【初音ミク】ドワンゴが着うた独占配信等で他社と契約トラブル18
1 :
だめだこりゃ:
関係者トリップ情報 (偽者に注意)
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk
2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 ←みんなの嫁
>>1 乙
ごめん、今回は総帥AA貼る気分じゃないわ
★作者様へお願い★
出来ればオリジナルはピアプロかズーミーにあげて
ニコにあげるならば転載としてあげて
作者コメでオリジナルはこちらですってアドレスとか書いておいて欲しい
>>1乙!!!
俺はいつでも真っ先に突っ込む準備ができてるんだぜ(PC的な意味で)
ドワンゴと戦争して勝てると思ったのかねクリプトン
契約書もあるのに
いままでドワンゴからメールもらってたPさんたち
できれば原文に近いかたちで(当然まずい部分は消して)
どういう経緯になってたのか書いてみてもらえないだろうか
ドワンゴへのユーザーの信頼オワタ
しかしこれはひどい。ひどすぎる。ユーザーに見えるところに上げる文章じゃねえよ。
一年かけてニコニコ動画って言う「場」を作ってきたんだって言う自負が、こっちにだってあったのに。
ニワンゴがユーザーをテスターって呼んでたときから、ずっとそのつもりでやってきたのに。
それがこの仕打ちか。本気で萎えた。
とりあえずあの文書いた奴、社名じゃなくて実名で署名しろよ。個人の妄想垂れ流しやがってボケが
初音ミクの華麗なる戦歴
初音ミク VS 電通
初音ミク VS TBS
初音ミク VS GOOGLE YAHOO
初音ミク VS カスラック
初音ミク VS ドワンゴ
初音ミク VS 荒木隆司
初音ミク VS ドワンゴ第二形態 ←new!
ヽ.\ ,レ-――-'<、 _ノ /
`‐/_____\- ' 人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
/ ,-、 ,-、 ヾ、 人/ \__
l ,..、 ,..、 l _ノ
__l i 0} ,.●、 !0 i l__ _)
/ ̄| | . | `~ /___\`~´ | | __ノ
>>1乙!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
/ | | |l ‘-イ !_|_!`r’ !| | ノ
\\ | |. |`、 r{ h ,/リ < じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
\\.| | ヾ\ ヽ二ニ二.ノ /〃 | )
、 \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一´ ̄/ | ^ヽ
\ // ,/⌒i、_\\_____// .| | ⌒)
{ i | iヽ`ー-----― ' | |  ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^
i } _| |
もうダメだな・・・・
誰かニコ動に署名動画あげようぜww
>>13 妄想と思うしかないんだろうけど契約書はあるんだ
真赤な嘘をついていたのはクリプトンの社長だ
>>17 その契約内容が明らかになってないから
どちらも何も言えない状況よ これについては
zoomeよりいいサイトないの?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:29:35 ID:4GKP4hc30
ヽ.___人____/
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:29:37 ID:TuHCnKYF0
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:29:45 ID:QPkYw6/n0
117 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0
荒木隆司
ドワンゴ取締役
エイベックス・マーケティング椛纒\取締役社長
132 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117 ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてワロタ
同じ人かよ
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
祝福されずに生まれたボーカロイド、初音ミク。
彼女の制作が決まったとき、数多の声優が彼女の母(声)となることを拒否した。。
誕生することが決まっても、権威有る雑誌は「紹介できません」と彼女の存在を否定した。
そして、この世に生を受けてみれば……待っていたのは休む間もなき戦いだった。
初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。 伊達「あんたさえいなければっ!」
第2戦は 初音ミクvsTBS
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。 アキ子「跪けっ! 小娘がぁ!!」
第3戦は 初音ミク&MSN vs グーグル&ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のMSNと手を組んだ。 謎の富豪「HAHAHA! ワタシニマカセナサイ」
第4戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを!」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
彼女の憩いであったニコニコ。
味方だと思っていた、仲間と思っていたニワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
今、2007年最後の戦いが始まる。
第5戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦! ドワンゴ「諦めんぞ! お前ものまネコにしてやろうかぁ!」
ミク「私は……………………歌うだけだから」
ttp://farm3.static.flickr.com/2113/2124845446_c6824b8fd1_o.jpg 戦況報告:ドワンゴ軍、声明発表「悪いのは仕事の遅いクリ側だ!」(だから作者に契約まだといわれてもブッチして配信開始したんだ)
ドワンゴミは燃料どころか核弾頭放り込みやがってよまったく・・・
こういう込み入った商談の場合、なんらかの形で文章を残すのが常識だろ。
何故それがないのか、出てこないのか理解に苦しむんだけど。
ニコニコ、まさか内部発祥のコンテンツで潰れるとは思わなかった
横暴な文章過ぎる
ユーザーとクリプトン者に対する謝罪を求めてみてはどうかな???
契約の内容の問題じゃあないよこれは
ユーザーコミュニィティを馬鹿にしてる
前スレから引っ張って悪いんだが、ニコニコ動画のトップページすら表示されない謎。
ドワンゴの社員がわいてくるだろうから注意しようぜw
ドワンゴが本気出してきたなwww
ヤクザすぎるww
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:30:29 ID:WnsakRNR0
他社が動画コメントサイトを立ち上げるとしたらこのタイミングしかないなw
ジークリプトン!
・・・とか冗談言える雰囲気じゃないよね・・・
>>19 契約書なしで勝手に配信したと言ってるが契約書はあった
当然はんこも押してるわけだ
契約と違う配信を行ったということもないだろう
そうならクリプトンが勝てるが
先ほどから約一名工作が紛れ込んでいますが
誰にも相手にされていない件について
>>1乙
とりあえずもう伊藤さんはブログでは書かない方がいいよ
権力に迎合以上のコメントが出てきそうで危なっかしい
>>8 特定の業務に基づかない、基本的な業務提携の契約書ってのもあるんだぜ?
どんな契約書でどんな内容を契約したのかがわからないと何とも言えないだろ。
>>26 >ミク「私は……………………歌うだけだから」
ああ、なんかこのセリフに泣けてくる
クリプトン社様からの着うた配信の経緯(2)に関して
本日午後クリプトン社様から着うた配信の経緯(2)と題するコメントが
同社ブログに掲載されました。この内容の一部に事実と反する内容が記載されて
おりますので、当社が把握している正確な事実を記載させていただきます。
1.「独占」に関する当社の見解
昨日のコメントにも記載させていただきましたが、本年9月に着うたの配信許諾を
いただいた際には、当社からは一切条件のお話をしておりません。
9月の段階では、配信に関しての許諾をいただいたのみです。
その後、その権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、
先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
>>17 その契約書まさか今日できたんじゃないよねぇ?
_ _ .' , .. ∧_∧
∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( )
, -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
/ ノ | / ノ |
/ , イ ) , ー'>ドワンゴ/´ヾ_ノ
/ _, \ / , ノ
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
>>1乙
ドワンゴとの話が食い違ってるのはFW社の問題でかいんじゃね?
そうでもしなきゃここまでドワンゴ強気にならねーと思うんだよ
後はドワンゴの矛盾やミスリードをしっかりまとめて動画にするくらいかな
今日はミクの声で時報やるんかね
>伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
>意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを
>得ない部分が含まれています。
誰が書いてるんだよorz
こういうときにミク厨は本気出してニコニコでランキング操作しろよw
このドワンゴの態度を見て「俺は悪くねえ!」で有名な某ゲームの主人公を思い出した
流れが速すぎてついていけないw
昨日は寝てないし、そろそろ寝ようと思ってたら抜群のタイミングで燃料投下
ドワンゴは俺らを寝かせない気か
>>15 総統から今度はこれかよwwwww
吹いたwwwwww
>>13 DMPから貰ったあれを嫌々あげている運営の姿が浮かぶんだが気のせいか?
あれはFooさんとかの気の抜け具合とは正反対の代物だと思うし。
ドワンゴはユーザーを全く見てないな。
それに比べクリプトン伊藤社長はユーザーを常に意識してる。さすがだ。
見切り配信した理由がわからない。
クリプトン側と作者の契約であってても、
ドワンゴで配信する以上、ドワンゴ側も作者に配信開始しましたと
メールでもいいから送るのが筋ではないのか。
ドワンゴ逆切れっすかwww
俺底辺職人だけど移住するなら協力するよ
2.JASRAC登録に関する当社の見解
クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったが
JASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、クリプトン社様側が原盤権のみならず、
出版権についても権利を主張し、当社と話をしたという事実については、
これを認めていただいたようですので、当社としてこれ以上コメントすることはありません。
なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、
クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:31:49 ID:MtwQpK4i0
こんな連中が用意した場所で今まで遊んでたのかと思うと背筋が寒くなるな
今伊藤社長が反応したあたりのログ読んでるんだが、
さっきニコニュースの投下でスレが加速した所為で流れについていくのも限界
だ、だれか…たすけ……
ニコニコに貼られている広告バナーの大半が韓国系企業のだし
法則って発動するものですねえ 1おつ
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:31:59 ID:i2WFTT180
ここまでユーザーの感情逆撫でしてなんか得あんのか
なんかランキングにJASRAC登録経緯動画が入ってないんだが操作された?
あーもうハト聞いてたら涙が出てきたよ、マジで!
いい加減にしてくれよ! 内側でどれだけ揉めてても、それをユーザーに対して晒すなよ!
これが社会人の書く文章か? まっとうな企業人のコメントか? 頭にきてしょうがねぇよ全くよ!
外野だとわからないことだらけなのだが
「クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても
権利を主張し、当社と話をしたという事実については、
これを認めていただいた」
というのは、
権利者との契約はCが行わなくてはならないことを
Cは認識していた。
「着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのは
クリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします」
また、Dが配信したのはC-D間の契約によるもので、
Dの独断専行じゃないよ。配信できなくなった責任は
権利処理しなかったCにあるからね。
と、いうのがDの主張なのかな?
今回の件で着うた配信無理そうになったのを見越して、
Cに損害賠償請求するぞって雰囲気ありまくりなんですが…
3.「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解
「ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、
一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、
今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを
守っていただきたくお願いします。」と当社に求めていますが、
今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、
ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。
そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、
長期間放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません。
当初は権利者様と当社間で、契約をする予定が、クリプトン社様の要求で、
クリプトン社様が契約を直接締結することになったにもかかわらず、
自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、
クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:32:33 ID:HT6kX4800
あしたは休みだし。
今夜は徹夜かなあ
見たきたけどテラ子供のケンカw
>>54 でも今のところはFooさんを初めとしてニワンゴの連中はドワンゴの手先にしか思えないわw
違うってならどこかでドワンゴに対する嫌味でも書いてほしい。
クリプトンが初音ミクの着うたに関しての許諾を出す、っていうのを
勝手にクリプトンが着うたに関しての全責任を持つ、ってすりかえんなよ
ゆとり読解過ぎるんだよドワンゴ。
「当社からは一切条件のお話をしておりません」
条件の話しねーでどうやって許諾してもらったんだよwww
クリプトンははなから独占させる気がねーんだから無条件なわけねーだろww
ドワンゴオワタwwwwwwwwwwww
初音ミクを使った楽曲を配信する際にはクリ社のOKがいる。
初音ミクに関わらず何らかの楽曲を配信する際には著作者権者のOKがいる。
二つ揃わなければいけないってこと
>>17 待て、ドワンゴは契約書あるって言ったが何についての契約書か
なんて全く言っていないぞ
しかし公式文章で相手の社長の人格攻撃なんて普通ありえない
4.最後に
伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると
当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方を
おこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
当社は、もとより今回の一件の円満な解決を望むものです。
昨日も長時間にわたり、クリプトン社様ともお話をさせていただきました。
共通の認識も多く有意義な打ち合わせであったと考えております。
しかしこれまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま
円満な解決は望めないものと考えております。正確な事実関係を両社で共有できた上で
初めて両社のポジティブな関係の構築を目指すことが出来ると考えております。
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
ユーザーがうんざりしてるのに気付けやドワンゴ。
もう寝る。
>>32動画の上にあるニコニコ動画て書いてあるバナー
を叩けば出るよ。
>>34 ドワンゴの株スレではクリプトンをヤクザ扱いする人間もいるんだぜ
立場も変われば何とやら、ってやつだな
かりにも、一会社の社長を氏よばわりするくらいだから、相当な役持ちの人が書いてるんだろう。
、、、役持ちでも、普通そんな風に書かないけどな。
前スレ
>>996の新スレ誘導が「誘爆」に見えて笑
えなかったんだぜ
誰か前スレの加速具合を画像でうpしてくれ
グラフ化できる専ブラあったよな
開発者ブログの中の人、なんか言ってくれよ・・・
ニコニコニュース、今回のエントリ以外も、
なんか心が入ってなくて、言葉が気持ち悪いんだよ・・・
信用ガタ落ちで焦るドワンゴ→少しでも回復したい→問題系動画ランク除外&いかにも正論の様な公式文章→ほとんどのバカはこれで大丈夫だろwww
こんな感じじゃね?批判承知で出してるとしか思えないような文章
実際これで何人も問題から離れていってそうでクリプトンカワイソスな俺は残念だ
ニコニコ運営チームとドワンゴの著作権管理チームって別だよな?
運営チームは信じてあげたいと思うのだが甘いのかなぁ
30日の独占配信って新情報だよね
いちおう古いほうのD社記事も魚拓とっておいたほうがいいんじゃないって思うな
遡及して改竄されると後々めんどそうだし。あふぅ。
栗が権利者削除で初音ミク関連動画をすべて削除
件名: 運営がランク工作をしているのではないかとの疑問
お問い合わせ内容:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819371 について運営が不正にランキング工作をしているという話があります
コメント数を見る限りランクインしていなければおかしいのですが、ドワンゴの件
で政治的に介入したのですか?
もしそうであるならランキングはそうした介入をしても道義的に許されるものとお
考えですか?
返答をください。
送った
片っ端から市場の商品外したりするのって効果あるかな?
関係ない商品外すのは何も問題ないだろうし。
プレミアム解除しちゃったから市場の商品いじれないんだよね…
クリプトンはあまり熱くならないで欲しい
相手はヤクザなんだから弁護士立てるなりして
本当に慎重に対応してほしい
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:34:07 ID:i2WFTT180
そもそも「伊藤氏」がありえねえよ
>>26 >ミク「私は……………………歌うだけだから」
ごめん本気で泣けてきた…
職人がミクに歌わせて皆がそれを聴いてニコニコ
ただそれだけだったのにな…
とりあえずオリジナルはピアプロ・zoome
カバーはようつべで
>>56 ああ、俺も業界の慣例とか以前に、礼儀としてそうするものだと思ってたよ。
>>56 そんなメール送ったら、断られるからに決まってるじゃん
後、販売実績作って、即座にJASRACに登録できる下準備をしたかったとか
さっきからニコ動で「人として軸がぶれている」の灰色動画を見ながら、一緒に絶叫している自分がここを通りますよ。。。。
>>83 そんなの株で損するからそう言ってるだけだろ
金しか頭にないドワンゴのカス共と全く変わらないじゃんw
よう!昼間ぶりに覗いたら楽しいことになってんじゃねえかwwwwww
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:34:48 ID:nNIesu+90
ねぇ、C社って
「一方的に当社に非があるかのような主張」をしてたっけ?
むしろ、自分の非はずいぶんと認めてたよね?
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:35:12 ID:i2WFTT180
クリプトンに喧嘩売るとかどう考えても得策じゃないだろ…そんな損得勘定もできないんか
あれ公の場に晒していい文章じゃねーぞwwww
ドワンゴマジやべーwwwwww
>>76 だから間にはいったFWがなにかやらかしてないか?といってるんだ
>>69 ドワンゴが訴訟の準備をしている事は十分考えられるな..
>>89 今回はニワンゴ運営はあまり知らなかったみたいだけど
元から野暮なことばかりやってるから、どっちも滅べばいいと思う
zoomeに入会してきた。
入力フォームの横の
「日本語でもOK」が
「日本語でおk」に見えた俺は病気w
>>17 あくまで想像、というか妄想になるけど、
仮に契約書が存在するなら、先にクリプトンが説明してるんじゃないかな・・・。
自分としては、
独占配信なんて話ありませんでした
↓
PDFで独占配信しますよ〜という文書が存在
↓
30日限定で独占配信の話の”提案”がありました
(あくまで提案であり、確定ではない)
なんて意見が変わるところの会社のコメントを全部鵜呑みにはできない。
すくなくとも現物をPDFなりで公開してもらわないことには。
>>93 ちょ、運営の中の人もいま板ばさみで大変だろうし、ソースが無い以上は放って置いたほうが…
>>55 ニコニコなんてユーザーいてこそのコンテンツだろうにな…
ニコニコマジで終わるよコレ…
ニワンゴ運営の答えはそれですか??
それがユーザーに対する答えですか??
と運営に問いたい
運営は適当だがそこまで酷い集団だったか?
問いかける内容がいいと思う
有名作家が何人かピアプロなりzoomeなりに流れたら一気に加速しそうだな
せめて伊藤ちゃんにすべきっ
どっちが事実関係が感情抜きで書かれている文章かといえばドワンゴのほうだ
クリプトンは事実関係を明らかにしていないが(なぜ契約が延び延びになったかの原因を
全く書いていない)自分の倫理的正当性を主張した
ユーザーに向けて書いてるんだな
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:36:23 ID:Gf4jIfrm0
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:36:31 ID:OfOOhWhZ0
ニコニコにこれ程怒りを感じる日が来るとは…
クリには是非頑張ってもらいたい。
ドワンゴ?潰れてくれていいよ。
うさんくさいのはさ
ドワンゴミュージックパブリッシングがサイトない(っぽい)からか
少なくとも別法人であるニワンゴ管理下のニコニュースで
社名入りだけどどの部門のどういう立場の人間かが定かじゃない
プレスリリースかどうかも不明な
喧嘩腰の文章を上げてるってところ
さすがにニワンゴがカワイソスになってきた
まぁニコニコ動画みたいなグレーなサービスしてる奴らだもんな
これぐらいDQNで当然だわwww
これFWがなにかやらかしてても、間にはいってんのしってんのに
クリプトン集中攻撃なドワンゴはオワタろ。
FWがやらかしてないか調査したほうがいいとは思うが
>>94 ミク厨呼ばわりされて他の動画ファンに嫌われるだけだよ
敵は作らない方がいい
なんかユーザーが初音ミクという花を大切に育てていく楽しみがすっかり失われた感じだよなあ
のま猫とおんなじ轍をたどってる
こういうユーザーのモチベーションみたいなのに敏感じゃないと、
ネットコンテンツの管理なんてしちゃいかんよ
ニコニュースは今はもうパブリックなんだよな。個人名じゃないのが少しだけひっかかるが
で、あそこに記載されてることが事実だとして
契約書が存在してるなら確かにドワの強気な姿勢の裏づけになるなぁ
>>89 別だろうけど、会社としての意思決定はその上だからな。
上の意向で動いてるのはもちろんドワンゴもニワンゴも一緒。
残念だがそういう事だ。
【審議中】
| ̄ ̄|
|∧∧| (( ) ) (( ) ) ((⌒ )
__(;゚Д゚)___ (( ) ) (( ⌒ ) (( ) )
| ⊂l l⊃| ノ火.,、 ノ人., 、 ノ人.,、
 ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ γノ)::) γノ)::) γノ)::)
|.|=.=.|| ゝ人ノ ゝ火ノ ゝ人ノ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ボォオ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
| | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と|
u-u ( ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
どうもしょっぼい契約書作ってお互い勘違いしてキレてるような気もせんでもないが。
綿密な打ち合わせ行ったうえで初音ミクで勝手に登録ですか。
説得力皆無。
今こそ、Pの皆さんの見解を知りたい・・・。
22:30のあのニコニニュースさえ無ければ、まだニワンゴというかニコニコ動画には同情できたかもしれないが
あれで、どう考えてもニコニコ動画自体もクリプトンへ宣戦布告したようにしか思えないわw
なんでニコニコニュースであんな文章を・・・
Dは「自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張」って言ってるが
そもそも見切り発車で配信しなければトラブルにはならなかったわけで
どうみてもトラブル発生源はDじゃないか!
>>117 100位にも入っていないってのはおかしいんだ
ドワンゴじゃなくて親会社のavexが工作員雇ってるんじゃね?
って工作員はそんなに問題じゃない
いろんな方面からの情報が欲しい
権利代行会社を表舞台に引きずり出せないものか
ニワンゴも被害者になりつつあるな・・・w
>>106 人を攻撃するより
内容を叩いたほうがいいのでは??
人たたきは危険(逆に転ぶかのうせいが
何か進展あった?
社長、とりあえずこの件が解決するまでdwangoでの初音ミク使っての配信止めさせて。
どうやらDMPが暴走してるけど本体の認識が甘いみたいだから、配信止めさせてニュースに
なるようにし向けないとどうしようもないよ。
できれば日経あたりが採りあげてくれるといい感じでダメージいくんだが…
>>93 これで運営が後先考えてもなお裏切ったら神
そういえば
クリプトン側は今日仲介業者と連絡して情報書いたんだけど
Dは仲介業者とは再度連絡とって確認したような文面がないんだけど
どうなんだろ、まぁ大したことじゃなさそうだけど
>>107 してないね、愚痴る程度に批判はしたけど基本的にはそんな事ない
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:38:15 ID:Gf4jIfrm0
>>106 ニワンゴじゃ無理ぽ
ドワンゴへの電凸でもしなきゃどうしようもないかと
とにかくドワンゴはだめだ・・・
質問状叩きつけてこようかな・・・
もうニワンゴと離れてほしいとしか思えない。
ひろゆきカンバック!
ちょっと2ちゃん離れてて今Dの最新コメント見た
( Д )
゚
゚
メダマドコー
>>99 あれ、絶対皮肉だよ。あの文を見てるだろうからね。
ひろゆきの提案は無視されたと考えていいの?¥
職人達が非難訓練してると聞いてとんできました
いやいやいや
ニワンゴはドワンゴの一部でしょう?
被害者とかいわれても。
一応の確認なんですが、ニワンゴから着メロオファーの有った方、いらっしゃったら、
1.昨日の現状での着メロ配信の可否の確認は何処からだったのか?
2.ニワンゴから、契約の方式がクリプトン又は、フロンティア・ワークス経由に変わった事の連絡があったのか?
3.契約は何処としているつもりだったのか?
を答えていただけると、一応の念押しになりそうでありがたいです。
ドワンゴはもうCGMで稼ぐ気ないんだな。
こんなことやらかした会社に権利を預けるバカはいない。
>>132 おk
まあこの件でドワンゴに腹立てているような連中はもともと市場使わないだろうしな
レスありがと
クリプトンの工作員多すぎだろ
仕事しろ
まあまあとりあえず一旦落ち着こうぜお前ら
とりあえず契約書の内容が公開されない限り、
独占配信の件については明かされてない部分が多すぎてまだ何も言えないだろ
勝手に配信した件については間違いなくドワンゴの過失だと思うけどな
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:39:10 ID:9vpV4NiQ0
>>56 >>101 まとめサイトの「カミングアウトした他のミク曲作者」欄参照のこと。
送るべきも何も・・・
荒木隆司
ドワンゴ取締役
エイベックス・マーケティング椛纒\取締役社長
132 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117 ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてワロタ
同じ人かよ
もうまともに相手するの辞めようぜ
契約は出来る限り撤回して、ドワンゴとは早く縁を切ろうや
>>140 好意的に捉えればDMPは自社サイトを持っておらず、発信する方法がない
よって火元であり、また同じようにドワンゴ子会社のニワンゴが運営する
ニコニコ動画のニコニコニュースを使うのは妥当
好意的に捉えるのは難しいけどな
>>131 今気づいたんだけど、今回の文章に
アレだけ出てきた「仲介業者」の文字列がほとんど出てないのよね
そこを悪者にすればいいのに
もうC社しか見えないんですか?
ドワンゴの文章書いてるヤツ、すんごいアタマ悪そうなんだけど。
相手をいいまかせりゃいいってもんじゃないだろーに。
読んでるユーザがドンビキですよ。それって結果的にすんごい損なのに。
とりあえず何かできることはないかと思って
ピアプロ登録した
運営によるランキング操作はダメだろ・・・
>>163 もはや一部というか、もう同じとしか思えない。
ニワンゴとドワンゴが違うって人がいるけど
ならあのニコニュースの内容は何?って聞きたいもの。
版権担当部署がヤクザぽいだけでニコニコの運営とかしてる所はあんま関係ない気がするんだが・・
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:40:05 ID:Rhge3oS30
権利ゴロから裁判ゴロかよ
最低だなD
多分ね、ドワンゴが争ってるクリプトンじゃなんだよ
ワリプトン とかそんな名前の会社
そうでも考えないとこんなコメントありえない(ノд`)
Dは仲介業者の非を認めさせたいのかな。
クリプトン社様「側」って言ってるのはそういう意味でしょ。
>>101 ドワンゴの言い分だと、クリプトン側と契約は締結しているのだろ。
締結している以上、断られる事は無いよ。
ドワンゴは裁判して勝てると判断したから、その文面出してきたんかな?
ここでねこ鍋飼い主が出てきて
「実はうちも…」とか言い出したらさらにカオス
>>136審議しないですぐ燃やせ
〜狂気のドワンゴ処刑〜
zoome登録してきたお
>>142 まあ確かに昨日は1000超あったし、疑うのは分かるが…
しかし、こんな動画が俺の中で初ランクイン動画ってのは悲しいw
とりあえず、いままでの発表読み直してみるわ。
つまりドワンゴはファビョったのか
さっきの発表はデカかったね
今までは「誤射か?まさかな…」くらいに思える節もあったけど
完全に撃って来たからなwwwwwwww
「うわ、やっぱ俺狙ってんじゃんwwwwwwwwwwwww」
って感じでwwwwwwwwwww
これは逃げろみんなwwwwwwwwwww
ドワストリートからwwww
ニコニコニュースの着うた配信の経緯(2)みてきた
なんであんなに喧嘩腰なのよw
株式上場企業が出す文章とは思えんのだがw
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:41:15 ID:QcYjfWqF0
こんなに気が重い祭は初めてだ
なんかさっぱりわからなくなってきた。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:41:25 ID:TuHCnKYF0
>>124 伊藤ちゃんも正義感強いもんね、社長も髪の毛ツンツンにすればおk
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:41:29 ID:oLDO8h/l0
予想以上に売れちゃったからピアプロとか始めてC社が色気出しちゃったんじゃないの?
>>158 ああ……皮肉だな……。
なるほど。DMPへの強烈な皮肉か。
運営も大変だな。
>>163 おいおい、子会社ってのは一心同体じゃないぜ。
ましてや親子関係でも血のつながりがないってぐらい社員が他から来てるなんてよくあること。
ニワンゴはまさにそんな感じだと思うが。
>>190 可能性はあるね
裁判に持ち込むとバックが大きいのは多分D側
>>190 それにしたって書き方ってもんがあるだろ。
こんなユーザーがドン引きになるような文章普通書くか?
それこそ100害あって1利無しだ。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:41:48 ID:qUXFibmZ0
俺札幌在住だから明日クリプトン社に差し入れしてこよう
と思うんだがなにかいい案はないか?
正直ミクは好きじゃないが、なんか散々な目にあってちょっと同情するわ
運営のほうはあんな文書のせられたらいい迷惑な気がするんだがなぁ・・
この激流の中で聞いてみる
zoomeってカバー曲はアウアウ?
あの文章がニュースでスルーできるならもうニコニコいらんわ
zoomeってコメント機能有るのかな。 ニフニフ+youtubeって方法も有るが…。
他に何か「コメント機能の有る(絶対条件!)」良い候補地無いかね?
今回の騒動跡、ネンドロみく解約してる人が多いんだってな。
ニコ市で買いたくないって人が解約してるだけ?そうじゃなきゃグッドスマイルも災難だな…
ついでに整理してきますか
ドワンゴに言い分があるにしても、書き方がひど過ぎる
さすがに呆れ果てた
ただ、初音ミクのっとりに失敗したから、自分の物に出来ないならいっそ潰す、
という目的なら判らないでもない
ドワンゴはネット上で公表できる範囲の事実を書き手の主観(と思しきもの)を交えずに淡々と綴ればいいのに
ピアプロ早く動画うpできるようにしてくれ
BGMはなにがいいかな?
>>206 色気というか
商標の件にしろ契約の件にしても
真っ当なこといってると思うけど
>>211 ミクが君の好きなジャンルの先鋒になってくれたと考えればいい
>>169 この「とりあえずレッテル貼っておけばいいや」的な思考回路が
ニコニュースで反論(笑)してる「とりあえず適当なこと書いてクリプトンを悪者にしておけばいいや」
と思ってる馬鹿と一緒でウケるwwドワンゴwww
鼻毛Pはどっちに転ぶんだろ。今日の早朝に様子をみるとかいってたけど
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:42:58 ID:qg4yj47o0
結局今は「契約内容がどんなだったのか」っていう事実関係の争いなんだから
ここで門外漢の俺らが騒いでも意味なくね?
契約内容晒せって言っても、普通に考えて企業がそんなもの晒すワケないし
>>190 俺はドワは勝利を確信して判断してる、と思う。
>>214 カバーはyoutubeのがいいんじゃないかなというかzoomeが取ったって話聞いてない
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:43:09 ID:TdZnF1ww0
>>93 「あなたは大変失礼な方です」
と返ってくると予想。
>>208 そのバックが「証拠」を出せればいいんだがな
「仮に」の話だけど
これでこじれまくって裁判沙汰になってドワンゴが勝ったとしても
その頃にはみんなこの話題自体うんざりしてる予感
繰り返し言われてるけどのまねこ騒動と一緒の展開
>>169 おいおい、クリプトンが今どんだけ忙しくて
何人で動いていると思ってる
>>219 なんというヤンデレ
ちょっと今日早朝の栗のブログで「おー」って、さすが伊藤社長って思ったけど
今日のニコのトップニュース見て腹たった・・・
ミクのPがトリップ付けてニコで証明までして明らかにDのミスって証明してるのに
なぜDはあんな開き直って栗に責任擦り付けたんだ???
こんなの馬鹿でも分かる
そこまでDャイアンで祭り起こさせたいのか???
>>232 ありがとう。
リンレンが来たらカバーはようつべにうpする。
>>217 ちょwwwwDFに定評があるSOSOSOPwwwwww
痛いニュース
こういうのこそとりあげてくれよ・・・
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:43:51 ID:xULg8JCI0
よくわかんないけど
ドワンゴ逆ギレってことでいいの?
>>207 ニコニコの運営の中で頑張ってきた人達がかわいそうだなぁ
今更だけど伊藤社長って版権管理のプロなのな
版権管理で会社大きくしてハリウッドとも取引のある会社に
版権管理で喧嘩売るとかDはドンキホーテにでもなったつもりなのか?
ミクは苦難多すぎだろwwww
>>223 子会社とか、会社体制の中の一組織に過ぎないよ
連結決算でしか今は評価されないし
>>219 うわあ、もしそうなら、えげつないの一言に尽きる
この速さで俺に産業できる奴いるかな?
クリプトンは年明けまで沈黙していればいい。
>>219 > ただ、初音ミクのっとりに失敗したから、自分の物に出来ないならいっそ潰す、
> という目的なら判らないでもない
なるほどー、もう独占は無理だもんね。
独占どころかみんなドン引きで、もうドワンゴを通してどうこうなんて考えられない。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:44:35 ID:NJQtnlG30
なんかミクをめぐる争いを見ていると心がズキズキ痛むんだが
・・・・・・これは恋なのか?
>>69 しかし、普通に考えて、Cが投稿者の原盤権や出版権の管理までやる、ってのはどう考えてもおかしいんだよな。
>>230 じゃないとただのバカだよな
まぁ戦闘に勝って戦争に負ける可能性もあるけど
クリプトンはこんなDQNにつかまってかわいそうに
愛してるよ、頑張って
仲介会社がなんかやらかしてるっぽいね。
Dからみれば、C=FWな契約を結んでるのは確かに自分のところで知ることのできる範囲ではない。
CはCでFWとDがどんな契約結んだか詳細までわかってなかったんじゃね?
この文章で、仮に伊藤社長が、もういいです。すべてこちらに問題がありました。
とかいいだしたとして、、誰がよろこぶんだ?
ニコユーザーもこの展開にあきれてるし、クリンプトン側もうんざりしてるだろうし。ニワンゴも同じ。
ドワンゴも、もうミクで儲けることは出来ない+イメージダウンひどいし。。。。
もう、まじめにニュース書いてるひとの暴走であることを願いたい。
あの・・即興動画作ってるものですがBGMきぼうがあれば・・・・
かばうわけじゃないけどさ
ドワンゴの暴挙(現時点ではあえてこう書く)でユーザーの激怒をかって
ダイレクトアタック受けてるのって
実はドワンゴじゃなくてニワンゴだよね
プレミアム解約祭り然り、市場キャンセル然り
ドワンゴは着メロ・うたしか今のところ直接被害がない
ニワンゴの中の奴らは正直勘弁してくれ状態だと思うぞこれ…
Dが栗を潰しにかかってるというのか!?
>251
む
り
w
>>230 まぁ、完全勝利ほど完全な敗北は無いがな
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:45:11 ID:osSr5lrl0
誰か頼むikaをよんでくれ
もう本人が「一時の気の迷いでした。
なかったことにして下さい」と
言わないと終わらない
ここでまたOSTERさんの文章が参考になる。
要するに、OSTERさんは、契約はまだ片付いてないけど、ドワンゴの着うた配信については、
本人も承諾していると述べてる。
この例は問題ないんだ。本人が納得してるんだし。
でも、22:30の書き込みで、ドワンゴはこういう状況についてウダウダ文句を言ってるように思える。
今、作家たちがいちばn問題視してるのはこのことじゃない。契約書の順序とかそんなレベルじゃない。
メールや口約束、どんな形にするにしても、着うた配信の了承が出来てればまだ良かったのだけど、
その最低限のことについて、全く行われてない事例があったことなんだろ。
クリプトンが連絡しなかったから悪いと、ドワンゴは言いたいのか?
それでいいのかドワンゴは!
最初に勧誘したのも、意志を確認したのも、WAVを貰ったのもドワンゴだろ。
クリプトン側に問題があるというなら、契約締結が遅延したということだけだろ。
クリプトンはそのことが遅延してしまったことをユーザーに謝ってるぞ。ちょっと曖昧な
書き方にはしてるけど謝ってる。説明メールを送るとも言っている。
ドワンゴはドワンゴブランドで着うたを配信してるのに、なぜ一切ユーザーに謝ろうとしないんだ。
その代わりにクリプトンに怒ってる。
すでに配信が開始されてる作者たちは、こんな恐い連中に自分の作品を任せられなくなっちゃう
じゃないか。どうするんだよ。
OSTER氏も、ika氏もますますかわいそうなことになった。
なんでドワンゴはそんなに作家を不幸に陥れたいんだ。
>>234 帰ってくるとしたら
しかしこれまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま
円満な解決は望めないものと考えております。正確な事実関係を両社で共有できた上で
初めて両社のポジティブな関係の構築を目指すことが出来ると考えております。
これだべ
声明文まとめ見た感じだけどドワンゴとクリプトンで
お互い責任擦り付け合いしてるように「みえるんだけど
結局どっちが悪いんだ?
>>42>>61>>70>>80 はああああああああああああああああ!?
ソースがいい加減な情報バラまいてるのはどっちだっつのwwwwwwwwwwwwwwww
っと
取り乱しかけた
>>231 試合に勝って勝負に負けると思うけどな、この流れだと。
>>256 長期戦に持ち込んで鎮火させるって勝利条件もあるぜ
仮にドワンゴが勝っても誰もついていかない罠
作者はうんざりしてるだろぶっちゃけ
>>201 かなしいね、どこがにこにこなんだろうな
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:45:49 ID:qg4yj47o0
のんびり野尻氏の掲示板見てる間にスレ進みすぎワロタ
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:45:53 ID:oLDO8h/l0
予想以上に売れちゃったからピアプロとか始めてC社が色気出しちゃったんじゃないの?
つーかもうドワンゴ関連の仕事全停止だろ。
相手するだけ時間の無駄だしなんの解決にもならないし
このテキストうpで確実に言えること
ニコニコ動画≒ドワンゴから
オリジナル作品が商品化されることは今後無い。
こんな酷い奴らに自作品あずけられるわけがねえw
>>223 ならなんでニワンゴのニコニコニュースであんな文章を
>>176の解釈にしてもやはり
>>176と同様に「好意的に捉えるのは難しいけどな」と思う。
ドワンゴの問題ならドワンゴのページでやればいい。
>>242 伊藤たん「まあお互い至らないところもありましたし、これからは共に頑張りましょうよ」
馬鹿ドワ「うるせーばかのびたのくせに!ウンコくらえ!!」
勢いでzoome登録完了
>>210 俺も札幌民だが同じ気持ちにさせられたぜ・・
白い恋人とかでいいんじゃないだろうか
>>236 企業価値の観点から、ミスは認められない
つーことだろ
もうニワンゴがマリオで
ドワンゴがワリオだな。
もう完全にドワ叩き向けで動画作るわ。
「新年明けてスキャナ来たらアニメつくろっかな」
とか思ってたが無理だ。あんな文章書くようなDQNゴミイラネ
>昨日も長時間にわたり、クリプトン社様ともお話をさせていただきました。
>共通の認識も多く有意義な打ち合わせであったと考えております。
まあちゃんと協議してるんなら良いと思うがね・・・
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:46:55 ID:rwq5WzHm0
誰か説明してほしいんだけど、DMPとika氏との間に契約書はあるの?
>今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。
>そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、長期間放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません。
この書きっぷりから見ると、ドワンゴと権利者の間には契約書が必要ないみたいに読めるけど、
少なくともDMPがJASRAC登録している以上、DMPとika氏との間には契約が必要だし契約書が
存在している必要があるよね。
契約書はあるの?
昼ごろからどうなってるかとまた様子を見てみたら・・・
この馬鹿な高校生が顔を真っ赤にして書いたような文はなんなんでしょうか?
裁判すればいいじゃん
クリプトン信者はそれでもクリプトンが勝てると思ってるんだろ?
>>263 潰す方法がないよ
そもそも接点がない業種だ
あるとしたら見当違いの損害賠償請求とかくらいだ
ようするにドワンゴはあんなクソ文章書いてもどーとでもなると思ってんだろ
栗なんざ楯突いても屁でも無いって感じだな
つかよ。仕事で相手と食い違いがあるならガタガタ言ってねーでさっさと話し合えよ
何喧嘩してんだと。
例え非がなくても利用者そっちのけで栗叩きしてたら誰も信じねぇよ
>>217 そそそPは十分有名じゃないっすか。応援してますよぉ〜♪
しかし本気で法廷まで持ち込む気かしらねこれ
栗は災難にもほどがあるな
まさかドワンゴ強気なのって、発覚しても今日株価戻したから
「世間は我々に味方してる!」とか勘違いしたんじゃないだろうな?w
>>241 痛いニュースはTBS、google問題の時に取り上げ
ミクアンチの意見を選択的にとりだし印象操作をしたカスblogだぞ?
>>262 ニワンゴ的にはそうでも、逃げれない立場なんだよどちらにせよ。
完全に別会社で、権利関係でどこかで噛む事が無い以上は。
ちょっと俺、ミクのパッケージ見て和むことにするよ・・・
もうニコニコは違法アップロードしたアニメとかを見る場所としてしか価値がないな
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:47:48 ID:Sn8Cdo580
J-CASTの記者さん見てる〜?
お疲れ様です〜
impressWatchの記者さんも見てるかな?
お仕事ご苦労さまですw
>>294 つか、これが社会人の書く文章かよ、と呆れてしまう・・・。
>>273 でもその頃に「今」独占配信したいミクの歌は売り物にならないよ。
今でさえ遅いくらいなんだから。
310 :
100:2007/12/21(金) 23:47:59 ID:UnsfVDK/0
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:48:02 ID:VtXI4HjAO
とにかくニコニコのあの文章書いたやつの頭の悪さはまさしく基○外レベルだわ。
今年で最初で最後の究極の馬鹿だ。
>>293 問い合わせフォームから送って聞いてみれw
俺は絶対ナニも無いと思う。
あるのは口語で書かれた適当なメール数件だけだろう。
あーもう エンコ待ちが長いよー
今日のうちに言いたい放題動画上げてしまいたいのに・・・
喧嘩はやめてえええええええええええええええええええ
もう全て平和だった頃に戻って欲しい。。。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:48:34 ID:TuHCnKYF0
クリプトンがクソ忙しい時期を狙って
詐欺をやったんじゃないかと思えるDの対応
なんかもうわけわからん
ちょっと整理したい
ぱっと見ドワンゴ喧嘩買いすぎ企業の言葉じゃねえだろって感じなんだけど
今俺達にできること
・ドワンゴにメールで思いのままぶちまける
・ドワンゴに電凸
・市場を利用しない
・ニコニコにUPを一切しない
・zoome、ピアプロへの移転
他に何かあるか?
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:48:39 ID:6FVp5Ql30
ニワンゴ買い取るなら今がチャンスだぞniftyさん
少なくともしばらくはweb上でヒーローになれる
つーか、クリプトン社長のブログ熱すぎだろ。企業の出す文なら感情的に
なるなって意見があったけど、
実は、ドワンゴの方が感情的だったって落ちが付くとは。
まあ、クリプトンはユーザーの為に感情的になってたけど、ドワンゴは
自分のためだけどね。
>>293 よくわかんねーけど
「ika氏との契約は俺がやっとくよ」ってクリが契約したって言いたいんじゃない?ドワンゴは
だからドワに契約書はないし、それでいいって言いたい
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:48:58 ID:F122kGYv0
まさにアタマワルイ歌うたっちまったなドワンゴ
ちょっとまて、DMCってドワンゴと別会社じゃねえか。
これ、親会社のドワンゴが、DMCとニワンゴに共同でニコニコ運営させてんのか。
トップページの更新はDMCが直接やっててニワンゴ通してない可能性あるぞ
2大政党制じゃないけどニコニコ一極集中は危険かもわからんね
ユーザー側が選択肢を持てる環境が必要だな
ニコニコ上に書けばユーザが味方してくれると思ってるんだろうな
>>303 そうだな
だから生放送とかよくわからんニュース追加して
ニュースのTOP流しに必死なんだろうな…
>>319 100%子会社とかで株式公開してなかったら無理じゃね?
>>241 痛いニュースって基本、2chとかニワンゴみたいな2chが関与しているところの
不都合なニュースは取り上げないはず。
ドワンゴ「今夜も寝かさないわよ(はぁと
今までプレミアムのも入らず市場も利用せずケチな使いか足してきて良かった
>>262 あかじだからつぶしたいのかね
運営の真意を問いたい
歌の女神の祝福を受け
強欲な悪魔の呪いを受けた歌姫
その名は初音ミク
とりあえず、この小学生の作文は一体誰が書いたものか教えろと送っときました
ニワンゴもドワンゴも同じ両方KUSOと言う事だな
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:49:48 ID:XajYIHtI0
>>295 そりゃわからん。
が、裁判すると洗いざらい出てくる可能性があるから
勝とうが負けようが判例見れば事実は明らかにならあね。
>>210.287
おお、おれも札幌出身だぜ
俺はドワンゴミにジンギスカンキャラメル大量に送りつけたいよ
ようわからんがトップページの文章は痛いなぁ
顔真っ赤って感じの文章だ
ニコニコのトップページなんだからニコニコしろよ
会社の見解は営業サイトじゃなく会社自体のページとかでやってくれ
誰かニワンゴ買い取ってくれよマジで。
ドワンゴの巻き添えはかわいそうだ
>着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのは
>クリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
>クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。
>契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。
えっと、とりあえず、よくわからないんだが
そもそもDがPにちゃんと許可取ってなかったのが問題なのであって
何故クリプトンがPとの契約をする必要があんのさ
着うたとかの権利でPとCが別途交渉する必要があったのは分かるが
それがDが配信した際に色んな方面に無断でやった事の理由にはならんのでは?
893企業って
穏便とか協調って言葉が無いんだよな
強行 不遜 恫喝
こんなんばっか
こえーよオメェwwwwwwwwwww
としか言えない
法律とかの知識がなんもない素人なんだが
もし裁判に持ち込んだとして、ドワンゴのバックのエイベックスや
クリプトンのバックのYAMAHAは、何か手を出してくるor出すことができるんかな。
エイベックス VS YAMAHAになったらえらい騒ぎになりそうだ。
ひろゆきがニワンゴを辞める
ってのはないかさすがに
今時ホロン部でももっとまともな文章書くんだが…それを上場企業の担当者が
わざわざニコニコニュースみたいな嫌でもニコ厨の目に付く場所に掲載する意図が解らん。
穏便に済ませれば、お互いに利益が出るかも知れない話をgdgd続けている意味も解らん。
今回の件で誰が損するかではなく、誰が得するかも考えて見たほうがいいかもしれん。
着うたの問題で、協力してくれる職人の見込みが無くなったから、Dは俺らを煽ってるんじゃないか?
貴方の野太い魔羅を俺の菊座にブチこんで下さい!
ニコ厨もミクファンばかりじゃないし、巨大動画サイトには変わりないから、下手に移住すれば
ミクコミュニティの分散、過疎化が起こるかも知れない。それで一番得をするのは誰だろう?
とりあえず、社長の見解待ちだな…どんな交渉があったのか、開示してくれる事を期待してる。
>>269 収拾をつける気がないドワンゴが最悪(ユーザーにたいして)とだけは言える
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:50:23 ID:kCEl4p4+0
クリプトンには冷静にコメントしてもらいたい・・・
くれぐれも早まらないでほしい
たとえ最悪既存の曲が全て奪われたとしても
良いクリエイターがいて信頼できる会社がある限りまた復活できると思うから
>当社としてこれ以上コメントすることはありません。
この文章何? クリプトンが相手ならともかく、
ニコニコユーザーに見せる事を前提とした文章だろ?
なんなんだこの不親切極まりない一文は。信じられないんだが!
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:50:36 ID:6FVp5Ql30
>>325 「頭が悪かった」のはC社のほう(失礼な言い方だけど)
D社は「頭が良い」よ、悪い意味で
>>309 ドワはミクに見切りつけてるよ。たぶん
今、一番優先されてると思われるのは企業イメージとかじゃね?
あ、ユーザー心理とかは別物として置いとけよw
ひろゆきのことだから
「面倒だしつまらなくなったのでやめます。。。」
とか言い出しそう。
今北産業。ていうか昨日7だか8までしかなかったのにもう18かよww
まとめにちょろっと目通してきたけどもドワンゴのコメントには殺意すら覚えるわ。
もうあんなの企業として認めたくない
初音ミクのオリジナル曲着うたにより得られる資金→数百万円〜数千万円
ユーザーの信頼激減→priceless
作曲者のモチベーション激減→priceless
目先の利益とメンツにこだわりすぎて、大きな魚を逃しかねないね。
>>300 株主総会が終わったから、という説が有力。
>>293 てか、此処まで不備があったら契約諸々が無効扱いになるんじゃねーの?
書類がない、とかさ。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:51:19 ID:F8NLCZ8h0
これ上場企業の公式コメントなのか?
ヤフオクでキレた転売主婦みたいだぞ
きっかけとなったJ登録に対する過剰な反応は、過去Jに煮え湯を飲まされたDTMer達の存在が強いんだろうなぁ。
ただのミク厨だけの関わりだったら、ここまで大きな騒動にならなかったはず。
過去煮え湯を飲まされたDTMeを中心とする二次創作の自由の主張r対JASRACになるはずだった戦いが、
いつの間にかクリプトン対ドワンゴでの代理戦争になってる。
渦中の対象となった作者達は、誰一人こんな戦争状態望んでなかっただろうに・・・。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:51:28 ID:QcYjfWqF0
あのめんどくさがりのひろゆきが重い腰あげてコメント出したのも
Dの責任者のヒートっぷりをD内部から報告を受けてこのような
最悪の事態になる事を警戒してだったのかもね。
なあドワンゴは権利者の契約書を確認しないまま配信した
っていう非は認めないつもりなのかな
権利代行が全て悪い=クリプトンのせいってふうに
>>320 文章の見せ方ではクリプトン側に今のところ分があるね。
お互いに本当に言いたいこと我慢して懸命に言葉選ぶチキンレース状態だわ
ニワンゴっていくらで買えるんだ?
共同で企業買収してドワンゴとかAVEXから切り離せないか?
そしたらニコニコも職人もCGMな場も守れるだろ。
つーかニコニコ側が一貫して
ニコニコにログインしないと辿り着けない場所にある
ニコニコニュースにコメント上げるのおかしいだろ。
(一応直リンならいける?みたいだが)
すみません、他の所で使う文章を間違えて入れてしまいました(><)
お願いですから忘れて下さい!
よぉし。
クリプトンが弁護士を雇うなら
MEIKOを新規購入しようじゃないか。
さらに裁判で徹底的に争うなら
KAITOも新規購入しようじゃないか。
まあミクもろくすっぽ扱えてないんだけどね><
引き際が悪いな。
会社の利益通り越してる。
担当者が暴走してるんじゃないか?、ド。
クリプトンの声明読んでもドワンゴの印象はさして悪くならなかったのに
ドワンゴ自身の書いた声明でドワンゴの印象が最悪になる不思議
って意見に同意って事で。
よし今度こそ寝るか。
DMPが正しいことを言っていたとしても
・ドワンゴではなくニコ動上に
・実質的に迷惑を被っているクリエーターへの謝罪なし
・自分側の非を認めず喧嘩ごしな文面(しかも文責者記名なし)
…今まで初音ミクを楽しんでいたユーザーやミクファン達の心情が
謝罪もして誠実な対応してる(と見える)クリプトン側に
寄ってしまうのは当然だと思う
あまり詳しく知らないけどミク熱みたいなものに水をさしたのは間違いないな、
せっかく盛り上がってたのにもったいない。
年末でまた盛り上がりそうだったのに、ちょっと冷めるよ。
さっきテレビでハーモニカメーカーの話やってて
その中で「信用は資本」って言葉が出てきたんだが
本当にその通りだよなぁ…
もうニコニコはダメだな
ミク関連は他に上げたほうがいいわ
クリプトンが「口約束で勝手に配信した」だの「独占は認めていない」だの書かなければ
問題がここまでこじれることもなかった
書いた以上は裁判を覚悟しなきゃならん
>>301 痛いニュースは人気になりだしてからずっとレス選別が悪質になってるよね。
それこそアサヒの例の宣言みたいなこと考えてそうだわ。
>>364 なるほど
しかしzoomeタイミングいいねぇ。
ゴタゴタで離れていく人もいるだろうけど
再び盛り上がり始めたDTMの火はそう簡単には消えないんじゃないかな。
流行は必ず廃れるものだから
普通にvocaloidを使って自由に楽しめる方向性の舵は曲げないでほしいわ。
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:53:12 ID:iEGLq4S50
>>216 俺の記憶違いかもしれないんだが今月か先月のWindows100%で
小さく別の動画コメントサイト紹介してた気がするんだ。
うろ覚えかも知れないが明日立ち読みで確認するか……
>>380 ちょっとどころじゃないww
リン・レンの新作はニコニコ以外で発表されかねん自体じゃね
>>293 そうそう、契約書契約書っていうけど、どういう何者間契約が結ばれている(予定)なのかよくわからん。
作者-C(or FW?), C(or FW?)-DMP という二つの者間契約で著作権が移転してるのか?
>>359 多分、ミク関係追い続けてもさほど利益でないってのが見えてたんじゃないかな
で、トラブル起きたからこれは企業イメージ保ってミク切った方がいい、と
3.「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解
>>70 このスレあってよかったよ、当事者が直接書き込みしてるからね
作曲者さんたちは、ドワンゴ社とのメールのやり取りをふりかえって
ドワンゴ社の見解のズレを検証してみて
契約違反をゲロった上で逆ギレする企業
それがドワンゴ
ひろゆきなんかを役員に入れた会社を一時でも
良い会社だと思った俺がバカだった。
>>362 お祭りどころかスレ大噴火状態だから消化はやいわ
ここまで信用を失墜させる文書をこんな人が多い時間帯に衆目に晒すなんて
い っ た い ど ん だ け ド M な ん だ DMPは
ひろゆき、新動画サービスを立ち上げ 「ニチャニチャ動画」
ドワンゴの印象が、ドワンゴの公式発表のせいでどんどん悪くなっていく件w
なにこれw
>>295 相手をドワンゴと思わないほうがいい、相手さんは明らかにカスラック引っ張り出すつもりだぞ
とんでも判決に定評のあるカスラックってやつだ。
YAMAHAが支援でもしてくれない限り9割方不利、特に社長がカス批判と言うのがわかった以上潰す気かもな。
ニワンゴ的には「頼むから黙っててくれドワンゴ」「お願いだからユーザーに喧嘩売らないでドワンゴ」なんだろうけど
力関係上ドワンゴに物申すことができない。ドワンゴと縁を切りたくても完全に首根っこ抑えられてるから無理。
(赤字でもニコニコを続けていられるのはドワンゴの金のおかげだから)
せめてクリプトンやユーザーにお詫びをしたくても上のドワンゴがこんな態度だとそれも無理
なんとなく、一番かわいそうなのはニワンゴのような気がしてきた
こんな対応をするようだったら自作関係も全てニコニコから出て行くべき
グレーと言うか黒い動画ばかりで勝手に沈めばいい
ここまでネット関連で頭にきたのは初めてだ。
ミクで動画をあげてる全てのうp主に土下座して謝れよ!
それほどクリプトンに文句があっても、水面下で話をして
ユーザーには醜い所を見せるなよ。有り得ない位馬鹿だ。
zoome垢とったw
youtubeとかニフニフも追加でとっておくかな
>>140 シンプルに宣戦布告でしょ。
もうミク関連で利益搾取できないってなったからさ。
>>359 あきらかにあの文章自体がイメージぶっこわすだろwww
これでランキング工作員がごそっと減ってくれるとうれしい
とりあえず、プレミア解約してきた orz
ニコニコよ、さらば・・・
>>394 契約書ってもいろいろあるから
・ナニについて決めるのか
・誰と誰の間のものなのか
・書面は?
とかはっきりしてないんだよな
>>367 ここまで来たら行く所まで行くしかないでしょ
こういう闘争が無い限り体質が改善される事は絶対に無い
. -―- . やった!さすがドワンゴッ!
/ ヽ
// ', おれたちにいえないことを
| { _____ | 平然といってのけるッ!
(⌒ヽ7´ ``ヒニ¨ヽ
ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′ そこに痺れないし憧れもしないどちらかというと引く
/´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ _ _
`r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
{(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY { \
ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ,ゝ、ー`――-'- ∠,_ ノ
| 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
, ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
-‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ }
''"//ヽー、 ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿! , -===- 、 }くー- ..._
//^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<. / |. ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/ <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ \ `丶、 |、 \\'ー--‐''"/// ノ
WEBサイトで言い合うより、お互いの交渉内容の議事録か何かを
機密情報なんかは抜かして良いので、可能な範囲で公開してくれないかなぁ。
ブログを使うのは第三者への訴えの意味もあるけど、
やっぱり本当のことを知らせるべきだと想う。
市況板みたけどクリプトンって結構手広くやってんのな
主要取引先
・ 全国主要楽器店、コンピュータショップ、ソフトウエア流通業者
・ 携帯電話
キャリア: (株)NTTドコモ、KDDI(株)、ソフトバンクモバイル(株)
電話機メーカー: 三洋電機(株)、シャープ(株)、ソニー・エリクソン・モバイルコミュニケーションズ(株)、ほか
・ ソフトウエアのライセンス実績
コナミ(株)、(株)セガ、(株)SCE、(株)ナムコ、任天堂(株)、
ほかゲームメーカー
日本放送協会(NHK)、
ほか国営・民放放送メディア(TV局、ラジオ局、ケーブルTV)
アップルコンピュータ(株)、DELL、マイクロソフト(株)、
ほかコンピュータメーカー
ローランド(株)、ヤマハ(株)、ほか楽器メーカー
地方自治体、防衛庁、文部科学省、ほか公的機関
高校、大学、専門学校、など教育機関
・ 仕入先
アメリカ、ドイツ、イギリス、カナダ、スウェーデン、フランス、デンマーク、韓国、スイス、ハンガリー、ロシア、オーストリア、イタリア、南アフリカ
ほか海外に50社以上
正直ニコニコなくてもクリプトンあんまり関係無さそうだね
>>402 何となく、ひろゆきが1時間ずっとうまい棒食ってる動画が頭の中に浮かんだ
っていうか付き合わないのが一番だよ。ドワンゴとなんかやること自体間違ってるでしょ。
>>389 ニコはアニメ丸ごとうpとかある無法地帯だからな
そういうごった煮の何でもあり感が魅力でもあったが
そういうのを嫌がる人もいるだろうし
>>365 そうならないのがこの業界
>>391 ひろゆきにその権限はないけどな
荒木がいる辺りからして無理
なんかもう怒りなんて通り越してただ呆れるな、
ここまでくると同じ人間として哀れみさえ感じられる。
ただの祭り程度だと思ってたけど今回の件は正直付き合いきれない。
>>322 うん、そう読めるんだよね。
ika氏だか他のpだかの発言で、ドワンゴから「クリプトン側と契約を交わしてもらう」みたいな
連絡を受けたって話もあったし、そこに矛盾はないと思う。
ただ、だったらなぜJASRAC登録はドワンゴミュージックパブリッシングがやってんだ?ってのが
疑問になる。DMPと代行会社との間の契約内容はなんなんだろ。どういう契約だと、契約しても
いない権利者の著作権を譲渡されるあるいはされたと誤解することが可能になるんだろう?
……なんかわかってきた気がする。
ってか企業で版権だの知財について実務経験のある奴が書いたプレスじゃねえよアレ。
ドワ株どーしよ。
ドワンゴに愛想をつかしニコニコの中の人が別資本系列に独立or引き抜かれとかどうだろう
所詮夢物語だけど
実際企業として弱気な姿勢を見せちゃお終いだとは思うけどなぁ
俺らに出来ることは流れをまとめて傍観することくらいしかないからな
仕事とか人間関係でも恋愛でもそうだけど
信用・信頼はとても大切なんだよね
みんなが見れるネット上でやりとりするのはとてもいいことだと思う
けど片方の企業さんは一番大切なものを忘れてないですかね
作者に栗から契約の話ってきてんのかね
>>319 そもそもniftyは一時ソニーに買収され掛けたところだぞw
もし買うとしてもniftyじゃなくて富士通だわな。
>>413 クリプトンの現状的にそんなことに動き費やすのはデメリットでしかないからやらないだろうな…
えっといま来て判らないんだけど
クリプトンがクリエイターと契約を結ぶと言うことでドワンゴとクリプトンの間では約束が交わされていたので
ドワンゴはもう契約がされているものとして着うた配信したってこと?
この言い分が正しいとクリプトンに否があるって話?
でも普通クリプトンに確認してから配信はじめるよなぁ
ネットユーザーに受ける文章でなく裁判に勝てる文章を書かなきゃならん
公式発表なんだからな
>>404 引っ張りだすったってどうやって引っ張ってくるんだ?
せいぜいJASRACへの信託契約くらいしか出番がないぞ?
今回は被告にも原告にもなりえんと思うけど。
>>416馬鹿www吹いたwww
つか、ニワンゴとドワンゴは違うぞ!
ニワンゴをドワンゴから切り離すことを考えようぜ!
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:56:41 ID:XchLPYEr0
ミク動画うpってるやつはこれでわかった炉?
ニコニコの動画を全部削除してZOOMEに移動ね
長文ばかりで読む気無くすから、まず文章からエッセンスだけ抜き出していくわ。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:57:06 ID:1WeWtRE60
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:57:06 ID:w92kq3i50
みんなドワのこと893企業とか言ってるけどさすがに失礼だろ。やめろよな。
いまどき893はもっと賢いっつーの
ドワは田舎の中学のヤンキーレベルの脳みそ
zoome登録…のはずが仮のメール来ない
/(^o^)\ナンテコッタイ
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:57:14 ID:F122kGYv0
DMPの人も一生懸命顔真っ赤にして書いたんだろうなぁ
みなさかなー並みの名言がほしかったが
ちょっと法律に詳しい人でこれで裁判が起こったときにどう落ち着くか
法律にのっとって判断できる人いないのかな?
もしドワンゴ側が圧倒的敗訴なら勝手に配信されている作者様による
集団訴訟にもっていけないのかな?
もし万が一クリプトン側が今でてる条件で負けるなら
音楽業界が問題なだけじゃなく商取引に関する法律の問題だとおもうんだけど
今北
つまりクリプトンと作者がいつまで経っても契約書作らないもんだから
ドワンゴが勝手にカスに登録したって事?
Pの降臨がまったくなくなったのが気になる・・・
>>419 実際全く関係ない。
ミクは売れたがミクが無いから傾くような会社じゃないし
ドワンゴは「初音ミク名義でなかろうが、着うたやカラオケに関しては別」
ってのを完全に忘れてやしないか?
仮に裁判するにしても何について争う?
落としどころがわからなくなってきた
欝だ。今日はハト10万突破について楽しい話をしようと思ってたのに
こんな事になるなんて・・・
ニコニコはもうミクを切る方向なのかな?
>>426 利益確定しているのであれば売っちゃえば。
DQNなブラック会社の株、ホルダーしつづける意味あるの?
>>427 そうなれば最高だな
職人たちは出て行く必要もなくなるし
まぁ夢物語だけど
ドワンゴ的にはこんだけユーザーに喧嘩売っても痛くもかゆくもないんだろうね
さすが大企業さんは資本が違う
zoomeの社員わきすぎwwww
まあしかしクリエイターの意向をないがしろにして伸びてきたサービスだということを考えれば
ドワンゴの対応はニコニコ開始からまったくブレてないのかもしれないと思った
>>419 最近、NHKが興味持ってるみたいだしなあ。
ハトとか聞いてると、みんなのうた向きという気がしないでもない。
>>396 ネルもハクも、この状態のあとじゃ誰も手出さないと思うけどな。
>>295 いや、裁判には負けても勝負には……。
って話。どっちにしろもうDMPは負けてるよ。
今後を考えるとね。
あそこまで不快な文章書けるのもひとつの才能だな
はっきり言って今の状況はクリプトン、ドワンゴ(ニコニコ)、ユーザ全てが
幸せになれない状況だから、早く何とかしないと。
とりあえず、ミクがどういった経緯があってここまで盛り上がってきたか、
両社ともきっちり考えるべきだ。
>>396 うん。俺はそう思う
仮に司法の場で争うことになって、3年後4年後に決着つく裁判にどれだけ世間が興味持つ?
現状を沈静化するには絶対に己の非を認めないで、長期戦に持ち込んだ方が得なんじゃねぇか
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:58:38 ID:sMuGUzLm0
今関連動画を見ようと思ってランキング入ったら除外されててワラタw
ランキング除外はねーよ・・・・臭いものにはフタですか
>756 名前: 美人秘書(東京都)[] 投稿日:2007/12/21(金) 20:03:07.34 ID:WlSJsUJ80 ?S★(1013001)
>さすがに、クリプトンが乗ってきたら、
>DMPも拒否は難しいでしょー。
クリプトンが乗るも何も、ひろゆきの提案はわずか数時間でDMP担当者に粉砕されたww
クリプトンが100%正しいとは勿論思わないが
文章の印象度が違いすぎる・・・例えクリ側に非があろうとこれはない
まぁ素人がざっと呼んだ限りでもドワンゴに言い分には無理があるよなぁ
普通契約確認するだろうし
>>419確かにいらなそうだな。
つかミクに関してはもう他でいいよ。
ニワンゴがドワの横暴止めて、
他に委託するならいいけど。
つかひろゆき本気でドワンゴ止めてくれ
>>379 仮にドワンゴ側が全て正しいとしよう。
なぜ、配信を開始したとき作者に開始の連絡をしなかったのか。
なぜ、クレームで契約が締結されていないことがわかった時点で、
他のミクオリジナルの作者に連絡しなかったのか。
作者の書き込みをみると、上記のことをしたという書き込みはないみたいだし、
そうだと、ドワンゴ側の怠慢も否定できない。
>>440 無理
つーかニワンゴとドワンゴは同じ
ドワンゴは悪い奴でニワンゴはいい奴と言う考え方が間違ってる
ニコニコ動画が面白かったからニワンゴを支持したい気持ちは判るが
ニワンゴ擁護しても何にもならんよ
今回のドワンゴのトラブル担当、のまねこ騒動の時のエイベックスの人って本当?
反論文読んだけど人間的に何かが足りてないな。
さすがにすごいな
スレの勢いが18,000近いわ
>>419 今のクリプトンって音楽ソフト・楽器メーカーにとって救世主的存在になってるんだよね。
なんせミクが発売してからの電子楽器とソフトの売り上げは半端じゃなかったしね。
その辺をふまえて、音楽メーカーはクリプトンに助力してくれたらいいなぁと思ったりする。
>>436 配信条件の契約書はあったし出版件の帰属に関する契約書もあったとしか俺には読めんが
>>463 893が普段やってる因縁をつける言いがかり&恫喝そのままです
不快というか恐怖www
>>332 それって、最初に来社したクリプトンの担当者とは独占の話をしていないってことじゃないかな。
別にドワンゴを擁護するわけじゃないけど。
>>448 裁判にするほどの損害なりが無いような気がするんだけど。
俺も法律って大学でやっただけだからアレだけど
裁判してもどっちにも得にならないと思う。
つまりのまねこと一緒かw
携帯からで流れが追いきれねぇ
面白いとこに面白くない奴が群がって面白くなくなる
ってのはユーザー以外にも当てはまるんだな
とち狂ってんなD
だからドワとニワ一緒にするなってのに
>>439 世の中マネー、裁判官だって個人の意思であんな前代未聞の超絶判定下してるわけではなかろう。
クリプトン的にはミクが売れてラッキー、ではなく
ミクが広まってDTMに興味盛ってくれてラッキー
なわけか
もうニコニコきってよくね
裾野は十分に広がっただろ
ミクの声で時報だwwwwwww
ああ
>>425 権利者(→)クリ→ドワ→カスラック
のカッコ内がまだ成立してないってことだと思う
権利者が契約していない以上、著作権譲渡はまだ成立してないはず
で、ドワ的にはクリプトンに対して契約違反だって言いたいんじゃないかしら
>>436 1時間前から考えているオレがやっとわかってきたことを、今来たばっかで理解するんじゃねえ(泣き
時報がむなしいっすよ。
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:00:28 ID:eZwyiSh60
時報まだミクだwwwww
まあ、その内絶望と銀河を超えてハトが希望を運んできてくれるよ。
フラグ折れる音がする♪
ミク時報ktkr
やれんのか!(ミク復活の意味で的な意味で)
ああもうこの燃料可燃性高すぎwwwww
追いつけねぇw
時報悲しい初音ミク…
>>455 切るも切らないも、クリエイターやユーザが居る以上はなくならないな。
本気でランキング操作なんか行われていれば別だけど。
>>470 確かにな、クリプトンにもある程度は非が有るだろうが
しかし、この状態だとな・・・
ドワンゴ、触れてはいけない場所に触ってしまった感がしまくるぜ
>>452 使用規約読む限り普通に曲になってて音声のみとかでなけりゃ許諾いらんみたいだが。>着うた
時報市ね
おまえらが嵐じゃ
まずは他のPの話を聞きたいな・・
契約のとこどうだったのかもう一度確認すべき
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:01:14 ID:4GKP4hc30
公共コメント委員会吹いたwww
しかしニコニコからミク関連がごそっと消えると
ダウンロード違法化が施行されたら厳しいような気もすんだけどなぁ。
>>472 ひろゆきは「面倒だから」の一言で裁判に出席しない男だぜ?
自分に不利益でも面倒で片付ける男がこんな面倒事に足突っ込むと思えん。
せいぜい「なんだかつまらなくなったのでやめます」とか言ってニコニコから手を引くくらいだろう。
時報が再生されなかったorz
右上がカオス過ぎるぞ
時報が・・・「他人の気持ちを考えて書き込みましょう」だってw
今日ばかりはオミトロンで時報をブロックしていることに後悔したwww
時報浮きすぎwwwwww
時報にちょっとだけ期待した俺が馬鹿だった
時報:他人の気持ちを考えて書き込みましょう
ドワのコメント担当者に言ってやれよ…
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:01:49 ID:BA7grMLf0
時報途中できれなかった?
「ニワン子、私できちゃったの」
「え、できちゃったってまさか・・・」
「開き直り行為」
「サイテー」
わたし・・できちゃったの・・・
できちゃったのって・・・まさか!
荒らし行為・・・・できちゃった・・・
サイテー
他人の気持ちを考えて、コメントしましょう。
公共コメント委員会まで皮肉に見える
>>450もう正直話もしたくないんじゃない?
俺ら以上にすっげえ嫌な気分になってるだろうから。
社長でもあそこまで切れさせて、
さらにユーザー説明なし。俺らキレまくりじゃあな・・・
一番心苦しいのは作者さん達さ・・・
寺宝、
「他人の気持ちを考えてコメントを書き込みましょう」
こんなすげえギャグを聞いたのは久しぶりです!
>>491 だな。ドワンゴが言いたいことはたぶんそうだ。
すげ絵皮肉な時報
>>490 しんじらんねえ、何でけんか売ってる会社のところの商品つかう気になれるんだろ
>>515 一応時報だけ見れる動画は毎日23時すぎに上がってるけど
>着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。
この文章って本当なのか?なんか曲を作った人の言い分と違う気がするんだけど
>>462 ニコ動は短いスパンで流行の盛衰があるから
歌ってみた騒動後にミクが上って来たように別なのが来ると思ってるんじゃないかな
今回のはクリプトンをある程度通さなくちゃいけないから
DMP側としてはやりにくいと思ってたと予想してみる
>>414 D-C の「ライセンス契約」って単語はどっかで出てきたような。。おそらく着うたプロジェクト全体に関する基本合意に関するものだろうけど、これをもって「契約書はある」としている?
一方ニワンゴ代表は
832 : しつこい荒らし(東京都)[] :2007/12/21(金) 22:53:56.70 ID:/LjREt+i0 Lv.S★(1013002)
とりあえず、エスタークは倒してみた。
天空の兜ってどこだっけ。。。
909 : しつこい荒らし(東京都)[] :2007/12/21(金) 23:53:16.90 ID:/LjREt+i0 Lv.S★(1013002)
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html うは、、おいらのコメント削除されてる。。。
>>473 >なぜ、配信を開始したとき作者に開始の連絡をしなかったのか。
ユーザーと交渉し契約するのはクリプトンの仕事だからだ
>なぜ、クレームで契約が締結されていないことがわかった時点で、
>他のミクオリジナルの作者に連絡しなかったのか。
クリプトンがユーザーと契約の交渉をするより前に
配信の停止の意思があるか確認している
>>480 配信の条件ってミク使った物全般の話だよね
個々の作品が配信できるかどうかを確認するとかは無かったんだろうか
ひろゆきもドワの対応みて「アッチャー、やっちまったか。オレもうしらね〜」とか思ってそう
>>510 ブラック&グレーばかりだったニコニコの中で
オリジナルなコンテンツ誕生の最初の兆しだったからな
でも、もう今となっては・・・
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:03:07 ID:yQ2fmq0N0
これが・・・ジャイアニズム・・・・!
ドワンゴはもういいよ。
中学生の責任のなすりつけ合いにしか見えない。
誰かwktk動画でも作ってくれ。
いい加減嫌気がさしてクリプトンがその内
初音ミクをニコで公開させるのを中止させるんじゃねーのw
まぁ、結果的にドワンゴの生態がわかってよかったよ
おい、右上コメントwwww
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:03:28 ID:7G6RElXl0
>>522 腸煮えくり返るってレベルじゃねぇだろうな
マジ死ねよドワンゴ
「ユーザーとしてできること」
逃散→ニコ動解約
移住→ピアプロ&Zoome
さっきプレミアム解除してきた!
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:03:32 ID:lQWlchMf0
エイベックスと提携したときから危ない会社だと思っていました。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:03:36 ID:BA7grMLf0
みぎうえwwwwwwwww
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
by 右上
?????
>>504 もうC社が「これまで言ってたことすべて嘘でした」ってことがない限り
この「印象」は変わらないよな・・・
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:03:43 ID:npuc9F1B0
プレミア課金もしないで、タダで動画見てる奴が多いから
だからぐれちゃったんだぞ!
某喫茶店の件であんなアフォな理由でJASRAC勝訴の判決下すあのような裁判官だったら
クリプトン負けるかもね
もうさ。エクストリーム・謝罪2007年の中にドワンゴとニワンゴをノミネートしてもいくね?
あのリリースはエクストリーム・スポーツってレベルじゃねーぞ。
この騒動関係のニコニコニュース(笑)って重要な情報(話した相手が誰かとか時期がいつとか)を
あえて隠すことでミスリードを誘ってると思ふ
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:04:02 ID:E4hsfQBB0
>>480 まあそれはDQNGOの言い分をすべて信用すればの話だからな
不思議なのは、そんな重要な契約なら伊藤社長自身が決済すると思うのだが
俺の個人的な感想を言えば、ミスったDの社員がミスを取り繕うために
泥沼にはまっているように見える
なんかのま猫の時と同じになってきたな
ドワンゴつまらん
右上wwwww親会社への精一杯の抵抗wwwww
おまいら よくきいてくれ
クリプトン社様 「 側 」
やっぱり仲介業者が下手うったんじゃない・・・?
俺zoomeでオリジナル公開したらニコニコに転載禁止って書くんだ
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:04:36 ID:eP9CZqYr0
ドワンゴ「着うた配信したいんだけど?」
クリプトン「いいっすよ、製作者との契約はうちがやるね」
ドワンゴ「配信の許可得たぜ、バカ職人ども着うたにしてやるからとりあえずデータよこしな」
職人「データ送るよー」
ドワンゴ「着うた配信開始wついでにジャスラックにも信託すんぜwww」
職人「えーなになに・・・は?ジャスラックって??」
クリ&職人「え?つーかなんで配信してんの!?」
これで大まかな流れはあってるかいな?
この問題にはそこまで重視してなかったファン失格だけどこれはさすがに呆れた…
子供の喧嘩ですか
どこまで立場無いんだへろゆき・・・
まぁクリプトンも契約ほっぽらかしていたのが悪かったんだろうな
こういうのってタイミングも重要だし
とりあえずP達が心配だな。
これで俺みたいにやる気無くなったら、本当に……なんでもない。
とりあえずクリプトンにメールなりコメントするなりしたほうがいいな
カスラック絡んでムキになってる節が正直あるから
「皆、クリプトンさんを信用しているのでどうか落ち着いて、冷静に対処してほしい」と
ないと思うがこのまま煽り返ししたらクリプトンの品位まで疑われてしまう。
右上がwww
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:04:56 ID:rj6akq1Q0
ドワンゴの今の心境
「や れ ん の か !」
まさに、社運をかけたCM
>>552 今年はそのスポーツファンには最高でしたよ
亀田一家がベスト・プレーヤーだと思ってたけど
その上を行く選手が出るとは・・・
>>528 そこら辺を知りたいのにpが出てこないところに不安を感じるんだよ・・・
>>533 >>クリプトンがユーザーと契約の交渉をするより前に
>>配信の停止の意思があるか確認している
それはいつ?
zoomeのミク番組みてきたんだが
これニコニコで放送してもおかしくないよな
確執はけっこう前からあったのか?
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
・・・・・・わらえないよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>535 ひろゆきは自由人だからなぁ
今頃クリプに謝罪してんじゃね
右上やりすぎwwwwwwwwww
ニコ動の右上が・・・・
右上は、ニコニコって言うか、ニワンゴがドワンゴへの精一杯の抵抗なのか?
権利代行会社が2枚舌使ってどっちにもいい顔してるように見えて仕方ない
こういう無能な所に依頼したのが、クリプトンの一番の非だな
>>444 タグとか市場に早くも変化が現れててふいた
>どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
おいいいいいいいいwwwwwwwwwww
583 :
藤崎信者Aくん:2007/12/22(土) 00:05:39 ID:HAwKqoeS0
栗原さっさと謝れカス
毎度毎度思うんだが
こういう時って同業他社ってすげーチャンスなんだけど
皆決定打を持ってなくてフェードアウトしていくよな…
で暗黒期を作っちゃう
もったいないよなー
どう見てもヤクザ企業だな
もう俺は完全にクリプトンに味方するぜどこまでも
>>532 ひwwろwwwwゆwwwwwきwwwwwwwwwwwwwwwww
なにやってんだ、おまえはニワンゴ何とかしてやれ悲鳴あげてるぞwww
>>510 むしろダウンロード違法化はそれが目的だったと思うよ。
もう一つの主軸は違法着うた氾濫でカスラックマジ切れだけど。
>>532 しつこい荒らしのコメントは削除で問題ないだろwww
D者とC者の間だけ見るとお互いになすりつけ合ってる感じ方だけど、
作者の方々の話も含めるとDが嘘ついてるように見える
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:06:02 ID:xRA1vP+s0
ニワンゴはこっちよりなのか?
えーとね、みんなドワドワ言ってるけど、多分実質エイベックスなのではないかと。
やはりエーベクソ支配下のサイトだったというオチか
契約書あるのに口約束で勝手に配信したとかいった時点で
クリプトンの信頼なんて社会的には0だ
>>557 >「他人の気持ちを考えて書き込みをしましょう」
あえて何も言うまい
まろしきが天空の兜とか言ってて思い出したが、
スタンシアラ王が天空の兜をくれるときのセリフ
「人々が心から笑いあえる日を心から待っておるぞ!」
・・・なんだかなあ
右上がニワンゴのドワンゴへのメッセージだとしたら
プレミアム解約は待とうかな・・・
>>1の5を読んだ感想
最も重要な時系列が全く無い点。
「誰と誰が」は語られているのに、
「何月何日」ってのが全く語られていない。
契約がいつから有効なのかが全く無視されている。
つまり契約確認の連絡が全くできていない。
特に無断配信に関しては完全にそう思った。
ドワンゴが業界のルールをクリプトン社と
権利者に押し付けた言い訳にしか聞こえない。
クリプトン社が業界のルールを全く知らなかったというのも問題はあるが、
あまりにもその「業界のルール」ってのがおかしいように思えて仕方が無い。
>>521 その台詞、そのままそっくりドワンゴに言ってやれ!とw
これはwww
「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ 」
いや、ただ俺らの気持ちを代弁して楽しんでるという可能性おある
>どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
これまずくねw
ちょwあの右上なにwwっwwwwwwww
もう駄目だろwww
右上www
ドワンゴは関わってくるなwww
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:06:41 ID:4YMqf4p00
ドワンゴは大会社だからな…ずるずるとこのまま逃げ切る気か?
一番避けたいのは、ドワの思惑のままに騒動がうやむやにされて、
このままミクがなかった事にされることだ。
それだけは避けたいな、何が何でも。
>>475楽しかった、か・・・
確かにドワが癒着するようならもう・・・
>>511 だな。確かにそれが一番あり得そうだ。
ひろゆきが助け舟出した時になんで乗らなかったんだDQNゴミは
これでひろゆきがきれてくれればよかったのに・・・
正直\(^o^)/
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:06:45 ID:hY3o1U8t0
>>534 >個々の作品が配信できるかどうかを確認するとかは無かったんだろうか
個々の作品に対してはクリプトンが個々に対応
とミクの規約にはあるようだが
実際、配信された曲の作者は誰もクリプトンと契約してないんでしょ?
クリプトンの印鑑が押され200円の印紙張った契約書ね
これは世にも珍しい「右翼の自虐史観」ですか?w
ひろゆきがニワンゴとドワンゴから完全に手を切って別会社と業務提携・・・
無理かw
>536
そう、そしてZoomeは誕生から合法有力コンテンツを労せず得られたことになる。
これでZoomeがどっかと提携してコンテンツ配信でも始めたら
ニコニコなんて黒いサイトの地位はかなり低下すると思うんだけどなぁ。
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1人が購入しました
吹いたw
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:07:37 ID:qKyCjXyE0
右上クソワロタw
>>595 そういう意味だとしたら
まろゆきマジ天才だな
うわさの右上
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
( ゜д ゜ )
>>480 だーかーらー、その契約書は配信条件のものだとは一言も言ってないのよ
極端な話ニュースに初音ミクって名前出して良いよなんていう契約書の可能性もある
そういう目でニュース見てみ? 違和感でてくるから
おいおい、右上と時報がニワンゴ→ドワンゴへの皮肉にしかみえねえwwwww
>>590 俺はこっち側だと嬉しいが、甘い気持ちだろうな
この一週間で、状態がどう動くかで未来が決まる気がするぜ
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:07:50 ID:925aVIeo0
右上に吹いたので飛んできましたwww
今回の騒動はあまり関心が無かったが、今日のブログニュースやまとめ問題の動画を見て
お前ら応援する気になった。
頑張れ!!
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:07:55 ID:w75l/aJz0
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
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でも、ひろゆきは何を書いたんだ?
クリプトンに取って都合が悪いから削除した?
でもそれなら、2chで何書いたか暴露するか
クリプトンは、確実に情報源の一つとしてここの板も見ている筈。
伊藤社長、流されて熱くなることはありません。
どうか冷静に対処お願い致します。
>>532 その面倒臭がりのタラコはもういいからw
ゲームでも与えといてw
>>530 例え新しいものが昇ってきてもこれが語り継がれれば誰もDMPには任せないと思うよ。
動画を抱え込むだけ。
田代砲とか凸はダメだってば !!
ところでzoomeって、一見、字幕.inを思い出すけど関係あんの?
>>595 どんだけまろゆきかっこいいんだよwww
>>608 まろゆきの見解では恐らく双方に非があるんだろ
もしかしたら本当にそうなのかもしれない
ドワンゴがあそこまで強気な姿勢もちょっと引っかかるとこがある
多分契約書ってのはドワンゴ側に本当に存在するんだろう
うーん…
ドワンゴって法関係に弱いって過去スレで見た覚えがあるが・・・
勝てる勝負うんぬんではなくて中の人が暴走開始したってことなんだろうな
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:08:54 ID:rfMCgdsu0
>>608 ただのいつものひろゆきの言い回しだろう
しかし、流石なひろゆきの、現実的な折半を即ご破算にしたドワンゴは何を考えてるんだ?
真実にアホなのか?
とりあえず文章の内容以上に理解できないのは
両者が今現在話合いを続けているといいながら
なぜ文章で言い合いをしているかだな。
話し合いで決着つけてから文章だせよw
怪文書解読がんばろうぜ☆
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:09:00 ID:eP9CZqYr0
右上やべえw、ニワの中の人まで切れやがったwwww
>>609 自分のブログの記事リンクして
「これどうよ?検討よろしく」
みたいなこと書いてた
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
前スレログ読むのめんどうな人用
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/05/news061.html >着うた/着メロの場合、ポイントとなるのは「他の楽器や音楽作品中の音との組合せ」があるかどうかということ。
>つまり、初音ミクの音声だけで着うた/着メロを作り、ダウンロード販売してしまうとNGとなる。だが、
>他の楽器も組み合わせた上でオリジナルの音源を作り、
>これを着うた/着メロとしてダウンロード販売するぶんには問題がない。この点も確認がとれている。
,ィィr-- ..__、j
ル! { `ヽ, ∧
N { l ` ,、 i _|\/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ィjjハ、 | \
`ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ > 実はオケと合成していれば
{___,リ ヽ二´ノ }ソ ∠ 着うた配信も栗を通さなくても良かったんだよ!!
'、 `,-_-ュ u /| ∠
ヽ`┴ ' //l\ |/\∧ /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ / |`ー ..__ `´
く__レ1;';';';>、 / __ | ,=、 ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\:: ::::| ::l /
>>532 これ単純にクリプトンブログは宣伝書き込み対策に
社員のチェック後に反映されるようになっているだけ
>>615 これ本当にFOX★が書いてるんじゃないかと思うんだ。
VIPが落ちた時の悪ふざけにそっくり。
>>1の3から。
>1.本件着うた配信に関しましては、本年9月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、
>着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました。この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、
>独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。
各権利者と連絡。リーク情報と一致。
>当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、その後、
>クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、配信に伴う一切の権利処理は
>その代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた
>権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、
>さらにその後権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。
契約が、
ドワンゴ←→各権利者
から
ドワンゴ←→権利代行会社←→各権利者
の構図に。
ライセンス契約とあるので、「インタラクティブ配信権」の契約と思われる。
>その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。
>その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。
権利代行会社→ドワンゴ「配信OK」
各権利者、連絡無し。
着メロ、ドワンゴより配信。
>その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、
>権利者からのクレームで判明いたしました。
発覚。炎上、祭りになる。
>当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、
>なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。
>当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の
>行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。
権利代行会社、交渉失敗?
現在のクリプトンとドワンゴの泥沼の構図へ。
右上(CV:釘宮理恵)でいいんだよねw
>>595 >まろしきが天空の兜とか言ってて思い出したが、
>スタンシアラ王が天空の兜をくれるときのセリフ
>「人々が心から笑いあえる日を心から待っておるぞ!」
もしそうだとしたら、ひろゆき尊敬しちゃうかも知れなww
両社ともこどもだなぁw
「問題も解決してみんなでニコニコだね!」
↓
「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ」
つーかある意味本当にすげーな、俺の会社だったらあんな頭の悪い文章
隠しページにこっそり乗せただけで担当にドロップキック喰らいそうだが。
まぁ冷静に考えれば作り手の時間や努力やセンスを
一山いくらの商品として扱ったり、泥棒して勝手に配ったりしてるグループだもんな。
消費専門家にとっては良いかもしれんが、作り手にとっては決して良い場所じゃないわな。
伊藤さんのブログ読んでも悪意ある書き方じゃなくって誠心誠意書いてるように見えんのに
いきなりドワンゴが逆ギレしてるんだがなんだありゃ
>>593 契約書の内容にもよるだろ
こっちで管理を進めますとか、ミク表記についてのものかもしれないし
>>504 俺は最初誰かがそっくりに作った釣りサイトかと疑ったよ
>>405 カス登録がばれた時点で「ああ…、とうとうきたか」みたいな心境だったんだろうな。
右上自重wwwwwwwwwwwwww
もう同人レベルの音楽が利権に巻き込まれるのはみたくないわ・・・
ホント勘弁してくれ
今回のD社のコメントには絶望したわ
クリエイターたちの同人音楽の世界を守る戦いに入ったと思う
会社概要見てたけど
クリプトンって予想よりはるかに凄い会社だったんだね
ミクで大当たり出しただけだと思ってた
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:10:45 ID:OhxOStK40
>>630 最後の釘の刺し方がこのタイミングだと経緯(2)を書いた人間に対して向けられてる気がするんだよなぁ
>>473 なるほど
間違いを認めて素直に謝ることって大事だね
勉強になったわ
なーなー、ドワンゴって少なくとも原盤権はクリプトンが持ってるって主張してるよな?
それなのになんで作曲者からwavで原曲受け取ろうとしてるわけ?
原盤権持ってる(と主張する)クリプトンから受け取るのが正しいよな?
ちょ
戀塚さんのついった見るおまいら
ぜんぜん情報が共有されてねぇぞドワ←→ニワ
>>642 クリプトンってまだ全然慣れてないところがあるよなこういうのに
ドワンゴは単純にアレだけど
>>634 だめだそりゃwwwwwwww
ふざけてると思われるだけだwww
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:11:13 ID:fSe/hccD0
よくわからんけどこんな感じ?
(ド)初音ミクの着うた売りたいなあ
(ド)うp主にも連絡したけど権利よくわかんないしクリプトンにまかせとけばいいか
↓
(ク)弊社としては曲自体の権利は作曲者にいくものとしてるのですが…
(ク)そうしても弊社で管理しろとのことならきちんとした作曲者が納得いく…
↓
(ド)ってことはJASRACか。おk
>>632 いや更新されて、
ひろゆきが書き込んだ時間帯のほかの書き込みは
あるから、
ひろゆきのだけ削除されたってことになる。
>>368 だが手遅れだったようだね。。。
出向組の暴走と踏んでるから、それを切らない限りもう無理でしょう。
とりあえず俺が感じた印象は、
クリプトンの主張はユーザーライクで一貫しているが、
ダメポの主張は利己主義で二転三転している。
>>405 なんとかニワンゴ・ニコニコ運営・技術者(+おまけのタラコ)に
新たなサイトの立ち上げを願いたいが・・・
親会社が許すわけないよね
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:11:56 ID:YSkKQuPZ0
右上はどうみたって
ニワンゴに同情心をよせてもらう罠だろ。
だまされるな!
この流れなら言える
まだ前スレの350あたりを読んでる俺を置いていかないでくれwww
>>532 冷静に考えた末除外したんならいいけど・・・
社長さんも頭に血が上っちゃってる可能性があるのが一番怖いな
頼むから冷静になってくれよ伊藤社長、残念ながら向こうにけんか売られて勝っちゃったら勝ち目薄いよ
あんたはこんなところで潰されていい人間じゃないはずだよ・・・
>>660 そうだね
クリプトンは単純に不手際だと思う
ドワンゴはもう判ってやっているからえぐい
スレの勢いありすぎて追いつけねぇww
>>532馬鹿wwwそんな事言う前にニワ助けてドワ叩けよwwwww
うまい棒食いながらボーっとしてる場合じゃないぞwww
>>543ああ、正直社長は天井突き破っただろうな。
作者はもう鬱々まっさかり・・・
ドワンゴ何がしたいんだ?死ね。荒木共々死ね。
今日中に死ね
偉い人が感情のままに文章を書き、
周りが誰も止められなかったって説を提唱してみる。
じゃなきゃ、ここまで非常識でネットの空気の読めてない文章にはならないだろ。
しかしニワンゴ・・・
なんだろ、ドワンゴとミートホープの対応が本当に一緒に思えてきた
作者とのコンタクトはクリプトン側がやるって合意があるならドワンゴが直接作者に接触したのは契約違反だな。
まだ沈静化してなかったのかw
>>659 最初考えてた通りDMPとニワンゴは全く体質が違うしやりとりもないみたいだな。
荒木がいる辺りからしてやっぱりDMPはエイベの支店か。
>> 665
バーカバーカといえば千和だな
475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/22(土) 00:00:09 ID:Bkes5Irc0
液状化したネギ噴いた
909 名前: しつこい荒らし(東京都)[] 投稿日:2007/12/21(金) 23:53:16.90 ID:/LjREt+i0 ?S★(1013002)
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html うは、、おいらのコメント削除されてる。。。
914 名前: 美容師見習い(岐阜県)[sage] 投稿日:2007/12/21(金) 23:54:50.50 ID:b9c7hkZi0
>>909 なんて書いたの?
919 名前: しつこい荒らし(東京都)[] 投稿日:2007/12/21(金) 23:56:52.06 ID:/LjREt+i0 ?S★(1013002)
>>741で書いたものを再度投稿してみた。
***************
こんにちは。こんにちは。
僕なりに解決案を考えてみたのですが、
いかがでしょうか?
ご多忙な折、お手数ですが、お返事頂けると有難いです。
http://hiro.asks.jp/35254.html よろしくお願いします。
********
投稿ミスかもしれないので、
再送します。
ところでこれって発覚した時点で配信止めてごめんなさい馬鹿な部署が失礼なことやっちゃいました
事態の収束を図りますのでみなさん安心して待っててくださいっていっときゃ終わった話題だよな?
着メロ公開が絶望的な状態にまですすまなかった可能性もあるわけだよな?
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:13:12 ID:hY3o1U8t0
>>658 原稿を急いだ出版社の人間が直接伊差坂先生の家に行く事なんて日常茶飯事
なんか今回の事件で
出る杭は打たれる
って意味がすごく分かるような気がした。本意とはだいぶ違うけど
>>634 それじゃあ、ただのアクセス数増加狙いのスパムじゃねーかww
右上は孔明の罠っすか?わからん・・・
末端と運営で内紛起こりかけてるね
契約を確認しようとしたPに
「まー準備だけでもしちゃいましょうよ!」ってwav送らせたんだろ?
どう見ても故意。
しかしこの展開は、ドワンゴは鬱々動画にでもタイトルを変更するつもりかよ・・・。
人の嫌がることを進んでしましょう
C社「面倒な著作権手続き、こっちでやりますよ」
D社「面倒なことは全部そっちに押しつけますよ。あ、お金は全部こっちで吸い上げますから」
クリプトンが海外との契約もこなしててYAMAHAの関連会社だったことに驚いた。
ヴォーカロイドが当たっただけのポッと出の会社だと思ってたのにwwwww
当事者の職人さんはどうなんだろう、久々にご意見お聞きしたい。
>>654 DTM界では10年前から知らない人はいないよ。
当時はメディアファージというブランド名のが有名だったけどね。
楽器屋にサンプリングCDの100連奏機械を設置してあって
おれもサンプリングCD探しにいったもんだったわw
>>655 ドワンゴの主張:
権利代行会社とクリプトン、各権利者の連絡不足。
こっちとしてもさっさと解決したい。
>>661 あ、正しくは
クリプトンブログのコメは承認後掲載制なんだけど
ひろゆきは知らなかったので
「おいらのコメント反映されない」
とぼやいてた
んで
>>634みたいなことを書き込んできたよ、という発言の流れ
んで、たぶんひろゆきより後に投稿された人のコメントが反映されてるのに
ひろゆきのは表示されないので「おいら削除。。。」に至った
と思われる
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:14:12 ID:Jy5FK7NvO
右上に失望した
あんな馬鹿な会社だったとわ……
>>684 宣伝だと思われて消されたんじゃないかw
例えクリプトン(というか伊藤社長)の認識が間違っててドワンゴ側の主張が正しかったとしても
一連のコメントの所為で最早ドワンゴのイメージは元に戻らんね
>>680 作者側とメールのやり取りしてたのが誰かわからないからなんとも言えん
実際いろんなところからメールが来ててかなり複雑化していると思われる
さっきニコニコニュース見たんだけど、これなんて冗談??
子供かよ
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:14:26 ID:ve47C6K90
>>631 今、伊藤社長がドワンゴに話し合いに行くのって、
殴られに行くようなもんだと思うぞ。
汚れた欲まみれの手で初音ミクに触れると
そいつの権威や地位がマジックの如く消えていく
初音ミク…恐ろしい子!
>>665 いかん、半泣きで「ばーかばーか」と言う釘宮ボイスが脳内でリフレインしている
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:14:41 ID:jW+ZzsSk0
作者と直接交渉したのはドワ社員→作者「契約終わるまで配信待ってね」→ドワ「時間かかるから用意だけしとくのでマスター貰いますね」→見切り発射
このケースの説明はどうするんだ?最初にアプローチしたのはドワを装ったクリ社員か?
ちょっとまえにダメだったので
誰か次スレの用意お願いしてもよろしいだろうか
つーか右上の文章って誰が載せたんだ???
>>645 普通そうだよなー。
見えないとはいえ、客がいる商売なのにさ・・・ありえねーよw
芸能・音楽業界って、圧力とか口約束とかで平気で物事が進む世界なんだな。
>>660 クリプトンは場数踏んでない感じがする
Dは唯の馬鹿
これって真っ向勝負したら負けるのわかってるから相手を挑発してミスを誘ってるんじゃないの
スポーツとかで格下が使う典型的な手だけどw
>>693 そもそも運営・開発・設計がまったくの別部署な上
コイヅカくんは在宅勤務だし
つくづく、この件でよくわかったよ
情報伝達・意思疎通・契約確認がいかに大事か、って
ここ数日間に、ミクのキャラが大分「薄幸」寄りで固まってきたように思える
>>674 クリプトンの(TBSなどの)不手際に漬け込んだダメポが恐喝まがいの行為に出た。
俺にはそう見える。
つか、さ、、
裁判に持ち込むつもりだろダメポよ
でもよく考えるとニコニコって著作物に敬意を払わないことで大きくなってきたわけで
今回のもスタンスとしてはそんなにずれてないんじゃないか?
もとから著作権者に対してはうるさいこと言ってんじゃねぇってことでしょ。
契約関係で言い訳&ごねまくり&責任擦り付けって、
AVEXサイドの人間が中心なんじゃないかって気もしてくるな。
筆頭株主なんだし、AVEX経営陣もドワンゴに何人か出向いてるんだろ。
AVEXとどっぷりのJASRAC様に迷惑掛けた手前、責任全部擦り付けるまで
引くに引けない状態とかねw
>>706 メールじゃほんとうにドワンゴからの物か証明する方法がないよなぁ
って証明書付きのメールだったのかな?
右上は何?完全にふざけてるの?
それともコメント入力は中の人が別なわけ?
いやもう本当に企業のやることかこれ
全ての人のミクの戦い
右上のやつは、今朝の流れからすると、
ようこそ運営さん=ようこそドワンゴ(エイベックソ)さん
っていうニワンゴ目線の愚痴ってことだったんだろうな
>>701 まあ、ドワンゴが直接作者と交渉してた時点でおかしいんだけどな
いきなり嘘ついてるし
強気なのも担当者が後戻りできなくなって虚勢張ってるだけだろ
>>685 当然だ。
普通はまず止める。誰だってそうする。俺だってそうだ。
>>684 ひろゆきもだいぶ誤解してると思う。
問題の焦点は、出版権をどっちが持ちどう行使するか、なんだなどうも。名称とかの問題は二義的。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:16:18 ID:6q8NuDHu0
>>639 要は
クリプトン→自社じゃ日常業務に支障きたすからうちの権限の代理立てるよ
ドワンゴ →この関係の契約一切合財を取り仕切る代理を立てるよ
(クリプトン,ドワンゴ,権利者全員が話をするときは代理を通すよ、
当事者間の契約はできなくなるから権利の受け渡しも 権利者→ドワンゴ
だったのが 権利者→代行会社、代行会社→ドワンゴの流れになるよ)
この食い違いなんだよ、大本は
代理人立てるって言うのは通常クリプトンの方の意味だけどね
いままでドワンゴが着うたを配信するに至って
エイベックスやらなんとかミュージック(出版社)と契約してデータをもらってたんだよね?所属アーティスト抜きにして
本当は作者がクリプトンに楽曲を提供してクリプトンからドワンゴにうけわたせばよかったんだよ
で、ドワンゴはなぜ作者から直にデータをもらったのかな?
ドワンゴだけが悪役になるの(´・ω・)カワイソスと割と思ってたんだが
再々反論のあの文章読んだら好きなだけ悪役になってくださいとしか言えん
つーかとっととクビにしろあれ書いた奴w
>>450 名前出して「死ねよ」とか書けないから
名無しで書きなぐってるんじゃね?
俺ならそうしてる
そうなるぐらいドワンゴは糞
>>720 薄幸キャラが好きな俺にとってはたまらんです・・・
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:16:38 ID:eP9CZqYr0
>>703 右上はドワンゴじゃなくてバカをやり続ける運営(ドワンゴ)に対する
ニワの中の人の暴走じゃないか?
>>729 準備はできたよ
800超えたら様子見て立てるわ
今回の件で最悪の事態になるとしたらどんな状態だと思う?
もう初音ミクをニコニコ出禁でいいんじゃね?
ミクで曲を聴いてもらいたいなら他の動画サイトあるしリン、レンも発売して
またドワンゴに儲けさせるなんて納得いかねーよ
誰か、あえてD視点っぽくした
「クリプトン伊藤が倒せない」
作ってくれ
作者降臨してくれないかな。
着うた配信までの時系列を詳しくしりたい。
つき合わせていけば双方の意見のどちらが正しいかわかるし。
いまのままでは憶測だけで語ることになり、双方ともに悪いし。
>>664 ホントに運営でひろゆきと面識ある人とかが依頼したのかもねぇ
てかこれって多分ドワンゴ側からみても暴走だよなー
>>717 前の騒動のときもマスゴミの汚さを知らなかったんだよな
やっぱ会社やってくにはそういう部分も知らなきゃいけないんだろうな・・
ドワンゴ→浦和レッズ
クリプトン→ヴァンフォーレ甲府
ZOOMEの使い方よくわかんねー
っていうかひろゆき降臨してんのどのスレなんだよ
>>645 ドロップキックを食らわない地位の人間が書いてるか
ドロップキックを食らわない地位の人間の頭がハッキングされて書かされてるか
たぶんどっちか
>>718 勝ってもファンの支持はまったく得られないのにねえ
しかもファンの支持が生命線のチームなのにそれをやってるw
クリプトンたんとドワンゴたんは大学に入った最初の友達みたいなもんか
内紛起こってるってマジかw
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:17:35 ID:BAWz6V/l0
>>723 うるさく言わないこととちょろまかすことは、まったく違う
水を油ですと言い切るくらい違う
>>720 だが必ず状況を突破してきた
悪魔と天使に憑かれてるとしか思えん
たとえどのような契約があろうとも
クリプトン社に契約上の非があろうとも
結局権利者(作曲者等)に連絡の1つも入れずに
登録なり配信の作業をしたドワンゴの非は明らかなのに
それを謝ってないのは最も印象が悪い。
時系列がわかんねのが相当混乱に拍車かけてるねw
ごくごく一般的に考えると、
作者(プロだと事務所)自身がJASRACとかと契約して楽曲を売り出してるんだよな。
そこに色々な人間が関わってるからややこしくなる。
でもドワは金が欲しいだけって言うか、
後々の対応とかからも作者やユーザーに対しての敬意が感じられないのよね。
「クリエイターの活躍の場を提供したい」みたいな事を最初のお詫びで言ってたけど、
今の状況ではクリエイター活動しづらいだろwww
そろそろ防火ロイドじゃなくて、消化ロイドが必要だな。
>>716 まさにマスコミがそうなのはもう何度も語られてることだし……。
>>719 こいづかすげえwwwwwwww
今回のドワンゴの対応こそガチの「人を怒らせる方法」だよな
>>695 だよなー。
それで、勝手に配信始めてるし。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:18:29 ID:wjIDGEq4O
ドワンゴ「独占配信の話は一切出ていない。クリプトン社は口から
出任せを言うな!嘘つきが!!」
↓
クリプトン社「独占配信の話が出てきたじゃないですか。
でも我々はその時断りましたよね。証拠URLを掲示。」
↓
ドワンゴ「我々は30日間独占で配信する契約をした。ふざけんな。」
なんじゃそら。
で、企業同士ケンカするのは珍しくないとしてなんでこいつら文通してるの?
>どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
この台詞って単にニコ厨の同情引くための煽り文句じゃないの?
>>725 そうなんだよね、どうしてメールでのやり取りが契約として成り立つのかものすごく疑問
発信者が身元を偽って出した可能性だって高いのにさ
>>740 会社の正式な文章じゃないよなぁ
話し合いしているならそこで解決させてから自社の汚名をきっちり晴らせばいいのに
自社イメージを早くクリーンにしたかったからだと思うんだけど思いっきり逆効果w
頭に血が上ってるとこうなっちゃうよね
>>685 とりあえず止めて、原因を探り、問題を解消して配信する。
当たり前のことがまるっきり出来てない。
まさにドワンゴ(笑)
>>768 うんだから、そういう世界の人ってマトモじゃないんだなーって。
>>736 そういう期待されても困るんじゃないか>林檎P
とはいえ何かあると林檎Pのブログを開く俺w
>>746 そらドワンゴがニワンゴを著作権侵害の巣窟と切って、
返す刀でミクをオタクのカリスマとイロモノ扱いするよう世間を誘導することでは
>>765 そうそう。まとめサイトみてもわからない。
疑心暗鬼になりそう。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:19:30 ID:hJKRDvDq0
普通にweb上で罵り合いじゃなくて、話し合ってそこで対外発表も決めるとかしないのか
お前ら勢いが2万に到達しそうだぞ
>>757 ファンの数はいらんが金(株主様)の言うことには逆らえない
結果的にどうなるかは知らんが
4.最後に
伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
当社は、もとより今回の一件の円満な解決を望むものです。
昨日も長時間にわたり、クリプトン社様ともお話をさせていただきました。
共通の認識も多く有意義な打ち合わせであったと考えております。
しかしこれまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま円満な解決は望めないものと考えております。
正確な事実関係を両社で共有できた上で初めて両社のポジティブな関係の構築を目指すことが出来ると考えております。
なんか、すっごいぬるぬるだよぉ〜
>>772 ドワンゴはきっと後出しじゃんけんに定評があるんだよ
ドワに一度痛い目見せないとだめかもわからんね
何故か朝日新聞と産経新聞の社説を思い出した
>>773 メールの無い時代なら
伊藤社長胸倉掴まれて
20cmくらい宙に浮かされてますwww
やっぱり、右上の前の「問題解決でニコニコだね」は皮肉だったんだな〜
zoome登録したが本名いれんのやだな
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:20:32 ID:BdIHM4Oy0
>>780 以前にそういう関係でちょろっと業務で関係持ったことがあるんだが
ほとんどチンピラみたいな連中だった。
生きていく上で絶対に関わりたくないと思った人種。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:20:35 ID:njKTrzG80
ニコニコでミク観れなくなるのは悲しいなー
>>775 そのメールアドレスにwavファイル渡して
実際に配信開始されたんだらドワンゴ関係者なのは間違いないだろwww
>>672 twitter.com で id が koizuka だから。
事情を考えて転載はしないでおく(残ってまずい内容じゃないけど)。
なんか文通より、ドワンゴがどんな斜め上の公式発表をしてくれるかのほうに、
期待が移ってきた俺wポルナレフ出すぎwwwwwwwwww
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:20:51 ID:wjIDGEq4O
この時、ニフニフの時代が訪れようとは一体誰が予想していたであろうか。
ひろゆきクリプトンのメアドすら知らなかったのかよwwwww
だめだこりゃwww
>>753 ちょっとコンテンツが複雑というかゴチャってる印象だね
そこら辺はメールとかで改善するよう呼びかければいいんじゃない?
ニコは広告や強制枠、時報まで付けられて使いにくさが増していってるけどw
最初から不自由な分はより自由になっていけるさ
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:20:57 ID:6+jZwtgl0
この問題しらない人もニコニコユーザーにはいるんだろうな…。
ニコニコ自体好きだしほんとうはあんまりドワンゴ叩きもしたくない
クリプトンとドワンゴが良い関係になってミクもこれから盛り上がって
クリエイターにもちゃんとお金が入るような場が出来て欲しかった
ミクでメジャーデビューして大物になるなんて人が出てきたらそれはそれで嬉しいし
ちょっと寝てたら凄いことになってんな・・・
DMPのけんか腰には正直絶望した
こんな糞会社に振り回されてる運営もそりゃ右上に愚痴りたくなるだろ
>>773 さっさと弁護士でも立会人にして和解すればいいだけの話なんだよな。
>>735 ちょwwwwwとりあえず色々書いてきた
以前開発者ブログでニコニコ動画をまねた動画サイトが出来てきたが
我々が本当にやろうとしている事には気づいてないとかいってたよね
これってニコニコから歌手デビューさせて儲けようとしてたんだとしたら
今回の件で完全にぽしゃって、ついでに黒字化も無理になったと。
じゃあつぶしちゃいますかとドワンゴ自らニコニコ潰しを始めたんじゃないか?
まろゆきの提案は実質白紙案だかんなぁ。
ドワンゴが非を認める展開が濃厚。だから喧嘩モードに意向ってワケか…。
ここで全ての失態はFWにあってFWがフルボッコになると予言
メールでの契約って、メールの相手が本人だとどう確認するんだ?
>>797 見れなくなる事は無いと思うが、限りなく少なくなるだろうな・・・
なぜ、こうなってしまったのか・・・
とりあえず今回のクリプトン「側」を
フロンティアワークス
に置き換えてみてくれ
それでずいぶん意味がかわるとは思う
フロンティアワークスがかなり悪いんじゃね? ドワンゴも矛盾したり意味不明なこともいってるけど
クリプトン社がニコニコみたいなサイトを作ってそこで製作者がうpすればいいんじゃね?w
ずーみーコメ少なすぎるだろwwww
寂しいよ、寂し過ぎてあげるのためらっちゃうほどに
他所でずーみーの宣伝する前にずーみー内部で盛り上げようよ
せめて同時展開で行こうよ、ずーみーほったらかしで宣伝しても人来ないよ
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:22:39 ID:eP9CZqYr0
>>791 型に嵌められて後は暗闇の中だよな・・・音楽業界怖いところだから。
クリは密室で話し合いをしようとか思わんほうが絶対いい。
相手はまともじゃないんだから。
>>807 いきなり全サービスが予告無しに停止して、
トップ画面に書いてあるいきさつだけ見せられるユーザーも出そうだな
よし スレ立て行ってくるわ
国際ニコニコ映画祭の選考騒動に始まり
テラ豚丼にデザイン変更、ダウンロード違法化に
今回の騒動・・・
とんだ1周年記念月になったなぁ
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:23:00 ID:4/fWTINB0
>>807 有志作成の週間ランキングに載れば、目にする人も大分増えると思う
>>792 初音ミクは不屈闘志だったのか?
こりゃ北海道出身の島本先生にも書いてもらわないとなw
>>821 ピアプロに字幕inを合体させたような感じのイメージが沸いたw
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:23:06 ID:lQWlchMf0
>>769 もしそうなったらニコニコやってる人たちからしたらいい迷惑だな・・・。
親会社の不手際が全部自分たちにかかるんだから・・・。
>>814 あのひろゆきの提案が最後のチャンスなのだった…。
その時歴史は動いた。
では、いよいよドワンゴ最後の瞬間にクローズアップしていきましょう。
あそこまではっきり書くんだから、契約書はあるんだろ
ただ、それが何の権利についての、どんな契約書で、いつ作られたのか、
はわからん
双方ともにまだ表に出してないことがあると思うし、契約上表だって言うことが出来ない
内容も当然あるだろう
クリも拙速な対応しない方がいいな
伊藤社長がんばって!
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:23:16 ID:veiAdItc0
>どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
そですか
>>790 俺も。
>>807 2ch見ない一般人、ランキングを見ずに検索で好きなもの見てる一般人は知らないと思う。
メラトニンがかなり効いてきたからそろそろネル。
やっとDMP声明読んだけど
だからなんで先走って配信したの?
っていう肝心な部分は相変わらず不透明。
まぜっかえしてんじゃないよまったく。
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:23:29 ID:CDmqQGOS0
>どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
ニコニコの運営のやつらはひろゆきがバックにいるから
ユーザ相手にこんななめたコメントだしても大丈夫だとおもってやりたい放題なんだろうな
なめられたもんだぜ!!!
>>794とりあえず若本規夫でも西村ひろゆきでもいいから入れとけよ
伊藤社長冷静に。冷静にお願いします。
>>790 時代は公開デスマッチということか…
まぁ、両者の主張を見て判断できるし悪いことでもないが。
>>821 コメントもミクが合成音声で読んでくれるのか
>>788 ドワンゴは、スレ住人に指摘されて後付け設定出し始める釣り氏かっつのw
ここで空気を読まずに画像作ってた私に一言
wikiのトップに絵がつきました。ついでにタイトルがバージョンアップしてます
>>839 周りが煽りすぎたってのもあるだろうなぁ
仕方ないんだろうけど
どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ
右上・・・www
どわんご「もうめんどくせー、ミクの売り上げなんざイラネ、どうせ微々たるもんだし
クリは裁判なんかおこさねぇだろ、金なんかねぇだろうしw」
>>830 問題は週ラン更新直前に操作or削除入る可能性があることだ・・・
>>808 また別の場所で目指せばいいと思うよ
残念だが、もうニコでそれはありえないから
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:24:49 ID:E4hsfQBB0
>>820 それでもDが作者に無断で配信したと言う事実はかわらない
Dが作者に話を通してたら、FWが問題になるのはCとDの契約問題だけだろう
作者やフォロワーには関係ない話だ
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:24:50 ID:TWz2uWsr0
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:24:51 ID:ralXPO3G0
>>842 そうだな、逆上した伊藤社長がボロを出すのを
さそうための文章かもしれんからな
社長は冷静になって欲しいね
これは史上最高に悲しい祭りだな
>>840 それは、ニコニコ運営からドワンゴへのせめてもの抵抗だと思いたい俺ガイル
ひろゆき氏がメールだしたくさいな、コメント消されたから
反応待ちか
DQNゴミはもう血がのぼりすぎて何が何だかわかってないな。
ひろゆきの大人な対応にも応じず、
クリプトンの賢明な講義にも耳を貸さず、
作者までないがしろにして・・・
小学生ならかわいそうだが、
企業ならゴミ以下だな。
これ このままじゃ年越せねーぞ
やっとひろゆきはクリプトンにメールを送ったようだ
まあそっちはいいからドワンゴの方を何とかしてくれ
>>823 web上で、大勢が見てる前で公開喧嘩で大正解だな。
都合悪くなっても証拠隠滅出来ないし。
クリプトンって設立1995年じゃないか
いままでこんなトラブルなかったのかよww
有名になると急にこれか
>>820 それも結構無理がある。
じゃあドワンゴが職人からWavをせっついて貰って
勝手に配信しだした件はどうなるんだって。
フロンティアワークスに確認も取らずに勝手にやるのか?
ニコニコブログワロタ
内紛kwsk
右上の流れ
「運営にだって……わからないことくらい…ある」
↓
「ニコニコがこの世からなくなりませんように」
↓
「問題も解決してみんなでニコニコだね!」
↓
「どうせ運営の都合の良い事しか採用されないんだろ。バーカバーカ」
これは凄い…www
>>840 ひろゆきはただの初期の客寄せ広告塔でほとんど実務には関わってないよ
違法動画はニコニコ
正規の動画はzoomeという住み分けになるかもねぇ
「ika」さんにもカスラック登録やめてもらいたいよね、
今ならクーリングオフできないかしら?
>>835 というかユーザーを何だと思ってるんだろ。。
なんか去年もこんなことあったような・・・2chで・・・
>>838 『「業界のルール」だとおkだから』
という理由のみでしょ
このスレでも言われている通り、口約束が契約よりも先行するらしいから。
だめだーここまで笑ったのは久しぶりwwwww
Dにまっとうな常識をもった社会人はいないんですかww
>>859 ああ、せつねぇ
せつねぇよっ!
ドワンゴ!てめぇに反逆する!
簡単に整理してみた。
1.作曲者・何で俺達の曲。JASRACに登録されて着うたにされてんの?(みくみくを除く)
2.ドワンゴ・クリプトン側で作曲者の管理するんじゃなかったの?
独占契約求めたけど日数制限あったし独占契約じゃない。作曲者と合意したと思ってJASPAC登録したよ。
3.クリプトン・独占とか問題なので委託して話を進める。作曲者とも契約する予定であったけど忙しくて進んでない。JASRACとか著作権利屋とは関わる気なし
4.ユーザー・JASRACとか冷める。JASRACと契約とか辞めてもらいたい。
こんな感じか?
これでドワンゴつぶれたらいい意味での祭りに変わるんだがな
クリプトンにも否があっただろうし相手も巨大だから消耗戦になったら負けるかもね
クリプトン「ま た ジ ャ イ ア ニ ズ ム か」
ドワンゴ「権利と金を要求するドワ!!」
ニワンゴ「ニコニコオワタ\(^o^)/」
ひろゆき「うまい棒うめぇwwwwww」
初音ミク「あんよ早う〜パソコンに入れっくんなよ〜♪」
契約が出来てから配信してくださいとPに言われて
ドワンゴは仲介業者と契約が出来てから配信した
ドワンゴは仲介業者が各クリエイターと契約してると思ってたがしていなかった
ドワンゴ「クリプトンと契約はした!契約書もある!」
ドワンゴ「クリプトンと作者の契約作業が遅いから、とっとと配信した!悪いのはクリプトンだ!」
みたいに言ってるみたいだけど、これだとクリプトンが契約不履行で叩かれるのはOKだとしても
契約前にドワンゴが配信したことはOKってのにはならないんじゃないのか?
法律に疎いから、もしかしたらOKなのかもしれないけど。
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:26:48 ID:TWz2uWsr0
つーかこれってかなりヤバイ事態だろwwwwwwwwwwwww
まろゆきがこんなに動いてるのみたことねえええええwwwww
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:26:59 ID:YofiMzfj0
何で企業がブログつかって喧嘩してるの?
>>835 無いんだろ
独占契約無いよ→許諾あるよって
ドワンゴ側が方針転換したのはわが社の妥協点は独占契約ですよと暗に示しただけ
担当者の不手際ごまかしの暴走やら中の人の人格のせいであんな文章になったと思うんだが。
ドワンゴが初音ミクにこだわって急いで配信したってのも裏を返すと
流行に乗って売るしか曲に価値はないって凄い失礼な考えってことだよな。
>>725 いやこれはサンプルなんかの出荷の場合なんだが
超絶急ぎの場合とりあえずメールをもらって
サンプル作成に取り掛かって
後で注文書をもらうこともある。
ちなみに結構大きな会社間のやり取りで。
でも作った後で注文書をよこしてこない場合は確かに絶対出荷しないな。
>>753 改悪を重ねてただ重くなっただけの今のニコニコよりは俺は好き。
結局クリプトンとの契約の内容はなんなの?
YAMAHA関係の許可なの?
初音ミクの商標の関係なの?
伊藤社長キレたらドワの思う壺だから冷静に頑張れ
「当社のイメージを損なうような悪意ある書き方」
もう損なう程のイメージすら無くなってしまったのでは?
とりあえずこの嵐の向こう側には
理想の楽園があるはず
乗り越えようぜ
>>886 正直、テレ東の緊急放送レベルだよね
あそこまであのやる気のない生物を動かすなんて
>>892 それでISO取得企業とか言っていたら取り消さないとダメだなw
207 名前: 山師さん@トレード中 投稿日: 2007/12/22(土) 00:22:46 ID:/b0or26f0
一応、
作者の一人はこういってるけど
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html 213 名前: 山師さん@トレード中 [sage] 投稿日: 2007/12/22(土) 00:25:58 ID:eF9RxEZ70
>>207 >>それともう一点、オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、という提案がドワンゴから私のところにも来ていました。
・・・。
216 名前: 山師さん@トレード中 [sage] 投稿日: 2007/12/22(土) 00:26:35 ID:budPO6si0
>>207 >それともう一点、オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、という提案がドワンゴから私のところにも来ていました。
ともあるんで、やっぱり、ドワンゴが「権利者」との交渉を行ってるよな?
この状況で、クリプトンが許諾する権利を持っていると「誤解」するのは無理だよ。
第6条 退会および会員資格の取消
# 会員資格の取消項目
次の項目のいずれかに該当する場合、当社の判断によって、事前に通知または催告なしに会員資格を取り消すことができるものとします。なお、当社は、本項に基づき行った行為およびその結果に対して、一切の責任を負いません。
* (1)会員登録に虚偽の登録があった場合
* (2)変更の届出が速やかに行われなかった場合
* (3)会員が、本規約に違反した場合
* (4)会員が、本サービスの運営を妨害した場合
* (5)会員が、他の会員の本サービスを受ける権利を妨害した場合
* (6)会員が、長期に渡って、本サービスを使用しなかった場合
* (7)当社が、本規約第7条、第8条等の規定に照らし合わせて、会員として不適切であると認めた場合
>>816>>841 んーまぁ消されてもまた登録すればいいかw
偽いれとくよあんがとw
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:28:26 ID:BA7grMLf0
ドワンゴが見切り配信に踏み切った経緯がいまだにわからん。
>>886 テレ東が特番流すのと同レベルの異常さです
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:28:34 ID:kLwYxtie0
ikaの友達とかここみてるはずだろ?
誰かikaに申請取り消すよういってくれよ
>>886 俺も思った
まろゆきが火消しに動いてくれるってすごいよな
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:28:38 ID:CDmqQGOS0
>>871 >ひろゆきはただの初期の客寄せ広告塔でほとんど実務には関わってないよ
ひろゆきの生活にずいぶん詳しいなw
で、同じような発言をしてたホリエモンが
窮地などころか人々の脳裏から消えてしまった件について
まろゆきどこにいんの?
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:28:42 ID:LW8nIDx+0
>>886 たらこが火消ししてるなんて空前絶後だよな
>>870 糞運営がんばってくれwww
DMPは滅びろ
「社内連絡の不徹底」なんて腐れた言い訳をして開き直ったのがそもそもの間違い
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:28:59 ID:Z0ULlJbV0
>>852 あー 削除されるとランクインしないんだっけ…
アクセス数カットが行われたら、さすがに笑うけどw
>>870 これマジかよwww
…なんか運営(ニワンゴ)の中の人を応援したくなったw
ああ、早すぎて全然ついていけねぇ!
これ以降、俺が読み終わるまで書くな
>>888 ニコニコニュースは別に正式なドワンゴの窓口というわけではないので
喧嘩上等でも冗談で済まされます
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:29:21 ID:im2+YpXO0
>>860 右上書いてる人はニコニコ運営で、ニワニュース書いてる人はニコニコの中の人じゃなくてドワンゴの中の人なのか?
クリプトンのblogのまろゆきのコメ消されたってのあったけど、あれ単純に
土ワン後サイドの人間がああいうこと書いちゃ面倒になりそうだから消したんだよな多分
ika 氏はもうビビりまくりだろうなぁ
>>900 ひろゆきはニコニコ好きだからな
流石に無くなるのは嫌んだんだろ
zoome歓喜www
そういやドワンゴってAA垂れ流しのCMながしてたとこだろ?
まともなわけねえw
>>885 >クリプトンと作者の契約作業が遅いから、とっとと配信した!
クリプトンと作者が契約していなかったことを
ドワンゴは認識していない
>>898 >「当社のイメージを損なうような悪意ある書き方」
>もう損なう程のイメージすら無くなってしまったのでは?
自分でイメージを損ねてるんだよなw
>>879 ジャスラック登録されているのはみくみくだけ。
それも登録には承諾しているから、ジャスの話題は外した方が良い
クチビルゲは基本的にニコニコが消えてほしくない立場だからな
赤字でも残していきたいって言ってたし
裏を返せば、今回は本当にニコニコが消えてしまうかもしれないレベルの事態だって事だろ
作業から戻ってきたら。。。
ひろゆきが…うごいとる…(゚д゚;)
>>879 2の「いつ」から独占契約なのかが全くわからないのが問題。
その「いつ」をクリプトンや権利者が知らなかった(知らせなかった)のもわからない。
さて作った画像が100KBで結構重いこととトップ絵が真ん中に置けないことが判明
作り直すか
>>924 どんなことかいてあったの?
詳しくしらんのでおしえてくれ
>>879 出版権の話をした=JASRAC登録の話をした
っていう風にDは勝手に脳内変換してるよね
だとしても出版権を渡すのを認めてないのに登録したのは、非以外のなにものでもないが
>>886 ああ、マジでヤバイ
アイツが動くなんて、日本がやばい時位だと思ってたぜ
>>742 ニコにあげるなら1フレーズだけ紹介という形でうpとか
職人は待っているのだ このヴォーカロイドの成功を!
我が社は一刻も早くこのフリーな音源を作り上げねばならんのだ。
その為には何畏れもいらん。そう、私はDTMと共に生き、DTM共に死す。
いまさら何のためらいがあろう。後は職人たちに任せたぞ。必ず美しい歌声を!
まろゆきが動くのって
テレ東がアニメ中断して緊急放送するくらありえない話だからな
なぜDはカス登録の時点でこんな事態になることが分からなかったのか
ずっと疑問に思ってたけどあれ見て納得した。バカなんだな。
バカに逆らえないニワンゴ(´・ω・) カワイソス
>>907 ika氏も今出てきたらあんまり叩かれないような気がするね
それよりはるかにあくどいのがいるから
>>930 配信する前にクリプトンに「この作品を配信するけど契約は取れていると思って良いんだよね?」
って確認をして「うん、取ってあるよ」って言ったならクリプトンのせいだなw
>>886確かにあそこまで動くのは奇跡に近いわ。
それなのに聞く耳持たんDQNゴミは馬鹿すぎる
>>930 最初にクリプトンと契約する事になる、と説明してる
その後契約してないんですがと質問した人もいたから作者の証言が正しければ完全に認識してる
>>941 何故かネット上で盛大に指揮を取っているまろゆきが思い浮かんだ
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:31:42 ID:Aja+Y2mG0
>>888 自社の商品を使って喧嘩してる新聞社が有るんだから
ドワンゴが「俺達は悪くねぇよ、クリプトンふざけんな! 着ボイス」 をリリースしたり
クリプトンが「EZX ドワンゴ社員を石積み拷問にかけた悲鳴」をリリースしない限り
まだ救いようが有る、と思いたい
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:31:45 ID:E9WLSRJd0
いまニコニコニュース見たけど、
あれが会社としてのコメントだとしたら惨いな
単純にまろゆきが動いてくれてることに感動したわ・・・
ニコの右上見ると
ノマの時に木村氏が反論したの思い出すな
>>924 クリプトンブログは承認制だから勘違いしてるとか?
それに、ひろゆき本人なんて分からないから、うかつに載せられないかもしれんし。
とりあえず、この状況だとひろゆきは無視されたのかな
何というか本当にあきれて言葉も出ない
明日のドワンゴ株が楽しみ
まろゆきが動いたことでみwwwなwwぎwwwっwwてwwwきwwwたwwwww
これでもし事態を収拾しちまったらまろゆき神w
kskしとく
ひろひ子がいつになく輝いて見える
たぶん気のせいだけど
右上wwww
馬鹿だろ運営www
うあああああああ
VS9落ちた・・・・・
でもドワンゴ発言はまろゆきの後だろ 完全無視ジャン
>>961 そもそも、今まででフロンティアワークス(FW)って名前が出てきたのって、
D→P宛のメールだけじゃね?
そこからしてうさんくさい気がしてきたんだが
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:33:52 ID:BdIHM4Oy0
まろゆきが火消しに動いているだとwww
マジだwww
>>939 まろゆきが自分のSNSblogかなんかに書いた俺的解決策を「これどうよ?」
見たいな感じで書き込んだらしい。斜め読みだからうろ覚えすまん。
まろゆきは一応ドワンゴ側だし、クリプトンは相手(まろゆき)の立場上まずいと思ったんじゃないかな?とかんがえてるけど
>>717 海外の契約社会でいろいろやってたみたいだからな。
国内のこういったトラブルには慣れてないかも…
しかし、フロンティアワークスは何やってるの?普通仲裁に入るよな?
kwsk
>>957 /\___/ヽ ヽ
/ ::::::::::::::::\ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
\ /( [三] )ヽ ::/ああ
/`ー‐--‐‐―´\ぁあ
>>959 大して変わらんと思うけどな
アフォルダーのやることだし
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:34:21 ID:eP9CZqYr0
465 名前: 恐竜(東京都) :2007/12/22(土) 00:31:47.93 ID:uHldfsGL0 S★(1013002)
クリプトンでも、DMPでも、どっちか1社が載ってくれば、
なんとかなる気がして、
両方に連絡をとってみたおいら。
ありえねえ事態だ・・・
まろゆきとDMPじゃ薄くて厚い壁があるんだろうな
なんの決裁権も与えられてないのか相手がでかいのか
ま、社長なんだろうな
初音ミクにだけは攻撃してはいけない
天罰が下るぞ
>>975 うわああああああああああああああああああ!
つかさ、何時クリプトンがドワンゴに一方的に非があるような書き方をしたんだ?
2ちゃんねるの書き込みが全部クリプトンの工作員にでも見えてるんじゃないか?
たらこは今回けっこうがんばってる
問題はDMPだろ
>>966 おい、何作ってるんだww 一応VS9使ってるぞ、俺
>>975 (一応)味方であるひろゆきの助け舟を爆破するドワンゴ
どっかおかしいんじゃねーか?
これ収集させないと
親会社のドワンゴとAVEXも信用なくすぞ
つか「独占」の「提案」が「契約代行会社」からあった
というのは「独占」と銘打って広告する大義名分にならないだろ。
その点についてちゃんと書面での契約は完了してるの?
お得意の「口頭での承諾」ですらやったのか怪しい。
もうここはひろゆきと社長がタッグ組んで、
ドワンゴと話しつけた方がいい。
今のところまともなのは社長とひろゆきだけだ。
キレぎみの社長をなだめて話し合いに持ってゆく・・・
それがひろゆきのやる仕事だな。
>>975 うあああああああああああああああああああああ
ひろゆきがこう言ってるから、
やっぱりニワンゴは悪くなくてドワンゴが悪いんじゃね?
473 名前: 恐竜(東京都) 投稿日: 2007/12/22(土) 00:32:52.30 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)
ニワンゴとは別会社だから、よく知らないのですよ。
単純に反映されてないだけじゃね?
くりぷとブログは書き込んでから承認がいるし
それをタラコの化け物が勘違いしてるだけの予感
1000ならひろきち20年後に日本の総理
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:36:10 ID:CDmqQGOS0
あれ、土曜日って市場開いたのか?夜間市場のことか!?
はっ!いや、これが「釣り」というやつなのか!?
ドワンゴの文才とは大違いだ・・・つられたことに気づかなかった・・・
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