定額1万円／月の東洋証券ってどうよ？

東洋証券の月会費1万円払えば、手数料は無料というのはどうなんだ？
なんでもデイトレやりにくいというがどういうことだ？
でもって、口座がすぐロックされるというが、これまたどういうことだ？

「私はこれで東洋をやめました」というのが多いんじゃないのか？

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拝啓　みなさま様｡
生き辛いので逝ってきます。

糞スレ立ててすいません｡

入金さえ多ければ、日ばかりできるよ。

ロックかかるよ

当社ホームトレード取引では、日計り取引は出来ますが、当社ルールがあり
ますので下記の点にご注意ください

　 日計り取引を1日に1取引でも行ないますとその日の買付限度額は前受資金
(MRF+預り金)の範囲までとなり、その日の全ての売却代金は買付限度額に加
算されません
買付限度額以上の買付注文の入力はできません
　 保有株を売却し、その売却代金で同一銘柄を買戻しする事は出来ません
不足金額が発生し、入金されない場合は2日目、3日目、4日目営業日に口座に
ロックがかかります
口座ロックになりますと売付注文は入力できますが買付注文は入力できません

あとは、一部出来がリアルで確認できないんが不便かな。
安いからしょうがないけど。

１４：５５までしかトレード出来ないので、一番楽しいトレードが出来ない
事かな。

東洋の説明はわけわからん。
「・・・その日の全ての売却代金は買付限度額に加算されません 」
「全ての」って一銘柄でもデイトレすると他の売却代金も加算されないのか？
　　　　　　　
月曜日にＡ株を買って。
火曜日にＢ株を買ったとする。
で、すぐ同じ火曜日にＡ株もＢ株も売却したとすると。
Ｂ株の売却代金までも買付代金に加算されないのか？
納得いかんぞ。

ところで、水曜日にはＡもＢも加算されているんだろうな？

けど、これからは長期投資のが儲かりそうだね

東洋グループの株買い込みには限度無し(ホントか？)

そんな東洋証券に１０００株！

東洋グループの株売りは、すぐロック！

そんな東洋に1000株売り

一日の売買を入金額の半額程度に抑えれば、ロックは絶対にかかりません。
あとは、デイトレオンリーに徹していてもロックはありえない。
俺は毎日数銘柄売買しているんで、コスト面でのメリットの方が大きいかな。
買値カットしてもまったく痛くないのは気楽だよ。勝率上がると思う。

そういえば一部の銘柄（ヤフーとか）は買えないみたい。

>>13

ありがとう。ちょっと安心した。これから申し込む。
ところで、どれくらい入金して、どれくらの資金でデイトレしてるか教えて。
今までロックされた経験はある？

>7
納得いかんけど、東洋の独自ルールはまさにその通り。
デイトレを行うと、持ち越し株分の売却金額は使えなくなる。

メールで東洋に聞いてみたけど、ロックがかかってしまうっていうのは、次の様な状況の時らしい。
Ａ株持ち越し＞Ｂ株買い＞Ｂ株売り＞Ａ株売りなら、Ａ株の売却益は買い付け余力に反映されないから間違って買う心配はなし。
Ａ株持ち越し＞Ａ株売り＞Ｂ株買い＞Ｂ株売りの場合、口座残高としてＡ株＋Ｂ株分用意していないと不足金が発生して、追加入金しないとロックされる。

>14
今までロックされた経験はないよ。持ち越しはほとんどしないし。
資金は今６００入れてある。
松井みたいなループトレードは出来ないけど、資金内なら同じ銘柄を何度も売買できるから、一つの銘柄の動きを追って、何度も売買するようなやり方には向いていると思うよ。

コスモの方が遥かにいいんじゃないか？
コスモは月6000円だし、5月からデイトレにも対応するそうだ。

松井証券もDLJdirectSFG証券のマーケットスピードみたいなネットストックトレーダーをやるし、
今どき、安定してお金が入って来る事がいかに大きいかって事にみんな気付きだしたな。
なにせ、それに入れなかったら0だからな。
http://www.cosmo-sec.co.jp

いよいよ手数料にもデフレの波がでてきましたか。

>>18
いよいよじゃなくて、既に最も早いスピードでデフレが起こってるのが
株の手数料の世界だよ。
2年ちょっと前と今とはまるっきり景色が違うでしょ。

まぁ、昔が酷すぎたのだけどね。

今は東洋だけど、コスモも契約済み。
デイトレ可になったら試してみて、よかったら乗り換えかな。

しかし、コスモ証券って父さんに出会う可能性もあるからなあ・・・。

東洋はロックがうざそうだから俺も躊躇してるんだけど、

完全前受けにもかかわらず、ロックされる人が多いのは
システムとして、入金が必要となるような買付を拒否するようになってない
ということなの？

私も東洋ですが、他のスレで話題になるような
重いとかつながらないっていう目にはまだ合ってないですね。
まあ、システムに見合った会員数に限定してるからでしょうけど。

>23
15を読め。
例えば１００万口座に入っている状態で、ある日８０万のＡ株買ったとする。
その時点で買い付け余力は２０万になる。
翌日Ａ株を８５万で売ったら、買い付け余力は１０５万に。
ここで７０万のＢ株を買うことは可能になってしまうわけだが、当日中に売るとデイトレ発生ってことで、持ち越し株の売却益は買い付け余力として使えなくなる。
つまり、７０万−２０万＝５０万の不足金が発生する。
これをほったらかしてるとロックがかかる。
Ｂ株を当日中に売らなければ不足金は発生しない。

Ａ株を売る前に１５万円のＣ株をデイトレした場合は、その後にＡ株を売っても買い付け余力には反映されないので間違いは起こらない。

6154:18

>>25

んんんん？？？？わからんぞ。
「・・・ここで７０万のＢ株を買うことは可能になってしまうわけだが、当日中に売るとデイトレ発生ってことで、持ち越し株の売却益は買い付け余力として使えなくなる。」

ここでいう「当日中に売る」とあるのはＡ株のことか？Ｂ株のことか？

今から申し込むならコスモがいいんでねーの。
どうせ5月からの取引開始なら、日計りもできるし、変な規制もないし、月5000円と安い。
もし、ぶっつぶれたりしても資産は別管理だから帰ってくる。
4月までなら4ヶ月1万円定額で、ループトレード可のウィットキャピタルが圧倒的だった。

>>28
ループトレードと、デイトレードってどう違うのですか？

>>28
> 4月までなら4ヶ月1万円定額で、ループトレード可のウィットキャピタルが圧倒的だった。
俺的理想のネット証券会社の完成形。
接続もすげースムーズだし。
何故 kabu.com に。。。

まじで小額投資のデイトレーダにとってはウィットキャピタル最強だったよな。
会員数少ないのかめちゃ速かったし...
ほんと今月一杯で無くなってしまうのがもったいない。

>>29
・デイトレ　当日中にA株買い→A株売りというように売買を完結させる行為
いわゆる日計り

・ループトレード　デイトレを更に発展させ１日の内にA株買い→A株売り→B株買い
→B株売り→C株買い→C株売り→D株....のように異なる株で次々とデイトレを
繰り返す行為

ここで重要なのがA株の売却代金をB株の購入代金に、B株の売却代金をC株の購入
代金にと資金がそのまま回転させられる証券会社を選択するということ
ちなみにループトレード可能な証券会社→ゲット、ジェット、ウィットキャピタル、
松井など

豊証券ってどう？
http://www.yutaka-sec.co.jp/
聞いたことがないんだけど、１ヶ月無料だとか。
つぶれても資金が無事ならいいんだけど・・・
詳しい人レスお願いします。

>>31さん
ありがとうございます。
出来る証券会社と、出来ない証券会社があるのはどうしてですか？
出来る証券会社があるということは、法律上問題ないということだと思うのですが。

>25
持ち越しＡ株を売って、その後Ｂ株を買って、当日中にＢ株売りってこと。
東洋ってデイトレを行った時点で、持ち越し株の売却益が買い付け余力として使えなくなるわけよ。

持ち越し株を売却すると売却益は買い付け余力に反映されるが、その後他銘柄をデイトレすると、一旦反映されていた持ち越し分の売却益が買い付け余力から差し引かれてしまうわけ。
確かにわかりにくい変なルールだわな。

ウィットキャピタルよかったよな。
でも調子に乗って売買してたら、売買高１億円までの枠はあっけなく使い切ってしまっていたよ。

＞34ありがとう

やっと見えてきた。
それにしても、「なんでー？？？」っていうようなルールだな。
東洋にするのやめようかな・・・コスモがいい？

>>33
現在の法律上は問題ないようです。

おそらく大手証券に昔からの慣習が残っているためではないでしょうか。
現在のようにコンピュータが発展していなかった昔は売買の手続きなど
は実際に事務員のお姉さんが受け渡し日までに必死に手計算で計算していた
為とてもループトレードのような取引は不可能だったのでは...
そして慣習がそのまま残っていると...

実際今のところループトレードできるのは過去にしがらみのない
新興のネット証券が主で昔からの大手では皆無ですし。

>>36
大手でも対面は昔から可能でしょ。
もちろん手数料はバカ高だけど。
つーか、対面取引のベテランでオンラインへ移行して
その不自由さに面食らった人って多いんじゃない？
オンラインは最初はかなり慎重だったけど
最近は大分改善されてきたって印象。

しかし、そう考えてみると、野村の手数料というのは恐ろしく
高いね。
野村も考えないと、客がどんどん減るんじゃないの？

コスモ証券に口座を作るとコスモカードが送られてくるようですが、
何に使うんですか？
入出金は銀行口座に振り込むようだし

＞３９
確かにそうだ。入金出金すべてコスモ持ち。
だからカードは確かに引きだしから出たことがない

結局、売却益は一たんMRFで1日運用してるんだろうな。
俺はDLJ、欝だ。

東洋の東洋カードとはナンデすか？
郵便局に口座を作らないと意味ないのですか？

>>42
MRFの入出金用。手数料無料みたいだからいいんじゃない？
東洋カードが使えるのは郵便局だけみたいだね

>>43
MRFの入出金には別にカードがなくても出来るだろうによ。
あっ、郵便局の機械から現金引き出せるってことか？

>>44
そういうこと

今のところの問題は取扱い時間だな
午前１時過ぎると何もできなくなってしまう。
注文どころか照会もできない。
こんな時間に起きてるのが普通なほうがいけないのか？

定額制＝じゃんじゃん日計りする人向け

と普通考えるのに、妙に規制が多くない？
日計りすると、出金は当然としても、入金すら受け付けてもらえない
のっておかしくないか？かなり不便。

東証とかに使用料金払うのに
ガンガン回転されちゃうと採算取れないんじゃないかな？

今日システム見た目だけかわったね

＞47
えっ？
なんで日計りすると、入金できないのですか？

なんでか知らないけど、できねえんだよ。
日計りに限らず、売りを出すとできない。
5月からのコスモに期待。
東洋はどちらかというと毎日夜に注文を出すサラリーマン投資家あたり向きだな。

>48
いやー、いきなり赤いから、注文すると口座ロックされるのかと
思ったよ。

莫大な資金を東洋に入れてる人なら大丈夫だろうが、他の証券会社でやってる時のように普通に売買の回転してると、何の予告もなく次の日ロックされてて大変な目に会う。
あと東洋カードで入金しても次の日にならないと買い付け金に反映しないとか、１日にたしか２００万までしか出金出来ないとかいろんな規制があって本当にイライラさせられた経験有り。

＞１日にたしか２００万までしか出金出来ないとかいろんな規制があって本当にイライラさせられた経験有り。

こんな規制があるのですか？
規約にこんなこと書いてありました？？

東洋は指値変更はできる？

>>53
東洋カードでの出金の場合

できない。
注文取消し→再注文ならできる

東洋は定額だが、デイトレには向かない。
2〜3日のスイングトレード向きかな。
むりやり自分の投資スタイルを変えるしかないよ。

そこそこの金額をあらかじめ入れておけばいいのだ。
別にデイトレに不自由感じたことない。

えとさぁ、DLJみたいにリアルタイム中国株価を提供してくれないかなぁ。
まっ、無理かもしれないけどねぇ。

でも、それが提供できるようになると、みんなめずらしがって案外口座が増えたりしてね。
実際　見てみたいきもするね。

まぁ　ここでこんな事いっても誰も証券マンなんていないだろうけどね＞2チャンって変な奴が集まる場所と良く聞くし

余計なサービスはしなくていい。
コストが上がるだけだから。
サービスするくらいだったら、
会員価格をコスモ並みにすべきだ。

このスレのおかげで東洋のシステムがわかり、口座をつくることになりました。

ところで、また疑問が出てきたんですが、
Ａ株を買ってその日にＡ株を売却するデイトレをすると、
Ａ株の売却代金はその日は買付限度額に反映されないわけですが、
それでは実際に、Ａ株の売却代金が買付限度額に反映されるのは、

翌日ですか？
４営業日目ですか？

翌日
こんなのは当然。よくわかっていないんじゃない？
今から口座を作るなら、変な規制のないコスモのほうがいいと思うよ。
5月から日ばかり完全解禁だしね。

コスモはもう日計り規制がなくなたの？？？

東洋からコスモへ乗り換えた人の報告キボーンヌ！

定額制はとってもうれしいんだけど、俺的には中国株に力入れてるの
がいやなんだよね。
なんか中国は突然、日本はなまいきなんで日本人の資産没収します、
とか言いそうじゃん。

>64
資産の凍結とか簡単にやりそう（藁
で、１０年位そのまま。

マネックスの積み立てやってる人いる？
バンガードにいまさら興味が。。。
本当にいいんかな？

コスモは父さんがありそうでいやだ。

コスモは日計り開始が遅れるらしい。
定額制の会費明日までに振り込まなきゃいけないんだけど迷うな。
日計りできないならジェットで続けようかと

コスモのような定額制のとこで信用取引できるとこある？

信用、デイトレOKなら月3万くらいでもイイんだけどなぁ。

月会費3万円でいいからループトレードに対応してほしい。

>>71
だね。
信用、デイトレ、ループトレード、MS完備で月会費3万円以内キボーン。

>>66
俺も興味ある。バンガードじゃなくマサチューセッツのファンドを
１つもってる。年に４回配当が出るのって結構単純にうれしい。
でも残念ながら今は国内投信しか積み立てできないよ。

東洋をはじめて2週間になるけど、けっこううまくいって満足(*^o^*)
質問に答えてくれた人ありがとう。
「同値で逃げる」、この快感がたまらないっ！！(*^ｏ＾＊）

復活age

>>74
そのうち無駄な買い物するようになるからきよつけてね♪　by　東洋ユーザー

そうなのよね〜
売買せんと損だ、って気になってきて、ついついどうでもいい銘柄買ってしまう
貧乏性な俺が悪いんだけどさ

東洋にはいろいろと不満があるが、ログインしっぱなしでも切断されないのはいい。
松井は20分で切れるから再ログインのときイライラする。
それから、発注時にいちいちパスワード入力しなくてもいいのが助かる。
ちょっとした時間のロスが大きいときもあるので。

松井のシステムって「ファイテック」って会社が全部作ってるんだってね。
http://www.fitech.co.jp/

ログイン出来ません。
皆さん、出来ますか？

5月−5日、9時58分です。東洋にログインできました。

東洋も売って買い戻しが出来るようになると良いんですが・・・

>>78
たいがい、どこオンライントレードも接続切れてそだね
東洋のデイトレってマネックスと同じで縛りあり？

マネックスの縛りがよくわからん。ループトレードができないだけだろ。
東洋の縛りはそれよりはるかに強いぞ。
売却銘柄の買い戻しには当日の売却代金がつかえない。
デイトレをやると、その分に関係なく、当日の売却代金が買い付けにつかえない。
東洋はキャッシュポジションが豊富にない人が、デイトレやるには向いていない。

東洋って、東、大、名、店頭は取引可らしいが、
ナスＪやマザーズもＯＫなの？

>>83
接続ではDLJのMSが最強だＺＯ．繋ぎっ放しで、板見ながら即注文出来る
体制が整ってるからな

＞85　何でも人に聞くんじゃねえ。少しは調べろ。
ナスJは可能だが、マザーズは不可
https://www.toyo-sec.co.jp/b_hajimete/b3_rule/b3_i.html
日計り規制
https://www.toyo-sec.co.jp/b_hajimete/b3_rule/b3_f.html

age

６月よりお世話になります。９００万いれました
けど・・・・縛りには気をつけます。

９００万じゃ、即縛られるね。

東洋の定額制も回数制限付きへ。。。
https://www.toyo-sec.co.jp/comm_ch_0601.html
コスモに追従しやがったな。60回ってコスモよりちょっと多い数だし。

回数制限か・・・
あと三ヶ月。さあどうする！

コスモの野郎が悪しき前例を作りやがったからだな、くそ。

2.システムの改善内容
(1) 日計り取引の緩和
当初買付銘柄の買い代金に相当する代金があれば、同一銘柄で１回までの
「買い」「売り」は差金決済とはみなしません

んー、意味がわかんないよ。

>>94
これがループトレードを可能にするってことならいいんだけど、
今までの東洋独自の規制を取りやめるってだけならうまみねーな。

ループトレードを可能にしてくれ！

じゃなきゃただの改悪

回数制限をするんだよ。
ルーブトレードなど夢のまた夢。
たとえ可能にしても無制限のはずがない！