だよ
半年は出てこないかも・・

ソフトウエア業界だと契約書関係厳しそうだもんな
業界、プロアマの境界が益々曖昧になっていく時代に
音楽業界そろそろ独特のいい加減な慣例やめないと
こんなトラブルだらけになるんじゃないかね

>>829
迷惑ってかFWに依頼して複雑化したから元に戻したって感じか。
でも1回はD、FW,、Cの三者が集まって話すのがいいと思うんだけどな。

ハトとソワカちゃんは宗教カテゴリか

>>834
無茶言うな
受験生だぜ
ただでさえ親族バレして大パニックになってたんだし、
落ち着くまでは隠れてていいよ
ちょっとかわいそうだ、大人たちの銭儲け話に巻き込まれて祭られて

出てきたら何を言おうが大炎上する可能性があるのだし

ID:dNZpFJl80
おやすみなさい

>>848
最近は停止させた人がおおいね。その後また相談とか、Ｊ登録すんなとか、
人によって相談。最初から著作権に明るい人は普通にうまく契約した。

素人集団のわれわれとしては非常に高い勉強量であったといえる。

>>848
怪しく思っても舞い上がって渡しちゃうのかな
私の時間の人は着メロ自体断ったみたいだけど

>>844
いや、叩かれるのを恐れて、でてこれないのじゃないかと思って、書いただけ。
深い意味はねーよ。
少なくとも俺は、叩く気はない。

>>829
そこら辺はC側に過失がある、役に立たない代理人を立てたという事で

>>857
エンドユーザならともかく、それで商売しようとする企業が
使用許諾違反の時点でありえないよ＞＜

>>860
まだこどもなんだよなぁ
いい経験になったなｗ

>>857
MSとかadobeは寡占状態だけど割と優しいからねｗ
本当はライセンスフルに締め上げればもっと金吸えるけどそれが最大利益にならないことｗお、
彼らはしっている。もちろんライセンス違反はアウトだが。

つかさ、ヤ●トとかひとつのＯＳを複数台でつかってて昔監査はいったからなｗ
ソフトに対する認識が甘い

>>848
いや、作者の立場なら断る理由ないだろ
普通に考えれば「準備のために先に渡しておくんだろうな」と考える

>>854
そういうのはちょっとだけあるだろうけど
基本的に「作者の自由」だって態度だろう

まぁユーザーさんのこともかんがえなきゃいかんからこそ
Ｊからめないで着歌配信できるような設備を自前で整え始めているけど
それも強制じゃなくて選択肢として

>>868
MSはああみえて、開発者には意外と優しい。
VCExp無料化したし。

>>857
音楽業界と放送業界は死ぬほど腐ってますからね

>>864
そもそもこんな24時間コンビニエンス状態の議論の流れを把握してるとも思えんが・・・
俺らはわりとひまだから状況を把握した上であれこれ言えるけど。

>>862-863
やっぱそういうもんかねえ・・・上手くやった人もいるのね
俺には「渡した後逃げられる可能性を考えなかった」のが理解できないわ

Cの側に自分が立った場合Dがなに言ってるかわからなくなるので
すが自分だけですか・・？

>>865
ぶっちゃけクリが遅いとかドワがいってももともとクリの商材なのよ。
そこまでかいことはいえないよ、ドワンゴ。

そこは「お互いに」理解するべきなんじゃないの？
義務でやってるわけじゃないんだから。ビジネスでしょ？
ビジネスなのに書面が無いからこんなことになってる側面もあるんだしｗ

ikaさんにはこれからも頑張ってもらいたい。
これが終わって心が治れば、またいい作品ができるはず・・・

ニコニコの右上にPRしかでなくなったのは
なにか裏で色々あったのか？

もう寝る
10時には起きるけど、またすげえ燃料が投下されてそうだｗｗ

>>865
だからFWはずしてCがってわけだ。
これで先方（D)が納得するのが普通のビジネスのありかただと。
下請けがしくじったから元請けが尻拭い〜みたいな；＿；

とりあえず、現行の結論は

早く
ドワンゴ
謝れ
もしくは切腹

ってことか

>>868
ジャストシステムの製品とかもコピーされたことで広まった部分があるしね。

>>870
つーか…歴とした著作権保護団体のはずなのに
クリエイターの自由な政策環境を守るためには
ジャスラック外しに腐心しなきゃいけないって
なんつーか…どうしようもない話だよね。

ぶっちゃけジャスラックさえ出張ってこなければ
Ｄ社の思惑通りにすんなり行った可能性もあったし。

>>880
ほんとうは忙しくてそれどころじゃ無かったから間を入れたんだろうに大変だなｗ

Ｄはただ儲けたいだけだろうな、ってのがユーザーにバレちまったな。
こういうのが積もり積もってプレミアム解約続出とかになるんだよ。
真っ当に商売やった方がいい。

>>869
>>848
その辺はika氏の自衛不足じゃない？
ドワンゴは契約上は正しいみたいだからね

どんな風に説明したのかはしらんけどｗこれについてはちょっと思うところがあるｗぴきぴきｗ

>>870
その場合Ｃを通すとＪを通すか通さないかという「選択」が生まれるんだよ
Ｄ直接だと一気にＪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＪが当然！ってなっちゃう。みんなそうじゃないでしょ。

>878
運営のメッセージが出るのはトップとすべて

>>871
元々開発ツール（BASIC)作ってた会社だし。
開発ツールと開発者を抱え込んでいいソフト作ってもらってユーザー増やしてってビジネスモデルは
このボーカロイドと共通してるよな。

>>879
むしろD側がのらりくらりとした対応でほぼ現状維持で年越させそうな気がしてならない

>>807
プロレス…？つまりミク関連を売りさばく話題づくりのためのわざとらしい言い争い、
これでCもDもウハウハ…という筋書きだったと言いたいのですねッ！？

まあDはそのつもりであんなイカレ文章垂れ流ししてるのかもしれない。
だって常識的に考えてあの文章はないわ…

>>840
入れなおしたよ

ランタイムライブラリじゃないんだからなぁ・・・
まぁ、世の中つっつけばそこらじゅうからそういうもんはでてくるけど・・・

今出向している会社もｒｙ

>>875
宇宙後だからおｋ

俺も理解（したつもり）になるまで苦労したし。つかす推理だよ、まじで。

>>855
それが理想っちゅーか正直ここまで来ると弁護士と話しとかないと偉い事になりえんわな

よく読んでなかった契約書に話した一部分が極秘情報扱いだった時どうすんだよ
それこそD社、他に訴えられてあぼんの可能性が出てくるワケなんだぜ（いくらなんでもそれは無いと思うが）
きっと一番有力な情報を持ってるのは彼だけど、同時に一番（これ以上の）被害に遭う危険性があるのも
彼だしね。

まあ、出てきて欲しいって理由の一つに、
ika氏は心が「まともじゃない」状態にあるんじゃないか、ちょっと心配な面もあるんだ。
はやく元気な姿を見せてねとういうか……。

なんだかんだいって、みっくみくの歌が頭から離れないんだよｗｗ
つい口笛ふいちゃうしｗｗｗ

>>873
そんなときのまとめですぜｗ