ニコマス　議論隔離スレ53

【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。

【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。

【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。

【前スレ】
ニコマス　議論隔離スレ52
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196962315/

各信者の特徴

雪歩信者…弱い自分にコンプレックスがあるので、よりか弱い女性を好む傾向がある劣等感の塊
真信者…同性愛に憧れている傾向あり。男同士のセックスを妄想している。ケツ毛が濃い
あずさ信者…デブで甘えん坊のマザコン。真性のM。オッサン臭い
やよい信者…精神年齢が極度に低い。同世代にモテない。風呂に入らない
とかち信者…全体的にふざけている性格。不真面目で一生フリーター。空気が読めない
春香信者…地味で保守的。一人じゃ何も出来ないクズ。応用力が無い
千早信者…精神年齢高め。しっかり屋さんで自分を持っている
美希信者…浮ついている。浮気性。下品で馴れ馴れしい
伊織信者…すくない
小鳥信者…隅っこで寝るのが好きなゴキブリのような人間。出しゃばり
社長信者…ほう、このイタズラ好きの高木を選んだか。目が高い
P信者…泰Pかわいそうです

>>1
OCN!

>>1
O2U

>>1
O2U

>>1
乙です

>>2
千早信者死ね

>>2
千早信者死ね

>>2
律子しんだの〜？

>>1
O2U

>>2
千早信者死ね

>>1
O2U

>>2
千早信者死ね

>>2
これはヒドイ・・・

本スレは勢い4500か、元気だなｗ

http://www.nicovideo.jp/mylist/265994/3735645#vc_a
祭り会場
この雰囲気じゃ新週マスも上げにくいなｗ

スーパーゆめみブラザーズのときは勢い8000位いったっけ？

今日はいつもの連中寝てるのか。
意外だなこういう時こそわらわら湧いて出てくるのが仕事だろうに。

>>2
どう見ても律子信者死ね

>>14
8000って・・・
結構深夜じゃなかったっけ？

田端兄弟の時は３時くらいに気付いたらぎろかくがめちゃくちゃ進んでたなあｗ

ＩＤがでておりますな

アイディーｗｗｗ

ID実装ktkr?

これで荒らしも減る、かな？

ID出たらここの空気も変わるかしら

>>23
すくなくとも俺は自重せざるをえないｗ

お、つべ板も強制IDになったんだ？
しかし中途半端な時間に変更したんだな、もうちょっと頑張って日付が変わった時にすればよかったのに

他の巡回先が強制IDだから俺はあんま変わらないな

強制IDやっとか…実現は正直期待してなかっただけにマジで嬉しいぜ…。

このスレだけはID無い方がおもしろい気がするがｗ

少なくとも、何かが変わるな…どきどき

ID付の方いらなくなったな
あっちはローカルルール違反ぽかったしこれでよかったのかな？

パンツ返してあげてタグワロタｗｗｗｗｗｗ

今こっちのＩＤであっちのスレ検索するとちょっと面白いぜ

うむ。誤爆だぜ

そういうの、嫌いじゃないぜ

無い方が面白いけどこれで
荒らしや工作兵がきても丸分かりだなｗ

というかこれで完全に
本スレと住民がカブってることがバレちゃう気がw

>>32
スレ専涙目だな

元々住人まるかぶりだから、IDで抽出されても問題ないな。
荒らしが減るのが理想的だが。

だだ被りでバレバレです。本当にありがとうごじゃいました

おまえら残念だったな
俺の狡猾な燃料がなくなってな！

こうなると自貼がやりにくいかもな

友Pがギロカクに来たときがやばいな

自貼りしたあと何食わぬ顔で雑談に混ざれないという弊害が(ry

自貼りやるつもりなら前後の言動で揚げ足取られんよう
気をつけることだな

よしお前ら、今のうちに携帯から貼る技術を覚えとけ
またはＩＤ変えるテクニック

本スレより、底辺スレとここの住民の被り具合が気になるｗ

自貼りして軽くレス返してたら回線ひっこ抜いたらいいだけじゃね？

端末電源再起動でもＩＤは固定だっけ？

毎回自貼りしたあとに「お、新作着てたのか」とかって書き込むのももうできないんだな・・・寂しいよ

いままでだったら

自分のMAD理論をさんざん饒舌に語った後にあとに
その後何食わぬ顔で、低姿勢でSRSしてたりできたんだけどなぁー

これだと底辺が辛くなるな

底辺スレからあらちごっこしに来ました

どうやろね。とりあえず今までの異常なスレ速度がちょっとでも落ちてくれる
だけでも俺にとっては嬉しいかな。

俺見る専だからいいけど、底辺スレは死活問題じゃね？

大手でIP固定なのはyhoobbくらいだったかな

底辺スレから避難してこっちに来るときが
一番悩むなぁ。
オーダー組んで

月水金→底辺
火木土→ギロカク
日→寝る

にしようかな・・

荒らしよりお前らの方が困ってどうすんだｗ

結局、いつもの人を除けば
荒れる原因は俺ら自身だからなw

ちょっとカミングアウト多くないかｗ

規制中でニコマスこの人数なのか、思ってたよりもすごいな

今後は携帯からの書き込み増えそうだなw

oregonPとRidgerP涙目ｗｗｗ

いつもの人と言えば俺はよくいつも人認定されるんだが
強制IDでも別に困らないんだよなあ
マジで自演なんてしないし
他の人はどうだかしらないが

強制ＩＤ導入おめでとう？ございます　この板のＩＤ議論スレを立てたのは
実は俺ですｗどういういきさつかは分かりませんが、たぶん運営の気まぐれでしょうｗ

このスレのありようも変わると思います
ＩＤ表示により１人のＰに粘着し荒らすのはバレバレですし
ましてや邪悪な人やコピペ荒らしへの対策も専ブラ等を使うことにより
楽になるはずです

より成熟した議論が行われることを祈ります
あと見る専ブログをいじると、アホが調子に乗るので今後は控えようかとｗ

空から（エントリ消去予定）
http://d.hatena.ne.jp/hunirakunira/20071203/1196633131#seemore
http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas10480.jpg

こいつらに「新しい、あるべき未来」なんて語れるはずもなく、
ネットゴロ以下の知能しか持ち合わせてなさそうだしな　見る専いびるの　もお　やめやｗ
むしろ注意すべきは、狡猾にニコマスを金銭に絡めようとする
ネット上に無い動き（avi焼き海賊版販売など）であろう
犯罪にだけはなって欲しくないな〜またν速にスレ立てるのめんどいし

こうなると結論

IDを非表示に戻して
ギロカクは荒らしと共存しましょう

ってことでFAになってしまう・・・
なんてこった

ああ、逆に自分以外の煽りレスを勝手に俺と勘違いされて
余計に相手が燃え上がっちゃう事があるから
逆に助かるかもしれん

>>55俺涙目ｗまぁ荒らさないから関係ないけど。

おお〜本スレ勢い8000超えて兄弟と並んだぜｗ

しかしマジ困った。荒らしはしないけどしないけど・・・

>>67
まあyahooの人は規制されると個別で永久規制やられるから
絶対やらないだろうねｗ

さて、そろそろID変えて潜伏しまする

>>64
おまいさんがきっかけかw
おまいさんのその姿勢というか考え方には色々と思うところもあったんだが、
もう控えるというなら何も言うまい。

カルタ騒動でもうほんとうんざりしてツベ板離れてたけど、戻るわw

本当に気分の悪い荒れ方する時もあったからな、さてどうなるか

別にこことニコマス本スレでID被るのは平気だけど、
ニコマスと関係ないスレに書き込みするのは控えるかもｗ

>>71
真逆の勘違いしたｗ
すまんねfromニコマススレ

こことニコマスでID被ると下手な毒は吐けないなｗ

>>64
blogに意見あるならblogでやれよって思うわ
同じ土俵に乗れよ
ここに貼って好き勝手言うのは構わんが
それで勝った気にでもなってるのならチャンチャラおかしい

ID被ったからって、誰かわかんないんだし別に今までとかわらん

底辺スレの愚痴をここではいてた奴は涙目だなw

ID変える方法でもぐぐるかｗ

ただ、議論が白熱したときは、前以上にガチ試合になるかもなｗｗ
ID継続して討論することになるだろうからｗ

毎日23時に決まって荒れる流れと読んだね。
んでID変わりたての0時以降みんな大人しくなる

>>74
ああ。そういうことか。理解した＾＾；

1ヶ月ぐらいはIDを細かくチェックする人が出るんだろうなあ

キャラ人気の議論とかはなくなりそうだなｗ

>>84
むしろお互い引けなくなって大変なことにｗｗ

律子派は3人なんてのはやり辛くなるだろうなw

ID変えて多数派工作の流れか

ここの住人が昼と夜とでかなり温度差があるから
実際に住人がどれくらい入れ替わってるかは
かなり興味があるね

>>86
意外に多かったらそれはそれで残念だ

いずれ伊織派の本当の人数が解るなｗ

いおりん最高

伊織と律子なら律子を取るぞ、俺は！

うちは伊織派だがｗ

さすがに底辺でSRSした日は
ぎろかくにはこれんなあ
「あのPはぎろかく住民だ」ってことになってしまう

これはスレ住民分離フラグか

IDはたまたま同じになる事が稀にだがよくあるらしい
逆にID違ってても自演の可能性はある
だからIDはあてにならないでしょう

SRSだけ携帯から書き込みとかすれば何とかなる

ぎろかくっていることすら嫌悪されるようなもんなのか？ｗ

IDの変え方。

・固定IPじゃない人はモデムつなぎ替える
・串を使う←殆ど無理と考えた方が良い
・●を買って串規制を緩くして串を使う
・p2.2ch.netでp2を使う
・他のweb鯖・会社等にp2を設置して書き込む
・ネカフェから書き込む
・友達の家から書き込む
・隣の家に潜入して書き込む
・ダイヤルアップに切り替えたり他回線から書き込む
・携帯から書き込む
・ISPからIP沢山貰う
・誰かを踏み台にして書き込む

まだまだ勝てる！

>>95
あてにならなくても目障りなのは専ブラであぼーんできるから

>>97
別にそれは平気だろうけど、発言内容までだだ漏れってのはやっぱ相当の度胸が無いと無理じゃねｗ

>>98
あの・・いくつか実現不可能っぽいのが

底辺スレの場合はP名までわかっちゃうときがあるからなぁ
あのPぎろかくであんな偉そうなこと言ってたよ、とかな

晒さないPからすれば全然関係ない話だけどね

違う意味のSRSが横行する可能性があるなｗ

まあ底辺に限らずニコマスやりっちゃんスレに自貼りするときも
気をつける必要があるのは間違いあるまい

>>104
自貼りを装って
その後やりたい放題か
それは恐ろしい

>>105
律子スレに自貼りするような奴は俺が擁護してやるから覚悟しとけ！

友Pがトンカツ祭の日記書いてた！
でも不参加みたいで残念

ほとんど分かるとか言われると３０代と思っちゃって萎えるんで
どうせ出ないなら林原さんは僕僕ちんちょっと分からないなあとか言ってればいいのに

いや、なんというか、まあいいやｗ

くそIDのせいでぎろかくが過疎ってる
これはこのスレの死を意味してる

この時間に何を言うかｗ

くそ、id切り替えても単発idじゃ信用度が少ない

なんという効力

これから携帯IDは白い目で見られそうだな・・・・

なんで荒らしじゃなくて住民が沈んでるんだｗ
ちょっとは落ち着け、連投自演気にすんな！俺は様子見させてもらいますね。

うおIDでてんのか・・・

これじゃニセ擁護もできません＞＜

いや、大半寝る時間だろ
いつもこの時間はこんなもんだぜ

ＩＤでたんだな
まぁ、別にいいけどテンプレにＩＤでるので自貼り注意位書いた方がいいかもしれん

>>118
ここに自張りに来るとはどんな猛者だよw

うは、回線切ってみたけどＩＤかわんねぇ
３スレを狡猾に渡り歩いてきたけど本スレは携帯使おう

>>119
底辺で自貼りした人が、ここで書き込んだり、友ちゃんのパンツとか本スレで
いってしまう不幸な晒しを避けるためだよ
だが、おま速の自貼り詐称とか二コマスでたわいのない事を書いてその後に
他ジャンルのスレでそにジャンルをディスりまくってその後に携帯とかでＤ変えて
ニコマスにいたやつだ！と報告するとか別の意味で荒らされない事を願う

野球板なら携帯厨乙といわれて終わりだがw
携帯からのIDすぐわかるしwww

>>108
�dのくせに出世しやがってｗ

>>121
そう言うことか、納得しました。

ダレモイナイ…無駄ナ事ヲスルナライマノウチ…
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_52943.zip.html
ログ1-5

※無改変･正確であるという保障は一切ありません

ダメだありすえP大好きだけど昨晩からの本スレの空気に耐えられない
なんでかなあ、感謝系のレスの荒らしが肌に合わないのか勝手にさよならするありすえたんなんて大嫌いと思っているのか
どっちだろ？

湿っぽい空気が嫌なんだろ
この、さみしがりやめ！

お、強制IDになったのか
本スレも見てくるかな

>>126
まぁまぁ、あまり気にしちゃだめだぜ

やっぱ友Pはトンカツのファンだったんだ
というか俺が前友P出てくれないかなって書いたことへのお返事だと思う
つまりあれは俺への友Pからのメッセージ

test

test

test

ID変更準備万全であります

単発に発言権などないがなｗ

Ａの発言がありBが同意してまたＡが書かないとA=Bとみなされる
この壁をどう乗り越えるかが議題だ、ちかくに漫画喫茶があるにはあるが出来れば家で済ましたい

わざわざ漫喫いくほどのことなのかｗ

うおIDでてるｗｗ
超うれしいんだけど

この前鯖落ちたときに
ついでにID出してくれって言っといたけど関係ないよな

ＩＤ厨はこれでぎろかくの火が消えることを分かっていないのか？
あーあつまんね、超つまんね

まぁ簡単にID変えられる俺には関係ないことだ

これじゃ一日伊織派、律子派なんか出来んな。

ぎろかくの火ｗ
ものすごい色してそうだな

つーか自演やら個人でやってるのがそれに当たるならとっとと鎮火していいと思うけどねｗ

本スレとここでの２重人格っぷりがバレるのが苦痛だ

ﾀﾞﾊﾞｧ

本スレがしめやか過ぎる
今日はずっとあんな調子かな

今日はお通夜だからな

本スレで今日ランキングうｐするようなやつはランキングする才能がないなんて言ってるけど
ランキングの方は日程決まってるのに何言ってるんだろうな、ありすえの方が空気呼んで日曜とかに削除すればいいのに

あ、これからは一人団結も出来ないのか…

イガーみたいに恥じも外見もなく謝罪して裏切ればよかったのになあ
そうゆうことしないから人気あるのかもしれないけどさ

ロリトリオ見ながら般若心経でも聴いてくるかな

ゆめみしょうじもこの流行を追って削除祭りしようぜ

>>150
恥じも外見もｗ
よし、ＩＤ変えて来い。

恥ずかしいのう恥ずかしいのう

裏切り者かっこ悪い、絶対友達になりたくないタイプ

サイバイバルでも勝手に動画上げたらしいし本当どうしようもないな
あの男に集団行動する資格がない、今度から一人で行動して欲しい
自分の思慮の足りない行動がどれだけ回りに迷惑をかけているか自覚してくれ
そのくせ自分の評価には敏感、ぺこぺこ謝って若さを武器に許してもらおうってんだから
心底ムカツククソガキだよ、ありすえじゃなくて井川が引退すればよかったのに

>>152
だれも祭りに参加しなさそうだけど・・・
いやここの連中は敢えて行くのかｗ

ＩＤ毎回切り替えてよくやるよ

さて携帯からだがどうか

どうだ言われてもとっても携帯ですとしか言いようがない

過疎つまんね
ぎろかくだから過疎でいいとか言うのなしね

もしかして俺以外邪悪と伊織派しかいなかったとか？

だってなんも無いし

ありすえPの引退を本スレとは違った切り口で論ずるとか色々あるだろ

言いだしっぺの法則

アイマスＭＡＤを見る頻度を減らすって書いてあったけどアイマス嫌いになっちゃったの？
引退しても好きで毎日見ますって感じでいて欲しかったからちょっと残念

ありすえは、ほんとに商業に行くのかも分からんね

ありすえのガチ絵がどんなものか見てみたい
でもカルタ買いにコミケなんか行きたくないわ

ゆめみしょうじブラザーズが売りこするなら見たいけど
多分違うだろうな

>>162
一日伊織派なら・・・

仕事終わったら突撃するけど、その前に…
お前らそんなにありすえが好きかw

過疎ってるな
今まで堂々と他人を貶めるような場があったことがまずおかしかったのかもしれんが

#WgEY`j'k : HARUKAby3s
#VgEy{&/s : HARUKAwT3E
せっかくトリ見つけたからわた春香さんで遊ぼうと思ってたのに
ＩＤ出るようになるとは誤算だった

おまえら友Pのブログ見たか？燃料きたぞ

ここで雑談するのが楽しかったけど自治厨に雑談uzeeeeeとか言われるのだろうか

友Pたんが絵師で出るのかな？

>そしてキャラの胸に堂々とタッチするためのアプリケーションランチャー！！
>「やらしくないよ！　やらしい気持ちで胸にタッチしてるんじゃないよ！？　
>だ、だって胸にタッチしないとアプリケーションが起動できないんだもんっ！！」

か、漢だ・・・

>>176　3Dモデリング　友P

友Ｐが３Ｄモデリングかぁ
同人に興味ないからどうでもいい

>>175
自治厨なんていたっけ？

すもい3Dスクリーンセーバー担当か

>フレーム数計算やbpm計算、本の厚みを計算するための単位換算つき電卓。
狡猾だw
スクリーンセーバーがすもかったらいいのに

友Pはなにやっても叩かれないので商業活動してもいいよ

友Pなら仕方ない

同人か、まぁどうでもいいな

同人って儲けるのかどうか知らんけど、収入があるならちゃんと税金は払っとけよって感じ

THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用416週目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1193568884/756-766
756 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/28(日) 22:05:14 ID:pF2QqsVV
そういえば、最初の小鳥さんのアナウンスに
　録音、録画は禁止です。
　みんなが
　ニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです」
　ってのがあったなｗ
　あと、ディレ１が今後の展開を説明してるときに
　ラジマSHOWの公開録音の説明をしてるスライドに
　※あれで納得してないのは俺も同じです」
　みたいな注意書きがしてあって、それについてスルーだったのが気になった。

766 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/28(日) 22:07:14 ID:4G2trJAQ
　みんながニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです
　これはうざいな。都合のいいときだけ利用するみたいな感じで。


ニコニコで削除された著作権動画を報告するスレ 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1187854224/71
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/23(木) 23:19:23 ID:???0
前スレの829です。
【削除された動画】アイドルマスター XENOGLOSSIA 20話
【動画の権利者】サンライズ
【うｐした日時】　8月22日 7時
【動画のURL】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm892902

タイトル・説明文を全角スペースのみであげたのですが、昼から夕方にかけて
かな？削除されました。
タグは最初は無しで、昨夜晒してから付けました。つまり、それまではタグなしで
生存していました。まあ、途中で消してくださった方がいたようですが。
実は他の垢でも同じことをやっていて、そちらは生存中です。
あとはそいつらにコメントありと、タグありの2通りで実験します。
うまく（？）消されれば再生・書き込み数・タグに基準があって、中の人が
チェックするようにしてるかも知れませんね。
あと緑のひとではないと思う。今回は久しぶりのエンコ失敗です。

>>185　著作権泥棒アイマスMAD職人が「釘宮理恵のツンデレカルタ」発売！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195946228/1-
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/27(火) 12:21:18 ID:???0
　どっちかというと、
　製作者自体が息がかかった奴か映像編集で食ってる部類の輩で、
　ナムコから金貰って宣伝MAD作ってたんじゃね？って気がしてきた。
　著作権違反な部分もあくまで「ファンのグレーゾーンな活動」扱いにしとけばいいんだし。


93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/25(日) 09:34:07 ID:???0
黙認してるから大丈夫→あれが通ったんだから大丈夫→じゃあこれも大丈夫なんじゃないか？
と段々エスカレートしていっていずれは見かねて潰されるわけだけどな
少なくともそれを１段階進めたってのは事実さ

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/25(日) 08:37:13 ID:???0
なんだこのスレ、ツンデレカルタ作ったっていう自慢スレ？
良かったね

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/25(日) 08:39:16 ID:???0
　>>29
　俺達ＭＡＤ作ってニコニコにうｐとかしてる犯罪者でーす！
　今度ＣＤ出すから買ってね！犯罪者ですけどー！
　↓
　ＭＡＤ作者が声を大きくしてそうすんだよ黙れボケ
　ってスレ

>>185　>>186　THE iDOLM@TER〜散り逝くアイドルを悼むスレ〜　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1122827465/164-895
○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の感想文を、
　765が無断でパクリ改変し無断商業広告掲載
　(角川書店漫画雑誌｢コンプエース2005Vol.3｣アイドルマスター商業広告)。

895 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM
　社員だから当然、年齢がわかる。ＯＬとか会社員の一部は要はスタッフだろ？だから年齢も的確。
　このスレなどでジエーンとかな。昔は、
　ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに　降臨してたじゃん。
　小山Ｐやディレ１なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。

○ 2005 H17年08月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣に「koyamaデス」の名前で
　「アイマスはキモオタですか…」「アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム」ポエム書き込み有り。

164 名前：sage 投稿日：2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux
　みんなありがとう
　koyamaデス
　気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください…
　こんなことはゲームかもしれない
　でも「感動：物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね
　映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう…
　アイマスはキモオタですか…
　ゲームで感動するのはキモイことなんですか…
　アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム
　撤去の対象なのかもしれません
　まだまだ投入するのが早すぎたのかもしれません…
　この事実にいち早く気づいたセンシィティブなユーザーのみなさんの気持ちが本当なことを祈りつつ…
　アイマスチームは、いつもとちょっと違った日常を…
　感動のある生きがいある日常生活を…
　まだ体験したことの無い方々に伝えられるようにまだまだがんばります。

894 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM
　盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン（このスレでな）の可能性もあるな。
　小山Ｐに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。

>>174
俺が東方厨だからそう思うのかもしれんが
アイマス同人界は盛り上がってるとは思えないので、こういうのは歓迎したい

>>188
コミケのカタログ買って来てざらっとみてたらアイマス同人支えてる数サークルが
壁になっててなんかうれしかったりする
そういえば最大手意外はアイマス同人書いてるサークルしかしらないわ俺ｗ

最初から単なる同人じゃん
しかも、3Dモデリング参加だし、別にいいんじゃね

んで、出してるのもアイマスチャンプのとこだろ
こういう表？への進出なら普通に歓迎だけど

思ったんだけどカルタもどっからのサークルからだすような同人活動だったら
ありってこと？P名だしても

ありかないかは最初の人間がどう動くかによる
友Pが友P名でやればなし崩し的にＯＫになる
不人気なヤツがやったら叩かれる、そしてそれはその後のルールになってしまう

>>191
まぁ、あそこまで超反応されることはなかったと思う

まぁ、同人→商業移行はよくある話
参加してる面子見るとそんな人多いし、ありえない話ではない

商業移行しても別にいいとは思うけどその時は、カルタ事件を振り返るに、
オリジナル以外のMAD（キャラや音源が借り物とか）は無かった事にしたほうがいいのは確か
荒れる元だしね

他人の意見は分からんから何とも言えないが・・・、自分の例を書いておくと、

カルタのときは、
今後どうなるのかについてと、嫉妬で反対してるだけって意見は違うんじゃないか？
って考えを自分は書いたくらいで積極的な非難には関わらなかったが、
同時に、スレで擁護する気もさっぱり起こらなかった

やっぱりそれは、軸になってた人の過去の言動から、
いちいち擁護なんてする気にまではなれなかったからだと思う

同人だったら間違いなくなにも言わなかった自信があるぜ。ニコマスから離れてくかもなー、とかは書き込むかもだが

>>192
友Pがやったとしても、そういうのは別名にした方がいい
と言っただろうけどな俺は

嫉妬がどうとかもそうだが、不人気だからってのも理由としては
ずれてると思うよ

同じお金儲けの作業だけど、同人みたいなちっちゃいけど一企業からだすってのはアウト
ってことかな？
あとはアイマス関係ないってのと、人によるってのも補正に入るのかな

友Ｐのこれは同人だから問題ないね
もちろんバンナムや角川が動けば販売差し止めの対象になるから
気になる人はメールするなりすればいい

まあ、あれはamazonでもソフマップでも流通するような商品だったわけだしね・・・・・
とはいえ、それでも、あの騒動でさえ、「P」を外しただけで一旦は沈静化しかけたんだよな

結果的には、物凄いタイミングで外部blogの人が燃料投下して、想定外の方向に進んだけどさ

あれだけ問題になったんだからP外せばいいのにｗ
私なら大丈夫ｗとか思ってるのかね
別にいいけど

別にP名で同人活動してもいいだろ、ＭＡＤ作ってるくせに妙に潔癖なやつがいて気持ち悪い

>>198
前提が違うんだが。同人はお金儲けが目的ではなく趣味の延長であり、商業作品はお金儲けの追求が目的。
建前はそういうことね。この建前で見逃されているわけ。

同人より公開セックスのほうが気になるんだが破談になったりしてないよな？

花見川か敷居かはじCが取り上げれば問題で
取り上げなければ問題にはならないだろ

お前ら急にまじめになったな。
ただカルタは理屈うんぬんより行いが無粋だったんだよな。
楽しく遊んでるところに馴れ合いだ問題発言だ金の匂いだ表業界だと
見たくないものいっぱい見せられて腹が立ったんだよ
友Ｐもパンツパンツ言ってさんざん遊んだけど自貼り以外で
コテつけて出てくるのも正直いい傾向じゃないと思ってる

同人でしかもアイマス関連だからP名でもいいんじゃね、とは思うな
同人でも別作品だったら売名行為！くらいの非難は覚悟しなきゃだけど

かるたは商業で、当たり前だけどアイマス関連商品でもないのに、
中の人起用に加えてP名出しと、狡猾にやろうとしてたのが逆に反感を買ったんだと思う

闇に隠れてい・き・る　俺達アイマスMAD職人なのさ

ID出てるから、慣れない内は真面目なフリしとくが吉かなぁと思ってるｗ

ニコマスの方で同じネタ書いたからこっちでは自重するが

>>202
MAD作ったり見たりしてる時点で自分が潔癖なんて思ってませんから
程度の問題

>>206
そんなこと言うと友Pはこなくなっちゃうだろ

>>203
やっぱそういうことだよね。前提で言いたかったのは何かを作ってお客さんに
買ってもらうっていう作業自体は同じってのをいいたかったんだけどうまくいえない・・
たとえおかしいかもだけどエロゲで規制厳しくなったときに明らかにロリキャラ
なのにすべての登場人物は１８歳以上っていってるようなものなのかなと

>202
潔癖というより
自分達の遊び場にめんどくさいことが起こったら困るとかそんなところじゃないの？

ID出る前からマジメな議論とマジメな紹介とマジメな感想とマジメな雑談とマジメな変態にしか関わってないから何でもいいやｗ

P名＝同人ネームってことでいいだろ
ＭＡＤも同人も同じなんだから、線引きする必要なんてまったくない

さっきからID:S6nQ2+QF0は何を言ってるんだ
MADと同人に線引いて話してる奴はいないだろ
同人と商業に線引いて話してる奴はいるが

やっぱID便利だな

>>216
MADで使ってるP名で同人するのどうだろ？って声がちらほら出てるだろ
大声になる前に釘さしているだけだ、友Pと�dを叩くやつは親の敵を思って攻撃するから

別に３Ｄなら今まで友Ｐがやって来たことだしな。
カルタは必ずしもＰたちである必要がないじゃん。アイマス無関係の読み札作るだけなら誰でも出来る。

さっそく、ID制ならではのカオスがｗ

親の敵ときたか

ん〜、やっぱ慣れるまで書き込みに身構えるなぁｗ

�dのイメージが悪くなるだろ、アホが

idチェンジ完了

親の敵って・・・
こういうのが信者っていうのか
めんどくさい

IDが有無で、議論に変化があっちゃいかんだろ

あと、カルタと友Pで明確に違うのは「商業と同人」
さらに、有限会社を作って代表までしているゆめみと、大手とはいえアマチュアで行っている創作にごく一部参加する友P
これを同列で扱うのはおかしいかと

先手が大切だよ、流れが決まったあとにｇｄｇｄ言ってもしょうがない
議論が起きる前に流れを作るのがディベートの初歩中の初歩
>>216はせいぜい議論がしつくされた後にひとりでがなり立てていればいい

商品がアイマス関係あるか関係ないかもかなり印象違うんじゃね？

ディベートの初歩中の初歩か
面白いんだけどあと一歩だな

>>226
すまんが、お前が>>216を叩いてる流れがワカラナイｗ

ちょっとわざとらしすぎる。

てか何が言いたいのかさっぱりだ

描いてみた系MAD上げてる人で同人誌出してる人もいただろ確か

>>229
ID:z1yWgA7y0=ID:S6nQ2+QF0と確信した
議論が起きる前に確信するのがディベートの初歩中の初歩

>>216 と >>226 はどっちも説得力ないから、心中すればみんなが幸せって思うな、あfry

同人活動は全然ＯＫだよってことは声を大にして言いたい
カルタで妙なマイルールを作ってテンションあげた奴が同じようなノリで友P叩きに転じないか非常に不安だ

アイマス関係あるならｐ名あってもいんじゃね？って思うけど
関係ないとこでｐ言われてもなーっていうのが自分の基準
商業志向にいくのは悪くないと思ってる

一人ががんばっているのか大勢いるのかちょっと確信できないが友Pの擁護がゆめみ商事より多いのは分かった

>>236
俺もそれ大きいな、上でも言ったけど

まあ強制IDはじまってなければ結構危なかったとは思うｗ
今となっては単発IDで叩いても説得力ないしな

メジャー志向とマイナー志向の差だろ
前者はドンドン前面に出ろと囃し立てるし、後者は空気嫁、無粋な奴らめと軽蔑する
つべ板に来る様な人間は断然後者の様なタイプが多かったって事じゃね

俺もPだけどアイマス同人出すよ、カルタでびびったんで大事をとってP名じゃださないけどね
友P勇気あるね、自分の人気なら大丈夫と狡猾に確信したかな？

ゆめみ商事はアイマスはおろか映像すら関係ないからな
友Pが培ってきた技術を生かせるなら応援してやりたいような

友Pが叩かれないために運営にパンツ渡してID強制にしたんだな
かなり狡猾にやってるね

ぶっちゃけると同人商業云々より、ありすえがいなくなったことの方が不安だ。
一番人気の週刊連載が打ち切りになったようなもんだし。

月刊連載のイイのはまだまだあるんだけどなー

本スレに一人、必死な子がいるわけだが

というか大半の人は同人なんてどうでもいいやって思ってるんじゃないの？
パンツの流れとか見てると、スレには友P大好きな子が多そうだから擁護過多に見えるのは仕方ない

ゆめみ商事があることないこと言われてかつボコボコに叩かれたのは
状況に対する説明がないから
俺たちには及びもつかない智謀があって黙ってるのかなと思いきや
馬鹿だから説明ができないのがばれたからさらに叩かれた

友P以外は出てないの？また引退だ裏切りだとかイヤだよ

そもそもいまさらこんな事について話してもな・・・ある程度の結論は前にでて、同人なら別に問題ない感じだったような

いやそもそも友Ｐは叩かれる事やってないっしょ


まあもしやってもパンツ無償配布とかすればあいいと思うよ

先発だったらどうなっていたことか
いや逆に友Pバリヤでゆめみ商事無傷ってこともあったのだろうか、今となっては神のみぞ知ることではあるが

カルタ問題に関しては、権利者に何言われてもしょうがないＰ名出して
商業活動をする事、かつ、まとめ人が同人ゴロ企業でニコマス＆ＩＲＣを人集めに用い
さらに社会的立場まるだし＆兄弟っていう複合技が問題だったと認識している

友Ｐは同人だから別にいいや。俺個人は叩く気にもならん
ν速でも炎上しなさそうだし

本スレのアホ垂れへ
「たとえコミケ販売の同人でも、権利者による販売差し止めはありうる」
という事例を知らんのかｗ

いわゆる同人もMADも、定義的にはある意味同列だからな
「個人の楽しみとしての非営利活動ではあるが、著作権の侵害はしている」
グレーゾーンに足を踏み込んでいる事に変わりはないが、同じゾーンだから切り分ける必要はないと思う

もっとも、スペースNo.を見る限り大手っぽいし、一部同人ショップへの流通はされる
「非営利」の枠を超えそうな気はするが、あの人数と友Pの分担量を考えれば、友P本人には「営利」でもなさそう

隔離誘導したら断られちまったｗｗｗ
「ネットイナゴ」にも吹かざるを得ないｗ


さて、是非はともかく、
ツンデレカルタは今でもamazonで予約可表示のままだし、
ソフマップでもふつーに予約受付してるんだよね

DEARSの発表がどうあれ 「少なくとも今のところは」、
決して同人流通と言える状況にはないのでは？

ごく基礎的な部分で事実誤認してる人に限って、偉そうなのは何でだぜ

ゆめみの失敗は友Pを陣営に引き込まなかったことだな

ここまでダバ村雄山なし
なんという言論統制

で友Pコミケ来るの？ゆめみ兄弟とかありすえとか友Pが直接出品するなら東京に出向く用意あるよ

２０回目のID切り替え終了しました

ダバァ

お前らＩＤ変えるなよ。1日中いるのが俺だけだと思うと寂しいだろ

>>254
本スレもありすえムード一色だからな
まあ今日くらいあそういう日もいいかも



でも艶村先生ありすえに抜かれちゃってね？（パンツ的な意味で

ここで艶村先生が新作出してきたら流れが変わるね

>>258
んなこと気にしてる暇あったらプロデュースでもしてろ

こうやってどんどん商業や同人屋に目を付けられた人が出て行くんだろうな
大手になってく人もいるだろうし嫉妬も入り混じるだろうからみんながニコニコして
大人が馬鹿やって凄いなぁ、みたいな空気は無くなるんだろうなぁ
ジャンルがでかくなればしょうがないけどみんなでニコニコできてた初期が懐かしい
もう、俺も二コマスを卒業かな

DEARSは会社なんだからどんな流通にしようが
その活動は全て商業行為

実力あるものがさらに上の世界を目指すのは当然のこと
大手同人が上の世界なのかどうかは知らんが

そもそも趣味で出ているだけなんだから思いつめるのもどうかと思うがね
俺のネットの知り合いで同人活動していないやつを探すほうが難しい

友Pは良くも悪くも、自分が目立つ事が大好きみたいだからな
書き込みの時にもIDの横に何かつけてるし、自己主張が激しい人なんだろう
同人作家がコテハンつけて2chに書き込んでるようなもんだ

今回のはまぁ、その手の人のほうが同人活動には向いてるんだろうなぁと思った
同人活動自体はどうでもいいかな、どうせ買わないし

今沖田
友P自分から燃料投下とか言うなｗ
危うい子なのか狡猾なのかｗ

描いてみた系とか音系なら分かるんだが
MAD職人→同人化ってルートはよくあることなのか？

ＭＡＤ文化自体は前からあるけどニコニコできたのは最近だし
やっぱそうゆうルートは新しいものじゃない？そうゆう意味ではパイオニアだね

オパイニア

エロゲのOPで有名な神月社はMAD職人上がりだよ

神月社は商業移行の時に荒れて、過去のMAD消したんだっけ？
うろ覚えだけど

しかし、金が絡むとロクな事にならんなｗ

そりゃ静止画ＭＡＤ→商業（エロゲＯＰ）ならいろいろ応用も利くだろうけど
ニコマスの場合、大多数が動画をアイマス、音源を他所から借りてるわけで
そこからアイマス分と借り音楽を抜いた残り分（エフェクト、Flash、動画編集スキル）で
プロとしてやってけるかというと・・・ねえ？

ニコマス自体、大人の遊びというカテゴライズからスタートしてるんで
若い人でＰかつ商業への道を模索してる人は
ニコマスうｐ＆独学じゃなくて、然るべき場所やリアル集団で
勉強したり研鑽に励んだほうが近道のような気はするね

>>273
友Pは全然問題ないな

週マスこないな
今週は何が何でも上げて来ると思うけど
来年あたりに入ったところで、「すみません今週はお休みさせていただきます」
とかになってそのうちなし崩し的に無くなりそうな気がしないでもない
そうならないことを願っておきます

この勢いじゃ、イナゴと呼ばれても反論できないなあ

>>275
まあ最初だから、いろいろと手探りなんでしょう。
でも、その懸念はあたりそうな気もするねえ。

今北だが友P、このタイミングでP名義で同人活動か
経営者のゆめみPと違って一参加者だからカルタの時ほど複数のPには関係してこないだろうけど
最近の精力的に色んなPとコラボ企画してるのはそういう事だったのかなーと勘繰ってしまうところはあるな
仲良いP同士が集ってなんかする事自体は悪い事じゃないけどさ

ありすえPの作品はあまり知らないけど、あの愛され方は頂点Pに並ぶよな。
よく亡くなってから国民栄誉賞に賞される人がいるし、いなくなってからその功績が認められることは多い。
よってありすえPは頂点P。

>>278
そこまで勘ぐらなくてもいいんじゃない？
人脈ができていって、「この人たちがいればこんなことができる！」って、
仕事が後からついてくることも多いし

>>279
広く、しかも深く愛されてたね
ＭＡＤをやめるのはともかく、blogも閉じるようだし、
あのエンターティナーとしての才覚を今後、一ファンとして追いかけていけないのが残念

週マスもう作れないなら作れないでいいから
順位まとめたマイリストだけ公開してくれないかな

>>281
今帰ってきたんだがまだ上がってないの？

再エンコ中っぽい

>>283
それは桃Pのスペシャルのほうではなくて？

(12/9　17:29追記)大変申し訳ありませんが、動画のファイルサイズが40MBを超えてしまったため、
再エンコ中です。もうしばらくお待ちください。

とのことじゃあ。亜紀奈Pが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1675375
こいつの書いてあったね。勘違い大変失礼

id出るとここまでコメに慎重になれるもんかね
簡単なコメすらねーもんな

>>287
まあまだ導入されたばっかりだから手探りなんじゃね？
ただでさえニコマス系のスレは本音やら建前やら使い分けてた人が多そうだし

これはまさかスレ専大勝利の流れか、だって失うものないもんな

>>287
日付変更線間際まではおとなしくｗ

こっちで本音垂れ流してた人が自重してるんじゃないの？
本スレはともかく、底辺スレも住人被ってそうだし

見る専は基本的にID出ても影響ないし、Pの書き込みが多かったって事なのかね

ちょっと俺が目を離してる隙に
友ＰやらＩＤ表示やらで盛り上がってたんだな
ちくしょう

見る専やスレ専はばれようも無いし。しばらくは>>288の言うとおりかねえ

お前らカルタは駄目で友Pはおｋなのか
そうかそうか

そのうち慣れるんじゃない？
普通にレスする分にはIDあろうが無かろうが構わないかな。
まぁ元々ギロカクは殆どROMってるだけだったし。
余りここが賑やかだと、スレ読み返すの凄い時間掛かるから、この程度の速度が理想

確かに軽はずみな発言はしにくくなったなぁ
俺は界隈の知識疎いし文書くの苦手だし穴掘ってROMってますぅ〜！ってなりそうだｗ
いっそのことダバ呑み先生みたいにキ〇ガイキャラで通すか・・・・

>>294
友Ｐのほうがゆめみ商事よりちょっぴり狡猾で
人気で技術があった、ただそれだけよ

昨日、ニコマス本スレでも書いたけど
「マイリスト」ってみんな使ってると思うんだけど
マイリストに登録したＭＡＤ動画に関連する
アーティストの著作物はもちろん購入して持ってるんだよね？

こっちで本音出す分には問題感じない
やっぱ、底辺が死活問題だと思うぜ

>>294
初めてのIDのようなので反応しておく

まあマテ

「お前ら」って、勝手にくくらないでもらいたい
また、「カルタは駄目で友Pはおｋ」って、決めつけないでもらいたい

カルタについてはいろいろと話題にはしていたけれど、そんな結論を出した覚えなどない
（ここは結論を出す場所じゃないから）
ましてや、結論を押し付けられる場でもないんだから

>>294
理由のうち、
�@MADも同人も似たようなものだろ？著作権的な意味では・・・・5割
�A友P単独だからな。他人を巻き込んでない・・・・・1割
�Bもう同じネタは飽きた。同系統ならゆめみ商事以上の過激さが無いと・・・・・・4割

>>297
今まで著作権やら目立たないようにやら言ってたのは何よ
まぁいいや。ゆめみが今スレに出てきてもお前ら何も言えんね

別に底辺で「お前ぎろかくであんなこと言ってたじゃねえか」とかいわれても
かまわないんだけど
やっぱSRSとか自貼りが気を遣う
P名と2chでの発言が結びつくのはやっぱ嫌だ

>>298
マイリストなんて作ってない

そんなことを聞きたいんじゃないんだろうけどなｗ

これは帝國民くやしいのうｗｗｗｗｗな流れだな

>>294
俺個人としてはニコニコで使ってるP名を外に持ち出すのは商用であっても同人であっても良い印象は持ってないよ
カルタ騒動の直後だし（というか未だ結末もわかってない現状で）似たような事するのは軽率な気がする
俺が超保守派だからそう思うだけなのかもしれんがね

>>302
同人とプロは違うっつの
目立たないようにもなにも、コミケ会場にあふれて何十万人集まるんだ。
でも、アマだから許されてる。見逃されてるってこと

カルタが駄目なら友Pはもっと駄目だと思うんだが

>>298
なんでそういう結論になるのか分からない
テレビで曲を聴いた人が全てCDを買うわけじゃあるまい
MADだって同じ

軽率ってなによ、カルタ騒ぎで勝手にこれがいいこれが悪いって決めるのはどうかね、別にここと本スレは
立法府でもなんでもないんだぜ、友Pの好きなようにすればよい

ナムコのコンテンツ利用しといて
好きなようにすればよいってのはどうかと
好き勝手にやっちゃ駄目だろ、そこは

こんなのでも一人いると面倒臭いな。明るくないならROMってはいかがですか

>>303
あそこは同じ人がSRSとアドバイスの両方を兼任するわけじゃん
俺なんかは、自分に出来てないことを他人の動画にコメできないよ

キツい批評したら、自分がＳＲＳにくくなる
そんなこと気にしない猛者じゃないと、動きにくくなった

商業、同人という境目はある意味決定的だしわかるんだけども
「ニコマスのP名をニコマス意外で表にだす」というこの表の部分が
あいまいで温度差が個々のPにあるのかなと今回の流れで思った

それが同人だろ、だったらコミケに乗り込んで2次創作全部ディスってこいよ、がんばれよ。

>>311
そりゃナムコが言うことだな

ゆめみ商事のやつも
アイマスカルタとか言って絵札と読み札作って
同人でコミケで売るだけなら
騒がれなかったんだろうと思う

それが株式会社なんちゃらとか、釘宮に読ませるとか
になると、商業とMADが結びついちゃうじゃねえか、ちょっと待て
と思ってしまう

>>307
プロったって同人に毛の生えたような会社じゃねえか。どう違うんだよ
>>310
その理屈だとゆめみPも好きなようにすればいいってことになるんだが
いや俺は実際そう思ってるんだけどね。

>>309
同じじゃないと思いますよ。
具体的にテレビとどこが同じなんですか？

ゆめみんにしても、別に歌留多中止したわけじゃないんだろ？
荒らされるとウザいから、表に出なくなっただけで

毛が生えてるなら違うじゃないか？

>>318
俺はゆめみしょうじ叩いていない、一貫してフォローしてた
別に帝国兵ではないよ

>>319
曲や作品を知るきっかけとしては同じ
著作権的な問題の有無と言う面では違う

で、著作権的な問題のあるもののURLを記録しておくのに
なんでCDを買う必要があるの？

>>314
確かにそうだな。カルタの時はニコマス全然関係ない部分でP名を出した。
それが非難の元だったが、じゃあアイマスに関係あればOKかと言えばそうでもないな。
別にOKNGは俺たちが決めることじゃないけど、名前を同じにするってのは多少なりともリスクを伴う。
ニコニコでMAD作ってる人が同人やってるってのも色々不利に働くかも。

>>313
それでもOKって人ばかりならいいんだけど、
そうでないなら、底辺スレはidの出ないところへ移転する方がいいのかな

>>321
ずっと以前、税関で押収した裏ビデオを、係官が鑑賞会して書類送検って事件があったとき
当事者が「いや、普通のビデオに毛が生えた程度です」と弁解していたことを思い出した

>.323
そいつはほっといていいぞー

>>315
コミケだって駄目だと思うぞ
行ったことないけど

2人ほど活きの良いのが来たな

>>309
まずマイリス登録したら必ず買わなきゃいかん理由の説明が欲しいな

さっきも言ったがマイリスはない、聞いて気に入ったら買うし
気に入らなかったら買わないし、その動画も2度と観ない
俺はこうだ。普通こうじゃないか？

むしろアイマスカルタという企画で（その場合釘宮は使えないだろうけど）
同人で出したなら何も文句は言われなかったと思うけど

そもそもここでどれだけ叩かれたところで、ゆめみ商事には打撃にならないだろ
今も擁護意見が出てるし、ブログの支持者も居るし、釘宮ファンには最初からニコマスもP名も関係無い

アイマス界隈に居られなくなっても、また別のジャンルに食いつくだけ
信用無くすだの終わりだの言われても、ゴロはしぶとく生き続けるのが現実

ゆめみ商事の時はP表記の有無でえらく揉めてた記憶があるんだが、よくわからんかった
ナムコが黙認してるからって調子に乗って外に出てくなって話かと思ってた

友PはPまでついて友Pなんだ、Pはずして友とかありえない。
そもそもゲームのPVに曲あわせただけのMADを売ったら問題だが３Ｄモデリングしただけだしさ
あと〜Pがニコニコだけのネームだとでも思ってるの？プロデューサーのPなんだからアイマス同人作品の
作者がP名乗っても全然問題ないと思うけどね

>>331
友Pはブログ見る限り通常のHNは「友」だと思うんだが

同人ゴロだから駄目ってのはないな。批判のごま塩みたいなもんだ。
個人に対する感情抜きにすれば、
友Pの件の方がアイマス使ってる分だけえげつない気がするぜ。

会社はゴロで同人は皆が楽しんでるからおｋか。そうかそうか。わけわかんねえ

>>333
ひょっとしてだけど、いや同人ってあまり知らない？

>>332
すまなんだ、苦しいフォローだったようだ。
毎日ブログ見てるから知ってるはずなのに。

>>330
ゆめみは、歌留多の前からいろいろ言われてたのが大きいんだろうな
好き嫌いの差ってのが答えなんだろう

でも裁判だって、被告人の態度で同じコトやっても判決かわるぜ
なんでも全く同じに扱えって、そんなの現実でも実現したことない

>>333-334
訳わからなくてもいいぜ。その代りROMってな、説明する義務もないし

>>335
売ったことも作ったことも関わったこともない
そのくせ偉そうに語っちゃうぜw

例えば、例えばだけど愚問を承知で書くけどカルタのメンバーがPだけはずすのと
今回の友Pと比べてどっちが黒に近いかって聞いたら意見別れる気がするんだよね

>>l+FQEZwH0
＞P表記の有無でえらく揉めてた記憶があるんだが、よくわからんかった
＞アイマス使ってる分だけえげつない

これはひどいｗｗｗ

>>335
>>333ではないが、真面目に教えてほしい
今、おおかたの人が納得する「同人」の定義って何？

まあ俺は１０何年もコミケに関わっているしあまりコミケ活動をディスられると面白くないんだよね。
世間一般人に言われるなら分かるけどMADを作ったり楽しんだりしている奴にだけは言われたくないって言うか

>>340
扱ってるモノだけみれば
友ぴーの方が黒いんだな
今気づいたわ
というよりゆめみ商事のほうは
モノとしては白だもんなぁ

>>334
まさにそれだ。建前が大切。
会社は利益追求。同人は趣味の範疇。
権利者が、自分の著作物を勝手に二次創作されて、お金が動いているとしても黙認しているのは、それがあくまで素人の趣味の範疇であるから。(建前上)
ところが、別な法人がその権利を侵害してきたら話は別になる。
カルタの件は企画は問題無い様に思えるけど、宣伝があからさまにグレーだったからどうなんだ？ってことだったわけだ

友Ｐとゆめみ商事の話は同じようで
色々違う部分があるから単純比較なんて出来んだろ

>>342
二次創作が一番納得できるはず

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 18:47:24 ID:EfYMElIO0
いおりんのMAマジ最高！

>>341
だって、ツンデレカルタはニコマスと関係ない商品だろ。
ニコマスで作られた人間関係が関わったってだけだから、
法的に白黒の問題じゃなくて矜持とか美学の話。
友Pのは完全に著作権に触れてる。
巷に氾濫してるからおｋ？これも黙認してもらえる？
それならいいのかもしれないけど…なんかすっきりしないんだよね。

>>343
もう10年前くらいのはなしです

徹夜も行列も文句いいませんでした
でもトイレだけは勘弁してください

みんなその辺でパンツにダバァしないのが不思議でした

ツンデレカルタ自体は、アイマスと関係の無い商品で
株式会社が企画販売する商品で、おそらく著作権が発生する。
それに関わる人たちの名前を見ると、ニコニコ動画でMAD作ってる人たちだった。
MADは著作権的に問題がある。
MADを作ってる人が著作物を売るのはどうなの？
っていう問題。
同人ゴロが関わってたとか企画者と社長が同一人物らしいという点こそおまけにすぎない。

友Pの関わってる商品は
アイマスとらきすたの二次創作で同人サークルが製作してる
そのこと自体は著作権の問題があるが
そういう同人やコミケは一般的に認知されてる。

こんな感じか。

とにかく俺は友Pを応援するね、アイマス好きなんだからPとしてMADを作ったり
アイマスで同人活動したりするのは自然だと思うし、友Pが成功すれば後続も
続きやすい

>>347
�d
今の同人の定義って、そういう認識が多数なのか
俺は一次創作も、二次創作以降も、好きな人間が内輪で集まって
情報なり現物なりを発表したり、交換する場ってとらえてた

納得いかないけど不毛だしまあいいや
本スレでパンツの話でもしよう

法律的に黒いから叩かれる、なんて考えだと絶対理解できないだろうな。とくにここでは

>>351
あーなるほど。
黒が白やるのはどうよ？
黒が黒やっても今更なによ？
っていう理屈の人もいるのか。分からないでもない。

>>349
著作権法っていうのは、権利者が文句を言うか言わないかが大事なんだよね。
同人自体が悪い悪くないの問題を誰も言っていないのは、同人もＭＡＤも同じだからなんだよ。
そこを否定するとニコマス全ての否定になるから

>>354
まあ伊織褒めまくるほうが毛も生えると思うよ

>>328
気に入ったら買うのは普通だと思いますよ。
323の様に気に入っても購入しないで
著作的に違法なものをマイリストに登録している
人よりは普通だと思いますよ

ゆめみP→会社の責任者が著作権違法してた事が問題、カルタ自体は白
　　　友P→同人活動は金儲けより趣味の要素が強いからグレー、でもアイマス使ってるから権利者が動けばアウト

これに加えて、P名義を表に出す事の是非、MADと同人の捕らえ方なんかが個々で違ってるから揉めてる
って事でおｋ？

って書いてたら>>351と殆ど被ったなｗ

>>351
それが大半の意見なきがするけどカルタのときそもそもニコマスで使ってたP名を
ニコマス意外で使うのはどうなのよ？っていう保守的な意見もそこそこあった気がする
だから今日ブログ読み返したんだけどatollPは今回のは何も思わないだろうけど、
哀川翔Pはこれもどうなのよって思ってるんじゃないかなぁと感じたんだよね

まあとにかく同人活動に文句言う奴はもう2度とMAD作らずかつ見ないようにしてくれ
それなら文句言う資格あると思う、違法は違法だからね
ニコマス見ずにアイマス同人活動している奴にアイマスＭＡＤなんてやめろよとか言われたらムカツクだろ？
俺は違法度ではＭＡＤのが上と思ってる、音楽を抜くことも可能だし見ることの出来る範囲が広すぎる、
その効果は同人の比じゃないよ

>>357
ニコマスに関しては半ばナムコからのお墨付きをもらったようなもんだけど、
同人ソフトの販売とかそこまでいくとどうなんかな。いくらナムコでも容認とまでは…。
まあ第三者の俺が文句付ける事じゃないってのは確かだな。ナムコ側の意見が出ればいいんだけど。

Ｐ名うんぬんはどうせ匿名ＨＮと同じようなものだし、個人の勝手だと思うけど。たとえ商業でも

>>362
でもMADはお金取ってないよ

>359
普通というのがいまいち分からんが
たとえ倫理的に問題があっても法的にはまだダウンロードは違法じゃないよ

あんま関係ないけど
知り合いからＣＤとか借りてMDに入れたことある？
それについてどう思う？
せっかくＩＤ付いてるわけだしそのあたりちょっと聞いてみたい

同人否定してる奴はニコマス否定派なわけ？(それなら納得するけど

>>363
だから、それがどんだけ氾濫しているんだってことなんだわ。
これを初めて観たんなら異質に捕らえてしまうだろうけど、こういうのが何万点も並ぶ世界が成立してるわけで。

>>363
ニコマスだって最初から半ば公認って感じだったわけじゃない
そもそも俺は半ば公認になったなんて思ってはないけどまあいいや
で、それはオンナスキーとか蔵人Pががんばってそうゆう風潮を作ってその後MAD作る人が増えて
既成事実化したからだ、だから今回も友Pや他に色々なPが続いて同人ソフトが普通になってくれたら個人的に嬉しい

>>365
金取る云々じゃなくて権利者にどれだけの迷惑をかけているかが問題だと俺は思うわけよ

著作権を争点にしようとしてる奴はそもそもここになんでたどり着いたのかがわからんｗ
まずアイマスチャンプ辺りからディスってこいよ

強制IDになった今こそネヲチ板のぎろかくに移動するべきじゃないのか？
話しにくくてかなわん

ナムコがニコマス容認とか言ってるけど建前上は許してないだろｗ

先に既成事実を作って著作権の有り方を変えていきましょうよってことか。
最終的に、ナムコに金が入るシステムができりゃそれで解決するのかもね。

なんで今更同人の良し悪しについての議論なんぞになってるんだｗ

百歩譲って同人がソフト会社の権利を損なうと仮定して、それに憤りを覚えるというなら
まず全国の中古ソフト販売業者を焼き討ちにでもしろ
まさかとは思うけど、同人はどうかと思うとか言っといて中古ソフト買ったりした事は無いよな？

MAD→金は取ってないが音源を抜かれる等権利者に損害を与える可能性はある
同人→儲けはビビたるものだし赤字になる可能性も大いにあるが直接金品が絡んでいる

同人とMADが全く同じってわけじゃないだろ
どの部分を悪く思うかっていうのが人それぞれ違うわけであってさ
両方権利者にゴルアされたら終るって意味では同じだけど
捕らえ方は人それぞれでいいんじゃないかな

>>372
そりゃ許さないよな。そこの線引きは越えない。
たとえ持ちつ持たれつの関係でも、容認することはありえないと思う

>>369
>権利者にどれだけの迷惑をかけているかが問題

それこそ単純に比較できないんじゃないか？

オレに関して言うならアイマスMADが無けりゃまず聴いてない曲とか沢山あるし
その中の幾つかはCD買ったし
そもそも箱とアイマス買ったのはニコマスの影響だし

消費者へのリーチの広さで言えばニコマスの方が断然上だろう
そもそも知らなきゃ買わないんだし。

同人は好きな人同士でしかやり取りが発生しないんじゃない？

まぁ夢見商事はぶっちゃけ日頃の行いが(ry
であまりだれもフォローしてくれなかったのも
大きいよね

友Pの同人界参入も諸手を上げて賛同はできないとは思うけど、
同人レベルで留まってるうちはまだマシなんじゃないかな

これが成功して商業進出とかの話になってくるとまた別だろうけど
趣味の範囲でなら勝手にやってくれと思う

>>374
同人と中古ソフトを同列に語っていいのか？

>>361
前半にはほぼ同意するけど、まだ言及されていない事に関して
Ｐ名出してエスパーレスするのはいかがなものか？と

ゆめみ商事の場合、有限会社のサイトで「Ｐ名出しますよ」って意思表示が
されていたからいろいろ議論されていたのであって

それとナムコはＭＡＤに対し会社レベルで公式に意見出せないだろ。コンテンツホルダーが
会社としてＭＡＤ容認したら大変なことになる（それを夢見る連中も居るがな）
ニコマスと、同人、商用というところできちんと理解を深めた上で
レスをしてもらいたい

>>366
ＭＤ無いからわからないです。
過去に知り合いから借りたものをコピーして保持したものは
ありましたけど今は処分しました

>>379
ちょっとひっかかるけど、ＭＡＤも同人活動だからね。
そういう意味で、何をいまさらってことなんだけど

>>379
むしろきちんとした形で商業進出した方がいいと思う俺は異端なのか。
それなら法的な問題なんて起こらないし。

同人でやってるなら問題ないだろ
文句言ってるやつは冬コミ潰しにいって来い

仮に商業にいくとしてもアイマスキャラ使わないなら別にP名義でもいいとおもうけどね
すもいのは友Pの技術なわけだし

>>380
勿論、暴論だけどその位言った方が分かり易いかと思って
メーカーの利益云々を言うなら、その程度の事は考慮したうえでの発言なんだろうなと

>>379
俺も勝手にやってくれて構わないな。
正直同人業界よく知らないし、手を出したこともないしね。
ニコニコで今まで通りアイマスMAD見てニヤニヤしたり、ちょっと感動したりできればいいよ。

すもい方で商業はまだ厳しいってｗ

>>378
俺はフォローというより、「どうでもいい、なるようになる」派だったんだが、
ゆめみ氏やニセPアンチ、あるいは荒らしか愉快犯あたりに、
さんざん「帝国民」ってレッテル貼りされたなあ

ああいうのって、アンチの声が大きく感じてしまうしね

>>382
あなたがマイリストをどういうものだと思ってるか分からないけど
基本的にはブラウザのブックマークと同じく、URLを記録してアクセスしやすくするためのもの、以上の意味は無いんだよ。

マイリスト追加の動機が
「このMADいいな、いつでも見れるようにマイリストに入れておこう」
なのか
「こんな発売直後の曲使ってMADとかけしからん、こいつは通報のため記録しておこう」
なのかは外から見えないってこと。
なんでそこに、元作品を購入しなければならないなんて条件をつけられるの？

>>385
すもいのはOKだけど、音源流用してるMADは流石にアウトだよｗ
まぁ仮に移行するとしても、せめてその辺りの物は清算してからじゃないと荒れるだろうね

友P擁護してもパンツ党とか呼ばれないもんね

友Pのパンツくれるならパンツ党になるよ！

>>378
本当に「どうでもいい、なるようになる」派なら書き込まないだろ

すまん>>389だった

コミケも近いし同人ディスってもフォローの方が多いに決まってる

まあナムコ他コンテンツホルダーが目を潰れる範囲で動くのが重要でさーな、何にしても。

>>395
答えにならないのは承知だが、
どうでもいい、なるようになるんだから、議論隔離スレにいて、
いろんな主張を観察しながら、たまにツッコミを入れていた、としか言いようがない

また、「隔離」ゆえ、外部には何の影響もない（といいなあ）と思っていたのも、ここにいた理由
（余談だが、何故か外部のblogがここから話を拾って広めていたのには苦笑した）

しかしなんで擁護派はキレ気味なんだろう
とりあえず落ち着け

目立ちすぎるとドラえもんの人とかコナンの人みたいに

>>399
俺の友Pをディスってるから
俺もコミケに出るから
MADも違法なのになぜ同人だけ叩くんだ？ふざけんな！

好きなの選んでくれ

金儲けするなんて許せない！！
も入れとけ

リレーションズのキャストといいらき☆マスといい狡猾だなおい

別にコミケや同人を敵視してるわけじゃないんだけどね。
一言で言えば>>397に同意。
まあその線引きをするのはこっちの役目じゃないし、ここは静観するしかないのか。

>>394
本当にどうでもいい派だけど、みんなと一緒に踊りたいからとりあえず書き込んでる
そんなやつも結構居るんだぜ

めんどくせえから提案

「Ｐ」表記はアーケード、箱○のゲーム上にのみ適用されるべきであり
ニコマスはアイマス動画による2次創作にあたることから
ゲーム上解釈されるＰとは役割が異なるため
ニコマスでのＰ表記を廃止する

これで大抵の問題はニコマスを離れ、ハンドルネームを持つ個人と
権利者との問題に収束される見通しがつくんじゃね？

>402
擁護派の主張なんだから入れるわけないじゃん

>>389
まぁ、ロム専が多いのがこのスレの特徴だから
カキコが少ない反面ちょっとした発言が目立っちゃうんで
アンチが多く見えた・・・・というだけでもなかったんだけどね。

IRCでああいう発言を平然と行っていたところ（暴露するのもどうかとは
思うけど）なんかも含めてみんなの鬱憤がたまってたんだと思うよ。

>>407
あぁそっか

結局はやってることはグレーなんだから当人がどう思うかじゃないの
カルタ騒動以降にも関わらずあえて友Ｐ名義で出してるしブログにも自張りするぐらいなんだから
俺様ちゃんは問題ないと思ってるよってスタンスなんだろ
カルタ連中も問題ないと思ってるならそう言えばよかったのに変に口を閉ざすから廻りから言われ放題になる
たぶんカルタ組のほとんどが失敗したと思ってるんだろうけど

ＩＤでるんだから擁護派なんて変な言い方せずにＩＤ指定してくれ

>>406
UCってネトゲがあってさ、まだベータなんだけど
そのＰＣが集まる掲示板でこの地域で戦闘行為は禁止しこれを絶対UC法とする！と高々に宣言した奴がいたんだけど
ここで言う狡猾確信みたいなノリでネタにされまくったことがあったのを思い出した

そんな事よりヘッドホンに合うイコライザ設定がワカラン

>>410
僕様ちゃんじゃなかったか？

>>414
僕様ちゃんだな

>>406
アイマスMAD作者が同じ名前で著作物を売る時には全く意味が無い提案だと思う

>>390

普通なら
「このＭＡＤに使われてるのいいな、いつでも触れる様に買いに行こう」か
「あっ、これ俺が持ってるお気に入りのだ。この人の加工の仕方面白いな」
だと思いますよ。

別に買う事がマイリストに入れる「条件」とは思いません

今ってネットがあるんで顔を合わさずに人を集めるし一度も会わずに作品も作れるよね
昔は地方の小さな即売所とかで人集めしたもんだが便利になって何より

>>404
まあ同人に関してはあまり心配の必要はないかと思う
ヲタに頼ってる企業が同人やユーザコミュニティをディスると顧客を失うからな
(ときメモOLのときのコンマイみたいに…)
堂々と同人ディスれる企業なんてディズニーとか任天堂とか小学館とかだけだよ

>>417
うん、あなたの思う「普通」は分かった。
でもそれを他の人に強制はできないよってこと。

＞別に買う事がマイリストに入れる「条件」とは思いません
と書いてるから分かってるんだろうけど。

>>410
あー、それはあるかもしれないな
「俺達こんなのするんだぜ」ってドーンと出して話してたらあそこまで盛り上がらなかったかも
でもあの時はゆめみブラザーズとかいろんな事が色々出すぎたんだと思うぜ

�@MAD：グレーゾーン（映像・音源を直接流用してる点において、同人よりも著作権的には危険？）
�A同人：グレーゾーン（黙認されている状態、版元が動けば即アウト）
�B商業：著作権には厳しいと思われる

�@�B：ゆめみ商事
�A�B：同人→商業作家に多い
�@�A：友P

ここで言われてるのって、MADと商業が直接関連付けられるのが危険って事なのではないかと
今回のは一応、グレーゾーン内部での出来事だから割とスルーされてるんじゃないかなぁと思う

ゆめみんはもとよりカルタ騒ぎの直前に踊るにゃ〜叩きとかあって兄弟disる環境は整っていたしな

深夜のあの流れは最高に面白かったなw

>>417
アニメ本編ならともかく、MAD相手に無茶苦茶言ってるねｗ
MADを気に入る＝曲を気に入るじゃないでしょ
そりゃ曲も気に入ったんなら、CD買えばいいと思うけど

あと、借りたものをコピーの方がはるかに論外な

�A�Bはその辺おｋって言われてて�@�Bだけなんでだめって言われるのかね

「実弟ｗｗｗ」と書き込んだときの高揚感は忘れられない

>>422
よく見方がわからんｗ
ぶっちゃけていえば、ともＰの知名度ってここやニコマス本スレでは高いけど
同人業界内、アイマス同人内、冬コミ内、ニコニコ動画内と範囲を狭めていっても決して高いとは言えない。
つまり、巨大なバンナムからみれば戦闘力たったの５だったりするわけなんだよな
だからスルーされる

>>423
何でにゃ〜があそこまで叩かれていたのか、当時も今も理解できない俺がいる
好きなら通い、関心がないか、あるいは嫌いな人は見なければいいだけなのに、と

>>429に自己レス
もちろん、アンチが騒いでいたってのは織り込み済みだけどね

>>429
踊るにゃ〜単体じゃなくて一度受けたからって同じネタを何度も使うのをからかわれたんだろ
叩くというか失笑って感じ
カルタ騒ぎ後は袈裟効果で踊るにゃを直接叩く奴もいたけどな

>>423
踊るにゃのときのしょうじPの方はこのスレでは擁護した人がかなり多かったんだが

>>428
スルーされない同人って稀だぞ。ドラえもん最終回レベルの話じゃね？

>>427
つまるところはそこに尽きるなｗ
あの特定と確信が、短時間のうちに行われたからこそ盛り上がった

ドラえもん同人はきもかったなあ、信者が
あの世で藤子先生も喜んでるとか書いている奴見たときは唖然とした

http://sygnas.tv/
やってること見るとゆめみ商事と大差ないと言うかあっちの方がましな気が･･･
こっちも所詮同人ゴロだから当たり前なんだろうけど･･･

まあ、矢野の名前が出てきた時点で、ある種の決着がついちゃったのは確かだと思う

初中期は、完全商業なら「P」だけは外すべき、あとはどうでもいい
みたいな意見もかなり多かったし、別にこのスレでも色んな意見自体はあったわけだしな

>>432
そうだな　マンネリだけど喜んでる人がいるなら
いいんじゃない？って感じで

・・・・ゆめみんとの関係が発覚したときは
全員口をあけてポカーンとした様子がモニター
からヒシヒシと伝わってきたけどｗｗ

>>436
はっきりさせておくと、やってることは全然違う。
カルタは真っ白

結局祭りたかっただけじゃん。2番煎じで面白くないから叩かないだけか。
理由は後づけじゃねーか。ますますニュー速みたいになってきた

うむ俺もカルタは真白だと思う、叩いたお前ら反省しろ

>>436
アイマスチャンプ作ってたとこだろ
アケ版時代からアイマス同人も扱ってるとこだ

アケ版時代のアイマス同人に対するナムコの反応については、
当時の公式サイトから見れるから参照すればいい

プロ作家が同人活動をする場合、大抵はプロでの名前を伏せる（同人関係に詳しい人には公然の秘密となるが）
一応、本人としての切り分けはしていると考えられる

逆に、同人での活躍が元になってプロに移行した場合、同人時代のネームバリューを活かすために同じ名前を使う場合が多々ある
しかも、プロ作家としての活動を続けながら、同名で同人活動を続けたりする

同人という枠が肥大化した歪みだったりするが、名前で切り分けをするのは矛盾を生むと思う
問題とすべきは、「純粋な営利活動」か「趣味による非営利活動」かの切り分けではなかろうか
ゆめみ商事と友Pの大きな違いは、まずそこであるわけだし

>>428
同人とMADって似てるようでも、中身は微妙に違うからかな
同人は一応、絵なり音源なり全部自分で用意したものだけど、
MADの場合はどこかしらオリジナルの素材を流用してる部分がある、言ってみれば海賊版みたいなものではないかと

友Pお金大好きなんだろ

ああ、僕様ちゃんだったのか、僕僕ちゃんだと思ってかわいいなーって思ってたのに
僕様ちゃんだとちょっとえらそうだ

カルタ騒動だって
色々言われてたけど
最後は実名バレで盛り上がった
でもゆめみとしょうじが兄弟だって点は元々の論点とは違うとこなんだよね

やっぱカルタもニセのいつもの企画と同じように
事前に企画構想だけでもMADで流しておけば
議論もできただろうし、あんまり荒れなかったと思うのよね

>>440
いいからもう戻ってくんな

>>446
元ネタが僕様ちゃんだからでしょ、西尾維新のキャラ

>>440
自分の言いたいことを言いっぱなしで勝手に結論作って終わり？ｗ

>>441
そこで反省するくらい純なら、
idまで付けて、こんなとこに書き込まないもんw

友Ｐ信者がきもい
見てたら友Ｐが嫌いになってきた
なんで友Ｐ氏ね

じゃあ俺が今度からブログで僕僕ちゃんって使う
友Pみたいにかわいがられるんだ

同人ゴロは死んだ方がいいと思うよ
友Pと一緒にする方がおかしい

>>444
同人誌とコラ漫画みたいなものだな。
切り貼りコラ漫画は売れない

元々MADをうｐすること自体
製作にはお金がかかっても金銭的なリターンはない
趣味の活動だけど
だからって同人すら金稼ぎだって叩くようじゃ
聖人君子しかPになれないみたいでイヤだなぁ

>>440
マジレスすると、IDが出なくて、自演、荒らしがやりたい放題だったときと、今の状況とを一緒にしないでくれ
あと、祭りたかった奴もいるだろうけれど、そうでもない奴もいたんだから、こちらも一緒にしないでくれ

まあそれはそれとして、俺もお前もアイマスMADを見てニコニコしようぜ

>>454
SYGNASみたいなのも､同人ゴロって言うんじゃないの？

確かにカルタは法律的にはクリアーしてたから
そこのところは問題なかったと思う

ただゆめみんの正体が判明したときここの住人だけでなく
大半の人間は「オマイラアイマスが好きでMAD作ってたんじゃなくて
最初からこれが目的だったのか？」と思ったはず

本人の意思がどうあれ仮にも企業にいる立場の人間がこういうことを
すれば叩かれるのは仕方ない・・・

倫理的に問題があったから叩かれただけだよね。
だから首謀者が集中的に叩かれて、後の者達は「ああっ、騙されてたのか」
っていう流れになったし。

お前ら本スレでも議論してたのか

ID出るようになったせいか着火時のギスギス感が半端ねえｗ
常時ギスギスだったら間違いなく頭がおかしくなって死ぬｗｗ

本スレはとうめいP議論してるね
すぐに文句言わず狡猾に注目集めていきなりマジレスされるとなんか納得してしまう
かなりのやり手と見た

>>457
まぁ全員でないことはわかっちゃいるけど。なんにせよIDが出たことはいいことだね

>>459
思った思った
自分でもよく分からんがどうしてそう思ったのかなぁ
普段のPのイメージによるんだろうか

>>461
このスレは、書き込みミスしたら自分が火達磨になる、
こういうギスギス感がいいんじゃないのさ

>>462
彼には悪いが、その発想は無かったとしか言えないorz

>>458
同人ゴロってのはこんな生易しいもんじゃねえぞ

金や名声のにおいがすれば自分の好きなジャンルでなくてもふらっと現れて
プロデューサー面して、プロジェクトをかき回すだけgdgdにかき回して去っていくんだ…
(矢野某の場合)

>>459
勝手に大半の人間って言わないでくれ

>>462
早いうちに理由当てられたから、ゼノ信者のフリをして誤魔化したようにしか見えないのだがｗ

まぁ一人の人間相手に無駄に大荒れするよか
若干マシな流れだとは思ったけど＞本スレ

友P見てるなら降臨してなんか燃料注入してくれ

>>468
気を悪くしたらスマン。
ただ当時のスレの流れ的にはそんな感じだったよ

もっとも正体が判明していない段階で滅茶苦茶叩かれてたけどね

>>458
言いません

ＩＤを名指ししたりしてのやり取りが本スレでもこちらでも
ギスギス感がたまんない
本スレがずっとギスギスしてたら見る人いなくなって今後作品が埋もれていきそうで怖い

やれやれ、こんなのでギスギスとか言っているようじゃ、本当にギスギスした事があるか怪しいもんだ
明日オンに来てください、こんな程度の低いものよりもっと酷いギスギスをご覧に入れますよ

正直、ゆめみブラザーズの話はある程度沈静化してから出ただろ。もうスルーしようぜ、の後みたいな感じで

>>464
オレ的にはニセが内輪ネタMAD上げてたからじゃないのかと思う
MAD自体が全然面白くないということはなかったけど、
P同士の弄りあいはもうアイマスかんけぇねぇから、あんまいい気はしなかったな

週マスマダー？

>>475
待てw

でも今はまだいつもの人が来てないから
大してギスギスはしてないと思うんだけど

問題は紳士タイムでみんながはっちゃけられるかどうかだ

ID表示後、かつゆめみんで語りつくされた後の投下、友Pって結構やり手なんじゃね？
自分に擁護がいるのも計算のうちだろうし

>>476
そうだね
神聖マルチの記事が無かったらあそこまで行かなかったと思う

神聖マルチは鬼のように叩いてたね
やはり個人的な恨みがあるのか・・・

>>474
心配しないでも既に雑談に紛れて埋もれていただろう
流れがスゲー速いから朝貼ったのが夕方くらいに２スレくらい前のものになったり

>>479
いつもの人はID出たしもうダメだろ

>>474
底辺が一番平和になりそうだね

神聖マルチって知らないけど
神聖マルチのマルチがマルチのマルチであるのなら
彼らにはマルチな意味でマルチな恨みがあるだろうねぇ

確かにNGID設定出切るようになった今、底辺が一番平和なのかもしれないな

>>485
平和だけどSRSも来てないよ
まぁオレとしてはお悩み相談所でもいいんだけども

俺ISP2つ持ってるし●もあるから問題ない
IP変更できない人かわいそうです

>>482
矢野とは浅からぬ因縁があるって例の記事にも書いてたから私怨は自覚してるだろ

まあ矢野はいろいろやらかしてきた過去があるから、要注意人物であることに間違いはない
神聖マルチ以外にもいろんなところで恨まれていそうだなあ

どうでもいいけどdodoP見てたら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1637835
の全部メイド服ver作ってください

まぁ､神聖マルチの言い分が正しいて保証はどこにもないかんな
矢野の今までの言動からそう判断されてるけど

本スレに貼ったつもりだったのになあ
なんでかなあ

>>491
dodoPは技術の進化っぷりがすごいよねぇ
最近はすっかり名前を覚えられてきた感じだ

今はOCN規制っつー言い訳あるけど
規制解けたら携帯IDの立場ねえなｗ
携帯とPCのダブルスタンダード乙！みたいな

うむ、シンクロはすでに頂点クラスだ、素晴らしい

>>490
まぁ矢野のこと調べてみると確かに悪い噂が多いよね

底辺でのSRSが非常にしづらいなぁ・・
来週SRSの予定だから11:59にSRSして何食わぬ顔で
両方のスレを行き来しようかな・・

>>497
ID変更できないの？

>>492
ま、私怨って自分でもいっているし、悪意こもりまくりと分かる文章だし、
あくまで「神聖マルチ氏から見た矢野氏評、またはカルタ評」だし、
そのへん割り引いて見られればいいんじゃないかな、と

亜紀奈P遅れてるみたいだが大丈夫かね。またエンコード失敗したとかだったら、俺だったらヘタしたら泣いて逃げるぞ
これからさらに個人じゃないから、そういうプレッシャーもあるだろうし…心配だ

まだとか文句言って早まるもんじゃないよ
一生懸命やってんだから落ち着きなさいよ

俺らにできることは、温かく見守ることぐらいだね
金払ってるわけでも、もらってるわけでもないんだし

文句を言ってる訳じゃない。むしろ当人達の心理状態が心配だよ

>>498
端末落としたりして試したんだけどね・・
ルーター落とさなきゃダメなのかな？

OCNが復帰すれば二段構えで書けるけど。

荒らすつもりはさらさらないけどID公開は
長所短所両方あるかも

エロ王子！エロ王子！

ごめん誤爆

ワロタ

>504
端末落としてみ意味ないよ、ルーターに進入してon off繰り返せばいいんでは？
よく分からないならルーターの電源消して、またつければ勝手に繋がるよ

IDなんてあんまり気にしないで好き勝手に書き込んだ方が楽しいぞ

ID表示の弊害か！
エロ王子！エロ王子！

日付変わっても暫くID変わらないところ有るから要注意っす！
日付変わる前に言いたい放題して、日付変わって何食わぬ顔でSRSでID変わってないとか
あり得るよ！

>>508
サンクス、今度やってみるわ。
今日はここから動くつもりはないからこのままで。

>>509
そうなんだけど・・・なんというか
恥ずかしいんだよね、特にSRSした後とか。

むしろ底辺は、SRSはケータイで、って流れを定番にしてしまえばいいんじゃねｗ？

なぜか０時よりも数分遅れてIDが変わるんだよな

id変えるのはできるだろうけど、
「あるぇ?さっき吠えてた奴が消えたな〜、…そういえばお前が来たのはいつだったかな」
みたいな疑いの地獄がマッテイル

>>515
ここ人多いしそれはないよ、過疎スレならそれはあるけどね

ID変えちゃうとID変更前の自分のレスに対するアンカーに対応出来なくなるから
煽りたいだけ、荒らしたいだけの奴以外は態々ID変えないでしょ

>>516
いやお前がいってもなｗ
俺は思ってるけど

>>516
…そういえばお前が来たのはいつだったかな

>>499
矢野についてなら、同人界隈ならどこでも同じ反応みたいだぞ

疑心暗鬼が続くわけか・・・
今後は携帯からのカキコミに対して
信憑性が問われるかも・・

貴様、みているなっ！？って感じで

いや、本スレや底辺の普通のレスなら、
携帯だろうが単発だろうが数レス使い捨てだろうがP2だろうが
何でもいいんじゃない？

煽りレスとか、ここでの議論レスだと、そういうのは当然、軽く見られると思うけどね

idが出るとアホの子が炙り出されるわけだが、
それはすなわち、火に油を注ぐ子がいないってことだからなぁ

しかし、週マスこないねぇ
そろそろお子様が寝る時間なのに

明日の冬スペと被りそうな予感

>>524
明菜P今頃青ざめてるんじゃないか？

>>520
うん。
何となく、「『あの』矢野氏が関わったカルタ」というのが、カルタに対して一部の反感をさらに招いたんじゃないか、とも思ったり

>>522
サンクスあまり深く考えずにやるわ

風のPが10万再生に王手だな・・
10万再生してるPってホント少ないのな

ギスギスに耐性がつくいいゲームがあるんだが

週マスくらいのサイズだと、スペックにもよるけど結構エンコに時間かかるし、
ビットレート超えたりサイズ超えたりした時がのやり直しが厳しそうだね
週マスチームのマシンスペックはどんな感じなんだろう…

/tell >>528 シャウトする奴ってなんなの？

週マス板でさ
チームの人なのに未だにコテがレス番だったりする人いるけど
あれってどうなのかね

いや誰がどの作業してるとかちゃんと見てないから知らないけど

>>526
矢野の名前が出てくる前から微妙な空気だったような。
でも、名前でてからは方向性が揺ぎ無くなった気はしたけどね。

俺は、あの騒ぎはbrosが嫌われ者だから大きくなったことは否定しない
友Pは嫌われてないから、火消しも動く。

友Pってなんであんなに好かれてるの？

火消し以前に本人が燃料投下とか言ってるんだから燃やしちゃって良いんじゃねって思うけどなｗ

やっぱりスレに直接来る、居る人はそれだけで好かれていくのではないのでしょうか。他にもいくつかあるとはいえ

�dも一度来てたっけ

スレ住民がPのアイドル化に飢えていた時期に
ネタ投下&本人登場だったから
余計加速したよね色々と、友Pのは

じゃあゆめみん連れてこようぜ

別に友Pがっていうか、大半の有名Pは、特別に変なことさえしてなけりゃ、だいたい好かれてるのが普通なんじゃね？
だって、その作品が好きな人が多い結果から、有名Pになってる可能性が高いわけだし

>>534
まあ、なんというかキャラ作りの上手さだろ
たまに2chにレスしに来るけど、なんというか上手い

むしろ俺は�dの方が不思議だ

じゃあゆめみんとしょうじはなんで嫌われてたん？

スレ来訪は拒否反応おこることもあるのに
うまくやってる友Pは狡猾パンツだな

固定ID付けてスレに来たり、僕様ちゃんみたいな話し方が好きな人が多いんじゃないの？
あとは、ジャンル（3D）で競合してないから嫌でも目立つと思う

ゆめみは前に作者コメで荒れてるところに油を注ぐような痛いコメント書いたりして
そのときから辟易していた人も多いはず。

しょうじは・・・にゃんにゃんか？ｗ

にゃにゃにゃんは好きだったんだけどな
カルタ騒動はでかかった

ゆめみPは、痛い作者コメと、あまりに派手で痛い自演で有名になったけど、
それでも、本人だけの問題なら叩くべきではないってのがこのスレの雰囲気だったし、
それは今でも正しい判断だったと思う。　結果がどうあれね

今日は�dの話がないけどID出たから？ひとりがネタにしてただけなの？
友Pネタがあるからしょうがないかな

俺のレスは疑問文が多くて頭悪そうだって思った

しょうじPは叩かれていたというより、ネタの使い回しが頂けなかったのでは？苦笑的な
後作者コメが微妙に癇に障った人もいたかもね、叩くほどではないにしろ

人を好きになるのに理由なんていらないよ

>>542
カルタの直前まではゆめみんはスレのアイドルとか言われてネタにされてたじゃん
小馬鹿にしてるのが半分、本気で言ってるのが半分くらいかと思ってたんだが

トンコツいじってたのは底辺出身のやつが多かったんかもしれん
ID制の影響がこんなところにも・・・

トンカツネタとかつまんなくてウザかったけど一人だったか

いや今日は友Pのとか週マスとかあって�d話どころではないだろ
�d話はネタがまったくない時過疎るよりマシってときのネタだもの

>>548
多分非常に少数でやってたんだろうね
今も出てくる共通の話題もあるし

>>547
ここの住人かどうか分からないけど歴史P
の愚民が語る〜のゆめみんの登場シーン
に大自演祭うんぬんのコメがついていて
意外とここ見てる人多いのね、って思ったわ

今にすれば聖火ランナーは自分自身への着火だったのか・・・

>>548
ネタがあるなら振ってくれ
id出たばっかだから、今までのネタのどれが狡猾で、どれが鉄槌なのか知りたいｗ

自分は、しょうじPのにゃんにゃんのときは、擁護側に回って、ディスってる人に反論レスしまくったなあｗ
ニセPのときも、最後のログが晒されるまでは擁護したｗ　晒されてからは呆れて放棄したけど

個人的な好みとしては、にゃんにゃんMADは途中でジェノって、以降も見てなかったけどね
アニメとか殆ど見ないから、違う声優で紳士系MADやられても面白みがよく理解できなかったし
とはいえ、別に嫌いでもなかったけど

>>555
なにげにひでえ事言ってるなw

ノリがかわいくて友情を歌った歌ってあんまりないんだけど・・・

J( 'ｰ`)し＜ごめんね、一生懸命議論してるところに誤爆してごめんね

>>559
�d自体は好きだぜ、あとゆりしーネタにされたり動画作られたり
桃月Pや友Pが祭りをブログにしたりと一応少数じゃなくて結構大勢がネタにしてたとは思うぜ
俺はこれからもヒマなときは�d話を振るつもり

>>560
MBFをディスるとか許さないよ

>>562
�dにもう少しネタがあれば、ギスギスしたときにスレに放り込んで中和させられるんだが
今のところ、ちょこちょこ変わるwikiと底原しかないからな

しょうがない、俺の架空戦記にイースト・ウィンだして大活躍させるかな

週マスの人たちはIRCのチャンネル名いい加減に変えたのかな？
適当にやって入れたときは思わず引いた

お前らそろそろ本音の時間ですよ

今週は週マスないような気がしてきた

本音書いたらスレストした

>>567
律子！結婚してくれ！

律子は俺の嫁

>>568
月曜日うｐかな。。。まあ２パスでエンコしてるんだろうけど、失敗時のダメージ（時間ロス）でかいからねえ。

バイトから疲れて帰ってきた俺に一言くれ

>>573
|∀･)おつかれ兄（ｃ）くん

>>574
ちょｗｗｗ今ここ危険ｗｗｗ
なんで、またｗ

きた！友Pきた！これで勝つる！

さすがに飛ばしてくれるねえ

誰も気付いてない今のうちに、安全なところまで逃げるんだ！

…もう手遅れか…

パンツくれ！

この流れで来るとは狡猾

友Pが来たと聞いて本スレから狡猾に飛んできますた

なんか質問あるかなぁと思って。。。
答えられる範囲で。

ここで単発…。確信した

ホント危うい人だなぁｗ
距離感考えて星井
思わず身構えちまう

お約束として代表で聞こうか･･･
返してもらえたの？

>>582
スクリーンセーバーはすもいですか！？

>>582
とかちは仕方ないとして
伊織と律子どっちがいい？
律子だよね？

俺は同人は肯定派だから質問する事が無いって言う…くっ

ここはフルボッコにされる覚悟で聞かざるを得ない
カルタって正直どうよ？俺は別に構わんと思うのだが

ぶっちゃけ実際に本人に来られると
特に質問することもないという・・・w

TPTPとか、がぶ呑みとの合作ってどうなったの？

>>582
デスクトップアクセサリは個人的には要らないから、
アイマスチャンプみたいなのをガンガン作るように
中の人を色仕掛けで説得しといてくれ

ＴＰＴＰ新作出してるけど、合体の件はどんな感じ？
同人の件は今回限りのゲスト参加？それとも今後力入れていくの？
ってあたりかな

>>582
おっぱいマウスパットはつきますか？

名前出しでやってる人はあんまり2chのスレに深入りしないほうがいいぜー
何がきっかけで逆風が吹くか分からないからな、素性本名あばかれた田端某みたいにね

>>582
あの事件以来ノーパンに目覚めたというのはほんと？
これが気になって最近不眠になってしょうがないんだが・・

>>582
電気の恋人ってずっと聞いてるけど飽きないの？俺は飽きるのが怖くてあまり聞けないんだが

>>582
彼女がネトゲに、俺がアイマスMADにはまって、もう半年リアルで会ってないんだけど
どうしたらいいと思う？

>>582
なんでマイリストに�dが入ってるの？

>>582
「友」でなく「友Ｐ」とした事
Ｐをつける、つけないで悩んだりしなかったの？

ゆめみ商事の８０１ってさすがに需要無いよな
もうしょうじが思いっきりバカな設定で

>582
何故Ｐってつけたのか、若しくは気がついたらそうなっていたのかな？
それと200pには何か深い意味は有り？

お前ら質問しすぎだろｗｗｗ

情報出してこないゆめみ商事みたいなのはアレだけど、
あんまり2chに歩み寄ってこられても引くは人いるぞ、ツンデレ多いからな
まぁほどほどにね

糞レスのつもりで書いた本人も忘れてニコ見てたら友ちゃんのパンツゲットしていたとは…

>>582
どこまでが「答えられる範囲」なの？

>>601
200Pについてはbeポイントでググろうよｗ

いきなり勢いがあがったと思ったら
俺のTPTPたんを弄んだ悪魔が降臨しているとは・・
実に狡猾

で、ゆめみんの事、今はどう思ってる？
ここのスレの連中は大半が「氏ね、もう二度と戻ってくるな」って感じだと思うんだけど
友Pもそんな感じ？

>>604
友Ｐのパンツｋｗｓｋ

今質問何個あるんだw

そりゃ初音はＤＴＭソフトだから、という一言で片付くんだがな
自嘲的に言わせてもらえばそれほどクリエイティビティ溢れるもんでもないよ
君がこれまでにステキな映像作品に出会ってなかったということを告白してるだけ

汚い事件も何も、それを汚れてると公言できる純真さに心底あきれるわ

ナムコがＭＡＤ許可したとして、その先どうするんだよ
お前はビール飲んで大画面でイベントできりゃ気が済むんだろうが

ＭＡＤを作る側でもないのに、いや、作る側であったとしても
代表者面やめてくんねえかな？こちとらアケの万札破きからの
コアなファン兼Ｐなんで、感情的に喚かれても困るんだよね

なんか釣られたっぽいな
>>582
たくさん釣れた感想は？

何となく貼りたくなった
　 　 　 　 　 　 　 　 　友P
　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　僕様ちゃんは質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　Ｐをつけた理由はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういう依頼が来て　何時間作業し
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　マイリストは・・・・・・？　電気の恋人は？　マウスパッドは・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　僕様ちゃんがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

どこの誤爆？

>>582
友Pが作った部分ってスクリーンセーバーだけ？

全レスはきついと思うから選択でごめんなさい〜

>>587
ごめんなさい！
>>592
いま必死にモデリング中ｗ
同人は頼まれればやるけど。。。
というか単純に合作みたいなものに憧れてたのかも。
>>599
ちょっと考えて、付けてもらいました。

友Ｐこれからもローポリ路線でいくの？

>>582
あと、何の続きー？

誰それの事どう思ってる系の質問はさすがに答えにくいと思うぞみんな

>582
今参加してるチーム内でのカルタ騒動の扱いとかちょっと聞きたい
無理ならスルーで

>>582
一番好きだったありすえ作品は？

P付けても付けなくても大して意味は変わらんと思うぜ
同人にはあんまり興味持てないけど、友PのMADにはこれからも期待してる

>606
beくらい知ってるよ！

ポイントくれ

>>622
意味は無いよ(・∀・)

>>606が釣られたとは…
>>622…恐ろしい子…

友Ｐが伊織派ということが確定したので
これから全力でディスります

で、結局友Ｐはノーパンなの？

>>626
アレ･･･律子派って絶滅したんじゃ･･･？

>>582
アイマスでダンシングアイみたいなのを作って欲しいけど、無理？
ダンシングアイ プレイ動画　ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=137854

>>626
もとから伊織ととかち関連の作品ばっか作ってたでしょw
律子はあれだ、二代目すもい人に期待するしかないな

いなし方うまいな〜
ゆめみ商事もこれくらいスマートにやっていれば

>>626
>>630
やや残念なお知らせ

新着貼り

アイドルマスター　１２２４R（へんなの最終回）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736878

おぉ、レス�d
一番好きなのはてんちです
これからも独自路線で僕らを楽しませて下さいﾉｼ

3Dのことはよく分からないけど、律子3D作ってる人は家具とかに妙に気合入ってたなあｗ

>>626
何をいまさらｗ
友Pの中の伊織相手じゃ勝ち目ないだろｗ

>>629
んなもん作らせるなw

このタイミングで来るなんてホント､狡猾だなぁ､友P

>>634
>>632を観るんだ…

>>624
艶先生はパンツあわれでパンツと人間の密な関係についての重大さを主張してるけど
友Ｐは脱着派ですか？

>>632
ええええ何というタイミングｗ

ＩＤもうすぐかわるんで、友Ｐなんか媚うってるようでうざい
２ｃｈとの距離考えろ

へんなのの人は必ず戻ってきてくれる、と信じる

今度のハルマスについて
どんな風になりそう？

>>611がきになるなぁｗ

まあ、友PはblogもASKSだし、ガッチガチのねらーでしょｗ
そのあたりは安心して見てられる

あれ・・俺今日一日パンツの事ばっか話てんな。まあいいか。


友Ｐに最後の質問なんだがリボン付パンツとくまちゃんパンツどっち好き？

>>646
お前、縞パンディスってんの？

そもそもbe持ってる時点で重度のねらーと言わざるをえない
最近ラノベ板見てないけど西尾スレとかも見てるんだろーか

もうすぐＩＤかわるし
これじゃもうコテとの馴れ合いスレだな
VIPでやれ

>>647
艶村先生のあれからみて縞パンはねえだろ

>>650
くまちゃんのがねーよ。
じゃあお前に聞くけど、縞パンは青白と桃白どっちが好きなんだよ。

まぁこの流れで降臨は狡猾というのには同意ｗ

>>651
ばっかおめぇ、緑白ほど癒されるものはねぇぞ

これは友P消えたかね

最近おにゃのこにもボクサーパンツタイプが流行りだったりもするのぜ

>>651
青白派に決まってんだろ
てかね、理想を言わせてもらえばリボン付にさらにくまちゃんが付いてりゃ最高なんだがねーんだよ
そんなもんねーんだよ！

トランクスだ、これは譲れない。

>>644
はじＣ

お前ら
　＿＿　　　　 ＿＿　 ＿＿_　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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>>619
>>629
参加っていう感じじゃなくて注文受けた、程度の関わりなので。。


>>656
発言が100％ぱんつネタな件について何か一言

>>656
お前はパンツの話しかしないのかｗｗｗ

>>660
俺たち・・仲間だろ？（パンツ的な意味で）

>>653
緑白は盲点だったぜ、エロ王子！エロ王子！

>>656
無いなら作ればいいだろうが！そんで縞々くまちゃん作ればいいじゃねーか！！

日付変更間際だけは以前の空気だなw

俺、beも株も持ってるけどVIPとか行かないし

降臨されちゃしかたないｗ

日付かわっても治まらない悪寒！
楽しいことになりそうだ

おいおいスレに入り浸ってクソコテ化とかマジ勘弁な

ID変わるから書いてみる

本スレはともかく、ここに降臨するのは流石にちょっと引いた
ぎろかく意識し過ぎだろ

>>663
おめえ分かってねえなおい
縞々とアクセサリーには微妙なジレンマがあんだよ
縞々だけならそりゃあいいもんだがそこにリボンやらくまちゃんを付けるとたちまちその輝きを失うんだよ
縞々は栄光ある孤立を持ってそのスタンスを維持してるわけでなあ・・

いやでも、ID強制によってギロカクも変わるだろ
確かに今までのスレに降臨はちょっとアレだが

>>669
お前単発じゃねーかｗｗ

>>669
あれ、もう変わってね？

まぁ本スレはともかく
ギロカクに来るのはあぶないよ友P

てか、いつの間にパンツ議論隔離スレになってんだよw

ハルマス関係での誤解を解きたかったんだろ
という割にはあんまり話してない気が

しかしまあ、blog様方のおかげで、このスレももう、建前上は隠れた存在ってわけでもなくなったしなあ・・

けっこうみんな見てるもんだねこのスレ。
俺みたいな自分の屁が臭いってだけで自殺を考えるようなポンコツしか居ないと思ってたのに。

ああ臭い。乳酸菌とらなきゃなのだわ。

>>671
2ちゃんである以上俺は糞コテならとりあえず噛み付くぞ

あまりに距離が近いのは・・・ね？

正直、ハルマスは燃料としては弱かったです。

ハルマスってパンツと読み間違えるな何か

>>670
確かに縞々と言えば健康的で爽やかな中学生のイメージが強い…。
そのシンプルさがその爽やかさを引き立たせているともいえる。
対してくまちゃんはまだあどけなさの残る女の子のイメージだ。
だからと言って決して相反するものじゃない。
いや別離させてはいけないんだ！もっとパンツからイメージを膨らませるんだ！！

>>676
下克上の時か…

正直騒ぐほどの燃料ではなかったわな。
週マスの遅れの方が気になるっちゃあ気になる

ああ日付が変わる。

ID変わるから言っておくと俺はこういったことは別にやっていいと思うよ。むしろ応援するさ
それはゆめみPだろうが友Pだろうが変わらんがね

0時過ぎてからID：qzPKKmNg0を特定する作業に没頭するか。
それとも寝るか。

>>658
読んできた。なるほど

酒でも飲んでるのかな
２年後に読み返したら、顔から火が出るだろうなあ＞はじＣの中の人

とりあえず今日の訪問は狡猾に成功だな

>>677
おまえは水銀燈なのか真紅なのかはっきりしろ

>660
回答サンクス
変なこと聞いてすまんかったね

そもそも同人なんだし騒ぐこともないでしょ？
権利者からすれば同人なんて、いつでも潰せるんだし。
カルタは著作権的に白のくせにニコマスの情報で宣伝してるのが問題。

さてさてID変わるかな？

さてID変更の時間ですよ

さて日付も変わったしみんなお行儀よくするか
ニセ先生今日もあいかわらずで何よりです

てすと

やっぱりIDが出たほうが楽しいですわね、おほほ

きれいなぎろかくタイムですよ

ISPによっては変わるの数分かかるぞ

しかし・・・週マス大丈夫かな？
叩く人がいなきゃいいけど

>>682
だがちょっと待って欲しい
美人秘書がパンチラした時、その時そのパンツがくまちゃんパンツだったらどうだろうか
そういう要素も含めてくまちゃんパンツにはまだ未知なる可能性があるのさ
縞々も同じ。
ロリじゃない。ロリだけじゃないんだよ。

パンツ談義おわっちゃうのやだー

かっちり00:00:00以降のタイミングでＩＤ変わるってわけでもないのな

IDちぇき！

てすと

しかし、マジでパンツ隔離になるぞｗ

ふふ、これでもう俺がパンツ好きだとは分かるまい
Ｉｄ換え(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>700
>>706
狡猾な他人の自演では無いと確信したね

>>706
面白いな

ID・ちぇっく！

今日も誰も使わないトリップでも貼っとくか
#~.qiB!n, : IORINBPIVc
#5.qGB#)P : IORINeehqY
#L.q]B*Qp : IORINfBNS2
#[email protected] : IORIN2ydFI
#i.q4B`nｼ : IORINDPU62
#s.qkB`pl : IORINGO4I.
#N.q,B9eO : IORINGmMug
#G.qhBcg4 : IORINAVjkA

ゆめみが光臨しないと盛り上がらん

ID変わった？

>>700
その通りだ。
時にはパンツがその女性の内面性を示すこともある。
普段はキリっとかっこいい女性がパンツでちらつかせる少女性・・・いいものだ。
そう考えると縞パンはくまちゃんやりぼんに比べるととても底の浅いパンツに思えてきたな・・・。
確かにオールラウンダーな面がある縞パンだが、その万能性がゆえにパンツに気が行き過ぎて
俺は大事なものを見失っていたのかもしれないな・・・。

月曜日また一週間が始まるのか・・
仕事にいきたくねぇや・・

>>710
早速使ってみた

でも正直ぱんつってそんないいもんじゃないぜ…

友Ｐギャラはいくらなの？

>>710
いいのって中々でないよね

>>716
お前は何をもっていいとか良くないと言ってるのか

>>582
・同人で作品を出す事による、今後のニコニコでのMAD活動への影響は？
・今回の同人参加については「依頼」との事だが、金銭的な報酬の有無・多少について
答えられる範囲で頼む

俺も使いたくなるじゃないか

にゅいにゅーい

どうせＩＤ出るし使ってみるか

何か開き直る奴多くなりそうｗ

正直俺は前よりちょっと書き込むの慎重になってる

>>722
気持ち悪いわね

>>713
ﾊﾟﾝﾂにはそれぞれ個性がある
確かにくまちゃんﾊﾟﾝﾂはレベルが高いが
だからといって縞々が低レベルとか、そういう事ではないんじゃないか
パンツを選ぶ時は自分の好み以上にそのパンツの可能性を見極めて選択するのがパンツの面白さなんだと思います。
>>716
興味深いな
詳しく聞かせてもらおうか

何このパンツスレ

>>720
MADは特に変わりなく。
後者の質問に関してはあちらに許可無く言っていいわけ無いと思うから。。

ID変わって逆に開き直りすぎじゃね？ｗｗ

トリップフイタｗｗｗ
サービスしすぎじゃね？ｗ

何故か今日のトリはやよいばっか出るな…YAYOI/QRrk #J4*qPpJ@

まさかギロカクでトリップやるとわなぁ
日付もかわったもんだ

そういえばまいなＰのコメントは『パンツのあわれ』から引用していたが
やはり彼はパンツ学を専攻としているんだろうか

以前と似たような流れなのにIDが付くとうザく感じるな。

俺らきますが成功したら友Pにポイント沢山上げて★にしてあげるんだ

>>729
後者の質問について、
・純粋な創作活動の一環として、同人に参加した
・利益が見込める営利活動として、同人に参加した
の両者で意味合いが大きく変わるので、どちらに近いかを率直に答えてくださると有難い
場合によっては、カルタの件と同様の扱いをせざるを得なくなるので

あと、ブログのコメントなどで「本人確認」できると嬉しいのだが

友Pﾃﾗタイトロープダンサーｗｗ
今後ゆめみ商事みたいにひっくり返ることがないかちょ→心配
もしヘマこいたらdisりまくるけんね

しまった！！
友Ｐに昨日のパンツ祭に参加していたかどうか聞くのを忘れていた・・ＯＴＺ

>>737
横槍入れてすまんが
その二択ってのは質問として厳しいんじゃね？
あくまで注文を受けて作ったって言ってるわけだし

>>737
なんでそこまで必死なんだ・・・怖いぞ、お前

聞く前から答えでてるしなぁ
下って応えるやつなんているの？

>>737
ギロカクっぽくなってきたぜGJ！
とりあえず、両者で意味合いが「どう」異なるのか意見が聞きたいね

オレにはその違いは、おまえさんの好き嫌いでしか無いように思えるぜ

>>737
そこまでせんでもヨクネ？
いきなり手のひらを返したように対応するのもなぁ

とはいえ今が綱渡りの状況とは思うけど

まぁそもそも営利活動でも問題ないわけだが
そんなくらいだったら自分でサークル立ち上げて同人売った方が早いわな
ある程度モデリングできるわけだし・・・

>>737
常識的に考えりゃ分かると思うが、あんなのに参加しても大した報酬なんて殆ど出ないぞ

>>740
ぶっちゃけ、同人活動って、その2択だろ
中間や別な理由ってあるか？

>>741
議論の一環として、大事な事だと思うが？
このスレの今後のスタンスにも関わってくるだろうし

この状況で金儲けでやりましたとは答えにくいよな
ただ数少ないくせに声だけ大きいここに来てるってのも
どれだけうまくあしらったって利益出るほど宣伝にもならないし
正直リスク増やすだけなのに誠実なのか天然なのか確信できない
なんか天然くさいが

まあここで喰い付いたら>>737を喜ばすだけなんで
ここは狡猾にスルーしよう

うーん、何らかの利益がなければやらないだろう
しかし莫大な報酬だと周りからの反発が強まる
利益が出て周囲が納得・・

ずばり、依頼した者から報酬として盗られたパンツを取り返すことを約束されたとみることができるな。

いくら聞いても自らディスられるようことは言わないだろ

若いのさ

まぁ仮に本音は下だとしても、建前上は上と回答せざるを得ない
同人活動なんてそういうものだと思う、どのみち答えは決まってるよ

折角本人が降臨してるんだから質問したいやつは必死にドンドンしたら良いんじゃない？
あまり出すぎるとボロが出そうで怖いって所も有るけど、カルタの一件で不信感を持ってる人もいるだろうし
スレに出て来て透明度を上げるってのも有りだと思うよ
答えられない事は仕方ないけど、態々出てきといて都合が悪くなったら逃げるなんて事も無いだろうしな
そもそも逃げる必要なんて無いから出て来てるんだろうし

>>747
だから頼まれたから作ったって友Pが言ってんじゃん
カルタん時のありすえと同じよーなもんだよ

そこまで無理して議論する内容じゃないって言ってんだよ
カルタん時が異常だっただけだ

友Pの場合は最初からblogもあるから、そっちも畳まない限りは逃げようがないだろｗ

むしろ友ぴーのやり方はねらーとしては王道ではないのか
核心を避けつつ高感度をあげつつ

だよな。是非友Ｐにはこの疑問を晴らしてほしいところだ。
気になって最近不眠症になった奴もいるくらいだし

>>758
おまえホントにパンツの話しかしねーなｗｗｗ

なーんか

ただ単にPが同人活動するのが気に食わん奴とか出てきてない？

だからカルタの時あんなに炎上したのは同人うんぬんではなく
その人となりが問題だったんでしょ

>>757
しかしＢｅ付きとかで居座られたら俺はクソコテとして扱うぞ
最近露出多いし気にはなってた

>>757 >>758
依頼が来て提供しました

ってだけじゃねｗ　金額なんて向こうの言い値でしょｗ

友P始めおまいら友Pのblogでやれば？
と無粋なことを言ってみる
それじゃ意味ないのかなｗ

質問すんなって言ってる奴は、ここで何がしたいんだ？
「議論するためのスレ」だろ？
IDだって出ているし、質問する側も答える側も自演なくできるじゃないか

ここできっちり役割が果たせなければ、このスレに存在意義はない

いかん！ID:ok1EJr0B0には手を出すな！

>>764
友Pのブログはasksのメンバーしかコメ出来ないぜ

>>755
パンツパンツ言ってるよりは有意義じゃないか？
せっかく答えてくれるって言ってるんだから、いい機会だと思うけどな
同人界の話とか滅多に聞けないし、純粋に興味はあるよ

>>761
あんだかんだ言って同人と企業では扱いは違うさ、ゆめみも同人なら叩かれなかったろうね。せいぜいこのスレ中程度で

IDって便利だな

>>764
基本はどうでもいいからなぁ
というより、他人が同行できる問題じゃないというか

見せしめに捕まる友ぴーってのもちょっと面白いからみたいな

痛い子っぽいな。
放置して寝るか。もう月曜日だ。

>>759
いやいやまさかまさか
>>763
提供・・逆に提供したとな？

>>757
ねらーというか、むしろ ひろゆき に近い？ｗ

>>767
そうだったんか
すまなんだ

>>768
あ、うん
友Pの話自体はいいんだけどさ
どうにも「金儲けか趣味か」で議論したい奴がいるみたいだから
気になっただけさ、ごめん

この流れ・・
ID公開前なら互いに疑心暗鬼になって
また工作兵か、とカキコがあったなｗ

そうか、逆に友Ｐが提供・・ね。
そうなるともし報酬があったとして（この報酬が俺の想像通りなら）
友Ｐがそこまで、そこまでほしがっていると見ることができるな・・
だからあんなに必死だったのか。やるなあ先生

ID便利だよなｗ

まぁどう考えても今回のは荒れるようなネタではないしな。

同人の話がここでしたいなって時に
どうしてもカルタの話題になりがちってのは問題かもねー

>>778
お前そろそろ自重しろw

うむ・・難しい問題になってきたな

イラッと来たときにギロカクに振るわけだろ
それが、自分自身の了見が狭いのか、
同義的な賛同を得られるのかを見る為に。

何でも話題に上げていいと思うぜ。

>>778はパンツを自重しろｗ

そんなことより>>778の頭の中身を議論しよう
脳はパンツでできているのだろうか

>>778の人気に嫉妬

>ぶっちゃけ、同人活動って、その2択だろ
>中間や別な理由ってあるか？
同人やった事ない人？
はっきり言えばほぼ全ての人が「中間」だよ

好きでやってる、でも儲けも出たら嬉しいな
儲けが主体じゃない、だけどお金が儲かれば次も出せるし、ちょっと贅沢なご飯も食べれて嬉しいな
でも基本的には好きじゃないとやんないよ、お金のためだけにやるくらいなら別の仕事します
みんなそんな感じ

昨日のありすえ祭りのときにパンツパンツと騒いでいた奴が
いたがあんたかｗ？>>778

それとも778自身がありすえPなのか・・

>>786
サークル参加経験10回近くですが何か？
通常であれば、「元が取れれば良い」という感覚で済む
だが、今回は大手サークルへの参加&同人ショップでの販売あり
こうなってくると、話が変わってくるだろ

>>783
おいおい何でも話題に上げていいと言っておきながら
自重しろとはどういう了見だ。
>>784
実はついこの前まで俺はパンツアンチ派だったんだ
まあ語ると長くなるんだが

アケ時代からアイマス同人やってた人らは、
箱から入った俺からみれば、金儲けだろうが何だろうが全員に感謝できる

ゆめみん話題大きかったしな。あれを忘れて話しろってのも難しいよな
ただそれを踏まえて今回はむしろ本人が火種まきに来てるような気がしてならない
ここでやったら過剰反応する奴いるくらいわかるだろうし
これ以上長引かせると火のないところに煙が立ちそうだ
ところで最近帝国兵見ないな

>>789
長いこと語ってくれ
見識を広げることができるかもしれん

ちょくちょく露出してたのはごめんなさいｗ
明言を避けつつ、カルタの件は把握してるよというアピールのつもりでした。
把握した上で、「友P」の名でお願いしました。
モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたいというのが本音です。

丁寧語は苦手ですよ？

>>787
いやそこまで騒がんよ俺は
年に一度のパンツ祭。そんな事で台無しにしたくない。
パンツとは何か、それについて見識を深めるのみさ

同人で儲けが出せない奴の嫉妬か？
まさかね・・・・

ここまでをまとめると
友Pは露出がすきということか

>>793
まあ本スレじゃ歓迎だがギロカクはちょっとなw
この時期にPがカルタの件を知らないはずがないってのは分かってることだし
あんまり気にするなよw

同人なんて、極一部以外は赤字だったりするのが殆どだろ？
それに事前の準備やらで数万、数十万かかったりするそうだし
ある程度の儲けが出ないと活動すらままならないじゃないか
同人活動なんて一切やった事無い俺でも、その程度の理解は有るぞ

俺、>>737 に訪ねたい
・純粋な創作活動の一環としてＭＡＤ製作をした。
・売名が見込める営業活動としてＭＡＤ製作に関わった。

　どっち？

Ｐでなければ
・純粋に好奇心で友Ｐに訪ねた
・叩いて友Ｐをはいつくばらせて優越感に浸りたいから問い詰めている。

　あと、Ｐ名かブログを教えて欲しいのだが、本人確認のために。

>>793
＞ちょくちょく露出してたのはごめんなさいｗ
そうか・・やはりか
＞モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたい
このモノっていうのは・・いや皆まで言うまい

大体これで友Ｐの言いたい事はもう分かった。
ありがとう友Ｐ。今夜はぐっすり眠れそうだ。

>>800
お前は寝ろｗ
そして起きるなｗｗｗ

>>800
病院行けwwwww

>>800
モノを「さらす」じゃなく「作る」なのがポイントだな
友Pのおなかの中には既に先生の子供がいるに違いない

もういいや今日はｗ
オレも>>800と一緒に寝るわｗ

>>797
むしろ質問受け付けるならギロカクのが良いだろ
ニコマススレだと質問受け付けるって言われても、こっちで質問を選んでしまうからな
俺なら狡猾な奴だなって印象受けてで余計に不信感を募るだけだね

どうやら、俺は邪魔みたいだな
議論らしい議論をしたかったんだが、ここの奴らは全員腰抜けか
それなら俺の存在意義はないな、邪魔して済まなかった

何が「議論隔離スレ」だ
こんなスレ、やめちまえ

>>800はTPTPだな

ええい、ここには馬鹿しかおらんのかｗ

勝手に発言の裏まで理解した気になられて友Pかわいそうです（＞＜）

パンツァーのお陰でスレが適温ｗ
議論したい人にはうざったいだろうがｗｗ

ﾜﾛﾀｗ

>>800
どんだけパンツ好きなんだよお前ｗｗｗ

なるほど、腰抜けだからパンツがずり落ちるんだな。

>>806
俺はアンタみたいなの嫌いじゃないぜ？
今パンツパンツ言ってる奴は火消しにしか見えん
本人が質問受け付けてるんだから外野無視して聞きたい事聞けば良いんじゃね？

>>813
誰がうまいこと言えと

>>806
議論の対象がおかしい。

>・利益が見込める営利活動として、同人に参加した

に敵意剥き出しだが、議論すべきはコレ自体の是非だろ？
友Pは正直関係ない。パンツも関係ないな。

温度を冷やしたらまた来いよ。

質問するのはいいけど
見る限り視点ズレてそうな奴の相手するのはちょっとね

友Pはそれほどでもないけど、とりまきがうざいから友Pは消えて欲しいな

>>806
Pというかコテイジリを覚えた住人ってのは大抵こんなもんだ

・今後もし商業からお誘いがきたらどうする？
・仮に商業やるとして、過去に作ったMADはどうする？

カルタの件も踏まえて、この辺のスタンスが知りたいな
同人に関してはどうでもいいや

>>814-816
何てハートフルギロカク
当方はいつもの人かも、いつもの人だったらどうしましょう
ってドキドキしてたのに

こうして腰抜けの>>806は自分自身を隔離しましたとさ

ぱっぱぱぱんつ

邪魔して済まなかったって言ったあと捨て台詞残していなくなる人前にもいた気がしたんだが
同じ人なんだろうか

腰抜けより腑抜けの方がかっこよくね？

そもそも>>806が同人やってたとか大嘘だろ？
超大物なら別だけどゲストの報酬なんてスズメの涙だってのｗ

腑抜けって聞くと
真っ黒になったアサガオの葉を思い出すからかっこよくないな

>>821
いつもの人認定したらその時はあぼーんするからおｋ
折角ID出るようになったんだしね

>>806
単純に議論するほどの内容ではないってことじゃないのかな。

アイマス関係だからＰ付いてても変じゃないし
確かに同人も商取引を行うけど、ほとんどフリマレベルの問題だし。

>>737
コテが来て馴れ合いになるようじゃぎろかくの意味がねぇからな
いいねぇ

いつまで経っても週マスが来ないのでここでｇｄｇｄ雑談してるというのが現状

ねえ、>>806は同人経験あるんでしょ？
とりあえずそのHPなりなんなりを晒してよ

別にギロカク民だからって
マスコミの記者みたいな正義感持って
Pにマイクつきつけるようなマネしなくてもいいしね
なぜか今回友Pが露出プレイしに来たから変なことになったけど

「邪魔して済まなかった」ってのは「ID変えてまた来ます」って意味じゃねーよな？

>>806
議論隔離だからって議論を呼吸代わりにすることないよ。

今気づいたけど
同人経験あるってのに
他人の同人での営利活動に敵意むき出しってのも
おかしな話よね

友Ｐ出てきたのもＩＤ変わる直前は目も当てられなかったが
今くらいの温度でちゃんと答えてくれるんならまあいいんじゃね、って気もするな。
さて、もういなくなったみたいだし>>793以降出てきたＩＤでどいつが友Ｐか確信する作業に入ろうか

さぁどこまでお前らが>>806をボッコにするか見ものだなｗ

>>826
雀の涙って言うか、ワタシお金も貰ったことないアルヨ
せいぜいご飯奢ってもらうくらい
同じように自分の所のゲストにもお金払ったことないけどね
ちなみにご飯を奢ったこともない

やっぱシャッター前の合同本とかなるとそうもいかなくなるのかなー？

>>806
お前のレスですら、ちゃんと議論のタネになってるじゃんｗ
多人数が参加してる議論の場なんて、自分の思うようにいかないのが当たり前
それが理解できないなら、blogか何かでコメント閉じてやってりゃいい

>>829
アイマス関係だからとかってのは関係ないだろ
P名云々で言えば、ニコマスで使ってるP名義をニコニコの外に持ち出すのがどうなのよ？っていうのが質問者の聞きたかったところなんじゃないの？
＞モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたいというのが本音です。
って事でそれは本人の見解は理解したけど>>829の言ってる事の方がずれてないか？
アイマスじゃない動画にPタグ付けるなっていってるわけじゃないんだし、今アイマスか否かは関係ないと思うんだ

>>838
材料費とか自腹ってわけにもいかないんじゃねーの？
規模が大きくなると・・・

俺は同人というものがそもそもよくわからんから
カルタの件も今回のも「あんま騒ぐなよ」って釘さす程度だけど

>>806
存在意義なんて言葉を何度も使うと馬鹿だと思われるから気をつけた方がいいよ

結論としては

ID表示になった以上、Pだけでなく
スレ住民もイタイ行動は控えよう　ってとこかな
まぁ>>806の言いたいこともわからんでもないが
いかんせん言葉遣いが悪すぎる

週マスがこんなに遅れるのも存在意義にかかわる事だと俺は狡猾に確信したね

おいおい去る者に石を投げまくるのはどうよｗ
昨日の「ありすえはスレに逆らった、早く消えろ」とか喚いてた子みたいになっちゃうぜｗ

そういやミクの職人にもPタグついてるよな

>>840
一人の質問者はそうでも、他の人は他の人でまたそれぞれ別の意見を持ってるんだから、
質問者に対しても、別の意見が飛んでくるのは当然だと思うんだが

誰に対しても意見レスをつけることができるし、誰に対しても反論できるし賛同できるからこそ、
議論の場足りえるわけじゃない？

確かにIDありとなしとでは雰囲気が一晩で劇的に変わったよな。ここ。

ギロカク的にはどうなんだろうねぇ、ID表示
これまでの流れで何か問題とかあったかい？

>>846
ミクをプロデュースしてるんだから別にいいんじゃね？
まぁほとんど他人が勝手につけてるのばっかだけど

だな
ID表示されてなかったら俺もこの辺で「そんな事よりサメの話しようぜ」って書いてるはずなのに

自分のＩＤくらい明らかにするのがディベートの初歩中の初歩

>>838
SYGNASがどれくらいの規模か知らんけど
シャッター前じゃなくても2000部くらいはける
サークルならかなり慎ましく生活してりゃ
それだけで生活できる位入るやろ

SYGNASから友Pにどれだけ行くのかわからんが

>>845
2chの匿名レスで、もうこねえよとか言いつつ他人を罵倒するだけ罵倒する人に対して、いちいち、
あの人はもう来ないって言ってるんだから最後は優しくしてあげよう・・・・・なんてやってたら、
キリがないぞｗ

必死に>>806を叩いてる単発がいるな
>>806もちょっと脊髄反射し過ぎな気がするけど

まぁここはあくまでもぎろかくなんだから、
今後も友P降臨→パンツパンツみたいな感じで馴れ合いスレみたいになるのは勘弁だと思うけどね
議論してるかと思いきや、便乗して騒いでるだけの子がいるし

カルタの件の最大の問題は、責任者（ゆめみ）からのアナウンスが無かった所だと
オレは思ってるんよ。
たしかに荒れたけどそこで「Ｐ名もただのＨＮじゃんか。気にすんなよ」
ってゆめみが言ったら、祭りにはならなかったと思ってる。

情報開示されないのは危険だ。
皆も経験あるだろうが、言えない＝ヤバイ　だからな。
そしてＫＰとトヨモトが謝るけど、詳しい内容は話せない。
そして下っ端は謝ってんのに、責任者は相変わらず無反応。
傍から見たたら、ヤバイ事やってるってしか見えない。

友Ｐはアナウンスしたからそれで良いと思ってる。
言った内容が真実か嘘かはどうでも良い。どうせ確かめる手段はないし。

むしろ議論すべきは、Ｐ名で同人活動することが、
本当に創作活動する人の幅を広げることになるのか？　って所だと思う。

>>852
そのネタ、流行らせたいのか？w

出てない釘ですらむりやり引っこ抜いて叩いてたぎろかくがこんなにも変わるとはな…

そんな事よりサメの存在意義について話しようぜ

くそーこんなのぎろかくじゃないやい！
煽り煽られのあらちごっこの日々を返してくれ

荒れそうなときにサメの話題を振るのは
一体どこが発祥なんだろう、ふたばとかでも見たけど

>>859
俺のことはシャークって呼んでくれ

>>840
　要するに著作権的には、訴えられたら、まず敗訴で活動停止命令が間違いなしのＭＡＤ
作成という行為に手を染めている事が明らかなＰ名を

そのまま利益が発生する商行為において使うことに対する

著作権者の好ましからぬ反応を呼び覚ます事へのリスク評価をどうかんがえているか？

　ということだろ？　
　同人だから目こぼされると思っていても利益のレベルによってはそう行かないこともある。

　会社を立ち上げて事業活動でやる場合は、企業コンプライアンスの面から全くもって
許されないことであるが、同人活動だから許されるという根拠はないが、どう思う？

　そう聴けばいいのじゃないか？

>>860
コックン話題に出なくなったからって拗ねるなよ

トンカツフェラの話をしていた頃が懐かしいのよぅ

>>861
元ネタは稲中

あ、そういうこと聞いてるんじゃない？

ここ数日ゆりしーで使えそうなネタないなぁ

>>856
あんまし変わらないだろうな
まともに同人とかやれるのは二次創作系の人らだけだし、
そういう人らはそもそも何時でも同人なんてやれるわけだし

>>858
実際には、このスレで擁護がほとんど出ずに叩かれまくる結末となったのって、
cocoonP、ニセP、ゆめみ商事、の3件だけなんだけどね
大半の話には、批判が起こると同時に、擁護レスもつきまくる

別に同人なんだからいいじゃねえかよ。
名目上はアングラだし流通とかに乗せてるわけじゃないんだろ？
しかも自分からじゃなく依頼されてなのになんでこんなネタになるのかわからん。
結局金が嫌いな共産主義者どもの集まりか？

でもサメの話で荒れてるのが沈静化したってのはあんまり見た事ないな
お約束みたいなものさ

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 01:21:45 ID:cOpTLCCO0
週マス12月第1週
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737797

>>869
友ちゃんそんなに怒らないで
週マス来たみたいだし見ようぜ

まぁ議論はとりあえず休止して、来ましたよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737797

>>869
今回は店頭に卸すんだろ？
同人の方でもそれは問題になってるじゃん

Ｐ名で同人しても特に問題とは思わないけどなぁ･･･

>>863
同人活動もMAD製作も一緒だろ？

今気付いた。俺は同人活動を問題視してるんじゃなくて、

＞別に同人なんだからいいじゃねえかよ。

こういう思い上がりが気に入らないんだ。

>>869
俺は逆にゆめみ商事絡みの帝国兵と見るね
ここで散々友Pをゆめみ商事と同一視してDisりまくって、たくさん擁護されれば
「なんだ、じゃあゆめみがやった事も許されるはずじゃん」と言う流れになる
これはかなり狡猾だね

うむ、引継ぎ心配だったけど
動画自体には特に問題なかったみたいで安心したわ
あとはまぁ色々変な人がでてこなければいいんだけど・・・
どうなることやら

新しい週マスの粗探して叩こうぜ

>>879
単発IDとは狡猾だな

新しいＩＤ(´；ω；`)かわいそうです

-----こうして議論隔離スレに、一時の静寂が訪れたのであった----

動画は回を重ねれば早く良くなるだろうけど
チーム週マスの精神的な面が一番不安だな

なんかアイマスの各パラとテンションに似てる希ガスｗ
あきなが千早タイプだったら・・・ｗ

いわゆる委託ってやつか？
んで、友Pはいくらそこから利益を得るわけだ？
いちいちこの界隈で謝礼の内容まで公表しなきゃならんのか。
で、どこから目くじらを立てるんだ？
図書カードなら大丈夫でiPodはダメなのか？
そんなのを延々議論してどうするんだ。
あと俺は帝国兵じゃない。むしろdisりまくった。

>>884
とりあえず、せっかくＩＤ出てるんだからさ、誰かにアンカーつけてやったら？
色んな意見の人がいるのに、突然に物凄い勢いで虚空に向かって叫ばれまくっても、
正直、変な人が来たなあ・・・としか・・・

友Ｐの場合は別名義にした所で作風で一目瞭然なわけだし
隠してた所で冬コミが来ちまえば晒されてしまうのも容易に予想できる
晒されて炎上するくらいなら自分から「燃料投下」した方がいい、という
判断になったのだろうと思う
ＭＡＤ作ってる本人が同人活動もしてますよって事を公にすることで
著作権者側がどういう反応をするのかに期待する
まぁ、素材はゲーム画像を使うわけではなく自前だし、音も使わないから
黙認なんだろけどね

>>884
もっとクラウザーさん風にレスしてくれ

別に変な意見とも思わんがね、正直ゆめみ問題とは前提が大きく違うし
今仮に話す事があるとしたら>>856の最後の２行の事ぐらいじゃないかねえ

だからMAD製作それ自体が同人活動だと何度言えば

週マス見終わった！
まさかトンカツが1位をとるとは・・・

>>884
こういった場に気軽にホイホイ出てくるようじゃ、そう言う人が出てもおかしくないよ
本人はそこまで考えてないだけだろうけど、変に目立つと叩く人が沸くのは判りきってる

ただ、言えない事もあるというなら、わざわざ質問受けるとか言って降臨するは止めて星井とは思う
ゆめみ商事の時とは違って、黙ってれば「同人だし…」で済んでる事なんだから無駄に波風立てる必要もない
見てる人は見てるんだし、HPやブログで情報公開するだけでいいんじゃないの？

特にニコマス興味ない人がみたらどう思うんだろうね
そもそも名前の後ろに「P」ってついてるだけで
あとはそこらのコテハンとかと変わらんと個人的には思ってるのだが・・・

P名タグを付けるってのは何かギルドのようなものに参加してる
って認識してる人が多いのかな？

>>876
んだな､同人だからって開き直られてもな

それがいい訳になると思ってるのが何とも

まあ俺の贔屓目かもしれんけど、
現状のこのスレだと、あの同人は別にＯＫじゃない？って人はかなり多くないか？
それなのに突然、

>結局金が嫌いな共産主義者どもの集まりか？

なんて文言を放り込まれても、物凄く反応に困るわけだが・・・

あの同人に反対派の人や、疑念派の人ももちろんいるわけだから、
その人らにアンカーつけてレスすりゃいいのになあ、と
スレ住民全体に向かって叫ばれても

>>875
>>同人活動もMAD製作も一緒だろ？

俺はそう思ってるよ。露骨に大もうけしたとか公言しなければ問題ないと思っている。

要するに裁判費用を上回るだけの賠償額が取れそうだと判断させないことと、
会社などの組織としてバンナムの著作権を踏みにじらないことだな。
法人組織はまずい。ましてやコンテンツ産業においてはね。

そうでない私人ならば、悪目立ちして一罰百戒を食らわされないように気をつけるで
いいと思う。　

他人を説得したいならどんな意見に対しても煽り文句を入れない
それなのにいきなりケンカ腰になられたら内容読む気すらなくすよね
これディベートの初歩中の初歩

>>893
そもそも同人業界はデカイし手の出しようが無い、その中で動くなら正直安心なところはあるんだ

>>893
開き直るっていうかMADに対する認識と同人に対する認識が
ただ同じなだけじゃないか？

今までの流れを見るに
ギロカクじゃ単発IDは自演レスととられかねないな

MADと同人、同じと捕らえるか違うと捕らえるかなんて人それぞれなんじゃないの？
アイドルマスターの名前を使った二次創作と考えれば同じだけど


同人は作った物売って金貰うわけだし（黒字赤字とかじゃなくて金出して買ってもらう行為が問題）、MADはそうじゃない
その代わり素材は既存の映像を無断で切り貼りしたもので音源も無断借用、さらにｍｐ３を抜かれる事で権利者に損失を与える可能性もある
その点では同人は自分達で絵書いたりプログラム組んだりしてるから権利者に損失を与える事は無い
まぁどっちもどっちなんだけど「同じ」と考える人もいれば考えない人もいるだろうさ

しかしＩＤ化されてから言葉使いがみんな荒くなったなぁ
ＩＤ化以前は書いたことで言葉が足りなかった事を他の人がレスで補ってくれたりが
あったけどそれがなくなって、ＩＤでる特有のあげ足取りと上から目線によるレスが
増えた気がする

>>901
そうか？
変なの全部透明あぼーんしたからわからないな

同人作家がＸＢＯＸの映像使って商売したらマズイな。
まぁ買う馬鹿もいないだろうけど

友Ｐみたい自分で作って売ってるひとはいっぱいいるでしょ

議論の内容はともかく
自分の言いたいことを短くまとめるのもセンスの１つだって、ミキ思うな

俺としてはMADと同人は微妙に性質が異なるとは思うが
その製作者が偽名を使ってるって点じゃ共通してるし
だからP名で同人モノを作っても問題ないとは感じるがね

>>840
に突っ込まれたけど、アイマス関係だったらＰ名でＯＫと思うのは変なのかね？

自分はゲーム内のＰ名とＭＡＤのＰ名同じだから
ニコマスでなかろうとアイマス関係なら同じって感覚なんだが・・・

なによりニコマスで一番版権に関係するのは７６５で
アイマス同人も７６５版権なら同じ箱庭のことでは？
ゆめみのカルタはその箱庭を出たから叩かれたんだと思ったけど。
自分の感覚はみんなと違うのかねぇ？　うーん

同人っていっても広いからな。比較が少しずれてる気がする
ここで比較にするのは版権二次創作ものだろう
イメージで語るとオリジナル物でやってる大御所と何かごっちゃになってる気がする
あんまり詳しくないが二次ものは割とほそぼそやってる印象があるんだが

アイマス同人なんだから、Pつきのままでも別におかしくないって点については、自分も同意見かな

>>905
まあ確かに、
カルタ問題の時P名外せ外せ言われてたのは
商品がアイマスと関係ないからだねぇ

これが「ニコマスと関係ないから」という意見の人もいるわけで
ここが論点かもしれんよね

自サイトで漫画（二次創作）描いてる人が同種の漫画をコミケで売るようなもんじゃねぇの？
だったら同じHN（PN）で出すのはむしろ普通だけどなー
むしろ変えたらなんで？なんのために？って思う

ちなみに紙媒体で言うところのMADにあたりそうな原作切り張りや吹き出し改変をした
同人誌とかは（その是非は置いといて）割と普通に売られてる
素材として一部使用、と言うことであれば大手も平気でやってる

ニコニコなんて企業に監視されてるサイトで有名になった名前で
同人やって版元から鉄槌下されそうだなとは少し思うな
目立てばマリグナみたいな例もあるんだし
でも友Ｐの例はしょっ引かれるとしても自分だけだろうし
好きにやればいいよってスタンスだな

P名なんて自称のあだ名程度のもんだろ。付けるも付けないも好きにすればいいんじゃねーの。
アイマスと無関係のカルタでP名を晒すのは意味が理解できないってだけで。
宣伝効果なんて全く期待できないわけだし。

>>905
俺としてはアイマスだから〜ってのじゃなくて
ニコニコで使ってる名前をリアルが絡む所で使うのが怖いかなって思ってる
見る専の人とかがアイマスで使ってるP名使って同人活動するっていうなら問題ないんだ

>>905の意見も分かるしほぼ確実に黙認されるとは思うんだけど
万が一って事を考えるとニコマスに飛び火してしまう可能性もあるからね
万が一なんって可能性感考える様なチキンはMADなんて作るなって言われればそれまでなんだけどね

ニコニコ経由で企業にバレるって点については
どうだろうねぇ、ニコマスの影響力ってどんな感じなの？
ショピマスとかライブでニコマスネタが使われたのは知ってるけど

版元の動画、画像や音源を使用するＭＡＤと
キャラ造形、設定のみを使用する二次創作同人

製作者が金銭的利益を得ないＭＡＤと
利益を得る二次創作同人

これを同一と見るか見ないか
この点についてスレ住人の共通認識がないといつまでも
かみ合わないレスばかり続きそうね
つっても著作権者からのアクションがないと結論はでないか

カルタ問題は結末こそ、矢野の話の投入から一気に炎上したけど
(と言ってもほぼスレ内だけの大人しいもんだが)
それまでは、批判したり異論を唱えている点は人によってかなりバラツキがあったもんな

そんで、「P」を外した時点で一旦は沈静化しかけたことを鑑みても、
元々は、そこが一番の焦点だったんじゃないかな、やっぱしさ

>>914
共通認識出たらギロカク終了って感じなわけだがw

なんていうか、議論自体が好きな人もいるみたいだし
権利に厳しい765がニコマスにあんまりちょっかい出さないのも変な話だけど
また問題が起きない限り当分はこのままでいい気もする

ここにいる人達は
他人の動画から勝手にmp3を抜いて動画を作ったり
携帯音楽プレイヤーやパソコンで聴いたりしてないよね？

>>913
スタッフインタビュー、企業インタビューした上での新聞記事、ナムコが出してる宣材ペーパー、
ショピマス(公式ラジオ)、公式サイト内のスタッフコメント、ライブ

なんかで、あからさまだったり婉曲的だったり色々だけど、
総じてかなり突っ込んでニコマスに言及してるのは確認されてる

>>917
おまえマイリストに入れたMADの使用曲CDは買ってるよね？って言ってた奴だろ？ｗ

そんな事より都庁の話しようぜ
あれ巨大ロボに変形するって聞いたんだけど、誰か変形したとこ見た奴いる？

>>914
今までだって結論の出ない不毛な議論しかしてないだろｗ
・言いたい事言ってスッキリする
・賛同意見を貰って安心する
・対立意見があっても相手の相手の意見を知る事である程度は納得出来る
これだけで良いんじゃない？
カルタの時は個人情報掘ったり過激な展開になったけど
基本的にはスレ内で言い合うだけで、スレの外に影響が出るなんて皆期待はしてないと思うし

>>905
ＭＡＤに関しては７６５より音源関係だと思う
同人業界もタブーがあるからね
スクエニでもＤＱはアレンジＣＤ駄目だけどＦＦなら見逃してもらえるみたいな
後、ディズニー物は印刷会社が自主規制して刷ってもらえないとか
で、カスラックに関わる事は同人業界が暗黙の了解で自主規制している部分が多かった
ＭＡＤと同人（二次創作）の差はカスラックが関わっているかいないかに尽きると思う
二次創作同人は版権側が狡猾に立ち回ってもちつもたれつやっている状態
カスラックはそういうのにとても厳しい
その辺りの前提条件の知識がある人が、Ｐ名だすのはまずいんじゃないかと声をあげた

>>920
町田の中身って京子ちゃんなんだぜ？

企業って見てないようでかなり見てるからなあ
ジレンマだが同人だろうと目立たぬに越したことはないと思う

>>920
変形してロボになるのは防大の時計台だろ？
今年のパレード出てたぞ

>>918
そうすると、
少なくとも公式曲でMADを作っても問題ないだろうことは推測できるけど
さて、コミケでアイマスの同人誌を売ったらどうなるか　ってことになるのかな？
MADを作ってるのがナムコにバレたら大変！　って問題は
既に（グレーではあるが）クリアしてるって思うなぁ

ナムコは実利につながる限りはとことん利用するつもりだろう
損失につながる丸上げは嫌がりそうだが、
今のところは妙な自治ができてるおかげで問題にはなってないな
丸上げだろうと部分的なMADだろうと黒は黒だろと言いたくなるんだが、
こういうのは権利者側の論理を尊重すべきなんだろうか

>>925
ニコ動が生まれる前から同人誌売られてるし知らないわけないだろ！ｗ

>>925
アイマスの同人誌は、存在的にはアケ時代に既にクリアされてるに等しいと思うけど
あと、公式スタッフも言及した、カワイイデスヨ、ネタなんかは絵は二次創作だけど曲は完全にMADだったね

そういう話じゃなかったらすまん

いちいち藪突っついて蛇出すのは勘弁だしな

>>916　そもそも著作権を企業はなんのために守るのかということだろ。

　もちろん自社の利益のために守るわけであって、利益を最大限にするのが企業の行動な
わけだ。
　同業他社の著作権侵害を認めれば、自社の利益は確実に犯される。いい例がインベーダーの
であって、同業他社の著作権侵害には容赦しないのがゲーム会社のスタンス。

　一方、同人活動については、確かに著作権侵害なのだが、企業が厳しく取り締まった
結果、コンテンツの価値を下げたトキメモという前例があるわけで、それは、
会社の経営としては無能なわけだよ。
　だから、利益を犯す犯さないのグレーゾーンを慎重に見極めて、ＭＡフルアップを削除
させるとかいう、地道な暗黙のガイドライン作りをバンナムはニワンゴや我々と共にやって
いるわけ。

　著作権を守るのは利益のためであって、利益を生まないコンテンツなんか管理費が
かかるだけの不良在庫なんだからなんだから、ここが新しい時代の著作権運用なわけで、
法律が遅れている部分。
ただし、ＭＡＤ制作者側に主導権は無いから、跳ね上がっておいたをすると叩かれる。

まさか無断でmp3をニコニコに転載してる人や無断で保存して聴いてる人が
ここで偉そうに議論してるなんて事はありえないよね？

>>930
細かい話ですまんが、
MAフルは、恐らくコロンビアかニワ運営の判断だと思うが
ナムコが若干困りそうといえば、アイドラ丸上げくらいでしょ

まあもちろん、真実は分からんけどさ

ニコでMAD作りながら同人誌出してる前例もいくつかあるわけで
バンナムはいまのところ黙認してるわけだ
まあ全てを快く思ってはいないかもしれないが、少なくとも
今回の件でニコマスに火の粉が飛んでくることはないと思うが

>>931
無いから寝ろ

>>916
>>921
ん、少し遅くなったが了解した。

>>930
ニワンゴは一切判断しないだろ。要請があれば削除するだけと思う。
そうだね。コロンビアだろね。

>>936
ニワンゴは自主削除もやってるよ
まあ、MAフルはコロンビアだと思うけど、一応ね

>>927
や、勿論ナムコは当然知ってるわけだけど
それならP名で同人出しても問題じゃないよね　って言いたかったんだ

ニコニコには「管理者削除」なるものがあってな
管理者が自分の判断でガンガン消してったりとか普通にしてる
んで、間違えて消す必要のない動画（権利者が自分で上げた動画）とかも
うっかり消しちゃって時々問題になったりもしてる

アイマス関係で権利に厳しいのは
コロンビアとアニメイトかな
なんか宣伝乙と言われそうだが
たとえばカフェ・ド・アイドルを音声なし・背景オリジナルで
フリーソフトで配布してもNG食らっちゃうんだろうか

>>940
音声なし、背景オリジナルでもシナリオ丸パクリなら権利侵害になるだろ

>>940
シナリオも別物ならいいんじゃね？

>>941
んじゃ、フリーソフトじゃなくてMADだったら、
ナムコに文句言われないのかしら？

そこが同人とMADの違いってやつなのかな

>>943
悪いが言ってる事が良く分からない
MADはシナリオ丸パクリというか、むしろシナリオだけ創作してその他は丸パクリって感じの物が多いと思うんだが
何と何を比較しようとしているんだ？

>>944
シナリオどうこうじゃなくて
素材を少なからずオリジナルからパクってるのがMADでしょ
んでナムコは今のところニコマスを黙認してる

個人的にはフリーソフトで出して欲しくてもNGなのは分かったけど、
MADでもダメなのか？　って話　比較とかじゃないよ

MADでもダメなのか？って話はカフェ・ド・アイドルが
765に看過されてる時点で答え出てるじゃん

友P降臨してたのに寝ちゃった
一生の不覚
こうゆうの後でログ追ってもつまんねーんだよね

カルタのときはちゃんと説明しろと言ってたくせにいざ降臨すると来るんじゃないとかイミフメイ
結局自分の正しいと思った通りやるのが一番だね、イソップのコピペ思い出したよ
自信に溢れた人の意見は説得力あるからね
ディベートの初歩中の初歩だよ

イミフメイとかワケワカメ
価値観の違う大勢の個人がいるってだけだと思うが
価値観が統一されてて手のひらを返してる、なんて思っちゃってるわけ？

その通り
だからここの意見は参考に値しないってことさ
確固たる信念があるなら堂々としてた方ががいい

>>948
カルタと今回の件が同一だという前提に基づいて考えてるから
そう思ってない人間の意見がイミフメイになるんだろ

本質は大分違うと思うが議論の対象になっているのは確かだろ
そのときの対応の話をしているんであって議論対象の性質は関係ない

日本語でok

対象の性質が変われば対応も変わる
回りも、その個人のとるべき対応もな

どっちにしろカルタみたいな賛否両論ネタなんだ彼是邪推されるより降臨釈明は正しいと思うがね、何もないのに馴れ合いで顔だした訳でも有るまい

そもそもカルタの時もブログなりなんなりで説明して欲しいってことで、
ここに来て説明しろって言ってたわけじゃないだろ。
今回のは、ぎろかくって火の中に直接来ちゃったことに対して、危ないんじゃね？
って言ってるわけだからそもそも比べる対象としておかしい。

でもこのタイミングで当方がブログで「問題ないと思ってました」ってコメントしたらフルボッコなんだろ？

どうでもいいけどみなみけ見てたら市場にカルタがあって糞ﾜﾗﾀ

>>1　THE IDOLM@STER アイドルマスター 家庭用416週目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1193568884/756-766
756 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/28(日) 22:05:14 ID:pF2QqsVV
そういえば、最初の小鳥さんのアナウンスに
　録音、録画は禁止です。
　みんなが
　ニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです」
　ってのがあったなｗ
　あと、ディレ１が今後の展開を説明してるときに
　ラジマSHOWの公開録音の説明をしてるスライドに
　※あれで納得してないのは俺も同じです」
　みたいな注意書きがしてあって、それについてスルーだったのが気になった。

766 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/10/28(日) 22:07:14 ID:4G2trJAQ
　みんながニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです
　これはうざいな。都合のいいときだけ利用するみたいな感じで。


ニコニコで削除された著作権動画を報告するスレ 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1187854224/71
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/08/23(木) 23:19:23 ID:???0
前スレの829です。
【削除された動画】アイドルマスター XENOGLOSSIA 20話
【動画の権利者】サンライズ
【うｐした日時】　8月22日 7時
【動画のURL】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm892902

タイトル・説明文を全角スペースのみであげたのですが、昼から夕方にかけて
かな？削除されました。
タグは最初は無しで、昨夜晒してから付けました。つまり、それまではタグなしで
生存していました。まあ、途中で消してくださった方がいたようですが。
実は他の垢でも同じことをやっていて、そちらは生存中です。
あとはそいつらにコメントありと、タグありの2通りで実験します。
うまく（？）消されれば再生・書き込み数・タグに基準があって、中の人が
チェックするようにしてるかも知れませんね。
あと緑のひとではないと思う。今回は久しぶりのエンコ失敗です。

>>958　>>1　THE iDOLM@TER〜散り逝くアイドルを悼むスレ〜　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1122827465/164-895
○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の感想文を、
　765が無断でパクリ改変し無断商業広告掲載(角川書店漫画雑誌｢コンプエースVol.3号アイドルマスター商業広告｣)。

895 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM
　社員だから当然、年齢がわかる。ＯＬとか会社員の一部は要はスタッフだろ？だから年齢も的確。
　このスレなどでジエーンとかな。昔は、
　ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに　降臨してたじゃん。
　小山Ｐやディレ１なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。

○ 2005 H17年08月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣に「koyamaデス」の名前で
　「アイマスはキモオタですか…」「アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム」ポエム書き込み有り。

164 名前：sage 投稿日：2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux
　みんなありがとう
　koyamaデス
　気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください…
　こんなことはゲームかもしれない
　でも「感動：物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね
　映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう…
　アイマスはキモオタですか…
　ゲームで感動するのはキモイことなんですか…
　アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム
　撤去の対象なのかもしれません
　まだまだ投入するのが早すぎたのかもしれません…
　この事実にいち早く気づいたセンシィティブなユーザーのみなさんの気持ちが本当なことを祈りつつ…
　アイマスチームは、いつもとちょっと違った日常を…
　感動のある生きがいある日常生活を…
　まだ体験したことの無い方々に伝えられるようにまだまだがんばります。

894 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM
　盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン（このスレでな）の可能性もあるな。
　小山Ｐに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。

>>958　>>959　>>1　前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/03(月) 11:48:06 ID:???0
著作権泥棒アイマスMAD職人が「釘宮理恵のツンデレカルタ」発売！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195946228/1-
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/27(火) 12:21:18 ID:???0
　どっちかというと、
　製作者自体が息がかかった奴か映像編集で食ってる部類の輩で、
　ナムコから金貰って宣伝MAD作ってたんじゃね？って気がしてきた。
　著作権違反な部分もあくまで「ファンのグレーゾーンな活動」扱いにしとけばいいんだし。


93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/25(日) 09:34:07 ID:???0
黙認してるから大丈夫→あれが通ったんだから大丈夫→じゃあこれも大丈夫なんじゃないか？
と段々エスカレートしていっていずれは見かねて潰されるわけだけどな
少なくともそれを１段階進めたってのは事実さ

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/25(日) 08:37:13 ID:???0
なんだこのスレ、ツンデレカルタ作ったっていう自慢スレ？
良かったね

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/11/25(日) 08:39:16 ID:???0
　>>29
　俺達ＭＡＤ作ってニコニコにうｐとかしてる犯罪者でーす！
　今度ＣＤ出すから買ってね！犯罪者ですけどー！
　↓
　ＭＡＤ作者が声を大きくしてそうすんだよ黙れボケ
　ってスレ

イミフメイって言ったことは俺の負けのようだな

>>954
確かに、わざわざ来たことは、間違ってない判断だろ
ブログで釈明なんかしたら、十中八九火だるま

お世辞にもはっきり応えていたとは言えないが、一応の収まりはみたわけだしな

>>956
まあなｗ
むしろやって欲しい

そろそろアイマス2への要望を語ろうか
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gal/1170040620/113-
113 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/07(水) 08:37:48 ID:ajeNCXHq
　吉岡英一氏（コナミ）を招聘して
　キャラクターデザイン一新。
　社外取締役待遇でヘッドハンティング。

115 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/08(木) 10:51:17 ID:IQzpaKQ5
　イニシャルＧというペンネームで
　自ら描いた
　アイドルマスターのキャラエロＣＧ絵を
　自分のＨＰの日記に載せたり
　コミケでその
　アイマスのエロＣＧ絵が入った
　同人ＣＤ−ＲＯＭを売ってる人だっけ？ちがったっけ？

114 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/07(水) 11:25:05 ID:eahlrrPS
　>113
　やめてくれい
　言っちゃ悪いが、俺は
　あの絵柄（ＱＭＡ）のどこがいいのかいまだわからんのだ
　巷にあふれかえってるのとどう違うんだと

116 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/03/08(木) 13:17:03 ID:GaJHzD4l
　>>115
　あーーーー・・・・・
　好きな人には全くもって悪いんだが・・・・・・・・・
　ｲﾗﾈ。
　俺的に魅力ビームを全然感じられないわな

>>563
誤爆にレスありがとう＞＜
アイマスに拘らず、女同士の友情を探してたのです
適当に色々漁って探してみます！多謝

>>793のモノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたいというのが本音です。

友Ｐのこれが野球選手の、少年達の夢の為にもこの金額じゃ我慢できないと
銭闘に使う偽善チックな言い訳に似てると思うのは自分だけかな

キャラ的に、せっっかく仕事のオファーが僕様ちゃんに来たんで参加してみたかった
とか言えば良かったのにと思う

>>966
それ言ってもいいけど本心じゃなきゃ意味ないんじゃね？
カルタの流れじゃなんとかＰという名前をニコニコ以外で使うこと自体がＮＧになりそうだから、あえて自分がやってみたってことだろう
まあ、なんでも野球に例えたがる野球オタは自重しろ、と実生活でも声を大にして言いたい

>>967
それは美化しすぎじゃね？
「やりたいようにやった」だけだと思うが

やっぱりこの件黙ってりゃ何もなかったのにいらぬ火種になってるな

#N.qxBAjD : AZUSAHKxeQ　　　#*.qeBC.l : AZUSA1tt86
#s.qEBF-ｼ : AZUSAKnR1E　　　#x.qqBOJ[ : AZUSApvi3k
#G.q3BRJx : AZUSAlxKLk　　　 #6.q&CLiM : AZUSAcEjq6
#R.qKCMX[ : AZUSAWXYnk　　 #B.qYCaBz : AZUSA4NDeM
#&.q@CiD| : AZUSAHB3Ho　　　#c.q[D;Pf : AZUSAkiwpo
#｢.q)B#(d : AZUSAsq2Es　　　　#P.qvB[OE : AZUSAKgVKU
#~.qnB\FP : AZUSAgN2VU　　　#X.qjB^6L : AZUSAsFQYI

火種にしてるのはほんの一部だろう
そして単発
なんとわかりやすいことか

俺は同人に関しては問題ないと思うが、>>949言うところの各々の価値観の違いという事もあるしこれはこれで有りかと
ところでこのスレ別に問題児扱いはされてないよね？

ああ、あと次スレ立ててくるわ

次スレ

ニコマス　議論隔離スレ54
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197259212/

誰も950過ぎてたのに気付かなかったのかw
おつゆダバァ

>>967
野球に関してだがそういう風にいわれると冷静に意見されてるようにみえなくなるよ
まず、気にくわない意見は議論より叩くレスにみえてしまう
>>970
ＰＣの電源を切って寝る人は議論に参加するのは禁止ですか＞＜
議論に参加する人はコテが推奨なんでしょうか？

ニコ動のblog見てたら映画祭の出品作品で面白いけど著作権に触れているのは
駄目ですと書いていた
どの口がそんな事をいっているんだが、と言いたいんだが、建前は重要だよね

Ｐ名も書いてみた系の人がＰ名だして同人だしても何も言われないと思う
今起きているのは2次創作文化とニコ動の文化の衝突じゃないのか

エアーマンが倒せないが、カプコンに商業許可得ようとしたらＯＵＴだったけど
個人の同人活動なら黙認なようになんとなくあいまいな暗黙のルールがある
最大の敵は巨大なカスラックだけど急激にに風向きが変わりつつあるんで
今は狡猾に立ち回って欲しいと思う訳

思うに友Ｐも変にぎろかく脳になっている訳で、blogでニコ動での活動が認められて
お仕事がきて僕様ちゃん嬉しいにして、火種と書いたりかぎろかくに降臨とかしなければ
良かったと思う

>>974
それはそれで、「こいつ何も考えてねえ！」とか「友P自重」とか「どんだけー」等の意見が出そうだが

キャラがどうとか、肝心の本人がどう思っているかとかには興味がないんだろう

友Ｐは人柱乙でいいような気がしてきた。

アイマス同人でしかも協力レベルでＰ名出しでも叩かれるんだろうか？
気になったからやってみました！
なのでブログで火種なんて書いて、ギロカクにも降臨してみる！

「モノを作るのが好きな人の自由度を押し広げたいというのが本音です。 」
の意味はそうなんじゃないかな？　と思った。


もしそうだったと仮定して、その結論は、
そんなに波風は立たないが、快く思わない人も居るので
叩かれる可能性は有る。ってとこかな。
各人の理屈はともかく、カルタと同等と判断する人も居るため
後発で商業及び同人する人はＰ名出さないのが無難だねぇ。

とりあえず、俺も>>966みたいな、
過激な比喩表現と言い回しに頼ってるだけで中身のないのレスのやり方はウザイと思うよ
(もちろん比喩自体は使うのは自由だが)

あと、他人の文はしっかり読んでから批判すべきじゃないか？
>>793の内容は、「友」ではなく「友P」で参加したことの理由説明であって、
同人に参加したことそのものについては、>>616 >>660 あたりが返答だろ

帝国の人とかゆめみブロスが
「なんで俺たちはダメだったのに友Pは……」
って逆恨みしないことを祈るばかり

ID出るようになってからみんな論調がキツくなってないかｗ
相手を納得させたい、言い負かしたいっていう気持ちの表れかなぁ

俺としては議論するにももっと気楽な雰囲気でしたいわ

>>979
逆恨みしたところで、何も起きないだろうな
妙な行動を起こしたところで、害が及ぶのは本人だけだろうし

>>979
最初からそんな企画だったらKPが謝ったりとかしねーよｗ

> エアーマンが倒せないが、カプコンに商業許可得ようとしたらＯＵＴだったけど
勘違いしておる
エアーマンはオリジナルソングだから許可なんか要らない
何かを題材にした曲を書くときにいちいち許可が必要だと大変だぞ
許可されなかったのはカプコンの原曲そのまんまの「おっくせんまん」の方だ

ちなみにカプンコは昔、勝手に同社の音楽を使ってた同人ゲームを発売中止にした事がある
アレンジとか耳コピじゃなくそのまんま抜いて使ってたから当然だけど

>>979
逆恨みというか、納得いかない人間はいるだろうね

（カルタ組）著作権が発生するであろう企業製品の制作に、著作権を侵害してるニコマスP名が並ぶ
→白い製品の作り手が黒いことしてるってわかっちゃうとかどうなのよ、イメージ悪い、止めてほしい

（友P）同人サークルに参加、ニコマスP名使う
→どっちも二次創作、バンナムが目を瞑る範囲ならいいんじゃね

まあ個人的な見解だしこの辺の意識は人それぞれだから納得いかない人も出るだろうね

個人的な心証の話ですまないけど、

・帝国民
　ろくな作品を出さずに馴れ合い・内輪ネタばかりが増えてきたところで、
　P名を使って「アイマスと無関係な」カルタを出すKYぶりに呆れ返った

・友P
　最近でも色々と面白いアイマスMADを出してるし、別にいいんじゃね？


著作権関係の話も出てるけど、
MADを作る時のスキルとMADによるネームバリューが一致してるかどうか？というのも気になるんだよね。
同人漫画家の場合とMADの場合とで話が噛み合わないのも、その辺が問題だと思う。

（ちなみにこの論理だと、カルタに「絵描きとして」参加したありすえはOKだと個人的には思う）

そういえばねこかんの新作いまいち再生数伸びなかったよね
見てないからわからないけど作品のクオリティがいまいちなのか
なんか冷めた人が多かったのかなぁ

>>922
アニソン同人アレンジCDは結構出回ってると思うけど
暗黙の了解なんて言われるほど守られちゃいないような

友Pに質問してるのに勝手に答えたあげく火消しを図ろうとした信者のせいで
スレの空気も友Pの印象も悪くなってきた

袈裟

とりあえず次ｽﾚに行こうか

>>986
帝国民とありすえの説明に矛盾がありすぎるｗ

ニコでの活動で絵描いてたからだろう
その論理だとカルタの人たちが、釘好き/ツンデレに定評あり/カルタ作成実績ありの
いずれかに該当するならＰ名での参加には違和感がないってことになる

ゆめみＰがまず叩かれ、しょうじＰが叩かれ、ニセが叩かれ、ＫＰうざいとたまにレスがあり
とよはさがwatchされていた状態であの事件が起こったからな
まさにぎろかくオールスター
ある意味奇跡だよね、あの事件は

>>994
なにコックンをディスってんだよ
トンカツはカルタ後世代だからいいけど

埋め

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当方も埋めてよろしいですか？

次ｽﾚ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197259212/

>>1000ならパンツカルタ発売で大炎上

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。