ドワンゴによる初音ミク　オリジナル曲登録問題について４

みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました　３
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198072553/

誤爆しちまった。

前スレ↓
>986 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/12/20(木) 00:49:19 ID: iICDxFt10
>>>959
>>・みっくみく〜の二次利用（ニコニコでは特に問題ない）に金がかかる（らしい）
>>　例）CDを出す、店の中で音楽を流すなど
>
>店とかじゃなくても自分のホームページとかでも駄目じゃないの？
>ググったら、MIDIやってた人たちが「JASRACは非営利HPでも使用料を徴収する」
>って言ってるページとか出てきた。
>
>991 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/12/20(木) 00:50:41 ID: eQ9rETo80
>>>986
>MIDIは登録曲なら普通に徴収対象っすよ


みくみくは登録曲だからアウトってことだね？

これで作者本人すらHPに載せると金取られるようになったわけだｗ
糞ドワンゴ＆カスラックマンセー

>>3
IKA氏は早く自分のサイトで歌詞公開してるの消さないとマズイと思うんだけどね。
ダウンロード可能なテキストファイルでの公開だと、１ビュー５円くらいかかるはず。
http://ikamo.hp.infoseek.co.jp/mikumiku.txt

>>4
しかし、権利者本人以外があっさり登録出来るカスラックってなんなんだ
印鑑も押してないのにおかしいだろ。

登録曲は事実上カスラックの所有物wwwww

【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録４【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/

こっちを先に使ってくれい

カス契約だと
自分の歌詞の使用料払って
しばらく後に自分のとこに入る印税が

使用量>>>>>>>越えられない利権の壁>>>>>>>>>>>>>印税

っていう大槻ケン痔のソースうｐよろ

>そこで、JASRACに直接問い合わせる事にしました。回答は以下の通りです。
>
>・JASRACの管理内容は通常のケースと同じ（つまりネットでの使用等にJASRACにお金を払う必要がある）
>
>・作品の著作権はIKA_MO氏から移されたと、ドワンゴ・ミュージックパブリッシングより連絡があった。
>→つまりJASRACの件について、IKA_MO氏は関与していない。
>
>・JASRAC側ではドワンゴとIKA_MO氏との契約内容は確認していない。
>もしドワンゴが正式な許諾を受けていないのなら、IKA_MO氏の申し出があれば、しかるべき対処を取る。
>
>ようするに今の予告編のままではJASRACから何らかの要求がありますよ、という事。
>ちなみに著作権というのは、厳密に法を解釈すると大変厳しいものです。
>※：

おいおいika氏だまされたか

　　　　　　　　 __
.　　 　 　 　 /＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　電通、TBS、Google YahooにJASRAC、ドワンゴ…
. 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　私はいつまで戦い続ければ…
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} :::::::|

http://viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU101?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV

これが次スレね

いい加減営利前提の作品作り辞めればいいのに

>>5
徴収した利用料をどんぶり勘定でいくら懐に仕舞い込んでるかわからん団体だぞ。
推して知るべし、ってやつだろう。

前スレ埋まったので再利用開始。

実質５だね

まあ、別に腹を立ててないけど、
荒れたレスしたり。
同意なんだけど、逆に煽ったりは良くあることで。

ここでの流れや主張ってのは、そういうふうに加速し肥大して
出来上がってるんだろうなぁ。

実は、どうでもいい他人事だけど、
なんか空気読んでるうちに、自分はこっち側の立ち位置で物を言おうとか決めたり。

>>948
たとえば、個々での流れの一つに「ドワンゴへの非難」があるよねぇ。
それは、実際は非難する気持ちなんか持っていないのに
理想論で物言ってるうちに、心情とは別のことを言っているってことかな。

主張が正しいということは、整合性が取れているということだよ。
だから言動一致時には当然問われるさ。
真理原則の話ならだれかが結論を出してくれるだろうけど、
自己主張をするわけだからね。

とりあえずage

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis

作者乙です

他のプロのクリエーターの著作物も守ってあげてください・・・
皆さんの手で。。。てか本末転倒だなニコニコ。

みんな色々思うところはあるだろうけど今は絆を作るとき。
作曲の人も動画の人もうたってみたの人も絵描きの人も聞き専の人もピアプロとはつねぎSNSに入ろう
はつねぎにはでPやゆうゆ、ｋｚ氏も居るよ！

ピアプロ
ttp://piapro.jp/

初音ミクSNS「はつねぎ」 - ネギミウム第3配給所
ttp://hathunemiku.p.cmssquare.com/

カスラックと議論って意味不明ｗ

もはやD社がメールで何を言ってきても
信用できないな……。

実質５ですかね？
ずっとROMってました。
作者’ｓがんばれー

…まだあきてないけど寝る。

kzははつねぎにいねえらしいぞ

>20
本末転倒。たしかに。。

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録４【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/

重複利用age

>>17
正直、あんたのレス理解しにくいよ、結局何が言いたいのかよくわからん。
俺の読解力に問題があるのかもしれんが。禅問答ならよそでやってくれ。

つうか、遊びでみんなワイワイやってるとこに、カネだのなんだの生臭い話されたくねぇよなぁ…
粋ってもんがないよ

まぁ、商品価値が出てきてしまって、そこに群がる連中がいるのは仕方ないし、いいモノ作る作者さんにはお礼をしたいとも思うけどな
もうちょっとスマートっつーか、遊んでる人たちの気分とか夢を壊さないでできないもんかね

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

まとめサイト　その２
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
↑自演ですイラネーなら消しますが現在空気っぽい

今更Dを信用する作者いないだろうね

前スレでも聞いたけど、着うたについてよく知らないんだけど
ドワンゴが着うたにしたら他の人が着うたにすることはできないの？

詳しい事情殆ど知らずに書いてみるが
要するにドワンゴはカスラックと同レベルの糞って事でFAなの？

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた



曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

>>20
まあ著作権侵害されまくってるプロの方々から見たら鼻で笑われる話ではある

Ｄは今のところ、俺たちがニコニコできればいいと言っているようにしか思えない
正確にはＤＭＰだけど圧力対象としてはＤでいいのかもしれない。

ニコる
ドワる

年末最後の（望まない）祭りか。

>>33
現在の所ハイエナのハイエナｗ

>>20
アニメ製作者とかは腹抱えて笑ってるだろうよ
もしくは呆れてるか

>>33　作者も同じレベルだ金儲けに走った段階で

>>23
メールどころか、米発表もね。出した米内容を速攻で栗社長に否定されているんだからさ。

>>17
なんだよ948って俺のことかよ

つか俺は会社があるから半には寝るけど
何が聞きたいのかわからん

俺に疑問があるならポエムじゃなくて疑問点をまとめてくれ

>>25
ごめん、セルロイドの人だった。

今北産業…
あなたの歌姫のazumaです。
寝て起きたらなにやら大変なことになっているようで…

>>32
独占契約結んでないなら可能。

>>ID:oGjBbkQF0
>>ID:VQ06CXoW0
ジャスラックが訴えた生演奏の店、
「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令

レストランは、和歌山市の「デサフィナード」の判決はピアノ撤去と賠償命令です
そういう企業ですよ　JASRAC
本人がＯＫといっても、著作権フリーでも「可能性」で金はしっかり取りに来ます

>>39
作者が自身の作品で正当な利益を得る事自体に何の問題が？
それはまったく別の問題でしょ。

>38
アニメ製作者にはそもそも著作権ないが・・

僕らカスラックだから（みくすびとREMIX）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1631317

>>28
相手をしてる俺も正直わからんｗ

>>43
これまた大物来た乙です

なにやら工作員風の書き込みが増えてきたやうな

>>32
出来ない。

っていうか、別にそれで著作者が問題ないならいいんだけど、
著作者の望まない形態で契約しようとしている（していた）のがＤ
っていうか書類作ってないみたい。
後、Ｄはクリプトンの商標勝手に使ってる。

Ｊとの契約の前に自分らが法律守れよＤ、という流れ

>>43
またもや作者後輪
いろいろお疲れ様です

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/18/news033_2.html
ひろゆきの構想であるユーザー間でのお金の流通は良いと思うんだが、第三者が儲かるのは嫌だとか、ひろゆきの利益になるだけとかで反対意見が結構ある。
だけど、作者と利用者が直通でやりとりは難しいんだからさ、少しぐらいの第三者が儲かっても、こういうジャスラック抜きに気持ち分払える仕組みは必要だと思うんだよ。

金金言ってる奴が工作員臭い件

>>28
理解できる人も居るし、できない人も居るだろう。
きみがたまたま理解できないだけだから、気にしなくてもいいと思う。
タイマンで話してるわけでもないから。

というか、したくない話はしないほうがいいよ。俺乗っちゃうから

http://viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU101?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV

>>43
乙です…

>>45
JASRACは企業じゃなくて社団法人だよ。
公益法人とも言う…公益、ねぇ…ちゃんちゃら可笑しくてヘソで茶を沸かせるよ。

金儲けっていうが
金儲け＝悪　ではないんだがなぁ

そういえばazumaさんの曲ってテレビ放映されていたり……

>>47
違法うｐで頭抱えてたのは同じだろ

>>39
作者に関係なく勝手に着うた化されているようなケースがあることをたまには思い出してください。

すげえ知ってる作者一杯ｗｗｗｗ寝れないｗｗｗ寝たいｗｗｗ

>>46　じゃニコニコの作品全て課金でおｋってことだね^^

>>54
ジャスラックとひろゆきなら、まだひろゆきの方がナンボかマシだ
ひろゆきは幼稚園や喫茶店に押しかけたりしないだろう


めんどくさいから

2ch自体も乗っ取りで作られたものだと誰も知らない訳で
金が絡むと揉めるね、相変わらずネット世界は

>>56
正直言って無関係な話をして引っ掻き回してるようにしか見えないんだわ

>>43
一応本人確認のために動画のコメント蘭に一言お願いします

>>65
何でそういう結論になるかね

クリプトンの権利黙認は利益とユーザーの信用の両方が得れるからあえて2次創作黙認だと思ってる
だからこっち側の立場で発言してるのを見て信用する価値はありだと思う

>>前946
紙な神(匿名だが特殊の意を込めて)です
よろしく

>>前975
あくまで守るのは曲権利なだけの話
名前は「みんなで決めれば〜」と言ってる
まあ、後でクリプトンの〜には賛同

>>43
トリップとニコ動内での書き込み出来たらお願いします

>>61
NHK-BSで流れてたね

おさらいすると金の流れが問題なんじゃねえ！


金のために色んな事を端折ったドワンゴが頭おかしい

>>43
乙です。
まあこんな時間にｗ

強行で押し切れるか見極めようとしてるだろ＞D
どっちにも転べる中身のない文章。

企業の力の差をちらつかせながら栗の出方見てる。
もう完璧にヤ（ｒｙ

>>51
HRmiQ+iM0が一人で頑張ってたからな
救援がきたんじゃないか？

まあ俺はそれでもHRmiQ+iM0一筋だけどな

>>70　おいおいニコニコにあるものは誰かの著作物だぜ？

>>68
構ってちゃんかちょっと螺旋ゆるい人みたいだから
あぼ〜んするか無視してあげて

>>43
歌姫大好きですよ　乙


てゆーか、そろそろ俺を寝かしてくれ　

先日、ドワンゴさんからのメールでJASRACの件が出て、
他の作者様の現状が気になっていたのですが…

こういうことだったんですねー…

>>44
>>52
ありがとう。著作者が気にしないならおｋってことか

HRなんちゃらはあぼーんしてるよ、平和平和。

ﾏｲﾘｽﾄ一位にしようぜｗ

僕らカスラックだから（みくすびとREMIX）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1631317

>>80
禿同www

>>41
いやいいよ。
ポエムと揶揄することで自身を合理化しつつ、話を切り上げたいようだし。
おやすみ。

>>76
Aからの出向組は手慣れてるからねぇ

ん、もしかして俺釣られてる？

追記:企業手を組んで団体　がミソ

>>74
端折りすぎて逆に遠回りしてるしな

俺はもう寝るのあきらめたよw

>>51
工作員というか、炎上させたい奴が増えてきた気がする
HRmiQ+iM0みたいなのは論外だが、３ＤＰＶ死亡確定にさせて過剰にＪＡＳＲＡＣへの敵対心を煽る奴が増えた

俺もスレ追ってきたがもう寝たいｗｗｗ

5スレ目ってここでいいの？

>>71
よろしくｗ

>>91
俺も寝ないけどな

>>43
乙です。azumaさんも同じような感じですか？

>>86
うわあ、自分は人格攻撃に敏感に反応するのな…
単なる揶揄は合理性に関係ないって理解してるんじゃないか

まあいいや、ネル

>>81 ID:YUkCq5Ml0　氏
他の作者さんもされていますが、
ニコニコの動画の本人コメントのところや公開マイリストににIDを書くなどの本人証明と
他の人偽装がないようにトリップをつけてください（・ω・）

ところで、azumaさんはカス〜問題はなんとも無いんですよね？

>>84
何回も言うけどカスを叩くとドワンゴの落ち度が薄れるだろうがー

>>92
みくみく3dPVアウアウなのは俺にもわかる

>>99
本人証明にID使うのヤメレ

>>81
（・3・）ｱﾙｪー　一覧から抜けてましたｽﾏｿｗ

ikaが自分でＪＡＳに登録したって話もあるからいいんだろ
他の作者も先こされたーって感じなだけで金がはいればそれでいいんだろうからほっといてやれよ

>>92
いや、「トラブルまったくのなしで公開できるか？」といえばＮＯ
JASRACにかね払えといわれる可能性があるか？といえばYES

>>90
企業規模があるわりに人材不足のようで。
っていうか、普通にいい話で納まるのに数％の利権と手順をケチって炎上してるのがＤなので、
Ｄは完全に自業自得だよな。
挙句、釈明で喧嘩売ってるし

>>71
よくわからないけど宜しく。

>>72
ニコ動のほうにもカキコしてきました。
酉はこれでいいのかな？酉つけたことないから不安…

>>103
なんで？一番手っ取り早い本人証明やん。

>>68
そう思うなら、かかわってこなければいいよ。
脳内あぼんできない性質ならngにして

HRmiQ+iM0はただのツンデレ

>>109
1日で変わっちまうがな
勧めるんならトリップにしてくれ

>>109
ＩＤはもって一日じゃん？

>>108
確認しました乙です
酉それでOKですよ

>>32
質問の意図とはズレるが、商標権者（クリプトン）の許可無しに
「初音ミク」の名前を使って着うたを売ることはできない

>>112
あとケーブルテレビとかな

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
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ID:vAwHZgjx0 メルトの人
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2007/12/20(木)
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ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人

>>109
日付で変わるからだとおもう
トリップのがいいってことでしょう

カスを追い出してもDが居座り強盗とか目も当てられないからな

>>112
だからIDと酉のダブル確認でしょ？

>>117そろそろ俺のＩＤも入れとけよカス

>>103
スマン、ID書くのと同時にトリップをつけてくれ、と言いたかったんだ

>>108
お手数かけてしました
大丈夫です　ありがとうございます

>>108
本人証明乙

azuma氏自身の状況報告頼みます

企業レベルの差というならyahooやgoogleの時にもあったよ
今回は商標権絡んでるから株主の追及はあの時の比じゃないと思う

それはそうと、こういうやくざな企業と渡りあう時は内容証明をおすすめします＞作者様方
裁判や調停の時の強い武器になるので
最近は電子内容証明というのもあるから、そっち使ってもいいかな

ここらで簡潔に問題を整理しておこうか。

D
･契約のやり方に問題あり。
･クリプトン商標を勝手にJASRACに登録
・クリプトン社長の発言と公式の発言に矛盾

J
･厳しすぎる取立てによる創作の萎縮
・著作者に金が入ってるか不透明


こんなとこかな？Jについては今回に限ったことじゃないね。
何とかしなけりゃいかん問題だけど今回、一番問題なのはやっぱりDのやり方かね。

>>92
だからそれは著作権法上アウトなんだって・・・あんたもわからん人だな
ＤがＪに二次使用ＯＫな契約してれば別だけどよお、してないんだろ？

>>117
やべえ鳥肌が

つかここに巧妙なプロの工作員が来てスレ全体釣られたら大変なことに

JASRACで検索してきたけど
信託してるのはレコード出版社のドワンゴだけで
ika氏はなんの権利も登録してないじゃん・・・

それなのに叩かれるika氏ﾃﾗｶﾜｲｿｽ・・・

少なくともミク好き同士でSNSに入り全員で着メロ引き上げはやるべきだと思う。
文面見てもニュース見ても明らかに詐欺働こうとしてる
結局クリプトンは吹けば飛ぶ会社だしミクはニコニコでしか生きられない。
せめて、独りではなく隣に誰かをおくようにしないと駄目だ

光臨→IDを本動画に記載→ID変わる前に鳥→以降は日付変わっても本人確認おｋ。

ってことで本人紐付けしたいってことでしょ。

>>108
乙です

>>106
うん、そりゃそーだ
けど、リスクとしてはコミケにごっちゃりある二次創作とそう変わらないぜ？
裁判すりゃ勝つ可能性高いって意味じゃ他の二次創作よりリスク低いぐらいで

まあ作者さんが真っ白ノーリスクじゃなきゃ売りたくないってんなら別だけど
こういう状態になったからって販売見合わせる必要はないと思うんだがね

＞クリプトン社長の発言と公式の発言に矛盾

これは軽い揺さぶりだろうけどな。あざといわねｗ

>>128
登録→信託

2007/12/19(水)
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ID:1Xu1qks40 Lividusの人
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk



2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 kz azuma ◆mf21aXMzrg

毎度タイミング悪くてすまん

お、歌姫の人まで来たのか、すごいな

>>121
お前自分からＮＧ推奨とかｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけツンデレなんだよｗｗｗｗお前になら抱かれてもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
どう言いくるめたのかもしくは勘違いしたのかわからんが
意図した結果にならなかった。んで一番迷惑受けてるのが作者
ドワンゴどうにかしろ

>>127
慎重にならなくちゃいけないな
この人らが全員「何か」に取り込まれたらそれこそおしまいだ

>>49
俺も適当に流し読みしたが正直よくわかんね。
キモいからとりあえずNGにしとくわ。

書き方わからない場合は、契約状況を教えていただければ文面起こしてもいいので
いつも楽しませてもらってますので、そのくらいでも支援できると嬉しかったり

>>97
乙です。お会いできて光栄です！
まったく同じ状況です。

とりあえず昨日の時点でメディアワークスさんへの契約の催促、詳細の説明を願ったところです。

>>100
いまのところ、カス(ryはたぶん問題はないと…思いたい…

>>125
Ｊは巨悪だけどとりあえず今回の件はＤを責めるべきかと。
つーかＪは悪だけどうまく利用したほうがいい。
著作者がＪと組んで幸せになれるなら俺はそれでもかまわないし。

つまりどうやったら幸せになれるかっつーこと。

>>115
前スレで
・当たり前だが、ドワンゴで着うたを配信している以上、
ユーザーが勝手に自作の着うたを配信するのは禁止。
というか、元々こちらの対処としてJASRACに登録した次第。

って言われたので>>32を聞いてみたのです

身内という証拠も出せないので適当に流してくれ
ここに書く事について本人の許可をとってないのですまないが
親バレでガクブルはない。この問題は既に解決してるよ
身内はニコ動ができる前からの生粋のねらーだったし
本人が嫌がるのでこの話題には触れないでいる
前スレ>>905が自分から見た一番近い状態かな
本人の心情は本人にしかわからんけど
この件について身内から本人に問い詰める気はないし
本人が動くまで待つつもり
つーか個人情報握ってるのって会社側だけだよな…

>>142
Jに付いては確認する必要がありますね
ほかっておくとどんなことになるかわからんし

>>108
ミク楽曲の中で初めて目からネギが出てきたのが歌姫なんです
来てくれてありがとう

>>143
必要悪ってことだよな
江戸時代の吉原とかもいい例だと思う

http://viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU101?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV

>>145
人って話題の中心になると足元すくんで
どう動いていいかわかんなくなるよなー、ほんと・・・
マジかわいそう

>>142
よかった。状況を見る限りazumaさんの曲が次に危ないような気がしてたので。

言い忘れてました、ファンです。すごくファンです。

>>144
書いたの俺だがリンク先読め。俺が聞いたんじゃねえし
ttp://footbody.web.infoseek.co.jp/eaglecafe/log/01news/mikumiku.html

作者が、金に走らなきゃそれですむだろ

>>144
それが不可能だったら多数の着メロサイトに同時配信できなくなるっしょー？
J信託とそれは別の話だし。

>>143
利用するにしても体制はいずれ改めてもらわんとだがね。
仕組みとしてはあった方がいいことは確かに事実。

契約書作ってないのになんで禁止なんだろう？

>>148
Jが直接話を聞いてくれて著作権者の意志で権利を消すこともできる
というスタンスであれば敵にする必要が無いからな。

>>145
解決してないよ。クリプトン社とＤはそもそも合意に達してない。
ika氏が健在で元気ってのは釣りじゃなければいい事だ。

>>148
著作権管理団体＝悪という図式ではないからね。
やり方が古くて使いにくいのでそのへんが改善できればミクに限らず著作者万々歳でしょ。
クソっていっても消えるわけじゃないし、他の団体も活用しながらなんとかしてくしかない。
過渡期だしさ

一言
寝れない

3DPVがアウトになりそうってのは
「大丈夫」とタカをくくってトラブルになったら困るっていう心配があるからかな

WEBから2次のMidiが壊滅したのも見てるし
最近のJASRAC裁判もそう　裁判で「演奏する可能性があれば金払え」というのが出てしまった
ネットでみっくみくのＰＶ流したら
Midiのように「JASRACのものですが」とくる可能性があるのは喜ばしいものじゃないと思うけど

JASRAC登録すると「本人がＯＫ」しても意味が無いってのも抑えておいてくれよ

今気付いたんだが、このスレ以外の叩き方を見てると悲しくなる。
ika氏をはじめ、栗とかまで叩かれてる

んだんだ。カスを通そうがなんだろうが、うｐ主に対価がきちんと払われるんならそれでいい。
問題は、勝手に（まだよくわからんので「？」付けとく）カスに登録したこと、勝手に着うたにして金とって配信したこと、金の行方が不明なこと。
Jの監視は怠れんが、今のところはDの動きが最大の問題だ。

朝にこのスレみて自殺したくなるようなことばっか書いてるお前らが消えればきっとみんな幸せになれるぜ

ところで動画作成中の人ってどうなった？

>>145
嘘か本当かは知らんが安心した
思いつめてないようならそれでいい

>>160
その3DみくみくPVの人、自サイトでコメント出しているね。

> あとはコミケでの販売に関して。
> これは問答無用でジャスラックの承諾が必要になりましたｗ
> なので申請してます。今週中になんとか許諾が受けられるかと。
> あとね、ジャスラックに支払う使用料ってそんなにたいした金額じゃない。
> 個人制作にすら対応しているのは、なんだかあざとい気もするけどｗ今回は少なくとも助かった。

他にも、いくらなんでもIKA氏責められすぎだろ、常識的に考えて、みたいなコメントも出しているけど、
その辺は各自確認してちょ。

>>145
いや悪いけどこの現状を把握してるなら早急に動いてくれと伝えて欲しい。
触れて欲しくないで済む問題じゃなくなってると思うんだけどどーよ？

>>142
いえいえ、こちらこそです。

ところでメディアワークス…？フロンティアワークスの間違いですよね。
一応確認のため。

>>152
読んできたけど、何で禁止なのかわからないから聞いてみた

>>161
そりゃ情報が少ないとそうなるわな、残念ながら。

http://viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU101?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV

ちゃんと調べた訳じゃないから嘘ついてたらごめんなんだけど、個人的にまとめてみる。

・今、ika氏の持っている権利は著作者人格権のみ。これは誰にも渡せない。
この中で重要なのは同一性保持権。みくみくMADや替え歌を作るなら、この人に許可をもらわなきゃいけないぽい？

・ドワンゴが持っている権利は著作財産権だが、JASRACに貸している状態なので、手元にはない。ika氏から契約してもらった。
複製、演奏、テレビ、CD、着うた、ネットうｐの権利があるんだけど、翻訳とか編曲とかの権利（翻訳権、翻案権）もあるらしい。
とは言えドワンゴはika氏と契約して譲ってもらったから、契約内容によっちゃ勝手に使える訳じゃないんだけど、その契約内容がとても謎い。

・JASRACが手元にあるのはドワンゴから契約して借りてきた権利。
とは言えJASRACはドワンゴと契約して借りてるから、勝手に使える訳じゃない。
JASRACの契約内容は、
「みくみくを使ってなんかするときのお金を集めます。でもこれやるためにはこっちが権利持ってないといけないんで、借ります。
お金取るときの条件の分類は、演奏、録音、出版、貸与、ビデオ、映画、CM、ゲーム、放送、配信、通カラって分けられるけど、それ以外は無理。
料金は誰のどの曲でも一律○○円です。非営利だったらタダとか商用は金払ってもダメとか分別はできません。
取ったお金はドワンゴに渡しますけど、集めた分のお駄賃はちょうだいね」
という内容。これがJASRACの商売なので、嫌なら条件の合うとこと契約してもいい。
最後のお駄賃がどうなのかって話がよく噂されるけど、今回の話とはちょっとスレ違い。

こんな感じでおｋ？

>>145
ごめん、とても解決できてると思えんから信じきれないなー・・・

>>164
多分秘密組織にやられたんだとおもうぜ？
ん・・？誰か来た

>>161
ほっとけ…と言われたけどほっとけないのでその都度擁護
書いてる奴はアンチか工作いｎ何だろうけどさｗ

>>45
それは間違い。その事件の判決は

・支払を命じたのは過去の使用料相当分だけ。将来演奏する可能性があるから
支払えなんてことは命じていない。
・ピアノの撤去は、その店のライブに出演させたプロ歌手が管理曲を演奏しているのを
知りつつ放置していたから。本人は中止したといってるがそれは訴訟の間だけ。
それで今後も演奏される可能性が高いとして撤去を命じている。

事実を曲げるのはやめような。

>>162
契約書の文面すら誰も知らないｗ
それなのにおｋした作者がいるしね
ドワンゴの取り分が10割でも文句言えねぇよなぁ

クリプトンのブログで伊藤社長のコメントがトーンダウンしてる。

株主総会前日の企業を非難したのに「ika_mo氏の了承さえ得れば、JASRAC登録が可能です。
弊社にはそれをとがめる権利はありません。」て・・

>>166
お、前スレで誰かが間に合わないって言ってたけど、
間に合いそうなんだ？許諾されるなら良かったね。というか、良かったよｗ

同でもいいが、動画の人もそうだがwikiの人もフリーズしてる希ガス

>>135
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 は
andromeca さん　◆CPNbxm3EIg　　じゃなかったですっけ？

>>156
それは禁止したいからだよｗ
その為の手段を選ばないと言うだけ
どこまでやる気があるのかはまだわからんね。

IT系だけに変に価値を見いだしているのかもしれないし、みくみくを利用した
電通もどきの汚いキャンペーンの準備が終わってしまって後に引けないとか
もあり得るのでｗ

PV等の件はJASRACが公式に文書で利用範囲外としない限り、
取り締まらないスピード違反と同じ扱いに過ぎない。そんなのは権利じゃないｗ

着うたが既に配信されてる作者の方々は大体何らかのアクション起こしてるからまずは一安心かな
まだ配信始まって無いけどDMPからメール来てる人はどれだけいるうだろうね
今回のことで慎重に動いてくれていればいいけど

>>166
ほう、対応早いな。許可下りるまで不透明だが、コミケで販売できそうだね。

>>166
IKA氏が金を払わなくていいっていったのに
払う結果になってしまってるんだよね　すごく残念なんだよ
二人が合意してるならまだほっとはするところだが　悲しいね
どうら払うならIKA氏に全額とどくといいとか思わない？　下手するとIKA氏にはそのお金ほとんど届かないんだぜ…？


JASRACの担当者は
「演奏中止の仮処分が退けられたケースは聞いたことがない。
オリジナルと称している曲も元の曲をアレンジしただけで、使用料は払うべきだ」と主張。

こんなこといって
演奏の差し止めと、著作権侵害による損害金約250万円の支払いを求める訴えを大阪地裁に起こししてる
一度は仮処分決定が取り消されたのに結局は「可能性」でピアノ撤去までついた判決でてしまった

>>169
着うたは金を払えば誰でも作れるようになった。
でも、タダでは誰も作れなくなった。

>>176
へぇそうなのか。良ければ事件名やら判決確定日を教えてくれないか？
個人的に興味があるんで関連文献を漁ってみたい。

>>135
ついでazumaさんとこコピペミスってる気がする

>>178
いやそれ至極まっとうなコメントだが？
クリプトンが主張できるのは「初音ミク」という名称のみ。

>>178
それは楽曲についてな
楽器というかシンセなんだから当たり前のことだよ

「初音ミク」の名前については態度変わってない

こんなカキコがあった。
今後の対応の参考に。

334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 03:43:06 ID:cuC2Nsvy0
携帯電話の公式サイト（iメニューやezwebに載ってるようなサイト）に強く抗議したいのなら、
この場合、キャリア（電話会社）にクレームを入れることをお勧めする。

公式なCP（サイトの運営会社）が、第三者の権利を侵害したコンテンツを、公式メニューを通じて
有料配信しているとなれば、キャリアでは大問題になる。
CPがキャリアの要求に答えず、再発防止もしないとなれば、キャリア側はCPの登録解除も検討
しはじめるんだけど、もしもそんな処分が下ればCP側は奥単位の損害を出しかねないから（だから
実際にはそこまで悪化はせんだろうが）CPは必死で対処する。よく効くよ。

これ元CP社員のまめちしきな。

D社がJにみくみく〜の信託契約をするには、ika氏とD社が交わした著作権譲渡契約書が必要。
及び作品公表実績（大手レコ会社で取り扱うか、インディーズでも1000本以上の販売実績）が必要。

====================================
（JASRAC Webより抜粋引用）
信託契約締結のみを希望される場合
◆必要書類
　　：
・著作権譲渡契約書(写し)および作品届　　←契約書はどうやって作ったの？誰がサインしたの？
・作品公表申告書(公表証明資料添付)　　　←この実績を作るために着うたを売ってたのか。
　　：
◆納付金額
信託契約金：75,000円 ＋ 消費税相当額
====================================

ということで、著作権譲渡契約書さえでっち上げればナンボでも勝手にJ登録できるｗｗｗ
D社は、ニコニコ発で人気の出たミクオリジナル曲の着うた販売を始めた頃には
既にJASRACに登録する事を狙っていたんじゃないかと思われるフシがある。
そのココロとして「みくみくにしてあげる」は着うた販売が1000本超えており、
作品公表実績の条件が満たされたからJ登録されたのではないかと。

着うた配信の甘い誘いに騙されてマスターファイルをD者に渡しちゃった作者さんは要注意！
着うた1000本売れたらJASRACに信託契約されちゃうよ！嫌なら即刻着うた配信やめさせるべき。

>>178
釣りかと思った・・・トーンダウンしてないぞ。ちゃんとよく読め。
もともとクリプトンは楽曲の登録はＯＫと言っている。商標である【初音ミク】で登録すんなっつーはなし。

で、契約をどことどう結ぶかは著作権者と間の業者と著作権管理会社の問題。

現状報告
とりあえず他の皆様と全く同じですが…

・着うた配信についてドワンゴさんからメールがくる
↓
・とりあえず、規約を聞いてからにしようと思い、話を進めてもらう。
↓
・ドワンゴさんは規約に関係ないというのでメディアワークスさんからの連絡待つ。
↓
・先に楽曲のマスターがほしいというので、ちょっと考えるもとりあえずwav送る。
↓
・契約前に配信
↓
・ドワンゴに契約について催促
↓
・やっとメディアワークスさんからメールがくるが、またクリプトンさんとの配分が決まってない云々で契約見送り。
↓
・ドワンゴさんからJASRACについてのメールくる
↓
・契約がまだされてない旨をささやかに講義しつつおｋサインを送っておく。
(楽曲のDL報告だけと勘違いしてしまった）
↓
・メディアワークスさんへ契約についての催促メールを送る←今ココ


寒くてキーボードが打てない…遅くてごめんなさい。

>>135
すまん確認すり

まぁ今回の件については、Jは叩く所じゃないからなぁ。（普段の素行は別として）

>>161
栗叩きは？だな。
現状唯一の味方じゃないか・・・

>>164
公開されてた希ガス
まとめから行けたかな

ニコニコ自身がこんな事書いてるんだな
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

>>176
そのソースはどこにあるん？

ドワンゴの着うたサイトの曲全部 作者feat.初音ミク に修正されてるな。
ついさっきまでOSTER以外全部ミク名義だった。

>>178
トーンダウンでもなんでもないと思うよ。きちんと判断してる。

>>194
志村ー、メディアワークスとフロンティアワークスは全く違う企業ーwww

>>194　結局、金じゃねーか

>>192
なるほどなｗ
だから音源先に寄こせ、になるわけか！

カウントが１０００さえ越えればいいし、その気になれば
自爆買いもアリだな。

・・・なんだこの仕組み。

>>194
灯油だ！高いけど灯油を買うんだ！ｗ

メディアワークスだと電撃文庫だよな？
キノおもしろいよキノ

>>194
乙です〜・・・

>>187
デサフィナードでぐぐればざくざく出てくるとは思うが
大阪地裁平成１９年１月３０日〔デサフィナード事件〕
とのこと

当時は確か「未来の可能性についてまで制限するのかよｳﾝｻﾞﾘどこまでｶｽなんだ」
って意見がかなり多かった記憶

動画作ってる人がいるとは思わず作ってしまった。
とりあえず◆AvcF82FhxEさんが上げるまでのつなぎということで。

【運営だけ】初音ミク問題をまとめてみた【ニコニコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819133

>>194
メディアワークスｗｗｗｗｗ

>>168
!?
間違えてました…フロンティアワークスさんですorz

>>145
そっかソレがホントなら
家族として子供にしっかりアドバイスしてやってくれ

>>158
＞親バレでガクブルはない。この問題は既に解決してるよ
親バレの問題の件だ。申し訳ない

ただジャスをあんなに毛嫌いしていた奴が
ジャスに登録されたことになっている事を知ってこっちも驚いてる
なんか変に邪推してしまうよ
本人も多忙で元気とはいい難い状態だから早く解決して欲しいがな

>>207
ありがとう。明日辺り調べてみようと思う。

>>194
契約前に配信…
こんなことがあってもJASRACについておｋのサインを送る？？？？
未成年で契約云々はわからなかったっていうならしょうがないが
なぜおｋだしたんだ？？？

メディアワークス濡れ衣ｗｗｗ
まぁ作者さん達も他の人も、疲れたら休むが吉だわ。
本番は今日だしな。

>>194
楽曲のDL報告だけと勘違いしてしまったってことですけど、
なんか別なことでも書かれてたんですか？
俺のところもDL報告のみとありましたけど。

>>194
メディアワークスじゃねえすよｗ

しかしまあ、会社名間違えるくらいしか接触していないのに、勝手に話が進められているとも解釈できる、かな？
いや、悪気があって笑ってるわけじゃないんだ。すまん。

>>194
メディアワークス違うよｗｗｗ

>>194
なんという同じ手口ｗ

>>208
乙・・・だけど
人数みるまえに消されるんだろなー。。。

>・契約がまだされてない旨をささやかに講義しつつおｋサインを送っておく。
おｋは契約後に訂正した方がいくない？
勝手に進められてもアレだし

>>192
なるほどね。着歌販売実績みると、1000超えはみっくみくだけか。だから登録に動いたと。

>>181
ソノ通りでした

ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg

メルトの人は配布物参照

完全に時間稼ぎです。どうもあり（ｒｙ

>>192
ひん曲がった根性で邪推するなら
契約よりなにより先にwav送れは
公開して実績作りたいためだったのかーとな

>>194

・ドワンゴさんからJASRACについてのメールくる
↓
・契約がまだされてない旨をささやかに講義しつつおｋサインを送っておく。
(楽曲のDL報告だけと勘違いしてしまった）

↑ココの所、個人情報等問題となる部分を消して本文のSSを上げてもらえるとありがたい。
解釈次第でD側の都合のいいように扱われる可能性がある。
出来れば、権利問題に詳しい弁護士と相談した方が良いかも。

どんどんDの手口が明らかになっていくな
しかも見れば見るほど詐欺だな

今回の一番の被害者はメディアワークスだな

社名が似てるだけで混同されてる

>>199
次はJASRACへの登録名問題だな
表だけ治してもダメだし。

>>210
灯油も買えないこんな世の中じゃ

なんかもうガソリンが高いのもＤのせいのような気がしてきた。

>>203
結局さあ、独占したいから勝手にＪ信託登録したんだろ？っつーｗＤがｗ

>>212
本人が動かないと解決しないこともあるよ。
特に本件は、ね。

え、販売数とかテレビで流れてーとかは個人での信託条件だよね？

>>194
乙。Jへの申請ok出しちゃったって事かな。以後の対応注意が必要かもですね。

既成事実があれば金も入るしな

ニコニコの政府や企業との対立ムーブメントも来るとこまで来たな
ついに母体のドワンゴと対決とかｗｗｗ

お前らメディアワークスを挙げるのはやめれｗ

>>187
最高裁のホームページに判決の全文が掲載されてるよ。全部で７９頁あるけどねｗ
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070131152830.pdf

>>233
一瞬デPかと思っただろがｗｗｗ

>>212
本人が登録解除に動けば速く解決するかもな
他人任せではおそらくいいように扱われてしまうよ

>>229
独占するならそれでもいいだろ
もちろん説明があっての上でだがな
だまし討ちすぎるわｗ

>>214
すいません。そのまんま未成年ですorz
契約云々については今回が初めてでして…もっと慎重に行うべきであったと猛省しております。


>>216
いえ、それだけです。
結果的に、OKサインはまずかったのでしょうか。

勝手に登録されて商売だ損害だとごねられる前に
片を付けた方が良さそうなのは事実か。

面倒な状況にして諦めさせるとか、精神的に（ｒｙ

>>198
> 演奏するかもしれない、で金とってる企業の言い訳は無理だろ？

>ジャスラックが訴えた生演奏の店、
>「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令

「演奏するかもしれない」は裁判所の判断だろｗ

歌ってみたとかで着うた配信になった人とかにどんな契約手順
だったのか聞けないかな？

ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
相当大事になってきてる悪寒・・・

>>239
そもそも信託ＯＫって言ってない可能性高いしねｗ

Dと何らかの契約があって
それから離脱したいなら

詐欺取消し（民法96条1項）による契約無効
錯誤無効（民法95条本文）による契約無効
公序良俗（民法90条）違反による契約無効

の意思表示をすればおｋなんじゃないか？

契約内容を知った上で
それ通りの履行をしたり、履行を受けると
取り消せなくなるよ（民法125条）。

>>240
未成年ならそれを理由に契約解除できるんじゃないか

>>236
いや、長くて読む気力が今はないんで、判例評釈を探すことにするよｗ
評釈なら大方の要点は押さえられるし。

wavを送る時はマジで慎重にならなあかんわｗ

>>240
未成年だったとは

>>234
ミクの旗印の下にフランス革命でも起きそうな気分だｗｗｗ

>>208
見たよ〜
視聴者増やしたいけど
タグは増やしたら消されやすくなるかな…

>>240
未成年ならそれはそれで手が打てそうだけど・・・
まぁ、ある意味いい勉強になったとおもう・・・くらいでいないとツライかも

クリプトンが吹き飛ばされやすい･･･ならそのボイスの元を作ったヤマハも巻き込めばいいかと
全くの無関係ではないしな･･･
巻き込み方は･･･今のところ検討中だ

そして事が大きくなったらプロの作曲家も巻き込んで今の音楽業界のあり方とカスラックを問題に引きずり出す
そうすれば上手くいけばカスラックまで狙い撃ち

>>240
とりあえずまとめがあるから
つttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
見てみては?

そういや、メール投げたら返ってきてました。
3時半くらいに。中の人大変ですね。

登録おｋですか？というメールが来る
↓
自分は様子見でおｋですか？と返信
↓
了解です、また詳細を改めてご連絡します、とドワンゴ

てな感じです。いちおご報告。

>>240
マジで未成年なら、それを理由に契約解除できる。
泣き寝入りはDが喜ぶだけ。もちろんDの狙いはそこだろうけどｗ

>>240
未成年なんだ。
ってことはika氏と同じでまた未成年騙してってことか。

>>251
今こそ私有財産の否定を

>>244
とりあえずそのサイトはGJだとおもう
そのスタンスでネタが広まることが大事。

>>240　ゆとりは人に迷惑かける前に考えろカス

>>208
乙！
しかしちょっと文字切り替えのスピードが速かったかも。

>>240
音と歌詞はあなたのものだからおkしても自由だけど
契約書ってものは作って来る側が
いかに分配内訳を増やすかだまし取るか考えてると邪推して構えても問題無いものなんです。
それくらい慎重にならなきゃいけないことなんです。

>>240
文面をそのまま素直に信じる限りでは問題ないはずです。
が、
現状の混乱を見る限り、信用に足るレベルでは無いと判断してますんで、
やはり待ったをかけた方がベターかと。
で、前スレでもあったんですが、とりあえず書類作ってくれ、と頼むのが良さそうです。契約等他のことについても。

>>254
乱戦に持ち込むのは最後の手ですかｗ

>>224
とりあえずgood評価叩いてきた。CNETってブログも扱ってるだけだけど、
こういうのは地味に効いてくるな

>>240
JASにおｋサインを出してしまったのか・・・

>>240

未成年か・・・Ika氏の件もそうだが、Dが社会経験のなさにつけこんでる感じがビンビンするぜ？

とりあえず、抗議すべきところはしっかり抗議していこうな？
やんわり主張、とかを無視するのが、残念ながら今の日本の社会なんだ。

金が入ると浮かれてついついＯＫサインしちまったんだろ
自業自得だ

>>226
把握しますた。
送ったメールでいいんですよね？

>>240
> すいません。そのまんま未成年ですorz
> 契約云々については今回が初めてでして…もっと慎重に行うべきであったと猛省しております。

あなたがここで謝る必要ないよ。
まさかDがクリプトンの許可もとらず申請するなんて、
予言者でもなければ予想できる訳がないんだからね。

ただ、今後がもし心配なら
「クリプトンのコメントなどを見て不安になったので、
先に契約書類を送ってください。登録するかどうかは
書類の内容を見てから決めさせてください」と
またメールしておいたら？

>>214
すまない。時間的に大人だと頭から決め付けていた>>御免なさい

>>256
報告乙です

wikiにこのスレのリンク貼っといたけどこれでいいかな？
編集初めて触ったから分かりにくかったら慣れてる人変えてくださいｽﾏｿ

未成年勝ち組ワロタｗ

いいなー俺も若返りたい

どんな返事も時間稼ぎに思えてきてしまうなｗ

>>256
乙ですよ〜

あーヤキモキするなぁ

>>269
いやっはー！　HRmiQ+iM0が２人に増えたぜー！！

ていうか、ミクの名曲未成年が作ってたとはな。
まぁ、たぶんこのスレで一番若いのは自分なんだろうけどｗ

今回の問題の動画つくっているひといまんところ作業進行度ってどーなのかな
朝までにできたらランキングクリアの6時以降にマイリスト支援したいんだけどなぁー

Ｄからメールが来た方の名前をどなたかまとめていただけませんか＞＜？

>>278　一緒にすんな

We should argue

定期的なパンツ話のお陰で幅広い年齢層、知識層が集まっているという事実。
これ豆知識な。

>>280
メンテだよ

>>278
影分身の術です

>>279
ソフト+うｐなだけだから年齢1桁でも作ってうｐは可能

やｂヴい
ID:HRmiQ+iM0
が、かわいく見えてきた

>>270
未成年なら民法５条で問答無用で契約取消できるから
頭の中にいれときなー

寝ると言ったが結局寝てない俺。

>>244
最初に開いたときは０だったGOODが今は20超えたｗ
俺も押してきたけど。

お前ら朝が来ますよｗ

sage入れ忘れてましたサーセンｗｗｗ

>>278
いやいやHRmiQ+iM0の人はツンデレだからな
>>163とかでとても分かりにくいが作者の擁護に回ってるしな

この破壊力に勝るものはないよ

Ｄは人をニコニコさせたいなら明日中になんとかしろよと

ika氏に与えたダメージはika氏よりもＤに問題があるんだぞ。
わかってんのかよＤ。

未成年かー
親に相談するってのも微妙な問題だな
保護者の同意が無いので契約を無効にしたいとか持ってければいいが、
親の方が丸め込まれる罠

>>278
よくわからんけどなんかﾔﾒﾃｗ

いや、でも幾ら未成年だとか初めての契約書だからって
そうホイホイＯＫと取れる？メールするってのが信じられんというか
どういうメール送ったのかよくわからんのにレスしてｽﾏﾝｶｯﾀ

>>287
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%A6%B9%E3%81%8C%E3%81%95%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F

未成年だったら、契約が自分に関わってきたらまず親に相談したほうがいいと思われ。
自分に対するあらゆる監督権を握ってるのが親だし
自分が間違った判断をしても、親に出てきてもらって
「親です。それはなかったことに。まだ子供のしたことですので」
って言ってもらえばなんとかなる。

つかナントカしてもらったことがあるｗ
未成年のうちは、親の庇護って強いよ。

>>275
だが人は歳を取るものです・・・俺もお前モナー！
歳取ったらそれなりの味が出るもんさ

>>279
15歳とかいわんでくれよｗ

>>292
IDもさりげにミクだしな・・・

>>289
まさに今回のような事態を想定して未成年は問答無用で契約解除できるようにしてあるんだしな。

>>208

ika氏はJASRAC登録を承諾していたらしいぞ。
そのblogの文章はもう消されていて読めないが

未成年の作者に聞きたいのですが、
D側は一度でも年齢の確認とかしてきました？

ゆとりに金の話だしてまともな判断なんかできるわけねーだろうが
そもそも持ち上げられて浮かれまくって沸いた頭でクリエイター気取りだぜ
金が欲しかったって素直にゲロちまえよカス

>>270
ネットスターOP曲の方も心配になってきたな。大丈夫でしょうか？

>>172
一点指摘したい。
ドワンゴ→ジャスラックは貸し借りじゃなくて信託的譲渡ってやつ。
ドワンゴがジャスラックに権利を譲渡して、ジャスラックが運用管理して得た利益を
ドワンゴに還元する。
時々出てくる元々の権利者にも請求が来るのはなんでだ、っていえば、信託的譲渡
だから。

>>248
おｋ。日付とかは>>236のpdf見てね。

>>282
俺お前のこと好きだ
なんといったらいいのかわからんが
お前が楽しんで作品作ってるならいいなと思うよ

>>294
まー大金積んで親ごと釣るってのはありそうだなｗ

適当に小金送りつけてきて契約が成立しているとか言い出す可能性はあんの？

>>298
残念ながらまだ16歳ｗあと少しで…

>>296
可能なのは判ってたが･･･噴かせんなぼけｗ

>>302
それきになるわー

「当社はこれからもニコニコ動画から誕生した優れた作家及び作品を世に広めてゆくお手伝いを積極的に行ってまいりたいと考えております。」
権利侵害のお手伝いの間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反吐が出る

>>302
あ、そこは重要かもしれない。

ID:YUkCq5Ml0
問題がこじれる前に両親か親戚に法律に詳しい人いないのかな？
未成年なら
>>289
の方法で攻めるのが一番なんだが

>>263-264
了解しました。待ったかけてきます。

>>271
とりあえずそうさせていただきます。ありがとうございます。


いや…ほんとこんなギリギリゆとりが曲作っててサーセンorz

>>295
だって成人だって余裕で壷買わされるんだぜ？
メジャーデビューさせてあげるって言われたら誰でも幻惑されるだろ。
まさに外道！ＡＡｒｙ

>>302
確かに・・・何も尋ねてきてないなら相当問題だろ・・・

>>290
１６連射してきた

こと金銭が絡む場合扶養家族はちゃんと家族に報告して相談しような。
まあ祭の空気に乗せられちゃったとこもあるんだろうけど
若いうちに身をもって勉強できたことはよしとしようぜ。

なんかミクどころかネットそのものがもう危うく危険な存在に今にもなろうとしてるんだなー
MiAUはまだみたいだからよく覚えておこう

>>305
ああ、そうなんだけど、契約があるから実質貸し借り状態って言えるかなって思った。
だから「手元にある」って表現をしたんだけど、不正確だったか。すまん。

>>315
まあ社会勉強だｗ

で、他の人も質問してるけど、年齢確認は一度でもあった？

>>309
はいすとっぷすとーーーーーーーーーーっぷ！
むやみにネットで個人情報話さなくていいから！

>>194
他の人も書いているように、未成年なら、未成年取消しができるから強いよ。
親の承諾を得ていたり、同意を得たと嘘をいったり、未成年かと聞かれたのに
成年だと偽ったりするとダメだけど
とはいえ、それらの場合でも、単に未成年取消しが使えないだけで、
ほかの理由はいえるよ

>>308
ばれなきゃそうしてただろうＤ

>>315
鳥付きのkz氏とかが言ってることなら大丈夫だけど
このスレにも工作員が出るかもしれないから
一応鵜呑みは注意なｗｗ

>>318
既に3桁突入ｗｗｗ

>>315　もう浮かれんなよカス

>>323
全く同意。晒すなら全裸で

俺が>>244叩いた時は1だったのにｗｗｗｗｗどんだけ人いるんだここｗｗｗｗ

>>316
未成年でも独立してるなら分かるが
普通に養ってもらってる立場なら相談するわ俺はｗ

>>328がツンデレだったことが発覚した

ROMもいるし他スレでも貼られてるんじゃないかね

>>244
おまいら16連射自重なｗｗｗ
もう200超えてるｗｗｗ

>>307
夢いっぱいの青年よりむしろ釣りやすいからな。
プロや社会人野球のフィッシングがまさにそれ。

あぁ　まんま被害者の会（'Ａ`）
ほかにもたくさんいるはずだよね…ここに来てくれないかなぁ

>>315
あああああ、悪いことしたんじゃないんだから(´д｀)
歌姫好きだからなんか悲しくなってくるよ。

>>166
すまないがそのサイト教えてくれないか？
探したんだけどみつからなくて・・・
事実関係は把握しておきたいんだ

>>244
って何回でもたたけるのか？
230とか逝ってるぞｗ
意味無いなｗ

>>324
結婚してると成年と擬制されるけどね。
まぁめったにいないだろうけど。

>>208
気になった点を何個か
１）コメントでも多数あるけど、文字の移り変わりが速いね
　自分の読む半分くらいの速さで切り替えたほうがいろんな人に見てもらえると思う
２）文字に影をつけたほうが見やすそう
　新規コメには文字に影があるんだけどそれに負けちゃってるので、読みづらい部分がある
　特に赤文字は輪郭をしっかりしたほうがいいと思う。
３）要約の部分はちょっと先走りすぎのような気もする
　センセーショナルで目を引きやすいけど、萎縮しちゃう人も結構出てきて、好き嫌いがはっきり分かれちゃう動画になっちゃうと思う。
　あとラストの法律云々は、現時点でも必要なことだし、ニコニコだから必要というわけではないのでちょっと賛同しかねる


厳しい事書いたけど、見てもらうには大切なことだと思って聞いてくれたら これ幸い

微力ながら楽しませてもらってる側として
>>244連打
このスレに投下されてる動画＆関連タグついた動画を公開マイリスト

また連打してくる

>>338
雫組でゲイツにきいてね

民法5条は最後までとっておいた方がいいんでないか？ 「未成年でわけもわからず契約しちゃったけど未成年なので許して」ってやつだろ。
ようするに、根本の責任はうｐ主側ということになってしまう（Ｄに確認責任などあるとしても）。
ま、ひとつの手段として（しかも確実な手段として）切り札持ってるのは、気持ち的に楽だけどもな。

>>337　なにが悪いことしたじゃないだよ？バカじゃねーのか犯罪じゃねーけど人に迷惑かけまくってただろうが

>>315
あくまで騙かす方が悪いんだから、
気を落とさないでくれ！

シュウォッチはよ再販してくれの念も込めておいた

>>302
一度もないです。

そうですね…とりあえず親とも相談してみます。でも自分も来年成人なのでそろそろ自立できるようにならなきゃなぁorz


ネットスターの方は権利買取なんで、NHKさんに権利がいってます。
今回の件はなにかと勉強になるのです…

>>262
おｋ、んじゃ文字の表示を2倍にした奴すぐあげるわ
いまエンコ中だからあと30分もしたら完了かな？

関係ないけど、マイリストのIDが出なくなったてことは
誰かのマイリストにそっくりなの作れば、数字よく見ないと騙されるよね。

>>321
法律のことなんで正確な方がいいかなと思っただけだから。
法律詳しい奴って偏屈な奴が多いからどこを突っ込んでくるか分からんし。
だからすまんとかいわないで。

>>348
やっぱなかったのか・・・ありがとう・・・俺が質問したわけじゃないけｄ

>>348
こういう事は楽しみながらやろうなｗ

>>336
まともな人は朝一でちゃんとした人のとこ行く予定とか立てて寝てると思うｗ

>>315
謝る必要なんてないし」
今回のことはあんまり気にしすぎると良くないよ

>>348
http://e-keiyakusho.kawahara-office.com/ura/miseinen.html

確実に契約解除できます
親には丁寧に説明して力になってもらいなされ

ちょっと気になったんだけど
「契約書確認させてくれ」と言ったｋｚ氏には見送りと言い
まだ揺さぶれそうなazuma氏には契約作業続行。

まさにやくざの手口？

おまいら連打しすぎｗｗ



16連打してきた

>>351
いやいや、法律はホントに用語間違えたら大変だから指摘サンクスなんだぜ。

ちょ、カウンター550越えとか

>>348
ここは他の作者さんも来てるんで、困ったらすぐ相談に来るといいよ。

未成年は親権を盾にしての契約解除でいいかと
成人されてる方は自分の筆跡のわかる公的書類を準備
で、契約書を内容証明で請求

この手の事件で気をつけて欲しいのは追認行為と呼ばれるもの
あらましに気づいてからは１円たりともうけとらないこと
受け取ってしまうと非常に難しくなるので

>>244
余裕の500突破
1000超えも一瞬だろうが5桁でも目指す気かｗ

しかしまーなんだな
このスレも最初は　『祝　ＪＡＳＲＡＣ登録』　みないなモロ、アンチミクなスレタイだったのになｗ
こんなに役立つスレになるとは…アンチ涙目ｗ

>>348
乙です。

相手の顔が見えないネットでのやりとりでトシの確認もしないとは。
ニコニコのユーザー登録に年齢ってあったっけな？

もし完全に年齢スルーしてたら、この辺も適当な運営ってツッコミにになるかな。

>>349
朝六時になったらもういっかいURLはってくれ
そのときにマイリスト登録したほうがランキングもクリアされて注目度あがるし

>>365
生年月日はあったと思う

>>301
JASRAC登録を承諾しつつ、同じ楽曲の使用許可を
独断で他者に出していたのか……。

まあ




どうせ全部Ｄが悪いんだからな

>>365
生年月日入れるところある

誰かテンプレ作ってくれー

>>357
そのとおり。
Dの中の人もこのスレ監視してるようだけど、作者同士の横の連絡がここでできつつあることを
理解してやってるのかねえ。

>>357
あの音楽業界に関わってる会社だぜ
こんなの上等手段なんだろ

>>371
なんのテンプレだよ？

>>365
確か登録時に生年月日を入力したと思う。
もっとも、嘘を入力しても何ら問題なく登録されるが。

そろそろスレの速度が衰えてきましたね。
ていうか、やっぱり眠い

>>363
ごめん、俺も押しすぎたわｗ

このスレには高橋名人もいるのか＞16連打

ずっとROMしてきたが、同意

>>368
だから彼は何もわかって無いんだよ
そいでおだてられてホイホイとＤと契約しちゃったんだよ

>>348
色々あるけど、曲作るのは嫌にならないでくれな・・・

>>370
あー、んじゃ一応年齢は確認してましたって言い訳が出来るか。
まぁ、確認したならしたで未成年相手にこの契約の仕方ってどーよ？ってツッコミがあるが。

どんなんでも契約するなら最低限
住所、氏名、年齢、職業くらい必要なんじゃねえの
ましてや金かかることだし

>>366
ランキングは6時リセット、このときの集計は5時〜6時なので、
その目的で貼るなら5時過ぎですよ〜。

>>372
監視してる所じゃないと思うんだよな
ダウンロード違法化に携帯フィルタリング、出会い系サイト規制法強化、アダルトサイトへの規制強化法案
これで株価下落中

さらにJASRACへの支払い問題やCNETなどでも楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑
と報じられてる

最中

今日　株主総会だったはず　ドワンゴ

>>363
なんかさ、複数回押せるときとかあるから法則探ってたら
どんどん夢中になってたｗ

どうでもいいが、未成年だとしたら、明日平日だぞｗ
寝なくていいのかｗ

大変なのはわるし、状況説明しようと一生懸命なのはいいけど、体は大切にな。

むかしむかし・・

怖い著作権ヤクザが出没するネット世界で人々はおびえて暮らしてました

そこにドワンゴさんが現れ「ニコニコ王国においでよ」と人々を誘ったのです

ドワンゴさんは恐ろしい著作権ヤクザから人々を守ってくれました

人々はドワンゴさんに感謝しました

みんなで協力して王国を豊かにし美しくかざりました

でもあるときから悲劇が始まったのです

ドワンゴさんは豊かになった人を食べ、美しい人を犯すようになったのです

人々がやめてくれるように懇願してもドワンゴさんは無視したままです

途方にくれた人々は掲示板の裏にかくれて相談しますが

なかなか良い解決方法はみつかりません

>>375
ということは、仮に作者が正直に年齢を入れていたとしたら、
未成年ということを把握してこのように動いているってことか。

すまん・・・誰か
>>166のサイトを・・・
せめて検索のヒントだけでも・・・

ちょｗ1000越えｗ

>>372
みんな労組みたいな事をするハメになるとは夢にも思ってなかっただろうなｗ

もうちょっと出来る子だと思ってたのに、ニコニコ

未成年でアカ登録されてたなら尚更
その辺のこといわずに契約進めたのは問題じゃない？

>>343

>>382
正直ニコ登録してないんでまったく分からないんだが
登録の時に入れた年齢って他人が見れるもんなん？
スレの流れ的には見れて普通って感じなんだが・・・

>>390
>>343に誤れｗ

>>391
お前ら何やってんだよｗ
逆に信憑性なくなるだろうがｗｗｗ自重汁！

世界一のクリック数を目指した血がたぎるｗｗ

>>377
数字がはみ出てるわｗ

>>383
契約するなら最低限契約書は必要だよね…それも無い時点で、もうダメポ

>>398
vipでやれ

>>385
Twitterではコイヅカが前スレ見てた履歴があった。

>>380
まあでも未成年を責めるのはいくらなんでも酷過ぎる…

変なトラウマにならなければいいが。

>>395
データ持ってるニワンゴにしかわからないこと。

>>395
運営は見れるだろ

こっちだって遊びで押してるんじゃないんだよー！

未成年であることを確認せずに契約っておま…ドワンゴどうなってんだ('A`)

>>357
急に、困るんですよ、いろいろと・・・と人情に訴えてきて、無理そうだと
損害がどうとか賠償を・・・とか脅してきたり、とにかく揺さぶりながら来るｗ

>>395
他人のはみれないとおもう
アカウント登録情報変更？だがで自分がどう登録してたかわかる

>>395
他人には見えない。
運営側がニコニコのIDからユーザー情報を把握していればって仮定だな。

>>390
>>343氏が先に答えてくれてるよ。

>>395
見れないよ。ニコニコ運営には見えるだろうけど。
他人の情報で見られるのは公開されたマイリストくらい。

>>402
部署が違うから知ったこっちゃねー　みたいなコメントだったなｗ

564 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/20(木) 04:21:06 ID:C8Eg5OC20
D社がJにみくみく〜の信託契約をするには、ika氏とD社が交わした著作権譲渡契約書が必要。
及び作品公表実績（大手レコ会社で取り扱うか、インディーズでも1000本以上の販売実績）が必要。

====================================
（JASRAC Webより抜粋引用）
信託契約締結のみを希望される場合
◆必要書類
　　：
・著作権譲渡契約書(写し)および作品届　　←契約書はどうやって作ったの？誰がサインしたの？
・作品公表申告書(公表証明資料添付)　　　←この実績を作るために着うたを売ってたのか。
　　：
◆納付金額
信託契約金：75,000円 ＋ 消費税相当額
====================================

ということで、著作権譲渡契約書さえでっち上げればナンボでも勝手にJ登録できるｗｗｗ
D社は、ニコニコ発で人気の出たミクオリジナル曲の着うた販売を始めた頃には
既にJASRACに登録する事を狙っていたんじゃないかと思われるフシがある。
そのココロとして「みくみくにしてあげる」は着うた販売が1000本超えており、
作品公表実績の条件が満たされたからJ登録されたのではないかと。

着うた配信の甘い誘いに騙されてマスターファイルをD者に渡しちゃった作者さんは要注意！
着うた1000本売れたらJASRACに信託契約されちゃうよ！嫌なら即刻着うた配信やめさせるべき。

契約書ないんだから年齢確認も何もないよな

関係ないが未成年にはこの時間はきつい。
まぁ、明日も冬休みだからいいのだが

>>343
>>394
ありがとう

ホント、上場企業がやることじゃないよこれ。

今までは、プロ目指してる人相手だから文句も出なかったんだろうけどね〜
多少の痛みは我慢するだろうからね。

>>407
D的にはメルアド以外効いてないんじゃないかな

>>403　ゆとりだから許せって話なら違うと思うぞ

無責任な言い分だがazuma氏をトロイの木馬にしたい気分だぜ

>>343で書いた俺涙目w

ミク関連の話題は悉く予想の斜め上をいってくれて、正直ｗｋｔｋしっぱなしなんだ俺。

そもそも口約束でも契約は成り立つけど

説明したか？証明書はあるか？サインは？捺印は？

といわれるとＤは何もいえないのでした。

>>421
ほんとに無責任だよ。

>>410
そりゃ、登録したメールアドレスにメール送ってきてんだから把握してなきゃおかしいわな。
それにしたって偽証可能な情報であって、直接本人とコンタクト取ったときに確認しなかったのならそれだけで問題だけど。

>>423
明日、ってか今日8時から仕事でしかも忘年会な俺も興奮して寝れないｗ

>>374
このスレのと思ったんだが

口約束すらない曲も配信されてるわけだよな。

>>414
むしろどんな書面で譲渡契約書としたのか非常にwktk

メールコピーか？

もしかして私文書偽造罪の追加もくる？

あとＤはあの謝罪文の謝罪文を書かないといけないな

>>428
テンプレ

スレは１日１時間。

18歳でサイト作ってるんだが
デザインを真似されないかどうか心配になってきたぜ・・・

やっぱ運営の中の人しか見れんよね
なんかよくわからんので全裸で⊂二二二（　＾ω＾）二⊃してくるわ

う…眠い
今日は忘年会か…酒入ったら寝ちまいそうだｗ
そろそろ差し障りがあるんでネルﾉｼ

>>429
なんか壁に相談中のカラオケ配信予定曲もあるらしいな。
Ｄすごい

証明書の請求は返答期限を切った内容証明で
でないと引き伸ばされます

カラオケや着うただって「金」はそうかもしれんが
それで喜ぶユーザーがいるからだろうにな・・・
しかし未成年にこの手口とは…

誰か株主で突っ込む予定あるのかな

>>222
>>225
まあ思い切り敵対視線で書いてみたけど、
JASRACへの信託ってのは何でも出来る訳ではなくて、大手メーカーで取り扱う作品か、
大手じゃない時は販売実績1000本や500人以上のコンサで公開とかハードルがあるのね。

著作権使用料の支払いを円滑に行うためにとか言ってるけど、1000本売れなきゃ
JASRACに登録出来ないんだから、1000本売れるまではJASRAC関係ないんだよｗ　
1000本売れてない作者は今すぐ配信やめさせられれば、D社に今時点の売り上げに
見合う著作権使用料払えと追求できる事になる。

だからD社は先に音源をもらって1000本売れるまでは静かに待って、作者との契約も
配分も決めたくない。でもこれはアダになるんじゃない？未契約で配分も決めないで
勝手に著作物売ったんだからさ。作者は言い値で請求できるｗ

『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
http://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/

Dはやべーな

口約束で契約が成り立つでもいいが
相手のいろんなこと確認もせずホイホイ登録しちゃうのか
万が一、相手が困ったやつでも問題ねえんだな
あ、そういうときのために「なんかあっても俺らしらねー」みたいな一文追加してそうだな

>>343
>>422
気付かなかった
ゴメンナサイ

ロケットマウスどこだったかなー？

>>431
ありゃ謝罪文じゃなくて中途半端な状況説明だしな。

>>438
乳酸菌が行くんじゃなかったっけ？

あれ、契約ってさ、
未成年なのに嘘ついて成年ですって言って契約したら契約解除出来ないんだっけ？

http://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
これさっき10くらいだったのに今見たらGood1600とか増えすぎだろw

>>438
まぁ、カラオケ配信されて、配信日に歌いに行ってランキング2位になって喜んだ自分がいるし。

カラオケ配信おめでとう！なんてコメントしてたころが懐かしい。

や、ふっつーカラオケまでなってる物が筋通ってないとか考えないよユーザーは。

>>425
いや、ｋｚ氏は警戒されてるからａｚｕｍａ氏ならＤをまだ揺さぶれるかなぁと
どうせなら身包みはいでやりたいなぁＤ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/221n

221 名前： no name :2007/12/20(木) 02:40:07 ID:HN8m7UBA
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198078696/

577 名前：kz ◆BH0nmndX96 [sage] 投稿日：2007/12/20(木) 02:16:25 ID:kxFiBz8Z0
じゃあここらでもひとつ。
今D社からメール来た。

とりあえずのところJAS登録は見送られることになったぜ
間一髪間に合ったみたいだ
20日中にこの騒動について色々と回答が出るらしいので期待して待て

という感じ。

kz氏＝packagedの人

>>442
いや確認できたならいいんだ

カラオケとか着メロとして配信して金を取ることは何の問題もないだろ。
ミク厨だって、ニコ厨だって喜んで使いそう。
それより、この契約のしかたとか、どうなってんだって所が気になる。

株主総会の直前にこういうこと起こすんだから、Dもマゾ体質だな。
Yahoo総会（画像八分問題）の時以上に厄介かつ自爆かつ急に持ち上がった議題。
どう捌くか楽しみだが、株主じゃない身としてはニュースサイトを情報源として頼るしかないなあ。

まだP達は起きているの…か？

>>444
それならぜひ結果報告楽しみだね　投資家としての権利だよ
（企業として重大な問題だしな）

ところで誰か動画登校の際の規約　誰か魚拓とってる？
一応規約こっそり変更されたりして・・・も過去には適用できないんだっけ？

ま、年齢についてはD側に要ツッコミって事で。

そろそろ寝る。飽きてないけどおじさんもう寝る。
体力持たないｗ

>>439
だから、Dはそのための出版会社持ってるでしょ？
その辺の諸々の条件は無くて、速登録できるのよ。

>>441
JASRACの登録については原著作者の権利譲渡契約書がいるんだと>>414

で、どうも契約書をとりかわした事実はないっぽいから
どうやってJASRACは確認したかが非常に気になる

考えられるのは�@メールコピー�A契約書偽造

�Aをやると私文書偽造という立派な犯罪になりますｗ

>>451
なんでこのスレの前スレからの他板への転載をこのスレへ転載するのかｗ

見送り＝時間稼ぎの線も消えてはいないのでそこは留意しつつ
回答待ちのスタンスが良いね。

>>444
どうするのか書いてないしね。でっていうｗｗｗｗっていう。

20日中に回答が出る？動画必要なかったか、もともとしょぼい動画だけど（ ´･ω･)

>>446
ブログでもなんでもこうして取り上げてくれるだけで
2ch内で騒いでるだけの俺らよりよっぽど影響力があるんだから
good押すくらい惜しまないんだぜ

未成年って分かってて親の話し出さないとしたらアホとしかいいようがないな。
そんなもの契約のイロハ以前の問題だろう。上場企業が聞いてあきれるわ。
そんなことも確認できないようなところに大切な曲の管理を任せちゃいかんわ。

いや、動画はあってもいいとおもう。
どんな経緯だったか記録してあってもいい。

>>453
勝手に登録されたまぐまぐと同じレベルだなｗ

>>456
動画投稿の際の規約は著作権関係はニコニコ関係ないよ
SMILEVIDEOの規約になる
そしてあれは単なるアップローダだし

>>447

640 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 04:34:00 ID:xyRVxaeY0
>>555
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2　のエントリ＋コメを読むと

・カラオケ配信すること自体は、作者と業者との個別交渉でおｋ
・ただしその場合、配信による対価はタダ同然になる。
・カラオケから対価を得ようとすると、必然的に著作権管理団体に信託することになる。
・現状、カラオケ配信の際の信託を受け付けてくれる団体は、JASRACのみ
・そしてJASRACにカラオケ配信を信託する場合、録音権もしくは演奏権もJASRACに渡さなければならない

ということで、あくまでカラオケ配信から「利益を得よう」とするなら、JASRAC信託は大前提らしい。


これさー
IKA氏が利益無くても個別契約でカラオケに流せるよ、とドワンゴから言われなかったんじゃないか？

ついに2000突破したか

>>463
いや、本当に皆が望む答えが出るとは限らないから。
正直出るなんて思ってないもうDなんざ信じてない。

さーおれもファミコン体操してから寝るか！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm190571

azuma氏とkz氏は落ちたんですかね。

ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
↑俺のときで500だったわｗ

あー、マジで腰痛い･･･がPC前に居座ってる俺

>>433
ちょっと亀レスだが、むしろ真似られるぐらいの者をやれば少なくとも来訪者は増えるかと

流石にDも空気読む…とは思うがどうするんだろうね。JASRAC登録解除ならすぐにでも動かないといけない時期だし。

>>469
まあ、お金貰ったり契約するのは悪い事じゃないんだけどね。
でも一方でika氏はみくみく３ＤＰＶに許諾出してたわけだからなあ。
それが反故になる可能性は誰かが指摘or把握してなきゃいかんかったのに。

ずっとROMってたけどazuma氏の場合契約自体成立してないから
未成年者取消はできないんじゃね（ないものは取り消せないから）
まあ取消できなくても著作権に基づいて差止めできるけど

>>463
君の力が必要なんだ！

>>475
読まないようなら終わるだけ

終わったあとどこに移住しようかが問題だけど

>>459
読売新聞にそれやられたの思い出した

今回の件でもにょもにょした気持ちの時、ニコ動の広告が目に入った
リーブ２１で和田アキコが笑ってた
よりもにょった

>>468
なるほど

>>477
配信されたものを取り消す事は出来る。

ジャスラックの個人使用料が高いってのは、MIDIサイトみたいな撒き続ける場合であって、
単発売りの場合はむしろ安いくらいだからな

おまけにミク歌の場合は作曲作詞だけでミク声は作曲に含まれるから、本当に安いと思う
道義的に考えれば、3Dみくみくの人は要請があった場合、
コミケで儲けたらみくみく原作者と折半くらいする必要があったんだが、

ジャスラック信託になってるおかげで、格安で使うことができると思われｗ
変な話だけどなｗ

�Aの私文書偽造はそのとおりなんだけど、この場合の被害者はJASになる
あと私文書偽造は親告罪なのでJASが訴えないと警察は動けない

で、そっちは、譲渡契約書を出させて、
それが本物でないことを突いていけば
どうもしなくてもJASが動く話

>>ID:8nD8Q6oP0
そんなことないぜ

>>479
きれいなジャイアンこと新生zoome

今日、総会で白黒出るんじゃない
作者さん達が安心出来る様な
回答でると好いですがね。

みっくみくの荒れように当惑してるニコ厨には463の動画はとても親切

>>482
言い忘れたけど米はニコニコに権利行くかんな

>>473
まだなんとかいるよ。
そろそろ寝ようと思うけど

>>457は>>24でも似たような事書いて寝てねぇー

あすもなんかるだろうし五時にマイリスト登録だけして寝て結果待ちかなー

>>491
じゃあ俺もkz氏の曲聞いてから寝ます。　お休みﾉｼ

総会では大して大きな問題にはならないかもね
なんにしても今日のDの動き次第

>>492
俺漏れも

Pは速く寝て明日まとめて読めば？

こんな事してたら作者どん引きだろうがＤ

ある意味最も損害こうむってるのはうｐ主でもあるけど俺らでもあるんだよなあ。
ぷれみあむｗの俺涙目だよ

みんなのモチベーションが下がるのが一番困る。

っていうか俺らも各作者様も寝たほうがいいと思うよ。明日が本戦になりかねないし。
目が覚めたら全部解決してればいいのにね。おやすみお前ら。

契約書なんて元々ないと思うよ。
多くのアマチュアクリエイターがよくわからないのをいいことに、うやむやのうちに
どうこうしてしまおうと言うのが本音だろう。

別にさ、作者が契約内容を納得してカスに登録され、その結果2次創作が阻害される…
とかいうのなら、他人がどうこう言うことじゃないと思うが、今回のは酷すぎだろ。
さらに言うと、なんでよりによって登録先がカスなんだ？
これって、もう「お前のものは俺のもの」になるよ？ って言ってるようなもんじゃん。
作者に金なんか入るはずがないし、権利らしい権利を行使できるわけがない。

>>483
それは差止めになる
取消の対象は法律行為だから

CNETのランキング工作は桁がおかしい

毎日が夏休みの鼻毛Pもまだ居ますよ。
これから今日使用する動画を探してきます。

まあＤはこれで負けたとしても
今度はちゃねらーとは無縁そうなとこ狙って似たような事やるんだろうなｗ

まー、ドワンゴも何で馬鹿な事したんだろうな
色んな奴らが発狂するのは想像出来ただろうに
結局は色んな場所で取り上げられてうまーって感じ？
ニコが潰れるわけでもないし、ねぇ？ねぇ？

金儲けしたけりゃやってろよ糞作者供

>>477
むう。まあ未成年云々は最後の手段だしな。あまりにDのボロが多すぎるんで、どこから叩いてもほこりが出るｗ

今日カラオケで、うきうきしながら
みくみくしてきた俺涙目

>>473
ROMってました。自分はこのまま朝まで起きてる予定なので、とりあえず情報収集しようと思っています。

そろそろ寝るよ。
で、5時になったらマイリスに登録しておくべき動画はどれだい？

>>507
オレも先日カラオケで５連続で歌ってきて涙目・・・

今回の失敗でDはミクの着うたどんどん増やしてもうける計画はほぼ絶望的になったな
ヒット曲作ってる人たちが完全にDに不信感持っちゃったし
これからヒット作出した作者もまずDは信用しないだろうし

これで初音ミクブームはおわりましたね（＾＾

>>485
JASRACは今回はちょっとかわいそうだよなｗｗ
「まあ、ニコニコなら黙認とかしててもいいのかなあ…この曲の権利持ってるのドワンゴだしなあ…
ってちょ、まさかこの契約書パチもんじゃねーだろなｗｗｗだとしたらドワンゴふざけんな！！」
みたいな感じで

＞Pの中の人ALL

無理スンナよ。

動きがあるとしても総会あとだべ
無理せずPの人は寝たほうがいいかと

>>501
CNETあちこちに貼られてるからなｗ

>>510
俺なんて12連発(ry

一番驚いてるのはＤよりCNETかもわからんね

裁判やるならカンパぐらいはするので、徹底抗戦の作者さんたちがんばってね。
あと、弁護士ぐらいなら紹介できるかもしれませんw

>>509
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819133
とりあえずこれじゃね？

これでドワンゴから着うた配信しようとするPは確実に減るだろうなぁ

あえて僧侶動画を見てから寝る！

>832 mikuru396 ◆cFNknPxyis sage New! 2007/12/20(木) 02:54:19 ID:3EXHazn00
>まだ、なんとか、起きてます！私のほうには、メールはないですね・・・。

mikuru396氏には、Dからちゃんとメール来たのか心配・・・

ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/upload/1.html
ｐ確認用画像上げたけど問題有ったら言ってくださいー

企業が下手に絡むとこうなるって実証されてしまったもんな

>>521
元手0のネタを自ら手放そうとしているドワンゴ
なんてマゾ

>>524
あんま画像の意味がある気がしないのだけど…。

栗みたいにユーザーに親身な企業ってのは珍しいんじゃないかという気がしてきた

>>506
最後の手段というより契約が成立していない限り使えない
契約が成立していないなら著作権で差止め可能で損害賠償も請求できる

>>527
俺もそう思ったんだけど眠くてさ

>>349 動画の人
今さらだけど、詳細はしょりすぎじゃないか？
前半のDとのやりとりはika氏じゃない人の話なのに、あれ見たら全部ika氏の話だと思い込んじゃうよ。
そういうところから批判コメが沸いてくることもあるし、
事実と問題点を簡潔に述べてまとめWikiに誘導するくらいがいいと思う。
人任せでごめん。だが俺も限界だ・・・寝るぽ

>>526
しかも上場企業としてはヤバイネタどんどんでてくるしマジでマゾだなw

>>526
むしろ金の卵を産む鶏をみて「腹にはもっと金の卵あるにちがいない」
と勘違いして鶏の腹かっさばいて、その鶏殺した馬鹿そっくり

>>485
契約書のika氏の署名か押印をドワンゴが無断でやってたらika氏も被害者になるんじゃない？
あと私文書偽造、行使って親告罪だっけ？

>>528
親身かどうかはともかく問題が起こった場合の対応は大事だね。
例えば松下とパロマじゃ同じような不祥事起こしてるのに
その後の対応の仕方で評価の明暗が分かれてる。

>>513
そう。JASは大がつくほどきらいだけど、今回は被害者だからねぇ
譲渡契約さえ成立してないとわければ
取り消し＆Dに損害賠償＆私文書偽造訴えに出ると思う

こないだ某大手貸金業企業のずさんな契約書で調査とかしてたけど
それを上回るズサン契約に唖然

「契約書はこれから用意する予定だった」って後出しの契約書作ってくる可能性あるから
それ言われたら「じゃあ配信する前に提示しろ」って言い返せばいいんかな。

>>502
鼻毛Pｗ
使用する動画とはいったい？

>>530
でもちょっと面白かった

>>430>>441
3.を見てもらえば分かるけど、メールコピーじゃダメだって事が分かるでしょｗ
　メールの内容がJASRACの規定に則したものならいいだろうけど。
　だから絶対に譲渡契約書が必要なんだよ。どうなってんのって感じ。

(以下JASRAC Webより引用)
============================
信託契約締結の要件
1. 原則として過去1年以内に、第三者によって、日本国内で公表されている著作物について、
　著作者との著作権譲渡契約を代表出版者として結んでいること。また、公表以前であっても、
　公表されることが確定しているような場合は認められます。
2. 法人であること。また、定款に定める事業内容に、権利者たる音楽出版者として次の内容が
　含まれていることが必要です。
　a.音楽著作権の管理
　b.音楽著作物の利用の開発
　c.コンパクトディスク、ミュージックテープ、ビデオなどの原盤の企画・製作
　d.楽譜の出版
　（a,bは必須、cおよびdはいずれかの記載を要する）
3. 音楽出版者として、著作者と締結した著作権譲渡契約書の内容が、JASRACの著作権信託契約約款、
　定款、その他の諸規定に則したものであること。

>>508
乙です。もし手が空きましたらこちらも少しだけ確認していただけると幸いです。
ニコニコ動画掲示板の要望掲示板主導で取りまとめた情報開示要望です。
azumaさんに直接関係があるのは1-4項だけですが。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/227

3DPVの人申請したのか。とりあえず今回は小額でよかった。
売り上げや利益を基準に考えると、ありえない請求だしてくるのがJだから。
いろいろな支払いが済んだ後とかだとほんと涙目だよ。

他のみっくみく動画職人はどうなんだろうか。
ニコニコ内ではおｋとか言ってるけど、現実としてはもう違法なんだよな。
Jに今みっくみくの動画をニコニコにあげてもいいですか？って聞いたら絶対「金払え」と
言ってくる。というかDとJの締結が完了していない現在はJはそう言うしかない。
言わなきゃ見逃すだろうとは思うけど、相手はあのJだしなあ。

>>542
みくみく以外なら大丈夫なんだろ？今のところは

今のところ
ika氏、ｋｚ氏、Lividusの人、メルトの人、えんじぇぅの人、鼻毛P、タイムリミットの人、melody...の人
、azuma氏

の９名にメールが届いたということで漏れはないですか？

エアーマンはこういった揉め事はなかったのかな

>>517
あんなキーの高い歌を12連発とかｗ


一緒に行った友人に「ミクの歌が配信されたんだぞ〜！」と
偉そうに告げてしまった・・・

友人がこの騒動に気付かないことを祈る

>>543
いまんところはそう
この流れならＤも追加真性は次長するものと思いたい

>>534
非親告罪のはず

あと300はやって寝ようｗ

>>540
いやだからこそよ。契約もなんもひっくるめて詳しくわからんが
契約書あるなら相手が未成年と知ってると思うし
その場合、普通なら保護者の許可が必要だろ？
じゃあないのかとなれば3に反してるし、もうわけわかんねｗ

>>533
中に誰もいないじゃないですか

>>546
キーを6つ下げれば地声で歌えた、って結局俺寝てないし

そういえば、Dの担当さんがJASRACの件から変わったみたいなんですが、
ほかのPさまも同じでしょうか。

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg

>>544
何人いるか数えられんから数えてくれ

>>551
中にだれもいませんでしたからねー！
中に誰かいればよかったんですけどねぇーっ！

>>543
それは大丈夫だろ。Jに登録されていないのであれば。

>>552
うむ。案外歌いやすかったしテンポよかったから連続で歌ってしまった。

やべぇもう５時だｗｗｗ眠いぜ

>>545
エアーマンは元々ゲーム内の曲、すなわちカプコンが権利を持っているはずですから、
Ｄ社と動画作者間だけでどうにかできる問題ではないですからね。

5時ですよー

>>554　俺もそろそろ入れろってさっき言っただろカス

頭痛いのに寝れねえぞこれ・・・

>>559
それよくある勘違い
エアーマンはオリジナル曲

>>561
すまん
でお前誰だ

http://viptv.atspace.com/?dhdcleRtinU28?MhwlqVVYdr8278+dhdcleRtinU96?dhdcleRtinU30@HiSpeedVisionMikuTV

>>555
ヤメロｗ

マジで寝るｗｗｗ

頭がハイになってきたｗ

>>555
北澤自重ｗｗ

>>563
うそん…orz

ごめん、修行の旅に出るわ…ゲーマー失格や…

>>564
触っちゃ駄目な子

>>559
オリジナルじゃないのは「おっくせんまん」のほうだろ・・・

HRmiQ+iM0がまだ起きてたんだ。すごいツンデレだなｗ

しかしまぁ何回目だよネットとカネ絡みのネタって・・・

いい加減学習しねえかなぁどこもかしこも同じような事ばっかやって・・・

>>559
エアーマンはせら氏のオリジナル曲だよ。
おっくせんまんはゲームBGMだけど。

>>559
確か、エアーマンはオリジナル曲のはず。
ゲーム内の曲なのはおっくせんまんの方だったかと。

まあロックマンのことをネタにした曲であるのは確かなんだけど。

未成年者相手になんもわかってないのをいいことにホイホイ勝手に契約作ったとしかおもえねえ

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

これでいい？

ゲーム内の音楽なのはおっくせんまんな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819371

我ながらしょぼいな('A`)

>>559の人気に嫉妬。

>>563
そうそう、カプンコが権利持ってるのはおくせんまんの方だよね。
ちなみにドワンゴだかニワンゴだかが許可下さいって言ったら門前払いしたそうな。
こういう面倒なことになるのを想定してたのか、原曲に対する冒涜ととったのかは不明だが。

フルボッコで俺涙目ｗ

そういやそうだわ。おっくせんまんの方だわorz

>>553
単に業務上のセグメントが分かれてるだけの可能性もあるけど、それは興味深いな。

これで釣りだったら
みっくみく作者は神認定

ID:HRmiQ+iM0おめでとう！
これで安心して寝れるな

>>578
乙！

確認した。非親告罪だね、ｽﾏｿ
ただ、被害者がJASというのは多分本当
印鑑が偽造されたということは、そもそも曲作者はその契約に関わっていないことになり
で、契約の直接の被害がJASになる

こないだ借金の関係で似たようなのをやった時に知ったんだけどね

>>520
>>349
む・・・一応5時になったらぶち込むがもうちょっとイイ説明があったんはないかな・・・
問題にすべきはDの体制なのにJAS、ikaの話でちょっとぶれている
あと栗の初音ミク表記禁止の規約あたりも言ったほうがいいかも

スライドショー風にこのスレのカキコを流す感じのが効果的な気がした
えらそですんません　寝ます

>>578
完成待ってました

まあ、エアーマンが出始めの頃、「いい曲だ、元曲聴こう」と思ってエアーマンステージの動画見に行ったら全然違って
「あれ？」と思ったのは何ヶ月前じゃったか。

>>578
とりあえず五時もすぎてるしマイリスト登録しといたわー

>>578
乙

>>586
あーそうか私文書偽造行使が保護するのは契約の公正性か

もう五時か

おまいらおはよう

とりあえずネットで自作の何か公開する人は人気が出てからでも良いから、
「必ず」
知財関連の勉強するか、そっちに強い人間の助言を得ないと結果的に超絶大損するぞ。

本来なら数百万〜数億手に入る所が数千円、下手をすれば一銭も貰えないとか。
海外ならまだ多少はクリエイター保護があるんだが、日本は物を作るクリエイター保護が一切ないからな。
作られたものを持ってるだけの権利者保護は異常なんだが。


ただ、個人的には基本的に売れることを考えなくとも、公開する何かのデータには必ずライセンスを設定しておくべきだと思う。
例えば、自分のサイトが無くなってしまった際やネットから長期に離れてしまった際にも、他の人の再アップによって必要な人に自分のデータを流通させることが出来るので。
無難な所だとクリエイティブコモンズか。
http://www.creativecommons.jp/

ちなみに、これの提唱者のその方面で有名な教授が前に怒ってたはず。
「ユーザーは声を上げなさ過ぎる、団結して事に当たらなければ既存の団体が強力に推し進める方針に勝てるわけがないだろう！(意訳)」
的に。

>>578
乙
曲へのリンクと初音ミクタグのロックよろしく
リンク貼るとデP動画荒らされるかな？

>>578
と思ったら5時用がキタのね　乙！

むかしむかし・・

怖い著作権ヤクザが出没するネット世界で人々はおびえて暮らしてました

そこにドワンゴさんが現れ「ニコニコ王国においでよ」と人々を誘ったのです

ドワンゴさんは恐ろしい著作権ヤクザから人々を守ってくれました

人々はドワンゴさんに感謝しました

みんなで協力して王国を豊かにし美しくかざりました

でもあるときから悲劇が始まったのです

ドワンゴさんは豊かになった人を食べ、美しい人を犯すようになったのです

人々がやめてくれるように懇願してもドワンゴさんは無視したままです

途方にくれた人々は掲示板の裏にかくれて相談しますが

なかなか良い解決方法はみつかりません

>>578
乙。できれば、自分から消すことはないって書いてくれると尚いいかも。

>>589
それなんて俺？

CNET　3000越えおめでとう！

>>592
そういうことです
ごめん、もう限界なのでネル

>>528
親身ってか、他の企業よりは音楽の未来のこと考えてると信じたい。
DTM業界って、DQNな利権団体に潰されて、潰されまくって、もう息絶え絶え、
いつ死んでもおかしくない…そんな状況で、やっと陽の目を見たのがミクみたいな
感じに自分は感じるし。

最近Rolandから久々にDTM音源ってことでSonicCellとかでたけど、DTM音源と銘打ったものが
最後に出てから7、8年ぐらい経ってるだろ。
それまではYAMAHAのTG、MUシリーズとか、RolandのSCシリーズとか、すごいいっぱいあったのに。

ニコニコにもDにも苦情受け付けとかあるんだろうから、思いをそのままメールするとか。
意外と塵も積もれば山となるかもよ。

>>601
乙でした
俺もネル

極端な例えだけど、
ニコ動がニワトリ小屋状態になってる？
鳥小屋(ニコ動）とエサ（ネタ)やってんだから、
鶏(作者)が生んだ卵(作品)はウチが頂きますみたいな感じか？

>>598
神速対応乙であります

マイリスト登録したし寝よう。
起きた頃には次次スレかな？

三度目のお休みﾉｼ

http://www.furutani.co.jp/cgi-bin/term.cgi?title=%8D%B7%82%B5%8E~%82%DF%90%BF%8B%81

着うた配信に関して不満が有る人は差し止め請求も視野に入れる事をおススメして秋手内けどネル。

>>602
今までそういう事をやってきた団体と対立状態にならないかが心配だなぁ

>>576　自分たちの権利ぐらい自分たちで護れよな　糞作者供


　　　　　　　　　　　　∩＿＿_∩
　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　●　　　● |
　　　　　　　　　　 |　　　( _●_) 　 ミ　＜私はＤ社の株主です。
　　　　　　　　　　彡､　　 |∪|　 ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　ヽノ,､.ﾞ,i ､　　　　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

ちょっと聞いてきてやるからあんまり胡散臭いことに足突っ込むなよ糞作者供

がんばれ

miQがデレた・・・

まじツンデレｗ

ちょっとデレったな

飽きてないけど俺も寝る

アンチも多いだろうけど
ミクは純粋に凄いと思うから応援する

できる支援はなにがあるんだろう

なんというツンデレ
かがみんなんて目じゃないぜ

ニコニコ動画には、様々な動画がいっぱいです。
その中には、初音ミクに歌を歌わせてくれる職人が現れ始めました。
ステキな歌声のミクは金のミクとなり、みんなを喜ばせます。
ニコニコ動画の牧場主のD社も驚きながらも、うかれます。
「これはすごい！高く売れるぞ！！」
次々と他の職人が現れ、金のミクが生まれていきます。
「どんどん着メロで儲けるぞ！」
おかげで貧しかったDもウハウハです。
「ずいぶんお金持ちになったけど、まだまだ足らん！」
「あの職人達から掠め取れば俺はもっとお金持ちになれるぞ！」
D社はそう思ってすぐに初音ミクをカスラックに登録しました。
「あれ？中に誰もいないじゃないですか」
職人達は呆れてしまったのです。
D社はすぐにお金がなくなって、また貧乏になってしまいました。

>>610
頑張れｗ

>>610
　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

>>610
ツンデレwww乙！！

これはいいツンデレ

>>610
デレを見れたから寝るわﾉｼ

>>610
バカヤロ---wwwwwwww

乙

ツンデレ乙ｗ
俺も寝るわ

チーターガールの作者の今後も気になるところ

>>602
関係ないが、今度の一件って
例えばヤマハが、「ローランドSC-88」って名前のアーティストを
でっちあげるようなもんだ、と思った。

亞佐北ネル

>>610
やっぱりツンデレかよ！！ｗ

>>610
結婚してくれ

>>628
結婚式に呼んでくれ

決して亞北わけではないがそろそろネルｗ

あまり空気読めてないかも知れないけど、JASの規約とか書いてるのは
あくまでもDが酷いって事を言いたかったからなので。

音楽出版者
信託契約締結の要件
　　　：
　a.音楽著作権の管理
　　　→ドワンゴが著作権管理会社設立した理由がここに…
　b.音楽著作物の利用の開発　
　　　→着うた配信開始で楽曲の公表実績作りですか…
　c.コンパクトディスク、ミュージックテープ、ビデオなどの原盤の企画・製作
　　　→作者から巻き上げたwavファイルを原盤として管理ですか…

これでDは目出度くJASRACに信託契約できる法人になりましたとさ。

ってかこのところDがやってきた事ってどれもJASRACとズブズブになってる証拠ばっかりやん。

そういやちょっと前に話題になったこれ
すげー嫌な予感がするんですが
http://www.new-akiba.com/archives/2007/12/post_12900.html

>>477.>>529
契約不成立であっても、相手方が交渉を経てあたかも契約成立を
前提とするような行動を取っているから、「詳細はこれから詰めるにせよ
合意があって契約は成立していた」、と争ってきた場合に備えて、
仮に契約が成立していても取消す、という仮定的主張が使えるのは
大きいと思うよ

今回の場合、まずは、契約が成立していないスタンスでいくほうが
いいし(自分の>>324のレスはその点よくなかったね)、
具体的な契約書面の草案を出せ、契約成立していないのに配信や
JAS登録するのは止めてくれ、でいいと思うけどね

なんというツンデレ

>>610
ツンデレというだけで今までの発言が許せる気になってしまうのは何故だろう…

起きた。
スレ進みすぎ、追いかけきれん。
とりあえず確認したいこと１個。

もう全っ然ika氏叩く流れになってないよね？まだdisってる人とか居る？

>>631
うーん、弱音ハクの市場自体がそんなに大きくないからそこまでの騒ぎになならんだろうけど
元ネタ考えた人（人たち？）はちゃっかりハブられている予感がするというか

これなんてＯＳ娘とネトラン？

>>635
いない
大体現時点での情報出尽くしたからあとは
・明日の株主総会街
・ほかのｐ待ち
あとなんかある？

>>631
Ｄならやりかねない

>>631
あああああああああああああああああそんな話もあったな〜

こっちは、キャラ展開も自由に出来るから、Dのやりたい放題出来るからな。

>>631
懲りろよドワンゴ

>>631
今知った
なんだよこれ・・・・・・
ちょっと前のノマネコの再来かよ
歴史はくーりかーえーすーとわにーつづくーごせーんふー♪

きな臭い話がボロボロ出てくるな

>>636
なんかデジャヴと思ったらネトランとOS娘だｗｗ
キッツｗ

空気読まずに
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ｗａｖ　渡したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::| 　あながち間違いではなくね（´д｀；）？

>>639
どうだろ？初音ミクの2次的著作物でしょ？弱音ハクって。
大本のクリプトンがヤメレって言ったらアウトだと思うんだけど。
許可したとしても使用量がクリプトンに入るだろうからそれはそれで。

>>631
弱音ハクで曲出す予定(ミクの調整だけ)の私涙目

しかしこうやって見ると、クリエイティブコモンズって大事そうだね。　
絵描きだけどこれからは表明しようと思った。
いつの間にか勝手に商売道具に使われてちゃたまらん。

このスレ的にほとんど触れられてないけど
FWも抱き枕問題とかあるしやべーんじゃないの？

>>631
一応弱音ハク関係の人も警戒しておかないとトンでも無いことになりかねないな
マジでD暴走し過ぎだろ

>>646
今すぐ「初音が弱音を吐いています」の方向で変更でおｋ

>>646
いまんとこ大丈夫だろいまんとこ

>>637
いや、それ聞けたら安心した
後はゆっくりスレを読んで把握してくる

つーか、普通に契約取って利益配分すれば、みんなニコニコだったのに〜

本当に馬鹿だよな、ドワンゴ。
ハクの展開だってこれで完全に味噌付いちゃったわけだしね〜

>>646
新キャラで弱音ハケとかにしとけば？

>>631
つかハクって原案考えたのはマスコット版の住民だったけど
ビジュアル考えたのはハク作者の人だし肖像権はその人にあるんじゃないの？
ミク派生だけにクリプトンともびみょに絡んできそうだしDが勝手に展開とかできるんかな？

>>650
弱音ハクのタグ付けられそうじゃね

腰がきついのでこれ言ってダウンする

ユーザーで集ってクリプトンと手を組んで訴訟

あと、時間的余裕があれば法律に詳しい知り合い召喚やってみるわ

っていうかよくしらないんだけど弱音ハクってそもそもニコニコ発ですらないんじゃないのか？
誰が作ったかもわからんキャラにどうやって許可をとりつけたんだ
弱音ハクの元ネタのクリプトン社のほうがOkってのなら多少わかるけど

>>650
初音ミクの二次著作物って事、はっきりさせておいたほうがいいな
使うならクリプトンにちゃんと金払えよ、ドワンゴ。
今度は契約しろよ？ｗ

Paypalとかで作者にDonateできるシステムがあればいいのに。
Dが金取るのは、企業だから止めはしないし、ニコニコの管理に必要な対価だと思う。
でも、本当に気に入ったものには、作者に直接、自分の納得いく対価を払いたい。

>>636
元ネタ作った人のうちの1人は本スレ在住だっけ

弱音ハクなんてネガティブなのクリプトンにとってマイナスだから抗議すると信じてる

追記:安心しろ、召還やってみる人は2chネラーだ!!

ドワンゴ・ミュージックパブリッシングって新会社なのにもうＪに登録してる曲300曲以上あるのか

いつの間にか明日が今日に
総会行く人あとは頼んだ
今度こそ寝る

>647
個人製作者が一人一人自分の作品の利用条件・権利を表明していくことはとても大事だと思うよ。

特にDL違法化とかだって控えてる。
法的には条件を表明しない = 認めていない
になるのだから。それこそ利用条件を表明していない全ての著作物の利用が限りなく違法スレスレの行為となってしまう。

ドワンゴが弱音ハクを商業展開するように動いてたらしいぞ
クリプトンに無断だろうな　画像とか現在は削除済みらしいｗ
最悪だわ　

>>658
原案はともかく、ビジュアルについては作者がちゃんといるよ。

弱音ユウ

>>645
初音に引っかかるところがないのよ。

亞北ネル作者さんが、しっかり初音のこと歌ってるから、栗の承諾が必要。
ネルの作者さんは、この辺しっかりしてるから好感もてるんだよな。

だから、栗の手の及ばないハクに手を出した。

>>655
そりゃもうお得意の手で作者から権利奪い取るつもりなんじゃね？ｗ

お前らの心配してること書いておけ、総会行く前に目を通して質問する　寝る

>>194
乳即から。詐欺ジャンｗｗｗｗｗ

>>672
お前の生態

>>637
> あとなんかある？

D社から「20日に返答する」と言われたpの
報告街

>>672
'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ

>>671
しっかりとした原作者がいることが逆に裏目に出るわけか

>>672
スリーサイズ

>>672
>>631の件

現在の待ち事項
・明日の株主総会街
・ほかのｐの待ち
・D社から「20日に返答する」と言われたpの報告街

>>672
実は、お金持ちの亞北ネル

株主総会は今日じゃねえの？

>>672
契約してから着うた配信してくれという話だったのに先にデータを要求されて配信されてしまった件

やべぇ、惚れそうになった

てかいつの間にyoutube板ＩＤ付きになった？

>>684
10日ぐらい前だっけかな

>>685
そうなんだ。タイミングいいなｗ
IDなかったらまた自演云々でカオスになってたろうから。

今日の株主総会
ドワンゴと＠VEXが今回の件について質問されないために
しゃんしゃん総会にしたりして…

カオスは結局変わらない気ガス

っていうかユーザー好感度って大事だよなー、ほんと
今回の件もユーザーに嫌われないようにしかｋりといろいろ枠組み組んでからやれば
反応も逆で良い意味で大騒ぎだっただろーになぁ、弱音ハクの展開とかも

ユーザーに嫌われた会社にはとても許可とかだせんだろ、弱音ハクの作者も
絶対「金の亡者の手先になった」って叩かれるだろうし

ニコマスの方で話題になってたんで来て見たが、なんじゃこりゃｗｗｗ
グレー（つーか限りなく黒）な動画のファンとしてはニコニコをあんまし叩きたくはにぃけど
これはちょっとひでえな。

>>660
メールアドレスがあれば自由に出来るけど、なんせ日本だとペイパルの使い勝手が悪いからね。

この板どのくらいでdat落ちする？

>>632
それがベストだと思う
損害賠償とりたいなら契約不成立でないとだめだけど
まあ今回の場合はどちらにしても著作者が勝てる

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.21）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
　　1-1-2．作者の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．JASRACを選択した理由。
　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

----
>>672
とりあえず要望テンプレ貼っとく。つっても12個もあるんで参考までって事で。

>>672
初音ミク表記をfeat初音ミク表記に戻す気があるのかどうか

>>691
12月はじめにたった本スレ(元スレの37スレ前)が未だに落ちてないレベル

>>690
Paypalしらんまに日本語化されててちょっと使いやすくなったよ。

これってドワンゴ逆ギレ→ニコニコ消滅とかの流れになる可能性もあるのか？
さすがにないか・・・

昨日のドワンゴとavexの株価、下がり過ぎだからｗ

>>697
それはないニコニコの人気コンテンツはミクだけじゃないからね
それに今潰すと投資が全部無駄になる

てかミクで曲作ったら周りの友達とかに聞かせればいいだけじゃね？
ニコニコで配信するのがアウアウならそれに従うしか道はない
それか自分でミクみたいなソフト作って売り出せばいい
ニコ動って場所も、ミクのソフトも所有権はお前らにないんだから選択肢はない
嫌ならニコニコもミクも手を出さなければいいだけ
あれも欲しい、これも欲しいみたいな無い物ねだりを２ちゃんで言ってるだけじゃなんの解決にもならない

>>697
これだけ話題性があるコンテンツなら、買い取る所もでてくるだろうし、
受け皿も狙えるしね。
みすみす手放すのは、本格的に頭悪いと思う。

>>695
サンクス
dat上げる必要はないな

>>672
> お前らの心配してること書いておけ、総会行く前に目を通して質問する　寝る

ミク関連は書くまでもないとして。

・今回のミク以外にも、未成年者から、親の許可も得ずに
メール通知だけで曲配信してる例はあるのか？

・ミク以外でも、きちんと書面で契約せずに配信しているのか

・それらの場合、今後の訴訟リスクについてどう考えているのか

ミク作曲者擁護の立場で発言しても「痛いヤツが来た」と
思われるだけなので、あくまで株主として、こんな権利の
アヤフヤなもので商売して大丈夫なのか？ という立場で
質問するのが効果的だろう

個人的に好きなｐとかの動画にwiki誘導コメしといたけど
ドンぐらい効果あるかな
ｐが気づいてくれればいいけど

>>700
小学生なら許す。中学生だったらアウト

9月初頭にロイツマを発見して無邪気に
「YO!」とかコメントしていた頃が懐かしいよ・・・
こんなベクトルに話が転がっていくなんてな。

>>704
コメじゃきついとおもうぜ？

>>672
ジャスラック登録に必要な書類をどうやって作成・準備したのか。
特に著作者と締結した著作権譲渡契約書。

>>707
他に考え付かないんだわなー
派手に弾幕とかコメ技使っても逆に工作かと思われそうだし

親切心からだろうが米はやめとけよ
迷惑になる可能性だってある

とりあえずさっきの動画マイリスしとけばいいとおもう

>>706
62 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/12/20(木) 00:57:25 ID:UZ9S8bLz0
初音ミクの華麗なる戦歴

初音ミク　VS　電通
初音ミク　VS　TBS
初音ミク　VS　GOOGLE　YAHOO
初音ミク　VS　カスラック
初音ミク　VS　ドワンゴ ←new!

来年の今頃
初音ミク　VS　ディズニー
初音ミク　VS　アメリカ
初音ミク　VS　資本主義

>>710
もう遅ｒ

どんな屁理屈を言ってもジャスラックとニコニコがそうするって言ったら
末端の使用者はそれに従うしかないわけ、残念ながら
自分でソフトでも作成したほーが早いぞヲタ達よ

>>699、701
そうだよな。サンクス

>>710
うｐ主のブログに回ってコメントorメールしてみるってのは？

自作の曲をＵＰしてる様な作者なら、ほっといても今回の騒動は耳に入るだろ。
多分ほっといても大丈夫だと思う。

>>715
イチローはどこいった

>>696
それでも金下ろすのが面倒だとか金取られるとか問題があったような

あとお前ら、各所にリンクばらまくのはうざかられるだけだと思うんだぜ
知人にまとめ動画観るようにしてマイリスト推奨するくらいにしとけ
あれが上位にあればニコニコ見てたらすぐ目につくよ

>>718
ちげぇ
>>712だわ

>>714
ズレてる。起きたばかりかも知れんがもう寝ろ。

寝る乙お前らがん枯れ

ミクのせいで月１回は寝不足だお・・・
おいちゃんをねかせてくれお・・・

マイリス登録ぐらいしか手伝えんがとりあえずいれとくわ

>>698
昨日は日経全体的に下がってるんであの下げは特別じゃないよ。
ま、今日も落ちそうだけど

>>672
うーん、まあ、今回のことでニコニコで支持を集めているアマチュア作曲家たちや、
彼らに心酔しているファンたちに対して、強い不審感を抱かせることになってしまったけど、
それに対してどういったフォローを考えているのか、って点かなぁ。

いやしかし、電通が裏でほくそえんでいるような流れだねぇ。
うまくいけば、間接的にでもミクをコントロールできそうだし
最悪、使えない飯のタネは目障りなんでつぶしてしまえってかｗ

まとめwikiと
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2
の方読めば大体まとまってるかな？

必要以上のIKAたたきってドワンゴ社員だったら笑えるなぁ…

しょうがないんだわ、市販されてるソフトを使って
世界中にオープンにされてる動画サイトに投稿して
それで、上が新しく決まりごとを作ったときに
それに文句を言おうったって、世の中末端の意見は相手にされない
まぁデカイ口を叩きたいなら大金持ちになって大株主にでもなるか
自分で音楽ソフト＆動画配信サイトを作ってくださいｗ

何か面白い人が来ましたね。

朝からみくみくのタグの荒れ方が酷いな
それにしても暇な荒らしも多いモンだ

>>710
これだけ有名Pが即日降臨したなら
大体のPはネットにつながっていれば
昨日今日の騒動で気付くと思うよ

みくみくはしばらくどうしようもないだろ・・・ドワンゴ次第かもしれないけど

>>729
あ、新しい決まりごとって何ですか！

>>672
ダウンロード違法化によってニコニコはどうなるのか？

でもよく考えたら深夜から明け方の今まで、２ちゃんに張り付いてるような奴が
外で意見言ったりできないか・・・
ゴメンな酷なことを言っちゃってｗ

朝っぱらから乞食やってる馬鹿って、何考えて生きてんだろ？

>>732
恐らくミクニュース辺りに補足されて、その辺から広まりそうではある。

というかこういうことをしていると信用を失いますよと

ミクはでかいのと闘い続けてまるで真田幸村だな

６時か

＞でもよく考えたら深夜から明け方の今まで、２ちゃんに張り付いてるような奴

それはお前のことか？

名無し株主でニコニコ動画（仮）の時代から楽しんでいた自分としては、
今回の一連の騒動次第でニコ動を見限ってしまうかも知れん。

運営には何とかしてもらいたいな、マジで…。

>>732
降臨したのは既に着うた配信されてる人たちだったけど
まだ配信されて無いがDMPからメールが来てるって人も降臨しないかな

免許更新に行く予定だが徹夜でも問題ないぜ
…多分


JASRACとニコニコは支払い問題でてからみょーに近いよね…
馴れ馴れしいというか…
みっくみくを先行でカラオケに登録しますから…ねぇちょっと待ってくださいよ
みたいな話になってなきゃいいんだがな

うつるとしたら、なんとか動画が最有力候補になるのかなぁ

俺の嫁がソープへ叩き売られた聞いて飛んできました

パソコンでミクを使って曲作っちゃダメですよ。なんて言ってる訳じゃなく
ニコニコでうｐするにはちょっぴりジャスラックが絡むだけなんだから
曲作って周りの友達にでも聞かせてればいいのになｗ
もしニコニコにうｐしたいってなら、そりゃニコニコだっておいしい汁吸いたいし
そうなるとジャスラックもおいしい汁吸うしな、末端は我慢して従えよ
仕方ないんだわな、文句あるならどうぞ動画配信サイト＆音楽ソフトを作ればいいｗ

と末端が申しております。

まあニコニコ使ってる→権利譲渡
じゃないから出先はゆくゆくでいいんじゃね？

ドワンゴ主導での着うたビジネスオワタになるだけだし

>>746
ニフニフ動画・・・とか？

>>746
なんとか→画質も申し分なし、かなり殺風景ｗ
ニフニフ→二番煎じ、ちょっと画質劣る？？くらい
ピアプロ→期待の超新星か！？

今のNiftyにNiftyServe時代のようなコミュを作ったり、
それを維持するだけの力があると思えない。

>>748
おまえが今回何が問題となってるかを全く理解してないことだけはわかった。

>>748
今最も大きな問題は著作権管理にＪＡＳＲＡＣが絡む事じゃなくて
そこにいたるまでの手続き経路が色々と不透明なことだと思うんだ。たぶん。

>>732
実際、まだこの事件を知らないうｐ主も多いと思うよ？
４つのブログの日記を見てきたけど、一つも事件について書いてなかった。
まぁ俺には関係ないぜ　っていう人も居ると思うけど…心配だなぁ

>>748
だれも反応してくれないからあえて餌をつけたんだよな
その程度の理解で長文かいているわけないよな
な？

他人のふんどして相撲取ってる立場で
偉そうにどうこう言える立場じゃないのよ末端は
黙って決められたとおりに従えばいいのｗ
ぶっちゃけ世の中の90パーセント以上はこんな話題知らないんだから
まぁ２ちゃんしかやってない奴は学校や職場とか外の世界知らないだろうからな
こんな話題、朝青龍の出稽古より世間の関心ないからな
末端が頑張っても世論も何も動かない

> ID:I5X/iZcM0

だからズレてるって。
今回、作者の無用心・無知識に付け込んで、各楽曲の作者から
曲を取り上げるような事をドワンゴがしたのが問題なのであって。

ボーカロイドを使ってオリジナル曲をＵＰする事は問題ないし
ＵＰしただけで自動的にＪＡＳＲＡＣのモノになる訳でもない。

多分今ほどにニコニコが有名にならなきゃ出来ない事業なんだろうけど、
なぜドワンゴがその知名度を理解しながら
判明したら叩かれるようなことが出来たのか理解できない。

>>759
だから乞食に餌やるなよ。住み着くだろうがｗ

これからは作者コメに「ドワンゴから着うたの話が来ました」って書かれたら
「作者早まるな！」「着うたはやめろ！」みたいなコメントが殺到するようになるのかな。

>>761
だって取り合えず突っ込み入れとかないとムズムズするんだものｗ

I5X/iZcM0の何もわかっていないっぷりに嫉妬

aveｘの法務（総務）首になったやつがドワンゴ法務（総務）だったとかいうオチはないよな？ｗ

別の板にも貼ったが見てくれ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html

東方の二次規約
絶対今後に生きるはずだからこれを参考に
ピアプロ支援派にはみてほしい

>>762
早まるんじゃない！　弾幕とかありそうだから困るｗ

>>763
突っ込んでも、相手が明後日向いてて、かつ乞食なら意味無いだろうがｗ

まったくここのヒキコモリのクリエーター気取りのアホどもは
ニコニコやYOUYUBEにアニメやゲーム画像を切り抜きしてBGM付けたのを
あたかも自分が作ったかのように得意げなレベルなんだからｗ
黙ってニコニコとジャスラックのいう事をはいはい聞いておけばいいんだよｗ
ヒキコモリを論破しちゃったｗ

曲名：ドワンゴのうた　歌：初音ミク

>>763
つNGID
まあ俺が言えた立場じゃないけど

>>762
今回着うたになりますって事前に言ってたＰっていたっけ
着うたが増えていくのを見てこの曲もかーって事が多かった気がした

そろそろスルー・エアスルー・真スルー、他のテンプレの出番かｗｗｗ

もうドワンゴからなにかの反応ないと
とりあえず話すことないなー・・・

時間だし朝食でも調達してこようかな

>>769
それを配信しだしたらドワンゴのこと見直すわw

ランキングの結果だけ見たらネル

>>771
普通は契約が纏まったら配信だから纏まったら書こうとしてたんじゃないか
ところが勝手に配信してるんだから事前に言うのは難しいわな

>>770
んだね。中にだれも居ないみたいだし。

ランキングって何時ごろ反映？
６時過ぎたよー？

他人のふんどしで、曲作ってそれを配信しといて
偉そうによくもまぁ文句言えたもんだわマジｗ
恥ずかしくねえのかなｗ文句あるなら動画配信サイト作れよって話ｗ
ましてや自分は作曲家きどりときたもんだｗ近所で笑われるぞｗ
おまえらヒキコモリは今日も1日このスレか？
今日は1限目から4限までだから返ってきたらまたオタクのヒキどもを論破してやっからよｗ
おびえて待ってろや秋葉どもｗまた夜な、今日も２ちゃん頑張れよｗ

>>778
6時20分〜30分ぐらいに更新されてるイメージかな？

と、工作員ががんばっております

>>778
なんだかんだでサーバー処理が重いのかもしれんけど
「すべて」のランキングは6：30分ぐらいすぎてからじゃないかな

>>776
急に急にって言ってる人が多かったのはそれでか

>>781
いえ、ただのレス乞食です
相手にしないように

>>771
んーいくつか見た記憶があるんだけどなんだったかなぁ。
第一弾の配信が始まった頃ね。まぁ記憶違いかもしれん。

>>756
もうそれはしゃーないだろと思う
たとえばしらんメアドから「ようつべ板が危ない！
問題が起きてるの知ってますか？」という内容のメールに
URLが貼ってあったとしたら、何も考えずに踏む？
親切心はわかるけど野次馬の過度の反応は火事が広がりすぎることもあるしね

>>779
はいはい、学校いけよ

企業と仕事をするとき、結構口約束で動くし、
生活もかかってるからあんまりうるさいことも言わない。
買い取りか印税かなんてのも、後から確かめるくらいで
じゃあ、後で契約書送るからって言われるくらい、
契約書なんて無い場合もある。
金銭トラブルでもなきゃ裁判沙汰にもならんし。

底辺のプロの俺は、いついくら口座に振り込まれるかの方が大事。

基本的に、手元に残る著作権なんて形だけ、
公開も商品化も全部相手にくれてやるようなもん。

勝手に○○されたなんて嘆きは初々しいし、趣味ならではだなとも思う。
聞けば若い人出そうだし、社会勉強になったんじゃないかと。

「初音ミク」で登録のミスは、アホだが。
ドワンゴも営利企業だし、権利手にしたらそりゃ都合の良いようにするわな

>>788
そのままでええんかいと思ったりするわけだが

一位確認。寝る

>>789
自分の待遇改善をあきらめてる人に何言っても無駄だと思うんだ

よし
あきてないけどネル

そのままで良いよ、めんどくさい


と、思うようなヤツラばかりだから今の業界体質なんだろ。

>>788
いままではそれでよかったかもしれんが
これからはそーでもなくなってくるんじゃないのかな、この問題で


いまサビ残はどこでもやってるけど外国人労働者山盛りになったら
突っ込まれるようになるかもわからんなぁー
同じように当たり前でやってた違法行為が異文化との衝突でつっこまれるようになるケースって
けっこうあるかもわからん

>>791
日本のアニメーターとかほとんどそんな感じだよね

時給700円の人って深夜手当もなくこんな時間に働いてるのか。俺もネル。

第1位、第5位

おーけー

アキターネル

>>795
で、グチだけはダラダラスレだったり、酒の席で垂れ流すんだからタチわりぃよ。
スレならNG突っ込めば済むが、酒の席で垂れ流されるのが一番辛いわ

>>786
踏むかもｗ　と思った俺はどうしようもないな○ＴＬ
でも確かに、あとはメールを受け取った本人次第だしね…
それなりに音楽関係に詳しければうまく対応もできるだろうし
と、楽観視してます＾＾

１位オメ
登録してよかったぜ

>>789
だって、それは権利団体や企業がわるいわけじゃないし
著作権が、ほとんど経済的なことでしか保障されていない。
しくみそのものの問題だろうと思うからな。

なにより、食うほうが先。
創作物は、自分の体の一部のようなものだが、
創作で食うってことは、自分の体を切り売りするようなもんだと思ってる。

そりゃ代償は少なく、大きくもらえたほうがいいし。
作品がどれほど自分自身と一体かは理解されたいとは思っているがな

権利は主張しないとだめよ。
辞めるっていったら給料あがるのに近い

>>800
お、マジで1位だ

3位以下だったら、ドワ何かやらかしやがったな！　って疑いながら一日過ごすとこだったｗ

>>789
きっと>>788は今まで業界で散々酷い目にあわされてきて心が折れちゃったんだよ…

まぁ一位になるのが重要なんじゃなくて
多くの人に周知してもらう・・・というかユーザーのほうはそんなに関係ないから
DTMの人に周知してもらうのがじゅうようだからなー

まぁこれからどうなるかだなぁ

>>791
あきらめてないよ。
待遇を改善するのは、それだけ相手に自分を認めさせるかだよ

>>801
俺ってこんなに搾取されちゃってカッコイイ！

こうですか？

スマン、エンコ中に寝てしまった…
とりあえず色々直すべきなんだが>>578がアップされてたので、そのままあげてみた
今度は読みやすいかな？

【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

>>804
心が折れたなら、そのまま貝のように黙ってりゃいいのに
ネガティブな話題を、これから行動しよう、どうにかしようと考えてる人の前で
無駄な長文書いて垂れ流してるからタチ悪いなとｗ

>>808
乙
マイリストしといた

>>806
労組とかなくて大変だな。
まあいま日本の労組雑魚だしあってもあんまかわらんかもなｗ

少なくとも俺は戦えると思ってるよ。
問題は商標問題だってあるし。ミスじゃすまねーよ、要修正だっつの

>>808
乙

うーん、こんなことでまた盛り上げてるところから
ドワンゴの策略にハマってる気がするのは俺だけか…

HRmiQ+iM0が消えて寂しいからってみんなI5X/iZcM0に食いつきすぎｗ

作者自身は趣味でやってて、そこにポンとお金になるような話が舞い込んできたんだから
そりゃ法律うんぬんなんてロクに調べずに了解するわな。
ドワンゴもそれを狙ってたのかな？

>>807
>>809
ネガティブじゃないさ。
自分の作ったものを一般流通で金に変えるってのの
まだとばくちの事を。

まあ、ぶっちゃけ青臭いとは思うわけ。

まあ、青臭いといわれれば、反射的に反発食らうのは覚悟だが、
人格批判にくるとはいかにも2ちゃんだ・・・。

>>814
寂しくて、少し彼の面影を重ねてた･･･

みんな作者に金入るの嫌なんだろ？

あー動画一位になったのかｗｗｗｗワロスｗｗｗ

>>816
ここに来てるＰ達は多分音楽業界の人ではないんだから青臭い（というのが正しいかは分からないが）
のは仕方ないんじゃない？

>>818
いやむしろ今作者に金が入らないから騒いでいると思うんだが

>>818
志村逆

>>816
フリーの人間なら816の考えは普通だけど
騙されたのは予備校行ってる様な
何も知らないガキだぞ
誰が悪いかっていったら騙したドワンゴだろ

>>808
乙。読みやすくなってる。

こんな事だけ対応が早いD社。作者クレジットに注目。
修正前 ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp107842.jpg
修正後 ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp107843.jpg
修正前の画像はITmediaから

>>825
とことんクズだな。ドワ

草生やしてやろうかと思ったけど、草生やす気にもなれんほど呆れたわ

>>825
知らぬ振りして動かないよりできる部分からでも迅速に対応する方が幾分マシかと。
流石にそこは叩く所じゃないぜ、おまえら。

>>826
いや、だからって全く対応せずにそのままにしても問題だと思うがｗ

３位の動画ひでーな…意図的にミスリードして事態を悪化させようとしてる気さえしてくる。

まぁ途中経過だといろんな情報がでたりでなかったりで
ユーザーも叩いたり叩かなかったりと立場もいろいろ変わるだろうけど
最終的に納得できるところに話がおちつけばおｋ

>>827
いや、これだけ迅速な対応が出来るなら配信中止になぜしないのかってことじゃないか？

>>821
現時点で著作権はだれがもってるの？

>>816
青臭いってのも人格批判になりかねん言葉だな。

にちゃんねらも軟弱になったな　DとJの重役の個人情報調べ上げて凸すればいいだろ

>>827-828
こんだけ早く対応できるなら、著作権の問題も対応できるんじゃねーの？
着うた勝手に販売する前に、著作者に了解もらう為のメール出すぐらいワケねーだろｗ

>>825
これはJへの登録を直す布石としてとらえたいな
今回のことはDの分が悪すぎるからわりとまともに対応するかもな

着メロ(歌)サイトの儲けって、JAS曲と、それ以外を使ってる場合、どういう風に扱われるんだろう？

着メロ(歌)全部の儲けから、JAS曲以外の儲けを引いた額がJASに上納する額の基準になるのかな？

>>831
いままでこのスレに降臨してきた作者たちの多くが「契約してないのに配信された」と言ってるからといって
Ika氏も契約してないとは限らん。なんでもかんでも叩こうとするのは良くないぜ？

>ただ、以前より外部に対するアーティスト名の表記につきましては、
>クリプトン社様から「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう
>依頼を受けておりましたが、社内連絡の不徹底からJASRAC登録にあたり
>アーティスト名が「初音ミク」として登録申請がなされてしまいました。

なのに>>825ってことは、いつから不徹底なんすかね？

今北産業

それにしてもよー、静観してたけどニコニコでああいう動画上位にこさせるのやめろって。
ニコニコはああいうことやる場所じゃないだろ。
他のもっと評価されるべき動画がかわいそうだ。

楽曲に付随する一切の権利はドワのものじゃないの？契約しちゃったんなら

すぐに落ちるよ

1個人対企業なら>>788でも通用しただろうけど。
ニコニコとか2chみたいな開かれてて人の監視が強い所で
そのやりかたしたら見る方が離れてしまう
逆に言えばユーザはニコニコにその辺を期待している
それ以外なら別にyoutubeで良いじゃん。ユーザさえ納得させれば
他の企業は入れない分ドワンゴもニコニコもメリットあるだろ。

>クリプトン社様から「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう

どうもこれってJASRAC登録とは別のところの話だと思うんだが…。

>>841
その「評価されるべき動画」のなかの初音関係が危ないからこそ
こうやって問題提起しているんだとおもうんだけれども

>>841
ニコニコ出来なくしたのはドワンゴだしなあ
そもそも次の良作がまたドワンゴに横からかっさらわれるかもしれないぞｗ

>>838
Ikaさん以外の人はもう配信止まってんの？
ならすまぬ。

だからニコニコはここみたいにまともに議論できる場所じゃないだろ
時と場所は何事もわきまえるべきだ

>>844
だが、それだと確かに企業としては（多分に）扱いづらいんだよね。
「ニコニコのアマチュアクリエイターは権利にうるさいので、近づくと厄介。企業としてはリスク高すぎ」
なんて評価が定着すると、
初音ミクのメジャー化は遠くなり、
なんかニコニコという閉じた環境で内輪受けばっかりやっている連中、と周囲から見られてしまい、
メジャー志向の強い作者には居辛くなってしまう。

なので皆さん、もっとカモになりましょう、ヤクザな音楽団体にボロ儲けさせてあげましょう、
そのためにファンに愛想つかされたり、裏切り者として石投げられたりしても、
まあニコニコして許しましょうということで。

って主張と解釈した。

働いたら負け、動いたら負け、うｐしたら負け

>>850
そんな状況じゃ誰も作品作らねーよ

これだから草加は

>>849
議論する訳じゃなくて今回の件を広く知ってもらうのが目的だからな
ニコニコのコメで議論できるなんてだれも思ってないだろ
まあ既に1位の動画はアンチが沸いてカオスになりつつあるな

>>849
議論するためじゃなくて問題を知らしめるためにやってるんだろうに
いまだに着歌無断配信されているＰが全員問題しっているわけでもないのだし

>>845
着うたのファイルは「タイトルby作者」が曲のタイトルで、歌手名が「初音ミク」なのよ。
>>848
今携帯サイト見てみたけど、どれも配信停止されていないよ。

さて、寝るか…起きたらいい方向で話が進んでますように

本当にバカばっかり。
わざわざニコニコにあんな動画あげなくても、２ｃｈや関連ブログとかで知ってる奴がほとんどだろ
あんな動画上位に来たってまたミク厨が暴れてるとかいって叩かれるだけじゃん。

あれ？配信停止を申しでてた作者のはどうなってるんだ？
修正してそのままうｐしてんのか？

>>858
>２ｃｈや関連ブログとかで知ってる奴がほとんどだろ
その根拠を教えてくれ

>>856
サンクス。じゃあやっぱり>>825のは糞対応ってことでFAだよな。

権利者本人以外があっさり登録出来る
そうだよなー、これはジャスラックに問題がある

>>848
知らん。

つか、「栗から正式な抗議が来た」んだから、そりゃあせって修正もするだろ。
それと「2chで作者たちがそう言っている」ってのを同列に扱うのは無理あるぞ。
だいたい、今回の騒動を機に「着うた配信やめてくれ」って申し入れた作者はまだいないんじゃね？

>>860
言葉が足りなかったな
最初からああいう動画に寄り付く奴はアンチも含め事情を知ってる連中か、叩けるものがあれば
なんでもたたきたがる奴だけだよ。
他の興味ない奴はほとんど見やしないよ。あの手の動画はね。

>>856
だから、
クリプトンが許したのは
着うたで作家名＋featuring初音ミクの表記を使うことであって
JASRAC登録で「初音ミク」というものを含んだ登録の仕方を
許したわけではあるまい。

社長のコメント見るとそもそもJASRAC登録に関して相談を
受けていたとは思えない。

1位と5位の再生数がどんどん開いてるな
1位効果ってすげー

>>863
配信停止を求める作者もいたようだけど？
その時点で対応はできるのに削除してないってことは
このまま黙殺するつもりとしか考えられないじゃないか。

話題になってるので色々見て来た

業界入りするつもりなんて全然無いかもしれない人相手に、
業界内でしか通用しないルールを押し付けたって、誰も言うこと聞いてくれないのは当たり前だと思う
力関係というのは、金銭や利権を重視する関係だからこそ発生するわけで、

「え？　お金？　入らないなら入らないでいいよ別に」
「そんなことしたら今後音楽業界で食っていけない？　いや俺そんなの関係ねーしｗｗ」

みたいな作曲者相手に無理押しして、通じるわけがないんだよね
学生なら、大学や専門学校で選ぶ専攻の道で食べて生きたい人が多いだろうし、
社会人でも、今の職業を大事にしてる人が多いでしょ
そういう人たち相手に、青臭いも何も無いんだよ
だって業界のルールに従うメリットなんて、最初から皆無なんだから

>>866
ドワとクリの主張が真っ向から食い違っているのに
なんであのうp主は、ドワ側の主張が事実であるかのように
書いているんだろ

訂正　→各所で話題になってるのも

黙殺天使ドゥワンゴちゃん

>>869
100％ヤクザのドワンゴに脅された

ドワンゴの社員みてるか？

お前ら、やる気あるなら、上司にモノ申してみろ。

作家名＋featuring初音ミクの部分だけ訂正してうｐしたまんまということは
クリプトンの言い分は聞きいれたけど作者側はシカトってことかいな？

一位の動画見てきたけど、論点ずれてないか？

企業全般相手が個人だと対応は酷いことが多いよ
法律にも疎いし大したこと出来ないって考えなんだろうけど
個人でも弁護士付くと一気に話が進んだりする

>>875
まぁーそなんだろうけど
動画作り始めたときはそっちが論点だったんだろう

配信停止を要求したことがわかってるｋｚ氏のコンテンツ

http://ichiba.nicovideo.jp/item/dw1536091

まだ配信停止されていません

「作家名＋featuring初音ミク」で申告し直したのか？ちゃんと

これからするのか？するつもりあるのか？アーティスト名「初音ミク」で登録は

ダメだっつってんだろ　間違った？　わざとじゃないんだな？

　なら　早くちゃんと申告し直せよな

>>879
誰に言ってるんだ？

しかしニコニコニュースとやらを最前面に押し出した
デザイン変更はある意味で正解だったね！
嫌でもニコニコユーザーに真っ先に
謝罪･釈明を見せなきゃいけなくなるわけで！

あと3時間もすれば株主総会か･･･
どうなるかな･･･

第一話　メールで責めるよドゥワンゴちゃん
第二話　何があってもへっちゃらドゥワンゴちゃん
第三話　左から右に受け流すよドゥワンゴちゃん

>>875
5位ぐらいの動画が本当かなと思ってここに来たのですが…

第四話　さようならだよ! ドゥワンゴちゃん!

でーもそれって僕の金なの〜♪

>>878
そんな発言あったかとおもってログあさったら真逆じゃねーか。
ｋｚ氏は、配信を正式に許可してる。Dに要求したのは契約書よこせ、J登録ペンディング汁、の２件だ。

ニコニコ動画専用着うたサイトとか作ってそこにフリーの、みんなにDLさせたい人は登録するとかもう別に作ればいいのかな
多分もうそういったのは出来てるとは思うけど

>>884
とりあえずここを見た方がいいと思う
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

>>888
着うたとかの名称は使えないと思ったんだけど…きのせい？

>>884
どっちが間違い多いかっつったら、５位の動画のほうがはるかに間違いが多い。
>>889のまとめサイトの経緯を見てくれ。

>>887
だからそれはその２件が完了したら許可するって話じゃないのか？
てかここまでの話になれば、一旦配信を中止して正式な契約をするまで待つのが
普通の対応じゃないか？
それが無いってことは向こうには契約を交わすつもりはさらさらないってことで。

ドワンゴもミク関連の作曲家抱え込んでプロデューサー的役割を担うか
とも思ったけど、こうもやり方がぞんざいとはね
業界内の弱肉強食なんて通用するわけが無いのにな

http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
携帯からログイン・タイトル変更テスト完了
（仮）の次は（γ）でおｋだっけ？

>>889>>890
まとめWiki見てたらどなたか作者さんのひとりが着うたの件について同じようなこと言ってましたね
メルトの人ってあります

ていうかもうこんな時間か。飽きてないけど落ちる。
家出たくないお・・・

>>894
仮→β→γ→RC→RC2

β忘れてるよべーた。

少なくとも、ika氏と全く同じ契約で結びたいから契約書よこせっていわないといかんね
何がかかれてあるのかわかったもんじゃない

>>892
頼むからおまえの脳内の「普通」と思い込みで書き込むのをやめろ。
あと過去ログあさってこい。

正式な許可がないのに配信された作者が抗議した場合、Dは配信を止める。
andromeca氏(Lividusの人)が抗議して、止めさせてんだよ。

Dが叩きたくて仕方がないんだろうが、見当違いの方向に行くな。正当な抗議がかすむ。

ミク曲の勝手に作った着うた配信って存在してるのかな。

ミクは作曲者がユーザーであり身近だからこそ皮肉にも
勝手な着うた作成＆配信が心情的にありえないってのが現状だと思うから
（そもそもヲタは着うたに手を出さない方だが）、
カスラックへの登録も、ましてやドワンゴでの配信も許可しない方が良さそうな気がするんだけど。
配信したければ自分でするのが一番楽で被害もない気がする。

なんでみんなほいほい許可しちゃったんだろ。
契約書なしで。
結局みんな少しだとしてもお金欲しかったのかい？
わからんでもないけどな。

つーか見に行ってみたら結構着うた売れてるのな。
そんなに一般人増えてたのか。

>>881
でも[謝罪]とかついてないんだよね。
俺も一位になってるあれ見て初めて知ったし。

>>897
べーた忘れてましたｗ

＜管理人的変更＞
・タイトルを某動画サイトの如くバージョンアップ
ドワンゴによる初音ミクオリジナル曲登録問題まとめ（β）
にしてみた
・誰でもファイルうｐ可能にしてみた

要望等は基本wikiコメ欄。収拾がつかなくなればメアド公開も考えます

>>900
ちゃんとした契約すると思って対応待ってたら
先に配信されちゃったんでしょ。経緯読んでる？

>>900
> つーか見に行ってみたら結構着うた売れてるのな。

本当はみんな、いい曲を作ってくれた作者やお世話になったニコニコ動画に、
何らかの形でお金を還元したかったんだと思う。
それなのに、ドワンゴが欲の皮を突っ張って、これまで曲を盛り上げてきた人から、
お金や利便性を毟り取るような形になっていることが露呈して、
なんか善意を踏み躙られたというか。

> でも[謝罪]とかついてないんだよね。

実際に謝罪してないしな……。

抗議考えてる人はこういうのもどうぞ
>>191にも張ってあるけど、再掲載
334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 03:43:06 ID:cuC2Nsvy0
携帯電話の公式サイト（iメニューやezwebに載ってるようなサイト）に強く抗議したいのなら、
この場合、キャリア（電話会社）にクレームを入れることをお勧めする。

公式なCP（サイトの運営会社）が、第三者の権利を侵害したコンテンツを、公式メニューを通じて
有料配信しているとなれば、キャリアでは大問題になる。
CPがキャリアの要求に答えず、再発防止もしないとなれば、キャリア側はCPの登録解除も検討
しはじめるんだけど、もしもそんな処分が下ればCP側は奥単位の損害を出しかねないから（だから
実際にはそこまで悪化はせんだろうが）CPは必死で対処する。よく効くよ。

これ元CP社員のまめちしきな

>>902
ごめ。今読んできた。なるほど。これはひどいわ。
法律の知識とかそれ以前の問題だなドワンゴ。

>>903
そうだな……俺も着うたで配信されてる姿だけ見てたら
カスラックのカの字も思い出さずに作者に還元されると思って買ってたかもな。
ただ買うための敷居があるからそうしてなかっただけで。

>>903
「着うた買いましたー」なんてコメが結構あったもんなぁ。
ささやかな還元のつもりが実は作者の首締めてたなんて誰も思わんよなぁ。

.

>>900
お金欲しかったと否定的に捉えるのは簡単だけど

曲作ったーよ('A`)　→　人気でたーよ（･∀･）　→　何か配信してお金くれるーよ(ﾟ∀ﾟ)

この段階で、ちょっとまて！この先の事を考えて断る！
と言える子いないって。ＩＫＡも学生、他の作者も２０前後が殆どなんでしょ？
金銭抜きの趣味でやってるからこそ、認められたら舞い上がるだろうし。
商売としてやってないから契約云々にも無頓着になる。

ＩＫＡの人の所で、お前はミクの未来を潰した！ＪＡＳＲＡＣが何をしてきたか
知って居るのか！とか叩いてる人間が大勢居たけど、多分知らんてｗ

後、着歌の件で何でＷＡＶファイルを渡しちゃったよ。無用心すぎと
恐らくここに居る全員が少なからず思ってると思うけど。

詐欺に合う時ってそんなもん。

相手は騙す・・・と言っちゃ、まだ結果が出る前だし語弊があるけど少なくとも
あっちは有利に契約を結んで稼ごうとして来ている。
こっちは降って沸いたありがたい話で「信じるつもり」で話を進めてる。

ここでちょっと待った。と言える出来た子はまず居ないよ。

安請け合いでトラブルに合ったり、社会でてアパートの家賃の事でもなんでもいいや。
そういう人生経験繰り返して、だんだん用心深くなっていくけど皆若いー

東方関係の着メロはどうなるんだろうね

>>887
＞728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
＞こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
＞関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
＞（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
＞　いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
＞　ないまま配信開始されてます。）

＞自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
＞とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
＞すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
＞いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
＞んでしょうかね。

＞ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
＞作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。


抗議して配信停止になったって書いてますよ？

久々にクリプトンの公式ブログのコメ欄読んでるけど、
やっぱりクリプトンの伊藤さんもユーザーに凄く近い立場にいるんだよなあ……。

カスラックが管理してる楽曲は大量に違法配信され、
カスラックがそれをなんとかするためになぜかダウンロード違法化を推し進めて
さらにユーザーの怒りを買うスパイラルと、
クリプトンがユーザーの意見を誠実に聴き、
作者がほぼ直にニコニコだけを介して作品とそれに関するコメントを発表し、
それが仕事じゃないからこそ皆敬意を表して勝手な着うた配信なんかせず、
今はユーザーと作者とクリプトンが一体になって真剣に
著作権について考えているスパイラルでは正反対だな、とか思った。

あれは別問題。東方スレでやれ。
新参扱いされるだけだろうけどな。
行くなら気をつけて。

ごめんなさい！

ｋｚ氏の引用部をｋｚ氏のレスと誤読して引用してしまいました！
910はもうまったく無かったことにしてもらえると嬉しいです

ぼちぼち次スレ立ててくるか…

>>908
確かに実際はそんなもんだよな
お門違いな叩きしてる奴らに読ませてやりたいよ

>>899
確かにandromecaさんは抗議して配信中止になってた。
ドワンゴは作者の抗議を無視し続けてたんだと思ってたよ。

ドワンゴを叩きたくて仕方なかったっていうのも、言われてみればその通りだったな。
今度からは自重する。すまなかった。

ニコから
これは運営死ねと言うしかないじゃないか

>>908
詳しく説明ありがとう。確かにそうだよな……。

休暇中とはいえ生活ぶっ壊れすぎなのでそろそろ俺も落ちる。
ラノベワナビとして俺もその辺の法律調べておかないとな。
こんなことなら知的財産権の法学を選択しておくべきだったぜ。

>>908
だからといってドワンゴのこのやり方はねえよ

>>917
流石ニコから来ただけのことはある。

>>919
それはそうだが、そこでika氏を叩くのはお門違いってことを言いたいんだろ

「騙すほうが悪い」と「騙されるほうが悪い」
の主張をする人でぶつかってしまうな、根本的に関係ない議題なんだけど
ちなみに俺は後者な
この辺のやりくりはおいといてドワンゴ氏ねという意思は統一しようぜ

究極的にも基本的にも　ドワンゴ真っ黒

次スレはちなみに６な・・・おれは１時間だけ寝る・・・ｗ

>>919
うん。俺もドワンゴのこのやり方はねぇと思ってるよｗ
相手が素人と思って舐めてるのか、単に質の低い社員が多いのか判らんがー

>>922
その議論をするには、まずそいつ自身が社会的責任を取れる立場になってからだろ
まだ守られてる御餓鬼さまにそういうこと言うのはどうよ

デッドボールＰの日記より転載します。

自分も以前インディーズ関連の仕事で金もらえなかったり、
A社と契約した先輩の契約書がめちゃめちゃひどかったり、
俺が作った曲なのに俺の名前出してもらえなかった、
って経験があるんでちょっと意見とか情報書いてみようと思います。
２ｃｈに光臨してもいいんだけど、自分暴走しそうで怖いのでこっちで。
転載は好きにしてね。

音楽やって金をもらおうとするのは、
・クライアントとの信頼が大事
・知らない奴が泣きを見る
・ぶっちゃけ金もらえるだけマシ。著作権とか細かいこと気にしてらんない
っていう面が非常に強いと思います。

エロゲー会社とかの小さい会社相手の音の仕事は、信頼裏切った瞬間会社が潰れちゃうので金払いがいい気がします。
まぁ、そういうノウハウわかってないほど小さい会社の場合は金もらう前に潰れちゃうケースもあるらしいですけど…。
それに対してA社とか今回のD社みたいな大きい会社相手の仕事になると、別に彼らにしてみれば１つ仕事が上手くいかなくてもカモはたくさんいるわけですから、非常に高圧的な態度で仕事ふってきます。
A社と契約した某先輩の契約書も、著作権保有期間（ってのも変な話ですけど）の年数が空欄のまま契約させられてたり、著作者に入ってくる印税の割合もめちゃくちゃ低く設定されてました。
ちなみに曲自体もダメだしされまくりで14とかリテイクくらったらしいです。1曲で嫌気が差した先輩はA社ともう付き合ってません。
自分の場合は、インディーズレーベルのB社から一時期仕事もらってたんですが、当時高校生で何もわかってなかったので金銭的なこと確認せずほいほい受けちゃったんですよね。
暫くして「それなりの報酬は払うよ、もちろん」とは言われたんですが、全く音沙汰ありません。
CDのブックレットに名前載せてもらえただけありがたい、といったところでしょうか。

まぁ何が言いたいかというと、みくみくとD社の話題だけをみてみんなひどいひどい言ってますが、今の音楽業界ってのは曲作った人に金が行きにくいシステムになってると思うわけです。
会社とか事務所に所属さえすりゃまだマシですが、フリーはひどいもんです。
知らない奴が痛い目にあうどころじゃなく、運の話になってくる気さえします。
なんで、D社およびJ社の対応はひどいですが、「よくあること」の一言で泣き寝入りすることしか出来ないんじゃないかな、と思います。残念ですけど。
契約書なんて形の上のモンなのが現状です。A社の契約書も法学部卒の俺からみりゃ法律違反スレスレな印象でした。というかほぼ詐欺。

「初音ミク」名義での著作権登録に関しては…クリプトンの出方次第ですよね。でもきっと変更とか無理なんだろうなぁー。
俺の作った曲でJ社に登録されてる曲は…あるのかないのかわからないけど、あったとしても絶対俺の名義じゃない。というか、自分名義で登録されてる人って、少なくとも俺の知り合いにはいません。
よっぽど有名とかよっぽどすごい技術持った人じゃないと無理なんじゃないかなぁ…。
もはや著作権とかあってもなくてもかわらねー気がします。

こっから先は完全に個人的意見ですが。
俺らだってニコニコでMAD楽しんだりアニメ違法うｐで補完したりとか余裕で著作権無視なことやりまくってんだからさ、別にいいじゃん著作権の一つや二つ。と思います。

とりあえず世の中に貧乏で恵まれない音楽やろーが多いのは、こういう背景もあるわけですよ。
長文＆分かりづらい文章、最後までお付き合いいただきありがとうございました。

>>924
これ読む限り、素人だと思って舐めてるでFAだろ。
騙された奴が悪いってことみたいだ。音楽業界終わってるｗ

ドワンゴの対応がひどいのはともかく、
これだけ初音ミク関連がブームになってるのに
クリプトンに確認も取らずに登録しちゃうカスラックの対応もおかしいと思う。
さんざん言われてるかもしれないけど。

つーか著作者以外が著作者の正式な承認を一切介さずに簡単に登録できちゃうシステムってどうよ。

Dの態度がいちいちふてぶてしい
もうちょっと言い方ってのはあると思うんだけど
わかってやってんだろうな

>>919
デPが言うような、
生活のために、どんな低い条件でもチャンスをモノにして曲を売りたい作曲家がしのぎを削る、
買い手市場の世界では、
ドワンゴのやり方も通用するのだろうよ。

今回このスレに降臨した人たちは、多くの人に聞いてもらえるならお金はどうでもいいや、
って人が多かったのだけれど、
それはすでにニコニコの世界で名声を得ている、超売り手市場の場にいる人たちの、
ある意味余裕の表れゆえの「どんな低い条件でもいいよ」という提示だったのであり、
ドワンゴはそこを読み違えたという気がするなぁ。

　ドワンゴ社(ニコニコ動画)が　

・作者本人の了承やしっかりとした契約を交わしきれていないうちから無許可で着うた配信していた疑惑
・未成年に対する契約の問題
・書類での契約が無いなど、契約自体が不明瞭な問題
・初音ミクという商標登録をクリプトン社の許可無く使用

　等のドワンゴの不手際・詐欺のような行為　と

・JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
　という危機感
＊現に3DPV作者はIKA氏に許可を取ったが登録のためにJASRACに問い合わせをしている状況　
＊カラオケ配信でも個別契約は可能で、配信のためにJASRACに登録というのは誤り　ただし利益配分までは不明

　の２点が大きな話題となっています

〜今後〜
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました

12月20日はドワンゴの株主総会の日でもあります
なんらかの動きはあると思われます


次スレ用に簡単にまとめてみたんだが　こんなところか？

＞社内連絡の不徹底から〜

嘘乙ｗ
わざとだろ普通に考えてｗ

>>922
詐欺行為を働いた犯罪者と被害者を比べておいて、詐欺犯は悪くない被害者が悪いって？

犯罪者が悪いに決まってるだろうが、馬鹿か。法治国家から出て行けば？

>>927
それは著作権の譲渡契約書で確認するってスタンスなんでしょ。
音楽出版社が偽造するなんてことまで心配してたらキリないし。

>>922
犯罪多発地域だと知らないでノコノコ旅行に行って身ぐるみはがされた感じか。
とりあえず以後はこういう事が起こらないように皆に実情を広めなければならんな。

寝る前に自分の経緯を簡単に書いときます。

D,FW社 → 自分
着うたにしていいですか→どうぞどうぞ。
今日配信します。契約は栗・FWに催促しときますね→お、配信されとる
FWから印税等の契約条件は未定と連絡→あれ？印税とか入るんだ。
JASRAC報告していいですか？→その後も自由に使えるんでしょうか？
報告のみで信託しないので全権利は鼻毛Pにある。ネット上で自由に配布してOK←今ここ

ちなみに契約先はドワンゴではなく、クリプトンとの契約になるそうです。

>>919
だってそこらへんのTVに出てるクラスの歌手にもそういう扱いしてるんだよ？
（契約書で締め上げる、買い叩く、etc）
なんで一般人だからって接待してやらにゃならんのよ。
高校出たばっかのバンドとか一般人みたいなもんだしな。

>>935
マジっすか。でも今までの情報見てる限りなんか怖いですね。
契約終わった後に知らん顔されながら「何勝手に配布してんの？許可とってもらわないと（笑）」
って言われたりして。

俺的まとめ。テンプレとかは作る技術ないごめんな

みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819371
【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1819645

まとめhttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/

問題点や疑問点等適当に
>>631　>>693　>>703　>>708
>>825

その他
・今日ドワンゴ株主総会。
・何かPにドワンゴから返信がくるらしい
・個人的に見て欲しいレス>>908

あれ　JASRACってさ
信託
だよね？

C4Uここに上がってるね

http://chike.tv/hage/download.php

supasure

>>932
そう噛み付くなよ
円天とか投資詐欺で騙される連中みて
「ああ、馬鹿だなぁ、うまい話なんて持ちかけられるわけないのに…」
って思うだけよ
犯罪者が悪いのは当たり前ね

>>935
ふむふむ。
・クリプトンとの契約？何について？何でクリプトンから直接話が来ないの？
・ジャスラックに報告？何のため？義務があるとは思えないし。
この二つの意図が読めないな。何考えてるんだドワンゴ。

D「報告だけで信託しないので〜
↓
事後
↓
D「あ、信託だけみたいだったので信託にしときましたｗｗｗｗサーセン

>>936
プロは生活がかかっているから、音楽会社も相手の足元を見て強気で交渉しても文句言われないんだけど、
別に生活がかかっていなくて、音楽会社と提携しなくても何の損害もないアマチュア相手に、
テメェの曲を売ってやるからありがたく思え、ああん？　って態度で接したら、
そりゃ引かれるだろうよ、っていうシンプルな話だと思う。

>>931
ですよね〜。
Ｊだけじゃなく、庭＆Ｄサイトでもアーティスト名が初音ミクになってましたしね。

>>935
これによると信託されてる。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
>その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。


契約書見せないことをいいことに騙されてるんじゃね？
委託じゃなくて信託って事は作者に権利は無くなるって事だよな？