アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起3

偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、
アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。



偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！　第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
（18分ごろからどうぞ）



□■□■　　発言をざっくり抜粋　□■□■　　（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうがいいお）

「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。
　ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう（笑）」

「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」

「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」

「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「発売日翌日には上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」
「もう言ってあげないと分かんないんじゃないかな。」
「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」

「アニメは映画と違って劇場で回収なんか出来ない。むしろTV局に金を払わなきゃいけない。TVでは回収できない。」
「DVDを買って頂いて初めて成立する。」

「某代理店に、”何もしてないのに何でお金払わなきゃいけないんですか！？”って聞いたら、”既得権益です”って言い返された（笑）」

「そりゃコピーされてバラ撒かれたら売れないわ。このままだとアニメの値段ガンガン上がるよ？」

「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」

「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。
　サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」

「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「削除するのがこっち側（権利者）ってのが面白いね（笑）」
「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？
　こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
　どのツラ下げて来たんだ、と。　盗人猛々しいとはこの事か、と。」

「要は、”違法にうｐする人たちがいます。でも自由に消す事も出来ます。我々は場を提供してるだけです”という言い逃れ。」
「駐車場でトラブル起きても店側は知りません、みたいなもん？」
「でも駐車場の横にはスプレー缶持ったヤンキーたちが大量に座ってんだぜ（笑）
　そりゃ問題起きるだろうがよ。そいつらをなんとかしろよ、と。」
「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」
「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」

「それでいて平気なツラして”広告だしませんか？”なんて言える厚顔無恥さ。人間としての質を問いたい。」

「”しゃくがんのシャナたん”（DVD特典）が全部上がっててビックリしたよ・・」
「DVDを買ってくれたお客さんに向けて、「ありがとう」ということで作ってるのに・・」

別にニコニコやよーつべがなくなっても困らないから禁止になっても全然いいｗ

一乙

次スレ必要かこれ？

642 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 16:27:58 ID:???0
「広告の場としてオフィシャルに認めて欲しいなら、もうちょっと対応を考えないといけない。
無料で流すことがNGというわけではなくて、流し方があるでしょという」

「アニメが売れなくなってきているのは事実。もちろんクオリティや本数が多すぎる問題もあるけれど、
この原因も理由の1つであることは確か。
DVDを買ったお客さんのために作った灼眼のシャナの映像特典が1つにまとめられて
アップロードされていたのにはビックリした。無料で見せるためにやっているわけではない。
買った人に対するお礼」

「視聴者側の立場からだと、また言いたいこともあるだろうけれど、権利者の立場からすると
『ふざけんなよ』という感じ。システム自体は悪くない。
ただ、違法アップをされることに対応ができないのであれば、そういうシステムはやめた方が
いいという気はします。あまつさえ権利者に（削除を）自分でやれというのは、気が狂っていると
しか思えない」



>>1この部分が削ってあってワロタｗｗｗｗｗ

ま、ニコニコは終了だな

違法動画サイトから製作者に金がまわるシステムにすればいいんじゃ？
誰か考えろｗ

「違法うｐやめろ」「著作権侵害を何とかしろ」

真っ当な事しか言ってない

2007年10月23日　アニメファンサブに対するワタナベシンイチ監督のコメント at Oni-Con (テキサス州ヒューストン)
http://willowick.seesaa.net/article/62015256.html

−自分の作品をダウンロードするファンについてどう思うか
「僕の作品をタダでダウンロードして見て、楽しんでくださってるみなさん。本当にありがとうございます。
　ただ、みなさんがタダでダウンロードしてDVDを買ってくれないと、ぼく生活出来なくなります。生活出来なくなると、アニメを作れなくなります。
　僕らはみなさんのもとにアニメを届けたい。みなさんも違法なことには手を出さないで、協力してほしいです。　
　気持ちは分かります。お金を払わないと見れないものと、お金を払わなくても見れるものがあったら、みんな無料のほうを選ぶと思います。
　だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です。」

−ファンサブに対する考え
「ネットでバラ撒いた結果どうなるか想像出来ますか？無料でアニメが見れてしまうとどうなるか。
　アニメが全然売れなくなって、作った人たちが次のアニメを作れなくなる。そうすると、皆さんの楽しみが次々と無くなっていってしまうと思うんですよ。
　一部では、”宣伝になるから”という名目でやってる人がいると聞きました。
　でも、みなさん映画の予告編見たことあるでしょ？　予告で最初から最後まで全部見せる人なんていませんよね。
　宣伝するなら、売れるように作ってくれないと宣伝とは言えませんから。
　それによって僕たちの作品が売れるなら、やってくださいって言いますけど。」

−違法行為に対して、日本のクリエイター達はどう感じているか
「あきらめてる部分もあるけど、憤慨してます。」

−監督個人に対しての、違法ダウンロードの影響は
「作ったものがすぐに（違法に）流されちゃったりすると、作りがいも無くなっちゃいますよね。」

−アメリカ国内での違法ダウンロード状況について、監督の意見は
「ネットがある以上、もう止めようがないのかなと。
　でもそれは作ってる側からしたら、残念でたまらないです。
　世界各国で、違法な事は撲滅していきましょうよ。」

−違法ダウンロードをやめさせる方法は
「さっきも言ったけど、技術的には止めようがないのかなと。
　やっぱり本当に、作品や作った人たちを愛してくださるのであれば、違法な物に手を出すような人はいないと信じてます。
　みなさんが正当に買ってくださったお金は、僕たちへのお布施としてちゃんと入ってきます。
　それによって、僕達はまた新たな力を蓄えて、みなさんに新しい喜びを与えていくんです。
　ナベシンは滅多にマジメなことは言わないので、みなさん今日の事を忘れないでください（笑）」

何でもかんでもタダで視聴ってのはまずいんじゃないの

少しは罪の意識を持てってことだよ

言ってることはわかるが、じゃぁ全国放送してから言ってくれ。

>>12
いいかげん>>1読むかラジオ聴けよ

>>10
TVはタダで放送してるぜ

ふん、辺境の蛮族にはアニメを見る権利はないってか
俺の地域は今期の新アニメはガンダム00しかねぇよ
高みから見下ろしてんじゃねぇよ糞が

DVDの映像特典がうｐされてる云々だけは同意するがな

>>7
それがニコ市場でしょ？
物によってはニコ動だけで売り上げの何割も占めるほど売れてるものも有る

ニコニコが無くなれば、動画を見てた時間が無駄にならずにすむので大歓迎

ネットで放送して資金回収出来るシステムを構築すりゃ良いのに、既存システムにしがみつく電通の狗が何かホザイテルとしか思われないわな。

だからいつか来た道だっていってんだろ
ナップスターと一緒なんだよ
動画配信のiTunes的なものができるまでモグラ叩きが続くの！

地上波云々は>1を読め馬鹿ども

そもそも規約違反を正当化しようとする事自体恥ずかしいと思え。
携帯灰皿持ってりゃ歩きタバコしていいか？
違うだろ。


あとさぁ、アニメが我慢できないとか言って恥ずかしくないの？

>僕たちへのお布施としてちゃんと入ってきます

お布施って、買ってくれた人たちに対して自分を何様だと思ってるの

>>14
だから1の製作者達はTVなんて大して問題にしてないじゃん

>>16
でもそれって物によってはなんだよな

>>22
下手にTVで流れてる部分を問題にすると、TV放送しないでDVDだけ売れば
もっと売れる理屈になるからね。

1の代表作を教えてくれ
シャナ・ハルヒ・ローゼン・ひぐらしに関わってるなら認めてやる

消されても再うｐしまくるやつがいるのは事実

１日中張りついて通報してるようなヤツに削除権与えるってのはどう？
違法な動画を放置してるのは結局めんどくさいからなんだろうし、
暇人に権利与えたら喜んでやりそうだけどな

シャナには両氏とも関わってるよ

ゲストの里見氏は最近だと、ぽてまよ、sola、こどものじかん、キミキスなど

中身聴いてきたけどこいつらは馬鹿なの？
違法うp禁止にすれば売り上げが上がるとか本気で思ってるわけじゃないよな？

じゃあDVD特典以外ならいいってことだな

>25

だから、>1読めやカス

>>20
だからって思考停止すんのもどうかと思うけどな

少しは自重すればいいんだよ
今はアホみたいに本スレやブログとかでニコニコで見たとか言ってるし
もっと闇に隠れてる方がいい

>>24
仮にTVで放送しないとしても
DVDの特典映像なんかをうｐしていいって理屈にはならんでしょ

>32
他人の迷惑より自分の欲求満たすくらいなら思考停止の方がマシだわ。
つうか「見れないなら諦める」が思考停止か？
「著作物アップさせろ」とか「全国でみれるようにしろ」と自分が何をするわけでも無く、
他人に丸投げする方がよっぽど思考停止だろ。

>>34
特典映像を流すの心情的にもNG
あれは買った人の特典だから

>>29
中身を確認せずに買う素晴らしい客ばかりだと思ってるんだろｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/23/news026.html

なんかYoutubeもおかしなことになってる？
NBCってツベを絶賛していち早く提携してたよな

>>32
他人の迷惑ってのは実害なのか単に気分を害すって意味なのかどっちなんだ
前者は違法アップロードで大幅に売り上げが落ちたと明確に証明出来れば話は分かるが
後者はただの愚痴だろ

>>35
それが視聴者層の声って奴だ
yahoo動画とかそんな映像相応の金をちゃんと取れて、
地域TV局左右されないネット上で視聴可能なしっかりしたシステム作れってこった

実際DVDなんて映像以上の値段取りすぎで買う気起こるわけがないし、レンタルは置いてないしで
ネットで評判でも、地方じゃまっとうな方法で見れないのが現状なわけなんだが

>>1の作品はニコニコが始まるまでは、さぞ売れてたんでしょうね

しかし、里●が業界に入ってきた頃には既にDVDコピーとかレンタルDVD屋とかが問題化してたんだろ？
香具師がDVDで作品出す時には、既にデジタルで作品ぶっこ抜かれることを分かってるはず。
それでも作って売って、案の定ぶっこ抜かれてニコニコにうｐされて火病ってる。

つーか、テメーの職業選択が間違っているのを棚上げして、そんなこと言われてもねぇ。
TV業界やマスコミ業界は弱肉強食の既得権益だらけの中間搾取横行の世界なのを分かって仕事してるんだから。
仕事でやった分をきちんと儲けたいと思うんなら、アニメ業界とかやめたら？
ゴミ処理業者とか刺身の上にタンポポ乗せる仕事の方がよっぽど確実。いやマジで。

ﾆｺﾆｺ見れなくなったら困る人が必死で言い訳するスレですね

DVDの特典うｐ云々のとこは同意するけど
「某代理店に、”何もしてないのに何でお金払わなきゃいけないんですか！？”
って聞いたら、”既得権益です”って言い返された（笑）」
とか言ってたら説得力なんてあったもんじゃない

>>42
金儲けたいだけならこんな仕事してないだろうよ

まぁ草案どおり、著作権が非親告罪になりダウンロードまで違法になったら
この人たちも溜飲を下げるんだろう。それまで我慢しとけ

ってかYOUTUBEは今思うと凄かったな、あのアニメ一掃は
ニコニコ運営もあれぐらいやらんとなぁ、うｐ主飛び越えて自分らが訴えられるんじゃないか

ひろゆきがやる訳ねーじゃん

てかニコニコ動画はアニメカテゴリある時点で
YOUTUBEみたいなことする気は無いだろ。
YOUTUBEはあの事件後も順調にユーザー数増やしてる、日本、ヲタに媚びないでもやってけるサイト
対してニコニコはヲタありきだからね。

俺的に特典映像だのおまけだの付けないで
値段を安くして欲しい

あるいみぶっこ抜かれる事前提で作ってる所とかは凄いな
いやだからって違法肯定って訳じゃないけど。

アニメ業界はともかくなんか法規制って形になると
アニメじゃない別映像…自分が見てる
DVDとか何処で買うんですかそもそも出てるんですかな昔の海外の特番や
ドキュメンタリー番組系も一網打尽なのが悲しいわあ。

違法アップロードより作品の質が低いのが問題だろうが！！！

どっちも問題です

一番の問題は質でもなく違法アップロードでもなく中間搾取だけどな。
これが改善されれば違法うｐなんてどうでもよくなるほどの癌だからねぇ・・・

既得権益ですって言われて引き下がる時点でコイツらの程度が知れる。

>>53
広告代理店に付いては他の回で批判してるぞ
今回は動画サイトについてだからあんまり触れなかったんだろ

アニメ業界に関してはいろいろ救済してやりたい
>>44とか>>44とかTV局にお金払うとか。
広告下手なのもなんとかしてやりたい。

ﾆｺに関してはいっその事アニメカテゴリごと一掃してみるのがいいかもね
◎◎歳が反応するアニメOP動画とかなら見るけど
動画投稿サイトでアニメ本編は見てないからおやはいいや。
しかしつべは抑えられなかろう…アニメの翻訳動画おおすぐる。

ネットなら広告代理店通さない方法もとれる、そのシステムの構築に話が行かない時点で終わってる。
まぁコイツらの上がその「広告代理店」だからな。仕事失うのが怖いんだろ。

>>56
ネットワークメインで儲かる成功例って誰だろ。ラレコ？
一人でアレ作ってるのはある意味すげえ
そして商品展開まで持っていってる。

>>56
で、誰がその制作費出すんだよｗ

動画の内容を自動的に読み取って著作権物アップを未然に防ぐ仕組みを
研究してるらしいけどなぁ＞ようつべ
もしこの技術が成立したら、跳梁跋扈する著作権侵害を防ぐ良い一手になるんだろうが、
更に上の技術を産み出して、ってイタチゴッコにならない気がしないでもない

別に中間搾取は違法じゃないからなぁ
著作権物のアップロードは違法、犯罪である。それだけのことだろ
＞中間搾取を批判しないで、ニコニコは批判する

>>58
アニヲタが募金でもしてくれんじゃねえのw

>>59
β版公開されたようだが余りに酷い出来で、逆に怒りを買ってるそうなｗ

前にyoutubeはいいけどstage6はダメって言った時
画質の差をあげてたくせになー

>>62
ありゃりゃそりゃダメだ、著作権侵害の流れを止める一手はまだまだ先か…
日本国内に限れば本気で政府が非親告罪化+ダウンロードも違法にするなら
それがかなり大きな雪崩を起こすかもしれんが

ＣＣライセンスかそれに類するライセンスをつけたものしか扱わないことにすればいい

どのアニメも00みたいにネット配信してくれないかなぁ・・・
>>15
おまいは俺の同志だぜ・・・

IGなんかは削除徹底してるのにな。
回収できるらしい劇場版動画は多少ゆるいけど
一日かそこいら寿命で多少ダウソされるかも分からんが対応早い。

このへんガードゆるい会社はダメージ喰らってから文句いうイメージ

MTVがニコニコと提携して
ニコニコ動画で導入を予定しているという著作権侵害対策ツールも共同で検証する
って記事があった
でも、そのMTVは10月上旬から専用ページを作ると書いてたのに、まったく始まらない
まあでもPV関連はここ数日で大量に削除されたけどな

そういやどうなってるんだろうか

どうでも良いがこいつらの態度が気に入らない

っつかニコニコやyoutubeの糞画質で満足するような奴らがDVDまで買うとは思えんが

>>70
元々買う気が無い奴らは規制やらなんやらをやられたからと言って買うわけじゃないしな
逆に違法なファイルのやり取りをする手口が巧妙化する原因になりかねない気もする・・・

DVDの売上よりレンタルや有料配信に影響があるんだろ

「打ちこわし」

江戸時代の民衆運動の形態のうち、不正を働いたとみなされた者の家屋などを破壊する行為のこと。
主に都市部において、買い占めなどによる物価高騰の原因とされた者に対して行われることが多いが、
百姓一揆に伴って、領主の悪政と結びついたとされた特権商人や村役人に対して行われることもあった。
家財の略奪なども行われたが、一方で正当な制裁行為であることを主張するために、
家屋の破壊だけにとどめ略奪や放火は厳に戒められた事例も多く知られている。

ニコニコは平成の打ちこわし

>>71
ニコニコは犯罪抑制効果もあるよな

ニコニコで見てる奴等は元々買わない→DVD売上上下変化無し→あれ？別に無くても良くね？

髑髏ちゃんじゃ、なおのことなあw

>>71
そんなの、余計なお世話だろ。
そんなことまで心配してやる必要はない。
まずは目の前の違法うｐをなんとかすればいいんだよ

とりあえず、問題の部分をようつべとニコニコにうｐしておく

ニコニコの勢いを見て、
「このシステムでどうやったら儲けられるか？」
を考えればいいんだと思うんだが、どうにもネガティブだな。
ずっぽりと業界のシステムに首まで浸かって身動きできない業界人が
愚痴をこぼしてるようにしか聞こえない。

てか、ニコニコでアニメ見てるような連中は、自分たちの作品の
潜在的客層だろうに。
シャナを描いたユーザーを「バカ」呼ばわりは、あんまりだと思うぞ。

見てみて良かったらDVD買おうっていう奴がいるってプラス面はないんかな？
もとは買う気なんか無くても買う人が出るって事が、ちょっと宣伝効果になってそう


まぁでも買わなくても済んだっていう奴もいるだろうからなぁ
俺は購入予定のDVDをニコニコやYOUTUBEじゃ頼まれても見ないが、捨て6なら少し考える

ニコニコ市場って売れてる奴でも2000とかだろwwww
論外

>>80
ニコニコに挙がってるアニメってオタアニメばっかだから、宣伝になろうが売上げに損害を出そうが
業界全体で見れば大した影響にならないと思われ。

深夜アニメが束になっても、コナンやガソダメの商業利益にはかなわんし。

>>80
直接DVDを買わなくても、作品を認知して関連商品を買う動機にはなる。
ニコで知って、CD買ったり書籍買ったりは俺も結構あるよ。
残念ながら、直接にアニメの制作現場に利益が帰ってくるシステムには
現状ではないけど、何らかの経済効果は期待できる。
逆にこのネットの機動力をうまく利用していこうと考えないと、これからの
コンテンツ産業では生き残れないんじゃないかな。

アニメDVDは高いので、ニコで見なかろうが、俺は昔から買わない。
俺が買ったところで、現場のアニメーターの待遇が良くなるわけでもなし。
業界は、本当に現在の集金構造を根底から見直すべきだと思うよ。

今の動画共有サイトはビジネスにならないんじゃないかって気もしてきた
やっぱ動画広告つけての無料配信or有料配信が生き残りそう

>>82
そういうオタク相手の小規模商売こそ、本当にネットに軸足を移して
行った方がいいと思うんだけどな。

たしかにツベやニコの画質で満足してるヤツはDVD買わんな。俺がそうだｗ
むしろ気に入った作品を高クオリティで見たい！とか宣伝になりそうだけど、
でもそういった気に入った作品も、今度はDVDと同等クオリティで落とせるｎｙでとかに・・・
金が惜しいってのもあるけど、全巻揃えるのが邪魔すぎるし面倒じゃないか。
もしDVD１枚に１クール全話収録した圧縮版(1話300MB位)が１万くらいで出れば買うんだけどなー。
最近nyとかも規制ばっかで面倒になってきたし・・・

アニメ製作者もネトゲのアイテム課金や他メーカーとの協賛イベントみたいに、
ユーザーから小銭を巻き上げる工夫をするべきだな。

>>79そういう意味ではニコニコをうまく使った絶望先生、らきすたは前向きだな。ニコ厨に媚びるのはどうかと思うけど

まあ（笑）がついた文面は印象悪いです。
「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが」
「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが」
でもイラッと来ますね。

シャナたんなんていうほど知らないですけどおそらく灼眼のシャナってfateとか
月姫みたいに同人サウンドノベル原作だと思ってた。

下の文脈のカキコをしてる連中はみんなニコニコ（ニワンゴ-ひろゆきが取締役の会社）の工作員な
ニワンゴ工作員はこれ以外の意見ないのかよ？ 工作員のカキコはマニュアル化しててつまらん
みんなこれのループ
●『DVDの値段が高すぎる。安くすれば買うよ。』
●『面白い作品なら、DVDも買うよ。』
●『一度タダで放送したコンテンツを見てなにが悪い。』
●『地方に住んでるから他に見る方法が無い。』
●『ニコニコのおかげで売り上げが増えた。』
●『そんなに見られたくないなら見せるな。』
●『ニコニコ独自のコンテンツも生まれてきている。』
●『ニコニコを潰してもまた同じようなサイトが生まれるだけ。』
●『オレ、ニコニコ市場でちゃんと買っているよ？』
●『日本の会社がやっていたほうが管理できて良い。』
●『どうせ制作にはお金が回らないから払わない。』
●『陰陽師の例をみろよ。頭が固いな。』
●『作ったアニメを観てもらえてありがたいと思え。』
●『中間搾取するやつらに金を出したくない。』
●『作った奴は純粋に好きなものを作っているだけ。』
●『体験版と同じだからいいじゃん。』
●『買いたくなるようなものを作れないのが悪い。』

どうも>>38のニュースが気になる
独自に配信事業するにしても、態々公式チャンネル消すことないだろうに

>>88
「ニコ厨氏ね」となじられて喜ぶニコ住人ｗ
そういう「一体感」って、今後のネットエンターテインメントのキーワード
のひとつなんじゃないかと思う。
ニコ動のコメントシステムが、そういう特性をうまく引き出している。

ところで、絶望先生のあれで「ニコ厨」って言い方がスタンダードに
なったって認識で良いん？
それまでは「ニコ坊」の方を良く聞いたような気がするけど。

>>85
確かにオタはネット好きだからね。

開発者ブログで戀塚くんがニコ厨言われてたが。

結局金がほしいだけだろ
ってそうですが何か？
アニメ制作会社はNPOじゃあねえんだよw
ただでさえ手取り少ない弱小業界なのにwww

>>95
だから、もっとうまく稼ぐ方法を考えろよ。
ネットの勢いは、もう止められないよ。
一緒に踊る方法を考えるんだ！

>>95
既存のシステムにいつまでも縛られてるからだろう

広告代理店やスポンサーに媚び売って金集めてくるのがプロデューサーの役目、必要な役割だとは思うがそんなのに制作者面して言われたくないな。

>90
工作員乙

2話6800円のアニメのDVDは高い　地方では放送されないから仕方が無い　宣伝になっている　作り手は多くの人に観て貰えて嬉しい筈　アニメーターが苦しんでいるのは中間搾取の所為　作品が売れないのはつまらない所為
買いたいと思わせられない物を作る作り手が悪い　アニメ業界のビジネスモデルが悪い　現行の古い著作法制度が悪い　インターネットに対応出来ない会社が悪い
文句があるならアニメを作らなければいい　文句があるならプロテクトをかけておけばいい　文句があるなら訴えればいい
OP・EDだけなら問題無い　地上波で放送された分だけなら問題無い　発売日からアップロードまで日にちを置けば問題無い　画質が悪ければ問題無い　旧作なら問題無い


2ちゃんねるは7割近くの書き込みが違法アップロードを容認している。
まず著作権侵害が犯罪であると気付いていない。
順法意識が無く寧ろ法が間違っている、訴える方が悪いとする書き込みばかりだ。

地方だから映らないとか高いから買えないとか、そんな個人の問題は自分で解決すべきだ。
地方に住む奴が悪いんだ。嫌なら東京に引っ越せ。貧乏だったら稼げ。

例えそのアップロードが作品の宣伝に成り何千人ものアニメーターを救おうと、
万が一世界中から飢餓病苦貧困不幸を消滅させ平和を齎す事があろうと、
著作権を侵害した違法アップロードは違法だ。
どんな理由があっても正当化出来る行為ではない。

>>100
カスラック乙

相対化してしまえば、法律ってのも時代に合わせて変わっていくものだから。
次代の文化と言うのは、得てして法律を超えてしまった所で形作られる。
「現状では違法」というのはその通りだが、そこまで盲目的な遵法精神を
持っているわけでもないなあ、自分は。

>>100
カスラック乙

雫組(エロゲ作ってる人たち) 仕事サボって作りました(ドン引き) 素人の土俵でマジになるプロ(唖然) ふ〜ん、ご立派ですねぇ(笑) メーカー宣伝キモオタマンセー動画(苦笑) ３週間引きこもり製作(臭っ！)

テレビ局が地上波やめてコメント付き動画サイト
作り番組配信すれば万事解決♪

>>1
シャナたんどうのの暴言吐いときながら「見てくれた人にお礼♪」と言うのもなんか白々しいので
俺らの作品買わせるための釣りエサが不発になるだろむかつくとか言っとけばいいのに。

>>1
第一映像データを特典にしてる時点で終わってる
特典はデジタルなものじゃなくてキーホルダーとか
P2Pで共有できないものにしないと

そこで浜村　淳方式の導入ですよ。

みんな頑張ってダイジェストMADを本編以上に面白く作るのですよ。
当然OnTimeで、
本編を録画して、観たくなるような、
DVD買いたくなるような……。

そして、制作者側にまだまだ頑張らないと、
と思わせるのですよ。

B-CASボード発売されたら、自分も参戦します。
（Bru-layドライブ買った方が早いかな？）
件の音声画像きいて、なんかムカムカしてきたので、
勢いでCS-MasterCollection購入しました。＜そんな程度の素人です。

違法行為をする人たちは、分別がつかないから
何が悪いか解っていない。
罰則を作るなら、偽造貨幣と同様、
『作っても、使っても、持っても、罪』
にすればいい。

でも、その前に、ここに居る分別のある、
また、技能のある職人さん達、
Customerｓの意地を見せてやりましょうよ？


マニア対象の市場だから、欲しい人は高くても買う。
違法Upの中で、正規購入した人がどれだけいるのかも怪しい。。


ただ、正しいことは、
正しいと解るヒト達が、きちんと示してあげる。
そんな気がします。

文才無くて、長文失礼です。
夜中の戯れ言でした。
仕事行ってきます。。

一部の業界人うだつの上がらなさを検討するスレでも楽しそう。
商業的な意味で。

ニコ厨＝シナ人

ニコ動依存なんかになったら
OPだけ力入れて作って適当にネタ詰めとけばあとはユーザーが何とかしてくれるって感じで本編ｇｄｇｄとかになったりしねえかな

心情的に自分が好きなアニメがうｐされて「面白くねえよ」って批判書き込みされるのはムカつくな

ニコ動内でも、本編アップに対しては「自重しろよ」というコメントが
付くこと多いしな。
ムーブメントを一緒くたにして犯罪者呼ばわりは短絡的過ぎ。

ムーブメントw

＞「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」


そのツールを違法うｐだ！

＞「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」


そのツールを違法うｐだ！

>>112
> ニコ動内でも、本編アップに対しては「自重しろよ」というコメントが
> 付くこと多いしな。


付いたからなんだってんだよww
なんだこの居直り

＞「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
＞　どのツラ下げて来たんだ、と。　盗人猛々しいとはこの事か、と。」

ｸｿﾜﾛﾀ
ニワンゴ社員ってマジで頭おかしいのかｗ

ニコニコなくなっても問題ない

>>117
ニワンゴの営業があちこちで怒鳴られてる姿想像できるｗ

あー、うｐだけを咎めてたんなら同意もしたんだが、シャナを描いてみた動画の人まで貶したんか。
こりゃ最悪な人間たちだわ。ファンをなめてるし、原作にも敬意を払ってないのが分かった。
つか、原作の作者が可哀想だ。

訴えて多額の賠償金を払わせたほうがいいぞw
どうせ放送が終わったアニメだし回収出来る金もしれている。
慰謝料として一人あたり1000万くらいふっかけりゃあ元も取れるし見せ締めにもなる。
どうせ相手はネット上なら何をやってもいいと思ってるネラーとかニコ厨だw
会社、管理団体、警察、放送局、アーティストとかと組んで追い詰めてやれば
いいんじゃない？
ケツの毛までムシリとってやりゃあ馬鹿でも分かるだろう。

原作なしのアニメか、完全自社アニメでなら訴訟もアリかもしれんがな。
原作つきだと、原作のイメージを落とすことに繋がりかねんし、あまりお勧めはできんな。
つか、今言ったばかりだけどシャナが今そうなってる。原作がかわいそうだよ。

>>120
描いてみた系は貶してないだろｗｗ
もう一回聞きなおして、話の流れちゃんと理解して来いよ
「スプレー缶を持ったヤンキー」（＝違法うｐする奴）が、
「”おれ、アーティスト”みたいな」ツラして（＝自分で作ったわけでもないのに我が物顔で）、
「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいな」（＝高画質でエンコしてうｐしてやるぜ！みたいな）
バカどもを批判してるんだろ。
その箇所の前も後も、描いてみた系二次創作の批判なんかしてないし、
偽もうｐも二次創作は容認する発言を以前にしてる

>>120
youtubeだけど
＞自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。
って発言してるから描いてみたは別に貶してはいない

高画質で本編上げたり、特典映像うｐするのはやりすぎだよな。

>>123
あ、そういうことか。めんごめんご。理解した。
でもまあ、それを理解しても、やっぱり原作側が可哀想というのは変わりないわ。
このアホPのせいで作品に変なイメージが付いちまったでしょ。

そもそも駐車場のたとえに無理があるし
二次創作を馬鹿にされた印象を受るだろ

まぁ、イメージ的に悪影響というのはあるとは思うが、
DVDをちゃんと買う殊勝な連中は、作品に付帯する権利を守るための言動だと
ちゃんと理解してるから大丈夫だろ
製作（出資と著作権管理）と制作（クリエートする仕事）の区別がついてる大人はイメージ悪くなんてしない

イメージを悪くするのはニコニコでシャナ見てる層か、
レッテル貼りして一緒くたにしか語れない差別主義者

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1372981
↑の中でも「描いてみた系を貶しやがった！」みたいなコメントがあるけど、煽りじゃなくて本気で言ってんのかね・・？

そもそも「地上波で放送されたものはしょうがない」とか、「無料で流すことが悪いわけじゃない｣
みたいな事を言ってるような人たちが、二次創作ごときで目くじらたてるわけないし。
会話の流れから言っても、>>123にあるように、明らかにシャナの特典映像うｐしちゃうようなカスどもを指してるのに。

自分の解釈ミスを正当化するわけじゃないんだが、そう解釈するのがいるということは、つまり、そうとれなくもない言動だってことなのでは。
「消防署の方から来ました」みたいな。何も考えないで発言して配信してるのなら、ちと無用心すぎるおっさんたちだな。

【馴れ合い】外国人たちが、27日に山手線車内でハロウィンパーティー計画中★2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193413452/

http://www.youtube.com/watch?v=7ljILSaH7CA
ハロウィン山手線占拠はＪＲの責任 at外人掲示板
http://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/51174722.html

まあそうゆう比喩の仕方すれば誤解されてもしょうがないわな
ちなみにそいつらがどっちの意味で言っていたとしても不思議ではない

>>1はソフト会社の人間なんだからそりゃDVDの特典うpされたら怒るわな
DVDの売り上げが直接自分たちに影響するんだから
逆に地上波で放送されたもんがいくらうｐされてもあまり関係ない人たちだろ

>>130
まぁ、話の本筋を見抜くことが出来ずに、言葉尻を捕まえて短絡的に批判しようとするやり口しかとれない人達がいかに増えたか、
あるいは違法うｐ厨にそういうやつがいかに多いかってのがよくわかるな。

そういう観点から批判する人達って論点のすり替えしかしようとしないし。

まあ仮に特典があろうがなかろうが売り上げは変わらんのだろうけどな

自分が契約してるISPでシャナ�U無料試聴できることに
初めて気づいた

前々スレ見たけど
違法？何が悪いの？って言ってる人がいてびっくり

DVDの初動で儲けるというモデルが崩壊してるのは確かのようだな。
といっても、それに変わるモデルなんて、本職のプロデューサーでも愚痴るしか方法がないようなもん、
場末の掲示板にいる俺なんざには思いつかんわ。まあなんだ、頭の良い人頑張れ。

ニワンゴの方でも削除はしてるみたいだな。
1との食い違いをみると、削除のガイドラインがまだ曖昧なんだろうな。
お互いに話を詰めれば、簡単に解決しそうだ。

【ネット】“埋もれた職人”に光を――ひろゆき氏に聞く「ニコニコ動画（RC2）」 [07/10/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193409659/

>>139
ここまでいうんだったら違法動画との決別宣言もした方がいいじゃないか？

>>140
二次創作がグレーすぎて、難しいと思う。

アニメ本編がニコニコから消えてくれたら個人的にはスッキリするんだけど

グレー部分は難しいけど本編くらいは可能でしょ
どうせ今でもミスって削除してる位出鱈目なんだし

本編消えたらプレミアム会員は激減するだろう間違いなく
そしたらニコは鯖維持できなくて終わるな

>>143
だから消してるんだよ。
でも、しばらくするとボコボコ出てくる
永遠に続くモグラ叩きの最中って所かな？

俺は著作権が明確な音楽からつつくことにした。
違反ユーザーのページのソースコピー、必要に応じてページごと録画、集めた資料をdvdに全て焼いてJASRACに送付して捜査をひつこく催促する、事を大きくすれば違法動画もつつきやすくなるんじゃない？
芋づる方式だw

訴えろって言ってる奴に言っておくと、
大元の原作を出してて、さらにアニメ版はあくまで宣伝としか考えてなくてスポンサーになってる出版社から見れば、
特典映像だろうがなんだろうがニコニコに上がってる事自体がプラスになっちゃったりする罠だな。

だから、訴えようとしてお伺いをたてても絶対許可は出ない。
そこのところを汲んであげてほしい。

今に至るまでカスが動いていない（少なくとも表面上は）のは、
ニコの裏のニワの裏のドワの裏のあヴぇｘあたりが根回ししてるからなんじゃないの。
>>146のようにうまくいくかはちと疑問だな。まあやる価値自体はあるかもしらんが。

スクエニみたいに行動でしめしてほしい
どうなるかおもしろそう

>>148
そういや、ニコとカスは、
エイの右手と左手みたいな物だったなｗ

削除ツールをnyに流せば簡単

１人捕まるなり賠償金問題になったらあっと言う間に破綻するでしょ。ニコニコ。
洋画を上げてる奴とか危なそうだな。

upされたのをニコニコ側で問題無いか確認してから掲載すれば無問題なのに
手間がかかって嫌だから権利者側に押し付け
そら嫌われるわな

違法で有る以上何言われてもしょうがねえのがニコ厨の立場なんだよ
んなこともわからんのか？ｗ

馬鹿すぎるだろｗ

だってそれをやったら殆どの動画がアウトになるしさ。
曖昧な所で騙し騙しやっていくつもりなんじゃないの。

うpするなと企業が言っているのに無理やりニコニコの利益に繋がるように話を変えるニコ厨の不思議

>>156
そう割り切れる問題だったら、話は単純に終わってる。
関わってる企業もスタンスが違う。

元原作の出版社：もともと原作を売るためのCMとしてアニメ制作に出資してる。宣伝になるからうｐは歓迎ｗ　アニメ制作会社の利益？　スポンサー料出してるだろ！
広告代理店：広告効果が出て中抜きできればどーでもいいｗｗｗ
アニメ制作会社：契約上DVDで利益出すしかない。だからDVD特典がんがって作ったのに（´・ω・｀）
放送局：うーん。広告代理店さんと出版社さんがオッケーって言ってるんならオッケーじゃないんすか？　うちは広告料貰えればどうでもいいっすｗ

>>156
アニメ制作会社：このままじゃ食べていけないから、訴えて、うｐを辞めさせたいんですけど（´・ω・`）

元原作の出版社：広告になるのに、何ワケわからんこと言ってるんだ！　お客様を訴えてどうする！　作品のイメージが落ちるから不許可！
広告代理店：まあまあ。そんなことに目くじらたてても仕方ないっしょｗ　こういう新しいタイアップ企画あって、おたくに頼みたいんですけどどうっすか？　お金困ってるんでしょｗ
放送局：代理店さんに同じ。

製作委員会方式だったら利益分配だからそのことに関しては1枚岩だろ
妄想乙

京アニが売れたのはネットの影響大きいような気が
サンライズとかの元から大手は違法うｐイラネってスタンスだな

裾野広げてるっていうかヲタ量産してるのはニコニコだと思うんだが
ヲタ系関係ない板の雑談スレがアニメの話題で埋まってゆく恐怖よ

>>160
つーかバンビは自前で動画サイト持ってるからな
ニコは敵なんだよ

>>159
だから、その「製作委員会方式」の原作付きアニメのほとんどが

「広告代理店側から仕掛けて働きかけて製作委員会を組織してる」んだよ

ドラマだともっと大仕掛けになるが仕組みは一緒。
最近はドラマでもマンガや小説の原作が付いてるのはなぜか？　考えてみたほうがいい。

バンダイチャンネルは放送日に最速では見れんからなぁ……
その辺なんとかしてくれよと思う
Biglobeとかは見難いから論外

盗人どもが偉そうに語るスレかよｗ

で、制作委員会の中で
●企画を立てた広告代理店
●原著作権を持ってて、広告効果で儲かる目処がついてる出版社
●視聴者への伝達手段を持ってる放送局
と
・歴史的に搾取体制に嵌め込まれたアニメ製作会社
とでは声の大きさが違う。

アニメ制作者の苦渋をもっと察してあげてﾎｽｲ

アニメが好きなら、アニメ制作会社の収入源であるDVDを買ってあげてﾎｽｲ

さらにDVDを買ってくれたお客様のためにと作った特典映像くらいは、うｐするのをやめてあげてﾎｽｲ

DVDが高いのは仕方ないとして、何で高いのかが買い手に見えんのも一つの原因だなあ。
理由が分かれば買うかというとまあ買わんだろうが、いわれなく「ボッタクリ」とか言われることは無くなるべ。

ボッタクリとわかってるのならボッタクリではない

>>166
でも、ほんの少しでも増えるなら、業界の構図とか広まって欲しい。


あとみんなに知って欲しいのは、
「結 局 ド ワ ン ゴ も ニ コ ニ コ も 既 得 権 益 側 の 手 先」
でしか無いと言うこと。

あのJASRACがなぜ何も言ってこないのか？
RC2発表会で、記者の質問にひろゆきがスルーした「ニ コ ニ コ 音 楽」がどういうものなのか。
これからのニコニコ動画の動きをよくよく見極めて欲しい。

せっかくだから次のラジオで「なんでアニメDVDは高いのか」「高いのは分かってるが安くできない理由」をトークしてほしいね。
次回は聞き手も多かろうし、言いたいことをはっきり言える最初で最後のチャンスかもしらんぞ。
まあ色々難しかろうけど。

カスラックはホントにニコニコに対して何も言わないな
メール一通で運営に注意することぐらいは出来るだろうに

ちゅーかアニメも音楽もだけど
一次製作者はどうやって金取るか考えないと
食って行けない時代に来てると思うんだよな

DVD買ってー、CD買ってー、じゃもう無理だと思う。
「○○してみた」カテゴリですら、
供給が増えすぎて新参が埋もれてる状態なのに、
あまつさえ金取るんだから。

カスラックに金払ってるんだろ

理屈はいいからジェネオンで発売しているアニメ動画全部消せ

DVDはまともに売りたいなら今の3分の1ぐらいにしないと売れないだろうな

売り手とニワンゴはもうグルだろ、ぶっちゃけ。
本当に困窮してるとしたら製作者だけ。

違法厨房だと思われてたうｐ主が実は・・・・ってケースもありそうだな・・・・・・・

初音ミクの仕込みも絶対怪しい

便通からしてみれば、放送局にニコニコが取って代わったところで、今まで通り中抜きできればかわんねーだろうし

>>171
音楽はライブで儲ければいい

こんどは妄想かよｗ

何かしらのタイトルを集中削除して売上の検証をするとか考えないのかな

サンライズさんががんばってるｗ

サンライズ応援だな

正論過ぎてぐうの音も出ない
みせしめのために何人か告訴すべき。

カスラックってニコニコから裏金もらってるんでしょ？
カスラックのしつこさと根性はどこいったって感じだ
カスラックも金さえもらえば権利者の立場なんかどうでもいいんだろうな・・・

>>139
＞「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」と任される場合もある。
＞今回は後者の依頼の元に「メジャーアーティストっぽいものはどんどん消そう」と作業していたところ、
＞メジャーアーティストではない、一般ユーザーが投稿したバンドの動画まで消してしまった

なんだ、ニコニコも依頼されれば運営側が消すんじゃん
アニメ業界が協力してMADは良いですからアニメ本編と見られるものは
じゃんじゃん消してくださいって言えば良いのに。

例え手違いでこのインディーズバンドみたいにMAD、描いてみた、とかが消えちゃっても
著作権考えたら文句は言えないはず、アウトはアウトなんだから

てか音楽業界は最近著作権厳しくなってるからこういう依頼もしてるんだねえ

サンライズ物とかも明らかに運営が消してるだろ
消えるの早すぎるもん
18禁が消えるのと同じくらい早い

>>165
DVD買っても上の３つに金が行くだけで、制作者にはまったく行きませんが何か？
>>1の川瀬って奴はそれを隠して、DVDが売れないとさも制作者にお金が行きません
みたいなこと言って必死で煽ってるけど、実際はこいつらの懐に落ちるだけだから。

>>186
DVD売れなくなると出資する人間がいなくなる
金がないとアニメは作れない
結果的には同じことだろ

>>185
ちゅーことはサンライズはこの「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」
を選択してるってことだな。その結果ほぼ全滅に近い成果を上げてる。
アニメ各社が同じ様に依頼すればじゃあどうにかなるんじゃね、って感じなんだがどうなんだろ…

ニコニコを肯定してる、ってニコ厨がニコニコはマイナスではないって主張する最たる例の
京アニにしてもMADと本編数話残して後はDVD買わせる的な使い方してるからなー。
実はそういう風に削除してくれ、って運営に依頼してるような気がしないでもない

>>187
どこが同じだよ。
制作者にはほとんど利益配分せずに、じわじわ殺されてるような状態を
金少しでも出してやってんだから感謝しろってか？
こいつらの汚い懐を守るための口実に、何制作者を引き合いに出してんだよ。

マジでアニメタブ消せばいいのにそれだけで見る人だいぶ減るんじゃない？

じゃあニコニコが代わりに出資すればいいんじゃね？

>>189
下っ端が社長だけ給料多くて不公平だって言ってるみたいだなｗ

はじめっから右から左にお金流してる僕ちんたちのお小遣いが減るので止めてねって言えばいいのに。
クリエイター(笑)が困るとか言い訳してんじゃねーよ川瀬。お前はクリエイターじゃなくてただの金欲野郎だろうが。

>>189
一番リスク背負った人間に金が行くのは当たり前だろうが

>>194
リスクじゃなくて、既得権益(笑)な。

DVD売れて得をするのは出資者DVD売れなくて損をするのも出資者
損ばっかりだと出資者がいなくなってアニメも作れなくなる
現体制が嫌なら誰かが代わりに出資するしかないな

アメリカが2Dアニメ捨てて3Dアニメに集中したように、日本のアニメもどこか切り捨てんと駄目かもな。
何にせよ、既存の「DVD買って」販売モデルはもう駄目だろう。

>>196
その出資者と制作者の間に入って一番抜いていくのが>>1の連中。

俺はパソコンに小さな画面でチマチマ見るより
テレビの大画面で高画質高音質で見たいと思う
でもやっぱりＤＶＤの値段が高い。
それにニコ動はコメントしながら見れるって言うのが最大の楽しみ
みんなで見てる感があるっていうか実況してるみたいでおもしろい

>>198
違法うｐしたら>>1の連中はいなくなるの？
先に製作者が潰れると思うがｗ

>>188
サンライズみたいに自ら強大なブランドを持つ既得権益者と、広告代理店が企画した制作委員会（笑）内で搾取されながら、原作付きアニメを
作るしか無い、普通のアニメ制作会社と同じ行動が取れるわけが無い。

RC2発表会に行った人間なら解ると思うが、削除に関する、ひろゆきの発言の行間を読み取ってみると良いと思う。

↓確かこんな感じ
「権利者削除依頼に対して、本当に権利者かどうか確認のために連絡とったら、なんで削除依頼をしたんだって上司に怒られたと取消ししてきた
可哀想な人がいるんですよ（笑）」

>>198
下っ端にに出資する奴なんて居るのｗ？

>>200
やり口が卑劣だって言ってんだよ。
自分のやってることを明かさずに、クリエイターが困るとか言い訳してな。

既得権益とか喚いてる奴が居るけど
人を頼るのが嫌なら自分で金集めて動画サイトで公開すりゃ良いじゃん
アニメーターってバカなんすかねｗ

>>204
まあそこらへんが本音だわな。
クリエイターが困るとか言ってる奴のｗ
何もせずにお金が入ってくるおいしい状況を守りたいだけっていう。
アニメを一番食い潰してる奴らの本音。

お前がバカなんじゃないすかねｗ
この人たちは当たり前のことしか言ってないようですがね
金出せよガキ

既得権益は叩くがニコニコは叩かない不思議
聖戦士ならどちらが悪質なのかわかるだろｗ

ﾆｺは目の前にある日本企業なので愚痴を言うより動けばいいのさ
アニメカテゴリから入ってくるユーザのせいで鯖重いからこのさい
ずっぱり消してくれたらうれしいんだけどな、告知入れてアニメ消しますすればいいし。
技術的には追いつかなくてもこまめに消す事で「上げても無駄」な状態を作ればいい。

ツベはうp者に外国人がいるから何処まで説得出来るか知らないけど
つべ訴訟の話しなんかは海外メディアに取り上げられて勿体ないとか言われてた記事もあって
これじゃやり方が悪いと日本が「頭固いなあ」と思われてていやなので
権利団体が交渉！なんて記事にされるよりもっとスマートな草の根活動をしようと思う。
まずはマメに通報




ここからは別の話しになる、>>1にケチ付けるヤツは全てが違法信者認定のヤツには
ムカつくだけだからスルーしろ。

３人のラジオトークの印象がテメーが作ったキャラかよ話かよw
でアニメ収益とは関係無しにこいつらが嫌いになった、酷く生理的に。
だからといって蹂躙されろってことは無いけど、会社が収益上手くいって
アニメーターさんたちが儲かってほくほくする傍らで
この無能っぽいプロデューサーどもだけは貧乏くじ引いて欲しいなあ。

あれだろ
アニメに必死になってるのは地上波放送されてない田舎者が大半だろ
東北、四国あたりの田舎者が大半だ

結局のところ、手塚治虫のレールからまだ抜け出せてないんよなあ、アニメ業界が。

田舎者はファイル共有でも使ってろ

>>207
ニコニコを運営してるドワンゴの最大株主がどこか、ちょっと調べれば、
ニコニコも既得権益者の手先でしか無いことは丸わかりだと思うんだ。
http://info.dwango.co.jp/ir/stock.html

既得権益は叩かないがニコニコは叩くのが>>1

>>213
叩いてるよ

土日だしアニメ見ようかなーと思ったら削除されてるのばっかりでﾌｲﾀｗｗｗ
これならガンダムＯＯを最初からちゃんと見とけばよかたｔ

深夜アニメは消えてなくなれってことか

>>214
どこが？
ただ笑い話にしてるだけじゃん

>>213>
ニコ動そのものは叩いてない。
むしろ、良いシステムだと誉めてるくらいだよ。

>>217
この回じゃねーよ

>>205
お前の本音は>>1の配下のクリエーターがどうなろうと>>1が困ればそれでいいだろｗ

ニコ動が良いシステムであることと、ニコ動（の運営者）が既得権益の手先である事は別問題だな。

＞「某代理店に、”何もしてないのに何でお金払わなきゃいけないんですか！？”って聞いたら、”既得権益です”って言い返された（笑）」

叩いてるってこれのことかな、もしかして？
ここにも切れろよと思って聞いてたんだけど。次回以降の放送でこの辺にもキッチリ突っ込んでくれることに期待
……無理かｗ所詮はこの人たちも恩恵受けてるほうだからな。

一話だけうｐなんかなら宣伝にもなっていいんじゃね？
よくあるじゃん。一話だけ無料配信みたいなのさ。あんなの

>>220
>>1の配下のクリエイターねぇ。
笑っちゃうな。

アニメ高すぎ。ニコ動のアニメ専用ヤンネルが月1000円くらいでできてくれればそれはいる。
スカパーとか装置がウザすぎですねん。

ちゃんと話を聴かずに「代理店の搾取が悪い！」という紋切り型で
叩いてるのが多いな。
>>1のおっさんは別に地上波で流した物まで取り締まれと言って無いぞ。
>>5を怒ってるんでしょ。愚痴ってる口調だからイライラするけど
そう間違った事はいってないと思うぞ。

>>220
あるあるｗｗｗ
でもアニメーターは知り合いいるし、自分も業界の端をちょっと噛んでるので
せめて収入増えるといいな、日本人アニメーターのね。

それと、既得権益に対して文句がある人は、
メロン板にでもスレを立てて、そこでやってくれないか？
此処は、You Tube板なんだからさ。

>>226
叩きありきの流れだからそんなこと言っても無駄だよ

>>222
既に他の回でやったらしい

カネカネいわずに、良作を作れば自然とDVDはうれると
思っているのは俺だけか？

>>226
せっかくTV放送はネットで自由に見れるかもしれないのに
ニコ厨はファビョってこれも台無しにしちまうんだろうなぁ

ハルヒと京アニみたいに、京アニさんのおかげで売れたと言われるくらいの神アニメを作ればいいと思うんだ・・・・

>>231
お前だけじゃないだろうけど自然と売れるなんてありえない

>>231
だから、制作費どうするんだよｗ
借金しろとでも？

>>233
勝てば負けないってか？ｗｗマサルさんかよお前は

>>232
独りよがりな愚痴が受け入れられないからってファビョりよるｗ

ある意味ニコニコは最狂の既得権益だな
なんせクリエーターにはビタ一文払わない

>>230
そうか。ちょっと聞いてくるわ

地上波はこいつらの管轄外と言ってるだけ。
DVDの修正版がうｐされたら文句言い出すはず。

>>238
テレビに比べりゃ良心的だｗ
金払わないどころか金貰ってんだから

>>241
kwsk

>>238
まあ、タダより安いもんはねえですからなあ。
ようつべ板らしい意見も言っておかんとバランスが取れん。

>>243
只で見るのが既得権になるからな。

>>244
どういうこと？

広告代理店の言い分
「制作費集めて来たんだから、給料貰えるだけありがたいと思え」

ニコニコの言い分
「クリエーター？宣伝してやってるんだからタダで使わせろよ」


クリエーター涙目ｗｗｗ

>>246
クリエーターは金貰える方につくだろうなｗ

>>245
ＤＶＤで売られてる映像もただで見るのが当たり前だと思ってしまうって事でしょ。

それらしいスレを見つけてきた


アニメ　制作現場から悲鳴　低賃金長時間労働
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192275606/

>>248
なんで当たり前だと思うの？よくわからん
>>246のいう「宣伝してやって・・・・」っていう理論？

ニコニコが直接クリエーターに直接金払えばいい
そうすれば創作しかできないクリエーターも独立できる

アニメはタダが基本と思ってる俺は金払わないけどねｗ

もうニコニコに募金箱でも設置しとけよｗ

で、この人たちの代表作教えてー

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/27(土) 00:11:08 ID:mGCnn0BG0
1の代表作を教えてくれ
シャナ・ハルヒ・ローゼン・ひぐらしに関わってるなら認めてやる


なにこのラインナップｗｗｗｗ（ﾌﾟｯ

>>251
金の亡者ひろゆきがそんな事すると思うか？
絶対ニコニコが何割か持って行くぜ

>>253
シャナ
小麦
ドクロちゃん
大魔法峠
サムライチャンプルー

こんな所かな

シャナに関わっているのか、ならばこの人達は正しいな

＞犯罪者ドも
賠償金で破滅しろｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、アニメ業界は確実に中国制作にシフトしてるからな
中国人アニメーターばっかりになってもいいんじゃね？
愛国とか叫びながら、中国人が描いてるアニメキャラに萌えてりゃいいやん

むしろアニメなんて無くなればええやん
萌えとかキモス

>>259
必ずこういう事言う奴いるな
まぁ何年か前まではオタ＝外道的な解釈だったからな
日の目があたらないところでひっそりとオタを隠し続けるって方が良い
今はオタが前に出すぎで気持ち悪いのは確かだ

ただ、それで無くなればいいというのはバカ丸出しでどーかと

今はまだ辛うじて売れてるから良いかも知れないが今のニコニコ使ってる中〜大学生が将来DVD買うかと言うと微妙…
子供の頃からタダで見るのが当たり前と認識しちゃうと大人になっても買わないだろうからなぁ

>>261
だから、削除するんだろ？

ニワンゴが一番汚い。
ソープランド経営者が「ウチは女の子に個室貸してるだけだから」と言い訳
してるのとほぼ一緒。

>>260
何年か前までっておまｗ
今ではますます外道っぷりに拍車がかかってるのに何言いよるん？ｗ
ロリコン犯罪者育成してるアニメなんてキモイもん無くなったほうが世のため人のため

>>263
【ネット】“埋もれた職人”に光を――ひろゆき氏に聞く「ニコニコ動画（RC2）」 [07/10/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193409659/

まあ読んでくれ、1と話が食い違ってるからさ。

>>259
アニメだけで終わればいいけどな

ツールあるんだろ？
アニメ全部削除すればいいじゃん
消せよ、ニコニコ動画の人気が減ろうが関係ないからいいから消せよｗｗｗ

何で消せないの？

>>262
俺、何も考えず再うｐしてる…

そんなプレミアム会員が減るようなマネするはずないだろ
今もマジメに削除してるのはサンライズ関連くらいのものだ

>>268
ねーねー犯罪者さん、犯罪って自覚はあるんだよね？
宣伝になると思い込んで善意でやってるんだよね？

大きなお世話って言われてどんな気分？
賠償請求されたらどうするつもり？
お前なにさま？

>>268
いよう！チョンモドキ、元気かい？

>>265
三行でヨロ

>>265
どこをどう読もうがひろゆきも『アニメの丸アップOK』とは言ってないだろ
お前こそ日本語を理解しろ


>>268
いよう犯罪者ｗｗｗ

>>273
もっと良く読めよ。
1はニワンゴが削除対応せずに、こちらにやらせるなんて何を考えてるんだと、
ニワンゴに対して怒ってる。
で、ニワンゴ側はちゃんと要請に従って、削除してる。
それとは別に、削除ツールも渡してるみたいだね。

作品のうｐに関しては、ユーザーに対して言ってる。
関係は有るが違う話だよ。

>>265
>>1はかなり思い込みで話てる部分が多いから

あんな訴訟上等とか言ってるひろゆきを信用して権利者側を嘘にするのもどうかと思うが

>>265
「動画を見るだけならGyaOでいい」というのならアニメのタブをMADのタブにしたほうがいい

>>274
マジでどの部分に怒っているか読み取れないのか

「つるし上げて誰か捕まえないといけないんだよ。で、1億円とかの損害賠償を払わせるとか、
それくらいしないとダメなのかと最近思う」

これでいいべ

>>278
日本語でおｋ

>>279
自分では何もしない奴の典型
結局、お前訴えろよ、まあ俺はやらんけどねって感じ

>>276
ニワンゴ側が嘘を付いてたなら、他からも声が上がるよ。
てか、削除を自らやらないなんてアホなことやったてら、
吉本とかリスクが高過ぎて、業務提携しないと思う。

上でも書いたけど、ニワンゴと1で話を詰めれば解決するんじゃね？

確かにな
ｇｄｇｄいう暇があるなら、削除するか訴えろよ、この口だけ番長メ

>>282
1は勝手にニワンゴと交渉できる立場に無いんだと思う。
つーか、原作付きなんだから、権利のほんの一部しか無いアニメ制作者が、独断で交渉とか無理だろ。

そういえば、原作本を売ってる出版社からすれば
ニコニコにアニメあるのは100%のメリットしかないのか

宣伝効果は間違いなくあるし、アニメを見たから原作を買うのを中止するなんて人はいないし

つまり、ただの愚痴ね

>>284
>>1はアニメ制作者じゃないと何度言ったら

>>278
曖昧に言わずに、ハッキリ指摘してくれないか？

1が言ってるメインは、
うｐとダウンをしないでくれと、
ニワンゴにちゃんと対応しろ！
この二つだけで、他は上記を補強するための理由と、
上記から導き出される憶測しか書いてないように見えるが。

>>278
わかんねーYO

>>287
すまん。スレタイが間違ってるの？
1は何？って過去レス嫁？
めんどいのでレスリンクだけでもｗｗｗ

>>290
１は『アニメプロデューサー』だから製作者じゃないよ

>>290
製作と制作は違う
>>1は代理店直属で委員会から集めた金を
代理店と電波に乗せる局と実際に作る制作とに振り分けるのが仕事

ま、有料チャンネルのを放送後即効であげたりする
今のニコニコの状態じゃ強く擁護なんてできんわな

まあ正確に言うとレーベルのプロデューサーとフリーのプロデューサー

こじかのプロデューサーといい「現場の俺たちがこんなにがんばってるのに〜」
って現場の人間でもないやつが叫んでるよな

>>291
プロデューサーって制作資金確保したり、製作者を管理したりする立場の人だよね？
その立場だったら、受注する時とかの条件交渉とかそういう事ちゃんとやったほうがいいんじゃないの？
原作付きアニメを作る時点で、著作権のコントロールにコミットするのは難しいのはわかりきった話だと思うんだけど・・・・・

つーか、アニオタは加減をしらずにどんどんやりすぎるんだよ
こういうのは目立たず細々とやってればいいのに

加減を知らないからオタと呼ばれるわけで

問題を起こすのはいつもアニオタ

だからアニメなんて腐れた商売もそれで生まれるアニヲタも消滅したほうがいいだろ

アニヲタとアニメが消滅すれば満足って感じ？

アニヲタって本当最悪だよね

中国人のように著作権の概念がない基地外は国外退去でいい。
































・・・ってなわけで2ちゃんねらー終了。

とりあえず2，3匹捕獲して損害賠償してやればいいのにな。
多分違法動画一気に減るぞ。

アニヲタの所為で他の利用者が迷惑してんだよ

逮捕ｗｋｔｋ

まぁでも優秀なクリエーター達をただの奴隷として扱う日本のアニメ産業は全部無くした方がいいんだ。
今後アニメ作るのは全部中国とかに任せようぜ。

ニコニコは場所提供するだけだから
後はユーザー同士で話し合って決めてね（はーと

>>308
ひろゆきのその態度が一番の問題だよなｗ

とりあえず1は警察逝け。

奴隷としてこき使ってる本人が奴隷の生活がとか言ってるこんな世の中じゃ

本当ネットの力は偉大だな。
ネットがなければジェネオンが電通の子会社だってことを知るのにもひと苦労だもの。
誰がだまされるかボケが。

むしろ俺らで>>1を通報しようぜｗｗｗ
表現の自由の侵害だってｗｗｗっうぇｗｗｗ

これだからアニオタは・・・

んー
ドクロちゃんの特典映像、消すかなぁ

とりあえず明らかに違法なのはアップ主が
自重するしかないよね。

>>1によると、言い方が悪いような気がする。

>>315
うｐ乙ｗｗ

使えねぇプロデューサーだな

>>315
真面目な話消した方がいいぞ
名指しされてるんだし

>>319
そうっすね。消しますです。

全然ダメだな・・・２ちゃんねらーは。インテリな俺とは明らかに違う人種。
部分的な知識を口先三寸で披露して自慢するけど、反論されるとすぐに責任転化して逃げる。
見た目だけで安易に発言するからその内容は全く的を得ていなくて話にならない。
つまり周りの人間がみんな気の置けない奴ばかりだから人を疑いの目で見てるんだろう。
けれど自分だけは絶対に正しいと思ってるから、注意をしても全く聞く耳を持たないで、
たいした能力もないくせに人の批判ばかり繰り返して得意げに書き込みをしてる確信犯。
らくな生き方ばかりしてないで今からでも汚名挽回を狙って社会に出て働いてみろよ。
偉そうに他人の批判ばかりしていた自分がいかに愚かな人間だったかがわかるはず。
いくら嘆いても社会じゃ誰も助けてくれない。情けは人のためならずって言うからな。

>>321
３０分後に全部教えろ

ミｋ(ryの同名トピのフォビョり具合が凄い件について。

>>321
kwsk

汚名挽回で釣る奴久々に見た。

>>321
最初のしか解らんｗ

よく電通がどうの、中間搾取がどうのとかいって>>1の人叩きに走るやつがいるけど、
それは論点のすり替えであって、違法うｐ自体が認められる理由にはならない。
そういう内容を書く奴は、自分がトンチンカンなこと言ってると自覚してから書いてくれよ。


あと、よくジェネオンが電通傘下だから同一視してる人多いけど、
他社から買収して子会社化した会社を、
事業方針やマージンの取り分っていう面でそこまで拘束できるもん？
もともとはパイオニアLDCっていう会社だったわけで、
完全に電通の純粋培養ってわけでもないんだから完全に同じ穴の狢扱いはどうかと思うが。
ショウゲートだってついこないだまで東芝エンタだったわけで。
あと、いくら広告代理店が上についてる会社のプロデューサーがほざいてるっつっても、
業界の製作会社はみんな>>1の人と同じ意見だろ。
電通が上についてるから気に入らない、って奴の意見はおっかしいんだって。

ドワンゴ親会社ってエイベックスなんだ
だからソニーMUSICは消えるの早いんだな
ライバル意識強そうだし

>>326
拘束出来てるんだよ
推測でものを語るな

何にしてもテレビで流れてないのくらいは自重すべき。
少なくともDVDからぶっこ抜いてるアップしてる社会人なんていないだろ。

>>326
違法うｐされてる問題と、中間搾取の問題とは別の問題
それは同意だよな
にも関わらず違法うｐを理由にもう一方の話を封じようとしてるおかしな奴がいる
正論を語りたいなら、甘んじてもう一方の批判も受けて当然だろ

>>330
同意だが、別の問題（中間搾取）の批判をしたいならラジオに直接メール送るか、デモでも起こすなりしなさいよ。
＞違法うｐを理由にもう一方の話を封じようとしてる
中間搾取を理由に無断うｐの違法性を語ることを封じようとしてるのはどこの誰だよ。
もともとの話の主題は違法うｐの件だろ。
中間搾取をたたきたいならアニメサロンにでも新スレ立ててそっちでやれと。

なるほど電通工作の一環だったのか……。
あやうくひっかかるところだった。

>>331
>別の問題（中間搾取）の批判をしたいならラジオに直接メール送るか、デモでも起こすなりしなさいよ。

それを言うならこんなとこで>>1批判をスレ違いでかわしながら違法うｐを愚痴ってるより訴えでも起こせよｗ
アニメ界全体の問題を扱ってるのに、一方の話題はおｋでもう一方は駄目なんてのは無理がありすぎるんだよ

>>331
結論として、「違法うｐされてる問題と、中間搾取の問題とは別の問題」で同意なんだろ。
で、お前が電通やマージン云々を引っ張り出して語ってる>>326はお前だよな？

自分で書いといて実行できないなら書くな、ボケ。

>>331
本音がポロリｗ

まさか違法にアップロードされたアニメを見ているシナはいないよな？

>>333

どこが、「アニメ界全体の問題を扱ってる」んだよｗｗ
>>1で言ってるのは違法うｐの件だろ。
中間搾取の話が出て来たのは論点すり替え厨が持ち出しただけ。
業界全体の話をしたいならメロンに行ってやれと。

百歩譲って、業界全体の話にしてもいいとして、
論点のすり替えにならないように主題である違法うｐの件にコメントして結論出してから話題を切り替えるべき。

TV局は違法うｐ容認してるんでしょ？
してないんだったら今頃TVで「TVで録画したものをうｐしちゃダメだよ」
とかいう啓蒙活動ぐらいしてるでしょ

>>337
お前が主題を違法うｐってことにしたいだけだろうがｗ
違法うｐを語るってのは、アニメ業界の収益の問題を語ることなんだよ
違法うｐをなんとかすれば全て解決みたいな木を見て森を見ずみたいな
結論に持っていきたいの見え見えなんだよ
そこまでして一部分の話題に限定して批判をかわしたいのか？

>TV局は違法うｐ容認してるんでしょ？
まさか

アニメＤＶＤスレにいるとどんどん売上増えてる印象しかないわ

>>341
実際増えている。
電通子会社の糞アニメが売れてないだけ。

ttp://animeanime.jp/biz/archives/2007/10/2007dvd.html
こうしたなかで売上285億円と前年の247億円から15％増加した日本のアニメーション（一般向け）が注目される。

そもそも>>1での発言が、
違法アップロードの有害性の根拠として
製作側の金銭的な困窮ぶりを持ち出してるわけだろ。

「その論点はおかしい」って流れで
業界の金の問題が出てきたんだから、
別に論点は摩り替わってないと思うんだが。

>>342
じゃあ他の売れてる所にしたらいい迷惑なんじゃ

らき☆すたってニコニコがもしなかったら
どうなってたんだろう・・・
検証とかできないかな

>>339
別に偽まる、UPLIFTが批判されるのをかわしたくなんてねーよ
俺が言いたいのは、他の批判をするまえに
自分達がやってる無断うｐやらなんやらは違法だってことを認識しろ、ってこと
お前がやってるのは逆ギレにすぎん、とツッコミたいんだ

そう書くと>>1の主張だって逆ギレだろ、とか突っ込むんだろうが、
中間搾取と無断うｐでは話が全く違う。
一方は正当な契約のもとでやってる、一方はあきらかな違法。
正論しか言ってないんだよ。


>>343
抜粋された場所のあとに、「他にも問題点は多々あるけど、違法アップロードもその原因の一端なんじゃないの、ってことを理解してほしい」
ていうようなこと言ってるから、
他にも問題点があることを把握した上で、この回では違法うｐに限定して話をしてる

>>346
何を言ってんだお前ｗ
お前の話は俺が違法うｐしてる犯人という前提がないと成り立たんぞｗｗｗｗ

>>346
それと話を限定すれば誰でも正論は言えるんだよ
殺人鬼が「殺しは駄目です」って言っても正論
お前が言うなｗって普通相手にされない

>>346
ここの住人が違法うpしてるかのような書き方だなｗ
違法うｐ駄目なんて前提条件で皆話してると思うんだけど…

とりあえず、YouTubeみたく10分制限とかにしたら
いっそ3分制限でもいいかな?

とりあえずアニメのタブを消せばいいよ

ナベシンとこのプロデューサー連中の違いはそこなんだよなぁ

>>347
ああ、見てるだけだから違法じゃないとかいいたいのか。
じゃあ言い方変えようか。
「違法性を認めようとしない奴は、やってることは乞食といっしょ」だってことを認識しろ。
努力無しになんでもタダで享受できると思うな

>>353
一体何を言ってるんだお前はｗ
お前の言ってることは俺が違法うｐに賛同してるという前提が無いと成り立たんぞｗｗｗ

>>353
気狂い乙

>>353
こりゃだめだ

単なる文字読めない子じゃねぇかｗｗｗ

>>354
賛同はしてないけど、「ジェネオンのやってることも悪いからしょうがねぇだろｗｗ」みたいなことしかいってないじゃん。
はっきり違法だ、悪いことだ、と認識してるって書けば話は終わるのに。

あと、俺自身も中間搾取とか、クリエータが浮かばれない今の現状には批判的なんだ。
ここで違法うｐの逃げ口上として持ち出すのはおかしいんじゃないの、てこと。
他の板やスレで、そういう主題を扱う場所で批判するならかまわん。
むしろ俺も一緒になって業界批判してもいい

>>358
>「ジェネオンのやってることも悪いからしょうがねぇだろｗｗ」みたいなことしかいってないじゃん。

はい？引用付きでレスしてね
それぞれ別の問題だと書いたのに、お前が一つは語ったら駄目と駄々こねてるだけじゃん

>はっきり違法だ、悪いことだ、と認識してるって書けば話は終わるのに。

これは結論が出てる前提で、お前が勝手に空回りしてるだけだろ

>>358
＞むしろ俺も一緒になって業界批判してもいい

お前みたいな会話の流れも読めない奴がいるとまとまる話もまとまらんからいいです。
違法うｐは駄目ってのは皆わかってるんだってｗ
誰も逃げ口上として使ってないし、妄想激しすぎｗ

>>1は電通子会社社員って時点でもう擁護不可だな
ｵﾜﾀ

著作権は侵害するためにあるのさ・・・

せめてレンタルして見ろよってこった。

レンタル屋は違法だった時代があるんだぜ

>>363
ヒント
二コ厨＝隠れオタ

結局、便通のニコニコ叩きの一環なわけね。
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

買いたくなるような作品作れよ糞クリエーターｗｗｗ

京アニ以外カスすぎる

でもレンタル屋って儲かってたんじゃねーの

まあ、いいじゃん
別にアニメ業界がぶっつぶれたってさぁ
ぶっちゃけアニメ見れなくなったって生活にどんな支障があるっていうんですか？
近所のコンビニがなくなるほうが困るわ

>>368
過去形な。

とりあえずアニメタブ消した方が良いと思うよ
あのタブがあるとニコがアニメある程度容認しているように解釈する人もいるんじゃね？
それにアニメ本編が消されまくったらプレミアム会員が激減してニコが潰れるってのは
ニコでアニメを見ている人はニコで見れなくなってもアニメ見なくなるだけとか
アニメDVDを買っている人はニコに上げられようが買うし買わない人は買わない
と同じで誰かが統計取ってるわけでないし憶測でしかない
今ならアニメ本編以外にもコンテンツあるしプレミアム会員もそこまで減らないと予想
確証はないが・・・
俺もアニメ本編上がってるから何となくみてるがなくなったら見ないだけだし
３ヶ月1500円程度で快適な帯域維持できるなら会員は辞めない

違法だってことを認識してんならいいや。
>>361>>366みたいなアホはどうにもならんが。

>>361
電通が買収したんだから仕方ない

アニメーターのひとってホント物好きなんだな
中間搾取にいいようにコキ使わされて
低収入でもめげずに・・・
この人らは鑑だろう

>>367
京アニってやたらと囃立てられて正直亀田とTBSの関係に思える
萌えアニメばっかりで別にストーリーもそれほど良くなくて作画が良いだけじゃん
それにオリジナルアニメのヒット作が無いのもなぁ

>>371
たしかに
アニメタグ削除でよくね？
ニコニコはヲタ系以外のものにも目を向けるべきだ

>>372
結局お前思い込みで見当違いに切れただけだな。
次からは感情で書く前に冷静になれよｗ

>>376
だよね
アニメ本編がそこまで運営の足枷になってるなら
一度切って見ればいいのに

というか、アニメーターじゃなくても
中間搾取されてない奴ってどれだけいるんだよｗ
会社に勤めてたら中間搾取なんてされてるのが当然

アニメを一回全削除したらいいんじゃないかと思えてきた

そもそも運営の反応がないんだから特に問題とは思ってないでしょ

>>378
消してみたら一気に会員激減！ってことになったらまずいと思ってるんだろう。
集客効果があるのは事実だからなｗ

ここは勇気を出して消すべきだと思うが運営にそんな勇気があるとは思えん。

>>379
アニメタと普通の会社員の年俸比べてから言えやｗ
工員でもいいや

今なら動画ランキング見てもアニメ系以外でも結構繁盛してるし
そこまで減らないんじゃね？

正当なマージンと、奴隷経営の搾取とは全く違う

>>381
反応ないことはないだろうｗ

正式に何か言ってくるならともかく個人の愚痴程度で運営は動かない

>>386
なんか変わった？

でも他のストリーミングサイトで同じように著作権云々でアニメ
消されてきたけどその辺運営はどう思ってるんだろうね

>>377
ｻｰｾﾝｗｗｗ
なんならこんなに長引く前に「違法だってことは分かってるし擁護もしないよ」的なこと言ってくれてもよかったのに…
意地が悪いなぁｗｗ

>>388
今でもガンガン消されてるでしょ

>>391
いやこの発言に対してだよ

>>392
それはないと思うけど
この発言をみて運営はどうするだろうね
楽しみではある

まぁ、これが話題になって広がればまた誰かが同じく苦言したりするかもね
と言うか業界人はニコニコにあるラジオ動画のコメント見てブチ切れそうだな
あの動画のコメント酷過ぎるぞ

見てるどころかコメント書き込んでそう

>>375

あんたGONZOみたいな腐ったモノが好きなタイプだろ

>>393
何もないよ
会社として正式にニワンゴに抗議するならともかくただの個人の陰口じゃ何の意味も持たない

>>397
週明けの会議で検討するんだってきっと

>>378
どうなるかわからんけどやる価値はあると思う。宣伝の場を与えてやってるつもりのニコニコが
実はアニメうｐに支えられてることが分かってなみだ目とかになったらおもしれえナｗ
でも>>342のように売り上げは伸びてるようだから、そうはならんわな

とりあえずニコニコは中国のパクリ遊園地みたいなもんだろ？
客もアホだし運営はさらにアホ　こんなことやっといて中国韓国の海賊版とかパクリとか叩けねえよ？


俺?プレミアだけど？何か？ｗ

>>396
GONZOと京アニ比べるのは難しいぞ
GONZOは大抵同クールに幾つか同時に製作してるけど京アニは大抵1つだけだからさ
と言うかいい加減オリジナルアニメ作れよ、京アニ

>>400
オリジナルとかどうでもいいようぜぇ

>>398
へーそれは楽しみだｗ
これで何もなかったら有言無実行のただのヘタレだな

>>397
意味は無いが結構でかい反響があったわけだから何らかのコメントなりアクション
はあってしかるべきだとおもうんだが……
何もしない。っていうのもアクションの一つではあるがな

最大に利用してる京アニと削除のサンライズの意見もききたいな

>>399
俺もプレミアムだが帯域維持の為に金払ってるだけ
ただ現状本編UPされてるから面白そうなのを見てる
ただ最近多すぎてみるのがだるくて結局あんまり見てないという
>>402
時報に関してあれだけ一生懸命なんだからやってくれるさ

あとシャフトも

>>405
しらんがな

>>404
サンライズは>>1と同じじゃね？ｗ

>>399
伸びてるといっても、旧作のDVD-BOXなんかががんばってんじゃないの？

うｐされた次の日には削除される某アニメがあるんだけど、
そのアニメの本編に数分のMADが組み込まれてるやつだけ削除されないんだよね。

CMもカットしないで、本編だけがきれいな形で保存できないように、多少の改変をするとか、
そういったことをすれば、今の状況よりはマシにならないかね？

たとえばOPを手書きにするとかものすごいことをやる人がいるんだから、
うｐ主が本編の1〜2分を手書きにしちゃうとか、こど○のじ○んみたいに伏せ映像混ぜるとかさ。

別に>>1の連中も、うｐするバカとニワンゴの姿勢を糾弾してるんであって、動画配信サイトそのものを否定してるわけじゃないじゃん。
むしろ、創作物の発表の場や宣伝の場としてはアリだ、みたいに言ってるし。
無法地帯の現状に苦言を呈しただけなのに、「時代の変化についていけないニコニコの敵！」みたいに言うのはどうかと思うけど。

>>404
サンライズは公式配信してるから当たり前と言えば当たり前

京アニはこれからもニコニコ利用してらきなんたらみたいな糞アニメで稼いでいくわけさ
かしこいアニメーターのあり方ですよね

サンライズはニコニコごときに頼らなくても「ガンダム」って付ければなんでも売れるからｗｗｗ

>>411
便通子会社社員の時点でｵ�hﾙ

>>409
アニメＤＶＤ売上スレにいってみ？

>>408
サンライズを削除に厳しいという理由で>>1なんかと一緒にするな。
>>1はただの搾取豚、サンライズは真の権利者。

>>413
嫉妬乙

>>417
そう、だから本来>>1はサンライズが言うべきコメントじゃね？
と思ったんだよ

>>410
違法うｐ状態が変わるわけじゃないだろ。
何にもマシにならないよ

>>410
MAD部分飛ばすだけで現状と全くかわらんと思う

>>420
そうかね？“マシ”の主語が何になるかによっても変わってくると思うがな。

>>418
嫉妬なんてとてもとても
腐ってもこんなふうにはなりたくないですね。アニメーターじゃないけど

そもそもあんなちょっとの時報だけで文句を散々言う奴等にCMが効果あるとは思えない

売れないアニメの関係者が愚痴こぼしてるだけなんだから相手にする価値なし
京アニやサンライズといった勝ち組はこんなこといわない

>>1は電通子会社社員プロデューサーで搾取する側。
電通のニコニコに対する牽制球＋世論観測気球ってとこだろう。

>>424
いやニコ厨への効果というよりも、
権利者が、本編そのままよりは納得してくれるんじゃないかっていう。

法律なんて所詮法律なんだからそこまで縛られたくないわな
普通にみんながニコニコなれるような仕組みがあればいいねって話

別に買収されただけだろ、電通に
別の回では広告代理店も批判してるし、全部見たのか？

もうアニメ関連全部消しちゃってくださいよ、運営さん

>>415がすべてだわ。
そもそも>>1みたいなのに取り合う必要無し。

>>427
>>1見ると全く納得してくれそうにはないんだが

>>432
地上波の奴は目くじらは立てないって言ってるけど？

>>429
どうしようが電通の子会社には違いないだろ？
広告代理店批判ってどんな内容？
フツー、メディアで親会社の批判なんかしたらクビになるもんだが、勇者だなｗ

>>1
難しい話はおいといてしゃべり方スッゲー感じ悪い印象だわ
上から目線っていうか
２ちゃんで平気で客を馬鹿にしてそう

>>434
見て来た方が良いと思うが…何回目だったかは忘れたが
>>435
ニコニコでアニメにコメントで文句言う奴も変わらんだろ

>>432

ラジオで最後に、
「別に無料で流すこと自体に問題があるんじゃなくて…」
とか言ってると思うんだが、
つまりは、DVDと同じ内容のものを大量の人間がゲットできるってのを、嫌がってるんじゃないかね。

>>435
プロデューサーなんてそんなもん。

>>433
まぁそう思うなら色々試行錯誤してUpしてくれたまえ

>>435


詭弁の特徴のガイドライン

９：自分の見解を述べずに人格批判をする

>>437
どうちがうの

本当におもしろい作品ならDVD買うだけ
DVD買うまでもないアニメだから買わないだけ

ニコニコでアニメタダ見してるやつらとちゃんとDVD買ってる層はどうも違う気がする
ニコニコが潰れてもDVDの売り上げには差ほど影響ないんじゃないか

>>442
確証はないが俺もそう思う
アニメタブ削除しようや

ニコニコなくても他にいくらでもＵＰしあるところあるしなあ

>>440
なんで印象を言うのが詭弁になんの？
難しい話はおいといてって本筋の議論とは関係ないよって前置きもしたのに

ニコニコ無くても売上上下変化無しなら無くなって良いんじゃないか？

ニコニコの奴等は元々買わない奴等みたいだしさ

>>445
本人だから

別に客を馬鹿にしてよくね？
というか日本は客に対してサービスしすぎだわ
だから過労死とか外国じゃあり得ない事故が起きてるんだぜ
客にサービスして得するのは結局、ニートとか学生みたいな働いてないクズだけ

流れと関係ないけど>>435書いた奴って絶対キモオタ　　ってな

前置きなんか関係ねえよ

>>446
ところが変化しないって意見と、需要が増えるって意見と、需要が下がるって意見があるから困る
これ個人だけじゃなくて、企業の姿勢としてもね

>>449
そうだよな
普通思ってても口に出したり書いたりしないって

みんなが思ったこと好きに書けばおｋ
>>1を貶そうとそれを書いた奴を貶そうとおｋ

>>441
たとえばモザイクありまくりな、こど○のじか○の本編なんかは、いつでも見れる状況であっても、
それがDVD買わなくなるってことに直結する可能性は減るんじゃないかと。
ほんとうに好きなら、完全版が欲しいんじゃないかなぁと。

>>448
それでサービス成り立つならいいんじゃね？ｗ

>>448
メディアに露出したら言ってる内容とは関係なく、反感買うことを覚悟しないと・・・・・。

自分が必死こいて作った作品が翌日には違法うｐされてるってのは俺なら耐えられないなｗ
アニメ業界もよくやってるよｗｗ

>>456
そういうことだな

これからは、訴訟かなぁ。
オタク文化に強い弁護士を育成しなければ勝てないな、政治家みたく

>>456
まぁなぁ。
俺がアニメ会社とかの社長なら、
ニコニコをパクった動画サービスをただちに作るけどね。
そんでDVDのシリアルコードを入力したら、高画質版をプレミア回線で見れるとかなｗ

>>459
おまえ才能ないな

>>456
クリエイターの中には自分作品をとにかくいろんな人に見て欲しいと
思ってる人もいると思うがな

>>461
金のあるクリエイターじゃないとそう言う意見は無理だな

>>461
いやいやクリエーターとしての話じゃなくて、金の問題
>>1が何故かクリエーターとしての立場で言ってるからごっちゃになってるけど
>>1はクリエーターじゃなくて金勘定屋だから

なんだクリエイターじゃないのか

しかし、ただで仕事をする馬鹿はいない

>>464
電通子会社の社員でプロデューサー

参考
偽まるhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E7%80%AC%E6%B5%A9%E5%B9%B3
UPLIFThttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%B9%B3%E5%B4%87%E8%80%B6

うはっｗアヒャヒャｗ

>>461
そりゃアマチュアはな。
プロはそんなことじゃいかん。

>>461
>>9

現在の日本でのアニメ市場構造に準じるなら、>>1で言ってることは
確かに正論（口調や言葉遣いで物凄くネガティブな印象は受けるけど）。

しかしながら、本人たちも自覚しているようだけど、今後ますますネットでの
データのやり取りが活発化していく中で、現状のビジネスモデルは崩壊
せざるを得ないだろう。

現状のビジネスモデルとは、
「製作費の大半を代理店やテレビ局に持って行かれ、製作会社やスタジオは
物凄く割高感のあるＤＶＤを限定されたマニア層に売って稼ぐしかない」
という構造ね。
元々いびつなシステムだったのが、ネットの浸透によって問題点が
クリアになっただけだと思う。

今アニメ業界がしなければならないのは、そういうネット全盛の時代の
中で、よりユーザーに近い位置で自分たちの作品をいかに商品性の
高いものとして行くかという自助努力だと思う。
代理店やテレビ局のくびきを逃れるまたとないチャンスでもあるわけで、
プロデューサーを名乗るなら、是非そこの所で踏ん張って、心強い
ビジョンを示して欲しいと思う。

そんな時期に、「これから」のメインのユーザーとなっていくかも知れない
ニコ動ユーザーを一緒くたにして罵倒しているとも聞こえかねない>>1の
トークは、空気読めてないとしか言いようがない。

>>467
親会社である広告代理店「電通」の犬

アニメのDVD売り上げ不振を[[YouTube]]や[[ニコニコ動画]]への全編投稿が原因と主張し、サービス廃止を要求するかのような発言まで行った。

声優 佐藤利奈によると、31人以上の女性との交際経験あり。

827 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 02:16:34
伊平はタツノコの制作デスク時代に作品途中で逃げたヤツだからな
制作から製作側に回って俺は勝ち組くらいに思ってんだろ

だってさｗ

>>1の主張をしてる人達の所属している会社の正体

「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」
http://www.geneon-ent.co.jp/index-company.html
■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目

「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」
http://www.showgate.jp/company.html
資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目

あのスレか

>>474
おいおいｗｗｗｗ
すげー、祭り確定じゃんｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Poyon

wikiを保護した犯人

>>476
ニワンゴも人の事言えないけどな、エイベックス100%だし

>>478
お前は適当なことばっかだな携帯
ニワンゴの親会社のドワンゴはエイベックス20%程度だぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Poyon
このアカウントでは主に中途半端・無駄な説明、誤字、テンプレ違反等を修正しています。


このアカウントではこのアカウントでは

ｳｨｷは複数アカ禁止だろぼけえええ

逆に言えば広告代理店の出資がなきゃアニメなんて作れないって事？

小麦時代から300回以上彼らのラジオ聞いてる側から言わしてもらえば
この人たちだって被害者だよ

もとの親会社（パイオニアと東芝）がふがいないばかりに身売りされて、
あまつさえ買われた会社と一緒くたにされて批判されんだから。
ライブドアオートとかと同じような印象

>>478
http://info.dwango.co.jp/ir/stock.html
20.24%だｗ

とりあえず、電通博報堂連合軍ｖｓエイベックスの権益争奪戦争でおｋ？

>>481
そんなことない
最近は色んなとこが出資してる

>>471
本気で言ってるのか？
そのビジネスモデルの崩壊に拍車をかけてるのがニコ住人とニワンゴなんだけど
頭大丈夫？

>>485
人の頭を心配する前に、自分の頭の古さを理解しようぜ？

>>481
うん、絶対に作れない

>>484
それは同人

>>471
ニコニコが権利者主体でやってるなら>>1はただの負け惜しみだけど
それはねーよｗ

>>481
普通に作れてる
そのための製作委員会方式だから

代理店は顔が利くから出資者を集めて来たり、広告展開を仕切ったりだな。
現状の流通では、テレビも出版も代理店の発言力が強いから、アニメに
したところで、代理店の仕切りを経ないと電波に乗せることもできない。

要するに、そういう代理店が築き上げたメディアを使わせていただくための
ショバ代が「既得権益」。

と、影響力低下に拍車がかかって焦る電通社員でした

>>486
権利者に報酬が回ってないのに
もはやネットでタダ同然で知的コンテンツが見られるのがスタンダードになってるんだから
権利者もそれに追いつけと？どう考えても順序があべこべだが

>>492
簡単に流通させる事が出来る土壌が整ったと考えれないのが古い頭の限界だな

>>492
コンピュータ関連はそんなかんじだな。むりくりシェア上げで
スタンダードにする

>>492
あべこべでも何でも、実情がそうなら仕方ない。
ネットで資金回収できる方法を見つけられなければ潰れるだけだよ。

なんで電通があんなに一所懸命セカンドライフを流行らせようとしてるか
理解してる？
まあ、ネット時代になっても電通様の築いた仕組みの中でギリギリの
作品作りをしたいってなら止めないけど。
セカンドライフに入らないと見られない新作アニメ？　俺はｲﾗﾈ

>>489
いやそもそも製作委員会＝広告代理店の企画なんだがｗｗｗｗっｗ

>>1の主張をしてる人達の所属している会社の正体

「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」
http://www.geneon-ent.co.jp/index-company.html
■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目


「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」
http://www.showgate.jp/company.html
資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目

流通させる土壌だけ揃えたら供給側にどういう混乱が起こるかも想像できないアホに何言っても無駄か・・・
どうせプレミア会員ですらないんだろうけどな

>>498
だからその土壌を利用出来るところは伸びるし、出来ないとこは廃れるってだけ

>>497
パイオニアLDCと東芝エンタテインメント時代から似たような事を言ってますが

>>496
ほほおｗ
広告代理店オンリーの出資アニメがあったら是非教えてくれ

>>498
スタンスがよくわからないんだが、君はずっと現状のビジネスモデルを
維持していけると考えているの？
革命期に混乱は付き物だよ。その混乱を生き延びていくために、どういう
システム作りを今からして行くかということが問題なんだよ。
革命を起こすまいと抑圧をかけても、もう内圧は高まりきってしまって
爆発寸前なわけ。
混乱は、もうすでに始まってるよ。

ちなみに、俺はプレミアム会員な。

ネットの仕組みを理解してないからセカンドライフが大失敗するわけだ

>>501に補足すると、広告代理店≠製作会社ってことをお忘れなく

革命って共産主義や社会主義でも目指す気か

>>502
俺もなんでこんな必死なのかわからんが
別にネットの知的コンテンツ配信に関して否定的なわけではないよ
ただ現状のままだと供給側の質が大幅に落ちていくと思われるのが恐ろしいだけで

むしろこのような意見が今まで出なかったのが不思議だ

でも実際に製作現場からの声も聞きたいな

>>502
体制交代の混乱期に乗じて火事場泥棒してるやつの言い草にしか見えないんだが

ニコ厨なんて動画見られればなんでもいいだけだろｗｗｗ
後は人任せだよｗｗｗ

>>499
勝手に廃れさせとけばいいじゃん
つまり利用する気があるところにうｐさせればいいだけだろｗ

>>507
ttp://willowick.seesaa.net/article/62015256.html
ttp://www.activeanime.com/html/content/view/1967/36/

まあ実際質落ちてるっていうか落としてるんだけどね
コメントとかいう主観意見で

>>512
お前のその意見が主観な件ｗ

ニコ厨の要求を纏めると中国化しろって事か？
確かに中国みたいになるのはニコ厨に取っては夢の様な状況だな

DVDの特典アップを防ぎたいならストラップとかフィギュアを特典にすればいいと思うが

俺はこれから世界経済で主流のドルで物買うから
店側も日本円じゃなくてドルで支払ったときだけ商品出せよって言ってるようなもんじゃないか

特典だけ売ったほうが安くていいｗ

新しい土壌とかいうけど
GYAOとか結局失敗したわけだし
YOUTUBEも訴訟やら検閲が厳しくなって廃れたわけだし
ニコニコは金払う義務がなくて見る権利だけあるから流行ってるって気づかないのかねニコ厨は

>>516
何そのアホな例えｗ
自動車専用道路が出来て輸送機械メーカーで自動車作れるとこは時代に即して伸びるし、
列車しか作れないとこは落ちぶれるって話だよ

>>518
＞YOUTUBEも訴訟やら検閲が厳しくなって廃れたわけだし
脳内ソースは結構ですんでｗ

youtubeはアニメ一掃されてからむしろ利用者が増えたみたいだけどな

>>519
現状のニコニコだと同じようにうｐされるわけだからその差はでないけどな
むしろ前向きに対応しようとしているところの邪魔をしてるｗ

>>519
自動車にタダ乗りしてる人間からすればそうだろうね

広告代理店ってアニメビジネスの過程で必要なものなのか？
アニメを食いつぶしてるのって違法うｐより広告代理店だろ

>>522
だからニワンゴが削除体制について権利者側と歩みよっていくつかとは合意しただろうが
実際消えるものは一瞬で消えるようになったな
>>1の馬鹿はそこらへんの事情を知らないで、無知丸出しの憶測で的外れな批判をしただけ

>>524
製作費出してるからなぁ、何だかんだで無くなったら製作費どうする？ってなる

>>526
出資したいところはいくらでもある
はっきり言ってバブルだからこれだけ本数作られる
代理店がアニメの製作費支配してるなんてのは大嘘

>>525
不満がでるのはニワンゴの削除体制の不備かな？

>>525
何それ初耳だけど
だいたい合意したのにうｐはされるのかよ

>>528
>>1が言ってる不備とやらは削除を権利者側に押しつけてるというものだろ？
それが無知だよ

>>501
製作委員会方式ってのはぶっちゃけっていうと、広告代理店が原作を持つ出版社に提案して、マンガや小説を映像作品化することで広告効果を出しつつ、
それによって得た利益を配分する企画なんだがｗｗｗｗｗｗ
何か誤解してないかｗｗｗっｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E6%96%B9%E5%BC%8F

また、出資を募り宣伝を行う広告代理店・商社などの意向が大きいうえに収益の多くを持っていってしまう事から、制作現場に回る収益が減ると
いった問題点のほかに、出資のリスクが各社に分散される裏返しとして、権限が各所に分散してしまう事が少なくなく、制作された作品の
クオリティに関する最終的な責任までもが分散されてしまい、明らかな失敗作になることが懸念される状態に陥った場合でさえも、
誰も軌道修正をしようとしたがらないなど、マイナス面も多い。

>>526
広告代理店じゃなくてもどちらにしろ中間搾取はするんじゃないのか？
じゃないと割に合わなそうな気がするし

>>529
当たり前だろうがｗ
個人が自由にうｐできるのがこの手のサイトの利点だからな

>>530
申請次第で即消しされる体制が整っているのなら>>1の言っていることは意味ないなｗ

>>1が無知なのはいまさら。
ここではどうやったらみんなニコニコできるかを話し合うスレです。

>>531
＞製作委員会方式ってのはぶっちゃけっていうと、広告代理店が原作を持つ出版社に提案して、マンガや小説を映像作品化することで広告効果を出しつつ、
＞それによって得た利益を配分する企画なんだがｗｗｗｗｗｗ
＞何か誤解してないかｗｗｗっｗ

お前の脳内ルールの話を持ち出されてもｗ
交渉権が代理店の特権だとでも勘違いしてるのかｗ

>>533
法律まで無視って自由にうｐしてるからややこしいことになってるんだろうがｗ
マジで中国人と同レベルなのかアニヲタって

申請次第で即消しされる体制が整っているなら
残っているやつはまだ申請されていない
つまりうｐ容認ですね

>>530
原作小説の出版社や作者が削除したくなかったら、アニメ版の製作者がいくら騒いでも仕方ないと思うんだが・・・・・

>>536
Wikipediaの記事書いた人に言ってくれｗｗｗｗｗｗｗ
ボランティア百科事典だから、ウソ八百書いてあるのかもしれんから、ウソだと思うなら、直してきたら？ｗ

>>530

ニコニコ側で判断して消して下さいってのも出来るわけだがね、それで今回のインディーズバンドの消去なんて事が起きた。
つまり１のプロデューサー連中は知識が足りてない。

代理店は、とにかくメディア各社に対する支配力が強いから、
既存メディアを使う以上は、どうしても組まざるを得ない。

ネット上での配信・流通の道は、まだ誰も支配的権益を持っていない。
コアなマニア向けアニメの生き残る道としては、大きな可能性を秘めて
いるだろうね。

>>537
だから時代に取り残された爺は終わってるんだよｗ

ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20358540,00.htm

＞これまではメディア側がユーザーにコンテンツをプッシュするという形でしたが、
＞今はユーザーが自分で見たいものを見たり、作ったりするようになっています。
＞コントロール権はユーザーに移っているのです。

今はこの現状を受け入れつつ、権利者の権利を確保しながらどうビジネスにつなげるかって段階なんだよ
時代に逆行しながら飢え死にするしかないんだな爺は

>>540
はぁ？ｗ
企画持ち込みが代理権の特権って言ってるのはwikiじゃなくてお前の脳内ルールだろｗ

>>541
ちょっと聞くけどニワンゴは削除で金を取ろうとはしてないよね？
それで体制万全なら無問題だな

>>543
権利側の権利確保？ｗ
じゃあまずニコニコを閉鎖することだなｗｗｗ
カスラック以上に丸ごと搾取してるニワンゴがビジネスにつなげるとか片腹痛いわｗｗｗ
どうせお前もニコニコが潰れたら金払わず「次の段階」に行くんだろうけどなｗｗｗ

とりあえず

放送域じゃないからニコニコで絶望先生を全話見て、
金欠なのにニコニコの広告につられてDVD1巻とOP&EDのCDを1枚ずつ買って、
DVDを見て「金が貯まったら全巻買おう」と思った俺は・・・

>>1の３人的に見てアニメの業界の敵なのか味方なのか・・・


ちなみにニコニコで上がってなけりゃ見る機会は一生無かったかも知れない（少なくともCDは絶対買わない）

>>545
んなわけあるかｗ
削除で金取ってたら狂気の沙汰だよ
削除体制に関しての骨組みはもう決まってるんだから後は精度の問題だけ
それも今の削除スピードとチェックの精度を考えたらかなりよくやってる

まあヲタにとってはいい時代になったな
一般人はふーんだろうけど

>>547
ニコニコに上がっている以上、権利者からの削除申請は無いらしいぞ

>>544
そりゃあ、出版社側から働きかけることも多々あるだろうしｗ
広告代理店の子会社のプロデューサーさんが、最初に企画案出すこともあるだろうなｗｗｗｗっｗ

>>546
＞じゃあまずニコニコを閉鎖することだなｗｗｗ
だから頭が古い爺は終わってるんだよｗ
現状を理解できない
やり方が分からない
生き方を見いだせない

>>1の主張をしてる人達の所属している会社の正体

「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」
http://www.geneon-ent.co.jp/index-company.html
■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目


「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」
http://www.showgate.jp/company.html

>>553
買収されたからだけどね

申請すれば運営が削除するんならこれ以上話すべき論点があるのか？

>>551
つまりお前が言ってたことは完全にお前の脳内ルールで間違いだったと認めるわけだ
草生やしまくりのアホらしいな

それじゃ>>1にはニワンゴに削除申請しろってことで。
残っていたらニワンゴの削除体制が悪い。
再うｐはニワンゴに迷惑かけるからやめよう。
で俺的に解決したｗ

>>556
広告代理店が出資するとか言い出したのはそっちじゃんっｗｗｗｗｗｗｗ

俺はんなこと言ってないぞｗｗｗっｗ

そりゃあ、電通は電通銀行って言われてるくらい金貯め込んでるから、出資することもあるだろうけどさｗ
代理店ってのは本来、仲介の中抜きでなりたってるわけでｗｗっｗ
何で絡まれてるのかワケワカランｗｗｗｗｗｗｗ

問題は企画出したり出資者募ったり宣伝したりっていう仕事を
広告代理店なしで自分らでやれるかってことじゃねーの

>>558
はぁ？ｗ
広告代理店が出資しないとアニメは成り立たないとか言ってたのはお前だろ？
俺は言ってないぞｗ

>>553
SUGEEEEEEEEE

とりあえず有料チャンネルのをあげてるのは死ぬか捕まるかしてもいいと思うよ
これだけは断言できる

>>547
多分。>>1のプロデューサー連には、あなたのような存在は
想定できていない。
いてもせいぜい稀で奇特な存在だと言うくらいにしか認識してないだろうね。
違法うｐロード憎しで勢いづいちゃっての会話だから、十把一絡げに
ニコ動関連一切を切り捨てちゃっている。

ネットでの露出というのには、プラスもマイナスもあって、どっちが
本当なのか、どういう手法を取ったらそれをよりプラスに転じて行けるか
その答はまだ出ていない。

ニコ厨罵倒という芸でもってネット視聴者とのコミュニケーションに
成功してしまった絶望先生、
ダウンロードコンテンツのぼったくりに乗りまくる自らを「洗脳搾取」と
笑いつつ投資を怠らないアイマスＭＡＤの作者面々。
この辺は、作り手と受け手がうまく一緒に踊れてるなあという印象を持っている。

>>561
広告代理店がコミットしないと成り立たないって意味で言ったんだけどｗｗｗ
誤解させたんなら俺の文章がヘタだったってごとですまんっｗｗｗｗ

まあ少なくともサンライズはやれてるな
GONZOも際どいながらも出来てるほうか
ぶっちゃけ代理店はｲﾗﾈくなってる

つ東映

>>547は千人に1人ぐらい
ニコでDVD特典映像も見たし、買わなくていいやって人は　もっと多い


ツー計算だ

ニコニコの運営の削除ってどんなもんなの？
権利者から削除してくださいと言われれば以降常に削除対象になるんじゃないの？
それで報告受けて削除してないなら運営がダメだが実際どうなのかな

>>568
>>555

>>547
そういう内容のメール送ってやれ。
多分偽まるのことだから「すいません！ありがとうございます」って謝ると思うぜｗ
偽まるはツンデレだからなー。

>>568
千人に一人って、相当な高率だと思うけど。
テレビ放送の視聴者の千人に一人が買ったら、相当な本数になるよね？

>>547
絶望先生って有料放送かなにかで全国で見られなかったっけ？

つまり、ニコニコへ削除要請をする団体が必要か
どっかから金でんと無理だな

ちょっとお前らトリップかなんかつけろよまじで

千人に一人なんて買ってたら、市場がもっと大変なことになっとろうがwww

>>570
大元の原作握ってる出版社からすれば、ニコニコで公開されてることはプラスにしかならないわけで。
立場の弱いアニメ版の製作サイドが独断で削除依頼なんて出せるわけねーだろ……。

まぁニコニコで見た奴が市場で買うとは限らず別で買う可能性も少なくないだろうし
市場の購入数もキャンセルである程度操作できる(？)らしいし
一概に市場の数値は信頼できるものではないけどね

原作Upされる事態になっても?

>>579
どこぞのマンガ喫茶とか、早売りスキャンうｐしてた奴とか思いっきり訴えられて逮捕されてるじゃんｗ

発売日当日や翌日に新曲がフルであがってたら買う奴なんてほんの少数しかいねーよ

>>市場の購入数もキャンセルである程度操作できる(？)らしいし

出来ないよ

俺は見れたとしても見れなかったとしてもDVDは絶対買わない人だから関係ないな
アニメDVDが家に置いてあるとかいかにもオタクって感じで買いたくないんだよな

>>577
大きな権利持ってるとこの発言力が大きいなんて当然じゃん
制作会社にいつも言ってるのと同じ

>>579
でニコニコとなにが違うの?

たぶんそろそろムーブあたりでニコニコの無法加減がとりあげられて
その後しばらくしたら逮捕される流れだな
アニオタはやっちゃいけない加減の見極めができないから
自分での自分の首絞めてることに気づかない

>>579
まて、ニコニコに漫画をどうやってアプするんだ
1ページづつスキャンして動画を作るのか、それはそれですごいなｗ

>>586
運営も逮捕かなんかされたらもっと面白いんだけどな

>>587
いくらでもあるぞ
例えば同人のドラの最終話とか

>>585
声のでかい権利者が得をするか損をするか。

原作付きアニメの場合、出版社から見ればDVDの売上げでまわってくる金なんて微々たるもの、本さえ売れればオッケー。

サンライズのように自らオリジナルの権利者な場合、がんがん削除してくれって対応になる。

ていうか、今のニコニコは違ってきてる
zip配布とか消される前の保存用とか
もうたんなるうｐロダ感覚になってきてる

はっきりしてるのは違法うｐはいけない事

>>592
そういうことだよねー

はっきりしてるのは>>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってことｗ

「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」
http://www.geneon-ent.co.jp/index-company.html
■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目


「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」
http://www.showgate.jp/company.html
資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目

違法動画・音楽うpした奴は即刻逮捕・起訴すべき。
違法は違法であり、犯罪は犯罪。

今の利権者側は甘すぎる。

>>594
だから？

>>592
それは全員同意で揺るがしようが無い事実だからもうこれ以上話すことが無くて
話題が別の方向に行かざるを得なくなってしまったな

アニメとか違法にアップして
http://www.nicovideo.jp/watch/sm949518

個人的に共有サイトの問題は
コンテンツの二次利用に影響することだと思うんだがなあ

>>595
じゃあがんばって著作権非親告罪化がんばってくださいｗ
寝言で終わらなければいいね

>>594
単に事実を書いただけｗ

>>592
「いけない事」と言って、その行為が収まるなら楽なんだけどねー。

そういう啓蒙性を信じてユーザーに善処を呼びかけてるのがナベシン。
もう半ば諦めで愚痴状態になっちゃってるのが>>1。
いけない事がなくなることはないという前提で削除対応するのがサンライズ。
その違法うｐすらも売り上げに貢献しているかも知れないのが、京アニ系。

作品にも寄るのだろうけど、どれが最も望ましい着地点なんだろうね。

>>598
ギャー！化け物！

はっきり言って俺を例に挙げれば

ニコニコが無くなってもアニメＤＶＤの売上は変わらない。むしろ落ちる。
俺なんかニコニコなきゃアニメに興味もなかったし、ニコニコで知って買った作品もある。
アニメなんか普通に生きてると知ることすら出来ない。マニアック過ぎるんだよ。
仕事してるのに深夜アニメなんか観るわけがない。宣伝すら目にしない。
無くなれば観なくなるだけ。必死に観る努力をするほど暇じゃない。
ネットで名前や絵だけをたまたま見かけただけの頃はキモいとしか思わなかったくらいなわけだし。
ていうかアニメ観てる奴ってたいていそうじゃない？

でも、気持ちはわかるな…プロなわけだから、屈辱的だよな。
ＤＶＤなら１・２話だけうｐ出来るようにすれば？
ＭＡＤは販売開始３ヶ月後からうｐＯＫとか。

アニメは儲かると思ってる会社増えたよな
ショウゲートだって今は博報堂の子会社だけど
アミューズピクチャーズ→東芝デジタルフロンティア→東芝エンタテインメント→ショウゲート
のたらい回し
ジェネオンもパイオニアLDC→ジェネオンだしね

>>600
著作権非親告罪化されたら、違法うｐアニメだけではなく、不快なロリペドエロパロ同人も801腐女子も一掃されて、綺麗な世の中になりそうだな……。
JASRACを始めとする権利者団体にはがんがってほしい。

>>606
密告社会と強権力社会が綺麗な世の中とはなかなか変わった見識をお持ちのようで
さすがにメリットよりデメリットが大きすぎるので却下されましたよ

>>606
これ以降ほとんど全ての分野で新作すら出てこなくなるんじゃね？

>>605
広告代理店の子会社になって、製作委員会商法が普及したことにより、アニメの出来がどうであれ必ず儲かるようになったと思うが・・・・

アニメが糞→原作ファンが原作は神と騒ぐ→アニメ化がニュースになることによる知名度アップなども含め、なんやかんやで原作は売れてまあおｋ

アニメが神出来→アニメでファンになった人が原作を買う。一部原作至上主義原理主義者を除き、原作ファンも歓迎→大成功＼(^o^)／

>>608
こんなキモイ文化は滅亡するべきだｗ

>>599
一番悪質なのは、過去作品の違法アップロードってことか
確かにレンタル・有料配信の被害が一番大きそうだ

>>605
その件は前の週に語ってたね。
アニメ業界が儲かると思って新たに参入してくる会社が増えたってさ。

>>612
２００６年春から２００７年の春までのアニメラッシュは凄すぎた

ニコニコ搾取の図

　　　ニコニコ　←―――――――――――――┐
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜ニコニコ有料会員数　　　　　　　　　　　 ｜Amazon
　　　　｜　5万4000人(2007/7/26時点)　　　　　　｜アフィリエイト
　　　　｜×525＝月々2800万円以上　　　　　　　.｜月収1000〜2000万円以上
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｜(推定)
　　　　｜　　　　商品購入（主にCD・ゲーム）　　　｜
　　ニコ会員　―――――――――――――→Amazon
　　　　↑　　無料見　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　UP職人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　↑　　購入（アニメ・映画・CD・ゲーム）　　　｜
　　コンテンツホルダー　　　　　　　　　　←―――┘雀の涙

　　その他、オンラインゲーム・求人サイトの広告や「ねこ鍋」などのDVD販売による収入
　　順調にプレミア会員が増えれば鯖運営費差し引いても余裕で黒字(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20353557,00.htm
http://blogs.itmedia.co.jp/infra/2007/09/1680_ef26.html

「違法」と言うのは、飽くまで「法に違う」というだけであって、
倫理面から言うと、必ずしも自分の実感にそぐわない場合がある。

例えばＮＨＫ。
日本放送協会の目的は、社会の文化的民度を上げるために
視聴者の金を集めて、啓蒙的な番組を作ること・・・と、まあ
噛み砕いて言っちゃえばそんなことで、要するに一企業の利害を
超越した所にあるはずなんだな。
だからこそ、放送法で視聴料支払いの義務化までされているわけで。

そう考えると、ＮＨＫの番組をせっせとエンコードしてアップしてる人間
なんてのは、そういう社会的共有財産である映像資産をアーカイブして
共有させてくれるボランティアとも言えそうなものだが、実際にはこれは
違法行為にあたってしまう。
ＮＨＫエンタープライズみたいな天下りの外郭団体を始め、数々の
利権で周囲をガチガチに固めてしまって、結局一部の利権者の
集金構造体になってしまっているのが実情。
古いＮＨＫのドキュメンタリーなんかには優れた物も多いのに、
そういうものはソフト化もされず、また稀にされてもDVDとしては以上に
高価なパッケージとして売られていたりする。

NHKの番組も「許諾無くうｐすれば違法」というのは前提として言わせて
もらえば、これはやはり何かがおかしいと思う。
著作権や知的所有権と言うのは、メディアの進化にしたがって後付で
大きくなってきた概念で、それを利用して金を巻き上げようと言う有象無象
までも立ち現れてくるわけだから、一概に「良い」「悪い」で断じ切れない
部分と言うのも多いんだ。

あと前の週ではSchoolDays、ひぐらし、こじかの放送休止の件についても言及してて、
放送局側に愚痴言ってたね。

さすがお二人というか、不満がいろいろ溜まってるんだろーなーと。
つらい仕事だ、こんな仕事につかないほうがいい、って口がすっぱくなるくらい言ってるもんな。

>>611
どのみちレンタル屋はﾘｱﾙDQNとか情報弱者向けのニッチ産業として残るしかないからいいとしても。

ネットの有料配信サービスが被害を受けるのはヤバイな……。

>>616
放送局はほんと駄目だよね
ニコニコはどんな下品なことでも直接のエロじゃなければ流せるのが大きい

>>616
正直、地上波放送局って実はかなりﾔﾊﾞｲのに、さらに視聴者離れ起すようなことしてどうするのかねえ・・・・

>>617
それこそが残らないとまずいと個人的に思う＞有料配信
そういうとこはうｐサイトに削除かけたりはしないのかな？

いやスクイズ放送自主規制とかは放送局側が妥当だろ？

削除依頼はしてるとおもうが、あいては
24h365フリーの奴らだからな。社員じゃつらいよ

>>620
実際有料配信とかしてるサンライズやバンダイチャンネルとかはどんどん削除してるし

有料配信のサイトが削除依頼ってできるの？

もう削除できないんなら24時間営業やめちまえば？

>>624
そりゃ無理だろ

ファイル共有ソフトの時、作者逮捕なんてアフォな事せずに、
違法画像共有者を片っ端からﾀｲｰﾎしてれば良かったんじゃね？

>>621
妥当でも視聴者離れを引き起こす要因だわ

>>624
削除依頼できるのは権利者だけだろう。
自分のところで決められない場合は、権利者側に違法うｐを報告して
削除依頼してもらうよう頼むしかないと思う。

>>626
独占ネット配信契約を結んでたらできると思う。

規準があいまいなのが問題なんだよ
第３回の36分前後を聞いてこい

>>630
マジで？
じゃあフリーダムとかはヤフーが削除依頼出したりしてんのかな

ここ最近スクイズ、ひぐらし、こじかと話題のアニメが３つ中止になってから放送局に対しての不信感は凄いものがある。

>>633
おまえ、そのアニメの話をリアルでてきるか?学校か会社で

>>634
余裕だろｗ
まわりオタク多いもの

>>635
勇者ｗｗｗｗｗオイラ無理スｗｗｗｗｗｗ

>>632
ニコニコ運営側が削除するように交渉できると思う。
実際、サンライズ系とかはニコニコ運営側が削除してるらしいし。

ニコニコの影響かしらないけどにわかオタクが凄い増えてる

学徒にはかなり余裕あるだろ
部活とかしてなけりゃ、アニメとかゲームの話じゃねーの？

おれ専門だったけどクラスの半分が最新のエロゲの話とかしてたもん

>>640
代々木乙

この話題になるとクリエーターの声を代弁するイタコや
まるで擁護がみんな違法行為をやってると錯覚するドンキホーテとかが沸きまくるよね

>>642
携帯少女かわいいよな

とりあえずオタクが増えたのは間違いないな

>>644
あとはそれをどう囲い込むかの話だよな

>>642
それでループするからお笑いだよな
結局無力っていうか害しかのこさねえのにな

ニワンゴは訴えられないの？
昔音楽共有サイトが訴えられて敗訴したよね

ここも敗訴したし、負けるのではない?

デイリーとかは有罪判決くらってるよな

裏にエイベックスやジャスラックがいるってのに誰が訴えるのよ？

>>649
へぇそうなんだ
結構どこも厳しいことになってんのね

とりあえず俺に出来ることは通報だな　見た後にｗｗ

最近は通報する前に消えるからお前も用済みだなｗ
仕事見つけろよ

>>652
見るなよ　まぁいいや確かに通報くらいしかないかな〜
最後は運営がどうするかにかかってるけどね

>>653
どういうこと？　通報する前に消えるって

もうNHK教育をアニメチャンネルにすればいいんじゃね？
そうすれば代理店が入ってこれないだろうしDVDの値段もある程度下がるだろうし

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000133-jij-soci
>エポック「ガチャガチャ」特許権侵害＝バンダイ勝訴で製造差し止め−東京地裁
>東京地裁は26日、玩具メーカーのエポック（東京）がバンダイのカプセル入り玩具販売機
>などの特許権を侵害しているとして、製造・販売停止および損害賠償472万円の支払いを
>命じる判決を言い渡した。

バンダイ様、この調子でニコニコも訴えてくれ！

よく、「こんなアニメ無料でもなけりゃ見ない」って言ってる奴がいるけど
ニコニコもYoutubeもなくネットで動画なんてほとんど見れなかった時代、
「どんなもんか見てみたい」って理由でデジキャラットのDVD買ったよ俺。
たぶん、ファンじゃなくても「ちょっと見てみたい」層の需要って結構あって
ニコニコやYoutubeはそれを全部潰してると思う。

ちょっと見てみたいだけの人はいきなり高価なDVDなんて買いません＞＜
せいぜいレンタルです
ひどいレベルの嘘乙です＞＜

そういう層が有料のネット配信に流れるといいんだけどね
現状じゃなかなか難しいな

アニメのレンタルなんてはずかしくてできるかよｗ

購入はもっと恥ずかしいですｗ

>>654
＞「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」と任される場合もある。
＞今回は後者の依頼の元に「メジャーアーティストっぽいものはどんどん消そう」と作業していたところ、
＞メジャーアーティストではない、一般ユーザーが投稿したバンドの動画まで消してしまった

ひろゆきのインタビュー記事でこんな一節があったけど、この
「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」の形式で
サンライズとかほぼ完璧に削除できてる一部会社は、依頼してるんじゃね。
だから権利者が通報するまでもなく、運営があ、また上がった。はい消しましょ。
って独自に消してるって意味かと＞通報する前に消える

エロサムネでうｐすりゃわかるけど
うｐして10秒以内には消されてるってことあるよ

常にうｐされる動画見張ってて、消そうと思えば出来るんだよ

運営に常に見張っとけ、って依頼形式ならほぼ完璧に壊滅できるっぽいよな
サンライズ作品は見事なもんだし。ただそれでサンライズ叩きに持ってくのがニコ厨だからなーｗ
何処かがスケープゴートにならないよう、アニメ各社が一斉にこういう依頼をすればいいのに

なんというか、この板、若者が多そうだな。著作権厨も拙い文章を書くんで、
工作員だかどうか判断つかないんだが金が絡むと涌くんで一応、張っておくな。

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと

おもったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp

株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html

イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html

株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/

日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html

株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

=========================================

結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。

つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。

一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。

>>665
ラジオ聞いてる限り工作依頼するお金無いと思うんだけど

俺はアニメ業界の構図とか全然わからんし
アニメにも詳しくないから変な事を言ってるかもしれないけど、こういうのはダメ？

ニワンゴが制作費出す
↓
アニメ製作
↓
ニコニコで低画質(若しくは1〜2話)視聴
↓
続きはDVD or プレミアムでね
↓
DVDバカ売れ、プレミアム会員増殖
↓
皆ニコニコ

>>667
１話に１０００万円もかかるのに効率悪そうだ

そういえばちょっと前に限定公開してたニコニコオフィシャルのパンモロアニメはどうなったんだろう

>>667
多分製作費出せないし、回収出来ないだろ
と言うかそれ以前にDVD版うpされて終了だと思う

>>666
著作権を守りたいのは、彼だけじゃないよ、
ニコニコを潰したいのは、彼だけじゃないよ

Veohあたりにうｐされるな

>>668
そんなにかかるのか…。
逆に言えばそれだけ掛けなきゃ良質の物は作れないのかな？

才能を無駄遣いしまくってる作者達が協力すれば、何か出来そうな気もするけどな〜。
俺？無理無理ｗｗ
前にオリジナル曲うｐしたらボロクソに言われて、へこんだ末3日で消したからｗｗ
でも多数に視聴してもらえて、評価を貰えただけでもうｐした価値はあった。
現実じゃ面と向かって「なんだこの糞曲は」とか言って貰えないからねｗ

>>670
>>672

なるほどね。
ニコニコだけに関して言えばニワが削除すりゃいい話だけど
他の動画共有サイトにうｐされちゃそうもいかないか…。

>>673
ん？アニメ製作会社に依頼するんじゃなくて一般人で作るって事か？
それなら確か有志集めてニコニコの掲示板でオリジナルアニメ製作してるらしいぞ
まぁ、ニコニコ公式じゃないし製作費出て無いけどな

やわらか戦車みたいなモンならできるんじゃねえか

>>675
あ、いや>>667で言っていたのは制作会社に依頼の意。
ただ、才能を無駄遣いして個人製作された物のクオリティーを見て
もっと安価に良質のアニメは創れないのかな？と思っただけ。
つか、そんな企画があるんだ。ちょっと注目してみよう。


あと、スレ読んだだけの知識なもんで、間違ってるかもしれないけど
代理店を通さずに直接製作依頼者と製作者が結びつけば
余計なコストも掛からないし、金銭の流れも分りやすくなるんじゃないかな？と。

>>671
別に違法なことは悪いことって人間が居ても普通じゃないかな。
そこからだから著作権を非親告罪化しよう、に行くのか、
だからアニメ会社に利益が行くように仕組みを変えよう、に行くのかは人それぞれだろうけど

てかニコニコやってる人間が多いYOUTUBE板だからまだニコニコ擁護が多いぞ、ここは
芸スポとかはほぼニコニコ叩きだし。

なにもかも憎いんだよ！

サンライズは運営が消してるとか前スレのほうにあったけど、やっぱサンライズが消してるな
再生コメ伸びまくってトップに出てるのにスルーとか、運営がやってるなら怠慢すぎる

>>680
あのアホな運営だからそれぐらいあるんじゃないかって思えるのが…
エロ系は非親告罪だから自分達に火の粉が降りかかる可能性があるんで
鬼のようなすばやさで消すけどさｗ

著作権に関しては間違って音楽会社から当社の動画を消してくださいって一任されて
間違ってインディーの消したりと正直やる気ないでしょ

完全に正論言われているな。だからこそこのスレも伸びているんだろうけど。
客ってのは金を出して消費者としてのマナーも守ってこその客なんだよ。
違法手段で見てる時点で文句を言う資格はない。
宣伝として有益かどうかは作っている連中が判断することで、犯罪行為を行っているやつらがやることじゃない。

これに対して、業界の構造がどうの発言者の作品がどうのと言ってる馬鹿がいるけど
それが犯罪行為を行う理由になると思っている時点で痛い。
要するに「自分が楽しいから犯罪でもいい、非難する奴は死ね」とか言ってんだろ。

店からDVDを万引きしてはクラスの同級生にバラ撒いてるクソガキをとっ捕まえて、
「こんな事していいと思ってんの？犯罪だよ？
　この業界ただでさえカツカツなのに、君みたいなのがいると本当に困るんだよ。」
と、まっとうな説教をくれてやったら


「売れないのはツマラないもんばかりだからだろ？面白けりゃ金出して買うよ」
「だいたい数が多すぎるから売れないんだよ」
「業界の現状がどうのと言うなら、まずそっちをなんとかするために戦えよ。万引き捕まえるよりそっちが先だろ？」
「え？じゃあ俺が万引きすんのやめたら、おたくの売り上げが上がるって言うの？」
「俺が万引きしてバラ撒いたから売り上げが下がったという根拠は？」


って開き直られたようなもんだろ。
ネットを介してるから罪悪感が薄れてるだけであって、ニコ厨のやってる事、言ってる事はとんでもない。

だから違法うpが悪くないなんて誰も言ってないだろうに
アニメの話なんだから自然と業界全体の話になるのはあたりまえ

ビジネスになるかどうか正直微妙だと思うけどね
まあ創作活動の場としては残るかも知れんけど

>>683
不適切な例えだな

こそこそと細く長くやればいいのにアニヲタは全開でやるからなあ

違法うpが悪くないと思ってる奴なんて少ないだろうけど、
人生ドブに捨てかねない行為だと認識してる奴もまた少ないんだろうよ。

アニヲタに触発されて洋画あげてるやつとかが一番危ない

>>689
みっきまーみっきーまーみっきみききー

あそこは日本のアニメ会社みたいにヲタを敵に回したら、
とか全く関係ないからなｗ著作権についても随分造詣が深いし
小物だろうが本気で殺りに来てもなんら不思議でない

まぁ、一人一人訴えていくより運営そのものを訴えれば一網打尽なのだが
なにせ法律的には問題ないからなぁ・・・。
場を提供して一応、違法動画をＵＰしないよう呼びかけているから
運営に突っ込めない。
なんともタチの悪い公開場だな。

本当にﾆｺ厨は頭わりいなｗ
そろそろ誰か一人捕まえとけよｗ

でなきゃ解らないんだろｗ

はっきりしてるのは>>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってことｗ

「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」
http://www.geneon-ent.co.jp/index-company.html
■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目


「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」
http://www.showgate.jp/company.html
資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目

制作会社にかかるアニメ制作費って
１クール物とかOVA三巻くらいでいくらくらいかかるの？
社員給与含めて

>>694
でた、陰謀論ｗ

>>694
現場のナベシンが「お願いだから違法ﾀﾞｳｿはやめて｣とか言ったら言ったで、
「下っ端のアニメーターよりはよっぽどマシな金を稼いでるくせに」だの「考え方が古いんだよ」だの、実も蓋もねえ反論ばかりで聞く耳持たないくせに・・・

このスレはニコ厨の開き直りと妄想、そしてほんのわずかな善意で出来ています

>>683
同意　まじで下衆
海賊版売ってる屑といっしょじゃんね

↑あと買う奴も屑

↑屑

>>696
陰謀論じゃなくて事実だよ馬鹿ｗ

>>702
で？

>>694
陰謀論って何？
ただの事実じゃん。
あなたが陰謀論と思うなら、あなたの中では陰謀論なのかもだがｗ

>>702
それでその事実とやらを張るにいたったお前の考察の過程と
張ることによって及ぼす影響をよそうしてくれないか？

なにもないなら死ね

>>703
いや、ただの事実を貼ってるだけｗ
はっきりしてるのは>>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってことｗ

「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」
http://www.geneon-ent.co.jp/index-company.html
■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目


「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」
http://www.showgate.jp/company.html
資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目

>>705
>>594にあったのをコピペしたみただけｗ

広告代理店の子会社社員なら勝組だなあ＞＜っていう自宅警備員の嫉妬ｗｗｗ

>>707
じゃあ死ね

>>707
は？てことは>>594と同一人物？ｗ
コピペ荒らしとか頭どうかしてるんじゃないの？

>>705
は？
言葉並べればいいってもんじゃないんだよｗ
中身のある文章が書けないなら死ねよ馬鹿ｗ

ていうか>>1の奴らアニメーターにはずいぶん評判悪いみたいだぞ
正論でもお前が言うなってよｗ

>>711
ソースよろしく

嫌われてようが正論ならいいじゃん

>>642
は？
「権利者は全然困ってない、むしろ宣伝になってるので感謝してる」
なんて言ってたエスパーはどこ行ったんだ？

しらんがな

>>713

>>>447
>至極正論。
>
>貧乏乞食が鼠小僧を賞賛してるようなもんで、技術の進歩に対応するってのは、
>そういう泥棒に迎合することじゃなくて、適正に利益享受者の歪みが出ないよう
>技術的な制約をかけたり、法的に制約をかけたりすること。
>
>問題は、オマエが言うかその口で、というところにある訳で。
>朝青龍がマツコ・デラックスは醜く太っていると指摘する、みたいな。

例えば政治家が正論を言ったとしても、後ろめたいところを持ってるとお前が言うなと
突っ込まれてしまうのが世のあり方なわけで、、ｗ
発言者の素性を問われない世界なんてありません

お前は発言者の印象だけで議論してたのか
そんなの意味無いから消えろ

>>716
あれ？それって>>1の発言内容は間違ってはないってことを認めたことになるけどいいの？
発言した人は色々間違ってるみたいだけど　そういうことを>>713は言ったんじゃないの？

>>717
事実を言葉だけ印象に置き換えても意味がないんですよ
くだらないことしか言えない人は消えたほうがいいですよ

>>718
お前昨日の携帯厨と同一人物？ｗ
基地外だな

まぁこの二人は電通、博報堂の下っ端、現場に嫌われてるつっても
当の現場で働いてるナベシンとかにしても”宣伝になるから”と言って違法行為するのには憤慨してる、
作りがいも無くなっちゃう、違法なことは世界中で撲滅していきましょうよ、と言ってるんだがな
こっちはニコニコ相手でなくアメリカのファンサブ相手だが
http://willowick.seesaa.net/article/62015256.html

てかこの二人よりもﾅﾍﾞｼﾝとか現場の人の意見でこの話題盛り上がった方が良かったかもね

2007年10月23日　アニメファンサブに対するワタナベシンイチ監督のコメント at Oni-Con (テキサス州ヒューストン)
ttp://willowick.seesaa.net/article/62015256.html

−自分の作品をダウンロードするファンについてどう思うか
「僕の作品をタダでダウンロードして見て、楽しんでくださってるみなさん。本当にありがとうございます。
　ただ、みなさんがタダでダウンロードしてDVDを買ってくれないと、ぼく生活出来なくなります。生活出来なくなると、アニメを作れなくなります。
　僕らはみなさんのもとにアニメを届けたい。みなさんも違法なことには手を出さないで、協力してほしいです。　
　気持ちは分かります。お金を払わないと見れないものと、お金を払わなくても見れるものがあったら、みんな無料のほうを選ぶと思います。
　だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です。」

−ファンサブに対する考え
「ネットでバラ撒いた結果どうなるか想像出来ますか？無料でアニメが見れてしまうとどうなるか。
　アニメが全然売れなくなって、作った人たちが次のアニメを作れなくなる。そうすると、皆さんの楽しみが次々と無くなっていってしまうと思うんですよ。
　一部では、”宣伝になるから”という名目でやってる人がいると聞きました。
　でも、みなさん映画の予告編見たことあるでしょ？　予告で最初から最後まで全部見せる人なんていませんよね。
　宣伝するなら、売れるように作ってくれないと宣伝とは言えませんから。
　それによって僕たちの作品が売れるなら、やってくださいって言いますけど。」

−違法行為に対して、日本のクリエイター達はどう感じているか
「あきらめてる部分もあるけど、憤慨してます。」

−監督個人に対しての、違法ダウンロードの影響は
「作ったものがすぐに（違法に）流されちゃったりすると、作りがいも無くなっちゃいますよね。」

−アメリカ国内での違法ダウンロード状況について、監督の意見は
「ネットがある以上、もう止めようがないのかなと。
　でもそれは作ってる側からしたら、残念でたまらないです。
　世界各国で、違法な事は撲滅していきましょうよ。」

−違法ダウンロードをやめさせる方法は
「さっきも言ったけど、技術的には止めようがないのかなと。
　やっぱり本当に、作品や作った人たちを愛してくださるのであれば、違法な物に手を出すような人はいないと信じてます。
　みなさんが正当に買ってくださったお金は、僕たちへのお布施としてちゃんと入ってきます。
　それによって、僕達はまた新たな力を蓄えて、みなさんに新しい喜びを与えていくんです。
　ナベシンは滅多にマジメなことは言わないので、みなさん今日の事を忘れないでください（笑）」

てか次スレからその人のもテンプレに入れて話せば良いんじゃね（ググったけど現場監督?）
中間搾取してる連中が言ってるだけ、って逃げ道を塞ぐ意味でも。

>>721
「これはファンサブに対して言ってんでしょ？ニコ動はニコニコ市場があるし、宣伝になってるから当てはまらないよ」


で終わりだよ。泥棒どもにかかれば。

>>723
基地外は真っ当な批判も違法うｐの逃げ道と変えてしまうｗ
違法うｐが駄目なのは当たり前の話なの
その上でそれを言ってる人間への批判が出るのは、批判される要素があれば当然のこと

クリエイターにはそもそも利益が回ってこないから製作現場の給料は変わらない、
違法うｐされようがどうだっていいはず。みたいなレスもあったが
それ以前に心情的に無理だって意見は当然あるだろうな。
そもそもそんな薄給でも何故やるか、ってえと仕事にプライド持ってるからだろうし

＞だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です
>>724
このセリフはそのままニコニコにも当てはまるんでね？

>>725
んじゃ今度はﾅﾍﾞｼﾝ?って人への批判になるのか？
随分違法うｐに怒ってるようだが

>>727
なんでそこでナベシンへの批判？が出てくるの？
頭おかしいの？

ナベシン（笑）

>>728
いや、だから今度はﾅﾍﾞｼﾝの発言も含めて話すんだろ？このスレ
この発言してるのは中間搾取者だ、って持って行こうとしたんだろうが、
現場の人間も発言してるよって話になった。そこで今度はどうすんのかな、と思って

名前： メロン名無しさん 投稿日： 2007/10/27(土) 14:17:03 ID:o4v2/Ztm0
某大手制作会社が近々動く

刑事、民事で法的手段を取るらしい。対象者は数十人規模というからすごいニュースになるだろね
刑事でも動くってのがみそで、逮捕者が多数でればインパクトはすごい。
まあようするに、見せしめだよね。

心あたりのある人は、自分が対象にならないように頑張って祈ろうｗ

あ、念の為いっておくけど、今から慌てて動画削除したり、垢消したりしても無駄だからなｗ
通信が暗号化されたＰ２Ｐならまだしも、簡単に個人が特定されちゃうところで違法ＵＰってｗ
まあうｐ主の言い分もいろいろあるだろが、裁判で頑張れよｗ　
勝てはしないけど、いよいよ君らも本当の「社会」に向かって意見を述べる場を与えられるのだから
ここでやってるように思う存分やればいいｗ

損害賠償請求も一人頭「億」を超えるように設定してくるらしいから
真面目にやらないと人生おわっちまうよ

とまあ、そういう噂が業界では聞こえてる。信じる信じないはもちろんみんなの自由

とにかく違法は違法ってことを認識したほうがいいぜ。自分達が間違ってないって思うなら、
そのおかしなところを世の中に知ってもらってだな。問題が是正されてから、少なくとも違法で
なくなってからするようにしたほうがいい。

クリエイターの端くれとしては、初音ミクなんかさ、あれみてると正直羨ましい
デザインしただけのものが、３Ｄになったりさ。あんなに皆に愛されて。
自分の作品が同人の世界で取り扱ってくれたりするのもすごく嬉しかったりする。

でもやっぱり、本編丸ごとＵＰとかＤＶＤそのままＵＰとか、それは一線を越えてる
おれは同人的な活動をしてる人や「職人」と呼ばれる人と、違法うｐをする人は違う人種だと思ってる
実際違法うｐする奴が、作品を創造する技術を持ってるとは思えない

待てお前ら
本気で違法アップロードに問題ないと思っているのか？

”違法”なのに問題ないのか？お前らいくらなんでもおかしいだろそれは

そもそも素性の分かってる人間に対して匿名であれこれ言うのが
批判になるのかいな。その匿名の人間が実は違法うｐ主だったとしたら
批判も結局は話を逸らそうとしてるだけでは、と逆に帰ってくる訳で

素性は関係ない、意見だけを重要視すべきって言うんだったら
この二人が何処何処に勤めてる、って話に持ってくのもおかしいしね

万引きは窃盗罪だ
でも、みんなやってるよね？
万引きをしたことが無い人がいるというなら名乗り出てもらいたい

違法うｐも犯罪だ
でも、万引きぐらいの罪だよね

万引きなんかしたこと無いんですが（＾-＾；）

>>734
誰がやったことがあるかｗ
もしやってたらあびる叩きも出来ねえよ、自分が恥ずかしくて

>>730
現場の人間も発言してるって、それが何に対しての発言かっていうと違法うｐに関しての発言
>>1を擁護する発言なら関連してただろうけど、違法うｐとは違う>>1の素性という別の話なのに
一体何をナベシンを含めて話すの？本気で頭おかしいの？

>>734は違法うｐしてる連中がこれぐらい馬鹿なんですよって
印象操作をしようとしてるアンチの仕業だ！と思っちゃうぐらい凄い意見だな

>>733
その理屈で言うならお前の意見も含めてここでの文章は全て意味がないことになる
都合の悪いところだけ効力を持たないことになんか出来るわけないだろｗ

>>737
いや、話は違法うｐへの二人の提言→でもこいつらの素性は…って反論
→違法うｐに関しては現場の人間でも反対してる、って流れでしょ。
このスレは違法うｐについて話し合ってるんだが、それを封じる意味で二人の素性を挙げたんじゃないの？

だったら意味が無いんだが…ただこの二人はこういう会社の所属ですよ、
違法うｐとは関係ないですけどね。って言いたいのなら、
ああそう、しかし違法うｐしてる連中は…って無視してこれからもスレの流れが継続して
違法うｐ叩きが続くだけだろうし

＞素性は関係ない、意見だけを重要視すべき
強く同意

違法という点で反論出来ない奴が、中の人叩きで話題そらしたいだけだろｗ

>>739
俺は自分が匿名である代わりにこの人らの背景がどうこう言って叩かないからねえ
あくまでも意見だけにあれこれ言う、匿名であるがゆえに意見しか見られない代わりに
匿名であるにも関わらず、こいつらの所属会社は、
って言う人に関してはそうはいかないだろうけどね。

ナベシンがどれだけおちゃらけた奴かくらいみんな知ってるだろ？
あんな奴の言うことを聞く必要なんかﾈｽ

>>740
ひどい脳内解釈

違法うｐへの二人の提言→それはその通り
こいつらの素性→これはひどい

つまり別の話を無理矢理いっしょくたにして批判を避けようとしてるだけ

違法うｐに問題ないとか言ってる人ってなんなの？

なんなんでしょうね

>>746
で、どこにいるの？
>>1への批判を違法うｐ問題ないと主張してると勝手に解釈して批判かわしてるだけ

>>734
しないよ、万引きなんて。

>>745
ここはあくまで違法うｐとこの人らの意見に関して語る場所であって
この人らの素性がどうこうには語ってないから他所行けば？
まぁ芸スポもニュー速も似たようなもんでニコニコ叩きが大勢だが
ニコニコ内の掲示板辺りは擁護が多いから、相手してくれると思うよ

そもそも匿名なのに素性を批判するのか、って問題もあるし…>>743が言ったの全部借りると
あなたは匿名であるにも関わらず実名の相手の素性についてあれこれ言う→アンフェア
俺らは匿名である代わりにその意見についてしか語らない→フェアってこった

>>750
意見のみ語るスレで、発言者に関しては別スレで？ｗ
頭おかしいの？
ただ都合が悪くなる部分を無理矢理カットしたいだけ

傍から見てたんだが匿名だから実名の相手を…って論法は他所でも使えるな

こっちが実名の人間の意見だけを論じてて、
相手が実名の人間の素性についてアレコレと言い出したときに限られるが
論理としちゃあ全く正しいわ

つまり政治家を語るのに実名を出さなければその資格はないとｗ
アホの無理矢理論理はぶっとんでるわ

>>751
俺らは匿名で素性がバレない代わりに相手の素性については関知せず意見だけを見る、
それが公平だからね。
匿名で素性がバレないにも関わらず実名の相手の素性について攻撃するのは
卑怯もいいところ。しかもこのスレはこの二人の素性云々にはほとんど語って無い流れだった、
それをいきなりどうこう言い出したのもあなた。

公平性とスレの流れ両面であんたは逸脱してるよ、ってこと

>>754
発言者の素性が追求されるのは当たり前の話ですが
それを無茶な理屈で隠そうとするのはまさに卑怯で不公正
しかもいきなり話題が出た？
>>1からずっとこの流れですが？

この論理が使えるなと書いたものだが、>>753よ、そうじゃない
あなたは匿名なのに実名者の素性をアレコレ言ってるが、
他の人たちは匿名であることを自覚して素性批判をしてないところがポイントだよ
全員が同じ様に匿名で素性批判してたら同じ穴の狢だが、このスレじゃ格差ができちゃってるから

>>756
素性批判をしてほしくない人間が、素性について触れたがらないのは当たり前の話
素性について触れてはいけない理由の説明にはならない

>>753>>755
なんでそこで政治家が出てくるんだ、
この二人は公権力を持ってもなければ、
国民の代表として選挙で選ばれた訳でもねーぞｗ
大体>>1からの流れは違法うｐ主叩き、反論としてのアニメ業界の構造、地方では見られないなどの話だったろ
二人の素性攻撃はほとんど見られないじゃない

>>758
公権力とか関係ない
アニメ業界の話なんだから、立ち位置が問われるのは当然のこと
立ち位置については突っ込まなで話だけ聞いてください？
アホですかｗ
それとはじめの流れがらずっと>>1の素性についての話は出てる

んーだからね、ここにある意見全部そうなるじゃないか？ってあなた言ったでしょ
それに対して、ここにある意見で俺らは匿名の有利さを自覚して素性批判をしていませんよ？
違法うｐ主かどうかなどが確認できない匿名の上で卑怯にも素性批判してたのは
一人だけでしたねえ、っつう話よ>>757

>>760
だから素性批判してほしくない人間が素性批判しないのは当たり前の話で
それが素性批判をしてはいけない理由にはならないって話

>>759
だから中間管理職の人間も現場の人間も同じ意見なんだな、
ってﾅﾍﾞｼﾝの話が出たんでしょうに。あと素性の意見はほんとごく一部じゃない
どうせ誰かさんが一人で頑張ったんだろうけどさ

あと匿名の素性批判については>>760の言ってる通りで
俺らに対してあんたは相対的に卑劣ですね、ちゅう話でさあ

>>762
お前らに対して？ｗ
お前らの素性には一言も言及してないので完全にフェアですが？
アホすぎでしょ
しかも一人の工作だとか妄想がひどすぎる

>>761
周りの人間は匿名の優位性を自覚してあくまで意見だけを見ようとしてるのに
一人だけそれらの人に較べて匿名であることをいいことに
卑怯なことやってる奴が居たらお前浮いてるから他所行けよ、ってことになるでしょうが

>>761
だからさー、俺らは二人の素性批判はしていない、匿名でするのは卑怯だから
しかし一人だけやってるのが居るな。ということ

無駄なことやってんなぁ…2chじゃニコ厨批判が優勢に決まってるんだから
やめときゃいいのに

>>761
本人が紛れ込んでるとでも言いたいのか?

勢い随分あるなと思ったら・・・おまいら他のことに情熱かたむけろやｗ

>>764
だから、発言者の素性を隠して意見だけを抽出しろなんて話は通らないって
卑怯なのは至極当然の批判を、意見のみしか語るべきでないと勝手に決めつけて
封じようとするお前らのほうね

ていうか自由に語れるのが匿名掲示板の利点なんだから基本なんでもいいじゃないと確かに変だよ

>>769
匿名性の上で、実名の相手の素性をアレコレ言う。
仮に、仮の話として自分が違法うｐ主だったとしても確認しようが無いから、
その意見の裏にある素性について批判が帰ってこないからな。
これを卑怯と言わずなんというのか

それを自覚してるからほとんどの人間が意見のみを戦わしてる
その中で素性批判に持っていこうとする奴はレス見ても明らかに少数派じゃない

藤子不二雄は海賊版でも多くの子供たちに読んでくれればそれでいいみたいなこと言ってたな

>>771
素性を勝手に決めつけてるのは、>>1批判を全て違法うｐ主と解釈する卑怯者のことだよな？ｗ

>>770
他のスレではまかり通ってるところも多いから、
同じ穴の狢の一言で逃げれるけどこのスレではそうもいかないんじゃね
明らかに素性は批判しない心得てるグループと、素性批判してる一個人が居るんだから

ただ、正直個人的には前者はニコ批判派だから二人の素性を批判する必要が無い、
ってのも大きいするがな、俺は。もし本当にそういう信条があるならそれは立派だし、
まぁ表面上どちらがより公平化になると前者だろうな

素性を批判しない心得てるグループｗ
素性については追求してほしくないのを屁理屈こねて封じようとする卑怯者グループだろｗ

>>774
このスレだけ特別な理由を是非

追求してほしくないって何だよｗ

>>775
追求したけりゃやってろよｗ
こいつらの中抜きがどれだけ酷かろうが、こいつらの言ってる事は間違ってねえよｗ

ニコ厨はしねｗ

>>773
仮に、って何度も使って
仮定の話だとだから予防線つけてるんでは？

だから打つ手ないなら削除ツール流せよ
一週間もしないうちに殆どの動画が消えるぞ

何の話をしてるやら。やはり議論は早朝に限る。

違法には違法で対応するしかない

権利者用削除ツールをP2P、ストレージサービスでばらまけ

>>778
ん？だから言ってることは間違ってないよ
それと>>1の素性とは別の話なんで

アホな理論が崩壊したからってファビョんないでねｗ

>>775
何でいつの間にか俺ら当事者になってんのよｗ
俺らはあくまでこっちの意見が正しいと思ってるから、違法うｐ批判してるだけ
それから目を逸らそう、かつ匿名性を利用した有利な立ち位置からの
素性批判は卑怯でスレの流れからも邪魔だと言ってるんだろうに

175 インストラクター(東京都) 2007/10/28(日) 09:19:01 ID:TQg61Rw50
>>111
ニコ厨の反論
「もっと面白いアニメを作るべき」
「電通の中抜きシステムが諸悪の根源」
というのは>>1の「著作権侵害すんな違法ニコ厨ども」に対する反論になっていない。

上記３点の問題は独立・並列に存在しているものであり、
１つ１つ別個に解決していくもの。
「これを解決しないとこっちは解決できない」という直列な関係ではない。

>>1が正論すぎるので、こられを同列に語って論点をそらしてファビョるしか
ニコ厨にはできないというのが現状

>>783
おいｗ俺はお前相手を延々としてた奴じゃねえよｗ
頭大丈夫か？ｗ

>>773
あのさあ…そういう誤解を避ける為に仮って言葉を二回使って
仮定の話だと強調してるんだけど？

実際のところは分からんよ、あなたが違法うｐ主かどうか。匿名だからね
そうである限り、あなたが違法うｐをしてる立場なのに、
素性を隠せる有利な位置からしっぺ返しの反論を食わずに、
実名が明らかに人間の素性を批判してるから卑怯と言ってるんだよ

>>784
違法うｐ批判を隠れ蓑に>>1の素性や>>1への批判について
アホな屁理屈をもって封じようとすることこそが卑怯なんだよ
公平性が皆無
自分の通したい流れをスレの流れと勝手に置き換えるのもやめろよ

>>786
だったら独り言でも書いてればいいのに
レスアンカーつけるなんてどれだけ頭悪いの？
誤解されるに決まってる

このスレν速に見られてるんだろうな
笑われてるんだろうな

>>783
お前に延々と付き合ってる奴は>>778じゃなくて俺だよ
孤軍奮闘が過ぎてﾜｹﾜｶﾒになってないか？理論的に話そうぜ
まず、公平性を保ってる俺らに較べて、相対的に一人卑劣になってしまってる
あなたが俺らの議論の邪魔だ、って話を理解してくれ。
ファビョるとかレッテル貼りしてもしょうがないだろうに

>>791
公平性を保ってると自分で言ってるだけで、
公平性が全く保たれてない
一方の話を封じようとしてる時点で
議論の邪魔をしてるのはお前らのほうなんだよ

>>789
真性かよｗ
２ｃｈで横からアンカー付けるなんざザラじゃねえかｗ

>>788
＞公平性が皆無
＞自分の通したい流れをスレの流れと勝手に置き換える
いやいや、それやってんのあなたですから

そもそもアホな屁理屈や、卑怯の根拠は何？
俺ははっきりと一人だけ匿名性を利用してるあなたが、
それを隠れ蓑にしない俺らに較べて相対的に公平性が欠く、即ち卑怯だとちゃんと論理を述べてるだろ？

>>793
お前にとってはザラなのかもしれないけど、
流れ的に誤解されるのが当たり前で付けるのは頭悪すぎでしょｗ

もうこのままスレが終わるまでやっちまえｗ
一人で戦ってると多勢に無勢でどんどん無茶苦茶になってくだろうが、
頑張れよ>>783

>>794
匿名性があるのはお前らも同じなんだよ
何かを主張するなら実名を出すべきってことなら
同じ土俵なのに、都合の悪い一方の話だけを封じようとすることこそが卑怯

「>>1の連中の素性が問題だ」って言ってる人に聞きたいんだけど、素性って言ったって人間性とかじゃないでしょ？
所属や役職をして、「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って言いたいわけでしょ？しきりに電通子会社のコピペを貼ってるとこ見ると。

「>>1は電通とずぶずぶの中間管理職だから言える事であって、現場の意見とは違う」って言いたいのかもしれないけど通らないよね？
電通絡みの人間でもない、中間管理職でもない、現場のナベシンが>>1と似たようなことをハッキリ言ってるんだから。

>>798
何で別の問題を無理に繋げたがるんだ？

>>797
だからね、俺らはその匿名性の上でやっており、
見られるのは素性じゃなくて意見だけってのを理解してるから
批評相手である二人にも意見だけを見る、素性は関知しないようにしてる訳

そういう流れのスレで、一人だけ匿名にも関わらず素性が云々してる奴が居たら、
相対的に卑劣だし、明らかに浮くでしょうに。これが他のスレで
実名の人間を皆で素性批判してるのなら同じ穴の狢だけどね。
このスレでは明らかにそういうことをやってるのあんただけじゃん。

いや、仮に集団同士の意見の対立でも一方が素性批判しない、
一方がするって場合だと、前者グループに較べて後者グループは卑劣だ、って論理は成り立つけどね

>>800
>見られるのは素性じゃなくて意見だけってのを理解してるから
>批評相手である二人にも意見だけを見る、素性は関知しないようにしてる訳

これがお前らの勝手な都合だと何故理解できない？
その勝手な都合を他人に押しつけて、それを守らないのは卑怯だと主張してるアホがお前ら

>>800
いやいや、電通のコピペ貼ってつなげたがったのはあなたじゃない
俺らは素性などどうでも良く、ただ意見だけを見ようってスタンスだったのですよ？

もし>>798さんの言うような「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って
意見じゃないのなら何でコピペ貼ったの？
そういう意味じゃないのなら、違法性について語ってるこのスレにおいては
ただのスレの流れを妨げるコピペ荒らしじゃないですか

>>802は>>799へのレス、安価ミスｽﾏｿ

>>802
まず電通のコピペを貼ったのは俺じゃない

>俺らは素性などどうでも良く、ただ意見だけを見ようってスタンスだったのですよ？

そしてこれはお前たちの勝手な都合でルールではない

>>801
いやいや、スレの多勢はそういう立ち位置なんだから、
このスレ内で一人、もしくは今は居ないのかもしれないが少数で
素性批判してた方の人間は相対的に前者グループについて卑怯だってことになるでしょうよ

ID出すか レス番ハンドルにするかしてやってくれ
読みづらいｗ

>>1の言っていることが正論すぎてグゥの音も出ない

>>805
多勢だと勝手に思いたがってるだけだろう
時間帯によっては全く逆の現象が起きてるな
何にしても一方の話題を禁止していい理由にはならない

>>772
藤子先生は「読んでくれる事」についてのみ言ってるだけで、
読みたい（けど金払いたくない）からと多くの子供達が万引きしてたら悲しむと思うぞ

>>804
じゃあ電通のコピペを貼ったのがあなたでないのなら、
素性をどうこう言うつもりも無いわけですね？

電通云々について議論するつもりは無いんでしょ？
それがあるというのなら、結局コピペ貼った人と同じように
「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って持ってき方しか有り得ないですよ？
このスレは二人の発言についてのみ論じていて、そこに素性を絡めたいというのなら
それ以外の意図を読み取りにくいんですが

>>810
なんでそうなる？
電通うんぬんや>>1の素性についての批判は自由にされるべきだから
事実のコピペに噛み付いてるお前らを批判してるんだよ

>>795
お前の勘違いを全部俺に丸投げかよｗ

こっちから言わせりゃ中の人間叩きなんざ他でやれってこった

>>808
うーん、多勢って表現はまずかったかな。
じゃあ訂正。2グループ存在していて一方が匿名だから素性批判しないというスタンス、
他方がするというスタンスだと、どうしても相対的に見ると前者より後者の方が卑劣だという事になる
数の軽重ではなかったな、結局立場の質の問題なんだから

とりあえずさ、「素性が問題、無視するな」と言うなら、どこがどう問題なのか言ってみれば？嫌味じゃなく。
それがもっともな理由ならば、「>>1の意見だけを取り上げるべき」って今言ってる人たちも、自然と話題に加えていくかもしれないじゃん。

>>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってこと
これはただの事実です。読んだ人がどう受け取るかは読んだ人の自由です。

「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」
http://www.geneon-ent.co.jp/index-company.html
■株主　株式会社 電通（100％出資）←注目


「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」
http://www.showgate.jp/company.html
資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目

>>813
理由の説明になってないｗ
お前の都合に合わないことを卑怯だと置き換えてるだけじゃないか
>>1に関係することを自由に語っていいのが公平
それを自分の都合で制限しようとすることが卑怯

>>811
いやいや、このスレは明らかに発言について語る場じゃないですか
二人の人間の個人的に叩きたいのなら、個人スレがあるでしょうに
このスレはYOUTUBE板にあります、ローカルルールは
YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題、
ストリーミング全般の話題について、です。

この二人の発言がニコニコに関することだから板違いでないのであって、
この二人の個人的な話題を語りたければアニメ系の板で二人の個人スレを見つけるなり、
このラジオ番組のスレで語るべきでしょうよ。板違いになるのですから

>>816
じゃあ語れば？
コピペじゃなく

>>817
>いやいや、このスレは明らかに発言について語る場じゃないですか

それはお前の思い込みだろ
発言者の素性が内容に付随するのは当たり前の話だろう
誰が、何を言ったか、これで全体なんだから

つうかさ、ここYOUTUBE板なのよ。
んで元はストリーミング板で話題はストリーミングについて限られるのよ。
電通がどうとか、この二人の素性がどうとかはアニメ板なり、
企業板なり、この二人の番組スレでやればいいんじゃね？

>>818
ん？
つまり自分の都合で内容を制限しようとするのは卑怯だと認めるわけね

>>820
誰が、何を言ったか
誰が、が無くていいなら２ｃｈのレスで十分なんだよ

>>820
同意だな

>>819
だからね、内容に付随するならこの二人の素性はこうだから
この発言はこうだ、って話でなければならないでしょう。
この板にこのスレの存在が許されるのは発言に関係することのみなんですから

ところがあなたは>>811などで
このスレは二人の発言についてのみ論じていて、そこに素性を絡めたいというのなら
「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」持って来たいとしか有り得なませんよ？
って質問を否定してる。明らかにこのニコニコに関する発言を超えたところで、
この二人個人があーだこうだって話になるじゃないですか。それは明らかに板違いです

もし絡みたいならこの二人は電通所属だからこのニコニコに関する発言は〜、
と述べるべき。ただ事実を列挙しただけ、と>>811であなたは言いましたが、それだけなら板違いなんですよ。

さっきからオマエラ何はなしてんの？ｗ
要するに・・・ｺｲﾂ等二人が電通の手先だとして、だから何？

>>821
だから>>818は俺じゃないって、孤軍奮闘でテンパってるのは分かるが間違えないでくれよ
文章の感じで分かるだろ？ｗ
2グループあって、匿名についてのスタンスが違うならそこに差が生まれる。
そうなると匿名性を利用する人間の方がしない人間より卑劣さで勝ることになる。分かる？
数の多い少ないを述べたのは俺の誤りだ、問題はスタンスの質の高い低いだね

と、今度は板違いって意見も出てきたか…

>>824
>この板にこのスレの存在が許されるのは発言に関係することのみなんですから

だからこれがただのお前の都合で、押しつけていい理由にならないと何度言ったら分かるんだ？

>>826
だから基地外はアンカー付けるなって
独り言だけで頼む

>>825
こいつらは電通の手先だと言う連中が居る。

電通の手先ならこのニコニコに関する発言がどうなるの？
現場監督の人も違法うｐについて痛烈に批判してるけど？と返される

いや、発言とは関係なくただ素性がそうだと述べているだけと返す

ならば板違い。個人攻撃なら別の板でやるべき、この二人の発言がニコニコに関する物だから
YOUTUBE板のローカルルールに違反しない。ただ電通がどうだ、素性がどうだ、だけで
発言に関連して何も述べないなら別の板でやるべきと返される←ｲﾏｺｺ

>>827
何でお前の要望に応えなきゃならんのだｗ
それこそ制限じゃねえのか？

>>825
電通は悪者だからこいつらの言うことは聴いちゃ駄目！悪者をこらしめてやれアニメうｐＯＫ！！！！
ってことが言いたいのかとおもったらそうでもないらしい
よくわからん

>>826
劣等さで勝るとか意味分からんけど
で、その２グループがどういうグループでどういうスタンスで高いのか低いのか教えてくれよｗ
何の話をしてるんだ

>>827
俺の都合じゃないですって。これは明らかにローカルルールで
YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題、
ストリーミング全般の話題について扱う板と書かれてるんですから。

このニコニコに関する発言に関係しない話ならば、事実であろうが
それは板違いになるでしょ？この電通うんぬんをこの発言に絡ますならありですけどね、
あなたはそれを一度否定していますし…

卑劣だったごめん

>>828
板違いにしたいだけだろ
発言者と発言で1セット
発言だけ語る？馬鹿も休み休み言え

>>829
お前の独り言は制限してないよ
でも俺へのアンカーはアホすぎて邪魔になるからするなって言ってるだけでｗ

>>827
＞だから基地外はアンカー付けるなって
俺はさっきお前がレスアンカー間違えた奴じゃねえよ。
それとはまた別の人間だ、間違えんな

>>828
Ｔｈｘ
要するに暇人の水掛け論ですねｗ

トリップ？でもつけろよ

>>834
基地外は黙ってろ

>>833
＞発言者と発言で1セット
ニコニコに関する発言だから板違いじゃないんだよ、
なに言ってるの。ニコニコに何にも関係ないじゃない、発言飛び越えて個人の経歴の話だけするなら
何度も言ってるがそれと発言を絡めるなら大丈夫だろうが、
あなたは発言については全部認める、正しいと一度言っている。ならニコニコに関係なくなる、板違いでしょうに

>>829
それこそお前の都合だろうがｗ
で？コピペを張って、何が言いたいんだ？ｗ
そろそろ本題にはいれよｗ

>>838
だから発言者が何者か問われず内容だけでいいなら
２ｃｈのレスで十分なんだよ

ないようがないよぅ

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 11:14:41 ID:???0
>>827
何でお前の要望に応えなきゃならんのだｗ
それこそ制限じゃねえのか？

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 11:22:13 ID:???0
>>829
それこそお前の都合だろうがｗ
で？コピペを張って、何が言いたいんだ？ｗ
そろそろ本題にはいれよｗ

これ基地外ですよｗ

ローカルルール
YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題、
トリーミング全般の話題についての板です

んで多分この二人の経歴がどうとか言うのならそれはもう
動画、ストリーミング関係ない罠
多分本人達が出演してるラジオのスレでも、ラジオ番組板は
放送内容に限られるからまた違う。精々アニメ漫画業界板じゃね？
こいつらの個人スレがあるのかは知らんけど

>>842
de?ＹＯ　ＫＵ　ＷＡ　ＫＡ　ＲＵＮ

>>842
わざわざどうもｗ
アンカーミスは痛恨だが、で結局何が言いたいのか言えよｗ

>>843
だから発言者が何者か問われず内容だけ一人歩きできるなら
２ｃｈのレスで十分なんだよｗ
そんな都合のいいこと通るわけないだろうがｗ

>>845
どこをどうアンカーミス？

>>840
その2chのレスだけで十分の意味が分かりません。
だからここでレス消費して語ってるじゃないですか。
「ニコニコ動画に関する発言」についてね、ローカルルールを違反せずに

この発言は関係ないって話なら他板…>>843のアドバイス聞くならアニメ漫画業界板ですかねえ

>>846
言ってることが分からない
説明してください

>>849
アホなの？
そのまんまだよ

>>846
はあ？２ｃｈのレスで十分って意味が分からん、煽りじゃなくて本気で
2chは板が細かく分類されて、それぞれにローカルルールが決められて、
そのルール下でやってるんだぞ。それに違反すりゃ当然荒らしだろう

２ｃｈで匿名の書き込みしてるだけなのと変わらないってことだよ

2chのレスで十分も何も、そのレスが何処の板に所属して
その板がどういうルールを定めてるのか、ってのは大事なことだろう。それ違反したら荒らしだし
荒らしが俺にはルール関係ねえよ！って無視するなら分かるが、
当然周りから荒らし扱いされるし、真面目に議論する気が無いと見なされる

何でも書いて良い、ってのなら雑談板だけだろ

>>853
>>1は発言者も含めてこの板に所属してる
発言者だけ切り離すことは出来ない
以上

>>847
>>839は>>833

>お前の独り言は制限してないよ
>でも俺へのアンカーはアホすぎて邪魔になるからするなって言ってるだけでｗ
へのレスだろ

>>852
いや、何処の板だろうと匿名（まぁ運営が見れるから実質匿名で無いって議論はありますが）
で書き込みしてますよ。一部fusiana強制の板もありますけどね。
ただ匿名で書き込みするにしても、ローカルルールが板ごとに存在して
それに違反すれば荒らしです。荒らす気が無いのなら他所に誘導されてそれに従います
丁度>>843さんが示したように

>>856
>>1は発言者も含めてこの板に所属してる
発言者だけ切り離すことは出来ない
以上

>>857
なんで？

発言者にこだわってる人は、結局何が言いたいのさ？

>>854
してないしてない
何度も言うようにニコニコに関する発言をしてますから、
その発言と関わるような発言者のプロフィールなら板違いじゃないでしょう
ただその発言については一切関連せず、発言者個人について語るのは
明らかに
YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題、
トリーミング全般の話題について、ではありません。

>>858
なんで？
当たり前だろ
発言内容だけでいいなら２ｃｈの匿名レスと変わらないからだよ
発言者と発言内容は1セット
切り離しできない

>>859
ニコニコに関する発言だから俺ら語ってるのにな
それはいらない、こいつらの経歴をただ列挙。ってんなら
そりゃこいつら個人は業界人なんだから業界板でも行って該当スレを探すか、
無ければ立ててそこで語るべきだろ

>>860
ニコニコに関する発言をしてるのが誰かというところまでで1セットなんだよｗ
ニコニコに関する発言をしてる、だけなら匿名レスと同じ

>>862
>それはいらない、こいつらの経歴をただ列挙。
また脳内論拠かｗ
発言について語ってはいけないとは俺は全く言ってないな
発言者について語ってはいけないとお前らは言ってるがｗ

>>861
何度も言うが俺らも匿名なんだから、発言内容だけ見るのがフェアじゃね？
まぁこれは相対論だけどな。ただこっちは板のローカルルールであって間違いないぞ

切り離し出来ないってのはこのニコニコ動画に関する発言に
関連するような発言者の情報のみだろ。
この発言者だけについて語りたいのなら間違いなく板違い

>>865
>何度も言うが俺らも匿名なんだから、発言内容だけ見るのがフェアじゃね？
相対的もなにも完全にただのお前の都合

発言者だけについて語りたいと勝手に解釈してるだけだろ
俺は言ってない
お前らが発言者については語ったら駄目と言ってる

>>864
いやいや、あんたがこの電通に関するものは事実の列挙してるだけ。
で、それはこの発言に関連するんですか？って>>810さんの質問に
>>811で否定してる。明らかに発言者個人情報を語りたいが
それは発言内容に絡んだものじゃないって返してるじゃん。

>>859
列挙したければしても良いけどさ・・・発言者について語ってる訳でもないしｗ
スルーすりゃいいんじゃね？ｗ

このノリで１０００までいく気ならニヤニヤ見てるけどｗ

んーとですね、本当に分からないんでしょうか。
発言者個人について列挙するだけで、ニコニコ動画に関する発言に
関連しないのなら、ローカルルールから外れてるでしょ？
この発言者は業界人ですから、彼ら個人を語りたいのなら業界板に行くべきです

ありません。っていわれても実際その人の立場とこれまでの言行
はこの発言は不可分だろｗ

この話について語る上でこの言葉だけを判断基準にするのがおかしな話であることと同じように。

>>867
>>810をどう読めば
>で、それはこの発言に関連するんですか？
という内容が読み取れるんだ？
勝手に捏造するな

>>811での否定は
>素性をどうこう言うつもりも無いわけですね？
この文章に対してのものだろ

何について言い合いしてるのかよくわからないけど
>>1がどういう人であろうが言っていることは正しい

>>870
やっと進展したじゃねえかｗ

>この話について語る上でこの言葉だけを判断基準にするのがおかしな話である

なんでおかしいのさ？ｗ

>>869
お前らが話にアホな屁理屈で制限をかけようとするから
それはおかしいと言ってるんだよ

>>870
だったらこれまでの経歴とこの発言内容がどう関連するか述べてください
何度も言ってますが彼らの経歴はこうで、それがこの「ニコニコ動画に関する」発言に関してこうだ
って論理なら板違いではありません。でもあなたは>>811で私のそういう質問を否定しました。

これが間違いであるのなら、発言内容と経歴の関連性を述べてください
またこれが正しいのならば、あなたは間違いなくローカルルールかたはずれており板違いです

>>872
それが>>1の発言は正しい、それは認める。ただこいつらはこういう奴らだ！
ってただ騒ぎたい奴が居るんだよ…だったらこいつらの業界板の個人スレに行ってくれ、
ニコニコに関係ないじゃんと説得中。荒らしてる自覚が無い荒らしってとこかな

>>875
誰が、何を言ったかで話としては1セットだからと何度言えば理解できる？
その誰について語ることは全くスレ違いでも板違いでもない
それと>>870は俺じゃないから間違えるな

何、この話題逸らし

>>876
荒らしてる自覚がないのはお前だろう
発言だけ抽出、後はスレ違いなんて都合のいい屁理屈を無理に通そうとしてるんだから

これは壮大な自演か？
と一瞬うたがってしまう俺ガイル

>>877
その誰について語りたいことが、今回の発言についてならば
ニコニコ動画に関することと言えるでしょ。
ただ何度も言いますが、それとは全く関係ないよ、というのであれば板違い
アニメ漫画業界板の適当なスレに行くべきでしょう、ニコニコに関係ないのですから

板違いでないというならば、ニコニコとどう関係あるのか示してくださいよ、と

明らかにニコ厨に不利だからって自演中なのか？
ひでえ流れだな

>>881
だから発言だけ切り離されて考慮されるなら
誰もが現実で好き放題言えるんだよｗ

アホな屁理屈の次は自演決めつけの話題逸らしか
どうしようもないなお前ら

>>879
スレ違いじゃなくて板違いだっつーの。
別にこのスレに何らかのテンプレは存在しない。
ただ板にはローカルルールが存在してるんだから。

俺もこれまでの経歴について語ることがこのニコニコについての言動に
関するものならば板違いじゃないと納得するよ。ただこいつ、ただ事実を列挙してるだけ、つってんだもん

>>884
はあ？俺今このスレ来たばっかなんだけど？
決め付けはお前だろうが

>>881
こいつはその先は話さないよなｗ
結局何が目的で中の人間を持ち出したのやらｗｗｗｗ

>>883
だからこの板のローカルルールは動画サイトに関する話題、なんですよ。
このニコニコに関する発言に関してのことでないなら、
明らかに板違いでしょうが。何度も言ってますが、経歴を述べることと、
この言動についての関連性を述べてください。それが無いのなら明らかに板違いです

>>885
発言者の立場が列挙されるのは当たり前の話だろ
この発言をしてるこいつは何者って情報が必要だからな
事実を列挙されると困ることでもあるなら別だが
発言者の立場を列挙したり語ることは板違いではないし
それを制限していい理由はないな

>>886
はあ？誰と勘違いしてる？
決めつけしてる基地外は死んだほうがいいｗ

>>887
当たり前だろう
この状況で>>1の素性について語っても意味がない
>>1の素性を語ることが板違いだと言うアホがいるんだから

もう何度目だ、経歴を述べるのとこの言動との関連性を言え。
それなら板違いじゃないって何度も言ってるのに…

上の人間は違法うｐ反対だが下の人間は…って持って行きたかったんだろうが
現場監督も違法うｐに怒り心頭してるソース持ち出された逃げ回ってるのか？

そうじゃないならさっさと関連性を述べろ。無言は肯定のようなもんだぞ

>>889
だから困らねえって言ってんだろｗｗｗｗ
で？それから先は？

ただコピペしたいだけならウダウダいってねえで消えろよｗ
それとも発言者に何か問題でも？

>>892
お前こそ発言内容と発言者とが完全に切り離せる理由を言え

>>891
>>1の素性だけを語るなら板違い、業界板行け。
>>1の素性と>>1のニコニコに関する言動の絡みを語るなら板違いじゃないと言っている
それを示してくれれば何度でも言うが板違いじゃない。
示さないならここで述べることじゃないだろ？

>>895
板違いではない
都合よく狭義に絞ればまともな話はできない
味噌汁の味噌を語るのに、具の話を排除するようなものだ

>>894
単純なこと。この板にはストリーミングサイトに関する話題というローカルルールが存在し、
彼らのニコニコに関する言動と絡まないものは、単なる彼らの個人情報の語りであって
ニコニコに何ら関連性が無いから。

はい、述べたぞ。お前も関連性を述べろよ。それか板違い認めてスレ変えるか？

>>896
板違いだよ。業界人個人のことを語りたいなら業界板がある
その個人情報がニコニコに関する言動と絡むなら板違いじゃないけどね

とりあえずさ、「素性が問題、無視するな」と言うなら、どこがどう問題なのか言ってみれば？嫌味じゃなく。
それがもっともな理由ならば、「>>1の意見だけを取り上げるべき」って今言ってる人たちも、自然と話題に加えていくかもしれないじゃん。

>>893
陰謀論唱えるような基地に何いっても無駄かも

>>896
わかりにくいし適切なたとえかどうか疑問
ここでいうどれが味噌でどでが味噌汁でどれが具なの？

>>897
彼らの立場はアニメ業界の話に密接に関係する
>>1の話が違法うｐに端を発したアニメ業界の話題である以上切り離しは不可能

凄い逃げ回ってますよね？ただこのスレ荒らしたいだけですか？
本当に板違いでないというなら関連性をビシッと述べればいいのに、
まさか無いんじゃないでしょうね。

あなたがそれを逃げずに述べれば、本来のニコニコの問題点に話は戻るのに…

まだ発言者の素性がどうのと話してるのかｗ
発言者のバックグラウンドを知ることで色々見えてくるものもあるんだから
それを紹介するくらい構わないだろ
何をそんなに目くじら立ててスレ違いだの板違いだの言う必要があるんだ？

早い話、>>1>>5>>9が正論過ぎて反論出来ないもんなｗ
　 　　　 　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|ニコニコ擁護出来ないお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>901
だからその密接な関係してる部分を具体的に述べろ、って話だろ
それが示されるならば反論もでるし、肯定も出る
>>899さんが言うように話題に加わるよ

今の所は発言内容に関してニコニコに関して話してたのを、
発言に関係ない話題を振って逸らそうとしてるようにしか見えんよ

>>897
しかし人物を語る上で経歴や立場は切り離せるものでもない
コイツが普段どんなこと言ってるかとか参考になるじゃん。

>>1の発言だけで判断できるものでもないから情報はあればあるだけ良い。
その中から選ぶのが大切。ナンセンスすぎるよ

池田大作が世界平和を願うのと同じだな

>>903
複数コピペ貼ってたらそりゃ荒らしだろ
紹介するだけなら一回貼ってればいいじゃん
ってか具体的に述べろ、って言われて特に考えてないからって
少し譲歩してないか？ｗ

>>903
その色々みえてくる部分ってのを聞いてるんですよ
こっちにはさっぱりわからんので

ヒロユキが著作権を主張してるような感じで
この板で既得権益とか騒いでると滑稽だよなｗ

何回も貼ってる奴はスルーが基本だろｗ

そして話は>>716に戻ると

一体どういう立場で違法うｐを非難してるのか
違法うｐをなくせば業界の問題が解決するのか
解決しないならどこに問題があるのか
その問題点に対しての>>1の立場は・・・？
と繋がっていくわけだ

>>906
いやだからね、そういう風に建設的に述べようって奴が
何個もコピペ貼ったりする訳？一個だけでいいじゃん。
ていうか貼る前にこれは〜と関連すると思うんだけど、どうだろうぐらい書けばいいじゃん。

ただ貼った、それで何っつう話よ。

もしこういう中間搾取層がうｐ批判してるだけで、利益の入らない現場は〜って言いたいのなら
一応このスレで現場監督がファンサブの違法うｐに利益よりもプライドの方が、みたいに
話してるのが貼られたからあんま議論は進まないと思うよ

>>911
なるほど、スルーすべき人をつっついちゃったから
過剰反応されてスレがこんなことになっちゃったんですかねえ

貼ってる人間は別人だと一度言ったがな
まあ一人ってことにしたほうが都合がいいんだろうけど

>>915
そういうカキコは痛いぞｗ

>>912
戻らん戻らん
何度も言うが現場監督であるﾅﾍﾞｼﾝも違法うｐに猛反対してるね、
（しかも現場は諦めよりも、憤慨してると紹介してる）つう話になるからな。
中間搾取層も現場層も違法うｐを非難してる、と両方合わせて語ろうってのなら分かるけどさ

同じ人間扱いして勝利宣言してるほうがよっぽど痛いｗ

>>913
どう考えてもお前らがスルーすべき対象に火病しただけじゃんｗ

>>917
だから>>1批判は違法うｐ擁護だと脳内解釈しか出来ないからお前はおかしいんだよ