【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】

メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
ドワンゴによる初音ミク　オリジナル曲登録問題について４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198079725/

前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録４【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
http://www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/

ニコニコ宣言(仮)〜すべてのニコニコしたいネットユーザにむけて〜

第一宣言　ニコニコは無機的な集合知ではなく人間のような感情を備えた集合知を目指します
第二宣言　ニコニコはすべてのものにコメントをつけられるサービスを目指します
第三宣言　ニコニコはネット上に人間本位の仮想世界を構築することを目指します
第四宣言　ニコニコはネットサービスをユーザと双方向につくりあげる作品として提供します

『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
CNET　Japan

ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
クリプトン・フューチャー・メディア社　コメント(blog内)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

関係者トリップ情報　(偽者に注意)

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

まとめ動画

みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819371

【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

関連？話題
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!?
ttp://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html

　ドワンゴ社(ニコニコ動画)が　

・著作権譲渡契約書はどうしたのか？　JASRAC登録時に必要なはず
・作者本人の了承やしっかりとした契約を交わしきれていないうちから無許可で着うた配信していた疑惑
・未成年に対する契約の問題
・書類での契約が無いなど、契約自体が不明瞭な問題
・初音ミクという商標登録をクリプトン社の許可無くJASRACに登録

　等のドワンゴの不手際・詐欺のような行為　と

・JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
　作者に本当に配分が行くのか不透明
　という危機感
＊現に3DPV作者はIKA氏に許可を取ったが登録のためにJASRACに問い合わせをしている状況　
＊カラオケ配信でも個別契約は可能で、配信のためにJASRACに登録というのは誤り　ただし利益配分までは不明
　詳しくは>>1からはてなのエントリを

　の２点が大きな話題となっています

〜今後〜
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました

12月20日はドワンゴの株主総会の日でもあります
なんらかの動きはあると思われます

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます？」
作者「はい、どうぞ」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
作者「あれ？俺の曲が着うた配信されてる・・・・」
↓
ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
　　　　　使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」
↓
作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.21）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
　　1-1-2．作者の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．JASRACを選択した理由。
　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 05:43:18 ID:LYS0M/yy0
>>672
> お前らの心配してること書いておけ、総会行く前に目を通して質問する　寝る

ミク関連は書くまでもないとして。

・今回のミク以外にも、未成年者から、親の許可も得ずに
メール通知だけで曲配信してる例はあるのか？

・ミク以外でも、きちんと書面で契約せずに配信しているのか

・それらの場合、今後の訴訟リスクについてどう考えているのか

ミク作曲者擁護の立場で発言しても「痛いヤツが来た」と
思われるだけなので、あくまで株主として、こんな権利の
アヤフヤなもので商売して大丈夫なのか？ という立場で
質問するのが効果的だろう

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 05:47:41 ID:Q8OxwgXf0
>>672
ジャスラック登録に必要な書類をどうやって作成・準備したのか。
特に著作者と締結した著作権譲渡契約書。

株主総会までアイマスの新譜でお楽しみください

http://chike.tv/hage/download.php

supasure

JASRAC関連でのキーワード

270 名前：240[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:50:45 ID:MldwXwZn0

委託：元の権利者に権利がある
信託：受託者（信託を引き受ける人）に権利が移る

JASRACは「信託」だから、預託者から財産運用に必要な権利を全部譲渡される形になるんだ。だから、
著作者本人（預託者）であっても、JASRACに許諾を求めたり、金を払ったりするケースが発生する。

音楽業界の内情：参考意見
デッドボールＰの日記より転載します。

自分も以前インディーズ関連の仕事で金もらえなかったり、
A社と契約した先輩の契約書がめちゃめちゃひどかったり、
俺が作った曲なのに俺の名前出してもらえなかった、
って経験があるんでちょっと意見とか情報書いてみようと思います。
２ｃｈに光臨してもいいんだけど、自分暴走しそうで怖いのでこっちで。
転載は好きにしてね。

音楽やって金をもらおうとするのは、
・クライアントとの信頼が大事
・知らない奴が泣きを見る
・ぶっちゃけ金もらえるだけマシ。著作権とか細かいこと気にしてらんない
っていう面が非常に強いと思います。

エロゲー会社とかの小さい会社相手の音の仕事は、信頼裏切った瞬間会社が潰れちゃうので金払いがいい気がします。
まぁ、そういうノウハウわかってないほど小さい会社の場合は金もらう前に潰れちゃうケースもあるらしいですけど…。
それに対してA社とか今回のD社みたいな大きい会社相手の仕事になると、別に彼らにしてみれば１つ仕事が上手くいかなくてもカモはたくさんいるわけですから、非常に高圧的な態度で仕事ふってきます。
A社と契約した某先輩の契約書も、著作権保有期間（ってのも変な話ですけど）の年数が空欄のまま契約させられてたり、著作者に入ってくる印税の割合もめちゃくちゃ低く設定されてました。
ちなみに曲自体もダメだしされまくりで14とかリテイクくらったらしいです。1曲で嫌気が差した先輩はA社ともう付き合ってません。
自分の場合は、インディーズレーベルのB社から一時期仕事もらってたんですが、当時高校生で何もわかってなかったので金銭的なこと確認せずほいほい受けちゃったんですよね。
暫くして「それなりの報酬は払うよ、もちろん」とは言われたんですが、全く音沙汰ありません。
CDのブックレットに名前載せてもらえただけありがたい、といったところでしょうか。

まぁ何が言いたいかというと、みくみくとD社の話題だけをみてみんなひどいひどい言ってますが、今の音楽業界ってのは曲作った人に金が行きにくいシステムになってると思うわけです。
会社とか事務所に所属さえすりゃまだマシですが、フリーはひどいもんです。
知らない奴が痛い目にあうどころじゃなく、運の話になってくる気さえします。
なんで、D社およびJ社の対応はひどいですが、「よくあること」の一言で泣き寝入りすることしか出来ないんじゃないかな、と思います。残念ですけど。
契約書なんて形の上のモンなのが現状です。A社の契約書も法学部卒の俺からみりゃ法律違反スレスレな印象でした。というかほぼ詐欺。

「初音ミク」名義での著作権登録に関しては…クリプトンの出方次第ですよね。でもきっと変更とか無理なんだろうなぁー。
俺の作った曲でJ社に登録されてる曲は…あるのかないのかわからないけど、あったとしても絶対俺の名義じゃない。というか、自分名義で登録されてる人って、少なくとも俺の知り合いにはいません。
よっぽど有名とかよっぽどすごい技術持った人じゃないと無理なんじゃないかなぁ…。
もはや著作権とかあってもなくてもかわらねー気がします。

こっから先は完全に個人的意見ですが。
俺らだってニコニコでMAD楽しんだりアニメ違法うｐで補完したりとか余裕で著作権無視なことやりまくってんだからさ、別にいいじゃん著作権の一つや二つ。と思います。

とりあえず世の中に貧乏で恵まれない音楽やろーが多いのは、こういう背景もあるわけですよ。
長文＆分かりづらい文章、最後までお付き合いいただきありがとうございました。

　作者関係の人へ
　契約関連はメールではなく、書面で送ってもらうように要求しましょう
　また先にwavを送ると取り決めが確定しないうちに勝手に配信される恐れがあります

>>14の言うように基本的にあちらは毟るためにやってるんだってことを念頭に置くべし。
何の知識も無しにただ言いなりになってるだけなら権利は奪われる。
ニコニコはユーザーフレンドリーだから大丈夫・・・こんな甘い考えが一番のカモ

>>1
スレ立て乙。

>>1
CNETの場合、ブログ記事だけでなく、こんなニュースも。

CNET - 「みくみく」楽曲のJASRAC信託は著作権支払い手続き円滑のため--ドワンゴが釈明
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm

ニワンゴはニコニコを運営してるから支持されるだろうけど、、
これで、dwangoは決定的にヲタから嫌われました。

　　　　 　 　 　 ┌──,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙であると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　 　 　 　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ| 　 ヽ._＿_人＿＿__／ 　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ｒ''''''''i　 | | | ,,!　 '''''''''7i_,,,! |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　 　 ├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　 　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ミ　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ク　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /

やっぱりどの業界もこういうのって制作者側の無知・脆弱さにつけ込まれてるよな…
知識持って主張しなきゃ相手はどんどん付け上がってしまう

でもそんなの勉強する・戦う暇があるなら制作者達は作品創っちゃうんだよね
クリエイターの悲しい習性だね…

前スレが全て埋まったのでこっちに移行

AVで似たようなコスプレさせてエッチなものあるけど
あれはいいのかな？

亀だが前スレにレス。

>>955
ユーザー寄りじゃなくてあれは適当にやってるだけ。

それを適当にやってるからこそユーザー寄りだって勘違いしている。
ニコニコニュースでも運営の説明がありえねーってことは今までも何回もあった。

>>957
エイベ自身が（ｒｙ

つーか営業屋は何に対しても割とこういう態度なんだよな。
どんな事業にしろ。
2chだと技術屋が多いからわかりづらいかもしれんが。

もっとも技術屋でも上流系SEだと営業屋的な発想多いけどね。
たいしてニコニコも使ったことない癖に飲み会で
先輩「やっぱ今、CGなんとかが流行ってるから」
俺「CGMですよ」
先輩「そうそれ、CGM。だからコンテンツ事業部作ってケータイ小説でも動画でも音楽でも
　配信できるようなサイトを作れば（ｒｙ」
とか言えちゃうからね。
ニコニコ実際を使ってれば、こんな何でもありなサイトは作れもしないし
全く成り立たないってことは簡単にわかると思うのだが
（ついでにおそらくケータイ小説読んだことないなこの人）。
そもそもCGMの本質からして体験してないから理解してない。

マジ営業屋って金のことしか頭にねえ。

例えばニコニコを営業屋が解釈するとこうなる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20071115/287328/?P=2&ST=ittrend
時報を面白いとか言い切っちゃってる。ほとんど使ったこと無いの丸出し。
確かに今CMと化してるから営業屋的には美味しいのかもしれんがなｗｗｗｗ

>>前スレ990
まあ、その「普通の登録方式」をやった結果、
当たり前のように、作曲者自身が自分の曲を利用するのにも、JASRACを通して許可を取らなければならなくなるし、
例え作者と個人的な交流がある人でも、「みくみくにしてあげる」を使った作品を作って、
ニコニコ以外で公開しようとすると、JASRACに金を払わなければならなくなり、
それは作者の一存ではどうにもならないという、
「JASRACでは当たり前」の、作者が自由に権利を行使できない状態になってしまったわけよ。

まあ、確かにJASRACでは当たり前の、ごく普通の登録形態なんだけどね。

さてと、スレの流れも落ち着いてきたことだし、年賀状作ろうっと

ウィルスマジで注意

で、これってドワンゴ側に法的な落ち度あるの？

素人がJASRACを介する時点でほぼ確実に自由は奪われるってこったな。

いちもつ

「初音ミク」で登録したのはわざとだよな？
WAVデータ先取りの話からしても作曲者をスルーするためだとしか思えない

>>25
ニコニコで公開したってニコニコがJASに金払うんだけどね。

ともかく、普通の状態を今回だけの異常事態みたいに騒ぎ立てるのはあまり感心しない。

>>28
あるから叩かれてるんじゃないか

動画のコメント見てるとニコ厨が短絡的だってことを実感するわ

>>32
なら裁判でも何でもやってやって晒し者にしてやればイイジャナイか

まぁなんで皆が騒いでいるか分からない人に一言で言うと、
ミク終了のお知らせフラグがたったからだろ。

>>31
みんな、その普通がカスラックのカスな普通だと感じているんだよ。

前から運営ブログの文に違和感を抱いていたが、体質が現れていたんだな

ドワンゴがカスラックに金払うにしても、
カラオケ屋がライブハウスが金払ってんのと同じようにしてくれるなら文句は言わないが
楽曲を「演奏」とか「視聴」するために金払ってんじゃなくて
楽曲の名前とか２次派生物（市場の中身）の保守のためってのが納得はできない

個別の案件としてはニコニコ側が悪いけど、
結局大局的にみるとJASRACというか、
日本の音楽著作権管理システムの問題ってことか。

とりあえずここらでJASRACは存分に叩かれて欲しいが、
今まで叩かれて来てもなんともなかっただけに、
変革の期待は薄ですね。

運営の寝ぼけたコメントが火に油だな。
知りませんでしたミスでしたサーセンってｗ

最初から意図的に毟るつもりでやったのは明白なんだし。白々しいｗ

>>33
実情を知らない人から見れば今回のことは倫理的に間違っていると感じるよ。俺もそう感じてるし。
詐欺みたいなもんだもの。
でもその倫理的におかしい体制が、この業界では普通なんだよね。こわいわー

あとこれはほんとはダメなとこだとは思うけど、契約書交わすのをわざと遅らせるのは
音楽業界的にはごく普通なんだよな。CD発売の後なんか普通。印税の配分がある4半期〜
半年先までに契約書があればいい、って感じ。
ドワンゴの出版は新しいところみたいだから、音楽出版経験者をどっかから連れてきてると
思う。そいつが業界慣習に従って契約書遅らせただけなんじゃないかなー。

>>39
前から疑問だったが
JASRACって作り手側（二次創作除く）からの評判はどんなものなんだ？

>24
ケータイ小説がCGMかよ
ついでに音楽はMuzieとか先駆者がいるのに
マジでメジャーしか見えてないんだな

一つ思うんだけど、これがまかり通ったら、第三者が勝手に
有名人の曲さえも登録できてしまう事件が起こってしまうかもしれないね。

>>39
先週の週アスのインタビューでは
音楽文化守ってるのに叩かれるのは不本意、って感じだったしな

>>31
どうかなあ。あえて今回の異例さを言うと、
JASRACに登録される前からフリー素材のように使われ、歌われていた曲が、
ある日予告もなくJASRACの管理する有料の曲になっていて、
作者のIKA_MO氏が、二次創作者に影響を及ぼすことを承知していなかったために、
曲を素材として利用していた二次創作者たちにとって寝耳に水の事態となってしまった点。

GIF特許問題の時に似ている気がする。

良い機会だからまあとことんもめてみようぜ
半世紀以上前の著作権という概念自体がもう
今の時代には合わないのは明白だしさ
中にはレディオヘッドみたいなことはじめてるのもいるし

昔はレコードやら音楽売るには
レコード作る会社やら広告するための媒体が必要だったけど
データでネット配信できる今はもうそういうのがいらなくなってきた
背景があるわけでね

>>31
不透明な部分とか先走りすぎてるとことか
普通といわれても叩いてはっきりさせた方がいいところもあるから
騒ぎも良いと思うけどね

この件ではJASRAC叩く気はないけど。
なんかの形で著作権について注意喚起なり
暗部を明るみに出すなりってことになればいいなと思ってる

雑誌とかのフリーライターもぺーぺーの頃はかなり厳しいって話は聴いてたけど
音楽業界もとは知らなかったな
いや、音楽業界の方が酷そうだな…

>>40
でもこんな倫理的におかしな体制ってアニメ業界でも少し前騒ぎになったように似たような現状があるわけで……。
というかテレビ業界も（ｒｙ

日本は技術立国とか言われるけどおかしな中間搾取業者が多すぎる（そしてそれがまるで当然になってしまっている）。
技術者や芸術家に金が回ってこないシステムが構築されてる。
どの業界でも似たような現状があると思う。

音楽関係者の評判
http://www.nicovideo.jp/watch/sm317244

>>40
＞でもその倫理的におかしい体制が、この業界では普通なんだよね。

まあそういうこと。業界知ってると特に悪質とも思えないケース。
ただまあ、素人さんから見れば詐欺まがいに見えるんだろうなたしかに。

>>39
例のフラッシュを見ればわかるとおり
坂本龍一や大槻ケンジ辺りは叩いてたような。

あと最近だと自分のサイトで配信初めて本格的に反旗を翻した平沢進とか。
どっかのニュースサイトでもインタビューされとった。

>>42
すごく悪い
オーケンの話なんかもそうだけど、本当にすごく悪い
更にメジャーレーベルが搾取するし、CD屋にCD置くにも金かかるし、
ミリオン連発しないとメジャーアーテイストは儲からない

>>31
残念　まだニコニコ動画とJASRACは契約を結んでいない

>>49
昔はドサの延長だったからヤクザみたいなのが
営業してたんだろうけどね
今はこういうジャンルにカタギが増えてるしそういう奴らの手を借りなくても
何とかなるようになってきたからね

中間搾取してる奴らってのは流通が変わると搾取できなくなるから
死に物狂いでしがみつく　
アマゾンの登場でどれくらいの問屋が死んだかってことだな

なんとうか、小学校から英語とかはどうでも良いが
中学校あたりから、法律に関する授業をカリキュラムに入れるべきだと
常々思うわけだが・・・

欲しいのはコンテンツだけという姿勢があからさま過ぎてﾜﾛﾀ
もうちょっと隠せよ

>>44
50の動画見る限りじゃ既に阪神の応援歌が勝手に登録されてるらしいが

権利者が自身がもつ権利をしっかり把握してない、というか把握できない今の社会が問題かなぁ著作権とかクリエイターが意識してもしなくても勝手に発生するし

ジャスラックと著作権云々の話は平沢進を知ってからちょっとは関心を持つようになったけどマスターをあっさり渡しちゃったのがいけなかったなぁ

昔に比べてネットで個人の作品を自由に発表できる今のご時勢、学校の義務教育でちゃんと時間をとって著作権についてをしっかり教えるべきじゃないかなーと思わざるを得ない

クリエイターも甘い話が持ち上がったら一旦踏みとどまって著作権関係のNPOに相談するとか、そりゃ舞い上がっちゃうけどさ
本当は発生する利権云々を気にせず作品の創作や技術開発に没頭できる世の中であってほしいもんだが
今の制度は優しくないよね

多くのユーザーの監視下にあるネット時代では
今までの方法は通用しないかもしれない
商習慣を改めるチャンスだな

もうオリジナルはニコニコに上げられなくなったな

権利すべて奪われて商売の道具にされちまうんだから

>>57
でもあれじゃね
自分の作品の発表と、それが金になる場が同時に提供されたわけだから、
ある意味クリエイターとしてはいい面もあるんじゃね

考え方によっては面白い形なんじゃないか

>>42
金を持っているところにとっては、
著作権にまつわる面倒な各種事務手続きを、お金を払うだことで解決してくれる便利な団体、
って有難がっているという側面もあると聞くけどな。

>>62
金になってないですやん

>>62
ちゃんと明瞭にお金が作者に入ってくれればね…。

そういった可能性を自分でつぶしたdwango乙。

ま、騒いでも良いとは思うが基本的に大事なのは製作者が「こういう業界だ」って事を頭に入れとく事やね
例え今回の件でドワンゴが反省を見せなかった結果ピアプロに大移住が発生したとしても、
その後似たような会社がアプローチして来ないとも限らない。
クリプトンですら例外でないよ、つか色々視野を広げすぎて本当に自滅しそうで怖い。

>>60
ほんとそうおもうよ
ネットって言う媒体が出てきたことは革命的
家にいながら世界中のクリエイターと直で繋がることが出来る
昔みたいにレコード眺めてどんな人が作ってたんだろう、会って見たいなんて
思うこともあまりなくなったわけでね

自分のホームページで消費者のＰＣ、携帯に配信、宣伝できる→ＣＤ製作、広告、流通、テレビ大打撃

まあこういう中でつぶれるところが出るのは当たり前
ただ中間に挟まってる奴がでかくなりすぎたからめんどくさいと
ちなみに新聞なんかも情報の中間搾取者だね

>>54
契約結ぶ＝金払うのは決定してるでしょ。中身はまだ詰めてるみたいだけど。
テレビ局みたいな包括契約になるんだろうね。
本来JASRACの許可だけじゃ公開できない無断改変曲の扱いをどうするのかが気になるところ。

>>52
これね。

「補償金もDRMも必要ない」――音楽家 平沢進氏の提言
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

＞平沢氏：　例えばメジャーなレコード会社で活動してたとしますよね。レコーディングが終わるとある日突然、
＞出版会社から契約書が届くんですよ。で、契約してくれと。契約条項にいろいろ書いてあるんですけど、
＞契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。
＞残念ながらアーティストは、著作権に関してまったく疎い。同時に私自身も疎かったがために、
＞そういうものだと思いこんでいたわけですね。


つい最近どこかで聞いたようなお話。

>>62
そういう意味じゃ、ニコニコは期待されてたんだと思うよ。
特にクリエイター側からしたら。

だからこそこの騒動でがっかりしてんじゃないかな。

今後今はコンテンツそのものに金を払うビジネスモデルでは
やっていけなくなるなぁ

コンテンツ配信のインフラに課金とかだろーな

金入ってこないの？
一応ドワンゴが「みっくみく」を着うた配信したら使用料が作曲者にいくんじゃね
今までの行動から個人への支払いなんてシカトこきそうでは確かにあるけど

>>53
いや、だったら登録するなよって気がするんだが
登録してるからには恩恵があるんじゃ？

>44
中虎連合会事件つって、実際にあった。
（阪神タイガースの応援歌だったヒッティングマーチを、作者不詳であるのをいいことに
特定の私設応援団が勝手にJASRACに登録して著作権料を受け取っていた容疑で
著作権法違反で摘発された）

日本はこういう場の提供とか枠組み整備が死ぬほど下手だな
作り手を軽視しすぎ

作り手が囲われてることを意識せず物を作れてかつ
食っていける環境を作る　簡単なことだろうに
とりあえずこの件でミク熱は急激に冷めるかもね
クリプトンは次の商品控えてるのに痛手だったな

packagedの人みたいにニコニコで発表、広告→よかったらコミケでＣＤどぞー
これが一番いいかもしれん　買うのは聞いて納得した人
収入も直で作者に　作者も買う人の顔が見れて嬉しい

ドワンゴは肥やしを探していただけで引っ掛かった馬鹿がいただけだろ。
使い捨てなんだから権利だけ寄越せばいいんだ。って相手と渡り合っていけないならとっとと配信止めさせりゃいいんだよ

>>62
それが出だしでこの騒動だもんなぁ　そらガッカリもする

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1818997
もう出来てたのか

>>10
これめちゃくちゃ重要だと思う。なんかすると刑事事件に持ってくことができるし

>>68
話を進めているが「決定」なんていつソースがでたよ？

ただ、ネットや同人で流行るのは、
みんなが一つの作品をネタにして盛り上げていく事だと思う

伸び代があるうちに版権化して管理が厳格になると、
そういった本来の二次的な波及が難しくなるんじゃないかね

流行ってる内に金にしたいけど、
版権化すると波及を阻害してしまう可能性があると
ジレンマだね

>>72
その辺のマージンは具体的な話まったくないらしいよ
（どうやらまだ審議中らしい）
自分もその辺きれいにしてくれれば
面白い場だと思ってる
今回の話になるまでは「面白いことに手出したな」と感心してた
今もそこは変わらんから体勢立て直してほしい

みんなに好きに楽しんでもらう為に、著作権フリーで発表したら、
勝手に他人名義で、著作権登録されてしまった、とｗ
しかも、会社ぐるみで騙すようなマネをして＾＾；

これは、ひでぇ話だな〜

>>58,>>74
JASRACって、著作権には厳しいのに
なんかいい加減すぎますね。

>>70
ちょっと前は「もしかしたらドワンゴが著作権管理団体として動き出すかもね。
そうしたらこの腐った著作権の流れが変わるかも」
みたいなことがブログで語られてたし、糞運営とはいえ
それに対する期待もされていたってのに、
この様だもんな……。時報と良いいらねー機能といい
マジで適当過ぎるわ。ドワンゴ。

ひょっとして結構古い体質の社員が多いのかね。

>>73
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
ここ読むと詳しくわかるよ。
恩恵は徴収されたお金がわけわからんけどとりあえず入ってくるだけ。
不透明過ぎる。

>>64
うーん、業界的には普通に金が入るはずの流れだったと思うけどね。

弁護士が必要。妥協は許されない

>>69
の記事、JASRACと音楽出版社がボロクソに言われてるなｗ

>ネットワーク配信が始まってデジタル化されたとたんに、
>JASRACが「コピーは犯罪だ」とリスナーを泥棒扱いするようになったのも、
>おそらくネットワーク、デジタルコンテンツの領域にまで権益を拡大したいということでしょう。
>いいマーケットを見つけたと思いますよ。（苦笑）

ダウンロード違法化の流れにも関係するね。

とりあえず、反感もってる人たちに謝罪してユーザーのニコニコ離れを防いだ方がいいよ、ドワンゴは。
株価が悲惨なことに成り出してるし。

本家の「みくみく〜」の動画の雰囲気が若干良くなってる。
まぁアンチ房が沸くのも時間の問題だが

ミクに関する著作権は今まで不透明だったから触れずにいたが、ドワンゴの経緯と詳細動画見て判断した

完全にドワンゴが悪い。これはアンチミクの俺でも解る

「よくある話」で済ましてるから音楽業界は衰退した訳で。
とにかく作り手側にすっきり報酬が渡るようなシステムを
なんとか作らないと、ネットでの創作活動も衰退するだけだろうし。

>>74
ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回クリプトンに確認取ってないのも当然のことなんだな。
徴収は超厳戒態勢なのに登録は（登録してもらえば搾取できるから）ゆるゆるかよ。

しかしこのスレはいろいろと考えさせられるな。
営業屋はアホなこと言ってた上司に見せたくなってきた。

>>82
何かしら手を打って立て直しを図ろうにも
ほとんどの作者は今回の件でDに対して不信感持ったから
話持ちかけられてもスルーするんじゃない

今回の問題点まとめ

・作者
よくわからないのに契約してしまった。
契約内容を知らされずに事が進んでった。

・ニコニコ運営
ドワンゴとの意思疎通が取れておらずユーザーないがしろ

・ドワンゴ
作者に無許可のままジャスラックに登録。
着ウタも説明無しで絶賛配信中。

・ジャスラック
作者じゃない人間からの申請を勝手に受諾

でおｋ？間違ってるとこある？

>>80
だって契約しなきゃ訴えられてもっと金とられるだけだもん。
ニワンゴは2ちゃんねるみたいにひろゆきが逃げれば負けないって組織じゃないし。

>95
多分あってる

P達がいないと進展無くて寂しいなｗ

今回のika氏の件を適当にまとめてみる。（音楽業界のこれまでの慣例などは無視して書きます）

★みくみくが、ドワンゴに委託ではなく”信託”されていて著作権がドワンゴに移っている事
・・・事実上、ika氏の曲ではなくドワンゴの曲になったという事

★結果、みくみくがドワンゴからJASRACに申請されているがドワンゴの曲なので作曲者本人はJASRACの解約は出来ない
・・・他のレーベル会社に移る時にドワンゴに信託してしまった曲はそのままになる

★JASRACに登録された事で、二次使用してる人は法的には黒になった事

★JASRACに登録された事で、作曲者自身が自分のHPに歌詞や曲をアップするのもJASRACにお金を払う事になる事

★JASRACに登録された事で、作曲者自身を含め同人誌即売会等で販売するにはJASRACにお金を払う事になる事

こんな所が、作曲者の身に降りかかる壁だと思う

今回の件ではJASRACは事務的な処理をしただけでさしたる落ち度はない

ポイントは、ドワンゴに信託ではなく、委託契約をして、ドワンゴがジャスラック登録するにしても
後々、他のレーベルに移行する時を考えて作曲者の意思でJASRAC登録をドワンゴ側から解除できる
形の契約がいいんではないかと思う。

多分、カラオケの収入がJASRAC経由だから申請したのではないかと思うが
個人的には素人考えではプロを目指すとかカラオケ化するんで無ければあえて登録する必要は
なさそうな気がするけどどうなんだろう

でもドワンゴそんなに悪いことしてるかな

個人が作った「みっくみく」が流行りました
↓
着うたにするのにジャス登録しました
↓
うｐされた動画を作成者、ドワンゴ双方で金にできる方法を提示しました

って事だよね
「名前間違えました」とかは流石にボケすぎだけど
本質的にやってる事そのものは、「クリエイターへの場の提供」なんじゃ

そういえば10時になったんだ

「ニコニコ動画はドワンゴのニコニコ(ウッハウハ)を得るためのサイトです」に変えれば問題なし。
そうなったら切り捨てるがな。

>>89
kwsk

>>73
レーベルが登録は勝手にやる
メジャーにいると広告や宣伝にお金かけさせてもらえるぶん、縛られるんだと
だからインディーで自分でレーベル起こしてやる人が増えてる
（もちろんカスラックを使わない訳ではないけど、登録に関して自分で把握できる）

こうやってクリエイターを蔑ろにするから日本て衰退していくんだよなと改めて思った

>>99
ユーザーがジャスラック嫌いなのは考えておくべき。

俺が貼った平沢進のインタビューすでに既出で涙目。

>>89
でも今までまともに謝罪できたことなかったよね。運営。

>>99
ジャスの名前出したら製作者が契約渋るのわかってるから
あえて後出ししている時点で信用できんぞｗ

これでニコニコの創作意欲はがくっと落ちそうだな
>>99
それをだまし討ちみたいなことして契約書も交わさないんじゃ詐欺になっちゃうよ
ならそういう説明をしないといけないしね
今回の問題が荒れてるのは
「クリエイターへの場の提供だと思ってた」ら
「クリエイターの草刈場になって金儲けの出汁にされた」
というのが理由でないかい

>>72
売れている作曲家にはそれなりに入るらしいけど、
インディーズのような作曲家にはあんまり入らないって話だね。こんなコピペがある。

> ジャスラックに纏わる伝説で一番凄かったのがオーケン事件。ググると結構出てくる。
> 大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用したんだけど
> 製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
> かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
> その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
> 一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
> オーケンが払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
> ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから間違いない」と問い合わせるも
> 「知らない」「わからない」の一点張り。
> 「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた。

で、ika氏に金を払うのはJASRACじゃなくて、JASRACと契約しているドワンゴだが、
その辺どうなっているのか。

>>99
本質的にはそうかもしれんが
やってしまったことは叩かれて当然だと思う

>>96
まんま営業形態が真っ黒だもんねえ。
ユーザーが二次で遊んでるのは、私的なもので営利目的じゃないと
多少言い逃れは出来ても、その場を提供したり、関連で商品を売ったり、
広告を入れて報酬を得たりしてる訳だから、訴えられたら即アウト。

メンテナンス着たこれ

>>99
金が作成者に入るかどうかまだ分からんからねぇ。
まぁここまで騒ぎになった以上、体面保つためにも払うだろうけど。雀の涙かもしれんがねｗ

>>94
スルーする人もいればスルーしない人もいるだろう
利用するか否かは個人の判断だけど
ネットならではのいい道ができればいいねって期待

どうせおまえらこれでどんな結末を迎えてもニコニコからは離れないんだろ？
課金はともかく

ちっメンテ開始かよ

オリジナル曲なのにクリエイターも糞も無い気がする

ていうか本気で金にしたいなら自分でCDプレスして売ったら良いんだよ
安易に「着うたにしてあげるからね」と言われて、
いいですよってホイホイついてった作曲者がバカといえばバカ

>>85
斜め上に理解したが
早い話が「交渉屋」じゃないか
製作側（売れ筋）にとってはかなり有益な気がするんだが

どうでもいいが、俺はミクみたいな同人的可能性のある音楽のほうが
新鮮で綺麗な感じがして好きなだけなんだ。

メンテナンス（笑）

>>113
Dがその道を作るのはかなり厳しいんじゃないか
むしろ他社のが期待もてるかもな
自分はクリプトンの動きに期待してるんだが

株値へのツッコミはやめような
最近まで上がりすぎてたんだから正常化するのはむしろ当然の事。
収益の見込みも薄いのに延々と上がってたらそれこそおかしいぜｗ

>>117
っていうか着うたにしてあげるとすら言われて無い人までいるらしいんだが

まぁ作曲者も被害者ではあるが少々考えて行動したほうがよかったかもな
聞いた内容だったら、普通の大人ならあれくらいの話でドワンゴについていかないだろう

株価

ttp://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=3715

ドワンゴの中の人に
クリプトン社長みたいな人がいたら結果は全然違ったんだろうな…
と妄想。
単なるソフト屋じゃなくて、音楽ビジネスそのものに
しっかりとした考えをもってる見たいだし。
（そもそもクリエイター出身だよな）

資金力のなさが悔やまれるね。

>>99
ユーザーがあれだけカスラックやディズニーという
著作権暴力集団を嫌ってるのにその空気を読めずに
（ましてや作者自身も嫌ってるであろうこともわからずに）
登録しちゃうのはアホだと思う。

>>101
そうなったらメルト入りのオリジナルセレクトのミク4thアルバムを作って
早々に退会するわ。

>>102
ビジュアル系とかテクノはちっちゃなレーベル多いよね。その関係で。

>>101
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1197978526/l50
現在は前日終わりから-32000円

>>124
大人でなくて未成年な件

>>103
フリーランサーってのはこれが普通だったりするよ。
「誰でも知ってるあのマーク」をデザインしたけど10万ぐらいしかもらってないとか。
音楽なら「誰でも知ってるあの曲を…」だね。

逆に契約でしっかりロイヤリティを詰めたから、10年以上前の仕事なのに毎年お金が入る、とかもある。
自分の才覚と自覚次第。

メンテでランク上位の一気に消されるかなかな

素人ですまんが、書面での契約（著作権の信託契約？）がなくても
Dは著作権を主張できるわけ？

>>108
著作権契約書ってのは業界標準のがあって、あまり変えるところがないんだよ。
出版手数料を50%にする（新人）か33%にする（ベテラン）かくらい。
あとのCDだテレビだラジオだカラオケだ着メロだの配分率はJASRACのほうで勝手に決めてるから
出版がどうこうできない。たしか。ていうかそんな契約条項ない。
特約でこのCMには使用料とりませんとかはあるけどね。

だからあまりだましようがないんだよなー普通に考えて。
インディーズなんかは逆に、JASRAC通さないから、金もらえないよね全然。

長いことDTMやってる人は結果的な善し悪しよりも
カスラックに拒絶反応する人が多いんじゃないかなー
ドワンゴはそれが分かってなかったね。

>>124
普通の大人でもデPのように色々と経験したものでなきゃ分からないと思うぞ…
制作者側に知識が行かない状況になってるもの
なってるというよりしてると言うべきか

>>123
そうなると「ニコニコにうpされてるものは運営のものルール」が発動してることになる
つまり違法ＭＡＤに関しても権利を所有していて責任を取らなきゃいけないはずで、
それは嫌だからって権利持ちませんって宣言しているはず
つまり勝手に着うたにすること＝黒 で突っ込める

いろいろおかしいわ

田代砲の話とか出てないの？
頭きた。dwango に一斉射撃してやりたいんだけど

>>128
株価のことはよく知らんけど、-32000円って下げ幅としては大きいのかな？
グラフ見ると上がって下がっただけのようにも見えるが。

>>137
今回やらかしたのは「」

>>130
法律は個人や馬鹿を守ってくれないんだね。

個人が作った「みっくみく」が流行りました
↓
着うたにするのに（勝手に）ジャス登録しました
↓
うｐされた動画を作成者、ドワンゴ双方で金にできる方法を提示しました
↓
ジャス登録されているので今後はお金を払わないと「みっくみく」を使った二次制作は作れません。
↓
クリエイター全体の士気が低下。ミクの流行終息。
↓
クリエイター涙目

っていう流れは可能性として合ってる？

作曲者が未成年だったか・・・まぁ確かに、運営っぽいとこからまともに電話受けたら、どうすればいいかわからないって思う時期だよね・・・
でも、契約内容だけはちゃんと聞こうな。と言いたい

>>95
落ち度はあるんだ　一応

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 05:47:41 ID:Q8OxwgXf0
>>672
ジャスラック登録に必要な書類をどうやって作成・準備したのか。
特に著作者と締結した著作権譲渡契約書。

これがある

今回の問題は

・名前のボケミス
・クリプトン的にジャス登録が寝耳に水
　↓
・ネタの波及に冷や水
（動画製作者達のミクに対するイメージ悪化、
　次商品を考えるクリプトンへのダメージ）
・商売気のないユーザーが
　「金稼ぎの片棒を担がされてる」と流行りに乗りにくくなる
・ジャスラックへの不信感

こういうところかね
作曲者との契約云々は分からないからなんとも言えない

途中でシフトリターン　orz

今回やらかしたのは「ドワンゴミュージックパブリッシング」ネットワークを利用したサービスの業務は
ほとんどしてないっぽいので外堀を埋めた方がいい。
作家協会とか いろいろ　毒を盛って毒をなんとかってやつ

動画サイトの儲け方ってこんな形なのか？ふざけるなよドウンコ

ネット上でのカスラック嫌いの度合いを考えたら登録は
万全を期して一部の隙もなく行わなければならなかった。

適当な仕事をした運営のちゃらんぽらんさが原因
ざまーｗとしか言えない

そうそう、こういう言い方もできるか。
音楽業界的には、JASRAC登録しましたよ、ってのは
出版がちゃんとお金を渡しますよって意思の証明みたいなものなの。
たち悪い出版は登録しない。

登録してこんなに叩かれるとは、思ってなかったろうなー出版の人。
誰かニコ動がどういうところかもうちょい考えて教えてやればよかったのに。

>>125
もう貼ってあったかｗ
ちなみに1dayのﾁｬｰﾄはこっち

ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick

まぁ見事なﾅｲｱｶﾞﾗだ事……

>>121
クリプトンが新しいこと始めようとすれば
かなり面白いことになりそうだね
そこまで手広げる気があるか、企業体力があるか…
そこでは唸ってしまう

>>133
そうなの？インディーズのJASRAC契約ない方が取り分自体はでかいって聴いたけど

全て一方的すぎる・・・そしてやることは期待はずれ
もうね謙虚さの欠片も持ち合わせてない運営陣は入れ替えしたほうがいい

>>141
みっくみくを使えないとかじゃなくて
ニコニコにうpする＝勝手に売られる の図式が完成したから
クリエイター涙目ってとこじゃないかね

>>138
ま、>>128で貼った株のほうのスレ見てもらったら。用語はわからなくても雰囲気はわかるかと。
ちなみに、>>105とかの株価は20分遅れの数値だったりします。

>>128
一応下がってるのは判ったけど、株やらないのでいまいちピンと来ない自分。

おまえらが叩いてるからメンテ入っちゃったじゃないか
どうしてくれる

>>135
内情を知らない人・・・言っちゃ悪いがおバカさんが多ければそれだけ毟れるしね。
今回の作者は未成年みたいだけど見事その毒牙にかかってしまったね。
まともな倫理観でことが進む世界じゃなかったんだ。

ドワンゴの株価S安へ一直線

あ、>>105じゃなく>>125だった。すまぬ。

>>150
それは利益率じゃないかい？

ドワンゴの株価が暴落してます

ユーザーのノリと居心地のよさでここまで伸びたからこそ
こういうユーザー軽視ってのは自殺行為かと・・・

場を提供する商売は場が公正公平で自由であって
かつ場が広がるほど儲かる商売だからなあ
赤字で焦ったのか最初からこれが目当てだったのか

>>108
カスラックを経由している以上まともには入ってこないな。
ただでさえ同じアルバムに入っている曲の金が違ったりしてわけわかめだってのに。

>>119
それわかる。そもそも俺はメジャーそのものが嫌いだし。

>>126
クリエイター出身でクリエイターのことを考えながら、
ユーザーに対しても誠実な対応できるとか凄いよね。
おまけにブログで。コメント欄で。
当然公式的な発表もしてるし文章にもぬかりがない。

>>140
今政府がひたすら大企業と米国と特亜のために動いているように、
昔っから法律ってのはそんなもんじゃないかな。
今は偽装管理職問題とかもあるし。

>>137
田代砲みたいな行為は後々面倒なことになりかねないぞ。

それこそDの行為よりもDに対する田代砲のほうがクローズアップされてDの不正がうやむやになるやもしれん。

とりあえず、作者さんは弁護士をGETしないといけない。
だれか弁護士いないか

>>150
それはインディーでも原盤権持ってる場合ね。これはミュージシャンがメーカーを兼ねるから
取り分が大きくなる。それだけの話。原盤権持ってさらにJASRAC登録すればもっと取り分が
多くなる可能性があるよ。

>99
名前間違えました、で商標侵害されたら、侵害された側はたまったもんじゃないってｗ
しかも指摘されて間違い認めてるわけだから。

>101
2週間前の12月6日にドワンゴの株価は46万7千円で引けた。
1週間前の12月13日には43万5千円。
そしてこの事態がネットに広まった昨日は35万円。
今日は9時54分の段階で33万円にまで下落してる。
日経平均もTOPIXも今の段階では上がってる。

東証　下落幅2位

>>149
これはひｄ

ストップ安に期待だなｗｗ
しかしこれほどまでに影響するとはおもわなんだ

>>139 ｶｽﾗｯｸってこと？a
すまない。今来たばかりで、>>7 とかをざっと読むくらいしかしてないんだけど

S安張り付きの株価を横目に見ながら、
株主総会かｗ

>>170
>>145

ドワンゴと契約すると、
・曲の権利を手元に残さずにすむ
・曲の権利をドワンゴに献上できる
・いつ貰えるか判らない金の約束をしてくれる
・いくら貰えるか判らない金の約束をしてくれる
・JASに著作権を管理してもらえる
・自分の曲を使用するのにも許可が必要となる
・曲の二次使用を企業、社団法人の力で規制してくれる
・曲を有料の着うた、カラオケにしてくれる

こういう認識でおｋ？

ドワンゴの株価騰落率ー１０％前後で笑ったｗｗｗｗ

ドワンゴ下落率10％突破／^o^＼

>>150
企業体力以前に、伊藤氏や佐々木氏の心身が心配。
これ以上、新たなゴタゴタに耐えられるか……。

>>154
今の株価が331,000円（9:53現在）、前日比-5%
つまり、昨日36万で買った株が今日は33万でしか売れない。一株辺り3万のﾏｲﾅｽ。
当然、短期で設けようとする人はそれなりの枚数を売り買いしてる訳で。

……後は察してくれｗ

まぁドワンゴも商売だし
個人クリエイターの発掘と場の提供をして金にするのは別に悪くないんじゃないかね
その意味では面白いと思うよ
「勝手に登録」「金が入らない」ってのは憶測だし

それこそ音楽業界の人間でもないんだから、
作曲者なりが「金入らない」って普通にブログにでもかかれそうだし

どうせなら中途半端じゃなくて完全な契約社会になったほうがマシ
中途半端だからこういう詐欺みたいなことが起こる
金が絡むことはナアナアじゃダメだよやっぱ

>>159　>>165
ああ、なるほどすまんありがとう。
中間搾取にあたる団体とどれだけ接触してないかってポイントなだけか

ドワンゴがサービス業で有る以上、この手の問題はドワンゴの本質に関わる内容

>>140
法律の使い方を知るか、使える人間を雇うんだよ。（究極になると自分らの味方の政治家を作って変えるのもあり。）
ナニワ金融道の世界だな。

メンテ後に問題糾弾動画が消されてたら……そのときは……。

>>149に糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗこれは期待ｗｗｗｗｗ

下げてるのはダウンロード違法化のせいがメインじゃないの？
まぁミクの影響もあるとは思うが

>>149
サンクス。わかった。

>>169
この騒動だけじゃなくて、ダウンロード違法化の件もあるだろうね。

>>149
なんというナイアガラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の時点でこれってことはまだまだ止まらんぞｗｗｗｗ

クリプトンってか元締めのヤマハが動く可能性もあるだろ
ヤマハ相手じゃドワンゴ＼(＾o＾)／

作者は弁護士は雇ったの？
著作権に詳しい人なら国際弁護士がいるみたいだが、弁護に付いてくれるかは別だけど。
懇願すればもしくは

>>183
なんていうか、むしろメンテまでよく残ってたもんだと思った

メンテで祭りの勢い抑えたのか？

株価ガン下がりﾊﾞﾛｽw/(^o^)＼

>>172 あり。

ドワンゴの日中チャートが美しい白糸の滝です／^o^＼

>>176
ていうか、クリプトンが一番カワイソス。
伊藤さんとかほんとに大丈夫かな。

いっといとうにされたので、今日リンレンを予約してくるｗ

そういえばダウンロード違法化決まったんだっけ。
事実上ニコニコ終焉だもんなぁ

これで仮にドワンゴを追い込んだとして
その結果ニコニコが潰れたらおまえら慌てるんだろ？

これって作者未成年だったら契約取り消せるんじゃない？

リロードしたらさらに急降下したｗｗｗワロタｗｗ

おいおい、株主総会中にこの流れはまずいんじゃないのか？

>>143
JASRACがどうやってるのかは知らないけど、契約書がない状態で登録するのはたぶん普通。
印税の配分受けるときには契約書出さなきゃ、って話。日付遡って契約書書くんだよ。
まあまともに考えればおかしな話なんだけど、そういう業界なんだよな。
今回だけ特別異常って話じゃないの。

>>162
治めやすいように決まりを作ってるんだもんね。
そりゃ、道理か。

>>182
つまり、自分を守るために、
ちゃんと何かすることが大切なのかな。
泣き寝入りしたくないのなら。

無抵抗なのは無力なのと同じかも。

>194
日経の分足チャートは断崖絶壁と化してるぞｗ
ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick

>>190
何も考えずに消していたら祭りになる事くらい、運営も判ってるんじゃねｗ
音楽もきれいなデPなので消せないしな。

あと、昨日の夜のソースでニコニコの中の人もかなり不満を持ってる見たいだしな。

>>200
只でさえ1週間で10万以上下落してるところに火に油注いでる感じだなｗ

相変わらず悪材料は市場に反映されるのが早いな

ナイアガラってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗ

曲は作れないけど権利は欲しいなー

>178
ドワンゴは自分の曲にしようと信託契約を結ぼうとしてたし
勝手に登録されそうになってる人が何人もいる

何スレ進んでるんだよｗ

>>42
Muzie重いから、聴くほうでもストレス溜まる

クリプトンもかわいそうだけど、
ドワンゴがきちんと誤解されないように手続き踏んでれば、もしかしたら数百万とか数千万とかの
お金がもらえたはずの作者さんたちもちょっとかわいそうに思う。

>>153>>158
おk見てきた。何となくふいんき（なぜか変換〜♪）は掴めた。

今回の問題が大きくなったのは

・悪評イメージのあるジャスラックが関わった事
・みんなで盛り上げていたブームがいきなり版権化されて冷や水
（今後の別の創作にも影）
・商売の片棒を担がされたイメージ
・唐突だった事、しょうもない所で変にミスが多い点への不信感

この辺だろうね
きっちり事前に「いい作品はドワンゴが責任もって商品化します」って言えば、
逆にやる気出す人もいたかもね
やってる方向は間違ってないと思うし

ニコニコ動画という商売が成立してること自体既におかしい

>>154
今日は株主総会。

>>197
ニコニコ運営とドワンゴって別じゃなかったっけ？
さすがにここまで投資してつぶれることはないでしょ
ここから一気にテンション落ちてうｐ数が減ってまたじわじわ
持ち直すって感じじゃない？ただ商売はしにくくなったろうね

>>209
信託契約って自分の曲にすることじゃないんだよ。
どうもそのへんから誤解があるなあ。

>>204
あー、そうか
取りあえず総会前に下手に動かずメンテまで我慢したのかもなぁ

>198
未成年だから取り消せるね
そもそも、作曲者はドワンゴに委託したと思ってたみたいだし
信託契約してたのかも怪しいし、契約の話以前にカラオケや着うた配信された可能性も高い

>>217
なんか不動産屋の管理物件の話みたいだねｗ
めんどうなんだよなあこういうの

>>149
まさにバルス状態ｗｗｗｗｗｗ

流れはやくてウィキが追いついてないぞｗ

>>221
でもこれ三ヶ月単位でみるとそんなに下がったように見えないなｗ

http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=3month

>>150
TVでこっそり使われても突き止めるのが難しい＝もらえない　じゃない？
まあＴＶで使われてもサンプリングに引っかからないと全然もらえないけどね

vip でスレ立ってないんだな…

みっくみくの作者って未成年だったのか？
初耳

>>213
あとたぶんボケ出版が音楽業界の非常識な常識がすれてない素人さん相手に通じると
甘く考えたとか単になんも考えてなかったとかそのへんの問題ね。

>>214
ニコニコは儲けになってないってさ
発表で出てる
運営も金になる方法模索してるのは分かる
有料作品をドワンゴ経由で商売にするのは間違ってないと思う
ただ性急過ぎたかもね

最初からその可能性を提示してたら逆にみっくみくも好感されたかも知れない

>>223
元々は
JASRACへの支払金による支出
携帯コンテンツ規制の影響による売り上げ現象懸念
が先行しての売り懸念で

ミクは追加材料になった形

(仮）とか（β）の頃から運営やらドワンゴがでしゃばるとロクなことにならなかったなあ

で、作者は弁護士は雇ったの？

>>223
6ヶ月単位にすると「ミクで上がりミクで下がった」感じがするチャート。

>>210
昔は軽かったんだよ…………。
軽い時代もあったんだ……。

つーかcellroidの人の曲とか落とせないから結局抽出したんだけど、
muzieもどうなってんだろ。設備投資できないのかなやっぱり。

>>197
仮に潰れたら残念ちゃあ残念だが、嬉しくもある。
なぜっておそらくは大量の時間が産まれるから。

つべや捨て六の頃から感じてたが動画サイトってのは人をだらだらさせる道具だ。
余りに楽過ぎて時間決めてやるってのも難しい。

なんか今日中に30万割れそうなんだが…
ストップ安が冗談抜きで真実味帯びてきたんですけどｗ

業界人って業界擦れしすぎ

>>204

>ニコニコの中の人

kwsk

>>213
二次使用でブームが持ってる初音ミク曲を商品化するのにジャスラックを絡める時点で
完全に間違っている

デＰの日記の転記を読んできた
音楽業界って大変なんだな
今回のみくみくの件も泣き寝入りに近い形で決着しちゃいそう

>>230 もう運営は何もしなくていいよ…。
てか、着うたなんて携帯動画変換君や iTunes のAAC変換機能使えば
1分で作れるし…

>>233
＞仮に潰れたら残念ちゃあ残念だが、嬉しくもある。
＞なぜっておそらくは大量の時間が産まれるから。

＞つべや捨て六の頃から感じてたが動画サイトってのは人をだらだらさせる道具だ。
＞余りに楽過ぎて時間決めてやるってのも難しい。

正直これ俺も同意かもしれん
ニコとミクにはまってどんだけ時間潰したか

>>234
きょうは割れません
ストッポ30万です

株価的には１０月末あたりの値に戻ったって感じだな
明日以降の値動きに期待といったところかな？

>>239
事実メルトの人は嫌気がさして自分で配信しちゃったわけだし

>>239
メンテと削除だけしてればそれで十分だよな。

まあなりすまし問題があるから権利者削除はもう少し慎重にやって欲しいが。

ttp://jp.advfn.com/
メンテ終わるまで20分遅れの株価実況しようぜ

>>197
今、仮にニコニコが潰れても困るのはユーザーじゃないよ。
投資がパーになるドワンゴが一番の痛手だろうな。

最近株なんて見てなかったけど、
ここ三ヶ月でドワンゴの株価
５倍になってるんだね。

新しいビジネスに対する市場の反応って早いし、
ミクをスタートとしたコンテンツビジネスの広がりが期待されてたっていうこと
の表れかな。

ジャスラック嫌いなのもわかるけど、
かと言って連中通さないルートがドワンゴにあるとも思えないしなー
仕方ないんじゃないのかね
手続き的におかしいわけでもないし

今回一番いたいのはクリプトンじゃないかね
動画作成者のブームに水かけられちゃ困る

>>236 とりあえずひろゆきが、
「無断使用はまずいよ、うんうん」みたいなことを
どっかのスレの9？？レス目で言ってた

初音ミクオリジナル曲は、著作権的に問題のある動画コンテンツが多い
ニコニコにとって救世主的なものだったのに、こうも下手打つとは。

ダウンロード違法化の件もあるし、早急に手を打たないと存続の危うくなるぞ。

>>237
ただまあ現実的にJASRAC使う以外に小銭を広く集める便利な方法ないんだよ。
それが根本問題ではある。

やっぱり問題なのは
「ユーザーを軽んじてる」ことだろうな　行動で示してしまった
おそらく「最初から無料でうｐしてる時点でべつにいいんじゃね」
と思ったんだろうけどね　そう思うのもあのうｐ量見れば思う気がする

クリプトンは二次創作側との関係のさじ加減が絶妙な会社だと思うんだ
DTM職人のみならず同人屋への対応とかも適切だったし
それだけに、運営側の勝手な行動でそれをかき回していったのが許せん
原作もうｐ主もないがしろにして、どうやってニコニコしろっていうんだ･･･

>>240
小説サイト（投稿系）や音楽サイト（muzie）だとこうはいかないのよね。
小説は読むのにある程度のエネルギーを必要とするし、
章分けで区切られているから自然と時間決めれる。
音楽は自分の好きなジャンルやアーティストで
ターゲッティングするからこれも必要なものを落としてそれで終わり。

動画サイトは次から次へと動画をつなげるような構造になっているから
止まらない。終わりが見えない。
これはWikiも似たような側面があるな
（特に俺は去年まだ学生だった頃に大幅にMTGWikiに時間を吸われた）。

特に最近はオススメの機能はマジでヤバイ。
あれは中毒を加速させてると思う。
タグと違って自然に表示されるのが危なすぎる。

>>250
インセンティブになると思ったんだろうけどね。
ニコ動からプロが！ミク長者が！みたいな。
空気読めてなかったよな。

ていうかさあ。1ヶ月かけて準備したオレの渾身の一曲、この騒動でもう
上げるどころじゃないわけよ。ほんとどうしてくれようドワンゴのアホ。

>>236
＞ ニコニコの中の人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/31

>>248
ジャスラックの代わりに、２ちゃんにゆかりのアルとこが
著作権もろもろ管理する団体立ち上げれば丸く収まるかもね

>>252
そうそう。使わせてやってんだからな、って感じがしちゃうよね
実際赤字らしいけど企業の事業なんだからユーザーは無関係

もしこのままいくならニコニコ動画もせっかくだから名前かえちまおうぜ

ピキピキ動画（#＾ω＾）

>>225
最近のｖｉｐはkoolに振舞うのが旬らしい

>>255
あれ、Ｐの人？

>>244
外山だかなんだかも盛り上がってたとこに着ボイスやらして皆一気に冷めたしね
子供の遊びに親がしゃしゃりでてきて盛り下がる、みたいな

-補足-
今はもう消えてるけど、昨夜見たときは"「」いい加減にしろ！"的な内容だったと思う。

テンプレにあるメディアの記事についてだけど、
CNET のは、CNET 自体の記事じゃなくて CNET が場所を個人に提供して
やってるブログの記事なので注意ね。

株主総会でナイアガラはまずくね？

とりあえず作者は自分の締結した契約内容を書面で確認する
ことが先決かな。
その変はっきりしないと動けないから。

のま猫と言い、金や利権が絡むとロクなことにならん。

それまでフリーで面白おかしくやってたものを金で汚そうとするとこうなる。

>>255
1位になれて肩こりもとれて予定の人かｗ

>>255
出来れば上げてほしいな。やさしい曲ならファンになるからさ。

>>257
今度はそこが憎まれるだけかもしれんけどな。

もう、著作権なんかでお金儲けられるかもなんて幻想、さっさと捨ててしまえばいいんだよ。
金じゃない報酬の方法を生み出したはずのニコ動でこういうことになるってのはほんとバカ。

あんなお茶を濁したような謝罪しかできないドワンゴが
株主総会で突かれて、どう答えるかは興味あるｗ

基本的にクリプトンにお伺いを立てるってのは当たり前だと思うんだがね

ここら辺りでギレン閣下に一つお言葉をいただきたいな

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　 　ドワンゴ株暴落と聞いて以下略
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

株価は細かい約束事が多いから一概にナイアガラとは言い切れないなあ。
市況１に行ってドワンゴスレの連中の反応を見るのが正しいと思う。

>>269
気持ちはわかるができんもんはできんと思うよ
俺だってここ一週間の作品をうぷしたくてもできないできる
場所がニコだろうと他だろうとね。
とりあえず自体沈静化まで待ってほしい

>>255
俺セレクトの4thアルバムにつっこむからこの騒ぎが終わったら是非あげてくれ。

>>267
そもそも金が絡んでないからこそ「才能の無駄遣い」や「作者は病気シリーズ」で
楽しめたわけだしな。
純粋に作りたいものを作るクリエイターとそれに嘘いつわりないレスポンスを返すユーザーとで
良いスパイラルが産まれていた。

今でこそ「お布施してもいいかも」っていうミクの曲は多いが、
最初っからお布施システムが実装されてたら引いてたと思う。
金のために動画作る連中が産まれてたとも限らん。

>>274
株価の動きに似てるな

SUPER HATSUNE BEATがサイトで非公開になってて俺涙目

誰か株式総会の様子うｐしてくれんかなーｗ

株価暴落はミク云々より、このことで企業体質のいい加減さに嫌気さしたからじゃね？
短期長期限らず爆弾抱えたとこには投資しにくいだろうね

そーいや、金絡んだら「無駄遣い」じゃなくなるな。

今北。何か大変な事になってるんですね。
ズラッと経緯だけ見てきて、単純に思ったんだけど
初音ミクって楽器って思ってはいけないの？
ギター使ってオリジナル曲作って公開する時に、ギターのメーカーに許可取るようなものじゃない？
世間知らずで申し訳ないが、どなたか詳しい人教えて。

とりあえず、ドワンゴとカスラックは氏んでほしい。

158 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 10:40:13 ID:jgA/gzdM0
>>148
「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても
登録出願されている。
だから少なくとも、ドワンゴがクリプトンの許諾無しに「初音ミク」と標示して音楽を売るのはアウト。

株板でもドワンゴの評価が最大値に下落してる。
空売りしたいが規制されてて出来ないとか、
空売りをすると心が痛むが、ドワンゴはうってやるよ

>>277
金のために動画や音楽作ること自体は良いと思うんだけど
問題はその金の取り方というかね

この問題でドワンゴの株価暴落してるんなら
寄りで逝ってるよ

それどころか今日は１万プラスの始値
今地合い悪いし、Ｓ安は最近頻繁に出してる

確かにドワンゴの間抜けさは擁護のしようがないが、
ジャスラック登録自体は避けて通れない道なんだな・・・
ニコニコからプロが輩出されるすばらしい仕組みが構築されるはずだったのに、
今回の一件でパアになったら悲しすぎる。
今回の騒ぎで著作権絡みの体制が抜本的に見直される可能性に期待するしかないのか。

>>283
ミクは楽器だよ。
でも、楽器扱いしなかった人が居るんです。

で、作者は弁護士を雇ったの？

俺もお布施システムを全体に導入するのには反対
そんなに金がほしいなら説明文から外部サイトに誘導してお布施させればいいと思う

>>288
ハイ無理

総会が楽しみですね。
９末に保っていなかったのが惜しまれる

このまま潰れてくれれば俺の余暇が増えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうニコニコに振り回される生活はごめんだｗｗｗｗ

>>277
わかるけど

ニワンゴ側からしてみれば最低限儲けなきゃ運営していけなくなる
２ちゃんだってバナーがいっぱいはっ付いてるだろ
でかくなればなるほどボランティアじゃやっていけないんだよ

そりゃおれにゲイツくらい資産があれば無償提供してもいいかなって気にはなるけど

業界の慣習だからまともに考えるとおかしいが仕方がないって
論調の人もいるが、まともに考えるとおかしいからこそ、
ここでまともな筋を通させるチャンスなんじゃないか？
要はこれまでは生活のためにまともじゃない慣習を受け入れてきてただけで、
そういう縛りがない自由をもった作者が業界の構造に流れてきた意味はでかい。
何がいいたいかって言うと、作者様においては業界の慣習だから仕方がないと
思うんじゃなくて、作者自身の基準で契約のYes/Noを決めてほしいな。
慣習なんて、従ってもいいし無視してもいい。
従わないといけないのは、法律だけなんだから。

そもそも今の問題ってニコユーザー以外は知らないんじゃないの？
ドワンゴが説明文だしたことも。ニコニュースはアカないと見れないんじゃ。
で、ドワンド公式、ニュースにもなんの説明文も載ってないんだよね。
あきらかに事を大事にしたくないの丸出しって感じがしてしまう

>>283
ギター使って曲作った人がいる。
で、ギターの名前を歌手名として登録しちゃったようなもん。

「アーティスト名：ギブソン」とか。

俺的には「創作者やユーザーの相互波及効果への冷や水」だけが問題だと思うんだけど

　　　メーカー（ネタを提供）
　／　　　　　　　＼
ドワンゴ−クリエイター（作品を作り、メーカー、ドワンゴの宣伝効果）
（メーカー宣伝、クリエイターの作品発表、お金になる場所を提供）

の三角形は凄く魅力的だと思うんだけどね
問題は版権化での波及効果の低下の部分を解決すればいいんじゃないかね
「ニコニコ内ならアリ」とか

>>283
そのギターの名前(商品名)を、ギター会社に黙ってアーティストとしてJASRACに登録したの。
ついでにギター会社と登録した会社の連絡有無の見解が異なってる。

加えて、まだフリーのオリジナル曲作曲者から曲のサンプルと称して受け取ったデータを、
契約作業が終了する前に自サイトで販売し始めた。

つーか、自社で著作権団体作ればいいだけだろ。
なんで、どこもかしこも、ジャスラックに任せるんだよ。
ジャスラックは、著作権使用料かっぱらうだけで、なんもしてくれないのに。

まあ、ぶっちゃけどうでもいいがな

普通に、ニコニコ動画使うのやめてyoutubeに帰ろうぜ

そこでニフニフ動画ですよ

>>275
あのスレの奴等は馬鹿しか居ない。

なんつーか、二次創作とJASRACって水と油だな。
音楽業界も、マンガ業界みたく同人と共存していけば…
その道が初音ミクの楽曲達とPV達のコラボで思っていたトコロに冷や水をぶっかけられた感じで、本当にガックシ。

>>297
ITmediaとかに記事が出てるからニコユーザー以外も知ることは出来る

なんとか動画の時代だろ

>>301
ジャスラック以外にも権利団体は存在するのにな。
ジャスラックとドワンゴはグル

作ってくには当然お金がいるから頂戴って作者が言うのは
別に良いと思うけどそれをシステムにしたり
作者に金が行かない形で作者が作ったものが金儲けに使われるのは
ダメだろうね　製作者もユーザーも納得できんだろうし

ものづくりには金と時間がいる　儲けも出していいだろう
そのためには市場がいる　市場は使用料をとってもいいだろう
ただ市場の使用量をとると　気軽に商品を出品できなくなるだろう

で、どうするかって感じかね

ギター擬人化してファンもりあがる
→メーカー：愛してくれてありがとう　うちでも応援するよ
→→ニコニコ：うちでギター擬人化メインで売るよ
→→→メーカー：ち ょ っ と ま て

こうですか？

途中で送信してもうた

で、反対にお布施したい側の意図の解消は
お布施ではなく、別のフレーズの用語で、
視聴者がニコ運営に「この動画がＧＪだったからニコに金を寄付する」という理由で寄付させ
その見返りが金銭面じゃなくてニコ内の機能面でほんのちょっびりだけ投稿者に反映されればいいと思う
たとえば、その寄付合計金額の1/5の金額分プレミアム利用料が無料とか。

で、作者は弁護士は雇ったの？

ID:wHSft//o0

こいつなんかイタイなｗｗｗ

ミクに限らず、作者にとっての報酬は賞賛コメと再生数だった、
それで十分だった筈なのにさ・・・。金が絡まないからこそ純粋に
評価して、純粋に楽しんでた。それをねえ。

>>298
＞「アーティスト名：ギブソン」
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
ああ、そうなんだ。�d

>>301
ドワンゴに関してはJASRACと仲良く行きたいんだろう。
avex、吉本との協力でも分かるけど。

あと開発者blogとか見てても、
ニコニコが「メジャー」になるってのに結構な執着があると思う。

ねこ鍋の時とか、「ニコニコがテレビに取り上げられた！」
って大騒ぎしてたぞ。

レスくれた人ありがとです。把握しました。
これは署名活動とかあったら、ぜひ参加したいです。一ニコユーザーとして。
無料会員ですけどｗ

>>309
おそらくエイベの流れなんだろうね。
エイベ社員がドワンゴにいるのか、エイベの命令でカスラックが原則なのか……。

名前売って金稼ぎたい人がいてもいいと思うけど

株価、横軸が一つ下にずれたな。

>>318
悲しい人達だ

>>305
なんというか、デイトレーダーってほんとに増えたんだな
ちょっと覗いてきたがびっくりした
自分の周囲で株やってる人ってみんなすげえ落ち着いてるから

楽器だけどキャラ性も強い
だから要らぬ縛りは極力付けたくない

ってのが栗側の意向

そのための「商用利用の際は事前に許諾」と言う予防線
で、今回の場合の「もし事前に話があっても許諾することは無かったでしょう」

音楽関係は先に登録したもん勝ちってことでＯＫ？

>>324
どこにでも、今はこれが儲かる！って言われるとソレに乗っちゃう奴なんて大勢居る

>>297
N+や市況では盛り上がってる

やべー知らん間に面白いことになってるなｗｗｗｗｗ

>>318
猫鍋も書籍化して、熱が冷めたって感じだよね。
ブームの時は、本当にすごかったのに。。。

弁護士も雇わないでグダグダ言ってるようじゃカスラックに組してるのと同意だな。

関係ないが、とりあえずニコニコはメンテ中でもリピートかけとけばキャッシュから読まれるから
再生され続けるんだな。
デPの金の聖夜霜雪に朽ちてをかれこれ1時間LOOPさせ続けてるんだが、
これって著作権法改定でアウアウなことなんだよなｗ

>>262 すげーわかる。

>>315
まぁ生臭く感じて引いちゃう人もいるだろうね
ただ、成功者が出ればやる気も出るし
同人長者と違ってちゃんとした「創作物」だから引け目を感じる事もないし

いい形じゃないかと思うんだ
ただ抜き打ち的過ぎて戸惑ってるんじゃないかな

>>331
池沼乙ｗｗｗｗｗ

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick

>>303
今更つべに戻ったところで全然楽しめないから、
マジでフリーゲームとMWSと2chが趣味の生活に戻ると思う。

つべでニコニコのようにMADがブレイクするとも思えないし、
なんだかんだ言ってニコニコはランキングとかがつべより使いやすかった。

>>315
そうだよね。
最近CGMがどうこうと言われていたことの本質の一つに
互いに金が絡んでないことは確かにあった。
営業屋は金が絡んでこないと見向きもしないがなｗｗｗｗｗｗ

>>335
断る＾＾

>>321
まあねｗ

金なしでやってけるほど甘くないってねｗ

いやいやいや

158 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 10:40:13 ID:jgA/gzdM0
>>148
「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても
登録出願されている。
だから少なくとも、ドワンゴがクリプトンの許諾無しに「初音ミク」と標示して音楽を売るのはアウト。

だから楽器云々以前にとってもアウトなんです
クリプトンが自社でたとえば公式ソングを着メロとしてだそうとするとかもありえる話だから当然抑えてるわけ
で、その商標登録をドワンゴが使ってしまった

>>320
avexがドワンゴの筆頭株主

あれ？違うっけ？

>>283
例えば、ヤマハのキーボードで演奏した曲をカスラックに登録する時、
いちいちヤマハにお伺いを立てない。
しかし、ヤマハの許可無しに「ヤマハ★メロっちゃ！」という名前の歌手をデビューさせて
着うた配信しちゃったらマズいっしょ。

ここに、ジャスラックとドワンゴの社員が着てるという情報を得ました（A`)

まぁ、ピアプロに拍手とランキングをつければミク関連のニコニコはいらなくなるわけでｗ

>>318
ニコニコがメジャー化を目指すのは悪くないんじゃないの？
内側のﾕｰｻﾞｰから搾り出せる金なんてたかが知れてるから。
認知度高めて広告募集は普通のことだと思うな

お前ら今までさんざ違法にアップロードされたコンテンツ楽しんどいていざ自分の番となると大騒ぎか

娯楽を一から商売にするってマジで死ねる
本来必要ないものだからね　利用者を中毒にして初めて
活路が見出せる

>>318
ぬこ鍋にしろエアーマンにしろ書籍化やCD化でもの凄い萎えたよね。
テレビに出た時点でももの凄く萎えたのに。

公式動画の伸びなさを見て自分たちが何をしているのか少しは気づかないのだろうか。
それとも他の動画の再生数なんか見てないのか。

何をいまさら大騒ぎしてんの？

>>346
あんたの言ってることは正しいｗ

>>211
そんなにもらえないよ。

>>340
一言でいうと、ドワンゴが泥棒した、ってコトだよね

火消しが増えそうなよかーん

>>345
まあおれはニコニコ運営がんばったと思うけどねｗ

がんばった奴を叩くのは正直すかん

こうやって中途半端な素人がいいように搾取されつつ
プロの産業構造を破壊していくんだな

作者は取り合えず、弁護士を雇い契約撤回し契約をしなおすべし。


弁護士の選定は弁護士会に電話すべし

ニコニコの認知度自体はもうかなり高い気がするけどな
2chと同じでアンダーグラウンド的な文化の匂いがする

>>306
ちょっと前に騒動になった、
Wikipediaの初音ミク記事のGFDLライセンス違反による削除問題みたいなものかも知れないな。
異なるライセンスに縛られたもの同士は同じ文脈の中に共存できない。

JASRACのライセンスは金の力で人が結びつき、
金が作った道の上に作品が流通することを前提としているのに対し、
初音ミク界隈は、無償で作品が流通することを前提にしているんだ。

>>346
君は正しいｗｗｗ
別にこんな問題、俺達に一つも害ねーしなｗ
また新たなトークネタ作ってくれてありがとーって感じだろ

>>348
まーね
その辺のさじ加減が難しいよね
皆で遊んでた道具をいきなり持ち出されると萎えるんだよね

>>269
やさしい曲だよ。オレが言うのもなんだけど。

>>277
ん、頃合いを見て上げる。その頃には誰もいないかもしれないけど。

>>296
全体に賛成。

ただ、生活のためにってのは少し違う。まあ広く言えばそうなんだけど、例えば
契約書が遅くなるのは、少しでもいいタイアップをとるための時間稼ぎって面もある。
タイアップを決めるためには、使用料免除とかの条件を契約書に入れなくちゃいけないんだけど、
律儀に契約書を交わしていると、発売されて初めて曲を耳にした人が気に入ってくれてうちの
会社のCMに使わせてくれなんて言ってきた時に対応できなくなるんだよね。だからできるだけ
契約書を作るのを遅らせるのが慣習になってる。等々。
まあきちんとやるべきだと思うよ、そろそろほんと。

今日の昼からドワンゴは株主総会だろ？
本当はみくみく〜の件も将来展望のネタとして披露するはずだったろうが、
株価もあのザマ。
ドワンゴの社長、親会社のアイベックスの社長に蹴り入れられて、それこそ
みっくみくにされてんじゃねえの？

『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
http://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/

＋

初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!?
http://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html

無茶苦茶もいいところだよ。

>>332
ストリーミング配信は違法じゃないです、って例の委員会の人が言ってたよ。

キャッシュがあろうが別らしい。
どういう論理なのかよくわからんかったが。

>>341
知ってる。その流れでエイベからドワンゴに島流しにあった人がいるのかな、とか。
するとカスラックなのは当たり前で、それに疑問なんて持ち得ないと思うからさ。

デジタルコンテンツの配信サービスに特化した著作権委託サービスを
展開すれば、視聴者から徴収した金の例えば９０％が権利者に還元
されるようなシステムは、不可能じゃないはずだ。極力余計な人間
をおかず、ビルや建物も持たず、調査員も持たず、政治家に献金せず、
天下りも排除して。　まあ、無理なんだろうな日本の風土では。

ドワンゴ忘年会
会場：ロイヤルパークホテル
日時：本日19〜21時

昨晩からずっといるけど、アンチが ツンデレ のあの人に比べると寂しいなｗ

>>361
クリプトンのピアプロにあげてみたら？

>>363
弱音ハクてｗｗｗｗ
ひでーパクリ。
中国と変わらん。

>>355
辛らつだけど的を射てるかもねえ

>>361
激しく同意
枠組みを直さないで中でねちねちこねくりまわして
グレーの部分作ってもだれも得しない

ところで俺のＩＤをみてくれ　こいつをどうおもう？

別に金儲けに結びつけるのが悪いとは全く思わんけどね。
ニコニコであれ趣味の個人サイトであれ仕事の宣伝として上手く活用してる人はいるし、
その人の才能が生かせる機会と場が増えると思えば。
ただ金儲け至上なところが見え隠れすると醒めるのは人情として仕方ない。

>>363
亞北ネルの歌は大丈夫っぽいな
でも弱音ハクは危険な状態かもﾔﾊﾞｽ

>>369
ハクはキャラバン出身のちゃんとした亜種ですよ。ネルみたいな

>>346
そういやMADも違法なんだよな……親告罪だからスルーされてるだけで……。

>>357
それはわかる。相変わらずスイーツとか営業屋連中からは「A系」扱いだけどね。
でもまあその方が良いと思っている。
あいつらが来て空気読めないコメントされるのも困るし。

>>366
このタイミングでw

ちょっと良く分からないんだが作者からどうしたいのか意思表明ってあったの？

ふたばのほうはどうなってんの？

>>330 猫鍋の特集をTVで見たことがあったが、
ニコニコについては一切触れてなかったような…。
ようつべ？等で盛り上がってる、みたいな。

何が言いたいかというと、外部団体が関わってくると冷める

>>365
じゃあそのシステムを誰が構築するのかってことだよ

ボランティアじゃなきゃ叩かれる、もちろん一人じゃ難しいからどれほど優秀な人材があつまるんだ？ってこと

>>362
ドワンゴの社長
（あんたのせいだろ……）
とか内心考えてるかもね。
エイベ社員のせいだったりしたら。

>>363
ネタキャラのハクまで持ってくんのかｗｗｗｗｗ

>>371
まぁ、その人の所に一切お金がいかなくなる可能性があるわけですけど。

>>377
どうって？

>>374
ニコマスなんてバンナムの一声で全滅だからな
そうなることは無いだろうけど

誰かニコニコに代わる非営利のサイト作ってよ

>>346
2次創作は金の為にやってた訳じゃないだろ、問題を摩り替えるな。

>>382
あっちもお祭り騒ぎなのかなぁと

>>346
なんだかよくわからないけどうｐも合法化しろとは言ってたよ

>>384
完全非営利でどうやってサーバー管理するんだよｗｗｗｗ

>>378
うん。「インターネットの動画サイトで話題」
って言い方だったと思う。
しかも内容に言及してるのに
「ニコニコがTVに出た」って言い方は変だな〜と思ってた。

ちょうど自演騒動もあった頃で運営blog見てたんだが
あそこの人はちょっとおかしい（悪い意味で）

大々的に取り上げてくれた台湾は素晴らしいという事か。

>>383
アイマスが一番上手くやってるかもね

ゲーム自体は微妙だけどＭＡＤにしやすい素材だから、
神動画作者が次々といい宣伝動画を作ってくれる

バンナム的にはゲームの凄い宣伝になるし、
ユーザーとしてはネタ提供を受けて動画で遊べる
持ちつもたれつの関係が出来てる感じ

>>365

CCL+paypalなら可能じゃなかろうか？って話が昨日から出てるんだけど・・・。

>>379

まぁ、そういうことなんだよね。いっそニワンゴがドワンゴ無視でやってみない？ｗ

何か>>348が言いたいこと言ってくれて少しだけ気が済んだ

ドワンゴも登録申請するならするで、ニワンゴ通してニコニコ内で
ちゃんと説明してアンケートなりとるとか、クリプトンやikaさん他権利者と
細かく話し合うとかして時間かけるべきだったんだよ。
そうすりゃニコユーザーも納得せざるを得ない部分もでてくるだろうし(違法
ＵＰの事とか）

勝手に進めたあげく、ミクの名前で登録なんかしちゃったもんだから
余計に問題が大きくなった。
まぁ結論は今回の事だけで言うなら100％ドワンゴのミスだな。

>>378
なんていうかさ、
「一般人(ネットにあんま強くない人)も普通に知ってる」っていうレベルで話題になっちゃうと冷めるんじゃないの？
インディーズの頃は好きだったけど、メジャーデビューしたら冷めたみたいな感じで。

何をするにも金がいるってのはわかる。
最初からそういうスタンスだったら割り切れるけどね。

やっぱ今回の事は急ぎすぎた感じはするな。
水面下では前々から進行してたんだろうけど。

>>378
というか、もうすでに盛り上がりきった頃に表に出すから、
こっちはある程度沈静化した状態なので、今更感が萎える。

>>378
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

内輪でやって楽しんでるんだからその本質を100％伝えられない連中が報道するなよ、っていう。

>>383
あんだけゲイツポインヨ布施してくれてるんだから
バンナムは万々歳だろｗｗこういう形はある程度理想だよな

>>376
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/14.html
このへんを参考に

>>376
大体の作者はJに登録されて二次利用規制受けるのはイヤだから
登録はしない方向みたいだよ

ただの取り込み詐欺だから泣き寝入りしてもらうしか無いよね

899 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 11:15:11 ID:s/UrbUes0

VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに）
YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
>Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
>（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

「着メロと商用カラオケ」はたとえ「初音ミク」としなくても、無断使用はアウトです。



だそうだ

>>386
あー盛り上がってたよ
普段一つの話題は100いくかいかないかだったけど、
何スレも続いて２０００くらいはいったかな

>>368
がんばって動画作ったんだよ…。徹夜してさ…。

>>370
テレビor何?

>>399
まーぶっちゃげた話ドワンゴは儲からないからな
その辺の解決策としてミクに期待したんだろう
ところがちょっと性急過ぎて無駄に騒動になっちゃったみたいな

935 名前：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg [sage] 投稿日：2007/12/20(木) 08:42:05 ID:P7leIPBs0
寝る前に自分の経緯を簡単に書いときます。

D,FW社 → 自分
着うたにしていいですか→どうぞどうぞ。
今日配信します。契約は栗・FWに催促しときますね→お、配信されとる
FWから印税等の契約条件は未定と連絡→あれ？印税とか入るんだ。
JASRAC報告していいですか？→その後も自由に使えるんでしょうか？
報告のみで信託しないので全権利は鼻毛Pにある。ネット上で自由に配布してOK←今ここ

ちなみに契約先はドワンゴではなく、クリプトンとの契約になるそうです。

これいろいろとおかしくないか？
ＪＡＳＲＡＣに信託せずに報告って意味不明だし、なぜかクリプトンやＦＷ、Ｊとの契約をドワンゴがやっている。
勝手に鼻毛Ｐ氏の代理人として振舞ってることになる。
着うた配信おｋからめちゃくちゃ拡大解釈してる気がする

メジャーになるのは良い事でもあると思うけど
それによって、空気読めない奴らが入ってくるのがなぁ。
半年ROMれとはよく言うけど
どーゆー場所か見極めてから、参加して欲しいよね。

>>391
確かに
ニコマス無ければDLCもここまで売れなかっただろうし
大体違法とはいえユーザーが販促動画ばんばん作ってくれしな

お前等仕事は？

>>405
それだとピアプロだと寂しいね。
期待して待ってるから、落ち着いたらあげてね。

>>410
まずは自分からどうぞ！

ニコニコが潰れる→暇な時間が増える→積みゲーが減る

>>348は結構いいこと言ってくれたと思う

>>413
ν速的にはGKの陰謀だったになるなｗｗｗｗｗ

>>379
UNIX板住人なら…UNIX板住人ならきっとやってくれる…

誰もボランティアしろとは言ってないと思うんだ
ｶｽはボリ過ぎだから叩かれてるだけで
まあ額でかくなってきたら団体の取り分は1%とか0.1%とか小さくしてもらう必要があるけど

>>390
でもあの動画チョイスはねーわ。

ある意味ニコニコの本質の一つだけどあれを持ってこなくても。

>>395
あるある。
ヲタの傾向の一つだと思う。
「わかる人間にしかわからないものを俺はわかっている」っていう優越感は少なからずある。
もちろんそこには好き嫌いもあるけど、その好き嫌いの判定に
マイナーかメジャーか、どんな層に受けているかは少なからずある。
アニソンって時点で、テクノって時点で聴かない連中を俺は笑いたくても笑えない。

>>397
最近のランキング自体今更感が酷いよね。
スプーとかニジウラセブンとか。
割と一週間ぐらいの周期でランキング見ながら「なんで今更」って心の中で叫んでる。
ネットの流行ってめちゃくちゃ早いよなあ……。

カスラックの機能は、一応でかくて強いってことだからなあ。
オケがDL出来る曲が結構あるけど、たとえば別の国、インドあたりで、
ミク曲のオケ使って普通の歌手に歌わせたCDが勝手に発売されたとして、個人で対抗できるか？
それもニヤニヤ見守れるくらいの胆力付けとかないと、カスラックイラネとは言いにくいよな。
歌は歌ってもらってナンボ、ゾーニング商法に未来はないよ。

>>399
DLC売り上げ世界3位は伊達じゃないw
でもお互い利用しあってるいい関係だと思う
L4Uなんてもろニコマス狙いもいいところだし

ゲップ何とかとかニコニコ映画祭とか
きっちり現金ブラ下げた企画にはなぜか良作品が集まらない
対価0円の方にはセミプロまで喜んで参加いるのにさ

この辺りまともなビジネス感覚持った大人には
絶対に理解不能な世界だろう

>>409
この前なんか販促CM祭りしてたからな
ドワンゴにコンテンツない分しぶとそうだ

アイマスとミクはまた違う問題な気がする。
道具かそうじゃないかは結構大きな差。

>>378
それは、NHKだからだ。

つーかゲームが一番上手くニコニコを使ってるな

>>419
でも、L4Uは前作のDLCを引き継げなーい。

まあ、DLCが魅力の本質ではないけど、数万円使ってる人もいるから、
残念な話。
バンナムっつうより、MSの方針なんだけどさ。

>>420
金の為じゃなくて好きなこことを好き勝手にやるのがニコニコのいいところだと思う

>>413
俺は
ニコニコが潰れる→暇な時間が増える→積読が減る→ラノベワナビを久々に卒業

>>420
だよなあ……ドワンゴって技術系じゃなくて営業系だったのか結局、って残念に思う。
本来技術的にも凄いことしてるんだけどな、ニコニコ。

着うた配信のドワンゴと
ニコニコ動画を作ったニワンゴは別会社
ひろゆきもニワンゴの社員な

そして今回はドワンゴの暴走な
ドワンゴが俺達からニコニコできる場所を、職人を奪ってる

俺達でニコニコ動画を守ろう
ドワンゴは絶対に許さん

>>420
確かにそうだな。大人というかそういう考えを持った人間にはﾜｶﾗﾝよな。

>>418
それで目くじら立てる人は、そもそも無料でニコで公開しないんじゃないのかな

>>417
周期が早すぎてふたば発祥のものが今更ニコニコではやってるからなｗｗ
本家じゃあもう終わった感じなのに

>>424
僕がニコニコを一番うまく使えるんだ！

結局職人魂の世界に金のやり取りは無粋だってことだな
まあその場を提供するために金が要るのが問題なんだろうけど

ようやくニワンゴの株価が落ち着いたな

>>424
ゲーム自体はニコニコに上げられないからな
何を上げても結局は宣伝だ

>>420
映画祭もおもしろい作品あったよ。

ただ、賞とったのがアレだっただけで。

>>430　だから、作者名挿げ替えられてる場合。それでもスルーできるかってこと。

>>431
ガンタンクとかニーサンかｗｗｗ確かに今更な筈なんだが何故か新鮮味がｗ

>>423
むしろNHKだからこそ触れるべきじゃね？

民法と違って既得権益に響かないはずだろ？

>>431
いや、ニコニコですら本当に流行ったのはβとかγじゃね？
今更コメントで前半埋まってるし、タグにさえなってる。
一般人の流入、新参の流入を疑わざるをえない。

結局、なんかしらの方法では守らないといけなくなるとは思うけど・・・。
完全フリーにしてると、どっかから勝手にCD発売されかねないわけだし。

ゲームといえばシレンのアスカがニコニコの動画で人気出すぎて
数ヶ月前まで3,000円あったら買えたソフトが今じゃオクで1万円出しても買えない事態に。
もう製造してないからしょうがないんだけど、チュンソフトはドワンゴ傘下。
JASRAC登録急ぐならアスカDL販売してくれよ、1万5000円も出して買えねえよ。

>>421
未だに継続してるけどな販促CM祭り
さすがに下火になってきたが

>>422
アイマスは著作権者が黙認してることによって利益得てるし
ユーザーも楽しんでるこれはいい関係だと思う

>>425
アレはちょっとなとか思ったがMSの方針だし仕方ないね
それでも特攻せずにはいられないんだろうな

>>434
総会やってる日にストップ安じゃアレだから、買い支えでもやってんだろｗ

>>437
１００％自分の音源なら目くじらも立てるだろうけどね。
インド人が歌ってるんだったら二次創作と同じようなものじゃないのかな

ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20363442,00.htm

このタイミングでこれか。
今は絵空事にしか聞こえない・・

>>439
久しぶりに見るのも面白いってのはある

>>439
NHKは商標登録されてるのとかを、名前出すの禁止だからじゃないの。
有名なのだと、真っ赤なポルシェ→真っ赤な車とか。

この流れの中、敢えてドワンゴの担当者の立場で見てみる。

１０月上旬頃までのミク流行で、着歌などの展望が見え隠れ。
（着歌自体はもともと構想にあったのか？）
ミクの失速も予測に入れると、リン発売１２月までのブームの間に
プラットフォームなどを整備し、コンテンツを出せる状態にしなければならない。
ブームに乗ればリスクも減るし。

しかし順序立てて準備していてはとても間に合わない。
とにかく出来ることからカタチにしていってどうにか纏めたのが、
今の状況、って事なんじゃないかと思う。

担当者からしたら、原作者不在は当然かもね。
とにかく回せる状態にしないことには何も始まらない、
というのが実感だったろうし、そういったサポート面の問題は
いままでは常に後回しにされてきた事だから。
たぶん引き抜かれて来たプロジェクトのチーフは
若くても40歳は超えてるんじゃないだろうか。
前時代的な感覚で切り盛りしたように思われる。

>>439
ID5万までしかなかった頃がウソみてーだな

とりあえず、文句言ったり怒ってる奴は普段著作権守ってるんだよな？

動画作者も「グレー」だってのはよく分かってるわけで
その辺の後ろめたさが常にあった

そこで登場したのがミク

「喋らせても歌わせても自作ものならＯＫ」
って言う正々堂々と使えるツールとして歓迎されたと
で、皆で盛り上げようとしてたら、
不意の版権化でなんとなく足を引っ掛けられた気分になって失望感
実際の効果よりもそのへんの反応が大きいのかも

最初から告知してたらグレーの少ない分主力になれたかもしれない

ところで何時間ぐらいしてここに戻ってくれば新しい展開ありそう？

最終的にニコは広告活動の場と化すんだろか

>>447
なるほど把握した。


つーかそろそろ限界なので寝る。

>>454
あなたはまだ起きてたのか！
俺は途中で4時間ほど睡眠に入ったｗ

虹裏みたいな流れが速すぎる上にログが残らない場所に入り浸って
そこでの流行を熟知してるなんて本当に暇なニートぐらいなもんだからな
虹裏がピークだったのはOSたんの時まで

>>417
スプーは削除→投稿→ランクイン→削除のローテーションだからしょうがない

>>452
昼休み
学生が帰宅するころ
会社員が帰宅するころ

バイトから帰って来たぜー、深夜の2時以降で動きあった？
ドワンゴの株価暴落には笑ったけど。

流行ってるものを現金化したいってのはわかるんだけどな
まぁ焦りすぎたね

あと、スプーとかニジウラセブンとか
ニコニコ以前に流行ったものを
改めてニコニコで見るとまた違った趣があって面白いと思うんだ・・・

アニメ版権者はあげられると困るけど、
ゲーム版権者はいい宣伝だからな。

歌は一番微妙な立場なんだよな。

確かにミクで自由に創作意欲が盛り上がってきたのに、版権がどうとか水をさされた感じ。
ドワンゴはやり方がうまくない。空気読めてない。

ミクって、東方みたいなスタイルに近いんだよなぁ……。
みんなに愛されて、二次創作でもりあがっているところが。

しかし、カスが入ってしまうことで、この構図がみごとに破壊されるという危機感がある。
著作者自身が、コントロールする権限がもてなくなってしまうからさ。
みんなこれがわかってるから、今の騒ぎになってるんだろうなぁ……。

>>439
NHKは特定商品名とか出すのを、極端に嫌がる。
自分とこの規定で。

まあ、既得権益がないぶんマターリとした内容になるのはいいことだけどね。

>>456
閣下の時代は平和だったね

OSの時も、他掲示板とか2chとかで知ってはいたけど
虹裏は殆ど行ってないな。
数回程度。

>>405
http://piapro.jp/
ピアプロの新規投稿ページ内にはこの一文がある。
　　　　　　　　　　　　　↓
>動画、VSQファイル、その他の投稿受付けは準備中です。m(_ _)m

応援しながら待とうじゃないか

>>451
あと、「みくみくにして〜」の派生モノの一切がどうなんのって事だよ

そして今後、いい感じの曲があがってきてもそれに絵を付けたり
いじったりしようとする動機が萎え萎えになってしまうわけで

任天堂はエンディング出されるの嫌がってるけどね。
他は知らないけど。

カスラックに登録されたオリジナル曲を使っているPVやら二時創作を全部ニコニコ運営に侵害通知しようぜ。
運営がどういう対応を取るのか見てみたい。

ID消されたら、それまでということでぶったぎれるし

学生だが、最悪もう冬休みに入ってる。俺みたいに

>>452
総会(19:00)

ピアプロがあるから、初音ミクコンテンツは問題ないと思うけど、
他のオリジナル作品のほうが問題だよ。
人気がでたら勝手に商品化されるのではと疑われている以上、
ニコニコにうｐする人は少なくなるよ。

>>450
著作権なんて最初から気にしてない。自由な創作活動が出来なくなるから騒いでる

どうしようこのスレずっと見てたせいで、年賀状がまだ完成しないｗ

>>463
東方もねぇイオシスのせいでミクの二の舞になりそうな気がして・・・

>>470
うらやますぃ……俺は、クリスマスもまだ行かねばならんorz
もうそろそろでないとやばいがﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
ニコニコもみれないし、どうしたものか。

ニコニコはまだ継続してほしい
じゃなかったらマイリストに入ってる200件近くのミク関連はどうなるんだよ！
PCへの出力保存すら大変だぞ

>>472
虹裏の通った道だな
職人が才能の無駄遣いをしなくなる
カネが動くなら無駄遣いじゃなくて、無駄じゃない使い方するのはつまらない

流れ早すぎ
誰か3行で
夕べ深夜からのあらすじをお願い

東方はニコニコ以前から盛り上がってたし
ZUNが頑なに商業化アニメ化を拒否ってるから大丈夫でしょ

>>442
ミクはその著作権者が作者になるのがアイマスと違うところ。
アイマスの様な関係にしたいのならば、「自作しても常に権利はクリプトン側にありますよ」
っていう見えない圧力をニコ動の作者にかけないといけなくなる。
でもそれだと作者側は「これをアップしてもいつかは消されるかも」って思って
今のような地位は築けなかった。

>>475
イオシスは東方じゃなくてもいいだろあれ・・・

OSたんのネトランとかのまねこと違ってもう完全に運営のほうが敵に近いからねえwｗ
金がかかってるから実際文句は言えたものではないし

人気の出なさそうなの書いてるから、気にしないでニコに上げるけどwww

つーか、殆どのユーザーにとってこれまでのニコニコのままなのが一番の理想なわけだよな。
そのためにここで問題点を指摘し、方向修正しようとしてるんだよな？

大筋の活動の方向性はあった方が良いように思うよ。

東方は逆にあれだけ巨大ジャンルになってるのにまだイシオス程度しか
そういうのがないってのが逆に凄いわ

俺、法律とかわかんないけど、みんなで金出して
ドワンゴの筆頭株主になっちゃえばいいんじゃない？

そうしたら、ミク曲の権利を作者に返す事も可能じゃね？

>>479
ミクは
俺たちの
嫁

>>479
ミクは
ニコニコの
癌

>>485
大元が商業に全く興味がないせいもあって
東方のコミュニティが割と閉鎖的だからな

キャラの特徴掴んでない同人とかもう無茶苦茶叩かれるぞ

>>486
法律云々じゃなくて金をどこから調達するんだよｗ
一株30万強するんだよ？

実際、版権化自体は悪い事じゃない

ひぐらしだって同人ゲームが「成功」した物として自然に受け入れられてるし
個人作者の完全創作の成功例としてクリエイターの創作意欲を掻き立ててるし

ちょっと上手くやれば皆のやる気にさえなったはず
実際「ミク」を使って何かする事は相変わらずＯＫなわけだし

>>485
東方界隈にはそういうのを許さない空気があるんだよ。

>>411
ありがと。ってどうやってオレの曲ってわかるんだ。
…目印になるか知らんが動画の最後に「本作品の商業利用をお断りします」って入れといたw。

>>466
ピアプロには期待するよ。クリプトンはなんかわかってるぽいし。

さてちょっと寝てくる。

>>486
分からないならあまり突っ込まない方がいい
話にならないぞ

権利はクリプトン側にある。
ただし、商用化しなければ、何をしてもいい。
ってすればよかった。

>>485
神主が営利を嫌ってるふしがあるからな。

>>486
ニコユーザー全員が、全財産使っても無理

だと思う。

>>495
それは無理な気がするんだけどｗ

>>490
俺たち＋作者＋クリプトンが付いてくれてもだめかな？

>>497
いや、もし全財産ブッ込むならいけるんじゃない？？

>>478
この問題は初音ミクオリジナル曲だけじゃない事を理解して欲しいね。
全てのオリジナル動画の問題だという事を。

>>499 可能だとしたら、ドワンゴを徹底的に追いつめて株価を地の底まで落としてからでないと無理www

>>486
仮に100歩譲ってなれたとしても、そんな有象無象が筆頭株主になった時点で
株価大暴落→俺たち(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰになる希ガス。

>>485
とらのあなが地味に酷いことしてるけどな
まぁスレ違い

やっぱりヲタは心が弱い連中が多いな
普通の人間ならしっかり意見持って裁判でもやりあう気力くらいあるのに
泣き寝入りばかりしてるから社会に食い物として利用され続けるんだよ

>>485
一東方ファンとしていえるのは古参は太陽の下に出たがらない
空気の読めない一人が頭を出せば「なにしてんだテメー」状態でフルボッコ
お互いがお互いを見張ると言うかこのラインから出ちゃいけないという暗黙の了解を守ってた
それがイオシス＋ニコニコで完全に崩れたとも言える。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〈 ⌒丶､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,⊥⊥_　 　 　 ＼、
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.　　　　 　 　 　 　 x‐x／／／￣ ￣¨ ＝ﾐx>ｭ_ 　 　 |l>Ｘ!爿＝≠=.!lヽ,､ 　　 ＼、
　　　　　　　 　 ／�C>∠／／　　　　　 　、 　 ＼.　 |Kｘ.!爿厂ﾐヾ_〕l'くﾂ＼　 　 ＼
　　　　　　　　////三j） ／／／　　 〃　 ﾄ、､＼ ＼.!／.|.レ　　　| 　　 ＼ ＼
　　　　 　 　 ////‐≪ // / /　／　/,l | |｜V ＼＼ V .才'　　 　 |　 　 　 ＼ ＼
　 　 　 　 rヽ/./⌒ヽ//７/ /／-∠//l | | l　 V.ｌ lヽ ヽ〃|_=＝＝_|　　　　 　 ＼ ＼
　　　 　 〈ﾊ. ∨三三_v´/ ////_L._l ｀l l/l/　,⊥! ! V⌒V丁￣￣丁　　　　　　　＼
　　　　　/い　_＞-‐‐+､l,///,〈 衍心// ′ ,L_ ｌ V:三三',|　　　　|
.　　 　 ,八 ／　 　 　 　 Y / l　弋少 ′ 　 伐ｸl/{:三三=:廴＿__ﾉ
　　　 / ／ 　 ヽ　　　　 // 从　　　　　　, └'.ﾊ ∧三三/　＼　　　＜エンソウケンッテナァニ？ワタシハ、ウタイタイダケ♪
.　　 / /　 　 ／l 　 　 ∧'　,从　　　f⌒ｱ　　/l///ﾍ三:/　　　ﾍ
　　/ ∧ /／ 　:ｌ　　　.'　〉xヽﾍ＼ 　 ` '　 イ /// 　｀¨´　　　　∧
.　/ /　,∨　;　; l　　 ,'　/／＼_＼｀`t‐＜-‐.メ､ ＼　　　　＞　　∧
../ /　/　|c ： ：　　　!／⌒ヽ.　￣¨¨Yﾑ＼　　　＼ ＼＿__.Z　　　∧
,' /　,' 　 |c ： ：　 　 |　 　 　 ∨◇ ,〈　 〉､ﾄ､ 　 　 ＼入　　　　 　 ∧
./　/　　 |c ： ：　 　 |＼　　 　 i＼/　Y　∧　＼　　 /　 ＼　　　　　∧
'　/ 　 ,　|c ： ：　 　 |　 ヽ　　 �@　 　 V　∧　　＼. |　　　 ヽ　　　　　l

>486
筆頭株主のエイベックスが２０％前後、安定株主だけで過半数持ってるはず
なので無理。

筆頭株主になるためには40900株*時価314000　＝　約128億円必要

むりだよｗ

>>502
ニコニコのミク擁護派全員でがニコニコ退会とか
ドワンゴ不買とかできないかな？

別に何も問題はないだろう
ミクを使った創作は自由、作者は商用化されれば嬉しい
ニコユーザーはあいかわらずミクで楽しめる
今回はドワンゴが登録ミスしただけだろ
ミクを返せだとかカスラックとかいうなら、ニコニコの首絞めてるのと同じだろ

>>509
絶望したｗｗｗｗｗ

>>500
絶対に無理。

>>481
すまんなんか書き方が悪かったかな
ミクをアイマスに置き換えるんじゃなくて
ミクで作ったオリ曲をアイマスに置き換えて考えてたんだけど

>>507
キモｗ

>>509
ポジティブな俺は、ドワンゴとエイベックソを
同時に潰せるんじゃないかと考えた

>>499
avexから株をどーやって買うんだよ

おまいらあまり騒いでると営業妨害になるぞ
程ほどにな

>>500
今日の株価で計算して乗っ取りが成立する40％で計算すると

25’537’620’000円になるな

>>506
やっぱイオシスって嫌われてるんだな。

ID:B3R99Dxt0がアホすぎて・・・。

>>511
カスラックがそんな空気の読める存在なら、ここまで問題になってない。

>>510 株価が落ちて資金繰りが厳しくなって、
業務が滞ってゴミ会社になったところで、
企業価値がなくなり虫の息。

すまん、でもそうでもしないと買えないって事を言いたかったww

>>491
版権化しても良いけど、二次制作に配慮しない版権化だったから叩かれてるんでしょ。

二次創作で成り立ってるニコニコを運営してる会社と思えない配慮の無さに怒ってる。
作者も、二次創作に影響ないですよね？って聞いてるわけだし。
そこで、ドワンゴが影響は無いと答えて、ふた開けたら3DPV作った人に迷惑掛かったわけだしね。

ドワンゴの株価をどうにか地の底もで落として
エイベックソの株券を紙切れに出来る

なんという一石二鳥

>>510
ミクはニコニコがなきゃやっていけないがニコニコはミクが無くてもやってける

>>510
ニコニコ退会は影響が限定的過ぎるな
大してダメージならないかも

>>509
なんだ409000人が31400円ずつ持ち寄ればいいだけじゃないか

>>520
イオシスは企業だからなぁ
便乗ただ乗りと思ってる奴は多いだろ

>>510
ドワンゴ不買とかじゃなくて、これからどーすんの？
今後もこういうことがあるの？こういう流れでいくの？ってこと。
別に喧嘩しようぜ！ってことじゃないと思うんだよね。

>>516
どうして両方同時につぶせるんだよｗ
おまえまず学校逝ってこい。

たしかにゲーム動画はいいプロモーションになるね
消費者がアップしているから、いいとこも悪いとこもみえてくる
最近だと発売前、誰もがクソゲーだと思ってたボトムズを
良ゲーであることを証明してくれた
ただ問題は曲だよな
ゲームサントラがある以上、やつらが絡んでくる可能性はあるわけで・・・

>>528
頭いいな

>>487 把握した
>>488 嫁を癌呼ばわりすんなｗ

ニコニコの独占状態にある弊害が出た
競争相手となるサービスがあれば、そちらに流れることで抵抗できるのだが

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

そろそろこのスレにも青くなった株主が到着する頃

>>527
プレミアムだと、影響有るんじゃね？
俺、あと7日ぐらいで期限切れるけど、抗議の意味をこめて更新しない。

>>526
いや別にミクはニコニコなくてもやってけるかと

閉鎖的っつーとアイマスもすごいよな
メーカーの方はアレだけオープンにしてるのにファンがついてこないという
ニコニコでもやってることは相変わらず編集MADだし
ヲタが典型的消費型ヲタオンリーというか

>>536
もう冬休みですよ

>>10
これどうなってるの？
メールだけじゃできないそうだし、
Dが言うようにカスへの「報告」だけなら不要ってことなの？
そうでないなら文書偽造疑惑だよね。

>>528 買い手になったら値段が上がるwww
株価がどこまで上がるかね？www
だから個人でどうにかするのなんて無理だよww

とりあえず二次創作で遊んでもらってOKな作品を公開したい人は
クリエイティブ・コモンズ・ライセンスで公開しちゃえばいいと思う
http://www.creativecommons.jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA

これマジなのか？
マジなら大分問題になりそうだが…

>>520
最近はイオシスよりもまらお関係の方が表に出てるけど、
嫌われ度には大分差があるように見える。

>>533
どうにかしたい気持ちは分かるが
話にならないぞ、あまりスレをかき回さない方がいい

>>519
「全財産」なら可能だろｗ
2500ﾏｿ調達できるのが1000人でいい

つーか、潰すとか、ダメージを与えるとか、喧嘩とか。

中二病過ぎ（ｗ

>>526
ようつべや、ピアプロがあるから、
ニコニコがなくてもミクはやっていけるよ。

>>536
まずお前が見るべき

ジャスラックとニコニコで「ニコニコの中でなら登録曲を使っていいよ」って取り決めを作ったとしても
ニコニコの外で使うと「ジャスラックの者ですが」だもんな
コンテンツをニコニコに囲い込もうとしてるのがミエミエ
ようつべから客とコンテンツぶんどって成長したニコニコだからな。怖さも知ってるだろう

もし、初期ニコニコ並のカオスとコメント機能を持ったサイトが出てきて、ミクなどの職人がそっちに移ったら、ニコニコは潰れる

東方厨が何と言おうと儚月抄は列記とした商業展開だしアニメ化への布石でもあると思うけどねえ

>>536
大学あるが、昼からだ。

>>514
ミクのオリ曲がどっかしらに著作権登録されてないとアイマスと同列にならないんじゃないか？
オリ曲の著作権が宙ぶらりんな状態になってるから今回の騒動は起きたわけで。

>>537
市況１のドワンゴスレは割と平静だぞ。
ストップ安時点でリバあるとにらんでるみたいだし。

>>540
MADがすごいだけだからな。

>>546
まりおは、神主と交流があるという噂がある。
真偽はｼﾗﾈ。

>>549
なにしろ陰謀がからんでるからね

>>543
ネタにマジレス返されても困るw

そもそも複数で出資して経営権取れたとしても
結局それぞれが自身の利益を欲してグダグダというか余計訳わからなく
なるだけだと思うけどな
自分の利益を追求するために出資に参加するやつも大勢いるだろうし
まぁ、所詮無理な話だがｗｗｗ

なんというコピペにマジレス・・・ｗ

>>536
冬休み。誕生日なのでバイトも休み(･∀･)

>>532
アイマスはネタが本家に逆輸入されてるな
黒春香、トカチ、まっこまことか
いい相互関係になってると思う

>>554
補講あったの思い出した、thx

一応ニコニコから派生したサイトは
ニフニフ、なんとか、シコシコとあるんだが。
まったく戦力にならないな

>536
職場にもインターネットという回線がつながってるわけですが。

ニコニコ運営がドワンゴって時点で、のまねこ問題等を見てわかってる連中なら利用すらとっくに止めてるだろう
いくらひろゆきが参加してても、ドワンゴって時点で終わってる
利用者は利用者同士だけで楽しんでるのかもしれんが、結局はそれを見てニヤニヤ笑ってる運営＝ドワンゴの手の上で踊らされてるんだよ

>>542
でも昨日からの音楽業界内部の声聞いてると
ポッと出程度にはこれくらいが普通だと業界が思ってる気がした

株は詳しく知らんけど
今の状況って筆頭株主のエイベックス涙目ってやつ？

>>4
わざとドワンゴとニワンゴを混同してるだろ？ｗ

>>528
>>548
数字上はそれでＯＫ

で、「筆頭株主」はだれになるのかな？

>>563
おめでとう∩（・∀・）∩

>>567
仕事しろｗ

著作権の流れ

　楽曲作成者→（出版社に権利を譲渡）→出版社（今回ではドワンゴ？）→（JASRACに権利信託）→JASRAC

カネの流れ

　楽曲視聴者→（売り上げの一部）→JASRAC→（どういう基準に基づいているのか分からないが、分配金）→出版社→（天引きされた分配金）→楽曲作成者


でおｋ？

>>562 面白くてww

そもそもが
愛されている初音ミクと
憎まれているJASRACを混ぜようとするのが
無謀なことのはずだろうに
賭けになってない
賭けたとすればP達がその手の知識に疎い、ことを期待したのだろうか
下衆だな

>>540
そもそもアイマスでバカみたいに金使ってるやつの大半は
ニコニコ以前からのアイマスファンだ

>>558
実際にあるよ
つーかまりおはSTG大好きだからそれなりの愛を感じる

イオシスはただのゴロ

>>564
namcoはいい会社。
アイマスのMADを見て担当者が爆笑していたという話もあるし。
そうこう言ううちに今度はACECOMBATが続々MAD化。

株を買い占めるってのは現実的じゃないと思うんだ・・・(´･ω･`)
そしてもうすぐメンテ明けだ。延長がなければ。

>>573
ありがとう∩（・∀・）∩　3:33生まれなんだぜ…

>>575
楽曲作成者にお金入らない可能性有

>>536
もう5日前から冬休み。とあるダンス動画で有名になった私立の工房だが。

>>581
444じゃなくてよかったな。

>>536
俺は仕事が夕方〜朝まで

　　　 　 　 　 　　 /＾7_
.　　　 　 　 　 　 ,'　/ /
　　　　　 　 　 　|　　/／ﾍ
　　　　　 　 　 　|　 /　 ／
　　　　　　　三　| 　 ／
　　　　 　 　-‐¬　 { 　 ミ　rへ ＿＿　 __
　＼ 　／ 　三　 L ｣　 ミ／: :　: : : : : Y: :ヽ　
　 　 Ｘ　 ／　　 ..|　|　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ　
　　/ 　/ .　　　　|　| //: :/ノ　 l: :　｀ヽヽ: ::',: : :'.,
　 ,′ ,＼＼　　 .|　|/ l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',
　{　　 　 ＼＼　＿/: :l: :l＠　､_,､_, ＠ l: :/: :l: : : :.',
　―　 --　 ＼/:::::::＼ヽl.＼ 　ゝ._）　 /:/／ l: : : :..i
　　‐ ―　. 　 {:::::::::::::::::`Ｔ７ ＼‐‐‐＜　　　　ｌ: : : :. l
　　　 　　／ ／r──‐┼-/l／l／/ __ヽ　　l: : : : : l
　　 ヽ ／ ／ミ/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l　　l: : : : : :.l
　　　　　　　　,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l.　 l: : : : : : l

>>553
あんなつまらんのをアニメ化なんて出来るのか…

メンテ終了きました

>>582
実際にお金発生してるのに、分配決まってないもんな〜
作者にお布施で買った人が一番馬鹿見てるよな〜

>>568
だから何で深刻になんだよｗｗｗ
一般利用者は無料で、一日一時間とか各自自由に使える時間で視聴してる
手の上で踊らされてるとか、どこに踊らされてる状況がある？
ＭＡＤやブームに感化されて投稿はじめるだとか、ついアマゾンクリックなんてほんの
極一部だろｗ

>582
オオケンの話か。なる

よしみんなでニコニコ(笑)しにいこうぜ

>>556
今回の件だけでｽﾄｯﾎﾟ貼り付き、って事はないかと
ただ、どこまで派生するかが不明だから、織り込むまでｽﾞﾙ下げ、って展開はあるかもしれん

本日の 総合 人気動画ベスト３！

1位 再生：22,392 / コメント：2,067
みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ

2位 再生：18,216 / コメント：584
【完成】初音ミクの暴走【アニメ化】

3位 再生：11,090 / コメント：1,337
僕らカスラックだから（みくすびとREMIX）


すげーなｗ

なんでこんなコピペにレスする奴多いんだ
スレタイ嫁よと
コピペにレスするスレじゃねーだろが

削除されてないですね・・・

>>583
お前は別の意味で親が悲しむ（ｗ

ニコニコがこの世からなくなりませんように

メンテあけに削除されてたら笑えたんだが、残ってるね。

>>575
厳密には着うたのばあい、出版社からは、
著作権者、アーティスト、原盤所有者のそれぞれに金が払われる
今回はそれが同一人物だが（アーティスト初音ミクという戯言を無視すれば）

>>582
オーケン事件って、有名なのにソースが一切ない。いわゆる都市伝説だろ。
なにしろ、JASRACから出版社に連絡はあっても、著者に連絡なんてあるはずがないんだから。

削除なしかー
公式な発表するまでは知らん顔か

>>530
現実として可能なのは、着メロの版権をみんなで引き上げた後クリプトンの着メロサイトに置くこと
メルトの中の人、デＰ、celluloid、パッケージの人その他に協力してもらって
作品のコメント欄にはつねぎＳＮＳとピアプロへの入会を促してもらえばすぐにできる

ニコニコ動画(RC2)‐みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1819371
ニコニコ動画(RC2)‐【運営だけ】初音ミク問題をまとめてみた【ニコニコ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1819133

スレ見るの面倒な人用↑

特に何もコメントされてないな

今回の件が投資家にリスクとして認識されたら
ドワンゴ側も考えるかもしれない

435 名前：名無しさん＠八周年 ：2007/12/20(木) 12:01:03 ID:tESXcowb0
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html
> JASRACがみっくみくにされました。いや、みっくみくがJASRACされているといった
> ほうがいいかも。ふと思い立って、JASRACの作品データベース「J-WID」を調べて
> みました。作品タイトルに「みくみく」。検索、と。すると、
> 正題：みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
> 副題：してやんよ
> アーティスト名：初音ミク
> 作品コード：146-2107-0
> 作詞：IKA_MO（信託状況：無信託）
> 作曲：IKA_MO（信託状況：無信託）
> 出版者：ドワンゴ・ミュージックパブリッシング


IkaはJASRAC未登録の作詞家兼作曲家なので、JASRACが徴収した著作権使用料
の分配は受け取る事ができません！　アーティスト名・初音ミクで登録されているので、
歌手としての取り分もIkaにはありません！！　彼の取り分は全く無いんです！！！

ニコニコの方向性は決して間違ってるわけじゃない

事前の告知と、権利者との関係
ニコニコ内でのその著作物の使用についての状況

これをハッキリすればむしろ双方にメリットがあると思う
今回は抜き打ちな印象と、創作祭りに水を差されたような雰囲気が良くない

>>536
仕方ないからマジレス。

＞普通の人
販売業やサービス業の人は土日店舗で働いているのを見たことあるよな？
いなかったら売る人いないよな？
彼らはいつ休んでるんだろうな。
それとも「ホワイトカラー＝普通の人」という職業差別か？

ミク厨ざまあｗｗｗｗ
とか言ってる奴らは何も分かってないな。
今までクリーンだったミクが著作権絡んで面倒な事になるのに
他のMADとかなんて著作権侵害もいいとこだろ。
これはニコニコ動画全体の問題なんだよな。今後どうなっていくのか不安だ

つまりドワンゴとカスラックが儲かるだけってことか

>>587
面白くするのは困難だろうな。
商業ゲーム化が最後の砦になるのだろうか。

メンテ後削除はなかったようでよかった。

まあ、削除したら、火にガソリンを注ぐようなモノだからなｗ

ダウンロード違法化になるのなら、

dwango.jp←権利の無い着メロ配信の違法サイト

ダウンロードしたユーザー←合法だと思っていた違法サイト利用

逮捕されるんじゃね？


っていう風説が流布されたらダウンロード違法化が
白紙撤回されたりしないかね。

ランキングすげーな…カスラック関連上がりすぎだろ

>>601
ラジオで言ってたのは「数年後手数料引かれて帰ってきた」
なお遅れるのも手数料引かれるのもJASRACの正常な対応

もう勝てない戦いにいくら挑んでも意味ないだろ
ここはもうそういう企業だってのを再認識しただけでも収穫はあったから
ドワンゴとエイベとカスラックが嫌なら、極力ニコニコ利用は避けた方がいいと思う。特にうｐ主

>>612
東方の事なんも知らんのならスレ違いな場所でわざわざ語るな。

>>617
別に商用化を考えなければ利用してもなんのデメリットもないだろう。

>>615
「高知白バイ衝突死」も結構あるな
俺たちの嫌いなものがよく分かるｗ

ニワンゴ代表取締役 『ニコニコ動画 運営のコツは”ユーザーのボランティア精神”』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198118439/

>>590
今回の件で、運営側は一儲けできそうな作品を虎視眈々と機会を伺ってるって事がわかっただろ
いつもはヤバい作品を削除して普通に仕事してる運営だが、一度みっくみくのような作品が出れば運営の本性が出て来るんだよ

改めてドワンゴの謝罪文見て気になったが
内容が謝罪じゃなく事情説明の言い訳なのは、
企業の不祥事ではよくあることとして
今回は役職記名するべきだったんじゃないかな。
クリプトンなんかへの誠意として。

アニメ→ゲームは面白い作品はいっぱいある
ゲーム→アニメはそうはいかない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1818997

何でこれがランクインしてないんだ

>>485
東方は大元の楽曲がある、「二次創作」からね。
ミクは、キャラは兎も角、音楽的には純然としたオリジナル楽曲（メロディ的には）
だから、上手くやれば宝の山だったんだ。
ドワンゴがもう少し慎重に、皆がWinーWinの関係になる様に事を運んでいればと、本当に勿体ない。

ゲームのアニメ化は尽く地雷

ポケモンとか成功してるのもあるけど

ストツーの映画は神だと思う。

ニコニコはドワンゴの畑ってことでおｋ？
実った作物はおいしくいただきますってことなのかね。

>>625
やべぇこれは吹いた

エイベックスやドワンゴの人間て普段からこんな悪行三昧やってるんだろうな。

>>622
別に一般利用者は関係ないだろ
大体ニコ運営にどれだけ金がかかってんのか知らないわけじゃないだろ？
儲けること考えないでどうすんだ

>>629
蒔いた種は人のものだし
あげるとも言ってないんだけどねｗ

まず、クリプトンよりも技術の大元のYAMAHAが
着メロとかの商業利用は相談しないと駄目っていってる

クリプトンとしてはこれを無視はできない
これは大前提


ニコニコとYoutubeでＯＫでも
クリプトン公式や自分のサイト、他人のサイトではＮＧかもしれない（JASRACに払ってないから）
みっくみくをクリプトンで流そうとするとクリプトンがJASRACに支払わなければならないという状況だぜ？

とりあえずカレー食べてくる

とりあえず、ニコニコ解約しようぜ

とりあえず、他のプロのアーチストもこんな扱いを受けていると・・・・

既存のレーベルが腐った業界を打開できる能力なんて無さそうだね

>>607
だから通常は無信託の作家には出版社から分配されるんだってば
今の問題はその分配額がちゃんと契約されてないらしい
→分配されないのではないか
って話な訳で

ちなみにいわゆる歌唱印税はJASRACとは関係ない。

>>609に補足
世の中には音楽のプロをめざしてあきらめた
立派な大人が居るんだよ。もちろん今も働いている。
夜勤だってやっている。年末仕事のため休んでいる人もいる。
その中でミクの登場で再び曲でも作ろうかという気になった人も居てもおかしくない。
ニコ動は発表の場として大変うれしい反面、この登録で問題になってるのに
残念がってるのだ。だから意見をする。

いいかい、見えなくわからない相手に
こういう人もいるのではと想像できないばかりか
すべて住人をニート呼ばわりするのはいけないです。

ニコニコニュースってのがログインしないと見れないってのもおかしいだろ。
謝罪すべき関係者がみんなニコニコユーザーだとでも思ってるのか？

>>618
元が面白くないとは言ってないよ。世界観含めて。
面白いアニメにするのはムズいって話。地雷になるだろうからして欲しくない。
レス相手への揶揄にもなってたんだけど、スレ違いなのは確かだね、ごめんよ。

>>621
うわタイミング悪すぎ。
なんで次々と燃料投下するんだ(ド|ニ)ワンゴ。
CNET に公開ストップかけられなかったのかよ。

弱音ハクってもうドワンゴが登録商標にしてるんだってさ
狡猾な奴らだな

申し訳程度に分配して
「ちゃんと作者に払ってるからいいだろ！」
という流れで決着してしまいそうだな

お前らメンテ終わった瞬間ニコ動見すぎだｗｗｗｗ

電車男にしようとして、のまネコになったってとこでおk？

>>536
工員お疲れ様。
工作頑張ってください。

>>643
そーす！！

初音ミク公認動画サイト
http://www.zoome.jp/tdki
クリプトン公式音楽イラストサイト
http://piapro.jp/

ニコニコ解約するつもりは無いな。別にミクに執着心は無かったし
ただ、今回のニワンゴの対応にはさすがに引いた感じがあるな。今後も燃料投下し続けるならニコニコから離れるかもね

>>536
不作で農作業の仕事があまりなくて畑警備員になってる自分涙目

>>616
なるほど。ちゃんとお金は届いてるんだね。
発行後に発覚してるんだから、それから出版社が入金して…ってなると、遅れるのも当然。
通常のスケジュールでも半年かかったりするから、年単位になってもおかしくないわな。

ika_mo氏はブログ閉じてしまったの？

やっと追いついた/ ,' 3　 `ヽｰっ
基本的には総会終わるまでループっすね。

>>648
64 山師さん＠トレード中 sage New! 2007/12/20(木) 12:18:32 ID:D9mAGN6u0
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!?
http://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html

>その「弱音ハク」をドワンゴが商業展開するという話が出ているようだ。
>ショートアニメのニコニコ動画での配信、キャラクター商品化、
>モバイルコンテンツなどの展開案が出ている。

この騒動がなければすんなりやってたかもねぇ

ランキング１〜５位まで独占かｗ

>>632
それは同意。
でも儲けるにしてもやり方ってもんがあるだろ。
それに、長期的な視野で見ればかえって儲けを減らしてる。

>>655
それか、確定ではないだろ

>>643
特許庁で検索したが、そんなんなかったぞ。
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_SEARCH_A.cgi

>>647
それはコピペなんだが。

解約はしないが、プレミアムはどうするかなやめよかなと考えてる自分がいる。
使うのが主に早朝なので、土日以外はプレミアムでなくともわりと問題なく使えるのよね。
amazonは最初から使ってないし。

話が出てるだけでしてはいないんじゃね？
これってある意味ちゅるやさんとか
二次創作キャラを登録するようなもんだろ

>>644
いや、商標登録やYAMAHAとの契約問題もあるんでそれじゃすまされません

総会はいつ終了なんだ？

>>625
ホントに作りやがったんだな
とりあえず、マイリストに登録したｗ

分かったこと

(1) YAHAMA社との交渉はあったのか？
　着メロと商用カラオケは別途相談。

ソース:
http://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html

(2) 「初音ミク」商標権の侵害？
　「初値ミク」名義の着メロ配信はクリプトン社の商標権を侵害している。

>>613
火にガソリン注ぐどころか火を油田に投げ込むようなもんだｗ

>>655

＞この騒動がなければすんなりやってたかもねぇ
同意
もし騒動なければ
他の第三者に登録商標される危険があったと
いうタテマエが通せたのにな
そのタテマエには賛成するし、経費確保とかぬかして商品展開するのも
黙認できたのにな・・・

着うたに関して「栗⇔作者」で契約ってそんな話伊藤さんしてたかなあ。
確認したいけど忙しそうだしなー…

ニワンゴ代表取締役 『ニコニコ動画 運営のコツは”ユーザーのボランティア精神”』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198118439/

>>662
それはちょっと違うんじゃないかね
ミクは楽器みたいなもんだから、あくまでも創作物の曲の方が登録されたわけで
キャラを改変した虹創作とは違うかと

>>639
登録が必ずしも悪い訳じゃないんだよね。
たださ、JASRACの方針が、初音ミク楽曲を「二次創作・利用」でPVつか作って盛り上げてきた方向性と真っ向からぶつかるから、
困ったことだってなってる訳で…。
そこら辺をちゃんと説明してくれ　＞ドワンゴ。ってところ。

ニコニコで曲が人気出る
↓
勝手に登録、配信
↓
ｴｲﾍﾞｯｸｽさん良い曲ありまっせ！新人♀で使ってみ！↓
ヒット
↓
ｴｲﾍﾞｯｸｽ、ﾄﾞﾜﾝｺﾞ無労力でがっぽり
↓
作者ぷぎゃー☆
にならないといいね

>>666
んー、しかしドワが「じゃあ今から契約しましょう(笑い）」とかクリプトンに交渉を持ちかけた場合、断れんだろ。
かたや一部上場、かたやなんだかんだ言って中小企業。体力が違いすぎる。

つわけで、栗を通じてYAMAHAが動いてくれればいいんだが。YAMAHAとあヴぇｘの仲ってどうなのかしらん。

しかし傑作だな…株価-10%
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3715.t&d=t

音楽業界はクリエイターも搾取される側なんだよ
いい曲を作れるからスターになれるんじゃなくて
「こいつをスターに仕立ててどう商売をするか」が裏方のやり方

金勘定もできない自称クリエーター（笑）が駄目すぐる
ドワンゴからしてみればほんっとありがとうございますｗって感じなんだろうな

YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
＞Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
＞A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
＞（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。

＞ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

YAMAHA参戦しねーかな

じゃっすらっくにしてやんよーの言い方がなんかツボった

>>671
曲じゃなくて弱音ハクのほう
これってクリプトンの承諾無しで登録できるの？

ニコニコさせておいて実は嘲笑ってたんだね
鴨がまた勝手に太ってネギまで背負ってる(笑)って

>>678
まあちゃねらが騒げば何らかのコメントくるだろ
もしかしたら動く場合もあるかもな

>>680
商標権の登録は可能。

【初音ミク】クリプトンのガイドラインを無視してゲーム販売しようとしているサークル
http://doubleegg.blog89.fc2.com/blog-entry-15.html

販売詳細ページ
http://doubleegg.blog89.fc2.com/blog-entry-14.html

抱き枕を販売中止したサイト
http://chural-an.jp/main.html
http://clockhearts.net/

http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html
> JASRACがみっくみくにされました。いや、みっくみくがJASRACされているといった
> ほうがいいかも。ふと思い立って、JASRACの作品データベース「J-WID」を調べて
> みました。作品タイトルに「みくみく」。検索、と。すると、
> 正題：みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
> 副題：してやんよ
> アーティスト名：初音ミク
> 作品コード：146-2107-0
> 作詞：IKA_MO（信託状況：無信託）
> 作曲：IKA_MO（信託状況：無信託）
> 出版者：ドワンゴ・ミュージックパブリッシング


IkaはJASRAC未登録の作詞家兼作曲家なので、JASRACが徴収した著作権使用料
の分配は受け取る事ができません！　アーティスト名・初音ミクで登録されているので、
歌手としての取り分もIkaにはありません！！　彼の取り分は全く無いんです！！！

>>657
ミク視聴者、楽曲作成者共にドワンゴクリプトンに感謝の気持ちを返したいと思ってたからね
違法着メロサイトの発覚が遅れたのもドワンゴに対する信頼が有ったためだし

ランキングに貢献するにはマイリストに入れればいいんだよね？

推測
yamahaが自社でボロカを販売せずサードパーティに制作・販売した理由

こういうめんどくさい問題が大小いくらでもでてくるので
利益よりもブランド力低下のリスク回避させた。
そうなるのyamahaは手も足も突っ込みたくないだろう。

>>680
のまねこで培ったノウハウで別キャラクターだと主張

:;:::::;:::::::::;:'::,:':::::,r‐=--､::::::::｀``'''''''‐‐-‐''ﾞ;､/
::i:: :';:::::,':::/:::／　 ﾉﾞ､:::｀''‐-‐i'"｀ﾞ`ヽ, ::::::::::!
ｒ､::､',::,'::/　 l　 ／　 ヽ:::::／l;;;;;;::〃:::', :::::::::l
　ﾞ､.l;l;l;l l ／　,,l　 _,-'''ﾞXｒ/ l::､:::::;r''"ﾞ, ::::::::!
::　;;l;;l;.l;l: l ／´　 ll　　　_ﾆ-.l:::lヽ'　　 l :::::::l
ﾞl:::::/l　/:::/　　 ,r'' 　 ／　 /:::j__,.／　 ! :::::l
::l::::l l　j::/ ,.／´ _,.=‐',r ﾉ /:::r''"/　　 l::::::::!
　l l l /:r'ノ ,.-｡=ｧ''"// V:::r､::::/　　　l::::::::l
ヽ_}jノ／‐'," ｀ ´__// 　 V/ ｀'"　　　 !::::::;'
ゞ､='〃へ ｀"￣ _,,´_,,,..-ｧ､_/!　　　 /:::::/
::::::l l　´　｀'‐､‐=､__　 ﾉ/:;_,.-'　　　 /:／
:::::::l l:　　　　 '‐-┐｀´/::::｀ｧ　　　／´
::::::::l ! ,.　　　　　 !､／l::;r'´　　 ／
　＼!l/　　　 ／　/ l/ '"
　　_,.､-‐''"´l ､.,/　　　　　　　その企業に反逆する
‐''" __,,,,_　／　/!
`'-'" _,.,_｀´.イ/｜
｀''‐'" 　 ｀´//　 lﾞ､
y､　　　　 //　　l }!
＼ヽ-‐''"//　　/' l
　 `-‐''''"´　 ／　l

まとめ（少し修正）：
●クリプトン
・ソフト「初音ミク」は楽器、キャラ「初音ミク」はウチの著作物
・ソフトを使って自由に創作・発表・演奏してOK
・ただし芸名に「初音ミク」を使っちゃダメ
・キャラ「初音ミク」の二次創作は、非営利ならまあ大目に見ますよ
●ヤマハ
・VOCALOID技術はウチのものです。初音ミクとは別に使用許諾契約があります
・VOCALOIDを使った歌を着うたやカラオケで配信したい場合はウチの許可が必要です
●JASRAC
・信託された楽曲の権利はすべてウチが行使します
・作者自身の使用にも使用料金を請求します
・二次創作にも使用料金を請求します
●ニコニコ
・JASRACと「みなし請求」契約をしました
・ウチにUPしてくれればJASRACへの支払いはウチが立て替えます
・そのかわり広告収入は稼がせてもらいますよ
●ドワンゴ
・キミの曲を着うた配信してみないかい？
・え、OK？じゃ細かいことはウチでやっておくね
・キミの曲をJASRAC信託したよ
・キミの曲をカラオケ配信するから
・キミの曲は自由に二次創作素材に使えなくなったから
・キミの曲の著作権使用料配当？契約にそんなこと書いてある？
・ところで歌手「初音ミク」はウチの専属歌手扱いということでOKですよねクリプトンさん？
・え？ヤマハ？

＞アーティスト名：初音ミク

これ見る度にミク使った曲全てを手中に置きたいって意志を感じてしまうわ…

ドワンゴはミクをニコニコに囲い込みたかったんだろうな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1631317

wwwwwww

YAMAHAとJASRACとAVEXは、くっつくでもなく対立するでもなく、
大人の関係、ってところかね？　中島みゆきとか、元々YAMAHAから
送り出されたアーティストとかいるし。

ただ、YAMAHAは技術的にストリーム配信とかがわかっちゃいる
所ではあるから（てか、配信事業は早かった）、アホな行動は
しないだろうと思う。

>>12
まとめwikiの方には訂正入れたんだけど、間違いがあった。

> 委託：元の権利者に権利がある

　これは以下の誤り。

委任：元の権利者に権利がある

　全文修正すると、以下の通り。

--
委任：元の権利者に権利がある
信託：受託者（信託を引き受ける人）に権利が移る

JASRACは「信託」だから、“委託者”から財産運用に必要な権利を全部譲渡される形になるんだ。だから、
著作者本人（“委託者”）であっても、JASRACに許諾を求めたり、金を払ったりするケースが発生する。

--

　今朝になってあちこちコピペされてたんで、不安になって調べなおしてみれば、みごとな間違い。
orz

　とりあえずwikiに注記して、昼休みに書き込んでいる次第。

【初音ミク】JASRACにしてあげる♪【してやんよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1818997

>>691
JASRAC信託は本人が決めることになっていた筈じゃなかったっけ。kzさんとかの書き込みより。
（判子押せばもう完了の、直前の状態まではドワンゴが持っていくが）

一応細かいところは訂正。

>>693
なにも考えてないだけかと

「みっくみく」を始め何人かのミク職人が商業主義に走ったからなぁ

「非商用」「２次使用するならクレジット明記してね」で活動するボカロ互助会は応援したい。

>>689
ハクの作者がパクリだから取り下げたいって言っても駄目？

クリプトン側からYAMAHAが出たら、ドワンゴ側からavexが出てきたりして
「うちの子が何か？」

まあ待て
要約すると、ドワンゴやりやがったぜ！！でおｋ？

ikaさんマジかわいそうだぜ・・・

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

ところで誰か増えた？

商用主義（笑）
別に金稼いだっていいじゃん、ナニが悪いのか。
自分から「これ売ってくださ〜い」って縋った訳じゃねーだろうし。

商業に走る人は走ってもいいけど、他人様に迷惑をかけないようにしてほしいね。
今回はあまりに多くの方を巻き込みすぎた。

みっくみくの作者が一番割り食ってるよなｗ
ドワに騙されたのになんか悪者にされてるしｗ

>>705
嫉妬厨と暇人多すぎだよなｗ
何が問題なんかｗｗｗ

>>707
悪者にされてるっけか？

あーどーでもいいけど
煽られてるからってすぐに煽り返すのもどうかと思うが
そういうのがミクアンチを大量につくった原因の一つでもあるわけで

>>705
金に走ると万人が楽しめなくなる

クリプトンはニコ・ドワに義理があるわけでしょ、宣伝効果として。
だかり、ヤマハを巻き込んで全面対決とか考えにくいような気がす
作者は頑張って自分で権利守るしかないんじゃね

>>614
そんな議論は遥か昔に終わってる。

俺が作った画像や曲がサイトに有るけど、見たり聞いたら違法だからな。訴えられたく無かったらその分の誠意を見せろ。
口座番号xxxxｰyyyyｰzzzz

>>705
おまえはまとめサイトすら読んでないのかw

>>702
まぁ双方大人だから、親どうしで殴り合いというギャラリー的に楽しい
展開にはならないと思うけどね。
「初音　ミク」名義で登録した件がごまかされることはないだろうけど。

>>700
雲か霞でも食えというニートな思考してるところ悪いがクレジット明記は互助の邪魔にしかならない

無報酬の慈善活動じゃないんだから金取るのもいいけど
もう少し上手くやってくれよ

歌手の欄には、「作曲者fest.初音ミク」で良いじゃないか。
これだとOKってクリが言ってたんだろ？ドワンゴの言によると。
なんで作曲者の名前を外す必要があるんだ。

>>700
儲ける事、商業主義自体は悪い事じゃない。
CD出るなら御布施する予定だった。
win-winの関係をレールをちゃんと示して欲しかった。
二次創作と共存していく道を示して欲しかった。
それだけなのさ。

早とちり勘違いテンプレ作った方がいいのかな。

金儲けするのは構わんが、筋を通さなかったドワが悪い。
いくら「それが業界の慣習」と言っても、素人作曲家（うp主）にはそんなことは分からんし、
ニコニコはうp主と視聴者が非常に近い所にいるメディアだ。筋を通さないと反発必至なのは、明らかだったはずなんだがなあ。
客と職人、あとYAMAHAサイドも同時に敵（少なくとも関係悪化の方向）に回してどうするよって話だわな。

ニコニコ閉鎖の危機ではあるが・・・それ以上にミク信者のコメがキモすぎんだよ
確かに勝手にニワンゴに売り渡されてるような現状には同情したいとこだが、たった一件ミクが使えなくなっただけで
「ニコ動解約推奨」「プレミア解約推奨」
それに反発したら
「工作員必死ｗｗｗｗ」

やっぱりミクより信者がウザイってのはガチだな。ミクに同情できても信者に同情はできねぇなｗ

>>710
煽り返す対象レスは吟味せんとねw

>>714
>>705の何がまとめサイトと違ってるか説明して！

>>712
そのとおりで、オリジナル曲は作者のものだから、
権利を守るのは自分でやらないといけないよ。

クリプトンは商標を侵害されないかぎり関係ないし。

金儲け自体は悪いことじゃないが、金儲けの仕方に問題がある企業や法人はたくさんあるけどな
権利で脅して金を巻き上げるヤクザみたいな奴とか

要約するとニワンゴの把握不足、ドワンゴの勇み足

これでおｋ？

みくみくもこれなればよかったのかな？
タイアップもついてるしメジャーレーベルから出てる曲だけど
なぜか全部J非管理。まだ報告されてないだけ？
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14462575&subSessionID=001&subSession=start

     すみませんが株価暴落の話よくわかりません。
    だれか三行で説明できる人いませんか。

>>711
数百円も自由に使えないんですかね？
コミケで売るのも反対しろよw

>>714
まとめサイトのどこにそんな話が？

>>727
URL張ったけど見れないね。ｽﾏｿ。
J-WIDで作品番号144-6257-5で検索してくだされ。

>>712
そこはアレだが、
クリプトンは「初音ミク」という名前で登録した件に関しては対立する。
商用利用で初音ミクは話を通さない限りは使用不可で、クリプトンの社長はそんな話が来ても許可は出さなかったと言ってるわけだし。
そして着うた等に関してはYAMAHAが話通さなきゃダメと言ってるわけで。

YAMAHA参戦しねーかなー

>>728
11月に入って何でか知らんが暴騰していた株価が12月になって下がっているだけなので何とも言えんね。
ストップ安は特筆すべき点かも知れんけど、流れを見ればそう不自然でもない。

>>718
全然CD売れないだろ？だから人気の前例がある曲があるなら是が非でも使いたいはず
それには作者名がじゃまなんだよ
っとｴｲﾍﾞｯｸｽと仲良しな背景で見えない敵を想像しちゃう

楽曲は作者のもの
初音ミクはクリプトンのもの
VOCALOIDはヤマハのもの

信者のものは一切ない。

>>728
確かに下がってるけど、今回の件がどれほど絡んでるかは不明
日足見てみな。前から下がってる

>>726
ikaの無知無防備さ

も追加追加

>>718
ニコニコで大人気「初音ミク」単独でのＪＡＳＲＡＣ登録前例を
作りたかったんじゃね？

叩かれてたら「社内連絡不備だった、テヘっ、」で最初逃げるつもりだったんだろ。

みっくみくの人金に目が眩んだとか金の亡者とか2次創作全て潰してまで金が欲しいかとか
散々言われてかなり悲惨だったな
もうすでにみっくみく以外にもカスに登録申請されてる曲ってあるんだろ？

SUZUKI

着メロサイト大手のドワンゴがヤマハとクリプトンの商標その他を侵害した
違法着メロサイトを経営とかヤフートップに出ないかな

http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick
株価反転したかな？
30万切らないかなぁ

>>738
現時点では確認されていません。
信託状況検索でも引っかかっていません。

>>731
個人的には参戦してくれると面白いけど
さすがにあっちは大企業だからなぁ
大人な対応で済ませるとおもわれ

>>736の無知無防備さ

も追加追加

>>734
その隙間にドワンゴがつっこんで金とろうとしてるから問題なわけで

ikaさん冷静になれない気持ちもわかるけど
出てきて説明してほしいな

フリーのニコニコ動画ソフト作れないのかな？

動ナビ形式で一つのサイトにはサムネールだけ。
クリックしたら自サイトに飛んで再生。
これでヨクネ？
さすがに動画一つでも鯖落ちる？

>>738
それをやってるのが盛り上げた連中というのがねｗ
皮肉というかなんと言うかｗ

おまえら、無作為になんでも叩く行為をそろそろ改めろｗ
俺も人の子といえないけどｗ

>>734
言うならこうだな

楽曲は作者のもの
初音ミクはクリプトンのもの
VOCALOIDはヤマハのもの

信者のもの・ドワンゴのものは一切ない。

>>728
・携帯未成年フィルタ義務化
・違法DL処罰化
・ニコニコ問題

一つならたいしたことはなかったかもしれないけど
上の問題が重なった結果だと思われ。
秋以降の急騰が実績じゃなくて
根拠のないバブルだって見方をされたのかも。

プレミアム会員が減ったらドワ終わりだろ？
この事態をどーするの？

ニコニコ右上になんか書いてあるねｗｗｗワロスｗｗｗｗ

>>738
今のところなし

こうなると、もしかしたら僧侶シリーズ着うたも権利者（僧侶作ったオランダ人）に話通してないかもな。
確かあれ、商業利用する際は連絡しろって言ってたはずなんよ。英語の公式サイトにそんな一文があったはず。

そもそも、騒動の発端がクリプトン社長のblogの、「なんか『初音ミク』って名前でJASRAC登録されてるんだけど、話違くね？」に始まったことから、
ここまで騒ぎにならなかったらドワンゴは当初白を切り通す気が満々だったんじゃないかっていう推測すらしてしまう。

>>742,752
あ、ないのかスマン

>>746
こいつ自身が一番わかってないだろ
あの内容のない言い訳だけでもう十分

>>753
確かにそれはあり得るわ
まあ向こうに連絡取りようがないし、確認できねえけど

>>751
そこは俺も気付いて吹いたわw

みっくみくだけがミクの曲じゃないし、
他の作者は頑張って欲しいね。

みっくみくはかわいそうだけど先走りすぎたな

>>753
あり得るっていうか、まぁ通してないだろうなぁ・・・こんな流れじゃ

とりあえず、金儲け云々って言ってる奴は、問題を決定的に取り違えてる。

ネットスターでニコニコとカスが契約すれば音源そのまま使用したのはアウトで
自分で演奏なり打ち直したりしたものはセフセフっていってたけど
みくみくも音源そのままはアウトになるの？

>>751
ニコニコを消すような事態を引き起こした本人が何をｗｗｗ
って感じだったなｗｗｗｗｗ

YAMAHA参戦希望

>625
今からそのネタで作成に取りかかる所だったぜ…

lividusの着歌は無断使用か・・・・
支援のつもりで購入した人がかわいそうだ。

ミクの中の人とかが権利を主張するとかそっちら辺の話は問題ないんだっけ？
ヤマハなりクリプトンに権利譲渡してる形になるのかなぁ？

>>748
今回の騒動はいつもみたいな集団ヒステリーにはなってないと思うけどなぁ。
過剰にヒートアップしてる人はごく一部。

みっくみく荒らしてる人たちの気持ちは理解できない。
いつの時代も荒らしってああいうもんか。怖いな日本は。

>>751
kwsk

携帯からだとわからねーorz

>>769
昨日はひどいもんだったぜ？

>>770
コメ率があがって喜んでる人もいたりするんじゃね？ｗ

>>760
ジャスに登録されるまでだれ一人として気づかなかったのに未成年のみくみくの人がわかる訳ないだろ

>>768
そのへんはないよ。
そういう問題がおこるからといって、断られた末に、
ミクの中のひとに決まったのだから。

>>773
この際うろたんだーは別格にしようぜｗ

荒しは世界中ドコでもいるよ。
つまりよくあること。それをうまく操れるのがその国の品性。
海をはさんでのお隣の国なんかもう日本の中の問題だというのに
日本にいろんな（ｒｙ

>>763
著作者に許可もらってなければアウト
音楽部分も自作すればセーフ
そのまま使用でも一次製作者が許可してればセーフ

>>775
そういやそういう話を聞いたきがするな
�dクス

>>764
？

>>768
http://yaplog.jp/saki-ohana/archive/1816
なかのひと。

初音ミクは栗のもので、VOCALOIDはYAMAHAのもの。と言うことになってるんじゃなかったかな。
だから初音ミクとして登録すれば栗が出てきて、着うたやカラオケが出たらYAMAHAが出てくる。
VOCALOIDの規約？として着うた・カラオケはYAMAHAに話通せって事になってるみたいだし。

ミク自体がブームになり過ぎて興味ない人からすればランキングがつまらないものになったからな
一時的なものだとは思うがまあしばらくは見なくても再生数とコメ数は勝手に伸びてくれるだろうから
荒らされていらつくなら精神衛生上見ないほうがいいとは思うが。

取りあえず同人流通の方も煮詰めて作者に金が渡るようにしとくのもいいんじゃなかろうか

>>771
ニコニコがこの世から無くなりませんように
と右上に書いてある。
ニワンゴはドワンゴの子会社だが、親会社がニコニコ潰す真似してるのに何をｗって感じ

>>775
こんなことになるとMEIKO再録とか絶望的だなあ

板見えないけど、
ドワンゴS安見えた？

そんなにいないとは思うが、新参があの荒れてるみっくみくを見たときに
ミクの印象が悪くなるんじゃないかという余計な心配してみる

ふいー、1スレ目から読んでようやく追いついた
とりあえずテンプレ付きでスレ立ててくれた>>1乙

新ネタが来る株主総会終了までは
新規の人たちへの状況説明だな

>>770
ああ言う奴等は、人間の皮被った害虫だよ
ゴキブリより始末悪い







以下、「ゴキブリにあやまれ(AA)」は禁止w

>>789
害虫に謝れ（AAry

>>778
ありがとう
ニコニコでやる分には問題ないのか

>>786
311,000　前日比-11.14%
(12:52現在）

この角度を維持するとなると、そろそろ射程圏内

>>787
しょうがねーべや。
むしろ心配なのは嵐が去った後の俺たちのスタミナ
早々に飽きてポイとかすんなよ？

ゴキブリだってKFCの実態を暴くのに一役かったんだぜ

いま、にこにこかいてたら、何者かアレで画像がさぁ

ドワンゴ株が緩やかに下がってきてるなｗ

とりあえず現時点でわかっていることをテンプレ化してほしい
ika氏や他の作者がどういう状況にあって、今どういう立場に立たされているのか等等

>>770
荒らしは反応があれば荒らしの勝ち、対処法方は徹底した無視

http://wstring.pos.to/moebana/storm/aorigaku.html
http://wstring.pos.to/moebana/storm/index.html

avex（大親）＝インスパイア（笑）
↓
ドワンゴ（親）＝着メロ・着うた配信
↓
ニワンゴ（子）＝ニコニコ運営

ドワンゴが痛手を負ってもニコは潰れないと思う
著作権の問題等、表向きからは繋がれないが裏からavexと繋がるんじゃなかろうか

ストップ安行くのかね

>>734
そりゃそうだ。
けど、聴いてくれる人間って必要だし。

まあ、ミク信者は聴きすぎて脳が熱暴走してるけど。

>>784
サンクス。
確かに笑えない冗談だ。ニコ動の中の人も親会社が無能で大変だな。

うはっｗ
NHKでしょこたんが「みっくみく」発言

>>753
それも突っついたら面白そうだな〜

>>751
今更ながら気づいたｗ
ということは今回のことが原因でニコニコ消滅もありうるとかドワンゴも考えてるのかね

>>803
「ＪＡＳＲＡＣの者ですが」

>>804
ttp://www.audionerdz.nl/dldoc.htm （Legal Stuffの一番下の行）
念のため確認したら、びみょーな一文なのよね。まあ念のため連絡はしといた方がいい、という案件ではあるのだが。

avex　　ニワンゴにもイスパイアしてでもいいから黒字になって、もらわないと・・・・
ﾆﾜﾝｺﾞ　　良い方法がありました。　初音ミクをジャスに歌手として登録すればいいです。
　　　　　　そうして裁判になったとき、楽器でなく未来志向のバーチャルアイドルと位置づけ
　　　　　　で勝てば、それはもう専属の歌手にもなるし、アイドルとしての地位も上がります。




んなわけないだろ

株価３１万切ったな。これは３０万切るのも時間の問題だｗ

>>800
　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・ ）　＜　呼んだ？
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::(Ｓ)::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

>>805
そうなったらもう、ネギを回すしかない

>>799
数万人がネギ背負って貢がせてくださいって言ってたのにそれを裏切ったあげく
作者にヤマハにクリプトンの権利を侵害した違法着メロサイトを運営とか狙ってやれるなら寧ろ誉めてあげたい

ニコニコを便乗してつぶしたい奴（当然山ほどいる）
ニコニコを叩いて一儲けしたい奴（株とかね）
ニコニコ問題を自分の政治的意図に使いたい奴（法とか社会的なアピールとか）
ニコニコで怒ってる人をおちょくりたい奴（純粋な荒らし　メンヘル系など）
ニコニコで大人気のうｐ主に逆恨み（僻み　嫉み）

こんなのが大量に流入してるんでね

>>803
kwsk

荒らしで思ったんだがニュー即と＋と痛いニューでこの問題を取り上げた場合
荒らしを増やすだけでしかないんじゃなかろうか？

>>813
何でもいいから叩きたい人も居そうです

>>810
ストッポマン久々にミタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

祭りなら何でもいい奴もいるだろうな

株価下がったら儲けられないだろｗ

「リアルでドワンゴ株で損した」という動画内の書き込みが切実でﾜﾛﾀ

ちょっと間違った方向にいくとアレなんで、とりあえず説明しとく。

JAS信託云々の話はされてませんよ。
JASに着うたのDL報告をするためにDBに登録する、ということだけですよ。
それが一体何を意味するのかわかりませんが。

あと、みくみくとは違う管理形態だとも説明されてるんで、
その辺の早とちりは勘弁。

それから俺は着うたを無断で配信されたりはしてませんのであしからず。


それじゃあご飯食べに出てくる。

俺株よくわからないんだけど、-11％ってひどいの？

ニコニコは祭り好きだからな。今回の騒動で問題提起動画もいい祭り会場。

ミクは「楽器」だよな？
楽器の名前で楽曲登録する？
楽器の絵を描いたら違法？
誰かわかるように説明してよ

>>821
乙です・・・が信用ならねー

>>822
もうすぐストップ安だよ

>>806
みくみくは現代用語辞典に載ってるから歌わない限り大丈夫だったような

>>814
紅白に出場する歌手の特集でトーク番組に出てる

で、ライブのシーン映像が出て、
そこでしょこたんが「みっくみくにしてやるよーー！」と叫んでるシーンが映る
アナウンサーがそれについて尋ねて、
しょこたんが「みっくみくにしてやるよってのがネットで流行ってるんですよ〜」とコメント

株主総会前にストップ安…
総会大荒れだろｗ

>>822
「主催者権限により、これ以上の値下がりは無効！」（ストップ安）状態だ。ん、もう少し下げられるんだったかな。

>>822
ひどいよ
まあいままであがりすぎてたからなぁ

>>819
叩いて下がったところを底値買いってのはメジャーだよ
急落すると大抵反発であがるから
あとは関連株が下がるのを買うとか
ほかの同業会社があがるとかまあ色々

>>822
ストップ安で検索すればわかりやすい解説が

>>807
読んでみると、プラグインの配布時の条件みたいな感じだな〜

前日比
-41,000 (-11.71%)

ドワンゴ値下がりしてて何事かと思ったらこういう事か。

なんでここにストップマンが・・・ｗ

>>783
無理だろ
っていうか同人で儲けてるのは一部で他全員赤字で同人やってる。

kzは口約束健気に信じて騙されてるだけだから問題ない

>>810
ねーよww

午前の最安値ギリギリで微妙な駆け引き中っだったのに今一気に落ちたw

>>822
一日の騰落率としてはかなり高い
せいぜい３％くらいの上下で動くものだから一割逝ったら相当

ただミクでの暴落じゃないと思う
元から異常な騰がり方してたし、
例の「ダウンロード違法」の話が大きいんじゃないかな

カスに詳しい方、DBだけ登録とかって本当にあるんですか？

昔、電車男ってのがあってな、
あの時できたルールが「うｐされたものは２ｃｈのもの」

今回ニコニコでそのルールを既成事実化しようとしたが、
失敗しただけのこと

泥棒ひろゆきご苦労さん

ttp://markets.nikkei.co.jp/ranking/stock/pricedown.aspx
現在株式値下がり率ランキング3位

株価すげーなどんどん下がっていってる

つうかミク動画新着にいっぱいある罠ｗｗｗ

ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick

まだまだ下がる下がるｗ見てて面白いなｗｗｗｗｗｗ

例の法案とミクのダブルパンチでしょう

>>833
今日で下がる限度が-50000になるのか。
あと7000円くらいしかねーじゃねーかｗストップ安になるなこれはｗ

>>840
お詳しいみたいなのでお聞きしたいがドワンゴとニワンゴの株は同一のものなのか？
確かにＤＬ規制法の影響もありそうだけどそれはニコニコの話なのでは？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1818997
これは笑った

>>837
クリプトンが運営する着メロサイトに格安で置いてもらえばいい

なんでみくみく大量うｐされてるん？

正直今回の一件で初めて株に興味持ったわ
動機はなんだがｗ

株価ってどれくらい下がったら
会社傾くもんなの？

>>845
気づいた。新種の反抗だなー。

>>815
痛νblogは危ないな。あそこは火に油どころかTNT爆弾をつぎ込むようなところだ。

なお、昨日、俺がスレ立てた痛＋は、件のブログとは全く無関係なのでお間違いなく。
むしろこっちは変態という名の紳士の社交場で、ニュー速＋よりも落ち着いた板。（ただ単に過疎なだけとも言うｗ）

>>842
2ｃｈでは通用するが、明確な歌とかでは問題ありすぎるだろうしな。
媒体が媒体で、二次ネタ以外の自作動画とか歌とかだったらそのルールは適用されないだろうなぁ。

>>824
「初音ミク」って、クリプトンの登録商標なんよ。

>>834
うん。なんで、とりあえず僧侶の件については無しというか聞き流してくれ。
これ以上、グーグル問題のときみたいな陰謀論増やしても仕方ないんで。ごめんなー

>>824
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html
から引用

（前略）さってこの件についてあえて聞きたい事が在ります。
それは
初音ミクはＤＴＭソフトで楽器であるのか
初音ミクの表記しなければ楽器と同じ扱い
なので問題なかったのか

の点です。
ミクの商品の性格上、楽器という言葉は
非常に相応しくないのですが、規約を読んで
解釈するとその点が気になります。

投稿者 やぱぱ : 2007年12月19日 11:03


クリプトン伊藤です。
ご意見ありがとうございます！
（中略）
> 初音ミクはＤＴＭソフトで楽器であるのか
> 初音ミクの表記しなければ楽器と同じ扱い
> なので問題なかったのか

『初音ミク』は、弊社でバーチャル・インスツルメントと呼んでいる
"パソコンにインストールして使う仮想の楽器"製品の１つです。
なので軸足は「楽器」と言えます。
しかし、製品の性格上、どうしても仮想人格(?)が伴いますので、
キャラクタとしての側面も出てきます。
よって、通常のバーチャル・インスツルメント製品とは
使用許諾契約内容を変えて提供させていただいております。
それにより「初音ミク」という名称を商用で利用したい場合には、
事前の許諾を得るというルールとなっております。
（後略）

投稿者 itoh : 2007年12月19日 13:00

この下がり方はあれだ、mixiを思い立させる

ストップ安マダー？

>691を読んで疑問に思ったのだが、
>704のリストの中で初音ミクをコーラスに使った曲ってあるよね。
これ、カラオケ配信された場合「・VOCALOIDを使った歌を着うたやカラオケで配信したい場合はウチの許可が必要です」
に引っかからないの？

カラオケの場合ボーカル消してもコーラスは消さないよね〜

>>840
良かったそれに気付いてる奴がいて。
ゆとりばっかかと思ったよ。

前日比
-45,000 (-12.86%)

不謹慎ながら大爆笑だぜｗ

ミクの件だけでこれだけ株価が下がったらドワンゴも考え直すだろうが
今回の下落は相場の流れとダウソ法案の影響が主だろう

>>850
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ

>>850
すげええ　めちゃうめえええええええ

初音ミクがネギ持ってやってくる

>>862
カラオケ配信自体が黒なので、当然×。

なんでも商売はそうだけど
商品を売り出す
→市場の評価に晒されて叩かれるまたはほめられる　売れない
→なぜ売れないか試行錯誤　叩かれたりほめられた意見をくみ上げて反映
→段々と洗練されていく
→売れる

この初期の段階が一番つらい　まず市場が確保できない
でも市場に晒さないとなかなか良いものは作れない
作ったり市場に出すだけで赤字がでる
だからこそニコニコという楽市楽座は皆が集まったし
みんなの声を聞いて製作者がどんどん進化してった

と考えると、最初から市場の人間がきちんと物を作ってる奴に
「おたくの商品はすばらしいから是非売りましょう」と持ちかけて
お互いに納得行く形で出せば極めて理想的だったし
ユーザーも「こりゃめでてえ　いっちょおひねりでもくれてやるか」感覚で
金を出したものを

せこいんだよやり口が　自分だけ儲けよう儲けようとするから

>>823
勝手にドアラ応援歌作って、ジャスラックにアーティストドアラと登録するようなもの。
絵も、基本的にOUTでしょ。
初音は、マスコットと同じ扱いなんだよ。

今北産業

商用完全フリーの音源じゃないってこと

遅レスになるが

>>770 >>789
荒らしてるのは大抵子供なんじゃないかね、中高生多いだろうし
どうせ周りから「ニコニコ動画面白いよー＾＾」とか言われて
ネットマナーも覚えずにいきなり来たんじゃないかね
2chじゃ荒しなんて度が過ぎると通報されてプロバイダから警告とか来るけど
ニコじゃいくら荒らした所でアカ停止すらならないんでしょ？
一度何かしら罰を受けないとやめないんじゃないかね
しかも運営は一切放置だからな、タチが悪い

>>851
DL手数料として売上の何%ひかれる、とかかな。

でも自分でCDに焼いて売ったらどうなるんだ、とか
色々問題出過ぎて結局無理じゃね

そろそろ、ハイエナITmediaが記事にしそうだなｗ

>>850
個人叩き動画になってるじゃなーか
ダメだろこれ･･･

>>870
ほんとそうだよな。
権利者置いてきぼりな態度でやってるからこんな事になってるわけで。

現役のコンテンツプロデューサの漏れがきますたよ。
過去スレ斜め読みしかしていないから、既出であればすまん。

・作詞作曲の権利者以外が商売するならば、明確な「契約書」が必要
　その際に何を許諾したのか（権利許諾もしくは移転）の明記確認が必要

・原盤（この場合にはwavファイル）を作成したひとが２次著作権（原曲を演奏
　してデータを作成した）が生じる。この原盤を使って商売するのなら
　原盤権利者との明確な「契約書」が必要。ただし１からデータを作る（演奏）
　するのであれば、１からデータを作ったひとが、そのデータの原盤権を持つ。

・「初音ミク」が商標登録されていれば、法律的にはグレー（商標の範囲が
　ソフト以外にも登録されていれば別だが）。しかしクリプトンが不正競争防止法
　をたてにして使用停止を裁判所に出すことは可能。（現時点の普及度や認知度
　を考えても、認められる可能性が高い）

結局、明確な「契約書」が存在するかどうかなんだよね。
そこに「○○○について○○○○を許諾する」という明記がされているかどうか。

それでももめるなら、著作人格権の同一性保持をたてにして、気に食わない
配信事業者に対して使用停止を裁判所に出すことが可能。

ちょっと情報が十分には揃っていないので、現時点では明確なことは言えないが
少ない情報をつむいでみると、これはドワンゴがだめだね。

>>863
常識的に考えれば分かると思う。ゆとりだけど。

>>862
初音の名前消して、初音の音使わなければOK

それは、栗が自由にやってくれって言ってる。

２ｃｈならログからせいぜいIP情報とかしかわからんだろうし
スレの文だって有象無象をかき集めたものだけど
アカウント登録して誰かわかる情報から盗んでちゃあ・・・

問題点要約

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・「ミク名義は「間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと

おｋ？

株価の下落のグラフの奴みて大暴落と思わない方が・・・

>>849
ちゃうよ
ドワンゴ（親会社）→ニワンゴ（子会社・ニコニコ管理）
まぁ違うと言っても部署違いくらいなもんだと
ダウンロード違法の話はニコニコの管理会社だから当然関係ある

>>865
この数日の下げはそうだろうが
今日の下げ率は異常

>>821
「書面」でいただかないと無意味ですよー

>821
JASに着うたのDL報告をするためにDBに登録する、ということだけですよ。

これ変だろ。
ＪＡＳに信託されたから管理のためにＪＡＳのデーターベースに登録するんだぜ。

>>821
J-WIDに出版社：DMP(無信託)として載るって事だと思われ
要はジャスラックは管理してないんで使いたかったらDMPに話通してねって意思表示

どうでもいい。ニコ房というか、ミク房死ねよ。

>>824
>ミクは「楽器」だよな？

ミクは商品名（商標）
ただ、今回は声優データも含めてなので実演家あつかいが出来るかどうかが
グレー。単なる楽器ではなくなる可能性がある

>楽器の絵を描いたら違法？
楽器の絵って、ソフトを絵には描けない。
ソフトパッケージに描いてある絵は、キャラクターなので著作権が掛かる。
著作権者（イラストの著作権、この場合には翻案権を持つ権利者）がOKを
出すか、明確な「使うな」意思表示がなければ、まあ勝手に描いてもOK

>>875
著作者が自分のオリジナルをCDに焼いて販売する事に関しては関知しないんじゃね？
クリプトンとしての公式見解はそうっぽいし。
ただその場合、初音ミクの曲　として売るのはNGってなってるだけで。
○○ feat. 初音ミク　とかならおｋらしいが。

>>863
株板住人は周辺事情を分かってるだろうに
そもそも株に触ってないゆとりはスルーしてやってくれ

>>821
本当に大丈夫？
返事してるのドワンゴだろ？

ダウソ法は明らかに動画投稿サイトは除こうとしているので
あんま影響なさそうだが不安要因ではある
そこまで折込にいってるか知らんが正直

デナ程影響は受けないだろうが

結局新興市場フルボッコの影響かな

まー実際は解らんが

>>886
まあ例のＤＬ法案プラス信用失墜が相乗効果うんでるんでしょ・・・と推測

>>892
ようは初音ミクの広告をしてもらうことによって
収入がわりにしてるってことね
クリプトンの目の付け所は極めて優秀だな
問題はそれがどれくらい流行るかだろうが

>>821
それ、JASに渡すデータベースに載せるってことだから
JASがかかわるってことでかなりヤバイと思うぞ
そもそも書面で取り交わしたのか？

アンチゆとりはHRmiQ+iM0ぐらいの事言える様になるまでROMっててくれｗ

>>821
JのDBに登録するだけ？
そんなのあり得ないよ。
それは信託になる。

>>879
>「初音ミク」が商標登録されていれば、法律的にはグレー（商標の範囲が
>　ソフト以外にも登録されていれば別だが）。

ネット配信でも登録されてたはずだから真っ黒
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1198072136566906

>>879
>>「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても登録出願されている。
>>VOCALOID自体の問題はどうか（「アーティスト名：初音ミク」は関係無しに）
>>YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
>>Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>>A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
>>（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
>>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

>>784>>799
親会社が赤字の子会社を見放すってことはない？
今回の一件で嫌気がさして。

株価ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>821
>ちょっと間違った方向にいくとアレなんで、とりあえず説明しとく。
>
> JAS信託云々の話はされてませんよ。
> JASに着うたのDL報告をするためにDBに登録する、ということだけですよ。
> それが一体何を意味するのかわかりませんが。
>
> あと、みくみくとは違う管理形態だとも説明されてるんで、
> その辺の早とちりは勘弁。
>
> それから俺は着うたを無断で配信されたりはしてませんのであしからず。
>
>
> それじゃあご飯食べに出てくる。

JASRACのDBへの登録は、信託依頼が絡む。
JASRACは権利信託されていない楽曲の管理はしないし、そういう楽曲はDBに
登録されない。事実、自分は信託されていない楽曲の配信をやったことあるけど
当然JASRACに対しては何もやっていない。JASRACのDBに登録がなければ配信
が出来ないというのは真っ赤な嘘。（ちなみにJASRACと同じような権利管理団体
は他にもあるし、どの団体にも登録していない楽曲もいっぱいある）

JASRACへの信託があっての上でのDB登録。

>>856
あーそれは知ってる痛ニューBlogのつもりで書いたんだすまん
抱き枕の件も取り上げたから多分食いつくと思うんだあそこ