【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録１０【私物化】

メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198139853/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198126514/

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
http://www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/

　　　 　 　 　 　　 /＾7_
.　　　 　 　 　 　 ,'　/ /
　　　　　 　 　 　|　　/／ﾍ
　　　　　 　 　 　|　 /　 ／
　　　　　　　三　| 　 ／
　　　　 　 　-‐¬　 { 　 ミ　rへ ＿＿　 __
　＼ 　／ 　三　 L ｣　 ミ／: :　: : : : : Y: :ヽ　
　 　 Ｘ　 ／　　 ..|　|　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ　　　　>>1乙
　　/ 　/ .　　　　|　| //: :/ノ　 l: :　｀ヽヽ: ::',: : :'., 　　　俺より強い奴に会いに行く
　 ,′ ,＼＼　　 .|　|/ l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',
　{　　 　 ＼＼　＿/: :l: :l＠　､_,､_, ＠ l: :/: :l: : : :.',
　―　 --　 ＼/:::::::＼ヽl.＼ 　ゝ._）　 /:/／ l: : : :..i
　　‐ ―　. 　 {:::::::::::::::::`Ｔ７ ＼‐‐‐＜　　　　ｌ: : : :. l
　　　 　　／ ／r──‐┼-/l／l／/ __ヽ　　l: : : : : l
　　 ヽ ／ ／ミ/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l　　l: : : : : :.l
　　　　　　　　,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l.　 l: : : : :

鳩音ミク

『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
CNET　Japan

ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
クリプトン・フューチャー・メディア社　コメント(blog内)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

関係者トリップ情報　(偽者に注意)

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

>>1　乙！ゴメンなさいｗ

前スレ
初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録9【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198151386/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198139853/

まだだ！

>>1＆テレホマンも乙なんだぜ！

さて俺もおいとまするかねー

所詮君らが帰属意識をもってる2ちゃんねる系の会社はこんな程度だよ
目を覚ませ！

１０００なら皆paypal入って作者に入金

>>1乙

>>商売として着うた売ることと

これはクリプトンよりもヤマハのボーカロイド技術そのものの規定

　 ,r-ｯ---rﾞi_.ノ　 あえて言おう>>1乙であると
'"===='"　 ﾞｉ | !. ￣￣

まとめ動画

みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819371

【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

関連？話題
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!?
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html

まとめサイト、「ユーザーとしてできること」の中身が
完全に解約推奨内容になっているのは如何なものかと思うが…

>>11
左切れてね？ｗ

>>11
・・・

>>11もはや面影がねえよｗｗｗｗｗ
>>1乙！！

>>11
お前そんな姿になってしまってｗ

>>11
もはや誰かわかんねえよｗｗｗｗｗ

>>1モルスァ

>>11
もう言うことねえ

これ以上は無理ぽ
お休みｚｚｚ

>>13
消すと工作員認定されるんだとさ

>>11
次スレでは・・・
>>1　
乙！！

>>1
乙！

あーあ・・・なんかニコに上げるのが怖くなってきたな。
まだプロット段階で制作し上げられるかどうか不安だが
これみてるとな・・・

さっき1000狙うつもりなく書き込んだら1000だったわ＿|￣|○

C社、F社、D社の協議の結果

みっくみくのアーティスト名「初音ミク」を修正します。
楽曲に関しては、D社主導でこれからもやっていきますのでよろしくお願いします。
契約に関しては、音楽業界の慣例を先に作者に伝えてから、
その慣例にのっとってやっていきます。


で決着ついちゃうんじゃないか？

>>11
すげぇ次スレが楽しみだ

>>11
もう最高

　　　　　　　＿＿＿＿ 
　　　　　 ∠＿＿＿＿| 
　　　　　/ / 　――　 |>., -− <ﾊ><ﾊ>., -− <ﾊ><ﾊ>., -<ﾊ> 
　　　　 / / /　　 　.|　|l/ r 　,　ﾍ i､ l/ r 　,　ﾍ i､ / l/　r 　,ﾍ 
　　　　/ / /　　　　|　.|lノi　ﾉ)ﾉヽ.）l lノi　ﾉ)ﾉヽ.）l |　 |lノi ﾉ)ﾉ'） 
　　　 /_/ /二}＿＿|　.|[ii]ﾒ ´ヮ｀ﾚ' | [ii]ﾒ- ヮ-ﾚ' |　 |ii]ﾒ ﾟο）　　ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞ-ﾅｰﾄﾞｰﾅｰ♪ 
　　　 |　　|　　　　　|　|三二二三二二三二二三二二三二二l　 初音を乗〜せ〜て〜♪ 
　　　 l　　l　　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l|　　　二　　二　　―― 
　　　 l　　l　　　　　|＿|　　　　K　A　S　R　A　C　　 　 　　　l|　　　　　二　　　二　　―― 
　　　 | 　 |＿__ ／⌒ヽl　　　　　　　　　　　　 　 　 ／~ヽ.＿__l|　　二　　―　　― 
　　　l二ｌ＿＿ （　Ο　）√￣￣￣￣￣￣￣￣￣（　Ο　） 
　　　　　　　 　 ヽ 　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　ノ 
"""'''''"'"'"'''"""'''"""'''"'"'''''""'"'"""""'''"'"'"""'''"''''"'''"'"''''"'''"'"' 

前スレのテンプレ引用したけど
他に必要なのあったら張っておいて


あっ、
>>4でID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 は俺の嫁って書いておけばよかったｏｒｚ

歌姫の人のクリエイティブ・コモンズ登録は
他に追随するP出るかな？

>>25
持ちかけられた時点で「だが断る」って言えばいいと思うぞ。
動画の著作権は契約しない限りDには手出しできないんだし。
まぁ、やり口が気に食わないって理由なら別のところにあげるって手もあるけど。

法律板より

334 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 05:41:08 ID:tJ51NXun
スレの流れが速すぎて流されるからこっちに書くわ。リンクなりコピペなりてきとーにしてちょ。こんなとこ誰も気づかないと思うけど
まず作曲者とレコード会社の仲介ってーと、音楽出版社（今回の件でのドワンゴ・ミュージックパブリッシング ）ってこと？
まあ有志で「初音ミク作家協会」（ttp://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/post_b9d4.html）みたいなのを立ち上げて、
よそに権利取られないようそこに著作権を渡して集約するって方法はあるよ。でも法人の設立とかコミュニティの運営とか
かなりハードル高いから、現状、それぞれがクリエイティブ・コモンズ・ライセンスで「表示 - 非営利」とか「表示 - 非営利 - 継承」
（ttp://www.creativecommons.jp/apply/）って条件をあらかじめ作品につけて公開するのが手っ取り早いと思う
補足しとくと、クリエイティブ・コモンズってのは、この条件を守ってくれるなら、著作権を行使しませんってことを明確に宣言しとくのね
例えば非商用じゃなければおｋとか。逆に、もし今回みたいに商用で使ったら訴えるぞゴルァってこと



335 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 05:46:27 ID:tJ51NXun
あと、音楽著作権の流れを簡単に説明しとくと、普通作詞・作曲家ってのは、音楽出版社とか芸能事務所に著作権を譲渡して、換わりに印税をもらう契約を結ぶのね
（ミクは楽器みたいなものだから、アーティスト契約の説明は略）で、今度は音楽出版社がJASRACとその作品について信託契約結ぶの。その作品が利用されるごと、
JASRACは使用料を徴収して出版社に払い込む。今はJASRAC以外の著作権管理事業者が出てきているけど、何でみんなJASRACに信託するかって、
バーとかスナックとかのカラオケの演奏権料を集められるのって、全国各地に支部があるJASRACだけだから。
契約してない零細なジャスバーに裁判起こして大金ふんだくったり、使用料払わなかったピアノバーのじいさん逮捕させたりとかってのはそういうこと。
ミクの曲もカラオケ配信されてるってことだったから、演奏料を分配してもらうためにはJASRACと手を結ぶしかなかったのかもね


336 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 05:49:42 ID:tJ51NXun
で、今回の問題点は、そもそも最初の出版社への譲渡契約がきちんとなされてなかったってことなわけ。
だって信託契約約款（ttp://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/1.pdf）7条1項に、
委託者（この場合ドワンゴ）は著作権を有することを保証するってなってるのに、実際は持ってなかったみたいでしたサーセンｗｗｗ
ってなれば、契約違反だもん。前に阪神の応援歌が勝手にJASRACに信託登録されてたってことがあったけど、あれとおんなじ。
ついでに、問題のみくの曲の作者は未成年者だって情報もあるから、そうなると親権者が追認しなければ契約は無効ね
もし間違えてるところがあれば、誰か訂正よろしく


337 ：無責任な名無しさん：2007/12/20(木) 10:46:42 ID:5gZabu1O
未成年者なら本人が行為制限による著作権譲渡の取り消しをすれば良いだけだと思うけどね。
錯誤無効を主張する手も有るけどこっちは、訴訟になりかねんから訴訟行為が出来ない未成年者だときついだろ。

ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096678568/

>>27
JASRACが修正するって漏らしてるからそれは無いでしょ
多分ドワンゴはクリプトンとFWのせいで契約が遅れてるってことにしたいんだと思う

どうやっても契約に不備が有る、または契約が全く無い状態で配信してた責任は変わらないのに
ちょっとでも責任転嫁したいんだろ

>>31
おまえはいｗｗつｗｗｗまｗｗｗでｗｗｗｗいるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレ>912
|ユーザーがアーティストや名曲を「発掘」する音楽配信サービス--Amie Streetが日本上陸
|ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20362548,00.htm
|
|作者はこれを使って金銭徴収しようぜ！

>なお、米国では売り上げの70％をアーティストに支払っているが、国内ではJASRACでの
>権利処理代行の手数料が入るために60％という割合に設定されている。

と書いてあるんだけど？ｗｗ

>>27
そもそもクリプトンを頼りにするのが筋違い。
前スレでも出てたが、クリプトンには作家やＤがジャスラックに登録することに口出しできない。

>>25
上げるだけならなにも問題ないよ
投稿するときSMILEVIDEOの規約を読めば大丈夫

一時期やたら名前上がってたヤマハはもう退場しちゃったの？

>>8
帰属意識なんか持ってないだろ……。
さんざん「潰れたらたくさん時間できるな」とかまで言われてるのに……。

というか２ちゃんねる系だからっていうより
音楽業界自体の悪い慣習をそのままやっちゃっただけに見えるんだが。

ドワンゴとクリプトンのゴタゴタ見てて思った

･･･本当、人間って金がからむとややこしいな

通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法
Ver.200712202140

1.JASRACに信託する場合

JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
　・「演奏権等」または「録音権等」のいずれか
　・業務用通信カラオケ

JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
　・インタラクティブ配信

（その他の支分権および利用形態は自己管理しても、JASRACに信託してもOK）

この場合どうなる？
　・ニコ動やネット上での配布は作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。
　・楽曲を着うたとして配信する場合、ドワンゴと作者が独自に著作権料の交渉をする必要がある
　　　→配信交渉と同時に行えばいい。
　・「演奏権等」を信託した場合、オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要
　　　→これはどうしようもない…。既存の楽曲と同じになったと思って。
　・「録音権等」を信託した場合、同人CDで2次創作作品を販売する場合もJASRACへの申請が必要
　　　→作者と直接利益を分配することを考えると、むしろ利用料は割安とのウワサ…？

続きます。

新しい燃料か？

【著作権】ドワンゴ「（作者らに無許可で初音ミクの着うた配信した件は）うちではなく、クリプトン側の問題」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198158239/

>>33了解！助言あざっす。
でも、上げたところで叩かれるのは目に見えるけど。

乙
飯食って今北が前スレ読む限り、ika氏はふたなりロリのアホの子って事で決着ついたんだな?

>>43から続きます

2.イーライセンスに委託する場合

「業務用通信カラオケに関する利用許諾」のみ委託すればよい。

ただし、イーライセンスの契約約款には「委託者の同意があるときは、利用許諾契約において
上記使用料率を下回る料率を定めることができる。」という一文が入っている。
これが、「非商用利用ならば無料」ということを事実上可能にするものかどうかは不明。
もし、そのとおりの意味ならば、全てをイーライセンスに任せても大丈夫かと思われる。
追って調査したい。

3.自己管理する場合

カラオケ配信するだけならJASRACに信託しなくてもできる。ただし作者へは1銭も入ってこない。

要点
　・一言で言えば、「インタラクティブ配信」の権利の扱いがどうなってるかが重要
　　　→ここさえ押さえておけば、ネット上ではJASRACも手が出せない
　・ドワンゴは、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託している
　　　→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！あとアーティスト名表記も変更を。
　・商標権侵害や無許諾フライング配信の問題は、これとはまた別の話

以上。

今ニコニコでプレミアム会員解約祭りになりつつあるっぽいんだが
プレ解約してドワンゴに影響あるのか？

>>48
プレミアム契約やったことが無いが
先払いでの契約だとすると影響は一切無いんじゃね？

>>32
その流れが出来てしまうとドワンゴが面白くないだろうな〜
でも、今までに無い流れで面白いとは思うが

ドワンゴは今まで狙ってた美味しいところを持っていけなくなったわけだ

ニコニコに課金会員が増えるであろうことを予測しての設備増強があるので解約されるのも、プレミアム会員が増えなくなる状況ができるのも問題となる

>>48
どうして欲しいのか、を明確にしないでプレミア会員を解約しても無意味かと。
まとめ動画では未だに「JASRACに勝手に登録した」とか誤解もあるし。
あんまりプレミア会員解約を煽るべきではないと思うが…

>>48
影響あるかどうかよりも、意思表示の方がメインなんじゃないの？

>>39はい。よく見る事にします。
もうちゃんと確認するしかないな。

>>36
ツ　ン　デ　レ　さ　ん　を　嫁　に　す　る　ま　で

>>48
ニコニコ赤字で閉鎖→ニワンゴ倒産→ドワンゴにも大ダメージ→株主総会で吊るし上げで首脳陣大鉈

職人続々JASRAC回避開始しとるやん
嗚呼、商売の種が逃げていく〜ｗ

今回のケースはJASRACに不用意に関わって商売すると
何もかもパアといういい教訓になったね

初音ミクってこういうネットブレイクした物を
育てたり商売するにはどうしたらいいかっていう
ある種シミュレーションになってると思う

〜今後〜
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました

明日以降、「みくみく」のアーティスト登録が修正される予定です。
また、着うたの件についての経緯が両社から情報が公開される予定です。


■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.3）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
　　1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可を出したのか。
　　　　　　　作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．JASRACを選択した理由。
　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

>>46違う！違うぞ！ｗｗｗ
ふたなりはOSTERさんだ！

初音ミクの理想
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/4/34f28792.jpg

初音ミクの現実
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/3/b35ebe8f.jpg

>>22
みくみくのタグもまた荒れてたから消してたら、
「ジャスラックタグすぐ消されるから工作員がいる」
とか書かれた

事情知らない奴を誘導するアドレス貼りとか、弁護タグはいいけど、
あそこがこの騒ぎの祭り会場みたいになるのがイヤだから、歌に関係ないタグ消してただけなんだが、
ちょっとヘコんだ

プレミアム会員でも着うたユーザーでもないから、タグ消しくらいしか出来ることねーんだけどね・・・

>>48
クレカ決済なら意味あるだろうけど、ウェブマネーだと3か月分先払いだから意味ないと思う

ドワンゴが着うた配信しようとする
↓
クリプトンに連絡
↓
対応した奴が使用許可はクリプトン側が出すものと思い許可出す


可能性はないとはいえん
「なんにせよ作者に確認くらいしろ」となるだろうが
クリプトン‐作者の関係をエイベックス‐作曲者の関係と同じだととらえたなら
クリプトンが作者に連絡するもの、という考えにいきついてもおかしくない


クリプトンの応対に誤解があったことが大前提にあるからまだ分からんが
スレ見回してもこういう視点からの発言がまるでなかったから一応

>>43
録音権信託すると作者本人が同人でCD作る時にも許諾申請が必要な
JASRACの手数料引いて戻ってくるはずだけど

>>48
ニワンゴの収益が悪化するとドワンゴの連結業績が悪化するんじゃね？

>>49
一ヶ月契約だから影響はあるよ

>>60
なぜここでそれを貼るｗ

>>51
誠実に運営できない運営はそれを理解できているとか疑問に思うことがよくある。

>>46
ふたなり美少女はosterさんだよ。

>>40
YAMAHAはボーカロイドの商標とボーカロイドのプログラムについて権利を持つけど
そこから作り出されたものには口出しは出来ない

>>48
ぶっちゃけない。なんで解約したかわかんないしな

JASRACに信託しなくてもカラオケ配信は出来る
たとえば鳥の詩なんかJASRAC無信託だ
それぞれのカラオケ業者と契約すればいい

同じように着うたをdwangoで配信したいならdwangoと契約すればいい

>>64
金は先に入ってるから影響ないのかな〜と
そうなのか　THX

今着歌買うと誰にお金入るの？
作家さんにはちゃんと入るのかな？

bakerがブログで着うたの件に関して述べてるな。
これで「教えて!! 魔法のLyric」の人を除いて皆一応言及したことになる。

>>60
承太郎！画像の詳細を聞こう！！！

ニコ動に2億の設備投資をしているらしいから、課金ユーザーが減る状況はマズイ

ニコニコで上げるとこういう事がありえるっていういい事例が出来たな
しかし、栗側に問題あると言えるドワンゴがある意味すごいぜ

>>47
＞カラオケ配信するだけならJASRACに信託しなくてもできる。ただし作者へは1銭も入ってこない。

金が入ってこないというのは何を根拠に言ってるんだ？

>>32
クリエイティブコモンズが日本の法律に適応してるのかが問題

本当に栗側の失態だったらショックで今から6時間ほど寝込むかもしれない

>>59
ｍｊｋ
男前のふたなりはOSTERさんか
とりあえず理解した

あと、最早結論的なものはドワンゴが今後どんな対応に出るかってところで止まってる所為で
話題が妙なカオスで煮詰まって煮凝ってきたのも分かった

今北産業

てかスレ乱立しすぎｗｗｗ
ここが本スレで委員だよな？

ネットのネタで金儲けしようとするとみんな失敗するよな

ドワンゴは今のとこ名前変えるしか言ってないけど
JASRACに申請取り消すとはなぜいわないの？
そこら辺も含めて明日の会見ってこと？

>>69
金にはならないけどね

とりあえずふたなり談義はボーカロイド総合でやれ
必要な情報まで流す気か

課金者用に解約サポセンがあるわけでもないから解約理由を図れないのは企業としてまずいんだけどなあ

ＣＣは互助会でもやってたりするね

>>82
真性取り消すのはikaさん次第じゃあるまいか

可能性の話だが、クリプトンが仲介業者として利益を得ようとしていたのかもしれんな。
ドワンゴ、クリプトン、FW、カスのすべての仲介に利益が行くような契約だったのかもしれん。

>>77
日本の著作権法に準拠したライセンスを用意してるって書いてる
http://www.creativecommons.jp/apply/

人気絶頂のニコニコ動画運営元『ドワンゴ』株価が急落 今日の東京証券取引所の値下がり率で2位を記録
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198142364/
ニワンゴ代表取締役 『ニコニコ動画 運営のコツは”ユーザーのボランティア精神”』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198118439/
【ドワンゴ】「ニコニコ動画」を創る上で、最もこだわったこととは【インタビュー】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198070488/
「みくみく」JASRAC登録で「手違い」　ドワンゴ・ミュージックが謝罪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198063582/
初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことJASRACの管理下に…
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197991531/
合法動画サイト「ニコニコ動画」がクリスマスの夜に生放送を実施 ひろゆきが対談
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198069271/
ドワンゴ「初音ミクで登録申請したのはちょっとした連絡ミスだ、気にすんなオタ共」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198069945/
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198113874/

>>81
一番最初はタカラのギコ猫商標登録騒動だっけ？
その次はavexののま猫商標登録騒動だよね？
どっちも商売としては失敗に終わったけど他には何かあったっけか？

>>82
Ika氏は申請を承諾しているから。
JASRACに登録したことで起こった問題は、
アーティスト「初音ミク」で登録したことのみ。

>>81
何かやり方があると思うんだけどねえ...

やっぱりあんまし意味無いよな
プレ会員減少で子会社の業績不振で云々くらいにはなりそうだけど

>>72
9849

>34
非常に分かりやすいな。さすが法律板。
冷静に考えると「曲の作者にちゃんとお金が入ってくる」ためには
JASRACも配信業者も必要なんだよな。

>>32
今知ったわ！！GJすぎですよ！！
あとはpaypalのメルアド作って公開してくれる人が現れれば
システムばっちりじゃないか！！

みっくみくの作者はdwangoに著作権を譲渡したんだろ
それならJASRACに信託するのは自然な流れだ
しかしdwangoに譲渡しなくてもdwangoと契約すれば着うたには出来るし
カラオケにだって出来る
作者に金も入ってくる

>>82
まことに俺の勝手な意見だけど本当に申請取り消してほしいよな・・・
ika氏もよく考え直してほしいもんだぜ・・・

>>76
音響・声優事務所 Sham.Studio. ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。

契約は出来る。

ジャスラック経由にしなくても
カラオケ会社と契約すればお金は入るはずだぞ。
というかそういう契約は出来るはず。

ただ単に現在はテンプレ的な前例や
カラオケ会社側がジャスラック経由じゃない個別の件について
お金を支払う仕組みが無いってだけじゃ？

市場からみくみくの着うたが消滅してるんだが気のせい？

>>88
自社が持ってるキャラ版権で利益を得るのは正当だろ

とにかく正式契約前にドワンゴが公開してる事実はどうやっても消せない
こいつらが白になることは有り得ない

>>93
ネットで金儲け考えられたらすげえと
昔ゲイツが言ってたような気がする
それ以降、純粋にネットコンテンツのみで
儲けられたヤツはいないんじゃねえかね

>>82
名前の方は単なるミスってことで終わるけど
権利登録を取り消すとなると
配信とかについての契約に不備があったことを認めてしまうことになる
そうなると今後の着うた化の商売にも影響がでるし
批判のネタにもなってしまう

>>47 >>76

＞カラオケ配信するだけならJASRACに信託しなくてもできる。ただし作者へは1銭も入ってこない。

JASRACに請求すれば、金は取れます。
ソースは暫くお待ちを。

>>67
ありがと。
ドワが登録する際にヤマハにも通さなきゃいけない話をスルーしてた、って間違えた認識をしてたよ

>>91
やわらか戦車

>>102
一時配信停止になったんだろ
これだけ騒がれて放置はない

>>101
イオシスの人が金は入ってこないってラジオでいってたという話が前スレにあった
真偽は不明

>>108
はやってねええええええええ

>>106
JARSACにとって、無関係な第三者にお金を渡す義理がないとおもう

>>103の言う通り。作家達の告白が本当なら
Ｄは明らかに違法行為をはたらいた言える。
「初音ミク」の呼称問題とか色々出てるけど
論点の本筋を「作家とＤの契約内容」に絞るべきだと思う。

もうこれ以上話が進まない。
なんてことになったらどうなる事やら・・・
ないだろうけど。でもikaさんがどう出るのかは気になる

どーでもいいけど、JASRACのデータベース面白いなｗ
tororoとか、そっちで有名な人の名前で検索すると無信託のエロゲ曲がざくざく出てくるｗ
有名なのが登録されてないなあ、と思ったら超マイナーなエロゲ曲が登録されてたりｗ

ネットコンテンツって金になりそうで、実はあんまり期待通り金を産んでくれない。
ＥＣレベルで終わるのかな？

今来た8スレ以来産業
なんか状況悪化してるの？
>>11
本スレで俺が短くしたばっかりについにあんな姿にwwww

レッシグ教授は寄付によって著作権団体の再配分より
多くの収入を得られると考えてる

ケースによるけど、カラオケの収入なんて年間１万もいかないんじゃないか？

>>34
＞で、今回の問題点は、そもそも最初の出版社への譲渡契約がきちんとなされてなかったってことなわけ。

すまん、これの出版社って、どこのことだ？
誰か説明してくれ〜！

>「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが
クリプトンが作者に無断でOKを出したという事かな
その状況はどうも想像しがたいんだけど

クリプトン側に落ち度があったことが分かっても
ドワンゴ圧力でそう言わせたとか言いそうだなお前ら

>>119
どわんご

>>118
寄付ねえ･･･

>>119
ドワンゴミュージックパブリッシング

>>121いや、クリプトンにも一応あるかもしれん。
が、それとドワンゴのした事は別だろ。
流石にひどい

作者に入る金って
DTM MAGZINE一冊分くらい？ｗ

>>117
http://www.j-cast.com/2007/12/20014836.html
ドワンゴに取材すると、JASRACの件はホームページで経過説明したとおり、手違いだったと話したが、「着うた」の配信については、
「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが、詳しいことは調査の上で近日中に公表する予定です」
と話している。


もしかすると栗が諸悪の根源の可能性も

>>121
まぁ、後ろに皆が大好きカスラックとエイベ糞がついてるからなｗ

まあクリプトンに不備があるかどうか知らんが、
信託上となりは移審痛くなりの契約は作者とＤとの間で結ぶんだろ。
それを何にも結んでないのに配信したのはＤの責任だろ。

仮にクリプトンに落ち度があったとしても、自分たちが著作権侵害したことの
いいわけにはならないだろ。

万一、クリが作者とＤの間に入る契約になるなら別だけどな。

>>77
強制力はないかも知れないが、例えばあなたの歌姫のように「表示」を貼っているということは、
複製、頒布、展示、実演と2次創作を自由に認めます、という意思表示になるので、
“ものすごく厳密に言えば著作権違反だったもの”（作者の許可を得ずに作った2次創作）が、
完全に真っ白になるというメリットはある。

>>121
そうは言わないけど、
「クリプトンもあっという間に超多忙になっちゃったししょうがないな、もっと休めよ」
って言うかもしれないｗ

この問題ってなんでエアーマンの時には騒がれなかったの？
あれもニコニコでうpされた後に着うたになったんでしょ？

とりあえず今動画制作してうｐ予定の方々は
問題が片付くまでうｐは止めたほうがいいよ〜
自分も今日音MAD上げる予定だったけど
今はニコニコ信用できないので止めときますわ。
作ったMADは流行モノじゃないから慌てて上げる必要ないしね

今北
クリプトン側の落ち度って何？

>>110
そのお金が入ってこないってのが
単に今現在そういう仕組みが無く、カラオケ会社側も個別に細かくやるつもりは無いってだけ
なんじゃないかと思っているのだが。

どこかの著作権管理団体に管理されてない曲でも
カラオケ会社が利用された実績に応じて支払うとか、
カラオケ曲として採用する時点で一括いくら支払うとかすれば
法律的には問題ないんじゃないかと。

経理的に手間かけてやりたくないとか、
既存の団体からの圧力で出来ないって事じゃないのかねぇ？

俺のIDで呪いをかけた。
このスレを覗いた人間は、180年以内に死ぬ。

>>115
だよな
だからJASRACに信託してなくても登録出来るって再三言ってたんだがｗ
まぁ最近はそっち系楽曲もLantisやらが絡んでてな……
確かドワンゴも1個絡んでるし

>>119
どわんごみゅーじっくぱぶりっしんぐ

>>133
SMILEVIDEOに上げるだけなら心配はないと思うけど、
まあ距離を取るに越したことはないよな

クリ側に落ち度あってもこんだけ毎回毎回トラブルに見舞われてりゃ
疲れてたんだろうなぁという同情も出来る

もうニコニコやめてZoomeに行こうぜ
H.264の高画質で配信出来るし、吹き出しも入れられるし、何より全部無料だぜ

>>123
その反応はわかるけど
ソフトウェア中心に海外じゃ当たり前のに行われてる事だよ？

>>132
出版契約がなされてなく
じやすらっく管理じゃない

> 「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」

この流れからすると、クリプトンからも訂正が来そうだな
クリプトン側のスタッフにも連絡ミスがあったのかねぇ

でも、「着うた配信」の方はどう考えてもクリプトンに原因があるとは思えないよな。。。
クリプトンに非があるとしたらどんなケースが考えられるの？

クリに落ち度があったというのが理解できないんだが
何かやったのか？

>>136
みくみっくすダイ☆

>>130
ほとんどただで配るのを許したみたいなもんだな
作者には何の対価もないんだね

なんか単発IDで変なのが増えてきてます
専ブラ推奨って感じ

実際配信したのはドワンゴだろ
なぜクリ側の落ち度になるんだ？
落ち度があったとして、実際の配信元のドワンゴが何故知らないんだ？

ぶっちゃけると、人んち(Dさんち)の庭先で歌ったり踊ったりして楽しんでる奴がいたんだけど、
Ｄさんはニコニコ微笑んでそういうの許してやってて、そのままタダ同然で庭先を使わせてあげてた
そのうちそんな歌ったり踊ったりしてる奴らの中のちょっと光ってる才能を無駄に潰されないように、
オトナとしてその権利を管理してあげようと動いた。
ってとこじゃない？なんかこの件で文句言ってるニコ厨っていわゆる中ニ病っていうか、
なんにでも文句言いたい年頃ってｶｿｼﾞｗ

>>134
契約内容が不明だから類推も出来ない
クリプトンの発表待ち

>>134
そのﾆｭｰｽ以外情報がないから不明

ドワンゴの印象操作じゃないの？

>>132
今回の問題のミソは、作者とDの間ですれ違いがあったからだろな
そこに栗の絡みも出て問題が大きくなった

そもそも、Dの雑な仕事が今回の問題の原因のような気がする

>>146
おまｗちゃんと分かってるのかｗｗ

>>127
サンキュ
なんじゃそりゃ
これじゃ何がなんだかわからんな

時報空気嫁ｗｗ

何でもかんでも疑ってたらキリがないが
現状ではクリの只今社内相談中ソースがＪ-ＣＡＳＴだけだ。静観するのが良いと俺は思う

>>140
ニコニコももともとは無料だったんだが？
それに人が少ないところで曲を上げても流行らないし
結局ニコニコに転載されるオチ

あんなに反応早い社長が黙ってるのが気になる
ソフト発売控えた大事な時期にトラブルは嫌だな

>>141
日本には寄付をするという習慣がないからな
税金的にも優遇されないし

>>149
権利を管理してあげようという奴が
契約書のひとつもよこさないのはおかしいよどう考えても

>>149
＞ｶｿｼﾞｗ

誰かこいつにファブリーズしてやってくれ

「プレミアの料金がドコモでも払えるようになったよー」

時報、空気読めｗ

>>143
自己レスですまん
落ち度があるとしたら社長と社員の認識にズレがあって、社長は "全く聞いていなかった" けど
社員レベルではドワンゴと話が進んでたとかかな？

>>149普通に説明してそういう話ならいいけど、
そんな説明ほとんどなかったし、
場合によっては作者虫だったから問題。
親切でやるのに丁寧じゃなかった。

>>143
記事を読む限りでは、着うたが作者許可の前に
上げられたのは何故？に対する返答に思える
配信全体のことなのかイマイチ分かりづらい

>>146
そうなんだよな
これを機に作者に対してネットで簡単にカンパできるようなシステムが生まれて
優良コンテンツはそれ設置するのが当たり前になってってくれないもんかね
どっかが手数料とってサービスはじめればそれなりに儲かりそうな気がするが

>>144
フロンティアワークスかも知れぬ。
うｐ主、ドワンゴ、フロンティアワークス（クリプトンから版権管理を頼まれたところ）、クリプトン。
が、結構複雑に絡んでいるみたい。

>>111
まあそれなりじゃね？

>>162
なれない２ｃｈで精一杯工作してんだからゆるしてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
問題は
・Dさんちは土地の賃借料でアップアップで収入が欲しい
・だから権利を管理することで収入にしようとしてる
（ここまで問題なし）
・デメリット（歌ってる人をリスペクトしてた他の人が歌えなくなる）を作者に伝えなかった
・契約が不透明で作者と契約される前に権利を行使して曲を売り始めた

って所だろ

>>161
単発につられんなといいたいとこだけど
あれだニコニコはあのサイト商売でやってるんだから
利用者はどっちかといえば客だろ
庭を開放して自由に踊ったり歌ったりさせて
そこに屋台やら自販機を設置して儲けるという商売のな

>>146
良心とこれからの慣習に頼ることになるけど
作者になにかしら対価を払いたいユーザーは結構居るから

ドネートウェアみたいなの一度試してみるといいと思うんだ

>>154
第三者が自由に複製頒布できるものに誰が金を払うんだ？

早いとこドワンゴかクリプトンのコメントが欲しいところ
どっちが間違った説明しているのかはっきりして欲しいな

>>160
海外ではチップみたいな感覚なのかな

ようやく追いついた
流れ早いなぁ


・・・よし、次は６〜８スレのログを読む作業だ

ドワンゴが今日のうちに即謝罪してすべて白紙に戻してやり直せば
済んだ話なのに、どんどん自分で燃料投下してるな

今まで何人もの作者がドワンゴとのやり取りを報告してくれてるが
クリが実際絡んできたことなんて一人も報告なかったじゃないか
それなのに突然クリに落ち度があったなんて、どう考えてもおかしい

時代の流れにシステムが追いついてないよな
音楽業界の慣例ってレコードの時代から変わってないんじゃね？
結局今回の件は名義だけ変えて、

JASRAC→金取れるようになったからおｋ（名義はどうでもいい）
ヤマハ＆クリプトン→名義についてＤ社に厳重注意（自分とこの技術＆製品に影響なければおｋ）
Ｄ社→最初の目論見通りウマー（金さえ稼げれば二次作品はどうでもいい）
作者→ほとんど金は入ってこない（？）＆ほとんど作品に対する権利無し
ニコ動利用者→二次作品が切捨てられる。

で、作者とニコ厨が丸損になるんじゃ。
ていうか、抜いたMP3から作った着うたを今回の騒動以前から使ってるんだけど、
これって違法になるのか？

ツーかクリプトンとどワンドの手違いなら
どちらかの謝罪が出ればそれで収束しそうな気もするが
どーなんだろうなぁ？？
これからまっとうになることが発表されるに一番期待

職人と周りの方々のモチベーションが駄々下がりするような自体はもう勘弁
本スレのディープな住人としては。。
これから参戦も考えてるのに。。（基本は視聴だが

>>173
ニコ立ち上げの頃にひろゆきが投げ銭システム導入したいな、みたいこと言ってなかったっけ？

議論を絞るとしたら
・Dと作家の契約内容はどうだったのか
・着うたなどの収益などはD総取りなのか
って所か？

まあこの時点でどっちが嘘つきとして怪しいかは
全力でＤの方に傾くがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。

ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。

契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？

永井はたぶん寄付で合計100万近い商品もらってるよな

言ってた。Beみたいなもんかなーと思ってた

>>167
カンパ制とかシェアウェアってのは元々はそういう意味だぜ
カンパ制のソフトやゲームなんていくらでもあるだろ　特に海外発のソフト

後は本人の気持ちと税金処理くらいなもんだ

>>153

レスサンクス。
ちょっと理解できた。

>>174
かわいそうに
本当に素晴らしいコンテンツというものに触れたことが無いんだな

ミクの声が入った曲を着うた(ミクの声が流れる)にする場合
YAMAHA、クリプトン、作者の三者の許可がいる

↑をカラオケ(ミクの声が入らない)の場合は作者のみ

「初音ミク」の名前を使う場合クリプトンの許可がいる


で、クリプトンの許可だけで着うた配信したのが着うた問題と思われる

>171
俺もその考えに近いな。
いくらなんでもニコニコが作者に行く金もなにもかも全て総取り！とか
企んでたなんてことはあるはずないし。
手っ取り早くビジネスモデルを示したくて説明不足・不手際のまま先走ってしまった感じか。

で20日中にニコニュースで云々の話は・・・・

確かに、これがずるずると続けば
職人さんや皆のやる気が下がるのは目に見えてるな。
つか、うｐから遠ざかる人が多くなりそうな悪寒・・・

>>180
非商用の着うたは問題ない
それにどう見ても私的利用

http://www.nicovideo.jp/search/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF?page=3

ど、どうなってるんだ（´д｀；）？＞

>>179
クリプトンwithFWから連絡が行かなかったこと自体が不手際の一環て可能性がなきにしもあらず
でも契約完了を確認しないで着うた配信始めたドワンゴも×だと思うんだけどな

>>180
みっくみくに関してはおそらくそうなるんじゃね？
mp3のダウンロードはダウンロードすること自体は現行法では問題なし
改正案が通ると微妙

Dは作者との窓口になってたみたいだから、契約完了してから配信してくださいと作者に言われたならそれを守る義務があるよね。
クリ側の問題で先に配信することになったとしても、それを説明するのはDの役目だったんじゃなかろうか。
それなのに、クリ側の問題といっちゃうのは「？」だな
続報がないとモヤモヤしてたまらんわ。

>>179
ドワンゴがクリプトンに連絡した際に権利関係はクリプトンとの間で処理すればいい
みたいな対応をクリプトンがやった可能性が残っている

カラオケで歌われまくってる鳥の詩はJASRAC管理じゃないから一銭も入ってこないってか？
そんなわけがあるか

>>196
あーなんかバカやってるヤツがいるみたいだな

しかし荒らしを見にika曲巡りしてるけど本物の天才だなコイツ
自分の世界だけで何でも出来るから外に目が行かないし興味もない
だから騙されちゃうんだろうな。でもその才能には軽く嫉妬する

>>194
視聴者の曲を聴いてくれる姿勢が変わらなかったら制作側もそんなに萎えないと思うけど

>>174
ヒント：［レディオヘッド　　］[検索]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ゝ

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.4）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
　　1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可を出したのか。
　　　　　　　作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
　　1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約について。
　　　　　　　契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認はあったのか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．JASRACを選択した理由。
　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

----
>>58更新用の草案。質問に答えてくれた人ｔｈｘ。
>>34踏まえて1-1-3項を追加。かなり長くなってきたので、コンパクトに推敲できる人いたら頼みます。
専門な人もいたら添削お願いします。

>>200
そんなわけないの？
先日モザイクかどこかがそんなコメント出してたが

>>185
しかし、いずれにしても主権利者は作者じゃないの？
着うた配信とかの商売始めるなら、その「クリプトンかフロンティアワークスとの契約」書面を確認してから始めるのか当然では？
作者のサインした契約書もないのに着うた配信始めたとすれば、セコく考えれば
「もうすぐ著作権管理されちゃうから、されてないうちに配信しちゃえ！」ってやったんじゃね？みたいなｗ

仮にika氏に金が入るようになったとして

やっぱミクの中の人には金は入らんのかね？

何か心情的には

クリプトン側の落ち度だとしても、正直に訂正してくれれば許す
ドワンゴ側の落ち度だったら、叩きまくってその後許す
って感じだ。。。

まぁ聞く専のオレには許すも許さないも無いんだがwww

>>111
これだっけ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1167936

>>185
作者とクリプトンが契約する方向で考えてたのかもしれんが

・事実として契約は完了していない
・にもかかわらず着うたは配信されており、それによりドワンゴが収入を得ている

な訳だが

ドワンゴはクリのせいで契約が遅延してるって言いたいのかもしれんが、根本の問題は何にも変わらんぞ

>>196おいおい・・・とうとう馬鹿が湧きやがったぞ・・・
そんなことして何になるんだか・・・
そのしわ寄せもikaさんに行くのに何考えてんだ・・・
余計ikaさんが出にくくなっただけじゃねえか

>>205
>>43,47も参考にして欲しいな、と書いた本人が言ってみるｗ

>>201
不具合じゃないよね？！
巡回しててびびった！

>>167
そうなんだよね
paypalでできるんだけど個人でその労力を惜しむのがネックになってると思う

海外で個人で自由にやっていることをシステム化してユーザー集めても、
一度寄付の習慣が出来るとシステムを使う必要がなくなるから

>>204
世界的に有名なアーティストと半素人を比べる事は出来んな

前スレぐらいから
3DPVの作者さんがジャスラックにお金払った事で
ttp://www.jasrac.or.jp/info/create/soft.html
このアドレスが出て料金が高いよ
などという話がが出てたけど実は
3DPVだけに絞ってみれば安い

同人で他者の曲使って売った場合売り上げの幾らかを直接本人に支払う必要があるわけだが
１０００円で１０００枚売ったとして売り上げは１００万円
（かなり乱暴な計算をするけれど）
売り上げの一割を作曲者に支払うとすると１０万円になる
（販売金額や売り上げ枚数は仮定ですが）

でもジャスラックに申請して支払うとなると１０００枚売った場合
上記のサイトの計算方法だと
支払うべき金額は僅か27,760円で済む
これだと3DPVの作者さんの支出は７万円以上も安くなる

逆にIka氏の収入は同人のままだった場合１０万円だったものが
ジャスラックに登録したことで使用料の
27,760円からジャスラックの手数料（約１０％）と
ドワンゴの手数料（こっちのは契約が分からないから不明）
を引いた金額が本人に支払われるわけで
実際の収入は２万円にも満たないだろう

つまり3DPVだけに限って見ればIka氏の収入は大幅に減って
しまった事になる

ただしジャスラックに登録したことによって今後もこのような事があれば
ジャスラックが確実に使用料を徴収してくれるので
長い目でみれば１０万円以上の収入になるかもしれない
（TV放映料とかラジオ放送料なんかも入るかもしれない）
「みっくみく」ブームが終わらなければ・・・・

>>200
入ってないよ

どっちにしても当事者しかわからんよなあ

？？

クリプトンが文句いってるのはキャラクタ「初音ミク」の使用←FW委託もココ
ドワンゴが責任転嫁してるのはジャスラックとか作者との契約
だよな？

話すれ違いすぎじゃね?

これで初音ミクの名前はドワンゴの単純ミス
作者無断で販売は手馴れないクリプトンのミスだったら
諸悪の根源はネットイナゴということにならないかｗ

クリプトン側に何か処理の遅延があったとしても
問題である着うた無断配信を強行したのはドワンゴ自身だろ
世間一般的に考えて、こんな言い訳ありえないって

>>163
あの時報は正直喧嘩売ってるのかと思ったｗ

ミクでの登録に関してクリプトンに落ち度があったとして
音楽の配信に関してIka氏は承諾してたの？

なんだかこの一連の流れを見ているとＤ社の株を利用して仕手が利益を上げる
出来レースだった感がするんだが・・・
Ｄ社がみっくみくをカスに登録申請した時期と、登録されるまでの期間がわかれば
面白い話が出来るぞ

>>94
解約するぞ解約するぞ解約するぞ
って脅すためにギリギリまで登録しておくとかどうだ？

>>217
1000枚でるかなぁ…？

>>199
権利関係はクリプトンとの間で処理すればいい、としても
楽曲の実製作者を交えた契約が未了のまま楽曲配信ってどう考えてもおかしくね？

>>213
う〜ん、どうやって入れればいいだろ？1-3-1項じゃ言葉不足かな？
案とか出してもらえると嬉しい。

企業＝金儲け
この中に頭のいい奴はいないのかね
まともにやってもかてんだろう
しかしこれって誰の権利になるの？

>>217
＞TV放映料とかラジオ放送料
大手に分配されるだけで弱小には入んないんじゃなかったっけ

>>192
先走りの一言に尽きるな
黒字化に必死なんだろうけど

>230
非合法はまずいだろ。

アニメのＭＡＤとかでも一応、作者に著作権はあるぞ。
まぁ、その作品はどんだけの著作権を犯してるかって話とは別だがなｗ

>>221
少なくともクリプトンと「ドワンゴの末端」は浮き足立ってるな
ドワンゴの上がどっちなのかは分からんが個人的には黒幕と思ってる

>>220
Ｄの人は日本語が駄目なんだよ

>>200
そんな訳あるんだ。

>>音響・声優事務所 Sham.Studio. ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
>>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。

まあ、カラオケのみ信託すると言う手も有るんだけどな。

>>228
あり得ないとは思うけど、クリプトン側が"作者との契約が済みました"ってドワンゴに伝えたとかなら。。。

>>220
クリプトンとしては
初音ミクは着うたとかでの商標登録済み
あと、着うた、カラオケはボーカロイド技術として相談してからでないと駄目(開発元YAMAHAの意向)
この２点のはず

ドワンゴはその程度だったって事か
言ってる事が子供過ぎるよ・・・

けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？

いずれにせよ、ikaはミクをJASRACに魂ごと売り渡して逃亡したド外道。
生かしておく理由はどこにもない。

ここで「黒幕はガルだ」て言ってみる。
そんなわきゃないが・・・
事故みたいなものか・・・

>>216
平沢進…も無理か。

じゃあ、

（ページあたり）単価が高い同人誌がよく売れる理由はなぜ？

>>182
なんか聞いたような気もする
ポイントとかそんなのだったっような

>>231
サンプリング調査にひっかからないと
自分で調べて申告しなければならない

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __　 ┌┐
　　　　　　　　　 __　　　 　 _ｒ┐ _l｣」　 |　|　　くヽ
　 　 ___ｒ┐　┌┘└┐　〔_　　｀ヽヽ　 |　{　　　ヽ〉
　　 「＿　__〕└:　 ｌ二、　　j　｢|　|ｰ'　 ヽ､_〕
　　 「___　__〕　└‐-､　}　 〈_,ﾉ〈_,ﾉ
　　 （_Ｏ_,｀>　　　 く_ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 やさしそうな営業であっても、
|　　　　 　 　 　 　 　 ＿　　　　　　　　 　 |
|　　　 　　　　　 ／⌒　　｀ヽ、　　　　　　 |　　信頼してはいけません。
|　　　 　　　　 /　,ィ ! ｊ　、､　ｉ. 　 　 　 　｜
|　　　 　 　 　 {　{斗ﾍハﾅﾒ､｜　　　　　　|　　萌え萌えなキャラ名やみんながよく使う言葉などを
|　　　 　 　 　 ｊ （|　ｆ}.....{ｆ　|） !　　　　　　 |
|　　　 　　 　 ﾉｊﾊヽ、ｃっﾟノｊ从　　　　　　 |　　一例にプレゼンしてきますが実は詐欺師かも？
| 　 　 　 　 　 　 Y´}{___,}{｀Y 　 　 　 　 　 |
|　　　　　　 　 　 {　ｌ ∞ ｊ　}　　,.-−　､　｜　 代理店の契約を鵜呑みにすると版権だけ奪われてしまいます。
|　　　　　　　　　 ',　', 　/ / 　/　　　ﾉ> ヽ|
|　　,.-―- ､　　　ﾊ　 Ｙ　ﾊ　｜lゝ　　　　｜　 ニコニコ動画内の初音ミクの権利を作り手から搾取する行為は叩かれて当然です。
|　/　ｌ> 　　 ヽ　/ ﾊ__,ｊ_,ﾉハ　!　　＿,ﾉｊ　｜
|_｣ 　 ﾄ､_, <ｌ　!　｀Ｔ¬ｆ¬ｆ´　 ヽ、`ー '　〈|　　また、８９３ではなく代理店が行う
|　　　`ｰ'　　ﾉ　　 |　 l|　 |　　　　＞　　　 |　　高圧的な強制契約などもニコニコ動画では存在します。
|　 　 　 　 ｛ 　 　 | 　||　｜　　/　　　　　｜
| ドワンゴ_}＿ 　_ |＿l!＿|＿_｛ｼﾞｬｽﾗｯｸ |　　　もしかしたら精神病かも！？

>>228
例えば曲の契約が作者とFW・栗で結ぶとして
配信契約がFW・栗だけだったら
作者とFW・栗の契約をドワンゴが知らなくてもおｋ
ってことなんじゃないかね
そんなことあるのかどうかしらんけど

>>242
ika氏が譲渡したのはみくみくであってミクじゃないぞｗ

もともと金儲けしようとしてニコニコにアップしてるわけじゃないだろ。
ニコニコにどんな素晴らしいものをあげたとしても、それを実際に金にするためには
ものすごく多くの手続き、労力、システムが必要だ。
神動画アップしたらあとはほっといても金が転がり込んでくるなんてことはないんだから。
自分が作った動画で金が欲しいんならちゃんと契約すればいいだけの事だろ。

仮にドワンゴが悪くない場合があるとしたら
前提：作者が直接契約するのはクリかフロで

クリ側が作者と交渉してないのに交渉成立したとドワンゴに連絡
ドワンゴが着うた配信開始→作者？勝手に配信されたしかない

着うた収入は作者とクリプトン（ミク使用料)、
流通手数料でドワンゴ、管理手数料でカスラックの分配でいいの？

>>224
したのではないかな。
ジャス登録に関しても許可しているみたいだし、
その点でドワンゴを叩くのはおかしいよ。

>>242
は？

>>242それに契約書もなく
勝手に・・・っていう話だぞ。
正直、ikaさんはふりまわされまくった被害者だろ

>>171
一部微妙
問題は
>・Dさんちは土地の賃借料でアップアップで収入が欲しい
>・だから権利を管理することで収入にしようとしてる
>（ここまで問題なし）
ここまでOK

>・デメリット（歌ってる人をリスペクトしてた他の人が歌えなくなる）を作者に伝えなかった
ikaは２次利用できるようにしてといってあった（ブログにそういうコメあったらしい)
>・契約が不透明で作者と契約される前に権利を行使して曲を売り始めた
手に入る予定の権利(書面での契約前)を行使して(ry

確かに口約束でも契約は成立するんだけど、書面でないと後々トラブる
今回みたいに、まして対価がいくらとか条件詰めてもいないだけに
批判されるのは当然といった状況であるまいか

また枝葉の話で悪いけど、
カラオケの利用対価には「配信契約時に一括支払い、以後無報酬」という形式は存在しないの？
使用回数を継続的に記録して支払うのが無理でも、こういう方法ならJASRACを通さなくても簡潔に処理できると思うんだが。
予想外の大ヒットで後悔する可能性こそあれ、少なくとも１銭も貰えないよりはマシかと。

やっとここまで来たか……。

スレの速度が速すぎだぜｗ

>>230
そりゃそうだがコンプライアンスを遵守しないと消費者にそっぽ向かれる。
特に最近それが顕著なのが食品業界ね。大手でも下手打つと倒産･買収されちゃう。
利益追求のためならなにやってもおｋ、って時代は終わりつつあると言えるね。

>>249
いや、蟻の一穴なんだよこれが。
ここから堤防決壊に持っていこうというのがドワンゴ&JASRACの思惑なのさ。

>>253
見ないほうがいい。馬鹿が伝染るぞｗ

>248
キャラクタとしての初音ミクに関する権利は栗に有るが、曲の権利まで主張することは出来ない。
単に楽器を提供しているだけだから。

>>253
単発だから相手にすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
3DPVにJASRAC契約後に「意味の無い許可」を出している辺り
本当に説明があったのか、契約時に不備が無かったのかは疑問が残る

>>196
ちょ、激熱ｗ

>>217
＞TV放映料とかラジオ放送料
よぉーし、じゃあお父さんT豚Sに出演させちゃうぞー

>>259
頭おかしいぞ。

>>261
ちゃうちゃう。着うたにするまでの手順

>>209
心情的もそうだが
20人そこそこで急激に増えた仕事こなしてるからな
なんかポカやらかしてても
あーそっか、ならしゃーないという気にはなるけどな

ドワンゴもそういうところ（急成長）はあるけど、ちょっと説明不足だよな
とにかく悪質な意図によるものではなければいいが。。
（というかDはこれからは職人を尊重する旨を発表すべき）

>>229
インタラクティブ配信をJASRAC信託から外すことかなあ。

>>208
曲から入らないけど、製品としての初音ミクからはあるはず
印税か買い取りかはわからないけど

>>265もうみてらんない。
マスゴミやるからその席開けろ。

>>245
結構実装を楽しみにしてたんだぜw

そもそもドワンゴの着うた配信にクリプトンはどう絡んでいるの？
クリプトンって独自で着うた配信やってるんじゃなかったっけ？
ここは是非社長さんに説明してほしいところだが

>>261
ミクの携帯コンテンツがアウト、ミクをアーティストとして使った商用利用はアウトって規約があっても
権利とは関係ないってこと？

>>261
YAMAHAのページ
〜以下引用〜
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
〜引用終わり〜

まさにジャイアンなドワンゴでおｋ？

>>244
同人は祭りの場という事で財布の紐がゆるくなってる部分が多々あるからな

今NHKみてたらやわらか戦車でてて吹いたｗｗｗ

ドワンゴが墓穴掘ってるようにしか見えん。
もう少しうまい言い訳をしろ。されても困るが。

これドワンゴとかに剣呑な雰囲気になるっていうより
別の問題を提示してるじゃん

JだのDだのに限らない業界全体の問題だろ？

ん？　よく考えたら著作権の委託(信託？)に関して金額の詳細詰めてないんだから
作者が「対価は１億だゴルァ」っていうとドワンゴが「サーセン、権利返させてください」
ってなったりしないのかな？

ハッキリさせなければいけない問題が一つ

結局、ドワンゴは作者の最終的な返事を待たずに
勝手に着うた配信を始めた事実は揺るがない

これに対しての釈明がまったく無いんだよね
このことについてクリプトンから説明があるってこと？

>>275

>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

そう、何個か前のスレでこれ出ててドワはヤマハをスルーしてんじゃね？って話になってた

契約前なら、著作権、著作隣接権のいずれも持たないドワンゴがJASRACに登録していること自体おかしいだろ。
JASRACはこういうこと確認しないのか。

>>276
まだわからない。
はっきりとした落ち度は商標の件だけだし。

>>277
それに対価を払うだけの価値があると判断している、という考えはできない？
つまりはそういうこと。

>>284
しなかったんだよ。

>>273
フロンティアワークスの名前も出てたけどここもどう絡んでたのかな？

あ、20日以内に何も出なかった･･･

とにかくDがさっさと話をしないとどうにもならん
当事者のDが反応無しなのがだめだろ。

作者がクリプトンに権利信託して、その手続きをFWが、着メロをドワンゴがって流れを
考えた。まー、そんな訳ないとも思うけどな。

> JASRACの規約には作者と出版社の間の譲渡契約書の写しを提出しろと明記されている
つまり『有印私文書偽造』の疑い？

>>284
ジャスラックの契約条件にはD側が権利持ってることを証明すること
みたいな事が書いてあるらしい、７条だったかな？

っていうかDって説明する気あるのかな？
このままなし崩しにダンマリ決め込むつもりとか

>>227
1000枚は売れなかったとしても
例えば500枚だとしても
結局同じでしょ？ （3DPVだけをみればIka氏の収入は減ったことは）

>>254
他の着うたの作者さんはまだだけど
（なので配信停止になった、この辺はドワンゴとクリプトンで何か行き違いがあったらしく
明日ぐらいには発表があるらしい）

ただIka氏はジャスラック登録に同意してる
（本人がblogで認めた）

>287
ドワンゴが一番悪いが、JASRACも自らの存在意義を否定してるんじゃないのか。
著作者無視かよ。

http://virginlove.mistypark.com/sukebecg/ranklink.cgi?id=archives
↑
「最初から騙すつもりだった」
ドワンゴ社員の炎上blogログ画像。反省の色ナシ

よく分からんがニコで曲紹介して同人で売るとかってのはできないのか？

20日以内に公式コメント出すんじゃなかったのかニコニコさんはよぉ〜

>>292
もしくは口頭確認のみだったとか、それならJASRACに過失はありそうだ

「才能の無駄遣い」ってタグ、いい言葉だよな。
無駄だけど、金にもならないけど、その無欲さと情熱が
凄いっていうほめ言葉だよな。

「ニコニコ動画からは、多数の隠れた才能が開花しており、これらの
優れた作品が世に受け入れられ、支持を受けることは
非常に喜ばしいことであると当社は考えます。」

この文みたらキナ臭く感じた。

でもikaだけどこのままじゃこいつ可哀相すぎだろ
受験生で勉強と趣味の音楽と、よくわからん
手続きで自分の時間削られまくって
そこにドワンゴが詐欺しかけたんだろ

悪いけどもう12月終盤だしikaが六大狙ってるような
奴だったらどんなに実力あってももう取り返しつかないぞ
国立考えてたら二次三次とか精神力体力どっちも持たない
場合によっちゃ発狂してるぞ
家庭事情とかしらんけど

せめてikaが戻りやすいようになんかした方がよくね？

>>283
ボーカロイドの特許の話にでもなるのかな？　誰か詳しい人がいればいいんだけど
おそらくクリプトンがこれを引き継いで、規約を提示していると思われるんだ
（クリプトンの売り上げや純益に対してのロイヤリティとかね）

だからここの条件はクリプトンだけで変えられる項目ではないので
ドワンゴがちゃんと手続き踏まないとYAMAHAのボーカロイドの時点でアウトになる

>>297
ちょ、釣られたじゃないかｗ

みくみくの場合とLividusの場合と別に考えたほうがよくね？
前者はドワンゴ何やってんだよだが
後者は栗もか？になるし

>>281
信託っていうのは権利や財産を相手方に移転して運用してもらう契約で、
普通はその運用から得られた利益を分配してもらえるだけ。
んで、分配率は決められてないので最悪Ｄ社の約款どうりになるよ。

着うた配信決定がどうしたこうしたとかバナーと特別ページがあったじゃないか
あれに初音ミクの公式絵を使っていたことに関して
クリプトン側の誰かが話を通した可能性があるという事じゃないか？

しかし、ボカロ曲をJASRACに登録したらボコボコに炎上するだろう事がはっきりしたよね。
今後、JASRAC登録しようとするチャレンジャーな作者は出てくるんだろうか？

メジャー志向の人はボカロ使った作品の発表を躊躇するような事になるのかな？

>>298
売るときに『初音ミク』の名前を出さなければOK

>>296
たしか作曲者不明の曲も登録されてたりしてたような。

もうクリプトンはミク関連の契約の条項全部公開しちゃえばいいと思うんだ

>>213
「インタラクティブ配信権」についてだが、
「着うた」から対価徴収に必要だから…って事はないのか？

ちょっとここが分からない。

>>295
同意の際の契約内容や説明が不明であり
3DPV許可からしてどこかが狂っているのが「事実」な

これはIKA氏かドワンゴに説明してもらわんと困るところ

>>303
これって、着メロとカラオケにボーカロイドを音源として使用する場合って事じゃないんか？
ミクミクのカラオケにミクが入ってるのかは知らないが

>>297ざっけんなあああああああああああ！！
糞が！どんなブログやってんだよ！エロブログすぎだろ！
と、やるせなさをぶちまけてみた。今は反省している・・・

契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。

業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。

>>308
初音ミクとか言わなければ楽器として使い放題

皆さん、そろそろニコ動捨てませんか？

親会社がドワンゴである以上、このような問題はこれからも続くでしょう、

誰かがニコ動を超える動画サイトを作ってくれればいいのですが・・・

っと言っても、金銭的に時間的にも大変な作業になるので簡単にはいかないでしょうが・・・

>>283
クリプトンにそのあたりまで委任している可能性もあるよ。

法学板の奴らに聞いたほうがいんじゃねーの？

最大のヒット曲を生み出したにも関わらず
権利を奪われて自身にはほとんど金は入らず
表舞台から姿を消す…
まさにVOCALOID界の子門真人だな

>>286
同人で飯を食える人間なんて極わずかだよ
ましてや音楽同人なんて

>>316よくあるな。そういう事。
でも、相手が一般人なんてことは先刻承知だろうに・・・
それで業界の常識押しつけるのは無理やり杉だろ

>せめてikaが戻りやすいようになんかした方がよくね？
未成年だしな。まぁ、あまり責めてやるのもかわいそうだと俺も思う
責任があるかないか、と言われればあるんだろうが、そこまで叩かれるほど罪があるとは思えん

俺はJASRACに登録すること自体は問題とは思わない。
作者がそうしたいと思えばやりゃ良いだろ。
制作に関わっていない1リスナーだしとやかく言うべきことではない。

>>308
今回の件とは関係ない

>>316
今の時代、そんな阿呆な常識が、いつまでも通用するわけないじゃん・・・・・

>>314
そこを「初音ミク」で登録しちゃったんだから揉めるに決まっている
初音ミクは着うたの部分でもクリプトンの商標登録済みだ

カラオケについては色々な権利の問題じゃね？

>>318
どこの動画サイトでも起こりそうな話なんだよねぇ
なんか、もう、疑心暗鬼だよ・・・

>>319
委任しててもYAMAHAの設定した条件を独自に変更はできないでしょ
ボーカロイド自体はクリプトンの技術ではないのだから

>217
もともと、フリー素材として流通していたものがジャスが入ることによって
２万以上もとられるということを考えると高いんじゃないか？
という気になる。

もちろん、作者が『金が欲しい』ということを第一に考えているのならそれはOKかもしれんが、
カラオケや着歌『も』みなに使用して欲しいが第一になると
ジャスは邪魔なだけでしかないと思うのだが。

>>256
俺もさっき書いたけど。
少なくても現状ではそのような支払い方法を採用しているカラオケ会社は無い模様。

法律的に問題があるとかじゃなくて、そういう仕組みを作るのがめんどくさい。
既存の管理団体（あえてこう書く）からの圧力でやりたくない。
もしくは直接の圧力じゃないけど業界の空気を読んで、騒ぎのネタにはなりたくない。
実際に動く金額に対して手間ばかりかかるのでやりたくない。

とまぁ、想像の理由だが↑の感じでお金を払うシステムが存在していないって事じゃないのかな？

>>294
炎上blogや2CHの法則から
あえて反応しない方がいいとか考えてたりして

たいていは、なにか反応したせいで
鎮火するより更に大炎上のほうが多いからね

ただここは何か反応するべきだな、いなごが騒ぐのはどうでもいい
作者さんたちの今後のDへ対するイメージ考えると

>>327
あんたが知らないだけで通用してる業界はいくらでもあるだろうよ

>>325
まぁみっくみく「だけ」がちゃんと登録されただけだったなら
こんな騒ぎにはなってないがな・・・・・

カラオケに関しては上にも張られてるがVocaloidエンジンの規約としてヤマハの承認が必要
もしマスコミ関係がこれ見てたら、明日はヤマハにも取材に行ってくれ

>>325
問題はドワンゴの手続きの過程だろ

メールだけ、説明不足、了解を得ないで着うた配信
なにもかもが不足してる

でもあれだね
ドワンゴも祭りになるの覚悟でよくやるよねｗ

>>263
説明はあったし契約も正式に結んだけど
本人が説明の内容と契約の内容を理解出来て居なかった可能性もある
（カードで借金するときにも説明も契約もあるよね？
でも結局理解出来ない＆判断能力欠如で自己破産しちゃう人って居るじゃん）
いくら親切に説明しても世の中にはソレを理解して判断出来ない人もいるのよ

>>284
ジャスラックに登録されたのはIka氏の曲だけ
彼は同意してるし
（おそらく契約も結んでる・メールだけでも契約は可能だから）
なので法的に問題は無い

ミスった、カラオケもだけど今回は着うたね
もしIT戦士の方見てたらよろしくおながいします

JASRACの登録審査ってどうなってんだ？
書類上問題が無ければ誰がどんな曲持ってきても登録しちまうのか

まぁ、お互い企業と企業だからなDと栗は
それそれの利益（金銭と信用）を守るために
お互いの都合のよいところで手打ちっていうのは
考えられる話だな。

栗にしても、事を荒立てて紛争になっても
大きな利益は出ないし、むしろ損害が気になる
DはDで栗と対立しすぎると、キャラとセットじゃないと
今ひとつ売れない商品が、ますます売れなくなる

対等な関係なら、栗がもう少し大きく出れてんだろうけど
今の栗じゃ、営業力っていうやつが小さそうだからな
小回り効くのはいいけど、１つのプロジェクトに
動員できるマンパワーが違いすぎる。

たぶん、栗は社長がでて、Dはプロジェクトリーダーとかじゃないかな？
栗としては、実力を自覚して自分の立場をわかっていながら
すげー面白くない展開になってると思うぞ

ニコ動が新しいビジネスの形になろうとしていた矢先のことだけに
今回のドワンゴのいい加減なやり方は糾弾されて然るべきだよな

新しい可能性まで潰していきやがった

初音ミクでJASRACに登録をした事は完全にD社のアウト（C社の落ち度調査中）
みっくみく制作者は配信を許可していた
みっくみく制作者がJASRAC登録に同意してたかは調査中

でおｋ？

>>306
確かにまともな契約していればそうなんだけど今回の場合はメールで
「配信してもいいですか？」「OK（or保留)」
ってやり取りまでしか作者全般がされてないので作者たちは約款の
内容や存在も知らない可能性が高いと思うんだ。

だから約款明示されたときに「お宅の約款気に食わないから１から（or一部)
条件詰めましょ？」って話に持っていってごねる。
ほめられたやり方じゃないが相手も酷いし仕方ないかな、と思ったわけ。

>>308
メジャー指向の人は、余計なイメージがつくと困るから、
はじめからボーカロイドが表に出る曲をつくらないだろ。

>>312
作者と直で交渉すれば済むと思うのだが…。

>>329
どこでもいなごさんがでるからね

洗脳・搾取・虎の巻　ドワンゴver

>>334
いくらでもあるからこの件も大丈夫　とは限らないしなぁ
こと契約に関しては･･･

>>322
これまでは東方系くらいだったよな。
しかし、少なくとも冬コミではVocaloid系は弾けるだろ。

その先はｼﾗﾝが

>>339
予備校生で未成年だった場合、ドワンゴとしてはアウトになるんだが

社員臭いのが何人か混ざってるね

>>318
今回たまたまドワンゴだっただけで、他の音楽出版社が接触してきてもおかしくない。
そうなったらどこへ移っても一緒。
問題は音楽出版社と作者さんへのずさんな契約のやり方。
ここをどうにかしない限り問題は続くよ。
いまんとこどっかでてこない限り自衛しかないんじゃね？

>>334いや、この場合は違うだろ。
業界人じゃなくて普通の人なんだから・・・
それにこういう事するならそういう常識でものを考えるのはよくない

>>341
登録はする
役所仕事だから　阪神タイガースの応援歌問題で示されたとおりだよ

>>302
灯台や総計狙いならやばいかもしれんけど、それ以外なら楽勝だべ

vocaloidという技術の著作者→ヤマハ
↓
volacoidの音ネタ、初音ミクの著作者→クリンプトン
↓
初音ミクを用いて作成されたデータをうｐする環境を提供した小売業者→ドワンゴ
↓
データ製作者

権利幅？順としては、
　うｐ主　＞　クリンプトン（「ミク」というアーティスト名使用による権利主張）　＞　ドワンゴ（小売的利幅確保）
じゃね？


疑問点
(1)　ヤマハとクリンプトンの間で、ソフト売り上げ以外の儲けによるロイヤリティの契約はあったのか？
　　　（売れるわけねーと思いながらも、一応権利だけは押さえておくということはあり得る）

(2)　クリンプトンは当初は初音ミクの名称使用を禁止していたが、今回は例外的に？アーティスト「初音ミク」名義で
　　　売ることを許可した物と思われる。
　　　この時ドワンゴとの間で、ロイヤリティに関してどのような話し合いが持たれたのか？

(3)　実はドワンゴは、著作的な権利を持っていない。
　　　（アップロードされた動画に対して権利を主張したら、大変なことになっちゃうからｗｗｗ）
　　　上記前提で、クリンプトンとドワンゴの間でどのような話し合いが持たれたのか？

　　　ドワンゴの儲けは着メロ化することによってはじめて生まれるが、報道の流れを見るに、
　　　「着メロ化してもいいでしょうか？」とクリンプトンにお伺いを立てたと思われる。
　　　この時うｐ主に対するロイヤリティはどのように話し合われたのか？

>>352
未成年でも契約は結べるよ。一定の条件以外で一方的に取り消しできるってだけ。
この場合ika氏か親権者がでてこないといけない。

しかしこんだけの会社と法律が絡んでるんなら
曲作っただけの一般人には把握しきれんよな・・・
デＰとか慣れてそうな人もいるが

あとは熱が冷めるまでダンマリ作戦
年が明けたら忘れるだろｗとか考えてるんでしょーね、きっと

>>342
しかしな、間にフロンティアワークスが入ってるんだぞ。
さらに栗のバックにはYAMAHAが居る。

>>334
だからこれまでも大丈夫だったからこれからも続くと思ってたら大間違いだって事。
サラ金やパチ屋が絞られてガンガン潰れるような世の中になるなんて、10年前に想像できたか？

【2秒でわかるまとめ】[改訂版]

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね。あ、先に原盤のwavくれる？」
作者「いいですけど、契約は？」
↓
作者「メール来ねぇ…」
↓
ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました？」
↓
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ

【まとめ動画】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

これから進展あった？

>>270
パチンコ・パチスロとかだと、○万台以上売れたらそこからロイヤリティ発生　とかの契約することもあるよ。
まあ大体はそんなに売れず、結果的に買取額のままで終わるわけだが。

>>344

かなり違う。

初音ミク名義に関しては既にＤ社が非を認め謝罪してる。
ika氏はJASRAC登録に同意したとblogに書いていた

>>358
茶々を入れる気はないんだが
疑問（1）の部分は知りたいとこだが外部の俺等は無視していいとこじゃね？

>>360
本来ならそういったしがらみから遠い場所で
いい遊び場になると思ったんだろね〜

なんだかぶち壊れそうな気配だけど

>>364
やっぱりジャイアンじゃんｗ

>>351
見てすぐわかる同人誌と聞かなければわからない同人CD
こういうところですでに有利不利がある
あらかじめHPをしって来てくれる客相手では大ブレイクは無理

東方でブレイクしたからといって回りの音楽同人すべてが潤ってるわけじゃない

ひろゆきの
>>「カラオケで歌いたいと思っても、JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、
>>日本ではカラオケに登録出来ないというシステムの問題があるので、広く楽しま
>>れるためには、そういった機関を利用せざるを得ない面もあるし、利用するメリッ
>>トもあるかと」
　これ、間違ってますから。
　ドワンゴもこの程度の権利に対する知識なんでしょうか？
　ならば、早く謝った方がいいと思います。


カラオケに数年前から入っている　AIR「鳥の詩」
今現在も、ビジュアルアーツが自社管理しています。
別にJASRACほかに入らなくてもカラオケで使われてる曲はありますよ。

今回の事件にJASRACは関係無いと思ってたが、何も調査せずに承諾しちゃうってのはまずいよな
やっぱり天下り共はやる気ねーな

>>360
ニコニコはほとんど10代20代前半ばっかの
ガキだから簡単に騙せんだろってドワンゴは
完璧みてたからな

>>358
ちゃんと一連の流れを読んで来い
疑問点とか普通にクリプトン側が答えてるし規約にもあるじゃねぇか

契約は軽々しくせず契約書を熟読してからってのが当たり前だと思っているが変かな。
契約書も無しで、契約成立なんて言われたらとことんごねるぞ。

あとから聞いたり調べていた作者もいるし
ドワンゴが説明不足なのは確定だろ
それを業界の普通のやり方とはいわねえよ

動画投稿時にどうしたいかくらい一文入れたりせんといかんかなー

で、公式からの発表はﾏﾀﾞﾆｶ？

業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が　業　界　の　常　識　を使って着うた配信やJ社登録を進めた。

法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。

アウト確定してるのと現在グレーな問題まとめてくれ

>>358
用語もめちゃくちゃ
たのむから撹乱はやめてくれ

>>363今じゃもう潰しにかかってるからな。
玉の交換ルートがどうの、ってどこぞの社長さんが言ってた。
パチは規制時代突入だそうだ。すれ違いでごめんけど

ドワンゴも初音ミクの名前を使って宣伝すんのも問題だろ
それさえなければドワンゴが作者を煮るなり焼くなり自由だったろうに

>>371
>>音響・声優事務所 Sham.Studio. ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
>>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。

残念ながら、JASRACに登録していないと、カラオケ業界はマトモに相手しない。

結局おまえらはどうしたいの？
真実を知れればいいの？
今の流れだとそんな感じなんですけど

>>372
そう。今回とは別途でJASRACのチェック機構はどうなってんだ？って問題もあるんだよ
でも、フォーカスがぼやけるんで俺はスルーしてる

>>382
えー誰のおかげなん？

ニコ動に多大なる貢献をしたIKAがひどい目にあってしまっていると予測されるのだが、

IKAが逃げ出したのは動画やブログに大量のニコ厨が突撃したから、なのかな。
そしたら、この、経緯も確かめずに突撃したやつらにも問題があるな。

* そのような突撃が発生したのは、カスの普段の行いが原因なのだ
* そのような突撃にさらされるのを予測できたであろう(のまネコの前例があるから)ドワが、分かっていながらやってくれちゃった
というのはもちろん100%同意だが、直接手を下したニコ厨たちも、まったく無罪ではない

>>375
それが当然だろ。
契約書無しでスタートするとこなんて、どうせブラックで仕事にならないに決まってるし。

>>371
登録できないではなく利用料がもらえないとのこと。
なんでかっていうとＪＡＳＲＡＣに一元管理しないととてもじゃないと個々人の権利関係について追えないから。
コストが利益を上回ってしまう。
あと、著作権法は難しいので専門家でもなければそうそう理解はできないんじゃないか。
その専門家の栗原さんも間違えてるし。

>>379
業界が腐ってんじゃねーか
としか思えない俺がおかしいのだろうか

>>367
(1)が真だとすると、例えば初音ミクを使って今回のような売り上げが出る場合、
クリンプトンからヤマハに何らかの事前契約が必要だった可能性もあるのかも？と思ったから。。
そこで齟齬が出た可能性もあるのかなーと。

>>383
金払ってればOKだろ。公式絵使ってるし
ちゃんと話は通ってるんじゃね。すれ違いばかりみたいだが

>>371
だから非ジャスラック曲がカラオケでいくら歌われても
作者にはお金は一銭も入ってこないと何度言えば

>>375
それは確かに正しい
ただ民法だかの規定によるとたとえ口頭であっても契約は成立するらしい
実務上は口頭だと言った言わないの水掛け論になるが、今回はメールでの
やり取りだから一応形は残る。

知識はカバチタレあたりからの流用なんでちと微妙だが…

>>371
作者個人がビジュアルアーツという一企業と同じ管理能力を持っていると思ってるのか？
それに個人だと権利登録できないからカラオケに入れられても利益が還元されない

ろくに事情を知らないのに
間違ってますから　とかｗｗｗ

憶測だけで騒ぎすぎるのはミクのためにならないと思うが

もしかしてAV業界のほうが契約に関してはマシ？w

>>375
社会に出ていない学生にそこまで要求するのは酷だろう。

>>324
未成年ってのも推測にすぎないしね
本人がblogで一度説明しようとしたけど
結局何言ってるのか良くわからないまま
削除で逃げちゃったから・・・

もし未成年なら契約の解除は可能だと思うけどね
（ただ本人が一番恐れてる親バレになるけどね・・・親権者が契約解除してくれないとダメだから）
どうもblogや行動見てると
何も知らなかった（まともな説明をうけてないし契約もちゃんとした内容になってない）
もしくは説明もキチンとした契約内容もあったけど本人が理解できなかった
このどっちかしか考えられないので

>>379
そういうのはいずれドカンと弾けるよ。
派遣とかも半壊したし。

>>394
>>カラオケで歌いたい
にはまったく問題がない
利益を受け取りたい場合に問題があり、ひろゆきの日本語としてはちとおかしいという話なのでは？

>>394
ココに書いてあるのは「歌える」「歌えない」の話であって、
お金が「入ってくる」「入ってこない」という話ではない。

>>377
それのやり方のひとつが、まとめサイトにのってる。
これがベストとは思わないが、色々と勉強はしなくちゃいけない。

http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/23.html

>371
自分で権利をきっちり管理するのがそんなに簡単なら
だれが金払ってジャスラックに信託したりするでしょうか。

ドワンゴが 弱音ハク で商品展開ってマジなの？？

> ttp://data.tumblr.com/YYV3RqGZQ2lplayel0r1Uw2j_400.jpg
> ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html

>>351
それ以前に葉鍵系があったし、オリジナルなら霜月はるかやらeufoniusやらがいるよ
midi全盛期はスクウェアアレンジ、アニメアレンジもそれなりに盛んだったし

クリプトンに非は無いと思いたいけど
ブログの更新が無いのが気になる
昨日はすぐに対応してたのに
俺の思い過ごしだといいけど

しかし、契約関連では同人音楽業界の方が余程しっかりしてるのが笑えるｗｗｗ

一人カラオケで鳥の詩を歌ってたらAIRを思い出して泣きそうになってしまった。
歌いながら麻枝准の才能に嫉妬しまくりですよ。
作曲できて歌詞も素晴らしくてシナリオも最高でゲーム作って・・・ってどんだけなんだよ！
「神はニ物を与えず」なんて大嘘だよな・・・できる奴は何やらしてもできるもん。それに引き換え俺は・・・･｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
嗚咽しながら歌いきったよ・・・

カラオケで歌いながら泣きそうになったのは尾崎豊の「卒業」と「鳥の詩」ぐらいのものだ。
尾崎は色んな意味で泣ける・・・一人カラオケで尾崎豊を熱唱って相当に痛いｗｗｗ
俺は尾崎豊の曲から反骨精神を学んだね。

「鳥の詩は国歌」
誰が言い出したか知らんが、こう言いたくなる気持ちも分かる気がするよ。。。

>>387警察が昨今のパチによる車内子供置き忘れなどに対する規制
をしようと動いた結果。だそうだ。まあどっちにしろ
企業成績がた落ちだって言う話。パチは「娯楽」程度でなくては
という話らしい。

ひろゆきの話に疑問だが、それならひろゆきは現状の高圧的な契約、取り分はどう思ってるんだ？
それも、必要なことなのか？

そこには触れないってのはやっぱり、ちょっと、

>>395
メールは偽装の可能性があるので、両方が一致した文面とかじゃないと難しいかもしれない。
特にＤ社側が偽装していたら泥沼かもしれない。

>>406
クリプトンが容認してんでしょ
亞北ネルの話題ふったときも面白い言ってたし

２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。

ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと

商品化権的なものが（CDとか着歌とか）作詞者・作曲者とちゃんと
やりとりされてたかは気になる
それとも音楽業界では著作権の管理渡すと商品化権的なものも渡した
ことになるのが通例？

>>358
ミク持ってないからソフト上の使用許諾分からないけど、
楽器なのに音利用するのに製造元になにか権利というか許可してもらう必要が発生するの？
”初音ミク”ていう商標を使ってなければOKだと思ってた。

>>402>>403
ああ別に作者に対価はなくて全然かまわないという人なのね
わかりました

>>392
疑問はわからんでもないがクリとヤマハの契約を俺等がどうやって知るんだよｗ
例え質問して返答がきたとこで何がある？「ああ、そうだったのね」で終わりだろ

悪事千里を走るといえど、人の噂も七十五日。
10日もすればみんなこの話題のことなど頭から消えている予感。

だから祭りなんだろうけどね。

痛い思いをするのはニワンゴぐらいか。
この祭りでさめてニコ動のプレミア課金を切った奴らはどれだけいるのか？
あんまり大した数じゃないだろうけど。

ただ一度納金をとめた連中は
再度プレミア課金をしようなんてものがでてこない限りは
その連中はエコノミーのまんま利用しつづけるだろうなと。

>>411
ほー。
黒幕誰か知らないけどよくできたなー

>>408
こういうのはおそらく間に弁護士が入るはず
ある程度事情の確認などもあるから途中の発言はでてこないと思うよ
責任問題にもなるしね

なのかを作るために一番重要なのはモチベーションだ
この騒動で作者の気持ちが萎えないか心配

>>375
ちなみにうちの業界では時々ある、お上からダメってお達しはあるんだけどね
当然数日中には契約書交わすよ








え？どこの業界かって？
土建屋の事務屋です、超ブラックでサーセンｗ

>>386
なるほどね。でも今回みたいな子供会社（Dャイアン）が問題起こす事もありえるし、
JASRACさえしっかりしていればよかった気もするんだ。
まぁ、特許とか著作権とかを扱う機関として問題あるのがJASRACだけではないが

たしかにフォーカスぼやけるなw

>>408
いつも時間があるわけがないだろ

>>408
やっぱ、なんかあったんだろ。
絶対視するのは禁物。
ただ、きちんと読みやすい日本語で謝罪して今後は対応を考えてくれるだろうと思うがｗ

>>237
ふぃぎゅあっとはJASRACのデータベースに存在すらしないがカラオケでは配信されている
カラオケ会社は欲しい曲ならちゃんと金は払う

>>390
それはカラオケ会社の手抜きと言うか言い訳だろうなぁ。

今は昔と違って通信カラオケだし、誰の曲が何回利用されたかなんてさくっと判るはずだし。
判らないって言うなら判るようにシステムを改善する努力をしたくないんだろう。

鳥の詩がLDカラオケとかテープをがちゃんこ(名前しらねーｗ)のカラオケで歌われている訳じゃない。

こういう方面の事を考え出すと音楽業界がまるっきり時代後れって感じがしてくるよな。

>>415
>>275

>>415
その話はまだ締結されてなかったはず
ニコニコが過去の分も含めて支払えば「可能になる」という話

>>418
このままドワンゴが黙って通そうとしても、
ニコニコでのミク関係の動画は、供給ストップして先細るよ。
せっかくテレビにまで取り上げられたのにね。

そして、権利収奪という犯罪行為は時効まで消えない。

なぁ、憶測だけで騒ぐのはとりあえずやめないか？
自分達でミクを潰しにかかってるように見えるよ

>>426
少なくともMOSAICに関しては使用許諾申請は来たけどお金はもらえてないって言ってるよ

>>408
たぶん委任関係にあるＦＷ社に事実確認をしているのだと思う。
あくまで憶測だけど。

>>417
まあそりゃそうなんだけど。。ｗ
ここでグダグダやるネタにはなるっしょｗ

>>416
商業ベースに乗ることが「対価」と考える作者もいるし
現金をもらって対価と考える人もいる
「対価」とひとくくりにするなよ

>>400
そこなんだよな。ikaが普通の家庭の子なら
やりやすいけど親バレ恐いとか言ってるとこで
何かしら事情があるかもと思うとな

来やすい状況にするぐらいしかできることないような

>>415
>２次利用者（２次創作者？）側の著作権絡みの問題は、
>ニコニコからJASRACに年間使用料（？）払ってるらしいから
>ニコニコ内で歌ってみた、弾いてみたは可だよね。
>ニコニコだからOKなんじゃなくて、JASRACに年貢納めてるとこ
>なら（ライブハウスでも、年貢納めてるWebサイトでも）歌えると思うんだが、、
>JASRAC的視点だと、年貢納めてない公園やら同人CDやらで歌ってると歌ってる本人が払うんだよなきっと

予定、というか協議中な、正式契約前だから３DPVに人がJに金払ったのですよ

>>426
え？金はらってるの？ソースある？

音楽業界の慣例以前に、
商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。
Ｄ社にはコンプライアンス関係の部署が無いのかね。
それとも相手が素人だから騙してもいいと考えてるとか？

>>431
だなあ。とりあえず公式見解でるまで待ちだな。

>>436
受験を控えた浪人生か現役生かと

>>435
お金が発生しないものを商業ベースに乗ったとは呼びませんよ

>>431
どのレスのどこが憶測かはっきり明示しろよ

>>430
この場合は権利収奪は犯罪じゃない。
あっても民法上の不法行為にすぎない。損害賠償とかでどうにでもなるよ。裁判上は。

>>437
3DPVの人が払ったのはコミケでの頒布分な

俺らはここにいるからニコ動への影響大きいんじゃねと思うが
そうじゃないほうからみれば、他の騒ぎと同じ一過性のもんで
いつのまにか普通に戻ってると思うなあ
どっちにしても妄想だけどね

>>419そのおかげで来年は企業成績の上位ランキング
からはずれるそうだ。まあ、人権屋さんがぶちぎれたんだろう。
確かに、パチで子供死ぬまで放置するようなアフォが減るのは助かる。

Ｄはさっさと公式発表しないのかね
ちゃんと説明するにしろ誤魔化すにしろ
これじゃ根も葉もない噂ばかりが増えていく気が……


……まさかそれが狙いか

>>439
コンプライアンスだとか社内統制とか言われまくってるこの時代に、一部上場企業して脇が甘すぎるよな・・・・

>>441
情報が錯綜してるんだよね、予備校生だとか
ブログにゼミって書き込みあったとか

で、今一番面白いクリの伊藤社長のコメ待ちまでここにいるってとこだ

>>432
MOSAICの曲をちょっと調べてみたが
カラオケで配信されているのは、JASRAC管理のものと、
JASRAC管理じゃないものではふぃぎゅあっとしか見つけられなかった
ふぃぎゅあっとを配信するのをなぜ許可したかといえば、金が入る契約になったからだろ

>>431
そうだね。
現時点でハッキリと落ち度がわかっている事だけで騒げばいいと思うのにね。

>>430
先細りになるならそれはそれで。ニコ動じゃなくても代替はいくらでもあるし。
そこまで考えるような人が多いならいいんじゃないかな。
むしろそういう動きならちゃんと考えている人いるじゃんとか思うし。

俺は一過性のもので一ヶ月もすれば「そんなこともあったね」
で終わる話だなとか見ている。皆がそこまで民度が高いわけではないと。

>>442
たとえば自分の曲がTVに放映されたから必ずしも金払えという人たばかりだと思うのか？

>>449
全部上場してないからだよ、きっと

>>324
未成年は本人だけでも契約解除できるよ。（民法120条）

>>445
おっつ、指摘サンクス、謝罪して訂正します

カラオケ　→　作者に還元
着うた　→　作者に還元（一応ドワンゴにも？）
その他商用での利用　→　作者に還元

ニコニコ動画での二次創作　→　無料
その他web上などでの二次創作　→　無料


こういう風にできたら一番いい？

>>447
そもそもパチという非生産的でなおかつただむしり取られるだけの娯楽なんて（ｒｙ

あれ？　俺ニコニコの話してたっけ？

7スレで美大予備校に行ってしまった俺が帰ってきましたよ。
なんか進展ありませんね。

栗のコメントがほしいな。東京に話し合いに出て更新できないんじゃ(ry

それにしても、もっともっと大きくなるような話題だと思うのだが
まだためてる段階なのかな。

>400
なるほどな。未成年云々は憶測か
とにもかくにもika氏が一辺冷静な状態で何らかのアクションを出してもらわない事には
何も分からないという状況ではあるのか
会社関連の話はすでに彼の手を離れて進んでいると思うが、真相くらいは聞きたいもんだがなあ

Ikaが親バレを恐れてるのは予備校やら大学をバッくれてたって事がばれるからじゃね

>>431
同感。

>>456
誰が上手いこと言えとｗｗｗｗ

カラオケ配信と言えば、OSTER氏はカスに登録せずに直接契約したみたいね
流石OSTER氏！伊達にふたなりではないな！

>>426
そこが「支払われてない」って実際に言ってる訳でね。
つまり、本当に実際には支払われてないって事にならんか？

>>467
ふた○りってなんだよｗっｗｗｗｗｗｗ
憶測で（ｒｙ

>>406
ずっと気になっていたんで、ちょい調べてみた。
http://otsune.tumblr.com/post/20902568
この画像のExif情報はケータイのものなんだが、
ダンプで見てみるとフォトショの文字列が見える。
（詳しく解析してないのでどういう情報としてフォトショの
情報が入ってるのかわからない）少々怪しいと思ったほうがよさげ。

>>452
ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
>MOSAIC.WAVの楽曲はカラオケ配信されないのですか？

>●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
>このような制作者の権利を無視するような提案には応じることはできませんので、まことに残念ではございますが、配信される楽曲は一部のみとなっております事をご了承下さい。

フィギュ＠の結果がこれだろ

つーか、Ikaがゆとりなのが諸悪の根源じゃねーか？

>>455
別にそういう人がいてもかまわないけど･･･
逆に言えばお金が入ってきた方がうれしい人だっているだろうし

黒幕が明らかになるまではIkaを叩くのは避けたほうがいい

>>472
民法とかに精通してる未成年がいたらそれはそれで怖いっつーのｗｗｗ
契約とかに関しては素人なんだからしょうがないだろ。

>>460変な話に持っていってすまんかった。
ちと混乱しとったかもしれん。

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.4草案2）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決めはあるのか。契約書の有無は。
　　1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可を出したのか。
　　　　　　　作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
　　1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約について。
　　　　　　　契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認はあったのか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．管理委託先にJASRACを選択した理由。また各権利の信託理由。
　　　　　　　インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
　　1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。


----
草案2です。>>43,47を踏まえ、1-3-1項に各権利の信託理由の説明を求めました。
また、要望掲示板>>521を踏まえ、1-1-1項に利益配分の取り決めの有無確認を、追記。

3項に「ニコニコ動画にアップロードされるデータについてのドワンゴのスタンスの説明。 」って入れるかどうかどうしよう？
入れなくてもどうせ説明するだろうってのもあるし、これ入れると論点がぶれるだろうか？

>>441
浪人生で2浪目くらいだと辛いぞ
現役ならそこでやっていくのも
手だとは思うけど

ミク自体が厨房を寄せ集めるものとなってるからな
これが証拠↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1715919

>>472
で、自分がikaだったら何かできたと思うのか？
未成年だからゆりと？だからって話じゃないだろ

IKA氏って未成年だったのか？
大学生だと思ってたんだが

ジャスラック管理じゃないカラオケ曲で個人管理したときの話。

カラオケで利用された部分に関する管理と
利用料が発生するであろう部分全部に関する管理とをごっちゃにしてる人がいるっぽい？

個人でやるときに、どこのコンサートで歌われた・TVで流れた等を全部管理するのは当然無理だろうけど、
カラオケに限って言えば出来るでしょ？
同じように着うたとかも。

管理できるか出来ないか、お金になるかならないか。
この辺は切り分けて考えないと。

今現在、ジャスラック管理以外のカラオケにお金が入らないのは
法律的な問題じゃなくて、単にそういう仕組みがないから、じゃないのかね。

仕組みが無いのは圧力なのか、カラオケ会社の怠慢なのかは判らん。

>>380
「みくみく」の楽曲使用
Jの許可とって、独自演奏と独自歌で独自公開→OK
Jの許可とって、原曲使用でPV作成、独自公開→Dの許可が必要なのでNG
どこにも許可とらんで、ニコニコに独自演奏と独自歌→DとJが空気読む可能性あるが、グレー
どこにも許可とらんで、ニコニコに原曲使ってPVをUP→これもグレー
作者の許可とって、路上ライブ→まっくろ！！！
作者自ら、自分のサイトで歌詞公開→Jの許可がないとまっくろ！！！

将来的には
ニコニコにあがってる原曲をDLしてCDに焼いた→JとDのダブルコンボ
無許可のやつがアレンジした曲を聴いた→毎度！カスラックです。
満員電車の中で「みっくみっくに」と鼻歌→またどうも！カスラックです
ヘッドホンで聞いてたけど音もれした→またまた、カスラックです

って感じだな

一人カラオケで鳥の詩を歌ってたらAIRを思い出して泣きそうになってしまった。
歌いながら麻枝准の才能に嫉妬しまくりですよ。
作曲できて歌詞も素晴らしくてシナリオも最高でゲーム作って・・・ってどんだけなんだよ！
「神はニ物を与えず」なんて大嘘だよな・・・できる奴は何やらしてもできるもん。それに引き換え俺は・・・･｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡
嗚咽しながら歌いきったよ・・・

カラオケで歌いながら泣きそうになったのは尾崎豊の「卒業」と「鳥の詩」ぐらいのものだ。
尾崎は色んな意味で泣ける・・・一人カラオケで尾崎豊を熱唱って相当に痛いｗｗｗ
俺は尾崎豊の曲から反骨精神を学んだね。

「鳥の詩は国歌」
誰が言い出したか知らんが、こう言いたくなる気持ちも分かる気がするよ。。。

>>439
> 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。

これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。

諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。

>>475
＞民法とかに精通してる未成年
ﾜﾛﾀｗｗｗ
学問的なところは人によってはともかく、海千山千ってのはないだろうなｗ
まあでも、うpした曲がカスラック登録されるってやっぱある程度テンションあがっちゃうんだろうなぁ。

　確定事実ってのは

・作者と正式な契約前にドワンゴが配信を複数やっている
　業界の常識であれ違反は違反

・YAMAHAとクリプトンの規約および商標登録に反する登録をドワンゴが行った

・JASRAC登録でみっくみくにしてやんよ　の歌詞、曲は本人でも利用時にはJASRACへ支払い義務が生じる
　ウェブサイトにおいているとJASRACから警告の後撤去or支払いしないと支払い義務(裁判でも負ける)

　こんなとこか

>>429
ぬーん。そうだったのね。
予定の話を今の話と思い込んでしまったorz

>>472
こいつ家に鍵をかけ忘れて空き巣に入られても
その家の人間が全部悪くて空き巣には罪がないとか言いそうだな

>>436
まあ最悪だと
もう成人です
でもママが怖いんです
でも契約とか良くわかりません

という可能性も・・・・
予備校生って事は３浪ぐらいしてるともう２１なわけで
そりゃ３浪してたら親は怖いだろうし
３浪するぐらい理解力無いかもしれない・・・・

>>479
一番感性が鋭い未成年に支持される
流石ミク！

>>472あのな、ゆとりとか関係なしに
こういうことに対する法律とかに精通してる人が多い訳ないだろ。
大体本気で金儲けで作ってニコに上げる人なんて少ないだろ

いや、俺だったらまず着うた配信を持ちかけてきたＤ社に
「で、いくらよこすよ？あとメイドイメクラで接待ぐらいするのが常識じゃね？」
「まぁ、着うたやってんのはお宅だけじゃないからねえ・・・誠意を見せてもらわんとｗ」
ぐらいの交渉はするな

>>472
まぁ、契約書云々のあたりは確かにそうだが
俺らも民法やら著作権法暗証できる訳でもあるまい？
一概には責められんよ

むしろそこに付込んだドワンゴ(こっちは法律の専門家が
間違いなくついてる)に腹が立つ

>>364

ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」
↓
ドワンゴ「でも着うた配信についてはウチじゃなくてクリプトンが悪いんじゃね？」←今ここ？

http://www.j-cast.com/2007/12/20014836.html
ここ見るかぎりこうなるが・・・

ドワンゴに権力のあるもっと人間的でまともな社員が一人もいないと言う事が大問題

カラオケからの収入なんて作者は望んでないだろ
小学生のお年玉にも満たない金額でしょ

>>473
OSTER氏は直接契約でカラオケ配信という事実が「対価」ということで今は行動してる
そういう人だっているんだよ　未来への投資でも　自己満足でもなんでもいいじゃないか

だから「お金はいいから自分の曲がカラオケに！」っていう夢で対価　と
やっぱりがんばったし、対価をお金で得たいって人もいる

それぞれ実行するにあたって手段が違うよ、ということなんだわ
金の対価がほしいなら>>473で特に間違いないさね

>>485
音楽を含むエンタメ業界って仕事した人がいくらでもいる
（少なくとも権利会社側はそう考えている）
せいか契約とかの概念がかなりゆるいところが多いよな

「俺だったら」と実際どう行動してしまうかは違うと思うんだ
外から見てるだけならなんとでも言える

>>493
お前Ｄ社の社員だなｗｗｗｗ
殆どヤクザじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
会社間の流れは栗の公式見解待ちですな

>>481
当たり前だけどｗ
大学生かつ未成年って状況もあるぞｗ

>>472
まったくそのとおりだな。
ゆとりの糞ガキがしゃしゃってくるからこうなる。

>>495
栗側に着うた配信のときに公式絵を使うことを許した人間がいると思うんだ
そこがドワンゴ側が開き直る根拠になっているのじゃないかと推測

>>483
それってDがJにミクで登録しなかったら全部おｋだった訳だろ
DがJにみっくみくだけで登録してたらみっくみくだけがその条件だった訳だ
それで今CがDにクレーム入れてるって事だよな

>>493
まあ、想像ではいくらでも対応できそうに思えるよな
俺もリア厨のときはそうだった
これから色々リアルな問題に突き当たると思うが頑張れ

>>491さっさと寝ろ。ここにまで来てひっかきまわすな・・・
つか、メルトもみくみくも関係ないだろ・・・いい曲はいい曲だ。
話それたがDさっさと反応してくれ・・・

>>508
なぜ叩かれる。。。orz
まあ、メルトのうp主が男前なのは確かだ

ところでここにいる皆はまだみくみくに拘りがあったりするのか？
はっきり言ってJASRAC解約はかなり難しいと思うし
このままドワンゴがコメントなく放置するなら癌にしかならないと思うんだが・・・

>>509
レスが厨くさく見えたんだろう、気にするな悪気があったわけじゃないはずだ…

今Ikaを叩いてもDとJ社員くらいにしかメリットないだろ
叩く敵を間違えるなよ

なんかよく分かんないんだけど、
ドワンゴが着うたでクリプトンのせいって言ってるのはヤマハ絡みなの？
どうしてここでクリプトンが出てくるのかがよく分からなくて

>>483
有り得もしない将来を描いて煽るのはやめてくれ。
あと、著作権にもとづいてＪＡＳＲＡＣはお金を徴収するだけで、
Ｄ社や作者さんがそうする可能性は低いとしてもずっと残る。

なぜ叩かれるか判らないところがメルト厨のメルト厨たる所以だなｗｗｗｗ
あ、およびでない？

>>509
ZIPの後書きカコヨカタ。

そういえば、俺ハジメテノオト毎日再生してるんだけどさ、
着うた配信開始のとき、作者（up主は代理）が書いてたこと、思い出したよ。
もう記録残ってないけど

「もっと前にアナウンスしたかったんだけど、
　（著作者である）自分ではなく、代理でうｐしたうｐ主(mok)の名前で間違えて
　配信されるくらい急な配信開始だったので、直前の連絡になってしまいました」

みたいな内容だったと記憶している。既出だったらごめん。

でも、覚えてる人いるでしょ？

>>493だったら先にそういう状態になるような動画あげてみろ。
そんな考えでできるほどならだれでもやるわ。
出来ないことでピーピー喚くな。
>>504お前はどんな動画あげたんだ？誰かをニコニコさせるような動画を上げたのか？
文句言うだけならだれでもできる。やってから文句言えよ。

>>515
単発ウザイ

http://www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:06:36 ID:MJ7wzV170
着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。

ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。

契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？


241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:15:57 ID:MJ7wzV170
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？


316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:29:25 ID:MJ7wzV170
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。

業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:41:25 ID:MJ7wzV170
業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が　業　界　の　常　識　を使って着うた配信やJ社登録を進めた。

法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。


485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 01:00:22 ID:MJ7wzV170
>>439
> 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。

これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。

諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。

>>483
間違えてるぞ

「みくみく」の楽曲使用

Jの許可とって、独自演奏と独自歌で独自公開→OK
Jの許可とって、原曲使用でPV作成、独自公開→Dの許可が必要なのでNG
どこにも許可とらんで、ニコニコに独自演奏と独自歌→DとJの協議合意すればOKになる
どこにも許可とらんで、ニコニコに原曲使ってPVをUP→DとJの協議合意すればOKになる
作者の許可とって、路上ライブ→まっくろ！！！
作者自ら、自分のサイトで歌詞公開→Jに金払えばOK！

分かりやすいのが湧いてきたなｗｗｗｗ

>>517
そういうメッセージだったね

>>509すまん。未成年一番ｗｗｗｗｗ
とか、頓珍漢な事言ってんのかと勘違いした。
つか、話がわかってないやつが増えてきたな・・・

>>510
確かにドワンゴがikaとの契約書の偽造してたりすればJASRACが
善意の第３者を主張できそうだけど(んで、ドワンゴは裁判でも何でもして、
みくみくの賞味期限切れまでねばる)、口頭確認程度であれば過失ありで
契約無効とかにできそうな気がする

>>510
確か今年中に解除依頼だしたら来年3月末に解除可能じゃなかった？普通の契約で。
かつ、ika氏が未成年なら上のほうで言われてるように完全キャンセル？出来るんじゃない？
解除してほしいけど、どうなるんだろね

>>490
それが理由だったらもうね･･･

そうだとしても893まがいのドワンゴにさぎられて
仲間だと思ってた連中に袋だし、無知とはいえ
一番の被害者だろ

癌にはならないだろ。騒動の起点にはなったが
曲や動画自体はこれからどうなるかわからんが
二次制作に関しては通常の著作物と同じだろうし
戸惑いはあるだろうけどね

そろそろ各作者を引き合いに出して議論するのは、やめないか？
予想の範囲でしか議論できない話なら、次の発表まで待つか。
この議論自体が各作者の負担とやる気と削ぐ原因になってしまう・・・。

>>510
別にみくみくだから拘ってる訳じゃなく、JASRAC登録を止めさせようと言うつもりもない。
それでikaさんが納得しているならそれでいいと思うし、そこで対価がikaさんまで回るなら応援したい。

本人納得してるし、利益配分経路もきちんと決めています。信託したのもきちんと考えての結論です。
という一言がドワンゴから聞きたい。俺はそれだけ。

>>510
管理曲になった以上、ﾇﾙｰでいいんじゃない？
正直、作品として俺は好きじゃなかったからなあ。

それと、IKA氏が不憫だと思うのは別問題だが。

>483
ドワンゴからの信託自体が黒だったら効力は無いんじゃないのか。

http://www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回

「五線譜」が100000再生突破しました。
こんな形で…

右上ｗｗｗｗｗだんだん運営がかわいそうに見えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ成人か未成年かは不明だけど
年齢は２０歳前後の子供が
ＴＶで話題になったりして浮かれてる所に
Ｄに契約持ちかけられておだてられて
よく考えもせずにホイホイ契約してしまった
ってのが真相だろうな
その時にキチンとした説明はあったのか？
説明あったけど彼が理解できなかったのか？
ってのは不明だけど

未成年なら契約解除出来るんだけど
（彼はそんなコトより親バレの方が怖いらしいし）
成年だったらもうお手上げ
自分が馬鹿だったと諦めて忘れろ
としか言いようがないよな・・・

今回に限ってはジャスラックはあんまり関係ない。抜けてるけど・・・
それよりも、問題なのはドワンゴの対応だな。
クリプトンも何かあるっぽいが、比率としてはドワンゴだな。
早く文章掲載せんかな

あれ、そうすると
トロ・ステのみっくみくにしてやんよ〜って
(C)ドワンゴ　みたいに引用表記と　JASRAC管理番号かかないとアウト？

>>525
いや、厨房を未成年に書き換えたのだが分かりづらかったか。失礼！

今日でだいぶ落ち着いたのかな？うｐ主の人々はどうしてるんだろ？
あとは栗の公式見解待ちくらい？

なんか俺のユーザー名が「運営」になってるんだが・・・

毎回みなさんが作ってくださる神曲初音ミクを楽しみに聴いているものです。

利益とか関係なく、なんでこんなにいい曲（それにともなったPV等）作れるのかなぁって…心踊る気分で見てました。
今回の件、正直何だか悲しくて…

やっぱお金が絡むと人間おかしくなるのかなって。

なんで＜初音ミク＞を好きになったのかってのは、純粋に


『こんな曲作って歌わせてみたよ！聴いてくれ！』っていう作曲者様の声みたいのが聞こえてくるような気がしたのもあるんです。


なので今回の件。どう終末をむかえるにしろきっと私と同じ気持ちで『初音ミク』を見てきた人もいると思うんです。

作曲者様方々の　＜お金では買えない何か＞

をまたどうか…　お願いします。聞かせてください。ほんとに楽しみにしてるんです。

今後ともいい作品、聞かせてくださいね。
討論の最中、失礼しました。

いち初音ファンより

CとDの問題「初音ミクをアーティスト名として使ったこと」
これは、修正で決着がつくはず。

Dと作者の問題「無断で使用された」
これは、F社(C社も含む)の契約が遅れたことが原因。うち(D社)は関係ねー

F社、C社の発表「契約するのはこっちの仕事でした。すいません」


これからの流れ
D社は引き続き売れる曲は作曲者に問い合わせ、契約もD社がやるようになるかも？(利益増やすため)
メジャー思考の作曲者のみ着うた、カラオケ配信

F社は、D社から一定の利益を受け取る(ボカロ使用代として)

C社は、F社が管理してくれた分、F社に代金を支払い、F社から一定の利益を受け取る

で決着をつけてしまうと予想。

作者は、売りたいやつは売れ。売りたくないやつは売るな。というスタンスになるであろう。

>>526
Ｄ社が裁判する可能性は低いと思う。
こんなことで裁判を起こすのは、社会的な評価を落とすから。
あと、過失じゃなくて錯誤（詐欺）ね。
錯誤ってのは契約でika氏の思ったこととＤ社の思ったことが食い違ってるってこと。
証明が難しいケースなんだけど。

http://www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:06:36 ID:MJ7wzV170
着うたの問題は、契約がされてないのに配信された。

ドワンゴは、作者とのメールの中で、
「契約はクリプトンかフロンティアワークスとの契約になるから。」と明言している。

契約に関しての説明義務は、クリプトンかフロンティアワークスにあったんではないか？


241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:15:57 ID:MJ7wzV170
けっこう前のスレにも書かれていたけど、契約が後回しになるのはこの業界では当たり前
という慣例があったから、ドワンゴは配信開始したんじゃ？


316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:29:25 ID:MJ7wzV170
契約は後回し(音楽業界の一般的な常識)って、何度も出てるだろう。

業界の一般常識が一般人に通じなかった！
で大騒ぎってことだろう。

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 00:41:25 ID:MJ7wzV170
業界の一般常識に従ったのは、
ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン、JASRACの4社
すべての企業が　業　界　の　常　識　を使って着うた配信やJ社登録を進めた。

法的に問題があったとしても、J社も業界の常識どおり、契約書は後でくるから登録した。
法的に問題があったとしても、D社も業界の常識どおり、契約書は後で出来るから配信した。
法的に問題があったとしても、F社も業界の常識どおり、一定の利益が出てから契約の手続きをとるつもりだった。


485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 01:00:22 ID:MJ7wzV170
>>439
> 音楽業界の慣例以前に、
> 商業の契約って普通書面（メールじゃなく紙で）の印章つきでするもんじゃないのか？
> メールで適当にすませていいもんじゃないと思うんだが。著作権がからむなら尚更。

これが音楽業界では通用しないから、あちこちで問題が発生してるわけで。
一番痛いところは、作者だけが痛い目にあって、企業はウハウハなところ。

諸悪の根源は、現在の音楽業界のシステムでそ。
企業は口開けてれば、売れたい音楽家が勝手に飛び込んでくるんだから、
あとは売れそうなのだけ安く拾って捨てるだけ。

>>510
ｶｽﾗｯｸ管理下でまったく使えません、って状況だけは勘弁だな、と思ってる
今後ミクMADやPV、その他歌って、演奏してみた、組曲系動画などに使えないのは痛いが
何よりもそういうのがニコニコの大きな根になって全体に盛り下がったり、荒れたりされると
見てるこっちも盛り上がれない。
ミク厨（笑）って言われても仕方ないかなぁとは思うが、みっくみくはニコニコでも結構大きい存在だと思うんだ

>>471
ふぃぎゅ＠はMOSAICが単独で権利を持ってるわけじゃなくて、ゲーム会社も権利を持ってるからでは？
その絡みでJASRACかどこかに登録されてるとか。違うかな。

ようこそ 運営 さん ： プレミアム未登録です

>>536
自虐ワロタわｗ

あなたの歌姫、クリエイティブコモンズ。これは歴史的な瞬間になるかもしれんね。
作者の英断にあらためて賞賛を送りたい。

ミク関連だとこれが第1号だよね？

paypal開設してくれりゃ送金するんだがなぁ。
初音ミクpaypal導入機関みたいのが一括代行して開設すりゃ、作者も変な遠慮しなくて良いかもしれんのだが。

クリプトンあたりやってくれんかな。
俺ボランティアでやっても良いけど、さすがに金がからむと在野はうさんくさいだろうし。

帰ってきたら、ドワンゴが居直り強盗と化してたでおｋ？

あと、ｉｋａさんから、何か声明はあった？
もはや、彼一人でどうにかなるもんだいじゃないけど、
著作者人格権が譲渡できないからあるんだし、なんとかならないのかねぇ……。

まあ、未成年らしいから、法律の知識を求めるのも酷だろうが。

>>533
んにゃ、例えば盗品をヤフオクでそうだとを知らずに買って、
盗まれた被害者が購入した人に返せ！と主張しても購入者は
返す義務は無い、購入者が返すと盗人に払った金が返ってこ
ないから
あくまで損害を賠償する責任は盗人にある

さっき知って関連スレッド回ってる
ニコニコにうｐしてるオリジナル曲は盗まれる前に引っ込めた方がいい？

>>540おｋ、把握した。
こちらこそ早とちりしてすまん。
作者さん達はまともに作ってるのに、
いちいち厨だのなんだのってのが嫌だったもので・・・

この件でニコニコにうｐされた人気動画を使ってD社が金儲けしづらくなったのは事実だ。
いくら他社にも落ち度があってもD社の対応が非常にまずかったのは事実、悪評は永遠に残る。
そしてうｐ主が非協力的になる。D社が自分の首を絞めることになってうｐ主に注意喚起できただけで今は十分だ。

>>541
運営だからさ

>>552
ドワンゴの「説明不足」と商標登録とボーカロイド規約違反だけはどうにもならない
後は情報内から推測多し



で、誰かトロ・ステ問題答えてくれんかｗ
歌詞引用のときはJASRAC登録番号いるんだったよね？

http://www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回

みくみくの着うたって未だにDのデイリーランキングで5位になるほどの人気なんだな。
厨臭いことを言うがこのランキング信じていいんだろうかｗ

>>544
サーセン、訂正２度目ですな

そろそろ寝なきゃ、おやすーです皆さん

ikaの名前出すの禁止にしようよ。匿名でも胃が痛む思いだろ。
これ以上は彼にとってトラウマにしかならんだろ。

>>533
JARACって一応半公的な機関なんでそ。
もし、提出した書類とかが偽造されてて違法だったらどうなるの？

クリプトンは普通に状況表示しそうだけど、
ドワンゴが反応しないから、恐ろしいな。このまま、終了
なんて話になったら終わりだ

>>552
クリプトンも社員間の意識がずれてないか確認してるっぽいから、
もしかしたら何かクリプトン側からの訂正がくるかもしれん

>>562
確かに
彼も被害者の一人だっけな？

>>554
大丈夫だよ

>>558
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070528/11531
ごめん分かんないけど参考になれば

クリエイティブ・コモンズってなんぞ？

>>554
一応は連絡はあるし、無断で盗まれる事はないから。

過剰反応は恥ずかしいので止めておいた方がいいよ。
全てのことが明らかになってからでも遅くはないし。

>>563
ドワンゴが訴えられて涙目
ヘタすりゃ刑事事件

>>542
ここにいるおじさんたちに任せておきなさい！

カラオケについてはJ無しでも配信できる
「でもJじゃないとお金もらえないんでしょ？」

→カラオケ収入はお小遣いにもならない
収入得たければpaypalのメルアド公開すれば
人気次第で直接カンパを得られる

「カンパなんて集まるの？」

→わからないけど、カラオケに入るくらい人気なら
少なくともJの再配分よりは多いのでは？
ユーザーの良心と一人一人の立ち回り次第



クリエイティブコモンズでカラオケ配信曲ってあるのかな？
あっても問題ないはずだけど

すまん、論点がわからなくなってきた

>>562
そうだな
というか俺たちが味方になってやらないでどうすんだよ

>>562
彼は被害者であり
加害者でもあって
事件の中心人物だからなぁ
彼の話題を出さずに話をすすめるのは難しい・・・・

ただ行動が非常に幼稚なことからも
未成年であるかもしれなかったりして
同情の余地はおおいとは思うけどね

>>566
一番の被害者だろ
893ドワンゴに騙された子供だぞ

>>554いや、うｐすること自体は大丈夫だそうだ。
ただ、Dが商売話してきたら警戒した方がいいという話。
>>560どうだろ？買う人が一応いるんじゃね？
やっぱ需要高いだろうし。ただ本当にその順位かどうかはわからんけど

http://www.stage6.com/user/iris4d/video/1864152/Hatsune-Miku-meets-Toro-and-Kuro-トロステ第343回

>>542
全部あわせても一万再生いかない駆け出しだけど、リンレン向けがんがって作ってるお
ニコという場所に居る人達が嫌いになったわけじゃないし、CCマーク付けてうｐするから待っててｗ

>うち(D社)は関係ねー

うちなのか？
中の人なの？

ikaさんのブログってどこですか？

>>569
権利についてさりげなく規定出来る
最近流行のナウい愛され小悪魔なツールさ
同盟バナーとか主張バナーみたいなもん

割り込みスマンが、
みっくみく使ってＭＡＤを作り、自分のサイトで公開した場合、JASRACに何円払うんだろう？

詳しい人、たのんます。

>>562
んじゃあ、Ｉ氏とかにする？

……ところで、Ｆ社ってどこ？

>>584
何円に萌えた

>>551
CCは既に互助会のほうでやってたりするよ

>>584
非営利でのストリーミング配信だからそんなに高くないよ。
初音ミクsingsに書いてあったような…

ごめん。

うち=D社です。

>>584
払う必要ないんじゃない？
現段階では登録が黒な訳でしょ
もともと自由に使えるってソフト側の規約でなっるし

>>562
どこでもいいから公式見解がほしいけど、了解した

あと、スレチかもしれんが、弱音ハクでドワンゴが金儲けしようとしてる件は
問題になってる？

>>584
着メロに準じて考えると1DL5円だな
ただしこれは複製不可能な保護機能があるばあい

>>569 まとめWikiの「作品の権利を守るために」読め

>>568
下手するとトロ・ステの回削除かもしれんなァ・・・
引用・・・引用・・・少なくともJASRACに連絡取らなくならなきゃなったのかな

>>569
2次創作歓迎、ＰＶやＭＡＤ作りまくってよ！

みたいな事を著作権者が宣言する仕組み。改変駄目よ、みたいな宣言も出来る。

>>554
盗まれる事はない
ちゃんと連絡あるし
自分でも多少著作権の事勉強して
相手にしっかり問い合わせて
自分の納得のいく条件ならうける
納得いかないなら断ればいいだけ

めんどくさいからとか
お金欲しいから
有名になりたいから
などと良く考えずにホイホイ契約すると
非常に不利な条件で契約させられて後悔することになるかも・・・・

本来未成年の契約話は保護者を通すのが当たり前なんだよ。
作者が保護者に話を通したくないって時点で怒は話を白紙に戻すのが筋なんだよな。

未成年相手にろくに説明をしなかったゆえに生じた不当契約って取り消せないの？

いつのまにikaが被害者になってるんだよ
本人が降臨しない以上は推測の域でしかないだろ

ただ契約をむすんだために、3DPV作者が被害を被ったんだから
釈明くらいしてくれないと、みんな納得できんだろ

>>567>>570>>578
thx

怖いよな
自分の曲なのに自由に使えなくなるって

そういや、カラオケの話は論点から結構外れてるよな。
実際は着メロが主流の話だったわけだし・・・
カラオケについてはイーを使えば一応
金が入るかな？ぐらいでいいとおも・・・
paypalとかもあるけど

>>569
RC2発表会で、クリエイティブコモンズについてまろゆきに質問したら適当にかわされて、どっかのBLOGでKYなアホって言われた
無職DTMerな俺が通りますよｗｗ
なんか、ユーザー＝権利者って口で言う割に、本気で無いような意識がドワンゴ＆ニワンゴから伝わって来ててうさんくさくて、
うーんって思ってたんだが。

事態は危惧した斜め上に進んだわけだけど（´・ω・｀）

>>585
なにッ！　今度はフェンダー社がからんでくるのかぁッ！？

>>590
現段階では払わないとアウトです　残念ながら

>>547
カスラックが管理してようがしてまいが何も変わらんだろ実際
ニコニコにどれほどMADアニメ等があがってると思ってるんだ

F=フロンティアワークス

速攻で答えてくださった方、ありがとうござす。
初音ミクsingsに行って見ます。

>>584
http://www.jasrac.or.jp/network/
このページの利用料のところを参照してくれ。
あと原曲を改編するならika氏の同一性保持権も侵害する可能性があるので、一応本人に承諾をとることが必要かもしれない。

>>584
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/09/post_45ce.html
参考になれば。

ていうか、クリプトンが発表の場としてのサイトつくればよくね？

>>598そうかもしれんがiさんは
Dによるわけわかめな話のせいでこうなった訳だし、
Jによる話もあんまりわかってなかったんだとおもう。
まあ、3Dの人に向けては何らかの釈明あって然りだが。

ドワンゴはあてにならないから、今後ドワンゴから何か提案を受けても全部許否すればいいんじゃね。
俺は何も作ってないから関係ないけど。

しかも一切ニコニコに金落としてない寄生虫だから不買運動もできんｗｗｗ
ねんどろいどくらい市場で買おうかと思ったりもしたが、買うとしても市場は回避だな。

>>72　亀レス
ブログ確認しました。bakerさんにもＤからメールは行っていたようですね
wavを送ったかどうかはわかりませんがそれなりの対応でちょっとほっとしました。

>>604
ニコニコにアップするのは、包括支払いの話が決まれば
カバー曲やっても問題はなくなるさ

みっくみくの歌詞を自分のblogにのせたりした場合、
JASRACから「金払うか消せ」と選択を迫られる

Midiで経験してる人がいっぱいいるのさ

>>609
すでに作っている
動画も後で対応するみたいだし

>>598
> ただ契約をむすんだために、3DPV作者が被害を被ったんだから
> 釈明くらいしてくれないと、みんな納得できんだろ

みんな、とか決め付けるなよ。
お前が3DPV作者寄りなのと反対に、ika寄りに
考える人間もいるし、同等に考える人間もいる

クリプトンに更新アリ

>>602
いや、スレででてる略称のＣ社とＤ社はわかるんだが、

Ｆ社ってのはどこか皆目見当がつかなくて……。

>>609
もうあるよ〜

>>609
つピアプロ

>>596
とりあえず、何か怪しい話を持ちかけられたら、このスレででも質問すれば、誰かが調べまくって答えてくれるよねｗ

ドワンゴにこんな提案をされたときはこう答えろ、的な問答表作りたいなあ。

>>613
>JASRACから「金払うか消せ」と選択を迫られる

「金払って消せ」もじゅうぶんありうる

>>621
それ一番最悪なパターンだなｗｗ

>>604それとこれとは別だろ。
それに消されるやつは消される。後、DとJで結んだ訳だから
おもいっきり著作権譲渡しちまったわけで、
それゆえに躍起になって消しにかかるはず。

きてるな
http://blog.crypton.co.jp/mp/

現実問題として、みっくみくってネタとして一回は笑えるけど
曲や詩がいいわけでもないし、あんなの着うたにしてケータイから鳴らすとかどんだけのヲタだよｗってかんじ

栗に反応があったか！？

ドワンゴのせこさは、カスを利用して
MADの囲い込みをしようとしているところにある

みっくみくにしてやんよ！って書くたびにカスラックから請求されるわけか

ikaとかいう馬鹿ガキが欲に目くらんで売り飛ばしたって事か
そいつに初音ミクが殺されたのと同じだな
いや、殺されるより酷いかもしれない、カスラックに売り飛ばされるなんて。
絶対に許せんわ、ミクを私物化して潰すなんて

伊藤さん、こんな時間まで乙だなw

とりあえず「業界の常識で暴走したドワンゴ」と
作業が裏目に出たクリプトン

ということだな

IKA氏は、歌詞へのリンクを動画のコメに書いて、よりにもよってテキストファイルであげっぱなしな時点で、
まともに説明受けて契約を結んで無いのは明白だと思うんだけど・・・・

>>628
引用の定義はすごい難しいので、「極論」ならそうだよ

　　　　『　断じて　』


ＧＪ

>>616
みた。
普通に考えれば業界の常識を押し通したＤ社が悪いじゃないか。
なんで社会の常識より業界の常識のほうが上なんだ。
クリプトンの落ち度は仲介業者の管理監督責任だけだと思う。
それも落ち度らしいことは書いてないからわからんけど。

こういうことだったのね
まぁ業界の悪しき常識を素人に使った結果ってことか

鏡音発売直前で多忙ななに深夜まで対応してくれるクリプトンに感涙

>>624
やっぱりドワンゴが作者囲い込もうとして先走ったんじゃね−か
なにクリプトンのせいにしてんだよ。

>>629馬鹿、よく過去ログ読め。もうそれしか言わん。



クリプトンきたああああああああああああああああああああああ！！
これ読む限り、
「まず契約あっての着メロ販売」
て考えてたらしいからドワンゴが悪いの確定だな！！

両社の意思疎通がしっかりと行われなかった事が、
そもそもの原因みたいだね。

>>629少し、温かい飲み物でも飲んで落ち着け
ikaはみっくみくをｶｽﾗｯｸに登録したが、初音ミクそのものがどうこうされたわけじゃない

なんかクリプトン伊藤って書かれると芸名みたいｗ

>>269
作者についてあんまり厳しくいうのは可哀相
未成年をドワンゴが騙しただけなんだから

>まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました
この一文に全部集約されてんじゃねーか…問題点もなにもかも

>>633
「みっくみくにしてやります！」ならおｋ？

ikaはブログで契約をしたことを書いてたからもうアウト
擁護できるもんじゃない。
そもそも騙されたとはいえこいつがwav渡したんだからな

まぁ、みくみくは初音ミクオリジナル曲の第一号だし思い入れの強い奴が居るのも仕方ないことだけどな

クリプトンのブログ見たけど
みっくみくはカスラック登録されて自由には使えなくなるけど
他は問題ないって事で終息？

>>643
安価ミスった>>269すまん

>>624
なんだ。　
やっぱりいわゆるギョーカイの常識とやらがおかしすぎるんじゃねーか。
なにが「クリプトン側の問題」だよ、ドワンゴめ！
ものすごく横柄な会社だなドワンゴって。

＞一方、ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので

＞口頭ベースの許諾で

あれ、これちゃんとあったんだっけ？

レオナルド根岸

クリプトンブログより抜粋

なお、弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、
JASRAC等の登録は断じて行いません。従いまして、
契約した楽曲がネットで自由に聞けなくなる等の不都合は起こりませんのでご安心ください。

本当にお疲れ様としかいえない
倒れなきゃいいけど

ていうかあれだな
口頭ベースの許諾で配信したドワンゴに落ち度はあるだろ、これ

>>643
未成年だろうがミクの今後の活動に障害を作ったA級戦犯なのは確定なんだよ
小銭に目がくらんでドワンゴに騙された間抜け野郎
俺は絶対に許さん

>>615
それが分かってるなら、一方的な被害者って判断はできないじゃないか

はずしてほしいって人はika寄りの考え
逆も又あるわけだ

逆がある限りは立ち位置をずすこともできないだろ？

まぁ、３DPVのひとは今回一番被害を被った人で間違えなさそうだな

当人は、原作者から許可もらって、コミケに行く気マンマンだったのだから

Jには許可とったみたいだけど、Dの許可はとれてんだろうかか？

あとで、Dから熱烈なラブレターをもらうことになったりしてな。

>>639
いや両方とも思いこみで行動しているから、どっちも悪いよ。
悪い割合が大きいのはドワンゴだけどね。

うわ……
どう見てもドワンゴが悪いだろ、これ。
既成事実を作って独占狙い？　ふざけんな。

業界の慣習を知らなかったのは落ち度と言えるかもしれないけど、
謙虚なコメントを出したクリプトンと、相手に責任を押し付けたドワンゴ、
ネット世論がどっちに味方するかは火を見るより明らかだね。

http://www.filebank.co.jp/guest/miku0001/fp/dadadaa
konata

ミクいれて

>自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
>とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。

作者は契約が締結されるまで配信開始するなって言ってたのに勝手にされたみたいだが
これも業界の慣例なのか？

>>624
ドワンゴ真っ黒だな。
既成事実作って押し切ろうってのか。

今配信許可してる作者さんはドワンゴに停止申し入れしたほうがいいと思う。
そんなアフォな慣行に付き合う必要ナス。

何かいつも結局クリプトン側に謝らせてしまう結果になっちゃう・・・

>>647
第一号じゃねえよ
知ったかすんな

>>651
いままで降臨してた作曲者さんたちの証言と一致するね

ドワンゴが俺ルールで勝手に配信して
逆ギレしてクリプトンのせいにしたわけだな。
なんというジャイアン。

抜粋２

まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました


いいえ、それが普通です、というかまともな商行為です。
業界の常識とか関係ないかと

ちょっとまって、栗と作者の契約って、栗が作者に、配信していいよ、って
契約でしょ。

作者が問題にしてんのは、栗が許諾しないことじゃなくて、
ドワンゴが勝手に配信した事じゃないの？

あ、ていうか
口頭許諾されてないケースあるんだけど
説明してほしいな、ドワンゴさん

流石クリ誠意ある対応だな
これで着うた関連の人たちは一安心じゃないかな？
この条件なら安心して契約できるし
（もちろん作者さんで更に細かい確認はしないといけないけど）
ドワンゴ独占じゃ無いらしいから
人気があがれば他社の着うたサイトでも配信されて
知名度ＵＰ収入もＵＰするかもしれない

ジャスラック登録もないから
２次創作や同人もコレまで通り自由に出来るね

>>624
＞この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく


通例なの？

>>651
無いｗｗｗｗｗ

結局業界の慣例を破る意見は伊藤社長も出せなかったか
契約からスタートしないと、ぼったくられるぞ
会社対会社なら今後の付き合い上まずいが、会社対個人ならこのやり方ならいくらでも絞れる

ロイヤリティーとかジャンルごとに区切って一般人に公開した方がいいような・・・。

クリプトンはドワンゴの先行によって被った損害を
自分にも非があると謙虚に受け止め、
さらに、ikaさんにも謝罪して、
その上ユーザーにまで謝罪してる。
すげえよ・・・
それに「JASRACには登録しません」
イイねこれｗ
如何にクリプトンがクリーンにやろうとしたかがわかるな。
ドワンゴが無理通したのが結局悪かったんじゃねえか。
何が「クリプトンに非がある」だ。ざまぁみろ

>>654
本当に「口頭での許諾」が有ればまあ許される範囲だろ
一切作者が関知してないのに配信された例って無かったっけ？

あと、あくまで慣例なだけであって、権利者である原曲作者はいくらでも停止も破棄もできるわな。

＞契約書は後で取り交わすというのが通例
まじで（´д｀；）＞？知らんかったわorｚ

＞ドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた
ＯＫしたんだっけ？メール受けてwav送った人は？

伊藤さん、か･･･漢だ

>>ドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、配信ＯＫの確約を集めていた様でした。
>>その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです

これ決裂したらどうするのよ　業界の常識だとしてもｗ

>>651
口頭ですら許諾してないのに勝手に配信されてたケースもあったな。

マジで？　じゃあ第一号はなに？

でも登録されたのは事実だし
ドワンゴが登録解除してくれるか？しないだろ
ika逃げてんじゃねーよお前が責任とって解除させろや
ミクの将来を壊すな

>>651
それは人による。
許諾していた人もいるし、契約締結まで待ってくれって人もいた。
どっちにしろ配信されたけど。

ドワンゴがもう絶対黒だな
黒も真っ黒白い部分など1mも無いわ
既成事実作って押し切ろうとかもうまともな会社のやることじゃないわ

昨日は起きてたけど今日はねる

そろそろ解決への糸口が見えてきた？
みっくみくがJASRACに登録されるのは非常に気に食わないが、
それによって他の作者が登録を踏み止まれたというのは、良かったと思う。

作者様達の日記を見る限りではさほど酷い状況でもないみたいだし、
敵作ってばかりじゃなくて素直に楽しみたい･･･

結局、問題となっていた許諾無し配信はすべてドワンゴが悪いじゃん
何がクリプトンのせいだよ

>>678
正式に契約してないんだから、当然決裂も有り得る

クリプトンの伊藤さんいつもお疲れ様です
なんだかクリプトンにお歳暮贈りたくなってきたぞ！

>>671
音楽業界では立場の弱いフリーはいいように扱われて当然なふいんきがあると
デpもブログで言っている

>>624
読んでもよく分からないんだけどｗ、
クリエイターに連絡が遅れたのはクリプトンのせいで、登録名を間違えたのはドワンゴのせい。
んでどちらの問題も解決に向かってるってことでおｋなのかなあ？

ika氏が早漏気味に問題を悪化させたって読めなくも無いけど。
取りあえずikaさんにも権利的に有利な方向に向いてるって事なのかな？
まあ、売り飛ばしたのは間違いなさそうだけどｗ

>>663
たぶんドワンゴ側はネット（二コニュース）書き込もうにも
書けない状況なんだと思う。

うかつに曖昧・虚偽な内容を
テキストとして残してしまうと不利になるから。

だから「不都合な部分（例えばミクのアーティスト登録を今後どうするか）」だけ除いて
書き逃げして、じっと様子をうかがってる。

>>676
OKしたからwav送ったんだろ
拒否するつもりなのに送る馬鹿がいるか

>>624

>また本日ドワンゴ様と協議いたしました。「みくみく〜」をJASRAC登録に際してアーティスト名に「初音ミク」を使用したことについては、正式に謝罪いただきました。またアーティスト名を楽曲制作者である
>「ika_mo」氏名義に切り替える変更手続きをしていただくことで調整中です。

ドワンゴさん、
「featuring 初音ミク」もダメなんじゃないかｗ

伊藤さん、ブログの文章からも疲れが見てとれる。
あんまり騒ぎすぎるのも、なんだかなあ・・・。

>ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信

この契約社会で口頭のみで配信って頭おかしくね？

ikaはクリプトンからも見放されて、JASRACになるしかないのか・・・

クリプトンのコメント来たか
TBSの時といい、今回といい、クリプトンは誠実だな
それに比べるとＤ社は・・・・・・・

とりあえず、「クリプトン社員が先走って社長に無断で許可を出した」という線は消えたね。
これが分かっただけでも非常に嬉しい。

＞まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました
いやそれが普通だろ…

音楽業界って普通にデカい金が動き得るところなのに
口頭だけで先走るってどんだけ早漏なんだよ
狂ってる

商法では商慣行は結構重視してた気がする
が、今回は相手が素人や別業界の企業なわけで、勝手にいつも通りの慣行を行ったドワンゴに問題があるだろうな

クリプトンは糞忙しい時だったから仲介業者を頼んだらさらに混乱した
その隙にドワンゴがガンガン話を進めて暴走した
ってことか

>>685
問題は口頭でも許可しちゃった人になるけど
法律的にどうなんだろうなこれ

>>692
作者側から
取り合えず許諾前にwav送ってくれっていわれて送ったって話もあったような
まぁこれに関しては考えが甘いとはおもうが

ikaは今後絶対にネットの世界に存在して欲しくない
クリエイターとしてあるまじき行為
こいつは他のクリエイターを潰してもいいから自分が金欲しいって行動をしたんだからな。
3DPVまで作ってもらっておいてこんな行動できる奴の顔が見てみたいわ

wikトップi反映しといたお

ドワンゴとミクとクリプトン終わったな・・・
純粋に楽しんでいた頃に戻りたい・・・

>>629
全文読んで二度と来るな

やっぱり結局ドワンゴが勝手に先走って
先行配信と登録しちゃったってことだったんだ。
うだうだ抵抗してないで、早く訂正しろっての。

穏便に書いてるけど
文体から社長の怒りと疲れが伝わってくるな

社長お疲れ様です
この件落ち着いたら少しは休んでほしいね

あとドワンゴ氏ね

いいね、社長、いいね

>>647
WhiteLetterのがうp日は古いのだが（9月8日）

ika叩いてるやつはドワンゴの工作員だろ
目先を自分たちから逸らそうとしてるんだろうけど露骨過ぎ

行間にドワンゴへの怒りがにじみ出てるぜｗ

>>703
これだな

ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）


でもこれ考えが甘いっていえるのか？ｗ
ほとんど詐欺じゃねえかｗｗｗ

>>692
着うたにしたいからとりあえず送ってくれって言われたんじゃなかったっけ？
そんで送ったら　いつの間にか着ウタになってて　あれれ？みたいな人居なかった？

>>690
>クリエイターに連絡が遅れたのはクリプトンのせいで、登録名を間違えたのはドワンゴのせい。

怠慢を責められるとしたら、交渉役を任されたはずのフロンティアワークスじゃないか？

>>647
一号は　迷惑なあなた

社名でググって二個目に2chヒットで叩かれてる
ブラック企業勤めだった前の会社でも
ドワンゴほど黒いことはしてなかったぞ

Dは今後もカス使う気だろうね、どんなに反対されようとも
それにしてもDはちょっと焦りすぎ・やりすぎだ

>>671
それが一般常識じゃないから問題になってるんだよな〜

業界の常識は通用しない世の中になってきてるのにね〜

残された問題をとりあえず整理するべきじゃないか？

>>695
同人のゲスト原稿依頼とかこんな感じか？ｗ

伊藤さん、大丈夫かなぁ……。
本当に大変そう。
にしても、クリプトンは誠実だなぁ……。

で、結局、カス登録は、そのまま残りそうな感じか？
ドワンゴが強行状態ばかりがみえて、本人の意向が、ちっともみえてこないんだが……。
まあ、本人も精神的にかなりまいってそうだから、もう半ば言われるがまま状態かもな。
本職でクリエイターやってるわけじゃないから、強固な意志で作ったわけでもないだろうし。

できるだけ中立でいたかったけど、
作者さんにはクリプトンから言われて着うたを出すときはドワンゴ以外から出して欲しいって言ってもらいたい。
業界の常識かもしれないけどこんなのおかしいよ。

ドウンコ終了のお知らせ

クリの対応に全俺が泣いた。いまどきあんないい対応してるところなんて早々ないような。
で、D社はこのままダンマリか？ｗ

結局「音楽業界の慣習」かよ
だいたい口頭での契約も条件がかみ合ってないなら、なにも成立してなかったんじゃん
ついでにライセンスを受ける側（ドワンゴ）がなんでこんなに高圧的なわけ？

>>714
いや、詐欺にひとしいけど
でも送ってしまったことは甘いと言えると思う

>>ドワンゴ社は既に口頭ベースの許諾で楽曲の配信を開始してしまっていたので

もしさ、ドワンゴはクリプトンに「え？許可してねぇよw」なんていわれたりしたら･･･
「口頭ベース」の中身がわからんが、商売としてどうなのよ。

>>680
目玉Pの迷惑なあなた

結局ドワンゴはもうこの問題完全スルーだろ

あぁそうか
ドワンゴとクリプトンの代理の管理会社ではいつもの商慣行に乗っ取って口約束でOKとなっていたと
で、そんな慣行を知らないクリプトンだけが自体が飲み込めずにいたと。。。

業界の通例を行い、トラブルが起きたならドワンゴ社が責任を負うべきでは？

>>655だから過去ログ読めよ。お前な、ちゃんとみんなに聞いてもらいたいから
着メロにしようとか、それ考えろよ。えらそうな顔して
「A級戦犯」とかぬかしてんじゃねえ。それぐらい言われるような動画作ってみろ！
・・・3Dさんは非常に可哀想だが。なんだかんだ言ってあの人が一番の被害者か。

>>658でも、クリプトンは今リンレンで忙しかったろうしな。
それに、「ニコ内の作品だから粗末にゃしないだろう」
ッて考えたんだと思う。それに間に入った業者にも落ち度があると思われ。
ただ、すこしだけ確認してほしかったなとは思うけど

>>弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません
>>弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません
>>弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません
>>弊社が行う契約は、着うた配信に限定したものであり、JASRAC等の登録は断じて行いません
ドワンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>688
ミクの妹を買ってお歳暮に、いや、お年賀に配るといいんじゃないか？ｗ

>>716
いやそれにしても決定が早すぎる
書面を用意する時間もなく配信を決めたのだとしたら（その疑いは濃厚）
そう見ても非はドワンゴにある

伊藤さん夜遅くに誠実な対応だ。涙出てきそう

>>711
White Letterのが古かったのか！俺大好きだあの曲

取扱主任者でもないのに、重説しちゃう営業がいる不動産屋みたいなもんか。
うやむやに〜じゃやっぱりダメなんだろうな。
また、各作者がやる気を戻して戻ってきて新しい作品を見せてくれれば俺はいいんだけど・・・。
それじゃだめなんだよね？

業界内の習慣てやつだな
契約は対等（建前上）なものだが、実際の立場には上下があって
出版社側のほうが強いんだろな

>>721
残された問題は、まずは意思確認無しで着うた配信された作者の確認だな
その後はそれをもってドワンゴを徹底追及だ

>>727
ライセンスを受ける側でなく
配信をしてやる側

だからだろｗ

こんな所依頼する方がおかしいぐらいの（ｒｙ

>>692
許諾したと思われてもおかしくない浅慮な行動だね。

本当に毎回のことだが伊藤社長の真摯な態度には本当に痛み入る
俺の中でクリプトンの株価が一気に急上昇

これは従来の業界体質の問題も浮き彫りになってるな
下手すりゃ問題が拡大しそうな悪寒

仲介業者がいたから情報の誤差がかえって生じたのかもしれんねこりゃ

じゃあikaは何も悪くないのか？
ikaが存在してなかったらミクがこんな事になる事はなかっただろ？
ikaが軽率にドワンゴに騙されたりしなければ
結局自分が金ほしいから売ったんだろうが！！！
売り飛ばしたんだろうが

ドワンゴ側
「クリプトン側の問題であると認識している」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html

クリプトン側
「業界の慣例に慣れていないことも原因（まず契約を交わした後にビジネスを始めるというのが普通と思ってました）」
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html

もう寝る
後はおまえらにまかせた

TBSがかわいく思えてくるぜ

これだから、「音楽業界」なんてものはサッサと潰れるべきなんだよ！

>>690
今からクリプトンと契約する
着うた配信の作者さん達は
これで大丈夫になったけど
（もちろん契約の時にキチンと確認することは必須だけど）

もう契約してしまった
Ika氏は手遅れ・・・・

>>728
じゃどういう対処が出来るって言うんだよ
アマチュア作曲家だぞ

>>735
みっくみくに関してはドワンゴとika氏の間で結ばれた契約だから続行な、念のため

契約書は後で取り交わすというのが音楽著作権業界の通例ということの裏付け

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

　アーティストはこの出版会社に、自分の権利を「譲渡」する。そしてその出版社が、JASRACに権利を委託する、という二重構造になっている。
出版会社に権利を譲渡するのは、そうしておかないと「委託の委託」という、権利の又貸し状態になってしまうからだ。

平沢氏：　例えばメジャーなレコード会社で活動してたとしますよね。レコーディングが終わるとある日突然、出版会社から契約書が届くんですよ。
で、契約してくれと。契約条項にいろいろ書いてあるんですけど、契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。

とりあえずおまいら
blogにお疲れ様と更新感謝くらい書こうぜ？

いや、口頭でも本当に許諾があったなら問題ないでしょ。
本当にあったらの話だけど。

「許諾なんてしてねぇ！」って言ってる作者さんがいるんだけど、
ドワンゴがどう説明するか見物だな。

世界中がクリプトンをたたいても俺はクリプトンを支持する

まとめ
１．ドワンゴが口頭許諾を集めて勝手に配信した　確定
２．独占配信はクリプトンとしてさせない　確定
３．今後「クリプトンが」行う着うた契約はＪＡＳＲＡＣに登録しない　確定
４．契約書が交わされる前に商行為が行われた　確定
５．ＪＡＳＲＡＣに登録されたのは権利者を製作者に変更させる　確定
６．みんな迷惑かけてマジでごめんね　楽しくやってたのに　確定
７．伊藤さんはマジで疲労しきってる　確定

３は要注意　ドワンゴと契約した着うたは今後もＪＡＳＲＡＣ管理になる可能性大

OSTERさんの声明がきてるけど既出か？

>>717

おぉ、ありがとう　感謝感謝
てか、曲名俺の事かと思ったｗｗｗ
知ったかしてすまんかった

>>681あのな、この状態なら一応解除できるんだぞ。
それに、何もやってないお前がミクの将来つぶした
とか寝言を言うな。もう寝てろ

これでドワンゴがどうでるかだね
ジャスラックの件、進めたらドワンゴの責任になるしｗ

そろそろD社の工作員の声明ラッシュがはじまります

つーかこの流れだとさ

ドワンゴで着うた配信って続くわけ？

誰が買うんだよｗｗｗやめろよもうｗｗｗｗ

>>758
うん、すでに何度も貼られてる。

>>734
は？金欲しいから着メロだろ
聞くだけなら動画で十分だろが

何も考えずにホイホイwav送るって事は
金が欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて
仕方なかったって事だ。クソガキが騙されたんだよ、小銭に釣られたんだよ。

クリプトンは伊藤社長といいwat氏といい
ホントに空気読めてるな。

ネットとリアルとの間のバランス感覚がいいんだろうな。

>>755
すまん
書いてくる

「業界の常識」ってのも怪しいもんだけどね。
業界には詳しくないが、「ドワンゴの常識」じゃねぇの？

しかし、クリプトンはすぐ他の業者の言うことに騙されちゃうんだなあｗ
TBSもそうだったし。
しかしその文、あの誠意の塊のような対応が愛しすぎる。
伊藤ちゃんは俺の嫁と言わざるを得ない。

>とりあえずドワンゴ社はクリエイター様にダイレクトに連絡を取って、
>配信ＯＫの確約を集めていた様でした。その上で弊社に着うた独占配信の
>許諾を迫るわけです。しかし弊社は一社に配信を独占させるということは
>好ましくないと思っており、この交渉は暫く平行線をたどります。

ってことは、「ドワンゴ 独 占 配信」自体、クリプトンの許可を
取ってなかったってことか？
信じられんな。

というか逆に、ドワンゴが勝手に「独占」といいはってる
だけだから、今後クリプトンがミク着うた配信開始しても、
契約違反にはならないわけだ。

クリプトン、自分とこで着うた配信開始しろよ、作者たちと
コンタクト取ってさ

>>757
７番が一番心配だな

うーん、ちょっと待てよ。
ということはみっくみくの時とは違って、作者はDに信託はしてないということか？

「JASRAC登録しても二次創作は大丈夫だから」とか
ドワが適当な事を言って素人を言いくるめた罪は重い。
最低だ。

「クリプトンのせいだ！」とかごまかそうとしたが、
余計に火に油を注いだな。

>>601
結局、今になって見りゃひろゆきの方がKYだったわけで。
あの無責任男の限界かな。

ID:RJesaXuU0もNGIDにした。この機能久し振りに大車輪の活躍です

アベッ糞が絡むといい事無いなｗｗｗ

>>727
でかいところは大体高圧的だとでｐも（ｒｙ

>>752
いや、そもそも
契約を考えてる最中なら送るのを断るってことも出来るでしょ

後でお金もってくるからこれ持って行きますねって
コンビニの店員が言われるようなもんだと思っちゃうけどなぁ

別にそうできないのはしょうがないとは思ってるけどね

>>763
だよな。市場（もろ金銭）とか盗人猛々しいとはMADじゃなくお前らの
ことだっつーの

>>767
いや、本当
仕事だからってちゃんと

２　０　日　中　に　情　報　出　す　と　い　っ　た　ド　ワ　ン　ゴ　よ　り　先　に

情報くれてるんだぜ？

おまいらblogに感謝なりなんなりかきにいってくれヨ

>>746
馬鹿かおまえは。
みっくみくはika氏のオリジナル曲だし、それをどう扱うか関係ないだろ。

>>752
ちゃんと契約条件が提示されるまでファイルなんか普通送らないだろ
商品だぞ？値段も何もかも決める前に商品渡す馬鹿がいるか？
それに商品渡すって事はもう売るって決めてるのと同じ事だろ？

>>770
いや、間に入ったって言うもう１社が許可したのかもしれんよ？＞独占

>>755
こ、こんな僕でもコメント書いていいのかな？

独占したくて素人騙してたことはもう確定路線

>>624
爆弾を投げつけといてあっさり返されるドワンゴｗｗｗ

>>773
本気でクリプトンがピアプロを成長させていったら、最終的にはニコニコ動画を上回るものになるだろうね
伊藤氏と比べたらひろゆきは所詮子供過ぎるな

口頭での契約では確約が出来ていたんだろ
それがどうしてこんなことになった

>>735
本来着うた配信にはジャスラックは絡めないのだからこれが正しいんだよな･･･

>>760
解除してからほざけ糞が
ガキだろうがミクを傷つける馬鹿は許さんよ

クリプトンのブログのコメはすぐには反映されないっぽいよ。

ドワンゴに配信させてる作者さんはさっさとドワンゴと手を切って！
契約まとまってないなら、口答で一発辞めますって言ったら終わりだろ！

>700
商行為の法源、つまり優先される順番は商法＞商慣習（法）＞民法の順。
ただ今回のこれは法律の建前である意思主義からかけはなれた行為だよ。

少し出遅れた…

伊藤社長、さすがやね。
後だしジャンケンしたくないんだが何スレか前に記載があった「仲介業者」と同一と思われる存在が癌で
クリもニワもそいつをとっとと口にしちゃえよ的なレスがあった覚えがあるな

>>758
しらんかった　教えてプリーズ

>>781
サンプルって言われてるんなら態度保留で出したっておかしくない
何でそこまでドワンゴに好意的なんだよ？

>>757
落としどころとしてはユーザー勝訴みたいなもんだよな

デPのコメントほしい

さっきから工作員がうざす

>>783
伊藤氏ねとかそんなんじゃなくて
感謝とかこういう人がいるみたいなんで連絡取ったときに確認してくださいみたいな情報とかなら
問題ねーとおもうぜ

>>789
お前そんなに怒るほどミク大好きなんだなｗｗｗ

>>759
こちらも言い方悪くてすまんかった
今は反省している

>>777
D社がやった事の例えとしては正しいが親密度と信頼度が違うだろ
少なくともD社は立場で言えば客じゃなくて
身元がハッキリして逃げも隠れもできないコンビニ側だしｗ

>>777
どんな内容のメールかはわからないけど、契約を前提とした
内容じゃなかったら問題あるぞ？契約を考えるもなにも無いし…

>>732
ただ不可解なのは、いずれの作者の証言を読んでも
「クリプトンorフロンティアワークスからは直接連絡が来ていない」ことなんだよね。

FW自体が曲の作者と連絡したうえで「いつもの商慣行に乗っ取って口約束」を取り付けたというのなら理解（≠納得）できなくもないが、
そのプロセスさえすっ飛ばしてることになるわけ？
今まで影が薄かったFWの怠慢が原因なのか、はたまたFWもドワンゴの責任転嫁に巻き込まれたのか？

>>799
みんな大好きなんだよ・・・・

「仲介業者」はフロンティアワークスで確定でしょう

伊藤社長、すげえな。
企業の説明なんてあてにしてなかった俺だが、誠意は伝わった。
こんな人いるんだな

仮にドワンゴが今後はまともな対応をするとしても、
「かかわるとろくなことがない」ってイメージは消えないな

>>781
準備って言われたって書いてあるだろうがｗｗ
店側が服とかを試しにディスプレイしてみたいんでお借りしてもいいですか？って
持ってたらなんか売られてたってなもんだろｗｗ

>>801
そこをそんなに言われてもｗ
たとえが甘いのはすまん
ただ、別にドワンゴ擁護するつもりは一切ないことだけはわかってください

>>702
正式に契約してないから取り消せるでしょう。
アマに慣例とか、絶対許されるべきじゃないでしょう

>>780
PV作ってくれた人の動画は潰されても良い
だから俺にお金をくださいって事だろ？
許せるかそんな事が。

それにそいつの曲だけじゃない
初音ミクってのもどさくさでカスラックに登録されちまってんだよ

そんなアホなギョーカイの常識なんて吹き飛ばしたい。
俺たちに何か出来ることはないのか？

>>796
デPは五線譜祭りにも来てないし、FF4買ってくるとか言ってたから
今日は無理じゃない？

今日も冷えますね
札幌は雪みたいです・・・

んーつまり今回のドワンゴの不始末から
「独占のあたりはクリアできた（交渉優位になって）」から
さくさく契約やるよごめんね！

っていう明るい報告ってことでいいの？

でも「これで安心してドワンゴと契約してくれ」って今更いわれても、
作者のほうも嫌になるんじゃないのかな？

作者方が降臨してないから判断できないけど


着メロ配信するうえでジャスラックへのDB登録が必要とおっしゃる企業ですし
伊藤さんの交渉力に期待するしかないか

>>746は現在冷静に物事を捕らえなれない状況だなとゲーム脳の俺が言ってみる
ika氏的には「ＭＡＤとかも問題なく作れて、それでニコニコがよくなれば別にいいのかなあ」
と気軽にＧＯサインだしたんじゃないかなあ、と考えてみるが
結局性善説に基づいた状況判断が余り出来てないだけか、と自己完結

>>777
ちゃんとした企業がそんな卑怯な事するわけないと思うだろ普通
何にも知らないんだからさ

俺もイトウ氏のようなしっかりした上司が欲しい…
それにしても契約は事後、なんて、悪しき慣例もいいとこだねぇ。

社長はもっと狡猾にならないと、騙されて全てを取られるぞ。

感謝米書きたいけど
工作員がまざると嫌で皆警戒してると思われ

社長が空気読めすぎるせいでドワンゴが立場悪いな
まぁ今回のことを通じてうまいやり方を見つけて欲しい

やらないか？うぜー

>>789
これは痛いミク信者を演じるネガティブキャンペーンというやつなので
放置の方向で

>>781手前いい加減にしろ！！
屑は手前だ！大体「商品」て考えて作ってるやつなんかほとんどいねえんだよ！
作者様たちはそれぞれ一つの「作品」として考えてるんだぞ！
それをさも金儲けの道具のように扱うな！それにな、「着メロで聞きたい人のためにも
着メロにするの賛成」つって、場合によっちゃあ金いらないって言う作者もいるんだぞ！！
貴様のような矮小のかんがえといっしょにするんじゃねえ！！！

>>804
俺も俺もｒｙ いい方向にいってほしいけどまだまだ先だな…

マジで時報ＫＹｗｗｗｗ

>>792
おぉ、知らんかった。サンクス
民法より優先されるってだけなのか

ブログみた。感動した。

もう10スレ目なのかよｗｗｗ
TBS問題のときといいクリプトンてビジネス苦手なんだな。善良なのはわかってるんだがちょっと世間知らずというか・・・
まあ、前回も今回も完全に相手側が悪いんだが

通例で通すなら
ドワンゴから「フロンティアワークスから連絡があります　契約はそちらで」とか
連絡するべきだろ

wav送ったらすぐ配信して連絡なしとかどーなのよ

おｋ、音楽できないけど、ミクとメイコとリンレン買うわｗ


趣味のクレイアニメの声優として……。
ヴォーカロイド兄弟姉妹に怒られないかな(´･ω･`)

>>795
何だよサンプルって
アホか？
詐欺なんてのは騙された方が悪いんだよ
50万の壷買うような蛆虫以下のアホのせいで俺らのミクが汚されたんだぞ

>>723
「みっくみく」のジャスラック登録は
Ika氏とドワンゴの契約だから
正式な契約である以上

クリプトンは商標を持ってる初音ミクという名前を使うな
という以上の事は言えない

あとはIka氏本人が動けば・・・
というのがあるが
ソレを彼に期待するのは酷だろう
いまからそんな事が出来るぐらいの判断力や理解力があれば
そもそも契約なんか結んでないだろ
親バレでネットできない環境になってる可能性もあるしね

伊藤社長ってベンチャー企業代表の鑑だな。
フットワークの軽さが素晴らしい。

いやあ、栗の説明見ていっそうわからなくなった。
栗の遅れた契約ってなんなんだ＜作者
栗の許諾ないと着うた配信できないのはわかる。でも
勝手にドワンゴが配信したのは栗は関係ないじゃん。

それとも栗がドワンゴに「もう配信していいよ」って言ったのか？
もしそうならドワンゴが作者に口頭でとったって言ってる配信の許可
ってなんなんだ？

誰か優しく教えて

現配信作者は、今の作品の配信を止めなければ思いのままは変わらずということか。
自由に選べばいいでしょう。残っているのは大人なんだし。

選んだ結果は、こちらも考慮させて貰うけどもｗ

これがギョーカイの慣例っつうなら要するに


クリエイターはギョーカイの食い物


って公言されたようなもんだよなｗｗ

今回の件を契機に、ピアプロを使いやすくして、その上で有効に活用されるようになるといいね。

粘着して作者叩きしてるのってPVの人だったりして

>>790
クリプトンのブログは承認形式だから荒らされることはない

つまり、これってドワンゴじゃなくってやはりクリプトンとの着うたのみの契約であって、
ドワンゴが権利を持っていく話じゃないってことか？
だったら、これからはドワンゴ通さなくても、クリプトンと直接やりとりでもよくないか？

>>805
かねぇ…
あの時点で匂わせてた奴は何者だったんだろ？

まぁ、作者達にこれ以上迷惑がかからなさそうだし落としどこじゃね？
もう俺は見えない敵をドワにして踊ってた子達の顛末が見たくなってるｗ

>>810
それが許される業界なんだろ。

>>812
煽り抜きにして、出来ることは無いだろ。

ID:RJesaXuU0←昨日のツンデレじゃないよな・・・？

ま、ドワンゴ側も嘘はついてないって事で。
明日の声明とやらが楽しみですね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>755
コメントしてきたがすぐに反映されなくて
同じコメント二回してきてしまったｗ

仕事してたらコメントきてたのかよ
>この業界では口頭での許諾でスタートし、契約書は後で取り交わすというのが通例ということらしく、
ここで何人か言ってたこと当たってたね

>>815
それは契約書待ちかな
誰かが内容公開してくれるでしょ

>>774
それで正解、まだ何か言ってる

>>835
筋が通ってないよね。
こっちが怒ってる部分と、釈明してる部分が違う。

>>808
詐欺に引っかかる馬鹿だな
契約ってのはそんな友達同士の馴れ合いじゃねぇんだよ
虎視眈々と相手の隙を伺うもの、甘く見すぎていた

まあコレで音楽業界の非常識な一面が天下にさらされたワケで、
それだけでも有意であったと見るべきかな。

しかしミク、生まれてわずか数ヶ月でほんといろんな敵（業界）と戦ってるな……

>>780

時給700円に構うな

商慣習って契約する双方が同じ業界内にいて初めて意味があるものだろ
今回の場合片方が業界外の素人なんだから、
「口頭で許諾もらったからおっけー」じゃ通用しない

>>821
露骨な誹謗中傷は反映無しになるときがあるんじゃなかったっけ？
ただしっかりとした批判は残すようだけど＞過去ログから

>>835
作者と契約かわしてないのにGOとうちが言ったらマズいよなあと思ってた
クリは作者とドワが正式契約するのを待っていた

>>803
クリプトンとFWの間でも色々煮詰めることがあって
余計煩雑になってしまったんだろう。

ドワンゴ的には、
「権利のハッキリしてないけど、
　とりあえず今売らなきゃ廃れる可能性もあるし、
　さっさと売っちまおうぜ。
　（どこもの音楽出版会社も同じようなことしてるんだし)」

って感じじゃないの。

zoomeと提携したのは強欲なドワンゴに愛想を尽かしたというのもあったのかな。

しかしドワンゴ…こんな強引なことをしなくても誠実に契約を結んでいけば自然と事実上の独占状態を作ることは出来たと思うぞ。
現状、ニコニコが一番使い易いサイトで皆がお世話になっていた。
商用化の流れではドワンゴに任せてもいいと考えていた人も多かったのでは？
口頭ベースの流れでwavを渡す作者が続出したということは、それだけ信用されていたってことだ。
もう終わったけどなー。

>>847
当たってるというか、イヤミだよ、イヤミ

今なんか踏んだと思ったら>>832だった

プレミアム解除してきた。

これはドワンゴと戦争になるかな

>>811
JASRAC登録は「i氏ミク」だけじゃないの？

>>832
詩ね
騙す奴が悪いに決まってんだろ
消えろクズ

>>755
ちょっと遠慮する…

しっかし、ちょっと人気でたらほんとにハイエナが寄ってくるんだなあ。
おっかねえｗ

>>844
機能のツンデレちゃん比べると
文体違う
火病してる

以上の点から別人です

>>820
みんなが心配してるな、一連の流れ見てると
元の業務と関係ない事しまくってるからな
あと社長が信頼されすぎてるのも負担だろうなぁ
感謝コメ書いた俺が言うのもなんだが。。

>>818
無知は罪なんだよ
現にミクが被害を受けた

馬鹿めが

ああそうか、仲介のフロンティアワークスが原因か！

>>810
伊藤社長のコメントに、それレスしてあげて・・・。
きっと社長もこの慣例に憤りを感じていると思うから

>>829
中小企業だったんだぞ　ここ…
従業員30いない…

初音ミクの梱包が間に合わないって従業員総出で　初音ミク詰めたんたぞ　ここ

>>852
馬鹿！
伊藤社長を忘れるな！

>>817

何度もいうが本人が釈明しない限りは、
予想しかできないのにそんなくだらないことに反論しても仕方がないだろ

騙されたも所詮は妄想の範囲内なんだから

このままだとずっとika自身は悪いことはないが、悪くないってことない状態が延々と続く

RJesaXuU0はつまらないなぁ
工作にしてもツンデレさんくらい萌え要素がないと昨今はだれも釣られないよ

これでドワンゴがどう出てくるかが気になるけど
一番心配なのはどういう形でドワンゴが作者に今から何をつたえるかだなぁ

ikaを叩くどアホウが沸いてると聞いて飛んできました。

伊藤社長の株が急上昇を続けているな。
俺、リン＆レンはお歳暮代わりに2つ買うよ。

も　ち　ろ　ん　市　場　は　使　わ　な　い　ぜ　!

生まれて間もない初音ミクは
日本社会の問題点・矛盾点を次々暴露ｗ

ドワンゴが作者に無許可で配信開始した事について何も言わなかったらどうなるんだこれ

>>819
流行、すたりは速いから市場にすぐに出したいって気持ちは判るけど
悪しき習慣だと思うねホント

>>835
クリプトンも契約の当事者なんだから、いくらでも遅延させてもいいし
着うたの話自体を破棄しても良いんだ

それを、遅れて申し訳ないって言うのは、作者の立場に立った思いやりだよ

>>794
ほい
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/

（独り言にはこっそり同意。ミクはのほほんと幸せになるべきだと思うんだ。）
ＯＳＴＥＲさんへ。

>>824
金いらなくて広めたいだけなのにのに他の職人が動画上げられないようにするのかよ
いくら綺麗事言ってもその事実で帳消しなんだよ
金欲しいの丸出しじゃねーか

>>851
ika氏がもし未成年だったら、
法的には「契約とか理解できて結べる状況じゃないからしょうがない」ってことになってるんだよ。
だから、ika氏は契約を解除出来る。

>>839
安心しろ　それだけはない

>>820
それはマジで心配。　恐ろしい業界だもんな。

クリプトン側から動きはあった。後はドワンゴ側ですね。
ついでに「仲介業者」もあってくれるといいんだが…

さて、お前らも適当な所で休息取れよ　戦はまだ終わりそうにないし
ただの視聴者ですけど…　おやすみ　ﾉｼ

>>835あのな、
栗は、Dと作者が契約を固めて着メロを配信するものと考えていたのに、
Dが勝手にやり始めたから、栗はその責任を自分にも非があると謙虚に対応してるだけ。
実際糞なのはDだ

また、謝る必要のないクリプトンが謝ってるかよ。

契約前に勝手に配信始めるドワンゴが悪いんじゃないああああああああ

そんな、業界内の悪しき慣習は通用しないんだよ。自分にことを有利に進めようとする。
本当に酷い会社だなドワンゴ

腐った音楽業界が俺ルール全快でめちゃくちゃやってんだな。
ほんとにヤクザだな。

暴走して拳振り上げたあげく、振り下ろすとこ無くした後はどうすんだろねｗ

>>879
ほんとだなｗｗなんなんだこの救世主ｗｗｗ

>>798
ｔｈｘ
今日は多分、ここを見てる人らが集中してるかもしれんから明日にでコメントしてくる
久々に誠意ある大人の対応を見たような気がするが、
だとしても今後の行方をあまり楽観視は出来ないんだよな

とりあえずクリプトンが着歌契約して配信するようになれば
クリプトンは「業界の素人」なので

まず契約書をつくります
契約内容を作者さんと交渉します
利益の分配率を決めましょう
支払い時期や方法を決めましょう
ＯＫだったら契約を
じゃあ配信しましょう
ＪＡＳＲＡＣには登録しないので二次創作でも
なんでもがんばってください


という手順を踏んでくれるわけだ
うーんクリーン　ユーザーもニコニコして買うでしょう

>>889
で、その謙虚につけこまれてってどこの半島企業ですか