【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録9【私物化】

メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198139853/
前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198126514/

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
http://www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/

.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣_.ノ　 あえて言おう>>1乙であると…
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

乙だ

１乙

>>2
ちいせえｗｗｗｗ

乙

ドワンゴも謝罪しただけで　何もして無いし
このまま沈静化か
残念でした

>>2
前と同じにみえるぞ？

『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
CNET　Japan

ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
クリプトン・フューチャー・メディア社　コメント(blog内)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

関係者トリップ情報　(偽者に注意)

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

>>2
あと２産スレしたら消えそうだなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
ギレンｗｗｗｗ

>>1乙

>>2
ちょ、もうほとんど原型わからないｗｗｗｗ

まとめ動画

みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819371

【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

関連？話題
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!?
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html

いちおつ

とりあえず産業

　-､
（　 ヽ
　ヽ,_　＼
　/ﾞi､｀ﾞ""ﾞヽ　 　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
/　　 ｀'i　　 ﾞ､　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
l,　　_／ヽ　 .入　 　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　ヾ､　　 ／　.ﾉ　　 　　 〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|
　　 ｀ｰ'く　／.＼. 　 　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|>>1乙っさ！
　　　 　 　　　＼＼＿.　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　 |ﾉ│
　　 　 　　 　　　 ( __ノヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i　!
.　 　　 　　　　 　　 ＼＼::|　l＞,､ __,　イァ/　 / │
　 　　　 　　　 　　　 /＼＼ |　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧. |
.　　　　　 　　　 　　 ｀ヽ<＼＼　 ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

みんな色々思うところはあるだろうけど今は絆を作るとき。
作曲の人も動画の人もうたってみたの人も絵描きの人も聞き専の人もピアプロとはつねぎSNSに入ろう

ピアプロ
ttp://piapro.jp/

初音ミクSNS「はつねぎ」 - ネギミウム第3配給所
ttp://hathunemiku.p.cmssquare.com/

前スレ985
みんなでニコニコ的な風潮の強すぎるアマチュア畑でやったから暴発したんだろ

>>1乙

さっきうｐ主の権利について質問したものだが、
そしたらドワンゴが勝手に権利を剥奪したと言って、訴えても勝てるんだよね?

>>8
何を言ってる
1行分減らしたのだよｗ

>>1=前スレ>>992 乙！

>>1
乙
はよコメントこんかねぇ

いかん、2回もageてしまったスマン

>>19
減りすぎるとちょっと減らしてもわかんねーなw

テンプレ全部張るまで乙は待つのさ。

前スレで、ドワンゴにも悪気はなかったという書き込みがあったけど、
悪気という言葉をどういう意味で使ってるのかわからないが

「初音ミクで登録したいなあ。よし、登録しちゃって、社内の手違いと発表しよう」

という気はあったと思うよ。

そろそろ帰りたい でも、この資料を作らないと帰れない…

明日にしていいですか？

ニコニコ動画が無くなった！その時私はどーなるの〜♪…

これぞ予言の歌！
そしてその作者は今回の罠を華麗にスルー！
くPかっこいいよ！くP!

諸君！断固、歌声はとぎーれなぁ〜い、なんだぜ！

>>24
テンプレがどれだか分からなくなってしまっているので＾＾；

必要なテンプレの確認と貼り付けお願いしますｍ（_　_

>>18勝てると思うよ。今なら契約書ないし、無茶苦茶勝手にやってるし
C社もついでに・・・って雪だるま式になりそうだが。
Cとikaさんが組めば勝てるのにな・・・

結局ドワンゴとika氏でどんなやり取りが合ったのかなんてはっきりしないし
これ以上外野が変な憶測しててもしょうがない気がする
ika氏が出てこない限りドワンゴが都合のいいように発言するだけだし

でもせめて今ニコ動に上がってるみくみく及び派生動画の扱いについてくらいは
ドワンゴからはっきりコメントしてもらわなきゃ困る

何時までも荒らしのネタに使われるだけだし

とりあえず無知とかいってる奴に

ドワンゴ側　会社＝法務部門や契約業務などあり＝一応プロ
製作者側　個人＝ほとんどが契約についてアマチュア

これだけは分かってやれよ。ただ作品を上げる場としてニコニコにあげただけなのに
契約関係の無知を責めるなんてお門違いも甚だしい。
いま自分が契約をいきなり迫られるようなものだ。

ただ、これからは少しずつ勉強していかないといけない時代になってくるんだろうね。

これさ、あんまり言いたくなかったんだけど、はっきりさせとこうか。

人気がでたらＪ委託（二次使用禁付き）ってサブマリン特許とおなじやりくちなんだよね
後になってから、ＰＶとかの派生作品を切捨てるのはひどいよな
もしＪ移管するつもりなら最初からその旨書いてほしいなとオモタ
そしたら無断使用なんてしないからさ

１
乙

前スレ>844
＞>>830
＞何で迷ってるかっていうと、
＞できるだけ委託契約する区分を少なくできるかどうか、ってことね。

(1)と(2)の両方を委託→(9)〜(11)に関しては個別に除外できる
(1)または(2)の一方を委託→同上
(1)(2)いずれも委託していない→委託する気ゼロだから(9)〜(11)も当然同じ

という意味じゃないの？
まあ、仮に(2)だけで着メロ配信が可能なら、(1)を非委託にしてネット以外での二次利用も自由に出来るという目はあるけど。

※
別表
１　支配権の区分
(1)　演奏権、上演権、上映権、公衆送信権、伝達権及び口述権（ただし、(9)から(11)ま
　でに規定する利用形態に係る権利を除く。）
(2)　録音権、頒布権及び録音物に係る譲渡権（カッコ内、(1)に同じ）
（(3)〜(4)は略、いずれもカッコ内は(1)に同じ）

２　利用形態の区分
（(5)〜(8)は略）
(9)　放送・有線放送（説明文略）
(10)　インタラクティブ配信（説明文略）
(11)　業務用通信カラオケ（説明文略）

３　（略）(1)および(2)の区分の支配権をいずれも委託範囲から除
　外したときは、(9)から(11)までの利用形態の区分は当然に委託範囲から除外される。

正直悪気はなかったらなかったでまた問題なんだよねえ
ドワンゴはそんなにいい加減なところなのか！って見られてしまうだろうし

>>27
それでも私は止められない！になって欲しいなぁ

>>2
ギレン減りすぎだろｗｗｗ

>>25
J-WID的に「feat.〜」が 歌手名に載ってる曲がないんですよ…
というかアーティスト名のところは、一人の歌手もしくはグループ名が掲載されるので
初音ミクだけ抜き出して載った可能性は否定しきれない　ので。

でも、申請において、曲自体に「作詞者」があったとしても、アーティスト名は空欄でも問題ない

前々スレくらいでクリプトンの求人募集がないって言ってた奴
あったぞ↓

http://www.jobkita.jp/company/company.php?jk_id=06060005&tag_no=3

誰かこれでMAD求む

あるところにDさんが管理しているドワンゴミ駐車場がありました
ドワンゴミ駐車場には気さくなDさんを最近好きになったJさんがよく遊びにきます
たくさんの駐車している車を見て、Dさんは自分の車がまた増えたなとそんな気がしてくるのでした
JさんもDさんの所有車がまた増えたなとそんな気がしてくるから不思議です

ミク「ミクの車はチューンされててステキだなあ、こんな車に乗れるミクはなんて幸せ者なんだろう」
D「いらっしゃい」
ミク「少し車を預けます」
D「カギ出してね、しかし良い車だね」
ミク「ありがとう」
Dさんはミクさんの車をみてなんだかほしくなりました


ミクさんが帰って来ると車のナンバーが変わっています
３９３９だったナンバーが１０８５(ドワンゴ)になっているのを見てミクは愕然とします

ミク「それミクの・・・」
D「いや、預けるときカギ渡してくれたでしょ？だからてっきり譲渡してくれるのかと思って登記しちゃったよ」
J「じゃ、ミクカーでドライブ行ってくるわ」
D「いってら」
ミク「ミクの車・・・」

ミクはとぼとぼと川辺を歩いていたら、体育座りをしているカイト君を見つけました。
カイト君もシクシクと泣いています。

ミク「どうしたの？」
カイト「アパートを借りてるドワンゴミ不動産の人が来て、その車いいねって・・・そのときはそれでよかったんだけど」
ミク「うん」
カイト「ある日車が無くなってて、そしたらドワンゴミレンタカーっていう人が来て、あんまりステキなんでレンタカーにしましたって・・・」
カイト「ドワンゴミ不動産の土地にあったからいいかなと思ったんだってさ・・・」

二人は夕焼けの中、やるせない気持ちでいっぱいになりました

まとめで大体の流れ把握。酷いな


これが企業の恐ろしいところなんですよ
個人が企業で裁判やったって大抵は負けると思う。

>>32
> 人気がでたらＪ委託（二次使用禁付き）ってサブマリン特許とおなじやりくちなんだよね
> 後になってから、ＰＶとかの派生作品を切捨てるのはひどいよな

ニコニコ動画内では問題ないよ
囲い込みだけどな

これは酷いニュースですね
ポストニコニコ動画の設置を急いでください

>>29
ありがとう、安心した。

2chみたいに、
「運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。」
みたいな事が書いてあるんじゃないかといろいろ調べてたところだったんだ。

>>41
そんな事はないと思うけど、.wavファイルを渡したなんて事をしたらアウトだな

wikiの新スレ更新書くの疲れたｗ次スレから誰か変わってｗｗｗ

【2秒でわかるまとめ】

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。「着うたにしない？」
↓
作者「考えさせてください」or「わかりました」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね」
↓
ドワンゴ「立て込んでるけど、先に原盤のwavくれる？」
作者「はい、どうぞ」or「いいですけど、契約は？」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
↓
ドワンゴ「もうそろそろ着うた配信しますね」or「配信始めました」
作者「（そういうもんなの…？）」or「えーっと、契約どうなりました？」
↓
ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
作者「ユーザーに迷惑かかりませんよね？」or「ちょっ待て待て」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すみません。ユーザーさんもすみません。
　　　　　問題いろいろあるけどみんなで話し合っていきましょうｗ」←今、ココ

>>40
これかなりニュアンス違うから嫌い。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html
>ネット上では「初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、作者と契約がないまま行われた」――
>という内容の「2ちゃんねる」の書き込みが話題になっているが、
>これについてドワンゴ側は「クリプトン側の問題であると認識している。
>現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。

ということらしいぞ。
ドワによると栗のせいということらしいぜ？

問題点要約 （改訂版）

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと

>>28
このスレはこれでいいんじゃないでしょか　乙

またスレの後半になったらまとめwikiの人がやってくれるさｗ　（他力本願

>>42
D社が運営するサイトで、D社が権利を持っている曲を使用する際でも、公平にD社はJASRACに
お金を払う義務は発生する。　ちゃんと実績申請すれば目減りして返ってくるけどね。

>>40おまｗｗそれはいいシナリオｗｗｗ
紙芝居風にしたらいいだろうなｗｗ
東方ミクの人に書いてもらえれば・・・

>>45
ドワンゴの事だ、絶対文書捏造してくるぞ

通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法　Ver.200712201739

免責事項等
　このテクストは、原筆者がJASRACへ電話で質問した結果得られた返答を元にまとめたものですが、
　原筆者は著作権を熟知しているわけではないため、間違いが含まれているおそれがあります。
　もし、著作権を熟知している方がおられましたら、ぜひとも添削・修正をお願いします。

JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
　・演奏権等
　・録音権等
　・業務用通信カラオケ

JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
　・インタラクティブ配信

（その他の支分権および利用形態は自己管理しても、JASRACに信託してもOK）

メリット
　・通信カラオケで配信できる
　　→全ての交渉はJASRACと通信カラオケ業者との間で行い、作者が動く必要はない
　・ニコ動やネット上での配布は、JASRACではなく作者の自己管理
　　→作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。

デメリット
　・着うた配信する場合は、ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
　　→作者と配信の交渉をするときに、著作権料の交渉も同時に行えばいい
　・オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要
　　→これはどうしようもない。既存曲と同じ扱いになると思って、これだけは我慢して…。

問題点
　・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託していること
　　→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！是が非でも今年中に！！

あれ？ITmediaに続報きてない？

とりあえず全ての元凶ikaは氏んで詫びろ。
このアフォはのまねこ騒動知らなかったのか。

>>49
他人のせいかよｗｗｗｗ
栗は最初から明確に書いてるっつーのｗｗｗｗ

>>56
>>49のことかな？

>>38
自己レス　事故　れす

feat 歌手名有るな…
でも、本文内容は変わらずで、一つ。

>>47
これ事実と合ってないからもう貼るのやめて。

「カラオケ配信しても、ジャスに登録しないと作者にお金がいかない」
↑
これは本当？

「何曲歌われたか」はデータで出るはずなので、ジャス無くても
作者にお金払えそうな気がするのだが・・・。

「ジャス無しでもカラオケ配信できるよ。でもお金は作者にいかないよ」
って、なんでそんな状況になったんだろ。

別に問題でもなんでもないだろ。
株価にも移動はないし些細な問題である。

>>30
ここまでくるとika氏も出てこないだろうしねえ

場所によっては「ikaとミクのせいでニコニコが潰れる、責任取れ」
みたいな流れになってるし
株価下落を変な解釈で受け取ったり
契約についてのデマとか流しまくったりしてる

今回はいくら騒いでも解決しないし
騒ぎを大きくして悪影響がでる可能性も出てきた

ドワンゴ、「アーティスト名：初音ミク」のJASRAC登録で「クリプトンと協議中」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html

>>47
そのテンプレはika氏とその他の作者の場合が混ざっていて誤解を与えるから分けて書いて欲しい。

＞ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい？」
＞作者「ちょっ待て待て」
＞↓
＞クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」

という流れは無いので。

>>42
もう他じゃ公開できないって事だからね
あとさ、歌ってみたとかだとＯＫだけど同じ音源だとアウトだよね？
違ったっけ？

>>49
あ、やりあうんだ？やりあうんだドワンゴｗ

>>54
メールみたいに、文章の形で送られてきたものは、証拠として残るだろう

>>48
同感

既出でしたｽﾏｿ >>59

>>57
まぁまぁ、ikaはもう「みくみくにｒｙ」と共に終わった身なんだから…。
それに氏んでほしいのはドワンゴだろ？ベクトル間違えるなって。

>>49
改めてだけど
ドワンゴ側とクリプトン側の言い分が真っ向から衝突してるのが分かるな。

>ドワンゴ側は「初音ミクを使った楽曲のJASRAC登録の予定があることについては、クリプトンに当初から伝えてある。先方が知らなかったということはあり得ない」としている。
>ただ、登録時のアーティスト名については「作家名＋featuring初音ミク」と表記するようクリプトンから依頼されており、「初音ミク」で登録されてしまったのは手違いだったと謝罪。
>アーティスト名については「クリプトン側と協議して対応する」としている。

〜今後〜
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました

12月20日はドワンゴの株主総会の日でもあります
なんらかの動きはあると思われます


■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.3）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
　　1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可を出したのか。
　　　　　　　作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．JASRACを選択した理由。
　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

>>64
> 場所によっては「ikaとミクのせいでニコニコが潰れる、責任取れ」

そんな馬鹿はさすがにいないだろう

まだやるのかよ
騒いだってどうにかなるわけじゃないぞ

なんで何一つ決まる前にwavファイルを渡す
なんてマネしたかね？

俺ならそもそも契約自体しないが

>>57そういう問題じゃないだろ。お前はまとめを最低3939回読んでこい。
話はそれからだ

>>55
録音権をJASRACに渡すと、CDとかにしたときに、JASRACにお金を払わないといけなくなるので
その点も注意な〜

>>44
> 2chみたいに、
> 「運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。」
> みたいな事が書いてあるんじゃないかといろいろ調べてたところだったんだ。

かつてはあったらしいが違法動画の責任を取りたくないから消したみたい
まぁD社にとっても商用アニメとかの権利者に訴えられること考えたら損失のほうがでかいしな

>>39
プログラマ　アルバイト／正社員　趣味程度でも良いのでWindowsアプリ開発経験者(C++)

こんな条件初めて見たｗｗｗｗ
ちょっとクリプトン行ってくるわ

>>40
捨て垢あるから作ってみる。

>>65
おまはや

>>76
それはika氏とは別人でしょ？

>>48
擬人化というか性格付けを重視しすぎてるよね
事実関係がごっちゃになってるし

工作員まで出てくるとはD社本気だな

この件について2ちゃんねる管理人で、ニワンゴ取締役の西村博之氏は
「さっさと（アーティスト名に）『featuring』って文字を入れれば解決だと思うんですが、
なんでそうならないのかなぁ……と。ただ、クリプトンさんとドワンゴ・ミュージックで説明が食い違ってるので、
どっちが間違った説明をしてるのかなぁと生暖かく見守っていますー」とコメント。


たらこ視ね

黒が見づらいと言われたので元に戻した
他にいいデザインがないのよ(´･ω･`)自前でCSS書くしかないのか
>>51
なんという他力本願ｗ

>>80
目黒さんの写真を見てしまった俺はちょっと後悔している

初音ミクの華麗なる戦歴

初音ミク　VS　電通
初音ミク　VS　TBS
初音ミク　VS　GOOGLE　YAHOO
初音ミク　VS　カスラック
初音ミク　VS　ドワンゴ ←new!

来年の今頃は

初音ミク　VS　ディズニー
初音ミク　VS　ビートルズ
初音ミク　VS　アメリカ
初音ミク　VS　資本主義
初音ミク　VS　ユダヤ
初音ミク　VS　地球意思
初音ミク　VS　イチロー
初音ミク　VS　セガール

第三部、終焉の銀河へ

初音ミク　VS　連邦の白い奴
初音ミク　VS　デスラー総統
初音ミク　VS　ダース・ベイダー
初音ミク　VS　アンチ・スパイラル
初音ミク　VS　イデ
初音ミク　VS　宇宙怪獣
初音ミク　VS　アカシックレコード

ITめぢあの、

＞これについてドワンゴ側は「クリプトン側の問題であると認識している。
＞現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。

の「コメントした」って、どこで？

>>61
少しずつ修正されてるよ？読んでる？

>>「カラオケで歌いたいと思っても、JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、日本ではカラオケに
>>登録出来ないというシステムの問題があるので、広く楽しまれるためには、そういった機関を利用せざ
>>るを得ない面もあるし、利用するメリットもあるかと」

　嘘だっ!!!!

ドワンゴと伊藤社長かわいいよ伊藤社長だったら、どっちを信じるかってぇと…

>>89
明らかにおかしいだろｗｗｗｗｗ

>>62JASはなくても金はいるって前スレにあった希ガス

ドワンゴ側は「初音ミクを使った楽曲のJASRAC登録の予定があることについては、
クリプトンに当初から伝えてある。先方が知らなかったということはあり得ない」

誰が伝えたかハッキリさせてもらおうか。
それですっきりするでしょ。
後失敗しといて逆切れはねーよ、はやく修正しろ

>>91
ika氏の場合と他社の場合は分けて書くべきかと。

>>65
おっ、ドワンゴ始まったなwww
そろそろポルナレフAA期待。

初音ミク　VS　見えない敵

戦歴はこれ1つだろｗ

>>89
なんでイデが宇宙怪獣ごときの下なんだよ
師ねスパロボ厨

>>74
ミクが嫌いな人はそんなもんだよ
俺らまで巻き込むなって感じで

>>74
思ったより事情知らない人のいいそうなこと
「ikaはミクを売り渡した」
「ミク（厨）はニコニコを潰そうとしている」


実際は
「ドワンゴがクリプトン（＆作者）を通さずに権利を売り渡した（渡そうとした）」
なんだよな？

流れは速いし、たまに違う情報紛れてるし大変だぜ

>>79
なるほど。

その辺を考えると
2chで書き込むときの承諾の文面はすごく短いけどしっかりしてるな。

>>49
２ちゃんの書き込みとクリプトンとは一切関係ないだろうに。

>この件について2ちゃんねる管理人で、ニワンゴ取締役の西村博之氏は
>「さっさと（アーティスト名に）『featuring』って文字を入れれば解決だと思うんですが、
>なんでそうならないのかなぁ……と。ただ、クリプトンさんとドワンゴ・ミュージックで説明が食い違ってるので、
>どっちが間違った説明をしてるのかなぁと生暖かく見守っていますー」とコメント。

どっちが嘘だと思う？

>>99
シャドーボクシングなのに、妙に手応えのあるやつなwww

>>87
乙乙

ｲｲﾖｰ

>>102
それも違う

今のところ分かっているのは、ika氏がドワンゴ・ミュージックパブリッシングと契約したって事だけ

>>49
作者さんの言い分と食い違う気がするな
準備のためって言われてwav送ったらいきなり配信されたって
言ってる作者さんいたよな？それってクリプトンのせいなの？

>>80
ちょ、一応言っとくが札幌に音楽系やゲーム系の会社が多いのは
賃金安いからだぞと札幌の音楽製作会社に勤めている先輩から
聞いた俺が忠告してみるテスト




低賃金は本当だよ

ﾆｺの右上コメントが運営のﾎﾞﾔｷになってるwww

>>100
うねうねして気持ち悪いから以外の理由などないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ネット上では「初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、作者と契約がないまま行われた」
>――という内容の「2ちゃんねる」の書き込みが話題になっているが、
>これについてドワンゴ側は「クリプトン側の問題であると認識している。

どこをどうやればクリプトン側の問題になるんだ、これ？
いや、煽り抜きで普通に分からないんだが…教えてエロい人！

>>>86ひろゆき・・・やる気出せよ・・・

>>89最後らへんがカオスすぎるｗｗｗ
アカシックレコードまで出てるやんｗｗ

>>88
言われてから[スタッフインタビュー]に気付いた。
目黒さん楽しそうな表情してて良いじゃないかｗｗｗ

>>34
そうか。じゃあ(1)と(2)のいずれか委託していれば、カラオケの委託もできるってことか。おｋ。おｋ。

＞仮に(2)だけで着メロ配信が可能なら、(1)を非委託にしてネット以外での二次利用も自由に出来るという目はあるけど。
これは(10)のインタラクティブ配信さえ押さえておけば可能なんです。それ以外は関係なく。

>>86
商標問題さえ片付ければ祭りに正当性がなくなるから鎮火するのにねぇ

ドワンゴは大事なことは何一つ話してないよね

>>76
Ika氏が何をやったのかは
他の作者とちがって
さっぱりわからない
削除する前のblogにあった文章も
何がなんだかさっぱりな文章と対応だったし
アレで分かったのは
Ika氏は無知で判断能力が乏しいと言うことだけ

というか、着メロにしろカスラックにしろ
歌ってるヒトいないのにVo書く必要あるの？

>>110
まぁ北海道は冬以外は生活費安いからなー…
首都圏のベンダの半額で見積もり出されちゃかないませんぜ

＞この件について2ちゃんねる管理人で、ニワンゴ取締役の西村博之氏は
＞「さっさと（アーティスト名に）『featuring』って文字を入れれば解決だと思うんですが、
＞なんでそうならないのかなぁ……と。ただ、クリプトンさんとドワンゴ・ミュージックで説明が食い違ってるので、
＞どっちが間違った説明をしてるのかなぁと生暖かく見守っていますー」とコメント。

本当に白々しいな、引くわ

>>117
商標問題は些細な問題すぎる

>>65
インタビュー内容はかいつまんだもんで、詳しくは違うのかもしれんが
>ネット上では「初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、
>作者と契約がないまま行われた」――という内容の「2ちゃんねる」の書き込みが話題になっているが、
>これについてドワンゴ側は「クリプトン側の問題であると認識している。
>現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。
なんでクリプトン側なんだよｗ

>>113
どの作者さんだったか忘れたけど契約はクリプトンとするって言ってたし
契約問題は全部クリプトンに押し付けるつもりなんだろこれ
こんなその場凌ぎして作者さんが本気でキレたらマジ終わるぞドワンゴ

>>120
検索するという事を考えると、入れたくなる　気持ちはわからなくないこともない。

>>110
俺は賃金はどうでも良いと思うタイプの札幌民なんだ

だめだ・・・
>>65
みて、さらにドワンゴが真っ黒に見えてきた…
早くクリプトンさん側のコメント出ないものかと

>>110
札幌人だけど、札幌の求人に高い給料出すとこなんてないよ
みんな安月給

>>122
でも、ひろゆきがそのスタンスを変えたことは無いw

赤字でそろそろ刈り入れをしたいドワンゴ
著作権違反動画で客集め、それ相手に物を売る
しかし、それも頓挫か?

>>108
�dクス

契約内容が気になるが本人待ちだろうな
ドワンゴが出しても鵜呑みに出来ないし

>>113
どうやら作者さんとＤ社とＦＷ社とクリプトンで複雑に契約が絡み合ってるらしいので、
一応可能性はなくはない。

>>122
取締役なんて何の権限もないんだから、ひろゆきを責めるのはお門違いすぎるだろ

まろやか野郎、お前役員だろと

>>113
たぶん、feat.初音ミクの許諾辺りだと思うけど

原曲作者は、栗（or窓口）と配信元の両方と契約がいるってことかな？？

もうちょっと落ち着いて話して欲しい
情報がいっぱいすぎて全然何が起こってるか分からんｗ

おーい、まとめサイトのお方ー
ドワンゴが遂にクリプトンに責任転嫁したことデカデカと書いてくれー
オラ本気でイライラしてきたぞ

>>65
郵便ポストが赤いのも空が青いのもクリプトンが悪いんです

んー。ika氏ブログ（のコピペ）読んできたけど、これはちと権利引き上げは難しいかなあ。
「みっくみく」1曲は諦める覚悟が必要かもしれんなあ、とも思う。どの道こうなっては廃れるしかないし……

伊藤社長も濡れ衣（と殆どのユーザは思ってるだろ）着せられて難儀な。リンレンコミケ前で忙しかろうにな。

>>118
うかつなことは話せないんだよ
クリや２ｃｈでの作者たちの書き込みとの矛盾がおきたりすると面倒
記事を見ても大抵協議中とか書いてあるし

>>136
いらないだろ

>>122
自分は関係ない。第三者だ。
って言ってるんだろこれ？

ドワンゴはクリプトンと対立するつもりなのか・・・
これ以上ユーザーへの信頼無くすような事するのやめて。

っていうか札幌は物価が安い上に家賃も安いから問題ない

>>113
D社w

>>102
少なくともikaはＪへの登録に同意したんだよ
その契約が有効かどうか
騙されたんじゃないか？と言うことは別として

他の作者さんと違って同意したのは事実
（本人もblogで認めた）

ひろゆき最後まで見たら一応まともだったな

＞初音ミクを使用して製作した楽曲から対価を得ることについては
＞「面白いものを作った人が、それでご飯が食べられるのであれば、いいことなんじゃないかと思ってます」とする。
＞また初音ミク楽曲の著作権管理方法については
＞「カラオケで歌いたいと思っても、JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、
＞日本ではカラオケに登録出来ないというシステムの問題があるので、
＞広く楽しまれるためには、そういった機関を利用せざるを得ない面もあるし、利用するメリットもあるかと」としている。

＞この件について2ちゃんねる管理人で、ニワンゴ取締役の西村博之氏は
＞「さっさと（アーティスト名に）『featuring』って文字を入れれば解決だと思うんですが、

これはまあごもっともだ
でもひろゆきも取締役やってるなら何とかしろよといいたい

最後まで言い逃れる気満々のようだな
完全に流れが読めてない

俺らにはこの事に対して何が出来るんだ?

>運営にだって…分からないことぐらい…ある…

とのことニコニコ右上コメントより。

>>113
おれもまったくわからんｗｗｗ

クリプトンさん、この人の配信するからあとの処理お願いね！
とかいうやりとりがあったということか？

今北用

Ｑ．JASRACが無許可でミクの曲を登録したって本当？

Ａ．そういう報告はありません。
作者さんたちの対応は「メールでOKした」または「保留してもらった」です

Ｑ．ドワンゴが無断でミクの曲を配信したった本当？

Ａ．作者さんたちのところへは、「配信してもいいですか？」というメール連絡は
きているようです。
OKの返事をした作者さんもいますが、「ちゃんと契約が済んでからにして」と返答したのに
いつの間にか配信が開始されてしまったという報告があり、「承諾を得ないまま配信した」
というのは事実のようです

Ｑ.20日のドワンゴ株価大幅下落のみっみくみくのせい？

Ａ.有害サイトフィルタリングサービスによる影響が懸念されて売られています。
みっくみくが直接の原因ではない模様

Ｑ．JASRACに初音ミクが登録されたってことは、初音ミクの二次創作は全てダメになるの？

Ａ．JASRAC登録は、キャラクターの権利に関して何ら意味を持ちません。
初音ミクのキャラクターに関しては、クリプトンの利用規約の通りです。変化はありません

>>2
もうなんだかわからんｗ

HAHAHA
流石ドワンゴだぜ、今度は責任転嫁ときたか

頭いい感じで沸いてるな、これ以上煽ってどうする

>>148

対価に関してはまぁいいが、二次創作に関しては完全スルーしてるのが気に食わない。

>>65
なんだかさ〜
クリプトンは一貫して当初のスタイル崩してないし
色々下手うったのはドワンゴじゃん

どうしたら

>初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、作者と契約がないまま行われた

これがクリプトン側の問題であると認識している。になるの？

・着うた着メロにするって決めたの誰？
・それを作者に連絡したの誰？
・着うた着メロにするまでに通過する団体はどこ？
・最終的にGOサインだして公開したの誰？
・公開したこと作者に伝えたの誰？

わかんねーよｗドワンゴｗ誰のせいにしようとしてんだよｗ

っていうか東証一部の会社役員が、
事実関係も調査できないってなんだよ。内部統制どうなってんだｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
つうかどんだけ制作者に還元されるのか
まったく不透明なんだが
よくそれで作った人がご飯食べられるとか言うよなｗ

>>148
でも、ちょこっと間違ってるあたりが
　「権利」　の難しさを物語ってるなと

>>151
何もできないし
する必要もない

静観すればいいんじゃない？

>>111
運営にだって、分からない事ぐらい、ある
ってやつだなｗｗｗｗ

なら、さっさと分かる奴になきつけ！
12/31まであと少しなんだ！
早くしろ！、間に合わなくなるぞー！！

>>122
淡白な発言だが事実ではある
今回はニワンゴも無関係に近いからひろゆきは第三者だしね
白々しいってのはちょっと違うかと

株価が下がらないよう必死だな、株のことはようわからんが年内逃げ切りするとなんかあったりするのか？
ニコ動でまとめ配信してる人もこのニュース入れてくれ、遂に責任転嫁したと。

う〜ん　ちょこちょこ燃料あたえつつ弱火にして鎮静化してるように見える

>>158
作者さんと契約するのはクリプトンらしいから
D社は「ウチとしては既に契約は行われていると判断していた」
とか言いたいんじゃね

正直、ドワンゴはなにかコメント出すごとに泥沼と化してる
これじゃ炎上状態になってもしょうがない気がしてきた

>>133
配信を実際に行うのはD社なんだから許可が出てるかどうかは確認しろよ・・・

>>125
ドワンゴは別にミクなくても大丈夫。つかニコニコない方が赤字がなくなるし終わらない。
ニコニコにしてもミクなくてもコンテンツは一杯ある。

>>65
この記事の
「JASRACによると、楽曲を信託する「信託契約」と、アーティスト名などを
登録する「登録申請」は別個の作業。今回は、信託した楽曲について、
アーティスト名を登録する際、ドワンゴ・ミュージックの手違いで「初音ミク」
と登録してしまった――という経緯のようだ。」

と昨日の大本営発表中の
「ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と
商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、当該作品をリスペク
トし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料
が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。」

明らかに違うだろ…　後者はどう見ても「信託しますたｗｗｗ」と言ってる

うー、　今日は帰る〜

>>138
トップの最新ニュースには既に載せてますー
今日はもうPC終了するので（3日連続4時間睡眠はキツいです）
やりたかったら崩壊させない程度に編集お願いします

さっさと（アーティスト名に）『featuring』って文字を入れれば解決だと思うんですが、なんでそうならないのかなぁ……と。ただ、クリプトンさんとドワンゴ・ミュージックで説明が食い違ってるので、どっちが間違った説明をしてるのかなぁと生暖かく見守っていますー

いつみても博之はのん気でほほえましい。
ごもっともな意見を言えるところが面白い。

>>171
でもニコニコにとって結構な助け舟だろミクは
既存の真っ黒コンテンツ群と違ってオリジナルがボコスカ上がってたんだし

>>151
今回はとりあえずおとなしく見守るしかない
今後の対策としては、この件をいろんな人に知らせて
他の作者たちにクリエイティブコモンズとかを広めればいいんじゃない？ってこと

今北産業

>>175
他人事だからさ。自分のことでも他人事のようにいうけどなｗ

>>178
運営にだって
わからないことくらい
ある

>>179
あの気の抜き方がモットーなんでしょう

ニコニコってホント火に油注ぐのが上手いな〜、と思ったｗ

>>170
Ｄ社はかぎりなく黒に近いとは思うんだけど、内部関係者じゃないので正確にはわからん。

>>178
まろゆき
かわいいよ
まろゆき

思ったけどもう
作者、クリプトン、ドワンゴ、avexそして
一般視聴者の目の前で話し合いの場を
公開しなきゃいけなくない？

ドワンゴ、avexだぜわけわからんいちゃもん
つけるに決まってるしそれをうちらで監視
するぐらいしないとだめな気がする

日曜討論とかみたいにできないもんなの？

>>176
そそ、大半が真っ黒いコンテンツだったんだからな。

>>164
最近のゆとりは MMRも知らんのか

>>163>>177
参考になったよ　サンクス

>>186
真っ黒いのはコンテンツだけかと思ってたら
中の人も真っ黒でしたっていうオチ

ドワンゴがavexの子会社だって今日初めて知ったわ。
avexもドワンゴももうちょっとガチガチな体制から変わってくれればねぇ。
ついでにJ社も。

>>149
ひろゆきはニワンゴの取締役であってドワンゴの取締役ではないだろ
着メロやってるのはドワンゴ。
たぶん看板のひろゆきにそこまでの権限はないはず。
このへんのもつれが今のニコニコ右上に現れてるんだろうなｗｗ

>>148
＞また初音ミク楽曲の著作権管理方法については
＞「カラオケで歌いたいと思っても、JASRACやイーライセンスなどに登録しないと、
＞日本ではカラオケに登録出来ないというシステムの問題があるので、

oster氏は実際にJASRACを通さずにJOYSOUNDで恋スルVOC@LOIDをカラオケ配信していると
前スレに出ていたが

JASRACに登録した、という問題点についてはフィーチャリング付け足せばいいという問題ではない気が
まあ実害はないということだが一歩間違ってたら…の話でしょこれ。

凄い、俺が久々にいらついてる。
ドワンゴ凄い。人の神経逆撫でするの超上手い。

>>157>>161>>162
二次とかに関しては今までのMADみたいな扱いじゃね？もしくは「本人がいいならいいや」
っていうのをめんどくさくてすっ飛ばしたのか・・・
まあ、ただでさえ軽く手を出してこんな風になったのだから今後の検討次第って言う頭なんだろ。
それの証拠に権利について完全に理解しきれてない。
これが本音な希ガス

コイヅカくんとかもぼやいてたじゃないか
え〜って。わからないこともあるんだよ多分なｗ

>>176
うん。だからほぼしろに等しかった版権をマーブル模様にしたドワンゴの行動は理解できない。
そもそもミクユーザーの大半はニコニコ動画がなくなったら私はどうなるの？って歌が人気になるくらい信頼してたし
ニコニコ動画と作者、クリプトンに何らかの形で御礼をしたいって思ってたからね。
ただ、ドワンゴはそうじゃなかったということなんだろう

ネット上では「初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、作者と契約がないまま行われた」
――という内容の「2ちゃんねる」の書き込みが話題になっているが、これについてドワンゴ側は
「クリプトン側の問題であると認識している。現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。

全部クリンプトンが悪いんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
クリプトンが、自社で投稿サイトを立ち上げた理由が、
この騒動でよく理解できた。

ドワンゴはお荷物のニコ動を潰したいのかも。
そんな感じがする。

まとめの人お疲れーー

体壊さない程度でー (^^

とりあえずニュー速＋では低レベルのピックルが沸いてる様子。
あまりの稚拙さにアタマ痛くなってくるぞwww ID:2l2XhrK60 ID:zf46W8ZM0

>>189
ニワンゴはＤ社の子会社とはいえ、中の人は違うんだから。
むしろ当惑してるんじゃないか？右上のコメント見ると。

>>95
ﾚｽどうも。
もうちょい詳しいこと（真実）知りたいなぁ。

「ジャス無しでもカラオケ配信できるよ。でもお金は作者にいかないよ」
↑
本当なのか、ガセなのか。
でも本当だとしたら結構ﾔﾊﾞｲルールでは？独占とかそういう。

>>187
むしろそろそろMMRなんて「親父が好きそうな漫画」とかに分類されるんじゃね?
金田一なんて今でも受けるのになぁ　　わからん

ひろゆきが余裕で構えていることに安心した。

もしドワンゴがダメージ受けた余波でニコが危うくなっても
ニコ動まで共倒れることはなさそうだな

クリプトンへの許諾に関しては、
・初音ミク名義での楽曲発表
・着メロorカラオケへの使用
だろうな。
1つめについては、作者名featuring初音ミクとすることになってるようだけど、
勝手にやっちゃいかんのだろうな。許諾後ということだろう。
2つめについては、音源に初音ミクを使わなければ大丈夫な気がする。

あとは・・・使用許諾書の範囲外の権利関係もあるんだろうな。
商標部分の権利でなくて、キャラクターの部分で。
・キャラクターとしての初音ミク(図案＆同一性保持＆人格権？)
バーチャルキャラに人格なんかあるのか？と言われそうだが、同一性保持の部分で言及できそう。

つまんねーことなんだが、誰か教えてくれないか？

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

ここの文章の『クリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社』って、
要するに「株式会社フロンティアワークス」のことなのかな？

>>191
着メロの配信してるのはドワンゴのほう？

>>190
AVEXが大株主なのは確かだけど、会社法上の子会社と言えるほどの株式は所有して無い。
なのでAVEXが経営そのものを握っているわけではない。

>>174
乙

>>203
本当だし、まぁある意味しょうがないことでもある

ところで今更かつ薮蛇かもしれない質問だけど、

http://www.nicovideo.jp/img/ban/468_060/hatsunemiku_dwangojp.gif

このバナーは、いつ頃から使われてたの？
あと、着うた各曲が実際に配信されはじめた時期。

「ドワンゴがミク曲を着メロとして販売する」予定自体をクリプトンがいつ頃から聞いていたかどうかによっても、
事情は変わってくるんじゃないかなあ。

>>196
禿同

ドワンゴと著作者の直接契約じゃなかったの？

>>191
右上見て吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにこれはニワンゴじゃなくてドワンゴの暴走だよな。
あの文章もドワンゴから貰ったのをそのままコピペしただけだろうし。

うーん・・・ika氏は悪い事したわけじゃないだろ
そもそも自分が作ったんだし、結局は作者の自由じゃねーの？
でかい騒ぎになって、ika氏がかわいそすぎる
スルーするのが吉か

>アーティスト名については「クリプトン側と協議して対応する」としている。

手違いだったと謝罪しているクセに、対応が「直ちに修正する」
でないのはなぜ？
クリプトンと何を協議することがあるんだ？

「『間違っちゃったけど、面倒だからこのまんまんでいいよねー』と
クリプトンを脅しにいきます」って意味じゃないだろうな？

伊藤社長、すごい正念場だぞおそらく…

>>192
そうなると、「無償」になっちゃうんだよね。
必ず無償でなきゃいけない理由は無いわけで…
他の作者達も、JASRAC等の管理団体に委託しない限り、お金はもらえない。

>>196
マーブルになったのは、みっくみくとその派生作品だけじゃん。
全てのミクの曲までもそうなったと思われるような書き込みは避けろよ。

>>203
作者が個人的に契約すればいくと思う。

ドワンゴついにクリに全面責任転嫁かよｗ
大人しく謝って訂正すればそれで済む話なのに

>>205
やばくなったら放置して逃げるからなｗｗｗ

せめて、でPが作ったはつねぎSNSがもう少し早い段階で広く浸透していたならと。
アイマスと違いミクコミュは横のつながりが0に等しいし本スレが荒れすぎててPが来れなかった。
SNSさえあれば近況がわかったはずなんだよ。

>>217
このまま使わせてくれってんだろーからね

まじで頭おかしいだろドワンゴ

>>217
玉虫色のお返事をしただけだろ

>>171多分それはミクカテゴリが潰れるって話。
ミクの流れストップになるんじゃないかって言う危機感だな。
それに他の分野でも作者さんがうｐいやがるようになったら
黒コンテンツしか残らなくなる。

>>192うん。だからまだDが権利について勉強しきれてないんだと思う。
その波及がここにきてミクに及んだ訳だ。

>>203
はっきりとした真偽はないかな
まあジャス含む権利管理会社に登録しないといろいろ面倒なのは事実

>>217
クリプトン側が「話し合う余地がある」と言ってるんだから、
一旦協議するのは普通だと思うよ。

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた



曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

-----------------------------------------------------
このヤスオ氏の発言が「初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、
作者と契約がないまま行われた」の流れだと思うんだが、この流れのどこに
「クリプトン側の問題」の入り込む余地があるんだろうか

>>201
ドワンゴもピックル雇ってんのかよ……………

>>216
いや大量に二次創作が生まれてる現状であれは悪いことしたって言われてもおかしくないよ。
無知というか調べなかった罪と、なおかつ諦めて逃走しちゃったって罪がある。

>>212
バナーは12月にはもうあったと思うよ

>>219
マーブルでない着メロ配信曲とマーブルな着メロ配信曲の区別は
どうやってすればいいの？

>>211
>>220
ご両人、それぞれ違う見解をww

>>211
仕方ない、とは具体的に？
業界のしがらみとかそういうこと？

向こうのスレだとスレチなので書けない内容を書いてみる
だが現状ではマイナス要素しか含まれないし、実を伴ってない発言なのでスルーを推奨する

過去に誰かJASRACとの交渉を有利に進める為に売ったぽい書き込みがあったが
それに近いものじゃないかと思っている。
JASRAC側にすればニコニコと提携してもMADが少々駆逐できて、
金が少し入ってくるだけでJASRACサイドとしてはニコニコ側よりもメリットは少ない
それに対し、ニコニコ側は天下のJASRAC公認の称号を得、
安全なサイトですよと言えるわけだ　　　（実際んなこたないだろうが）
そこでより利益を得るために、目を付けたのが著作権無関係なオリジナル曲であり、
それを管理下においてメリットを得ようとしたのではと考えられる。
ニコニコ側はもうすぐ提携できそうですと書いた手前、簡単に断らないだろうと踏んだだろうし、
儲け話も少々ちらつかせたのかもしれない。
所詮、妄想ですが

>>203
いやどっちかというとカラオケ会社の怠慢、
ただ著作権の切れる５０年間権利者の所在
（振込先）やなんかを確認し続けなきゃいけない
ってのが理由らしいから一理ある。

ただやろうと思えば１０年間の一括借り上げとか
方法はあるだろうからやっぱり怠慢かな。

>>113
俺もさっぱり分からんが、ドワンゴの寝言じゃないかなｗ
印象悪くなる一方だな、ドワンゴ。

注目したいのはそのあと。
>現在、事実関係を整理して、まとめているところ
そのうち新たな燃料が投下されるってことだよね、これって。

ika氏も心の中では配信したかったんだろ？
メール教えるだの、音源くれだのでホイホイ了解した所がいまいち理解できない。

いや、向こうが勝手なことやったのはわかってるんだけども。

>>212
着メロが公開された2,3日後くらいから。

今ika氏を叩くのは筋違いかと
虹創作があろうがなんだろうが
自分の著作物をどうしようが権利者の勝手

とりあえずOKする
↓
クリプトンとドワンゴでなんらかの行き違い
（ドワンゴがクリプトンと作者で合意したと勘違い？）
↓
しばらく音沙汰なし

こうじゃね？

ミクは今後50年間ジャスラックの物ですか？

>>234
ＪＡＳＲＡＣとの交渉なんて必要ないですよ

>>203
おおざっぱに言うと、JASRAC・e-licenceなどの管理曲以外に個別に支払うシステムが整ってない

からかな。
ちなみに、カラオケで使用する許諾を書面で交わします。

ika氏には悪いが、OSTER氏がしっかりした人でよかった。

OSTER氏の作品群までドワンゴやJASRACに下ってたら涙目だったよ

>>211
業界の中の人 ID:M68JdUdK0 が言うには
実務上個人レベルで使用料を払ってられないとのこと

ikaは別に何もわるくないんだよ。
自分の権利なんだから捨てようが売ろうが本来は自由。

あっ、本人いた。 ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

>>203いや、場合によっちゃ金もらえるよ。
個人契約の時に話せばいいし、イーが投げやりにやってた希ガス。
べつにジャスはかまずに金取るのは「難しいけど方法はいくらでもある」
ッて感じ。ただ、企業じゃない分個人でできるところは少ない。
そんなところ。売り込みもニコだけじゃ難しいだろうし。

↓いつからこんなのあったの？
ttp://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html
OSTERさんはいつも違う領域にいるような気がするのは何でだろう。
とりあえず契約にはクリプトンも絡んでるらしいね

>>229
可能性としてはクリプトンがどっかに代理を頼んでいたか、代理になっていたケース。
内部の契約関係は作者さんからもわからないほど錯綜しているようなので。
わずかながらクリプトンが孔明である可能性もなくはない。

>>233

>>211は>>220の見解を可能性が低いから排除したんだろうね

>>219
それでも甚大なものじゃん
日本の現代用語辞典に載ってる単語使うと金とられるんだぞ

それぞれの中の人についてはこんな認識でいいのか？

ドワンゴミュージック・・・着メロの配信についていつものようにJASRACに登録して
　　　　　　　　　　　　　　　配信したけど何か問題あるんすか？

ミクの周りの人間・・・JASRAC登録したら二次利用とかできなくなるだろ
　　　　　　　　　　　　　歌手名ふざけんじゃねぇぞバカタレ

ニワンゴ・・・ドワンゴの馬鹿どもなにやってんすか？

でもドワとニワは資本関係あるしなあ

>>207
社名は知らん。
「ただ、以前よりｒｙ」ってドワ側が釈明してるから、請負には大きい責任は無さそうね。
今問題なのはドワンゴが頭下げて舌出してるってコト。来年まで逃げ切る気だろうし。

>>241
信託？契約の更新は３年毎らしい、権利者が断りを入れないと自動更新。

ソースは昨日のν速スレ

時報の女さらし首にしろ

>>216
うん彼の自由なんだ
だからＪ登録に同意するのも彼の自由

でもＪに委託して権利無くなったのに3DPVの作者に許可だして
結局3DPVの作者はＪにお金払うハメになったりして
ソレに対する謝罪もコメントも無い
（まあ多分な〜んも分かってなかっただけだろうけどね）

>>149
ひろゆきはDMPの役員じゃないんだな。

>>244
入っても俺は聞くのやめないけどね
ミクの次にそれぞれのPをジャンヌダルクに仕立てるのだけはやめようぜ

>>233
業界のしくみはともかく、法的には個人契約で印税の支払いについて定めればお金はもらえるよ。
その条件で契約してくれるかはともかくとして、ね。

おちおちアップも出来ないこんな世の中じゃ

>>247
どげんとせんといかん



　と、個人的には思うのと同時に。

採用されるだけすげぇじゃん　とも思う。＜リクエストとか見てると、　ねぇ…

とりあえずドワンゴはJASRACに登録したのか信託したのかはっきりさせろ
話はそれからだ

>>236
また「手違いでした」みたいな大嘘ぶっこくのかな。

>>239
でもこの判断って結果的に「俺の歌で勝手に二次創作は作らせん」
ってのと同義じゃねえか。
カスラックの現状や法律を調べてれば。
そういう意志でやったんじゃないのに結果的にそうなる可能性があるんだから
責められてもおかしくないよ。

とりあえず俺はまたアルバムを再編成し直すわ。

>>237メアドは登録の時にいるだろ。
多分そこからだと思われ。

ということは、初音ミクの歌全て規制ってこと？

馬鹿な俺に一つ質問させてくれ。
これってボーカロイドランキングに
みくみくがでたらボーカロイドランキング作者さんにも
罰金ってことなのか？

なんか勘違いしてる人がいるけど
関連会社や子会社会社だからって
まろゆきが他の会社の内部のことなんか知ってるわけないだろ

>>267
大人の都合により除外ｗ

>>266
どこを見たらその結論がでるの

>>267
それをいうと、くじらとか　みくえりおんとか、 歌わせてみたも　ね。

>>267
「ニコニコ内で使う分には」問題ないんじゃね？
外に出したらｱｳｱｳ

>>223
でPが作ったわけじゃないと思うよ　はつねぎSNS

ちょっと今来たばっかなんだけど
つまりミクを使って色々遊んでニコ動にあげると罰せられるってこと？

>>239
著作権だけなら確かにそうだが
ミク曲自体の今後の扱いにもかかわる問題だし
曲の利用に制限かけられたせいでニコ動のコンテンツにも影響がでてる
PVの人の件とかもあるのに本人が逃げちゃったのは責任感無いといわれて当然
ikaが悪い、とはもちろん言わないが、作者としての態度はよくない

>>267
Ｊが厳密に規約を適用すればそうなります

ikaさんはまだ若いんだよ！
お前らだって自分のネットデビューの頃思い出してみろ！！
2chでアレがナニしてファビョったことの２回や３回あっただろ！！！

って言うか問題は「手違い」だろ。どうやったら間違うんだそんなもん。
はなから作者名入れる気なかっただろ。

>>264
お前が受験生だったときそんなことまで調べてたか？

ika氏は大学受験生らしいぞ

>>249
OSTER氏はmuzie時代からこの手の問題には経験があったのでしょう。

>>259
そだね。
ましてや本人が来たわけでもなし

>>230
みんな素人なんだしあれだけ大量のPに話を持ちかけてて誰も疑わなかった
（皆ニコニコを完全に信頼してた）以上非を責めることは出来ないよ。

>>253
資本関係と会社関係は結構別個よ。
ブラックで営業系のアホ会社の下の優秀な技術系の会社って結構あるし。
そういう会社は自立することも多いけどニワンゴは難しいだろうな。

よーし PC落とせる状態になったぞと


かえります〜 携帯で覗くと思うけどw

p.s.
　亞北ネルのファンです。 衣装作ってみたいかも… ニコ動には別の衣装製作の現場が（げふげふ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000004-jct-sci

>JASRAC「ネットで騒ぎになっているのは知っているが、実は簡単な話で、
>登録名を間違っただけ。修正の依頼が来ていますので、07年12月21日
>にもアーティスト名は変更されます」

だそうだ。ドワンゴも今日明日で経緯を説明するとのことだよ。

>>229
＞「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと

ここでそ？
栗が着うたOKしたのは事実だけど、実際にどう契約やお金が動くかの認識が
くい違っていたんじゃないかな
それが行われるタイミングも含めて

>>223
はつねぎSNSになぜか登録できない状態が続く私…
さあ今日は早く寝よう

色々人が沸いてきて錯綜し始めましたな
ツンデレさん今日はもう来ないのかな

びっくりして着歌断っちゃった・・・

ってコメント書いてた人誰だっけ・・・？

おれの予想ではドワンゴがクリプトンの責任ていってるのは
こういうことなんじゃないかな

・ドワンゴの主張
featureingだろうと何だろうとアーティスト名にクリプトンの商標である「初音ミク」
が入るのだからアーティスト名についてはクリプトンが責任を持って
パブリッシャーやJに伝えるべきだった

・クリプトンの主張
アーティスト名「初音ミク」ではなく、featuringであれば「そもそも
自分たちに許可を求める必要はない」のでドワンゴから何らかの話があったとしても
それがオフィシャルなものであるとは考えなかった。

これなら両者のいい分がどちらもウソではなくほんとの行き違いだったということになる。

>>267
厳密にはそう、ただJとDが著作権のどんぶり勘定契約を
結ぶ協議をしているので、それがまとまればJはDから
契約以前の使用料を徴収する予定らしい、
詳細は前スレ自分のレス中にItmediaの記事引用あるから
それみてちょ

いろいろレスどうもです。（アンカー引かずにｶｷｺすみません）
ってことは・・・

カラオケ業界が「ジェイなど管理団体を通さない個人」に対しても
対価を払えるシステムを作れば、今回みたく職人曲のカラオケ化でも
職人に対価を払えるようになるんですかね？

もしくは
職人さんとカラオケ業界仲介のみに特化した法律事務所作るとか？

>>284
＞「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが、詳しいことは調査の上で近日中に公表する予定です」

ここでも言うかｗ

会議の様子とかにこにこにうｐしる

ドワンゴはワンクリ詐欺サイトと同じレベルだってことは良くわかった。

>>234
赤字のニワンゴに何らかの形でお礼がしたいという考えはあってもおかしく無いけど
儲け話にのったってのは絶対にないと思うよ。
ｋｚ氏みたいに説明無しでいったんだろう

>>228
> クリプトン側が「話し合う余地がある」と言ってるんだから、
> 一旦協議するのは普通だと思うよ。

そりゃクリプトンは権利侵害された側だから
「話し合い(＝抗議しに行くの穏便な表現)」したいだろう。

ドワンゴは、修正すること前提ならリリース文は
「クリプトンと協議の上、修正する」と書くだろうな。
だが、そう書かれていない…

>>284一応YAHOOOOOOOOOOOOOOOO!!
でも、二次関係がどうなる事か・・・

>>281
そうか？
疑うかどうかはともかく他の作者さんは
Ｊ登録の話が出たときみんな保留してるぞ？
同意したのはIka氏だけだ

ika氏を非難してる奴は、ﾊﾞｶか

問題はドワンゴが他人の著作物で生じる利益を独占しようとしている事
このドワンゴの横暴な行為を野放しにすれば、アマチュア音楽家の正当な権利が脅かされる

ika氏を叩きまくることで他の作者さんを委縮させていることもあると思う。
無知や弱さは罪じゃないよ。

できればでてきて説明して欲しいけど。
みっくみくは耳につきやすさや改変しやすさを考えると本当にでかいコンテンツだと思うから。

ニコニコではアーティスト「初音ミク」で商標登録されたから初音ミク動画は全て掌握された　みたいな感じだが、どうなの？

>>262
どげんかせんといかん、だよ。「どげんか」で「なんとか」、「どうにか」という意になる。
とはいえ実際は「どげん」は結構失われてきてるから
「なんとかせんといかん」とか中途半端なのも結構聞いてたけどな。

宮崎育ち現在東京の俺はこの手の間違いにあきあきしてきた……。

>>284
言ってることはバラバラだが、「ウチは悪くない」だけは一貫してるのな……

今北区産業よろ
今日の昼からなんか進展あった？

>>290
今回の件をふまえてドワンゴ式にそれを解釈すると
権利を代行して支払った時点で、権利は俺の物。

と言うことになるし、現在規約が真っ白なのはそれが入るからだろう。
今回はいい予想していると自分に酔っているところ。

みんなアドバイスありがと。
>>290
今からみてくるわ。

>>302
すまん

>>896
修正依頼きたね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000004-jct-sci

＞JASRAC広報はJ-CASTニュースの取材に対し、
＞「ネットで騒ぎになっているのは知っているが、実は簡単な話で、
＞登録名を間違っただけ。修正の依頼が来ていますので、
＞07年12月21日にもアーティスト名は変更されます」

>>301
それはないだろｗｗｗ

>>304
D社が
無理のある
言い訳

>>291
法律事務所というより事業所かな。
法律事務所はそんなことやってる暇はないと思う。

>>279
高校生でも怪しい契約を匂わせる手紙や電話、メールが着たら
ちょっと調べてみようっていう気にならないか？

N+から
これ転載しとくよ
ttp://farm3.static.flickr.com/2321/2124058487_693dea079e_o.jpg

>>289
最終的にFWが連絡を怠ったということになるんかな

>>284
JASRACにとってはそれだけのことだろうな
今回問題なのはドワンゴが無断で権利登録してたことであって
JASRACはそれを受け取っただけ
いつものようにカスラック死ねっていう流れじゃない

>>314
その可能性もあるね。

今ランキング1位の動画のコメの程度の低さはひどいな。

修正依頼が来たみたいだから、今回の誤登録の件は収束しそうかな
何にせよよかったよかった

栗やFWが連絡を怠ったにせよ、本人の最終OKが出てないのに
配信開始したんだからドワンゴになんの責任もないわけじゃないよな

＞「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが
＞「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが
＞「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが
＞「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが

・・・学校の俺の隣の奴を思い出した。常に言い訳する挙動不なオタク。

とりあえず問題の一つは片付いたな
あとは着メロ関係か、そこらへんどうなってるのかこれは自分たちの非を認めて
謝罪しんといかんと思うが

まぁ、今回の件はJASRACは特に問題ないんだよね。

うｐ主とドワンゴ、クリプトンの間でどんなことがあったかが問題なだけで。

>>308
どうでもいいが、『』付きとはいえ普通にカスラックと書いてあることに感動すら覚える

つまり今のところこの騒ぎ
ドワンゴが諸悪の根源ってことでおｋ？

>>291ジャスがでかいからなぁ・・・特化して作るのは面倒の素
また何か起きると思う。
ただ、職人とカラオケ、その他企業との直接交渉のパイプシステムはあればいいなと思う。
それもまた難しいけど。


しかし、ジャスといい、Dといい、あいつら何考えてんだ？
C社が小さいからってしわ寄せしてんだろうな。今ここでikaさん等の
職人にしわ寄せしたらそれこそ「叩かれる」じゃすまなくなるだろうからな。
ここはCに泥かぶってもらってリンレンで回復させるって考えなんだろ

>>308
この件におけるjasracとの問題はそれで解決ってことか

>>310
おｋ把握

>>113
これは多分ゆとりでもおかしいと理解すると思う・・・

なぜ大の大人（D社）がこんなコメントをするのか
不思議で仕方ない。

どう考えてもおかしいだろD社！！

>>319
まったく責任がないわけではないが
本人の最終OKをFWが取ったものとして行動した
と言いたいのかもしれん本当かどうかまったくわからんがね

後は何が問題なのかを誰かkwsk

修正するってことで結論したにしては
伊藤まろゆき＠クリプトンの経過説明がないのが気になるな

>>324
正確な情報がない以上、なんともいえないな

>>301
初音ミクの商標はクリプトンがすでに登録しているし、そんなことはないよ。
勘違いしている馬鹿がいるみたいだけど。

>>284
Yahoo!にカスラック表記吹いたｗ

>>313
何の映画ですかｗ

まずひとつだな。
ってか修正するつもりなら最初からそういえよ。
様子見ながらちまちまやってんじゃねぇｗ

>>330
ドワンゴが俺じゃない俺じゃない、本当に俺じゃないと言い出した

>>279
受験生ならなおさら許可するなよ、と……。
受験終わってからゆっくり検討しても遅くはないだろ……。

>>323
俺も。

＞　　「替え歌アップも不可になるのか？初音ミクをブログに貼っている人たちは、どうなるのか？まさかカスラックが金払えと脅されないだろうな」

＞などというカキコミとともに、ドワンゴ、ニコニコ動画、JASRACへのバッシングが展開された。

わろた（原文ママ）

J社の問題は解決か。あとは栗とD社のコメントだな

スルーよろとあるのにコメつくとはおぬしら余裕あるだろｗｗｗ
ドワンゴとＪＡ（ｒｙのつもりで書いたわけだが

>>242
何も無しで通る状態だったのか？気になる
>>295
作者視点では一切書いておりませんし、儲け話作者が釣られたとは思っていない。
作品発表の場としての感謝の気持ちなら自然なんだが、今回の件は行為を踏みにじったかに近いよね

表明している方たちはいいんだけど（省略されました。後の内容は荒れそうなので自重します)

>>275
あんたが当事者だったとしても同じことだったと思うよ

いろいろわかってきたので改訂しましたー

通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法
Ver.200712202140　←内容を修正したときはここも変更してください。形式は「yyyymmddhhmm」です。

1.JASRACに信託する場合

JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
　・「演奏権等」または「録音権等」のいずれか
　・業務用通信カラオケ

JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
　・インタラクティブ配信

（その他の支分権および利用形態は自己管理しても、JASRACに信託してもOK）

この場合どうなる？
　・ニコ動やネット上での配布は作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。
　・楽曲を着うたとして配信する場合、ドワンゴと作者が独自に著作権料の交渉をする必要がある
　　　→配信交渉と同時に行えばいい。
　・「演奏権等」を信託した場合、オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要
　　　→これはどうしようもない…。既存の楽曲と同じになったと思って。
　・「録音権等」を信託した場合、同人CDで2次創作作品を販売する場合もJASRACへの申請が必要
　　　→作者と直接利益を分配することを考えると、むしろ利用料は割安とのウワサ…？

続きます。

>>330
とりあえず一番の問題が修正出来たから後はまったりでいいかと
ドワンゴに着うた配信すると自動的にカスに登録される問題があるけど
これは今後作曲者に注意してもらえばいいわけで
着うた配信してもらいたい場合は他のPがやってるような手法でしてもらうとか

ニワンゴはドワンゴから金を引き出す際に「着メロで儲けられますよー」ってプレゼンやってるんじゃないかと思う
だから世論みて言いたいことがあっても、ドワンゴに言えなくなってるんじゃないか？

「あの時おまえプレゼンしたよな、あれどーゆーこと？今更文句つけんの？」
ぐぅの音もでない
ハッタリの金策ってするもんじゃないな

>>284
そうか…ドワンゴは曖昧戦術で責任論を避けつつ沈静化を狙うと。
んでもってJASRACへのアーティスト名登録を修正して火消しとするのか。

クリプトンとは折り合いが付くだろうが、今回の騒動で新しい市場を失ったカタチだな。
Pも着うた要請メールとか無視する流れが出来ただろうし。

結論：ikaだけが捨てられた。

これからはリンレンでヒット曲が出ても
ドワンゴがらみの商売にはどの職人もOK出さないよね

とんでもない下手打ったもんだ

ヤフーやるなｗｗｗカスラックｗｗｗ
にしても、説明もなしに「うちではなく、クリプトンさんに」
って所だけ強調するところがドワンゴの気持ち悪さを露呈しているな。

>>330
ドワンゴが無断で着うた配信したこと(ただしこれはika氏以外の作者の話)
ドワンゴが無断で権利登録したこと(事実関係が曖昧、進展なし)
クリプトンやFWの見解、ドワンゴの表明と矛盾してる証言の真偽

>>207
>>249のoster氏の発言を信じるなら
>>いつの間にかうｐ主、ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン間の契約とかいうとても複雑なことになってて、
>>現在でもそこの契約で停滞しています。

フロンティアワークスだろうな。

記事よりも広告のEZ−TPが気になった
どんだけ始まってんだよYAMAHA

>>302でも、なんとかせんにゃ、とかは山口弁であったりする。
関係ないこといてごめん。


>>304
ドワンゴも
ジャスラックさえ
クリプトン

>>284
>「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」

ん……？

>>343から続きます

2.イーライセンスに委託する場合

「業務用通信カラオケに関する利用許諾」のみ委託すればよい。

ただし、イーライセンスの契約約款には「委託者の同意があるときは、利用許諾契約において
上記使用料率を下回る料率を定めることができる。」という一文が入っている。
これが、「非商用利用ならば無料」ということを事実上可能にするものかどうかは不明。
もし、そのとおりの意味ならば、全てをイーライセンスに任せても大丈夫かと思われる。
追って調査したい。

3.自己管理する場合

カラオケ配信するだけならJASRACに信託しなくてもできる。ただし作者へは1銭も入ってこない。

要点
　・一言で言えば、「インタラクティブ配信」の権利の扱いがどうなってるかが重要
　　　→ここさえ押さえておけば、ネット上ではJASRACも手が出せない
　・ドワンゴは、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託している
　　　→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！あとアーティスト名表記も変更を。
　・商標権侵害や無許諾フライング配信の問題は、これとはまた別の話

以上。

>JASRAC「ネットで騒ぎになっているのは知っているが、実は簡単な話で、
>登録名を間違っただけ。修正の依頼が来ていますので、07年12月21日
>にもアーティスト名は変更されます」

簡単な話・・・修正依頼出したならそれも発表したらいいのに。

>>288
確かくちばしＰの「私の時間」だった気がする。

とりあえず謝罪文みたけど、先日のケンタゴキとか２ｃｈで祭りになるとひどいからドワンゴはさっさと謝罪したなぁ。

もうちょっと荒れてくれると面白かったんだが

＞当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中(ry

で、クリプトンのこれはどういうこと？

>>313
皆ニワンゴとドワンゴを同一視しすぎだろｗｗｗ

問題解決したのか？
ドワンゴはクリプトンに責任押し付けてるし
泥沼化したように思えるけど。

>>324
最大限にドワンゴに好意的に解釈するとだが

ikaがライセンスを理解しておらず
「アーティスト名初音ミク」という趣旨の発言をした可能性がある

だとしたら、ドワンゴの「ikaとCFM社との問題」という言い訳の筋が通る

>>323
自然すぎて気がつかなかったｗｗｗｗ

>>333

ありがと良く分かった
あんまり信者共が世界の終わりみたいに騒ぐから気になってな
終いには「次は東方が危ない」とか訳分からん事言ってるし
まぁ、面白いからいいけど

俺も今帰宅してざっとログ見たんだけど
ドワンゴミ的にはこのままなし崩しに持っていく腹が見え見えなのが気に食わん

>>343
楽曲の著作権等でジャスラックに筋通すのはいいとして
こんな不安な気持ちになった作者諸兄がドワンゴに着うた等頼むんかねぇ？

>>349
一応は連絡はしているし、無断では配信してないよ。
承認がないままに配信されたが正しい。

批判を受けても仕方ないけど。

>>356
謝罪とはいっても登録ミスのことがメインで無断配信等には触れてない
事実関係が曖昧になったままだし
これ以上荒れるかは微妙だが問題としては長引きそうだよ

>>362
そこら辺は権利関係もろくに調べずに、
ただ祭りに便乗しているだけの野次馬だから面白がっておけばおｋだ。

>>326
登録関連がゆるゆるなのは間違えたらすぐ修正が聴く点では助かったね。

>>345
あー、市場といい確かにそんな臭いがするな。
ニワンゴもカスラックに関する部分を忘れてたのは片手落ちだけど。

>>347
アホだよな。みんなカス嫌いなのにカス利用したシステムのままで
利用しようとするとか。

http://afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1198147302/
カスラック以上のカスは身内だろ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

まとめドワンゴ曰く

勝手に配信されていた問題はドワンゴは悪くない
悪いのは作者とクリプトン

>>360
いや名前に関しては多分言い逃れできないと思う
これも推測だが栗のブログやドワンゴの見解で
以前から名前はこうしてくれという指導があったわけだし

>>289
クリプトンは自分の商標を使われる側なんだから、説明する義務などないだろう。
それだと行き違いというよりドワンゴがクリプトンに責任を押しつけているだけに見える。

ところで騒ぎの最初からずっと疑問に思っているんだけど、featuringにすれば「初音ミク」
入れていいってのはいつクリプトンが認めたんだろう。自社サイトにでも書いてあるんだろうか。

>>288
ニコニコ動画が無くなった！その時私はどーなるの〜♪と言う、今となってはとても深いフレーズを残した
くちばしP氏の「私の時間」、だったとオモタ

>>363
話さえつくならば、ドワンゴに限る必要はない。VOCALOIDの故郷YAMAHAのメロっちゃ！という手も。

初音ミクは楽器という解釈をしていいのかな?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000004-jct-sci
＞修正の依頼が来ていますので、07年12月21日にもアーティスト名は変更されます
D社はこれを最初に書けよゴミが

>>299
東方ＩＯＳＹＳ動画の派生タイトルの数に対抗できる曲はみくみくしか知らない。

まあ何にせよこれ以上事態が悪くならなくて良かった
ドワンゴもちゃんと丁寧に説明すればここまで大きい話にならなかったのに

後は今回の問題について今日明日中にクリプトンかドワンゴからか説明があるだろ
それ待ちだな

>>355
�dｸｽ
きっと怪しいふいんきを感じ取ったんだろうね。

>>359
解決するどころかドワがさらに暴走しやがった

>>374
楽器　兼　楽器のイメージキャラクター

>>371
商売で使う場合は必ず個別対応だろ
一緒にプロジェクト進めてたってあるし
そのとききめたんじゃね

>>372
くちばしPってその人だったのか

ここからのドワの立ち回りは典型的なアレだから見物ですよと

「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中」

これが気になる。クリプトンが何かやらかしたのかな。

39 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2007/12/20(木) 21:46:55 ID:w8uSh2bp0
>>30
これに関してだけど
妄想だけど
クリの親的なヤマハは着うたサイト持ってる。
http://mobile.yamaha.co.jp/
おそらく、クリ中心に着うた関係を
取りまとめるんじゃない。
クリがピアプロとか他と提携してること考えると
ヤマハから囲い込み指示出てるじゃない。
職人も囲い込みするんじゃないｗ
ドワンゴ的には少し、クリが今までと態度
変化を感じて先走りしたんじゃない。
結局、クリに全面的に権利交渉関係渡して
ドワンゴ二次利用の立場取るんじゃない。
ミク系に関しては作者とクリで交渉してって形取るんじゃない。
ニコ動で生まれたからドワンゴと話したいってのもわかるが
今回の件で悲しいかなドワンゴはミク系の扱い他の既存
著作権もってる着うた扱いと同じになんだと思う。

>>371
ドワンゴ側の経緯説明のところに書いてあったのだけど
それについてクリプトンが「えー」っていってないから大丈夫なんじゃない

>>313
ドワンゴとニワンゴは別だぞ

結論から言えば
ドワンゴは２ｃｈやニコニコ等のユーザーとは完全に手を切ったでFA？
俺にはそうとしか感じれないんだが

私の時間といえば
練習なのかレッスンなのか調教なのか調整なのかわからない歌詞

>>379
ちょっと一時的な責任逃れをしようとした感じはあるよね
一連の流れを見てみると悪いのはどう見てもドワンゴなんだが…

もしクリプトンに何か不手際があるとしたらどんなのがある？
俺にはあまり思いつかないんだが

俺敵にはカスラックへの登録より、いろんな作者たちへの着メロ化にともなう対応が
どうなってるのかが、一番大事だと思うんだがその変の動きがまったくない。。。

>>389
ﾜﾛﾀ

総会は役員の欠席なしで10時に無事開幕し、
11時30分ぐらいに終わりました

では質問内容を適当に
27番三宅さん…ニコ動は収益になるか？
社長…今は赤字だが長い目で見て欲しい
41番小山さん…2期連続赤字だが大丈夫か？
社長…ニコ動に投資をしすぎてるため
会員やPVが爆発的に伸びてるため来期は大丈夫！
3番西村さん…ニコ動は売るの？
社長…現時点では考えてない
他社との業務提携等は前向きに考える
93番小杉さん…権利関係は大丈夫か？
社長…専門のスタッフ等と相談してちゃんと対策等はしている
（↑嘘付け！ミクミク騒動知ってんのかクソが！）
47番政野さん…決算について
（↑これは難しすぎてなに言ってるかわかんなかったです）
51番永谷さん…麻生巌という取締役は使えんのか？（かなり語気強め）
麻生…自分の経歴がITとあまり関係ないということで株主様を不安にさせたことは事実です。
社長…彼はドワンゴに必要な人材です
54番山岸さん…荒木氏について
（↑これもよく分からんかった）

川上さんよ！
せめてメモぐらい取れや！
アホ顔晒してボーッとしてんじゃね〜よ！
目が合いすぎて正直笑ったわ！

これ既出？

携帯で覗き中

駅ホームより



最良の解決方法は
ika氏が、最強の新曲をピアプロで公開すればいいと思うなぁ

カスラックは修正依頼受けて明日にはアーティスト名変更する
ってのはわかったけど・・・。
結局着メロ配信の件はどうするつもりなんだ？

さーて、後は身内とミクの実家との話し合いなわけだ。
でもこれで折り合いつかなくなったら最悪だな。
それこそミク危機〜とかバカみたいな話になりそう。
で、それが終わって最後に作者様たちとの綿密な話し合いで決着つけて
ikaさんに土下座。でおｋか？

>>192
音響・声優事務所 Sham.Studio. ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。

>>390
キャラ管理を委託しているFWとの連絡不足

>>203
ジャスラックに楽曲を信託しなくても、通信カラオケで楽曲を配信できる。

ひとつは、例えばe-licenseなどの別の団体で管理する方法。
ただし現在のところは、使用料を徴収する実体はJASRACらしい。

もうひとつは、カラオケ会社に個別に許諾する方法。
この場合、利用回数に応じた使用料を徴収することは難しい。

強いて言えば、許諾した際に契約料を多少もらえることがあるぐらいかな。
フツーは「宣伝になるからイーじゃん」とか、どっかで聞いたような
説明をされて終わり。イヤならそこで契約は打ち切り。

ジャスラックのような強力な徴収団体だから請求に応じてもらえるのであって、
カラオケ会社の遵法意識が高いから料金が支払われているわけではない。

ちょっと待ってくれ。ゆとりの俺にでもわかるようにマッタリしてくれよ。
とりあえずドワンゴとニワンゴの違いは

ドワンゴ（親分）
　↓
ニワンゴ（家来）

でｏｋ？ニコニコの運営はドワンゴ？

>>291
> カラオケ業界が「ジェイなど管理団体を通さない個人」に対しても
> 対価を払えるシステムを作れば、

対価をどうやって決定するんだい？

>>380
サンクス

この問題、アーティスト名の変更すればそれでいいのか?

>>390

>「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中」
から推測すると、伊藤さんの知らぬところでドワンゴと約束しちゃった
ってことかな？

http://afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1198147302/
カスラック以上のカスは身内だろ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>395
今後は確認の後ってなるんじゃね？
釘刺されたから。

>>393
7スレ目ぐらいには既に出てたね。

>>384
あくまで予想だが

クリの利用規約の
「着うた配信等の利用の時は話を通すように」みたいな内容のやつの許可をしたやつがクリにいるんじゃないか
ってことじゃない？
ドワンゴは作者の許可ははなから必要ないとしてるみたいだから
「クリが許可したから配信したんだ！」
って言いたいんだと思う

>>390
> もしクリプトンに何か不手際があるとしたらどんなのがある？
> 俺にはあまり思いつかないんだが

作者への契約メールが、着うた配信より送れた点だろう。
だが着うた配信を始めたのはドワンゴなんだから、
せいぜい「どっちも作者に連絡しなかったのが悪い」だよなあ。
クリプトンが一方的に悪い、という理由は今のところ思いつかん

>>394
ミクミクの他に2曲発表してるよ
俺は好きだけど流行ってはいない

>>403
そんな気がする書き方だよなぁ
なんか雲行きが怪しくなってきた

>>403
まさかの展開。誰か暴走とかかよｗ

>>387

【ネット】ニコニコ動画運営のコツ「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198150792/

↑のスレより

>ドワンゴと子会社のニワンゴが共同で運営する「ニコニコ動画」は

実質同じだろ。
じゃなきゃ、ドワンゴミュージックの不祥事の記事を何でニコニコニュースでコメントするんだよ。

>>341
そんなもの現実に目の当たりにするまでわかんねーよ

>>400
最後の1行はゆとりすぎるだろう
「ニ」コニコ動画は「ニ」ワンゴが運営しています。と覚えよう。
その親分（D社）が着メロ屋なので現在その親分が暴走中と

「クリプトンの問題」という言葉を用いてさも「クリプトンに責任がある」と誤解を招く物言い
明らかに今日以上の株価暴落を防ぐ為の苦肉の策、だがこれは行き過ぎた発言だクリプトンの株価に影響与えてるんじゃねーの

>>402
アーティスト名を変更すれば、とりあえずJはこの問題には無関係になるとおも。
JはJの仕事をしてるだけなんだし。

いろいろレスどうも。アンカー引かずカキコｽﾏﾝ（andレス読み飛ばしあったらｽﾏﾝ）

「カラオケって、再生数のデータとかきっちり出てるはずじゃん。
それを元に作者に払えばいいだけじゃん。」

・・・と素人には思えてならないのだが。
これのどこが難しいのだろう？

>>390
実はそれが気がかりなところで
商品としての初音ミクの存在自体がMIDIと同じような立場であるのならば、
クリプトンに名前やら作品やらとやかく言われる筋合いが無いと言う法解釈が
できるのかもしれない。
よくわからんが。

>>372
デPの真面目な曲の歌詞や近未来都市の歌詞もそうだけど
厨臭いというよりイミフな歌詞あまり好きになれない……。

メルトみたいな純粋に中二病でベタ路線なのはともかく、
なんでああいう歌詞素直に聴けるのか疑問に思うことがよくある。

>>400
こんなバカがいまさら存在するなんて・・。

>>323
ちょｗｗｗこれはｗｗｗ

おそばせながら確認した〜・・・
軽率な発言多すぎるだろＤ

>>402
カラオケで配信する権利を買い上げる
という手かな


そのかわり、何回歌われてもそれっきり

>>385
なんか日本語でおｋって感じ
語尾がウザすぎて読む気もしねえ

>>417
> 「カラオケって、再生数のデータとかきっちり出てるはずじゃん。
> それを元に作者に払えばいいだけじゃん。」

作者をどうやって追跡するのかとか

あーそっか、そっか、これ以上詮索されると杜撰な契約内容・やり口が明らかになるから鎮静化したいのかｗ

>>417
再生数のデータは重要機（ｒらしい。

今日一日でわかったこと


Dはやっぱりバカ

>>401それは個人と企業の話し合いだろ。
曲によって金額違うか。それとも一律か。それはまだシステム整ってからだ

>>369
頭おかしいよなｗ

>>400
ゆとり以前に、お前はただのﾊﾞｶだ

>>372
着歌断っちゃった、って出てたときは

もったいないー
着歌だしてくれー

とか書き込みされてたけど今では

着歌断って正解、とかくちばしＰ賢い！とか書いてあるw

>>400
子会社だって言ってんだろ

>>417
それだとどんぶり勘定で搾り取れないから某所から文句が出る、というか出た

すまんyahoo記事を見る限りだと
「初音ミク」の名前を変えて登録する、つまり
ika名義（ikaミク）になるでいいのか？

それだとうちらがブログとかでミクミク（一般的意味で）とか言ったりするのは
別にJASRACに取り締まられたりとかはなし
という話でいいの？

>>417
実際、e-Licenseは歌唱回数に応じた配分をすると約款に明記されている。

この中にはドワンゴの社員が潜んでる気がしてならないんだが

>>419
好きな奴は好きなんだよ
食の好みと一緒だ
俺なんかもやしなんか見たくもないが皆はうまいと言う
そういうことだ

初音ミク著作権問題まとめ
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20071215/p2

いろんな角度からの今回の問題の分析へのリンク集

　ネット上では「初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、作者と契約がないまま行われた」――
という内容の「2ちゃんねる」の書き込みが話題になっているが、これについてドワンゴ側は
「クリプトン側の問題であると認識している。現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。


クリプトンの問題て・・・
どういう意味だドワンゴ？人のせいか・

>>414
RC2からドワンゴになったんじゃなかったっけ？

>>414
ドワンゴが運営していると勘違いしてる人の方が大半だから仕方あるまい。
一般人でニコニコ知ってるレベルだとみんなそんなもんだし。
使ってても調べなきゃずっとそのままだろう。

飲み会でもニコニコの話が出ても営業屋はすぐにドワンゴが儲かってる話に移っていったしなあ……。
ニワンゴだよ、とつっこめなかった俺……。

>>407
それじゃ許可にならんがな

ってなるのが普通だよな。
もともと著作権者をとおしてねえぞって事であれてんのに何言ってんだドワンゴ

>>393
お昼ごろに既出

ま、今回の問題が落ち着いてもドワンゴと素直に交渉する職人さんは減ったのは事実だろうな
なんにせよ、今までの適当な運営方針が擦れ違いと誤解を拡大させてしまったのが大きい

ドワンゴの適当振りは今に始まったことではないし、皆今回のコトで良い勉強になってんでない
TBS取材・悪編集された件でも勉強になったし

できたよー
ttp://www.uploda.org/uporg1164170.jpg.html

ドワンゴが言ってることやっぱり訳わかんねーよw
クリプトンの問題ってw
実際配信するのはおまえらなのに、なんでそっちのほうから作者に連絡がないのかわからん
どういう配分になるかも全く話を聞かされていないのもおかしすぎる

http://afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1198147302/
カスラック以上のカスは身内だろ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ドワンゴが初音ミクの派生キャラ、弱音ハクで商売しますって株式総会で言ったのってマジ？

>>440
ちょｗｗｗｗｗｗソースｗｗｗｗｗｗ

とりあえずＤはヤクザ並に性質が悪いってこと？

>>435それは元から大丈夫。
問題は曲の話だし、ミクの話をする自体は関係ない

>>435
営利目的でも何でもないからいいんじゃないか?

>>427
カラオケ出始めのころは演奏曲数で清算って言って
JASRACと大揉めしたらしいが、今は重要機密ｗ

J-CASTは何か釣り臭のする記事だな。
悪意がありすぎ

>>449
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000004-jct-sci

>>417
つまり「再生データに基づいてきっちり作者に払う」ことをすると
「どんぶり勘定してるJが怒る」というジレンマがあるのかwww
そのジレンマに挟まれてカラオケ業者は個人対応できない、と。

>>371
書いてあると思う。以下はメイコのものだけどな。

ーーここから引用ーー
許諾なく楽曲の"アーティスト"として『MEIKO』や『Vocaloid』を
クレジットして商用リリースすることを禁じてはおります。
ただし、お客様の制作する楽曲（歌）が、明らかに
『MEIKO』や『Vocaloid』バーチャルシンガーを使ったことを「売り」
としている場合を除いて、楽曲の説明欄などに『MEIKO』や『Vocaloid』
の名前を用いることは全く問題ございません。

ーー引用ここまでーー

つまり曲がウリであると主張すればfeaturing初音ミクは特に許可を得ずに
使用できるな。

>>435
> それだとうちらがブログとかでミクミク（一般的意味で）とか言ったりするのは
> 別にJASRACに取り締まられたりとかはなし

なんでそう言う話になるの？

>>400
みくみくの件についての関連図
http://www.imgup.org/iup523067.jpg

第二のTBSがボーカロイド楽曲の主戦場「だった」ニコ動＝ドワンゴだったとはね、とんだ皮肉

ただもうここまできたらクリプトンとユーザーだけじゃ敵が多すぎて太刀打ちもままならないし、
クリプトンはホワイトナイトになる企業と提携するとかするしかないかも
異業種でもいいから本気で理解示してくれるとこがあればいいんだけど・・・
個人的には任天堂みたいな企業がそれであってほしいなぁ

>>403
それっぽいな〜
これで社内の雰囲気が悪くならなければ良いけど…

今回の一件、ika氏は多分もう悪夢なんじゃね
今後の創作は難しいかもね〜

>>435
どっちにしろカスラックに信託されるということはカスラックの業務に
代わりなし。
「みくみくにしてあげる♪」使用動画は
カスが厳密に法適用するならいつでも削除できるグレーゾーンへ突入した。

今までは真っ白だった。

>>330
作者の正式なOKが出る前の着うた配信じゃね？
D社が着うただけじゃなくJAS登録まで話をつけていたのかは疑問だが「〜Feat.初音ミク」の部分は栗自体が要請したことだろうしな　

もうドワンゴが何考えてるかわかんねえｗ
クリプトン側に問題があるとは思えない。
ここまでドワンゴ暴走しといて着うた配信の作者への連絡についても適当に
謝罪なんかされてもなｗ今後のドワンゴに期待・・・できねえｗｗ

>>414　>>442
会社の場所同じだし実質同じようなもんじゃね
いろいろメンドイことがあるから隣の部署を独立させました、みたいなノリの奴

>>455
「クリプトン側の問題と認識している」の表現から変わってね？
改訂したのか？

>>459
あれか
「ま　た　あ　べ　糞　か」

>>459
まろゆきいらんだろｗｗｗ

>>390
間に会社（フロンティアワークス）が入ってるみたいで、そこら辺の相互齟齬は普通に有りそう。
>>249
>>いつの間にかうｐ主、ドワンゴ、フロンティアワークス、クリプトン間の契約とかいうとても複雑なことになってて、
>>現在でもそこの契約で停滞しています。

>>436
出せないデータを出せという権利者の曲は、会社的に採用できない
という可能性…





あくまで個人の妄想ですが

＞運営にだって…分からないことぐらい…ある…
右上コメ・・・ｗ
まぁ、明日には修正するっつってるみたいだし、どう転んでも俺たちに金は入らないんだから、どうでもよくね？ｗ

そもそも契約を持ちかけたのはドワンゴで
契約されてない状態で配信しだしたのもドワンゴで
どこにクリプトンの落ち度が発生したんだろう

そういやおもいだしたが
Google八分の火消しをしを試みたのもJ-CAST・・・・

>>467
いや、そこはネタなので、本気にすな。
今回は実質関係ない。

>>417>>425
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198139853/901
> 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 20:37:45 ID:M68JdUdK0
> >>852
>
> あくまで、個人的な妄想なので、業としてのコメントじゃない事を確認した上でよんでね☆
>
> 個別の作家に対し支払うのって、かなり大変な事を理解して貰えると、なぜ無償なのかは
> わかっていただけるかもしれませんが。いいわけですね。
>
> 著作権って、作家が死んでから５０年持つので、その期間使用している限り、作家の所在を確認して…

>>460
少なくとも任天堂はゲーム業以外はしないｗ

>>460
ゆとりはっそうわろた

>>456はアンカーミス。
>>427,>>434でした
ｽﾏﾝ

>>465
確かにニワンゴっつっても結局ドワンゴの一部だもんなぁ

>>460ゲームでするには難しいだろうな。
自社サイトでもどうだか・・・
動画配信だと畑違うからな。

まあ、このままDが本気で解決しようとしたらこのまま主戦場でいられる希ガス

>>455
記事みたけど訳わからんね。質問を取り違えてるのか、シラを切ってるのか。

-----
■「着うたは私の許可を得ずに配信されたものです」

　ドワンゴは07年11月26日から画像投稿サイト「ニコニコ動画」で人気の、「ミク」の楽曲の販売を「着うた」で開始している。10曲ほどが販売されているが、なんと、製作者の許諾を得てはいないのだという。

　「ニコニコ動画」に「ミク」の歌をアップした製作者は、「ニコニコ動画」にある自身のコメント欄に、

　　「dwango.jpで配信開始された当曲の着うたは私の許可を得ずに配信された
ものです。現在はまだ配信契約も締結しておらず、現在は配信停止しています」

などと書いている。

　いったい何がどうなっているのか。J-CASTニュースがクリプトンに取材すると、

　　「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、今日か、
明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」

とだけ話した。ドワンゴに取材すると、JASRACの件はホームページで経過説明
したとおり、手違いだったと話したが、「着うた」の配信については、

　　「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが、詳しいことは調査
の上で近日中に公表する予定です」

と話している。

　「初音ミク」を巡る関係は複雑だが、大雑把に言うとクリプトンがボーカルソフト
「初音ミク」を開発し販売。ソフトを買った人が「ミク」の歌で楽曲を制作。その楽曲
は主に投稿動画サイト「ニコニコ動画」にアップされ「ミク」の人気が急上昇し社会
現象になった、という経緯だ。「ニコニコ動画」はドワンゴの子会社ニワンゴが運営
している。

------
着うたの問題は、権利者の了解を得なかったことなんだけどな。
日本語わかってるのか、ドワンゴ。

>>456
>これは，通信カラオケにおいて，通信カラオケ業者が電話回線を使用して利用者（店舗）の
>カラオケ機器の中のハードディスクに録音するために送信したことについての著作物使用料である。
>これは，著作物使用料規程上，録音に該当する。
>
>平成１２年１２月期の乙曲の送信回数（録音回数）は，１万３９０６回であり，同期の分配額は
>２万３９９０円であるから，１回当たりの録音単価は１．７２５円となる。したがって，平成１０年３月期から
>平成１４年１２月期までの乙曲の録音回数は，分配又は分配保留金額合計５５万００６９円を１．７２５で
>除した３１万８８８０回である。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/AE06AEF6FE811A1749256E4B001E9736.pdf


訴訟を起こしてはじめて明らかになったのかも知れないが

中華？ｗ
ttp://atelier-wini.blogspot.com/

>>448
ガセ

>>453
カセットとかディスクだったから買い取りだと思ってたよ

>>462
それは違うよ。
二次使用は商用・非商用であろうと無制限に認めるとは発言していなかったんだから、
むしろ今までが完全に黒（訴えられれば必ず負ける）
でも、作者がそれをしなかっただけの話。
JASRACが登録すれば「線引き」が明確になるということ。
（その線引きが作者の望まない線引きであることも多いが。）

あとやっぱ西村って何だかんだいってダメだなぁと
取締役＝当事者なのに他人事って普通の企業なら許されるの？
あ、ドワンゴだから許されるし西村みたいなのを取締役にしたんだなｗ

やはりここは、コナミにｗ
EVSも込みでｗ

>>451>>452
サンクス
ていうとやっぱ3Dミクの人に関しては
JASRACに金はらわなきゃならんのか･･･

あとピアプロに移るみくみく使うMAD
職人達はニコ以外では使えなくなる、
でいいの？

　>「うちではなく、クリプトンさんに何かあったと聞いてますが、詳しいことは調査
>の上で近日中に公表する予定です」




これって「クリプトン側の問題だと認識している」っていう書き方じゃなかったっけ？

>>472
間にフロンティアワークスがかかわっているのではないのかな？

>>377
「俺は悪くない！」って感じでパニくってたんだろ

>>481
本当にクリプトン内部で何かあった可能性が出てきたので
そこは静観するのがいいかと思われる。

>>459
ヤマハがない

>>445
「生徒、先生」「触り合いっこ仲間」って一体どんな関係だよｗｗｗｗ

>>456
JASRACはどんぶり勘定を止めようとしてるけどね。
全曲報告へ移行しつつある。
TV局（民放）が抵抗している。
NHKは全曲報告してたはず。

>>448
マジぽ

>>191
まろ仕事速すぎｗｗｗｗｗ

>>491
あーＦＷ忘れてたorz

クリプトンの後ろにはYAMAHAがいるしドワンゴとも対等にやりあえるだろ

>>476
どっかのゲームサイトが初音ミクはDTM界のニンテンドーDSだとか書いてたんでね、
そういう将来的な事業で似た者同士ってことでありかもとは思ったが、
まあ任天堂は買収とかって滅多にしないだろうから難しいんだろうね
一応クリプトンは任天堂とも関係あるらしいけど

>>419
あれが受けるのはニコニコ動画に居る人にとって強く共感する歌だから。
まあ、ＪＰＯＰの本来の客層が中高生なわけなんだが作り手が
素人＆団塊Ｊだったんで今までその客層向けの曲が全く出てこなかった。
で、本当のＪＰＯＰの客層向けはメルトまで待つことに

>>490
それはこっちでは
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/20/news129.html

>>489
ぶっちゃけ後半以降はDMPに聞け、だな

>>419
好き嫌いは割れるだろうし無理に好きになることもないと思うが
歌詞の意味ははっきりしてるだろ
設定をちょっとひねると付いていけなくなるタイプのひとなのかな
>>437
ドワンゴとニワンゴの人はいてもおかしくない
ドワンゴミュージックパブリッシングの人はいなさそうだと予想

いやわからんけど

>>484
えっ？そうなのか？てっきり…。

>>494
今回の件はボーカロイド技術自体には絡んでないからいらないだろ

>>474
そうは言っても以前に「似たような事件を大本が犯している」という教訓を
枝会社とはいえ系列会社が犯してたら叩かれて当然というか
お前等もっと気をつけて仕事しろよとか
俺らももっとふんどし締めて関わらないといけないんだなとか思うぜ
俺ニコニコにあべ糞関わってるの今初めて知ったんだぜwwwwwwwww

空気読めてないが
運営にだって…分からないことぐらい…ある…
って前からあったよな・・・
多分あの時点で相当やばかったのでは？と思う俺ガイル。
大体時報で叩かれたりしてどうにか充実しようとした揚句に
これだったんじゃ・・・と思うとちょっとだけ同情する。
問題は別にして

>>400

ユーザ
↑ 家畜
ニワンゴ
↑ 子会社
ドワンゴ
↑ 大株主
avex
↑ 大株主
USEN
↑ 大株主
宇野社長

ということで、宇野社長にオレたちは飼われている畜生というこった(一部嘘)

>>445
正直ヤバイくらい笑った

クリプトン側にも落ち度？みたいのがある可能性が出てきたのか。
なんにせよ混乱に巻き込まれた作者さんたちが救われるといいな

ニワンゴの開発陣も哀れだな

クリは放送用のライブラリの販売もしてるから、
そっち方面で圧力かけられる可能性もあるよな。

>>505
少なくとも誰かがROMって流れを調べてるのは間違いないし、
ROMって無かったら逆に「何やってるんだ仕事しろ」と言うところだな。

>>503
あーそれそれ

>>475
それはもっと柔軟に対応できねーの？
「ｵｲﾗが死んだらその時点で無償にする」とか。

「100%金が欲しいならJ登録」
「死んだら無償になるとか制限あるが、それでもいいなら個人契約」
とかオプションつけて、個人にも金が回る仕組み作れねーもんか？

>>493
いやぁ実際に歌をつくった人が「契約もしないうちに配信された」って言ってるんだから
その線はないんじゃないか。
クリプトンと何かあったとすれば、初音ミクの商標のことと、
VOCALOIDの歌を配信する際のヤマハとの権利関係のことだろ。
歌そのものの問題は、それらとは別に依然としてあるじゃないか。

ドワンゴ側の思考の可能性としては、
「弱小クリエイターとの権利関係は今はほうっておいてもいい、まずは法人との問題」
ということはあるかもしれんが。

>>510
ゆーせんはあべの株売ったよ

>>509
それ、右上スレ発だから運営の直接発した言葉ではないんだが
まあ、内心そんな感じなのかもな。

>>454
ミクだけに関わってるわけにもいかんから、どっちの立場もとれんだろ。
１日２ｃｈに張り付いても無い限り状況は理解できんよ。

>>507
これが関係してんじゃないか?

http://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
>いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

>>486
うーんでもそれ言っちゃうと大半のミク動画は真っ黒になっちゃうぜ。
はっきり認めるって言ってる人ほとんどいないもの。
ニコニコの空気的にニコ発オリジナルの二次創作における暗黙の了解はあったと思うけどな。
ikaのコメントもそんな感じだし。

>>487
西村はニワ（ｒｙ

>>502
そうかあ？
俺はアンチJPopの流れはkzやbakerとかの方がよほど強いと思うけどな。
私の時間とかはアイドル系歌詞に近いような。
別にニコニコにいるから共感とかじゃにと思う。

>>503
「側」となるとクリプトン自体よりFWがなんかやらかしてる感が
強くなるなあ
まあその辺は各社の反応待ちか

>>407
栗は「楽器としての初音ミクを使用した着うたの配信をことを許可した」だけじゃないのかね
つか、オリジナル楽曲の著作権に関する権限はないだろ

>>517
残念ながらやつらはそんなことしません、
やつらは天下り機関ですから…

クリプトンとドワンゴの問題を外野が
あーだこーだ言っても意味なす

そういえば、いい加減作者側に何かしら連絡はいったかなぁ・・・

向こうに書いたけどこっちにも転載するね。
この問題、ドワンゴの中の人が初音ミクを楽器の一種だと理解していなかったことが原因かもしれない。

> 64 ：山師さん＠トレード中：2007/12/20(木) 22:06:26 ID:tewnpD/dP
> >>54
> 作者が許可出す前に配信されたものがあるから問題になっているんだよ。
> ドワンゴに対して好意的に解釈するなら、クリプトンが出した「初音ミク」
> 商標利用の許可を楽曲の配信許可と勘違いしていると言うことになる。

>>417
前スレ嫁

とにかく早めに二次の話し合いと
クリプトンとの調整をすべき。
でないといつまでたっても話にならん。

作者様方にはすべての決着をつけてから落ち着いて話し合う方が吉。
さもないと違うジャンルでも二の舞を踊る事に・・・
ドワンゴは頭を冷やした方がいい。

>>89
亀だが、なのはさんがいない。

単発IDですまん、質問させてくれ
もしドワが「初音ミク」で押し切ったとしたら、今後一切「初音ミク」を使ったものに
なんか色々面倒が付きまとってくるのか？

これを回避する為の「作者名+初音ミク」なのか？

>>525
初音ミクを使った楽曲配信するだけなら
別にクリに許可取らなくてもOKだよ。

所詮、音源だし。

フロンティアワークス
メディアワークス
メディアファクトリー

の区別がつかない

>>517
柔軟にしたら、より管理と処理の手間がかかるんです。
「あの人は死後50年」「この人は死んだらフリー」とか、一体誰が管理するんですか。

結局著作権は費用対効果なんですよ。

今帰宅。
スレ読んだが、栗とDの間に何かあったのかもしれないけど、
どうせこれも担当者間のメールだけで契約書無しだろうな。
それでも契約とみなせるならば、栗の一部担当が暴走したおかげで栗ちょっと劣勢ってことか？
まあたとえそうであっても、Dの無断配信のエクスキューズには全くならんけどなｗ

>>527
ドワンゴの脳内では、外野に何か言われる筋はないということが
あるかもしれない。

でも、本来の権利関係では、歌をつくったクリエイターに無断で配信したことは
れっきとした権利侵害として存在する。

ハジメテノオトのうｐ主コメ見て思ったんだが、これ著作権放棄には
ならないの？　詳しい人頼む。
実際、著作権放棄となるとドワンゴみたいなんが勝手に商売に使えたり
しないかも教えてくれ。

Oster氏も言ってたように、クリプトン・FW・ドワンゴ・JASRACは複雑な契約関係になってるから、
色々不手際があった可能性は考えられる。
FWあたりが「作者の許可を取るのはこっちがやっときますから先に配信してくださいな」とか言ってたりしちゃってたら、
クリプトン「側」の問題ってことも有り得なくは無い。

まぁ、妄想してもしょうがないので報告待ちかな。

>>523
暗黙の了解はあるんだよ。リスペクトちゅー
でもニコ内でも元動画にリンク貼らなかったり
全曲まるまんま収録の作業用動画なんちゅーもんもあったりする
まず大前提に「作品は最初に作った人の物」という考えが
薄らいできているのも確か。絵板関係でもそうなんじゃねえかと想像

結局いままだ残ってる問題を集約すると

「曲作者の許可を得ないまま着メロが配信されたケースがある。」

＠問題はもうこれだけだよね？

>>533
それはないだろう
キャラクターその物に対する拘束は無い筈

>>505
いや、あの歌詞の流れで
「ニコニコ動画がなくなった、そのとき私はどうなるの」
は唐突でイミフだと思うけど。

本当に意味がわからないわけじゃなくて、
意図のイミフさ。
デPの歌詞もそう。

これに対してハジメテノオトやcellroidは歌詞の軸足がしっかりしてる。

>>533
関係ない
「初音ミク」名義は初音ミクのライセンスに違反してるってだけ

>>539
日本では著作権は放棄できません

>>535
今度コミケでミクグッズを売るのは
ふろんてぃあわーくす

>>500
それは日本人の後ろには日本政府が居るってのと同じくらい頼りないぞｗ

>>520そうだったのか・・・
でも今の現状見ると皮肉だな。
しかしこれから先どうすべか・・・

>>512

以下、Ostar氏のサイトより引用
-----
>しかし権利関係の揉め事でイベントが前後したりしたのも事実です。
>（いつの間にかうｐ主、ドワンゴ、フロンティアワークス、
>クリプトン間の契約とかいうとても複雑なことになってて、
>現在でもそこの契約で停滞しています。）
-----

ドワンゴ的に、「モメてるのは、俺らのいうこときかない
クリプトンのせい」と主張したいのではないかと

>>545
�d
ちょっと読み飛ばしすぎてたか・・・ROMる

少なくとも、今後俺の曲が大ヒット（可能性は0ではありませんぞ）しても、絶対にドワンゴは信用しないし契約しない

>>523
著作権侵害は親告罪だから、「訴えられない限りOK」なんだよ。
逆を言えば「訴えられたらアウト」。
訴えるか訴えないかの判断は著作権者にある。

だからコミケでの二次創作を見逃す作者もいれば、目くじら立てて取り締まる奴もいる。
統一基準はない、というか、法制上、わざとグレーゾーンを作ってあるんだ。

>>532
なのはさんイチローとかせガールとか出した時点で
なのはさんの居場所はなくなってしまったよ……

この問題からカスラックの存在を揺らがせるような運動に・・・

なってたら今もカスラックなんて呼ばれて無いわな

>>542
残ってるっていうかアクティブな問題ね。
ドワンゴとクリプトンの話し合いは結果を待つしかないが、まだ解決したわけじゃない。

>>548
ヤマハは中国に裁判で勝ってるときいたが　音楽のほうじゃないけど

http://www.j-cast.com/2007/12/20014836.html
これってもう既出？

>>544
なんでこんなところで楽曲批判してんの？

>>529
言い回しをD社が悪用したと取れなくもないけどな

とりあえずカスみたいな公式グッズしか売れないフロンティアワークスは要らない
ここを切ったらピアプロ規約からグッズ省けるし中間搾取層居なくなるし万万歳だ

>>533
恐らくそうなる
でもJ-CASTの記事を信じるなら既に修正依頼出てるらしいから
ミクを使う事自体は問題なさそう

どうもクリプトン側にも伊藤社長の知らない所で何かあったくさいし、
最悪みくみくだけカスラック所有だけで収まればいい気もしてきた。
ika氏が良く分かってなかったとしてもカスラック登録にOKしたのは本当っぽいから
それに関して外野があーだこーだ言っても仕方がない

落し処がイマイチ、ハッキリしないな

>>558
これYahooにも載ってるやつじゃね？カスラックって堂々書いてるって言う

>>539
著作権は放棄できないから、二次利用しても請求しませんよという宣言だけ。
勝手に使われてむかついたら請求できるよ。

ざっと読んできたが

つまりニフニフの時代が来たってこと？

誰かYAMAHA関連がどうなってるのか教えてｐｌｚ

>>535
フロンティアワークス：アニメイトの親玉
メディアワークス：角川の一部門（出戻り組）
メディアファクトリー：元リクルートの出版部門

>>560
うん、だから「ドワンゴに対して好意的に解釈すると」って断り入れてる。
ミスに気づいて勘違いで押し通す気かもしれないしね。

>>555
JASは今回は被害者。叩くのはお門違い

>>566
あれは始まる前に終わってる

>>539
作者コメは最大限に拡大解釈しても「不特定多数に許諾する」としか読めない
これはいつでも好きなときに好きな相手に対し取り消せる

もっとも日本の法律では著作権が消滅するのは死んで50年後だけで
たとえ「放棄する」といっても「不特定多数に対する許諾」とみなされる

>>558
「ネットで騒ぎになっているのは知っているが、実は簡単な話で、登録名を間違っただけ。
修正の依頼が来ていますので、07年12月21日にもアーティスト名は変更されます」

名前は変わるみたいだね

>>557バイクの方か。
でも、バイクと音楽は直通とまで行かないからどうかと・・・
まあ、グループ的には強いだろうな。アジア圏でも客多い方だしな

>>558
それの引用記事のYAHOOで既出、だが情報収集乙

>>570
被害者っちゅーより、善意の第三者、だと思う。

>>535
フロンティアワークス：
　　アニメイトグループ。今回作曲者との契約に関係した。

メディアワークス：
　　角川グループ。無関係。
メディアファクトリー：
　　（株）リクルートから書籍・出版部門を分離独立させた会社。無関係。

>>354
イーライセンスの『使用料の上限設定』についてだな。

http://www.elicense.co.jp/qa/03.html#faq_answer1

とりあえず「非商用利用ならば無料」はできるだろ。平沢進氏のサイトでやってる。

http://www.teslakite.com/freemp3s/
http://www.teslakite.com/freemp3s/conditions.htm

例えば、ある曲の使用料の上限を\1,000円にした、とするな。
この使用料で構わない、って利用者は、イーライセンスに\1,000円を払うとする。

ここで「もっと安くしてほしい（上限を下回る金額で利用したい）」ってな利用者は、
イーライセンスを通さず『個別に交渉することができる』ってな仕組みだったと思う。

>>541
そこら辺はピアプロにいったらほんと
しっかりしないと今の東方みたいになるぞ

俺もうｐ主のコメ気になったからハジメテノオト見て来たんだが・・・
カラオケ配信の話しが出てるのか？うｐ主も初耳みたいだけど。

＞一体誰と交渉してるんだ・・・
これもドワンゴが勝手にやってんのか？

>>536
「個人契約の場合は一律死語無償。その他、〜と　〜とに関して制限あるよ」
みたいに、例外無しのガチガチな契約でもいいーんでね？

「制限ありの個人契約」
or
「金に関しては安心のJ登録」
くらいの選択肢があってもいいかと。

ま、Jとズブズブの関係にあるカラオケ業者が個人契約認めるはずねーかw

FWってアニメイトの親玉だったのかしらんかったｗ

>>550
osterの曲は「恋するVOC@LOID」だっけか、この「VOC@LOID」って部分が
YAMAHAの商標にひっかる恐れがある

Yahooから来ました

クリプトンの下っ端がドワンゴにテキトーな事言った可能性が高いな

>>566それは何回まわってもやってくることはない

ていうかドワンゴの言い分を簡単に信用していいのか？
メールの件といい誠実とは言えない会社だぞ。
無理やり三方一両損にもっていこうって腹だとおもうけどな。

>>570
そこに山があれば登りたくなるのが登山家なら
そこにカスラックやあべ糞があれば叩きたくなるのがうち（ら）なのさｗｗｗ

>>566
ニコニコが潰れるとか言ってるアホがいるからだろうけど
今回はドワンゴと作者とクリプトンの問題であって
ニワンゴとニコニコはあんまり関係ない
株価下落もいろんな事情が重なった一時的なものだしね
ニコニコもミクも今までどおり
ただしニコニコからみっくみくが欠ける可能性があるとかないとか

恋するV@C@LOIDにすればおｋ

着歌もそうだけど、ハジメテノオトの人の
言ってるD社のカラオケ、架空？人物とのやり取りは
どうなったんだろう・・・・

>>582
志村ー！逆、逆！
アニメイト「が」親玉。

>>584
ｋｗｓｋ　ソースは信頼性のあるやつでﾖﾛ

>586
第三者のJ-castが取材してクリプトン社自らがうちに問題があると言ってるからそれはない

ムービックがアニメイトの親玉だと思ってたんだがFWだったのね

>>580
カラオケ業者に「カラオケ配信希望」の要求があった
↓
交渉しようにも、著作者の連絡先がない。
↓
ドワンゴに代わりに連絡を取って貰うように交渉。

この段階での「交渉」かと。

クリプトンを道連れにしようとするドワンゴの醜態が
木馬にガウをぶつけようとしたガルマ様そっくりに感じる。

>>589
�H＜わたしのことよんだ？

>>580
それはクリプトンとかドワンゴに話がいってる程度なんじゃね？
まだエントリー候補曲への入曲交渉中の段階だし

>>589
天災ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
え？アニメイトが親玉なのかｗすまんすまん

>>584
口頭了承で物事が動くんだとしたらすげーな。
下っ端だとしたら、決裁権がある上司に相談しなかったってのもすげー。
それを手玉に取ったDの８９３っぷりも見事、ってかコンプラ少しは考えろ。

ごめん、訂正
うちに問題があるではなくて『当社の何人かが係っている』
全面的に悪いかはともかく全く関係ないということはないだろう

フロンティアワークスが絡んでいるのは
将来CDでも出してメディア展開しようかって時の為だろ

で、その時は初音ミクのキャラ絵と商標が必ず必要だから
契約が揉めた云々は、その辺りでクリが嫌がっているのではないのか

>>589
馬鹿ロイド笑ったｗ

ドワンゴの対応は企業としてだめだろ・・・

>>586多分半分以上が信じてないからおk
それよりクリプトンの動向が気になる。後、ないだろうけどYAMAHAがどうするか・・・
ここで作者一同が嘆願状だしたらすげえことになるだろうが

>>559
流れから来るただの雑談だよ。
気に入らないならスルーしてくれ。

>>566
あれはすでに死体。

>>592
YahooにあったJ-Castの記事の下の方読んだらそうとしか読めんだろ普通

>>586
禿同
あの犯罪者どもを簡単に信用できるわけない
ikaに対してもろ詐欺したしな

とりあえず歌手：初音ミク登録の問題に関しては
一番はっきりと
事実を語ってくれるだろうクリプトンの社長コメ待ちだな。

着うた・カラオケ配信についてはP達に来るだろう
メール待ちなのかな。

ならばクリプトンの伊藤社長はブライトさんか

なんかイメージぴったりなんだがｗｗｗｗ

>>596
ちょ、ガルマ様に謝れｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
FMはアニメイトが設立した会社だぞｗ

>>581
死んだかどうかとか確認するのも手間じゃない？
あとＪＡＳＲＡＣとその他にするだけでも手間二倍。
そういうところのコスト上げると利用者にも跳ね返ってくるしね。

FWは栗側だろ？違ったっけ
キャラグッズやらの展開考えての契約じゃね

>>592
>>529

>>589
おまえあたまいいな

>>581
それで全ての著作権者が納得するならね。
でもみんな一緒ならJASRACでもいいじゃん、ってことになる。

個別契約をするメリットは契約の柔軟性にあるんだろうけど、それは契約の管理費用を
増大させ、結果的に著作物から得られる「利益」（売上−諸費用）を下げてしまう。下手
したら赤になる。それじゃ誰もやらない。

かくして話はループする。

必要なのは、極めて低コストで著作権契約を管理する方法なんだと思う。

>>580
どっからその話が出たか確認してないから何とも言えないけど、
リクエストがあってカラオケ屋が著作権者を探してるって段階なんじゃないかと推察してみる

>>608
>>529

結局どうなんの？
誰が損して誰が得するのか銃産業で頼む

>>589
ネギ踊り踊った馬鹿に謝れｗ

>>619
> 必要なのは、極めて低コストで著作権契約を管理する方法なんだと思う。

ヤフオクみたいな感じで問題ないじゃん

>>601
まだ確定したわけじゃないから落ち着こうよ。

ika氏に関してはカスラック登録にGOサインいっちゃった可能性はあるが
過去の書き込みから、他のうP主で勝手に登録されたというのは実際にあった事
ドワンゴ側がいい加減なのは確かなんだよな。

ＦＷはアニメイトの親玉じゃありませんよ。
逆でアニメイトが親玉。

>>566
俺後からいくから先に行って待っててくれ！

名にこの流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
は、いいとして>>543>>545と>>562が真っ二つなのはなんでだぜ？

>>578
それが正しければ、
商用と非商用でライセンスを分けるっていう形態ができないものかっていう記事があったけどさ、
イーライセンスを使うことで事実上実現することが可能ってことだよな。

一応、イーライセンスに対して質問メールを作成中。明日には返って来てれば良いなあ。

>>614
そうなのか

>>625
いや、俺も憶測に憶測で乗っただけだったんだがｗスルーしてちょｗ

>>622
コミケで販促用にみくみく流そうとしてた奴が一番涙目

ガルマ様ごめんなさい。

じゃあ
ドワンゴ＝拳王を道連れにしようとして全然ダメだったシュレン
ということで。

ド｢ミクが有名になったのはウチのおかげだ｣
栗｢いやミク作ったのはウチだから･･･｣
ﾆｺ｢いいからミクに手出すんじゃねーよ！｣

ミク大人気すぐる

>>614
アニメイト？ムービックじゃなくて？

>>622
それを知りたければ寝ろ！

>>591
やっべ、逆で覚えてたｗ
このように人の話を鵜呑みにすると正確とは言えないんで、裏付けはしっかり取ろうってことで

……スマネ

>>633
JASRACにかね払えばいいだけだろ。
なんか問題あんの？

>>633
俺がもしいったら「sagaミュージカル」や「奇跡の海」のほうへいくｗｗｗｗ
仕事でいけそうもないけどな

>>587
悲しいけど同意。

>>589
ある意味間違ってないｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.animate-group.info/company.html

アニメイト関係はここ見りゃわかるよ。

>>629
カスが管理するのjは曲で有って、キャラとは別物だ

>>629
いってることはほぼ同じ
>>562は仮定を想定した上で難儀なことに同意して、「まあでもそれはない」といってるだけ

>>635
なにいってんだよミクは俺の嫁だし

>>595、>>598
その段階からだと次はドワンゴかクリプトンからうｐ主に連絡か？
カラオケ配信するにもいまいち信用ができないな。
カラオケ配信するにもカスラックが最終的に絡んでくるんだろ？

ｳﾞｧｰ
弱い頭で考えてみたものの
着うたに関しての問題でドワンゴ側に落ち度が無いってケースが思いつかん

>>636
2002年8月、大手アニメグッズショップのアニメイトによって設立

>>639
カスのエージェントがケツ毛までむしりに来るお

>>624
有体物ならそれでもなんとかなる。
でも無体財産はそれじゃだめだ。収拾が付かなくなる。

# 遺族が著作権を継承（相続）した自覚がないことすらあるんだ。

>>622
損得とか金銭の問題はメインじゃない

フロンティアワークスってＫＡＩＴＯマフラーにしないでへんてこなのプリントした使い道の無いマフラー
とか公式絵師に描かせた抱き枕作ったりする糞企業だろ。何のためにあそこ居るんだ

>>639
そらカスラックに金払いたい奴なんぞそうはおらんだろ
実際には他の曲に変えればいいだけだし、その準備期間はたっぷりあるけどさ

>>633
みくみくがダメならPackagedを流せば（ｒｙ

>>639
いくらかかると思ってる

>>629
多分>>543>>545は曲ではなくキャラ自体。
>>562は「歌手」としてのミクとして話をしていると思われ。
だから回避で「作家＋〜」という話が必要だって言ってるんだと。
実際、曲に関係しなかったらジャスラック関係ないから

>>652
裸マフラーだろ　常識で考えて

>>651
モラル的な問題？

すげぇなこのスレ実況並みにレスが伸びてる

>>544
そういうことか
その歌詞だと
前半が台詞というか感嘆符でもつきそうな感情表現で
後半が地の文に近い心理描写の感じかな
確かに唐突な感じはするけど意図はわかる

デｐは最新作のクリスマスソングで意図的に叙述トリックを仕掛けてるね

>>656
それは気づかなかった

>>87
> 他にいいデザインがないのよ(´･ω･`)自前でCSS書くしかないのか

CSSなら汎用できるものを配布しているサイトがあるよ。
スタイルシート ギャラリー ライブラリ 配布 フリー CSSとかで検索するといい。
あとは引っかかったサイトのリンクからたどれば芋づる式にいっぱい出てくるよ。
wikiのcssをどう変えるのかわからないけど、
*.cssを落としてきてまるまるコピペで試してみればいいんでないかな。

スタイルシートライブラリ - W.F.N.
http://www.wellformed.org/2002/stylesheets/
高天原スタイルシートギャラリー
http://www.takamagahara.info/2006/0108
スタイルシートギャラリー
http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/www/sample/
age's Cascading Style Sheets
http://www.geocities.com/~age/styles/
画像の使用を極力控えてかっこいいCSSデザインをやってみよう - Gallery
http://www.jam-graffiti.com/non-pic-css/gallery/?act=view&branch=small-pic&view=10
CSSギャラリー
http://homepage2.nifty.com/tomchem/www/gallery/

>>658
4スレあたりまでニュース系の板かと思ってた俺

>>657
ニコニコできるかできないか？

>>657
しいていえばドワンゴは間違いなくちゃねらーやニコ厨からの株をさげるな

ネットヲタクに裁判は起こせないと積極果敢に攻めた結果だね。
ドワンゴもこのスレみながら笑いが止まらないでいることだろう。
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>647いや、別にいいと思うよ。
今回は落ち度が多すぎだから仕方ない。
今後でこのようなことが無ければおk

>>643
つまり、「初音ミク」という人格的なキャラはクリプトンが持ってるから他は使うな、
でもJASに登録したのは「アーティスト：初音ミク」であって「キャラクター：初音ミク」ではない。

そしてクリプトンは「アーティスト：初音ミク」としての表記を許可していない、ということか？

>>535
フロンティアワークス＝アニメイト系列のアニメ制作会社および関連グッツ販売会社
メディアワークス＝角川系列出版社、ラノベ・ゲーム雑誌を中心に展開。
メディアファクトリー＝主にライトノベルとかを中心に出してるマイナー出版社

初音ミクsingsとかの変な弁護士は何もコメントしてないの？

>>657
会社間の調整とか、手続上の行き違いの問題
がたぶんメイン。

そういや涙目で思い出したけど、この人本当どうするんだろ？
まさに一番煽り食った
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1359820

ぬるぽ

昨日も書いたが

クリプトン側のコメントで
がこの件について知ったのが、ドワンゴや本人でもなく12/17日にWebで初めてしって
ドワンゴにどういう事か連絡を入れたようだから

ニコニコの
>本来、この手続きは作家と音楽出版社間のみの手続きですが
というコメントと合致する

>クリプトン社様及びクリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社に確認を行い、了解を得た上で登録を行いました。

主に"初音ミク"で登録された問題の協議だったんだろう
これについては、クリプトン側としてはJASRAC申請するしないは権利者側の問題で口出しはできないので

で、ikaとドワンゴ（クリプトン？二ワンゴ？）の間で交わされたらしい
「JASRACへの権利信託に関する全権信託」が正当か否かわかる法律家いないの
これ以外にも問題あるの

「クリプトン側の問題」になる理由

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる

つまり、契約はクリプトンかフロンティアワークスの仕事、
ドワンゴは曲の登録、配信の仕事
でプロジェクトを進めてたんだから、クリプトン(FW)の仕事が遅いのが悪い！

ってことか？

>>667
人格的なキャラを省いた　アーティスト　てなんだ？
アーティストとしての登用＝キャラクターとしての使用　だろ

>>671おお！使用許可出たのか！よかったｗｗｗ

>>652
抱き枕は公式を作ることでエロ同人抱き枕の道を塞いだ。
立派なやり方。

>>659
ごめん俺デPの最新作
イントロで「戻る」押したわ。

>>665
でも結果的にドワンゴに誰も曲提供しなくなったら
誰が最終的に涙目かはわかると思うが。
実際そうなりつつあるし。

涙目って言ったらこの人だろ
http://www.nicovideo.jp/mylist/2795055

とりあえずドワンゴがお花畑なのはわかった

>>652
フロンティアワークスがクリプトンから版権を預かって管理してる＝
預かった版権を使ったグッズに対してゴーサインを出せる
クリプトンの考える「版権管理」とフロンティアワークスの仕事にずれがある気がしなくもなくもなく（ｒｙ

>>652
社員20人の札幌のソフトハウス(最近使わなくなったなこの言葉も)に
キャラクターの管理なんて無理です ＞＜

>>672ガッ！

>>669
栗原さんは弁理士。もうコメントでてるよ。

なんか今回の件は全ての関係者の脇が甘かったってだけような気がしてきたよ・・
とりあえずジャスラックへの嫌悪感が少しだけ薄らいだ

>>671
JASRACにお金払ったよー許可間に合いそうー
っていってた

ITMediaとJ-Castの記事見て（ ﾟдﾟ）なわけだが・・・昨日から昼までの流れと全然違くね？
これは情報操作なのか？？

JASRACへの登録名に「初音ミク」が使われていた云々は、そもそもJASRAC登録そのものが
柔軟な、とりわけ著作者側の要望に添った運用が出来なくなるかも知れない
（場合によっては著作者側に虚偽の説明をドワンゴがしていたかも知れない）から止めさせる
足がかりにならないか、てなことで、クリプトン側から突っ込めるポイントとして話題になったと思うが。
ドワンゴ側が自らの手続き上の誤りを認めた時点で名義の話からのアプローチは終わりだろ？
（登録名修正したら突っ込みようがないし）

そもそもの問題はJASRACに信託管理されてしまうと、二次利用に関する許諾が著作者ではなく
JASRACによって行われる可能性があるという点だったはず。
著作者自身がJASRACの徴収の対象に成りかねないし。
ところがドワンゴはその辺をきっちり著作者に説明せず、場合によってはドワンゴの独断でJASRAC登録してた、と。
カラオケ配信の場合、JASRAC管理にならないと実質著作者に利益還元するのは難しいのが現状だが、
それはいくら何でも間違ってなくね？ということだったと思っていたんだが。

クリプトン側の問題なんか一個もないじゃん。
まろゆきも問題ぼかすような発言してんじゃねーよ。

こんなあやふやな状態じゃニコニコできねぇよ・・・
ニコニコみてもなんかつまらん

>>685
どいつもこいつも等しくクズだ！
ってことか？

>>666
うーん、そうかぁ
取りあえずクリプトンの経緯説明待つくらいしか
ハッキリしたことわかんないし、仕方ないか

>>671
おろ、過去スレでジャスに許可もらうとかいってたけど
おりたのかな？

ところでひとつ確認しておきたい。キャラ版権周りがフロンティアワークスってことは
ミクの曲が売れたとしてその収益はフロンティアワークスが取って残りがクリプトンにいくってことなのか？

ちょ、お前ら速過ぎる上にITMediaなんじゃこりゃ…

>>675
今のところそれしか俺には思いつかない
あと、双方の「お前がやるはずだったろ？」の勘違いかな

>>680
焼け野原だろ

>>676
普通の「歌」は　アーティスト＝ボーカル　になるから
「この曲のボーカルは初音ミクだしアーティスト名は初音ミクだろう」というのがあるんだろう

でもミクはソフトウェアなのでアーティストの名義としてはふさわしくなく
クリプトンも名義としては使用禁止にしている、のかな？

今回はジャスラックあんまり関係なかったしな。
権利についても最悪みくみくだけだろうし。
これでミクの評価変わったらうれしいんだけどな。
早くTBSのやつを払拭してほしい

>>676
ああ、意味が違った
初音ミクを商品的な目で見るか、作った作品を初音ミクで見るか、ってことだったんだが
ん〜やっぱり上手く言葉に出来なくてすまそ

>>688
月１でこういう状態にさせられるな

ニコニコするには３０日中数日間イライラしないといけないのかｗ

いろいろレス�dｸｽ
てことはJが、
「カラオケ仲介だけに特化した業務」を始めれば結構丸く収まらない？

今んとこ
カラオケ配信決定→でもJなど管理団体通さないと作者に金いかない(いきにくい）
→なので登録→その結果二次使用に制限→荒れる
ていう流れなので。

Jはカラオケに関する仲介料だけ取って、他はノータッチ。
カラオケだけだったら、二次使用とか関係なくない？

よくわかんないんだけど今の利権関係ってこんな感じなの？

楽曲作者
　　↑
　　↓
ドワンゴ　→　JASRAC
　　↑
　　↓
フロンティアワークス
　　↑　（ミクの商標案件を委託してる会社？）
　　↓
クリプトン

>>686
あ、そうなのか。カスに金払ってでも使いたいって心意気は凄いなあ

もうドネーションウェアみたいにしようよ
そっちの方が明らかに作者に金廻るし

ドワンゴが訂正依頼したというのはデマなんだな

3D許可出たらしいが・・・
とりあえず報われたのか？

・「みっくみく」は既存の楽曲と同じ扱いになる
・ミク凌辱本は出してもおk
・でも喘ぎで「みっくみく」の歌詞を使ったらアウツ


こんな認識でおk？

>>701
それほど高いお金でもないし、手続簡単だったよ。

みたいな話をしてた。

>>703
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000004-jct-sci
＞JASRAC広報はJ-CASTニュースの取材に対し、
＞「ネットで騒ぎになっているのは知っているが、実は簡単な話で、
＞登録名を間違っただけ。修正の依頼が来ていますので、
＞07年12月21日にもアーティスト名は変更されます」

結局JASRAC登録による二次使用制限の問題はうやむやになるわけか。
あー天罰でもおきねえかな。

>>705
＞でも喘ぎで〜
どんな本だよｗｗｗｗｗ

>>682
ソフトハウスが生き残るためにSIer化してるもんなあ……。

>>695
＞「この曲のボーカルは初音ミクだしアーティスト名は初音ミクだろう」というのがあるんだろう

自分でベストアルバム作るならタグ初音ミクでも良いだろうけど
（実際俺はタグが作者名だと消して初音ミクにしている）、
権利関係あるのにこの判断はありえないよなあ……。

>>696
北海道以外の民放は永遠に高評価な報道はしないと思われ。

>>675
かといって見切り配信は無いと思うが

初音ミク＝楽器ってことはピアノ演奏家のオリジナル曲みたいなもんだよな
フューチャリングってのも正直あんまり適当とは言えん気がするなあ…

>>703訂正依頼は出したが、ikaさんが噛んでない
つか未だにクリプトンとごちゃごちゃしてる。
早く会議しろ

>675
これはクリプトン側が知らなかった可能性もあるね

>>689
行き違いや権利関係の確認不足、説明不足、連絡不足とか
慣習？で仕事を進めちゃったとかかな・・
全ての工程を色々ちゃんとしてれば良かったが。

名前間違えましたですべて収めようとしてるなドワンゴ
ジャスラックは確かに「単なる名前の修正」でいいもんな
ドワンゴのしれっとした態度に腹が立つ

>>708
おおthx

ややこしいことになってきたなオイ(´･ω･`)
動画にコメントつけて訂正するか。新しいバージョンを出すにはまだ早すぎる気がする。

これでikaさんがテレコ持ってドワ・カス・クリに突ってたら神なのになぁ

　　　　　ﾊ,,ﾊ 　 ﾊ,,ﾊ
　 .ﾊ,,ﾊ（ ﾟωﾟ ).（ ﾟωﾟ ) ﾊ,,ﾊ
　（ ﾟωﾟ ) ﾊ,,ﾊ) .(.ﾊ,,ﾊ（ ﾟωﾟ )　お断りします
　（＿⌒（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ )＿⌒ヽ
　　ヽ　ﾍ（＿⌒ （＿⌒ヽ 　ﾍ　}
　 　 ﾉノ｀ ヽ　ﾍ　}ヽ　ﾍ　}ノ｀J
　　　　　　　ﾉノ｀J　ﾉノ｀J







　　　　　　　　　 ,ｰ､　　　＿＿　　　　,ｰ､　　　　　
　　　　　　　　. / ﾍ 〉, -´ｰ･ー ､ ｀ヽ/ ﾍ 〉　　　
　　 　 　　　　.〈〈.／: : : : : : i : : : ヽ〈〈 ⌒ヽ 　　
　　　　　　　　i :/,: : : 人: : :ﾄ､: : : : : :゛　: : :.i　　　
　　　　　　　　!〃: :／　.ヽ :!　 ヽ: : : : i、: : : |　　　ｷｬﾋﾟ
　　　　　　　　|ﾚ! / ＞　　 ﾘ ● ﾙ: : !┐ : :　|
　　　　　　　　|: Vl⊃　､_,､_,　⊂⊃::/ .」|: : : : } 　　
￣￣￣￣￣￣￣`ー―＝-―一’￣￣￣￣￣￣￣￣￣

事実関係が読めない・・・
こりゃニュースサイトも大変だな
それもこれも詭弁を吐く当事者がいるせいだが

>>695
本来は楽器なんだけどボーカロイドのキャラクターシリーズという性質上
どうしてもアーティスト＝キャラクターが関係してくる
そこらへんの逃げ道を作ってくれてるのがfeat.なんじゃないかなと思ってる

>>671
間に合いそうで心からオメデトウ。って事と、コメント欄。店頭デモはご自由には出来なくなったぞっと。

みくみく自体は陰陽師みたいなもんで
単に象徴としてかつぎあげられた並曲だから
俺的にはみくみくだけで済んで不幸中の幸いに思っている

>>706
それでも「カスに金を払う」ってこと自体に生理的嫌悪感を覚える俺は無理だな。

>>700
作者さんのリークによると作者さんとクリプトンとの契約になっているらしい。
でも直接交渉しているのはドワンゴだから法的に考えればどっかが代理関係にあるとしか思えない。
ただし契約書出てないから詳細不明。

>>697
初音ミクが歌っていると妄想するのは∞フリーダムだが
初音ミクが歌っていると売り出すのは勘弁してください

ってことじゃない？

>>724
極論すればカラオケ屋にでもいって数曲歌えばそれだけでカスラックに金が・・・
まぁ俺も同じ気持ちだけど

>>654
大してかかんないよ。
商用ソフトでもこの程度。

ttp://www.jasrac.or.jp/info/create/soft.html

作者が自分で出来ること
・カラオケ配信
　　　→出来る
　　　　　OSTERさんの恋スルVOC@LOIDがすでに

・着歌
　　　→出来る
　　　　そういったソフトもあるらしい？

・金銭徴収
　　　→出来る？
　　　　　おひねり方式にするとか。
　　　　　定期的、何かに対してのパーセント徴収は難しい？
　　　　　ただし、ジャスラックに登録しても……。

あとジャスラックに登録しないと出来なさそうなことって何があったっけ？

>>695
一応中の人がいたってことで
アーティスト名義で使われるのは問題があるとか
もしくは中の人との契約もありそうな気がする

>>723
不幸中の幸い・・・この件に関してそれは確かにあるかもな

『OSTER宣言』
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html

要約：
・俺だけが正当な手続きでカラオケ配信することが出来た
・ドワンゴも俺にだけはヘコヘコお伺いを立てざるを得ない
・職人気取りで2chに「降臨」するうｐ主共はクソｗｗ　ＫＹ（空気を読め）
・俺かっこＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！

>>701
同人アレンジサントラとかでよくある話だよ
著作者と話が付いてればJASRACに金払って許諾シールを貼り付けることで翻案権をクリアできる

>>705
真ん中が多分アウト

>>724
JASRACに手数料取られるけど、わだかまり無くかつ原作者に金が入るっつー事で……

>>723
恐らく今後の神曲に関してはドワ及びカスは一切噛めないだろう的流れを作れたのは不幸中の幸いだね

>>700
どうもこうっぽい？

ドワンゴ　→　JASRAC
　　↑
　　↓
フロンティアワークス　　　←→楽曲作者
　　↑　（ミクの商標案件を委託してる会社？）
　　↓
クリプトン

>>695ミク＝歌手で登録できそうだから
そんな事になったら他のソフト使用者が
買う金以上にジャスラックに払うなんていう
わけのわからん事態が起きる可能性がある。
ミク＝「歌手」で考えた場合だが、
「ミク」で登録したら上の式が完成するので、
他のユーザーに迷惑いかないようにしたんだと思う。
大体そんなことしたら売れないしな

使用料っていくらくらいなんだ?

>>723
確かに。

これがikaじゃなくてkzの対応だったらマジで俺悔しくて泣いてたぜ。

>>727
ガチヲタはカラオケなんて行かない。

>>728
十分高いよ。

ところで誰も言わないんだけど「みっくみっく〜」の
歌詞ってさ、従前より２ちゃんにあった「ボッコボッコにしてやんよ」
のAAのセリフのパロディだろ？
そもそも「みっくみっく〜」の権利すべてがikaにあったかどうかも微妙じゃね？

それを売り渡したとなるとikaも罪人ということになりかねん。

ニコニコに上げた動画の著作権ってどうなるの？

アーティストじゃなくてツールだから修正は確実な希ガス。

そう思わん？

中東の石油成金にアニオタの一人もいるだろ
なんとかアポ取って
JASRACとドワンゴ買い取らせちゃえよ

>>737
何の？

>>732それは違う。
・必要以上にドワンゴとかに委託するのは怖い。
・ミクが好きだし、もっと皆に聞いてもらいたい。
・こういう事でミクがあれたり、他の作者の曲が荒れるのは心いたい。
だ。いちばん下もよく見ろ。なけるぞ

>>742
グローバルすぎるｗ

>>736
ＪＡＳＲＡＣは歌手の権利は管理してないよ
管轄外

おれなりに騒動をまとめ、要約すると。
「ドワンゴ、くたばっちまいな」「詭弁はく業者どもにはうんざりだ」「ジャスラックはやっぱりカスラックだった」
が、優勢なのかな？
けど、確かにばかだよね。
ユーザーのおかげでもってるとこが、ユーザーを軽視するなんて。というか、無視なのかな?
でも一連の騒動で一番の被害者は誰なんだろ?
やっぱり初音の曲とかの製作者かな。
うん、個人的にはそうおもうんだけど。
本当に無念だろうね。俺がこんなこと言っても仕方がないけれど。製作者の方々には深く同情する。そんなものほしくないかもしれないけど、俺にはそれしかできない。ごめんな。

>>738
それはすまんかった
俺の知り合いのガチヲタはみんなカラオケ好きだったんでな
歌は下手だけど歌うのは好きって奴は結構いるんだと思ってたわ

>>734
言えてる。

DはJを当たり前のように使う体制を改めて、
なおかつこれから理論武装する作者に対抗できないと曲を
配信できない。ニコニコで儲け出ると思ってたのに涙目。

>>739
ボッコボッコじゃなくてフルボッコな。

あと今回はのまねことは違ってAAがグッズになったわけじゃないからそれとはまた話が別。
フルボッコが登録されたわけじゃないし。

>>742
ＪＡＳＲＡＣは株式会社ではないんだぞ

>>739
あの台詞をパロったからってみくみくから権利の一部がなくなるわけではないだろ、さすがに
カスラックでもそんな強弁しないんじゃないか

　　　　　ドワンゴ→楽曲の選択、指定、J登録、配信
　　　　　　↓
　　　　　　↓利益
　　　　　　↓
　　フロンティアワークス→「初音ミク」に関する著作権の管理、楽曲作者との交渉担当
　　　　↓　　　　　↓
　　　　↓　利益　↓
　　　　↓　　　　　↓
　　　作者　　　クリプトン


という金の流れじゃないか？

>>743
>>728で解決しました ｽﾏｿ

まずプログラムを使用して作成した製作物に対してプログラム製作者は著作権を行使できない
Adobe Photoshopを使って作った絵に対してAdobeが著作権を持たないのと同じように
ミクを使用した曲に対してクリプトンは著作権を持っていない
初音ミクというキャラクターに対するものなら著作権は行使できる

>>748
下手で歌うのは好きだが、人前は嫌だぜ・・・

> >>696
> 北海道以外の民放は永遠に高評価な報道はしないと思われ。

地方民放連合だかの番組コンテストで入賞とか起きたら神なんだが

>>749
元ネタは「ボコボコにしてやんよ」じゃなかった？
元ネタだと必ず返り討ちにあってるＡＡがセットでｗ

とりあえず、俺はこの騒動でニコニコではミクを純粋に楽しめなくなってしまった
かもしれない

>>739
ボコボコにしてやんよって言葉は前からあるもんじゃないの？
コピペで有名になっただけでそこまで独創性のある言葉じゃないと思うけど

『OSTER宣言』
http://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html

要約：
・俺だけが正当な手続きでカラオケ配信することが出来た
・ドワンゴも俺にだけはヘコヘコお伺いを立てざるを得ない
・職人気取りで2chに「降臨」するうｐ主共はクソｗｗ　ＫＹ（空気を読め）
・俺かっこＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！

NGIDに追加

公式PV流しますとかいってika氏の動画流して
「フルボッコ流れてるじゃねーか！」って流れになると読んだ

いままでアニメとか音楽とかPSROMまで無断でうｐしまくって著作権なんて踏みにじってきた奴らが何言ってんだか

JASRACの標準的な取り決めによれば
儲けの半分はドワンゴ、半分は作者に行く
ドワンゴとフロンティアワークス、クリプトンの間にどういう契約があるかは知らないが
ドワンゴからいくらかがフロンティアワークス、クリプトンに流れることになっているのだろう

>>744
>>732はわざと悪意に満ちた解釈してるだけだろそいつは。

>>756
あれだNHKののど自慢で歌ってきてくれ
前にアニソン歌ってたやつあったよな

>>732
KYは珊瑚だろ


>>748
まあ俺は家で踊る方だからな…………。
喉と鼻悪いから歌もあれだし。

>>757
あ、そうかそれであってるわ。
フルボッコにしてやんよ、と「全員まとめてこいよ（ｒｙ」がごっちゃになってた。

この反響半端ないな。こないだのKFGの時のニュー速を思い出す

>>747
このスレはそんな流れじゃないよ。
ドワンゴには態度を改めて欲しいが、ニコ動が潰れてもらっては困るし、
ＪＡＳＲＡＣはいろいろな弊害がある団体だが、今回に関しては問題起こしてない。
強いていえば登録するときに甘いところがあっただけ。
安心してミクが楽しめるようになって欲しい人が大半だと思う。

>>746いや、そうじゃなくて、
そんなことになったら
今後「他のユーザー作」の曲が
「JASRAC管理曲」になってしまうってことだ。
ミクの管理はしなくても、ミクの歌の管理はやろうとするはず

二次使用が許可されない現行のＪＡＳＲＡＣだと現時点での申請は不可能だと思うんだよね

運営側がニコニコでの二次使用を否定することになって、他の職人さんが素材として使った映像が全て黒になるから

それを考えたら、申請は現時点ではするべきではないと思うんだ
（作曲者がするなら兎も角、運営がやったら運営形態を否定する事になる）


>実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも
>現実であると認識しております。
>特にネット文化が発達してきた現在においてどのようなルールにもとづいて著作物の管理を行うべきかは
>今後ユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体
>とも積極的な議論を行ってまいりたいと考えております。

JASRACの形態では問題があることを認識してるんだから、運営が申請するのは間違いだと思うんだよ
>ユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり

議論すべきテーマなら

なんで勝手に結論（ＪＡＳＲＡＣ申請）だして申請してるんだと

>>755
時代はヒトカラだぜ

>>750
上層部の連中一人当たり10億もつかませりゃ骨抜きにできんだろ
どうせ文化庁あたりの役人連中が天下ってんだからよ

ニコ動が潰れたら何が困るのかﾜｶﾝﾅｲ

>>675
もし仮に「クリプトンかFWの仕事が遅い」場合でも、
それなら契約が済むまで配信できない状態で待つのが常識だよね。

>>732
お前本当に・・・いや、何も言うまい。

なんかの超マイナー若手芸人の
「ひき肉にしてやんよ」が発祥だと思ってたが
それも2chから拾ったネタだったのか

>>765うん。>>760で理解した。

>>755
俺みたいに他人の歌ってるのを聞く半分で自分の次の曲探しに必死な奴もいるんだぜ
歌いやすい環境を見つけるのが一番大事なんだろうね

>>771
作者がJASRACに登録することを許諾したから登録しただけだろ

>>774
ニワンゴが困るかな

ID:x1NiN+a/0をNGIDにしてやった
こんな機能使うのもそもそも2chに張り付くのも数ヶ月ぶりの俺

しかもOSTERは女性だ

>>752
その流れがあれば、ドワンゴからFWにうp主への交渉への話しが有って、
FW側からうp主の許可が取れたって返答きてからJ登録後に配信への動きが本来の動きだろ？
それがドワンゴの暴走で一部先行して配信されてる事が問題なわけで。

このままOSTER氏の例みたいにJASRACを中抜きできるような
仕組みと流れを一般化できるといいなあ

>>766
ハレ晴レだっけ?w

>>771
ＪＡＳＲＡＣは二次使用を禁止しているわけじゃないよ。
ただ対価が必要ってなだけ。

ニコ動とＪＡＳＲＡＣが提携するって話もあるし、ＪＡＳＲＡＣはお金を払ってくれればいいってところ。

　＞ネット上では「初音ミク楽曲を使用した作品のドワンゴからの着うた配信が、作者と契約がないまま行われた」
　＞――という内容の「2ちゃんねる」の書き込みが話題になっているが、これについてドワンゴ側は
　＞「クリプトン側の問題であると認識している。現在、事実関係を整理して、まとめているところ」とコメントした。


ドワンゴからの着うた配信が、
ドワンゴからの着うた配信が、
ドワンゴからの着うた配信が、
ドワンゴからの着うた配信が、
ドワンゴからの着うた配信が、
ドワンゴからの着うた配信が、作者と契約がないまま行われた



これについてドワンゴ側は 「クリプトン側の問題であると認識している。」


　アハハハハｗｗｗｗｗ

ニコニコに上げた動画の著作権ってどうなるの？

>>772
その手の記事読んだとき
「人が来なくなって儲からなくて一人で
カラオケすら好意的に報道させるようになったカラオケ業界涙目」
とか思ってたけど実際どうなんだろうね。

>>773
天下りだからこそ10億ごときじゃ動かないと思うが……。

だんだんまとめ読んでないやつの質問と妄想や推論を垂れ流すスレになってきたわけだが

>>769
ニコ動がつぶれて困るって・・・
お前の人生に泣けて来たZE

>>783マジかよ！！！！！
今更ながら心臓が口から飛び出たぜ・・・

世間的には紅白出る中川翔子によってみっくみくよりしょっこしょこが
有名になっちゃうと思うけどｗ

>>771

全く同意。

>OSTERは女性

そうなのか。
歌詞からだと男にも見えたが。

>>766ハレ晴レユカイ？

ドワンゴ吉兆

>>709
あぁ、あ、あっ、みぃ、ミクっ、ミクぅ〜！

とりあえず単発にいちいち反応するのはやめような？

ひっくり返るよ、当然のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1192687924/

γの歴史でもみてくるがよいぞよ

OSTERは男だと自分でプロフィールに書いてたぞ

>>777
もともとマガジン系DQNマンガでよく不良キャラが
「やるよ」を「やんよ」とかいってたことからきてる
「ボコボコ」にするという表現もDQNのよく使う言葉だしな

>>787
むしろ金さえ払えば無条件にOKだな
作者すら止めることができない

>>799
不覚にもフイタｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよミクぅ〜！ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
JASRACに使用許諾を申請すれば使えるよ
ただしネットでの配信となると高くなるんで、無料配信は現実的じゃなくなるけどね
だからこそニコニコが包括契約を結ぶと二次利用が出来るようになるんだけど……ねぇ？

>>799盛大に吹いたｗｗｗ

>>790
ごめん、ヒトカラ10回くらいやってる
平日昼間のフリータイムに本読んだりドリンクバーで飲みまくったり歌歌ったり…
儲からないどころかカラオケは定番すぎるほど定番だぞ

>>796
だから未確定を信じるなってｗ本当かもしれんがｗ

今日中にドワンゴがコメント出すって言ってたのはどうなったんだい

ニコニコトップページの弁明の見苦しさは
今年1年見苦しいニュースが色々あった中でも
飛びぬけて厨房的ですねえ

>>796
mixiにいらっしゃるぞ。
>>793
俺も驚いたよ

>>774
俺等は割と困らないよねー。

むしろ大量に時間ができるぜ。

>>794
正直中川翔子が嫌いなヲタもたくさんいる中で
中川翔子をテレビに出しまくるのは嫌がらせじゃないかと思う。
電車男のときも思ったけど。

>>793
気が付けよ
俺はＯＳＴＥＲなんて今日まで知らなかったけど、文体観れば明らかに女性だろ

>>777
それの元ネタはというと、特攻の拓という漫画があってだな

>>769
そもそもミクが安心して楽しめないのは、ＪＡＳＲＡＣの弊害によるものでしょ？

むしろ俺はメルトの作者が男だったのが衝撃だったな

しかし、これでニコニコから離れる人はいないだろ。
ほかに同じようなサービスはあるが、ニコニコが最大手だしね。
所詮ドワンゴが何しようともうおまいらはニコニコから離れられないのだ。

>>794
ああ、エロかわいいについでまたもや芸能人に分捕られてしまうわけだね

もう何が何だか分からなくなってきた。

>>813
昔男だと自分で言ってなかったか？
トラブル避けだったのか

>>792
まあ、その通りだけど。
現状では規模から言っても初音ミクの発表の場としてはニコ動以上のところはないわけで。
別のところができれば移ってもいいと思う。

>>816
と、とっこうの拓でしょ！そんなの知ってるわよ！！

よかったのかホイホイ申請して

俺たちは作者からだってかまわないで
使用料徴収しちまう団体なんだぜ？

>>814
あいつしょっこしょこの前、なんてったっけ？
コロコロ流行りにあわせて変えてるよな
さも自分が考えたようにｗ

>>774
ぶっちゃけ、ニコニコが本当につぶれたとしてもユーチューブに戻るだけだからそれほど影響ないでしょ

>>814
だがしかし中川翔子以外まともにヲタできるタレントはそういない
きゃんちもいるが如何せんまだマイナー

>>822
つまり昔は男で今は女なんだな

>>811
まだ出てない。
たぶん事が昨日よりさらに大きくなってるので、今日中には出ない予感。

>>813しかし、女性だからあれほどの感性があったんだろうな・・・
すげえ・・・

>>815すまん。丁寧な言葉遣いだな。としか思わんかった

メディアがクリプトン側に取材いってないのがすげー臭う…
一方的じゃね？　この内容

>>829
乱馬か

てか著作権侵害しまくってるのに
自分らの著作権は主張するのなオタクってｗ
マジで挑戦人みたいｗｗ

>>818
俺もあんなに女心のわかる歌詞の上に
センスある画像選びから女性だと思ってたからショックだった。

>>819
それは確かだが潰れたら潰れたで他探すよりむしろ動画サイト自体から離れると思うよ。
だってもうつべじゃあ耐えられないもの。

まあカスラックと協調路線取ろうとしてる辺りまだ当分潰れないとは思うが。

>>790
時間がぽっかり空いた時にやったりとか
普段見ることないDAMチャンネルとかぼーっと眺めたりする時もｗ
日中だと結構ヒトカラしてる人間多い気がする

>>830
まだだったか
クリプトンもだんまりなのが気になるな

>>828
石原も色々黒い影が見えてきたが宮城県潰しかけた浅野よりはマシだって再選したようなもんか

>>834
著作権侵害してるオタクと
著作権主張してるオタクは別人だよ

>>630
それはそうなんだが、そう簡単でもない。

非商用利用に軸足を置いて活動する場合、個別の管理で個人はパンクしかねんわけだし、
想定外の楽曲利用に対するリスクも個人で負わねばならん。

楽曲制作に専念したい制作者が、そこの負担をどう受け止めていけるかは個人による。

加えてイーライセンスは、音楽著作権における「演奏権等」「録音権等」「貸与権」「出版権等」の
四つの支分権のうちのひとつ「録音権等」だけが管理対象だ。

ただでさえ煩雑な権利申請で、二つの管理団体に分けて申請する手間について、
委託した音楽出版がどう判断するかはケースバイケースだな。

しかも今回、出版会社としてドワンゴ・ミュージックパブリッシングが（ほぼ確実に）
割って入るわけで、そこの意向が間違いなく入るだろうしな。

強いて言えば、イーライセンスの関連会社である「株式会社 エムシージェイピー」なら、
当然そういった意向も汲んでもらえるだろうけど…

伊藤社長の言わんとする『出口』ってのは、そんぐらい“遠いもの”だったりする。

>>829なんと！悪い魔法でもかけられたのか・・・
可哀想に・・・スースーしてやれんだろうな・・・

>>834
こういうのは言ったもん勝ちな所もあるんで仕方ないだろう
ちゃねらーはよく言うが大した実害はなく、実際に権利持ってる連中は権利を行使するだけ

>>817
ＪＡＳＲＡＣというより著作権法で著作権者は二次使用はいつでも削除を求めることができる。
ＪＡＳＲＡＣは誰にでも一律に利用料を求めてるだけ。
作者の希望も無視するので融通が利かないところが問題ではあるけど。

>>788
たった今課金切ってきた。
ただ、IDは残してある。ID10万以下だから接続制限に引っかからんし、
タダで帯域使われる方がダメージでかい筈だからな。

>>774
他に移るだけだしな
それにどっかがまたにたようなの作るだろ
同じシステムだと既に「なんとか動画」がある

まあそれ以前に潰れるとかゆとりの発言だけどね

>>828
俺もそう思うわｗきゃんちももっとTVに出ればなぁ・・・。

>>832
J-CASTニュースがクリプトンに取材すると、
　「当社の何人かが関わっていることでして、現在打ち合わせ中で、
今日か、明日にでも経緯の説明を自社サイトで行う予定です」

とりあえず俺はクリプトンのコメント待ちだわ

>>822
多分そうだろうなあ
「もう男とか女とかﾒﾝﾄﾞｸｾ」みたいなこと書いてたから。
mixiのピアノ弾いてる動画で驚愕したよ俺は

>>837
ボールがドワンゴ側にあるからでしょ。

ニコニコにしろ2chにしろ、潰れてもまた同じようなものが出来ると思う

>>799
ネギ〜だろ、常考。

見解出るまでは、と思ってたけど昨日も遅いし寝るわ

制作者も利用者もニコニコできるような契約のひな形が
はやいとこできるといいな

おやすみ

>787
対価を払えばなんだけど・・・・今の誰かとのコラボも一々書面で申請して阻害されると思うんだ（ニコニコ動画の否定）
ＪＡＳＲＡＣの申請形態を複数用意してもらうのが一番なんだが

ニコニコ動画以外で活動する場合もあるしね

現時点では申請した時点でコラボした時は、やっかいな事だらけになる

>>838
どっかでみた言葉があるぜ

「選挙ってのは一番マシな馬鹿を選ぶ行為だ」とね
なんだかんだ言われつつ小泉さんとか良くやってたよ

まあスレちだがね

要するにコレ
素人がヤクザに騙されて財産乗っ取られたって話だろ？

OSTER氏の誕生祭の時は両方とか・・・

ニコニコに上げた動画の著作権ってどうなるの？
ニコニコに上げた動画の著作権ってどうなるの？
ニコニコに上げた動画の著作権ってどうなるの？
ニコニコに上げた動画の著作権ってどうなるの？
ニコニコに上げた動画の著作権ってどうなるの？

>>846
メジャーになったら叩き始める、オタとはそういうもの

>>826
一応NHKの番組でみっくみくのパロディーとは言ってたけどね。

>>788
クリプトンがドワンゴに「ikaとの契約締結見通しついたから先に配信はじめちゃって」
と言ったのに契約しなかった、に10カノッサ
まあそれでもドワンゴも捺印された契約書見るまで待てよとは思うが
流行は生ものだから焦ったんかねえ

もちろんこれは俺の妄想

>>854
最近は「本当の大馬鹿のがましな馬鹿よりまし」って空気も少なからずあるぞ

まぁスレちか・・・

>>826
しかもそれを本当に中川が考えたかのように報道するマスコミ。

別にリアルじゃﾜﾛｽなんて使わないけど俺涙目。
と同時にギザを使うアホな一般人見て心の中でため息。

>>828
いやヲタタレントの存在そのものがいらないと思うよ。
腫れ物扱いよりいじられキャラに仕立て上げられる方がよほどつらい。
全然市民権なんかないがな。むしろ勘違いが増えただけ以前より悪化している。

>>853
ニコニコがJASRACと包括契約結べれば解消されるでしょ。
たぶん

これからはネギ族聖歌「ネギの祀り謳」に頑張ってもらおうｗ

>>863
ニコニコだけの問題じゃないっしょ

>>857
ニコニコには上げない
関係してくるのはSMILEVIDEOの規約

SMILEVIDEOは単なるアップローダだから
著作権がむしられる等の規定は一切ない

>>844
解約しろってのは釣りに決まってんだろｗｗｗ
本当に解約したわけではないだろうが
本当に課金やめても誰も困らないのは知ってるだろうな？

>>834
お前の著作権侵害が何を指してるのか知らんが（MADも含むのかな）
著作権侵害しているヲタが自分の作品の著作権を主張しているっていうソースくれ。

>>853
まとめとか見てもらえばわかるけど申請形態はいくつかあるよ。
問題は中間に入っている音楽出版社がちゃんと契約交わしていないらしいところ。

あ、そうそう、課金の誤用はかなり頭悪そうだからやめとけ

The Girl Is Mine (M.J. & P.M.) を元ネタにして誰か作ってくれ。

プレミアム会員の推移とかないかな？
この2，3日でどんだけ減ったか気になるｗ

>>818
> むしろ俺はメルトの作者が男だったのが衝撃だったな

んー、女から見ると明らかにあれは男の人の感性。
「男から見た、（美化された）女」の歌だよ。

Osterさんは、「♪うp主はシナモン」で確信した。
いい歳した男が「自分はシナモン」とは言わないもんねw

ｽﾚﾁｽﾏｿ

なんか頭痛くなってきた・・・
なんでこんな訳のわからんことしたんだろうな。
燃え上がるのは火を見るより早かったのに

きゃんちは好きなラノベのセレクションとか通好みのところを
押さえてるけど、逆に一般人から見たオタらしさと違うのがなー。

歴史と伝統あるオタ趣味「鉄」のゆゆタンに期待？

>>848
どこで男だって見たんだっけな・・・
気がついたら性別不詳ってボカすようになってた気が
ネナベﾏﾝﾄﾞｸｾって感じにふっきったんだろうか

>>860
クリプトンに悪意があるのかドワンゴの中の人なのかどっち？

法律に詳しくない中小企業と個人を騙くらかして大儲けか。
何かやり方がえげつないなあ・・・。

でも、たとえJがカラオケだけに絞った業務はじめても
それで職人さんが登録するか、ていったら微妙だね。
ハーモニカおじさんとか古賀財団とか天下りとか、
心情的にNOの人もいるだろうし。

あと二次使用OKってなっても、Jが絡む以上確実に動画は荒れるし・・。
みっくみっくの二の舞はイヤだろうしね。

カラオケはプロモーションって考えて、
収入ゼロは仕方ないと割り切る方が楽かもね。

>>872
そういうデータはないだろうけど
ほとんど減ってないと思うよ
そもそも抗議になってないし

あ、リンレンのデモムービー出来た臭いのに消えてるｗ

メルトは明らかに男だろ
ピンクのスカート、お花の髪飾り…

>>877今のところドワンゴが悪いように見える。
ジャスと一緒で「クリプトンの責任」とか言い出したからな。
着メロ流すのにクリプトンが悪い、はねーよ。