【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル19

　＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論

＊独占に関して
(株)ドワンゴは11/26、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
http://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ニュースリリースPDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf

　これについて明確な反論をクリプトン・F・M社　社長伊藤氏が行った　が…
　先程ドワンゴ側が巨大燃料投下　←いまここ

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198246850/

関係者トリップ情報　(偽者に注意)

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 ←みんなの嫁

移住先候補地

みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
ズーミー。ｺﾒも流せるみたいだし。ピアプロとコラボ。
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

★作者様へお願い★

出来ればオリジナルはピアプロかズーミーにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい


公式の配信用サイト、ピアプロ
http://piapro.jp/

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ｒ''''''''i　 | | | ,,!　 '''''''''7i_,,,! |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　 　 ├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　 　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

なんでもいいからランキング工作だけはやめてくれ
一般人に伝わらないじゃないか

　祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
　彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母（声）となることを拒否した。。
　誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
　そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。

初戦は　初音ミクvs電痛
　　工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
　　古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。　 伊達「あんたさえいなければっ！」

第２戦は　初音ミクvsＴＢＳ
　　口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
　　真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。　アキ子「跪けっ！　小娘がぁ!!」

第３戦は　初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
　　ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
　　実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。　謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！　ワタシニマカセナサイ」

第４戦は　初音ミクvsカスラック
　　権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
　　名前を奪われた初音ミク。　カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」

　しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
　彼女の憩いの場であったニコニコ。
　味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
　彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
　今、2007年最後の戦いが始まる。

第５戦　初音ミクvsドワンゴ
　　狡猾なる裏切り者との一大決戦！　ドワンゴ「諦めんぞ！　お前ものまネコにしてやろうかぁ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミク「私は……………………歌うだけだから」
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg

戦況報告：ドワンゴ軍、声明発表「悪いのは仕事の遅いクリ側だ！」（だから作者に契約まだといわれてもブッチして配信開始したんだ）
戦況報告２：ドワンゴ軍内で内乱？　ニコニコ右上に謎のメッセージ「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ」

本日午後クリプトン社様から着うた配信の経緯（2）と題するコメントが
同社ブログに掲載されました。この内容の一部に事実と反する内容が記載されて
おりますので、当社が把握している正確な事実を記載させていただきます。

1．「独占」に関する当社の見解
昨日のコメントにも記載させていただきましたが、本年9月に着うたの配信許諾を
いただいた際には、当社からは一切条件のお話をしておりません。
9月の段階では、配信に関しての許諾をいただいたのみです。
その後、その権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

ドワンゴ社公式サイト
http://info.dwango.co.jp/index.html

●公式メールフォームから
http://info.dwango.co.jp/etc/inquiry.html
★抗議活動にご協力ください・メールは数が多いほど効果的です★

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　ドワンゴ社員っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

3連続スレ立てｲﾔｯｯｯﾎｳｳｳｳゥゥゥゥゥ！

>>4
もう自重やめたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2．JASRAC登録に関する当社の見解
クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったが
JASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、クリプトン社様側が原盤権のみならず、
出版権についても権利を主張し、当社と話をしたという事実については、
これを認めていただいたようですので、当社としてこれ以上コメントすることはありません。
なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、
クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。

3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解
「ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、
一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、
今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを
守っていただきたくお願いします。」と当社に求めていますが、
今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、
ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。
そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、
長期間放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません。
当初は権利者様と当社間で、契約をする予定が、クリプトン社様の要求で、
クリプトン社様が契約を直接締結することになったにもかかわらず、
自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

4．最後に
伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると
当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方を
おこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
当社は、もとより今回の一件の円満な解決を望むものです。
昨日も長時間にわたり、クリプトン社様ともお話をさせていただきました。
共通の認識も多く有意義な打ち合わせであったと考えております。
しかしこれまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま
円満な解決は望めないものと考えております。正確な事実関係を両社で共有できた上で
初めて両社のポジティブな関係の構築を目指すことが出来ると考えております。

株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング

>>1
乙です
関連情報貼り人も乙です

>>4
閣下が元に戻ったー！

常識ある人だし大丈夫だとは思うけど
どうかあんな下手な釣りに反応しないでくれよ伊藤さん！

とりあえず課金停止した僕が来ました

クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して

>>7 >>11-13

みくみくについて
・着うたはクリプトンに許可が必要
・クリプトン側に訊いてokもらったから面倒だし徴収はJASRACに信託。（ikaものんだ）
　（多分ここで「JASRAC登録に初音ミクいれんじゃねえ！！
　楽曲自体は作者のモノだからこっちは口だししないけど、
　初音ミク名をokなんていってねえ！featuringでも許さん！」
　とクリプトンが怒った→「なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、
　JASRAC等の登録は断じて行いません。」）
・その辺がよくわかってない上最初にミク名義で登録しちゃったのはドワンゴの手落ち

この件に関しては一件落着

>>4
閣下！そういやメモリアルDVD買ったけど祭り過ぎて見る暇ねえｗｗ

ひろゆき再度動いたのか

着うたについて
・初音ミクを使ったものの着うたは、クリプトン社の許可と契約？が作者とドワンゴに必要
・アーティスト名で使いたいなら表記は「作家名＋featuring初音ミク」でok
・独占云々いわれて渋ったので作者との契約の話が遅れた（クリプトン）
・独占云々といった話は一切行われてない
　まー確かに出版権は独占欲しいって話したけど（ドワンゴの主張）
　だから契約まだとかいわれてびっくりしたよー（作者ｰﾄﾞﾜﾝｺﾞの契約内容棚上げ
・プレリリース出すぞ、クレーム入れただろ！あれがネックだったんだってば！（クリプトン側）
・でもあれ、クリプトン側からいわれたんだぞ、一月独占って（ドワンゴ）

・でも当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を云々（ドワンゴの主張）
・あ　り　え　な　い　か　ら　そ　れ。
　管理っていえばJASRAC管理ってのは業界では当然なのかも知れないけど、
　JASRAC管理のつもりで発した言葉じゃねえ！（クリプトン）
・出版権について話してたのは認めたね？じゃあいいよ。でもそんな曖昧な言葉でいわないよ？（ドワンゴ）

・で、クリプトンと作者に契約がないのはうちの問題じゃないし。そんなの知らないよ。
　クリプトンが、作者に無断で俺らに配信ok出したんでしょ？契約書、あるよ？
　さっさとどうにかしてよ（ドワンゴ）

ちょっと細かく問題点とか考えてたら頭痛くなってきた
勘違いとかあったら指摘plz

つーか今回のドワ炎上公文についてそろそろニュー速かVIP辺りにスレ建ってないのか？

442 名前： 恐竜(東京都) 投稿日：2007/12/22(土) 00:23:23.66 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
メールしてみた。
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/aboutus/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
お世話になっております。ニワンゴ社の取締役をやっております西村です。

今回の騒動に関して、このままの流れでは
収まらない気がいたしましたので、
ブログにて、一つの解決案を提示させて頂きました。

お時間がありましたら、
一度ご覧頂くことは可能でしょうか？
http://hiro.asks.jp/35254.html

ご多忙中、失礼致しました。

それでは、今後ともよろしくお願いします。


↑
これはbeログインで本人

wikiに各作者のログって全部のってる？
ぜんぜんスレに追いつけなくてさっぱりピーマンなんですよ＞＜

普通、公式な声明を
いち担当者が独断で公表するなんてありえない。
まともな会社なら。

そして、まともな会社なら
せめて部長クラスの決済は必要。
部長レベルでOK出してる文章という事。

つまり、
どっちにしてもまともな会社じゃないという事。

>>21
出版権って、書籍化の権利なんだが……なんでそれが重要なファクターになってるのかがわからん。

　　／||ミ
　／::||＿＿
／::::||ＷＣ|
|:::::||￣￣|
|:::::||　ｶﾞﾁｬｯ
|:::::||　　|
|:::::||∧_∧
|:::::||･ω･`)
|:::::||ｏ o旦~
＼::::||―ｕ|
　＼::||
　　＼||彡
ピックルさん､
お茶が入りましたよ…

追加きたので投下
流れないようにあえて新スレに貼っとく

465 名前： 恐竜(東京都) 投稿日：2007/12/22(土) 00:31:47.93 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
クリプトンでも、DMPでも、どっちか1社が載ってくれば、
なんとかなる気がして、
両方に連絡をとってみたおいら。

権利代行会社ってどこよ？
楽曲の管理って言ってJASRAC登録を考えないとか、音楽業界の会社ならほんとありえないと思うぞ。
クリプトン、その会社にだまされてるんじゃないの？

975 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2007/12/22(土) 00:34:21 ID:eP9CZqYr0
465 名前： 恐竜(東京都) ：2007/12/22(土) 00:31:47.93 ID:uHldfsGL0 S★(1013002)
クリプトンでも、DMPでも、どっちか1社が載ってくれば、
なんとかなる気がして、
両方に連絡をとってみたおいら。


動いてくれてるみたいだね

442 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 00:23:23.66 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
メールしてみた。
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/aboutus/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
お世話になっております。ニワンゴ社の取締役をやっております西村です。

今回の騒動に関して、このままの流れでは
収まらない気がいたしましたので、
ブログにて、一つの解決案を提示させて頂きました。

お時間がありましたら、
一度ご覧頂くことは可能でしょうか？
http://hiro.asks.jp/35254.html

ご多忙中、失礼致しました。

それでは、今後ともよろしくお願いします。

460 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 00:30:48.38 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
まぁ、担当者が呼む前に出したのか後なのか
よくわからないけどね。
>>456


465 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 00:31:47.93 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
クリプトンでも、DMPでも、どっちか1社が載ってくれば、
なんとかなる気がして、
両方に連絡をとってみたおいら。


473 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 00:32:52.30 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
ニワンゴとは別会社だから、よく知らないのですよ。

ひろゆき仕事しすぎの件について

>>10
俺はもう自重してるんだぜ
他の人がやったｗｗ

>>25
あの文章見たら、どっちが正しい云々以前に引くよな。流石に。

ひろゆきが動きすぎで怖いです、お母様

>>30
>>31

結婚しようぜ！！

ニュース系のスレは引用だけじゃなくてURLお願いしていい？

ひろゆき愛してる

>>1いつも乙

>>31 ニコニコ崩壊の時なんだよ、きっと

今北産業

ひろゆきがいるのが今はここ

【初音ミク】クリプトン社長「ウチがJASRAC登録はありえない。権力に迎合する姿勢はポリシーに反する」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198212274/

前スレ1000、最終回迎えんなｗｗｗｗ

> 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2007/12/22(土) 00:36:25 R4usaWM60
>1000ならまろゆきの黄金のタクティクスがこの事態を華麗に打開してくれることを信じて―
>
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕　た　ち　の　闘　い　は　こ　れ　か　ら　だ　！

ドワンゴが下手やったら全部ニワンゴおよびニコニコ動画に悪影響出るからな
もう出てるけど

まろゆきかっこいい！！！

>>1乙

http://circle.zoome.jp/tdki/media/61/
いいね〜
テロップ非表示とかwwwww

ひろゆきなに別会社だからとか言い訳して無罪主張してみたり
ゴキゲンとりで急に動いたりしてアピールはじめてんだよｗｗｗ馬鹿かｗｗｗ






ひろゆき…頼むよ…orz

ひろゆきが…動いてる…

>>前スレ
無知でスマンがテレ東特番の件ってどのような事態だったん？

動くと余計に周りを不安にさせるってのもすごいな

あのニコニコニュースの取り扱いがどうなってるか知りたいもんだなホント
とはいえこんな時にDQ4やってるような輩じゃ分からんか・・・

こんなに仕事してるひろゆきを始めてみた

ドワンゴ、24時間経たずに発言が一転。

独占という話は一切出ていない　2007年12月21日 04:04
http://s01.megalodon.jp/2007-1221-2343-32/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

「30日間の独占配信を許諾する」　　2007年12月21日 22:30
http://s03.megalodon.jp/2007-1221-2309-52/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

C社「我が社にも非がありました申し訳ございません、これからは仲良くしましょう」（要約）という発言に対して
D社「非常に攻撃的な文章やデマが多く腹立たしい、とても仲良くできない」（要約）などと発言。

>>26
音楽出版ってのは書籍だけじゃないんだって。

　　　　　　　　 __
.　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　電通、TBS、Google YahooにJASRAC、ドワンゴ…
. 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　私はいつまで戦い続ければ…
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} :::::::|

もう、このＡＡ涙なしにはみれないよ、、、、、

ひろゆきよ　動いてくれるのは嬉しいが
それで解決はできないと思う・・・

なに、この実況張りの勢いはwww
まぁ、リアルタイムでおきてるから実況と同じようなもんだけどね

まろゆき　始動！

465 名前： 恐竜(東京都) ：2007/12/22(土) 00:31:47.93 ID:uHldfsGL0 S★(1013002)
クリプトンでも、DMPでも、どっちか1社が載ってくれば、
なんとかなる気がして、
両方に連絡をとってみたおいら。


ありえねえ事態だ・・・

「ひろゆきが働いてる」とだけスレに載せれば異常事態だと一発でわかるというｗｗｗ

>>34
明日は大雪だな

だぁ！ひろゆきって書くと紛らわしい！
たらこかまろゆきにしようぜ

>>26
音楽でいう出版権とはCDを発売する権利のことをさす･･･んだったか？
詳しい人フォローよろ

まさゆきもニコニコを潰したくはなくて奔走してくれてるのだろうが、
如何せん立場的には部外者に毛が生えた程度だからな・・・

初音ミク(クリプトン)の華麗なる戦歴

初音ミク　VS　電通
初音ミク　VS　TBS
初音ミク　VS　GOOGLE　YAHOO
初音ミク　VS　カスラック
初音ミク　VS　ドワンゴ
初音ミク　VS　荒木隆司　
初音ミク　VS　ドワンゴ第二形態
クチビルゲ　VS　ドワンゴ ←new!

総帥がまともだし、ひろゆきは動いてるし誰か俺に分かるように説明しろおおお！

カラオケってまだ歌えるの？

>>47
さすがにドワンゴ馬鹿すぎだからおいらがちょっとお手紙してみますね。。
ってとこだろ。

>>42
ある意味永遠に続くこの泥沼を象徴しているようにも見えるわ

>>1乙！！

ひろゆきの象のような腰を上げさせるなんて、どこまでこの問題は大きくなってんだｗ


…って何が100KBだorz
wikiからロードしてるから遅いんだな
<チラ裏>
まとめサイトはいくつか作ったことがありますが、ここまでのアクセスは初めてだったりする
自分が積極的に編集しなくてもどんどん追加されていって少し感動。
とともに一種の戸惑いを感じていたり。。。
</チラ裏>

>>22
vipは活動的なニコアンチが多くてとてもじゃないけど使えない

勢いが増すにつれスレが草くなってくるな

ひろゆき、坂本竜馬になってくれ。
薩長同盟ができないと日本の夜明けはこないんだよぉおおおお！

つか、ひろゆきって実はミクが好きで、実は以前からボーカロイドスレROMってたりしてｗ

もう一回書く

「独占」の「提案」が「契約代行会社」からあった。

というのは「独占」と銘打って広告する大義名分にならないだろ。
その点についてちゃんと書面での契約は完了してるの？
お得意の「口頭での承諾」ですらやったのか怪しい。

つーか、最初は独占の話なんてなかったって前のエントリでいってたじゃん。
なんだよ、もう。

今までニコニコに投稿されたどの動画よりも面白い自体になってる件

ひろゆきがこんなに活動的なのも始めてみるしｗ

ドワンゴのグループ内での連絡と、
クリプトンと権利代行会社との連絡がうまくいってないようにしか見えない。

山が…山が動いたぞぉおおお！！

>>61
そりゃ原盤権。

つーかひろゆきが仕事しているところを初めて見た気がする。

ひろゆきひろゆき言ってる奴は池沼？
今まであいつが頼りになったことあったか？

>>60
じゃあ地方1で。

>>60
どこが紛らわしいんだよwwww
社長とひろゆきで良いじゃん

まろゆきががマトモに動いたのなんてDHC裁判の時以来？

ひろゆきって動くんだ

でもなみんな、

476 ： 恐竜(東京都)：2007/12/22(土) 00:33:31.62 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
>>471
諦めなくてもDQ4。








いつもどおりじゃねえかあああああああああああああああ！！
やめろよおい！！

>>75
どちらが嘘を付いているとかじゃなくて両社とも頭に来ているんだろうな
言っていることが違うと

>>31
ひろゆきはわかってるんだろうな
コレでニコニコが終了しちゃうこと

多分上がわかってないんだろうけど

>>84
( ﾟдﾟ )

テレ東が緊急放送始めたようなレベルってことは・・・
つまり終了フラグじゃねぇかｗｗｗｗ

>>84
ｲﾔｯﾎｰｰｰｲ！！

('A`　)

IEと火狐両方立ち上げてるのにクリスマスソングがいつまでも再生されない件
どうなってんだこれ

無駄かもしれんが、D社とC社に苦言のメールを出しといた。

DMPはニコニコつぶす気まんまんだなww

224 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 00:30:54 ID:LJZaALae0
作者に楽曲をJASRACに登録しても良いか聞いたのはドワンゴ。
クリプトンに伺いを立てずに出来る事じゃないんだが・・・
色々と矛盾してるね

235 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 00:34:09 ID:eF9RxEZ70
>>225
>>30日間の独占配信を許諾するの提案
を受けて

初音ミク」によって製作された着うたR・着うたフルRの配信を、11月26日（月）より独占配信開始します。
(実は３０日間だけどな)

というプレスリリースをしたとして、だ

期間限定！　（12月27日まで）　クリスマスソング・コンテスト入賞曲を公開！
http://www.dtmm.co.jp/miku_xmas/xmas_top10.html
株式会社寺島情報企画より配信されてるわけで

おかしくないか？ってこと

よくわかんねーけど面白いから続けてろ

まぁひろゆきにしてみれば
DQ4：ミク問題＝4：1くらいですけどねｗ
それでも奇跡的

>>84
DG4はしながらなのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗふいたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そーいや、ドワンゴって2chのスポンサーでもあるって話だよな…
ひろゆ子も必死になるわけだ。

>>73
もう何でもかんでも口約束で良いと思ってんだろ
契約代行会社に好きにやらせますとかいう契約書を書かせたとか

ひろゆきは動いたらあとは早いし実力行使だぞ



やる気なくすと放り出すこともあるけどさ

>>79

断言する

　無　い　っ


だがひろゆきがリーダーなのは確定的に明らか
劉邦みたいなもん

DQ4だったすまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ動くぞ!

初音ミク恐るべし。
ひろゆきを動かすなんて・・・・・・・・・・・・

例の声で

「ひろゆきって動くの〜？」

結局、ニコニコもクリプトンも下に付いてる会社が両方ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったと‥

まぁタラコも上の勝手な行動でニコニコ潰されたらたまらんだろうな

ひろゆき動いててすげえのに・・・
DQ4とうまい棒はもうしまいなさい。
片手間に遊ぶなｗｗｗ

数々の戦乱を駆け抜けた歌姫、初音ミク
巨万の民を率いた不動の帝王、ひろゆき

二人が再び動き出す時、戦乱が始まる





再び、戦いの業火へ

駄目だ。この速度じゃ話も出来ん

ひろゆきがちょっとでも問題解決のために動いたこと事態が凄い。
ドワンゴはどう出るか。

まろゆきが動いてるとかすげーな
普段しないのに

>>75
もうそれしかないんだよ
意思疎通と契約確認ができてないってこと

東京と札幌の中間、仙台あたりで
牛タンでも食いながら語らせようよ
立会人はクチビルで

だからひろゆきなんかどうでもいいよ！あいつが動いたって事態はどうにもならない

>>プロ・アマ・同人ほか全てのすべてのVOCALOIDクリエイターの皆様

自分のような者がこのようなことを書くのも
すごく間違っている気もするのですが・・・

もし聴いて下さる方たちへ配慮して頂けるなら、
統一して聴くことが出来る場所として、ひとまず「ピアプロ」を利用しませんか？
ニコニコ動画から撤退するしないに関わらず、
バックアップの意味も含めて
純粋に聴きたいリスナーの方たちが出来るだけ混乱しないように
「ここに行けばボーカロイド作品が聴ける」という場所が
現状だとニコニコ動画以外にも必要だと思うんです。
その作品のオリジナル作者がしっかりした形で
VOCALOIDの公式サイトに自ら作品を置く意義はすごくあると思います。

近い将来、動画対応することまで名言していますが
これに関してはまだ何とも言えません・・・
早期にピアプロが対応してくれればベストですが・・・
その他機能もまだまだ発展途上ですが、
サイトは日を追うごとにユーザーの意見を真摯に受け止め、取り入れ、
どんどんバージョンアップしています。

どうかご検討ください。


２ちゃんに名前晒してマイナーPが出来るのはこれぐらいですorz
創作文化の未来に光あれ。

>>52
だからそれは、独占ってのはドワンゴが言い出したことじゃなく、代行会社が言い出したことだって
いう話なんだろ。

ドワンゴのコメントは、いちいち解釈してやらないと意味が通らないから困る。
もう少し頭のいいやつに書かせろと言いたい。

こんばんは、クリプトン伊藤です。
先ほどドワンゴ社の意見の続編が出たので私の意見述べさせていただきたいのですが、新エントリに書くと目立つのと、だんだん反論するのに疲れてきましたので、このコメント欄にて手短に意見述べさせていただきます。

『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、
事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。

先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでも
また電話してみたいと思ってます。


投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00



http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html

４時間かかってようやく追いついた･･･…

社長、まじで頑張って社長
でも絶対に身体壊さないで･･･…しゃちょおおおおおおおおお

俺２ch暦浅いから分からないんだけど今回の騒動って２chの祭り規模からしても大事な方？

> 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:27:26 ID:ZKsOm16t0
> どーでもいーですよー(D的な意味で)
>
> 斜め上の発言をDがする可能性
> ：90%
> 「弱音ハク」の商標登録以外にとんでもない地雷がばれる可能性
> ：95%
> ユーザの信頼を失う可能性
> ：100%

正解は全部かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
昔は揉め事裁判大好きっ子だったもんなｗ

これでYAMAHAも動いたらすごいことになるなｗ

>>84
いや、まぁひろゆきも一応ニワンゴの人だから
DMPとニワンゴはこの件に関わってませんよってのを表明してるんだろうｗ
それがひろゆきの仕事だしなｗ

両社の認識のスレ違いだから両社痛み分けにすればいいのに
全力でおまえが悪い！って言っているから収まらないんだよなｗ

結局だれが悪者になるんだ

ひろゆき案がだめならもう訴訟もありうるよ・・・
たらこがんばれ・・・
これほどお前が頼りに思えるのはたぶん人生で今回だけだ

とりあえず、移転とか言ってるやつは正気か？
今後のVOCALOIDのためにもニコニコに残るべきだと思うけど。
問題は今回の件に関してであって、
今後は作者がDがどんなアプローチしてきても、今回の教訓生かして自己判断していけばいいじゃん。

>>107
遊びの片手間に仕事してるんですｗ

社長のコメントきたね
本当にお疲れ様と言いたい

>みくみくJASRAC【してやんよ】な話題。
>経緯とかまとめとかは「初音ミクニュース」あたりのクリップを参照するのがよろしいかと。
>実のところ、この事件(?)は当事者同士の言論が曖昧なところとか、周囲の危なっかしいほどに過剰な反応とかからどういった認識で居ればよいのか飲み込めないでいる。
>よくわからないが故の中立といった感じで静観しているといった状態。

>でも眺めていると「許すまじ」派と「別に良いじゃない」派の温度差というか隔たりが凄い事に気がついてみる。
>そこに違和感を感じていたんだけれども、なるほどねというか。
>「別に良いじゃないか」派は事象しか見ていないので今回の事件(?)に対しての的確なコメントしかできないんだ。
>「許すまじ」派が感情的にヒートしている理由は事象そのものとは別な所に論点がある。
>だからそれが見えていないとなぜあそこまで声高になるのかがわからないかもしれない。

>何かというと、初音ミクは旧来メディアやJASRACといった権利者および権利者代行団体に対するアンチテーゼシンボルとして奉られて来ていたのだ。
>これまでに「初音ミクとニコニコでCGMが花開く」という言葉がどれくらい記事の上に舞ったことか。まさに、メディアに対し戦いを挑む職人達のシンボルであり、旗を振り(歌をうたい)鼓舞するジャンヌ・ダルクであった。
>その美しきシンボルが仮想敵であるJASRACに権利登録されてしまったのである。
>いままで御旗の元で歌ってきた歌が、仮想敵の権利で全て染まっていく。
>これまで信じて奉ってきた象徴が冷徹な権威に捕らわれると考えればどれくらい大きな事だったかというのは想像はできるかしらん。

某作者ブログから一部抜粋

たらこはネットコミュの成長で儲けた側だから、
それをつぶしにかかっているA出向組とは対立するだろ。

特にニワンゴの連中は初期ネットコミュ共有組が何人かいるから、
たらこがこうも動いても全くおかしくない。


いや、たらこがこうも動くこと自体、テレ東が特番やる並のS級アラートだな

冷静に考えるとまろゆきが動いてるのってよほどの緊急事態ってこっちゃないか？

ひろゆきがスタンシアラの王様に謁見したもよう

＞ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。

何か俺らだけが踊らされてる気がしてきたよ・・・

>>Wiki管理者

タイトル画像をセンタリングしたいなら、
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/55.html
の手順3.で、

div.headerInner { text-align: center; }

って入力して変更ボタンをクリックでどうかしら

520 ： 恐竜(東京都)：2007/12/22(土) 00:41:20.97 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
「人々が　笑いあえる日を
心から待っておるぞ！」
って王様に言われた。

なんてタイムリーな。。。


どうやらひろゆきは知らなかったらしいｗｗｗ

>>123
連絡不行き届きってことで仲介業者が悪かったりすることもあるかもな

でも基本的に勝手に配信始めてたDは絶対に言い逃れ出来ない

>>93
今度はそれをネタにドワンゴ攻撃してみたいね
明らかに矛盾してるし

ともかく、代行会社ってほんとはどこだ。
フロンティアワークスはありえねーぞ内容的に。
制作会社ではあるけど出版はやってないからな。

>>114
とりあえずピアプロをホームページにした

ひろゆきが働きだすとロクな事ないな。

いや、ロクな事じゃないときに働きだすのか？

この問題が解決したら移転しようぜ
バックアップは賛成だけどさ

解決はドワンゴの壊滅以外もう
残ってないけどな

>>63
これでミクが勝ってしまったら、もうミクの相手は
世界ねずみか電気ねずみしかいないな･･･。

昨日深夜の伊藤さんのブログから流れが早すぎ。
しかしドワンゴが何考えてるのか分からなくなってきたお。

>>114
うん、保険をかけとくのはいいことだと思うよ。
建設的。

出版権とは作詞作曲演奏等の作者の著作権をさす
音楽の著作権が楽譜を出版することしかなかった時代の名残りらしい

あくまで「ボクちゃん悪くないもん、わるいのはあいつだもん！」を通すつもりか
よろしい、ならば戦争だ


企業間のいざこざに他社が仲裁に割って入ることってあるの？
しかもニワンゴはドワンゴの関連会社だし
子供の喧嘩に親がでてくるってどうなのよ？（この場合しゃしゃりでてきたのは子か）

>>116
やっぱりか。
お互い認識していた「権利」が違うんだ……。

>>116
ちゃんと寝れてるのかな＜社長
俺は年末進行終わって3連休で正月は9連休だがｗ

>>114
泣いた、大変だろうけどマジで頑張れ

454 名前： 犬インフルエンザ(長屋)[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 00:28:30.98 ID:qfy4w2Qk0
>>449
Dにはもう伝えてあるんだってさｗ


456 名前： 巫女(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 00:29:24.23 ID:tW/VYwBeP
>>449
伝えてこれだよ。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html


460 名前： 恐竜(東京都)[] 投稿日：2007/12/22(土) 00:30:48.38 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
まぁ、担当者が呼む前に出したのか後なのか
よくわからないけどね。
>>456



やっぱりDのあの対応はマズイとひろゆきも思ってるんだな…
どうにかならんかねほんとに

>>122
少なくともクリプトンはそっちの方向にもって行きたいと感じる文面だった。非はあったと認めてるし。
ドワンゴはもう擁護しようが無い。

>>132
対外的なポーズはああでも、実際は水面下で落しどころは探ってる気がする

>>137
音楽出版業務をやってる必要はまったくないんじゃない？
版権管理全般の代行でしょ

社長の※見ると涙出てくるお（つД｀）
DQNゴミつぶれちまえ！！

>>118当たりまくりで吹いたｗｗｗ

>>121ああ、やっぱニワとドワは中身違うんだろうな。
ひろゆき色のニワと荒木色のドワ。
早く全部ひろゆき色にならんかな

>>130
緊急事態っていうか・・・ひろゆきが動いちゃうくらいドワンゴが馬鹿ってだけなんじゃ？

ちょ、次から次へと発表がｗｗｗまとめてる俺を忙殺する気かｗｗｗ

ちょっと聞きたいんだが、ミクが楽器じゃなく「歌手」、つまり実演家として
解釈される余地ってある？　

>>132
blogだけなわけがなかろう・・・

>>145
親がファビョってるところに、子が「おっとちゃん、もうみっともないからやめなよ…」と

>>116
これ見る限りやっぱり独占契約なんて契約書は無いんだな
さっきのドワンゴ側の反論分は担当者の暴走か。

ドワンゴ憎しでわざわざボカロオタしか来ない過疎サイトに移転するのには反対。
新規の客入ってこないで衰退するぞ。
まあ、作者それぞれの考え次第だけど。

CnetはFWが代行だって断言して書いてたが・・・
本当にそうなのか？

つーか、ここまで大騒ぎになってるのになんでFWは
未だにしらんぷりなんだ？
やっぱり実は全てFWのミスでした。とか？

ニコニコしようとしてニュース読んだらへこんだ俺が来ましたよ

頭の中で決定的ななにかが切れたのを感じたから書いた
後悔はしていない
なおクレームは一切受け付けないが改変は自由だ


本日午後、クリプトン社様から着うた配信の経緯（2）に関してと題するコメントが
ニコニコニュースに掲載されました。この内容の一部に事実と反する内容が記載され
ておりますので、ユーザーが感じている正確な事実を記載させていただきます。

1．「独占」に関するユーザーの見解
>9月の段階では、配信に関しての許諾をいただいたのみです。その後、その権利代行
>会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、先方より「30日間の独占配信
>を許諾する」とのご提案を頂きました。
そういう話があったのなら始めから言うべきです。今になってのこの発言はユーザー
側にとって永続独占配信を期間限定独占配信にすり替え言い逃れをしているようにし
か見えません。
また、プレスリリースには30日間の期間限定であることの記載が全く無く、消費者や
その他の業者に誤解を与える内容となっています。それにより景品表示法違反の疑い
が示唆されます。

2．JASRAC登録に関するユーザーの見解
>出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、クリプトン社様が主張されるような
>曖昧なやりとりではありえません。
曖昧なやり取りがありえないのであればアーティスト名の間違いに対する謝罪だけで
すんだはずです。また、事項の着うた無断配信も無かったでしょう。
ですが現にこのような大きな問題になっていますので貴社の曖昧なやり取りはありえ
ないと言う発言は信用致しかねます。

前スレでフロンティアワークスが音楽出版社じゃないのでは、というレスがありましたが、
ＣＤ／ＤＶＤの企画・制作・販売がそれにあたると考えられます。
また所属アーティストもいることからほぼ音楽出版社で間違いないです。
http://www.fwinc.co.jp/aboutus/

こういうときこそ冷静に話しあいましょう。
慌てて消耗したり勇み足を踏むことのないように。

>>117
なんという大人の意見・・・

ひろゆきが本気で動いているのか。
プレミア解除しようかと思ったけどもう少しだけニワンゴとニコニコという「場」を信じてみる。
Dはもうどうしようもないな。バカにつける薬はねーや。

>>125
俺も移転話はナシだと思う

>>116
社長頑張れ…

やっぱりクリプトの社長はすげーわな
ちゃんとやすめよ

ひろゆきがもうやめるって言ったらニコは終わりなのか？

>>159
情けねえｗｗ

>>116
"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとり
↓DMPフィルター
その後、その権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

>>157
どういう意味で？
法的な意味でなら前例がないからわかんないけど、無いんじゃないかｗ
実在しないのだし

もう駄目だな、ドワンゴが今回で落ちた信用を回復するのは河野家で天下統一するより難しいよ。

>>126逆なのかよｗｗｗ
>>134知らんかったんかいｗｗｗ

いや、流石にこの対応は無いだろ
反論めんどいからコメントとかＤＱＮゴと大差ねーぞ

「クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して」
の、３っておかしくね？

権利者と権利交渉を長期間放置してたのはクリプトン社側って言うけど
ドワンゴが言ってる事が正しいとしても、
GOサイン出てないのに配信するのはおかしすぎるだろ。。。

>>115
そもそも、誰が書いてんのかね？コレ？

クリプトンの社長の事は「伊藤氏」呼ばわりしておいて、
自分は匿名とかヒドすぎね？

つうか、社長が自ら書いてるブログの反論が、
一担当者が書いてるモノだとしたら、会社としてどうなのって話だわな。

ひろゆきに期待するなんて、みんな文字道理ワラにもすがる思いなんだね・・・。

俺もだけどさ。がんばれひろゆき・・・

>>165
×>>117
○>>116
いきなり自分がミスってるorz

>>172
ｗｗｗｗｗｗ

>>106
一応、「ニコニコ動画という「場」は存続させていきたい」
みたいな事を以前どっかのインタビューで言ってたような記憶が

どうして？

「ドワンゴに言いたい事を書いてください」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

ここでニコニコつぶれたら、
ドワンゴからしたら今までの投資が全部パアになる
こと理解してるのかな。

>>152
版権管理って出版やってないとできないだろう。制作とはまったく違う仕事だぞ。

クリプトンがフロンティアワークスを音楽業界の会社だからって代行まかせたとしたら、
そこにはすっごいすれ違いが起きた可能性があると思う。

>>116
クリプトン側が交渉しているつもりだった「権利」：「初音ミク」という商標の利用について
ドワンゴ側が交渉しているつもりだった「権利」：「初音ミク」を使った楽曲の原盤権

という理解で良いと思うが、いかがか？＞おのおのがた

3．「着うた無断配信」との主張に関するユーザーの見解
>今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社
>様側であり、ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書
>が存在いたします。契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。
>そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、長期間
>放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません。
だからといって作者との契約が完了する前に無断配信したことの正当化にはなりま
せん。
本来ならば配信前にクリプトン様や各作者様に契約完了しているかどうか確認を行
うべきではなかったのですか？そして、完了していないようであれば早く契約をす
るように連絡を入れればよかっただけのことです。
その上で契約が完了した後に配信を開始すればこのような問題は発生せず、多くの
ユーザーや作者様の信頼を落とすどころか更なる信頼を得て円満な結果になってい
たことでしょう。


4．最後に
ニコニコニュースのドワンゴの見解には正しい事実関係に基づかない、いいかげん
な記述が多すぎるとユーザーは考えています。

>意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないか
>とさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
貴社ののイメージを損なう書き方をしているのは貴社自身の書き込みです。
いままで笑って見ていたユーザーも今回のコメントにより頭の中の何かが切れたと
の報告が上がっております。

>当社は、もとより今回の一件の円満な解決を望むものです。
当初の発言から現在に至るまで全くそのような気があるように感じられません。
それどころか喧嘩腰の姿勢を続けているようにしか見えます。

>一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま円満な解決は望めないもの
>と考えております。
クリプトン様は自分が悪かった所だけでなく、本来なら貴社が謝罪コメントを出す
べき所まで謝罪をしています。一方的に非を押し付けているのは貴社の方ではない
でしょうか？

>正確な事実関係を両社で共有できた上で初めて両社のポジティブな関係の構築を目
>指すことが出来ると考えております。
本当にそのような気があるのですしょうか？正直、クリプトン様をただの利益を出す
為だけの道具としてしか見ていないようなコメントが多数見受けられます。
これでは円満解決どころかますます各方面の信頼を失い反感を買う結果となってし
まいます。早急に企業体制を見直し健全な体制へ立て直さなければ近い将来最悪な
結果を招いてしまうことでしょう。

>>179
とりあえず、動いてるなら待ってみようという気は起きるしな・・・

ここまできて建設的な意見交換がしたいという
クリプトン社長の意をくみ取るのであれば、
あんなコメントはドワンゴからは出ないはず。

実はコメントを書き込んでいる人が暴走してるだけなんじゃない？

ドワンゴ(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

>>155
たぶんそんな感じだろうね〜

本当にドワンゴは対応悪すぎるよ。

ニコニコは潰れないで欲しいんだけどなぁ
まろゆきが新しいの作ってくれるなら別だけどｗ

>>161
とりあえずニワンゴorドワンゴを擁護するならDMPの奴らを誅殺してから来てくれ。
じゃないと話がすすまん。今のままのニワンゴとドワンゴでは。

ニワンゴとDMPとなると兄弟みたいなもんじゃないの
完全子会社って訳でもないし異母兄弟か？

音楽出版社ってCDジャーナル出してるあそこか

>>133
お…？でけたｗありがとうございます♪

ＤＭＰが、「クリプトン社」と「クリプトン者側」と意図的に使い分けているのに注意だな。
これこそ一方的にクリプトンを悪者にしようとしている。

>>116
なんつーか「音楽業界の常識（一般社会での非常識）」を、
他業種の会社との契約でも押し通そうとしたドワンゴが悪いんじゃないの・・・

>>172
DMPは商売的にどうしても
「初音ミク関係の着うたはドワンゴが独占です！」って
大々的に謳ったプレスリリースを出したかったんだろうね

だからFW？の担当者が「まあ、たしかに独占みたいなもんですね」って言ったのを
言質取った！って思ったんじゃないのか

>>116
案外電話でも〜にﾜﾛﾀ

つまり、クリエイターとクリプトンが直接契約が済んでれば
問題は確かにもっとずっと簡単なはずだったわけね
着うたにしたがったのはドワンゴだけど、
ドワンゴは面倒臭がってそこまで確認もせずに（場合によっては無許可で）配信始めたと

つうかドワンゴ、自分のマズイところ認めてなくね？

>>174
ｵﾏｴの例えに同意せざるを得ないw

>>134
吹いたｗｗ
ひろゆきがソレに運命感じて本気出してくれると…嬉しいな

で、移転はダメって言ってる人たちはちゃんとSOSOSOPの言い分読んだのか？
あくまでどっちにどう転んでもいいようなバックアップとして、いくつか転載は
しておくべきだろう。どこかしこと契約してないなら特に

>>189
企業なら外に向ける発言の重要さを理解してるはず

>>179
まさにその通り、あの人はなんだかんだいって偉人だから動けばすごい。はず･･･

でも、絶対途中で飽きるな･･･それでも･･･頼むorz

ひろゆきが動いたってマジか／(^o^)＼

そもそも契約がされてないどころか口頭でも決まってないし
何がどうなってんだこれ。俺は夢でもみているのか？

> 先ほどもドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者と電話でお話しました。ブログで言い合っているにも関らず、案外電話でもやりとりしてます。
> いい加減もう泥仕合は止めて建設モードに入れるよう週末にでも また電話してみたいと思ってます。

ニコブログのくそっぷりをあえてそっとかばう漢気か！

＞ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。

音楽出版権か何かの契約はあった
仲介業者と配信条件について合意したとあるので
ここは契約書があった
しかし初音ミクの商標使用許諾の契約書はなかった
こっちは後回しにしたんだな

なあ、これドワとクリの釣りなんじゃねえの？
どう考えても両者こんな内容ブログに乗せる必要ないだろ

>>116
伊藤さんが寝かせてくれない件
たぶん４時ごろにＤＭＰからメッセージ出るんだろうなぁ…


今日は寝る　絶対寝るぞ！

ドワンゴ、なんであんなに強気なんだろ？なんか不気味だ

>>116
頼む、社長少し休んでくれ
流石に働きすぎだ……

とりあえず社長にお疲れと言いたい
でもコメントじゃ手間増やしちゃうかな？

いったいドワンゴはどこを向いているんだ？

>>160

フロンティアワークス？が暴走してたとしても

で
>>93　で書いた矛盾があるんだわ

でさらに社長の追加コメントでしょ？

これはｇｄｇｄの泥沼化必至だな。
双方にとってマイナスになる。

>>173　そう、判例になるんじゃないかと思ったんだよ。
キャラクター性とか容姿、声の固有性を持っていて、なおかつ栗が資本を投下して
プロデュースした。
そう考えると、栗を介さず原著作者とDとのやりとりだけで話がすむ筈ない、
とちょっと思ったんだ。

『1．「独占」に関する当社の見解』について
仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。


これ前スレで誰か予想してたなｗ

なんか作者は蚊帳の外で言い合いしてるな
ここは作者達が自分達の経緯をはっきり出したらいいのでは？
だって一番の当事者は作者達本人でしょ
それに作者側ではどういう話が合ったか分ければすっきりしてきそうなんだけど、違う？

ジャスの名前を知ったのは20年近く前のパソ通(PC-VAN/NEC）だったが
あの頃から伊藤社長は戦い続けて来たんだなぁ つД`)
ほんと、体だけは気を付けてほしいわ。。

とりあえずみんな「ハト」でも聞いて落ち着け



てかイノセンスとかミクの幸薄曲増えすぎワロタ

着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのは
クリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。

↑
このCとDの間にある契約書って結局何についての契約書なのかｋｗｓｋ

リン・レンの発売間近でただでさえ死にそうな状態だろうにこの騒動・・・
クリプトンの中の人たち乙。

もうね、リン・レンはちょっとは待つから無理しなくて良いよ。

>>209
ネタ提供だったらすばらしいエンターテインメント精神だｗ
両社ともメリット無いだろうしｗ

>>216
大分前から泥沼化

>>157
実演家じゃなく「キャラ」だよね。
いうなれば声優本人の歌でなく、アニメのキャラクターの歌って感じで。
だからキャラ版権はあるけど、本人（キャラ）が著作権を持てない。

watさん社長を後ろからどついてでも寝かせてくれ

つーかたぶん貴方も寝てないんだろうが…

＞仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
＞30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
＞とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。

やっぱり仲介も仲介で適当過ぎるだろ・・・

どのみち、ミク関連をニコニコ動画に残してほしいならDMPはニコニコ関連から
一切手を引くと確約してもらうか、あるいはDMP関係者を全員飛行機に乗せて、
そのまま海の藻屑に消えてもらうか、または締め切った部屋に押し込めて
練炭炊いて自殺してもらうしか道はないと思うのだけどね。

ここまでこじらせたのはDMP側の非がでかいわけだし。

とりあえずドワンゴは「独占配信の話なんか一切出ていない。勝手なことを言う
のはやめろ」と最初に嘘を言った事を詫びろよ。　

>>211
たぶん手元に契約書があるから。

でも主張している「権利」のすれ違いが発覚した以上、
雲行きがあやしくなってきたぞ・・・？＜ドワンゴ

>>227
こんな時こそ寝逃げでリセットだよなｗｗｗ

>>157
確実にありえないど

それをやれるのはクリプ社のみだけど
それをやるメリットがクリプ社にはないからな

>>203
Aからの天下り組がそんな冷静な対応をできるわけねーですがね。

のまねこよりギコ猫騒動のが思い出されるのは俺だけかなぁ

仲介の営業出て来い

久しぶりに俺予想

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d284973.png
今までの情報からドワンゴ側は、
自分たちのみ著作者のアドレスを知っているというアドバンテージを最大限生かすため、
クリプトンと最初に販売許諾を取り
その後、著作者-ドワンゴ間の契約のみで販売できる形を望んだ。

でもクリプトン的には販売元がドワンゴのみって言うのが嫌で
販売元、著作権者共に契約を結んで
著作権者が販売元を選べるようにしたかったようだ
目標として
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d284981.png
こんな3角形な許諾にしようとしていたっぽい

クリプトンとドワンゴの意見の対立が平行線となり
負担を感じたクリプトンは権利代行会社のフロンティアワークスを立て
その後、ドワンゴとクリプトンの話が全く食い違う
謎な状態へ突入
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d285000.png
赤いのがまともに結ばれて無い契約っす

そういやニコニコって登録しないと動画見れないが
zoomeって登録しなくても動画見れるんだな

コメント付動画を

職人がいなくなったら何ものこらないよな
無給でサイトの運営を助けてくれる
彼らをなめた罪は重い

確かに社長には少し休んで欲しい
てか少し寝かせてくれ
もう一昨日からろくに寝てねぇ orz

>>219そうだな。今やCとDの立場争いになってる感は否めない。
でもDが悪いんだが・・・

でも一番に話し合われるべきは作者サイドについてで、
次に企業間の話し合いだろうな。
今のままじゃ本当に作者さん達が報われない。
目を覚ませ・・・

>>218
見たｗｗｗｗ
見たぞそれｗｗｗｗｗｗ
まさかほんとにそれだったとはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
ごめん吹いた

157>>226
そうか、生きてる人間じゃないと実演家の権利は持てないか。
確かにそうだね。

>>114
乙

関係ないけど　あなたがいるから -Monior of Love-　良かったよー
まだしばらく騒がしい状態が続くと思うけど、頑張ってねー

http://www.dtmm.co.jp/miku_xmas/xmas_top10.html

リンレンは、わざと一月おくらせたほうがよさそうな気がしてきた

活動的なまろゆきなんて…

不安だわー
どんなに筋が通ってても、声の大きい方が勝つ事は多々あるからなぁ・・・

あのさ…
正直イナゴの祭はどうでもいいし
どっちが悪いかとかそんなのも興味ないんだけど、

なんで「何度も電話で話してる」とか双方が言ってて、
（そしてどうやらそれが嘘ではないっぽいのに、）
未だにそんな大雑把な見解の相違が生じるのん？
ドワンゴの再反論や>>116での論点も、
電話で話せば3分で統一見解ができそうなもんなのに。


というか、両社とも、ブログ上でそんな子供の喧嘩みたいなの見せてくれるなよ…
電話なりネット階段なりなんでもいいから、
互いに統一見解ができてから、その結論だけポンとwebに乗せりゃあいいじゃないか…
例えその統一見解つくるまでに数週かかろうとさ。

やっぱあれか、ドワンゴの4：04の屑が全ての問題なのか。

ってか仲介業者ってどこよ？
社長ならそっち批判してもおかしくないのにな

初音ミクって何なんだろうね...もう手の届かない存在に成ってしまったのだろうか...

双方ともマイナスって、クリプトンは現状でもマイナスだよなー

でＤはゴネ得ｗ

全面対決姿勢でファビョッタ文なんか見たら心証悪くなるだけなのになー、
誰かチェックしてないの？1人で書いたモノならホイホイ運営もトップに乗せるなよ、
兄弟のニワンゴに載せて貰わないで親のドワンゴのとこに載せとけと。

社長頑張ってるなｗｗ

だからその仲介だか代行だかの会社はどこなんだ。

とりあえずドワンゴにメールしてみた
一課金者だけど、契約にはうるさいぜ

ドワンゴのニュースにはこの件まったく乗ってないのな

ひろゆきを使えば信頼回復は可能と見て
交渉を有利に進めるためにあえて強硬に出てるのかなー。

ひろゆきも立場としては当事者なんだから中立的なスタンスっ言っても
アメとムチの一環として組み込まれててもおかしくないかも

>>248
ネット社会では声が大きくて間違った事を言ってる奴はフルボッコになるのだがな

>>232
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃ(ry

寝るのはいいけどさｗｗｗ

>>186
双方の意見をみるとそうみたいだね。

真剣に不愉快な会社だなドワンゴって

なんか終末まで利用し尽くそうという決心すら揺らぐわ。
もうね、目にするのも不愉快。

…てかこの会社、日本語通じるの?

フロンティアワークスっていうとアイマスのラジオで覚えた名前だなあ

でも、アイマスの楽曲の権利はほとんどコロムビアが持ったせいで
ＦＷはアイマスの曲をほとんど使えなかった
自前でアイマス声優をユニットにして歌わせたのがある程度

だからＦＷってそんなに力のある会社じゃない気がする

>>238
登録しないと書き込みは出来ないし、弾幕みたいなのも無理っぽいけどね
zoomeとﾋﾟｱﾌﾟﾛに垢とろうっと……

>>249
担当者から上司の間にも何か壁があるんじゃね？

>>218の予想は
前々スレだったわ

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/21(金) 23:21:34 ID:OVT6Ngjv0
30日間の独占って
C「はい、着歌配信許可についての契約書です。
　いやいや、初めての契約はドワンゴさんとになりましたよ」
D「ミクを売ったのはウチですからね、感謝してくださいよ」
C「他からも、オファーがいっぱい着てるんですよ、ありがとうございます」
D「へ〜、ちなみに、次の契約先って×社でしょ、知ってますよ。いつぐらいからになるんですか？」
C「あまり詳しくはいえませんが、30日ぐらいだとおもいますよ。その間は独占ですね」

とかって会話があって、
やった〜俺たち独占契約！！！！とかって感じだったりして

>>219
これで作曲者の見解が出てどっちかに論調が一気に傾いたら
それこそ被害が大きくなる。
今は互いに最終兵器を温存したまま軟着陸できるところを探るべき。

ただニコブログのアレ書いた人はそれを望んでいるとは思えないが

夜に書く文章ってのはろくでもないって先生が言っていた

いっそ、その『契約書』とやら公開したらどうだね。
まどろっこしい。

>>217
いや、歌手じゃなくて楽器扱いだったとしても
「歌手：初音ミク」って名目で商売するなら栗を通す必要はあるよ

栗は音源としてサブ的にミクの名前使うことはそもそも利用規約で許可出してる。
ミク声使ったCDであろうとも、ジャケにミクのイラスト使って「初音ミクデビューアルバム！」
なんて真似をしなければ、別に栗の許諾取る必要はないわけ。

ドワンゴはそれじゃ嫌なんだろ？「ika」じゃ商売にならない。
是が非にでも「初音ミク独占！」じゃなきゃならんわけで。

>>231
法務はそれを認識してるかもしれんが、暴走してるバカが
「契約書があるんだから絶対勝てるぞ！」って騒いでるんだろうね。

そもそも仲介業者でどこだろうね。

>>249
最後の1文に限ると思うわ…

>>231
いや、さっきから矛盾ばかり出てるし契約書なんか無いだろ
ドワンゴ社内的に譲れない線がミク独占契約なんで相手が折れるまでごねてるだけ
担当者的にもいまさらごめんで済まない所まできてるから、後戻りできない状態なんだと思われ

とりあえず作者達は連絡とりあって連合つくって発言したほうがよくね
蚊帳の外だし

確かに仲介は仲介で無能っぽいよな
まあニコニュースの馬鹿文章のせいで仮にクリプトン側に非があったとしても
もうドワンゴの信用回復は手遅れだけど

>>271
メ……FWじゃなかったっけ

>>178
文責を負う気もない、腐れ外道ですよなーｗ

円満解決出来ないかなぁ
ちょっと悲しい

>>232
Dの中の人「失敗だってグンナイ☆」

622 ： 防衛大臣(宮城県)：2007/12/22(土) 00:54:27.23 ID:0qRiLNwJ0
>>602
大体お前からメール来るなんて普通信じられる訳ないだろ？
ハンター×ハンター再開のニュース、最初にどれくらいの奴が信じたと思う？


ものすごくよくわかったよ（大腸のしくみが）

ドワンゴがおかしくなったのは何時ごろだろうか
小沢動画の時からかな

>>137
CD出してるし

>>116
伊藤社長、疲れてきてるな。
頑張ってほしいよ。

つうか、「みんながニコニコできるような解決策を」とか書いた矢先に、
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
見たいなコメント出されて、良くここまで自制できるよな。

オレだったら、キーボード３つは叩き割ってるよ。

もうスレ追いきれないから3スレくらい飛ばしてきた今北産業

>>271
うん、とらドラ！おもしろいよね

602 ： 恐竜(東京都)：2007/12/22(土) 00:52:21.50 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
うひょ、、やっぱりシカトされてるのだろうか。。。


そして無視されるまろゆきｶﾜｲｿｽ

ま、実際はそろそろ大人の解決が見られる頃かな

ニコの右上の米ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニワンゴの本心か？

【3715】ドワンゴ【子供の喧嘩】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1198247131/

こっちもよろしく

>ホイホイ運営もトップに乗せるなよ
多分、運営が止められる位置にいない
この記事を書いた奴は、書いた本人が「投稿」ボタンを押せば
2chやそこらの掲示板と同じように書き込みが反映される、そんな立ち位置の人間

ニワンゴに「こんなの載せるなよ！」と言うのはちょっと酷
だって止めようがないんだもん

この争いより、まろゆきが動いたことのほうが興味心身な俺様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

作者さんたちへ


バックアップとしての移住は大いに検討すべきだけど
ニコニコにうｐしてる動画の引き上げは最終手段だ
それこそ切り札になるんだ
くれぐれも慎重にお願いしたい

>>285
何が言いたいか知らんが強く同意する

>>262
実際、FWはかなり弱いよｗ
問題あっても事後にちょろっと謝罪して終わるような感じ

>>265
やっぱ口頭の契約は駄目だ。
つか、どんな契約でも口頭では今回のように「言った、言わない」の争いになるのは
社会人なら常識だよ。何故それが判らないんだドワンゴ！

>>274
うん、そうだね。でもいずれは連絡いくっしょ。
今のドワンゴだと問題解決後も連絡なしで勝手に配信とかしそうだがw

んじゃまた明日。
ドワは確かに憎いけど、ホンネとしては丸く収まって欲しいなぁ。
そうそう、wikiの人もあまり夜更かしすんなよ。


んじゃな ﾉｼ

Dの偉い人「おい！Cとの契約はあったんだよな！な！」
Dの下っ端「は・・・はい。ありました。（ただし音楽出版権のみ）」
Dの偉い人「よぅし、（全面的な）契約があったならこっちに非はねぇ！Cなんてボッコボコにしてやんよ！」
　　　　　　　「まずはニワニュースで契約のことを発表してやる！」
Dの下っ端「あああ・・・なんか勘違いしてる・・・えらいことになってしまった・・・」

てこと？

ミクに触れた弱い者は皆、欲に溺れていく
恐ろしい子…！

唯一の救いがニコニコとドワンゴがどうもかみ合ってないというところかな
ドワ憎し＝ニコニコ憎しにならずに済むというか
もう別れちゃえよ・・・

>>280おまｗｗｗひでぇｗｗｗ
でもそれぐらいだよな実際ｗ
冨樫といい勝負かｗ

>>276フロンティアワークスだな

つーかFW社がやらかした感じが濃厚な気がするのは俺だけじゃないだろ？
ドワンゴの対応が厨房の煽りレベルでうぜえのは確かだが

>>237
わー
わかりやすい

>>249
メールも電話もそうだけど、細かいニュアンスなんてのは
実際あって話しないと伝わり難いんだよ。
声だけでもダメ、書面ならなおさら。
だいたい会って話をしても、結構誤解や齟齬は多いんだぜ？

四波乱くらいはあったか？

>>250
フロンティア・ワークス社でしょう。
一応自分側の代理人なので、内輪でならともかく公としてそこを叩くメリットがありません。
そこをつけこまれる危険がありますから。

いい加減にしろよドワ

>>161
じゃあ、youtube＋ニフニフではどーかな。
ちょっと画質汚いのが難だが。
まあ、ニコニコの他にもうｐするのは悪くない。
ニコニコ以外にも有るよ？って言う状態を保持。

>>274
作者様たちの心中。。。どうなっているやら
俺は悲しい

>>278
少なくともDMPの関係者・責任者を降格・左遷させて「今後はこういう問題をおきないようにする」
と確約させれば溜飲は下がると思う。特に今回、ニコニュースを書いた馬鹿は退職させるべき。

あんな文章を会社の名前つかって出すのは「無能な働き者」

まさかここまでグダグダになろうとはなｗ

ニワンゴまで被害者に見えてくるよな、あれじゃ

法律だと口頭でも契約が成立する場合があるんだっけ？

>>199
というか独占配信のプレスリリースすでにやっちゃってるから
初音ミクの名前出さないひろゆきの案ではダメなんじゃないか？
もう引くに引けないんだろう。

>>174
初信長で地元だからと河野で始めた俺が泣いた

>>288
そこに乗り込んでどうするよ
とりあえずここで話してようぜ
下手に心象を悪くしてもいい事無かろう

>>237
乙

だが、直説じゃなくて直接だろう？
おまえさんも無理せず休めよ

今のままじゃ勝手に配信されるかもしれんし
職人もいなくなるわな

FWにも死亡フラグ立ったんじゃ
ここまで問題起きてここを使おうと思うとこが出てくるのかね

ちょっと冷静になったけど伊藤社長みたいに芯が太い人間はこんなことじゃ、
壊れるどころかまだまだいけるだろう。

しかしリソースがもったいない。これは損失だ。
年末なのになあ。

>>265
それ…まんまじゃん…。

……まさかOVT6Ngjv0は関係者じゃなかろうね…？

>>116
。。。。
希望の糸だな社長。。

>>284
ドワンゴの新しい声明はどう見てもヤクザ
ドワンゴの責任者はのまねこ事件の当事者と同じ人
ひろゆき動く

ネットユーザーは事実関係を見ずに文章の印象でものを言う
まあ馬鹿が多いんだな

どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ


右上面白すぎw

>>266
でも事実確認は必要だと思うぞ
栗と作者のやりとりははドワンゴは把握してないだろうし
ドワンゴと作者のやりとりは栗は把握してないだろうし

>>235
商標登録的な意味で？

>>274
作者はもう面倒だからこんな企業同士のゴタゴタに巻き込まれたくないだろうｗ
適当になかったことにしてとっと忘れたいんじゃないの？

>>294
それを言うなら栗もだけどな

>>130
DQ４から片手を離したんだから、大事だよなw

しかしあんな文章をいつまでも平気で載せておいても全く消されない所を見ると、
書いたのは上層部の人間なのだろうが、こんなにも頭が悪いのはなぜなのだろう。

>>186
読む限りではそうだね
というかもしそうだとしたらDMP側の解釈が虫が良すぎるんだよね

「初音ミク」という商品は

■「ボーカル音源（歌を歌うもの）」→クリエイターが自由に使ってOK
■「イメージキャラクター（名前とイラスト）」→勝手に商用利用しちゃダメ。栗がNGを出したらNG

っていう2つの要素があり、栗は終始一貫して、キャラビジネスについてのみ許諾が要ると言っている。
ドワンゴはそこが理解できてないんじゃないか？

ミクは実態のある合成音声という分野で
可能性が広がった訳で
ただのキャラ人気だけじゃないから
ボーカロイドで音を創る文化は廃れないよ

>>317
FWはまたアニメ業界って特殊な分野での会社だからちゃっかり生き残ると思う。
腐ってもアニメイト=FWだし。

>>320
蜘蛛の糸？

状況早すぎｗｗ

iEditで関係図と状況図作ろうとして挫折したｗｗ
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou22013.png
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou22014.png

MH Free Software iEdit　図作ったソフト
http://homepage3.nifty.com/kondoumh/software/iedit.html
上の図の元ファイル
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou22012.ied.html

いざ作ろうとするとすごい手間かかるな
まとめやってみようという人いたらあとを頼む…

>>311
そうです。もちろん裁判になったらそのことを証明しないといけませんが。

>>286おいおいｗｗ
ソース出してひろゆき証明して、
それから、か、もしくは今頃クリプトン全員過労死という最悪パターン

反論疲れたコメは、実際そうだろうが出すべきではなかったな、伊藤さん。
いや、ホント疲れてるだろうけどさ

行方見守りたいが寝なきゃいけない時間だ
どうか寝てる間に爆弾投下されませんように

>>329
荒木だから　←結論

>>282
CD出すのは出版の仕事じゃねえ。制作の仕事だ。

ほんとにフロンティアワークスが代行会社なの？
へたするとここ、音楽出版ちゃんとわかってる人間ひとりもいないぜ？

（というのは、音楽出版の業務ってのは逆にひとりわかっている人間がいればできるから。
会社の業務内容に音楽出版が入っていないということは、ひとりもわかっている人間がいない
という意味になる可能性。）

>>311双方の合意がないと無理だから成立しない〜
そもそも細部つまってないならいみないね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

炊き枕を上手いこと、クリプトンのチェックから通しちゃったところだっけ？

代行なんだから、伊藤社長本丸が出張る前にさ
伊藤社長が今まで述べてきたコメントのような筋の通った事をして欲しいもんだわ。
なにげにここの代行会社も、今までの動きのなさぶりからして
チャンスをピンチにしてるかもだね

みんな忘れてるかもしれないがいかちゃんかわいそす
この騒ぎじゃ眠れないだろ

>>290
俺もだ、どうしたんだひろゆき

>>287
>>どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ

これはどういう意味なんだろ？
運営ってのがドワンゴのことで、これはニワンゴ社員の愚痴なのかな？ｗ

>>300
今の所、公式ニュース、今までの配信の経緯
ドワンゴ側・クリプトン側・職人さんたちの証言で
矛盾が沢山あるのはドワンゴ側だけだからな
完全にドワンゴやらかしただろ　
FW社が何で出てくるのかがわからん

>>322
馬鹿に悪印象の文章をどうどうとネットで公開する馬鹿がいるんですよｗ

「無断で配信された」ことに関してはまあ同情してもいいが
エアーマンとかマリサとか金儲けの方向に走ってるのは分かってたはず
その辺を見極められなかったのはニコ厨乙としか言いようがない


要するに「ニコニコにエサを与えないでください」ってこった

まろゆきが動いたのまでは把握したが、流れが急すぎてまとめ読んでも理解できねえ
誰か、大まかな流れをまとめてくれ

ここまで来たらもう企業間のお話だから
俺達ができるのはまとめサイト作って事実をまとめることぐらいかねぇ
流石に話が大きくなりすぎだ

>>311
法的には双方の合意で契約は成立したはず
ただ、それだと今回みたいなことが起きるから、契約書なんかが重要

>>332
だなぁ。オタ業界の特殊性から行くとすぐポシャったりはしないね

>>306
作者も自衛ができてれば自動で何かやられることはないんだから
そこまで考えなくてもいいんじゃないかなと思うんだが

作者の情報発信方法として提案するのを否定するつもりはないけど

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1196860384/826
右上はこのスレから選ばれる仕組みになってるっぽい？
選んでる中の人がそれを選んだのか？

>>327
まあ普通は口頭はあくまで腹の探り合いの段階だから。
そこで契約成立！　っていっちゃうのはブラックとしか・・・

昨日はazumaさんとかkzさんとか鼻毛Pさんとか普通に光臨してたのに…

もうきっと、それどころじゃないんだよな。

落ち着いて考えてみれば、フロンティアワークスの使ってる関連出版会社があるはずだから、そこなんだろうな＞代行

>>335
やっぱりか
なんかテレビで見たことあったから
仲介会社の言い分によっては成立することもありそうだね

やば、明日仕事だったそろそろ寝るわ
明日までに更なる炎上がないこと祈る！
お休み

>>297
DQ4で言うならミクはロザリーだな

お前らデスピサロね

初音ミクの商標権使用の許諾契約が締結されていないと社長が言っている以上、
ドワンゴ側がいっている書面の契約書は何の契約書か？

つーか常識だろうがなんだろうが
口頭契約がデフォの連中と関わるの
ナシにしねぇ？

>>286
珍しく動いたと思ったらｗ

どっちも事実関係の発表内容が食い違いまくってるから、実際どういうことが
行われたかはユーザーサイドからはわからんわな。
ただ、今回少なくともそれ以外の観点で

1.DMP社から著作権を持っている一番の当事者たる作者に対しての謝罪が無い
2.少なくとも、配信、JASRAC登録に関してDMP自ら行っているのだから
　著作権者に最終的な確認を行うべき立場にある。
　今回その一連の行為に問題があったのだから、当事者であるDMPが
　100%非がないことなどありえない。
　だが、今回の声明では全く非を認めず、攻撃的な姿勢をとっている。
3.時系列や契約内容をいまだに全く明らかにしていない。

以上の点について、今回の声明については批判されうるべき点があると思う。
てか、あれは400万人以上を顧客としている一会社が対外的に発信して良い文じゃないだろ。

>>341>>352
どっちなんだ〜ｗ

>>357
週末だし、遊びに行ってると思いたいが･･･

配信拒否ったのが今朝だからなぁ

>>350
今ニュー速に本人光臨してるから見てこい

>>330
そこを一緒くたにしてボロ儲け！って感じがするあたり
ノマ猫騒動と同じ匂いがするんだよね。
純粋に曲が発売される方を喜んでたファンにしては
アレはあまりにも痛すぎた。

853 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 00:49:25 ID:Xjumv7hF0
【動画無期限非公開ストに突入せよ！】
ドワンゴに抗議したいなら持っている動画を非公開にするのが一番簡単で効果的。
マイページ⇒SMILEVIDEO⇒変更⇒公開を「しない」にするだけ。
また作者コメント欄に説明のため
「ドワンゴに対し抗議中のため動画無期限非公開ストに突入しました。動画は消していませんがアクセスできません。ご了承下さい。」
と入れておいて下さい。

【利点】
何より簡単。またドワンゴが敗戦したら元の通りに復旧できる。

これは力を合わせて初めて達成できるものです。どうかご協力をお願いします

>>280
誰か、社長にまろゆきからのメール見てやってくれって教えてやれWW

>>311
相互の合意を証明できればな。
証明できないから、書類の契約書が必要なんだ。

>>361
Dの空気読めなさはAIのクリフト並

>>357
ぶっちゃけ静観してたほうがいいでしょｗ
リソースの無駄だよ。俺らもだけど。

>>342
それさ、検索しても引っかからないや
多分URL直接入力しないと見れない仕組みになってる

まろゆきがDQ4をやっててハイになったからヤル気になった

でおｋだな！うん、おｋだ！

>>237
画像まで作った俺乙ｗ

社長のターン来てたのか。沈静化したらまたこよ

何で口頭契約がデフォなんだろ
後から会社側に有利に進めるため？

>>368 勢い順にソートしてみたがわからん

>>325
それもあるけど、個人的な気分の萎え方みたいな…
対象への入れ込み方の違いなんだろうけどな

>>334
一つ言わせてくれ。
iEditなんてマイナーなツール、誰もつかわねぇよなぁ…と
ぼやき続けて数年。オレ以外に使いこなしているヤツ初めてみたぞｗｗｗｗｗ

まじ、使いやすいし…見ての通りわかりやすいよな。
JUDE使って今相関図作ろうかなとか浮気したオレが恥ずかしい。

無音楽、無映像動画なのにコメ急増

どうしてだろう？

「ドワンゴに言いたい事を書いてください」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

うああああああああああああ

ミクが落ちた・・ごめんね・・
来年こそもっと快適なおうちを
買ってあげるからね！！

>>283
ドワンゴ側はこんな感じで逆切れしてるんかねｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE

>>372
証明って第三者の証言とかで成り立つんかな

言った言わないの水掛け論になるから書類が必要になるんだって
今回の騒動でみなさん理解出来ましたねー？

裁判所にすら行かないまろゆきが・・・
DQに感化されたか

>>295
社長のコメントに
本日中にってなかったっけ？

>>380
スレタイ検索　ミク

>>380
【初音ミク】クリプトン社長「ウチがJASRAC登録はありえない。権力に迎合する姿勢はポリシーに反する」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198212274/

>>359
ちなみにメモとか日記帳でも書き残していれば証拠として採用されることもあったり。
だから会議の議事録って残すことが重要。

実際に日記とかも証拠として採用されたことあったしな。

話を大きくしすぎな気がするな
確かにカス契約のことで不快に思ってる人もいるだろうけど
そこまで問題を大きくする必要あるのかと・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

なあ…

これは当事者でもクリエイターでもないオレ達があんまり煽るから社長が後に引けなくなったってことはないか？

推測だけでモノ言っていいもんだろうか？
オレ達自身が燃料ってことはない？
なぁ…？

>>379
単に流行のスピードに立ち遅れないために
業界の悪しき慣例としてズルズルと残ってたと思われる

ひろゆきはコメント欄やらメールを利用してないで
ドワンゴに連絡先聞くなりして電話した方が早いと思うんだ。
仮にもニワンゴ取締役なんだからｗ
コメント欄もメールも信憑性考えたらクリプトンの中の人も正直対応に困るだろ。

仲介会社が「独占って話になりましたよ〜」「みなさんそれに納得したんじゃないんですか〜」
とか言い出したらヤバそうだｗ

情報源>>1のクリプトンブログとニコニコニュース、kz氏他のリーク情報について
kz氏他、各製作者は嘘を付いていないものとする。

1、ドワンゴが嘘をついていて、クリプトンが本当のことを言っている場合
・クリプトンの許可無く、JASRACに勝手に登録した(登録したこと自体は事実)
・クリプトンと仲介業者の手続きがうまくいかなかった
・ドワンゴが、権利者との契約無し(口頭、つまりメールのやり取りのみ)で着うた配信を開始した
・「業界」が悪い

2、クリプトンが嘘をついていて、ドワンゴが本当のことを言っている場合
・クリプトンの許可を得て、JASRACに登録した(登録したこと自体は事実)
・クリプトン側が、権利者との契約をせずにドワンゴに着うたの配信を許可した
・原版権の管理は権利代行会社が行う
・出版権はドワンゴ側の管理を「希望」、クリプトンより口頭での了解、
　権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答
・トラブル起こした原因はクリプトン側

3、両者が事実を言っている場合
・ドワンゴグループ、権利代行会社(仲介業者)、
　クリプトンそれぞれでの連絡がうまくいかなかった
・JASRACに登録した
・ドワンゴグループと、権利代行会社(仲介業者)における
　着歌配信を許可する契約書が存在する


えっと、スレが進んでるな。
両者が指す「権利」がすれ違っていただけなら、この文は無意味になるんだが。

>>366
契約に錯誤があった場合は取り消しだか無効になるんじゃなかったっけ？
もう一回民法勉強しなおすかな…

>>330
でも、原盤権の話も出てたらしいから、ややこしいな
それこそ、作者不在では困るはずだけど

広報的にもミクの名前は使いたいだろうしなあ。

俺がいちばん嫌なのは、ニワンゴが店先を他社に貸してやって、
そこがDMPの俺様PRの場になってるってことですわ（企業広報として論外の、
あの酷い広報文もさることながら）。ニコでこれから
ハードな内部告発とか、公益性の高い・問題提起的な動画が出てきたとき、
こんな安易に自社媒体を間借りさせるような企業がそれらを守れるのかと思う。
今からでも遅くないよ。
せめてドワンゴ自社サイトでの掲載に切り替えるべきだと俺は思う。運営の中の人、抵抗しろよ。

クリスマス用に曲用意してた職人さんもいるだろうに、すっかりそんな雰囲気じゃねぇよ(ﾉд`)
早く前みたいにみんなでニコニコしたいのに、DMPだけが空気読めてねぇよ

つーかCD間でも電話協議中だというのにあのコメントが出るなんて
あのコメント出したのはどれくらいの位置にいるんだよ。

>>370
そう誘導は良くないよ。
それこそ職人さん達の個人の意思を尊重すべきでしょう。
やってることがジャスラックと変らないぜ？

>>322
1ユーザーだからな、ニコニコの。。。。。

>>373
クリフトを馬鹿にするでねえだよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm366066

>>395
なんで社長が引く必要があるのん？

>>366
口頭で”双方の合意”があれば成立します。
細部がつまってない場合は、契約の中身は慣習や法律に従って決定されます。
約款がある場合はそれに準じることもあります。

>>392
メモぐらいならあるかもねぇ
ヤバい流れだなぁ

>>374
確かにもう当事者間で求めているモノが
全然違うということだけ分かれば、
あとは寝てたほうがいいかもな。
仮に新見解がどっちかから出ても誰か拾ってくれているだろうし。

初音ミク(クリプトン)の華麗なる戦歴

初音ミク　VS　電通
初音ミク　VS　TBS
初音ミク　VS　GOOGLE　YAHOO
初音ミク　VS　カスラック
初音ミク　VS　ドワンゴ
初音ミク　VS　荒木隆司　
初音ミク　VS　ドワンゴ第二形態
クチビルゲ　VS　ドワンゴ ←new!

今後の予想

クリ「ドワンゴうぜえｗｗｗでもバックにはavexいるしなー」

その他動画配信サイト「これはニコニコ潰すいい機会ｗｗｗｗ」


なんとか動画「クリさん、俺手貸しましょうか？ﾌﾋﾋwwww」

ニフニフ動画「俺も貸しちゃうｗｗｗｗｗ」

ようつべ「前からニコうざかったんっすよｗｗｗｗ協力します。ﾌﾋﾋwww」


クリ取引先

ヤマハ「avexうぜえから手貸すよwwww」

ＭＳＮ（借り作っておいて初音ミク使わせてもらってVISTAの在庫処分www）
ＭＳＮ「ﾜﾚﾜﾚ　ﾆ　ﾏｶｾﾅｻｲ」

アップル（借りつくって初音ミク型ipod作っちゃおうwwww）
アップル「取引先は家族同然！」


最終戦


avex＆ﾄﾞﾜﾝｺﾞ　VS　ｸﾘﾌﾟﾄﾝ＆ﾆｺを恨む動画配信ｻｲﾄ＆ﾔﾏﾊ＆MSN＆ｱｯﾌﾟﾙ


たぶんこうなる

>>370
取りあえず自分の持っている全ての動画を非公開にしておいた。
これから先どうなることやらねぇ。

>> 389
クリプトン社から作者さん達へは連絡は既に来てます。
（少なくとも自分のところには）

流れが速すぎで発言はなかなか難しいところですが…。

>>294
そのやり方で、今までは上手く行ってたんでしょ。
だからわざと契約書を後回しにする。

>>311
口頭でも双方の合意があれば契約が成立するね。
ただし、なにせ口頭なので、言った言わないの世界があるので、
金銭や権利的な事項が発生する契約は書類による契約が
普通、というか基本。（だと思う・・・。）
現にH17に法律改正で、保証契約（保証人）は書類が必要になった。（民法446条）

今回のケースは口頭で物事と進めてきた事による典型的なトラブルなのかも。

>>395
正直、それはあると思う・・・
ただ、必要なことだとは思うんだ
ニコニコとボーカロイドの将来のために･･･

実際動けるのは伊藤氏しかいなかったわけだし

>>393
確かに起きた事実に対して騒ぎが大きすぎだよね。

>>399
両者が嘘を言っている（真実を語っていない）可能性もあるよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

>>366
口頭でも契約は成立するけど契約内容って大雑把にしか
双方理解しないでしょ？

身近なのだとＰＣソフトの使用許諾契約約款
あれ口頭で説明されて一言一句間違わ暗唱できる人間は
いないよ

それこそ入力されりゃミクならいけるが・・・

>>375
新着だから、検索かからないよ。
新着一覧みようぜ

>>400>>409
いろいろ難しそうだね
言った言わないは法律でも扱いが難しいと

おまえらこれでも見て落ち着け
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1825862

あーややこしいﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
脳みそこれだけ回転させたの久しぶりだわ．。。

>>366
コンビニ行っておでん買うのも販売の契約のはず
「卵下さい」
「○○円になります」
「分かりましたではこれで」
「ありがとうございました、商品をどうぞ」
これは口頭での契約の成立となる

ってどっかで聞いた記憶がある。
間違ってたらスマン

>>375
ああ、新着だったのか
ｔｈｘ

現在の重要疑問点

「実際にCと交わしたとDが言ってる契約書とは一体何？」

>>369
のまねこと違うのは「初音ミク」は商標登録されているので、正式に法の保護を受けています。
問題は作者さんの無知につけこんでいるところかと。

ひろゆきが動く
クリプトンが話し合い
ドワンゴと交渉
決裂
作者についての救済と全くなし
クリプトン＆作者ニコ離れ
ひろゆき「めんどくさいからもうやめます」
ニコ崩壊
ドワ縮小
荒木左遷
えいべっくそ叩き

隠しルート
ひろゆき主導によるニコ動画独立

>>395
可能性は無きにしも非ず
うちらに分かりやすいようにブログに意見・反論を乗っける事によって
泥沼化してるって可能性もあるしな

>>421
契約朗読ミクいいなｗ

>>386
双方言ってることが一致してりゃ問題ないでしょ？

>>382
俺も前に使ってみたことある
使う機会があればすげーいいツールなんだけど
その機会がなくて放置してもうた

この機会にまた触ってみるかな

つーかひろゆき自重しろよ。
お前がそれだけ動くと、それだけで恐慌状態になるんだから。

･･･ってのはあんまりな言い分なのはわかってるけど、なんかそんな気分になってきたｗ
いや、ひろゆき自身もベストを尽くしてるのはわかってるけど、
この状況であんなに動かれると何か状況は変わってない筈なのに余計最悪な状態になった気分に･･･

なんか変な火消しが入ってね？
クリ側が悪いように印象つけたところで双方引き下がりましょうって・・・

>>414
逆に事態を冷静に把握するためにも
差し支えのない範囲でどんどん発言してほしい
信憑性があることを言える人は少ない

自分たちｋｓｋ自重するし

>>412
> アップル（借りつくって初音ミク型ipod作っちゃおうwwww）

この部分だけは応援する。

JASRACのデータベースで調べた。やっぱりフロンティアワークスの名前で出版業務はしていない。
だから権利代行会社だか仲介会社はフロンティアワークスじゃないはず。
さてどこだ。

>>412
＞アップル（借りつくって初音ミク型ipod作っちゃおうwwww）

商品化したら間違いなく売れるだろうな
他人の妄想に心躍らされることなんてめったにないのに

>>400
そうだね

お互い納得してなきゃ契約は成立しないよ。
だいたい書面がない上に食い違ってんだから無効ｗ

>>368
了解した
畜生、周囲の流れの速さに完璧に置いてかれてる…どっかで早く何とかしてくれ！

なんだかオレたちが社長とミクの首に縄をつけて戦わせてる気分になってきたんだ。

今までだって落としどころはあったはずだろ？
なんでこんなになってんだ？

>>412
すげー宇宙戦争も真っ青だなwwww

>>410
だからこそ議事録とかって残す意味あるし、必要なのよ。
ちょっとしたmtgでも残っていれば「あんたこういったよね」と突きつけられて逃げられなくなる。

って入社した当初、散々脅されたし、そういう目にあって追い詰められたこともあったし
逆に相手を追い詰めたこともある。

「契約書は神」ってのは本当だなと。

>>374
まあぶっちゃけその通りですよね。
作者さんたちが著作権をがっちりキープしていればユーザーが楽しむぶんには何の問題もないですから。
業者の争いが終わってから判断すればいいんです。

ここから炎上自重の流れ
↓

つーか、正しい情報が分からない。

野次馬にとってはこの際事実なんてどうでもいいなぁ
少なくともニコニコの上の方にいる人たちが動画作者やユーザーの方を向いてないって事が解ったから

>>426
それならオレさっきピザマン契約したわｗ
むつかしいなぁ

ひろゆきが部外者ですみたいな立場で発言するのが鼻につく
いや実際そうかもしれないけどさ

おとなしくうちのミク動かすか。3日ぶりだよ、おかげさんで。俺ふぉす

>>419
それだと情報源がなくなるじゃないか！
その場合はもう判別不可能。

文章を見た印象だと、
・仲介業者とクリプトンの間での連絡がうまく行かない
・ドワンゴ側とクリプトン側の主張する権利の範囲が違う
ってところなんだが。

>>381
あー俺もずっとギコ好きだから分かるよ。

>>428
初音ミクの商標関係の契約書じゃないかぎり、見切り配信で悪いのはドワンゴになるね。

avex＆ﾄﾞﾜﾝｺﾞ VS ようつべ（google）

資本勝負なら、これだけで結果出てるなｗ

>>443
伊藤たんは落としどころを作ってた。
それにウンコなげるDMP。

>>414
情報乙です。
静かに創作していたい所でしょうに。

>>438
ちょっとでもほしいと思った俺を殺したい。後悔はしないけど。

もしニコニコが無くなるようなことになってしまったら嫌だなぁ・・・
ミクもニコニコも大好きだから仲良くやってもらいたいよ

>>409
法律上はな。
だからこそ、まともな会社なら、
口頭を契約にしようと思ったら議事録を作成して、
相手の承認を得る。

>>379
396の言ってるのもあるがこれによって後から条件変更
んで新人とかは泣かされてるようだよ
昨日かなそういう書き込みあった

>>426
合ってるよ。
っていうか家庭科で習うよね

>>399

最初に独占契約の話はしていない→しました

ドワンゴ側は嘘が速効でばれて発言変えてるしな
普通に考えたらこの点だけでも信用できない。

タカラの時はタカラが割と素直に登録取り下げたからまだ印象良かったよな

これって
ドワンゴ→音楽業界の権利や販売権について話していた
フロンティアワークス→キャラクタービジネスにおける権利や販売権の話をしていた
この二者がまともに文書も作らず口頭で話を組み立てていったために
今のとんでもないことになっているっぽいきがする

栗が落としどころを模索しはじめたところで、Dが突っぱねるんだものな。
事実関係は結局「ボタンの掛け違え」でしかないんだろうから、
「今後はちゃんとしましょう」で済みそうなものを（それを提案したのが栗の本日昼の声明だったろうに）。

あんまり泥仕合やってると、威圧的なDの文章と日本人の判官びいき的なところから、
どんどんDへの心証が悪くなるだろうよ。
もはや、Dが何をしたいのか（最終的にどうなればいいのか）も分からなくなってきた。

>>412
そこまで行くとエイベックスは手打ちをドワに求めると思うがな
エイベックスの方なら一応分が悪ければ話を取り下げる程度の知能は持ってるしｗ

ヤマハ（ミクのヘッドセットを模したヘッドホン作ったら売れそうだな）

移住先候補地

みく、りんの中の人が宣伝番組に出てる。
ズーミー、ｺﾒも流せるみたいだし。
ピアプロとコラボでミク関連も完全公式サイト
http://zoome.jp/tdki/diary/10/

★作者様へお願い★

出来ればオリジナルはピアプロかズーミーにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい

公式の配信用サイト、ピアプロ
http://piapro.jp/

社長も確かに今回のコメントは大人げなかったかな、と思うけど
言われっ放しだと「悔しい」とかそういうのじゃなくて「イメージ」に関わるんだよな
言い返すとガキ臭いが、黙っているのも詐欺会社みたいなイメージが付く
自分がクリプトン社長の立場だったら完全にハゲてるぞ。

ただ事態が急展開続きで忘れられてるが、ドワンゴは発言が二転三転している
「時間が経過したから契約済んだと思ったので（無断で）配信した」などと発言しているような会社だと忘れないように
一般の会社だったらどこも取り引きしてくれないぞ。

出版権はドワンゴにあるという契約なのだから
ドワンゴの独断でJASRACに登録しても問題はない

こんな情報が出てきた。
ただし、裏づけが無いので、その点は注意。

実際の所、どうなんだろうね？？


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198239317/961

961 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/12/22(土) 01:05:21 ID:tmCcHx1z0
フロンティアワークスに聞いたら騒動の原因ドワンゴ側に問題があるってさ。
契約とJASRAC登録は別問題だし、契約が遅れることは伝えてるし
契約書は後で良いよと了承した作者の配信しか許可していないそうです。

契約の遅れは鏡音リンのマスターアップ作業でクリプトン側が多忙など
色々有るようですが・・・。

この状況でコメントしないのか？と聞いたら

相談無しでブログでコメントを発表するので弊社も更新されたブログを確認している
状況です。弊社は事実と結果だけを発表しますので、途中でコメントする事はありません。

だって。
配信自体はドワンゴにさせたいみたい。
FWのコンテンツでも配信できるんだからドワンゴから取り上げれば良いのに。

>>327
クリは、口頭での段階では契約したつもりじゃなくて、あくまで話し合いのつもりだったんじゃ？
それを「独占契約！」と言質取ったと言わんばかりに契約したことにしちゃった・・・ように見える。

http://music.geocities.jp/mxb02544a/

更新履歴
2007.12.18
「みくみくにしてあげる♪」はJASRAC信託楽曲になったため、公開中止します。

>>397
つhttp://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&Media_cate=populer&cont_id=a00&svc=1201&navi=search&init_word=%83N%83%8A%83v%83g%83%93&init_addr=%8ED%96y%8Es&proc_id=r1&focus_theme=Z245700&init_theme=Z245700

ぴろしき、これ読んでたらお願い。

次にＤＭＰが声明出す時は担当者名載せるようにアドバイスしてくれ。

今北感想産業

ちょ、のまネコｗｗｗｗ
うは、おもしろ文章うｐされとるwwww
ニコニコｗお前wwww



----以下俺のメモ----
ネット上のムーブメントってのは、生み出すことと育てること、その支援。
ここまでしかお金に換えることは出来ないってそろそろ気がつかないのかね？
育った物を勝手に食べることは出来ないんだよ。

他人が栽培セットを買って育てた野菜を勝手に食べていい訳ないでしょ？
それでなくても、アル中の猫食って酷い下痢したのもう忘れたの？
幼女食って腹突き破られても知らんよ俺は。

ミクコンテンツはは事実上ニコニコの独占だった。プレミアム会員の増加に
も貢献しただろうそういうサポートする役割で稼ぐのが本筋。
ブックマークの増加とか、アップ容量にともなう従量制とかね。

それを土足で刈り取りに来て勝手に食って下痢されて喚かれても
呆れるだけで誰もあんたを助けようとは思わないよｗ

たった一人の存在でみんながニコニコできない状況を理解しろ馬鹿がｗ
----以上俺のメモ----

>>465
これがその通りだとしたら
普通に錯誤で契約無効じゃね？

>>465
というかね、多分フロンティアワークスがクリプトンから代行を委任されているのは、
キャラクタービジネスに関するところだけだと思うんだ……。

>>460
その通りです。
なんでＤ社はこんなにも適当なんでしょうかorz

ニコニコから移住しようぜ

プレ会員解除はドワにどれだけの影響を及ぼすかわからんから保留しておくが
ひろゆきが投げたら俺もニコニコは見切る

>>468
欲しいな
作れよマジで

>>445
でも議事録書くのめんどくさいよなぁ
前シリコンオーディオに録音してから後で清書するってスタイル取っていたけど
結局聞くから会議と同じ時間無駄にすることに気付いてやめたｗｗｗ
そのまま残すんでもいいんだけどやっぱり検索性も落ちるし文章にしないとダメなんだよね

でも仲介会社はさすがに議事録くらい取っていそう

独占配信の話は一切ないと言い切っていたことは無視なんだな・・。
クリプトンに指摘されてから完全に忘れてたものを出してきて
必死にまくしたてて・・本当にドワの中の人アホじゃないの。

ああ、今日高校の創立記念コンサートがあるから寝るわ。

>>474
（ ﾟДﾟ）

>>479
確かに、海外と版権取引とかしてるんだよな

ドワンゴってひろゆきを動かせるほど大きい会社だったのか

>>464
そりゃ作ったところで売れなきゃ登録料の無駄だからね…
商標は更新するのにも登録するのにもお金がかかるわけだから
自社にとってプラスにならないと判断したら取り下げるだろう。

>>185
いや、ドワンゴと同じ勘違いしてない？

クリプトンが管理したいのはキャラクタービジネスの部分だけ。
作曲者が自分名義で自分の曲をJASRAC登録したりする部分にまで
絡むつもりは本来はなかったはず。（ドワンゴ側はあった）

今回のikaさんなんかの件を見て伊藤さんが何か考えてる節はあるけど

>>468
めちゃくちゃ欲しいんだけど

>463
別にドワンゴの肩持つつもりじゃないが、そこはちゃんと読んでやれよ。
独占の話を最初ドワンゴが出した、というクリプトンのコメントに対して、
ドワンゴは独占の話を最初出していない
クリプトンの代行会社が独占の話を後から出した
って言ってるだけだ。

>>452
その場合は当事者同士の解決待つだけだよ。
どうせオレらは部外者さ。

>>412クチビルゲが勝ってくれればいいんだがな。
もうこの際妥協案をねじ込んでくれた方がまし。
とにかくこの件は収集して、作者の救済に励むべき。
文句があるならそのあとだろう

>>476
まろゆきなら今ここにいるよ

【初音ミク】クリプトン社長「ウチがJASRAC登録はありえない。権力に迎合する姿勢はポリシーに反する」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198212274/

>>345
メール打つくらいなら、家に居ながらでも出来るからだろ。
あんまりドワンゴが馬鹿だから、試しにおいらの案を聞いてもらおうと思いますよん。。。とｗ

ミク乗っ取りに失敗したから
今度は潰しに掛かってる状態だな

>>468
ヤマハと(´・ω・｀)マグとか作ってたところで提携したらサクっと作れそうなｲﾒｰｼﾞ

クリは交換日記しんどいから直でよろって言ってるのか

>>478
その通りなのでさっさと行動取れば解決なんだけどね

>>484
でも書かないと自分の身が守れないよ。
ドワンゴみたいに。

面倒だけど形にして残すのは必要ってのは>>460の言うとおり。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198239317/961
今、ニュー速巡ってたら、こんなんあった
仲介業者は灰色っていうかよくわらんが……やっぱドワンゴは真っ黒なの？

>>491
原盤権持っていってるってんだからそれは違うぞ。

FWが一番冷静だ！

>>469
ばらばらになるとボカランがさびしくなりそうだが仕方ないのかもな･･･

議事録も最後は全員共通のもってないと意味ないしね

ニコニュースのタイトルが伊藤社長の発言を受けて、クリプトン社からクリプトン社様に変っていたから、
Dも冷静に話し合う気になったのかと思ったら...まさかこんな内容が書かれているなんて。
俺は次にネットにつなぐ頃には一時的に収束しているかと思っていたよ。

>>393

騒いでいる人のなかにはニコニコ・ミクアンチみたいなのもいるだろうしね

>>472
＞FWのコンテンツでも配信できるんだからドワンゴから取り上げれば良いのに。
そうねえ。
でも自前で細々と配信するより、ドワンゴ・クリプトンの間に入って
言い方は悪いけどリスク抑えて長くマージンとったほうが
ＦＷ的にはおいしいのかもですよ。

まあ互いのブログ、ニコニュースの内容だけで
メールや電話の内容は部外者にはわからんのだが
伊藤氏が前回ブログである程度の非を認めて、クリプトン側のがイメージ的に得とはいえ
ある程度痛み分けの落とし所を提示して決着すると思ったのだがなあ

ひろゆきまで出てきたのにそれも蹴ってあんな厨房以下のDQＮ文章・・・

例えドワンゴ側が全面的に正しいとしても萎えるってこんなの

もう布団に入ってたのにドワンゴのせいで寝れねぇ

ドワンゴって口約束をいいことに、何でもかんでも自分の都合のいいように解釈して突っ走ってる感じだな。
DとCやFWの間のちょっとした雑談でも自分のプラスになるようにに思い込んですべて契約した！ってことにしてそう。
今まではそんなわがままが通用してきたんだろうけど、ある種の精神疾患だな。

やっぱ文書で契約しとかないとだめだな。

>>472
電凸したのかな？
出来れば録音して確固たる証拠にしておきたい情報だね
破壊力が今までのとは桁が違う

>>363
ああ、ナシにして欲しいな。

ここで、折れたら後進の作者たちも痛い目を見ることになる。
初音ミク関連は契約書ナシが慣例って事になっちゃうからな。

作者「あの、契約書は？」
Ｄ社「何言ってんですか？契約書なんて無いですよ。あの○○さんも、契約書なんて無いですからｗ」

権利ってのは、勝ち取るものであって、与えられる物ではない。

うおっ、wikiがちょっと進化したｗ

>>502
いや書いてるよ
書かなかったらぼっこぼこにされるｗｗｗ

あの文章は誰が書いてるんだろうか。
ドワニワの中の人でもニコニコに携わってる人達なら
ユーザーがどーゆー反応するか想像付いてるだろうに。
文句言えない立場の人から指示が下りてきてるんだろうか。

>>484
緊急性が高い用件については、口頭でお願いして、
後に書類に起こす事はある。
ただ、仕事を円滑に進めるためには、そういう作業（書類を作成する作業）
って必ず必要だと思うんだ。
仕事を共同作業で行う場合、やっぱりパートナーとの信頼関係は
すごく重要だからね。

この件とりあげてるのは鬼速くらいか

>>503
>>472

話半分くらいで

>>392
>>410
メモ位じゃ有効な証拠にはならないよ。『話が出たらしい』程度。いくらでも偽装できるしね。
日記が証拠として有効だった判例は、日記が５年か１０年くらい継続していて、その中に事件に関する記述が有った。
この継続性が『信憑性のある証拠』として採用された。
議事録って両者の判やら承認があって初めて決定的な証拠となるんであって、
メモくらいじゃ良くて状況をひっくり返す事はおそらく無理じゃないか？？

>>414
ああ、やはりきてましたか
しかし流れが速くて追うのが精一杯だ

>>507
ウチでは議事録に、出席者のハンコを捺させます。

>>393
まわりが煽りすぎて両社引けなくなっている感もあるよなｗ

>>503
商標使用の許諾契約を締結していないとドワンゴは黒

22:30から張り付いてるけど早すぎてケータイじゃ追いつけねぇｗｗｗｗ

とりあえず１週間前のメルト祭がすでに懐かしいわｗｗ

ドワンゴは何か突かれたら小出しに情報開示するんだなきたねぇよ

>>469
zoomeは残念ながらニコニコより仕様も開発者のセンスも技術も劣りすぎてると思うんだよな
ニコニコの開発者連中はやっぱ優秀だと思う

ミクなら俺の隣で寝てるぞ
起きちゃうからあまり騒がないでくれ

>>484
文章組み立てるわけじゃなく発言をそのまま文章化するだけだから
タイピング技術ありゃ楽だろ

もう完全に敵は定まったみたいだな
ドワンゴ氏ね

>>479
まあクリプトン的には楽曲の権利云々は、職人さんにあると思ってるわけだからね。

全く話に追いついていない俺がwikiのリンクページに現行スレまでのリンク貼っといた
間違ってたら訂正よろ

しかしただのDTMがこれほどまでに様々な騒動を引き起こすか…

恐るべし、初音ミク

ニコニコで有名なモノがクリプトン側に付いたとして考えてみた。

AVEX＆ドワンゴ　VS　クリプトン（ミク）＆バンナム（アイマス）＆ZUN（東方）＆Active Enterprises（チーター）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＆山川純一（いい男）＆MSKK（箱○）＆永井先生

>>386
証言者が中立と証明できれば。
口頭契約って相互の信頼契約だから、信頼が崩れたら御破算になる。
結局、書面での契約が一番確実なのよ。

ニコニコ動画ってさ、インフラを別会社に依頼してるんだよね？
ってことは、転送量が増えれば増えるほど、ドワンゴの回線使用料は重くのしかかってくるんだよね

重い動画を上げたり落としたりしまくればいいんじゃね？

コンテンツを大量に消すよりも 効果的だと思うんだけど、どすか？

>>469
どうやらそっちのほうがミクに関しては優位的なイメージあるな
ミク動画の職人やDTMerはこっちのうほうがいいと思うよ
ごほうびもあるしｗｗ

クリスマス並の悲しさだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

>>404
どう考えても取締役荒木ｗｗｗｗｗｗ

>>518
相手が電話での口約束をしだしそうだと一応「メールに起こして送って貰えませんか？」って言うことにしている
口約束よりマシだと思うんで

>>465
たぶんDMP側は今でも勘違いしてそう
おれが思うに、FWが間に挟まってるせいで齟齬がでかくなってるんじゃないかな

>>535
凄そうな感じだけはするなｗｗｗｗｗ

>>515
微妙に進化しましたｗ

http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/46.html
皆さんコメントできるか確認してみてくださいー

>>521
アメリカの話になるけどそうでもないみたいよ。
実際、ミノルタで知財担当だった人の講義を受けたことあるが
ミノルタがアメリカでAF特許の訴訟に負けたのは
「これ特許侵害じゃね？」っていうミノルタ側のメモが出てきたのが一因だって言ってたし。

ゆるさないぞぜったい動画つくって
さらしあげてやる！！！
CPUが限界だが・・。

>>521
無理でしょ、変な文章ファイルいっぱいうｐってるしｗ

>>535
永井先生ｗｗｗｗ
どう見ても邪魔ｗｗｗｗ

つーかドワンゴ側の対応を見て、伊藤氏が
「これは内々で済ますより他者を巻き込んだ方が有利」とブログで動いたフシはあるな。
今のところそれはそこそこ成功しているが

FWはフェザーン

契約契約言ってるとN○Kの受信料思い出す…

俺はテレビ買ったときにそんな契約聞いてないし、
受信料がいくらかの提示も受けてないから契約なんぞしてない
って言ってやったら帰って行ったなぁ…

音楽出版権か何かの契約書があるのを隠して
口頭での許諾により無断で配信したといいだしたのはクリプトンじゃねえか

>>542
それが当たり前。
というか社内での依頼ですら、普通は口頭で終わらせない。

しかしなんだなｗ
事態の進行がみられる情報は全部クリプトン側のエントリーじゃねぇかｗ

ま、お互いに非があるのだろうけどブレないキチンとした情報はクリプトン側だな〜
これだけでも、どっちがまともな対応するか分かろうというもの…

>>535
酒飲み、ニート、倒産済み、所在不明・・・・

ニコニコは好きだが会社は嫌いだ

声優の声は好きだが人としてキライだっつーのと一緒かな

問題は初音ミクの商標許諾が締結されたか否かに絞り込めたね。

されていれば、クリプトン側の非
なければ、　ドワンゴ側の非

>>472
やっぱりフロンティアワークスが代行会社なのかな？
出版やってないところに出版権の交渉まかせちまったってわけか。
それは、慣例もなんも全部食い違うだろうなたしかに。

>>521
冷静に考えればそうだよなー
ただ第三者がそういう約束をしたと証言して違う人のメモ書きもあったら
そのメモ書きは結構プラスに働くような気もする

>>468
コスパとか企画してそうだなｗ

>>545
乙。コメントできた。

なんかwiki進化したなｗ

>>521
まったくないのと、メモでもあるの違いはでかいよ。
だから何かしらを残す必要がある。

両方とも残していて食い違いがあるならそこから話を進めることもできる。

今のところ、ドワンゴがそれを一切示せないところがドワンゴが弱い部分。

だいたいクリプトンが電話してる相手と
ドワンゴブログ書いてる人間て同じ人なのかな？

>>545
> コメントを挿入すべき場所が見つかりません。
> 入力中にページを書き換えられた可能性があります。
> もう一度お試しください。
コメント殺到しすぎワロタ

おれのおもしろ文章コレクションに入れとこｗ

>>535
永井先生絶対いらない子ｗｗｗｗ

>>501
話が平行線の場合、錯誤無効を争うと裁判になっちゃう可能性が高いのです。
お互いの意思にかかわる問題なので、扱いが難しい規定なんです。

>>550
個人的には
協議がD側一方的に話を進まされてしまったので
そういう形に持ち込んだって見方をしてるんだけど

ブログのコメントが事実とすれば
そもそもクリプトンは契約書がどういう内容であるか理解していない
その状況で煽りあいやってんだから致命的だ

YAMAHAはレンのコスプレ用にKX5を再販すべき

>>570
経験不足なのかな

>>569
Ｃはそうするしかなかったんだろ。

>>554
うちなんかは、仮発注するときはあるけど、
その時は敢えてメールではなくFAXでやるよ。

可能性�@　単純に文章を残さなかっただけ。
可能性�A　文章を残すまでも無い雑談レベルの話だった。

上記予想を立ててみたが、俺的には�Aと予想する。

>>532
それを大前提に持ってくるとクリプトンが原盤権を主張する
理由が全く無いのよ
ってことは原盤権がクリ側にあるって言ってるドワンゴは
勘違いしてるか、わざと誤解したふりをしてるとかそんな
可能性しかないと思うんだよね

>>543
そこで初音ミクの名前でジャスラック登録だからね。
そりゃびっくりするだろて。
個々の職人さんの名前ならともかく。

>>435
前にvip転載ブログ騒動ん時はひろゆきとFOX同時に現れて最悪だったぜｗ
それだけで無駄にレス消費するから出てくると邪魔ｗ
ν速にいりゃ、珍しいもんでもないしｗ

>>571
ショルキーでおK

>>144
違う。
「出版権」は著作権法第3章に規定される権利で、印刷物“のみ”にかかわる権利だ。
それ以外の権利を「出版権」と呼んだら、それは錯誤だ。

ひろゆきの仲介にのるか、裁判で争うか、それともこのまま続けるのか、
さぁ、ドワンゴはっきりコメントしろｗ

>>528

いくらいい技術を持っていても、それにお金を出すのは
日本じゃヤクザ紛い（つかそのもの）な連中だけ
つうのがねえ・・・

>>517
まあ、ＤＱＮＧＯ本体のサイトじゃなくて、ニコニコニュースに乗せてるしな。
ヤバクなれば、「担当者が勝手に書いた」とか言って逃げ出すんじゃね？

どういう立場の人間が書いてるのか、全くわからんし。
クリプトンは社長が自ら名前出して書いてるのにな。

ＤＭＰの言ってる事には信憑性もクソも無いんだよ。
文責ぐらいハッキリさせとけや。

>>515
さっきからちょくちょくチェックしてるんだけど、Wikiのどこが変わってるの？

>>575
クリプトンは原盤権主張してるの？
それはデカくでたなｗｗｗ

>>553
その主張もよくわからないんです。
本来音楽出版権を保持しているのは作詞作曲者である作者さんなのですから。
作者さんから権利が移転されていない限り、音楽出版権を持つことはありえません。
今回直接作者さんと交渉したのはＤ社だけなので、あれ？

あまり過激な方法考えないほうがいいよ
それこそ引き下がれなくなってしまう

D社の見切り発車やその後の対応は確かに疑問だけど、
諸悪の根源は、権利ビジネスのややこしさという感想はずっと変わらないな

ニコ動の右上ヤケクソになりやがったｗ

「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ 」

が媚売ってるようにも思える

ドワンゴは悪質とはっきりわかった、ニワンゴは。。。。。。。

たった１週間前のメルト祭りは確かに懐かしい
。。。一週間後にはこの祭りが懐かしいとかいえる状況になってるのかな　orz

何故ドワンゴは必死に火にガソリンを掛けてるんだろうか？

プレ解除に意味があるなら解除するシーンキャプってニコニコにうｐしてみようと思うんだがそこんとこどうなのよ

>>582
その言い訳はつうじない。内部統制すらできてないのか?って叩かれる。
きっと出来ないのだろうけど。

「担当者が勝手に書いた」なんて言い訳するなら
取締役一同全員退任しろ!っていうのが今の世の中。

>>575
当初誤解していて、どこかで誤解に気付いたけどもう引き下がれないので強引に主張している、とか？

こうだろ

avex＆ﾄﾞﾜﾝｺﾞ＆ｼﾞｬｽﾗｯｸ　VS　ｸﾘﾌﾟﾄﾝ＆ｱﾆﾒ製作会社＆その他動画ｻｲﾄ

>>570
につられるなよ？ｗ

ﾆｺﾆｺ内での工作が止まりません！！
根元から腐ってやがりますこの会社

ニワンゴは会社としてはドワンゴと一緒だろ
中の人たちは可哀想だが

>>579
音楽業界の慣例では出版権＝著作権のことを指すらしいのです。
外部の人間にそんなことを言われてもイミフｗなんですが・・・

あれだろ？初音ミクで登録されちゃったら、全ての初音ミクの楽曲に著作で金払えって事なんでしょ？

>>572
クリの人の迂闊さと言うか純朴さはＴＢＳの時からもう分かってるだろ
多少腹黒くないと勝てないね

>>573
うん、まぁあまり勝手に脳内で話し作ってしまうのもあれなんだけど

でもさすがに、クリプトンも他の権利関係の仕事をしてるから、
契約関係に疎いということは無いんじゃない？
クリプトンとしては泥仕合にもっていきたくないんじゃないかと。
人少ないし、他の仕事もいっぱいあるし。
逆にドワンゴは泥仕合を望んでいるようにも見えるけどね。

>>598
指す「らしい」ってなんやねん

>>575
ミクの名前でジャスラック登録された事に難色を示したから
「クリプトンは原版権を主張してる」とかん違いしたんじゃないの？
現実にはキャラクターとか商品名で登録したから
それは違うって言ってるだけだと思うけど。

>>582
そのための署名無しだろうね
どう転んでもいいようにあの文書自体には責任が生じない様にしてるんでしょ

>>570
契約書あって写しもらってないんだとしたら、相当迂闊だぞ
幾らなんでもそんな事はないと思ってるんだが……

初音ミク　オリジナル曲 『Abracadabra...（アブラカダブラ･･･）』
http://circle.zoome.jp/tdki/media/61/
視聴数：1365 テロップ数：56

視聴者けっこう来てるな

t

>>541
おそらくそれが普通。
個人間がどんなに仲が良くて１２０％変更の無い事柄でも、
会社間の取り決めは『形』して残す。
これが一般常識

>>569
同意、専門家のＤさんがそういうならその方向で・・・・　と見る

あーすまん　ちょっとみんなきいてくれ　スレッド全体のことだ

次スレのトリップ一覧には

wikiの人 ◆JooooJJoJo
andromeca ◆CPNbxm3EIg

追加でよろしいのか？

>>2のトリップが古いものに入れ替わってるから整理してきたいんだが

　　　　おまいら落ち着け！






旦~

>>590
小火を隠すには大火事にすればぼやけるとどっかで習ったんだろ

もし仮にあの文章を会社の社長が書いたとしても、
俺なら必ず一言ぐらいは何か言うけどなあ。
社員はみんなヤクザ並の社長に恐れをなして沈黙しているのか。

ここはFWが何とかするしかないだろ。
一応、その道のプロということになってるんだから。

株を上げるチャンスだぞ。

>>599
もう一度各スレ巡ってこい

しかしちゃんとした(―してないか)企業の大の大人が2ｃｈみたいな煽りあいをネット上でするなんて最高のショウだよな

>>609
グループ会社とか親と子の関係にあるような身内同士会社ですら、
文章は残すのが基本だしな。

>>605
まあでも署名がないのなら代表者の見解と解釈すればいいと思う。
もしＤＭＰの代表者の見解でないのなら、掲載しているニワンゴの責任になるだけ。

>>599
そんなことはありません。
著作権があるのは作詞作曲者だけですから、
アーティスト：初音ミクとするのは商標か利用規約に関わるだけの問題です。

でも契約っていろいろ大変やなぁ
仲介会社に頼んでも丸投げなんて出来ないわけだ

ドワンゴが利権囲い込みを妙に焦っているのはニコニコの黒字化目的だと思ったが
クリプトンが自社で投稿サイトを用意し始めたからかも。
クリは別に悪くないけど、そら焦るよな。

>>602
クリプトンはハリウッドの音楽とか
版権めんどくさそうな所の仕事をしてるから詳しいハズ
ってのはどっかで見たな

FWがミスってる可能性が否定できないからな。
FWは東京なんだからドワンゴにきちんと詰めて交渉しないとあかんだろ。

>>611
いいと思うー

>>607
N速+にｱﾄﾞ貼られてたからな、そこ
それ見て一気にzoomeに流入してる感じだ

>>617
最近は新聞社同士も紙面でやり合うしｗ

>>575
そもそもクリプトンには初音ミクのキャラと名称以外には権利はない筈（とくに音楽関係）だしね。

>>617
所詮2chは社会の縮図ってことだろ。

おいおい進み過ぎだｗｗｗ

>>504
原盤権がどうこう言ってるのはドワンゴ側だけじゃないの？

伊藤社長の最初のエントリを見ればわかるように、栗の言う「契約」ってのは

＞今後は体勢を改めるとともに、クリエイター様には速やかに連絡を取り契約を済まさせていただきます。
＞なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません。
＞従いまして、契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。

着うたを配信するにあたり一括して「初音ミク」という名前を使うための許諾だろ？
つまり「ikaの曲を配信決定！」「Osterの曲を配信決定！」っていうんじゃ売る側も買う側も不便だから、
「初音ミク」という名義でビジネスができるように契約したってことじゃないの？

ドワンゴは原盤権だの出版権だのを争ってるつもりっぽいけど、栗側との最大の齟齬はそこじゃないか？

>>157
どこかのブログで余地ありって書いてるのがあったかな。
でも俺個人の意見をいえば余地はないと思う。現行の法律はミクのような存在を
全く想定していないと考えるのが妥当だと思う。
仮にミクが実演家だとすると、実演家の権利が発生するけど、誰にそれが帰属するかを
決めることは不可能に近いだろうし。

>>611

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg

プレミアム解除より

　　　ドワンゴのサイト解除の徹底のほうがいい

ニワンゴはまだ救えると信じてる

>>599
そうなる可能性も否定できないですよね。
普通は楽曲ごとだと思うけど，楽器が登録されるわけだし。

あれ？テスト

>>579
http://www.meiji.ac.jp/laws/chair/pdf/kihukoza_21.pdf
正式には音楽出版権だな

ちょっと考えたんだけど、ミクってニコニコで金になる唯一のコンテンツなわけじゃん
で、ドワンゴとしては自分で投資して場を作ったところで流行った物だし、これは囲い
込んで独占的に商売がしたい、出来なくて他に取られるんならいっそ潰してしまおう
って考えてるんじゃないか

＞322
文章の印象でものを言う

コミュニケーションの際の基本な訳だが
ノンバーバルコミュニケーションって知ってる?
目は口ほどに物を言うとか、しぐさ手振りの方で相手の真意を測るとか

まぁ日本語が通じないからね株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング（笑）には

>>603
内部の人間ではないので伝聞だからです。
このスレに降臨してくださったもと音楽関係者や、ネット上のいくつかのサイトで知りました。

>>627
ｱｶﾋﾟと日経の文通かｗ

>>617
いい大人だったら罵りあいするにしても、オチを複数用意すべきだよな

>>529
誰も指摘しないようだから俺が指摘してやんよ


お前それゆりしー

>>477を見る限りじゃ、今回の騒動は今度こそ我が手中に！なんていう
コンプレックスというか怨念が入り混じったものを感じるなぁ。

奪っちゃうより上手く飼い慣らした方が銭にはなると思うんだけどねー

あの文章なんなの？騒動治める気ないだろｗｗｗ

>>617
こう言うのって裏で粛々と纏めて、その結果だけ表に出すって印象だったんだけどなｗ

>>634
ニコニュースからドワンゴ関係の"アレ"な文章をはずせない限りは救いようがないとも思う。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1679478
落ち着いてミクの歌を聴こうぜ・・・

両社痛み分けでとっとと解決して欲しい
普通にミクで盛り上がりたいよね
年末年始とか

>>595
20日のID:ncp2rgI00でしょ

>>551 銀英伝自重

>>633
ををぅ　大感謝だ
後は日付変わったから今日の分のIDを追加すればいいんだね

>>633
乙乙

>>614
多分右上

間違えた21日だ

>>633
修正ありがとう

>>643
＞＜

とにかく今はひろゆきの動きを待つだけだ・・・
これで反応しなかったらもうだめだな。
社長も少し落ち着いて反応してほしい・・・
そうなったらDQNゴミをつぶすのは容易な事。
他にもひろゆきが作者に接触すればいいと思う

>>627
朝日と産経は昔からやってただろｗ

>>631
ドワンゴがヒステリー起こしてるだけだな。

ニコニコニュースの文章見ても思ったけど、被害妄想のメンヘラみたいでキモイ。

著作権の用語がわからなくなってきた
原盤権：通常だと契約でレコード会社が持つことになる。CDとかを「作る」権利
出版権：版権のこと。CDとかをどれだけ流すかとかを決められる権利。再版とか最初にどれだけ流すとか廃盤とかに関わるあたり？

でいいのかな。
どの権利のどのあたりでどうぐたぐたなんだ、もうわけがわからん

ドワンゴがokされたとするのはほんとうは「ミク入り名前」と着うたにして売る権利
でも曲自体はまだ作者と栗に契約が無かったからやっちゃいけなかった
ってところなんだろうか？

>>605
生じる。
末端の社員がやってる仕事の内容・動きを上層部が把握していない時点で、
もうアウト。

この事件のまろゆきに関するここ2日の出来事産業で頼む

ドワンゴは仕事上の契約と、コミュニケーションの雑談が区別できてないのな。
前者は書面で仔細までキッチリ、後者はある程度の節度を持ちつつ、ざっくばらんに。
世間一般ではそれが常識なんじゃないかと思うんだが。
もう業界の暗黙の了解云々てレベルじゃない。
ドワンゴがやってるのは会社ごっこ、学生の委員会レベル。っていったら学生に失礼か？

>>631
キャラクターの「版権」をドワンゴが「原盤権」と取り違えた、なんてオチは……

>>626
俺も今回をきっかけに登録してみたんだけど、
もちっと曲を探しやすくして、視聴数が分かりやすくしてくれれば、
全然zoomeでＯＫな気がした。
特に初音ミクは音が聞ければなんとでもなりそう。

>>631
そう思います。
原盤権や出版権（著作権？）を持つのは作者さんのはずですから。
作者さんから譲渡された上で分配の話なら理解できないこともないのですが。
このあたりは業界の専門家に聞かないとなんとも。

>>652
初日と二日目は確認済みだけど
三日目は確認してないので最新があるかもしらん

ここと↓のスレ見ているせいで、寝られそうもねぇｗ
ジャンルは全く違うけど。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198243624/

ひろゆきがクリとドワにメールしたって書いてたけど
きちんと社長個人宛のメルアドにメールしたのかね？
社長の更新見てスルーされたとか反応されてたが。

>>658
まろゆきに多くを期待しすぎだろｗ

「初音ミク」自体は商標としての話じゃないん？

>>663
クリプトンブログ書き込み＆メル凸
シカトされた？
DQ4　←いまここ

>>638
出来なくて他に取られるんならいっそ潰してしまおう
って考えてるんじゃないか
ミク見たさにプレミアな人は多数いるのにか？

たらこなら諦めてドラクエやってるよ

>>663
たらこが
スレを跨いで
火消し




つまり大緊急事態

>>661
全然違う〜。

>>635
JASRAC登録の初音ミクは「〜〜feat 初音ミク」に改めるとDMP側もしてるから大丈夫
不信感は根強いけど、やったことは認めてやってくれ

>>662
末端というよりは外部に出る部分を上が把握してないのが問題だろ
つーかアレ書いたのはどこの担当だろうな・・・

なんか焦点がいっぱいありすぎてよく判らないなｗ
無断配信はまた別の話だろうし

>>662
もしよ。社員があんな文章だしたのを把握してなかったとして、
現時点で取り下げていないならDMPは無能の集まりだと思う。

責任がないとは言わせない。

>>489
ニワンゴの親で、2chのスポンサーだからな。ナンテコッタイ

>>659
新聞は文字を読ませるのが商売なんだから、そういうことがあってもいいさ。
特に新聞社ごとに主張が違うことが分かり切ってるんだから
互いにやり合った方が面白いし、有意義だ。

しかし普通の会社じゃそんな茶番劇やってもなんの意味もねえよｗｗｗ

>237
一番下図は著作者とドワンゴ間に直接的な契約はなく、ドワンゴ<->フロンティアワークス間で
着うた配信許諾が得られたってことだろう
まあこれが本当ならドワンゴの言ってることも確かに道理だ
ニコニコニュースに用語判ってる人間にしか判らないように書くDMPの担当者はダメだが

>>607
　　　　　　　　　　な…
　　　 　 _, ,_　　 なんなんですか？
　 　 　 （;ﾟдﾟ）　　何で会員が急に増えてるんですか？
　 　 　　 ﾚV）　　　なんでこんな状況になってるんですか？
　 　　　　 <<　　　　
　　　　zoome社員

なんか同じIDの奴がいるw

>>661
おそらくはそれでいいかと。
ただし音楽業界では出版権＝著作権らしいのが理解を妨げてくれます。

ウチとかクレカ会社なんで、何枚も書類作って保管してってのが普通だから・・・
音楽業界の常識ってマジ信じらんねーわｗ

>>669
俺も今ちょうどそこ見てたwww

公式発表のエッセンス
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/44.html

全然エッセンスになってねぇorz
書き途中だけど疲れたから一時戦線離脱します…。

ドワの米がチョソすぎてワロチｗ
是が非でも勝って勝利宣言したい感がにじみ出ている
激しく醜いなｗｗｗ

>>237が分かりやすいな。
初音ミクを使った楽曲では、「初音ミク」を表に出さなければクリプトンを介さなくてもいいが、
表に出すなら音楽の権利のほかにキャラクター版権絡む為にクリプトンからも
許諾を得ないといけない。

で、JASRACに「初音ミク」名義で登録したことでクリプトンが抗議、
それを、ドワンゴが音楽の権利も含めてクリプトンが管理しようとしている、勘違いしたってとこか。

>>661
まとめサイトに用語集があるよ

>>632　ド素人の俺の疑問に応えてくれてサンクス。
まあ、争えば線引きは判事さんが決めてくれるのかもしらんが、それは外野の見方だよな。
ともあれうまく当事者間でまとめてくれることを願ってるよ。

>>661
違う。

原盤権：著作権法第4章第3節「レコード製作者の権利」に規定される権利群の通称
出版権：著作権法第3章に規定される“印刷物”についての権利

版権：俗語。著作権関係でいろんなシチュエーションでいろんな使われ方をするので、契約では使わない。

>>679
あんなに迅速に掲載できるって社長以外にありえんのじゃないか？

何か居ちゃってるのドワンゴｗ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html

驚いた。内容はおいておくとしても文面が相当変なんだけどw

クリプトン
>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

ドワンゴ
>独占云々といった話は一切行われておりません。
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html

(株)ドワンゴは26日、クリプトン・フューチャー・メディア(株)が販売する
音声合成ソフト「初音ミク」による歌声を収録した「着うた」および、「着うたフル」を独占配信すると発表した。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87751/
ttp://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf


嘘です☆

ドワンゴに言いたい事を書いてください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1832618

もし動画が削除されてもログは残りますので
有意義にご利用ください

ちなみにうｐ主の作品の中で一番伸びてます
ただの真っ黒けが一生懸命作った動画をあっけなく抜きました

>>584
つ今日のニコニコニュース、クリプトン者様からの着うた配信の経緯（２）についてより

2．JASRAC登録に関する当社の見解
一部略

クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、
当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので、
当社としてこれ以上コメントすることはありません。なお、出版権の帰属は非
常に重要なテーマですので、クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりと
りではありえません。


ただ、先に書いたとおり個人的にはクリ側に理由が無いからこれはドワンゴが
おたく側（代理orクリ)が持つんですよね？　と聞いたとかのニュアンスと思う

てかめんどいから個人的な考え次に書くわ
超長文なんでウザくて申し訳ない、先に謝罪します。

ドワンゴはもう対外向けのコメント出さない方がいいよ
裏で作者達及びクリプトンと話しつけて「解決しました、お騒がせしてすみません」だけにしとけ
まだニコニコはやり直せる段階だぜ

おお、コメントできたみたいで安心あんしん
ご協力ありがとうございます。
トップ画像はどしどし募集中ですｗ

今日はここで寝ます。皆さんもお体に気をつけて…

スレに貼り付いている人達はわかってるだろうけど
あまり詳しくない人から見たら「ドワンゴ＝ニワンゴ＝ニコニコ本体」って誤解してそうな人多そうだなぁ
某作曲者も似たような勘違いしてたし・・・wikiのトップあたりにそこ書いといた方がいいかね？

>>671
そこは同意。つーか期待されて動くような人間でもないｗｗｗ
あれは雲だよ。どうしても何か頼みたかったら神様みたいに
拝んでみるのも悪くないかもしれんがね。神頼みならぬひろゆき頼みだｗ

>>663
DQ4
暇だからブログにコメント
メールもしてみましたよん。。。

>>546
ミノルタの話は聞いた事ある。でもあれはコニカミノルタ側が「特許侵害は知らなかった」って
言い張ってたのに身内からメモが出てきた。
この場合、偽装はありえないから『信憑性がある』と判断された。
あと、海外の対日本企業の敗訴例はあまり当てには…。

有ると無いとでは心象は違うけど、その有効性をどう証明するかだね。

>>674

大いにありうるんだよなぁ

大体俺も最近はネット経由でミク聴きまくりで
CDなんてしばらく買ってないし興味すらない

無料でこんないい音楽聴かれてたら
音楽業界からしたらエベ糞以外のとこも
大迷惑だろうからな

>>699
最後の行がセツナスｗｗｗｗｗ

>>687
おおう。適当にレスしてしまいました。
一応用語についてはまとめサイトにある程度まとめてあるので参考にして下さい。

とりあえずクリプトン側はもう水掛け論になるからBlogでの返答はしないみたいですね。

投稿者 itoh : 2007年12月22日 00:00　の伊藤社長のBlogレスで電話で解決の方向を探るようだ。

寝てくれ社長。

>>689
同士よｗｗｗ

>>663
DQ4
メール
無視される

もう一回ソース付きで書き込むけど

ドワンゴ側意見
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
>当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
>当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
音楽配信の権利について話している

クリプトン側見解
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html 内コメント
>『3．「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解』
>何か勘違いされているようです。ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。
>しかし、「初音ミク」の名称、キャラクタを商用で用いるためには弊社からの事前の許諾契約が必要です。
>その許諾契約が済まないうちはキャラクタを使用してはいけないのに、
>事前の連絡もそこそこに唐突に配信をスタートさせ、
>その一方で未だクリエイター様との契約が済んでいないという弊社サイドの不手際を責めています。
キャラクタービジネスについて話している

両者着メロ配信のことを話しているように見えて
ドワンゴは音楽販売について、フロンティアワークス側はキャラクタービジネスについてと
似ているけど両者全く別のことについて話し合っていた。
それをまともに文章化せずに口頭だけで話をまとめていったから
とてもとてもカオスな事になっているんじゃないかな

>>700
大丈夫　ほとんどの人間は読まないから
謝らなくてもおｋ

>>674
ミ、ミク見たさにプレミアムに入りました・・・

>>671でも今一番落ち着いてるのはあいつしかおらんからな・・・
まともなのは社長も同じだが、忙しくてテンパってるからな。
関係者でなだめられるのはひろゆきしかいない。
まあ、面倒くさくなったらおしまいだが、
話し合いを持つようになるぐらいまでは頑張ってほしい

>>699
いい文章かいて、ニワンゴの著作物として喜ばれるように頑張ろうｗ

>>674
ノ

>>674
ミク見たさ＆マイリス支援のために今週末プレミアいれるつもりでした・・・

>>690
無理すんな

あと文章のエッセンス抜き出そうとするより
事実関係の解説のほうがいいとおもうよ
文章そのものなんて書いた人しかわからないこと多いし、他人が見ても誤解しがちだから

>>663
ブログコメント、メール
スルー
DQ4

あっちはひろゆき帰って沈静化したな…

もうなんかぐだぐだ。原盤権なんてさらりと書いてるけどいかにも唐突だし。
クリプトンの姿勢ははっきりしている。
・作品は作者のもの
・だから作者がJASRACで管理したいと言えば尊重する
・ただし、「アーティスト初音ミク」で商売スンナ
・当然「アーティスト初音ミク」をJASRACに登録スンナ
・着うた、カラオケにするなら使用許諾に基づきうちを通せ

最後の部分を勝手に「原盤権はクリが」としたいらしいねドワンゴは。

>>699
※が多いのも最初だけだな
もっと盛り上げていかんと

>>713
いまテラカオスな状況だろ

しみじみ２ｃｈでのまろゆきってバカ殿なんだな・・・。

>>703
会社組織としては別だろうけど、
ドワンゴはニワンゴの親会社なんだろ？
そしてニコニコの運営はニワンゴがしてるんだろ？

直接は関係ないかもしれないけど、
まったくの無関係でも無いと思うんだけどな。

俺もこれでプレミアムのクチだな。
とくにＰＶ系が充実してそうするしか無くなったｗ

>>700
これってドワンゴがそう思っているってだけなんじゃないんかなぁ

>>696
あんなんが社長だとしたら会社傾くぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ニコニコは終了。

みじかい春だったな。

おやすみ。

>>678
まあそこは改めた事自体は問題ないです。
つかウチのiTunesでの登録と同じw

キャラクターの原盤権なんて存在しないよな。

キャラクターを利用する場合原盤権に制限がかかるだけだよな。

なんかやっぱ理解してなくない？ＤＭＰ。

スレチで悪いけど
クリのブログ、リンのジェンダーファクター更新されてたよ
既出？

>>674
3Dミクをいつも高画質で見たいからプレミアムになる予定でした
今は適わぬ望み･･･

ドワンゴ側の話が難しくてよくわからなかったんだけど、
つまり、クリプトンとドワンゴが作者との契約なしに着メロ配信出来るようにする契約を結んでたって聞こえる。
そんな事ってありえるの？楽器配信もとのクリプトンの一存でそこまでできるの？
俺は驚いた。ここは法治国家なの？

「補償金もDRMも必要ない」――音楽家 平沢進氏の提言
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

ずいぶん前の記事だが今見直すと色々面白いなぁ。平沢は変人だけど神だ

>>692
うん、DMP側は相手も当然自分らと同じ感覚（つまりミク囲い込み）をやろうとしてると思い込んでる


ドワンゴの考えるミクってのは作曲者や音楽も含めたミク文化全体。
栗が自社で管理したい（商売するなら契約が要る）のは「初音ミク」という名前と姿かたち。つまりキャラクター。

ドワンゴ側の勘違いだよ、原盤権だとか、出版権だとかいうのはさ。
そんなもん最初っからドワンゴにもクリプトンにも関係ないんだ、作曲者に権利があるのは明らかだろ。

社長の最初のエントリを誤解してるんだと思う。
社長が言ってる「作者との契約」ってのは、着うた限定の話と明言してるにも関わらず、
それを受けたドワンゴのエントリが「どうやらクリプトンさんが原盤権も主張されるようなので」
みたいな大寒違い文章になってる。

>>701
動画の作り方の動画のタグ推奨するなら、
企業対応サンプルを動画で作ってあげるべきだと思ったわ

>>730
でも、ひろゆきがＤＭＰの社長も〜とか言ってるわけでしょ。
もうトップ同士以外の意見を言う場所なんて存在しないよｗ

JASRAC に登録すること自体はクリプトン知っていたのかなぁ
ドワンゴ側は知っているはずだと言っているみたいだけど

とりあえず現状として着うたはどうなってるの？
今のところは一応停止されたのか？
それとも普通に配信してるのか？？

>>707
全スレでも書いたけど
ドワンゴとしては初音ミクがさほど金にならなさそうという状況だったので、
トラブル起きたからミク切り＋ブランド保守に動いているのかと
さほど潰すとかは意識してない気がする

ドワンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるなこの会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
実態のない会社ならありうるよ
世の中の社長ができた人間ばっかりなら世の中もっと良くなってる

>>706
ここまでこじれたら0か1って話になると、1、つまりメモでもあるはすげぇアドバンテージ。
たかが心象だけどされと心象。
ある場合はその後の主張の受け入れも違ってくる。

今回もそうじゃん。クリプトンとドワンゴ、各々落ち度があるけれど
各々の主張をしたあとは皆の受け入れが違ってくる。特にドワンゴはもうね。

>>579
錯誤だっていっても実際にそういう意味で使われてるからな

適当にググッた
＞「音楽出版社」ときくと、楽譜を作っている会社を思い浮かべるかもしれませんが、
＞音楽ビジネスでは著作権をビジネスにしている会社のことをいいます。
＞著作権のことを「出版権」といったりもします。
http://www.musicable.net/seminor/business/4-04.htm

>>736
無いよ。というかドワンゴはクリプトンが話しつけることにしてたっていってるけど、
クリプトンが作者と契約したという事実を確認しないかぎり配信できないよね。

おかしいな・・・もともと作者に同意を求めていたはずなのにｗ

>>662
ヒント：船場吉兆

ドワンゴ創業者の娘が息子にささやいて終わりにしようとしてるんだよｗ

故　ニコニコ・ドウガ

父：ドワンゴなんちゃら
母：ニワンゴ

満一歳直後、父によるDVにて、内臓の一部である初音ミクを傷を付けられたのが原因と思われる

>>700
クリプトン社の謝罪に対するコメント

１．本件着うた配信に関しましては、本年９月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が
当社に来社された際、着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました。
この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行わ
れておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

�@着うた配信の提案
�A本年９月(時点では)独占云々といった話は一切行われておりません
�Bドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。←ドワンゴ、各権利者
(作成者と言ったら良いかな？)の２者間で契約するよ



当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、
その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、配信に伴う
一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。そこで、ドワンゴ社は
すでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に
通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に
関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。

�C　クリプトン→自社じゃ日常業務に支障きたすからうちの権限の代理立てるよ
　ドワンゴ　→この関係の契約一切合財を取り仕切る代理を立てるよ(クリプトン，ドワンゴ，権
利者全員が話をするときは代理を通すよ、当事者間の契約はできなくなるから権利の受け渡
しも　権利者→ドワンゴ　だったのが　権利者→代行会社、代行会社→ドワンゴの流れになるよ)



その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することに
つき了承を得ました。

�Dドワンゴと代行会社の間で条件詰めたよ、こっちが出す条件は確定したから代行会社と権利
者の間でその条件で折り合いがつかないなんて思わないよ(知ったこっちゃないよ)、さーて配信
始めるか(事実関係は不明だけど詰め終ったその日から配信始めた可能性もある、その場合当
然確定した条件を代行会社が権利者に伝えて了承を得るなんて暇は常識的に考えて無い)

続く

>>742
配信停止の要求をした作者さんの着うたは配信停止になっているようです。

>>674
俺もミク関連でマイリストに入れまくってたら
何時の間にかプレミアムにはいってた

ドワンゴよりもこのスレ住人のほうがよっぽど権利に詳しくなってるなｗ

なー
適当にゲイツに聞いてもわかんないんだけど
DMPの社長もしくは責任者って誰？

>>752
この流れで配信停止を希望しない奴がいるのにびっくりだわ、まあいいけど

>>713
これ、FWの担当者もいまいち理解できてなかったみたいな話がありそうなんだよな

おまえらそれどころじゃねーぞ

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_62.html#more

>>703
ニワンゴっていう部署の上司がドワンゴなんだよ。
働いてる人ももともとドワンゴだった人たちなんだ。

興奮が冷めてきて冷静に考えると


がんなのは　ドワンゴ　だよな

ニワンゴについては何ともいえない
分離して考えたい

>>755
のまねｋ

>>738
普通に読むと俺もそう思ったよ。ドワンゴの言っている意味がよく分からない。

駄目だ、ＤＱの話しかしねぇｗｗｗ

文責はドワンゴミュージックパブリッシングにあるんだろ
会社の文章の文責は個人が持つものじゃない
社長も見てるし顧問弁護士も見た上で出してる文章だろ

>>677　>>687
どっちやねんorz
>>695
なるほど。でも具体的に違いがわからんのだが、「版権」はよろしくないってだけ？

クリプトンがボーカロイド用の動画配信サイト作ればなぁ
ピアプロにそういうの作れないのかしら

>>748
結局、ドワンゴ側の説明が矛盾してるんだよなぁ。
しかも、感情的な内容になってるし。

まともな会社の文章じゃないよ。

だれか、これをニコニコに張ってくれ
http://piapro.jp/a/content/?id=jlcqtbz1wu3hey6h

まぁ普通確認取ってから配信するわなｗ

>>674
おれもここやニコの掲示板に書いたけど、ドワは利権握れないなら
いっそ初音ミクを潰しちゃえと考えてると思う

プレミアは前からだったけど、ミク曲聴くためにヘッドフォン2個新調した

>>755
おそらくそれが周知される瞬間、2chは地獄の業火に焼かれるであろう・・・
いや予想だけど

あの文章ってこの状況で消えないところをみると結構な地位の人が書いてるんだろうな
それともドワンゴの会社全体が狂ってるのか

>>741
どうだかね。代行から話いってなかったかも。いってたかも。

まぁ、そもそもクリにはJASRACは関係ない。
登録する権利もないし。「うちではしない（しようがない）」と言ってる。
あくまで作者の判断だし。

>>703
もう区別がつかないと思うんだ。
特にニコニュースにDMPの言い分載せている時点で、ニコニコ動画はDMPの広報部門扱い。

>>738
だって初音ミクは楽器だもんな。

でもドワンゴがみくみ(ryを登録したときに、アーティストには初音ミクを登録してた。
つまり、初音ミクという仮想の歌手をクリプトンが管理していると勘違いしていた節が
ありあり。楽器なのに。

>>758
これはｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし他サイトには容量の問題があるんじゃないかな

>>766
それ作るつもりがあったらズーミーと提携しない気がする

>>768
いい曲だな

>>756
全部の作者さんが報告して下さったわけではありませんので。
あと、ちゃんとした知識をもってきちんとした契約を結んでいる方もいます。
やはり自分の権利をどうするかは作者さんの自由ですので。

>>756
ちゃんと契約取れてる人は配信停止にする必要は無いのでは？
停止にした人は、契約内容や流れに不満（知らない間に配信とか）のある人だと思う。

>>751
続き

その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の
契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。

�E全権を司る代行会社と合意したんだから(例え権利者やクリプトンがその
条件は飲めないと言ったとしても)契約が終わってないのは(代行会社とそれを
選んだ)クリプトンのせいだよ



当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行
会社に強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、契約書が締結されな
いまま今日に至っております。
当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、
当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。

�Gクリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた←クリプトン社側
(で指定した代行会社)で原盤権の管理を行う(とドワンゴは解釈した、全権委任だから)




２．「当社がクリプトン社にJASRAC信託を行う旨連絡をし了解を得た」件につき、
なんら言及されておりませんので、この点に関しましても補足いたします。

�Hドワンゴは曲の諸権利を信託するつもりだよ


着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、
「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。
これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定で
ある旨の返答を受けました。

�I権利代行者→原盤権、出版権は権利者(作成者)がするって言ってます
　ドワンゴ　→原盤権、出版権は権利者(全権を持っている権利代行会社ひいては
それを選定したクリプトン)が自ら管理をおこなう予定と理解


原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、
出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が
使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、当社
サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。
さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から「前向きに検
討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。
その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも
「御社にお任せする」の返答をいただきました。

�Jドワンゴ　→出版権持ってないと(代行会社が持ってると)商品の販売、(ＪＡＳＲＡ
Ｃ信託や)料金の徴収業務出来ないよ(スムーズに出来ないよかもしれん)
　クリプトン→(feat初音ミクというアーティスト名であれば)ＪＡＳＲＡＣへ登録しても
　　　　　　　　　良いよ(データベースへの登録ね)信託は権利者の許可とってね、そう
　　　　　　　　すれば文句言う筋合いじゃないよ
　　　　　　　　↑(自社としては著作権がらみの権利がドワンゴから見て自社方向にあると思ってないので)
　　　↓
　ドワンゴ→権利者ってお前だろ・・・　まあ許可取ったし信託しようっと


以下略、WIKIにも置いたし、リンクは前スレにも張った、秋田ネル

>>758
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

お前らーつりじゃなくてリンのジェンダーファクター更新きてるよ

>>758
ロリに近くなるほどとかちっぽくなるな

>>758
2が若干釘宮っぽく感じるな

鏡音ｋｔｋｒ！！！！

＞クリプトンはドワンゴとの契約にあたり、「仲介業者」（クリプトン）として、
＞フロンティアワークスを選定。この理由については、「製品の開発などで
＞業務負荷が増しておりましたので、ライセンス業務に実績がある会社を
＞間に立てることで独占などの文言を外し、業務を速やかに行うため」と
＞クリプトンでは説明している。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363820,00.htm

フロンティアワークスで確定してるじゃん

>>758
32だと本人が歌ってるときの声に似てる？

>>765
>>709で訂正しています。
まぎらわしくてごめんなさいorz

>>768
こんな時にすまん
普通に感動したw
めっさいい曲じゃん

>>766
動画もとか言う話はある、コメントとかは技術がいるな

>>758
年増バージョンだとMEIKOみたいじゃんｗｗｗ
これすげええｗｗｗｗｗ

>>773
まぁそうだね
これはドワンゴとクリエイターの話か
ika 氏の発言を聞くと説明不十分っぽいけどｗ

>>688
いや、携帯サイトの運用やってる俺からしても
この杜撰さは無いわ・・・。

契約書取り交わす前だけどフライング配信せざるをえない、
ってケースはごく稀にあるけど、何をいつどのサイトでいくらで
どの位の期間配信します、って明確に合意がしないとできないし。
怖くて。つーか契約書じゃなくても文面とかで証跡は残すしなぁ。
今回はそれすらないくさいな・・・。

>>758
聞いてくれ！！

ボーイッシュ版聞いたらちんこギンギンになった

ジェンダー４８すげえ俺好みだ。やる気出てきた

>>758
こういう新しい技術をみると凄く楽しいね。
自分はDTMとか全然だめだけど、これでまた
良い曲が出来るのを楽しみに待ってます。

>>733

1.「初音ミク」を楽器として使うのではなく、「初音ミク」というキャラクターイメージを前面に出した
　作品を商用に供するときは、クリプトンの許諾が、各楽曲（著作権者）に対して必要。

2.クリプトンの許諾を得た楽曲を実際に配信する際には、配信業者と各著作権者が別途配信に
　ついての契約をしなければいけない。

3.配信サイトにおいて「初音ミク」の商標ならびにキャラクターを用いるときは、配信会社とクリプト
　ンの間で、商標等の利用についての許諾・契約が必要。

4.（未確定）「初音ミク」のキャラクター関係の権利の許諾は、フロンディアワークスに委任されて
　いる

>>758
これは…
すげーんじゃねぇの！

ドワンゴ(とその後ろにいるaやらなんやら)

vs

栗、ニワンゴ、JASRAC他

となるんじゃないかと妄想している。

>>761
あれ？ドワンゴとエイベックス・マーケティングのじゃなかったの？
DMPもってことなの！？

声大人っぽくとかﾛﾘっぽくとかできるのか！GJ!!!!

もう駄目だ
ツンデレさんがいた頃から徹夜でずっと張り付いてたけどもう無理
きっと目覚めたらミクも栗もＤも俺たちもみんなでニコニコしてるんだ
そう信じて寝る

>>793
MEIKOが年増だとｗｗｗｗおまえ表にでろｗｗｗ

タイトルなんか穏やかにしすぎじゃない？
限界まで好意的に見なてスレタイ程度
普通に見るとドンワゴがまたDQNって感じだし。

>>778
今回の件で動いたりして

>>782
お疲れ

>>788
FWの名前が表に出たの初かな

>>758
3番が亜美真美っぽいね

>>758
ジェンダーはミクより遙かに使えそうだね。

>>758
思っていた以上にいいじゃん。
オリジナル曲に期待

不思議だ・・・あんなにネットユーザを味方に付けていたと思っていたニコニコがこんなに遠いｗ
ニコニコが巨大サイトに成長した以上、のまねこみたいに忘れ去られる事はできないんだから、
さっさと誤るしかないのに。
こんなバカみたいな文章載せて、ちゃんと弁護士解してるのか心配になる。
クリプトン相手じゃなくてネットユーザ説得しないといけないのに、敵を誤ってるとしか思えん。

>>758
ちょｗｗこれはすごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
社長超人的な仕事ぶりが目に浮かぶんだが。

>>758
クリプトンはじまったな

これはもう5年ぶりくらいにDTMを本格再開しなくちゃいかんな

>>758
コブシ感まであるぞｗｗｗ

>>792
あれって baio なんとかって言う有名なプログラマ集団出身の人がかかわっているんだっけ

>>758
これはガチですごい
人気間違いないわ
MEIKOは年増

>>758
本人よりうｍ（ｒｙ

>>758
32がとかちっぽくていいね。
絶対これでエージェント夜を往くを歌わせるやつが出てくるんだろうなｗ

今頭の中に、顔色のすこぶる悪い重装備アラーキーとそのうしろに控える、球体にミクのドット絵が施された
ギーグの姿が描かれ始めている。
もちろんBGMはすでに、ハードロックに切り替わっている。

果たして、ミクの祈りは届くのだろうか・・・・

くそー、ミクより好みの声だ

ジェンダー96が一番いいな

>>758
こぶちがないぞー

>>758
タケシバオー並に対応範囲が広い俺もちょー満足(*ﾟ∀ﾟ)=3

まぁぶっちゃけメイコさんはちょっとおｂ（省略されました。続きを（ｒｙ

つーかこれに加えてレン出て来るんだよな？
可能性無限大過ぎだろ

>>758
購入を決めました

このデモってリンだよな。
つーことはレンはもっと少年声を期待していいのかな。

今回は買うわ

>>758
なんかどれも鼻声だな

あと、思ったよりMEIKOと差があるので安心

32はなんといいとかち

お前らはニコニコ動画にお世話になってるんだから
これぐらいの利益はニコニコ動画に無償で還元すべき。

>>758
性能だけならミクよりかなり良さそうだね

ドワンゴの言う事やる事、全て朝鮮人のそれと同じだ。

独善的で熟慮もせず思い通りにいかなければ火病。

>>674
ミク見たさにプレミアっていう人は多いかも知れないけど、ニコニコ全体で見れば
結局赤字なわけで、ミク動画がニコニコにアップされるってだけじゃ収益にはつながりにくい。
そこでドワンゴとしては着歌、カラオケ等で収益を上げることの出来る、ミクを囲い込んでしまえば
もしくは、ミク関連はドワンゴを通して商業化するのが普遍的な雰囲気を作ろうとしたんじゃないかと。
ドワンゴは自分が金出して作ったところで流行ったもんだからもちろん俺の物と考えていて
ミクとい将来性のありそうなうコンテンツを他に取られるぐらいならいっそ壊してしまえと考えてるん
じゃないかな。
ＤＴＭ自体がavexの事業の邪魔になりそうだしね。

>>758
すごい、ほんとにカピバラさん本人みたいに
色々な声が出せるようになっとるｗｗｗｗｗ

>>758
購入するか

ジェンダー96はでもまじでメイコさんに聞えるな。俺程度の耳だとあんまかわらんようにおもえる。

うぅ〜ん
ミク派は俺だけなのかなぁ

>>313
あんたはおれか？

>>758
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお

このブログのリンの子供っぽい絵も初出だね。

>>758
これ面白いなｗ
全くDTMいじった経験ないけど面白そうだし買ってみるか

今のところ
・クリプトンの技術は他企業の５０年先を行く
・クリプトンの技術は世界一ィ─────！
・MEIKOは年増
ということだが、これだけは言わせてくれ

　　　　　　　　年　増　最　高　

>>845
残念だが既出だ

>>842
世の中には別バラという言葉があってだな

>>758
おお、最初のデモの時は今ひとつに感じたけど、
これは良いわ。

だいたい権利関係の話は、

■DMP「この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、
その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。」

着うたの件があり、そのためにDMPが作家にアプローチし、JASRAC登録を行なったと。

結果として
■DMP「ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
現実であると認識しております。特にネット文化が発達してきた現在においてどのようなルールにもとづいて著作物の管理を行うべきかは
今後ユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体とも積極的な議論を行ってまいりたいと考えております。」

こういう事態（みっくみくの派生動画など二次・三次作品にも使用料金の縛りが発生する事態）になった。
その迂闊さは責められるべきだよ。ika氏が「みくみくで対価を得たいからドワンゴさんJASRAC登録を代行してください」って望んだわけじゃなくて、
すべては「着うた配信のためにドワンゴが一律で仕切ろうとした」わけだろ。

■DMP「今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。」
■DMP「契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。」

だから、これは「初音ミク」という名義なくして成り立たない「着うた配信限定」の話だって社長言ってるじゃん。DMPが勝手に勘違いして「ミクの曲は全部囲い込む気か」って思ってるだけ。

>>842
ミクのヴァージョンアップも欲しいねぇ

>>765
> なるほど。でも具体的に違いがわからんのだが、「版権」はよろしくないってだけ？

原盤権：CD出す人（レーベル）の権利
出版権：印刷物を刷る人（出版社）の権利

著作権法は、最初明治の頃は「版権法」って名前だった。んなもんで、未だに「版權」って言葉は
残ってるんだけど、その言葉が指すものが何なのか、現代では共通認識はない。

同じ著作権業界でも、出版業界の人と、音楽業界の人が「版權」と言ったら、大抵は違うものを意
味している。

ひろゆきクリプトンのブログコメントに登場してんのなｗ

>>758
どんどん MEIKO 姉さんの必要性がｗｗｗ

ちょｗｗｗｗZoome登録できねぇｗｗｗｗｗ

こりゃサーバーがイッてるな…

結論　→　結局人の作ったもので金儲けしようとしたらこうなる。

>>758
すごいけど、ここまで極端に声質が変化すると
リンの個性が薄れちゃうような…

ミクの歌声を聴けば「あぁ、これミクだな」ってわかるけど
4. ジェンダー96 （ちょっと大人っぽく＆ボーイッシュになりました。）
↑これはなんかもうMEIKOって感じだし

★「こじきのくせに」と差別発言、自称元ミス東大の高島美紀子のブログが炎上★

／ ノ ＼
| 　( ・)(・)　　　
|　　(_人)　　　　　　クリックしまくるだろ
ヽ　　 ノ＼　　＼　　常識的に考えて…
/　　 ＼　 ＼　　＼
|　　　|ヽﾆつ ＼　　＼

高島美紀子　こじきのくせに
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E9%AB%98%E5%B3%B6%E7%BE%8E%E7%B4%80%E5%AD%90%E3%80%80%E3%81%93%E3%81%98%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%81%9B%E3%81%AB&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

■高島美紀子スペック
・1985年8月16日生Ｂ型身長158cm
・スリーサイズ80/60/85(Ｂカップ)
・mixiネーム：ファンディングニソ
・兵庫県西宮市出身　※部落地方出身疑惑※
・神戸女学院高校卒
・東大文II(経済)※後期※合格　※後期試験（三教科）の学力はマーチ（中堅私大）程度なのは東大内で定説※
・2004年ミス東大候補
・19歳時に未成年飲酒(日記あり)
・財務省内定（未確認）
・整形手術疑惑あり
・主な発言
「こじきのくせに」（インドにて、子供に対して）
「チベット難民万歳」（インド人ばっか見てると疲れるからね、、、笑）
「貧乏カップルの結婚式」
「小汚いお茶くみのおっさん」
http://uproda11.2ch-library.com/src/1153248.png
http://uproda11.2ch-library.com/src/1153212.png
http://image.blog.livedoor.jp/mikisandesu816/imgs/1/1/118e6d69.JPG
http://www.vipper.net/vip415271.jpg

>>758
中の人の程よく豊かな胸にダイブしたくなった

zoomeにさっき登録してきたよ。

>>852
いずれ出そうな気がする
商売する気があるならやってくれるはず
だよね社長！？

>>842
ミクの方がだいだいだーい好きです

>>842
リンはパワーのある曲に向いてますみたいな事言ってたから使い分ければいいんじゃあ？
JAMとか歌わせてみたいなぁ…DTMの事ちょっと勉強してみるか。

>>758

ミ　ク　が　一　番　だ　っ　！！


>>758にコメントしたおまいら、さっきまでのドワへの怒りはどこへ行ったｗｗｗｗ

>>758
なんだろう・・・俺の怒りの炎が小さくなっていく・・・。
これがリンの力なのか･･･。

さて、レンの声はどういう具合になるか楽しみ

>>788
そうかやっぱりフロンティアワークスなのか。音楽出版やってない会社を音楽出版業務の代行に
しちゃったのか。

どうもこれが間違いの根源だな…。

>>820
てめえは俺を怒らせた

>>761
うそ？？？
まじっすか

いや、リンのデモにｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのはいいんだが

ここ本スレじゃないから。あっちでやれよｗ

>>758
この殺伐とした中でこれがきた！何か何か、ｗｋｔｋしてきた。
なげやりで沈んでた中、社長ナイスアプローチだ。

>>842
声の好き嫌いはあると思うけどこの機能は便利かと
つーかこの機能がついてミクと同じ値段とかミク涙目だろｗ

まあミクよりも値段が高いカイトメイコはもっと悲惨だけど…ｗ
あれどうにかならんのかね

>>848
あらそうなんだ

>>758
弄りがいがありそうだな

>>758
始まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初音ミク(クリプトン)の華麗なる戦歴

初音ミク　VS　電通
初音ミク　VS　TBS
初音ミク　VS　GOOGLE　YAHOO
初音ミク　VS　カスラック
初音ミク　VS　ドワンゴ
初音ミク　VS　荒木隆司　
初音ミク　VS　ドワンゴ第二形態
クチビルゲ　VS　ドワンゴ
初音ミク　VS　鏡音リン・レン ←new!

>>758
おい、これすごくねーか？

zoome登録してきたが
吹き出しカキコができんかった
まあいいや。あれはあれでよさそうだ

>>835
ドワンゴ≠ニコニコ。しかも、ユーザは使ってやってるだけ。
他のでも良いのに何で無償で還元などしなといかんのだ。

>>865
ドワへの怒りはあるよ。
でも別に栗には怒りは無いから。

それとこれとは別。

>>877
ちょｗ

>>758
流石クリプトンだｗ

>>852
それはぜひ欲しい！
そして出来ればミクのMac版も…

>>758
この状況でこれだしてくるか
ほんとクリプトンすごい・・・・

>>862
そのためにもこんなゴタゴタはさっさと解決してしまわんとな。

>>758＋今回の騒動

初音ミク終了のおしらせ

>>758
ああ、やばい、これはやばいｗｗｗｗ

>>758
　こ　れ　は　す　ご　い

もうミクとリンがいれば何でもいいや

>>877
まてｗｗｗ