みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました　２

※注：「ニコニコ動画」「YouTube」などでのストリーミング視聴は含まない

前スレ
祝！JASRAC管理　初音ミク
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197894122/l50

>>1乙

これ詐欺事件だろ

ごめんテンプレまちがいた

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

>>1
乙

ドワンゴの公式見解
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

クリプトンの公式見解
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

>>1
乙です。

>>1乙
リロードしなかったら重複するとこだったぜ

>>1
乙！

乙

立てるときは宣言たのむぜｗ

おっつ〜

>>4
嘘だろーって軽く流したいくらいだがドワンゴならやりそう

今のとこ作者からのリークあったの3名？

>>1
乙

「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ＪＡＳＲＡＣ登録にいたる経緯

「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」ＪＡＳＲＡＣ登録にいたる経緯及び当社の考え方につき、ご説明いたします。
　すでにご存知のことと思いますが、当該楽曲は、ニコニコ動画にＵＰされユーザーの大きな支持を受け、２００万ＰＶを超える人気を博している楽曲です。
この人気を受け、作者及びクリプトン社様の了解を頂き、関連会社である株式会社ドワンゴの携帯配信サイトにおいて「着うた」の配信を開始いたしました。
この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、その手続きを円滑に行うために作家より
当該楽曲の信託を受けその徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。
本来、この手続きは作家と音楽出版社間のみの手続きですが、
クリプトン社様及びクリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社に確認を行い、了解を得た上で登録を行いました。
ただ、以前より外部に対するアーティスト名の表記につきましては、
クリプトン社様から「作家名＋featuring初音ミク」との表記を行うよう依頼を受けておりましたが、
社内連絡の不徹底からJASRAC登録にあたりアーティスト名が「初音ミク」として登録申請がなされてしまいました。
その結果、当該楽曲の実演家名が「初音ミク」としてJASRACの検索サイト「J-WID」に掲示されてしまいましたことを、
クリプトン社様その他関係各位に深くお詫び申し上げます。
ニコニコ動画からは、多数の隠れた才能が開花しており、これらの優れた作品が世に受け入れられ、
支持を受けることは非常に喜ばしいことであると当社は考えます。
しかし、これらの作品は、作者の英知の産物でありこれが一般ユーザ−の私的交流の範囲を超え何らかの形で商品化された場合に、
作者にその対価が支払われることは当然のことであると考えます。
ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、
当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
現実であると認識しております。特にネット文化が発達してきた現在において
どのようなルールにもとづいて著作物の管理を行うべきかは今後ユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、
当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体とも積極的な議論を行ってまいりたいと考えております。
　当社はこれからもニコニコ動画から誕生した優れた作家及び作品を世に広めてゆくお手伝いを
積極的に行ってまいりたいと考えております。多数の埋もれた才能の発掘を行ってまいりたいと考えております。
そのためにも、皆様からのご支援及び積極的な提言をよろしくお願いいたします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング

日時: 2007年12月19日 19:31

せっかくカスラックに、振り回されなく自由に楽しめる音楽が登場したのに。
はぁ〜登録ですか・・・・・・。

これからどうなるんでしょうね？。
替え歌アップも不可になるのか？
初音ミクをブログに貼っている人たちは、どうなるのか？
まさかカスラックが金払えと脅されないだろうなｗｗ

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:27:45 ID:1Xu1qks40
こういうタイミングなんで書きますが、現在着うた配信されている曲に
関して全て作者さんは何の契約もしないまま配信されてるのが現状のはずです。
（契約書がないんじゃなくてそもそも契約してないし、契約条件も提示されて
　いないはずです。なので作者自身がどれだけの配分を受けるのかも決まって
　ないまま配信開始されてます。）

自分の場合は着うたの話が来たときに「契約が無事締結されたら配信開始して下さい」
とお願いしていたにも関わらず、無断である日突然着うた配信されてしまいました。
すぐに抗議して今は配信停止になってます。少数ですが、既に購入してしまった方も
いるみたいなので、私がもし最終的に配信NGという回答をしたらどういう扱いになる
んでしょうかね。

ドワンゴ社はそういったところですので、これから声がかかるであろう/かかっている
作者さんは少しだけ慎重になってほしいです。

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:29:46 ID:1DG1saK9P
>>728
kwsk
それはミク関連の曲ですか？

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:30:45 ID:1Xu1qks40
>>730
もちろんそうですよ。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 18:34:56 ID:E8Oequ3N0
>>728
補足ありがとうございます。
そういえば「あなたの歌姫」もOKサイン無しで配信されたっぽいんですよね。
僕もそのへんをすっかり忘れててちょっと危機感を欠いていたかもしれないです。

着うたの件は、よく今まで問題にならなかったな・・・

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 16:00:51 ID:TR/dqnBy0
>>555
JASRACサイト見ればわかるんだけど
「放送」「配信」「カラオケ」は「演奏」「録音」の区分も信託しないと
該当する区分をJASRACに信託できない。
「演奏」や「録音」を信託すると二次利用含めてJASRAC経由でないと使用できなくなる。
なので「カラオケ」を信託すると作曲者の意思を無視して二次利用は全部できなくなる。
というわけなので二次利用に桶を出すなら「カラオケ」を信託することはできない。

どちらをとるかはもちろん作曲者次第ではある。

メルトの人、動画のほうに本人だとわかるコメント
追加してくれると助かるな

あとミク動画ファンをもっとこのスレに呼びたいとこだ
一方的に叩かれてるみくみく作者の名誉のためにも

ミクやる人はピアプロへ
http://piapro.jp/

>>16
このまま放置しておいたらそうなる。

>>1乙
さぁーもりあがってまいりました！！
orzﾄｶｲｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ…最初はika氏の裏切りかと思いきや、いまやﾆｺの裏切り行為発覚に発展だしな…

前スレ>>980
ありがとう。
こりゃ、やっぱりドワンゴは何も言われなかったらそのまま金全部もってくつもりだったな。

>>前スレ994（kz氏）
マジですかい／(∵)＼
ニコ動好きだけど運営がこんなんじゃ…

ちょっとピアプロ行って来る

ドワンゴの中の人が同じ日本人とは考えたくないほど卑劣かつ下劣な件

やるべきこと
[ika氏]
　ドワンゴに働きかけて12/31までにJASRAC信託の取り下げ
[着歌になった曲の作者]
　契約関係の洗い直しと問題があれば着歌使用差し止め
[その他オリジナル曲作者]
　ちゃんと契約するまではwave送らない

こんな感じかな？

>>21
いろんなところで宣伝してきてやんよ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 15:51:04 ID:E8Oequ3N0
リークしていいものか迷ったが、とりあえずログとして残しておくわ。
Packagedが着うた関連でJASRACのDBに登録されることになったんだが、
二次創作が阻害されるようなら勘弁って送っておいた。そこは問題無いらしいが。
おそらくカラオケ関連のほうだろうな。JASRAC管理委託云々は。
それからアーティスト名問題についてだが、クリプトンからの公式見解も出たことだし、
そこ解決しない限り保留してくれってことにしといたよ。
他の作者さんも同じようにするんじゃないかな、今回の件で。
とりあえず俺も細かいことはわからないから、「これもまずいだろ」ってのあったら言ってくれ。
できるだけなんとかするわ。

本物かどうかはマイリスメモ欄確認で。

メルトの人が
「機材維持のため、この出来なら少しぐらいなら、と思った方はカンパを送ってくだされば幸いです」
とサイトに書いてたら俺なら100円払うね

怖いなカスラックの連中は。

>>21
おう、恋スル〜以来のミクファンだが何か用か

>>16
MIDI取り締まりの敬意考えると、DL規制法も合わせてミク終了のお知らせも近い

ika氏のサイトは荒らしで炎上しちまったから
どれが本当の情報か判断出来ないかもな、どうもお子様って話しだし

>>15
恥知らずだなぁ。
各著作者が証言すればすぐに化けの皮はがれるってのに

しかも、ひとつだけしかしてませんよ？みたいな顔しやがって

できれば他の着うた組とも連携がとりたいね

>>27
そんなところだろうね

着うた詐欺に関しては、ミク以外の情報も欲しいな。
歌い手で着うた配信してる人いなかったっけ？

>>4の内容をクリプトンにも教えてあげたほうがいいのだろうか

これミクだけに留まらないんじゃないか？
別の着うたもこの流れの可能性高くない？
俺の妄想？

着うた詐欺、これウィキペディア作ろうぜｗｗｗｗ

ドワンゴの何がダメって
作者さん達が面倒に巻き込まれてても放置スケープゴートでおｋなところだよ

信じられんわ法人として

作者は契約もろくにされずに勝手に登録された、ってのが現状かな？
それなら立派な詐欺だし、JASRACへの登録は当然解除できるはず。

そもそもカラオケで歌われた回数に比例してお金が分配されるなんて常識的に考えてありえないし、
それならニコニコ内のクリエイターたちが集まるなりして自分たちで「勝手に登録されない」ように働きかけた方がいいんじゃないかな？
カラオケで歌われた分だけ金よこせ！って人は多分そういないでしょ？　なら。

>>27
個人的にはikaがなんでそんなに頑張らなきゃならんのか
と思う。どうにかしてやれよドワンゴ

栗は知ってるだろ。
もしかしたら、対象者のメアドもドワンゴから貰ってるのかな？

>>38
J
よりによってみくみく

>>36
そう思います
たぶんみんな似たような気持ちだと思うし…

>>39
一先ず俺ら部外者は黙っといた方が良さそう。
契約迫られた本人が言うとかなら別だけど。

>>39
言うべきだけど本人が言うのが最善じゃない？
情報を錯綜させるのはまずいのでは。

これ刑事事件にできる可能性ないかな？
みんなで告発状、東京地検とか警視庁に出そうぜ。

>>44
どうにかしてやれって、ドワンゴが元凶ですやんｗ

こういった発表時の社内連絡の不備は常套句としか思えんのがだ

なんつうかドワンゴが音楽出版社として素人過ぎるよな。

どこまで開示していいのかわかりませんが、既に関係者が見たら誰か
特定されるだけの情報を書いているのでもうちょっと居ます。


正直契約前にwavを渡してしまったのは、自分でも軽率だったと思ってます。
ただし「契約が済んだら配信開始して下さい」とお願いしていたことと、相手も
企業ですので少しは信用していました。（そういった意味では裏切られた形に
なって一時期かなり落ち込みました。）

お金の話は私が質問したところでは
「大手レコード会社所属のアーティストが
　実際に受け取る印税よりは少しはお返しできると思います」
というのが原文そのままで、これ以上の話はありません。

くっそー
ika氏がもうすこし冷静？に説明しとけばっ…とかいうのはやっぱ酷だよな…
逆に今みたいになったからこそ早期に発覚したとも言えるし…。

カスラックは、某Ｄ社の楽曲も無理やり登録した。
怪しい団体だからかなり怖いお。

アプローチされた作者自らならいいが
>>4は部外者がクリプトンに口出してもしゃーねーだろ
ましてや公式ブログに書き連ねたら
ヒステリー気味に見えて
おもしろおかしくニュースサイトに書かれるだけだ

>>50
待て、まず栗社と職人が動くのが先だ
変に部外者が引っ掻き回して下手うつと、逆に相手に利する事になりかねん

>>40
とりあえずいつの間にか配信されていた
この動画及び着うたの流れを知りたいな
この人なら教えてくれるだろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1602984

つまり、素人相手に詐欺行為働いて権利を次々巻き上げているのがドワンゴの実態か

なんかドワンゴ叩きしたいだけの人も混じっててカオスな流れ

詐欺は証明が難しいし、裁判しないといけないから契約解除をせまってみるのが最初じゃないかな。

ハジメテノオトの人が代理うｐ人の名前で着うた配信はじまってしまったと言ってたのがなんか納得

結局外野がなんだかんだ言っても
当事者が行動しないとどうにもならんだろうな

>>50
本当にドワンゴを潰してニコニコも潰したいならそれでも良いかも知れないけど、
俺としては反省してまともになってくれればその方がいい。
問い合わせるならともかく、第三者が告発するとかの行為は少し控えて静観すべきかと。

ミク曲ニコニコにあげるのストライキしよーぜ
ニコニコだけのミクじゃねーだろ

降臨してる作者さん達の中で既に金銭受け取ってる人っているの？

前スレ>>920
＞「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
＞上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
＞あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）

こうなると>>920氏の曲に関して、クリプトンやフロンティアワークスに
ちゃんと話通していたかどうかも怪しいよなぁ
一応、クリプトンに連絡して確認取ったほうがいいような気がする・・・

>>39
いまのとこ、俺らの味方？と言えるのはもはや栗だけになっちまった？からな…。
頼るのは図々しいけどなんらかのけん引役にはなってほしいかもな…。

>「大手レコード会社所属のアーティストが
　実際に受け取る印税よりは少しはお返しできると思います」

どんな提示だよｗｗｗｗ
そりゃ、相場はあるんだろうが。
そこいらのインディーズがメジャー行く時もこんななのかｗ？

>>４がネタじゃなかったらプレミアムをやめざるを得ない

web投げ銭
http://logipara.com/zaregoto/nagesen/nagesen0.html

すでにこういうシステムがあるんだけど、
自サイトの片隅にこっそりおいといてくれたら
いくらか投げ込むんだけどなぁ

>>67
まだいないと思われます

>>42
まんまカスラックなんだよな

>>71
ほとんど同じ内容だったPackagedの人は本人証明してくれたから、
多分コレもマジ。

本動画荒れすぎｗｗｗｗｗｗ

メルトの人、着歌ZIPサンクス

>>47
一応本人確認と情報の信憑性のため、差し支えなければ
マイリストいじっといた方がいいよ

ニコニコ内で曲を使用する分には大丈夫なの？
前から作ってたMADがやっと完成しそうで、どうしても
この曲を使いたいんだけど・・・。せっかく作っちゃったのに
使えないのは困る・・・

なんとか、ニフニフ、ｚoome　
好きなものを選ぶんだ

>>54
契約書の内容が判らないからなんとも言えないが、契約不履行なんじゃないかなあと思うね。

契約書って実世界だとかなりの力を持つんだ。ほいほい判子を押していいものじゃない。
互いの署名も押印もされていないのなら、ただの紙切れだけどね。

お前ら荒らすなｗｗｗｗ

俺らは黙っといたほうがいいだろ
全然関係ない人が見たときに悪い印象与えるほうがまずいんだから
突撃で炎上とかさすなｗｗｗｗ

ITmediaきたよ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html

>>73
じゃあ契約解除とかになっても書面の手続きだけで済むね
これが現ナマの授受が発生してたらさらに面倒だったから不幸中の幸いか

>>70

>そうなるとJASRACが回収した著作権料は、権利を譲渡されて保持している出版会社が貰うことになる。アーティストには出版会社から、印税という形でお金を受け取る。50％天引きでだ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_2.html

ITmediaの記事。相当とられてるよ。

マイリス文や作者コメで周知する必要があるなぁ

>>79
いまんとこニコニコ内では何やっても大丈夫。
ニコニコ内ではな。

>>54
お金の話しもその程度か、契約を結ぶつもりあるのかな？

>>79
JASRACはAVEXが配信する分については契約を前提にお目こぼしするって言ってたはず。
他は権利者削除削除されてる曲もあるし、どうなってるかわかんない。

お前らの中にITmediaの社員混じってるだろ

>>82
お前らって誰だよ胸糞悪い
荒らすクズはイナゴしかいないんだから

>>81
そもそも契約書すら作ってないって話

ITmediaはいつもこんなもんだｗｗｗ

前スレ996

だよなぁ。返答サンクス。


気軽に聞いて答えて貰ったけど、
こうやって作者と直でやりとりできるってのはすごいことなんだよな。
そして、いずれは金銭のやりとりについても直でできるようなシステムができて欲しい。

>>52
そらそうよ、ただの言い訳なのは明らか

ikaも同罪だろ


http://ikamo.blog.shinobi.jp/Entry/52/#comment

>>92
素人相手だと思って完全に舐めてるな

>>85
>ドワンゴ・ミュージックは、ニコニコから生まれた作品について
>「何らかの形で商品化された場合に、作者にその対価が支払われることは当然のこと」としながらも、
>「（JASRACに登録すれば）ユーザー間での交流目的で使用する際にも使用料が発生してしまう場合がある。
>ネット文化が発達してきた中で、著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、
>当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい」としている。

お前がｒｙ

>>81

一応口頭でも証拠があれば契約は成立しちゃうからね。
メールでの契約はどうかわからないけど。
まあ最低でも説明義務違反はいけそう。

>>91
おう、そいつはすまんかった
反省

クリエイターもほーりつを学ぶ時がきたんだよ
面倒だね

ニコニコが急拡大したのもあってイケイケドンドンで突っ走ったんだろうなドワンゴ
作者にしたら着うた配信も唐突すぎてポルナレフの気分だろう

>>92
お、そうだっけか。

とりあえず当事者組がコメントとか利用して、
周りの著作者に伝えていくのがいいのかなぁ…

ドワンゴらしいんじゃない？このいい加減さ、無神経さがあればこそ、ニコニコみたいな
リスキーなサイトを運営できたとも言える・・・
ひろゆきやドワンゴにありもしない「自分たちの味方」意識を持ち過ぎてたんじゃないか？
別に彼らはネットユーザーの味方では無いし、今の偏った著作権の在り方に対する反旗の旗手でも無い。
ただいい加減で無神経なだけ。脊髄反射的に面白そうな事や儲けそうな事をやってるだけ。
大体、ひろゆきがそういう人間でしょ。いい加減な人間は何に対してもいい加減なんだよ。

>>102
あっ、取り敢ずポルナレフAAを作るか。
あれなら説明が簡単だ。

>>54
なんだそれ？酷過ぎる。

>>89
音楽についての権利者削除は、
原版の権利を持っているレコード会社側の権利（JASRAC管轄外）で削除されているよ。

原版をまったく使用していない「演奏してみた」等は一切削除されていない。
ここは抑えておいて欲しい。

しかし「びびって断った」って言ってたくちばしPが一番正解だったなんて…。

まったりスレ建てろよ
流れ速すぎ

>>67
可能性があるのは、Ika氏だけだね
そのために、ドワンゴは徴収業務を信託したわけだし

>>101
JASRAC「法律を学ぶのは面倒ですよね？　ですから、こちらが面倒な手続きを一手に引き受けてあげますよ？」

いままでｶｽﾗｯｸへ投げつけられていた
「作者への還元が不透明」という石が
着メロ配信をやったドワンゴにも投げられることになるよな。

>>4これは杜撰すぎるだろう

>>109
なんという勝ち組…

>>109
今では心おきなくGJと言える！

>>101

法律家のはしくれがいうのもなんだけど法律なんか本当はないほうがいい。
知ってたほうが便利だけど、信頼できる人に任せたほうが面倒なくていいはずなんだけどなあ。

カスラック消えてくれ

ID:oSQ+FDNN0の人、「こんなことがあったんですよ…」とクリプトンにメールしてみてくれんか

ITmediaはミク本スレで話題になっている事が
当然のようにニュースになったりするところだからな

ニコニコ自体がやばいものいっぱい抱えてるからなー
最初はようつべに寄生してたし

>>114
ふつー、ビビるだろ？
俺も過去に創作物の雑誌掲載の依頼があった時はかなり腰が引けてたぞ。

>>118
その予定です
あと取り合えず配信の一旦停止は求めてみる

>>83
違法着メロサイトを運営してるって記事でないと意味がないのだが

　　　　　　　　　　　　　　　　新たな被害者が生まれる前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつらの恐ろしさをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『着うたにしたい、とドワンゴからメールが来たと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　いつの間にか俺の曲がJASRACに登録されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは初音ミク曲の着うた配信の許可をドワンゴに出したと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかJASRACに登録されて、おれが管理することができなくなっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　リスペクトだとか著作権ヤクザだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>54
マージンを明確にしない会社は糞
大手レコード会社がマージン高いとは一言も言ってないし。

>>121
きっとお前さんの判断は正しいんだぜ
世の中渡るには石橋叩いて割るくらいの慎重さがあっていいんだよ、多分

あ、ごめん
ドワンゴじゃなくてクリプトンさんの方には今のところ送る予定ないです

>>124-125
ちょwwwwwwwww

冗談抜きで弁護士に相談した方がいいね・・・
某行列のできる（ｒｙとか喜んで乗ってきそうな話だよ・・・
せつな・・・

>>124-125
被ったｗｗｗｗ

>>122
おぉ
がんばれ！
せめて今後の被害者が出ないようにしてあげたいねぇ

ｹｺｰﾝしたｗｗｗｗｗ

>>124-125
ﾜﾛﾀ

当事者じゃない俺でもムカっとくるわこれ

>>116
信頼できると思ってたら盗人でしたてなもんだな
まぁ信頼しすぎてたのも悪かったんだろうけどな…

>>124-125
すばらしいタイミングｗ

>>124-125
結婚したいのかｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今ドワンゴの狡猾さをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはまだ着うた配信について決めていないと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか配信されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　のまねこだとかタカラギコだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

なにっ？ケコーンだと？
これはデモの修正版が来るフラグか?ｗ

>>128
もし連絡が来ているのなら、ドワンゴ社に連絡するときにFW社の方にも
CCを入れたほうがいいです。まだFW社の方が話がわかると思います。

>>129
そごいＩＤだなあ

鬼女板の援護は無いの？

http://remoto.818nc.jp/archives/blog/200709372357.php
ここのブログの楽曲は、削除済みらしい。

お、俺は一体どうすればいいんだ
とりあえず配信停止は置いといて、まずはJAS登録の件に関してだけ保留させておこうかな
もう何が正しいのかさっぱりわからんよ

>>125
すげー分かりやすいｗ

こんな時にｹｺｰﾝすんなｗ

>>128
そりゃね。
まあ、ドワンゴから話ってどれぐらいいってるの？って聞いてみてもいいかも試練が。
メアド教えるからヨロってDから来てたんなら。

まぁ曲の作者はあくまで製作者であって契約・権利関係に全員詳しいわけではないし
それをクリエイト能力がない自分らが責められるはずもなんだけど
クリエイターを騙すようなやり方をしたとしたら
クリエイター、そして消費者の会社に対するイメージは失墜するんだけど
まさに>112があてはまるなぁ。今回はどっちかと言うとドワンゴなんだけど

>>128
つーか、ドワンゴの着メロにはクリプトンの許可も絡んでるから
一応メールしておけ。
こんな会社と一緒にされる恐れがあるから。クリプトンも。

>>124-125
結婚の瞬間に立ち会えて幸せです

今http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198061592/に元実務者来ているみたい。

ポルナレフどんどん来てるなｗｗｗ

>>141
了解しました、ありがとう

>>119
IT戦士 岡田有花が絶対このスレみてるもん

>4
の

>「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
>上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる

クリプトンがみっくみくの件を知ったのは
ドワンゴや作者から全く連絡なくて12/17日にどっかのwebサイトで知ったみたいだから

今回の件はクリプトンとなんら交渉なしに進んでたみたいね
足場固めて事後報告でもする腹積もりだったのなねぇ

こんなやり方じゃ、プレミアム会員もどうかと思えてきた

>>30
「永井」っていうネタ人間がいるんだが、
あれに数万円の匿名プレゼントをする人がいるくらいなんだから、
メルトの人がそれやったらとんでもないことになるのが容易に想像できる。

>>145
最初にするのは落ち着くことだ

そして次にするのはドワンゴに釘をさすこと
そのクオリティなら着うた配信やめたって固定客はつくんだから

>>129
UNIX　My　cd　いいなｗ

これはもしかして、譲渡契約書を交わしていない楽曲を
音楽出版社（ドワンゴ）が勝手にJASRACに登録してたって話なのか？

本気でドワンゴニワンゴに抗議するために
ヴォーカロイド関連の動画をユーザーで一斉に削除する祭やらないか
間違いなく痛手なのはドワンゴ側

>>144
こいつの謝罪記事は何時出るんだ？

>>161
削除したらファンが悲しむよ

「移行」ならいいんだけどね
Youtubeとかピアブロに移行しましたとメッセージ残して
ドワンゴに対する捨て台詞を残すってのがベター

>>160
プラス、勝手に着うた配信した

>>161
まだ落ち着いていない状態でそれをやると
事情を把握していないファンが大混乱起こすんじゃないかなと

後、それやると後戻りが聞かなくなる

ブログに曲のタイトル書いただけでもオウｔなの？＞

それにしても良く契約書も無しに自分の作品渡せるのな〜。
社会に出て、会社の製品で「契約書は後回しですが製品を先に渡しました」なんて事をしたら
首が飛ぶ＋賠償金訴訟になるわｗ

引き上げは最終手段だから情報錯綜中の今実行するの反対

勝手に、着うたを配信していいの？
だめだろう。

240 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:43:56 ID:MldwXwZn0
元著作権実務経験者です。
今来たばかりで>>1読んだだけなんだが、ika_mo氏は「委託」と言ってドワンゴミュージックパブリッシングが「信託」だと
言っているのだとしたら、契約に重大な齟齬がある可能性が高い。

「委託」と「信託」では全く法律上の扱いが違うんだ。

270 名前：240[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:50:45 ID:MldwXwZn0
委託：元の権利者に権利がある
信託：受託者（信託を引き受ける人）に権利が移る

JASRACは「信託」だから、預託者から財産運用に必要な権利を全部譲渡される形になるんだ。だから、
著作者本人（預託者）であっても、JASRACに許諾を求めたり、金を払ったりするケースが発生する。

282 名前：240[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:56:24 ID:MldwXwZn0
ika_mo氏が「委託」のつもりであっても、実際にはJASRACに「信託」されてしまったので、
今後ika_mo氏は「みくみく〜」についてなんの権利行使もできん。

ただ金が払われるだけ。

>>274
説明してないというか、説明する側も分かってないことが多いというか……

>>275
ただし、忠実義務（預託者の利益となるように行動する義務）を負う。

>>161
勢いだけで何かに突撃したりすんのは、やっぱまずいよ
一応この件について詳しくないファンの人だっているわけだし

>>156
ika氏はそっちの交渉関係はドワンゴがしてくれてると思ってただろうからな
「クリプトンとは交渉してないけどカスラックには登録しましたｗｗｗ
手違いで初音ミク名義で登録しちゃいましたｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ」
みたいな言い訳通ると思ってるのか、ドワンゴ

>>167
準備のためにサンプルを（条件つけて）渡すのは日常茶飯事だぜ

しかしドワンゴはそのサンプルを勝手に売った
そこが大問題

>>170は>>152のスレね。

さすがにわかりやすいと思う。

>>163
客のいる場所にコンテンツは集まる。移住なんて絶対に不可能。

さて注意喚起動画つくりますか
土曜日から休みで、年末追い込み入ってるけどそんなこと言ってらんねぇ
1分文字スライドショーなら深夜中になんとかできそうだが、何か入れたいものありますか？

削除しなくとも「非公開」にすればいいよ
なんで烏賊はやらないのかな？

クリプトンあたりがバックについて、
初音ミクによるオリジナル楽曲制作者の
組合みたいなのを結成して意見交換、
ノウハウ共有を行った方がいいと思う。

とりあえずドワンゴ批判動画を上げて、それがいつ削除されるかだ
瞬殺されたら祭り決定だなｗ

>>171
詳しくない人のほうがニコニコには多いだろ
誰かまとめ動画を上げてくれないと

>>176
ポルナレフでおねがいします

>>160
あったとしても口約束なのは間違いない

>>129
素晴らしいIDだ!! 感動した!!

>>161
悪くはないけど再生数・レス乞食が無断でミラー作るから無駄
どこにでも空気読めないバカがいるからそこまで効果的じゃない

>>161
正直それやって、一番被害被るのはクリプトンだったりする。
ニコニコには、アイマス他のコンテンツがあるし、ミクが沈むだけ。

>>176
のまねこ

もうすぐ二回目のプレミアムチケットが切れるんだが、webマネーは1000円単位でしか買えない上にプレミアムチケットは1680円だからどうしても余るのよ
それを作者さんにメールで送るってのはどうかな？
どうせ320円のwebマネーなんて少なすぎて使えないし、メールで16桁の英数字を送ればいいから前スレで出てた銀行口座よりゃ敷居が低いと思うんだが
http://www.webmoney.jp/shopping/index.html　使えるサイトはまぁ少なくないし

320円分のwebマネーが送られてきた作者さんも
https://www.webmoney.jp/service/carried.html
に番号入れればそんでOK。入力エリアは4桁ずつに分かれてるけど、一気にペーストしても大丈夫　01234567a0s1d1w4 ←テスト用
ただ１件ごとに再読み込みがかかるみたいなのが難点だけど…

ちなみに俺はプレミアムが始まった瞬間に登録して、一回目が切れた直後に更新した
そんで後9日。有効期限は2007年12月28日

とりあえず今は、ドワンゴと着うた配信についてお話中の曲の権利者達は

･ドワンゴに「勝手に配信とかしたら契約しねぇ」と釘を刺し
･自分の出来うる限り現状の把握に努め
・クリプトン側の見解が出るまで裸で待機

コレ超おすすめ。

>>158
ありがとう
とりあえずメール送ることにするよ

>>179
ドッワドワにされますた、とか言う替え歌で頼む

てゆか、メールの文面や手順がこれだけ怪しいと、
くPの「ビビった」っつーのも案外大人の社交辞令かもしれんね。
「マスター送れ」の時点でビビっと来て止めたけど、
コトを荒立てるようなことをしなかっただけかもしれん。

>>109
びびったのは着うたになることじゃなくて、話の内容だったのかもｗ

契約　ってのは銀行の会議室みたいなところで
法律屋連れて顔つき合わせて厳かな雰囲気でやるもんだぜ・・・

>>176
「ニコニコは大変なものを奪っていきました」の一文

>>190
残念ながら我が家に初音ミクがいねぇ_no

>>4
これ誰なんだよ　釣りだろ
ドワンゴ憎しで　作者なりすまし　してるだけじゃね
動画コメント書き換えろよ　本人だったら

著作権法 第五十二条

無名又は変名の著作物の著作権は、その著作物の公表後五十年を経過するまでの間、存続する。
ただし、その存続期間の満了前にその著作者の死後五十年を経過していると認められる無名又は変名の著作物の著作権は、
その著作者の死後五十年を経過したと認められる時において、消滅したものとする。
2　前項の規定は、次の各号のいずれかに該当するときは、適用しない。
一　変名の著作物における著作者の変名がその者のものとして周知のものであるとき。
　 二　前項の期間内に第七十五条第一項の実名の登録があつたとき。
　 三　著作者が前項の期間内にその実名又は周知の変名を著作者名として表示してその著作物を公表したとき。

一　変名の著作物における著作者の変名がその者のものとして周知のものであるとき。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>188
有名どころの作者に「ご注進」したいところなんだが
連絡先がわからない人が大半・・・
それができるのは運営だけと言ういびつな構造

法律よくわからんが結局
ttp://www.akibalife.com/archives/146
で書かれてるようなことなんだろうな
作者はユーザーが面倒なことにならなければいいと考えたが
仕組み的に、もしくは狙った通りに
ニコ動以外に使うにはドワンゴ＆ジャスラックに金払えってことか

>>173
そうなのか〜。
昔から取引してるところは「書類は後で」と口約束でもできるけど、初取引の相手は
たとえ大手でも口約束の条件でサンプルは渡してないわ。

>>196
一人だけじゃなくて、二人か三人くらい同じこと言ってたぜ

今はとりあえず有名Pにコンタクト取ることじゃないか？

>170
見ると、みっくみくの作者は

メールでのやりとりで、自分の曲の権利譲渡してしまったのかね？

悪く言うつもりはまったくなくて、今現在、そんなに金に困ってたのかなぁ・・・・

やっぱ権利関係は文書で契約しておいた方がよさそうな・・・・

祭りにしよう、という雰囲気があるが、駄目だ。無闇に祭りにしてはいけない。

のまネコの時、逮捕者を出したりして結局ぐだぐだになったことを思い出せ。
冷静に狡猾にしたたかに粘り強く戦わねば、結局向こうの思う壺のような結果になるぞ。

>>201
でもまぁ、話がややこしくなるから証明しといたほうが良いのは確かだな

>>197
それ関係ないだろ

まあ、運営といえども金の話には用心しなさいってことだな。
ニコニコの移住はちょっと厳しいだろ、ミク好きばかりじゃないしな。
ただ動画なりで周知しておくことはできるな。
とはいえ、ピアプロ俄然存在感が増してきたな。

>>196
少なくとも本人確定してるkz氏（Packagedの人）がこれをほぼ事実と
認定してるからガチ
kz氏は>>189　後はID追え

>>177
動けない可能性が高い。
身内バレの件もあるだろうが周りが騒ぎすぎた為、
何かリアクション取った瞬間に脊髄反射で何かする人が沸いて出てくるだろうよ
そしたら混乱が酷くなるだけだろうし

祭りはちょっとまずいよな
別スレでは祭り待機組みが現れだしたようだがｗ

>>190
なんか語呂がきめぇｗｗ
カッスカスにしてやんよも笑ったがｗ

>>196
packagedの人
恋するの人？
メルトの人？
の三人

>>204
同感だけど多くの人に現状を知ってもらう必要はある
少なくとも今のみくみく作者フルボッコ状態は
この問題の解決に明らかに悪影響

>>198
コメントでミク系スレに誘導するとかしかないかも。
とにかく、全体の動きとしてドワンゴへの牽制にならなければ意味がないな…。

>>190
ミク持ちの人はそれが良いかもしれないね
>>181,186,194
了解。あとBGMをどうするか頼む
風呂入ったら作業開始
>>204
もちろん冷静に批判動画を作るつもりでいる
フィルタは必須になるかなｗ

ミクシィ組の奴とかミクシィしてる著作者に連絡取れない？

>>203
ミュージシャンとかお金もらえるのは1年後とかよくTVで言ってるし
お金に困ってたとかより市場価値があると評価されたことがやっぱりうれしかったんじゃないかな

祭りはν速と＋の連中に任せて、ここは静かに話し合いたいところだ

とりあえず、今ニコニコに登録してる奴は全部撤退するのが吉だろうね。

>>195
つ[195の声帯]

>>213
一番即効性あるのはクリプトンの人に頑張ってもらうことだと思う
そこまでやるかどうかはわからんが

神戸の苛め事件の時とかも大量に成りすまし出てきたしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>201
そんなもんレスみて適当にでっちあげればおｋだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミクタンの声でオナヌーが出来なくて　クヤシー　(TДT)
って所じゃねえの
おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
のまネコと今回の違いは、企業ｖｓ企業なところだな
俺らが焚きつけてもあんまり意味なさげか

正直あのコメントシステムを味わうとニコからほかの所へってのはなあ…
コメント職人の技を始めて見たときの驚きはつべとかじゃ無理だしねえ

ここは作者本人の降臨ありで冷静に対策を話し合うほうがいいと思う

今回の事件のことを騒いでドワンゴに制裁をなんて叫ぶより
著作権管理に付いての啓蒙動画でも作った方が建設的だなぁ
批判されてしかるべきなんだがそっち主眼にすると叩きたいだけの子が調子乗るし･･･

>>215
BGMは当然「みくみくにしてあげる」で。

サラリーマンならともかく自分の腕のみで飯を食おうと思う系統の人は
もっとどうやれば美味い飯が食えるか常に勉強しないと・・・

まさかドワンゴ年末イベントじゃなかろうなｗ

ニコニコにハーフ版とか上げといて「続きはピアプロで」とかになればいいんじゃないかね？

>>223

ミク職人がika氏だけじゃないのも大きいと思う。

>>222
+民はおうちへ帰ろうね

詐欺師ドワンゴ

>>226
それには同意
重要なのは権利者守る(っていうとものっそいおこがましいけど)方が先決だよな

>>119
ニュースってのは現場からリポートするのが本質だからなあw
受け手が自分で判断しない場合には専門家のコメントとか載せたりするが。
しかしニュースを需要する人のほとんどは現場にいるから、
ニュースバリューは低いな

>>128
上で出されてるまとめで
＞ 「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
＞ 上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
という部分があるので、クリプトンが契約にかんでるのはほぼ間違いない。
クリプトンがどの程度の法務をそろえてるかは疑問だが、
どういう噛みかたをしてるかは聞いとけ。
集団で法的措置とかなったときのハブになるかもしれんしな。

ふと思ったんだがVOCALOID売ってる店が
店頭でみっくみく流してもアウトだよなこれ？ｗ

>>196
お前N速+にもいたろ、同じ内容の書き込みあったぞ

527 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/19(水) 21:01:19 ID:urKdQyQW0
>>314

釣りだろ
じゃなかたっらコイツ動画コメント書き換えるだろ
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

>>229
こんな年末イベントいらねえよ

>217
そっか・・・

なんか、こうオリジナル作曲者が騙されてるかと思うと心配でなぁ
少なくとも自分の曲を手放すようなことは落ち着いて考えてほしいなぁ

ニコニコはこれからも普通に使えばいい
とにかくドワンゴとの着うた契約絡みで、これ以上の被害者を出さないように
作者さん達に注意を促せればそれでいいと思う

とりあえず、落ち着くことだな
各々が勝手に行動してミク、作者、クリプトンの足をひっぱらないようにしないと
これでブーム終焉とかなったらこっちにメリットないからね
ドワンゴ側に有力に交渉できるのは作者かクリプトンだけだしさ

>>222
煽る方向かなりずれててﾜﾛﾀ

>>210
それ、コピペじゃね？ｗ

>>237
証拠が無いのは事実だろカス

>>236
これからはね、有名電気店でもがんがん垂れ流してるから搾取したい放題かもな

>>235
了解した

>>225
禿同
重要な発言があればすぐコピペされるし
当事者は冷静に書き込みをして欲しい

まあ正直、ニコニコの運営は守る側だと思ってた。
先入観っていけないね。

ニコニコのTOPにカスラックの文字があったから気になって見たら・・・
何やってんだよドワンゴ・・・

>215
皮肉の意味合いで「みっくみくにしてあげる」ってのはｗ
なんて思ったけど、今回は冷静にJASRAC許諾なしの曲にした方がいいですわね…
または著作権切れてるクラシックあたりかなぁ

>>170
マジか・・・今からキャンセルとかできないものなのか

それぞれの作者のIDと作品対応表はないの？

>>224
いずれ飽きるよ

本当の作者が発言するならともかく
まるで自分が作ったかのように言うんだもんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご立派ですねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

実際に音楽で飯喰ってる人が一般的な契約内容のリークしてくんないかねえ
さすがに無理か？

ミク厨がタグの火消しでテンヤワンヤです。
だれか手伝って上げてくださいｗ
勿論日給は出ませんが。

>>251
お前さんも着うた配信決めた人かい？

とりあえずmixiミクコミュに書き込みはしたが・・・

ドワンゴ側の音楽出版社としての体質がかなりダークである事を、オリジナル曲作者さんに習知していくしかない。
ユーザー側が騒いでも良いことない。

どうすればいいんだ……。

今回のドワンゴは漫画・アニメの「げんしけん」で出てくる原口ってやつを
もうちょっと悪質にしたような感じかな。
何か声がかかってきたら原口の顔を思い出せばいい、そうすりゃメールで軽々と約束なんて絶対できない。

着うたの作り方の動画作ればいいんじゃないかな？
ドワンゴには一番痛いだろ
そもそもネット環境下でPC持っていながら自分で着うたの一つも作れないやつがかもられてるわけで

>>241
ポルナレフの次は仙道ＡＡだなｗ

>>236
恐ろしいのはJAS信託したら過去に遡ってコンニチハされること
正直店頭デモよりPVやMADの派生動画作者へのとばっちりが心配だよ

錯誤による契約無効が間違いなく成立するな
ドワンゴって頭おかしいの？

>>216
> ミクシィ組の奴とかミクシィしてる著作者に連絡取れない？

ちゃんと問題の本質を理解している人間が連絡
するんならいいんだが、えてして凸するヤツは
舞い上がっちゃってるからなあ。
クリプトンのブログのコメントも、そんなのばっかりだし。

「JASRACがひどい横暴で〜」とか、今回の騒動と
無関係のことを延々煽って、作者をビビらせたりとか
しないいであげて欲しい…

>>251
錯誤を主張するしかないかもね。

だれかまとめ動画作って

206 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/19(水) 20:37:37 ID:epS71erd0
これ、つまり

『初音ミクを”楽器”ではなく”歌手”として既成事実化させる作戦』　だろ？

つまり　Ｖｏｃａｌｏｉｄ　で作った”曲”は、”歌”でもあるとして
『曲と歌、両方の使用料をＪＡＳＲＡＣに納めさせる』　作戦だな！？

ともかく、今回の登録はＶｏｃａｌｏｉｄ使用規約に反しての登録だから
無効になるのが慣例のハズだが・・・・・最初からＪＡＳＲＡＣと計画してた事なら
このまま通される可能性も・・・・

シンセサイザー『初音ミク』という楽器で演奏しても”歌”にされてしまう？？


実はこれが本命かも試練

>>254
だからpackagedの人は証拠アリだってｗ

>>267
>>176
任せるだけでなくアイデアだしてあげようよ

>>254
落ち着けよ

>>251
今月中に動けば3月に契約解除されるらしいよ

>>261
音質の問題はある罠

>>253
つまり今は飽きていないということだ

>>231
のまネコ vs ミクだと
作品自体がavexの版権に依存（avexがflash作者を訴えられる） ■ 完全に独自
原権利者が特定しづらい ■ 権利者が明白でドワンゴを訴えられる
個人のみの集まり ■ クリプトンという一種の代表者みたいな立場の企業がある
っつー構図もある。
今回は原作者が圧倒的に強く、利用側が弱い立場。

とりあえずID:ydLwLSuE0はあぼ〜んで

>>265
カス関連の話は無関係ではないだろ

>>191
憶測の粋を越えないが、ありえる話だわ

時間帯的に降臨中の作者はそろそろトリ付け推奨
あと本人確認まだの人は宣言後に動画もしくは自サイトのどっかいじってくれ

メルトの人も着うたで証明済じゃないか？

>>263
>>170読んで怖さがよーやっとわかったよ
ニコ動内は「お目こぼしいただいてる」ようだが

>>261
ちょっと、ググレば着うたの作り方なんてかなりあるのにな・・・。

そう、冷静に。
ひろゆきの発言もあるし、あと、
ドワンゴとドワンゴミュージックパブリッシングとあとニワンゴは
それぞれ一応別会社でもある。
連中が一致団結してこれらの件を仕組んだと断定して敵対するのはまだ早い。
今頃青くなって誰かと誰かが協議してる可能性も充分ある。
まずは少しでも多くの情報を結集すべきだ。

やっぱりika氏はただ金を貰うだけの立場で今後口出しできないのか。
本人、そんなつもり多分ないぜ？

つか、ika氏も同じプロセスなら>>4のやり取りは詐欺だろ、これ。

>>256
むしろここに誘導してやれ
現状を知れば騒いだり叩いたりすることより
冷静に語り見つめることが大事だとわかるはず

>>191
この時期に新語が
ビビっと来ること「ビビった」

「無許諾で着うた配信された」　ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198065343/

むしゃくしゃして内容まとめてスレ立てた。今は反芻している。

今回のikaもTBSにハメられた奴も、なんで事後処理がこうドが付く下手糞なのか

>>282
ミク直接関係ないけど「無料で高画質動画」解説動画上がった直後に
マインスイーパで(ryが大量にうｐされるような客層だぞ…

>>282
着うた 作り方でゲイツれば、丁寧にツールへのリンク付解説サイトがあるよね。
俺も参考にして自分用に変換して聞いてる。

>>277
無関係ではないが申請されたから登録したという立場に過ぎない
調べもせずほいほい登録するところはタイガースの件から進歩がなくて終わってるが
あの件と違って今回は申請した相手が見えてる分、標的がはっきりしている。
敵は一つに絞らないとグダグダになるのがネット活動の通例。

2ch職人、ニコ職人で着歌サイト作れば良いんじゃないか

>>224
子供のときに友人の家でゲームやってるのを後ろで見ながら突っ込みいれるというあの感覚が
もう一度インターネットで味わえると思わなかったからな…ニコニコは凄い発明だなあと思う

>>287
お疲れ様です
まんまと騙されたアホッぷりを書かれてしまうと恥ずかしいなｗｗｗ

>>287
ソースがここかよ

>>287
某痛ニューブログが嬉々として飛びつくな
そして恣意的な編集をされ
某はてなブックマーカーやニュースサイトがやんや騒ぐのが目に見える

ミク信者ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 名前： 名無しさん＠八周年 sage 投稿日：2007/12/19(水) 21:13:31 ID:Zh3TVuvJ0

法律の隙間を超えて　私は来たんだよ
ハンコはついてないけど　出来ればWav欲しいな
あのね　はやく　原盤送ってよ
どうしたの？着うたに配信してあげるから
君の事　ドッワドッワにしてあげる
単なる社員のミスだから
ドッワドッワにしてあげる
だから　ちょっと覚悟しててよね（してあげるから）
ドッワドッワにしてやんよ♪
JASRACに信託するから
ドッワドッワにしてやんよ♪
だからちょっと油断をしてあげて
ドッワドッワにしてあげる♪
ニコニコの全部の曲まで
ドッワドッワにしてあげる♪
だから　もっと私に歌わせてね

>>292
ニコ歌専用の着メロ着歌あぷろだか
よしまかせた！

さっそく変なの湧いたじゃねーかｗ

何だこれｗ

>>287
なんてとこに立ててんだよ…

>>295
+と名のつく板の中でも一番無印ν速に近いふいんき(←なｚry)の板なんでｗ

>>29
packagedの人の発言は裏が取れてるから。

カスラックGJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんま関係ないが・・・

ようつべよりより強固なコミュニティ性を備えている分
管理にかなりリソースをとられてるな
ついでにいえばｍｉｘｉなんかよりも遥かに

コミュニティ性の分利用時間が多くなるというメリットが
あるが結構よしあしな部分があるな

しかしミクは報われんなぁ・・・

>>298
ＪＡＳＲ○Ｃのものですが

>>287
反芻じゃなくて反省しろー

>>303
「火に油を注ぐ」って知ってるか？お前の事だよ

>>284

詐欺にすらなっていないと思う。
詐欺は相手を騙して意思表示をさせることだから、契約していないこの場合は詐欺ではない。
強いて言えば、財を交付させているので刑法の詐欺に当たる可能性はある。

>>298
ﾜﾛﾀ

>>311
結局詐欺じゃねーかｗｗｗ

「騙された」というより「丸め込まれて梯子外された」がニュアンスとして
近いとは思うけど

>>307
むしろミクが好きな人たちが

実務経験者でないのでツボをはずしているかもしれないが、確認したいこと。
■ 契約は成立しているか？
■ 信託か委託か？
■ ドワンゴがJASRACに信託したとして、作者はドワンゴにその信託契約を結ばせる権限を与えたか？
■ 信託・委託・利用許諾をした権利対象とは何か？
　 音声ファイルという完成物の演奏権か、譜面や歌詞などの抽象的情報か？

特に最後の部分は大切かなと思っている。
それがメールに書いていない限り、譲渡物が明らかでないから契約としては不成立ではないかなと思う。
そのへんは実務をやった人がいたら聞いてみたい。


あと、大半の作者が希望していたであろう契約は、
「ドワンゴに利用許諾を与える。他のすべては自分で管理する」
だったろうね。

>>307
それだけ話題性があるってことかもね
設けようとするヤツには元金0で金にもなりやすいとかさ

ミクの動画の有名どころがことごとくタイムアウトで見れない件

ﾆｺﾆｺﾕｰｻﾞｰで著作権法くわしい弁護士の人とかいたら
いろいろ動いてほしいわマジで

>>298
これでだれか

なんか、俺発端ででかいことになってしまったような…
これでよかったんだろうか
というかdwangoから怒られないか心配だわ

もし作者達が弁護士雇ったらカンパするわ
みんな良曲作ってくれたから支援したい
被害者の会が出来てもおかしくない状況だよね

メルトの人の着うた、後書きに泣けてきた

>>320
怒れる立場に居ないだろ

>>320
なんで怒られるんだよｗ契約書ないし

>>261
自作着うた作ったことあるけど、auだと聴けたもんじゃない。。
というわけで、数百円ならと買ってしまう。
しかし、今回の件はガマンならんのでデフォルトの曲で我慢するよ。

>>320
あなたがドワンゴに怒っていいのよ！
援護するよ

>>320
うぬぼれんなｗ

>>315

それは>>4のケース？ika氏のケース？

どのＩＤがどの作者なんだよ

これ、証言が本当なら、典型的な詐欺の手口じゃね？
にわかには信じがたい内容なんだが・・・。

音源渡してしまった時点で手遅れかもしれんが、
今後の被害を防ぐ為にも、沢山の情報を上げて欲しいわ。

そーいや動画にみくみく使いたい人が居たけど、windowsの音でみくみく作ってる動画があったから
あれを借りてみたらどうだろう

生みの親のクリプトンまでスルーしてたってのが酷すぎるわ
事情を把握するにつれて他人事ながらもだんだん腹が立ってきた

>>315
メールのやりとりでしか交渉してないって口揃えてリークしてるくらいだから
少なくとも一般人の常識としての契約以前の段階だったと考えられる
しかし法的に契約が成立するかどうかはメール晒しが来なきゃわからんね

「管理実務はおまかせする、金は貰えたら嬉しいけど金目当てとは違う、
二次利用に制限かからんように」
という作者が多いようにも思えるけど…結果これ。

>>320
どうみても怒れる立場なのはあなたの方じゃないですか。

ID:oSQ+FDNN0

↑嘘つき、注意。
本当はJASRAC契約の趣旨を知ってたはず。
お前いい加減にしとけよ。

>>320
よく言ってくれたよ

他の作者が気になるなぁ

>>320

むしろ実態がわかったんだし、胸を張るべき。

>>320
いやいやいや、あんた被害者だから。
ドワンゴに文句言ってもいいくらいだから、大丈夫だよ。

>>320
曲を作ったのはあなたでしょ？
なら強気でおｋ

>>321
ミクも含めてニコニコのコンテンツは灰色か黒のものが大半を占めてるわけで
そんなことやっても鼻で笑われるしんなことしたらコミュニティぐちゃぐちゃになるだろ

>>335
どうして趣旨知ってたと思うのか聞きたい

>>320
あなたや1Xu1qks40氏がいなかったらメールのやり取りに関する事態が
自分ひとりのものでないことを把握できませんでした
あとファンです

>>320
あなたほど勇者な人は居ない

恋スルVOC@LOIDはまだJASRACに登録されてないみたいだけど、
もし登録されてOSTERさんもika氏と同じような目には合わないか心配だわ・・・。
カスやドワンゴのせいで有能なクリエイターの創作意欲が殺がれるのだけは本当に勘弁。

>>320
> というかdwangoから怒られないか心配だわ

契約書に判子押してないんだろ？
ってことは、もちろか機密保持契約も結んでいないんだろ？

なら無問題。あなたは掲示板で他のユーザーたちに
「相談」しただけ。リークじゃないよ♪

>>335
はいはい単発単発

各作曲者はクリプトンを中心にして連絡にするのが一番安全？
ココだと混乱しない？
Ｎ＋民だけど、あちこち見てるとマジで変なのがこっちに大量に来てるよ
同じコピペがココにチラホラ出てきてる

>>4
噂を聞いてきました。
着メロ業界こえええええ。
これだけで自分が権利投げてしまうなんて想像できねーーー
罠にも程があるだろｗ

まるでこんな詐欺にはみなさん注意！の典型だｗ

>>320
いや、正直発端になってくれなければ私もここまで書きませんでした。
実は以前ちらっと某スレにそれとなく書いてみたことがあったんですが
華麗にスルーされましたので。

いい加減作者証明した方が良いでしょうか。。。

>>331
JASRAC登録曲なんだから音源関係なくダメに決まってるじゃん

著作者はもっと胸張るべきだよ

>>320
おまえが怒られるんじゃなくて、おまえが怒るんだよｗ
ここからがしんどいかも知れんが、陰ながら応援するぜ

OSTER氏はどうなってるんだろう
blogとかないなら降臨してくれないかな。

>>320の人気ぶりにｼｯﾄ！

ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄのトレイラー使って
今回の騒動の嘘字幕でもつくってみようかね･･･

作者さんたちはこれからもっと自分の作品大切にしないとな

>>320
ストロボナイツを数時間ぶっ通しで聴きまくってて低音酔いしました
責任とってください！！！１１！！


マジレスとしては気に病む必要ないよ
冷静に対処すればそれでよし

だめだmixiのコミュ人いねえｗｗ
抱き枕で必死だわｗｗ

>>349
しといたほうがいいんでない？
「作者証明してないから偽だ、ガセだ」
って工作されかねんし

>>354
さぁ！早く動画を作るんだ

これは詐欺というより
『今度のコミケでみっくみくとかをＣＤＲに焼いて売ります、作者には後でお金払いますね』レベルの事だろ
464．jpとか、そういうレベル

まとめ動画作るなら、ドワンゴ役をげんしけん原口風、
作曲者を荻上風の顔にしたら結構食いつきよいんでないかなあ？
この騒動で真っ先に頭の中に出てきたのがげんしけんで初めて
コミフェスに本を出すってことになったときに
原口が勝手に大手と合同本を作る企画を進めてたエピソードだったよ。

>>320
最初が出ないと後続が出にくいから実態把握のためによかったよ

>>349
そろそろしたほうがみんなのためだと思うよー

あーあ　日本って色々おわってるね・・・
こんなことがなければ今日は最高の一日だったのに

「私の時間」のくちばしPは、この状況見越して着うた化拒否したならマジで神だな。

>>354
それはｗｋｔｋ
ACのトレイラーはあれ自体が熱いから
かなり扇動的なものが作れてしまうので
事実確認と言葉選びは慎重にたのむ

なんか俺一人だけ煽っちまったぜすまん…

>>347
クリプトンは吹けば飛ぶ会社だし、コンテンツとしての力を持ってるのは
ドワンゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞栗だから頼っても駄目。
やるならドワンゴがちゃんとした対応をするまで着メロまとめて引き上げてどっかの茶区メロサイトにまとめてあげる。
それ以上のことは出来ない。

これからのために協力するぜ！なら作者証明してもいいんでない？
相談だけなら晒さなくてもいいと思うぜ

>>345
なるほど！
そういや何も結んでないや。よかった。

たくさんのレスどうもです。元気出た！


ところで
新曲できたらどうすりゃいい？
なんかこの流れだとニコニコ微妙な気がするんだけど。

>>320
どういう事を相手が言ったとしてもあなたに責任はありません。
それだけは忘れないで下さい。

毎日パンツ話させてくれるお礼にマジレスｗ

>>349
少なくとも証明してあなたの不利益になることはない

>>349
した方がいい
絶対に本人か否かで荒れるから

>>349
はやく証明してくれ。

>>354
AC0かAC6か…どっちにしてもwktkが止まらないぜ。

>>367
少し落ちつこうぜ。

>>349
お願いします
曲名が分かれば十分な戦力になると思いますし

>>370
きれいになったzoomeは？

くＰは着うた化とか慣れてる人だったのかな

クリエイトした曲を聞いているだけの自分には作者さんに対する非難はできないなぁ
ただ、これからの行動も含め作者さん同士の連携というか
見解は大あれ小あれまとめておいた方がいいかもしれないですね
バラバラだとちょっとおかしなことになりますし

>>349　できればお願いします

>>370
どこでもいいんじゃね。ニコ動に堂々とアップして
「着メロ？おことわりだ！」にしてみるってのはどうだ？

ピアプロは？

1週間ぐらい前のボーカロイドスレでいろいろ着うたになっちゃってるけどこれは作者の人にちゃんと話し通ってるのか
みたいに書き込んだ時、話通ってるはずとかレス返ってきたから安心してたけど実際はやっぱりうやむやな感じでやってたんだな

>>370
そんなときのニフニフ動画

>>370
原点に戻って、Muzieで。

>>287でリスナァ？さんが立ててるようなスレをニュー速＋に立てたいのでミク楽曲の作者でドワンゴからメールなどが来た人は
その経緯や証拠などをブログなどに書いてUPして頂けませんか？
それで＋の依頼スレなどに貼って頂けると助かります。


920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 20:20:59 ID:oSQ+FDNN0
kz氏とは違う中身なんだが晒す
着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた

曲を着うた化したいとドワンゴからメール
↓
とりあえず話を聞きたい
↓
「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
↓
とりあえずＯＫする（契約内容が分からないのでまだ配信については決めてない）
↓
しばらく音沙汰なし
↓
ドワンゴから配信の準備のために先にwavだけ下さいという旨のメール
↓
マスターのwav送る
↓
しばらく音沙汰なし
↓
あれ？いつの間にか配信＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏｯﾃﾙ（その間、どこからも一切アクションなし）
↓
その後も連絡なし
↓
唐突にドワンゴからJASRACへの登録手配についてのメールが来る　←いまここ
なおこの段階までJASRACという言葉は一切出てこなかった

つうかまぁ、JASRAC管理曲なんかたくさんニコ動にはあがってるわけじゃん。
それだけじゃ削除されないし。ニコ動が使用料肩代わりするから。
と、なると、ニコ動内でのみくみくの使用は今までと関係ないんだよね？
ikaの人が権利者削除しない限り。

よって、ニコ動での動きに限ってJASRAC申請は問題ない、と。
んな適当な感じで登録したとか。

>>370
曲の最後に着メロおことわりだってミクに言わせりゃいいんじゃね？ｗ

>>370
ニコニコでもいいような
利用するだけはただだし

兎にも角にもガッカリだ。
勝手に期待したお前が悪いと言われればそれまでだが、ほんにガッカリ。
ミクでも描いてこよ…。

>>387
ikaは権利者削除できない

場所はとりあえず居座らせてもらえばいい
完全総会屋モードでなｗ

まあ、既にかなり特定できる情報出してしまっているので証明します。

ID: 1Xu1qks40 入れました。誤配信されたのはLividusって曲です。
http://www.nicovideo.jp/mylist/812938/2789063

>>370
動画の著作権の強制権限委譲が明示されない限りニコうｐそのものは
差し支えないと思うよ、レスポンスが目に見えやすいし

もしかして新曲できたの？

はねつぎ経由で連絡できる人とかいるかな？

>>393
トリップの方がいいんじゃねぇの

ごめんくだらない質問
本人証明がされたら第三者はどうやってそれを物的証拠に残せば良いの？

>>63
まじかよ・・ひでえな

>>386
痛＋みたいな過疎板（自分で言うなｗ）ならまだしも、ν速＋はちと「影響」が大きい気が…。

>>370
栗のピアなんとかでいいんじゃね？

>>4
百歩譲って（ありえないが）同人のノリだとしてもだ。
JASRACに登録ってなんだよｗ
まず、こういうの権利の話から始めるんじゃないのかよｗ

法律の隙間を超えて　私は来たんだよ
ハンコはついてないけど　出来ればWav欲しいな
あのね　はやく　原盤送ってよ
どうしたの？着うたに配信してあげるから
君の事　ドッワドッワにしてあげる
単なる社員のミスだから
ドッワドッワにしてあげる
だから　ちょっと覚悟しててよね（してあげるから）
ドッワドッワにしてやんよ♪
JASRACに信託するから
ドッワドッワにしてやんよ♪
だからちょっと油断をしてあげて
ドッワドッワにしてあげる♪
ニコニコの全部の曲まで
ドッワドッワにしてあげる♪
だから　もっと私に歌わせてね

正直削除の嵐な今のニコニコにはミクくらいしか見る物が無かった訳で
それが消えたら完全にニコニコは終わるな

>>385
懐かしいな。
昔よくテクノとか落としまくったもんだ

>>393
何これ、ゴミ動画じゃん、ワロタ。死ねよ。

>>393
証拠としてコメの編集よろしく。

>>393
乙

もし荒らされてしまったら申し訳ないけど副作用だと思って我慢して欲しい。

ニコ動は要注意か！

メールが来ても無視でおｋ？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1207445

０：５７からJASRAC涙目

>>328
基本的に全部だと思う。ikaもぐだぐだいってるだけで、契約とは何かとかぜんぜん理解してない模様だし。
未成年は契約を解除できるとか、実勢を反映してるんだなとかおもっちまったよ。

>>333
最終的には、譲渡するないし許諾を与える対象物が明確に定義されていて、
かつそれを与えることがはっきりと意思表示されていると契約成立となる。
普通は後から相手に訴えられても契約が成立していたと主張するために紙に書いてサインして、
必要なら公証役場で証明つきで契約を結ぶのだが、
>4を見る限りではどうがんばっても「着メロにしたい」「OK」という、
着メロに限定した許諾のみを与えたと解釈するのが精一杯だね。

>>393
Lividusの人か
乙です

>>370
ピアプロ

>>393
言ってくれて有難う。乙。

>>393
うは、ファンです。これからもがんばって

JASRAC管理楽曲だと二次使用はどうなってるんだろうね
MADや替え歌は駄目と聴いたような気がするが

あと>170>315の信託か委託かもはっきりさせておいたほうがいいね

>>387
ikaはもう権利者じゃない

>>402をミクに歌わせる作業を始めるんだ

>>393
おおう、この作者か。
難儀なことに巻き込まれてしまったけど、創作活動はガンガレ。

>>397
魚拓が良いが無理だよな？
プリントスクリーンくらい？これは証拠っつーか・・・

作者ＩＤまとめてクレ…

>>409
これは、凄いですね。ｗ

>>393
乙、これからも応援するよがんばれ

>>370
皆でいたずらに怒ってニコニコの現状を潰すよりも、可能であれば
ドワンゴ側の認識と態度と行動を修正させる方がお互いの利益では
あるのではないかと思います。ドワンゴ側が現状をあくまで是とするならば
初音ミクの「ニコニコ時代」が終わるのもいたしかたなしですが。

>>157
「対価」って本当はそういうものだと思うんだ。
同じ3000円でどんなCDでも買えるが、本当に気に入ってこの楽曲作った人に
100万円でも渡したい！って思ったところで上手くそれができないのも
「関係ない奴が途中で搾取してるから」だしな。

>>393
一日でIDは変わるのでトリップがいいと思います。

>>393
うわっ、めっちゃ好きな曲だよｗ
繰り返し何回も聞いてる
良い曲をありがとう

こういうのは練りに練って対応するのも大事だが
押しまくって相手に考えさせないことも重要だからな。

負けないように理論武装しつつ、暴れる方は暴れるとｗ

>>393
乙

>>393
ファンです脳内応援してます

>>401
絶対変だよな。ありえないって。
これがまかり通るなら、曲を片っ端から自分の物にできちゃうんじゃね？

>>320
なーに
怒られたり脅されたりするような状況になったらすぐ言えよ
北陸から駆けつけてやんよ

みっくみく以前から作者は好きだったんだのは俺だけでいい

>>393
乙

>>393
すみません存じあげていませんでした
証明乙です

>>393
がんばってください

>>393　ありがとう

ミクは逆境が多いな

ニコ動をika氏に変えてもOK

冷静に考えてみれば、ニコ動にアップした時点で、
ニコ動という企画の恩恵を浴びまくっているんだよな。

それでニコ動がたった一度ミスを犯しただけで罵りあい、
醜いものを見るように蔑むのはもったいない気がする。

今回の事件は収束の方向に向かっていると思われるので、
今後の対応策を練る事を期待して、これからも楽しみたいと思う。

以上、メールに真っ向から否定した(嘘、自信無いので「削除の方向で考えている」と断った)某うｐ主の感想。

>>393
アン使いの人かー！
いい曲をありがとう( ；∀；)

>>393
脳内大好きです、これからも応援してます

いまのところ
packagedの人　確定
Lividusの人　確定
恋するの人　証拠無し
メルトの人　釣り？

>>370
> 新曲できたらどうすりゃいい？
> なんかこの流れだとニコニコ微妙な気がするんだけど。

それまでにこの騒ぎが収束していればいいけど、
まだだった場合、無駄に荒れるのが心配されるね。

ピアプロとmuzieだけにしておいて、ニコニコは
諸問題がクリアになってから、でもいいんじゃないかな？

>>393
脳内アンの人かｗｗｗｗ
怒るべき時にはちゃんと怒った方がいいよ
相手が何か言い訳しても、『契約錯誤』で多分勝てる

>>393
乙
変な煽りとか沸くかもしれないけど頑張って

株主総会の前日にｗ
自業自得だよ。

>>393
存在知ってたのにリスト入れ忘れてた…というわけで追加してきた
がんばってください

>>393
トリップ

つーかマイリストの動画がその投稿者のものかなんてわかったっけ？

>>441
メルトの人は着メロzipの中にコメント書いてるよ

>>370
個人的には、
むしろニコにUPして、商売の話が来たら 全 力 で 拒 否 してやってほしい。
棚ボタで儲けようというイカれた考えのところだから、逃げるより
せめて一矢。

>>393
うおっ『アキアカネ』の人じゃん！大好きだ！

「アレはお母さんデス」

>>393
Lividusの方でしたか。そういえば確かに一瞬だけリストにあった…。
ほんと心強いです。

新曲は多分明日かそんくらいには出す予定なんですが。
とりあえずのところはニコニコにあげときます。
流れでどっかにいくかもわかりませんが。

>>441
メルトの人はzip内テクストに

ニコニコの運営掲示板どこだっけ
ちょっとプレミア停止コメントで炎上させてくる

調子に乗って替え歌書いてる奴、自重

JASRAC の見解によれば、替え歌を勝手に掲示板に載せるのは
同一性保持権の侵害で、著作者の了承が必要ってことになってる
ttp://www.jasrac.or.jp/network/customer/nbusiness/use.html

>>393
乙ですー
トリも可能ならよろしく

>>410
だよな
ika氏にしてもハンコついた書面取り交わしてない状態なら
説明義務違反と不誠実対応によって内容証明等で一方的に破棄できる
レベルと考えられるがなあ

登録？ドワンゴが勝手にケツ拭け　ってことで

>>441
オスターいつ降臨したん？

>>393
動画にマイリストのアドレス貼ってくれ
どこにもない

>>449
>>441
すまん訂正

packagedの人　確定
Lividusの人　確定
恋するの人　証拠無し
メルトの人　確定

です

ikaって人が未成年なら親から同意もらってない限り契約取り消しできるじゃん

>>393
これに萎えないで、ミクでいろいろ曲作ってください。

>>393
脳内ANN大好きですw

>>393
乙

教えて!! 魔法のLyric　てのもカスラック登録されてるみたいだけど
これは二次使用については作者はわかってるんだよな・・・
作者ホームページにyoutubeに転載されてるのあるんだけど、

「どこかの親切な方が上げてくれたYouTube版もどうぞ。」

て書いてあるが、カスラック管理下だと二次使用にならんのか?
まあ、作者が知ってるならいいか。

やぱし再生Hit7,8万以上のミク作者の大多数にメールを送っていたのね。
相当数居ると思うんだけれど、これからが本当の地獄だぜ…

>>441
おいおい

メルトの人ありがとう

>>393
>http://www.nicovideo.jp/mylist/812938/2789063

出来たら↑のUP主のコメント欄にドワンゴとのやり取りなどを晒したブログなどのURLを張って頂くか。
こんなことがありましたというようなコメントをコメントに残してほしいな。
明確なソースでないと煩い人も居るんで。

色々すみません。動画にも書きます。

ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人
ID:1Xu1qks40 Lividusの人
ID:vAwHZgjx0 メルトの人

ニコニコ動画の今後や著作権についてなどの議論掲示板
http://bbs.nicovideo.jp/discussion/


■ニコニコ発のものをＪＡＳＲＡＣに登録するのヤメロ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1197972426/

わＰの２１０７を思い出したよ
なんというやり場のないこの気持ち・・・
歌にしてぶつけるしかなかろうよ？

>>454
http://bbs.nicovideo.jp/request/

まとめサイト必要になりそうだな

>>393
今回の一件でめげずに創作活動続けてくださいませ
何かもう色々ありすぎて涙が出そうだよ

アホぶりがテンプレ化されたから晒しづらかったけど…
自分の曲はえりくとりっくなんちゃらです
コメント欄ちょこっとだけ変えた

>>468
おｋ

>>387
ikaがすでに権利者じゃないかもな

>>475
えんじぇぅ？

これで一番まずい出来事ってのは
創作者の意欲が失われることなんだよな…
確かに権利関係もすげぇ重要なんだけど。

だから作者さんたちは凹まないでどんどんクリエイトしてってください

>>468
動画に鳥�dｸｽ

ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 （）
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 確定 （）
恋するの人　（参照レス）証拠無し （）
ID:vAwHZgjx0 メルトの人　確定 （動画メモ欄ZIP内のテキスト）
↑これ詳しく。証拠がないものは「その他作者」にしておきたい

>>473
だね

>>475
まじかよｗｗ
アレ大好きだぜー

ドワンゴに何期待してたんだろな俺は。思い出したよ。

いつぞやニコニコのトップでドワンゴがFlash使える人募集してたろ？
俺それに応募したんだ。そしたらFlashについての知識とHPをたずねて来たんだ。
で、「もしHPがない場合は作品を送る方法を伝えるからその旨を書いてくれ」と。
俺はHPもってなかったからその旨を伝えた。そしたら一週間ほどして帰ってきた返事が
「あなたの作品を吟味した結果」不採用だそうだ。

そういう会社なんだよ・・・

>>475
うへぇ・・・超大物じゃない・・・
勇気を出してくれてありがとう！

>>475
うはｗ
新曲作らないんですか？

>432
ぐいっとの初版が好きです

>>475
水着乙

>>464
だからJASRACに信託されたら作者はもう部外者だってば。

ぞくぞくと作者が集まってきているようだな

>>475
これか　乙
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1249071

不謹慎だが神曲作者大量降臨で興奮するわｗ

>>475
乙
新曲マダー？

>>484
ん？作品？？？
作品は見せてないのにその返事が来たってこと？

すでにドワンゴ被害者の会だな

>>489
いちいちやかましい

>>479
著作権って本来は創作者を保護するものなのになんでこんなことになってるんだろうな

ドワンゴって信用がどうこうってのは全く気にしないんだな。
それでここまでやってきたのってある意味すごいな。

>>486
しばらく自重します

別のところに優秀な投稿者が流れていったらニコニコもおしまいだからな
昔のFLASH職人みたいに
運営には可能な限り素早い対応をお願いしたいものだ

>>484
ドワンゴは電波を拾えるんだよ、たぶん

>>481
祝！JASRAC管理　初音ミク

936 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/19(水) 20:23:57 ID:vAwHZgjx0
ごめん、メルトの人です。
自分とこにも変なメール来てて怖いのと腹が立つのが同居しています。
あ、あとさっき着うた作る件教えてくれた人ありがとう。
自分で作って、さっそく配信しました。ちゃんと鳴るか心配ですが・・・


966 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/19(水) 20:26:39 ID:vAwHZgjx0
普通にメルト曲内のzipに添付しますた。
なんか携帯から落とせるようにしてあげたいんですが、
やり方がわからず・・・ここで聞くのも筋違いですし。

職人たちの結集が楽しみになってる俺がいる

>>475
ちょｗｗえんじぇぅの人マジですか？
まじファンです。出来れば新曲を作って欲しいんですが

間違った情報が伝播すればサイバーカスケード（炎上）の一因になるし、
それを防ぐためにもまとめサイトは必要だね。

>>456

判子おしてなくてもメールの文面で十分証明できれば契約になるわけで。
一方的に無効になるかは文面次第だけど、公序良俗で無効にするにはよっぽどじゃないと。
せいぜい損害賠償どまりだと思う。

まあ文面次第なんだけど。未成年ならそれが一番早い。

ID:oSQ+FDNN0（えんじぇぅの人）

これ追加で

応援してる。次も期待してる。頑張れ。超頑張れ

>>499
そっか、曲と歌詞に感動したので、またいつか聞きたいです。
ピアプロとかででも

ていうか神が続々と降臨しているｗｗｗｗ
これはウマイｗｗｗｗ

こんな有名作者がわらわら出てくれたらミクスレ祭りだわ・・・。
でも喜べない状況ってのが悲しいねぇ・・・。　
あぁ、がんばれとしか言えん自分が恨めしい('A`)

作者確認
http://s04.megalodon.jp/2007-1219-2146-59/www.nicovideo.jp/watch/sm1385804　←引用。こっちは大丈夫なはず
http://s04.megalodon.jp/2007-1219-2150-55/www.nicovideo.jp/watch/sm1385804　←丸ごと保存。ニワンゴに消される可能性あり
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198063698/468
468 名前：andromeca ◆CPNbxm3EIg [sage] 投稿日：2007/12/19(水) 21:45:28 ID:1Xu1qks40
色々すみません。動画にも書きます。

ブログでなんか色々かっこいいこと言っておきながらやっぱりドワンゴも自分の利益のことしか考えてなかったんだな

>>464

これか？
dwango.jp | 着うたフル(R)＆着うた(R)無料検索
ttp://pc.dwango.jp/index.php/m/portal/a/title/title_id/233240

Jasracはまだ見怠惰ね

作者死ねなにやってんだよボケ

まとめサイト、場所だけ作っといたｗ
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
>>502
了解さんくす
ID:oSQ+FDNN0（えんじぇぅの人）
まずは文面作成を開始する

ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人
ID:1Xu1qks40 Lividusの人
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0　えんじぇぅの人

鼻毛Pもスレ見てないかなー？
本スレに前いた気がしたんだけど

>>505
現に今の時点で炎上してるからね･･･

現実的には企業間及び企業・作者間の問題だから
現状を知らないファンや作者に問題喚起するためのサイトって形で

大物が続々降臨してるな

神のマイリストって魚拓とれる？

ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/
とりあえず何も編集して無いけど

>>492
ｺｯｿﾘいえば俺もそういう心境だからｗｗｗ
展開早いし著作権の専門家でもないからROMりっぱなしなんだけどｗ

鏡音リン・レンの不買い運動でもしてはどうか。

>>481
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 確定 （動画メモ欄にトリップ）
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人 確定？

メモ欄変えたそうだが、それを見た後に※可のため微妙でﾜｶﾝﾈ

　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（ﾄﾞﾜﾝｺﾞ）　　　　　 ( ･ω･；)
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つミク,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三（ｶｽﾗｯｸ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂ ミク　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ　　 ）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（ｶｽﾗｯｸ）
　　　　　　（ﾄﾞﾜﾝｺﾞ）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

>>427
相手に考えさせないことについては
無効が数枚上手なキガス

お前らが悪いだろｗｗｗｗｗ


無知なお前らがｗｗｗｗｗ

あなたの歌姫 by azuma

えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver by ヤスオ

｢教えて!! 魔法のLyric｣(完成版)by TakeponG

｢この想い伝えたくて｣(まともな歌詞Ver.)by 異常ぷりおん

celluloid by baker

タイムリミット (製品版) by N-T

ハジメテノオト by mok

Packaged by kz

｢みくみくにしてあげる♪｣【してやんよ】by ika

melody... by mikuru396

メールの文面に『著作権をドワンゴに譲渡する』とか書いていればアウトだけど、作者さん達もそこまで馬鹿じゃないだろうし
つーか、ドワンゴはどこまで頭が悪いんだ。。。

>>523
筋違いにも程がある

>>515
乙です

>>518
それと、明らかに間違った論法を持ち出してくるバカ対策。

>>524
なんて書いたらいい？

>>515>>521


http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
こっちがいいと思う
煽るURLよりゃね

作者もやっぱり（？）
２ｃｈやってるんだと思ったりした

しかし、クリプトンはとんでもない娘を世に送り出したな。
コレだけいろんなものと戦い、多くの人に愛されるとは。
製作者の皆さんの創作意欲は消えるどころか燃え上がると俺は信じる。

>>523
またおまえか

このスレに作者様が降臨されてると聞いて本スレから
飛んできました！！誰が降臨してるの？
ソワカちゃん作者がいたら感激のあまり脱糞する！！

着うた　みくみくにしてあげる♪(Version J) 　ってなんだ？

>>468
謝る必要なんてないよ

てかマジでミク作曲者の組合かなんか欲しいな

>>532
IDが一番じゃないかなあ

>>532
トリップつけて、それを「動画のコメント欄」に書く

ファンですとかもういいから
気持ちは分かるけど

>>515　>>521
これはｗｗｗ
とりあえず二人ともGJ

>>506
うー難しいなー
正直ika氏が未成年であったらとちょっと願ってもいるわ


つーかこんだけ名作の作者揃うって…ドワンゴは本当に何考えてんだ

>>537
俺が言えた立場じゃないが、とりあえず落ち着け

VIP潰したい奴集まれー＼(^o^)／
http://afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1198068022/

>>515
一歩遅かったｗ
避難所にでもするわｗ

>>484
ん？作品の送らなくても吟味できるんだ
たいした会社だね

>>535
ここ三ヶ月に起こった出来事とは思えん・・・('A`)

>>547
いえいえ、GJJ

とりあえずIDかきました

はやく詐欺で通報しろ

今回の騒動で、うｐ主達が萎えてしまわないことを願うばかり。
才能の無駄遣いをしてくれるやつらが減るようなことになったら、本当につまらない。
才能の無駄遣いしてくれるやつらが、どれだけの人間を楽しませてることか・・・

作者の人結構居るようなので、+のスレからコピペしておく


342 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 21:09:50 ID:co3ESO9C0
240氏、ミクオリジナル作曲者が契約を交わさないうちに
勝手にドワンゴが着うた配信始めちゃってるそうなんだが
作曲者が今取るべき手段があったら教えてくれると多くの関係者が助かると思う


357 名前：240[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 21:14:24 ID:MldwXwZn0
>>342
やめてくれって連絡して、それでも止まんなかったら、告訴状を最寄りの警察署に出す。
告訴状の前に弁護士に相談する、被害届を提出する、という段階を踏んでも良い。

途中経過をblogで公開しつづければ、効果は最大になると……。


546 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/19(水) 21:51:48 ID:QOLIVhHX0
>>342 240 氏はさらっと書いてるけど、告訴状の前に証拠を残す形で
作者の意志を明確に伝えるのがよくある順序。
　これまでの経緯はこうですよね。
　こちらは○○は許可していません。
　こうして下さい。
口頭だと証拠を残すのが面倒だから、電話じゃなくてメールが吉。返事も。
意思伝達の証拠を残してあるかどうかが大事。
後で「そうだっけ」とか言われないように。
返事が来なければ地道に催促。「あの件どうなっていますでしょうか。」
あと契約の条件は、ちゃんと把握してんのかね？
何が幾つ売り上がるとどういう利益になるのかを証拠を残す形で把握
しておくのが常道。
納得できなければ交渉するのが普通。別に意地汚くない。
ただしあんまり突っ張ると凶。他の作者と連帯して交渉すると強いのが普通。
口頭で説明されそうになったら「メールでお願いします」と言うのが吉。

>>539
栗は多分、それをやろうとしてたんだろ
まだまだできてないけど

これで作者達のテンションが下がったらドワンゴを恨んでも恨みきれん

>>515
乙

>>473
wikiにしたいが、静的なもののほうがいいかもな

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　＿＿＿_
　　　　 　 　 　 ┌──,,,r''''": :: :: :: : :¨`'''ｰ.､‐─┐　　　 　 　 　 r───────‐‐
　　　　　　 　 　 | |￣rﾆ,_:: :: ::: :: ::／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　 　 　 |　　あえて言おう
　　　　　　 　 ／| |,;"　　　`-､,,／　 　 　 　 ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　 　 　 ／./. ,:i'　 　　　　 _　　　　　　 　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　ｶｽﾗｯｸであると…
.　　 　 　 /: :/　,l 'l　 　 　 　 ､ |　 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　 　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　 ﾞｉ | !. 　 　 ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　 　　 　　 ` 　.| i |��. 　 　 ',: :: :: :＼
. 　 　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　 ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　 　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　 ﾞ'||.|　!　　　　 ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : :: :|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　　　　 　 /|　　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`ヽ.　　 　 　 " `　 　 　 　 / .|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　 　 ぃ . |＼　 　 　 | 　 　 　 　 /　 |　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　 　 ヽヽ|　 ＼_＿_人＿＿＿.ノ　　.|　　　　　 　 |: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　 　 　 ゝ_） 　 ＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　 　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　 　 　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
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| : :: :: : : : : :|　　 　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

>>535
ＤＴＭとは違う部分（主に容姿）で盛り上がった気もするが・・・

Ｎ即+からきますた（・∀・ ）

とりあえずトリップつけてみた
これでいいのかな

>>510
2ちゃんでスレ立ててる最大のメリットだね。
なんかニコニコだけ見てると神曲作者の人たちはテレビの向こうのヒトのように
どっかに固まっているみたいだけど、実際にはみんなひとりひとり我々と同じように
PCの前に座ってるだけだから、他の作者さんとの関係は我々と大差ないわけで。
そういう意味ではika氏なんか本当に可哀想な状態の可能性もあるわけで…。

というワケで、全力で出来ることをしていこうじゃないか！

>>549
konozama騒動がそういやそうだ。ずっと前のような気がしてたぜ

dwango.jp | 着うたフル(R)＆着うた(R)無料検索
http://pc.dwango.jp/index.php/m/portal/a/artist/artist_id/27807
初音ミクで検索
タイトル情報は10件あります。

あなたの歌姫 by azuma
えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver by ヤスオ
｢教えて!! 魔法のLyric｣(完成版)by TakeponG
｢この想い伝えたくて｣(まともな歌詞Ver.)by 異常ぷりおん
celluloid by baker
タイムリミット (製品版) by N-T
ハジメテノオト by mok
Packaged by kz
｢みくみくにしてあげる♪｣【してやんよ】by ika
melody... by mikuru396

>>515
作者たちが連絡取り合えるような方法も掲載して欲しいんだが

>>562
OK。パスは忘れないように。あとパス漏れにも。

つーか、ホント何とかして欲しいな
カラオケ配信と着メロ以外は今までどおりなんて管理のしかたないのかね？

>>562
うん、おｋ
マイリスコメ欄に追記してあればｶﾝﾍﾟｯｷ

作者の皆様、自分は作者様ﾏﾝｾｰくらいしかできないけど
当事者が一番納得いく始末がつくことを願ってます
それでは自分の創作に戻ります・・・

>>556
今回の件で逆に上がったのではないの。

>>558
まあそれはもう少し後でも良いんじゃないか？
それにしても行動早いなｗ俺もwikiページ持ってくるとこだったｗｗ

他の有名作者も何とかwikiまでは誘導したいところだな・・・
コメントくらいしか方法がないのが痛い

とりあえず
baker氏はブログあるし何とかなると思う
ゆうゆ氏ともつながりあるみたいだし

まずは作者さん同士で連携とったほうがいいよね
同じ問題抱えているわけだし

>>566
適当な10分越え動画をあげて、チャットにしてしまうのはどうだろう？

ドワンゴふざけるな、と。呆れた

しかもカスラックとか、
何故ドワンゴは住人の気持ちを逆撫でするようなことをするのかな

クリプトンは基本的に職人よりな立場らしいから、
職人とクリプトンと、あとは微力ながら住人が団結して対抗する他ない

もっと慎重に事を運べばみんなが応援、支援できる形があったとおもうのに
どうしてこういう悲しい事になっちゃったんだろな

もう騒ぐのやめろっつうの！

クリプトンに迷惑がかかるだろ？


もうすぐ新作のソフト出すんだから彼らのために騒がないほうがいいよ

これ以上騒ぐととんでもないことになるぞ

>>571
上がる要素あった・・・？

>>517
ここで遺作P登場だろｗｗ

つかいったんニコでは普通に活動しつつ
楽曲はピアプロに終結したらいいと思う
伊藤社長がいちばん信頼できる（規模はないが


なんかフロッキングダンスの歌詞思い出した。。

作者達が集まってきてるんなら、お互いに連絡取れるようにして、コミュニティ作ってしまった方がいいんじゃね？
一人一人で考えながらとか悩みながら対応するよりも、色々良い事ありそう

>>564
konozamaなんて今となっては騒動の内に入らないな

>>578
2ちゃんでわいわい騒ぐ分には問題ないと思われ

>>544

でも一番の問題は彼のアンチだと思う。
アンチひっこまないとika氏でてこれないんじゃ。

>>578
どんなこと？ねぇ、どんなこと？

来週リンレン出るのにいい作品が聞けないと寂しい

よく考えたら鼻毛P、彼女募集中でｗメルアドをカエルに載せてたな　思い出した

ニコニコに関連コメント書くってのはアリ？
ここよりwikiに誘導したほうがいいか

>>577
今からでも軌道修正して欲しいもんだよ

ニコニコという「場」はかけがえのないもんだし
ミクがここまで有名になったのもニコニコあってこそ
なんとかこの関係を戻せればねぇ

>>579
テンションは上がったんじゃないかな
創作意欲はどうか知らんが

>>494
そういうことです。作品提出してないことを伝えると今度はちゃんと提出方法を提示してくださいましたが
案の定不採用です。まああんまり自分の能力高くないですけど、もう決まっちゃってたんだなと。

>>577
まだ修正は可能だと思う

確実なのは誘導動画でｋｓｋして、少しでも多くの作者の目にとまるように
することかな
2chやニコ掲示板見てなくても動画なら視界に入る確率が最も高い

各作者さん達が個別に行動するよりも協力して事を運んだ方がいいだろうな

>>456
＞ 説明義務違反
これは消費者関連での保護で、約款と呼ばれる「大量印刷された契約のテンプレ」がある場合の適用かと。
今回のケースで義務はないと思う（詳細は契約書に書いてあるからサインしたなら読んだはず、が原則）
もっとも、今回は契約に必要な要件をほとんど満たしておらず、
JASRAC信託に必要な許諾ないし信託がドワンゴに与えられていないとみていいかと。

＞ 不誠実対応
これは裁判官への心象にはなるが、法的ななにかの構成要件にはなりづらいかと。

とりあえず確認できることは
(1)JASRACのDBに登録されていることを確認する。
　「初音ミクの曲を使いたいから登録リストくれ」とか「ドワンゴが配信してる曲を使いたいからリストくれ」なんとか言って。
登録されていれば、
(2a)JASRACに直接DB登録からはずすよう内容証明を送る。根拠として「ドワンゴには権利を信託してないにもかかわらず勝手にやったから」として。
(2b)ドワンゴに信託を取り下げるよう要求する内容証明を送る
両方とも期限付きにして、期限を越えたら民事で訴える。
という感じかね。

マイリスコメ変えておいたから適当に確認しといてくれ

>>588
作者が※欄に書くのはありだと思うが
動画に※書き込むのはいかがなものかと思う

あっちのスレでは現在

ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人
ID:1Xu1qks40 Lividusの人
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0　えんじぇぅの人

を確認。　てんやわんやだヽ(;´Д｀)ﾉ

勝手にｶｽﾗｯｸに信託するとかどういう了見なんだよ・・
ニコニコに上げた時点でお前のものは俺のものとでも思ってんのかな

作者さん四人もきてたんやね。
まず作者さん同士の意向をまとめた方がいいと思うのは同意。

ただ、作者さんたちも混乱してるはずだから
今は方向性を示してあげたいっすよね。これからどうするべきかとか。
専門知識がある人しかそれはできないけど…
方向性を複数から選択できるようにしてあげたいし

ニコでコメントしたりタグつけたりとかは有効な周知手段だからぜひやれ

これは一種の詐欺事件だろ
テンプレの様なやりとりで契約成立とかありえない
明らな説明義務違反
場合によっては詐欺罪に当たる

職人とファンで被害者団体を作って、これ以上被害が広がらないようにまずニコ動を通して訴えるべし
あと知らない内に配信されていた場合、ドワンゴに配信停止を要求するのはもちろん、
詐欺事件として刑事告発も考えた方がいい

ピアプロに掲示板ｋｔｋｒ
まあ別に向こうに移れって言ってるわけじゃないぜ

でもここでカミングアウトしてくれた作者の動画に
大量のコメントが書き込まれるんだよな

それはそれでなぁ

>>450
youtubeにもアップさせてやれよ。
ニコ会員じゃなきゃ、見れないだろ。

>>578
亞北ネルさんでしょうか？

時給いくらかで働く火消し要員としての工作員の方々がすでに発生してるわけですが

つーか、このことクリプトンが知ってたから、出口も用意しないと
だめだなって言ってたのかな〜

糞運営なんて糞重で満足に検索結果すら見れない状況で「ようつべ抜きたいからID解放する」って宣った時に見限ったが
これはない。放っておいても二、三年いっぱいだろうけど、年越しすら危うくなってきたな

登録するしないというか、話し合いが少ないってのが最大の問題だよなぁ

>>598
間違えた・・・　あっちがこっちだった・・・!��(゜∀゜)

>>566
ピアプロしかないんじゃないかな
ただし、移住とかそういうのは不可能。あと栗を面に立たせるのもやっちゃだめ
ドワンゴからしたらミクなくたってやってけるし栗は吹けば飛ぶ会社。
ミクを使ってる人たちだって探られたら不味いことは山ほどしてるし迷惑かけないようにしなきゃならない

>>607
ちょっと前から五月蝿いけどスルーで

>>597
だよねぇ
憚られる

>>604
そして来週の週voランキングがドワンゴ祭りになる

>>611
他にもスレがあるのかって思ったよ

>>596
把握　おつー！

着うた配信は魅力的なのはわかるが、まずはぐっと堪えて状況確認だね。
一応メールでのやり取りも大事な証拠になるから、ちゃんと保存しておいてね。

>>564
TBS、Google、Wikipedia、そしてJASRAC 、いやドワンゴか

生まれてたった三ヶ月でこれだぜ？
何だよ、ホント
気の休まる時が無いな

>>611
落ち着けｗ

お前ら、ニコニコ動画が潰れてもいいのか？

お前らが騒ぐとクリプトンの音楽ソフトの印象が悪くなるかもしれないんだぞ？


もうやめて、今までどおりニコニコ動画で遊ぼうぜ！な？

>>615
ドワ叩きだけならともかく、絶対作者を叩く輩が出てくるんだよな

流れはええええええええええええええええ

1曲しかミク使用楽曲を上げたことのない作者で、着メロの話なんか貰えるほど良い曲作れてませんが、
一人のドワンゴ株主として、また、ニコニコ利用者としての意見をドワンゴにメールしました。
権利確定月後に株主になったので明日の株主総会にはいけませんので…

1、着メロ配信された権利者に説明不足を謝罪し、改めて契約内容の確認をして、
　　その上で作者がOKを出したらキチンと書面で契約をすること。

2、アーティスト名「初音ミク」に関しては、クリプトン社が「話し合う余地がある」と
　　述べているため、事後承諾される可能性もあるが、そうならない場合は、
　　速やかに登録を取り下げるべき。
　　また、現時点でクリプトン社との協議次第であるなら、そのことを明示すべき。

3、次回コメントを出すときは、権利者（作曲者・クリプトン）と共同に
　　内容に齟齬が無いことを確認した上で今回の顛末について報告をすること。

ニコニコ動画は上手く使えばみんなニコニコできる革命的なサービスだと思って投資した。
だからこそ、今回の件で潰すには惜しいと思うし、これからは権利処理もキチンとするようにして、
本当の意味でみんなニコニコできるサービスにして貰いたいと思っている。

>>596
URL貼れクズ

初音ミク　VS　電通
初音ミク　VS　TBS
初音ミク　VS　GOOGLE　YAHOO
初音ミク　VS　カスラック
初音ミク　VS　ドワンゴ ←new!

このコピペﾜﾛﾀｗ

>>595
裁判はやっぱり作者さんたちの負担が大きすぎるのでは。
この規模だと弁護士がつけられるかどうか。
牽制程度がせいぜいでは？リアルバレしたくない方もいるだろうし。

本当に作者達が光臨してるとは・・・すげー

ドワンゴ ジャスラックの皆さん 聞こえていますか
私には著作権の事はよく分かりません
でも聞いてもらわなくちゃいけないミクオリジナル曲があるんです！

そういえば、＋でスレを立てる前に確認したいのだが、>>554にもあるけど、>>287のようなスレが立つということは、
今後、ミク楽曲者がドワンゴ側とギクシャクする可能性もある訳だが、それについて楽曲者たちはどう思っていますか？
スレ立てるかどうか、作者さんたちのドワンゴ側の対応への意見や感想を聞きたいな。
逆に、これでビジネス面でドワンゴ側から利益が得られなくなるかもしれないので。

>>621
別にいいよ

>>562
乙です！

この騒動が水をさすものでなく
更に今のムーブメントの問題点を排除して
力強くするための一歩になる事を底辺かつ
支援メインの人間としては切に祈るわ

>>621
今までどおり類似サイト移住のいたちごっこだろ

作者さんと対話できるってのは新鮮だな
ニコニコは擬似的なコミュだからね

>>621
(＾ω＾；)つまんね

>>627
何処まで選択肢があって、どこまで追い詰められるか
とだけ理解して読んでくれればいい。

今大事なのは、こっちは空手八段だとアピールすることで
通信教育かどうかは伏せておいて構わないｗ

>>506
文面見ないと分からんが、>4を見る限り契約に必要な構成要件を満たしてない感じ。

>>562
っつーわけで、もし具合が悪いのでなければ、
ドワンゴ側からメールを書き出していただけるとありがたい。
無理なら「何を要求してきたか」をピンポイントで。
その中に信託、委託、許諾、ないし使う、配信する、といった言葉が入っているかもお願いしたい。


関係ないですが、チーターマン vs Justiceのファンです

>>621
大手着メロサイトが違法着メロを配布しちゃいかんだろう

明日の朝六時はすごい事になりそうだな

>>595
解説ありがと　なるほどね
ika氏ほか作者さん達の負担が少しでも減ってくれればいいんだが

>>621
ｼｬｯﾁｮさんのか・・・漢っぷりがどんどん上がってるけどな

なんと被ってたｗ
>>558
凍結ページは作っといたほうがいいですね
流れ追うだけで精一杯っす
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/12.html
作者たちへの連絡、コメント、取り急ぎ作成。

>>568
どちらも権利を自分で持ったまま配信することはできる。
でもそれは大変だからってことで管理団体があるわけで…。
カラオケはJASRACしかやってないけど、インタラクティブ配信はe-LicenceとJRCもやってる。
でもそのインタラクティブ配信の中にネット配信とMIDIが含まれてる。
管理団体に、ネットで配信されることについては私は関知しないよ、っていう融通が効くかどうか。

baker、ゆうゆPは「はつねぎ」にいたぞ

デPのコミュに入ってて吹いたがｗ

>>629
常識的に考えて利益云々はかかわってこないだろ直接提起した本人でもない限り。
それこそクラプトン側がドワンゴに対して拒否でもしない限り

>>621
カスの人ですか？

なんでもいい、今までどおり楽しくやりたい
なんか出来ねえか

例の謝罪文（？）のせいで余計に問題点が多数露見してしまうとはなぁ・・・。

> 627
裁判じゃなくても、警察に告訴できるでしょ。

義憤に駆られた野次馬たちがイメージ先行でJASRACを叩いてる
そいつらが関係ないikaまで叩きだす始末

ここが一番この話題で議論されてるスレなのかな？

>>643
ボーカロイドナイトで3人が組むそうだが。なんという豪華メンバー

>>638
忘れたのか
明朝6〜12時はメンテだぞ

>>635
それなら同意。
民事やるならついでに刑事の詐欺罪も加えたいねｗ

>>629
ギクシャクもなにも、いくらダウンロードでいくらお金もらえるっていう話すら出てないんでしょ？
だったら配信停止するにせよ、継続してお金貰うにせよ、どっちみち交渉が必要だよ
俺は作者には正当な手段でお金が行くのは大賛成だが、今の状態ではそれもままならない

>>635
誰がうまいこ（ry　合わせて「八段」だな

とりあえずこっちではスレへのリンクだけ
datはお待ち下さい
http://www32.atwiki.jp/mikukasu/

>>649
そのパワーを上手くD社に向けられれば・・・・

ドワンゴのお陰で、日の当らない低品質名作品が世に出れたんだぞ


ニコニコ動画のお陰で、お前らは表現をすることができるんだぞ


そういった恩を忘れて、こんな小さな事で騒ぐなんてどうかしている。

頭を冷やして冷静になれ

>>649
ホント、早急にまとめサイトとまとめ動画が必要だな
「祭り」は結局プラスのものを何も生まなかったということを
経験的に知っているだけに・・・

(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ
(^O^)ノ誰でもいいから逮捕者だせ

デPはどうなんだろう思ったらちょうどコメ欄でチャットしてるな
まぁ着メロ以来いく歌なのかわからんがｗ

ドワンゴあまりにも配慮が足りなかったね、プロデュース失格だ。
作者さんには、企業を信用しちゃいけないという教訓が残ったね。

立派な人格者ばかりで構成されてる企業なんて、どこにもない。
会社なんて登記すれば簡単に作れるし、いつでも潰して逃げれるのだから・・・
中小企業の役員なんて、そんなもんです。社員のレベルもアルバイト並みです。

自分の曲を守れるのは、自分だけだもんね。

>>647
なんかケンタッキーの件思い出した。　言葉選びは慎重にしないとねぇ・・・
今の所は油田にタンカーが突っ込んだ状況だわ。

>>587
wktkしながら開いたらまとめwikiへの誘導かｗ

クリプトン伊藤社長が何か動きそうだね

こうやって、インディーズのアーティストもだまされたりしてたのか。

偽証罪で訴えれば？

>>631
だな
この騒動が元で、ある程度は我慢する事になるが、納得できる結末が来るといいな

みくみくにしてあげる・・・、初音ミクのある意味象徴的な曲が、これからの管理に道を作ってくれるとな・・・
此処まで来たら、せめて偉大な礎となってくれれば
作者と皆の下に帰ってくることが一番だろうけど

詐欺まがいの事やっておいてごめんなさいで済まそうとする神経がまずありえない。
いっぺの大赤字でつぶれて痛い目みたほうがいいだろ。

今のところ大丈夫かもしれませんが、工作員の影がちらほらしている
ことを考えると、トリップを付ける作者さんは解析されにくい
トリップキー(トリップパス)を使うようにしたほうが良いかと。

ttp://enchanting.cside.com/security/password.html
原理的には良いここで紹介されてる良いパスワードと同じ考え方で
いいですが、トリップの場合8文字までしか有効じゃないので、
とにかく8文字の長さにすることと、全角文字が半角2文字分に
なるのでそれもできれば混ぜること、という感じになります。

>>691
五線譜位しか可能性のある曲はないねぇ。
あれもいい曲なんだが10万弱位の再生数だし・・・。

>>658
スルーすべきなんだろうが一言

ニコニコ動画が好きだからこそ、だ
この騒動を乗り越えてクリーンになれば
ドワンゴもニコニコもより高いところに登りつめられる

ika氏の意向はわからないが、こうなってしまった以上は掌返して
「僕も騙されたんです」とこちら側に泣き付けば救われるんじゃなかろうか
あまりika氏を刺激して穴の奥にひきこもられるとなんの解決にもならん
むしろ味方に付けたほうが断然に有利な展開になる。

>>629
ν速＋にはどうもアレな人が多い（単純に利用者が多いとも）のが懸念かなぁ…。

スレタイにJASRACが入ってるから
変なの沸いてるな
次スレは　ドワンゴ被害者の会　なのか？

>>643
はねつぎで何かこれについて話してた？
そういえばＯＳＴＥＲ氏も来るんだよな確か

>>636

>>4ならそうだろうね。
ただika氏はなんとも。最悪ＪＡＳＲＡＣへの登録が無権代理の追認だとみなされるかもしれない。
このへん著作権の専門じゃないのでなんとも言えないけど。

>>660
俺の本心を見事なまでに表現してくれた

しかしJASRACアレルギーも相当なものになってんだな、お前ら

>>621
正直言って
こういうことをやらかすようなサイトは潰れた方がいい

ニュー速＋はオタクアンチの溜まり場

＞＞６６８
ドワンゴも心を入れ替えて、ミクミクのJASRAC登録解除するとか努力が必要だよね。
でも、落ちた信頼を取り戻すのは大変だよなあ。

>>636
さすがにメール晒すのはどうかと思うので、
一応そのワードが無いか調べてみた。
配信する、という言葉以外には見当たらないです。
要求というか、とりあえず権利に関しての話は一切無い。

チーターマンご愛顧ありがとうございます。
再生数が少ないあいつもこれで浮かばれます。

ＪＡＳＲＡＣ補正で思考が固まらないようにしないとなｗｗｗ

がつべみたいな過疎板でミクとかアイマスとかだけ家ゲーRPGのスパロボスレ級の速度でぶんまわしてて
周りに申し訳なくなってくるな

他人のふんどしで相撲とってる奴らがいかに強くても、そのふんどしに自分の名前書くようなことはあってはならない

市民権を得ようと必死になってた姿から遅かれ早かれこういうことが起きると予想できたが、まぁ何にしても盛り上げてきたユーザーに一番良いように事態が終息するよう願う

JASRACはいくら搾取するの？着メロが100売り上げたらどれくらいが作者・ドワンゴ・カスラックで分けられるの？
１:４９:５０くらい？

ニコニコもエイベックスも潰れちまえｗ
ネットイナゴには誰が死のうが関係ねー
炎上すればする程楽しいただそれだけだ
さぁはやく燃料を投下するんだ

>>658
それはわかってるけど違法着メロサイト経営はジャスラックも駄目って言ってるよ

ま、＋も今はドアンゴたたきでほぼ一致してる。
時々変なミクアンチが出るけど数はそれほどでもないな。

>>666

偽証罪は公の場で法律で宣誓した証人が嘘をついた場合のなのでこの場合は残念ながら。

スレタイにJASRACが入ってるから変なの沸いてるな
次スレは　ドワンゴ被害者の会　なのか？

>>672
まぁ、本人が被害者意識を持てるところまでいけたら・・・な。
あんまり追い詰めてもどうかと思うので俺はそっとしておいていいとおもう。
それぞれ立場はリアルにもあるのだろうから。

正直、自分の非を認めないと被害者になれない状態というのを
乗り越えられない人なんだろうと想像している。

言い方悪くて先に謝るが、女みたいな・・・ね。

VIP潰したい奴集まれー＼(^o^)／
http://afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1198068022/1-100
52 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 21:34:51 ID:eTNs0C3T0
いまＶＩＰに物凄い負荷がかかったらどうなるの？

53 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s 投稿日： 2007/12/19(水) 21:35:07 ID:qhIAlqBy0
>52
さようならVIP(^_^;)とか
22時30分、スレタイ・内容は何でもいいぜ！糞スレならいうことないお！

おいおまいら、今この問題関連の動画を作っているんだが事実関係はこれでいいのか

作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託
↓
ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う

その際、クリプトンからアーティスト名の表記を
「作家名＋featuring初音ミク」
とする様に依頼される
↓
ドワンゴの社内連絡不徹底により「初音ミク」で登録される
↓
登録が発覚。クリプトン社長がドワンゴに抗議
↓
炎上中

・問題点
ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった
みくみく関係動画が法的にグレー化した
ドワンゴが具体的な解決案を示していない

>>685
それは作者にもわからないそうだｗ
どう考えてもドワンゴ異常だろ・・・

んー
勢いだけでまとめwiki作っちまったが、作ってしまったからには精一杯やりたい
動画も作りたい
さあどうしよう
俺的にはまとめする方が楽かもしれないｗ

ちょっと質問。ジャスラックにドワンゴが経営してる違法着メロを取り締まってくれって言ったらどうなるのかな

>>685
契約によるだろうけど
1:10:89
とかそんくらい

ニコ動に限らず、作者の望んだとおりにならない
（ライブで演奏おｋ、店で流してもおｋとかね）
現行の仕組みを知りながら登録したドワンゴがカスなんであって
ジャスラックアレルギーとかそんな話ではないだろ

>685

2：18：80

>>681
つかさ、こういう込み入った問題なのにメールで話を付けようなんて企業としておかしくないか？
俺のいるちっぽけな会社でも、せめて営業マンを直接やって話をさせるぞ。

とりあえず今はJASRACは置いとこうぜ

ドワがこの詐欺的ミス(笑)をどう決着つけるかによる
ｻｰｾﾝｗｗｗで終わりなら祭り確定

しかし騒動の間は作者の新曲とかうｐされなくなるのか

>>700
ITベンチャーなんてその程度と思うしかない、、

>>693
ikaはドワンゴに委託って言ってるんじゃなかったっけ？

>>681 kz氏
JAS登録の話が進んでた件、「どういう名義で」とか何か連絡あったんだっけ？

ちなみに相方氏は今回の騒動に巻き込まれてないのかな

>>696
俺はそういう攻め口は大好きだがｗ

そういうことだったのか。ごめんika・・・。
ブログにまで書き込むのは流石にどうかと思って自重しておいて良かった。

>>693
作者さん達の話を聞いてると、クリプトンに対して説明義務を果たしていたかもかなり怪しい

>>685
＞１:４９:５０くらい？

すげえ配分だなwwww

今回はドワンゴの方が持ちかけたものだから
追求するならそっちかな

今回の件でJASRACはあまり問題にならんと思うのは俺だけか？
その後のことまでは分からんが

ドワンゴ出版が暴走してるんだな

金銭絡みの事には基本的に口が重い同人職人が
ここまで一斉に声を挙げるなんて滅多に無いことだぞ

移行の際はぜひzoomへお越しください

>>464
あれって同人でCDになってるよなｗ

一番良いのはかかわった人間全てが破滅する事だろうね。
みんなもそれを願ってると思う。

ドワンゴは危機感ないよなあ。
でも、株主から訴えられた善管注意義務違反で損害賠償ものなのだが、
良いのだろうか。

で、ニコ・ユーザーは、プレミアム解除しませう！

>>710
むしろ、著作権を守る存在としてヨイショすべき時ｗ

配慮無しにJasrc登録したドワンゴの子会社のせいだな

>>710
錯誤による契約による登録の場合どうなるのか、JASRACに聴いてみないと。

>>693
>ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う

>その際、クリプトンからアーティスト名の表記を
>「作家名＋featuring初音ミク」
>とする様に依頼される

社長のコメント見る限りではＪＡＳＲＡＣに登録されることを知らなかったような。
だからここの時系列は違う気がする。あって着メロだけじゃ？

>>693
ドワンゴの言い分を100%信じればその通りだけど、
この場合ドワンゴが当事者の一方なので、鵜呑みにするのはどうか。

>>704
今朝方あった。
一応作詞者、作曲者はkz名義。アーティスト名は現在返答待ち。

相方は関係ありません。今んとこ何もきてないようだし。

ネットだけで活動してる、あるいは逆にイベントだけで活動してる
クリエイターさんを何人か知っている。

社会での立場は人それぞれだからな。

>>705
ニコニコ動画の第三者に迷惑がかからない＆つくり手に迷惑がかからないなら、
違法な着メロ経営をジャスラックに正してもらいたいなと思うんだが

とりあえず
・流れ　>>83のITMediaを読んで
・ドワンゴの対応全文　>>15
・ミク製作会社クリプトン公式見解　>>6
・作者さんによる登録経緯　>>19
・降臨作者　>>516全員がメールで登録の打診をされる
・まとめ動画　>>179が作成するそうです
・契約・著作関係　>>170　>>315　>>554

・ポルナレフ　>>124-125

ごめん、こんなことしかできないｗ

>>715
明日、株主総会だっけか？ｗ

>693
クリプトンには連絡がなかったみたいよ
本人やドワンゴじゃなくて、12/17にwebサイトで知ったようだから

タグロック＆作者※で続々と意見表明すべきだな

>>715
ニコニコ動画はニワンゴで問題を起こしたのは親会社のさらに子会社だから直接関係無い悪寒

>>711
おそらく契約書が無いとかその辺りでみんな心配なんだと思うな

実のところ、ミク以外のうｐ動画の内容を考えて、交流するかしまいか二の足を踏んでいる。
そういう人多くないでしょうか。私はそうです。

元々この問題が出た時からgkbr状態です。

結局のところ、「ごめんなさい。メール読んでいません」か「よく理解しないで返答してしまった。オレオレ詐欺にひっかかった気分だ」
とか、今必死に言い訳考えています…

以上、チキンは焼かれる前に逃げ出した。うｐ主Aでした。
名前を出している方も出されていない方も、交通事故をバネに次の作品もがんばりましょうｍ（＿）ｍ

>>710
問題にならないというより
今のところはそこをはずして考えたほうがいいと思う

まずはニワンゴとクリプトンと曲作者の間に何かあったのか　からとか手順よくまとめたいっす

ちょ、ややこしいなオイorz

2007/12/31までに取り下げ申請すれば2008/03/31に解除
それ以降は2009年に持ち越し、でおｋ？

だれかうｐ主のチャットでこのスレのURL貼っておいてくれないか
自分はチキンで貼れない・・・

なんかよくわからんけど

そんなに騒ぐ問題ではないって結論が出たってことだね？

>>393
おお、乙であります。
アキアカネの脳内アンが大好きですｗｗ

>>696
JASRAC登録曲じゃないと指一本動かさないよ

>>729
契約書無しってのがまた信じられないぜ・・・。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1815141

カスラックHPより

[著作権信託契約]
Q2-1. 信託契約の期間は何年ですか。また、契約の更新や解除をするにはどのような手続きが必要ですか。

契約期間中の解除については、毎年12月31日までに申し出いただくと、翌年の3月31日をもって契約を解除することができます。
http://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#02_1

ドワンゴはジャスラックと議論したいとか意味不明だからな
作者と話しろよっつー状態ｗ

>710
話が出ればドワンゴのスタンドプレイだしな

裏を返せばそうまでして功に焦ったドワンゴ
カスラックとの間に何か強力な利権漁りの協定があったりねｗ

> その徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。
> 本来、この手続きは作家と音楽出版社間のみの手続きですが、
> クリプトン社様及びクリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社に確認を行い、
> 了解を得た上で登録を行いました。

この部分が確定情報じゃねえな
社長の言い分だと知らなかった的な感じだったが

とりあえずここまで一斉に声をあげられた要因は
地道に続けられてきたアンチJASRAC活動が実を結んだってことだろうな
広島の核アレルギーに似たJASRACアレルギーって所だろう。
確かに盲目で気持ち悪いところもあるが、盲目な分行動力もある。
面白くなりそうだ。精々引っかき回してくれ

作者のほうには事前に
「ジャスラック登録するよ！」
って連絡はあったの？

>>626
カスラックはむかつくけど今回の件に関してはドワンゴに巻き込まれたようなもんだろうw

今北産業
ミクの着うた配信曲もう全部カスラックに登録されてたりすんの？

>>728
ニコニコ動画は連結対象だとおもう。
で、連結対象子会社の株価に影響が出そうな行為は
訴訟の対象になるよ。

あ、ゴメンまちがえた…

・まとめ動画　>>176が作成するそうです

あと、契約関係はもっと散らばってるはずだから詳しい人お願いします。

これからどうなるの？例えばこの中のどれをすれば金を払わなくちゃいけないの？

・「初音ミク」名義で曲を発表する
・「初音ミク」名義で着メロを作る
・「みっくみく」を使用して動画を作る
・「みっくみく」を歌う
・「みっくみく」をＢＧＭにしようしたＲＰＧツクールを配信する

>>736
あらら・・・そうなのか。つまんないな

とりあえず裁判だの警察だのは気が早すぎだな
事実確認とドワンゴの対応が先だわ、今ならまだ話し合いでどうとでもできるレベルだ
あんまり話を膨らませすぎると情報提供してくれた作者さんも萎縮しちゃうぞ

>>728
RC2から、ニコニコ動画の運営は実はドワンゴ本体に移行してる。

ドワンゴ・ミュージックは、ニコニコから生まれた作品について「何らかの形で商品化された場合に
作者にその対価が支払われることは当然のこと」としながらも　　←これはいい、っつーか報酬？がわたるならむしろ思いっきりやってくれって感じだ

「（JASRACに登録すれば）ユーザー間での交流目的で使用する際にも使用料が発生してしまう場合がある　←此処だよな、いまの騒動の始まりは
ネット文化が発達してきた中で、著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり
当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい」としている。
　　　　　　　↑
早く正式な会見を出して欲しいな　あんな謝罪文じゃなく正式な線引きの様なモノを
ドコまでがおｋで、ドコからがダメなのか

>>739
それはカスラックの都合であって、ドワンゴの不手際の責任は当事者同士で
やってくれというスタンスで行くべきか。

>>734
栗社とドワンゴの話待ち、後は各Pへの注意事項が出た段階だ
外野が騒ぐと下手うつ可能性はあるが、放置していい問題じゃないぞ

>>749
全部

DBと見るとTDNを思い出す俺は負け組。

>>744>>745
>>4

>>745
まぁー今までが酷すぎたからついでに叩かれるのは仕方ない。
日頃の行いって法人でも大事だわ、やっぱり。

動けば雷電の如く、発すれば風雨の如し

正にコレだな初音ミク・・・

>>749
お前用に考えといたぞ
つ「・初音ミクの同人誌を買う」

ただ時間が無いんだよなあ
契約解除期限は今年の31日までだし
それを逃すと最低でも来年一年は、カスラックに権利を取り上げられたままになっちまう

「委託」ではなく「信託」なんだろ？
信託と言うことは全ての権利が作者からカスラックに譲渡されたことだ。
その許可はいつ取ったの？

・問題点
ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった
ドワンゴがクリプトンにJASRAC登録の旨を伝えなかった
コピーレフト的立場だったみくみく関係動画が法的にグレー化した
ドワンゴが具体的な解決案を示していない

とりあえず、現時点で確定的なことのみ盛り込みたい。

>>693

> 作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託

ika氏は「委託した」とブログに書き（既に削除）、
ドワンゴは「信託を受けた」と言っている。

委託と信託は違うので、どちらが正しいのかは
ika氏に確認しないとわからない

>>736>>750
どっちかというと、著作権法及び、警察とか弁護士とか裁判所の領分になるのだろうかね？
詳しくないけど。

目標は契約担当者の自殺

>>751
そもそもニコニコ動画から出ることが不可能なことくらいはみんな認識してるだろう

>>739
自己意志による円満な信託解除はその期限ということだな。
ドワンゴがika氏と契約不成立のまま申請したと確定したら
全く別問題だろうが。

>>749
上2つは(クリプトンの)商標権の侵害になります。

下3つはJASRACへ朝貢、かな。

>>749
ニコニコ内でみっくみく→おｋ
ニコニコ外でみっくみく→ドワンゴ＆ジャスラックにお伺い
らしい

>>354
あれは反則的に熱くなるからなｗ
期待しているぜｂ

ドワンゴが権利ないのに勝手に無権代理行為としてｶｽﾗｯｸと契約むすんじまった状態なんだよな

>>710
ジャスラックは嫌いなんだけど
彼らは今回の件で「ただ言われたことを忠実に履行した」だけなんだよね

錯誤適用は可能な範囲だと思うけどどう収集つくんだろうな

ikaのブログ↓
http://ikamo.blog.shinobi.jp/

いいか荒らすなよ！　絶対荒らすなよ！！

>>765
おそらく信託という言葉を知らないとおもう
委託は販売でも普通に使うでしょ。

もうね、D線上のワルツですよ

>>240

いやだね。

>>721
そうだったんか　ありがとう
相方氏が巻き込まれてなくてよかった…

>>769
申請の無効が認められれば即解除もありうるな
カスが迅速に動くかどうかは知らんが
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからすぐ解除するかも知れんし

>>176
ミク作者に告ぐ等インパクトのあるやつでおながい
動画削除されんようになｗ

>>749
ここ嫁
http://www.akibalife.com/archives/146

>>749
・「初音ミク」名義で曲を発表する <<safe
・「初音ミク」名義で着メロを作る <<safe
・「みっくみく」を使用して動画を作る <<out
・「みっくみく」を歌う <<歌った動画うｐはoutになるかも
・「みっくみく」をＢＧＭにしようしたＲＰＧツクールを配信する <<out
ややこしいのはニコニコの中だけなら従来どおりOK（ニコニコとカスは既に仲良し）
公式見解謝罪文の中でも「二次利用でカネ払うの当然だろ」的な開き直りが見られるので、

作者様方はまず[当面の間商売の話には乗らない]ことだけ徹底してれば
特に問題はない。ミスリードさせようとしてる工作員が多発し過ぎてて
ν＋のスレなんかも割としっちゃかめっちゃかになってた。

メルトの人まだいるかな？

メルトも二次創作で一気に盛り上がったから、同じような事がおきると怖いよね。

>>745
傍目で見たら子分のドジのせいで非難食らった親分だなｗ

ニコニコ動画がなくなって欲しいわけじゃないし、（まだチケットだいぶ残ってるしｗ）
作者さんには自分の著作物をきちんと管理して、正当に稼ぐなら稼いでもらいたいと思う。

わけのわからないまま手続きを進めるのは上場企業のやることじゃないよ。

ＪＡＳＲＡＣが問題になるのは規制され始めてからだろう。

>>738
速いｗｗｗｗもう動画が出来てるｗｗ

まあミクとかランキングで邪魔だったしどうでもいいんだけどな

>>783
すまん自己レス。カンチガイした。
初音ミク名義は大アウトだ。　初音ミクに歌わせた曲の発表と誤読してた。すまん

>>760
初音ミクには何か憑いてるんじゃないかとオカルト的なことを考えてしまう・・・ｗ
正も負もあわせて周辺で大事件起こりすぎ

>>788
この件を機に隔離されてくれると嬉しい

で、着うた配信されている製作者の人たちはこれからどうするべ？
契約がしっかりするまで配信停止とか？それとも様子見？

>>783
・「初音ミク」名義で曲を発表する
・「初音ミク」名義で着メロを作る

JASRAC以前にクリプトン的にアウト（使用許諾違反）

まぁ、実際ドワンゴも…
下手やったのはドワンゴのさらに子会社だからな

とりあえず、この騒動を勘違いして荒らしてるやつがいるから
まとめてニコニコにうｐすればどうかとｗ

自分やりたいが編集能力０なんだ。すまないorz

この件はひろゆきは知ってるのかな？

>>795
あいつらはこの件でドワンゴと同じくらいウザいよなｗ

>>796
ニュー側のスレに光臨してた

ややこしいが作ってみるわ…ミスがあったらスマソ

>>796
【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/962

962 名前：名無しさん＠八周年：2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。


いつも通りのまろゆきだ

>>796
知ってる。他人事のようなコメを出してるよ。

>>393
脳内アンの人か。
大変だと思うが、応援してるお、頑張れ。

>>789
初音ミク名義で商売をするのがout
発表するだけならsafeじゃね？

作家様、paypalでドネートできるようにしてよ

とりあえず、次何かあるとしたらメルトだと思う。
厳重に見張っておくべき。

>>800
他人事だろ実際、当事者であっても他人事だよｗ

>>796

【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/962

962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。



ひろゆき ★
beポイント:1013000
登録日:2004-11-16

>>693
動画作成乙

ミク熱が冷めそうなネタだけどこればっかりは好き勝手やられるのは我慢ならん
微力ながらwiki編集の手伝いもちょっとしてみてる。

>>792
とりあえずしばらくは渉外の人を問い詰めてみる

実際まろゆきは関係ないしな

全部ちゃんとした手順を踏んで話が進んでるものだと思っていただけにショックがでかい

>>695
wikiでテキストまとめつくって、一段落したら（ある程度区切り決めて）
それを元に動画つくればいいんじゃないかな

今回の騒動　―超簡潔まとめ―
ドワンゴ（ニコニコ運営の親）が作曲者を丸め込み無断でJASRACに登録し
作曲者に無断で着うたとして配信しているという疑惑が浮上してきました。
また、中には作曲者にはまったく利益が入っていないという報告も。

「みくみくにしてあげる♪」作曲者＝ika氏、及びJASRACは『標的ではありません』
ika氏はブログ閉鎖宣言して失踪、本人の考えは不明ですがika氏を叩いても始まりません。
JASRACはドワンゴから申請されたものを登録したに過ぎず、叩くのは見当違いです。
※ろくな調査もせずにほいほい登録してしまう体制は非難されるべきですが。

>>809

知らなかったわけないだろ。
高見の見物だよ。

>>809
ニワンゴの取締役管理人だからもろ関係者

>>799
これ本人？

>>804
メルトは歌ってみた側からもアプローチあるかもしれないから
余計に注意必要だよな…
特にセミプロ参入が判明してることだし

お手伝い？ふざけんな！！
作者がネット祭られる事がお手伝いかよ！！

>>815
本人

>>749
登録されてるのは初音 ミクなので、初音ミクでおｋ
あとみっくみくは新語辞典「現代用語の基礎知識2008」（自由国民社）に収録されてるから
幾らでも使っても大丈夫だと思うんだが

>>815
本人だよ

>>757
HTNミク

>>693
YOUあなたにまかせるYO!
では私はwikiに絞って頑張ります

>>730

よさげな言い訳

「ニコニコ運営の人が、ニコユーザーの不利益に
なるようなことをする訳がないと思ってOKしてしまった。
今は反省している」

つか丸めこまれてホイホイ登録した作者が一番の害悪だよな
普通だとただ詐欺られました、で終わる話なんだが
JASRACの悪行が浸透しすぎて火がついた

ニコニコに上げた動画の利権とかどうなってるの？
上げたことないから知らないんだけど

>>565

これは酷い。全滅だ。

ドワンゴなんてエイベックスが金出してなかったらとっくになかったからな。
それまで毎年20〜30億赤字出してたし。
だからそれだけ金にこだわるんだろうけど。

ﾊｯ（ﾟдﾟ；もしかして、くちばしPはビビっと来ただけじゃなくて
始めからこのことを予期していたのか？
だって…2回も「ニコニコ動画が〜」って…。

>>816
だな。二次創作の面から考えるとメルトはこの件においては総本山状態。
ドワンゴが悪さするとみっくみくどころじゃない話のこじれ方を起こしそうだ。

>>825
作者にあるよ。権利

>>793
個人ページで発表はNGでニコニコにうｐはOKなのか･･･？

どうしたいかは本人の意志なので登録したければ止めることは出来ない。
ただ、あまりにも常識から逸脱しているのでちょっと手術を試みている。

正直、手術が成功すれば患者が亡くなっても構わないとは思っているが。

>>812
＞また、中には作曲者にはまったく利益が入っていないという報告も。

通常、着メロだとかカラオケだとかの著作権利用料は、
4半期・半期もしくは年度ごとに支払いだから、もしマトモに支払う予定でも、
現時点で入金されていないのは当然なので、この部分は訂正したほうが良いと思うよ。

ジャスラック以前にまずドワンゴがカスだったという流れかな？
ミク曲の人気はニコニコ動画という『場』があってのことなのは確かだが
やってることがいいかげんと言うか適当すぎるなドワンゴ

ニコニコ動画(RC2)‐ミクでオリジナル曲を作曲している方へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1816773
作ってる間にまとめコピペがどんどん出来る悲しさ
サムネイルで作者を呼び込もうと思った

>>693
featにしてくれってのはika事件よりも前の話だよ
ニコで初音が盛り上がったころとかそのくらいじゃないかな

想像：たぶん栗からそう言ったんだと思う

>>815
間違いなく本人

>>819
みっくみくはそもそもまっこまこのry

リンク集みたいになってきたぜ
ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/

ニコニコ動画の外ではたとえ非営利目的の利用でも２次利用ができなくなったワケですね？
たとえ『みくみく』をリスペクトした利用でも
カスラックに犯罪者扱いされる訳か。

しかし、これって初音ミクというインディーズつか秋葉系のアイドルが
メジャーデビューするチャンスでもあったわけじゃん。
ドワンゴがしっかり仕事をやってくれさえすればね。それが惜しいというか悔しいというか勿体無いというかさ・・・

>>814
関連会社の契約のことまで知ってるわけないだろ
事件は書き込む前に知っているとは思うが
責任を取る立場でもないし、無関係って言っても間違いないと思うんだが

普通にもう他にいかないか、コメ付き動画サイトはそこそこあるぜ

問題点は

〇ドワンゴの作者への手続きの手順
〇初音ミク名義をクリプトンの意向に沿わず使用した事

この二点かな

アンチミク、アンチニコ勢とか祭りやたたき大好きネットイナゴとかが匂いをかぎつけてるから
踊らされて変な方向に行かないように、すでにika氏が。。。
ほんとみな注意して欲しい

これはもう事件だな。
東証一部の会社が、こんだけ契約をないがしろにしてたなんて。
それだけでも、かなり大事だと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1816773
早いなあ

>>815
Be っていう、2ちゃんねるのログインシステムで確認されてるから本人

>>819
「現代用語の基礎知識2008」には確か商標とかも掲載されるんじゃなかったっけ？

>>835
適当すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>834
単なる「いい加減」では済まされないだろ。
あの釈明文章を見たら、もはや確信犯としか思えないぞ。

いままでさんざん勝手に管理曲使ってる癖になにを
と思ったけど問題は別のとこかー

>>834
ヤクザの親分と闘うのかと思っていたら
その前にチンピラがいたという状態

>>847
昔から「たまごっち」とか載ってるしな

>>833
�d、そういう指摘助かる

今回の騒動　―超簡潔まとめ―
ドワンゴ（ニコニコ運営の親）が作曲者を丸め込み無断でJASRACに登録し
更に無断で着うたとして配信しているという疑惑が浮上してきました。

「みくみくにしてあげる♪」作曲者＝ika氏、及びJASRACは『標的ではありません』
ika氏はブログ閉鎖宣言して失踪、本人の考えは不明ですがika氏を叩いても始まりません。
JASRACはドワンゴから申請されたものを登録したに過ぎず、叩くのは見当違いです。
※ろくな調査もせずにほいほい登録してしまう体制は非難されるべきですが。

>>848
アレコレ書こうと思ったけど間違ってたらそっちの方がダメだと思ったんだよｗ

ドワンゴは登録の取り下げとかする気はないのかな

>>843
不可能。ニコニコ動画はミクがなくてもやっていけるがミクはニコニコ動画がないとやっていけない
でなきゃzoomiだっけ？あそこはもっと賑わってる

「初音ミク」としてカスラックに登録したんだろ？
で、それを手違いだと（怪しいけど）一応は認めた。
でも、それを修正するとは一言も言ってないよね？

今北区してニコの公式声明読んだ。

ニワドワ死ね。

今回の件については、カスラック批判に持って行こうとしてる書き込みが
ドワンゴ社員に見えてしょうがない。

明らかに今回はドワンゴが１００％悪いだろ。

ika氏はJASRAC登録の旨を知っていたのか？

>>841
とにかく早く黒字にしたかったんだろうな

>>855
今頃JASRACのお偉いさんに頭下げに行ってんじゃね？
せっかくニコとかyoutubeとｶｽの間で多少話し合う空気が出てきたのに

本人確認皆サンクスｗ

>>857
議論だってよｗ

>>842
いや、ひろゆきはこの件で「内側から」文句をつけられる立場なわけよ
たぶんもう文句つけてると思うけど

>>840
いろんなスレで言われてるけど
みっくみく自体は、ドワンゴの悪行を晒し出すための
人身御供になったと思うしかないと思う。
他の作者さんたちはしっかり警戒を始めたっていう効果があったんだから
そうやってプラスに取っていってあげないと浮かばれない。

>>854
書きたいことは分かるけど、
音楽の権利は「ニワンゴ」には渡らないよ。
「ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」の方。
細かいことだけどね。

>>835
やる気なさすぎて吹いた
せめてタイトルに【注意喚起】とかつけといたらどうだ
意識して開いてもらえる確率あがると思う

>>854
そうゆうのじゃなくて、ゆっくり一分から二三分のを作れよ
文字早すぎて読めないし、音楽とかなんでもいいから入れとけよ

ドワンゴはカスラック以下だったというオチ

>>844 ですねー。今回の件は JASRAC も巻き込まれた側ですから。

まろゆきはイカンと名言したから動くんじゃないだろうか

いやー　avexとドワンゴの違いが出たって感じだね

>>872
あいつは何もしねーよｗ

>>847
歌の中の一部でないなら現代用語をただ使ってるだけで済むと思う
後、引用はおｋだし

>>865
ひろゆきは社内での立場とか気にしないだろうから言いたい放題だろうなwww

>565

これらの曲はドワンゴ側からJASRAC登録されてる可能性あるよなぁ
作曲者はJASARCに信託（権利譲渡）を許可したんかねぇ・・・・

JASRACは登録に対して単なる事務的な処理をしただけで（確認義務を怠ってる責任はあるだろうが）
ドワンゴミュージックパブリッシング側の処理に８割がた問題がありそうだね

487 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 22:38:36 ID:xq7nwOm70
カスラックはかつてmidiをぶっ潰して、ネットから音楽が消え去った。
カスラックが管理してるゆえに起こった悲劇。

2次創作フリーな音源需要はこうしたカスラック嫌いから自然に生まれて
初音ミクがそれの火付け役になった。
その初音ミクがカスラックに登録されてるなんて、たちの悪い冗談だよ。

>>872
面白くないことするわけがねえｗ

ひろゆきは基本的になにもしないよ

>>835
ワロタｗｗ　
にしても仕事が早い。とりあえず乙。

「社内連絡のミスでさー、あはは失敗失敗☆
あ、でも個人ユーザ同士でもいずれ権利でお金動くかもしれないじゃん、俺ら先見の明あるだろ？」

こういう言い分ってことでいいんだよね？

>>810
俺も。好きな曲は落として作者さんに還元してあげようと思ってたのに酷すぎる。
やってること窃盗と一緒じゃん。

>>860
知ってたけど、細かい内容は把握してなかった模様。

例えばさ、みくみくが使われてるネギ踊りＭＡＤはカスラックに金払わないといけないの？

ひろゆきはただギャグ言いたかっただけだと思う

>>860
知らなかった可能性が高い気がする

所詮ノマネコでやらかしたエイベ糞の子会社だしな

>>865
裁判すらまともにでない上に２ｃｈの過去のトラブルほったらかしなのにやるとは思えないが。

>>874
ダメか
つーか俺ら結局ぴろしきの手の平で遊ばれてんのかなｗ

>>819
残念ながら初音ミクで登録してあっても検索時初音 ミクと表示される仕様
それ以前にクリプトンの許諾に引っかかるだろうが！

釣られてやったぜ。

>>857
登録したのは
初音 ミク
初音ミクではない

>>833,853
しかし正規の契約・契約書のステップ踏まずに先走りで配信始めてるとか
黒い要素満点ではあるんだよな。
多少「チクリ」のある書き方しても事実に相違ないぞ。

ダウソ違法とかユーザーは悪とかカスラックが糞なのは明らかだが今回の事においては単に登録したってだけか

ドワンゴと作曲者の契約手続きはキングクリムゾンで説明できる
契約の過程をすっ飛ばし、カス登録と配信という結果だけを残した。

まろゆきは動かないと思うけどな
まろゆきが動くことのことじゃないっつーか
まず今回の問題はドワンゴとクリと作者の3つだけで語れる問題なわけだし

>860
ika氏に関しては、削除前のblogの文章見る限り知ってた＆合意してたのでは？

ちょ、>>860どっちだｗ
とりあえず、詳しくは知らなかった、てことは確定？

>>888
そこからノウハウもらったんじゃね？ｗ

>>872
裁判起こされても面倒だから出廷しない男だぞ奴は…
まぁあちこちの裁判所に一々行ってられないってのももっともだけど。

>>844
>問題点は
>
>〇ドワンゴの作者への手続きの手順
>〇初音ミク名義をクリプトンの意向に沿わず使用した事
>
>この二点かな

カスラックに登録すると、非営利目的の利用も禁止なのは問題ではないと？（ニコ動内除く）
法的に問題なくても文化的には大問題だと思うがな。

ｶｽﾗｯｸ登録だけはさすがに死守したいんだけど・・・
ネットの音楽の自由がなくなっていく。。

>>887
いや、登録する事自体は知ってたっぽいでしょ
でもそれが何を意味するかを理解していなかった
で、Dもちゃんと説明しなかったんじゃないか？ってのが有力だと思う

>>838
まっこまこはCDを盛り上げるためにもっこもこ(東方)から

>>872
のほほんってしてんだろ

>>835
乙ですが
これじゃあ一部の人しか見ないと思うのですが
というか既に荒らしの餌食にされてますよ・・

>>897
ただ、ika氏は二次創作が制限を受けるとは考えていなかった節がブログの言葉からは見て取れる。
しかし実際には今日のあの発表だろ。ホント詐欺だよなぁ。

みっくみくの作者って、ドワンゴとどういうやりとりをしたのかって、今まで公式にアナウンスしたの？

この騒動はニコニコつぶしに利用されるとみた

487 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 22:38:36 ID:xq7nwOm70
カスラックはかつてmidiをぶっ潰して、ネットから音楽が消え去った。
カスラックが管理してるゆえに起こった悲劇。


ミクの場合、作詞作曲完全オリジナルの良作がバンバン出てきて、さあこれから！
という矢先だったのよ。。。。。。。

>>901
>非営利目的の利用も禁止なのは問題ではないと？

自己レス。もちろんカスに上納金を払えば良いんだが。

>>877
金を払うためにみっくみくを登録したのなら
これらの曲も手続き中の可能性があるよな
どうなってるかはわからんけど

>>885
歌詞と曲を使っていることでJASRACに
音源を使ってることでドワンゴに

>>906
こういうのは標的艦の役割でも十分だよ
もちろん他の参加も大歓迎

JASRACに登録無効とかしてもらえんのかね？

みくみく3Dpvの人はどうするんだろうか
冬に出すのは諦めるのかな

>>833
分配の割合も支払日も契約してないんだから相当黒いよ。
いくらでも恣意的に変えられる。

要するにこの曲使って作品投稿したやつはもれなく逮捕されるということでいいのか？

あいまいな事は書きたくないから、

「作者に対して詳細な説明がなされていなかった」

と書くわ。あと何か判明したら米で追加してもらおう。

>>892
これ読んだ？

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 22:41:47 ID:pXuYWI1M0
>>819
残念ながら初音ミクで登録してあっても検索時初音 ミクと表示される仕様
それ以前にクリプトンの許諾に引っかかるだろうが！

釣られてやったぜ。

>>898
ika氏、あとkz氏で判明してるのは二人ともJAS登録そのものに
事実として同意の意志表示はしているということ

しかしドワンゴ側の説明が杜撰でほとんどだまし討ちに近い状態

>>835
コメ非表示推奨とかタグロックしてくれｗ

やっぱりJASRAC申請するにしても、著作者がするべきなんじゃないかと思うんだが・・・

ドワンゴが申請するとJASRACからの金がドワンゴに行くって可笑しくない？
それとも受取人は著作者で処理されてるのかな？

着うたでの収入はドワンゴが作曲者に払うとして

>>878
それはただのミスリード
ジャスラックはカラオケ収入のためにmidiで作ったカバー曲を取り上げた。
カバーは当然違反だからジャスラックだろうがどこだろうが対応は一緒。
ただし、どんな音楽関係者も最初はカラオケから入るものだから入り口がなくなったら当然衰退する

>>907
販売”委託”としか思ってないと思う
それこそ同人の委託販売と同じね。

クリプトン　ちゃんと"初音ミク"いろんなものに、ちゃんと登録してるのかな…
おじさんちょっと心配だぞｗ

きっちりと契約しないで配信し、尚且つカスに登録ってことはさ
これから契約できないんじゃね？すでに作者に権利なくなってそうなんだけど
法律くわしくねーからわからんけど、どうなの？

>>908
ブログでアナウンスした

>>899
喜んでもらえると思って、逆なでするノウハウかよｗ

>>926
してないわけがないだろ、商標登録されてるよ

>>903
そうなのか
登録した場合どうなるかを理解していなかったてことか
現状見るとDがまともに説明したとは思えんな

>>915
著作者本人が「削除希望」っていって通らないとか、どんな機関だよｗ

>>882
そういうことだなｗ
UGMってこういう段取りされると興ざめなんだがな

爆弾を投げ込むくらいの覚悟がなければ間違いなくJASRACの大勝利
行動なんだよ……！人生は……っ！

>>885
うん、現状の契約だと請求書がやってくる。
ニコ動内はどうなるかはニコ動とジャスの契約次第。
基本的に「金払え、もしくは削除」の二択
たとえ作者様であってもな.......

>>891
昔は駄目だったけど確かピアプロ設立同時に商用目的でないならミク使っても言い様になったんじゃなかったっけ

カスラックに「初音ミク」で登録した。
これは手違いだった。

今はここまで来たんだよな？
「修正する」とは一言も言ってないよね？

>>932
わりとそのどんな機関に近いものがあるのだがなｗ

>>932
契約したら駄目だろ

>>776
どうやって見つけるんだ・・・
すっげぇ怖い

>>897
合意したとは言え、今までの着うた配信までの杜撰なやりとり見てると、
ika氏にはそれほど大した情報は届いていないようにも思える。
「著作権管理は難しいからジャスラックにお任せしてikaさんには手を煩わせないようにしますからねー」
とかカスラックに登録する以外方法はないみたいな感じで言ったんじゃないかな。

>>926
本スレより

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/19(水) 11:51:53 ID:zMn4TjNq0
初音ミクについて調べてみた

商願２００７−９９９１１

(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，録画済みビデオディスク及びビデオテープ，
自動販売機，駐車場用硬貨作動式ゲート，作業記録機，写真複写機，手動計算機，製図用又は図案用の機械器具，タイムスタンプ，
タイムレコーダー，電気計算機，パンチカードシステム機械，票数計算機，ビリングマシン，郵便切手のはり付けチェック装置，
ウエイトベルト，レギュレーター，家庭用テレビゲームおもちゃ，電気溶接装置，メトロノーム，携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用の
プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ―ＲＯＭ，電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ―ＲＯＭ，電子出版物
２８ スキーワックス，遊園地用機械器具（業務用テレビゲーム機を除く。），愛玩動物用おもちゃ，おもちゃ，人形，遊戯用器具，
ビリヤード用具，運動用具，釣り具，昆虫採集用具
４１ ゲーム機械器具を備えた遊戯場・遊園地・その他の娯楽施設の提供，映画・演芸・演劇・音楽又は教育研修のための施設の提供，
電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，ボウリング場・その他の運動施設の提供，
レコード又は録音済み磁気テープの貸与，録画済み磁気テープの貸与，おもちゃの貸与，遊園地用機械器具の貸与，
スロットマシンの貸与，遊戯用器具の貸与，映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，
演芸の上演，演劇の演出又は上演，音楽の演奏，放送番組の制作，音響用又は映像用のスタジオの提供，映写機及びその附属品の貸与，
映写フィルムの貸与，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２ インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，
移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，気象情報の提供，建築物の設計，測量，地質の調査，
機械・装置若しくは器具（これらの部品を含む。）又はこれらの機械等により構成される設備の設計，
デザインの考案，電子計算機のプログラムの設計・作成又は保守，電子計算機・自動車その他その用途に
応じて的確な操作をするためには高度の専門的な知識・技術又は経験を必要とする機械の性能・操作方法等に
関する紹介及び説明，医薬品・化粧品又は食品の試験・検査又は研究，建築又は都市計画に関する研究，
公害の防止に関する試験又は研究，電気に関する試験又は研究，土木に関する試験又は研究，農業・畜産又は
水産に関する試験・検査又は研究，機械器具に関する試験又は研究，著作権の利用に関する契約の代理又は媒介，
社会保険に関する手続きの代理，計測器の貸与，電子計算機の貸与，電子計算機用プログラムの提供，
理化学機械器具の貸与，製図用具の貸与

>>937
無い。多分そのあたりを弁護士とかで話し合ってる頃

>>932
著作者人格権は譲渡されないから「削除の申し立て」や「同一性保持権」の主張はできるよ。

>>930
いや　例えばいきなりストラップが出来ちゃったりさ
商標登録って分類されてて、音楽関係は取ったけど違う使い方されちゃうとか無いのかな？

>>4
今来た人なんだけど登録手配ってのはされちゃった後なの？前なの？

>>908
JASRAC登録が判明した後にかいてたよ

>>921

Kz氏はまだ同意の意思表示はしてなかったと思う。
仮に配信を承諾していたとしても、これを超える契約は無効と言えるのでは？
文面次第だけど。

次スレタイ、テンプレ、その他何かある？

>>942
ﾜﾛﾀ

>>945
ちょっと上に解答が来てるw

>>897
パッケージの中の人には二次創作自由にやって結構って説明してたそうだが
で、みくみくの中の人も同じことを言ってた

>>926
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1198072136566906

次スレのタイトル、ドワンゴ入れるかい？

>>839
ttp://www.geocities.jp/xenon_vc/kakurir.html
リンクは消してますが、鳥を集めるページじゃだめですか？

>>949
まとめ動画
作者への注意アナウンス

>>954
ドワンゴ必須
ニコニコは任意
カスは、外しとけｗ

>>920
スレが早すぎて追いついてなかったよ･･･

youtube板のミクスレでカモられた制作厨がぞろぞろわいてきたのを見て
「神作曲者降臨しすぎｗ」とかレスしてる連中が大量にいてこいつら救えねえなと思った

>>942
おーサンクス
さすがにいろんな分野で取ってるもんだな

ふるみっくの作者がika叩きの記事をこっそり削除した件

>>806
お前が言うなｗｗ

もう次スレかよ…ｗｗ
早すぎだよお前らｗ

一度カスラックに登録すると契約が５年縛りなので、途中契約解除しても
期間満了までは他の権利団体に信任することができない。
だからカスラックの支配から抜けるのが難しいんだよな。

>>942
ここまで列挙されてると、逆に登録されてないやつを探し出すやつがきっと出てくるｗ

>>681
了解

なら、どうがんばっても「着メロにしたい」「OK」という、
着メロに限定した許諾のみを与えたと解釈するのが精一杯。
JASRAC云々はメールからでも許諾を与える契約とは解釈できないと思います。

>>955
乙ですリンクします

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1417622
これ面白いな

文化を支配するとは、悪い趣味だな