ﾆｺﾆｺ　ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ　ちんこうP隔離スレ3

前スレ
ﾆｺﾆｺ　ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ　ちんこうP隔離スレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1188231837/

00:31 (kandolma) なんか捨て垢作ってここの酷い共同作品をうｐする専用のちんこうP垢とか作りたくなってきた
00:31 (Mashiru) 共同でちんこうP　おもしろいかもねｗ
00:31 (cocoon) 有言実行ｶｺｲｲ
00:31 (sakage) ポケモンはちんこうP制作か
00:31 (KABKIN) いいね共同ｗｗ
00:31 (Masakisyo) ｗｗｗ
00:31 (itachi) 楽しそう
00:31 (MkP_) 面白そう
00:31 (Mashiru) アテレコもちんこうPでしょ＾＾？
00:31 (Onnasuki) 共通Ｐの名前がちんこうＰかｗｗ
00:31 (kandolma) 絶対ぶったたかれるねｗｗｗｗ
00:31 (Taruryun) かっこいいな！　共同Ｐ名ｗ
00:32 (tiz_) いいなそれｗ
00:32 (kon_nyaku) やるっきゃないな、これはｗ


00:36 (kandolma) 実際にどこにも上がってない系統のMADを数秒だけ作ってでっち上げて　CDTVか週マス風にランキングで流す動画というのを。
00:36 (itachi) 詐欺じゃないですかｗ
00:36 (KABKIN) かんどるまP案おもしろそうｗｗｗｗｗ
00:36 (Mashiru) うはｗｗ
00:37 (tetsuro) それいいなｗ
00:37 (nukkonuko) ｗｗｗ
00:37 (Shiena) 20秒くらいで良いですか？
00:37 (Masakisyo) いいねｗ
00:37 (tetsuro) ＣＤＴＶ風だから一部分でいい訳だからいいんじゃない？＞しーなｐ
00:37 (Shiena) 作りたいけど長くて作るの躊躇してた曲とかのコラボのさびだけとかでいいでしょうか
00:37 (Mashiru) 上がってない系統ってーうーんｗ
00:38 (tetsuro) ２０秒ぐらいなら俺でも出来るな
00:38 (itachi) 自分もいけます
00:38 (Onnasuki) じゃあ俺も作るぜ
00:38 (MkP_) ネタ・・・ネタ・・・
00:38 (HarumakiP) あ、そういうの、いいなぁ＞サビ20秒
00:38 (sakage) ウチも作業遅いけど、それくらいならいけそうねぇ
00:38 (kandolma) むしろ20秒も要らないかも
00:38 (NekoP_) どういうのを作ればいいかが分からない・・・

ちんこうPって何か問題あるの？

あるよ派 ─┬─ IRCの存在が問題だよ派
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　├─ 一部がつるむと一体感が無くなってコミュニティが衰退するよ派（保守派）
　　　　　　　│　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│　　　　└─ 正直俺は嫉妬してる。
　　　　　　　│　　　　│　　　　　　　 ネタで作れるレベルが高いってもんじゃないし、
　　　　　　　│　　　　│　　　　　　　 参加してるメンツも有名ＰばかりでとてもＩＲＣ行って混ぜてなんて言えない。
　　　　　　　│　　　　│　　　　　　　 自分が自分名義で何日もかけて作ったMADが
　　　　　　　│　　　　│　　　　　　　 「またお前か」といってちんこうPのお遊びMADに抜かれて
　　　　　　　│　　　　│　　　　　　　 嬉しいとは思えないよ。 派（カースト派）
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　└─ IRC組の上から目線が気にくわないよ派（印象派）
　　　　　　　│
　　　　　　　├─ ちん刊が問題だよ派
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　├─ Pの作風をパロった動画のせいで参加を疑われたPが迷惑する可能性をかんがえようよ派（正義派）
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　├─ あんな風に大量に唾つけされたら作れるMADがなくなるよ派（世界に一つだけの花派）
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　└─ あんなのちんこうPじゃないよ派（原理主義）
　　　　　　　│
　　　　　　　├─ 隠れ蓑にして際どいネタを作り続けたら、いつかバンナムの鉄鎚が下るよ派（終末派）
　　　　　　　│　　　　　　　　
　　　　　　　├─ 今までちんこうPは一人だと思ってました、騙されてました派（純情派）
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　└─ 隠すならちゃんと隠しきるべきだよ派（皮オナニー推奨派）
　　　　　　　│　　　　　　　　
　　　　　　　└─ あんなネタやってるPの動画はマイリストに入れないよ派（ファラオニック割礼派）

ないよ派 ─┬─ 動画作りを促進する活動なんだから大いに結構だよ派（プラグマティズム派)
　　　　　　　│　　　　　　　　　
　　　　　　　├─ 中の人探しをするから問題が起こるんだよ派（人権派）
　　　　　　　│　　　　　　
　　　　　　　├─ 騙されることを楽しめばいいと思うよ派（国際派）
　　　　　　　│　　　　　　　　
　　　　　　　└─ ここまで全部ちんこうPが複数いるように見せかけるためのちんこうPの自演（確信派）

このスレへはじめて来た人へ
>>2のログは捏造です。鵜呑みにしないようにしましょう。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 01:31:14 ID:???0
嫉妬、経緯、疎外感、違和感、中途半端な匿名、許容範囲、エログロそのもの、ランキング
理由が分散してる上に言い合っても価値観の違いで解決することのないことなんで
言いたいこと吐き出してガス抜きするしかないと思うよ
それで互いに少し相手が見えてくる

このスレへはじめて来た人へ
>>4のレスは捏造です。鵜呑みにしないようにしましょう。

参加Pのマイリストとかタグ
wikiやら何やらから適当にコピペしたからアドレスが間違ってても知らん
間違った先に迷惑?　知らん

itachiP
http://www.nicovideo.jp/mylist/930688/1578485
MkP
http://www.nicovideo.jp/mylist/22435/955608
オンナスキーＰ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%EF%BC%B0
カブキンP
http://www.nicovideo.jp/mylist/38800/948312
かんどるまP
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%A9%E3%82%8B%E3%81%BEP
cocoonP
http://www.nicovideo.jp/mylist/171349/689034
こんにゃくP
http://www.nicovideo.jp/mylist/10274/319892
逆毛Ｐ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E9%80%86%E6%AF%9B%EF%BC%B0
しーなＰ
http://www.nicovideo.jp/mylist/71549/1375
てつろ〜Ｐ
http://www.nicovideo.jp/mylist/50927/147438
ねこP
http://www.nicovideo.jp/mylist/32575/767426
はるまきP
http://www.nicovideo.jp/mylist/36631/699974
真樹翔Ｐ
http://www.nicovideo.jp/mylist/25875/150428
魔汁P
http://www.nicovideo.jp/tag/%E9%AD%94%E6%B1%81P

nukkonukoP=ぬっこぬこPならいるがタグで1作しか見つからず確信できない
TaruryunP、tizP=??

さぁ疑心暗鬼になってまいりました！

tizPってのはちずPかな
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%A1%E3%81%9AP
当然確信は無いので鉄槌は下さない



今名前が出てなくて知ってる範囲でちんこう歴のあるP

がぶ呑みＰ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%8C%E3%81%B6%E5%91%91%E3%81%BF
ぴぴるP
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%81%B4%E3%81%B4%E3%82%8B%EF%BC%B0

これがちんこうPの望んだ結末なのか・・・・

>>6
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ

マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

>>2
この人たちは開き直ってコテハンにしちゃえば？

ｇｄｇｄになってきたな

また昨日の夜の状態に戻ってるからな
１日を延々繰り返してるだけじゃねえか

ちんこうPはみんなにごめんなさいしないといけないよね

ちんこうＰに絡んだＰへの不信感が高まる一方だなｗｗ

数人のアンチが必死になってるだけな気が

次スレはIDが出る別の板に立てた方がいいんじゃね？

早めに言ってみた

まぁ、幸いなのは動画コメが荒れそうにない所だな。
「みなさーん！この人がちんこうPですよー！」
とかコメントつけても、
「えっ！そうだったの！？もう怒ったぞ！ぷんぷんっ！」
って人は1%もいないと思うし。

ほとんどは
「・・・だから何？」「そーなのかー」
で終わると思われ。

>>18
よう早漏

IRC組って発言主が分からないのが嫌だからスレよりIRCの方をメインに選んだんだろ？
いうなれば自分の発言に自身がある人たちなわけだろ？
匿名掲示板で一方的に晒されるのはフェアじゃないとも言えなくは無いけど
ログ晒されて不都合とかはおかしいでしょ

>19
てかそういうのは注意書きが読めない馬鹿しかやらんだろ

>>21
あまりにも捻じ曲がった発言でｸｿﾜﾛﾀ

ちんこうグループでもマイリストいてる人は二人だけだからなぁ・・

ぶっちゃけ〇〇さんと〇〇さん以外はどうでもいいちんこうＰ

ＩＲＣができて職人が楽しそうだお・・・・

でも自分は見る専or底辺だから参加できないお・・・・

だから粘着して荒らすお！！

こうですか？

>>21
自分の発言に自信がある人が皮被って活動してるのかよｗｗ

全く無関係なのに巻き込まれてる人達見てちんこうP達はどう思ってんのかね

>>26
本気で隠す気は無かったってだけだろ
だからここでばらされても不都合は無いと思うんだが

>>21はテンプレ入りしても良いくらい素晴らしい発言だわｗｗｗｗ

>>25
>>7のリストに明らかに底辺なのがいっぱいいるお・・・

>>27
・全く無関係なのに巻き込まれてる人、のP名
・そのＰが「迷惑している」というソース

この2つを提示できなければお前の負けｗ
さっさとしろやゴミクズ

前スレ埋まってないぞゴミクズ

煽んなゴミクズ
桃月Pは巻き込まれてるし、迷惑してるだろ

スレ埋めなんてアンチにやらせとけ

>>33
ソース。
ν速からきたんでソースないと落ち着かないんだよねｗ
まさか妄想じゃないよね？

なんかつまんない奴の溜まり場になってるな・・バイバイ

ν速の名を騙ったアホは巣に帰れ

>>33
「桃月Pは困ってるに違いない！」って他人が叫んでるだけじゃねぇ・・・。

>>31
完全に誰々がちんこうPなのかのソースが無いから無関係の人は分からん
完全に内輪でパロやってるので無い限り自分も巻き込まれていたかも知れない
その場合俺は間違いなく不快で迷惑だと感じたと思う
パロされたPはどうでも良いと思っているかもしれないが、
今回の件でそのPを嫌いになったという発言は確かにあった(工作である可能性は否定しない)
送信側も受信側もあってのもニコニコ動画なのでそれは残念なことだ

アイマスMADは廃れていくことだけは確信した

・ネタをパクられたＰが迷惑している発言の「ソース」
・ネタかぶりを悔しがってるＰの「ソース」
・ＩＲＣが本スレや底辺を見下してる「ソース」

よろしく。妄想や思い込みで3スレ消費するほど
鳥頭でもないだろう？

そもそもピークなんてとっくに過ぎてておかしくない時期だろう
廃れていくのだけは確かに確信できるよな＾＾；

ソースソースってお前はソース村の住人か

>>41
１行目に関しては>>39がいってる事が全てだろう
だからこそ過去ログZIPでくれっていってるわけで

廃れるもなにも、アイマスＭＡＤはニコ動全体のニッチな位置なんだが
そのへん自覚してない人多いな。

まさかメインストリームだとでも？

それと各思い込みを裏付ける「ソース」の提示よろしく！！

>>3なんでカースト派が保守派の派生なんだよ、全然ちげーよ

>>44
結局提示出来ないんですね

>>41
３スレずっと粘着してるニートもそういないだろ
メンバーがかわってるのに燃料が無いからループが終わらないってだけ

で、過去ログzipでもらってどうするの？
コピペして喧伝？動画荒らし？ブログ突撃？

遊びの輪から外された子供みたいｗｗ

当事者で無い限りソース出てこないだろ
信者はすっこんでろ

常時繋いでる人以外過去ログ丸上げしたら入った時間と出た時間で特定されるのが嫌なんじゃね

>>47
先にログを提示してくれよ

ソース無いのに思い込みで暴走してる人って何なの？

>>51
ある程度削って誰のログか分からないようにすればおｋ
そこまでする奴も居ないとは思うけどさ

煽るしか能が無い人ってなんなの？

>>52
お前は民主党の永田議員か！

ソースがないなら自分がＩＲＣをＲＯＭって晒すくらいの
気合が欲しいものです。

ソースとっとと出せやゴミクズが。

永田・・・？

>>52
俺入ってないし、入ってたとしてもログ晒しがバレてBANされるようなことするアホじゃないし
お前はソース早く出せよ

バカの一つ覚えでソースソース言ってる低脳
与えられた情報を取捨選択することも出来ないアホウ

>>57
今から入って過去ログ見れんの？

っていうループ

今現在のログ晒して何がおもしろいんだ？

>>60
ソース出せなくて涙目の妄想屋さんｗｗｗ

その馬鹿、低脳と罵ったヤツらと一緒にいるチンカス

ランキングの作品は仮に違っていたにしろ、それを意識して作ったかどうかがわからんな
それと中の人を公開しろって言うのは最後でのネタばらしを考えていたとしたらそれを潰しているよね

よーし！なんか流れが無茶苦茶になってきたぁ！

無関係の人間なんて関係者を洗い出さないことには明言できないだろうが
現状でソースソ−ス言ってる奴は何がしたいんだ？

客観的に確定した情報もなしに
ギャアギャア騒いでるほうが異常なんだよ。

スレを適正化するためにもソース出せやｺﾞﾙｧ

妄想屋が涙目なところが見たいんですぅ　うっうー

>>67
全部主観と思い込みと状況証拠ばかりじゃん。
それでは議論のたたき台にもならんのだよ。言いたい事を言い合ってるだけ。

私怨はいいからソースソースｗ

>>65
もう最後のネタばらししていいと思うよ
これ以上ひっぱっても結局潰れる

俺がいいたいのは、中の人を特定して晒すから過去ログを下さい、って事なんだよね

かりにちんこうＰプロジェクトが潰れても
各Ｐは本名でＭＡＤ作成に当たるわけだがｗｗｗ

ところでソースまだぁ？

>>70
主観や思い込みを確信して鉄槌を下すためにも
中の人リストくれくれ

週間アイマスなくなったら恨むぞおめーら

>>73
本名ＭＡＤにけちつけてるのはまた別問題

２〜3人、本気でログ欲しがってる奴がいることがわかった。
そういうのは信義に反するって言うんじゃないの？どうなの？

>>75
俺等を恨んでどうすんだよ
ちんこうP恨めよ

信義とかあたまだいじょうーぶですかぁ？

IRC入ってる人間がいたとしてもログインログアウトの時間でバレるから出すわけないだろ阿呆
結局ソースも持ってないのに色々と騒いでただけか

>>79
>>49

結局誰も持っていないdeFA?

よし、捨て６に過去ログ置いてくる

ログイン、ログアウト部分を削って誰か分からなくしてうｐする男前の光臨をお待ちしております

はい、ちんこうＰ問題はソースの無い
議論のたたき台すらない問題だと確定しました。

終了ｗｗｗｗｗ

>>85
ハイハイ終わったからこのスレ閉じましょうね＾＾

さっきから草民がうざいのですが

>>86
顔真っ赤だよ？

そりゃぁ本当のこと言われちゃ叩けなくなっちゃうもんねｗｗｗｗｗｗ
うざいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２〜3人でよくがんばった！
そのがんばりをぜひ「リアル」に反映させてくださいｗｗｗ

お疲れ様でしたｗｗｗｗ

ちんこ出してる奴、さっさとパンツはけ

自演問題が下火になったから、こっちに食いついてきたんだろうなぁ。

おまえらチャイナ配信までもうちょっと頑張れ
配信された瞬間に過疎化の方が面白いだろうが

自演問題のスレ見てなかったから知らんのだが
今みたいなかんじだったのか？

>>91
ふと股間を見たら甚平のズボンから頭がコンニチワしてたぜ！
教えてくれてサンクス！

自演問題のように歌声さらしてるわけでも
住所バレするわけでもないしな。
とんだお門違いだな

チャイナ服、配信されるまで
全裸で正座して、待ってなさい

まぁＣＤ出すってわけでもないし
ちんこうＰの中で内ゲバあって誰かが脱退ってわけでもないし
外野から見て面白い問題ではないだろう

>>94
叩けそうなネタがあれば、内容は関係ないんじゃね？
手段のために目的を選んでいない状態。

ちんこのすることに「あはは、馬鹿だなぁ！プレミエやAfterEfect使って
そんでこのネタかよ〜」と笑って見守ることのできない子供が引き起こした
夏休みの小さな花火

それが隔離スレの現実。

ま、チンコの皮の中の人も大人なんだし何かしら考えて行動するっしょ
あえて行動しないのも一つの手段だし頑張ってくださいとしか言えんわな
子供の遊び場で一緒に遊んどいて同じ目線で喧嘩してもしかたない

バカなことやってるのを見て笑うのって
実は大人にならないと難しいことなんだよ

なんだ、やっとちんかしたのか

盛り上がるのは深夜

深夜なんてチャイナで忙しいだろ条項

局部的に考えて

ちんこうＰの存在ってなんかもんだいあんの？
あとニセＰ参加してないの？

なんでたびたびクリーチャー嫌いのニセPが関わってるって話が出るの?

クリーチャーオンリー集団じゃないし
ちんこうＰもにせＰもＩＲＣを利用してるから
その可能性は否定できないってだけ
別に名前出されたのにせＰだけじゃないし
今回はにせＰ個人は叩かれてない

ランキングにニセPっぽい動画があったから参加してるのかなぁと思った

何位のやつ?

チャイナきたからもうちんこうＰとかどうでもいいよ＾＾

ＩＬ２で合格！こけまくってくう！

>>111
９位のロリトリオのやつ。
わざとそれっぽくしてるだけかな

ログ見たけど楽しそうで全然問題ないかなと
問題があるとしたらちん刊へのコメントかな
自分で作った作品にコメントしてたら寒いわな（関わった人数が多いだけにたくさんありそう）
自作自演問題が下火になって良かったね

チャイナ来た瞬間過疎となｗ

>>114
ニセPが９位のみたいに綺麗に字幕消したの見たこと無いぜ
まあできないと断言はできんがな

なんかいい具合になったな(笑)
ｂｙ隔離スレを４００番にまかせたＰより

下らない動画しか作れない才能のないＰが、
才能のあるＰの片手間の作業に話題を持っていかれて嫉妬ってことでいいの？

>>119
確信したな

>>118
ID 765p ktkr

チャイナで忙しいから明日な

>>48
過去の経緯からいえば、そんなやつがいて当然なのがニコマススレだろ。
なにいってんだか。

真誕生祭で忙しいから明日も無理

しかもこのタイミングで真バースデーグッズも来ちゃったし

ttp://shop.765.jp/idolmaster/01/im40_00_00_09.html

チャイナやら誕生祭やらで大忙し。

ログ欲しい奴はＩＲＣに来ればいいと思うよ、初期のほうの数日だけならちんこうＰ用の鯖にあるから。

そんなサバまであんのかよｗ

FFFTPってそれのこと？

うん、そこで各Ｐが動画交換してるみたいで、素材の宝庫みたいな感じ

無人ｗｗｗ チャイナってすげぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗ

結局みんなチャイナか

チャイナエロいもん、パンツは赤かったりオレンジだったりでエロいもん、しかたないよ

エロパワーでニコ動落すなｗ

ニコが落ちてるときの避難所はここですか？

いいように食いつかれちゃってたのね・・・
住人はオッサン多いと思ってたたのに

まぁ食いつかれる要素がないわけではないし
ニコニコにはオッサンじゃない奴のが多いからな

おまいらちんこう適性抜群だなｗｗｗ

もうチャイナ良すぎて、ちんこうＰとかどうでもよくなってきたｗ

ちんこ祭はチャイナと真の前夜祭だったってことで終了ｗ

ちんこなんてものは所詮は前菜なんですよ
メインディッシュにはなれないんですよ

誰もいなくなったな

今カキコしても意味無いからな

ミニチャイナ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞ちんこうPに対するモヤモヤ

ちんこうＰ達が自重して祭りに参加出来なかったらなんか可哀想だな

>>144
いや自重するのは勝手だし
第一全然自重してないみたいだけど？

>>144
普通に個人のＰ名で上げてくると思うよ。なんか予定してた人は。
今頃確実にチャイナＤＬしてうっはーしてるはずだ。

自重する必要もないだろう

このスレ的には、自重しないのは不謹慎と動画にコメント凸だろうが

>>148
どうぞ…存分に凸してください……
我々は……その姿を心から応援する者です……

ざわ・・・

>>149
応援するなよｗ

チャイナ祭に続いて真祭だ。もうﾓﾔﾓﾔﾅﾝﾃｱﾘﾏｾﾝﾖ？

ここで、チャイナ真を盛大に茶化した動画でも出してくれれば
ちんこうPを勇者として称えてやりたくなるんだがなぁｗ

>>153
兄に内緒で黒チャイナで踊ってみた

長野の帝王の出番か？

某Pの嫁と聞いて

しーなさんは2007年の5月ころ、自身のブログのなかで自身の作品『Princess Bride!』について、次のように綴った
『"ある程度"の再生数』を待ち望んで1日中コメを追っかけて観ています。(2ｃｈの)スレ住民に迷惑かけてる原因が自分にあるみたいで、観るペースを一歩一歩にしてます
DLCも購入したのですが、用意した7000MSPがいきなり無くなる（苦笑）。。。

以下は7月ころの話

今後発売するMAではダイジェスト版は作らないと思います
曲がティンときたときはラジオ音源でリハ版を聴いた後、発売日にCD音源で一部分のリハ版でやりたいと思います
もし権利者にＭＡＤが削除される事なんてあったら是非是非キラメキラリフル版は私がやりたいです！！その為にも今から肉体と精神を鍛えねば！！

『MASTER ARTIST 02 ダイジェスト＋α』は、『Princess Bride!』と同じくしーなさんの「宣伝」作品
「やよい」は、「MASTER ARTIST」シリーズの看板とも言うべき美少女主人公だ

一見、"プロＭＡＤ職人"としての心情を素直に吐露した文章にも思えるが、これがどうやら「りっちゃん」ファンなどの一部の少数ユーザーの癪に障ったらしい。コメント欄には
「頼むから俺達の夢を壊さないでくれ」「やよいファンに媚びて仕事を得ようという魂胆が見え見えです」「絶対に無理だと思います」「しーなさんには、良い人を演じて欲しくないです」

といった批判や罵詈雑言の書き込みが相次いだ。なかにはしーなさんを擁護する書き込みや「アイマスヲタ恐ええ」
「本当にアイマスオタ共は救いようがないな冗談抜きでキモすぎる」と「しーなさん批判」を批判する書き込みも相次ぎ、07年8月26日夕方現在で205件ほどの書き込みがよせられた

ブログにポジティブな感想を述べて「炎上」するのも異例だが、さらに異例の展開がこのブログをめぐって繰り広げられた

「なんかがかみ合ってない気がする」

これらの騒動を受け、しーなさんは07年05月14日にブログを更新し、謝罪？
「アンチ発生に関しては問題ありませんし叩きたきゃ叩け、荒らしたきゃ荒らせと思ってます

（中略）公開した動画を観て感じたままの興奮に身を任せて発言してしまいました。ただそのアンチ活動の場が動画の
コメントなりmixiになることを予想してたので困ったなぁと個人叩きなら個人叩きらしく個人を直接叩いてほしいものです

（中略）せっかく作ったから興味ある人にはみてほしい。おもしろいと思ったことを出来る範囲で実現させ
かつ他の人にもおもしろいと思ってもらえたらいいなってのが大前提ですから"伸びにはこだわります"」などと述べた

さらに、しーなさんは「ニコニコと言う場ですが、今まで"接点の無かった方"と知り合えた事を嬉しく思います
と述べており、書き込みについてはあくまで前向きに受けているようなのだ

　これに対し、動画のコメント欄には、未だにしーなさんへの批判のコメントが少ないながらあるものの
「アイマスファン・2ch住人として謝罪します。申し訳ございません」「しーなさん、何も謝ることは無いと思いますよいい作品に出会い
それを自分の世界としてオマージュしてみたい、と思うのは"プロＭＡＤ職人"にとって当たり前でありその(性的)欲求があってこその"プロＭＡＤ職人"だと思います」
「アイドルマスターのファンだけど、嫌いにならないでくださいね」「この度はｦﾀがご迷惑をお掛けしますた」
「こんなに荒されている中、削除もせず、丁寧に謝罪し、その後も作品を出し続けているなんて、本当に本当にえらいと感動しました」「律子オタなんか無視でいいですよ」

といったしーなさんへの謝罪や励ましの書き込みが相次ぎ、その数も200を超えている

プロMAD職人（苦笑）

過去ログを読破しての感想
4-5年前の葉鍵板に空気が似てて懐かしかった

今ならここ見てるニコマススレ住人いると見た！
話したきゃこっちでYARE！

>>160
ハカロワ思い出すぜ。ニコニコでハカロワFlash見つけて懐かしかったな。

00:31 (kandolma) 絶対ぶったたかれるねｗｗｗｗ

こいつか・・・

チャイナ以降の過疎っぷりを見て、ここで対立してるように見えるやつらも
自民党の左右未満の差しかないって分かったｗｗｗ
どっちの奴らも俺は愛してるよｗ

kandolmaってだれ？聞いたこと無いんだが

>>163
名前でてない取り巻き連中もいるけどね
たぶんこのスレ煽ってる人だと思うけど

なんかオフ会の面子と被ってるよな

>>155-156
http://www.nicovideo.jp/watch/sm851078
こうですか？

全然話変わるけど、
ニコマススレは気遣うってレスしてたやつの気持ちが判る気がする。

気に障ったらごめん、とか普通に出てくるしな。
初めてスレ見たときにはものすごく違和感というか異質な感じがした

>>169
気を使うのも確かだけど、あの雰囲気も悪くないしな。
たまにこういう風にガス抜きが必要になるけどな。

>>170
まあ、悪くない。
常にギスギスしてるのは疲れるしな。

あーいう余計な摩擦を相互に自重するコミュニケーションが心地いいってのは
俺が歳食ったせいなのかもｗ

>>169
ちょっと立ち位置に困ることもある。あのスレ。
ベタベタの馴れ合いはやりたくないし、かといって喧嘩煽り上等で
殺伐としすぎるとニコマスという場自体が荒れてしまう。
相互のバランスをとりつつ発言しないといけないというかね。

どんなコミュニティにも一長一短あるに決まってるからな。
だからこそIRCに流れる作者の気持ちも理解できるし、
ニコマススレVSちんこうP（IRC組）みたいな構図だけはマジで勘弁。

誰でも腹の中では好き嫌いくらいあるだろうしたまにはこういう事もあるだろ
それをニコニコでやっちゃうといたずらに事を荒立ててしまうだけで自分にもダメージが来るって事はお互いわかってる
過度に刺激を与えなければ皆好き勝手やってりゃいいさ

スレ・底辺スレ・ちんこうIRC・ニセPIRCみたいな細分化は避けたいな。

俺個人としてはある程度細分化はしょうがないと思ってるけど、
細分化→派閥？→仲悪いんだろ？
みたいに短絡思考でむやみに対立構図を煽るようなのは勘弁してほしい。

>>176
いやいや仲悪いまではいかないけど
含むところあって居心地悪いからより居心地のいい場所に細分化されるんだよ
炎上して無くても可燃性であることは確かなんだよ。

だから細分化してるとアンチにつけ込まれて煽られて炎上するんじゃよ
昨日みたいに

既にある程度の住み分けは出来ちゃってるから(複数に出入りしてる人含めて)今更元には戻らんだろうが
内にこもりすぎず適度に外にも目を向けてくれれば大丈夫だろう

複数に出入りしてる人はそれぞれの場所の緩衝材役というか、
それとなく橋渡し的な役割をしてくれるといいなあ、なんて思ったり。
もちろん無理強いはできないけど。既にしてる人もいるかもしれない。

ちん刊がうｐされた日IRCに初めていってみたら頂点Pだらけで吹いた

頂点Pもさ、頂点頂点言われてると息苦しいんじゃないの？
と見る専の俺が勝手に代弁

ガス抜きという意味では、われわれにおけるこのスレの如く頂点PにおけるちんこうPだったんだろうな

>>175
まあそれを言うと既にギャルゲ板・ネ実・声優総合・ニコマスで細分化されてるんだがな。ゲーセン板にはあったっけ？
どれもある程度方向が違うし、別に一箇所に留まる必要もないがな。

ここのちょっぴりネガティブな雰囲気も割と気に入ったんだが（見る専なんでべつにちんこうPに関しては特に何も）、
IDが出る板でやったほうが良いんじゃないか？先日湧いたアンチみたいなのに常駐されたら殺伐とするだけだ。

アケマス、箱マス、アニマスみたいにザックリ線引ければ住み分けも出来るんだが
>>175のグループ分けはそれぞれが同じ物をちょっと違う角度から見てるって感じだから線引きが難しいんだよな
別に線を引かなきゃならないわけじゃないし、複数に繋がってる人からしたら線引かれると動きにくくて嫌だろうけど
分かれてるのか繋がってるのかわからんから生理的に気持ち悪いと感じるのも人の性だからな
付かず離れずで共存していくしかないんだが、たまには衝突して火花が散るときもあるわな

をを、なんだこの流れｗｗｗ　ニコが重くて悶々とした俺参上ｗ

アケ板にもあるはず。あとは家庭用ゲーム板、ゲハ板、独身男性板、モ娘狼、
それから各キャラスレ…細分化もたいがいだなあ。

今みたいにしんみり語るんなら確かに避難所とかのほうがいいかもね。

>>185
ttp://find.2ch.net/?STR=%83A%83C%83h%83%8B%83%7D%83X%83%5E%81%5B&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=100
いっぱいあった

>>186
なんで新シャア専用とかにまで立ってんだよwww

種死とかいらないから

流石に今回の件ではニコニコに関わってないアイマススレは省いて良いだろｗ
そんなところから批判の声が上がってるとしたらMAD文化に対する批判ってレベルでの問題だし

別に仲良くする必要はないでしょ。
ただでさえグレーなMADの世界なんだから、
原作イメージ無視の作品が出たら誰かが叩いて
そいつらがそれ以上暴走しないような力学が働いてくれる方がいい。

>>190
必要はないんだけどさ。
今回の件の場合、MADに対する見解の相違を超えて、
コミュニティ同士の勢力争い・派閥争いみたいな方向に話が流れて
いきそうだったからそれが嫌だったってのが１つ。

もう１つは、「力学が働く」ってのがどの程度なのか、ということ。
いくらニコマススレの住人の平均年齢が高いと言われているとはいえ、
匿名の2chである以上、住人の大人力というものを俺はそこまで信用できない。
外部のアンチや愉快犯も紛れ込むしね。これは俺個人の意見だけど、
2chの住人が怒りにまかせて集団で行動しだすと、大抵ろくなことにならない。
最初に行動を始めた本人達の思惑を超えて、どんどん過激になっていく。
歌ってみた系の祭りもそうだったよね。なんか警察沙汰になりそうって話だけど。
煽りにのって住人が暴走を始めそうになってたのが怖かったってのがある。
だから文句言うにしてももっと穏便にやってくれよーと俺は正直願ってた。

なんか最後はアイマスに関係ない話になっちゃったな。
まあ、臆病者の独り言と思ってください。寝ます。

穏便にやったんじゃたんなる愚痴だからな
今回のは本人等の耳にも入れたかったから声を大きくしたんじゃね？
結果として外部の荒らしが入ってくることくらいは分かってだろうけど
その手の愉快犯は場をかき乱したいだけでそれ以上のことは面倒臭いだけで楽しくないだからしないだろうしな
アイマスのコミュってちょっと特殊だから、ID出なくてもその手の外部の煽りなんてレスの内容で大体わかるしね
まぁ本気で書いたのに荒らしだと思われてスルーされた人も居れば,荒らしの発言を本気にして話を拗らせてる人も居たみたいだけど

しかしログ晒しは一気に覚めたわ。
批判派が悪者になっちまうってレスあったけど

そんなチンケななんちゃらかんちゃら

問題となってる舞台がニコマスなのかニコニコなのかで全然違ってくると思う

ニコマスは大人が多いかも知れんがニコニコには子供も多いからな
怒った子供に大人の理屈で納得させようたってそうはいかんわけで
ニコマスは大人が多いと思ってたのにって考えは甘いんじゃないか？

ちょっと前に晒されてたログだっけ。
あれにもあったけど、本人達も叩かれるとわかってるようなものなんだよね。
そんなものをオープンな場所に公開すれば、そりゃ予想通りの反応が返ってくるわな。
もちろん、ネタで楽しむ人もいるだろうって考えもあって、
実際にそういう人もいた。

見てる側の反応は極めて健全だったと思うよ、今回の件。

力学の暴走が怖ければ、大勢がいる場で下手な事はしないほうがいいね。
飲み屋でハメ外すのとは訳が違う。
これだけ同人やMADが蔓延るとどうしても感覚が麻痺しがちだけど、
やってる事は原作レイプだって自覚はもっておかないと。
どこでスイッチが入るかなんて、わからないし。

俺はログさらしはそこまで悪い流れだとは思わなかったけどな
たしかに外野から来たアンチには面白い燃料に見えただろうけど、
分かってる人からすればその程度の事かってだけで逆に進化材料になった気がするし
不透明さでイライラしてた人はあれで大体満足しただろ

IRCで接続してる以上、ツールと多少の知識の持ってる人がその気になればいくらでも被害の対象になりえる。
部屋に常駐してる人らがよっぽどの馬鹿じゃなければ紳士的に対応なりあちらの意見を言うなりしてくれると思うよ、
それでキチンとお互いが納得いける結果になるとは言えんけど。
何かニコニコでの有名P達がいるってだけで無駄に神格化してる人がいるようだけど、実際にはあっちもただの
人だからね。


クリーチャー化が「やりすぎ」ってのも人によるしな。どうみても明らかに原作のイメージからかけ離れてるわけだし、
それが本来のキャラのイメージを崩してるってのも自分からしたら無理があるわ。
既に意図的に崩されてるってのが一目瞭然なわけだし。
自分からしたら元のキャラときちんと分かるように描写されてる人物が○○××な事をしてる同人誌のがよっぽどタチ悪い。
エロを許してグロだけを叩いてたらそれこそダブルスタンダードじゃねえの？

今回は、みんなＧＪって感じだったが。（コメ内容＆煽り除きで
非難所作ればみんな移動。他スレに持ち込まないし、動画上は平和だし。
お互いが何かを解ってやってる感じだった。

ま、まだ燻ってる方も多いかと思うけど。
やばいと思った瞬間、他のほぼ全員が同じ方向に動いたのはニコマスならではか。

そらそうよ。
否定派だって別に荒らしたいわけじゃないんだから。

>>198
> クリーチャー化が「やりすぎ」ってのも人によるしな。どうみても明らかに原作のイメージからかけ離れてるわけだし、
> それが本来のキャラのイメージを崩してるってのも自分からしたら無理があるわ。
> 既に意図的に崩されてるってのが一目瞭然なわけだし。
ネタとして楽しめる人はそう割り切れるだろうけど、
嫌がる人には割り切れるものではないよ。
それに嫌がるのもごく自然な反応だと思うね。

> 自分からしたら元のキャラときちんと分かるように描写されてる人物が○○××な事をしてる同人誌のがよっぽどタチ悪い。
> エロを許してグロだけを叩いてたらそれこそダブルスタンダードじゃねえの？
どっちに問題があるかって聞かれたら、どっちも問題あるって答えるんじゃないかな。
だから別にダブルスタンダードじゃないよ。
どっちの方がより嫌悪を感じるか、頭に来るか、って聞かれたら、グロの方が嫌って人は多そうだけど。

クリーチャーにしても評価分かれそうだな
やよいクリーチャーのちびは大丈夫でも他のは駄目って奴もいるだろうし
千早クリーチャーなんかただの板だからグロではないだろうしな

人の見解、意見、は本当に人それぞれで『物差し』が違うからどうしようもないけど。
特に生理的な物ほど、自分の感覚が基本になるから統一は難しい。

やはり『配慮』とか客観的な感覚というのが必要だけど、熱くなるとなかなか難しいね。

今夜はＤＬＣ＆真誕生祭で救われたってのが自分の本音
みんなアイマス好きだなｗ

それが各個人オリジナルの創作物なら、ほとんど文句も言われないんだろうけど、
原作物はやっぱり原作のイメージを大事にしたいファン心理も働くからね。
もっともリスペクトすべきはオリジナルであって、
MADは所詮人の著作物をお借りしてつくられたモノでしかないわけで。

クリーチャーが嫌って人が居るのは理解できるが
"だからMAD制作者はクリーチャー使うな"っていうのは
見ないという選択肢がある以上ただの自分勝手にすぎないだろ
視聴者のほぼ全てが嫌悪するというならこの限りではないが

でも作った人もその作品への愛があって、個人的にOKな範囲の中で
作品を盛り上げようとしてるわけだしねえ。クリーチャーに関しては既に何回も
ちんこう名義で世に出してるわけだし、その時点で嫌がってる人はそれほどいなかったぽいし。
やりたかったらやよクリ（大）が人肉を食ってるシーンとかも簡単に作れるわけだし、
グロを求めてるんじゃなくて、このパロネタで笑いを取れるからやってるわけでしょ。

やっぱ今回の件で自分が同情できるのはネタ被りとかで被害を受けた人たちくらいかな。
それに関しても「被り上等でいけよ」とかの意見も出てるわけだし、皆の総意なわけではない。

それがオリジナルの創作物であればそれなりに自由に表現してくれたって構わないけど、
借り物でしかないんだからやり過ぎるなって釘を刺す人がいてもおかしくないよ。

原作イメージを崩されてると感じる人にとっては、
ちゃんと不快だって表明しておかないと、
これが「受け入れられるんだ」と各方面に勘違いされても困るだろうしね。
閣下みたいなイメージの変遷なら、まあ許容範囲なのかもしれないけど・・・。

人の多く集まる場所で公開すれば、それに対する評価は避けられない。
「これは不快です」と表明してもらうのも立派な評価だよ。
逆に、そういう評価が嫌ならニコニコに上げるな、という理屈もありになってしまう。

俺は黒春香の方が駄目だな
クリーチャーみたいに髪型だけで原型が残ってないようなのは完全に別物として
見れない事もないが姿はそのままで性格を変えられるのは我慢できない

じつは計算どーり♪くらいなら全然良いんだけどね
他のアイドルをけなしたり××したりするのは正直不快

基本的にヒールなんじゃないかな
だからちんこうPなんていうふざけた名前で出してるんだろうしｗ

閣下論争は根が深いからな
そんなの始まったらそれこそ何スレあっても足りねえ

だから、何度もクリーチャーとかは出現してるじゃん。そんで、今回のやたら気合が入ったランキングパロまでは
「またお前か」で済まされてたもんじゃねえの？つか、今回の件で文句いってる輩もこのスレに集結してる程度なわけだし。
以前からすでにこういった批判の声が頻繁に上がってたのならすまん、毎日毎日全スレチェックとかしてるわけじゃないんで。
だけど自分の知ってる範囲では「名がしれてるMAD職人」が作ったってあからさまに出された途端にこの騒動、って感じなんだよな。

しーなPのキラメFullが出された時「音質重視」だったのを免罪符に叩きまくってた奴らとなんか自分の中で被る気がしてさ。
あの時も他FullMADのはスルー、んであれが出た途端アンチか愉快犯誰か知らんが水色の嵐だったっしょ。

>>201
多そうとかいっても、
そもそもクリーチャーはギャルゲスレ、つまりアイマスの本スレから生まれたもんだし、
他のID出る板でも全然問題起こってないんだよ。

IDでないこの板だけだぞ？　あんなぎゃーぎゃー騒いだやつがいるのは。
これは客観的な事実なんだから、もうちょっと考えてくれ。

ちんこうP自体が気に入らない層がやよクリだしにして叩いてる感じはした

結局クリーチャーの話は好き嫌いの範疇を超えてない気がするな
つーか１つ気になったんだがやよい＝やよいクリーチャーじゃねえよな？
やよいがミニのやよいクリーチャーと一緒にいる絵があったからやよいの髪型をしてる謎の生物だと俺は思ってるんだが
だから言われてるみたいにやよいクリーチャーでやよいのイメージが悪くなるとか思わないな

クリーチャーが不快だって意見はたびたび出てたよ。今回はその不満が爆発した感じ。
ただ、べつにちんこうｐを叩こうって目的でこのスレが出来たワケじゃない
各々腹に溜めてたものを議論という形ではき出そうとしただけなんだよ

黒春香は大分ネタとしてこなれてきて、一般にもネタキャラなんだなと理解度が深まったように思えるから
初期よりあんまり気にならなくなってきた
むしろ、白春香という表現の方が気になるくらい
白も何も単なる春香じゃん

>>212
名が知れてるMAD職人を巻き込んで、事が大きくなってきたから看過できなくなった、
って人は多いんじゃないかな。

というか、世の中ってそういうものだとおもうけど・・・。
最初は見逃してくれてたんだから、その後はもう文句言うな、って理屈はよくわからないなあ。

しーなPのくだりは、「気がする」ってだけならたぶん本当に気のせいなんだよ。

見てる人が何も注意しなくてもそれは「OK」ではないんだよね。
あくまでもそれは何も言わない、ってだけ。
きっかけがあれば、みんなちゃんとモノを言うよ。

クリーチャーが不快だって意見はいいし好きだって意見もいい
こう話が堂々巡りになってるのはそこで止めておけば済む話なのに
クリーチャーは一切使うなとか極端なレスが出てそれに乗る奴がいるからだろ

>>213
別に不快だって言うくらいは自由だろうに
ID出ないほうが本音言えるってのも少なからずあるだろ
この件でちんこうP関連のP叩こうとしてるバカは論外だが

>>213
いや、他の板でもいたよ、嫌だって言ってる人。
今回は規模が大きくなってきたから、我慢できなくなったんでしょ。

アニマスの同姓同名の声が違うキャラのイメージぶち壊しの酷さに比べれば
黒春香だのクリーチャーだの可愛いもんだと思ってる俺みたいなのもいる

>>220
そんなんで留まってないじゃん。
俺は好きじゃないなあ、とかのレスならこんなことならないでしょ・・・。

>>223
ほとんどの人は「俺は好きじゃないなあ」レベルに留まってると思うよ
一部のバカが煽ったりしてるけど、総スカンくらってんじゃん

だいたいこの板じゃ、しーなPのリハーサルMADのときも荒らされまくっただろ。
あんときなんて、事情の知らない他の板の住人からは、騒いでる側のこの板がキチガイ扱いされたんだぞ。
実際に騒ぐ側の人数は極少なくて、単にアンチの投稿数が多いだけって説明して何とかなったけど。
他にも、メドレーしかり、エレクトロしかり、週ランしかり、IDでないからって今までやりたい放題されてきたじゃん。

そりゃ、嫌悪があるけど連投や自演はしてないって人もいるとは思うよ。
特に、今回は今まで違って全情報を全員が共有してるわけじゃないからね。

でも今までのこのスレの歴史を知ってて、過去に荒らしを疎ましく感じたことのある人なら、
もうちょっとまともな対応するはずじゃないの？

隔離スレになってからは別にいいけど、
本スレであんだけ騒ぐってのがどういう意味か、まさか分からないはずないと思うんだけど。
そういう意味で、俺は今回騒ぎすぎた人に対しては不信しか抱けないよ。
ここまで考えるのは、私がβからの視聴者だからかもしれんが。

じゃあ隔離スレに発展した理由って、一部のバカを隔離するためなん？

>>223
やり過ぎるな、って人もね。

今回の騒ぎの発端はランキング動画なのに他の板からわざわざ嫌だって言いにくるのか？
それ違うスレにも書いただけの同じ奴じゃね？

だからと言って不快だって言うのを止めろとは言わんが不快だ不快だ騒ぎ続けるのなら
不快じゃないって他の奴が騒ぐのも止めるべきじゃないのは分かってるよな？

それにイメージがどうこう言った所で不快じゃないって奴はイメージダウンには
なってないんだから結局好き嫌いの次元から抜けてない話だぞ
いくら議論したって平行線で結論なんか出ない

>>226
全員が言いたいことを言える環境にするためでしょ。
本スレじゃ、マナー良くあろうと考える人のうち、かなり多数が、自然と議論を自重しちゃうじゃん。

ただ単に議論なんざ鬱陶しいからしたくないって連中もいるだろ

>>230
もちろんそれも込みだわな。
そうすると、騒ぎたいやつと荒らしたいやつだけの声がでかくなるのは当然だよね。

>>228
> だからと言って不快だって言うのを止めろとは言わんが不快だ不快だ騒ぎ続けるのなら
> 不快じゃないって他の奴が騒ぐのも止めるべきじゃないのは分かってるよな？
ん？不快じゃないって他の奴が言うのを止めた覚えはないよ。

「嫌なら見るな」という人がいたから、ニコニコのような不特定多数がいる場所での公開で
「不快です」と表明してもらうのも、立派な評価だとは答えたけど。

> それにイメージがどうこう言った所で不快じゃないって奴はイメージダウンには
> なってないんだから結局好き嫌いの次元から抜けてない話だぞ
> いくら議論したって平行線で結論なんか出ない
ええと、好き嫌いの結論を出そうとしているわけではないのですが・・・。

お前ら、本来アンダーグラウンドな遊びであるMAD動画の作品性なんてよく議論していられるな。
あんまり熱くなると、馬鹿が「通報」っていう核スイッチ押し始めるぞｗ

>>233
通報したっていいじゃない
それで権利者が駄目っていうならそれが全てなんだから

>>233
作品性議論じゃなくて、
何らかの限られた作品性を要求してる人と、そんな枠イラネって人の対立では？

>>234
通報されたら権利者はダメ以外の対応はありえないだろ法律的にｗ

そんな枠イラネってのは身勝手すぎだろ
不快に思ってる人もいるんだよ、ぐらいにしとけ

>>232
悪いが>>207=>>221って前提で書いたわけじゃないぞ
スレの流れが平行線辿ってるから書いただけだ

>>236
いや、違うよ。
権利者は生殺与奪の権利を握ってるので、
生かすも殺すも見逃すも判断しだい。

>>237
？？？
いや、他人に枠を強制するかしないかの話でしょ？

>>238
そうなの？
あまり平行線にはみえませんが。

おそらくナムコはいくつかの通報見逃してるだろうしな

通報なんてされまくりだろ。
あと、削除はコロンビアでいくつか出てるってことじゃなかった？

>>240
そんな枠イラネってのはあきらかに強制してるだろ

>>244
他人に枠を強制するなと強制してるってこと？
それは一般には、強制とは呼べないが。

>>245
枠を強制できるのは原著作権者だけ

要はさ
権利者にせっかくお目こぼししてもらってるのに
その堪忍袋の緒が切れそうなもの出すな
やり過ぎだと思ったら叩いて誠意みせとけ
って事か？

ナムコがクリーチャーくらいで目くじら立てるとは思えんがね

>>239
例えある程度は見逃してやりたいと思ってても、何人も通報者が出たら締め付けは厳しくせざるを得なくなる
選択肢の幅なんてそんなに広くない

そもそも作品性の対立の話なんかちっとも関係ねえだろ
ちんこうPだのクリーチャーだのを気に入るか気に入らないかを
それぞれがイメージがどうとか好き嫌いがどうとかで延々揉めてるだけじゃねえか

クリーチャーで堪忍袋切れるとか、ねーだろ。普通に考えたら。
そりゃ権利者じゃないから想像しかできんけどさ。
アケ版時代のディレ1のコメントなんて、実質エロ同人容認くらいの凄いこと書いてたし。

要は好きか嫌いかの話にすぎないんだよな今の段階では

アイマスMADで楽しんでいる人間は、もうみんな隠れキリシタンなんだよ。
で、隠れキリシタン同士で「お前の信仰間違ってるぜ」なんて言い出したら、
行き着く先は妥協による和解か、通報合戦による滅亡かしかないと思うんだが？

ちなみに通報するときには文末に
「このメールはWeb上で公開させていただきます」と付け加えるのを忘れずにね。

つか今のスレの状態は

不快だってのも評価の１つ
↓
そうだね

で終わる話なのに双方が何だかんだ言い合って平行線になって終わらないだけだな

>>248
小さい世界なら問題ないだろうね
それが大手を振って闊歩しだすと話は変わるのでは

>>255
それ、マジで言ってる？

>>256
言ってる

>>257
で、クリーチャーがどうなったら大手を振って闊歩になるの？

>>254
今すぐやめろだの反省しろだの謝罪しろだの言うやつが多いから、隔離スレができたわけだが。

>>255
商品イメージの低下には繋がらないと思うし特に問題ないと思うがなぁ。
まぁ想像の話でしかないけど、想像にしかすぎないのはお互い様だしね

259訂正。
今すぐやめろだの反省しろだの謝罪しろだの言うレスが多いから、隔離スレができたわけだが。

人数はわかんねーからな。

アイマスMAD自体の是非を問わなければ何も問題ないとは思うけどな。
ニコニコで遊んでるだけだし他のMAD連中と何が違うのかわからん。
やっぱ技術と才能に恵まれている人たちがさらに
面白い遊びを見つけてることに対する嫉妬なんだろうな。
自分も本当は仲間に入れてもらいたいという。

>>259
そりゃただの煽り屋だｗ

>>258
有名MAD職人がこぞってクリーチャーなど登場する合作MAD作って、
それに誰も文句も不快感も示さず、ニコニコのランキングに載るようになったら
かな、たとえば

>>259
本気で反省しろだの思ってるやつはごく一部だけだろ

>>263
今でも、255とかはそういうこと言ってるわけだし。
実際、ちんこうPは好きになれねー、ちんこうPなら俺は見ないなあ　レベルなら、
隔離スレなんてできないでしょ。

>>259
今のスレの状態って書いてあるだろ
このスレの現在の流れのことだぞ

設定ぶち壊しだが公認されてるメカ千早は別に良いのか・・・

いや実際クリーチャー系は悪ノリしすぎだろ

>>264
今の状態でこれだけ不快感があるって人多いのに
それはないよ、あり得ない

>>264
で、クリーチャーの何が悪いんだ？

>>264
そしたら、ナムコがクリーチャーに目くじら立てるんだ。
へえ。

やよクリに比べたら、真にパンツ晒させる手書きアニメの方がよっぽどキモイし問題あるよ。

>>268
そのへん線引き難しいね
まあどこで線を引くかってのは、遊び手の反応しだいってのもあるんだろうけど

>>266
まあバカの隔離もスレ立ての理由の一つではあるが
大きな理由は自由に議論出来る場が欲しかったってことでしょ

>>271
原作イメージとかけ離れているところ
不快に思っている人が多いところ

MAD作るときは元々自分で勝手に線引きしてるけど
本スレの状態によっては波風立てないように表現自粛する事もあるチキンな俺

>>272
なるよ

>>275
もちろんそれはそうだけど、
俺は好きだなー俺は嫌いだなーくらいなら議論にならないじゃん。

やめろ、反省しろ、謝罪しろ、くらいのレスがあるからこそ、議論になったわけでさ。

で、本スレじゃいちいちそれに反論してたらキリがないと感じる人も多いから、
こっちでみんな好き勝手に書けるようになって、流れが幾らか変化したってだけだし。。。

なんか権利者の不利益とユーザーの快不快がごっちゃに語られてるな

>>277
いや、それでいいと思うよ

それでもやるなら、反発覚悟で
「嫌なら見るな」は通じないからね

>>278
何か情報持ってるわけ？

>>276
不快に思ってる人が多いかどうかなんてＩＤ出ないスレで判断できない
レスが多いという前提なら黒春香を不快に思う奴だって多いし
本来の春香からはかけ離れている

ID出る板じゃクリーチャーは殆ど問題になってないんだぞ。ちんこうPとか貼れるスレでも問題になってない。
まず、それが大前提の現実なんだが。

>>279
スレ見返したら分かるけどそこまでの過激派は煽り除いてほとんど居ないって
別にそこまで極端に意見が割れなきゃ議論出来ないわけじゃあるまい

>>280
そこが難しい
実際ポケモンなんかのエロサイトなどが潰された理由は
「著作物のイメージを落とし、多くのファンに対して不快感を与えるもの」
だったから
理由になり得るけど、絶対にそれを理由にするとも決め付けられない

>>285
うーん、好き嫌いレベルだと、このスレですら全然議論になってなくない？
それを超えた部分だけだと思うんだけどな、このスレでも意見が対立してるのって。

>>284
いや、嫌だって人はいたよ。
ただどっちかと言うと、この板でも今回の件でワッと不満が出た感はあるけど。

好き嫌い以外の何者でもないだろｗ
でなければニコニコやMAD自体の是非を問うしかない。

>>287
好き嫌いレベルの議論はもうとっくに終わってる、というか平行線状態だな
今は255みたいな極端なヤツが油を注いでそれに反応してるだけ

>>288
「いる」「いない」の話しても仕方ないでしょ。
「いる」だけなら、極端な話、キミがID出る板にかけばそれで「いる」になるじゃん。

ID出る板だって単発もあれば、単発じゃなくても苦手だって人もいるだろうよ。
しかし明らかに、IDでないこの板とは全く違う反応じゃないか。

大量の人が嫌だって言ったって前提がID出ない場所ではそもそも成立しないわけだが
ワッと不満が出たとか言われてもちっとも意味がない

>>291
それは逆も然りだよ。
最初にそれを事実として持ち出したのは君なんだから。
君がちゃんと証明しない限り、「いる」「いない」しかできないよ。

>>288
それほどまでに嫌いだって人が多かったら
ニコニコの方でもとっくに荒れまくってるよ
まだ嫌いな人の相対数は少ないと思うよ

２次創作を考えるとエロ系の編集が一番問題あると思うんだがそこには触れないのな。
みんなエロは好きだからなｗ

>>293
は？　なにを？
「いる」「いない」の二分法じゃ、>>284への反論には論理的になりえないってことなんだけど？
証明ってなんだよ、証明って。

>>293
今の状況を見て嫌いな人の方が多いと思ってるならキミの頭はいかれてる

>>293
IDの出てる家庭用スレ見てくれば？

ID出る出ない関係無く、匿名掲示版で言葉尻を捉えて
細かい議論しても意味無いぞ、自分の言いたいことを書け。

>>295
エロはニコニコに上げる以上限界があるからね
問題視してもしゃーない

>>296
君が客観的事実と言って最初に持ち出したんだから、
「いない」ならいないで証明してくれないとね、って話。

そりゃエロ同人は、ほぼ無修正で女の子全員がレイプ中だしされまくってるのとかが普通に出版されてるよねｗ

>>297
いや、いたって健全だよ。

>>301

>>298

>>291　>>284
ちゃんと読んだか？
「いない」ってのは不快に思うやつのレスがゼロって意味だろ？
ゼロである必要なんて、全くないんだけど？

だから、「いる」「いない」の二分法はナンセンスっていってるわけだが。

「在る」「無い」の区分け話をしてるわけじゃないときに「在る」「無い」の話をするなっていう、
ごくごく基礎的な論理の話なんすけど？

>>301
バカ？「いない」って証明するのは限りなく不可能なんだよ
いまさら悪魔の証明を地でいく人がいるとは思わなかったｗ

あ、305は>>301へのレスな。
で、>>291　>>284を　ちゃんと読んだか？　という内容。ミス失礼。

>>304
え？家庭用スレだけなの？
いないって証明できるのは。

ちょっとアニメ見ている間になにこの加速具合ｗｗｗ
朝から頑張りすぎんなよ

１．夏休み宿題を片付けろ
２．仕事に行け
３．仕事を見つけに行け

>>308
家庭用はそもそもニコニコの話あんまししないから（ry
ま、さっきネ実スレ検索してきたが一人ちょっと涙目な自称底辺以外何もなかったぜ

結局、やよクリがイヤだって言ってる人は、何が目的なの？
ニコニコには再生、コメント、マイリストしか関心係数がないんだから、
黙ってやよクリを見ないようにすれば、その動画が埋もれて、作者もやる気をなくすんじゃないの？

>>308
つべ板以外の全てで問題なんて起きてないが？　有名どころは4つだな。
あと繰り返すが、「いない」必要なんてない。

>>310
４．MADを作れ

エロ以外だって限界はあるってグロとか犯罪ものとか著作権とか政治的なものとか。
やよクリがニコニコで許されている程度のエロより問題があるってのは無理があるし、
結局は原作改変の程度で見れば似たようなもんでしょ。
ちんこうｐだけが問題視される所がよく分からん。
まぁそれ以外も問題視すると根本的にニコニコの構造の方に目を向けないとならないとは思うが。
なんか典型的な意味のない俺が正しいの言い合いになってきてるなｗ

まあすでにループした話だし

はいはい平行線平行線

>>315
俺が正しいって言ってるのは今現在一人だけのようだが

>>306
いや、なんにでも悪魔の証明を持ち出す奴がいるけどさ。

今回の場合、君が「いない」を最初に持ち出して論理展開しようとした。
それで「いる」の証明を相手に強要はできないのよ。
なぜかっていうと、それを逆手に取って、
「いない」を連発してそれに反論したけりゃ「いる」を証明して見せろ、
っていう無茶が通ってしまうから。

「いる」「いない」で論理展開したけりゃ、もすこしまともな証拠持ってきてね。

>>312
それもひとつの手だね
もちろん、不快です、と表明するのも自由

つーかさ、やよクリって作ったのがぶ飲みPだよな？
がぶ飲みPに文句言えばいいんじゃねえの？

>>319
>今回の場合、君が「いない」を最初に持ち出して論理展開しようとした
はい、ダウト
そもそも「いる」「いない」じゃなく「多い」「少ない」で議論すべきだって最初から言ってるだろ

>>321
あの人はおかしいから

>>319
議論をするときは内容についてもレス指定をどうぞ。
>「いない」を最初に持ち出して論理展開しようとした。
のはどのレスだ？

あと、>>305+>>307に反論よろしく。

>>315
その辺の判断は、不快って表明する人がどれだけ多くなるか、が焦点になるだろうね

>>319
少なくとも家庭用、ネ実スレでは「いない」って検証済みのようだが・・・
そしてIDの出ないようつべ板では「いる」

>>321
箱マススレの元絵も がぶ呑みPだっけ？
元をたどるとあっちじゃないかな

>>319
「いない」なんて最初から誰一人として思っていないって

>>326
いや、「いない」必要は無いよｗ　念のためｗ
不快にいる人がいたっていいんだよ。

争点は、全体の反応なんだから。問題になったかどうか、どういう不満が噴出してたか、っていうね。
で、IDの出るほかの板では何一つ問題になってない。

>>327
元絵は知らんが宇宙人改造してるやよクリの絵はロダには上がってたな

>>319
本来の論点から外れたところに食らい付くなよ

>>327
クリーチャーはギャルゲ板(本スレ)発祥で、動画化はがぶのみP他数名ってとこだろうね。
大半はがぶのみPだろうけどｗ

>>326
「いない」ってのは検証しようがないし、意味がない

>>327
やよクリはAAが本家だろ

>>322
あ、それじゃあ、不快に思ってる人がいる、ってのはとりあえず受け入れるわけだ。
なら別にいいじゃない。

不快に思ってる人が現時点でいる。
悪ノリすれば、今回のような騒動にもなる。
不特定多数の場所に公開すれば、とうぜん反発だってある。

どこか間違ってる？

やよいに限らずクリーチャーは箱マススレのＡＡが発祥じゃね？

大多数が不快に思っていたらこんなgdgdな議論にならないってことが推察できないのかねぇ

>>336
箱マススレが諸悪の根源か！

あの人はマジでどっかおかしいからなｗ
陰マスにしたって美希を彦麿とかやよいをオヤジにしてるただの一発ネタかと
思ったらガチで作ってるしな

>>338
諸悪の根源っていうかクリーチャーの発生場所ってのは間違いないｗ

>>335
間違ってないよ
でもその数は多くないだろ、いまのところ
別に少数派の意見を封殺しろってワケじゃなくてね
つかお前論点ずれてきてないか？最初著作権問題で理論展開してきたよね？

>>335
だから、仮にありえないとしても、
キミ一人が不快に思っているだけだったとしても、不快に思ってる人が 「いる」 になるんだから、
受け入れるもくそも、「いる」 のは論理的に当たり前なんだっつーの。
キミが存在する時点で、「いない」 はありえないし、いるという枠で1人以上人数不明になってるわけ。

しかし、そんな部分を争点にしたところで、キミの意見の正当性の補強になんざ何一つならないんだってば。

で、
>悪ノリすれば、今回のような騒動にもなる。
ID出ないこの板だけでな。それが他の板を比較に出した反論になってるだろうが。

>不特定多数の場所に公開すれば、とうぜん反発だってある。
「ある」だろうね。「いる」「いない」の話と同じだな。で？

>>338
箱マススレでAA誕生
↓
絵師がイラストにする

ってのが基本の流れだ

>>339
さだ吉を可愛いと思ってしまった俺はやよクリも可愛いと思ってしまうんだぜ

>>343
基本って・・・あのスレはなんの製造ラインなんだよｗ

朝っぱらからどこの厨房のリベート合戦だよｗ
双方徒手空拳の状態でこういうくだらない事に関して
全力で熱く議論するのは、すごく昔の2chぽくて好きだけど

マジョリティが不快なら作品の問題であって、マイノリティが不快なら個人の趣味の問題。
でも一部のマイノリティは自分の意見を押し通したくて注目を浴びたくて騒ぐんだよね。
そのような人とは話しても無駄。
だけど声がでかい奴は目立つ。
それが世の中の常。

>>335
んで何故かこの板でしか大した話題になってない

ここの板のみやたらIRC組に関しての話題がチラホラ出たりする。ギャルゲ板は変態雑談ばっかだし
ネ実はリューサン強化で祭り中。

少なくともこれから自分が感じ取ったのは

・IRC組の内輪ネタが気に入らないだけなんじゃね？
・メイン獣の俺オワタ

>>345
本スレはアイマス系で一番の変態スレだよｗ

まあ野暮なこと言うなって
こういうくだらない流れも好きなんだぜｗ

プロデューサーは2chでの熱い議論を応援しています☆

>>345
変態紳士どもが妄想話に花を咲かせてるのが常だが良くスレを見ると２スレに１回は
新種のクリーチャーＡＡとかキャラＡＡが貼られてその中から一握りだけが絵師の気を引いて晴れてイラスト化される
逆に絵師が書いたクリーチャーやキャライラストがＡＡになるパターンもある
一言で言えば変態な馬鹿ばっかりって事だな

プロデューサーさん！議論ですよ、議論！

真剣２０〜４０代しゃべりば

>>348
ネ実自重ｗｗｗ

>>341
とりあえず出発点は、

原作イメージとかけ離れたものが出たり、生理的に受け付けないものが出れば、
それに対して「不快です」を表明するのは何ら問題ない。

ってところかな。

で、今回のような騒動はあのMADを出した時点で予想してたわけで、
予想通り反発する人がでてきた今回の反応は、とても健全だと思う。

これが２つ目、かな。

そこから発展して、

原作イメージから離れたまま暴走してるのに釘を刺す人がいなくなったり、
不快を表明する人が多くなれば、権利者も線引きを厳しくするかも。
それよりも自助努力で、お互いやりすぎだと思ったら「やりすぎ」と指摘すべき。

だといいたいんだけど、多い少ないの話でここまでこれなかった。

リベート合戦てのは2ch語？釣り？間違い？
なんか２重に罠が仕掛けてあって高度な単語なんだがｗ

>>346
まあニコマス本スレとかじゃ絶対にこんなことできないしなぁ・・・。
あっちで散々黙って煽りを無視してきた分、イライラが溜まりまくりｗ

>>342
> ID出ないこの板だけでな。それが他の板を比較に出した反論になってるだろうが。
ええと、最初から疑問だったんだけど、IDが出ないとどうだと？

>>354
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>357
実はここはGKと置換の合戦場だった・・・わけねーよな、どう考えても。
単なるタイプミスじゃね？ｗ

で、全クリーチャーが集合して歌い踊るMADはまだですか？

>>357
そういうのに突っ込むのは野暮だろ
今はリベートに集中するんだ！

>>359
IDが出る板では、話し合いや意見の大小については、継続しないIDや単発IDの意見は軽視される。
IDが出る板では、同一人物でほぼ無制限に連投や自作自演が可能。レス数などが全く参考にならない。

つまり板の構造が違うため、一般に信頼性はIDが出る板の方が遥かに上となる。

>>356
>原作イメージとかけ離れたものが出たり、生理的に受け付けないものが出れば、
>それに対して「不快です」を表明するのは何ら問題ない。
これは同意

>で、今回のような騒動はあのMADを出した時点で予想してたわけで、
>予想通り反発する人がでてきた今回の反応は、とても健全だと思う。
これも問題ない

>原作イメージから離れたまま暴走してるのに釘を刺す人がいなくなったり、
>不快を表明する人が多くなれば、権利者も線引きを厳しくするかも。
これがあり得ない。
事実釘を刺す人はいるわけだし。たとえクリーチャーが今より大きな存在に
なってもナムコがこれを粛正する方向にいくとは考えにくい

好きだわぁこの流れ・・・
マリカDSで直線ドリフトについて
会社休んで丸2日間ぐらいずっと熱く議論してたのを思い出す。

>>364
多数決取ってるわけじゃなくて、話の内容で真贋を決めるから。
別に自演でも少なくても、筋が通ってれば尊重するよ。

Mega Out Key　だっけ？
あれの本編マジで作るのかな

>>365
> >原作イメージから離れたまま暴走してるのに釘を刺す人がいなくなったり、
> >不快を表明する人が多くなれば、権利者も線引きを厳しくするかも。
> これがあり得ない。
> 事実釘を刺す人はいるわけだし。たとえクリーチャーが今より大きな存在に
> なってもナムコがこれを粛正する方向にいくとは考えにくい
それはわからない。
ポケモンサイト潰しの理由が
「著作物のイメージを落とし、多くのファンに対して不快感を与えるもの」
という理由であった以上、ありうる。

そういうのは線引きが難しいから、個人の声が全体としてどのくらいになるかで判断するしかない。
で、そういうのは多数派になった時にはもう遅いからね。
だから今回のように、釘を刺す人たちがいたわけで。

反発する人は全て荒らしに見える人もいるようだけど。

>>367
筋についてはそれでいいと思うよ。
ただ、議論の前提に、不満の「数」を持ち出す人がいるから、
それについてはIDの出る板の状況が反論として出されるだけの話かなと。

>>369
そうだね。間違ってないと思うよ。反発も意見だと思うし、釘を刺すことも必要だと思う
でもその結論ってとっくの昔にこのスレで出てるんだよね。今更議論してもループになっちゃう
ループ上等ってならつきあうけど。
それとも念を入れてもう一度「釘を刺しに来た」のかな？

>>370
そうか。
まあそれなら、数の問題ではないってことで。

アンケートでもやってみるか
「やよクリついてどう思いますか」
ってな

>>373
最近は（大）（小）には普通に萌えてる自分がいる
（中）は何故かダメだ、修行が足りないのかもしれない

>>356
>とても健全だと思う。
その論理だと、「反発する人がいないと不健全」ってことになる。
「思う」とだけ書いてあるだけだからツッコミにくいが、
「反発する人がいないと不健全」ってのは通らないだろうな。

反発することが健全といわず、反発する人がでてきたのが健全と書いたのは
巧妙で素晴らしいｗが、「反発する人がいないと不健全」と同一である以上、
実質的には、反発することが健全と言っているに近く、あまりにも我田引水だね。


>釘を刺す人がいなくなったり、不快を表明する人が多くなれば、
>権利者も線引きを厳しくするかも。
これは要するに、釘を刺す人が一定数いることで線引きが厳しくならないという内容でもあるね。
「かも」とあるからこれもツッコミにくいが、正直、なんのこっちゃ分からないな。
もうちょっと理由の説明がないとね。

>自助努力で、お互いやりすぎだと思ったら「やりすぎ」と指摘すべき。
その前の文章で、>釘を刺す人がいなくなったり　→すると→　>権利者も線引きを厳しくするかも。
と主張している以上、キミは、「恒に「やりすぎ」と指摘する人がいることが良いこと」 だと意見していることになる。
そしてそれが自助努力だと。

で、これは、「やりすぎである」という前提がまず通ってないと、なんら意味が無いのだが、
そもそもこの時点で反論されているわけで、ここを無視して、
>お互いやりすぎだと思ったら「やりすぎ」と指摘すべき
と突然言われたところで、それは単にキミの意見を皆が受け入れることが前提になっており、
到底通るわけがないね。以上。

>>371
え？そうだっけ？
それにありえないって言うから、わざわざ説明したんだが・・・。

まあ釘を刺すのは繰り返しになっても構わないと思うんで、
ぶっちゃけループ上等なんだけど、そろそろ時間が。
というわけでお暇しま。

>>365
そうかなぁ。けっこうありそうな気もするけど。

>>377
ま、あったらあたったで従うだけでしょ
推測であーだこーだ言ってもしゃーない

だいたい、やよりクリーチャーがホンモノより人気でたりするわけねーし。

かわいい女の子が圧倒的な主の立場だからこそ、
あんな奇妙な表現(と言ったら失礼かもしれんけど)にも面白みがあるだけの話。

グロ表現そのものなら、クリーチャーに限らず線引きは同じでしょ。

あ、ちょっとだけ。

>>375
> 実質的には、反発することが健全と言っているに近く、あまりにも我田引水だね。
確かどこかで、原作イメージと離れたものを見て割り切れる人とそうでない人がいる、
そのどちらも当然の反応と書いた気がする。

> で、これは、「やりすぎである」という前提がまず通ってないと、なんら意味が無いのだが、
この辺もどこかで、そういう個人の不快感が多くなれば的な事を言ったと思うけど、
多数派にならなくたって「やり過ぎだよ」と釘を刺してもかまわない。
本当にそれが多数派になるまでにほっとく必要は無いよ。
別にその指摘が絶対ってわけでも無いしね。

ああ時間無い。では。

>>375
「反発する人がいると健全」→「反発する人がいないと不健全」
つーのは無理ねぇか？
どっちも健全でいいじゃない

埒が明かないから、やよクリがアリかナシかバンナムにお伺い立てようぜ。

>>379
そうかー。なんか、ニコニコの主力住民は何に食いつくかよくわからないんで、ちょっと心配なんだ。

>>381が　>予想通り反発する人がでてきた今回の反応は、とても健全だと思う。
とあるから、そう読むしかないんだよ。

だって、反発があってもなくてもどっちも健全だったなら、
次の「そこから発展して」 にはなれないっしょｗ

仮に２つめが、「反発があることは不健全なことではない」の意味だったら、
次につながらない何の意味もない文章になってしまうかと。

健全って、自然の誤記なんじゃ・・・

ま、実際今回の件で不満が一つ出てこなかったら不自然だと思うけど

>>386
ちんこうPは好きじゃない
クリーチャーは苦手です

っての自体は別に前々からあることだし。
不満ってのはそういうレベルの不満じゃないかと。

クリーチャーそのものの好き嫌いの話じゃなくて
あのキャラをハルヒにおけるちゅるやみたいな存在にして良いのか？ってことじゃないの？

本筋を脱線しすぎたキャラの作品を作り続ける事に権利者がいい顔するかどうかって点で
ヤヨクリの流れはイマイチついていけん

別に著作権者はこの程度で目くじら立てないと思うけどな
ちゅるやだって別に著作権側にいやな顔されてないし
ま、これも推測で無意味な意見に過ぎないんだけどさ

とりあえずキラメキラリのコメでも見てきて
1つもやよクリ関連のコメがなければ>>388はNoじゃね。
ちゅるやさんとはぜんぜん番うっつー結論になる

ちゅるやさんはバリバリ萌えキャラじゃん。しかもネタ元が作品内ではマイナー脇役。
一緒になるわけない。

初見の人がヤヨクリ見るのって
東方の盗んでいきましたシリーズ見てるような感じなんだろうか

元ネタはさっぱりわからんけど何か面白いという。

盗んで〜は音楽が面白いもんだから、どうかなｗちょっと違うようなｗ

ローゼンにおける実装石、赤提灯みたいなもんか

そんなもんじゃね？
権利者がこんな改変くらいじゃ口出ししないってほうの例だろ。

著作権者が企業で、丸上げOKだけど改変はNGなんてとこあるの？
アイマスの場合、原作者みたいなのもいないしね。

実装石とかあれでよく訴えられないなって位の改変だからな
もっともあれはローゼンでかつ二次裏だからこそ成立してるだけで
やよクリであれみたいなのやったら本気で765に訴えられるなｗ

とかちクリーチャー？は実装石に近い気がするｗ

てかさ、二次創作と三次創作の差なんだよ。
黒春香や、やよクリなんかは三次創作に近いんだ。
いうならば、アイマスとアニマスぐらいに違うものと思えば判り易いかと。
違うものなんだからアイマスと一緒にされたら
不愉快だと思う人だって出るし、そうでなくても違和感を感じる人も出る。

IRCという結局は内輪の同志しか居ない世界では許容されても
もうちょっと広い世界、異なる価値観をもつ世界に提示したら
反発する人も出ると、二次創作系では良くある話だ。

別物と割り切れる人は平気だが
同一視してしまう、同一視されるのが嫌だという人がいるのはわかるな

>>399
反発はこの板のスレという極めて狭い世界が圧倒的にメイン。
広い世界の他のスレやニコ動画内部ではほとんど起きていない。
終わり。

んで単なる好き嫌いレベルなら、閣下ネタもローソンネタもゆりしー大勝利ネタも、許せない人は多いだろうね。

だろうね。
そして、それらも何かきっかけがあれば爆発する可能性は大きいと思うよ。

「斜め後ろに開くドアはガルウイングではない。同一視するな。不愉快だ」
っていう人もいるかもね

なんでお前らクリの好き嫌いを主題にして話してんだよｗ

ここ200レスくらい、ほとんど好き嫌いの討論してるようにしか見えないから
それだけで隔離スレが出来るなんてやよいって幸せ者だなぁと思う
律子なんてローソンとかトイレタイムとか事務員とかイラネとか言われ続け
クリーチャーなAAまで昔からあるのにさ…

どんな結論になっても、奴にはここの議論を無視した
空気読めなすぎ作品を期待している

空気読んだちんこうPなんてちんこうPじゃねーよ

>>406
Ｗ祭りで久々に来た俺からすればここ200レスの流れは
話題を好き嫌いの問題にして非難をそらしたい擁護派と
それに釣られてファビョッたアンチの争いにしか見えん

まあもう自然鎮火でいいんじゃね？
スリット最高

>>409
おい、自然鎮火とかいいながら余計な火種落としていくなｗ

だって>>3には
あんなキモいのは俺のやよいじゃないよ、不愉快だ（やよいは俺の嫁派）
とかないじゃんｗ
あのテンプレは一番人が多いときの話をまとめたものだよ？
なのにクリに拒否反応がいるとかいないとかの議論延々として
わざととしか思えんよ

>>403
「このスレだけ」で爆発することはあるかもねｗ

>>406
ローソンネタでも一緒だと思うよ？
有名Pが、共有P名を隠れ蓑に律子を笑いものにするような動画を大量に上げてたらどう思う？

>>411
まじでいってる？　あんな図式になってる時点でネタで作られてるに決まってるだろ。

>>409
印象を語っても何の意味もないだろ。
具体的にどっかのレスにつけて、間違ってるとか賛同とかつけないと。

>>411
隠れ蓑にして際どいネタを作り続けたら、いつかバンナムの鉄鎚が下るよ派（終末派）
あんなネタやってるPの動画はマイリストに入れないよ派（ファラオニック割礼派）

の「際どいネタ」「あんなネタ」にやよクリは含まれてるんじゃないかな

>>412
実際このスレだけだろうね。
アイマス好きが高じてのことだから、ところかまわず荒らしたりはしない。
そこがアンチとは根本的に違うところ。

>>411
あの図式で当てはめるなら終末派に入るんじゃね？

>>416,418
下はちん刊に見られる内輪ネタ　がメインだったとは思う
やよクリも入ってるかも知んないが

上はやよクリだけどさ、バンナムの鉄槌関連はともかく
他の板では誰も〜とか消費者の嗜好の話になってアンチフルボッコの流れとかもうね

このスレだけで済ませたいんだよ
みんなアイマスMAD好きだから誰も核のスイッチは押したくない

いや、あの図式はネタなんだからあれ準拠で語られてもねぇ

>>419
逆だろ。アンチが主張した、
「不満に思ってるやつが多い」「だから騒動になっている」って主張が崩されただけの話。

ネタか？ガチだろあの図は。

外に波及しないどころか「何が悪いの？」だからなｗ

過去スレ読む限りはガチだな

>>422
あ、ちゃんと確認してないけどたしかにそうかも
まあ俺はみんなが議論しているのを見るのが好きなだけだから
ちんこ非難派のみんなには問題点を矮小化されないように頑張ってほしいね

>>409
俺も放っておけば自然鎮火すると思う。
もう燃料も無いし、アンチ自体の数は多くないからね。
そうでなくとも、隔離スレに隔離成功したら、後は触らないのが基本だと思うんだが、
ニコマススレには2ch慣れしてない人が多い気がする。

>>417
そんな選ばれた人がこの板でだけ爆発的に生まれるの？
不自然でしょ？

あと>>412はスレじゃなくて板な、まあこれまでの文脈から分かるとは思うけど。
今回、アンチの人はニコマス本スレでは思いっきりやりたいようになさったわけだしね。

ちらほらと上から目線が見られるのが面白い

>>427
でもそれって、また同じパターン繰り返すだけじゃないの。
いつもいつも、パターンが完全に一緒じゃん・・・。

いつもいつも、この板でだけ話題になる問題が、この板でだけ起こって
急激に荒れて急激にスレが消費されて、いい加減、おかしいだろ。

>>428
このスレでしか爆発させてないってことだろ

この板でだけって言い続けてる人に聞きたいんだけど
なんの話題のはなし？

ちんこうＰの話ならこの板でだけ起こるのは至極当然の話じゃないの？

>>430
別におかしかない、それって当たり前のことだろ？

>>432
クリーチャーについて
ちんこうPの動画内容そのものについて


IRCについてならその通りだが。

なにか、他スレに無理矢理リンク貼ったり自作自演でめちゃくちゃ盛り上がったふりでもしろってか？

どこぞの動画じゃあるまいしそんな真似できるかよ・・・

で、結局、何が問題だったわけよ？

このスレでほとんど問題点が潰されちゃってるわけだが。

クリーチャーは本スレ発祥だし、
ちんこうP動画というかニコマスMADは他のスレにも貼られてるよ。

>>434
それってこの板でしか起こらなくても全然不自然ではない話なんじゃ･･･

鎮火厨必死過ぎじゃないか？

>>434
クリの不快感は今朝ちょっと頭の弱い子が頑張っちゃっただけで
基本はIRCとちんこうPの動画内容および生産体制が主な問題点だろ

この板でこの板でって、もしかしてわざとやってんのか？

煽りたい人が来てるのか？
昼飯にでもするか

他のスレで貼られてるからってそこで議論にまで発展するわけねーだろ。バカか？

>>442
嫌悪の話だよ、嫌悪の。

なんかもう議論しようがないのに定期的に煽りに来る人いるね
やっぱ次スレはいらんかったかな

ここだけしか批判ないじゃん
↓
つまり世間的にはなんら問題ないってことでしょ
↓
俺達は何も間違っていなかったんだ！！
↓
議論終了

こう持って行きたい人が混じってるのは確か

IRC　IRCチャンネルを作ることそのものの是非？
動画内容　通常MAD、クリーチャー、エロパロ、ギャグパロ の寄せ集め
生産体制　IRCメンバーでの共同作業

ってことだよね？　そこで、問題点といっても、動画内容くらいになってくるんじゃないの？

語ることがなくなったら終末を見守るスレにでもなればいいよ

>>443
嫌悪だったら本スレでも少なからずあるだろ
というかあんた結局なにが言いたいわけ？言ってること支離滅裂なんだが

>>436
挙げられたほとんどの問題点については平行線になっただけで
何も潰されたわけじゃない
そんなこと突然言い出すから>>439みたいに言われるんだろｗ

>>444
煽る奴の目的によるな。
「ちんこうP叩いてる奴（擁護してる奴）むかつくから煽ってすっきりしよう」で
やってるんなら、隔離吐き捨てスレであるこのスレ的にはむしろ正しいｗ
自分の中ではとっくに折り合いついてたのに、
このスレの煽りを読んで腹を立てて議論に参加・・・とかいう奴がいたら問題だが。

>>449
平行線なのか？
平行線ってことは、どちらの主張も筋が同じくらい通ってるってことだよね？

>>446
本気で言ってるなら過去のスレ全部読めとしか言えん
まあ昼休み終わるし俺は去るよ

>>452
そんな意味ないレスされてもな

>>451
おい、さすがにそこまで来ると日本語の問題だぞ・・・

>>449
平行線だったら新しい動きが無い限りもう議論する必要ないじゃない
議論したいんだったらなんか燃料もってきてよ

>>455
だからここは議論のための議論をやる隔離スレなんだって。
そもそも、議論に決着がついたところで
その結果を強制する力なんて誰も持ってないんだから。

>>454
片側が納得してないだけだと、平行線とは言わないぞ。

昼休みになると加速するのかこのスレはｗ

まっとうな人が多いってこったｗ

鎮火とかループとか問題つぶされたとか、全員がここに書き込みしてる訳でもない
書き込まない方もいると思わないのか？　ここが全員の相違になれる訳がないだろう。

今回の件で馴れ合いの他スレでは言いづらい事を、このスレで書いてる
なぜ？ＩＲＣ内で・ニコマスで自重してるか、理解してない方が多いのか？

いくら定職持ちだろうが、
たかが一零細ジャンルのMADの、中でも零細な関連コミュニティに対して
ここまで熱弁しちゃう連中（俺含む）をまっとうとは言いたくないｗ

くだらない事に熱中できるって素敵な事だと思うぜ
まっとうな大人とは言えないかもしれんがｗ

>>460
ニコマスで自重してくなかったから隔離スレができた

最初は「荒れまくりだなぁ」と本気で嫌悪してたが、
隔離スレが立った途端にほとんどが大人しく引っ越したり
チャイナ祭と誕生祭で一時的に失速したりしてるの見て
なんだかすげぇ和んだのは俺だけじゃないはずだｗ

>>463
嗚呼、スマン言葉が足りんかった。『今』の話

>>463
だから隔離スレが出来た後は移動しただろ。
他所へ行ってみろよ。
こんなキレイに隔離される奴ら他にいないぜ？
常にその時のもっとも適したスレでやってるだけだ。

>>464
そこで続けてたら、完全に黙殺されちゃうでしょ。
思いやりとかアイマス好きとかそんなん関係ないんじゃないかな。

>>467
おまえ、いいやつだな

>>467
黙殺されたくない、ってのが既に真面目な思考じゃん。
何でもいいからネガティブをばら撒きたい奴なら、
よーし祭りに負けないよう倍コピペしちゃうぞー！　となるもの。

>>466
ごめん、俺は全然キレイに隔離されたとは思ってないからｗ
今はそりゃ落ち着いてるが。

次スレ建てるなら避難所にたのむわ

こんだけ綺麗に隔離スレが機能してるって、あたりまえなんだけど
２ｃｈにしてみれば異例ｗ　なので２ｃｈ目線でここみるとキメェｗってなる。

２ｃｈ目線で他に飛び火してないからって軽視すると、えらい事になる。
いまだ、状況は緊迫してるし一触即発な状態。　書き込みだけで総意と判断するのは早計

【純情】ちん隔スレ３の>>467たんはツンデレかわいい【アイマス】

つーかおまえらのせいでちんこうPの新作でなくなったじゃねぇか
おれ結構楽しみにしてたのに

あちらさんでも一悶着あったのかいな

>>472
掲示板で書き込みに表れない心情とか裏読みし出すと、
永遠に止まらない疑心暗鬼スパイラルになって、それこそえらいことだぞｗ

>>472
えらい事ってなに？
軽視とか一触即発とか総意と判断するのは早計とか、議論と関係なさすぎ。

荒らしがニコ動か本スレにスクリプト攻撃でもかけるとかか？

本P名で真なりチャイナなり出してんだろ、常ｒｙ

このタイミングであえて出してきたら勇者すぎるな。

次スレ行くなら避難所の方がいいな

>>479
それでもちんこうPなら･･･！

ぶっちゃけ、このスレでできる事って、同じ意見の人が集まって
「やっぱり嫌だよな」「俺もそう思う」「そうだよなー」「なー」
とグルーミングしてなんとなく安心する以上はないと思う。
もちろん、そうやってログが積み重なる事で不満がある人が一定数いるんだよ
という意思表示にはなるから、まったく無駄にはならんだろうが。
「それじゃ満足できない。それ以上の影響力を行使したい」のか？
という話だよ。実際問題それ以上やるとなるとvipperみたいなやり方での
実力行使しかないからやめたほうがいいと思うけど。

ガス抜きスレだから無問題

匿名ゆえの無責任をフル活用して
議論するなり煽るなり叩くなりの方法で
自分の中のモヤモヤを発散するスレだからな

結局なんだ、今もまだ解決してないちんこうＰの問題点って何があるんだ？

クリーチャーが不快云々は他のＰもやってることだし、ちんこうＰだけの議論とも思えないので却下だ。

何も解決していないし、何も解決しなくていいんだってば
強いて言うなら、何が何でも白黒つけようとしてる奴の存在が問題

>>486
でも、誰がやってるか分からないとかの点はある程度解決したんじゃないか？

お話すべきポイントを今一度まとめるべきだと思うんだ

>>485
徒党を組んでやったことかな。
これ最終的には徒党が絶対に勝つので
個人製作者が消えていき、次に画一的になってジャンルが衰退するんだ。

こうなると、ジャンルを長持ちさせるには、常に新しい血を入れることと
制作側（送り手）に対する刺激（批判）を常に発するしかない。
結局は作品を通じての受け手と送り手のコミュニケイションなんだから
厳しい批判や批評が内輪以外で発せられる場というのは大事なんだよ。

多分だけど、ちんこうＰの中でも論争を歓迎している人もいるだろう。
無条件の肯定や絶賛はクリエイター的にはつまらないからね。

合作ってそんな批難されることか？
そりゃ合作ばかり作られるようになるとジャンルの衰退に繋がるかもしれんが
ちんこうＰも頻繁に今回のような企画やるつもりはないだろうし

共同制作という体制自体が駄目なのかー。

でも、アイマスＭＡＤって底辺とか有名とかそういう部分あるが、
勝つとか負けるとかそういう世界でもないんじゃないかと「好きなもの作る」のが根本だろう。
まぁ、そう奇麗事でいかないのが人だが。

あと、ジャンルの衰退は仕方ないことだと思ってしまう。
常にバンナムが新しい要素を用意してくれているが、ゲーム自体は最初と全く同じなんだから。
見る側ももうかなり限定されてる印象が強いし、いつまでも最盛期なんてのは夢だろう。

>>488
徒党って言っても、今のちんこうｐだったら
えこＰやしーなＰやわかむらＰの作品越えるとか無いと思う。
方向性が全く違うというか、違うものを作ろうとしてるから。

ちんこうＰがえこＰの切り抜きみたいな作業を分担してガチな作品作ったりしたら
それは本格的にオワタだと思うが、まずそうはならないだろう。

>>488
ニコニコ動画に投稿してる時点で
「不特定多数から批判される余地」は十分では？
有名Pには信者がついて批判を封殺されがち、とか言い出すと
各作者がP名を名乗って個性を押し出すという
アイマスMADの基本構造から変えなきゃいけなくなるし

見る側が飽きる→趣向を凝らすうちに作り手が徒党を組む→
画一的になる→見る側が飽きる　のループじゃないのか

>>491
皆で合作したらジャンルが終わるってよく判らん理論だな。
それ突き詰めると「有名Pは上達しようとするな」とかいう暴論にならんけ？

>>493
＞徒党を組む→画一的
の流れがよくわからない。

徒党を組んだことと画一的になることをイコールで結んでしまうのはちと短絡的じゃないか

>>495
>>488

>>494
そうじゃなくて合作してない制作者で制作意欲を削がれてしまう人がいて
それが減退させる原因になりうるって事じゃないの？

じゃあ何だよ！
ちんこうＰが何が問題なんだ、何が悪いねん、分からないよ。

何が悪いって決める必要がないって言ってるじゃん。

>>496
>>488に対しては結構な数の意見出てるから、それを結論とするのは間違い

>>498
俺は悪くないと思ってる側だからよく分からんけど
ネタつぶし、クリーチャー、エロとかじゃねーの

>>488
ちんこう共はむしろ新しいものに挑戦してると思うんだが
全部捏造のランキングなんて例がない

「徒党組んだ方が絶対に勝つ」の時点で大間違いだと思うんだが。
費やした時間＝ゲームデータが圧倒的に物を言うMMOとかと違って、
MADなんてアイディアがなきゃどれだけ細かく作っても受けないだろ。

例えば、しーなPとわかむらPとえこPオンナスキーPが結託したとしても
未来派P、７インチ、井川KP、アストロPみたいな
独自の世界観を持ってる作者を完全に上回るのは不可能なはずだ。

今だって十分格差が出来てててーへんや新人は
作っても作っても再生数が伸びないってのに
頂点同士で企画やったらかなわないってのはあるが
誰と誰が仲良しで楽しくてやってんのなら
それはそれでいいやってのもあるよ。
参加してない人を出して悪いが、仮にえこPとわかむらPが
いっしょに抜き抜きしてたら面白いじゃないか。

アイマス界の将来がどう…とかじゃなく
誰が誰かもわかんない、でも完全に隠すわけでも
あれ○Pだろ?　みたいな状態でやってるのが
なんか違うくね?　って思ってただけだから
ログ見れて悪のりだけどのりのりで作ってるんだから
別にいいやって気になった人もいるってことで。

未来派や７インチも十分評価されてる「すごいP」だろ。
そこまでなれないレベルの人たちのやる気をそぐってことだと思う。

>>505
つまり「やる気が削がれるから俺より凄いMADを作るな」ってか？
確かにそうすれば絶対に衰退せんわな、育ちもしないんだから

つまり、結局のところちんこうＰに対する批判ってのは、
アイマスＭＡＤ界を憂う声であったというワケであるが、

金もらって作ってるわけでもないのに頑張ってＭＡＤ作ってる奴ら、
しかも、ガチで他に勝つとかじゃなくて、どっちかというと楽しませようって方向で共同制作してるっていうのに、
全体が衰退するかもしれんからやめろ、なんて言っても何か間違ってないか。

まるで伸びない作者たちが足を引っ張っているかのような流れは
やめれ

ようは「規模・正体不明の存在」が「不愉快になりかねないネタ」を「尋常じゃない質と量」で
出し続けたことが問題なんだろ
キーワード並べたらまるっきり悪役だしな
まあ先方もそれを狙ってるぽいが

で、ヒーロー不在（誰もなりようがない）で悪役が20日で30作品なんてペースで投下
新着みたらいつでもあの言葉が目に付く状態じゃ不愉快の薄れる暇もないわな

でもまあログ晒しの荒療治で「正体不明」はほぼ解消
とりあえずちん刊以降止まってるから「尋常じゃないペース」も解消中
このままペースを抑えてくれれば「不愉快」の気が晴れるインターバルができ
万事解決する事と俺は思っている

俺のガス抜き独り言終了

ちん刊見た程度でやる気無くすならさっさと止めれば良いんだよ

自演と鉄槌されそうだが、509の冒頭の問題点が
すげー俺の中でシックリきた

まあ確かにやる気のない人から抜けてもらったほうが、埋もれる良作も減ってジャンル寿命も延びるかも

どうせ隔離スレだから言いたい放題言わせてもらうが、
「こんなレベル高いの見せられたら意欲が・・・」とか言い出す奴は
さっさとアイマスMAD作るの止めちまえ。
完成させて投稿したところで、数字が伸びない事実に打ちのめされるか、
数字が伸びたとしても、有名税としての辛辣なコメに打ちのめされて終わるだけだ。
技術だのセンスだの以前に、自分が作ったモンを不特定多数に晒すからには
ある程度は傲慢というか無恥になれなきゃ到底やっていけないんだよ。

尋常じゃない質と量で作られることの何が不快なんだ。
見る側からしたら喜ばしいことこの上ないじゃないか。
作る側からしても、越えてやるぜ！ってのが健全な姿だろうに。
作品のクオリティが上がることが問題なんて笑えてくる。

嫉妬で片付けるというのはあまりにも短絡的で好きじゃないのだが、そういう部分も大きかったのだろうね

擁護派頑張ってるね

>>515
＾＾

人間いつも正しい姿ではいられないっしょ。
すでにイラついたりもやもやしてる状況なら特に。

>>513
判っちゃいるけど愚痴の１つも出る、くらいは見逃してやってくれ
愚痴言ってすっきりしたら気分も新たに自分の作業に戻るからさ

なんかむかつくね、なんかやるき失せるねくらいいだろ

別に問題点を感じない俺は別に擁護派でいいから、
批判する人はどんどん問題だと思うところ挙げていってくれ

だから何が問題だと提起してここで勝手に結論づけても
ちんこの中の人がそうしてくれるわけじゃないし

嫉妬心と向上心は紙一重だからなぁ
すげぇMAD見て気分が悪くなるって大事なことだと思うわ

問題を感じない人がなんでここに居続けて
問題を欲してるのかわからない。

>>518
>>519
そういう感じなら別にいいんだよな、根本にあるその「むかつく」とか「嫉妬」とかを
適当な叩く材料探して自己正当化した上で書くからあんな祭になっちゃうんだろうなぁ。

>>523
ちんこうP否定派に腹を立てて、文句言うなり論破するなりしたいんであろ。
それもちんこうP問題に付随する要素には違いないし、隔離した方がいい話題だ。

問題だと思ってない俺がいるというのに、みんなは問題だと言う、それそのものが問題なんだｗｗ
スルーしろとか言われるだろうが、それはこのスレの全員にも言えることだ

>>523
問題を感じる人だけ集まっても議論になんねーだろ
それじゃただのアンチスレだ

他人がなにか不可解な問題を抱えてる事がそんなに気になるのかね?
自分が消化、納得、もしくは相手を納得させるまで落ち着かないの?

いつから議論スレに?

ちんこうＰアンチスレではないだろう、少なくとも

>>528
それを避けようと本スレで自重してきたからこそここで発散したいんだろう
このスレの存在意義すら奪うような事言うなｗ

議論専用スレになった覚えはないが、議論が禁止された覚えもないな。
擁護だろうが批判だろうが意見交換だろうが、
ちんこうPに関する話題はまとめて隔離するためのスレだろ、スレタイ的に。

批判だけしたいならアンチスレでも立てろよ
さすがにアンチスレまで擁護なんてしに行かねーからさ

いや、今問題を感じてないけどここにいるから、
問題を感じてる奴は出てきてこれから議論しようぜって言われてもなってこと

スレタイが誤解を招くな。
上の方でクリーチャー系の是非とか話題になってるけど、もともとそれが主題じゃなかったしね。
あらかたの話はスレ1でだいたい終わってる。

>>534
そりゃ「擁護派頑張ってるな」とか煽り入れるやつがいるからだろ
売り言葉に買い言葉ってやつだよ

ニコニコで受け入れられてるちんこうPを
わざわざ別スレで擁護したい人なんているのか?
アンチの意見が勝手で気に食わないからとか?

>>537
要するにお前ここをアンチスレにしたい訳？

なんだアンチいねーのか、飽きたわ

燃料が無いとつまらんね

>>537
ちんこうP（の一部）がここ見てる可能性は否定できんしな
否定派の意見を論破することで、
「反対意見なんてどうでもいいから早く新作を！」と叫びたい奴もいるだろう

>>539
>>540
こういうアンチでも擁護派でもない煽り屋が一番うざいな

もともとちんこうP否定肯定のスレじゃないんだが
まぁいいか

ﾏｲｱﾋかぶって涙目の俺としては
今回のような集団でサビだけ作って
即出しする手法が流行らないことを
ただ祈るだけです

>>544
それちんこうPの名前で出しちゃえばいいんじゃね？

544じゃないのに勝手にマジレスすると
自分の名義できちっと出したいと思ってるから
誰かと被ると嫌なわけで…

そっか！

>>544
逆に、サビだけ即出しとかが流行りまくって
もはや被りとか気にするだけアホらしいって風潮になるのもアリかもなｗ
見る側としてはフルバージョンも見たいし、作ってくれたら素直に嬉しい。

うーん、そしたらそれはそれでネガ派としては
サビの振り付けが被ってて…とか言い出すんじゃないかね。

キラメキラリリハーサルのスレ荒れのときに
「ごまえー使われたから、俺はごまえー使えなくなった!」
みたいなこと書いてる人がいて、ただの煽りや荒らしなら
そこまでぱっと見ただけでわかるかなーと思ったから
作る人でそういうの気にする人なのかなって思った。
作り手が嵐の可能性も勿論あるけどね。

>>544
アイドルマスターでマイヤヒー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm242521

ってか今更被りを気にする奴が居た事に驚いた
大量の職人と9000件を超えるMADがあるのに被り被られなんて気にするだけアホらしいぞ？

>>549
あれは、被りどうこうじゃなくて
純粋に417Pだから荒れただけだと思ってるな。
つーか、過去に被り問題で荒れたのなんてラブチーくらいで、
あれは作者コメントで荒れたようなもんだろ？

ネガティブでもないしそれで嫌になったとかもないけど
同時期に同じ曲作ってて先にうPした人がいて
それのサビが蒼い鳥だったから
俺も蒼い鳥使う予定だったけど9:02に替えた事ならある

>>553
サビ部分とか色々かぶってたりする仮面舞踏会から学ぶべきものがおまいらにはある

仮面舞踏会は真が歌ってるだけで価値があるからジェノらない
すでに再生数も多いし良作だと思って安心してみられる

かぶり曲をあえて見てるときに
似た振り付けだったら既視感ありまくりでジェノる

もうちんこ関係ないな

たしかに、曲かぶりとかは既に議論しつくされてる。
モチベーションとか色々あるだろうが、そんなもんでやる気なくなるならやめろって事。

ちんこうｐの新作マーダー？

>>557
それでやめちゃう奴が出てくると、全体のパイが縮小していくのさ
ネタ被り歓迎の風潮を推し進めないと、損するのは見る側だぜ。

結局のところ、Pを育てるのは見る側でもあるんだ。
そこらが上手く回るように全体の仕組みが作られると良いんだけどね。
PがIRCに逃げちゃったりする現状じゃ難しいだろうが。

嫉妬とかじゃなく、ちんこうＰが、ただ一人の変態だと思ってたのに、
有名Ｐを含む集団だったことが・・・

>>558
ＩＲＣを逃げと表現するのはスレ民ならでは
こと意見交換となると、あれ以上に有効な場はないと思う

つーか、最終的にニコニコにうｐしてるんだから逃げも糞もなかろう。
ニコマススレなんて、何の権威があるわけでもない
一部のうるさ方の寄り合い所でしかないんだぜ？

曲かぶってニコマススレで愚痴った時に、「そんなに言うならやめろよ」って
言われたことあった、同時に「気にするな、作ってあげろ」とも言われたけど。

完成が見えてるなら完成させた方がいいと思う、今になって思えば完成
させてうｐしてよかったって思える。

ここで言いたい放題言ってから
ニコマススレ・底辺スレにはお行儀よく書き込みしてるヤツがいそうだ
笑えるｗ

>>560
IRC厨おつゆ

>>561
権威の問題じゃなく、批評を吐き捨てられる空間の必要性だよ。

俺は二次創作系物書きもやってて
仲間内のIRCもあるし、BBSやメールや拍手の感想も貰うけど
したらばとか2chの批評スレで叩かれることが凄い刺激になってる。

ニコニコのコメだと、どうしても短いものになるし
基本的に好意的なものじゃないと空気悪くするんで
やっぱ、どっかで批評できる空間は欲しいと思う。

今一番機能してるのは底辺スレだと思うけどさ。

>>563
そのスレでは荒れるの気にして
言いたいこと言えないんだぜ
俺も笑ってくれｗ

>>565
批評が欲しい作者はIRC組でもスレ覗くだろうし、
スレは見てるが批判はノーサンキューだからスルーって作者もいるだろう。
別にIRCあるからニコマススレは不要ってわけでもないんだから、
性質の使うコミュニティを使い分けられるのはいいことなんじゃないか？

どれか１つにしか所属できないわけじゃないしなぁ
コミュニティ分散は衰退を招くから本スレ以外にコミュニティ作るな、ってのは
さすがに傲慢と言うか2ch本位過ぎる考えに思えてちょっと気持ち悪い

>>563
俺も>>566と同じだ
笑ってくれ

>>563
俺の事も笑ってくれ
ガチで語りたいが雰囲気も崩したくないチキンなのさ

ニコマス本スレが厨臭すぎるのが原因。
だから荒らしや愉快犯に目を付けられる。

人が増えたんだろうな
同好の士が増えることは喜ばしいことなんだろうが

お前らはプロデューサーとして軸がぶれてるんだよ

>>571
大枠同意
萌え・嫁会話も時にはいいけど続きすぎるとな・・

あと荒らし愉快犯はスレが加速し過ぎて目立つとかもあるんじゃね

>>573
それもまた良し

>>573
ぶれまくって震えてるのわからない様にすればいいよ

なんでこのスレほどよい雰囲気のスレになってんだよｗｗ

確認だが
もう次スレいらんよね？

もしやるんなら避難所がいいな。アンチや煽り屋が少ない所がいい。

そうだな
次立てるなら避難所だな

又爆発的に伸びるようなことが無ければ要らんと思うけど
避難所は専ブラ対応して無いから大人数で議論すんのは面倒臭いんだよな、個人的に

おれのギコナビも対応してないなぁ

自分で登録できるだろ？

流れぶった斬ってすまん
そもそもIRCの存在意義ってのがわからんので教えてほしい
２ｃｈや避難所でも意見交換ならできると思うんだけど・・・
荒らしやアンチが湧くのがイヤだから分かれちゃったの？

>>584
理由は参加者個々で違うと思うけど
突詰めれば「内輪」を作れるということだね。

避難所で細々やる必要なんてないよ。
議論は2ch外でやらなきゃならないなんてルールはないしね。
第一人が集まるところで主張しなきゃ釘を刺すにもさせないじゃん。

存在意義は無いと言えば無い。最初は底辺スレでP同士の交流を目的に
始まっただけだし。それがいつのまにやら50人を越える大所帯になった。
悪く言えば馴れ合いの場だよね。俺は別にそれが悪いこととは思わんけど。

別にIRCでネタ考えたって徒党組んだっていいんじゃない。
それを外に作品として出した時、良い評価されるか否かは知らんけど。
何をつくるか、それがどう受け取られるかが問題だろ。

お前らがどんなに議論を続けようとなにも変わらんね＾＾

>>589
まあ途中の話を無視して結論だけ書いてく奴ってのは、
そんな感じのレスばっかり繰り返すんだよな。

次スレいらね、でいいんじゃね？
どうしても立てたくてＩＤ欲しいなら避難所で。

2ch外なら釘を刺すにも限度が出てくる。
なるべく人の集まるところが良い。
ここが無くなるなら、本スレ行くまで。

・理想のコミュニティのあり方、理想のMAD職人のあり方、エログロや三次創作
　の許容範囲の線引き…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が
　千差万別なので、議論して決めようとしてもとても決まらないであろうこと。
・万が一決まったとしても、俺達にはそれを職人達に強制させる権限も正当性も
　まったくないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、判断は
　ここを見た職人達１人１人の判断にまかせるしかないこと。

ここらへんのことがみんなわかってるんならまー立ててもいいんじゃね。
なんか話がちんこうPから拡散気味だし、総合毒吐きスレみたいな形で
やれば？

本当に意味のないスレだなｗ

>>593
そうそう、それでいいと思うよ。
作品をどう受け止めたか、
不快に思った人がどれくらいいたか、
行き過ぎだと釘を刺す人がどれだけ増えてきたか、
そういう評価も大事なのさ。

線なんて引けないのがこの世界。
だから法律だって、わざと線なんて引かずに著作権者の気分しだいで決めていいよ、
ってしてるんだしさ。

雑多な意見が押し合い圧し合いしながら、決まってくのさ。
それを見ながら、職人も判断すりゃいいんだよ。

ちんこうP限定にしないならスレタイは変えた方が良いかもね
アンチに見てくださいといわんばかりのスレタイにはならんように気をつけて付ける必要はあるが

そもそも避難所にも「本スレへの愚痴スレ」がちゃんとあるんだけどなw

このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　●　ちくびがたった

>>593
総合毒吐きスレっていう発想は良いな
ちんこうPがいろんな毒の要素を持ってたからその対象になったところはあるだろうし

スレの流れが加速しすぎて紹介を張り付けても
誰もみなくて意味がないということで隔離スレに
至ったわけだから、もう落ち着いたなら次は
無くてもいいと思うし、派生した話題も含めて
まだワイワイしてたいなら、タイトル変更して
次スレ作ればいいんじゃない？

俺は釘を刺せるのに効果的な場所なら、別にどこでもいいよ。
本スレでもね。
本スレで議論しちゃ駄目なんてルールは無いし、従う義理も無いしね。
それがニコニコのアイマス動画にかかわる事なら、
スレ違いでも何でもないし。

>>585>>587
返答ありがとう
アイマスファン人口は多いしコミュニティが分散していくのは
自然の摂理に近いと思う。分散自体は別に悪いことじゃないね

たださ、ニコマス・底辺だとIRCの話すんなみたいな空気あるし
IRCの人かは分からんけど疑問あるならIRCに来いとか、逆に
ROMしてんの誰？みたいな書き込みがあったから、関係性が
よくわからんかったのよ

レスが無くなれば終わるだろうし
レスが続けば次スレは必要
次スレが無ければニコマススレに戻るだけ

お前の釘の刺し方にみんなが賛同してくれるとは限らないけどな。

>>600
落ち着いてるようには見えないな。
それに異論反論批判の類は、常にあった方がいいよ。

>>604
そうだね。
俺の意見に対する反発も、そりゃ覚悟の上さ。
ていうかいて当然。

これは単純な感想なんだが、
新作紹介や総合情報＞本スレ
技術的な情報交換＞底辺スレ
議論・愚痴＞ここ
と3つにわけなきゃ流れが速すぎてとても立ち行かないってのは、
やっぱり人が相当増えてるんだよなあ…。

この件でエログロが少なくなれば
ガチ系はほとんど見ない俺としては寂しかったりする

底辺スレ、IRCができた後は一瞬過疎ったけど
すぐに今の流れになったから人増えてるんだろうな

>>608
MADがどうこうより、エログロ自体が公の場で公開するには問題あるジャンルなんで、
どの作品のMADコミュニティにいったところで、それはついて回るよ・・・。
それは仕方ない。

ん、流れが止まったか。
ニコニコでもチェックしてくるわ。

続けるぶんにはいいけど、ここで荒れ気味の話題で議論するんなら、
このスレの上のほうでも誰かが書いてたが、

・煽りにのってvipperみたいな祭を始めるのはやめてほしい
・「本スレvs底辺スレ」「本スレvsIRC」みたいに、コミュニティ同士の
　戦争をけしかけるような真似はしないでほしい

俺の希望はこんだけ。
祭も戦争もいったん始まっちゃったら取り返しつかなくなるから。
俺も新作チェックに戻ります。

>>612
それについてはみんな同じ思いだろうね。
肯定派も否定派も。

住人はそれなりに被ってると思うがそれぞれのコミュニティに
分別がつく抑止力的な人達がいると信じてる
いまにして思えば今回の件は色々なことを再確認できた、
必要（必然？）な流れだったと思う

>>613
そうとは限らんだろ。お人よしすぎるっつーの。
ν速とかでも荒らし依頼のレスがバンバン貼られてたけど、
相手にされなかっただけだぞ。

それは本物の荒らしだろ。
今に始まったことじゃない。

>>614
ごめん、俺には何一つ確認できんかったし、必然でも必要でもないように思うわ。
週マスランキングで廃れる廃れる廃れる廃れる！
って騒いだ人がほんの一部いたときと、いったい何がどう違うの？

まあ、スレとしては、「議論・問題提起スレ」　として、
どのような立場からも書き込み可能・反論も可能なスレってことで
残しても別にいいようには思うけど。

＞週マスランキングで
それとまったく同じだよな。
だから俺の目には今回の流れが滑稽に思えて仕方なかったわ

その廃れるって言ってた人は、どういう理由で騒いでたのよ。

>>617
あれだって、騒ぎがあったからこそ警戒して、
軽率な行動を自重するようになったんじゃないの？
まあ、一番はPの人柄だと思うけど。

>>620
なんだそりゃ。騒いで荒らしに近い行動とった人たちのおかげで、
アイマスMADが良くなりましたって理論？

そんなもん到底受け入れられないんだけど。

廃れるどころか
現在、下手すると名のついたＰだけで250人くらいいるぞ・・・。

いや、だからどういう理由で廃れるって騒いでたのよ。

多分必要になるから次スレのスレタイでも決めようぜ

wikiに過去ログなかったっけ？

端から見た感じ、
・アイマススレ全般がポジティブ！なふいんき（ryを強制してるような感じで疲れる
・IRCに（ニコニコ内での）トップPが集まってるから今から入ろうとするにも抵抗感がある
・んでその結果上から目線な（ry

こんなもん？見る専の自分としてはIRC関係は別にどうでもだが
匿名にまでなっても仲良く仲良くってのはちょっと・・・
ここみたいに変態紳士達が爽やかに殴り合いできる場所は心地良いぜ

>>623
工作だので荒れるとか、有名Pがますます有利になって底辺がより埋もれるとかじゃなかったっけ？

つーか2ch2chっていうけど、罵倒前提や議論系やニュース系やオフ会系やコテハン系でもない限り、
ふつーに仲良くやってるスレが大半だぞ、2chの中でも。

>>617-618
ランキングが無かったら
MAD製作者の格付けが発生しなかったとは言えないが
それを加速させ、更には固定化させるには大いに役立った。
そして、その固定化がちんこうｐの登場と無関係とは言い切れん。
状況変化はあるものだし、それを悪いとは言わんが
変化に伴って加速されるものや
影響を受ける範囲というのは想像以上に広いこともあるよ。

>MAD製作者の格付けが発生しなかったとは言えないが
>それを加速させ、更には固定化させるには大いに役立った。

なんでそんな結論ありき？
ランキング前の方がむしろ有名Pは固定だったと私は思うんだけど。

人気なんてものは好きなものを好きなように作ってる職人からすれば気にする事じゃないから
IRCに今から入るのが抵抗が云々ってのは中途半端なあおりにしか思えない
人気云々より馴れ合いアンチが馴れ合ってる奴等を叩いてるだけなんじゃないの？
それなのに「底辺の僻み乙。仲間入りたいなら素直にIRC来れば良いのに」みたいなズレた煽り方されるから
ややこしい事になってたんじゃないかと見てて思った

>>631
でもIDすら出ない匿名だから、その煽りすら誰がやってるか分からんという現状。

>>627
そういう理由ね。
工作ってのは朝のニコニコランキングとかで話題になるアレか。
確かに工作もあるのかもしれないね。
それがランキング自体の意味を全く成さなくなるレベルであれば問題かもしれない。

有名Pばかりってのはどうだろ。
もしかするとそういう意見を汲んで、今週のピックアップのコーナーを入れたのかもしれないし、
（いや、本当のところはどうか知らないよ？）
本スレでもたまに掘り起こしをする人もでているのかもしれない。

意味無かったと決め付けるものでもないし、
理由を聞いてみれば汲んで上げられるものもあるんじゃないかな。

>>630
お前は何が不満でどういう結論だと納得できるんだ？

次のお題は週マスについてですか？ｗ

>>634
マジで言ってる？
>>629は前提となる部分がそもそも単なる個人の意見なのに、事実みたく書かれてるせいで、
後半がまったく意味がなくなってるってことなんだけど。土台がガタガタじゃん。

>>635
さあ？流れ次第じゃない？

誤解を恐れずに言えば、「2chの作法に則っていないコミュニティ」に対して
「ケッ馴れ合いどもが。気に食わねー」みたいなある種中二病的な偏見を
持ってる人もいる、ように見える。IRCに対しては。

ID出る方が良いみたいだなあ

>>629
ランキング自体は、ニコ動自体にもあるし、
少なくとも「週マス」は隅々まで配慮が行き届いてるから、
これを悪く言うのはちょっと難しいんじゃないかなぁ。

>>638
いやいや、憂いてるのは過去にもう２ｃｈ→IRCを経験してるやつらだ。

全員の総意何tのが出てたらそもそも議論何て必要無いんだし
個人的意見や愚痴を掃き溜めるスレになったんじゃないの？
文章の書き方なんて人それぞれだからそこを指摘して叩いても仕方ない

作品の質に関わらず、製作者は底辺スレに集合
上級職人はＩＲＣに集合

置いてけぼりで行き場のなくなった見る専が自家中毒起こしたのが
今回の事件の真相だろ。
ＩＲＣが出来るとアイマスＭＡＤが死ぬとかｗｗｗﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗ

草生やせば釣れるってか？

納得できる理由なんて人それぞれだからな
>>630
>>629のことじゃねーだろ

見る専が多くてIDが出る他の板は全然反応が違うけどな。

>>646
どうせまたニコマススレとか本スレとか言うんでしょ。
もうそれループ。

週マスが出始めた当初のランキングの話はスレでするなとか言ってた
あの空気はどこ行ったんだろうな

>>639
別にIDなんて俺は必要ないけど、知りたきゃ教えてやる。
最近の俺の発言はこれね。
>>601>>606>>610>>611>>619>>623>>633>>637

もっと前にもあるけど、ま、だいたいわかるだろ。

>>638
それはお互いにいるんじゃないの？
コテハンで馴れ合うのも名無しで煽りあうのも程度が過ぎればどっちも中二病
IRC組も２ｃｈ組も大半は大人な見方が出来る奴等だからいままでやってこれたんだとは思うけどね

おまえのレスだと一方的に２ｃｈ側だけが中二病みたいに見て取れたので一応
誤解ならすまない

週マスランキングにしても、しーなPのリハーサルにせよ、ちんこうPについても、
どう考えても一般視聴者とは関係ない部分で非難されてる。
というか所謂見る専は、ランキングにもリハーサルにもちんこうPにも好意的なのが圧倒的に主流。

じゃあ非難してるやつが職人が多いのかっつーと、ID出ない板だからそうとも限らんわな。

>>651
> どう考えても一般視聴者とは関係ない部分で非難されてる。
どう考えてもって部分をもうちょっと具体的に知りたい。

関係なくは無いね。
でも、風が吹けば桶屋が儲かるってレベルでしょ。
しかも、間の自分が知りえないプロセスを想像で補完しようとするから、
ややこしくなるのよ。

>>652
当時の掲示板の「文言上の」非難理由の話だよ。

ランキングのときもそうだし、リハーサルの叩かれた文言上の理由なんてまさに関係なかっただろ。
CD発売まで待って作るべきとか、狂気の沙汰としか思えない。
ちんこうPについても、クリーチャー嫌いとかならともかく、合作がどうのとかねえ。

先にも書いたけど、で、じゃあ職人たちがこぞって反発してるのかっつーとそうとは限らんけどね。

単に、視聴者側の意見ならニコ動のコメントや他の板のレスでも推し量れちゃうところが、
職人側の意見っぽい内容なら、この板でだけ特殊な意見が多くても比較されないから便利なだけ
という考え方も可能だしな。

>>643
ちょっと今の流れとは関係ないが
俺、前から職人＝底辺スレって意見は好きじゃないんだよね
俺としては別にアドバイスを貰って動画編集の勉強をしたいんじゃなくて、趣味で楽しく作りたいだけだからさ
なんかの動画にあった「そのエフェクトは本当に必要ですか？」みたいなのじゃないけど
動画作る上で本当に見せたい技術が出て来てやり方が分からないときしかあのスレ活用しないからさ

職人は皆底辺スレ見てるだろ、とかニコマススレは見る専のスレみたいな書き込みがたまにあるけど
毎回イラッとするんだよね
俺の器が小さいだけってのもあるだろうけど、そういう人も居るってことは知っておいてくれ

>>650
もとからまったく接点のないグループ同士ならそうだろうとも思うんだけどね。
元々2chにいた人たちが別の独自のチャンネルも持っちゃったものだから、
2chにしか居場所を持たない人たちにとっては、
「なんでここから出て行くんだよ！」と寂しいというか悔しいというか、
そんな気持ちになっちゃった人もいるんじゃないかなーと思ったのよ。
まあ俺の邪推だわな。あまり気にしないでくれ。

スレが常時荒らされ続けてなかったら、IRCが出来ることもなかっただろうね。
まともにスレで会話できることが少ないくらい常時荒らされてたことを、ちょっと忘れすぎじゃないの？

>>657
常時って程じゃなかったと思うけどな（俺が変に荒れてるスレでも揉まれすぎて免疫出来てるせいもあるだろうが）
常時荒れてたら深夜組とかが現れて馬鹿な作品付くってワイワイするなんてありえなかったわけで

>>654
> ランキングのときもそうだし、リハーサルの叩かれた文言上の理由なんてまさに関係なかっただろ。
ランキングについては>>633に書いたとおり、決して関係ないで切って捨てる程
どうでも良いレベルの批判ではないよ。
汲んであげられる理由はある。

> CD発売まで待って作るべきとか、狂気の沙汰としか思えない。
それはどういう理由からCD発売まで待て、と言ってたの？

> ちんこうPについても、クリーチャー嫌いとかならともかく、合作がどうのとかねえ。
ああ、合作については確かに好きにやってくれて構わないと思うね、俺も。
それで出てきた作品がどう評価されるかは別だけど。

>>657
す、すまん・・・一体いつ荒れていたんだ？

荒れてる時間が多すぎだから、昼と夜で〜みたいな言い方がされたわけだが。

あと免疫も何も、スレの種類が違うでしょｗ
そりゃ荒れまくってるスレなんて山ほどあるし自分もそういうとこにもいるけど、
ニコマスみたいなスレ内容で、人数がある板で、あんだけ荒らされ続けるのはかなり異常だよ。

IRC発生以後荒らしがぱったり止んだのも事実だったがな

>>654
「文言上の」って意味不明なんだが。

>>654
CD発売まで待てって意見は売り上げ＝公式の期限を損ねたらおしまいだってのが
分かってる人の意見であって職人も見る専も両方含んで長くニコニコでアイマスMADを楽みしたいって人の意見だろ
むろん発売日から一週間、一ヶ月たったところで法律違反であることにはかわらんけどな

有名Pが先に出して出し辛くなったとか云々の流れは俺も同じ職人としてちょっとひいた
当時は今ほど曲被り上等な流れじゃ無かったから全然わから無いってわけじゃないけどアレは大人気ないと感じた

>>659
唾をつけるな
CD発売してからみんなで作るべきだ
ラジオ音源をばらまくな

みたいな内容で荒らされまくった。
で、他の板に宣伝しまくったやつがいたが、叩いてる側が気味悪がられてた。

IRC発生するちょい前からもう荒らし居なかったと思うけどな

>>664
企業の側に立てば、ラジオの宣伝音源なんてばらまかれてナンボだろ。
しかも当時は、ＣＤ発売後すぐにみんなでMADつくって投稿すべきだみたいな内容で荒らされたし。

つーかもちろんそれにしたって、意見が職人側から書かれて連投されてたが、
本当にそう考えてる職人が多かったのか？って考えるとすげー疑問だろ。
そういうこと。

>>664
成る程、わかりやすい説明。
後半については概ね同意。

>>651の「どう考えても一般視聴者とは関係ない部分で非難されてる」ってのは、
てっきり批判のほぼ全てがそうなのかと勘違いしてしまったが、
>>664の説明を読む限り、
「どう考えても一般視聴者とは関係ない（つまり職人の僻み的）部分での非難が一部にあった」
ってことかな。

>>668
一部じゃなくてほとんどがそういう内容だったが。

突発的に荒れることはあったが、常時というほどではなかったような。
むしろしーなPのアイドル紹介MADが叩かれてたときのほうが
凄かったんじゃない？延々コピペ荒らしが続いててさ。
あの時一度みんな荒らしにブチ切れてID晒したんだよな。懐かしいw

>>665
> 唾をつけるな
> CD発売してからみんなで作るべきだ
> ラジオ音源をばらまくな

とりあえず、>>668に書いた内容の後半部分がこれに相当するのかな。
１つ２つ目は、まああまり汲んであげられるような意見じゃないね・・・。
３つ目は仕方ない、全うな批判内容だよ。

667補足。

ラジオの宣伝音源ばらまくな
ＣＤ発売後スタートでみんなで競作

とか、どう考えてもアイマスMADやニコマスに好影響与えるとは思えない主張が
物凄い勢いで口調や文章の調子を変えて連投されまくったってことな。

誰が見たってオカシイと思うんだが？

>>651
二次創作の経験があれば、受け手の反応を適当に受け流せるけど
MAD界はニコニコで急速に表に出てきた分野だから
送り手が受け手からのダイレクトな反応に慣れてないんだよ。
だから、うろたえたり、感情的に反発したり、迎合したりと軸が定まらないんじゃないかな。

結局軸がぶれてるんだな
さすがぶれぶれ動画(RC)

>>671
ラジオ音源上げは何一つ騒がれず、
ラジオ音源使用のMADだけを非難する内容が連投されるのが、全うか？

CDとかは初動が大事だから、せめてそれが落ち着いてからってことでしょ。
売上に影響を与えると、権利者の機嫌を損ねかねないから自粛しようって発想はわかるでしょ？
それを踏まえて、唾つけ合戦がエスカレートすることを警戒したんでしょ。

居心地良すぎだろこのスレ

>>669
週間アイマスについては、繰り返しになるけど>>633に書いた通りね。
汲んであげるべき意見はあった。
しーなPの件に関しては、ほとんど僻みだったってこと？
まあ確かにその時俺も見てたけど、理由を聞いたら実際そんな感じだったね。

逆に、MA発売とリアルタイムで絡んでいた時期で、
一部では著作権的問題を含めて神経質になっていた人もいたりして、
そういうまともな批判が流されちゃってたのは残念だった。

>>678
実際に僻みだったかどうかなんて知らん。
「文言上の理由」がそうだっただけ。

実際に僻んでた職人が多かったとか、あんなんじゃ到底結論出せない。

>>675
うん？ラジオ音源を流すのは、著作権的にNGなんじゃないの？
権利者がその気になればけされちゃうわけで。
音源上げの批判は全うな批判だよ。

>>676
当時の連投された内容は、
ラジオ音源使用はセコイ、CD発売後みんなですぐに作るべき
みたいな内容であって、初動が落ち着いてから作ろうとかじゃなかったぞ。

だいたい、ラジオ宣伝音源使用はMADの中じゃむしろ相当に良心的な手法じゃないの？

なんか、ＩＤ出るとこでやった方が良かったな

>>680
著作権的にはMAD全てNGだが。

当時は「あれ？この曲もうあるのに何で作ったの？」みたいなコメが普通に付く流れで、それを嫌った職人が多かったから
作りたいって人が沢山居る曲に対しては空気嫁みたいな流れだったんだよな
一方的な職人側の意見であることには変わりないけど被り曲でやりにくい空気を作ってたのは見る側
流行は作り手と受け取り手療法で出来るものだから当時の職人の態度を一方的に叩くのもどうかと思う
当時の普通を今の普通で語ったところで仕方のない事だ

それでも誰かが最初にあげるわけで、以後のMAMADの牽制のしあいほど無駄なものは無いと思うけどな

>>679
本当の理由は他にあるってこと？
うーん、本当の理由がわからないんじゃ、
それが汲んであげるべきものかどうかわからないな。

>>681
すぐに作るべきとか言ってたか？
一ヶ月ぐらい待てとか言ってなかった？

>>683
そうだよ。
ラジオの話を持ち出したから、それを例に出して答えただけ。

>>684
>当時の職人の態度を一方的に叩く
とかしてないんだけどね・・・。
見る専スタンスからの非難なんてほとんどなかったじゃねーかってことがいいたかっただけで。

つまり、職人スタンスの意見が連投されたってだけであって、
実際に多くの職人がそう考えてたかどうかなんて、全く保証されてねーんだから。

>>686
それは二週間ちょっと待ってから、しーなPがフルMAD作ったときに初めて出た話。

>>687
>>675の内容、読んでる？
それだと>>680のレスは全くかみ合ってないんだけど？

確かにMADである以上、すべての動画は著作権違反なんだが、
そこで思考停止するんじゃなくて、消されないようにするための努力というか、
自衛的な意味で著作権を考えることは必要なんじゃないの？
どうせ著作権違反なんだから何をやってもOKってのは違うと思う。

>>689
そうだっけか？
なら俺の勘違いだ。すまん。
確かに、「CD出たらすぐ作るべき」ってのは同意できないね。

>>690
かみあってるよ。
ラジオ音源上げが著作権的にNGである以上
「あいつもやってんのになんで俺だけ批判されなきゃなんないんだよ」
なんて唯の泣き言でしかないもの。

>>691
それを言い出すと、本スレで散々議論してきたと騒ぐ奴がいるんだよね。
でもだからと言って、まったく無風の状態になると、一歩一歩やばげな領域に近づいていく奴が必ずいる。
だから、常に異論反論批判があって、うまくバランスとれてる状態が望ましいと思うのよ。

CD出たら直ぐ作れって言うのは
同じ曲でMAD作ってて先に出されたからってブーたれてる奴に対しての
「被りが嫌ならちんたら作ってないでCD発売したら直ぐに作って一番のりでうｐしたらいいじゃねーか」
って言う煽りから着てるだけじゃね？

>>693
だからそれだと、全てのMADが同じ条件でしょ。
だとすると批判は殆ど意味がないじゃん。

696の意味は、
著作権的にNG　だから批判されて当然じゃあ、この板じゃほとんど効力ないだろってことな。
著作権的にNG　プラスα　のα部分が重要になってるわけで。

>>696
いや、あるよ。釘を刺すって効果が。

スタート地点から話はズレてるけど
このスレは続いていく方が良さそうだ

>>698
お前らみたいなヤツラの言うことなんて聞くわけないだろ常考

本スレからの厄介な奴ら隔離、ってことで。

スレタイは変える必要があるけどな
ちんこうPって言葉をニコマス全体での問題を指す隠語として認定するなら別だが

議論隔離スレでいーんじゃねーの。

>>701
そういう言い方すると、本スレの奴等に笑われた！とか言い出して
無駄な精力を一つ増やす事になるぜ？

あ、議論・問題提案隔離スレか。

でもID出ないと微妙だよなあ・・・。
議論して片方が内容で優勢になったところで、
その日の内に他人のフリして巻き戻しとか幾らでも可能だし。

>>700
カッカしなさんなよ。

まあ、批判されてそれをどう受け止めるかは、君が決める事じゃないしね。
それである程度自重するか、居直るかでまた流れも変わるだろうし、
態度が悪かったり暴走すれば批判も大きくなるだろうし、
通報された時に権利者がどう考えるかはしらん。

煽り来るたびにＩＤ出しとかしてもねえ
目立たないように隔離されてるのに目立って他スレに飛び火とかしたら本末転倒

別に数の暴力で結論出しても仕方ないでしょ
どうせ明確な答えが出るような事は議論しないんだから
ログ取得した奴がなる程と思えたレスだけ抽出してそれぞれの中で結論出せば良い
少数派の意見でもログは残るんだしちゃんとした事言ってればそれは無駄にはならないと思うな

>>701
>>703
ここにいる事で、あまり釘を刺す効果が無いようなら、本スレいくけど。

ネットwatchでいいんじゃね？
あそこは事実上隔離板だし。

>>706
>それである程度自重するか、居直るかでまた流れも変わるだろうし、
>態度が悪かったり暴走すれば批判も大きくなるだろうし、

だからさっきから、なんでそんな自分の結論ありきなわけ？
どんだけ批判してるやつが正しいんだよｗｗｗ

>>707
いつでも本スレ行くよ。

>>711
> だからさっきから、なんでそんな自分の結論ありきなわけ？
> どんだけ批判してるやつが正しいんだよｗｗｗ
うん？俺正しいなんて言った？

>>708
ID出ないと自演がやりたい放題すぎるんだよ・・・。

別に俺はID無しでもいいけどね。
俺のレスなんてだいたいわかるだろうし。

>>709
釘を刺したいならここで納得するまで議論して
自分なりの結論をスレに貼り付けに行けば良い
まぁどこで議論しても不毛なことには代わり無いけど
極力無関係な人は巻き込まない方向でいこうや

>>713
>それである程度自重するか、居直るかでまた流れも変わるだろうし、
>態度が悪かったり暴走すれば批判も大きくなるだろうし、

自分の書いてる文章の意味くらい把握しろよ。それともわざとか？
>自重するか、居直るかでまた流れも変わる
批判に対しての選択肢が
>自重
>居直る
って表現してるってのはどういう意味だねｗ

>態度が悪かったり暴走すれば批判も大きくなる
これじゃ、批判レス数が大きいときには、態度が悪かったり暴走した結果だ、
と主張してるに限りなく近いわな、今の流れでこれを持ち出すなら。

目を醒ませ諸君。
我々は新たな種『アイマスMAD』だ。
個々のヒトは、この新たな種の細胞に過ぎない。

全ての議論はアイマスMAD発展の為に成されなければならない。
このアイマスMAD発展とは何か？
それはあらゆる意味での拡大に他ならない。

我々は誕生したばかりだ、ならば今は内に向けて圧力をかける必要は無い。
外に向けて拡大する為に尽くせ。

ニコニコに動画をアップせよ。ニコニコに更なる良MADをアップせよ。
ピアキャスで受け継がれしDNAを吸収せよ。
アイマス関連商品にて市場に侵食せよ。
動画編集ツールを市場を拡大せよ。

我々は我々の為に我々の社会を変革する。

というのを考えてみたんだが、どうだろう？

結論を出す必要は無いんだって。
世の中すべてが0か1かで出来てるわけじゃないんだから。

もし次立てるなら・・だけど
タイトル案「ﾆｺﾆｺ　ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ　議論隔離スレ4」
タイトルはシンプルな方が目立たなくていいんじゃないかな
スレ乱立ととられないように連番はイキで

立てない選択も排除しない

>>716
無関係なんかじゃないさ。
ニコニコに関わってる人には常に付きまとう問題だからね。
俺には関係ありませーんは通らない。
そんなに自分にとって居心地の良い場所が欲しければ、
自分で掲示板作ってそこでルール決めてやりなさいな。

>>715
分かったところで厳密な確証はないから、
途中で議論から逃亡されてまた同じ日に蒸し返されても、
どうでもいい煽りとか挟まれても、
どうしようもない。

やりたい放題じゃんｗ

>>714
自演とか関係ないでしょ
何処で議論しても、そこで出た結論が正しいなんて保証は何処にもないし
スレ見た人間が正しいレスだと思う部分だけを抽出すればいいんだし議論の結論もIDもどうでもいいでしょ
自演してる奴の意見なんて似たような事繰り返してるだけで大体分かるからスルーすればいいだけ
そりゃIDをNGワードに入れたほうが断然見やすくはなるけどｗ

>>721
もっと目立たないように、ニコマス議論隔離スレ4　とかはどう？

>>717
そうだよ。
俺の意見が全て正しいとは言わないけど、
少なくとも話の流れの中で例に出したラジオ音源上げの件は、
批判している人が正しい。

>>724
議論系で自演が関係ないとか、そんなありえないこと言われても。

>>726
だから、そのお前の考えに対しての批判も出てるだろ？
その中で、>>706みたいに書けば、つっこまれるのは当然だろ。

つーか>>713の文は何だったわけ？　あれでごまかせるとでも思ったのか？

>>723
それを言い出したら、ID出たって変える術があるんだし、
日付変われば変わるんだし、どっちにしろ同じだよ。
まあ、唯の煽りだろうとなんだろうと、議論がループしようと、
俺は釘をさせればそれでいいよ。

>>721
目立たな過ぎるのもどうかと思うからタイトルはそれでいい
関係者には見つかるくらいの方がいいと思うし

>>722
選挙権の放棄も一つの方法なんだぜ？
後から文句言うなら、権利を放棄して全権をゆだねたお前が悪いといってやれば言いだけ
興味ないのに強制参加させられるいわれはないだろ

>>729
全然違うよ。
ID出る板じゃ、ID変えてきたら怪しまれるし、議論を継続できない単発IDは価値が下がる。
日付については、最低限1日はそれが保持されるってこと。

>俺は釘をさせればそれでいいよ。
そりゃあんたはID無い方が便利だろうけど。

アイドルマスター　や　アイマス　をスレのタイトルに入れるのは反対。

なんでだよｗ

>>728
なんだかよくわからん。
どっちにしろ、音源上げの件はNGなのは間違いないってことと、
それを批判する人がいたらその人は正しいってことがひっくり返らなきゃいいよ。

アイドルマスター全般の議論から発展したスレじゃねーから。

>>731
意味がわからない。
もう少しわかりやすくヨロ。

>>727
俺は結論出すのが大事なんじゃなくてみんなが思ってる事を吐き出すのが大事だと思ってるからな
それがログとして残ってたらそれだけで意味があるし、むしろ結論なんてオマケ程度にしか思わない

>>733
隔離されるべき人がちゃんと辿り着けるスレタイじゃないと隔離スレの意味が無いぞ。

>>735
アイマスの映像使うのもNGだよ。
だから、つべ板でことさらにラジオ音源あげだけ批判しても意味ないだろ。
>>697参照。

あと、いみがわからんて・・・。

>>732
あ、そう。
ID出るとやりにくい人がいるんだね。
・・・としか言えないな、俺は。

変態紳士の議論隔離スレ4

これなら誰でもわかるだろう

>>742
いや、変態紳士とは呼べないやつも議論に参加するだろうからダメじゃね。

>>733
それじゃ議論の幅が広がって論点ぶれまくるだろ
アイマス以外の事で問題がおきてて、それについての議論でスレが使われてるときに
アイマスで問題起きたらどうすんだよ
そのときに使えないスレじゃ俺ら的に全く意味が無いと思うんだが
誘導もしずらいしな

>>740
その通り、アイマスの映像もNGだよ。
そんなのわかってるって。

>>745
だから>>697をry 全然分かってねーだろ。

>>721が無難すぎるぐらい無難でいいと思うが。

>>742
別方面からの紳士が湧き出そうなタイトル好きだｗ

ニコマス　議論隔離スレ4
でどうよ？

隔離はいらんだろ

>>746
わかってるよ。
NGだから釘を刺されるし、批判もされる。
何もおかしくない。

>どっちにしろ、音源上げの件はNGなのは間違いないってことと、
>それを批判する人がいたらその人は正しいってことがひっくり返らなきゃいいよ。

つってるけど、その「正しい」は、
アイマスの映像を無断使用することや、プレイ動画やSSをうｐすることが著作権違反なのと同レベルで、
著作権違反であるという指摘において「正しい」。

なわけだろ。
しかし、それまでの議論の経緯からすると、そんな「正しい」じゃ何の意味もないだろ。

タイトルに、ちんこうP隔離は必須だな
また馬鹿が本スレにわき出て荒れちゃうだろ

スレ４

>>753
地味にﾜﾛｽw

>>737
議論の結果はどうあれそれに従うから(orどのみち従う気なんてサラサラ無いから)
議論の過程なんてどうでも良いって人も居るって事
実生活に影響が出ないわけではないのに政治に全く興味ない人も居るよね
おまえが言ってるのは、政見放送は欠かさず見ろとか選挙には絶対行けとか言ってるようなものじゃないか？

>>751
> しかし、それまでの議論の経緯からすると、そんな「正しい」じゃ何の意味もないだろ。
どういう意味がもう少し詳しく。

>>749
当分は隔離でいいと思うけどなあ。

>>752
【ちんこうP】ニコマス　議論隔離スレ4【しーなP】
これでどうだ？

>>756
まあ、批判されてそれをどう受け止めるかは、君が決める事じゃないしね。
それである程度自重するか、居直るかでまた流れも変わるだろうし、
態度が悪かったり暴走すれば批判も大きくなるだろうし、
通報された時に権利者がどう考えるかはしらん。

の結論の妥当性を、その「正しさ」では何一つ補強も裏づけもできないってことだ。

>>758
大荒れだよばか

>>758
おまえは相変わらずしーなPに絡むのが大好きだね

今の流れをそのまま本スレに持ち込むと新作紹介とか
マジでまったくできなくなるから勘弁してくれ。
いくらなんでもみんな新作チェックや紹介なんてほっぽり出して
全員議論に参加せよ！と主張するわけじゃあるまい？

>>758
【しーなP】　削ればそれでいいよ

スレタイに「アイドルマスター」or「アイマス」入れとかないと
関係ない奴が紛れ込んでくると思うんだ
その度に説明とかスルーとかﾏﾝﾄﾞｸｾｗ

タイトルなんてどうでもいいから
>>800がスレタイ
踏めなかったらその次

>>758
しーなPがちんこうPやってた事に対する議論スレみたいじゃねーかｗ

759補足

>少なくとも話の流れの中で例に出したラジオ音源上げの件は、
>批判している人が正しい。

とあるが、この正しいが>>751レベルの正しいでしかない以上、何の意味もあるわけねーだろってことな。

>>764
ニコマスっていれときゃ入ってこないだろ。

>>765
愉快犯がネタばっか書き込んで
スレ乱立する流れになるから却下

>>スレタイに「アイドルマスター」or「アイマス」入れとかないと
同意
たどり着けないと意味無い
本スレで議論が始まるだけ

【ちんこ】ニコマス　議論隔離スレ4【うP】
これでいいだろ

>>755
違うね、全然。
2chでは話題であるなら議論もOKだし、批判もOK。
ニコマススレでニコマスの議論しても何の問題も無い。
逆に君らが、本スレで議論するなって強制してるじゃない。
そんなルールはないよ。

【ちんこ】ニコニコアイマス　議論隔離スレ4【うP】

これでどうだ

>>759
やっぱり意味がわからん。

>>665の
>唾をつけるな
>CD発売してからみんなで作るべきだ
>ラジオ音源をばらまくな
とかから始まってる話だろ？

で、これについて、>>751 >>697を踏まえる前提で
>少なくとも話の流れの中で例に出したラジオ音源上げの件は、
>批判している人が正しい。
これを読んでも(ここまでは同意したわけだよな？)、

そもそもMADとかプレイ動画うｐ全部が著作権違反の中、
特段にこれ以外の特別な理由もないなら、そもそもMADを上げてるスレで
その「正しさ」にしか立脚できてない指摘に、何の意味があるんだってことな。

>>772
そりゃ２ｃｈだし無関係なスレじゃないから発言は問題ないけど
専用スレが立ってて誘導されてるのにそこにいかなかったら
仮にまともな事言っててもスレ違い扱いされてもしらんぜ？
誰も止めはしないさ

>>770
誘導レスすればいいわけでしょ。
このスレ貼るか、このスレ貼ってあるスレをアンカーして、
「こっちいけ」ってすればいいだけ。

辿り着くもなにも、ニコマススレだけでおきてる問題についての議論スレなんだから、
アイマス全般の議論スレでないことを明確にするためにも、入れないほうがいい。

>>775
いや、正しいよ。
著作権違反なんだから。
だから批判しても全くもって正しい。
MADを扱う場所だからって、そのルールが変わる事は無いよ。

>>777
入れなかったらYoutube板全体の問題になるわけだが
それこそニコマス以外の議論を持ち込んで来る人が居たらしかるべきスレに誘導してやれば良い
そっちのが手っ取り早いと思うんだがどうか？

>>776
問題ないならいいじゃない。
ま、釘を刺すのが目的なんで、その効果があるなら別にここでもいいんだけど。

>>778
だから、著作権違反であるという正しさだろうが、それは。
つまりその批判も、著作権違反であるという枠を超えれないんだよ。
分かる？

隔離することで、批判されない空間が作りたいってだけなら、
やっぱり本スレでちゃんとやらないとダメだな。
こういう問題は、お互いきちんと認識をもっていないと。

>>779
板全体って何が？
ニコマスがなんでつべ板全体の問題に？

>>781
なんで枠を超える必要があるのよ。
何がしたいんだ君は。
全世界の平和かね。

>>782
だから
>きちんとした認識
ってなに？

>>777
誘導ってのは、本スレで議論が始まって一度荒れてからになるから、
それを避ける手段があるなら可能な限り避けた方がいいでしょ。
あと、この板にある以上、アイマス＝ニコマスってのは、みんな分かると思うが。

>>784
元の話を考えろつってんの。
著作権違反ですね、という指摘が意味をもつ議論だったのか、もたない議論だったのかってこと。
これは、著作権違反が真実であることとは関係のない話だろうが。

>>785
うん？著作権の問題や、見た人の素直な評価、批判だね。
自分に居心地の悪いものだけはみないような場所をつくろうなんて、甘いよ。

ちんこうPのスレじゃなかったのかよ

>>787
関係あるよ。
違反だから批判されるんじゃないの。
何を言ってるんだ。

>>786
アイドルマスターについての議論じゃなくて、
ニコマスで起きてる議論の専門スレってことは明確にしないと。

ニコマスに関係ない、アイマスそのものについての議論はNGでしょ？

>>783
Youtub板に「議論スレ」ってだけのスレタイでスレが立ってたら誰だってYoutube板全体での意味で取るだろ
それにアイマス関係ない外野から見たら紛らわしいことこの上ない
アイマス板じゃないんだから私物みたいに扱うのはよくない

おまえの理屈だとらき☆すたの議論スレもハルヒの議論スレも全部「議論スレ」って名前のスレタイになるわけで
どのスレが何について議論してるのか意味分からんくなるだろ

>>791
>>721のタイトルだとダメなのか？

>>790
「違反であること」で批判されてたわけじゃなかっただろうが。
「違反であること」は土台の一部でしかない。

成程・・みんな考えてるな

まとまりそうもないので
次はタイトル現状維持でもいいかもね
今まで不自由なかったし

>>792
え？
ニコマス議論隔離スレ4
にしようってことなんだけども。。。

>>794
は？違反だから批判されるんだよ。

>>797
違反であることは批判の必要条件だっただけ。

なんかやっぱり皆、ただ嫌なものを見たくないという為だけに次スレをたてようとしているね。
これじゃ、釘を刺す効果なんてないや。
やっぱり本スレに行く事にするわ。

>>1にアイマスの議論スレだってこと書いといたら別に問題ないんじゃ・・・

>>800
開いてみるまで内容が分からんスレとかもうね
バーボンハウスじゃないんだから

MAD作るな全部消せと喚いている奴がいるようにしか見えん

>>796
「ニコマス」は良くて、「ニコニコ　アイドルマスター」とかはNGなのかい？
まあ俺はどっちでもいいけど。

youtube板にあるんだからyoutubeもしくはニコニコ等の動画サイト関連っているのは言わずもがなだろ

>>799
少なくてもここに居る奴等は面倒臭くても議論しようとしてるようにしか見えんのだが
お前が誰に対して発言したいのかはしらんけどさ
まあ止める権利は無いから好きにしなよ

>>803
ニコマススレの経緯を知らない人がいきなり来ても、ちんぷんかんぷんというか、
ほとんど何の意味もないかなと。

釘刺すって超上から目線ですね。

批判されたのはそれが 「著作権違反」 だったから　ではないのは、
当時のスレの議論よめば終わり、でしょ。

>>797レベルの話では、
「著作権違反」でなけりゃ批判のしようもなかった、というだけのこと。
批判にとって「「著作権違反」は必要な要素だが、
「著作権違反」こそが批判の主題だったわけでもなんでもない。

つまり、「著作権違反」から発展した部分の批判内容(これが過去に起きた批判の内実である)
については、「著作権違反」であるだけを指摘する主張はナンセンスであって、

それを無視して、「著作権違反」だから「正しい」と主張するだけなら、
「著作権違反」であるという事実の指摘以外には何一つ意味がない、
つまり全くの無価値なレスであるということ。

ニコマスなんてスレ住人にしかつうじんだろ
まぁ偶々板に紛れ込んできた一見さんがこんなスレ見ちゃうのはどうよって感じもするから
あえてその方が良いとも言えるんだけどさ

議論するＩＲＣ作ればいいじゃん

>>810
ﾜﾛｽwww逆転の発想だな

答えのない議論にログイン以前のログが見れないIRCとか
ループが終らないっていうレベルじゃねーぞ

>>810
その発想は無かったわ

>>809
まあ、スレで起こった議論のためのスレだから、そうじゃないと意味がないかと。

>>806
あえてスレ住人にしかわからないようにするってことか
理解できた

>>805
>>799が本スレで問題提起するも総スルー食らってブチ切れたりしなきゃいいが。

で隔離から勝手に向こうに行った奴はとにかく叩く事で自分で気に入らないものを消したいんだろうな
自分勝手で最低な野郎だ

>>799には、泣きたくなったら戻って来いとしか言いようが無いな。

ネ実スレも一見さんにはちんぷんかんぷんだが問題無く進行してるぞ
（スレタイに毎回「とかち」が混じってる）
ニコマスでもなんでもわかってる人がわかる程度なら大丈夫だろ。

>816
反応してスレが機能しなくなるのを狙っているから自作自演してでもやるんじゃね
IDは出ないしやり放題

ニコからtube板に辿り着くような紳士なら
隔離スレでもわかるだろ

>>819
いや、ネ実はおかしいから。
↓なんだよこれｗしかも何気に「とかち」で検索当たるしｗｗ

【真の】嫁になんとかちゃいな服着せたい【誕生日】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1188263814/

>>817
そう思うやつがいても仕方ないことだろう
こっちに隔離されてるのも勝手に自重してるだけだ

>>816
それは心配してもしかたないだろ
結局ここは２ちゃんなんだし

>>820
まあそれっぽい雰囲気は俺も感じたけどね…だいたい議論しても
結論なんてでない、議論のための議論にしかならんってのは
それこそ1スレ目から言われてるのになあ。

>>822
どうでもいいがネ実のタイトルのネーミングセンスは毎回最高だと思う。

おい、お前ら、戻ってきてやったぞ。
考えてみたら、今はわざわざ釘を刺すような状態でもないんで、
何かまたあった時に本スレ行って釘刺す事にするわ。

みんなお前を荒らし扱いしてたぞ

おまえだけID出せば？

お前がだせよ

やっぱＩＤは必要じゃないか？
この流れはちょっと・・・

>>828
みたいね。
まあ実際に事が起こって、俺が釘刺した時には結局荒らし扱いされるだろうし、別にいいけど。

今の流れが明らかにネタだろｗ
一通りの意見が出尽くして収束するときくらいはｇｄｇｄにもなるさ

で次スレは結局
ニコマス　議論隔離スレ4
でおｋ？

テンプレ追加案作ってみた

・ニコニコのアイドルマスターMADPVに関して論ずるスレです
・荒らしやアンチが時々混じります
　文章から冷静に判断した上で　それなりにふさわしい対応をどうぞ
　なお避雷針的機能も兼ねたスレなので他スレへの誘導は控えてください

Q&A
・こういう意見の人多いよor少ないよ
　掲示板上での数の多寡を論じても証拠がない場合無意味です
　それより自分と反対意見の人が少しでも傾くような展開にしましょう

いいと思う

>>834
テンプレには>>593の文を入れてほしい。
熱くなると忘れる人出てきそうだから。

>>832
おまいさんの「釘を刺す」のレベルがどの程度かにもよる。
「俺に対する反対意見は徹底的に論破し、皆が俺に賛同するようになるまで
　絶対に俺は本スレからは撤退しない！」なんてスタンスだったら全力で
荒らし扱いされるだろうが。

タイトル・テンプレそれでいいと思う
>>593の文入れるのも賛成

>>836
言い事言ってるとは思うけど、別にいらないなあ。
というかそのテンプレだけだと、一番尊重すべき原作について触れられてないのが不満と言えば不満。

>>837
まあ、相手にもよるかな。

ちんこの巨大ＡＡを連張りしてる人がいましたが
それなりの常識は持ち合わせていました

これもテンプレいれとけよ

テンプレ追加案２

・ニコニコのアイドルマスターMADPVに関して論ずるスレです
・荒らしやアンチが時々混じります
　文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ
　なお避雷針的機能も兼ねたスレなので他アイマススレへの誘導は控えてください

これまでの留意点まとめ
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
　…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
　議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
　それを職人達に強制させる権限も正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
　判断はここを見た職人達一人一人の判断に任せるしかないこと。

Q&A
・こういう意見の人多いよor少ないよ
　掲示板上での数の多寡を論じても証拠がない場合無意味です
　それより自分と反対意見の人が少しでも傾くような展開にしましょう

最後の一行は必要なのか？
Q&Aのやつ。

>>839
これは極論かもしれないが、「一番尊重すべき原作」についてだって、
どこまで尊重すればいいのかの統一見解なんて出せないと思うんだぜ？

尊重してるしてないでまた議論になりそうだなｗ

>>843
何もそんな明確な線引きしなくたっていいよ。
原則そのスタンスを忘れなければいいんだから。

原作うんぬんなら例えば黒なとかは微妙な線だよな
（注：ニコニコの黒はドラマCDそそれとは違う、ていうかちゃんと聞いている奴はいるのかって（ｒｙ

と書いていたら俺速

>>841
いいね
>>842
Ｑ＆Ａは入れておいたほうがいい
数の多寡を論じるレス見かける

結局アイマスＭＡＤのなにを議論するんだ？

>>843
俺も原作は尊重すべきだとはおもうが
それも議論の一内容だとおもうぜ

極端な話、
「アケマスも箱マスもやったことありません。アニマスも見たことないです。
　でもニコニコ見てなんか面白そうだなと思って作りました」
という人が圧倒的な神MADを作って、それがあっという間にランキング1位を
取ってしまうこともありえるんだよな。

まあ、また原作イメージとかけ離れたり、不快な作品がオープンな場所に公開されたら、
それなりの評価を表明した上で問題提起をするか・・・。
まあ気まぐれに通報とかはするかもしれんけど。
MA丸上げとか。

それまではおとなしくしてるわー。
俺自身、IRCとかどうでもいいしな。

週間アイマスの時にあった批判だっけ？
汲んであげるべき批判なんかが出てきたら、また参加するかも。

>>850
そういう人ははまってMAを買えばいいだけのことだな

上から目線過ぎて笑える

まあ、下手糞な絵でアイマスキャラを汚すな、とかもありだしな。

>>851
でもおまえ、根詰めた議論に発展したらすぐ逃げちゃうじゃん・・・
それって意味あんの？

俺もいったん撤退するかな…。
正直な話、俺は本スレも底辺スレも読んでるんで、ここまでログを追うとなると
とても時間が足りんわ。なんか本スレが荒れそうな事件が起きたらまた
こっちに来ることにする。

次のスレＩＤ出る板でやろうよぅ

>>854
またやよクリに戻るのかい？

しつけぇ

>>855
出発点からずれたり、枝葉の部分で延々やりあう自体になったら基本的に切るんで。
それ以上突っ込んでも意味ないからね。

>>860
はよおとなしくせいよ

？

>>860
何いってんの？
本題でつっこまれたら枝葉末節に逃げて、そこでつっこまれたら議論勝手にやめちゃって
違う話出して、また繰り返して・・・
延々とそれを続けてたじゃん。

>>858
やよクリは　「下手糞な絵」　とかそういうのとは違うだろｗ

やっぱりID無いとだめね〜

>>863
例えば？

このスレ終わったな

ちんこうPの問題
↓
共同制作、IRC、エログロ、などの各論にそれぞれ発展
↓
反論できず、釘を刺す正当性が前提の話に逃亡


過去の問題
↓
ラジオ音源
↓
著作権は全部NGの話に逃亡

>>867
まあ一言だけ結論書いてく人って大体そう言うよね。

で、逃亡した先で退路たたれてからはレスせずに、他の話に変更。
こればっかでしょ。
とりあえず例示したのは2つだけだが、十分だろ。

>>864
あれはむしろ上手い絵だな。

まあ何であれ次は避難所でやるのがいいだろう。

いっそ避難所を専ブラに登録する方法でもテンプレにするか？ｗ

>>868
> 共同制作、IRC、エログロ、などの各論にそれぞれ発展
共同制作とIRCの話は、俺は「別にやればいいんじゃない」で終了してる。
それで誰からもそれ以上の突っ込みなかったしね。
話を続けてたとしたらそれは別の人の話で、俺じゃないよ。

エログロは確か、「オープンな場所で公開するには問題があるジャンル」
が最後の発言だったかな。
それも特に突っ込みがなかったから終了してるよ。

> 反論できず、釘を刺す正当性が前提の話に逃亡
ここよくわからない。
釘を刺すのはかまわないって流れじゃなかったか？
ダメなの？

> 著作権は全部NGの話に逃亡
ああ、意味わからない話を繰り返してた君か。
全部NGだって言ったじゃない。
君もNGと言ってたよね。
NGのものなのに、批判しちゃいけないって支離滅裂な主張を繰り返されたら、そりゃ切るよ。

Janeでも登録できる？

>>874
>釘を刺すのはかまわないって流れじゃなかったか？
釘を刺すことで場が良くなる、とか結論づけることが批判されてただろ。
自由参加の匿名掲示板なんだから、反対意見投稿する行為を誰も止めることは物理的にできない
ってだけだな。

>>874
>NGのものなのに、批判しちゃいけないって支離滅裂な主張を繰り返されたら、そりゃ切るよ。
なんだそりゃｗ　そんなこと誰も言ってないがｗ

>>875
俺JaneDoeViewなんだけど登録してる
ヘルプでたぶんわかるよ！

>>874
まず前提として言いたいのは、
「著作権違反だってことを自覚させなきゃな」なんていう
大上段に構えた勘違い丸出しの偉ぶったお説教なんざ
誰も欲しちゃいない、いいから黙ってろってこと。

その上でラジオ音源を「著作権的にまずいからUPするべきじゃない」と断じるからには、
大半のMADが犯している楽曲（恐らくはCD音源）の著作権違反にはなく
ラジオ音源の著作権違反にのみ存在する問題点を指摘しなければ
何の説得力もないわけだが、それについてどう思う？

>>874
あと、
>「オープンな場所で公開するには問題があるジャンル」
>終了してるよ。
してねーだろ。むしろ最終的な意見になってるのは、ざっと読んだ限りでは>>315とかじゃん。

>>876
場が良くなるって発言はしてないよ。
釘を刺すってそれ以上でも以下でもないし。
そうそう、誰も止める事はできないってのはその通り。

> >NGのものなのに、批判しちゃいけないって支離滅裂な主張を繰り返されたら、そりゃ切るよ。
> なんだそりゃｗ　そんなこと誰も言ってないがｗ
あらそう。
なら、NGのものは批判されても止むをえないってのは問題ないのね。
そこさえ問題なければ俺も構わないよ。

>>878
横レスだが、それはちょっと違うかも。
全てに問題点を指摘しなけりゃいかん義務は確かにないと思う。

ただ、その全体像が事実としてある以上、
著作権違反だからってだけの批判は、著作権違反だから、という意味しか持ち得ないわけで、
で、今回議題になってるような話においては、「著作権違反だから」だけじゃ何の価値もないってこと。

まわりくどい説明ですまん。

>>880
>>808嫁。終わり。

>批判されても止むをえない
その批判はほとんど何の価値も有しないけどな。

結局「俺ルールで気に食わねーMADがうpされたら本スレで遠慮なく叩くよ」
って話じゃないの？

>>878
> まず前提として言いたいのは、
> 「著作権違反だってことを自覚させなきゃな」なんていう
> 大上段に構えた勘違い丸出しの偉ぶったお説教なんざ
> 誰も欲しちゃいない、いいから黙ってろってこと。
ああ、痛いところ突かれるのが気に入らないってだけね。
断る。

> その上でラジオ音源を「著作権的にまずいからUPするべきじゃない」と断じるからには、
> 大半のMADが犯している楽曲（恐らくはCD音源）の著作権違反にはなく
> ラジオ音源の著作権違反にのみ存在する問題点を指摘しなければ
> 何の説得力もないわけだが、それについてどう思う？
何度も言ったけど、全部NG。
でも、他の作品を批判しなかったからと言って、その批判されてる作品が真っ白になるわけじゃないの。
いるんだよね、スピード違反の先頭車両捕まえたら
「他の車だってスピード違反してるじゃねーか、やるなら全部捕まえろよ！説得力ねーよ」
って逆切れする奴。
「はいはい、君の違反が消えるわけじゃないんだよ」で終了だよそんなもの。

つまりだ、>>881、いいか、
おまえが言ってることは


あれは著作権違反です！


でしかないわけ。そっから一歩でも論を進めた瞬間に、現状では全てが崩れちゃってんの。
おまえが主張したクソほどある意見の中で現在残されてるのは、

映像編集とか音声編集とかSSとか二次創作とかラジオ音源うｐとかプレイ画面うｐとかは
全て著作権違反です！
という一点だけになっちゃってんだよ。

分かる？

アンカーミス失礼　>>881→>>880

>884
つまり自分の都合のいいように著作権法を振り回しますよ宣言ですか

人違いだったらすまないがもしかして9番目の水色君？

結局は理由なんて後付けでしかない良い例だな
気に入らないからどこにでも付くもんを貼り付けて叩く
それだけのことだろ

あれ、なんか流れがわかんなくなってきた・・・
「しーなPの、ラジオ音源を使ったキラメキラリリハーサル」だけが
特に批判を受けていた理由は何か、を話していたんじゃなかったっけか？
ほぼ全てのMADは著作権的にNGだし
それについて釘刺し的な批判をするのも個人の自由だとは思うが、
リハーサルだけが特に批判された理由の説明には全くならんような。

>>884
前半は、むしろ
「１＋１は２だぜ！」
「卵は冷蔵庫で保管しましょう！」
「ガラスのコップは落とすと割れるから気をつけろ！」みたいなことを
声高に叫ばれても半ば雑音同然じゃないか、ということだと思うがｗ
「お前らわかってないだろうから定期的に釘を刺さなきゃな」みたいな思想が
上から目線の余計なお世話だって言われてるもんかと

>>879
その辺の線引きは難しいけど、エロもグロもジャンル的にはNGになりやすいじゃない。
だからその辺は線引きも厳しくなると思うよ。
実際、エロって結構ニコニコでも消されてるし、
みすごされてる＝OKではないってのも注意ね。

>>892
ニコニコで消されてるのは管理者削除だが。
ジャンル的NGとか関係ない。週刊少年誌単行本レベルのエロでも消えるよ。

リハVerがCDじゃなくてラジオ音源を使ったから叩かれて、
FullVerがCD音源を使ったから叩かれる。
音質下げてたら「音質下げたら元曲に失礼だろ」とでも
叩かれてたのかな〜lol

>>882
本当に、君のその理屈よくわかんねｗ>>808
著作権違反に対して、著作権を侵害していると指摘して何が悪いのか。
意味もあるよ。
違反をしたら、批判されるっていうね。

>>885
> 映像編集とか音声編集とかSSとか二次創作とかラジオ音源うｐとかプレイ画面うｐとかは
> 全て著作権違反です！
まあ、どれが著作権違反かって言ったら、全部NGだってことだよね。
わかってるじゃない。

まさに水色

>>887
自分に都合よいか悪いかは知らない。
指摘したものが著作権違反であるなら、それが全て。

>>896
そういうこと。全部NG。
で、キミはそっから主張を先に進めようとしたが、全部潰されたってことだよ。

もうキミの拠り所は、全て著作権違反で〜す、しかないんだよ。

>>891
だからそういわれるのが気に入らないってだけなんだろ。
断る。

この話もう終りね。

>>895
今、俺らが意見を交換しているのは
「著作権的にNGなアイマスMADが数ある中で、
　キラメキラリリハーサルだけが集中的に批判された理由は何か？」なんだ。
例えば、同じくラジオ音源のキラメキラリであっても
リハーサル動画に先駆けてアップされた音源のみのものはほとんど批判されなかった。
だから「著作権違反だから叩かれてもおかしくない」というのは
少なくとも今の話題についてはほとんど意味を持つ言葉にならない。

>>893
> ニコニコで消されてるのは管理者削除だが。
> ジャンル的NGとか関係ない。週刊少年誌単行本レベルのエロでも消えるよ。
つまりエロはやっぱり厳し目ってことだよね。

>>899
うん？そこから進めようとしたってのは、つまりどういうこと？

で、よく考えてみろよ。


全て著作権違反で〜す


これがお前の主張してきた内容と一致してるか？
全然してねーじゃん。
全て著作権違反という事実が一致してることと、主張内容全体の一致は全く別だしな。

ま、IDとかないから、最近の議論だけとりあげて、最初から俺はそれしか主張してない
って言うつもりかもしれんけどなｗ

えーとさ、俺そろそろ「荒らしに構う奴も荒らし」って言いたいんだけど駄目？ｗ

>>902
グロも消えるよ。ニュース映像の転載とかが消されてた。

つーかお前、ニコニコ管理者削除と、権利者削除いっしょくた？
あれは全く別物だぞ。分かってる？

管理者削除はニコニコだけの問題であって、権利者もジャンルも関係ないから。

ラジオ音源使用を批判したのは著作権に触れるからではないだろうしな
著作権違反を批判するならば、ラジオ音源どうこうではなく、著作物を使うなと批判するだろうからな
ラジオ音源批判はMAD職人側の都合だろう

>>903
全て著作権違反で〜す

以上の話をしようとすることだよ。

gdgdすぐる。2chから出たくないって人気持ちはわかるけどさあ。
せめてID出る板で最低限の固体識別ができないと混乱するばかりだよ。
どっかID出る板で立てられそうなところないの？
避難所でもニコ動運営掲示板でもいいから。

>>901
ああ、そういう個別作品でのケースなら俺もどこかで話したな。
たしか、多くはCD発売まで作るなとかそういう類の批判だった、って話だったな。

それ、理由を聞いたら結局「どういう理由なのか決められない」って答えが返ってきたから、
それじゃ汲んであげるべき意見かどうか判断がつかない、として俺からはそれ以上の話はしてないな。

>>905
それにレスしてるｵﾏｴﾓﾅｰ

ぶっちゃけ、リハーサル作ったのがしーなPじゃなくて
どこの誰とも知れぬ新人Pだったらあんな騒ぎにはならんかったと思う。
何だかんだ言っても、有名Pが名乗りを上げたネタと被るのは
他の作者にしてみちゃ怖いことだろうし、それに対する不満が漏れたところに
当時はまだ元気だったしーなP個人のアンチが便乗、
煽り耐性の低い住人まで話に乗っちゃったのがあの騒動、ってとこじゃないの？

>>908
いや、それを聞いてるのよｗ
俺が主張しようとしてたらしいんだけど、俺はしらないもの。
君はなぜか知ってるんだよね。
俺がどう主張を進めようとしたかってこと。

本スレじゃもう相手されなくなったけど、他のスレ見てると、しーなP個人アンチがまだいるんだよなあｗ
叩き依頼とか個人批判とかちょくちょく見かけるよ。

>>913
へ？　じゃあキミが言いたかったことは、

全て著作権違反で〜す

だけってことかい？
それならもうそれでいいけど？

うん、全て著作権違反だよね〜

で終わりだから。

>>910
理由はやっぱり売上に影響云々じゃないの？

>>914
真似できない粘着度だなｗ

え、エログロの話が残ってるのか。
で、エログロの話は、運営の問題と、全て著作権違反で〜す以外では何かまだ言いたいことあんの？

>>906
> >>902
> グロも消えるよ。ニュース映像の転載とかが消されてた。
> つーかお前、ニコニコ管理者削除と、権利者削除いっしょくた？
> あれは全く別物だぞ。分かってる？
> 管理者削除はニコニコだけの問題であって、権利者もジャンルも関係ないから。
ジャンル自体厳しい判定が出るから、管理者削除になるんだろ？エロもグロも。
だから「MADがどうこうより、ジャンル自体に問題」>>601って言ったじゃない。
権利者は関係ないけど、ジャンルはそういう厳しめの評価がでるの。

>>919
ニコニコ運営の問題として、な。あと評価とかじゃなくて、単なるニコニコ運営の方針な。

>>915
つまり、違反だから批判されても仕方ないってことだろ？
いつでも叩かれるきっかけをぶらさげてるんだから、
いつ火がついてもおかしくないよ。
ましてや、他人の創作物をお借りしてるわけだしね。
原作イメージから離れたりすれば、益々火がつきやすい状況になるし、
そこで「他のやつは良くて（ry」なんて言っても、blogが炎上するようなもので、火に油だよ。

>>916
ラジオ版をうｐしたらで売り上げが減る、とでも？

>>921
>原作イメージから離れたりすれば、益々火がつきやすい状況になるし、
はい、なにこれ？ｗ

全て著作権違反で〜す
からこれにとんでるじゃん、結局さ。

で、それが進んで、>>868みたくなって結局また、

全て著作権違反で〜す

しか残りませんでしたって話なのに、なんでまた元に戻そうとしてんの？

>>920
そうそう、ニコニコ運営の方針として、ね。
ま、そういう方針の場所でやってるんだから、エログロが厳しいのも受け入れないとね。

>>922
CDの売上に影響するかどうかはともかく、
「ニコニコで聞けばいいや」となる人間が出てきて
本放送の聴取率やWeb公開版のアクセス数が低下することは
権利者にとって十分なマイナスたりうるな。

>>924
管理者削除が発生すれば受け入れるわなｗ
で？ｗ

>>922
ラジオ版に限った話じゃないけどね。
まさか、upした方が売上が伸びるなんて妄言を信じてるわけ？

そもそも、ニコニコ運営に対してはそんな恭順的になるかどうかなんて別段総意があるわけじゃないわな。
適当につきあってけばいいだけだろ。権利者と違ってな。

>>923
そうだよ。
結局それが錦の御旗。
そうなったら、批判された側は弁解の余地ないでしょ。
それだけが残れば十分じゃないの。
本当によくわからんね、君の主張。

この話も、もう終りね。進まないから。

>>925
それは結局は著作者が決めること
著作権はまだ非親告化されたわけじゃない
結果的にはラジオ版は残され、CDフル版は消されている

>>929
>批判された側は弁解の余地ないでしょ。
「全て著作権違反である」、という一点のみにおいてな。
「全て著作権違反である」、を超えた話になれば、全然違うわな。

たとえば、
>原作イメージから離れたりすれば、益々火がつきやすい状況になるし、
>そこで「他のやつは良くて（ry」なんて言っても、blogが炎上するようなもので、火に油だよ。
こんなんまで受け入れる必要皆無だよ？ｗ

>>926
は？エログロはジャンルとして厳しいよね、って話で俺は終了したよね。
ジャンルとして厳しくないって反論ならわかるけど、
なんかずれてない？

>>932
管理者削除が発生してないエログロにケチつけられることを受けいれる必要はないよね？ｗ
で、ニコニコ運営については>>928も参照。

しーなPの場合、また店内PVにつかって欲しいといったいやらしい作者の意図
が見え隠れしてたからしゃあない
実際ショート→メドレー→フルって３つもつくってるしな

で、>>931の話の、批判点と批判の妥当性の領域について書いてるのが、>>808な。

>>931
それは最初に言ったじゃない。
オープンな場所に出したら、それに対する評価はネガティブなものも含めて立派な評価だって。
反発くらうような作品出して、それで批判された時に逆切れしたって、火に油だよ。

>>934
>また店内PVにつかって欲しいといったいやらしい作者の意図が見え隠れしてた
？？？

>>933
いや、それも評価だから。
オープンな場所に公開するってのはそういうこと。
それに「見過ごす=ok」じゃないよ。

>>936
>反発くらうような作品
その反発ってのは？　一人や数人でも反発する人が騒げばそれで反発になるが？

>逆切れしたって、火に油だよ
いや、その反発に対して他の第三者からの反発が起きるのは無視か？

>>938
だから、エログロを運営が消すこととかジャンルどうこうは最早そのときには何の理由にもならんよな？

単に、個人の意見として勝手な評価をそれぞれが下せる

ってだけの話になっちゃうだろうが。

>>929
恣意的という言葉を知っているか？

著作権違反を指摘するのは正しい
この批判はアイマスMAD製作者のほぼ全てに当てはまるが、
それをあえて一人のＰを批判する理由に使うとすれば
それは恣意的なものと言われても仕方ない
それがニコマススレ内に書き込まれたものならなおさら

で、結局、

全て著作権違反で〜す

だけじゃ全然ねーんだろｗ　笑えるなｗ

>>939
> >反発くらうような作品
> その反発ってのは？　一人や数人でも反発する人が騒げばそれで反発になるが？
なるよ。

> >逆切れしたって、火に油だよ
> いや、その反発に対して他の第三者からの反発が起きるのは無視か？
あるんじゃないの。

はい終了。

>>943
結局

全て著作権違反で〜す

意見はそれぞれ個人個人で違いま〜す

だけか。なんだそりゃ。

そもそもニコ動自体非常にグレーな領域の遊び場なのに
極端に著作権を、特定のＰを叩くのに使ったり
逆に若い世代は著作権意識が皆無だったりしてカオスなんだよな。

>>940
エログロっていうジャンル自体、削除基準が厳しいよねって話
それとはまた別に、個人の意見として勝手な評価をそれぞれが下せるって話
２つあるから。

>>946
よしじゃあそれも纏めよう。


・全て著作権違反で〜す
・エログロはニコニコ動画においては運営が削除することがありま〜す
・意見はそれぞれ個人個人で違いま〜す

ニコニコ動画自体がオープンな巨大サイトだし、
なまじ公式コラムがニコニコのネタを拾ったり
スタッフインタビューでMADを喜んでるような発言があったり
ニコニコ市場でCDが売れちゃったりしてるもんだから
グレー寄りのブラックだっていう意識が欠落しがちではあるな。

仮にナムコが「方針変えた。今日からMAD全部禁止ね」と言っても
法律的にも道義的にもまるっきり悪いことじゃないんだが、
「裏切られた」とか意味不明なこと言い出す奴がいそう。

で、件の人は>>947みたいなことが主張したくて暴れまわってたのか？ｗｗｗ

>>945
自分に都合が良ければなんだっていい人間が集っているってことさ
自分勝手に匿名性が加わって何の責任も負わない連中に、一応固定された名称を持つP側が一方的に批判されるわけだから
それに嫌気がさした連中がスレを見限りIRCに移行したのは当然の流れだろうな

>949
もうひとつある
・俺が気に入らないものには叩くし、他人の迷惑なんか知った事か

>>950
そうか、単に特定のやつが連投してるだけだろｗｗｗ

>>941
ま、それも仕方ないんじゃない。
恣意的なものが許せないってんなら、擁護してやればいいじゃない。

それでもその作品が反発くらうような類のものなら、
叩かれるのもやむをえないよ。
それが評価なんだから。

>>953
なにその荒らし叩き万歳理論

スタッフ個人、制作チームレベルと
「企業」というところを混同しがちなんだよな。

意識としては日陰な遊びだという認識を持ちたいところだが
純粋ゆとり視聴者はそこまで考えられんだろう。
昔はよくＣＤを買ってたもんだが、今の中高生は
音楽はネットに落ちてる、って認識なんだろうな。

寝る。おやしみ。

>>953
結局理由の正当性なんてどうだっていいってことだなｗ

>>954
何の落ち度も無いのに、反発くらうようなら、それは擁護してあげればいいんじゃないの。

暴れまわってたやつの話で、潰されずに何とか生存できた主張。

・全て著作権違反で〜す
・エログロはニコニコ動画においては運営が削除することがありま〜す
・意見はそれぞれ個人個人で違いま〜す


暴れまわってたやつの意見表明？(本人が書いたのか他人が書いたのか知らんが)

・俺が気に入らないものには叩くし、他人の迷惑なんか知った事か





これって荒らしとどう違うんだ？？？