【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】

メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/
前々スレ
ドワンゴによる初音ミク　オリジナル曲登録問題について４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198079725/

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
http://www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/

『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
CNET　Japan

ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
クリプトン・フューチャー・メディア社　コメント(blog内)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

関係者トリップ情報　(偽者に注意)

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

まとめ動画

みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819371

【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

関連？話題
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!?
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html

ドワンゴ社(ニコニコ動画)が　

・著作権譲渡契約書はどうしたのか？　JASRAC登録時に必要なはず
・作者本人の了承やしっかりとした契約を交わしきれていないうちから無許可で着うた配信していた疑惑
・未成年に対する契約の問題
・書類での契約が無いなど、契約自体が不明瞭な問題
・初音ミクという商標登録をクリプトン社の許可無くドワンゴが登録
　＊９群、41群（音楽の演奏、等）

　等のドワンゴの不手際・詐欺のような行為

「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても登録出願されている。
VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに）

YAMAHAのページ
〜以下引用〜
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
〜引用終わり〜

　JASRAC関係の話題

・JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
・作者に本当に配分が行くのか不透明

　等の危機感

＊現に3DPV作者はIKA氏に許可を取ったが登録のためにJASRACに問い合わせをしている状況　
＊カラオケ配信でも個別契約は可能で、配信のためにJASRACに登録というのは誤り　ただし利益配分までは不明
　詳しくは>>1からはてなのエントリ等を

前スレ905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 13:47:04 ID:QlKs9QFj0
>>821
>ちょっと間違った方向にいくとアレなんで、とりあえず説明しとく。
>
> JAS信託云々の話はされてませんよ。
> JASに着うたのDL報告をするためにDBに登録する、ということだけですよ。
> それが一体何を意味するのかわかりませんが。
>
> あと、みくみくとは違う管理形態だとも説明されてるんで、
> その辺の早とちりは勘弁。
>
> それから俺は着うたを無断で配信されたりはしてませんのであしからず。
>
>
> それじゃあご飯食べに出てくる。

JASRACのDBへの登録は、信託依頼が絡む。
JASRACは権利信託されていない楽曲の管理はしないし、そういう楽曲はDBに
登録されない。事実、自分は信託されていない楽曲の配信をやったことあるけど
当然JASRACに対しては何もやっていない。JASRACのDBに登録がなければ配信
が出来ないというのは真っ赤な嘘。（ちなみにJASRACと同じような権利管理団体
は他にもあるし、どの団体にも登録していない楽曲もいっぱいある）

JASRACへの信託があっての上でのDB登録。

〜今後〜
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました

12月20日はドワンゴの株主総会の日でもあります
なんらかの動きはあると思われます

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.21）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
　　1-1-2．作者の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．JASRACを選択した理由。
　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

　キーワード

　委任：元の権利者に権利がある
　信託：受託者（信託を引き受ける人）に権利が移る

特許庁で検索
ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi


前々スレ708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 05:47:41 ID:Q8OxwgXf0
>>672
ジャスラック登録に必要な書類をどうやって作成・準備したのか。
特に著作者と締結した著作権譲渡契約書

前スレ859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 13:35:08 ID:h/RWS1k10
>>824
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html
から引用

（前略）さってこの件についてあえて聞きたい事が在ります。
それは
初音ミクはＤＴＭソフトで楽器であるのか
初音ミクの表記しなければ楽器と同じ扱い
なので問題なかったのか

の点です。
ミクの商品の性格上、楽器という言葉は
非常に相応しくないのですが、規約を読んで
解釈するとその点が気になります。

投稿者 やぱぱ : 2007年12月19日 11:03


クリプトン伊藤です。
ご意見ありがとうございます！
（中略）
> 初音ミクはＤＴＭソフトで楽器であるのか
> 初音ミクの表記しなければ楽器と同じ扱い
> なので問題なかったのか

『初音ミク』は、弊社でバーチャル・インスツルメントと呼んでいる
"パソコンにインストールして使う仮想の楽器"製品の１つです。
なので軸足は「楽器」と言えます。
しかし、製品の性格上、どうしても仮想人格(?)が伴いますので、
キャラクタとしての側面も出てきます。
よって、通常のバーチャル・インスツルメント製品とは
使用許諾契約内容を変えて提供させていただいております。
それにより「初音ミク」という名称を商用で利用したい場合には、
事前の許諾を得るというルールとなっております。
（後略）

投稿者 itoh : 2007年12月19日 13:00

意外と楽曲的にも良く出来てる↓

僕らカスラックだから（みくすびとREMIX）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1631317

 　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 あえて言おう>>1乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ

ika氏や他の製作者に金が入るのは良い事だよ
ただ、カスラックに登録する事で、みくみくを
盛り上げてきた3DPVやその他の動画に影響が出るのが問題だろ
登録した時点でika氏が使っても良いよと許可したって
それとはお構い無しにカスラックが金払わないと使うなって事になる

だいぶ話が広がってきてるね

CNETの記事がでてたので貼っとく、まとめにもよさそう
http://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/

問題点要約

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと

>>9
今回は省略なんですねｗ

しかし、ミク自身はスキャンダルを起こさないが、
よくスキャンダルに巻き込まれる子だな

ttp://markets.nikkei.co.jp/ranking/stock/pricedown.aspx
ドワンゴばかり注目してるが　一位の相当だなｗ

問題は分かった。
んで、具体的に何すりゃいいわけ？

全てのうｐ主よ、ドワンゴから美味しい話が来たらこう言ってくれ「ＪＡＳＲＡＣ以外ならＯＫです」とな。
俺は才能がある奴が金を貰うのは何の問題も無いとおもっとる、だがカスラックは駄目だ

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 14:15:49 ID:4s3XILnhO
401: 2007/12/20 14:10:44 Lxe8tt8G0 [sage]>>397
ヤフーファイナンスのドワンゴ板にあったwww

では簡単に書きます

総会は役員の欠席なしで10時に無事開幕し、
11時30分ぐらいに終わりました

では質問内容を適当に
27番三宅さん…ニコ動は収益になるか？
社長…今は赤字だが長い目で見て欲しい
41番小山さん…2期連続赤字だが大丈夫か？
社長…ニコ動に投資をしすぎてるため
会員やPVが爆発的に伸びてるため来期は大丈夫！
3番西村さん…ニコ動は売るの？
社長…現時点では考えてない
他社との業務提携等は前向きに考える
93番小杉さん…権利関係は大丈夫か？
社長…専門のスタッフ等と相談してちゃんと対策等はしている
（↑嘘付け！ミクミク騒動知ってんのかクソが！）
47番政野さん…決算について
（↑これは難しすぎてなに言ってるかわかんなかったです）
51番永谷さん…麻生巌という取締役は使えんのか？（かなり語気強め）
麻生…自分の経歴がITとあまり関係ないということで株主様を不安にさせたことは事実です。
社長…彼はドワンゴに必要な人材です
54番山岸さん…荒木氏について
（↑これもよく分からんかった）

>>16
外野は何もする事がない。というか、下手に動かない方がいい
今栗社とドワンゴが話し合ってる最中だ、余計な外乱は増やさない方がいいと思われ

>>9
ハツネ総統段々小さくなってるなｗ

前スレ>>993
じゃ3DPVの人は結果的に儲かったのか？手間は増えただろうけど(笑)
今回の事件でさらに知名度もあがって
作品を支援買いする人も多そうだしね

まあ3DPVの人は何も悪いことしてないので無問題だが

>>15
現在でも元々の株価の三倍だから痛くも痒くも無いな。
運営は赤字赤字言ってるけど株価でとっくの昔にペイしてるちゅうねん。

>>20
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 だって、はばとるじゃん。。
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ

妄想書き込みで悪いんだけどさ
卑怯戦隊隊員の書き込みで悪いんだけどさ
頭の中で
うろたんだー＝JASRAC、ドワンゴ
ジャスティス＝クリプトン
村田隊長＝伊藤社長
に変換されて仕方ないんだ
今回の問題にJASRACの落ち度ないのは（JASRAC大嫌いだが）分かってるんだけど

もう手遅れか俺の脳

仕事があるだけマシ
これが多くの自営業の実態

>>19
外野が出来るのは対ドワンゴ用の応対マニュアルと現時点で作者に金が渡るような
流通の仕組み開拓の妄想くらいか？

今沖田産業

これだけ話題になってる最中、メンテ明けで運営が更新したニュース

ニコニコニュース‐[身内ニュース]　ひぐらしのなく頃に解〜心崩し編〜がau対応
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000736.html
ニコニコニュース‐[外部ニュース]　クリスマスの夜に「ニコニコ生放送」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000735.html

まーだ金払えってか
反省なんざ一切してないな

>>16
>問題は分かった。
> んで、具体的に何すりゃいいわけ？

まずは、ドワンゴとの契約の有無の確認
その後、権利管理がわかる誰か（可能ならその道の弁護士がいいけど）と話
をして、その人を代理人として今後の契約を進める

ってことじゃないかな？

それか、一切JASRAC信託などしない。誰がどのように儲けても構わない
という立場でJASRACのDBから引き上げるとか・・・・・
（実は、自分もそういう意図で作曲した楽曲をJASRAC信託せずにフリーで
　使えるようにしている・・・。そういうフリー楽曲としているクリエイターはかな
　り居る）

ぶっちゃけた話　もう著作権でひたすら囲い込むのは持たないだろうよ

著作権がらみで成功してるのは何かといえば
東方
アイマス

東方は二次創作ＯＫだけど本編は十二分に売れてる
アイマスも二次創作のおかげで本編売れてる

このどちらも著作権は「一次創作のみ」にほぼ限定してるわけでね
二次創作を推奨すること、もしくは黙認が無料の広告宣伝費になってるわけだ
広告会社がどれだけ儲けてるかを考えれば
広告をただでみんなが進んでやってくれるってのは最高においしいわけだ

結局株主総会ではミクには触れなかったってことでFA?

>>19
んじゃまだ祭りでもなんでもないな。

多分尻すぼみで終了に賭けるぜ。

>手違いで「初音ミク」と登録してしまった

嘘乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

401: 2007/12/20 14:10:44 Lxe8tt8G0 [sage]>>397
ヤフーファイナンスのドワンゴ板にあったwww

では簡単に書きます

総会は役員の欠席なしで10時に無事開幕し、
11時30分ぐらいに終わりました

では質問内容を適当に
27番三宅さん…ニコ動は収益になるか？
社長…今は赤字だが長い目で見て欲しい
41番小山さん…2期連続赤字だが大丈夫か？
社長…ニコ動に投資をしすぎてるため
会員やPVが爆発的に伸びてるため来期は大丈夫！
3番西村さん…ニコ動は売るの？
社長…現時点では考えてない
他社との業務提携等は前向きに考える
93番小杉さん…権利関係は大丈夫か？
社長…専門のスタッフ等と相談してちゃんと対策等はしている
（↑嘘付け！ミクミク騒動知ってんのかクソが！）
47番政野さん…決算について
（↑これは難しすぎてなに言ってるかわかんなかったです）
51番永谷さん…麻生巌という取締役は使えんのか？（かなり語気強め）
麻生…自分の経歴がITとあまり関係ないということで株主様を不安にさせたことは事実です。
社長…彼はドワンゴに必要な人材です
54番山岸さん…荒木氏について
（↑これもよく分からんかった）

今の状況ってこんな感じ？

ミク曲作者
クリプトン
JASRAC　　　　　VS　　　　　ドワンゴ
ミク厨・ニコ厨
弱音ハク

今起きた。あれから進展はまだなさげでFA？
夜にならないとだめなのかねー

初音ミクって名前で登録したってことはこれからも初音ミク関連の曲はドンドン登録していくって布石だったんだろ

会社×会社だから、クリプトンとの話し合いは頑張るんだろうけど、
素人作曲者達への対応はｇｄｇｄになりそう。
これ、作曲者達が今更使用拒否したらどうなんの？意味無いの？

>>29
JASRACに信託するかは作者さん次第でいいんじゃないかと思うんだけど

東方のゲームの絵は正直ねーよと思った。ファンいたらすまん

>>35
VSとかそういう範疇の話じゃない。
ログ全部読み返すことをおすすめする。

ていうか栗社頑張って栗。3スレ前にあった「伊藤社長萌え」が本当に(ry

>>40
それを妄想でクリアするのがＦａｎのクオリティだ

>>40
あの下手さと味が二次創作意欲ｗを燃え上がらせるとかなんとか
完成しすぎたものってのもつまらんもんだよ

だからよう著作権＝JASRACじゃないんだってば、他にも団体が幾つもあるの
カラオケ＝JASRACならそこに風穴を開けようぜ！！全てのうｐ主よ
合言葉は「ＪＡＳＲＡＣ以外ならＯＫです」だ

>>40
や、俺もねぇと思ってるよ
でもあれは弾幕ゲーだからそれでいいんだ

エロだとか萌えだとかは、それこそ別の同人がやってくれるんだから、神主らは弾幕と音に集中して欲しいと思ってるよ。

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac_e385.html

>>17
だがカラオケから集金できるのはジャスラックだけというジレンマ
事実上他の管理会社はなにもできない＆しないに等しい

>>43-44
お前らがいい奴ってのは凄く判った

>>29
いや、ただのユーザーなんで権利関係は言われても困るかなー。

ユーザー的には今回の問題に対して何したら良いかね。
正直できること無いな。

>>40
しかし絵やゲームプログラム、音楽も全部一人で作ってるんだぜ？

　　株主総会後のドワンゴ
　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとにミスしてごめんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　とっても反省してるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　 だからもっと金落とせよ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000736.html
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　

東方の人はスレ違が多い傾向あるね

でさ、ドワンゴ金儲けって言われてるけどどのぐらい金はいるのかな？

実際俺はミクミクを登録したぐらいで
そんなに設けられるとは思わないんだが・・・。

>>47
専門家の意見ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>40
ときメモの下手糞な絵も逆にファンの二次創作の勢いを高めたとも言えるし
一概にうまきゃ言い訳でもないのかも
隙がある方が楽しむ余地が残る

>>45
いやいや、JASRAC以外ならなんでもいい訳じゃないぞｗｗ

>>45
他のところは演奏権が管理できないのでカラオケに関する管理はできない

ひぐらしと東方の本家の絵を観ると
下手な方が二次が活発になって盛り上がるんだな

>>40
あれが絵専門のやつがいてそいつが描いてますﾃﾍとかだったらそいつぶん殴ってるけど
全部一人で作ってるから許せちゃう

>>54
他も同じ対応していく腹なんじゃない？

>>54
これは第一歩じゃね
他の良質創作動画も版権化して自社コンテンツにしたいんだろう
まぁそれ自体は悪い事じゃない

クリエイターも自作物の宣伝と商業化をする場を得られるんだし

でも、ドワンゴからは着うたが出ただけなのに
DB見ると、一生ついて回る感じが納得できない

>>54
どうだろうねー。今更、みっくみくなんて下火もいいとこだけど、
最近になって騒ぎ出した一般人・ライトネットユーザーがいるしさ。
しょこたんだの、PS3だので。

>>47の意見は一度目を通した限りだが的確に思える。
確かにそういった形態が出来たのもつい最近なんだろうし、
業界でも非営利ならいくらでも使っていいというのは類を見ないだろうしな

>>47
今までの「JASRACについて」のまとめみたいな感じだね

ドワンゴとか商標とかの件は書かれてないけど次スレ以降のテンプレかな？

>>62
出来ればコンテンツとして大きくしてもらいたくないな。
どうせ、社会的には受け入れてもらえなくて、アンチが多くなるだけなきがするし

前スレ>>978>>993
そっか…
逆に言えば、ika氏はJASRAC管理にした事でコミケからの分け前が貰えなくなって、損してる可能性も有るよな…
どのぐらいカラオケや着歌から入るのかしらないけど。

斜め読みで昨日の5時以降よんでやっと追い付いた。。。

しかし、ﾆｺのほうのまとめ動画
JAS叩きや祭りだいすき層が流入してきて
何がなんだかわからないことになってるな
まとめWIKIまでたどり着いてくれればいいんだけど

中川翔子ってAVEX所属だろ
最近ＡＶＥＸはアニメ系のＣＤが売れてるからな
宣伝させて周ってると俺は見てる

けっきょく
今後はみくみくのPVや歌ってみたをニコ動にうｐすると
JASRACが家に来るという事実が確認されただけだな

ttp://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#02_1
今年中に大筋だけでも片付くかいねえ。虚偽申告の場合どう対処するのか書いてないみたいでよく分からないのよね

ギニュー「なるほどあそこか…始値は360,000」
ジース「そうなんですよ。妙でしょ？」
ギニュー「愚か者め。表向きの事柄だけを見てるから、そういうマヌケな目にあうんだ」

ギニュー「あそこは恐らく瞬間的に不祥事を連発したに違いない。
　　　　　　オレの見立てではあそこの最安値は34000ほどと見た」


ギニュー「ま…−21,000…！？-23,000…-25,000…
　　　　　バ…バカな…まさか…ま…まだ暴落している…！」

ギニュー「ま…−27,000…-31,000…-35,000…・
　　　　　ま…ま…まだ下がっていく…！！そ…そんな…-38,000！」

ジース「こ…こんなことが…こんなことが！！」
ギニュー「-42000…！？し…信じられん…こ…これがドワンゴのし…真の力なのか…？」

これ例えばこの先アニメ、3DPVとかがまとめて「スキージャンプペア」みたいにDVDで発売されたりするようになるわけ？

クリスマスはミクリマスソングで癒されて酔うかと思ったけど、
なんかDのせいで駄目そうだな。

>>47
おお、この人のコラム来るの待ってた

>>5
｢鳥の詩｣とか無信託の楽曲でもメジャーレーベルとか何かしらJASと信託関係のあるところで使ったら、
別に信託してなくても存在自体はDBに載るんじゃないの？

>>62
そういえば、ねこ鍋のDVDって作者に還元されてんの？

>>68
カラオケの印税？みたいなのってけっこうオイシイって聞いたことあるけど・・・
まーミクのカラオケを何年も歌い続ける奴もいないだろうしなあ。

　　三|三
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>>70
事務所はナベプロ、CD出してるのはSMEですが(´･ω･`)

>>69
まとめサイト確か7時か8時頃9000台だったのがはず
今は28000まで行ってるからそれなりにきてる見たい

>>73
＞最安値は34000
やべえｗ　0が一つ足らなかったｗｗ

>>47
とてもわかりやすかった
作者は、収益をとるの？ファンをとるの？って言われちゃうんだな
収益とるのは当たり前の権利だけど、それをやったら裏切り者扱いされそうで可哀想だな

ロイヤリティーをニコニコ住人であらかじめ決めておけばいいのに
そうしたら安心だろ
着メロの配分比率はとか
書籍の場合はとか
隠すとよくないよ

>>57-58
なんだよ・・・闘う前に諦めムードか？？てか・・・それが事実なんだろうな
けどよ本当かどうかしらないが鳥の歌とかクリスタルＫ？とかの一部楽曲は
JASRAC管理外でもカラオケにあるぞ？それの使用料はどうなってんの？？

>>67
今回は抜き打ち的で下手うっただけだと思うよ
ひぐらしみたいに同人で評価されて商業で成功するような事もあるんだし
それをニコニコ経由で行ってもなんら問題は無い
むしろ「成功例」としてモチベーションが上がる事にも繋がる

要はドワンゴが説明をしっかりとしとけばよかった話
逆に言えばこれが大きくニコニコを伸ばすネタになる可能性もあった

>>47
＞私も初音ミクのオリジナル曲を作って万が一ヒットした場合には（可能性は低いですがゼロではないですぞ）

相変わらずこの人凄いな〜。みっくみくにされてる（ｗ

>>70 デマを流すな

ところでこのスレの住民ってどれぐらい居るんだろう。

俺は彼是昨日の昼からいるけど

>>78
カラオケの印税っていったってたかがニコ房の数％だろ？
小遣い程度だと思うんだが。

どうみても株主総会に人も手間も時間もとられてるな
対応もできないコンセンサスもとれない報告もできない状態かな

あれ　そうなのスマンコ
これは勘違いだった

>>47
> 私も初音ミクのオリジナル曲を作って万が一ヒットした場合には
> （可能性は低いですがゼロではないですぞ）、

おう。がんばれｗ　応援する。

>>78
だれもが歌う、誰もが知ってるメジャーの定番ソングならカラオケ収入はオイシイと思うんだけど、みくみくだからなぁ。
むしろコミケで直に売った方がはるかに売れそうな気がするんだが、ミクの歌は。

>>47
わかりやすくてGJ過ぎる

Lは死んでないよ派━┳━━「ま・・・間に合った」（実は用意してた派

　　　　　　　　　　　　　┣━━「ま・・・まだ勝負はついていない」（何かある派」

　　　　　　　　　　　　　┣━━「ま・・・まだちょっとだけ続くんじゃよ」（ドラゴンボール派

　　　　　　　　　　　　　┣━━「ま・・・まんするお」（根性派

　　　　　　　　　　　　　┗━━「ま・・・ママって呼んでいいよ」（腐女子派

Lは死んじゃったよ派 ┳━━「ま・・・間に合わなかった」（あと１歩派

　　　　　　　　　　　　　┣━━「ま・・・負けということか」（完敗派

　　　　　　　　　　　　　┣━━「ま・・・間違っていなかった」（２回言っちゃったよ派

　　　　　　　　　　　　　┣━━「ま・・・間違っていた」（どっちだよ

　　　　　　　　　　　　　┣━━「ま・・・松田がキラだった」（推理間違ってるよ派

　　　　　　　　　　　　　┗━━「ま・・・まだ童t」（やってない派




竜崎は死んだよ派 ─┬─ あっさり最終回だよ派（スラムダンク派）

　　　　　　　　　　 　 　 ├─ 死んだからってそれで負けじゃないよ派（死せる孔明生ける仲達派）

　　　　　　　　　　 　 　 ├─ 今までダメダメだった松田が必死になって月を追い詰めるよ派（タッチ派）

　　　　　　　　　　 　 　 ├─ 竜崎＝Ｌじゃないよ派─┬─ まだ真のLがいるよ派（ドラゴンクエスト派）

　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　└─Lは1人じゃないよ派（アクメツ派）

　　　　　　　　　　 　 　 ├─ もっと手ごわい次の相手が登場するよ派（ドラゴンボール派）

　　　　　　　　　　 　 　 ├─ 大場も死んだので強制打ち切り派（未完の名作派）

　　　　　　　　　　 　 　 └─ ここで物語が数年後に飛ぶよ派（JOJO世代交替派）

>>64
ありとあらゆる動画に使われありとあらゆる改変を施される動画の第三者利用で
ＩＯＳＹＳ動画相手にタメを張れるのはみくみくしかないぞ

>>86
まー相手が素人だけだったらうまく誤魔化せたんだろうけど、
会社相手でも下手うったドワンゴは本当バカだと思う。

>要はドワンゴが説明をしっかりとしとけばよかった話
マンガ関連でもよく聞くよなー
ドワンゴは、きっと輸送中とか事務所で原稿をなくすタイプ
そして下手な言い訳で怒らせてローゼン終了

>>68
コミケから分前は発生しないだろｗ
PV作者のサークルからジャスラック経由でドワンゴには行くよ
それがIka氏に回るのかは契約次第

>>91
でも株主総会は昼前に終わってるしなあ

>>90
あーそうなの。
まーカラオケの定番曲にでもならん限りたいして儲からないわな。
ましてや一過性のブームだし。しかも完全に旬過ぎてるし。

＞仮に、作者さんが「『みっくみっく』はネット上の非営利目的だったら自由に利用していいよ」と言っても、
＞JASRACにネット配信の権利を信託してしまった以上、それはかないません。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac_e385.html

ika氏は二次利用自由に使えると聞かされてたようだが、まんまと騙されてるな。

>>86
クリプトンにも許可とって（場合によっては版権はらって）
しっかりと契約結めばまったく逆の反応も多数でただたろうね

>>90
ジョイサウンドの採点で少なくとも今月1600人歌ってる
一時的であれ変な歌手よりよっぽど歌われてる

　要するに、諸々の契約の流れと、権利の置き所、誰に幾らの割合でお金が支払われるか
などなど、今まで表に出なかった物を全て公開すれば、買う人も着うたに登録する人も
安心して使えるってことだよ。

　相手に情報与えないで、重要な権利関係を決めるからこんなことになったわけだしね。

ってかこの事件、「みっくみく」作者が可哀想って話なのか？

452 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 14:27:55 ID:Lxe8tt8G0
またあっちに投稿あったwww

参加人数はおよそ100人
質問してるのはじーさんかニコニコ1日10時間やってるようなキモオタ
今一番ドワンゴ株を騒がしてるミク関連のネタは無かったな

昼ごはんもなくてお土産も洋菓子とカレンダーだけ
この前グッドウィルに行ってたからよけいショボく感じた

ちなみにさっきのも含めてのソースね
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003715&tid=3715&sid=1003715&mid=47822
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003715&tid=3715&sid=1003715&mid=47817

>>103
騙したのはJASRACじゃなくてドワンゴだぜ

>>104
ごめん、そのうちの一人が俺だわ

>>103
それはika氏のちゃんとしたコメントが出てないような？

>>103
普通に考えて、JASRACに信託して二次利用が自由なんてありえねーと思いそうなもんだが・・。

今後ドワンゴからJASRAC登録したいって連絡きた人がいたらぜひ「JASRAC以外の
管理団体を希望する」と言ってみてくれ。ドワンゴがどう反応するのか知りたい。

>>103
そこ問題だよなぁ・・・下手したらＰＶとか副産物すべてにJASRACがクレームを付けてくる可能性が生まれた

>>102
なんかのテレビで、おニャンコ倶楽部の人（今は中年）が、今でもカラオケで毎年80円くらい著作権料はいる、みたいなこと言ってたな。
まあおニャンコは人数多くて分配がばらけるしはるか昔だけど、かつて人気があった楽曲でも今はこんなもんなんだ。と思ったもんだ。

>>100
いやだからＪ登録しないで
PV作者から直接コミケの分配金貰った方がIka氏の収入は多かったんじゃないか？
って事だろ

こうなるってわからなかった→わかってたけどやった

っぽいのが余計許せねえ

ドワンゴからしてみたら権利関係がまったくなくニコニコを漂ってる歌のようなものに
しっかりと権利をくっつけて商売したいってところなんだろうねぇ
なんかドワンゴの稚拙さもわかる気駕する
それはミク作曲者に対しての意識の低さでもあるけど

>>112
そうそう！うｐ主さん達是非言ってみてくれ！！

>>105
それどころか契約前にドワンゴは配信やっちゃってるんだが

または分配金額決めてないうちに配信

その上に初音ミクの登録でクリプトンに（ボーカロイド技術のヤマハルールにのっとった）手続きしてねー

>>103
知識がなかったぶんバカだな、自業自得だなって意見と
今後ニコニコにミク作品うpしづらくなったな！ふざけんな！って意見と
ドワンゴせこいからかわいそうだねって意見とあるみたい

いかんせん未成年だからか、ブログとかでまともなこと書いてこないし
残念感が漂ってる

>>115
だなー
コミケとかのＣＤの売り上げからおいしいものおごってもらって、みんなにチヤホヤってか、喜んでもらえた方が嬉しかったろうな

「ドワンゴは糞だと前から思ってました」

>>114
80円/年・・・泣けてくるｗ

問題点要約

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと

>>121
まあそれこそ一時的な収入でしかないけどね

jasracのお仕事は２つあるの。

１つは、まぁしょっちゅう出てくる信託業務。
お金が動く部分。
この辺は社団法人とか何とか言うよりもエージェント業務だよね。
この部分は9〜10年前の法改正で認可制から登録制に。
現在、代表的になところで５〜６社あるのかな。

2つめは、音楽著作物のデータベース作成。
今回出てきたDBの作成業務。J-WIDだっけ？
まぁ、ここが社団法人たる所以になってるのかな。
日本の音楽著作物および権利関係のデータベース作成。
一応著作物の保護名目。この部分はjasracの専権事項。
jasracに信託するとか他社に信託するとか関係なく、ただDBの登録をする。
だからDB登録されたからといって、jasrac信託というわけではない。
jasracに信託するという登録をして初めてjasrac信託になるので誤解しないように。

>>112
重要なのはそこじゃない気もするんだが

散々コミケで稼ぎきった後にjasrac登録が最強って思ったけど
過去まで遡ってくるんだっけ

ドワンゴ「契約の過程をキングクリムゾンした、エピタフで未来予知できなかった、まるで反省していない」

みっくみくは確かにミク関連の曲では一番メジャーだが
それでもニコ厨以外には聞いたこと無い人まだまだいるだろ。
たかだか再生数２５０万程度だし、世の中には聞いたことの無い人のほうが圧倒的に多いんだ。
ジャスラックに登録されたことで、これからみくみくの露出度があがったら
カラオケも相当伸びるかもしれんよ。

Jへの支払い「3DみくみくPV♪」の場合

基本使用料
800円×2分＝1600円

複製使用料
50枚まで＝1000円（500円×2分）
100枚＝1700円（1000円＋7円×2分×50枚）
200枚＝3100円（1000円＋7円×2分×150枚）
300枚＝4500円（1000円＋7円×2分×250枚）

Jへの支払い＝（基本使用料＋複製使用料）×1.05

こんな感じかな？

>>100
いや、コミケからから言うか、JASRAC管理じゃなかったらって話でさ。
3DPV作者も、原曲者に慣例としてコミケで売って儲けた分の何割かは分け前として払うもんみたいだからさ。

>>124
著作権は奪ってないよね？

>>103
うわーー
クリキヨさん参戦か。熱いぜ

（プロフィールにある「弁理士」って、知財に特化した弁護士みたいな資格ね）
今回の件にかかわる JASRAC の問題点については、そのエントリで言い尽くされてるね。

>>130
そんなの一瞬だろｗ
マイアヒ以下だと思うよ。

>>130
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グレーor真っ黒だが非営利だからお目こぼしもらって
それで盛り上がったムーブメントなのに
まともな課金の枠組み作ろうってのは本末転倒な気がしてならん
売りたいなら個人サイトかコミケあたりでこそこそやるか
初音ミクの看板下ろしてからにしろと言いたい

>>112
そういうことはジャスラック以外の管理団体が
どんな業務をやってるか実態を知ってから言った方が良いぞ

>>133
委託だったか供託だったか忘れたけど、自分の曲使うにも許可いるんだろ？　Ｊの

>>130
あきらかにそういう曲でもない

JASRAC以外の著作権管理業者。
今回はJASRACが悪い訳じゃないんでアレだけども、知っておいたほうがよさそう。

e-License
http://www.elicense.co.jp/

JRC
http://www.japanrights.com/

ダイキサウンド
http://www.daiki-sound.jp/

>>111
状況がはっきりしないが
ドワンゴができるって言ったんじゃね？

>>114
むしろ今でも80円も入ってる事に驚いた

>>133

・「信託」というものについてちゃんと説明してなかった模様。

のはず今のところ。
...なんだけど、DBだと未信託って出てる？

>>139
もちろん

458 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2007/12/20(木) 14:30:38 ID:iY3WeJWt0
＞参加人数はおよそ100人
＞質問してるのはじーさんかニコニコ1日10時間やってるようなキモオタ
＞今一番ドワンゴ株を騒がしてるミク関連のネタは無かったな

＞昼ごはんもなくてお土産も洋菓子とカレンダーだけ
＞この前グッドウィルに行ってたからよけいショボく感じた

ヤフーから転載。
結局ドワンゴ株主って、今起こってるミクの大問題もつっこまないヘタレオタク株主の集まりってことか
だめだ、大人はいないｗｗｗ

>>126
それでもドワンゴが勝手に登録しようとするのは納得いかんね

>>128
５年くらいは平気で請求してくるね

>>133
奪った
今、著作権者はJASRAC
ikaは利益の分配を受ける権利があるだけ

>>131
再生数は複製数になり得るんじゃろか
技術的には複製と言えば複製だが

>>121
一枚千円で売って千枚売れたとして・・・・
（あの作者さんのサークルならもっと売れそうだが・・・控えめに計算して・・・）
売り上げは１００万円
一割貰ったとして１０万円

Ika氏はドワンゴから１０万円も貰えないんじゃね？

って事でしょ

>>85
使用料とか使用状況の報告がもらえないだけ
ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml

>>130
2次創作が出来なくなるんだから五分五分だろ
それに商品としてのみくみくが伸びるのはあんまりいい傾向じゃない気が

>>146
最後の希望はクリプトンか？
あそこの社員まじで過労死しかねんな

>>142
>ドワンゴができるって言ったんじゃね？
「ニコニコの中でなら」できる、らしい
ジャスラック登録曲をニコニコの中で使えるようにみかじめ料を払うらしいから
でも、ニコニコから出たらアウト。自分のブログとかに歌詞をのせとくとか

>>133
ika名義では未信託、DMPが信託名義…あとはわかるな？

>>142
ドワンゴそれはマズイよ・・・
嘘でしたーｗで許してもらえることじゃないぞ・・・

>>111
そんなの素人にはわからないしドワンゴだからと任せきりにしたんだろ
kz氏みたくＤＢに登録するだけっていわれていた可能性も高いしな

>>132
俺はてっきり>>100は「コミケでくくるのではなく、個人サークルって言葉を使え」といいたいのかと思ってたが？

>>127
単一企業がいくつもの管理団体を併用出来るのか、JAASRAC以外の管理団体でも
ドワンゴの営業には支障が出ないのか知りたいわけよ。
「JASRACでないと×××で使用する場合の管理が出来ないから他は無理」とかの
回答になってもそれはそれで意味があるでしょ。

>>149
再生してキャッシュから保存したら「買った」ことになるのか？うえええ

>>139
曲の管理をゆだねたのと著作権奪われたのは違う気がス

>>133
元々ika氏が著作権を持ってたんだけど、ドワンゴに譲渡した。
ドワンゴはJASRACに信託した。
信託したってことは、権利はドワンゴのものだけど今手元にはなくて、JASRACが持ってる。預かってる状態。

>>162
つまり、ika氏は、「著作者」だけど「著作権者」ではないってわけか
わかんねぇなぁ。難しいね

>>65
>>>47の意見は一度目を通した限りだが的確に思える。

いや、ひとつだけ気をつけなければいけないのが

　　「著作者がドワンゴを経由してJASRACに信託する」という意思を持っている

ということを大前提として書いていることじゃないかな？
この部分が一番不透明な部分じゃない？

>>157
DBに登録する・・・まー嘘は言ってない。
そのことが何を意味するのは説明しないままで・・・
悪徳業者のやり口じゃねーかｗ

>>148
著作権者はドワンゴ。
JASRACは権利を預かってるだけで、著作権者ではない。

>>134
栗原　潔さんはこのスレ住人だと密かに思ってる。

>>123
毎月毎月ご立派な明細書が届いて今月は12円ですとか書いてあるんだよな
その明細書の郵便代のが高いっての

権利者からも使用料とるんだから（オーケンの話）
著作権はカスラックのもの同然ですがな

JASRACは悪いとか悪くないじゃなくて
融通が利かないだけなんだよな

>>161
そこが問題
プロ以外の人は、JASRACに登録するってことは「管理を任せる」ってことだと思ってる
でも実際は、「著作権を譲渡」することなんだよ

>>153
開発要員含めて３０人いないんだっけ？あそこ
ボーナスくらい割り増しで出してほしいよなぁ…
でも年末は決算控えるわ、リン発売か…死ぬな…

>>158
いえっさ、その通りであります
コミケにも準備会って運営はあるけど、そこは関わってないよ、って言いたかっただけ

>>133
>>>124
> 著作権は奪ってないよね？

著作人格権は奪えない（譲渡できない）けど、著作権（いわゆる商用権）は事実上奪って
いる可能性もしくはドワンゴが自由に使えると認識している可能性はある。

zoomeも怪しいもんだがニコとちがって動画の権利とか明記してるし良ければ投稿してほしいなあ
一応ピアプロとの正式コラボだしさ(先にピアプロに素材あげとけば安全なのかな？)
最近少し増えたが米なんかは2つあれば多いほうとか・・・

著作権者ドワンゴなのか
それはイミフ

>>146
騒動が一日早ければまた違ったかもな

栗原氏のブログ追記が出てるよ
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac_e385.html

カラオケはOKだが　着うたは要JASRAC

取りあえずまずドワンゴが今回の申請を取り下げないと話にならんぞ
作詞、作曲は当然作った本人の名前であり権利、そしてアーティストは本人＋featuring初音ミク
という形？でドワンゴとクリプトンが話し合い中かな？？？←どうもこの話はドワンゴのでっち上げ臭いが・・・
うｐ主が注意するべき点は
まず面倒でも書面で契約せよ！！作詞者、作曲者は自分である事を明記、当然印税もうｐ主の物。
アーチスト名はドワンゴとクリプトンの話合いの結果を尊重するべし。
そして二次利用については利益が発生しない限りＯＫであると明記させるべし。
ついでに「JASRAC以外の管理団体を希望する」と取りあえず言ってくれｗ

>>149
コミケでPV売る場合ね
ストリームとかは別

ニコニコとようつべに上げる分には一銭もかからない

詳しい事はよく飲み込めないが、ika氏が作った曲なんだから
曲に対する権利はすべて氏が所有して、
カラオケや着メロのダウンロードに関しては、個人で
調べたり回収したりするの面倒だからJASRACに委託して
集金してもらう代わりに手数料としてマージン払う、っていう
形が一番いいんじゃないの？
クリエーターが一番報われるべきだし、そうじゃなかったら
新しい才能が出てこないと思う。もったいなさすぎ。
場を提供してるだけのドワンゴがしゃしゃり出てくるとか意味不明だし。
とにかく、ika氏が後悔するようなことにだけはなってほしくない。
これからの人のためにも。

ドワンゴがやった事そのものは別に特に悪くない

・着うたにするからジャスラックに登録
ジャスラックへの嫌悪感もあるだろうけど、これは当たり前の行動
で、作曲者との契約は実際憶測だけで全く分からない
これについては何ともいえない

・みんなで盛り上げてたネタをいきなり版権にされて取り上げられる形に
・事情の説明が事前、事後ともに少ない
・ミクという創作に有用なツールにケチが付いた

どっちかと言うと感覚的な問題でみんな揉めてるわけで

栗原さん絶対ここ見てるだろｗ
降臨してよｗ

ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm
これ既出？

>>177
＞本来、通信カラオケの権利だけを信託すればよかったのに、
＞ほぼすべての権利を（原作者さんにちゃんと説明しないで？）
＞JASRACに信託してしまったドワンゴ側にも問題ありと思われます。

これも問題なんだな〜

>>181
手順とクリとの初音ミク問題だろ

>>181
商標である「初音ミク」を勝手にアーティスト名として登録したことは？

追加（重要）： ちょっと事実誤認がありましたのでちょっと直しました。
現状のJASRACの制度では、インタラクティブ配信と通信カラオケは、
個別に信託できるのでした。
したがって、作者さんが通信カラオケで（JASRAC経由で）収益を得つつ、
ネットでの自由な利用を許すことは可能です。

ただし、着うたはインタラクティブ配信の一種なので、
着うたで収益を得つつ、ネットでの自由な利用を許すということはできません。
おそらくは、原作者さんにこの辺をちゃんと説明しないで、
ほぼすべての権利をJASRACに信託してしまったドワンゴ側にも問題ありと思われます


引用終わり

株主総会では質問する人が居なかったみたいですね。残念。
あと2週間早く株買ってたら行けたのに…orz

総会に行けた人は今年9月末（権利確定月）での株主なので、2005年5月〜2007年9月からの
株主は、（枚数増やしてたり回転してたりしていなければ）今日ストップ安だろうと含み益の範囲なので、
総会に行けた個人ドワンゴ株主の「被害者」はほとんど存在していません。
（含み益が減った、ということまで含めればそうですが、
2005年5月〜2007年9月からのホルダーで純粋に損した人はいないということです）

ちなみに、S安自体は最近のドワンゴではよくあることなので、
今回のことである程度の影響はあるとは思いますが、どれぐらい影響あったのかは分かりません。
株価が下がったことをすべてこの件のせいだとして大騒ぎするのはあまり好ましくないかと。

あと、「株価が下がったらドワンゴ潰れるんじゃないか」なんていうレスもありますが、
ドワンゴはそれなりにキャッシュリッチなので、株価がこれから1/3に落ち込んだとしても、
それだけが理由で即潰れるということはありません。

一応、細かい部分は補足させていただきました。
株価云々については、このスレでは合わないかと思いますので、
当該の板でやった方がよろしいかと思います。

ちなみに、私がドワンゴに送った要求のメールについてはまだ返信が来ていません。
早く返信して頂きたいものですが…
とりあえず今日の発表を待ちますか。

>>着うたはインタラクティブ配信の一種なので、着うたで収益を得つつ、ネットでの自由な利用を許すということはできません。

これ本当なら大問題じゃない？
今までの話聞く限り誰も説明されてないんじゃ

>>182
どう考えても早すぎる追記に笑ったｗｗｗ
栗原さんコテ・トリつけて降臨よろｗｗｗ

>>181
まあ手順とかしっかりしてりゃ今頃はみんなでＧＪいってたさ
それが出来てないから騒ぎになってる

>>147
まぁ、「登録」だけなら問題ないんだが、
ここでの問題は、登録の内容だな。

>>170
そうそう。
JASRACは著作権者と契約した時点で、
「この曲を使うには必ず有料ってことにしてください。でも、お金払ったら誰でも使えるようにして下さい」
って約束されたようなもんだから。
アマチュアだから黙認、とかやると約束を破ることになる。だから集めざるを得ない。
JASRACの悪いところはそこじゃなくて、金が還元されてない疑惑が上がってるとこなんだよね。

>>180
ジャスラックに頼むには、全権委任というか丸渡ししないとダメと聞いたけど。
信託だっけ？
そうすると、ジャスラックの基準で回収とか取り締まりやるから、シロだったＰＶとかがグレーになる
やっぱり、ネット・職人対応の新規則とか新組織が必要なんじゃないだろうか

>>181
・着うたにするからジャスラックに登録
本当にJASRACである必要性があるの？

・ミクという創作に有用なツールにケチが付いた
ていうか・・・みっくみっく関連はもう全てアウトになるぞ

＼(^o^)／
309か、よく粘ったなｗｗｗｗｗｗ

>>181
・契約書なしでほぼすべての権利を持ってった
　今後ika_moに一円も入らなくてもおかしくない
・栗が拒否してるのに初音ミクという名前を使った
　ほんとにミスならさっさと取り下げろ

>>181
情報の開示は重要なことです。

だって、これによってみっくみくの二次使用の制限が分からないから
余計に混乱してるんでしょ。

>>184
>>>177
> ＞本来、通信カラオケの権利だけを信託すればよかったのに、
> ＞ほぼすべての権利を（原作者さんにちゃんと説明しないで？）
> ＞JASRACに信託してしまったドワンゴ側にも問題ありと思われます。
>
> これも問題なんだな〜

法律的に

原作者⇒ドワンゴ
　（権利委託、委譲）

が行われたかというのが第１問題。これが正等に出来ていない場合には、
著作権を持っていないドワンゴが虚偽の申請をJASRACに行ったということ
になる

>>176
曲の制作者（以下ika）がドワンゴに著作権を譲渡する契約を交わして
ドワンゴがJに信託する。
Jは個人単位での登録には高いハードルを設定しているのでなかなか難しい。
だからこういう中間企業が存在する。

こうなるとドワンゴとJが共同で著作権を持つ事になり
ikaに残されるのは使用料の分配受け取り権のみ。

>>181
いやいや、他社の商標を勝手に登録するのは違法ですよ。
ドワンゴ真っ黒

>>156
「もしかしたらニコニコ内でなら」できますよって事だろ
「」内の言葉をうっかり言い忘れたみたいだが

>>189
それはJASRACを介して着うたの著作権料を徴収した場合だろう
今回は作者とドワンゴが直接やりとりしてるんだから最終的にその必要はないはず

追加ワロタｗ
貴様、見ているな！

>>181
真っ黒なところで
・　アーティスト名「初音ミク」をクリプトンの許諾なしで登録したこと（利用規約に反する）

グレーのところで
・　契約の手順を踏まずに着うたの配信を開始したこと
・　職人の確認を取らずにJASRACへの登録を行おうとしていたこと

未来妄想のところで
・　今後もヒットコンテンツに対して同じような囲い込み(実質だまし討ち）が起こりえること

黒のとこは明らかに問題だしグレーのとこも職人のメール暴露次第で真っ黒になり得る。

>>181
まああんまり言いがかりつけたくないんだけど、
ika氏との契約書を作ってないっぽくて、
JASRACに信託するにはその契約書が必要なはずなのに信託されている。
つまり、ika氏との契約書を作ったか、まさか偽造しちゃったか、のどっちかなんだよね。

>>181
いやいやいやいやｗｗｗ
作曲者に契約書とか金銭に関しての話は無しで勝手に登録しちゃったんだろｗ
その手の話をした作者もいるのに。
しかも他所様の商標を登録ってｗｗｗｗ

ドワンゴ資本100億だもんな・・・そうそう潰れない

>>197
>>>181
> ・契約書なしでほぼすべての権利を持ってった

契約書がなければもって行ったことにならない。ドワンゴはつまり権利がないのに
勝手に行使したという事実が残るだけなんですよ

>>181
とりあえず巣にｶｴﾚ

>>200
何だか凄く著作者に優しくないシステムだったんだなぁ
やっと理解できてきた

「初音ミク」のアーティスト登録は完全に黒。

ドワンゴが申請の取り下げをした形跡はあるのか？　もし無いなら確信犯の可能性が高いぞ

>>181のあまりの人気に嫉妬、工作員ＧＪだ！

着うたと自由な二次創作は両立できないってことか？
そんなこと説明された人いるのか？
なんかますます真っ黒だなドワンゴ

>>200
>以下ika

審議中ry

>>203
ああ、そうなんだ
ちょっと安心した
じゃぁ、jasに無信託で登録を促してたのは本当に単なる業務の一部なのか

>>209
ika氏が本当に未成年なら完全アウトじゃね？
そもそもika氏は契約できないんだから、ドワンゴがどうがんばってもジャスラックに信託することはできない
ドワンゴの手元にはみっくみっくにの権利が手に入りえないんだから

問題点要約

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと

勘違いだと思っていたのが勘違いで、dracoさんのコメントによれば、
「放送・配信・カラオケの区分は演奏・録音も信託しないといけないため、
どれが一つだけでも信託すると自動的にネットでの二次利用はできなくなりますよ。」
とのことです。したがって一番最初の書き方で間違っていなかったのでした。どうもすみません。

引用終わり
って結局駄目らしいｗ

株主総会、もう１〜２日遅かったら面白かったんだけどな。
ドワンゴ側は今頃ラッキー♪とかおもってるかもな。

>>164
ん、そうだな。
ドワンゴについて著作者側が双方の合意の下に契約を結んだってのが前提にある。
こっちで話題にしているようなDの説明不足や対応については省いているね。

だが正味、記事の内容はあくまで現行のジャスラックとの契約についてを擁護しつつ、
それでは手の届かない著作形態があり問題になったのだということなので、
ドワンゴが著作者に対しての対応や契約については記事違いとしたんだろう。

俺としても、そこら辺詳しく知りたいものだと思うから続編書いて欲しいものだね。

著作隣接権って言葉をこのスレから普及させよう(笑)

やべぇ、おっちゃんのせいでますます混乱してきたｗｗｗ
もう光臨してお話してくださいｗ

1. まず今年中にドワは解除申請を出して、今年3月までの信託ということにする（暫定措置だが、年末までにやらないと絶対駄目という面倒な案件）。
2. その間に、うｐ主はジャスに「ドワとの契約内容に問題あり、なので即刻解除してくれ」と申請して、解除してもらう（普通に数ヶ月かかりそうな気がする）。
特にikaの中の人は受験生だっていう話だし、そんなことやってる時間はないだろな。1で済ませるしかないかもしれんが、動くのかドワ。
これくらいしかシロートには思いつかんな。眠いし。

誰かikaに連絡取れる奴いないのかな
昨日からの流れでikaがドワンゴに騙された可能性も出てきてるし
ikaが未成年ならそもそも起こりえない権利の信託行われてるし

今そこのところはっきりさせてくれるだけで一気に問題がクリアになるんだが

流石にあんだけブログで叩かれたらしばらく呆けてるか？

マジで光臨に期待したい

>>211
そんなことはないｗｗ
いちいち許可出さなくても、「お金払えば使い放題でいいよ！」って言うだけでよくなるから、便利っちゃ便利なんだぜ。
価格設定を決められないとか、許可出来る分類がJASRACにある枠組みでしか決められない、とかが不便なところ。

>>195
ドワンゴにジャスラック通さないで流通させるルートあると思えないし
やっぱりそこ通す他無いんじゃないかね
別に喧嘩したいってわけでもないだろうし
ジャスラックが嫌われてるのはわかるけど、商用化するならそれが普通なんじゃね
>>197
契約内容は憶測と伝聞だけだからなー
本当にいい加減なら困った話だけど、真相が分からないから何ともいえないし

名前は「なんだそりゃ」って感じだな
修正する意図も無いみたいだしワザとなんじゃねぇかと言われてもしょががないな

しかし五線譜がランキングあがってきてデPは何を思う。。

>>211
だから弱小の音楽野郎は曲の権利差し出さないと、お金貰えない
システムができあがってるんだろうね。

で、でPみたいな人たちがいいように使われてるわけだ。

俺らが、管理しないとお金貰えませんよ（ｗって

今回のことで、音楽業界のしくみがほんのり分かった。

降臨はしなくていいから信託の意思の撤回をDに伝えて欲しいな

>>220
うっかりしすぎだw
頼っていいのかどうか･･･

>>189
このスレじゃないけど、昨夜、別のスレでそのこと書いたんだけどね。
誰も反応してくれなかったよ…

>>126
すまん、２つ目の専権事項（DB）作成のソースを探してるんだが、
教えてくれると助かる。

ドワンゴ・ミュージック・パブリッシング
D　　　　　M　　　　　　　P
Da　　　　Me　　　　　　 Po

>>236
ちょっとだけ吹いたｗｗｗ

>>218
いや、未成年との契約自体は有効
ただ、親が一方的に取り消すことができ、その際補償等は必要ない

今回の問題の根底にある、JASRACの問題点は、
ttp://www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan2.html
委託範囲がこういう風に抱き合わせになってること。

「初音ミク」の登録に関しての問題が黒すぎてｗ
そんな契約上重要なことをついうっかり忘れるような会社とは
今後関わりたく無いな〜って会社・ユーザーが出てきてもおかしくないレベル。
わざとだとすれば言わずもがな。

有名アーティストが個人でレーベル作るのはそういったJ絡みの不満な事が多いんだよねー

>>235
J-WIDのヘルプに乗ってるよ。

株価が上がってきてるなドワンゴ、株って奴はようわからん

>>228
Jが手数料取るのは分かるんだけど、Dが吸い上げるのが納得いかないｗ
大した額じゃないのかな

>>着うたはインタラクティブ配信の一種なので､着うたで収益を得つつ､ネットでの自由な利用を許すということはできません｡
へ？じゃあ盗んでいきましたシリーズとかも全滅？

こんなことがあると、永久に続く五線譜の歌詞の意味を深読みしたくなるな

とりあえず手違いなら
なんでドワンゴは訂正しないんだ？

>>225
これ賛成！まず取り下げてもらわねばマジでヤバイ事になるし、話が前に進まない

>価格設定を決められないとか、許可出来る分類がJASRACにある枠組みでしか決められない、とかが不便なところ。
ぜんぜんダメじゃないかｗ

>>229
>ドワンゴにジャスラック通さないで流通させるルートあると思えないし
じゃあ、うｐ主が直接、ジャスラック使わず流通させれる力のあるレコード会社に持ってったらどうなるだろう
ジャスラックきらいなアーティストがなんかレーベルつくってなかったっけ

一番の損害は、ニコニコへの信頼が損なわれたことだな
仮にこれからもニコニコに投稿するにしても、なんらかのお誘いがあった場合
お断りされるケースが増えるだろう

これから先のビジネスチャンスを潰してしまった可能性があるのが大きい

>>243
総会が無事終わって安心したんじゃね
まあこの後に更なる爆弾が落ちればまた下がるかもだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
だよね、少なくとも商標権に関しては「感覚的な問題」で済ませられることじゃない

まあでもikaって人は親ばれが怖くてうごかないんじゃね

あれ？じゃあ、録音権しか業務範囲に入っていないイーライセンスが、放送とインタラクティヴ配信を業務範囲に入れているのはなぜ？

sage忘れスマヌ。
>>238
法律用語で、制限行為能力者ということか。
実情についてはあまり知らないが、
ikaがもし未成年であれば、契約自体無効はありだな。

本人がこの事を知っていれば･･･というか常識かな。

>>201
名前はもういいわけ無用ってかアホかお前って話だな
それがどういう結果になるかわからんね
悪名高いジャスラック絡みってのもあるから不安感煽るよな

ミクの辺りはちょっと微妙だよな
あれで作る曲は利用ＯＫなわけだから「みっくみく」の登録には問題ないと思う

ただ言うとおり名前の件はどうなるんだろうな
その辺分からん

JASRACが便利だってのは分かるけど
それは旧来型のコンテンツの場合の話であって
新しい形のコンテンツの場合には恐ろしく不便
ってのが問題なんだと思うよ

>>244
Dはこの場合配信、出版、販売などを行う事でマージンを取る。
その残りが制作者に回るんだけどここの契約がくせ者なわけよ。

>>250
それ自体はニコニコ利用者にとって特に問題じゃないね

>>243
会社が倒産寸前でも株価かが落ちるとは限らない
まあスレ違いになるからその辺で

>>250
だなー
少なくともこれからミクの曲が新たに配信されろとかは無いだろうよ

>>226
相手は子供なんですよ
その程度の判断力があれば最初からこんな事になってない

追加の追加（重要）：ｷﾀ

ﾜﾛﾀｗ

>>234
>>245
上で教えてもらったけど、着うたはJ介してないから問題ないらしい

イーライセンスのサイトには、放送とインタラクティヴ配信とカラオケは独立して扱える旨書いてあるよ？

勘違いの勘違いの勘違い？

まー実際のところは
JASRAC管理楽曲の二次創作が
さんざんニコにうｐされてて削除されてないんだから
みくみくにも大して影響しないだろうが
生殺与奪権を向こうに握られてるのが嫌だよな

何かがズレている気がしてならない
http://remoto.818nc.jp/archives/blog/200712541256.php

>>250
そりゃ自業自得だ

>>244
納得いかないってのはどうかと。
鯖代が掛かるし、人気動画なら転送料も並じゃないだろう。
還元すべきだと作者側で思ってる人も多い。

>>250
ミク関連の動画をよそで流すのが一番いいと思うけどなぁ
職人としてはこの問題なきゃよかったんだろうけどなぁ

>>228
それともう一つ問題。
徴収したお金がきちんと著作権者に行ってるかどうかが不透明すぎる
ここがJASRACが真っ黒と言われる所以だｗ

今なら手違いでしたで修正出来る話だと思うんだがその方向では動かないのかな

どうでもいいけど「アーティスト名」の意味がわからんな
作曲者なのか演奏者なのか

作品コード　146-2107-0　みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
　
権利者情報　
1　ＩＫＡ＿ＭＯ　作詞　無信託
2　ＩＫＡ＿ＭＯ　作曲　無信託
3　ドワンゴ・ミュージックパブリッシング　出版者　部分信託　JASRAC

作品名・副題(検索用名称を含む)
番号/区分　タイトル
正題

みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
ミクミクニ　シテアゲル　シテヤンヨ
MIKUMIKUNI　SHITEAGERU　SHITEYANYO

アーティスト名
1　初音　ミク

クリなんとかさんて弁理士？さん二転三転しすぎだｗあてにならねーｗ

関係者全員の同意を取り付けた上で事を運ぶべきだったな

>>253
既に親バレはしてるようだぞ
前スレに真偽はわからんがika氏の知り合いらしきレスがあった

>>265
ようするにさ　著作権＝JASRAC　という先入観があるんだよ

>>259
そうだね
ただ、別の創作場ができたら移る可能性も出てきたね

ヴォーカロイド関連はPIAPROとか

移らないにしても、ニコニコにとっては美味しくない状況だわな

>>235
>このデータベースは、ＪＡＳＲＡＣ管理作品の全量を示すものではなく、ＪＡＳＲＡＣメンバーからの作品届や、外国の音楽著作権団体からの資料、利用実績等に基づいて作成しています。
>ＪＡＳＲＡＣメンバーの作品は、原則として、全て管理作品ですが、利用実績のない作品や作品届が未提出の作品は、掲載されていない場合もありますので、ご注意ください。

J-WIDのホームページから。
・・・やっぱ登録＝信託されたもの（＋外国曲）に読める。
信託されても必ずしも登録されてませんよ、ってだけで。

もしかするとここに登録されなくても勝手に信託されてる可能性はあるんじゃないか？

>>274
（株）クリプトン・フューチャー・メディア
「初音ミク」の商標権持ってるし発売元。

栗原さーーーん！！w

>>273
演奏者

>>270
ニコニコだからこそ人が集まるしレスポンスが高いのに他に移すのはありえん

>>265
JASRACとイーライセンスって別会社
だから扱いも別

ミク音楽を楽しませて貰ってました。
才能のある若い子の音楽は実に楽しいね。
例え何かのパクリであってもものともしない力
強さというか、いろいろ感じて楽しい。

そのお礼とは言えないけど、レス汚しを少々。

このニコニコ内でのヒット曲を作家生活の頂点だと思って
人生の思い出に着うた・カラオケ配信されたいので
あればD社に登録してもらえばそれでいいんじゃないかな。

先々音楽で食っていきたいという気持ちで
頑張ってきたなら、まだ準備も整わないうちから
芽を刈り取られるような行為に荷担しない方がいい
と老婆心に思うけどね。

どこで自分を高く売るのか、どういう準備をして
おくのか、とても大事なことだからね。
失敗しなければ分からないこともあるだろうけどね。

アーティストとしての引き出しが多そうな作家さん
に限って今回はそっと辞退している気がするのは
なんとなしに知り得たことがあるからだろうかね。

書きすぎました。空気読めてませんねｗ
では、またどこかでいい音楽を聴かせてください。

>>280
突っ込んでやるべきか？

>>253
浪人生のうわさがあるしね、噂で話すのも悪いが。。

エアーマンとかはどういう感じで処理されてんだ？
J-WIDで見つからないけど

>>150
コレをみると利率はもっと高いみたい
ttp://www.f-m.jp/entrance/cd_dvd_press/cd_press.html?ad=go

そのかわり固定資産税、払わないと税務署からエジョーントが派遣されますので気をつけない
同人で儲かる人なんて一握りだけどね

>>266
そうだね
そういうシガラミとかグレーに怯えて創作するのが嫌だったからミクに注目が集まったわけで
なんかケチが付いた感じで失望感があるんだろうね

>>279
鳥の詩は信託されてないけど登録はされてるんだってば！

>>235
何回か出てきてる平沢さんの記事にも間接的な記述はあったと思うが、
数年前に読んだ記事の内容も含むのでなんともソースが不明。
最初何言ってるかわかんなかったけど、今回のやりとりでようやく見えてきた。

jasrac以外に信託する場合でも、jasracは通さないといけない。
それは、データベースの登録がjasracの専権事項で、
他社委託でもjasracへの登録を代行しますみたいなことになってるはず。

>>283
しかし、この問題が解決しないことにはどうしようもないし
なによりアンチのいい餌でしかないよ、このままじゃ
そんな不毛な争い続けられても職人としてもイヤだろう

J信託されてない曲もカラオケに配信されてるのはなんでだろうね

>>278
ニコニコにとって一番おいしいのは「”ここでなら”ミクを含むジャスラック登録曲も自由に使えるよ！　いろいろ作ってね！　できたものは着うたとかカラオケにするよ！」って状態だろうしな
ミクはニコニコにとっても、違法性のない、堂々と前面に出せるコンテンツだったのに…何やってんだか

ソフトウェア以外にもＧＰＬみたいのがある。
職人さんたちにはこういう選択肢もあるのを知って欲しい。

ttp://www.creativecommons.jp

利権を放棄までしなくても
最低カスラック・イクセプション表記して欲しいな

ゲーム音楽とかはカラオケ業者と作曲者で個別契約してるんだろうな

>>267
無理ないよ。
周辺状況に関する十分な事前知識があって、そのうえで
関連スレに張り付いて情報収集でもしなければ、
的確なコメントなんてできないw

>>279
その日本語だと、管理作品の全量を示すものではなく、から始まってるし

信託されたもの＋外国曲＋メンバー作品(自動的)-利用実績の無いもの＝DB掲載

と読めるんだけど　私が変なのか

>>258
今回は皆その契約やってなさそうなのも問題なのか
Jに信託したのは今のところika氏だけみたいだけど

契約の取消なら未成年者単独でできるよ。
追認が親の同意が必要。

>>293
そういう曲は権利者に金行ってない

ちなみに、そういう曲の著作権料をJASRACが着服してるとの批判あり

>>293
著作権者とカラオケ業者が個別契約してるだけ

>>229
>>>195
> ドワンゴにジャスラック通さないで流通させるルートあると思えないし
> やっぱりそこ通す他無いんじゃないかね

それは違う
着うたの配信に関して、作詞作曲の著作権管理はJASRACやJRC経由で
やるが、原盤権に関しては原盤権利者と直接契約および利用料の支払を
行っている。原盤権の管理団体がないけどビジネスとしては成立する。
JASRAC信託していない楽曲の配信も、個々の作詞・作曲者と権利交渉
して配信する。

だから流通ルートはいくらでもあるというのが正解

作者達への金の動きより、
クリプトンの商標絡みの問題に興味津々。

一番嫌なのはこの騒動の後にミクが下火になることなんだよな
最近は良曲がバンバン出てきてたのに

>>250

＞ 一番の損害は、ニコニコへの信頼が損なわれたことだな
＞ 仮にこれからもニコニコに投稿するにしても、なんらかのお誘いがあった場合
＞ お断りされるケースが増えるだろう
＞
＞ これから先のビジネスチャンスを潰してしまった可能性があるのが大きい

>>302
つまりJ通さなくてもカラオケ化は可能ってことだよね。

>>218
相手が未成年でも、親権（保護者）を持ってる人と本人の承諾で可能では？
親族にバレた！とか言ってたのはそれかね。とか勘ぐってしまったり。

>>282
最初から演奏者という項目だったらソフト名を登録とかいう愚は犯さなかった

かな？

>>305
ミクどころかニコニコが・・・

>>285
暖かい言葉だ

>>294
素人に作らせてチマチマ稼ごう戦法だな。
なんだかんだ言ってもニコ離れできないんでしょｗｗっていう驕りが感じられる。

>>301
着服というか他の曲に分配してしまってんじゃね？

JASRACの事業報告書
http://www.jasrac.or.jp/profile/disclose/pdf/h18/h18_report_02.pdf
徴収1,110億9千万円
分配1,106億5千万円

>>250
初音ミクで作った曲をニコニコにうpしたら、
勝手に私物化されて金儲けの道具に使われます
とかいう噂が広まったらもう終わりだなw

まあ、鏡音リン・レンがもうすぐ発売されるこの時期にこんなアホなことをするなんて
金しか頭にない奴の脳じゃこんなもんか、って感じだよ

>>294
肝心要のドワンゴがアーティストが初音ミクでないと探せないだろとかそのくらいの認識しかなかったと予想
でないとニコニコ内のコンテンツは削除しないですむ方向で交渉中なんてバカきわまりないメールは打たない

今まで特に考えてなかったが、JOYSOUNDも間接的に騙されてたってことなのかなあ。
ま、なんにせよ、ika氏とDの契約内容と、どの程度Dが説明してたのかが分からんので、憶測しかできんわな。

>>308
親権者という大きな武器を行使すれば･･･
後々のことは彼自身に任せておいて、この場を打開するためには
まず、ikaがここに来ること･･･もひとつありなのか。

合言葉は「JASRAC以外の管理団体を希望する」ミクとの約束だよ♪
おら寝るだ・・・ドワンゴはやく申請を取り消せよ

>>292
今日は仕方がない
運営がこれで動かなきゃどうかしてる

金の動きは正直どうでもいい
今まで他所で散々議論されてきただろうし

気になるのは
ドワンゴが不透明な契約で作者から権利信託を受けようとしたことが事実か否か
クリプトンの許諾なしにアーティスト名「初音ミク」登録を行ったことの後始末をどうつけるか
だな、この2点はことの次第によっちゃニコニコ動画のオリジナル作品への投稿激減するだろうし

>>290
ほんとだ。すまん。

じゃあ>>279は読み間違いか。それとも鳥の歌に未確定ってなってるのの関係？

>>305
そうだね
モチベーション下がった人たち多そうだし

>>312
>なんだかんだ言ってもニコ離れできないんでしょｗｗっていう驕りが感じられる。
そりゃそうだ
素人を煙に巻いてだまくらかしてジャスラックに信託させちまえば、よそでやったらジャスラックが取り締まってくれるんだから
たとえ本人のブログでも

>>297
そいつふるみっくプレイヤーを作るにあたって楽曲使用という世話を受けておいて
前日まで散々ikaを罵倒していたからなぁ
あれだけ罵っておいて状況をよく理解しようとしないのも何だかｗ

>>314
クリエイターと経営者は生きてる世界が違うんだよな
作ったものを売りたいってのと金もうけしたいってのは全く違う意味なんだと今回の件で知った

>>307
たぶん、お金いらないっていえば喜んで人気曲配信してくれると思う。

結局、お金が絡むから面倒なことになる。
お金って本当にめんどくさい。

>>294
もっとオープンに配分比率を公表するとか、事前に綿密な打ち合わせ(これも経過を公表しつつ)していたらかなり前向きな収益コンテンツになっただろうにな
書籍の場合の取り分はこうなってます、着うたの場合は、カラオケの場合は・・・

みんな納得の取り分で事が進んだら利権８９３なんて言われるわけなかったのに

>>274
結局ソッチ方面のプロでも間違えるほどややこしい契約になってるってことだなｗ

>>284
うん、だから、そのイーライセンスのサイトに、
カラオケはJASRACに託して、インタラクティヴ配信はイーライセンスにするっていう方法がありますよ、って書いてある。
カラオケをJASRACにゆだねたらインタラクティヴ配信までNGになるっていう記述と矛盾するよ？

>>319
そうだねぇ・・・公式のコメントこないとどうしようもないか

今まで通りいければそれが一番なんだがなぁ

>>312
いや、それでニコニコ、作曲者、クリプトンの３者（場合によっては元の作曲者含めた４者）に金が支払われ
俺たちユーザーが楽しむというwin-winになれるならそれでいいと思う

今回はドワンゴはそれを独占しようとしたところがあるよな？

追加の追加とかわけわかめorz話が見えん･･･誰か詳しい人まとめお願いします

>>320
もう一点あるよ
作者をだまして配信開始　契約も交わされていない

>>331
粗利を稼ごうとして失敗したんだろうな
たぶん、公表したら総叩きに合うような配分比率だったと思う
粗利減っても、ニコニコらしい収益コンテンツとして納得の配分を組み立てたほうがいいと思う

言い方悪いが、この件が沈静化しても教訓として
多くの調律士達が暗黙のルールを作り出せばいいんじゃないか？
一切の契約や、権利譲渡に応じないって感じに。

ただ、こういうのは利権が絡まないから楽しめる一面が少なからずあったと思ったんだけどな……

＞http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html
＞「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」

＞「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」
もうそういう意味でしか取れない

>>321
>>>290
> ほんとだ。すまん。
>
> じゃあ>>279は読み間違いか。それとも鳥の歌に未確定ってなってるのの関係？

鳥の詩に関しては、未確定だけど　みくみくは部分信託されてる。
今回のケースだけで議論すればいいんじゃない？

栗も可哀そうだな
リン・レンやコミケで忙しい時期だろうに

>>331
そうそう
以前からだったけど、ミク関連のコンテンツを全部全部囲い込もうとしている節があった

時報での宣伝効果うんぬんのときとかのコメントとかも
結局、今回の問題はあせりすぎ・作者ないがしろ・空気が全然読めてない

スレをみはじめてから彼是一日が経過しましたw

なんか、こういうことがあると別にニコニコ見て無くても生きてけるんだなと実感。
このスレに住み着いてる人たちはなんか皆優しいね。

>>331
そこだよそこ。
ドワンゴは利鞘を最大限にしようとして今回の件を画策したのは間違いない

>>331
ああそうだな。
「初音ミク」でこれから作られるであろう未来の名曲も自動的にその手にしようとしているな。

>>329
イーライセンスにきくしかないのでは

>>294
それはビジネスとしてはいいんじゃねーかなと思うけどね　場所は提供してるわけだし
+αで作者に何か還元するシステムとかその辺整備してれば文句言わなかったと思う
でも今回の著作権まで盗むというかぶんどるドワンゴはやり方が汚すぎた

なんかこのスレ以外だと「JASRACうざい」とか金がどうこうとか言ってるやからが多いな
JASRACアレルギー的な書き込みばっかり
それと「ikaは金もらえない」ってのを重視したがるやつが多い
論点はそこじゃなかろうに・・・

>>342
>>>331
> ああそうだな。
> 「初音ミク」でこれから作られるであろう未来の名曲も自動的にその手にしようとしているな。
>

そういうことが、創作活動の足をひっぱって、クリエイティブな人材育成など
に寄与しないというのがわからないんだろうな＠ドワンゴ

>>298
信託曲全てではなく、無信託も含めてメジャーの流通に載ったことのあるものすべてってことじゃないか？

>>336
このタイミングでよくもまあ抜けぬけとと思うよな・・・

津田さんのおことば
http://twitter.com/tsuda/statuses/516596402
でも、ネットの健全な発展を本当に阻害するのは、実効性のないダウンロード違法化なんかより、
２ちゃんねる・ニコニコ界隈の絶対的「嫌儲」的価値観だよね。
ライドマイノリティーが先導する下らない内ゲバがなくならない限り、既得権益・既存メディア崩すことなんてできねーよ。

>>335
それもいいけど
ミクを使ったオリジナル曲を作るにあたってのテンプレみたいな
ものがあったほうがいいかもしれない、契約とかそういうのとか

>>269
着うたとか自分が運営してるところで持っていくならわかるけど
これからずっとみくみくの権利にドワンゴがついて回るのが納得できないというかオラよく分からなくなってきた

>>329
NGになるのは非営利の2次利用のことでしょ

>>321
何処が権利持ってるか分からないと交渉できないでしょ。ある程度売れてる
楽曲は。

使いたい人と、権利者とを結ぶためにDB作ってるの。

鳥の詩使いたいときに誰と交渉すればイイか分かるでしょ。そのためのDBだから。

ドワンゴは独占しない形態なんて思いつきもしなかったと思うよ
いままではそれが当たり前だったから

ニコニコユーザーを相手にするにはそれじゃダメなんだってこと
思いつきもしなかったろうね

イーライセンスとかの団体とクリプトンが提携してしまえ！！
と雑な事をいって見る

>>345
ikaに優しいのは出てきてほしいからじゃね？

>>220
>>239 にある部分が問題。
ただし演奏・録音ができないとカラオケ配信できないため、
そちらの許諾も行う必要があるので、JACRACへの信託が必要になるのだと思われる。

>>265
イーライセンスは録音・演奏を管理しないから。
なのでその部分については著作権者が直接許可を出す必要があるはず。
この手間の差がJASRACとそれ以外の差なんだと思う。


詳しいことはそれぞれの中の人に聞いてみてくれ。

音響・声優事務所 Sham.Studio.
ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
許可を出すだけで契約というものはしてないんじゃないか？

>>345
このスレが専門的過ぎてついていけないやつらがふぁびょってるだけだろ
まあ俺も殆ど分からんが、ドワンゴの契約はいい加減であるということははっきり分かる

>>335
そこは制作者の判断する事だから受け手が口挟む事じゃないな。
それで稼げると思ったのなら行動するのは何も悪い事じゃない。
ただ「よくわからないのでおまかせします」だけはタブーを浸透させたいな…

>>331
そんなに綺麗に解決しないだろうな…
クリプトンの社長はドワンゴが契約を守らなかったから抗議してるしな
今月でプレミア解除だなｗ

>>356
ikaなら一瞬でこの騒動を終わらせれるからな
「未成年なのでダメでした。てへ」
の一発で全部終了だ
ドワンゴはジャスラックへの信託の根拠を失い、作者たちは教訓を得て警戒を始める

>>361
俺もあと3日でプレミアム切れるけどとりあえず放置しておく

抗議として、非うｐ運動しようぜー

>>337
それはそうなんだけど。kz氏のDB登録の扱いについて気になることない？


>現在は権利が未確定な状態です。
>未確定は大きく分けて以下の場合があります。
>１）利用者情報で権利者からの届出がない作品
>２）権利者からの届出が作品の一部についてであり、その他の権利が未確定の作品
>３）複数の権利者からの届出で、権利者によって主張が異なり権利が確定できない作品

で、ヘルプみたらこう書いてあったから、鳥の歌は１にあてはまる気がする。
でも、kz氏は権利者なわけで、あれ？ってならない？

僕らカスラックだから（みくすびとREMIX）

が１位になったね。

>>335
クリエイティブコモンズを使う、っていうのも大事だと思う。
やっぱり、自分の作品がまさか商業で利用されるなんて思ってない人が多いと思うし、
自分の作品をどこまで使っていいか、まで考える人は少なかったと思うんだよね。
それにニコニコで権利についてガミガミ言ったらつまらなくなっちゃうし。
でも、クリエイティブコモンズ使えば、さりげなく権利についてアピール出来るから、よいのではないかと思った。

>>362
誰かがikaをここに呼び出して、
やるべきことを指示していけば何とかなるとか･･･

それもありなのか。

独占したいならそれなりの契約形態を準備しないとだめだろうよ

エア契約書はねーよｗ

社員の不手際、連絡の徹底が出来なかった
という割には
http://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku
このページでは徹底した「feat.」表記が

>>345
JASRACは確かにうざいけど、今回は頼まれた仕事をしてるだけっていうか・・・
信託を受けたから管理しますよん！ってしようとしたらアレ？なんか話違わね？
って印象だ

>>349
それをここに貼るのは
スレの流れをミスリードしてね？

>>370
アクセスされたページは
削除されました

サーバー運営費もある
だれかのカバー曲を正式に流したいならJASRACに金払う必要もある

これは仕方ないと思うよ　必要経費だ
だからある程度ニコニコやらJASRACに支払いが生じるのはある種当たり前かもしれん

けど、その支払いをするならば
クリプトン(とヤマハ)や作曲者にも対価が言ってほしい
分配比率は色々と意見があるだろうけどね


目の前の100円につられて明日の1,000円と信頼を失うなといいたい
せめて法律やら権利は守ってくれ、と

キャッシュフローで未来の100円は今の80円と考えるみたいな考えも確かにあるさ
けどそういうコンテンツでもないだろうに…

>>317
正直ika氏に期待するのはヤメタ方がいいだろう
子供だし判断能力があるとは思えない

親に夜に公園で遊んじゃダメって言われてる子供が
夜に公園で遊んでて騙されて怪我をした
ソレを見てた親切な人が
「ソレは騙した人が悪いんだよ。君は未成年だからご両親に相談すれば全部解決するよ」
って教えてあげても
子供は
「ママに相談したら夜に公園で遊んでた事がバレて怒られるから・・・・ワ〜ン」
って泣きじゃくるだけで何もしない（出来ない）のと一緒
通りがかった親切な人も親権者じゃないから何も出来ない

結局騙した人のボロ儲け
ほら昭和の時代に公園でインチキおもちゃ売って
子供からお金まきあげる怪しげなおじさんいたでしょ？
アレに騙されても子供は親に相談できなかったのと一緒

ニコニュース読んでつっこみと、このままじゃプレミアやめますよメール入れたけど
やっぱ通り一辺倒の回答しかえられないね
このまま突っぱねる気かね

>>370
feat.表記はつけても表記漏れしてる曲は追加されないんだなｗ
なんか誠意も何もない対応だｗ

>>358
このインディーズを育てようとしない姿勢に、ムカムカするな。カラオケ業界
他人の褌で、相撲してるのに。

>>351
質問してた人のブログや公式見解からして独占したかったんだろ
それは商売としてわかる。○○先生の作品が読めるのは〜みたいなもんだ
だが説明はあったのか？ちゅーこったよな

>>371
著作権管理団体のくせに、チェックあめーんじゃねーの？　ってのはあるけどなｗ
今回はそのくらいだが、いかんせん普段の行いが悪すぎる

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_2.html
　普通我々一般人が思い描くアーティストとJASRACの関係は、アーティストがJASRACに著作権管理を委託していると思っている。
だが実際にはその中間に、「音楽出版会社」というものが存在する。
アーティストはこの出版会社に、自分の権利を「譲渡」する。そしてその出版社が、JASRACに権利を委託する、という二重構造になっている。
出版会社に権利を譲渡するのは、そうしておかないと「委託の委託」という、権利の又貸し状態になってしまうからだ。
平沢氏：　例えばメジャーなレコード会社で活動してたとしますよね。レコーディングが終わるとある日突然、出版会社から契約書が届くんですよ。
で、契約してくれと。契約条項にいろいろ書いてあるんですけど、契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。

つまり契約前にJASRACに登録するのは音楽業界の慣行らしい。で、問題のドワンコだけどikaのみくみくについては
JASRACのＤＢみればわかるように、ドワンゴ・ミュージックパブリッシングが出版会社としてJASRACに権利を信託したことになっている。
だから、ドワンコの中の担当者の人としては、いつもの通り契約して権利処理してるだけなのに何でたたかれるの？ と思ってると思われ

業界の悪しき慣例をドワンゴがな〜んにも考えずに適応したのが間違いの元だったと。

>>370
これ後から直したんだよね…

>>376
なんて返ってきた？

こんなときにニコニュースで運営のコツなんて例の記事はるかね

>>349
そういうのはニュー即や＋に貼ってくれんかのう
こっちじゃ作者に金渡るの嫌がる奴はいないだろ

ika氏が未成年って確定情報？

>>380
普段のJASRACに対する悪いイメージが、
今回の真っ黒ドワンゴの隠れ蓑になってるとしたらムカつくなー。

>>308
ひょっとして、ドワに親にばれたら不味いけど俺にまかせとけ
とか言われてたとか

来月辺りプレミアムと着うたの収入がガクッと減ってるのはあきらかだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題点要約

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと


定期カキコ

今回のドワンゴの行動は完全に裏目に出てるな
ってかこんなことしてたら反発が起こるって予測できなかったのか？？
ちゃんとした方法で契約等してたらボヤですんでたと思うんだが・・・

>>385
むしろ直接お金渡せるなら渡す人多いだろうに

>>371
>>JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
これと
>>著作権譲渡契約書はどうしたのか？　の不明点

下のほうが場合によってはJASRACかドワンゴどっちかが死ぬ

2007年12月20日（木） 14時16分
ドワンゴが大幅続落、利益確定売りと買い方の投げかさむ

ドワンゴ <3715> が大幅続落。４万６０００円安の３０万４０００円まで
売られる場面があった。１２月７日に年初来高値４９万５０００円を
達成して以降は値を切り下げており、要所要所で下落に値幅の出る展開。
市場では「下値圏で保有していた向きの利益確定売りが年末を前に
増幅していることに加え、高値圏で買い込んだ向きの投げがかさむ展開と
なっている。５日移動平均線が上値抵抗ラインとなっている間は押し目買いも
入れにくい。ただ、このところ調整色を強めている新興市場の切り返しを
反発の条件として注目しておきたい」（地場関係者）との見方が出ていた。

ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/071220/071220_mbiz143.html

明日もドワンゴ株が下落しますよーにっ！

>>386
未確定
blogの書き込みなどからの推測

>>384
＞営業面や動画の権利問題、他社との提携などの責任を持つ立場にある。
(ﾉ∀`)

>>387
今回のJASRACは悪くない。
ただ、お金をネコババするときのJASRACは悪い。
これを切り離して考えられるようにならなきゃ。

>>370
どちらにしてもクリプトンの規約に反しているって言うね
大人しく一時停止という考えができない時点で終了のカウントダウン

>>393
書類が捏造であったのならドワンゴが死亡するだけ

sage忘れごめん

>>383
コピペするよ



お問い合わせありがとうございます。
こちらはニコニコ動画お客様サポートでございます。

ご質問の件でございますが、「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録にいたる経緯及び弊社の見解につきましては、下記ブログ記事をご確認頂きたく存じます。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

今後の対応につきましては、進捗がございましたらサイト上にてご説明させて頂く所存でございますので、そちらにてご確認頂けますようお願い申し上げます。

----
ニコニコ動画お客様サポート




以上
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
↑読んで改善の意思ねーじゃん
そんなおかしな企業にはお金払うのやめちゃうよって言ったんだが
もう1度読み直せと言われたね

>>366
結構テンポ良くて聞ける、歌詞も面白い。

>>400
書類の捏造って、普通に刑事事件だよね…？

>>368
未成年で親に知られたくないんじゃ、だんまり続けるしかないんじゃないの
DTMや著作権より親との関係の方がそりゃ大事だろうから

>>375
どうなんじゃろなあー。
まあ、ホントか知らんが前々々スレあたりで「ikaの身内」（本当だと仮定して、たぶん友人かなんか）なる人が居たし。
こういうとき、特に未成年の場合、相談できる相手が居るのが重要だからねえ。心の安定度が違うわな。

>>397
どうすんだろね・・・('A`)

>>379
うん
作者が納得してるのかが気になる
作者もクリプトンも納得してる形で円滑に進んでるなら何も言うことない

過去ログも読まずｶｷｺ

ika氏が持ってるのは
↓著作者人格権 (著作者個人が専有し、譲渡、相続することができない)
・公表権 (未発表の著作物を公に発表する権利)
・氏名表示権 (著作物の公表の際に著作者の氏名を表示する権利)←何故か初音ミクになってる
・同一性保持権 (著作物の公表の際に著作者の意に反して改変されない権利)

ドワンゴがika氏の譲渡(?)されてジャスラックに信託(委託?)したのが
著作財産権 (創作の時点で著作者個人が専有するが、譲渡、相続することができる)
・複製権　　(著作物を複製する権利)
・上演権及び演奏権　　(著作物を公に上演したり演奏したりする権利)
・上映権　　(著作物を公に上映する権利)
・公衆送信権等　　(著作物を公衆送信したり、自動公衆送信の場合は送信可能化する権利。)
・展示権　　(美術の著作物や未発行の写真の著作物を原作品により公に展示する権利)
・頒布権　　(映画の著作物をその複製によって頒布する権利)
・譲渡権　　(著作物を原作品か複製物の譲渡により、公衆に伝達する権利（ただし映画の著作物は除く）)
・貸与権　　(著作物をその複製物の貸与により公衆に提供する権利)
・翻訳権、翻案権　　(著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利)

ってことなのかしら？
権利毎に契約を結べるはずなのによく知らないika氏はドワンゴに全部持ってかれた？
ということならいくら自己責任とはいえ同情せざる得ない

>>404
だから「あったのなら」って言ってるっしょ、慌てちゃだめだぞこいつぅー☆

>>385
そうそう、まったくそう
>>386
未確定、詮索しすぎるなよ
>>387
マイリストランク見る限り
またただのJASRAC叩きになってしまったが。。。。。。
何で急にあれが伸びたの？

>>386
正確な年齢はわからないが
行動原理や判断能力はまさに未成年のソレ

>>391
全部ちゃんとやってたら、単純に
一部の「商用利用反対派」がちょろっと騒いで終了だっただろうにね。

・曖昧契約
・素人（子ども）を騙してｳﾏｰ
・他所様の商標勝手に登録

これはまずいってｗ

http://www.elicense.co.jp/rh/01.html

カラオケでJASRACに託しても、インタラクティヴ配信には影響が及ばないというソース。
イーライセンス内のこのページに、放送、インタラクティヴ配信、カラオケは、支分権とは独立した、例外的な扱い方をするって書いてある。

つまり、コメントで指摘されてることこそが勘違い。

>>404
そう。
ひょっとしてひょっとしちゃったら、テレビで「ドワンゴ社長逮捕」なんてニュースが流れることもあるかも知れない…
推測でしかないけどねｗ

>>398
いやだからそれを言ってるんだけどｗ

OSTER project feat. 初音ミク

OSTER氏ずっとこの名前だったから、しっかりクリプトンと連絡取ってたんだろうか？

プロ目指してるんでしょ？だから、かなり上手く契約詰めたのかな？
殆ど揉めてないような気がする。

>>404
著作権譲渡契約書を勝手に作ってたと　し　た　ら　私文書偽造かなｗ

>>416
えーとね、
イメージだけで人を悪く言うのはよくないよ、と言いたい。

ああ、これから塾だ。まあ、美大予備校なんだけどさ。
帰ってきたころには事が丸く収まってるといいな。

なんだかんだで今日は余計な口出しをして皆に迷惑をかけてたなと自己反省ｗ
んじゃ、1日と3時間スレに居座り続けたがいったんﾉｼ

>>356
出てくるわけがない
どう考えてもここに出たとたん叩きの餌食だろ
ここがどういうところかきちんと認識しとけよ

JAS批判じゃないんだが
｢アーティスト名：初音ミク｣というミクの利用規約に反してるものを
JASRACってのは受け取るだけで保留とか取り消しは出来ないの？

ちょっとDが焦っただけで大騒ぎ
急がば回れという言葉はこのときのためにあったんだな

>>413
契約終了前に先行配信　を加えとかないと

>>419
>>371

>>417
どこでみたか忘れたがOSTER氏は間にmuzieがはいってとりまとめたとか
真偽わからんけど

>>420
おつかれーﾉｼ

>>422
そこもおかしいというか
ちゃんと調べてから〜ってのはないのかなぁと思ってしまう

>>422
Jはそう言う裏事情は調査しません。
届けがあったので登録しましたってだけ。

>>421
クリプトンから事情を聞くために連絡はいってるかもしれんよ

>>417
詰めも何も 「 利 用 規 約 」で す か ら

＞放送・有線放送、インタラクティブ配信、業務用通信カラオケに関しては、複数の支分権が働く利用形態であるため、
＞支分権の考え方から独立したひとつの利用形態として管理団体を選択することができ、
＞録音権等における利用形態のうちゲームソフトやビデオ、映画などへの録音は、例外的な扱いが可能になります。

著作権管理事業者のサイトにきちんと明示してあるこの説明と、誰が書いたかわからないブログのコメントと、どっちが正しい？

>>419
だからカスラック＝悪と決めつけた人間がカスラック悪いを連呼して
本当はドワンゴのほうがすごく悪いのに、それを隠してるって話でしょ

今北
ハジメテノオトがドワられたら負けかなと思ってる

>>425
ごめんじゃあ>>387はどういう意味だったの？

>>426
あ、そうなんだー。
その人のこと気になってたんだよね。
上手くいってんならいいけど。

>>420
ハチクロ大学の俺が応援する 受験がんばれ

なんかもう嫌になるね、いろいろ面倒で

>>421
いや、Dがどんな会社かどんな契約の結び方をするのかが見えた今はそんなでもないかと
動画でも作者は騙されただけだぞという意見が増えて来てる

まあバカ正直に「金に目が眩みました」だったらフルボコでネットにトラウマ抱えかねないがｗ

>>434
>>432

>>427
JASが口出しする権限がなくても｢この方がスマートですよ｣って提案するほど
JASの中の人の頭がよければいいのにね・・・

>>414
だからそれは「イーラインセンスでは」可能。
JASRACでは無理。

>>417
連絡行ったのが早いしね
恋する〜のコメ欄で
かなり早い時期にコメントしてたし、oster氏は

>>434
JASRACに対するその「悪いイメージ」が、
今回の問題である「ドワンゴの黒さ」の「隠れ蓑」になってるとしたらムカつくな。

そのまんまなんだけど。

ごめん今おきた・・orz
申し訳ない・・

運営は掲示板なんか見ねーって言ってるから
これから改善することもなさそう

>>435
真偽わからんからあんまり信用はしないで
噂程度に思っといて

>>422
そこは難しいところだな。

ごく一部の馬鹿の為、そこに審査を一段階設けちゃうと
人モノ時間金の多岐に渡って影響が出てくる。

「普通の企業はそういう黒い事をしてこない」って信頼の下の制度じゃ
もう持たない時代になっちゃってるってのはなんとも悲しい事だわな。

イーライセンスとジャスラックを混同してるやつがいるな

>>444
ひどいよな
伊藤社長を見習えksgと思う

>>443
おはようツンデレの人

>>443
(*´д`*)ﾊｧﾊｧかわゆいなぁ

場を荒らすような発言をしてしまったのかも･･･

というか、そういう風にレスが来ているのでそうとしか。
とりあえず、一時戦線離脱する。ﾉｼ

>>439
でもJって毎日かなり登録の申請来てるんじゃない？
それを逐一入念にチェックするなんて無理とは言わないけど厳しいと思う

>>433
ハジメテノオトのコメント欄見てみ

>>428
JASを動かして登録をJAS側から解除できないかなとか思うわけよ

>>443
こやつめハハハ

>>442
あーなんかよくわかんないからもういいや。
どうせ考えてることは一緒なんだし。ごめん。

>>414
とりあえずそのページにはe-licenceの管理する権利の範囲が
JASRACより狭いということしか書いてないようだが
なにが言いたいんだ？

>>422
それはドワンゴとクリプトンの問題だからな
JASRACとしては「話が付いてるもの」と考えて処理せざるをえない

>>443
おはよう、今日もがんばれ

>>445
おｋ

>>443
ツンデレさんおはよう
待ってたよ

>>441
インタラクティヴ配信はイーライセンスに、カラオケはJASRACにっていうのができますよって書いてあるんだぞ？
もしJASRACが、カラオケで託するならインタラクティヴ配信もどうじにやりますって決めてるとしたら、
このイーライセンスが勝手にインタラクティヴ配信だけやるなんて言えるわけない。

>>443
いきなりデレかw

>>454
しない。
権利者から届け出があって初めて動くのがJと思って間違いない。

で？Dへの経済制裁はいつ始まるんだ？

>>443
とりあえず降臨した方には
パンツは何色ですか？

>>411
>>またただのJASRAC叩きになってしまったが。。。。。。
>>何で急にあれが伸びたの？
ジャスラックにタゲを移して目をそらしたい闇の勢力がいるんだよ！！
助けて光の戦士原口

>>443
やあ、ツンデレの人
まずは顔洗ってご飯たべて一息しておいで

>>452
おふくろさん騒動には口出しする権限はないのに公式見解を出してたよ

なぁ、そもそもDTMソフトの音源使ってるだけなのに
なんでクリプトンの許可とらないといけないんだ？
初音ミクもただの音にすぎないんじゃないのか？

>>444
改善するかは別として掲示板自体は見てるよ
コラムの記事や右上コメントは掲示板の内容から来てるしね

でも今回はニコニコ運営はあんまり関係ないから
あそこの掲示板で争ってもしょうがないんだよね

>443
株主総会寝過ごしかｗ

>>465
ある意味もう始まってる。株価11.7%下げたし

>>443
おはよう
会いたかったよ

記念

>>470
「初音ミク」という言葉がクリプトンの所有物だから

ワールドクロージングベルの時間か・・・と目が覚めたら株主総会終わってた･･･
何一つ役に立てず申し訳ない

アーティスト＝歌唱者
したがって歌唱印税がもらえる(と思う)
インスト曲の場合でも演奏者が歌唱者(アーティスト)と表現される

この場合の「初音ミク」って誰を指しているんだ？
ika氏なのか？　ドワンゴなのか？
そんでPたちが初音ミクに歌わせること自体は問題ないのか？

>>452
その難しいことをやってるから、仕事として成り立ってるんだろう
精査できないなら、精査できるように社員増やせばいいんだ
さもなきゃ一日の受付数に制限つけるか
いい加減な仕事すりゃ怒られる

プレミアムは入ってなかったけど携帯のドワンゴとアニメロは解除した。

ツンデレ人気だな

>>473
それは、ミクだけの影響ではないからねぇ
今後も継続的に暴落していくならまだしも

>>470
まぁある意味では
そういう扱いの難しい物なんだろうな＜ボーカロイド

>>470
初音ミクの名前出して売ろうとしてるから

>>470
今更それか

＞ドワンゴと子会社のニワンゴが共同で運営する「ニコニコ動画」は、
＞ユーザーが動画をアップロードし、
＞それに付いたコメントやタグ、Amazonなどの関連商品を見たり、
＞自分でコメントを書き込んだりして楽しむというサービスだ。

なんでコメント書き込みより市場の方が先に出てくるんですかｗｗｗｗｗｗｗ

>>交渉中になってるみたいですが一体誰と交渉しているんだ…ｗ
ハジメテノオトの人
これってやっぱりドワンゴだったりするのかな？

＜東証＞ドワンゴが大幅安――閲覧制限に警戒、動画収益も不透明(2007/12/20 15:19)
（14時55 分、コード3715）大幅安。一時前日比４万6000円安の30万4000円を付け、下落率は13％を超えた。
未成年者が携帯電話を通じて「有害サイト」などを閲覧できないようにするフィルタリングサービスによる
影響を懸念した売りが続いている。
ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=3715&NewsItemID=AS3L2004Y+20122007&type=1&genre_code=m6

>>470
クリプトン的には商用利用も含めて利用おｋって話のようだけど（カラオケ・着メロ除く）
その利益を独占しようとドワンゴが先走り？

ジャスラックはどこまで言っても事務的に事を進めるだけか
まるでお役所仕事だな、さすがは天下りの巣窟ｗ

今回の話って元々はカラオケでみっくみくがリクエスト採用された事から起きてるよな？
JASが権利のないニワンゴに持ちかけた所から既に間違ってたって事じゃね

寝起きはデレなんだよ
顔を洗った後、鏡を見ながら自己暗示でツンに変身ｗ

>>477
ちょｗｗｗｗ

>>470
状況読めてないならまとめでも読んでこいよ

>>478
ドワンゴ
Pたちがやってるのは基本的にはただ音楽を作ってるだけで
それをまとめて初音ミクという架空のアーティスト
（グループとかユニットとかブランドと言い換えてもいい）
で演奏してることにしたいのがドワンゴの思惑だろう

>>478
アーティスト名は初音ミク以外ならなんでもいい。

367 ：初音ミク：2007/12/20(木) 15:50:49 ID:iiWsKuia0
ちょい修正したっス...
　　　　　　　　　　　　　　　/iiヘ,, ‐::----::‐.._　///ヘ
　　　　　　　　　　　　　　,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼
　　　　　　　　　　　　 ／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
　　　　　　　 　 　 　 /／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::×
　 　 　 　 　 　 　 　 /　/: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　 /{: : :´/ _｀ ヽ::i´ ＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 /: :!: : /ｲ{゜:i　ヽiｲiﾃヾ :i::::|:ﾍ: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/: : :.!:./:::代ｿ　　 弋::ｿ}|ヽ:|∠　|: : : : : : :ヽ
　　　　 　 　 　 　 /: : : :|V |:::ト,　 ､＿　　.ｲ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　 /: : : : ,'　 ヽ|　 ＞-､-t ´ |::/|´:⌒:｀',: : : : : : : : `､
　　　 　 　 　　 /: : : : ,'　　　　/::::::「ii | |／/　i⌒i＞::',: : : : : : : ::`､
　　　　　　　　/: : : : : i 　 　 ./:::}:::::| ii |´＼　/i01.i:::::::',: : : : : : : : :`､
　　　　 　 　 /: : : : : ::{　　　/:::::|::::::| ii |｀iミY:::r-´ﾍ::::::》: : : : : : : : : :: ',
　　 　 　 　./: : : : : : : |　　　＼_|:::::::| ii |:::} 　 }ﾍ:::::::i／ ',: : : : : : : : : : ',
　　　　　　/: : : : : : : : |　　　　　|:::::::| ii/_ヽ∠ヽ`､:::ﾍ´」',: : : : : : : : : : ::',
　　　　　 ,': : : : : : : : : :', 　 　 　 |::::::∨ーt´--`-}::::;::ヽ:|',: : : : : : : : : : : ',
　　　　　 i: : : : : : : : : : :＼　　　 ＼／:::::/　　　　|;:r-:::i:! i: : : : : : : : : : : :',
　 　 　 　{: : : : : : : : : : :ヽ:＼　　　/:::::::/　　　　　|:|!;i|:::| |: : : : : : : : : : : : :|
　　　　　 ',: : : : : : : : : : : :＼＿__./__:::::,'　　 　 　 ,':|iiii|:::|:|: : : : : : : : : : : : :|
　　　　 　 ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :／::,'　　　　　/:::|iiiii|::::|: : : : : : : : : : : : ::|
　　　　　　　＼: : : : :＼: : : : : : ／::::ヽ{　　　　 /:::::|iiiiii|./ : : : : : : : : : : |: :|
http://farm3.static.flickr.com/2003/2124520492_c5a64d8b86_o.jpg

>>469
あのコメント、ちょっと誤解を与える内容かと…。「口出しする権利」というのが曖昧ですが、
「改変を認めない」ということなら、著作者人格権（譲渡できない）によって権利行使ができます。
「そのままだろうと使うな」というのは、演奏権をJASRACに信託しているので、
権利行使はできません。

後者の意味でこれを例にしたんだと思いますが、ちょっと例が不味いんじゃないかなと思います。

>>477
役立たず可愛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>470
商用利用で、マスコットキャラクターの名前と容姿を併用する場合には、別途交渉が必要です。

先に言っとくけどツンデレさんは俺の嫁だからな
昨日からずっとストーキングしてるんだから

>>478
> そんでPたちが初音ミクに歌わせること自体は問題ないのか？

それは良くも悪くもクリプトンの寛大さに依存している

>>470
アーチスト　初音ミクとクリプトンの商標を勝手に使って登録したのが問題。

>>470
ボーカロイドの技術特許がヤマハ
初音ミクのキャラクターや声の権利を管理してるのがクリプトン
ヤマハからライセンスを受けて製作してるのでヤマハの意向には逆らえない
曲、歌詞や製作したこと自体の権利が作者
初音ミクの「声」を借りてるからすべてが作者の権利にはなってないのさ

>>480
あぁ、そういや俺も入ってたなぁ…解約しとくか。
今回の件で色んな問題が表面化したことはいいことだと思うよ
もっとも、少しでも現状を改善できればだけど。

クリプトンはさすがだ
ウチの近所なだけある

ニュー速ならまだしもここで話したいなら最低限まとめは読むべき

朝方からずっといる俺が流れをまとめよう。

結局この件だけに限って言えば
ドワンゴが悪いのは間違いなくて、
でも音楽業界じゃこんなの日常茶飯事ということで、
「じゃあ大局的にはどこが悪いのか？」
ってことで
「カスラックと音楽出版社じゃね？」って流れ（俺脳内）

ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.htmlから全文読んできた。
市場で入るインセンティブはユーザーに金銭を直接渡すでなくニコニコの運営やサービスに回すというのを、
どうやら個人によってうｐされた動画や音楽にも今後当てはめていく意思があるようだな。
ユーザー自身がそれで当然であると思うように運営している、と書いてあるが、
市場の販売会社に購入者から金銭が入りニコニコにもインセンティブ入るってのと同じように、
やっぱ製作者ないしうｐ主には還元あってしかるべきと思うよ。
ニコニコユーザーなんだから、ニコニコだけが盛り上がれば良いって、そんなわけないと思うがなー。

>>478
ゲームキャラの「藤崎詩織」がアーティストとしてJ信託されている。
この場合の権利者はコナミである、そいだけ。

結局俺たちは蚊帳の外で出来る事は無いだよな。

ニコニコ変わるサービスは今の所無いし。
ドワンゴがニコニコで得ている主な収益は宣伝だろ？

あー　もう誰かまじで質問しなかったのかよ？
権利者ってのもおかしな話だけど作者達まもってあげたかったのに＞＜

＞2001年10月に著作権等管理事業法が施行され、音楽著作権を
＞「演奏権等」「録音権等」「貸与権」「出版権等」の大きく４つに区分して
＞（支分権）、著作権者がそれぞれの権利について管理団体を選択
＞できるようになりました。また、放送・有線放送、インタラクティブ配信、
＞業務用通信カラオケに関しては、複数の支分権が働く利用形態であるため、
＞支分権の考え方から独立したひとつの利用形態として管理団体を
＞選択することができ、録音権等における利用形態のうちゲームソフトや
＞ビデオ、映画などへの録音は、例外的な扱いが可能になります。

これは、イーライセンスがこういう制度をとっているというのではなくて、
著作権法がこうなっているという説明。
イーライセンスとジャスラックで違うなんてことはないの。
だから、ジャスラックにカラオケを託したらインタラクティヴ配信も〜っていう説明は間違ってる。

>>496
何でも・・・ではないぞ
クリプトンに問い合わせた結果のとおりになる

問題点要約

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと

>>508
ねろ

>>478
> そんでPたちが初音ミクに歌わせること自体は問題ないのか？
フォトショで描いた絵売ってもアドビは文句言わないのと同じ

>>498
日ごろの業務が激務とは言われていますが
JASに口出しする余裕があると思われる例として出しました

権利行使云々じゃありません

代表取締役ひどすぐるｗｗｗｗｗ
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm

というか、初音ミクの歌声であり声優の藤田 咲さんはどうなるんだ…？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp

ミクの中の人も大変だな

>>519
おまはや

>>478
歌唱印税にジャスラックはまるで関係ない
ジャス登録のアーティスト表記は便宜的なもので本来何の意味もない
鳥の歌のアーティスト表記は如月千春だっけ？

>>513
だから、そもそもその「ジャスラックにカラオケを託したらインタラクティヴ配信も」
というのは誰が言ってんだ？

>>520
ギャラ受け取ってそれで終了

おー、あれから結構作者さん来てるね
作者さん同士の連携は取れてるの？
ピアプロの方でやってるのかな・・・？

なんといっても社内連絡不行き届きで登録を「初音ミク」に・・・
と言うのが大嘘臭くて信用ならない。ドワンゴ・・・しっかりしろ
一番大切なトコじゃないのか？

対外的にうそつくのは昨今の偽装疑惑と全く同じニホイがする。

そもそもアーティストなんて曖昧な言葉を使うから・・・

アーティスト（笑）

>>520
どうもこうも
何かしら思うとこはあるだろうけど、どうしようもないしなぁ

ちょっと不動産屋に行ってきます
今日は期待させてごめんよ

>>508
えー一番悪いのはどう考えてもドワンゴだろｗ

この件で間接的に被害被るのは小野坂昌也師匠もなんだよな
気に入ったのか「みくみくにしてやんよー」って番組内で歌ってたから

そもそも、作品そのものから金を絞ろうとしたら誰がUPしようとおもうようになるのか

>>528
じゃあアーティストに代わる言葉考えてJASRACに教えてやろうぜ

>>530
お前ホント可愛いなｗｗ

>>519
これさあ

間違ってるよな。のっかかりすぎだろ。

>>520
クリプトンが初音は楽器扱いでおｋという形にしてるんだから
クリプトンと声優本人との間の話は当然ついてるんだろう。
じゃなきゃDTMソフトウェア販売なんてムリｗ

>>530
愛してる

まあ、藤田の姉ちゃんはそういう契約をきちんと結んでやってるんだから、
今さら俺らがとやかく言うことはなんもないわな。個人的には、安い仕事だがいい宣伝になって良かったんじゃないかと思うが。

４時か。そろそろ、デPが起きそうな時間だな。

藤田咲は音声データを提供した事で契約は終わってんでしょ。

>>530
いってら、また来てくれよー、待ってるよー

>>527
だってしっかりバナーには「dwango feat. 初音ミク」になってるのにウッカリも糞もねーよなｗ
多分社内プロジェクト名も「dwango feat. 初音ミク」になってただろうし・・・

>>512
>>34,107
全く話題に上らなかった模様

>>530
まあ気にするな
誰も最初からオマエが株主だなんて信じてないから

>>537
藤田の権利も守ることも考慮した利用規約みたいだからな

>>515
本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し
また抜けてる

>>531
この件に関しては
一番悪いのはドワンゴってのは間違いない。

でもそもそも著作権者に正当な対価が払われない
世の中になってるのは何故？
って考え出すとJASRAC様のおかげなのかなと。

で、20日中になんか言うんじゃなかったのか？釣り？D社よ。

>>545
ちょ・・・あえて誰も触れなかった所に(笑)

>>548
著作権料のシステムとかの話までいっちゃうと面倒くさいから、
この問題だけに絞ろうぜ。

ika「みくみく？あぁ、あれ印税契約じゃなくて買取だよドワンゴに。３０万だったぜ。それからな俺は未成年じゃないからな」

とかいって出てきたらどうせまた叩くんだろ。おまえら。

ライブドアでもこんなのあったな
書かれた文章はうちのものーみたいな

>>528
｢この報告事例における実演者｣とでもすればいいんじゃないか？

>>487
とりあえず「交渉中」になるのはわりとあることじゃない？Joy Soundだよな？
本当に交渉に移ってるのかはわからんよ、交渉中のまま放置されてる曲も
結構あるし
ただ連絡がくるとしてもドワンゴ経由にはなるよな、ミクの曲って
連絡先よくわからん作者とかもいるし

>>548
それは話がぶっ飛びすぎｗｗ

ika騒動と職人の無断着メロってこんな感じか？なんか駐車場に喩えた人のが秀逸だった
俺にはMADにする技術無いや


あるところにDさんが管理しているドワンゴミ駐車場がありました
ドワンゴミ駐車場には気さくなDさんを最近好きになったJさんがよく遊びにきます
たくさんの駐車している車を見て、Dさんは自分の車がまた増えたなとそんな気がしてくるのでした
JさんもDさんの所有車がまた増えたなとそんな気がしてくるから不思議です

ミク「ミクの車はチューンされててステキだなあ、こんな車に乗れるミクはなんて幸せ者なんだろう」
D「いらっしゃい」
ミク「少し車を預けます」
D「カギ出してね、しかし良い車だね」
ミク「ありがとう」
Dさんはミクさんの車をみてなんだかほしくなりました


ミクさんが帰って来ると車のナンバーが変わっています
ミク「それミクの・・・」
D「いや、預けるときカギ渡してくれたでしょ？だからてっきり譲渡してくれるのかと思って登記しちゃったよ」
J「じゃ、ミクカーでドライブ行ってくるわ」
D「いってら」
ミク「ミクの車・・・」

ミクはとぼとぼと川辺を歩いていたら、体育座りをしているカイト君を見つけました。
カイト君もシクシクと泣いています。

ミク「どうしたの？」
カイト「アパートを借りてるドワンゴミ不動産の人が来て、その車いいねって・・・そのときはそれでよかったんだけど」
ミク「うん」
カイト「ある日車が無くなってて、そしたらドワンゴミレンタカーっていう人が来て、あんまりステキなんでレンタカーにしましたって・・・」
カイト「ドワンゴミ不動産の土地にあったからいいかなと思ったんだってさ・・・」

二人は夕焼けの中、やるせない気持ちでいっぱいになりました

と思ったら、コメ更新してんじゃん。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1647289

別に作者がしっかり責任取れる年齢で
しかもお金のためにやったって言うならそれでいいだろ
あの曲は作曲者のもんだ

・曖昧契約
・素人（子ども）を騙してｳﾏｰ
・他所様の商標勝手に登録
・契約締結前に勝手に先行配信ｗ

>>548
プロ（ゴロ）ならまだしも、シロートたる俺らは小さい所しか見えんし相手に出来ん。
とりあえずは目の前のみっくみくに対処することを最優先すべきでしょ。

具体的にどうするかは知らん。ニワ・ドワにメル凸するくらいしかやることがないというのもまた真実だ。

>>552
実際昔はそういう買取契約が多かったんだから
別にどうとも思わんが

ニコニコユーザーに還元しない
その辺は意思疎通できてないけど、承諾してね
てことっすか？

>>549
kz氏あたりがコンタクト取ってた時間帯を考えれば
そのあたりの話の進展は20日（日付上21日）と思っておいてもいいんじゃないか

>>476
言葉じゃなくて、名前（商標）とキャラの著作権ね。

あのさ、
e-licenseってひょっとして、「信託」じゃなくて「委託」なの？

>>552
それはそれでいいんじゃない？
最大の問題点はそこじゃないし

全然ログ読まずに書くけど

もしかしてドワンゴつかDMPは、CGMをなんか勘違いして理解してて
お前らを全員プロ志望のアマか何か、でニコはその草刈場、と勘違いしてるって事？
「デビューさせてやる」系の舐めた態度とか「アーティスト無信託＆出版社全信託」とか
プロ志望や新人相手のそれだよな

だとしたら大間違いなんですけどねｗ
向こうがお前らに「貴方様の作品でお金儲けさせてください」と頭下げるのが筋だろJK

>>552
それなら作者問題は解決、残るはクリプトンとの商標問題。
つーか素人作曲者のことよりそっちが気になるわけで。

>>558
諦めているようでも「少しでもマシになればいいなぁ」とは少なからず思ってるもんだよな

>>552
だったらソレで問題は解決だが
なぜか本人は3DPV作者さんにコミケでの配布許可とかだしてる

この辺が無知＆子供って推定の根拠だろうね
まあ未成年かどうかは知らんが無知は確定だよな
blogでも予備校が・・・親バレ怖い・・・とか書いてたみたいだし

未成年ならまあ無知でも・・・・で許される可能性はあるが

>>568
たぶんそんな感じだと思う

>>548
下っ端のうちはしょうがない、音楽会社の慣例みたいなモンなんだろう
プロになるという事はこういう泥をたくさんかぶって成長するものなのだと

買い取り契約だったら原盤渡す前に最低限契約書組まなきゃまずいっすけどね

>>564
まだまだ先か…こういう問題は長引いてほしくはないもんだが長引きそうだなぁ

>>558
＞何かうｐ主が力になれることがあれば言ってください！
デP惚れた、結婚してくれ。

>>559
でも3DPV作者にＯＫだしといて、とんずらしているせいで
3DPV作者がJASRAC問い合わせは正直どうかと思うぞ…

ドワンゴにその辺り確認したりできるのはIKA氏とクリプトン社くらいしかできんのだし

これを機に潰れりゃいいのに

>>548
レコード時代からの慣例
今の時代にあってないんだな

>>548
正当な対価がいくらかってのも人によりけりだし何ともいえねーな

>>574
そーいやそうだｗ
まー「実は買取ですた、しかも成人してます」展開はありえないなｗ

>>569
だから無断配信忘れちゃ駄目よｗ

やっぱデPはすげえな
惚れ直したよ

>>568
「全員プロ志望のアマか何か」とはAVEXとか従来の業界人は思ってるだろ
のまねこのときに「２ちゃんの人たちが喜んでくれると思った｣って言ってるんだから。
たぶん本気でそう思ってて実態と異なることを理解できないから話がややこしくなるんだな

>>556
いやいや、朝方辺りはそんな話題も出てたんだぜ。
とりあえずはクリプトンに期待かなって感じで。

大体カラオケで著作権徴収するにはJASRAC登録しか選択肢が
ないってのが問題なわけだし。

>>548
弱者は不当に搾取され続けるシステムなのは間違いないが
正直今それを話すべきときではないし
その辺の話はもっと音楽業界に詳しい人に任せておきたいｗ
面倒だし

>>552
だからそういう釣りはニュー即か＋でやってもらえませんか？

>>558
諦め泣き寝入りしかないっすね　みたいな談話出しておいて
さすがデｐ、かっこいいなｗ

カラオケや着うたってそんなに儲けるモノか？
ニコニコで流行っているからといっても全体から見ればわずかなものだろうし、
そのくらいの規模だったら自分で管理して売った方が金になると思うけどなぁ。

ニコニコは発表するだけにして、甘い誘いに乗らないようにすれば、
これから先もずっとやっていけるとおもうよ。

>>524
件のITmediaのブログだろ？

>>584
書き忘れたけど、悪意ではなく善意で

>>582
・曖昧契約
・素人（子ども）を騙してｳﾏｰ
・他所様の商標を勝手に登録
・契約締結前に勝手に先行配信ｗ

>>568
バンドブームって知ってる？あの再来だよ

問題点要約 （改訂版）

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと

>>585
うんだから、JASRACのシステムとかの話始めると脱線しまくるからｗ

スレみっつほどまとめて読んだが
ジャスラックをスレタイから外せとか悪くないとか
特定IDによるカス擁護が目立ったな。

俺が思うに
着うたや着メロをカスを介さずに配信することは可能であり、
またカラオケにカス非登録曲も少なからずある現状で
なぜ今回はカスが間に入ったのか、だな。
取り分が少なくなるわけだからドワンゴにとっては損だろ。常識的に考えて。

ぶっちゃけしばらく前からの話し合いによる＜交換条件＞に入ってんじゃねえの。
「ジャスラックは何も知らなかった」「やるべきことをやっただけ」
なんてのは到底信じられないねえ。連中が目をつけないわけがないよ。

これからはみっくみくを迂闊に使えないわけね
みっくみくMAD終了だな

>>589
エアーマンとアクエリオンが今月だけで4000人近いのか？歌ってるの
冬コミやらでもっと増えるだろうし…
本当に変なアイドルの歌の数倍歌われてるよ？現実としてね

>>589
これからはそういう誘いに乗らず自分達で管理しようって話だな
そうすればこれからもニコニコできる

>>596
JASRACが自主的になにかをする団体だと
思う方がおかしいｗ

>>548
jasracのせいというよりは、法整備が追いついていないというのが実情。
現状の法体系では、多分、jasracその他の委託業者は、今のままが精一杯。
それを超える運用をするには、個別に超法規体制で・・・つまり自分でやるしかない。

つーかカスラックに登録されるから皆騒いでんだよ
それ以外のことは付随事項にすぎない

>>589
短期的にみればそれほどでもないかもしれないが
長期的な視点からすれば旨味が大きそうな気もする

>>589
別段大金稼ぐ為に配信許可したわけじゃないでしょ。
求める人がいると思うからPは許可しようとした。
お小遣い程度になればラッキーくらいの感覚だと思うけど。

あんま盛り上がらんね

ニコニコニュース「CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm

・ニコニコ動画運営のコツは「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」

・リスクは当然ヘッジする方法を考えながらやります。ただ、これはチャンスだと思うんです。
　新しい、今までにないものを生み出すのはチャンスじゃないですか。

・それで、ここがポイントなんですけれども、それに対するインセンティブは、通常のECサイトではユーザーに還元されるんですが、
　ニコニコ動画の場合はユーザーに還元されません。ニコニコ動画に対して還元されていく。

・ユーザーが対価を払うことに対して満足感を得ることができればお互いにハッピーですよね。

　　　　　　　,;-‐'''"三三ヲ､ヾヾｰ､,
　　　　　　,ノｰ'彡三三ヲﾉヾヾヽヽヾ;'
.　　　　　 ;ﾐ彡彡彡彡'ｿi!i!ヾゞミﾐﾐ三''
.　　　　　;ﾐ彡彡彡ｿｿ;i!i!､!ヾヾゞミﾐﾐ三'
　　　　　;彡彡彡彡ﾉ　　 !i!､!ヾヾ､ミﾐ彡''
　 　　　 彡ﾉノ彡ノノ　杉本　ヾヾヾ､ミﾐ彡'　初音ミクのオリジナル曲はユーザーのボランティア
　　　　　彡ﾉ;i";;＝=-､　　;-=＝;;ゞiミﾐ彡'
　　　　　;/ﾉﾉ|　,<ｴﾃゞ;i .i:::<ｴﾃゞ　|ミﾐ彡'　カスラック登録はリスクじゃない。今までにないものを生み出すのはチャンス
　　　　　;彡;i'.　　ｰ''´:::i .i:::｀'''ｰ　　`iﾐミ;'
　　 　 　ﾉ､_|　 　 　　::;!　!;:　　　　　|ソﾉ　　市場の儲けは全部俺らのもの。ユーザーは養分。
　　　　　ﾐ彡i､　 　　;<,､_ﾉ､>、　　 /i彡'
　 　　　　゛='| 　 ;　/ 　 :.;　 .ヽ、　 :|='"　　ユーザーが対価を払え。満足だろ？
.　　　　　　 　i: : i i´ ''ｰ---‐'' `i i　i
　 　　 　　 　 |ヽヾ｀　　￣　　'´" /|
.　　　 　　　　 　 ＼　　　　　　／
　　　　　　　　 　 　 ｀''ｰ--‐''´

>>600
自主的には行動するぞ
集金の時には・・・

>>596
悪くなくは無いけど、一番悪いのはドワンゴなわけで。

>>577
だから子供なんだよ
まともな判断能力や責任能力は無いの

それが許されるのかどうはおいて置いても

本人がこの件で3DPV作者さんと連絡（交渉）したり
Ｄ社に問い合わせて交渉したり
する能力は無いの

Jに信託しないでDBに登録だけ＞Dが著作権者で登録
になりそうで怖い

>>585
そこには、カラオケ店が、JASRAC経由じゃないとマトモに払わないって実態も有るみたいだな。
払う方も、どこもかしこもJASRACとズブズブで他にはマトモに対応しないって感じ？
JASRACが強くなるわけだ。

ニコニコのサイト超重くなってるぞ
それはともかく、
著作権の問題なんて初めからニコニコにはモラルが無かったし利用者も無かったしな…
マスゴミでもいいから、少しはメディアが注目すれば何か進展あると思うんだが期待はできない
まぁ、契約に捏造があればドワンゴ死亡は確実だろう
さよならドワンゴ…

>>602
使用規約違反以外は法的にまずいところはないんじゃ・・・
感情面では山積みだが

>>596
カスラックの陰謀論はそれはそれであるとして、
今回の問題に直接的には関係してないんだからピントをぼかさんでくれ、ってことでしょ
「今回カスは悪くない」ってのは。

ドワンゴ大暴走ってだけで二重三重に話がこじれてるってのに。

少し前のJニコニコ容認の話とかDL禁止法とか今回のみくみくだとか

何だかお先真っ暗だな

>>607
見せしめとかな・・・
まー今回は申請来たからハイハイおｋ〜って
お役所仕事的に事務手続きしたら話が違いましたって感じだろ。
問題はチェックの甘さくらいじゃねーの？

>>596
あなた見たいのが来るからだろ

カス叩きとドワンゴの問題は分離しろ

サービスを受けてる側が搾取されるならともかく
動画や曲を作って楽しませてる側に感謝こそすれ、権利を奪い取るって発想は到底理解できない

これでみくみくがなんかの曲のパクりとかだったらまた急展開なのにw

だれか、マスゴミに詳細をメールかなんかで送ったやついねぇの？
使い方によっては、マスゴミも・・・

>>577
多分「JASRACとか・・・どうしようあわわわわ」ってなってる。
許可出した自分もお金払わなきゃならないのか、とか
そうしたら親に〜（←結局ココ）とか。

子どもを騙すのは本当に悪いことですね。

>>596
カラオケ店、JASRAC未登録のインディーズ物だとマトモに払わないみたいだよ。
払う方がまず、JASRACとベッタリみたい。
丼勘定でOKとか、包括契約で楽とか有るんだろうな。

>>611
実態はこんなんみたい
音響・声優事務所 Sham.Studio. ttp://www.sham.jp/studio/faq.shtml
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。

問題はドワンゴだろ

>>616
問題は今のままだとみっくみくを自分のサイトに歌詞、動画載せると請求確定なんだよね
誰かが嫌がらせで通報したら本気で請求してくる
Midiで経験済み

>>614
カスは確かに存在自体が悪みたいなとこがあるけど
今回に限ってはドワンゴのやり口に集中すべきだろうね。
カスの問題はドワンゴの問題が解決してからじっくりやればいい。

今のマイリストランク一位の伸びを
見てもｎ+あたりから来た奴が明らかにミスリードしてるな
便乗してカス叩きがしたいだけなんだろうけど。。
ニコニコのためにも作者のためにもならんよあれじゃ
もちろん視聴者のためにもね

>>604
無知だよね。
わずかの金で、管理を委託するのは、
そのせいで自分の曲でさえ自由に使えなくなるのに。

つーか魔理沙も着うた配信してるけどカスラックに登録してないよね？
やっぱドワンゴに下心があったとしか思えない

>>585
カラオケ配信可能な著作権関連のところはジャスだけじゃない。
ジャスに比べて他の認知度は低いが、e-lisenceや他のところでも可能。

>>629
IOSYSは作曲じゃなくてアレンジだからそもそもそんな権限ないだろ

みんなありがと
TBSの時と同じだな、この温度差は

元からプロ志望なら今からこの仕打ちに慣れるとくのもありかも試練が
そうでないならきついね

デｐがなんか花火あげそーだな
全部ぶっ壊すようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
>>617
だから分離してんの？
関係してんじゃねえの？
繋がってんじゃねえの？って話だよ。
矢面に立たず得をするのは誰なのか考えてみなよ。

>>612
そうならないためにトカゲの尻尾のDMPなんじゃねーのか
吉兆と違って内部告発なんて出そうにねーしな

>>627
今一位見たけど今回の問題全然関係ないんだな・・って11月の曲だから当たり前か

>>566
約款をながめた限りでは、著作権が著作権者のところにあるままe-licenseが委任契約によって著作権管理をするので、
「信託」ではなく「委託」だと思うよ。

JASRACは中間搾取するだけの天下り団体だよ。
著作権がらみでトラブルがあっても著作権者を守ったりしません。

>>630
いや、e-licenseはカラオケは扱ってない。

>>630
e-licenseはカラオケはやってない

昨日から気になってる事が一つ。

Ika氏以外で無断着うた配信されたPの場合、ドワンゴは「契約の為にクリプトンと
〇〇(忘れた)にメールアドレスを伝えて良いか？」と言われてOKしてたと思うけど、
その後にクリプトンやもう一社にドワンゴから連絡が行ったかの確認をした人って
いたっけ？

ドワンゴが自分から言い出した事(二社にメアド連絡)をせずに販売し始めたのなら
完全に黒…つまり契約なんてする気が最初から無かったことになるよな。

ついさっきまでエロ枕騒動の一部かと思ってた俺が来ました。

話は全て聞かせてもらったぞ

>>628
その辺り、契約に際してドワンゴは説明したのか？という問題が出てくる
3DPVの人は問題ない、と許可を出した点ね

また説明が不十分だった可能性もある
youtubeやニコニコは大丈夫〜のところ　　＜それ以外はどうなんだよ！自分のサイトは？と繋がるわけだね

ドワの総会終わって落ち着いて、ニワのコメントが出るのは今晩深夜〜明日午前くらいだろうかね。
逆に言えば、それでコメントでなかったら、もうそのままダンマリだろうと俺は思ってる。

>>640
誰がてめーとなんか結婚するか！

>>388
完全に詐欺だ。

>>627
自演騒動のときも明らかに悪ノリだったからなｗ

>>596
ジャスラックはただの集金団体にすぎない
ジャスラック登録を個人でする場合には少しばかり高いハードルが存在する
そこで間に入ったのがドワンゴ（ここまではよくある事で別に問題でもない）
問題はその契約がドワンゴ側により口約束を元に勝手になされていたのでは
ないかというのが今回の事件の問題点

ジャスラック自体に黒い部分は多々あるが今回の件とはまるで別問題

>>606
ｗｗｗ

>>641
クリプトンに確認したら
連絡は来てないっていう話だったと思うが

カスをあえて出したいなら
ここは現行のルールの融通のきかなさくらいだろ
問題はDMPが音楽界の「普通」といいながら
わけわかんねーことしてることだしな

なんかこれからニコニコで作品作る人は、
もう著作権について、無知・無関心じゃだめってことだねえ。
誰に騙されるか分からない。

>>634
JASRAC憎しで矢面に立たず得をするのは、どう考えてもドワンゴ。
JASRAC叩きだけなら他所でもできる。

>>642
人類は滅亡するとか言い出さないだろうな。

JASRAC叩きは別スレ立ててやってくれ

>>645
こっちこそ願い下げなんだよ！

>>634
言いたいことはわかるしJにも落ち度は当然あるが
現状J叩いたところで意味がない

>>612
マスゴミが取り上げたりしたら、そもそも違法のアニメ本編うｐとかが
注目されて、ニコニコなくなる予感

今ドワンゴに考えさせて、反省してもらって
CGMの場としてよりニコニコを良くする事が脱（現行の）JASRACにもつながると思うけどな

ヤタラとJAS叩きしまくって動画持ち上げても
何も変わらないよ

>>639
そうなのか？
ttp://www.elicense.co.jp/rh/01.html

で、管理する著作区分に
業務用通信カラオケ―作品を業務用通信カラオケ機器向けに配信することを許諾する権利
と、あったからやってるものだと思ってた
誤情報スマン…

>>641
そうそう、誰か忘れたけど「クリプトンと契約することになります」って言われたって話だけど
その話がクリプトンからされているという話は一個も聞こえて来ない。

ｎ

>>653
工作員を使うまでもなくアンチJASRACによって話題逸らしが起こるしな

>>660
それは権利の種類の説明で、e-licenseが扱ってるのは青い部分だけ

>>652
ミクに限らず、ドワはニコで人気のある素人作品で儲けようって気満々だから、
才能のある人ほど気をつけないといけないね。

>>643
ただね〜世の中には
説明されても理解出来ない人
ってのが居るんだよ

まあ今回は他の件から考えて
Ｄの説明不足だろうけど

次からJASRACの体質については別スレって誘導したほうがいいな。
商標登録の件があるから過失が０とは言わないけどね。

>>627
作者叩きしてる屑もいるし完全に集団ヒステリーだな
いつからN速＋は厨房のすくつになったんだろうね

携帯からでスマン。昨日から気になってる事が一つ。

Ika氏以外で無断着うた配信されたPの場合、最初にドワンゴが「契約の為に
クリプトンと〇〇(忘れた)にメールアドレスを伝えて良いか？」と言ってきて
各PがOKしてる流れだったと思うけど、その後にクリプトンやもう一社に
ドワンゴから連絡が行ったかの確認をした人っていたっけ？

ドワンゴが自分から言い出した事(二社にメアド連絡)をせずに販売し始めたのなら、
契約なんてする気が最初から無かったことになるような。

>>668
昔からそうだよ

>>669
メ…フロンティアワークス

>>668
ヒステリーに乗じれば議論を誘導できそうで怖いよな

>>634
今回悪いのは間違いなくドワンゴ

JASの精度のおかしさは背景にあっても
今はそこに注目が行くのは大きなマイナス

>>669
まとめによると音沙汰ないまま突然wavくれ

>>671
メ…ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
某D文庫の会社は関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バッカーノおもしろいよバッカーノ

>>652
金になるとおもったらヤクザみたいのがくるからね。
奴らの嗅覚はすごいよ。
甘い話に簡単に乗らない事だね。

>>569
法的問題は解決するが、感情的問題は解決しないし、冬コミ用意してた人々に叩かれても仕方ない。

二度とそいつの曲は聴かない。

>>675
それが間違える人続出だったんだよｗ

>>672
特に2chベースじゃ、JASRAC叩きに持っていくのは容易すぎるくらいだろうからな。
+にスレが立つと碌なことにならん。

ニュー即のアホぶりはこの間のグーグル騒動で知れ渡ってるんで、今更動画が荒れても誰も気にせんだろ。
前回に比べて2ch全体的には落ち着いてるし、クリプトン社長も慌ててない（これ割りと重要ｗ前回は慌ててたせいで炎上拡大したから）。
まだ議論誘導には至らん。大丈夫だろうよ。

>>678
知ってるよ、でも毎回突っ込んでおかないと気がすまないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>677
感情問題とかどうでもいいわ。
その作者の評判がどうなろうと、そいつが選んだことの結果。

当事者たちの動きがないからスレも停滞ぎみだな

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:49:36 ID:Z5L6iK1h0
>>427
JASが口出しする権限がなくても｢この方がスマートですよ｣って提案するほど
JASの中の人の頭がよければいいのにね・・・

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:53:00 ID:Z5L6iK1h0
>>452
おふくろさん騒動には口出しする権限はないのに公式見解を出してたよ

498 名前：● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM [sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:56:14 ID:l4i4oFd60
>>469
あのコメント、ちょっと誤解を与える内容かと…。「口出しする権利」というのが曖昧ですが、
「改変を認めない」ということなら、著作者人格権（譲渡できない）によって権利行使ができます。
「そのままだろうと使うな」というのは、演奏権をJASRACに信託しているので、
権利行使はできません。

後者の意味でこれを例にしたんだと思いますが、ちょっと例が不味いんじゃないかなと思います。

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 15:59:12 ID:Z5L6iK1h0
>>498
日ごろの業務が激務とは言われていますが
JASに口出しする余裕があると思われる例として出しました

権利行使云々じゃありません
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こういう時スマートにJASが動いてくれればお役所に対する信頼も上がると思うんだがねぇ・・・
イメージアップを狙ってこっちの味方にはなってくれないものか

>>675
光臨した作者さんの一人がずーっと
メロンメロンいってたんだよ（・ω・）


とりあえず今回の首謀は「ドワンゴ」
これはもうやったことがたくさんあって逆に困るくらいに

それを説明したり　ある程度関与が疑われるのがJASARCね

>>674
なーんでそれでMaster渡しちゃうかな・・・
良く知らない男に自分の愛娘を全裸で渡すようなもんだぞ・・・

【初音ミク】ハト【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1817563

議論に疲れた人は、平和の象徴ハトの歌でも聴いて和んでください。

>>524
JASRACの言い分ではHDDへの記録も録音にあたる。
で、JASRACにカラオケを信託する場合、録音権も信託する必要がある。
こうなるとイーライセンスで配信しようにも、その元データの録音ができないのでJASRACに許諾を取る必要がある。
また、録音せずに演奏を直で流そうとしてもやっぱり演奏も信託しているので以下略。

イーライセンスのあの記述は、JASRACへ信託済みの場合は
イーライセンスがJASRACへの手続きを代行する形で
配信の委託を受ける、というものなんだと思う。

でないとどっちかの記述に間違いがあることに。

ドワンゴが悪いのは確定してる。
（作曲者との契約がいいかげんなのは業界では標準的なことだとしても、
　ミクの名前を勝手に使うのはダメすぎるだろ。）

けど、後はクリプトンと作者とドワンゴの間で話し合いが実際に行われる
のを待つだけで、実際に出来ることないんだよなー。

なら著作権全般議論のが楽しくね？ってのが
議論好きなオイラの意見。

>>673
ドワンゴが悪いのは当然だ。

だが目標はあくまで「ミク曲カス登録阻止」だろう。

本スレのわPの作品削除の時を思い出すな、、

本当は音源もとの会社が削除依頼出したのに（blogで公言
ナムコ陰謀論者がナムコ叩き祭りに
発展させようと必死度満点だったしな

ドワンゴが謝罪して登録取り消さないと収まらないだろこの騒ぎ

ika氏やカス叩きしたいだけのやつはν速＋に行ってくれ

しかしよーく考えて見ると
着メロ配信はクリプトンかFWと契約してからって話が奇妙に思えて来るな。
ドワンゴ直下サイトで配信してるのになぜ栗やFWが出て来るのか。
クリプトンと契約するのはDの仕事だろうし
しかもandではなくorってのが？

>>692
アーティスト名さえ変更すれば粘着以外は引っ込む

ドワンゴ、弱音ハクを商標登録してるのなｗ

■ドワンゴがやったこと■

・曖昧契約
・素人（子ども）を騙してｳﾏｰ
・他所様の商標を勝手に登録
・契約締結前に勝手に先行配信

>>692
それをスレ民の目標と設定して、活動すべきだな。

で、偉い人。俺たちにできることはないのかね？

>>690
それは違う
作者の意思にゆだねる仕組みづくり

>>689
それよりも、今後作者達が自分の権利を守るにはどうしたらいいかとか、
カラオケ配信しつつも非商用なら無料で使える、って態度を取るにはどうしたらいいのかとか、
そっちを議論したいのがオラの意見。

あー、わかったー。JASRACのサイトに書いてあったよ。

http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan2.html
＞※1（演奏権等）と2（録音権等）のどちらも預けない場合は、複合利用である9〜11の利用形態を預けることはできません。

いろいろ混乱させてすまんかったｗｗｗｗｗ

>>696
マジ？

>>668
＋は昔からあんな感じだしニュー即はサロンと基地外度を競ってたと思ったんだが

>>699
その通りだ。そのためにはまず、カス登録阻止しないとどうにもならんだろうに

>>696
商品化までは聞いたが
マジで商標登録してんのか

>>704
そのためにはドワンゴに申請取り下げさせるしかないわけで。

>>704
別に、作者のしたいこととJASRACの仕組みが合致してれば、JASRAC使ったって問題ないんだよ。

今回の件でＤに一番有利な状況になるように仮定してみると

●ika氏は２１歳ぐらい、予備校がよいで無知な馬鹿
（親のスネかじって予備校に行ってるので親バレは怖い）

●ＤはＪに登録する事をキチンと説明して正式な契約を結んだ
（ika氏は未成年で無ければこの契約は有効）

●ika氏は他人に迷惑がかかるような事はないのか？と質問したようだが
（この件は本人のblogにも記載されている）
Ｄ社はニコニコ内では大丈夫ですよと説明した
（この場合説明はキチンとなされている、単なるika氏の理解力不足）

●3DPV作者さんに許可出したのもＤからニコニコ内では大丈夫と言われたのを
理解出来て居なかったika氏の単なる理解力不足

●初音ミクの名義について
本当にミスだった。ただ訂正には少々時間が掛かるので
現在クリプトンと正式に協議中

仮にこうだったと仮定した場合
クリプトンとの協議がまとまればＤ社に落ち度はなくなる

あくまでＤ社有利に仮定した場合だが・・・・

>>671
そそ。それw

>>674
その後に二社に確認した人、ね。

未だにクリプトンにもメ…フロンティアワークスにも連絡してないなら、
連絡ミスじゃ済まされない話だと思うけど(既に販売されてるし)。

>>696
え、もう済ませてんの？

>>696
ちょｗｗｗ弱音ハクのキャラデザした人の許可取ったのかよｗ

>>689
著作権全般の議論がしたいのだったら該当スレでどうぞ

>>696
のま猫の時から何も成長していない…
そもそも初音ミクの二次創作だから商品化には商標権とは別に
著作権の面でクリプトンの許可がいるんじゃあ？

>>688
「支分権の考え方から独立したひとつの利用形態として管理団体を選択することができ」
って書いてあるから、放送・有線放送、インタラクティブ配信、業務用通信カラオケの
三形態についてだけはそういう包括的な権利行使から外れるということなんじゃね？

>>700
いや、まぁそういうのも含めてね。

クリプトンの社長みたいな人が、
ニコニコの上にいたら、全然違った結果になったろうね。
（って前も書いたんだが）

なんかもうひでえな、この話。

>>711
確か話し付けてるはずだよ。

>>708
●初音ミクの名義について
本当にミスだった。ただ訂正には少々時間が掛かるので
現在クリプトンと正式に協議中

この主張貫き通したら面白すぎるｗｗｗｗ

>>713
弱音ハクを初音ミクの二次創作とみなすのは
さすがに無理があるだろう

>>700
勝手にカスに登録されるくらいなら
他の機関にあらかじめ登録しておいた方がいいかもな

商標登録をやっちまったのか…
あちゃー、これはまた一荒れするな

さて、ソース確認し次第別スレ立てないと名

>>633
たった今、デPが卑怯戦隊にコメした。

嵐沸いてるのがうらやましいなぁ（デP）

>>696
まだ登録してないよ。そういう動きがあったってだけじゃない？
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi

>>708
要は、作者がバカだけど成人してて、
「初音ミク」登録に関しては本当にミスだったとしたらドワにほぼ落ち度は無いってなるな。

ただ先行配信の問題が残るが。
「初音ミク」登録に関してもそんなもん証明できるのかって話だし。

問題点要約 （改訂版）

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと

>>713
いろんなところ見ると、ヒントを得たにしても
二次制作物としては取れないからクリプトン関係ないんだとさー＞ハク

>>696
もうどうしようもないな･･･

みんながんばってつくったテンプレよんでくれよぅ・・・ｗ

>>708
なにそのEvaの起動確立レベルな過程ｗｗｗｗ
流石にねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
デPかっこよすぎるｗｗｗｗｗ

>>726
でもアレってミクの音源つかってたんじゃないの？動画とか

>>731
キャラとしての登録なら音源関係ないだろ？

>>719
名前や登場した経緯からして、２次創作以外の何物でもないような気が、、、
まさかはちゅねみくも商標登録できるのか？

>>724
作者叩いてるのはドワンゴ関係者だって事でおｋ？（陰謀論）

>>732
あーそうか、ごめん

>>731
商標登録と音源は関係ないぞ？
商標ってなんだかわかってる？

>>731
ミクを使った曲を弱音ハクというキャラが歌ってることにするのは
そもそも問題がない
というか逆に初音ミクが歌ってることにするほうが利用規約的にはダメ
当然黙認だけど

>>694
ミクは無断で商用着うたに使うのは禁止だよ

>>714
そうだとしたらJASRACが演奏・録音もセットで要求する必要がない。

>>713
弱音ハクに関して初音ミクの二次創作だけど、
デザインの類似点も少ないしオリジナルと考えても良いと思うよ。

弱音ハクのデザインした人の許可無く登録したのであれば大問題だね。

ミク使用しての音楽は自由に使えるって話だから登録がダメとは言えないんじゃ
ただ、キャラの使用はダメらしいから「初音ミク」の登録はダメって事かと

>>114
その80円が正当な金額かどうかというのは別問題なわけで。
カスは正しく分配しないから叩かれるんだよ。

>>734
叩いて無いよー。ありえない設定を要約しただけだよー。
おいらは、ドワがクリプトンの商標登録しちゃった件が一番の関心事項。
作者のことは二の次です。

調べてきたけどまだ弱音ハクは登録されてなかった。

そういやはちゅねみくも登録されてないんだな…。

>>739
それは単にJASRACの自己都合だろう

>>740
じゃあ話しついてるってレスもあったから
一応問題はないってことなのか

>>742
なんという時間差

>>723
なんか商標の検索の仕方よく分からないんだけど、
初音ミクは登録されてるっぽいね。
でも鏡音リン・レンは登録されてないっぽい？

つーかさ、ネルとかはまだしもハクとかはちゅねとか商標登録されたらまずくね？

JASRACに電話して聞いてみた。（担当：広報ナカガワさん）

http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan.html
・(11)業務用通信カラオケを管理してもらうには、(1)演奏権等と(2)録音権等も管理してもらう必要がある。
・(11)業務用通信カラオケのみをJACRACに管理してもらい、それ以外の権利を自己管理というのは不可能。
・(1)演奏権等と(2)録音権等を管理してもらい、(11)業務用通信カラオケも管理してもらった上で、
　(10)インタラクティブ配信のみを自己管理するということは可能。
・その場合、動画投稿サイトで、その楽曲が投稿されていたとしても　J　A　S　R　A　C　は　関　知　し　な　い　。

以上です。

>>733
容姿が似て無いしな〜
経緯って言っても、初音使っててざせつした人がモチーフだからな〜初音分はかなり薄い。

亞北ネルは作者本人が初音の二次創作と言ってるから、うかつに手を出せない。

弱音ハク、DBヒットしないよ。
出願も含めて。

ドワンゴの株価が大暴落したと聞いて記念カキコ

とりあえずJASRAC登録は早く取り消すべきだと思うんだ、うん

>>726
これを二次創作物としてとったらリスペクトやらオマージュやらで
ユーザー側にも困るやつが出るからうかつに動けんだろ

>>719
それと商標登録は別問題。
基本的に弱音ハクとドワンゴは関係ないのに商標登録したのが問題。
よほどうまくやらないと、クリプトンでさえも商標登録することを叩かれる。

>>743
とりあえずネタとしてつっこんでみただけｗすまんねｗ

はちゅねはトロステ内でオトマニア氏の著作物だと言及されてるから大丈夫

>>724
>「初音ミク」登録に関しては本当にミスだったとしたらドワにほぼ落ち度は無いってなるな。

二次創作に制約が出ることをごまかした詐欺による契約は、取り消せる。

善意の第三者には対抗できないが、JASRACの信託契約もいつでも解除できるので、
解除すれば終わり。

あ、ミクだけじゃなくてVOCALOID全般ね

http://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いい
ただけます（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースする
ことは問題ありません）。ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことに
なっております。公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の
公開や配布はできません。ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件（パッケージにより異なります）もご確認下さい。

そもそも登録した結果はどこ？検索出てくる？

>>738
ミクの名前を使わなきゃOK

>>755
ならなおさらクリプトンの許可はいらんだろう

>>757
ああ、そういえばトロステで表記がしてあったな
んじゃまあ大丈夫か

年内に取り消せば・・・って言っても
JASRACの年末休暇入るまでにってことだよね。
間に合うんかいな。

というかika氏の見解が無いことには
何も分からないんだよな

未成年なのかどうか？
契約はキチンとした物だったのか？
その時説明はなされたのか？
（それとも単にika氏が説明を理解できてなかっただけなのか？）

この辺が明らかにならないと何もわからない

結局blogの断片からの推測と
他の作者さんとＤ社の交渉からの推測しかできないわけで・・・・

まあクリプトンの件は
向こうで交渉中だから結果がまとまれば何かしら声明があるでしょう
Ｄから無くてもクリプトンからね

>>759
いやそれはわかってんだけど
FWはどこから出て来たのかなーと…

>>696
弱音ハクの作者には許可とってあるのか？

>>708
単にわかってなかっただけだとは思うが、3DPV許可の
可能性のひとつとして、実演家・レコード製作者の
権利（原盤権）は自分のものだという意思表示
かもしれない。

ika氏とDの契約が仮に有効であれば、
作詞者・作曲家としての権利はDに譲渡され、
JASRACに信託されているからJASRACへの支払が必要。
みくみくが厄介なのは実演家の権利と原盤権がどこにいった
のかよくわからないこと。
耳コピでmidiを一から作り直すなら関係ないだが、
オリジナルの音源を使うならJASRACへの支払(作詞・作曲）の
ほかに、こちらの手当てもしなければならない。
もちろん元々ika氏のものなので、本人がもっているなら
本人がokすればよい。
が、Dとの契約で実演家と原盤権もDに譲渡されている
ようなら、みくみくの二次創作にはDの許諾が必要だ。
ika氏とDの契約内容（あるのなら…だが）が外野からは
わからないだけに面倒このうえない。

弱音ハクってイメージキャラ作った人はいるけど、
その前の名前とか原案は2chの名無しさん発じゃなかったか？
ある意味のま猫的な危なさがあると思うんだが

>>750
ということは、配信ではJASRACに演奏あずける必要ないのに信託させようとしている、ってことか。

>>767
この様子じゃ取ってないだろうな

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっきオレが着うた配信に関する
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　例のメール送った時、あの時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　あいつたぶんオレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい人」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　やくざはくいっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　オレが
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　「いい人」のわけねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　ネットじゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物…

>>766
クリプトンは初音ミクのキャラ商売を
フロンティアワークスに委託してる

>>750
カラオケ管理されててもインタラクティブ配信関連を自分で管理すれば
二次使用には何の問題もないって事か？
まあ着うた関連がインタラクティブ配信に関係するから今回の件では無理になるけど

メールとか保存してればいいんだがなあ＞ika氏
こういうショックなことがあると、特に若い人だと、つい感情的になって削除してしまうこともなくはないのよな。
（昔の自分がこんなんだったんで人事とは思えんわ）

だから弱音ハクは出願中のデータもないっつーの

>>772
別にリアルでも食い物だろ

>>748
ほんとだ。
出願には結構費用がかかるから、様子をみてるのかもしれんね。
単に出願中なのかもしれんけど。

ただやっぱ登録しとかないと問題起きそうだからやっといて欲しいなあ。

>>773
なるほど理解。
じゃあ両方と契約交わすべきだよね。
どっちかじゃだめじゃん。

登録されてねーだろ＞弱音ハク
商売にしようとしたプランみたいなのは
画像としてネットに上がってるが

>>696
ふたばだったらこんなことにはならなかったな

>>762
今のところは。作者に許可得ればいいだろうな。

ま、いまある非公式設定を利用して商売しようとしている輩がいることは確実。
そこを変な業者に蹂躙されないようにするために何らかの手を打つべきなのか、
それとものま猫のようにやるのか・・・。
どこかが一括管理というのも結局荒れる気はするし、
それがクリだとすると、非公式の公式化みたいなわけわかめな状態になる罠。

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 12:36:00 ID:/iLLaaQs0
まとめ（少し修正）：
●クリプトン
・ソフト「初音ミク」は楽器、キャラ「初音ミク」はウチの著作物
・ソフトを使って自由に創作・発表・演奏してOK
・ただし芸名に「初音ミク」を使っちゃダメ
・キャラ「初音ミク」の二次創作は、非営利ならまあ大目に見ますよ
●ヤマハ
・VOCALOID技術はウチのものです。初音ミクとは別に使用許諾契約があります
・VOCALOIDを使った歌を着うたやカラオケで配信したい場合はウチの許可が必要です
●JASRAC
・信託された楽曲の権利はすべてウチが行使します
・作者自身の使用にも使用料金を請求します
・二次創作にも使用料金を請求します
●ニコニコ
・JASRACと「みなし請求」契約をしました
・ウチにUPしてくれればJASRACへの支払いはウチが立て替えます
・そのかわり広告収入は稼がせてもらいますよ
●ドワンゴ
・キミの曲を着うた配信してみないかい？
・え、OK？じゃ細かいことはウチでやっておくね
・キミの曲をJASRAC信託したよ
・キミの曲をカラオケ配信するから
・キミの曲は自由に二次創作素材に使えなくなったから
・キミの曲の著作権使用料配当？契約にそんなこと書いてある？
・ところで歌手「初音ミク」はウチの専属歌手扱いということでOKですよねクリプトンさん？
・え？ヤマハ？

>>775
ありえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見るのもやだから（もしくは万が一親に見られたら困るから）
消してしまうとか有り得るから困るｗｗｗ

っていうかねこ鍋商標登録されてるｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
もしそんなことがあったら事情の周知と不買運動を呼びかけるぐらいしか出来ないわな

しかし、オリジナル曲の作者達は文字通り音楽を楽しみたかっただけだったろうな・・・
金の匂いが少しでもするとろくでもない金の亡者どもが群がってくるな

>>781
ちょｗｗｗOSたんは？ｗｗｗｗ

>>780
ということは>>696は釣りかｗ
まんまと釣られちゃったぜｗｗ

みくみく本家の市場が酷いことになってるなぁ…
「裏切り者」でキーワード検索して張り付けたっぽい。

冷静に考えられない人が多いのは悲しいね。

>>785
ソースうｐｗｗｗｗ
ｍｊｄｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

>>785
だってNHK関連一斉削除に紛れてさり気なくオリジナルすら消されてるじゃんｗｗｗｗｗｗ
あの時から登録されてたんだろｗ

これってDが直接著作者と話していた訳じゃなく、間にもう一社入ってるんだよね?
でも、何故それをニコニコニュースで発表しないのか、ってのがねー。そりゃ不信感募るよ。
これ以上延焼しないようにと言う配慮なのかもしれんけど、ちゃんと仕事やってなかった連中に気を使う必要なんてないのに。
Dが独断でやった、みたいにしたら自滅するのわかりそうなものだが…。
さっさと詳細発表して欲しいわい。

>>785
>株式会社ドワンゴプランニングアンドディベロップメント
おうｗ抜け目ねえなDは

法律的にはもちろん違法行為なのですが、
日本人のモラルからすると義賊と呼ばれても差し支えのない滅私の行為をしてるわけです

ドワ、ひろゆきイズム斜め上に浸透しすぎだろｗｗｗ

ミクの申請も発売後だったし、リンもそれ以降じゃね？

クリプトンに就職しようとしたが、
マイナビにもリクナビにも登録してない。
困ったもんだ。

そしてHPに行ってみたが北海道は遠すぎるorz
東京来てくれ……

File restorationを使うんだ！

初音ミクという名前やキャラを使わなくても、
携帯コンテンツの場合はクリプトン（とヤマハ？）の許可が必要

>>782
のま猫騒動以来モナ板すっかり過疎ちゃったしね

>>787
ドワンゴがやらかしたのが何より大きいな

>>785
それは、ねこ鍋DVDやねこ鍋本をドワンゴが作者と契約して出版したから、当たり前かと…。

>>775
>>784
可能性大
というか下手すると家族共有ＰＣとかしかなくて
やりとりする度にバレないように即時削除してた可能性も・・・
もしくはバレないようにネカフェでやりとり・・・

Dはもうだめだな

弱音ハクの事業化はかなり未確定情報。

にゅーあきばドットコムの記事に挙がってる他のソースは、otsuneさんの所
以外は削除されてる。
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html

ttp://otsune.tumblr.com/post/20902568
何かのプレゼン資料の画像１枚で、これ自体が捏造である可能性は
低いと思うが、詳細は不明。他のソースは無し。

何回か関連スレに登録商標が、ってレスが書かれてるけど、
商標検索とかで具体的に確認できた、って情報は出てない。
ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi

誤解が無い様に言うけど商標登録されたからって
「ねこ鍋って文字列を使用しましたね、金払え」になるわけじゃねーからなw

>>785
DVDとか普通に売ってますが何か？

ニコニコ商用利用されすぎだよなあ

>>790
あーいうのは所謂「商業主義反対派」だろ。
ドワンゴが正式な手続を踏んで正しく契約しててもそうなってただろ。
まー今回のはとばっちりだが。

通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ニコ動でも自由に使える方法。

JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
・演奏権等
・録音権等
・業務用通信カラオケ

JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
・インタラクティブ配信

その他の支分権および利用形態はご自由に。

通信カラオケ配信する場合→JASRACと通信カラオケ業者が勝手に交渉してくれる（作者は何もする必要なし）
着うた配信する場合→ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
ニコ動や、ネット上での配布→作者の自己管理なので、作者の許可さえあれば自由に行える

JASRACにちゃんと聞いて確認した（>>750）から、これで間違ってないと思うんだけどな。
あとは、ドワンゴがインタラクティブ配信も含めてJASRACに信託してるかどうか、だな。

>>797
就職サイトへの掲載料は高いんだぞ、社員20人程度の会社に無茶言うな。

動画のupをした時点で著作権ドワンゴのものじゃないの

ドワンゴはジャスラック並に嫌な会社だな

>>797
小さい会社なんてそんなもんだ
音楽関係の会社につながりがある学校とかいっときゃよかったんじゃね？

うわっ、コテ出しちゃった…。

>>805
これはネタだろ

ika氏がいい大人だったら笑えるな
さんざんガキ扱いされて今頃涙目ww

>>808
それはないだろ
いくらニコ厨でも商品化に反対してる奴は少ない
着歌にしようが、ＣＤ出そうがそんなことで怒ったりはしない

問題なのはＤの権利の独占

>>809
着うたを忘れてはいかんぞい

スレ消費しすぎﾜﾛﾀ
>>808
ねこ鍋とかね

>>803
だよなー・・・
どう見ても子どもだもん、そのくらいやりかねない。
Ika氏の一番の心配は親バレなわけだし。
3D問題が浮上した時点で消しててもおかしくない。

契約関係をすっきりさせてないからこうなる。
説明責任も含めあやしい

>>811
んな規約どこに書いてあるよ？

>>811
規約見てからここに来い
もしくは工作乙

ニコニコランキングから初音ミクが消えることはありえるんですか？

>>807
鯖代がかかりすぎるんだよ
ようつべがアニヲタのトラフィックUZEEEってな感じで日本からのアクセスの規制をちらつかせた時期(権利者が訴え始めるより前)もあるし
D社もうまくやれば反発されなかっただろうに

>>782
http://akita-neru.at.webry.info/
亞北ネルの作者さんは、その辺分かってるみたいで、それに対応した
著作権の宣言に書き換えるっぽい。

弱音ハクの作者さんってこういう宣言してるの？

>>799
そう。

>782 自己レス
まぁ、法律的には拘束力はないんだけど。
CCライセンスと言うことにしちゃえばいいのかな。
そうすればとりあえずは、おけかな。

>809
演奏権信託したらどうなるかわかってる？
演奏するのにＪＡＳに金払わなくちゃならないんだぜ。作者でもな

>>787
俺は生きてて恥ずかしくないのかね、って思う
金しか頭にない乞食は他人からどう見られてるか気にならないのか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639267

デPが降臨中！荒らしながら何か語ってる！！

>>814
安心しろ、前のスレで自分も消し忘れて出してしまった

＞音楽配信情報サイト「icaster」（アイキャスター）の北山と申します。

なんだこの便乗宣伝はｗ

>>809
みっくみくはCMとゲーム以外すべて信託。

>>818
> 着うた配信する場合→ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
これこれ。
現にドワンゴ（ニワンゴ？）側から作者にメールが届いてるんだ。
配信交渉と同時に著作権料の交渉も行えば済むこと。

>>828
それは、リアルでは、だね。（オフ会等で）
ネット上で配信する部分においてはJASRACは関知しないわけだから問題ない。

>>809
ＧＪ！　やっぱ正しい理解が必要だよね。
演奏権や録音権がとられることのデメリットとかはあるのかな。

みんななんで必死なの

特許庁の検索サイトのDB更新、
２週間に一回なのか。ちょくちょく見とく必要があるな

＜データ更新日＞

１２月　７日（金）　　１２月２１日（金）

　１月１１日（金）　

>>684
何をやってもν+やジャスラックアンチの連中に下種の勘繰りされるだけだろうしな
「懐柔しようとしてるんだ！」とか言って

>>817
コメ見りゃわかるがほとんど金の亡者よばわりだぜ
タダで使えないきゃ意味がないとか言ってるのもいるし
厨房が相当数いるのは間違いないね

嫌儲はねぇ……

声は大きいけどたぶん少数派だと思うよ

>>835
「にこ動でも」じゃなく「にこ動以外でも」じゃないか？
包括契約結ぶみたいだし

>>834
>> 着うた配信する場合→ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
>これこれ。
>現にドワンゴ（ニワンゴ？）側から作者にメールが届いてるんだ。
>配信交渉と同時に著作権料の交渉も行えば済むこと。

それが正解。

著作権料だけだと売り上げの7.7%くらいだが、作者は原盤権も持ってるから売り上げの
大部分、90%くらいもらえるぞ。

>>788
ネトラン事件のあたりで最初にキャラの図案出した人がHPで著作権を主張
その後、デジャヴ事件を経て石黒のOSたん漫画化事件へ
漫画化の時は今回のドワンゴ同様に著作者が丸め込まれた形だったな

今北産業

>>817
ニコニコ著作権スレを見てみるといい。
ニコにいかに厨房が多いかわかるから。

ニコニュースきたらとおもったら再生回数かい

おまえらはこれからも結局ニコニコ市場使うのか？

>>830
デpいい年してる（推測）のに厨房過ぎるｗ

>>838
だよなぁ・・・
でも一応ヒエラルキーの頂点層にいる組織だしスマートな対応してくれてもいいとおもうんだ
・・・無能だから無理そうだが

作者が儲けるのが嫌だなんてヤツは極少数だろ？
ただアイツらは２４時間張り付いて
複数ID使い分けて弾幕張るから目立つだけで

今回の問題はドワンゴや作者が儲けるのはかまわないが
ドワンゴのやり方に問題がある
コレでしょ？

>>839
アニメ本編削除されたら不買運動起こせとか言ってる阿呆どもだからなニコ厨は

>>844
動き
な
し

>>835じゃなくて>>809だった

デP壊れたｗｗｗｗ

>>830
うろたんだーファンとしては、あれにリアルを持ち込んで欲しくない。
最初の１回目のチャットはネタとしてはよかったけど。

>>809
乙です。

>>834
例えばリアルタイムのストリーミングで演奏するって行為はどうなんだろ。
多分ダメなんだろうけど。

>>850
いやだから、そういう少数の奴らがみっくみくの市場荒らしてんでしょ。
って話。

しかし、今回のＤのやり方は普通にクリに訴えられるんじゃね？
他社の著作物を勝手に登録したんだから商法的にアウトだろ

商標出願・登録情報
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi

私も外し忘れたｗ
>>839
みくみく〜を使った二次創作動画のうｐ主でもない限り、お前らには関係ないだろって言いたくなる

ドワンゴの「弱音ハク」商品化企画

http://data.tumblr.com/YYV3RqGZQ2lplayel0r1Uw2j_400.jpg

「弱音ハク」を使用した、様々な事業を予定しております

●キャラクター商品化

>>851
そういうのは元々買う気ないだろう。
角川の本編は削除、MADは宣伝になるからグレーってのは
理にかなった方針だなやっぱり。

今北

進展無しか…。

>>781
今の双葉だとimgとDatで細々とやってればまだ何とかなりそうだが
May、Jun、novだともっとグダグダになる

>>843
OGMでみんながウィンウィンになるのって難しいのかねえ

まあ商品化だけならいいんじゃね？

最近は荒らし弾幕が酷いようならプレミアム機能で数日前の見れば済むことなので、そう大きな問題でもない。NG機能もあるし。
まあ、ミク問題が解決しない場合はプレ解除すっかなあと考えている人（俺）も居るわけだが。
そうなると、荒れてるので見ない→荒らしだけ残るという負の連鎖だわなあ。

問題点要約 （改訂版）

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと

てかなにをどう展開するのかわかんねえけどなｗ＞ハク

>>830
・・・デＰは何歳なんだ？ｗ

>>797
直接会社に採用について問い合わせればOK。
マジでマイナビとかリクナビに掲載するのにはお金がかかる。

>>841
ika氏の場合はそうだろうね。
作者さんが今後の参考にしてくれればいいんじゃない。

>>850
まあそうだな

みっくみくをいままでどおりニコとかで使いたいんだよな
ジャスラックにきてほしくないだけ

>>856
多分駄目じゃなかったか？
ソースは俺の記憶

>>834
頭悪い俺に確認させてくれ。うまく共存するための方法
（つか、こうすりゃよかったのに）ってことで
今現在の契約がそれで、その方法をドワンゴが提示してるってことじゃないよね？

>>856
> 例えばリアルタイムのストリーミングで演奏するって行為はどうなんだろ。
> 多分ダメなんだろうけど。

多分JASRACはそういうことなーんにも考えてない。

ソース出せなくて申し訳ないのだけど、どこかの新聞社がサイトに歌詞を載せるのに、
HTML に書くのは × だがフラッシュで表示するならストリーム扱いでおk とか、
技術というものを理解して現実的な対応をする、なんてことは頭の中に欠片もない。

ニコニコ叩くのもいいけどさ報復処置として代替サイトに民族大移動する予定とかあるの？
ユーザーが減らない限りへっちゃらだと思うんだが

ごめんここ狼じゃなかった＾＾；

>>817
ミク関連は、ニコニコ内でも商業化に一番アレルギーが少ないコンテンツだと思う。
こんな事さえ無ければ、オレも商業化を喜んで御布施でCD買ってたよ。
少しでも神職人達に還元されるなら、だがな。

>>862
個人的にはMADとかエロ同人とかの方がどうかと思うけどな

まとめ
通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法

免責事項
　筆者がJASRACへ電話で質問し、その回答を元にまとめましたが、
　著作権を熟知している者が書いたわけではないため、
　間違いが含まれているおそれがあります。
　もし、著作権を熟知している方がおられましたら、ぜひとも添削をお願いします。

JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
　・演奏権等
　・録音権等
　・業務用通信カラオケ

JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
　・インタラクティブ配信

（その他の支分権および利用形態はご自由に）

メリット
　・通信カラオケ配信ができる（作者が動く必要はない）
　・ニコ動やネット上での配布は、JASRACではなく作者の自己管理なので、作者の許可さえあれば自由に行える

デメリット
　・着うた配信する場合は、ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
　・オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要

疑問点
　・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託してるかどうか