【東大合格】難しいのはどっち？２【億トレーダー】

前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1392528549/l50

1億よりは東大の方が難しい

【社会】海外ＦＸ取引に約７億円流用しほぼ使い切る、伊藤忠元社員を逮捕★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404644923/

FXで東大卒　逮捕

両津さんだって、5億くらいいったのだから、

1億など運さえ良ければ簡単にいってしまう。

つまり2005年とか2013年とかだったらハイレバでやれば簡単。

東大の方が難しい。

勉強しさえすれば受かることは可能だからなー
期限付きとか書いてないようなので

この問は簡単だ

・東大卒は毎年3000人量産できる
・臆トレーダーはチャレンジ人数桁違いに多いのに達成できる奴は滅多に居ない

よく勘違いされるのだが、能力と学歴は比例しない
学歴は所詮、家庭環境、友人などの育った環境、親の収入と職業、本人の性格
などの運要素が伴って達成される
臆トレーダーは瞬間的に運で達成されても維持するのは「能力」が必要

官僚になってノーリスクで税金盗んだ挙句に「自分には素質があるから当然」とか
無能な分際で平気で勘違いを披露するから困る

てすと

このスレ意味あるの？
もう結論出てるとおもうんだが

東大や一流大学に入るために行う努力には敬服します。
しかし知脳が高いと勘違いしてはならないでしょう。
東大や一流大学に入るための塾や専門学校があります。そこで教えているのは受験テクニックです。受験テクニックはネットや本でも入手できます。
大勢の若者が知脳を高めるのではなく、受験テクニックを高めていると言っても過言ではないでしょう。頭を鍛えるのではなく、テクニックを憶えているんだと思います。

以上の事から現代は本当の知能が計りにくくなっているのではないでしょうか？すでに大勢の一流大学卒業生が出ていますが・・
学歴に沿った評価は日本を誤まわせる可能性を非常に高くすると思います。

知脳の計り方をペーパーテスト以外で確立するにはどうすればよいか研究すべきで、後は進学塾を規制しましょう。
そうすることによって徐々に人の上に立つべき能力を秘めた人材が適切な場所に戻れるでしょう。

東大でも理三に合格しろという条件ならそりゃ無理だわ
単に東大に合格しろという条件だろ？
理一で下位合格でも良いのなら、そこまでの知能と労力は要しない

＜前スレまとめ＞

高校卒業→東大合格 0.3％
500万→1億 5％

御三家卒業→東大合格 30％
5000万→1億 50％

馬鹿高校卒業→東大合格 0.001％
100万→1億 1％

※確率はあくまで理論上のものであり、実際は個々人の才能・スキル・努力により上下する可能性がある

御三家の連中は東大に１回落ちても浪人で翌年以降に合格ってのが結構いるんで、
東大合格率は50%くらいありそう

たぶん純粋に人数で比較したら、億トレのほうが難易度相当高いはず。

>>13
そうだね

東大合格は毎年3000人
億到達は資産最初からいっぱいあったケースは除いて、平均毎年どれぐらい居るんだろうね
億陥落もどれぐらいか、知れるなら知りたい

>>14
「資産最初からいっぱいあったケースからの億到達」というのは
「進学校最初から通ってたケースからの東大合格」という意味なんだろうけど
これ除いて東大合格3000人もいるの？

御三家の東大合格率50%なら、開成の1学年400人の50%引いただけで残り2800人になるよ？

気になったんでお受験板で質問してきた

開成158、麻生82、筑駒104、桜陰69、学附56、駒東75、聖光71、渋幕48、栄光67、灘104
有名所の東大合格者数はこんな感じだけど20〜30の所は無数にあって分からないってさ

ラサールとか東大寺とか他にもあるはずだが

>>16
模試上位常連の人の志望校の欄見れば分かるが
灘を除けばラサールやら東大寺やら西日本の奴らは
東大余裕で合格できる学力あっても受けない奴だらけだろ

1学年100万人全員が東大目指してるわけじゃないし
特にその半分を占める50万人の女子は東大殆ど興味ないだろ

東大なんか目指すより国立医になった方がいいもんな
美容整形医は初年俸で2000万行くし

東大合格 0.3％ってのは厳しく見積もりすぎだから、
東大合格の方が簡単って主張するなら意味あるけど、
東大合格の方が難しいって主張するなら意味がない。

そもそも、億トレーダーというのが曖昧なんだよ
1年で9990万から1億にするのは簡単だし
1年で100万から1億にするのはかなり難しい
プロの世界でも年率1000%を超えるリターンを長期間維持するのは不可能に近い

このスレで言ってる「億トレーダー」という定義は一体何だ？

スレタイは確かによくないね

東大合格は国内最高峰の難関だから価値ある比較対象な訳で

9990万を1億にするのは容易
難関と容易を比べても仕方ないよう
難関は難関だろうことと比べないとあまり意味がない

1年で100万を1億はさすがに東大合格よりも楽勝で難しい難易度だろうな

勉強する期間、大体は10年ぐらいだろうから
10年で100万程度を1億が適当なんじゃね

>>21
>10年で100万程度を1億が適当なんじゃね

これは特別な努力をしてない人が東大に入る確率と同じくらいだろうね
東大合格者数／高校生数の0.3%
10年で100万を1億以上に出来る人も0.3%とかそれ以下な気がするよ

本気で東大狙う人は10年の勉強期間と、私立の授業料、塾、家庭教師代で1000万くらい使ったりしてる
本気で億トレ狙うなら種1000万で、10年間、東大受験生と同じくらい真剣に相場に向かうべきだろうね

>>22
いや、前スレ最後の方で指摘され出した>>11みたいに
100万から1億は工業高校から東大とかみたいな
むしろ「並の努力すら何もしてなかった人」の場合じゃないか？

努力してもう少し資金貯めるでもなく100万から1億目指すとか
工業高校から東大なみの一発逆転劇だよ

普通の20代の平均貯蓄額は295万円らしいし、ここは30代も40代も50代もいるのだから
平均的な高校生にあたる特別な努力してない人＝500万くらいじゃないとおかしい

だから種100万しか準備できない特殊な奴は、名前書けば受かる高校や中卒なみに何の努力もして来なかった奴

１．【東大合格】貯金100万円の中卒コンビニバイトに難しいのはどっち？【億トレ】

２．【東大合格】貯金500万円の高卒正社員に難しいのはどっち？【億トレ】

３．【東大合格】貯金3000万円のエリートに難しいのはどっち？【億トレ】


ややこしいので整理してみた

１　億トレ
２　億トレ
３　微妙

>>25
１と２の奴は東大のが難しいだろうが、さすがに３の奴は東大のが簡単に感じるな

だって灘高校とか学年220人中、100人が東大行って90人が国立医学部行くんだろ？

東大合格率の0.3%が
高3全体の分母から来る難易度の目安だからね

高3全体としてはほとんどは一般的な高校生な訳で

それに対する比較対象としては
投資サイドも多くは特別な努力をしていない程度の人たちが好ましいと思う

東大合格と比べるに
スレタイが億の括りなので100万を1億って程度の難易度が好ましいと思うっていうだけで
種が200万なら2億、
500万なら5億でも別にいいんじゃね？

まあ最初の額が上がれば上がるほど100倍到達難易度は増して行くと思うけど

あと、一部に受験の有利さは
いい私立や塾にいける金持ちが有利だから
そこ考慮すべきって意見があるけど

東大合格者の親の世帯収入データがあった
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/212/2014/6/e/6e0fe3157a7891380ac365b80294a11a54559a1c1394468328.png

950万以上が57%を占めるみたい
ここ考慮して考えたい人は東大合格難易度0.3%から
該当のお金持ちを除外するなり、考慮すればいいかもね

一応前スレで書いたことやデータとかも張っておくか

992 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2014/07/05(土) 22:53:44.03 ID:mLjkhAum
別参考データ

SBIの口座数は大体290万口座で
http://kabushiki-blog.com/article/6367979.html
5000万以上の顧客預かり割合は2013年前で0.46%程度
1億以上の顧客割合、多く見積もって0.23%だったとして
計算すると6670人程度が該当者

ちなみにSBIはネット証券口座全体の4割を占めるので
同じ程度の比率だけ他社にも1億以上の預かりがあると仮定したら4割x2.5で100%なので
1億以上ネット証券に預けている顧客は推定16675人程度


東大合格者は現在年間3000人程度
過去10年の東大合格者30000人程度

東大合格の5年間の平均は約3034人で、
高校3年生1000人あたり2.87人(0.287%)が東大に合格
(http://todo-ran.com/t/kiji/12088　参照サイト)

990 名前： 山師さん 投稿日： 2014/07/05(土) 22:50:44.96 ID:mLjkhAum
スレも終盤だし
東大合格と億投資家、どっちが難しいか
一応難易度の目安を探ってみる

東大合格の難易度は>>496の
"約0.3%"で大体の1つの目安としては出てると思う


問題は億投資家の難易度の目安だけど、
今回は証券会社の顧客資産割合から考えたい。

可能なら証券会社の正確な顧客資産分布データとか欲しかったんだけど
さすがに外部にはほぼ出てないのできちんとしたのを見つけれなかった。

ただし、少し前に
SBIは5000万以上の顧客預かり残高比率を公表してた時があるみたいで
(現在は非公開の資料になってる模様)
その時の割合は0.46%程度だったみたい。
http://ipo-striker.com/archives/51931135.html

可能なら1億以上の正確な顧客預かり割合を知りたかったけど
5000万以上の0.46%でもある程度は目安の1つとして考えれる材料になると思う

一説によるとネット証券の顧客預かり残高は300万以下が50%程度を占めると聞いたことがあるけど
5000万以上が0.46%という数字なら、
1億以上の預かりになると
0.46%の半分以下になる可能性が極めて高そう。

991 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2014/07/05(土) 22:51:40.78 ID:mLjkhAum
推定としては1億以上あるSBIの顧客残高割合は0.23〜0.1%%ぐらいなのかな。

でもこれはあくまで預かり資産であって低資産から増やした残高ではないので
ここから更に、最初から1億あった人じゃなくて低資産から1億築いた人を選ぶため
削っていかないといけないだけど
トレアイ見る限りでは億トレの中で低資産から億達成者
20人に1人ぐらいしかいないっぽいのでその割合もかなり少なそう・・・
もしも10人1人だったとしても1億以上ある該当口座が0.02〜0.01%になる。

更に細かくすると全体の分母から
超低資産の除外と休眠口座率の考慮(たぶん半数ぐらい)
1億達成維持してる人が1社だけに資金置いてる訳ではないので
そこの考慮すると(たぶん分散率は半分程度な気もする)
多めに勘定したとしても0.1%いなさそうな感じになるね

ただ、上の5000万以上0.46%は2013年前のデータなので
アベノミクスで相場がよくなってること考えると
全体が資産増加して億達成者増えている考えると2013年前よりは増えてるだろうね


かなり計算は雑だけど、
SBIの5000万以上預かりが0.46%なのを考えると
増やした人の数はかなり少ないから
結論として

東大合格難易度約0.3%よりも
低資産から億達成者は少なそう
なので"東大合格よりも低資産から億に増やす方が難易度高いと思う"

個人的には東大合格難易度
約0.3%
低資産から億達成難易度
0.1%〜0.2%ぐらいじゃないかと予想(相場状況により変動)

>>29書いてて思ったけど
親の世帯年収ってそこまで大きく左右するのかな・・・

世帯年収高い親の子が教育費に金使って東大に合格したんじゃなくて
世帯年収高い親の子が、地頭がいい可能性が高くて
結果東大に合格したみたいな要素の方が強い気がしてきた

仮に世帯年収が低い親の子に教育費を援助したとして
地頭がいい可能性低くて、あまり成果でなさそうな気がするんだがどうなんだろうな・・・

最初は500万スタートからの億の話してたからみんなその条件に合わせて議論してたのに
突然独りで100万スタートの話し出して他人の意見に一切耳傾けず長文連投する前スレのキチガイまた現れたのかよ

こいつずっと独り言だからスルーで

東大合格難易度0.3%とか叩き台になるの持ってきてるの俺だけど
まあ1%野郎とか、文章読めない奴とか、あほはスルーしてほしいね
議論じゃなくて時間の無駄になるから

全員に500万渡して1億にしてくれ、みたいな実験すればハッキリする

1、頑張っても東大に入れなかった奴、無理
2、頑張って東大に入った奴、無理
3、頑張らなくても東大に入った能力者、可能
4、受験なんて無理な環境に育ったチンピラ、無理
5、受験なんて無理な環境に育った能力者、可能

学歴は環境に左右される。インテリジェンスは学歴とは無関係
努力しても神の手を持つと言われる町工場のおっさんの能力を超える事は不可能
結論、何事にも素地が必要。素地が備わった上で努力して初めて能力が開花する

>>34
合格者数と、合格難易度をごっちゃにしてる可哀想な人なんで生暖かい目で見てあげようよ

比べることがおかしい

東大を卒業して証券会社に勤める　　　FXで破産　　　
高卒で工場に勤める　　　　　　　　　株の助　　

東大合格者年間3000人で合格難易度の目安が0.3%

証券会社(>>31)の5000万以上の顧客預かり比率0.46%
1億以上は予測として1/2以下だろうけど、多めに0.23%で計算


これだけでもかなり答えに近づいてる気がする
1億以上の口座残高持つ人でも凄く増やした人の割合は少ないし
地合がよかった2013年は別にして平均的に毎年3000人以上の億到達者がいるとは到底思えない

全体の数では受験生100万人程度に対して
投資家、ネット証券だけで括っても250万人程度いるね
(SBI290万口座でシェア40% 他社重複口座率1/3程度)

東大合格者は3,000人かもしらんが、東大合格ラインまでは6,000人くらいいそう
3,000人は国立医学部にいったり、都会へ出ずに地元の国立入ったり、安全に早慶いってそう

>>39
毎年100万人投資家が増えるなら、3000人くらい新規億トレが出てくるかもな
たが実際にはそんなに投資家は増えていないだろ

国立医はいいとして、東大と早慶なんて差があり過ぎ

女だと東大行けても早慶とかありがち

>>40
合格の定員がほぼ固定なので
合格ラインを入れるかどうかが難しいところだけど
入れるなら合格難易度は少し下がるね

東大の合格辞退者数が分かれば
尚、正確な目安値が考えやすいかも

>>41
37で自分で言ったよう生暖かい目で見守って欲しい
見守るってのは口ださないことね

受験の競争は毎年100万人程度が競争
一部の浪人を除いて基本的には翌年に参加者リセット
東大合格者はほぼ定員固定

市場の競争はそれがなく、休止退場者以外は翌年も参加
億到達の定員は基本的にはなし。逆に億脱落はある。
そういう競争。

>>43
ナイナイ

合格難易度0.3%の数字の母体が高校全体だと
高校生が全員東大目指して競争してる事になるのか？
受験競争本気出してた（出せた）奴なんて1/5も居ないだろ

このスレみてるといくら金あっても学歴コンプは
消えないんだろうなって思うわ。
安倍みたいに金も地位もあってもな、

>>44
口出ししないで見守るのは「温かい目で見守る」とき
アホな意見に突っ込みやチャチャを入れつつ、ニヤニヤ見てるから「生暖かい目で見守る」なんだよ

>>43>>45
高校別の東大合格者数ランキング見ると
男子校に比べ女子校は浪人生率極端に低いし
50万人の女子には無理して東大目指す文化が無いんだろうな

個人的には、20代ですら平均貯蓄額300万ある時代に
種100万しか準備できないような「社会の落ちこぼれ」と
平均的高校生100万人からの東大合格3000人を比べる理由が分からん

種100万のおちこぼれが億トレなれる確率と比べるなら
中卒のおちこぼれの東大合格じゃないの？

>>50
その長文連投野郎にマジレスしても意味ないよ

現に直前に>>20-27で出てた様々な意見全部無視して
自分のレスのコピペ貼ったり同じ内容のレス繰り返したり
まるで壊れた蓄音機状態だから

前スレ>>500くらいからずっとそう
だからみんなに相手されなくなってる　

発言小町みていたらちょうどこんなトピがあった
医学部の偏差値足りなくて東大いったんだってさ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0707/667780.htm?g=02

>>52
東大理一より難しい医学部なんて片手で数えられるぐらい。
理二でも両手で数えられるぐらい。
大体が東大コンプの言い訳。

2013年医学部医学科合格者平均偏差値
2012年第1回駿台全国模試　全大学　英数理2型　(★非医)

東京78.1　京都73.0　
大阪69.0　医歯68.7　★理一68.0　九州67.2　名古屋67.0　 京府医65.2　★理二65.2　


阪市64.3　東北64.2　神戸64.1 　山梨63.7　千葉63.5　岡山63.5　横市63.4　★京理63.2　
北海道62.7　★京薬62.7　三重62.6　金沢62.1　
岐阜61.5　名市61.5　和歌山61.3　筑波61.2　長崎61.1　弘前61.0　新潟60.8　滋賀60.0　
広島59.8　札幌59.8　★京工59.8　福島59.6　奈良59.6　信州59.1　
徳島58.9　富山58.7　鳥取58.0　熊本58.0　
★京農57.9　福井57.6　香川57.6　鹿児島57.6　山形57.2　山口57.1　高知57.0　
愛媛56.9　浜松56.9　大分56.7　群馬56.5　宮崎56.3　島根56.1　
琉球54.4　旭川54.2　秋田54.1　佐賀54.0

医学部はやたら持ち上げられる現実はこれです。

東大入試と比較するからには、世代人口の分布と質を抜きに語れない。
少子世代と団塊世代では、人口１００〜２００万人超と雲泥の差だが、東大定員は約3千名で、ここだけは論点が一致。

大学受験は１８歳頃の成果だが、１億作るのに期限を設定してないのを指摘しない輩が多い。
投資も受験も時間との戦いだが、投資は１０年でも、２０年でもかけて１億達成できるのだよ！

にも関わらず時間軸を無視し、口角泡飛ばし粘着するニートトレーダーは、心底頭が悪いと思うｗ

>>53
知らない世界のこと分からないのは仕方ないから教えてやるが
「医者になれたら大学どこでもいい」なんて奴は多浪除けば稀で
国立医学部志望の大半は「これくらいのランクの医学部行きたい」ってみんな思ってんだよ

あと、理3と京医以外の国立医学部はセンターの割合高くてセンターこけたら絶対受からないから
足切りひっかかる可能性低かったら医学部断念して泣く泣く東大理1や理2受験って普通のことだわな

東大や国医レベルだと偏差値に意味ないから偏差値でどうのはネタだろうけど

>>46
高校生全体が東大を目指して競争してるんじゃなくて
競争した結果が極一部のやる気と才能があった0.3%が東大合格出来たってこと
一般的にどれだけ東大が難しいかっていう目安の数値だよ

1000人無作為に集めれば、東大の難易度は1000人中3人程度の難しさっていうこと

それに対して億到達できる投資家は
大体どれぐらいいるんだろうって考えるのが分かりやすいでしょ

>>48
おまえはクズだから大体そんな感じだろうね

>>49
女子の東大合格者は600人程度
男2400　女600

>>51
それ>>21は俺だけどね
まあ無視してくれてていいけど

>>50
スレタイが東大合格と億(1億)どっちが難しいだから

難関である東大合格の一般的な難易度0.3%
それと比較する、相応な投資の難易度として
俺は1億なら低資産からが好ましいだろうってだけの話

自分に基準があるならそれで比較すればいいんじゃね？

500万を1億や5億にする難易度が東大合格と比較するに相応しいと思うなら
それを基準に比較すればいいし
1000万を1億や10億にするのが相応って基準なら
そういう風に考えて、どの程度難しいか結論出して行って欲しい

>>58
女子の東大合格者が少ないのと、女子校の浪人率低いことに何の関係が？

それと、前スレでも再三指摘されてたし、このスレの>>11>>22>>23>>24>>25にも指摘されてる>>50の意見だけ
全レスしてるのにキレイに外して無かったことにして論理展開してるのはなんでなの？

かぶった
ごめんね

>>59
じゃあまず基準のすり合わせしなきゃじゃん？
種100万の奴は底辺だから底辺高校生だという意見たくさんある中で、一人だけ別基準で論理展開してもしゃーない

>>56
あなたよりよく知ってるがね。
東大受験した事すらない人間にはわからないだろうがな。
学校で何位ぐらいならどこの医学部に入れるか医学部で
大体の難易度は普通はわかるんだけどな。

文が変になっちゃったが東大にも医学部にも毎年複数
入ってる学校だと当たり前なんだけどね。
やたら医学部を持ち上げるのは微妙な進学校か東大コンプ。

http://www.jbis-inc.com/report/detail.php?report=00123
これによると個人投資家の平均資産は430万円

http://www.chokin-ginko.com/kiso/chokingaku.html
こっちのサイトによると独身30代の貯金は350万（中央値）、40代は600万（中央値）
まあ億トレ目指すならだいたい種400万くらいからスタートというのが平均的なところだろうね

種100万は学生や20代なら仕方ないのかもしれんが、基本的には投資以前にしっかり働いて資金を貯める段階だよ

>>62-63
学年の半分が東大京大国医行く学校だったから
東大や医学部に毎年複数しか入学できない学校の常識とやら分からなくて済まなかった

東大受験したことが自慢になるそういう微妙な進学校の話は知らんが
まともな進学校なら底辺国医は現役時はアウトオブ眼中だよ

>>60　>>61
一部の奴や1%野郎とかは話したくないってか、出来ないってか
みんなもそうしてるよう、俺も自分のつけたい話にレスしてるだけかな


まあ基準を自分でいろいろ作ってそれを比較するのはいいんじゃないの？
自分は妥当性ある比較を言ってるつもりだから
合わせれるなら合わしたいけど
他の妥当性がある比較なら、無理に合わす必要もないとも思ってるよ

俺は国内最高峰である東大の合格を
0.3%、高3全体の一般的な東大合格難易度で比較するなら
投資家側も相応な最高峰クラスの投資実績が必要
それが低資産からの億到達。可能なら100倍クラスが好ましいって思ってるだけの話

2000万から1億だと東大と比べる実績としてはしょぼいと思うし
500万から1億でもまだ東大と比べるのは足りないって感じてしまう

スレタイが億(1億)って括りだから
億に乗せる基準としては100万程度が好ましいんじゃないかと思うけど
1億で括らないなら、例えば500万から5億とかでも東大と比べれる投資実績になるよう思うかな
初期金額上げれば、難易度も上がるけど
そこ基準で考えたい人は別に問題ないんじゃね？

上手く伝わったかな？

要はそういう普通の進学校では、開業医の息子除けば医学部志望に特に大きな意味はない

入学時：東大理3行けたらいいなあ
受験期：無理そうだし旧帝医にしよう
センター後：センター失敗したし東大理2で我慢しよう

こんな変な奴が普通に居る　

>>65
間違ってもそういう学校ならそんなバカな事はいわないよ。

>>68
ん？どゆこと？

あなたは東大や医学部に毎年複数しか行くことできない微妙な進学校出身だから
東大受験したことが自慢になるそういう微妙な進学校の話してるんでしょ？
俺の母校の話なんで知ってるの？

>>64
これも難しいところで、最初に株始めるのって100〜200万あたりが平均じゃない？
30代350万資産持ちでも全部突っ込まない気がする
投資家の平均資産300万以下が過半数だしね
平均的な投資家が一億狙う場合、200万→一億って感じか？

>>66
ということは、

種500万の平均的投資家→1億　vs　偏差値50の平均的高校生→東大

とか

種100万の底辺投資家→1億　vs　偏差値30の底辺高校生→東大

では左のが簡単過ぎて勝負にならないってこと？

だからって、いい勝負にするため

種100万の底辺投資家→1億　vs　偏差値50の平均的高校生→東大

という、スレタイとはなんら関係のないイビツな比較することに何の意味があるの？

そんなの底辺からのがなんだって難しいに決まってるじゃん

>>70
実際には種100〜200万でスタートして、投資しながら種を追加するって感じだと思うよ
投資はそれなりの年数掛けてやるものだし、その間にも仕事しているなら余裕資金は出来るだろうからね

100万、200万でスタートして「億トレになる」って本気で言ってる人は少数だと思うね
底辺高校の人がドラゴン桜見て「俺も東大目指す」とか言ってるのと同じレベルだよ

>>70
投資家の平均資産300万以下ってソースあるの？
投資家の「1口座あたりの」平均資産の話と勘違いしてね？

銀行口座にしろ証券会社の口座にしろ、メインで使う口座以外は少額しか入れないのが一般的だから
そういう有象無象の休眠口座全部入れ平均出すの意味なくね？

思ったんだけど、20代の平均貯蓄額300万とかって
ニートや学生やアルバイトなど経済的に厳しい投資なんてしない人含んだ平均なんだし
「平均的投資家」を導き出すときそれそのまま使うのおかしくね？

投資始める人はニートやバイト含む平均的日本人より金持ってるよね？

>>73
確かに
種2000万→専業
とか
種200万→兼業（種はボーナスなどから足していく）
は分かるけど、
種200万→専業
って意味不明だよな

生活できないし、精神病で働けなくなっちゃって仕方なくやってるとかじゃない限り、有り得ない

>>72
東大合格は国内最高峰の難易度だから比較するのに
投資も100倍程度の実績が相応
スレタイが億(1億)だから100万が適当なだけだけど
1億で括らないなら初期投資金も別に拘らなく500万でもいい
ただし初期投資金が上がると100倍の難易度も上がる

としか>>66では書いてなんいだけど
なんで>>72みたいな解釈が出来るのか・・・

バカみたいなスレだなｗ

>>75
投資始める人は平均的日本人より学歴高いだろうね

>>77
他の人は東大と億トレという現実世界の2つを比べてるのに
あなたは東大と自分の脳内にある「100倍」とかいう謎数値の比較をし
そしてなぜか「この100倍というのが億トレだ」とか言ってる

「東大は100倍相当」「億トレとは100倍にする事」
2つの思い付きの論拠求む

>>79
学歴高けりゃ年収高いこと多いし、貯蓄もやっぱり平均より多くて、
それゆえ投資始めるときに出せる資金も平均的日本人よりもやっぱり多いのかな

実際問題として平均に比べどれくらい多いか気になる

>>74
>>64の最初のグラフの右側
最初は２００万程度で投資するのが普通だと思うよ
サラリーマンやってた時期あるから、２００万余裕資金作るのどれだけ大変かわかる
いま専業になって２００万はそうでもないけど、やっぱり大金だと思うよ
投資家の平均資産が多いのは、勝てなかった養分を吸収してるからね
涙をのんで退場した人の資産はボッシュートされて、平均にすら出てこないｗ

問題は、ほとんどの投資家が200万から始めるにしても
涙を飲んで途中一時退場したりしそうになった人はまた稼いできて資金追加するし
退場なりそうにない人でもやはり資金追加することあるだろうし
そうなると種いくらから億目指してるのか分かりにくいことだな

高卒コンプスレ

俺の場合は最初は10万だったよ
勉強代だと思ってたから

すぐに10万10万10万と足してって、ボーナスで50万とか足したりして
なんだかんだで結局種は1000万軽く超えてる思う
本気で億トレ目指すような奴はみんな、俺みたいに投資資金ケチらない奴ばっかだろ？

>>80
500万を1億にするのが、1000万を1億にするのが、
国内最高峰の大学である東大合格と比較するに相応な投資の実績だ
そう考える人はそれで考えて行っていいんじゃない？

俺は10倍20倍では東大合格と比べるのにまだ足りないじゃないか
プロ野球選手になるのとJリーグ2部の選手になるのどっちが難しい、みたいな
程度の合わない比較のように感んじるから
100倍程度が相応じゃないかなって思うだけの話で


ってか人の粗探しよりもまずば自分で定義づけして
自分の答え出した方がいいんじゃない？
あと繰り返しになってるし、文章読めないのは話するのちょいきついのでこれでレス最後にするね

東大合格と、大きな県のベスト４ぐらいの野球部のレギュラーになるのが同程度かな。
プロになるのは理３レベル。

東大と億トレじゃなく、東大と100倍比べることに何の意味があるのか分からない
億トレの話どこいったんだろうか

東大と釣り合うのが億トレだ、だから億トレとは100倍にすることなんだ！という主張なのかな
なんかみんなと完全に逆の思考な気する

なんかここって
日本語の文章が読めるようにがんばるスレになってるね

国語の勉強はここでするなよ・・・

前回の証券会社会社、顧客預かり残高から
億達成率を考察していくの少し訂正。


東大合格難易度　0.3%
毎年約100万人が受験
1年で合格者3000人程度　10年で30000人程度が達成


ネット証券投資人口は250万人程度(nisa、対面を含めたい人はご自由に)
1年間での億到達、億脱落者数は不明

ネット証券の5000万以上の預かり比率は0.46%程度(>>30)

1社にすべての資金を預けている訳ではない点(分散率はおそらく半分程度)を考えると
1社に5000万以上ある顧客は他社にも同程度分散している可能性が高い
つまり億の資産を保有している可能性が高そう
この0.46%をある程度の億の保有目安値"と考えることにする

トレードアイランドみる限り、5000万以上の預かりでも低資産から増やした割合は少数
仮に1/10なら5000万以上でも大きく増やした人の割合は0.046%

休眠口座と超低資産口座(10万以下等)の除外の考慮点も必要
(これもおそらく全口座数の半分程度。トレアイの休眠口座率を自力で参照)
全体の半分の口座は、過去に退場済み、休止中、超低資産(やる気なし)なので除外するとして
億達成率を2倍に上げる
0.046*2=0.092%

計算はまだ雑いけど、1つの目安値としてまず出したい。


東大合格率0.286%

ネット証券での億保有率0.46%程度
(2013年前の資産分布データ)

ネット証券での低資産から億達成率0.092%程度

確実にいえることとしては2014年の今は億達成率上昇してるね

>>90
長文書かなくても最後の一行が全て、アベノミクス相場で億達成率上昇は当然。

東大受験と絡めれば、数学や国語の話をする輩がいた。
もう一つ相場で大切なのは歴史観、世界史や日本史を学び大局観を身に付けることも大切。
株式市場の歴史は永い人類の歴史の短い一ページだが、目先の相場しか見えない輩が大半。

数年勝負の大学入試と違い、相場は時間を味方にできる、目先の浮利に目が眩み大きな利益を失う輩が多い。
時間軸や歴史観も含め、まともな相場の話ができる、まともな人間はいないの？

>>91
俺が言いたいこと2014年の億達成率が上昇してる、じゃないんだけどね・・・

時間軸や歴史観含めて、相場のまともな話したいなら
少なくともこのスレではないよ


億達成の期間については10年程度で括るのがいいかもしれないけど
仮に20年、30年、無制限で括ったとしてもたぶんそんなに達成率に変化は出ないと思う
投資家の10年の一番多い層たぶん退場か休止だからね

>>90の
東大合格率0.286%

ネット証券での予測億保有率0.46%程度
(2013年前の資産分布データ)

ネット証券での低資産から予測億達成率0.092%程度
を踏まえて、いくつかの結論と推論


・東大合格と億投資家どっちが難しい
(億サイドは無条件。初めから億以上の資産を持ってる場合もよしとする。保有率で比較)
東大合格の方が難しい

・東大合格と投資で2000万を億にするのどっちが難しい
東大合格の方が圧倒的に難しい

・東大合格と投資で1000万を億にするのどっちが難しい
東大合格の方がかなり難しい

・東大合格と投資で500万を億にするのどっちが難しい
東大合格の方がやや難しい

・東大合格と投資で200万を億にするのどっちが難しい
東大合格0.3%と億0.2%程度の予想
地合による変化もあるが200万から億にする方が難しい

・東大合格と投資で200万を億にするのどっちが難しい
東大合格0.3%と億0.1%程度の予想
100万から億にする方が難しい

最後コピペミスだわｗ
正しくは

・東大合格と投資で100万を億にするのどっちが難しい
東大合格0.3%と億0.1%程度の予想
100万から億にする方が難しい

同じ長文コピペ何十回も張り付けるとか、嫌がらせか？荒らしか？
そんなもん安価で説明すればいいだろ

正しい意見は小声で言っても皆に受け入れられる
今のお前は自分の意見受け入れてもらおうとおもちゃ屋の前で大声で泣き喚くガキみたいだわ

自信ないなら黙ってろ　

>>95
文章量が必要なことだから書いてるだけの話

自分を全員に受け入れて貰おうって気はないよ
そんなことここで出来る訳ないし。興味もない。
答えに少しでも近づこうとしているだけだわ

てか、議論するならまだしも
人にどうこう言う前にあんたはどういう意見で
どういう理由でどっちが難しいって思ってるの？

自信ないからひたすら大声でがなり立てるとか、右翼や解同の街宣車みたいだな

長文コピペ連投繰り返しとか街宣車とか、自分の意見無理やり押し付けようとする奴の意見なんて、誰も聞いてないのにｗ

しかし長文なのは認めるけど
どこで「同じ長文何十回もコピペ」してるの？

まあ、大方論破されて気分悪いとか文章読めないのバカにされてむかついたとか
そういうのだろうけど、あほはつれーね

長文コピペ連投
　↓
反論
　↓
俺と意見が違う奴は長文コピペ連投読んでない奴に違いないからもう議論しない！またコピペ連投してやる！
　↓
またコピペ連投かよ
　↓
議論しよう！議論しよう！
　↓
またコピペ連投するだけだろ？
　↓
ハイ、論破！　←今ここ

うけるなｗ

東大0.3%っていう基準が長文?のコピペに見えるのかな？
まあ俺は仲良くしようなんて思ってないよｗ

俺と意見が違うから議論しねえんじゃなくて
自分で言ったことも自分で出来ない、文章理解できない奴とどうやって議論しろっつうんだよｗ

つーか一部のあほはうだうだ言ってねぇで
自分の基準でいいから、妥当性がある理由で、結論言えよ
そっちの方がいくらかマシだわ

高卒のアフォが株で大損するのが良く分かるスレ

■底辺対決
種100万　→　億トレ　　ｖｓ　　中卒　→　東大合格

運の要素で行ける分、億トレのが楽


■中流対決
種300万　→　億トレ　　ｖｓ　　一般の公立高校　→　東大合格

だいたい互角の勝負


■頂上対決
種1000万　→　億トレ　　ｖｓ　　灘、開成、筑駒　→　東大合格

東大合格の方が楽


まあこんな感じだろ
学力がある人なら東大に入る方が楽だし、学力がない人ほど億トレの方が楽になる

【2402】アマナ【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕（連結）
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期（％表示は対前期増減率）
売上高　18,700百万円　（ 12.8％）
営業利益　　239百万円　（28.3％）
経常利益　　125百万円　（1.5％）
当期純利益　38百万円　（893.0％）

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

>>103
定性的にはあってるけど、
灘、開成、筑駒と遂になるのは種5000〜8000万ぐらいじゃね？
種1000万は田舎の公立トップ高ぐらい。

新田ヒカル（平野敏郎）
両方の条件をクリアーしている唯一の人間

東京大学工学研究科ＭＯＴ
個人運用資産１００兆円

>>105
人生において灘、開成、筑駒に入るのと、種5000万を用意する事でどっちが難しいかといえば
後者の方な気がするけどね

親が資産家とか、宝くじが当たったとかいうような幸運がない限りは
種5000万って相当にハードル高いよ

灘、開成、筑駒に入るvs種5000万を用意する（親が資産家とか、宝くじが当たったとかでもおｋ）
なら圧倒的に前者の方が難しいと思うけどなぁ。

>>107
親が5000万円くれるような資産家がどれくらいいると思ってるんだよ
10万人に1人以下だろ

宝くじで5000万以上当たる確率は1枚100円として、1/100万（控除率50%の場合）
まあ宝くじは1人が年間100枚買うなら1万人に1人になるけどね


親が資産家と、宝くじの高額当選の両方を合わせても100万人に110人くらいだろ
灘、開成、筑駒の合格率には遠く及ばない気がするけどな

働いて5000万作るのもありなんだろ？

>>109
合格率なんて何の意味もないよ　きみ受験と無縁な底辺でしょ

>>109
10万人に１人以下ってことはないよ。

金融資産5千万以上の富裕層は、2011年時点の推計で約350万世帯も存在する。
総世帯数が約5千万だから7％もいる、無論、相続人が二人以上だと相続分は減るが。

日本の富裕層・超富裕層は81万世帯、その純金融資産総額は188兆円
https://www.nri.com/jp/news/2012/121122.html

灘、開成、筑駒合格vs東大合格なら、どっちが難しいんだぜ？
中学受験のない田舎出身だから、
東大は余裕だけど灘、開成、筑駒に受かる気はしないw

>>112
金融資産5000万の富裕層じゃ、子供に5000万渡すことはほとんどないでしょ

俺は子供に5000万を出すようなのは、金融資産が5億以上の超富裕層でないと無理と判断した
これがだいたい35000人。平均して子供が3人いるとしたら10．5万人くらいが該当するんで10万人に1人とした
まあそこまで子供が多いは思わんし、超富裕層の親全員が子供に5000万を出すとも思ってないけどね


http://www.sankeibiz.jp/econome/news/140208/ecd1402081805003-n1.htm

てかいつも思うけどさ、なんでお前らって頭いいはずなのに通算の株の利益じゃなくて種とかで優劣つけようとするの？
現時点の資産が5000万と仮定して、種100万から5000万に増やした奴と、種1億から5千万に減らした奴じゃどっちが上手いかは明白だろ？
大事なのは通算の利益だよ、因みに俺の2012年1月からの通算利益はどうよ？
十分東大合格クラスだよね？ｗ
俺は種50万でこの2年半でここまで利益を挙げたよｗ


受渡日 / 2012年01月01日〜2014年07月16日 CSVダウンロード

譲渡益税徴収額合計
20,035,918
損益金額合計
157,400,236
明細数/56,588件
配当所得税徴収額合計
73,239
配当金額合計
384,325
明細数/28件

底辺が株に手を出すってカモ過ぎるｗ

貧乏で痩せた底辺のカモなんか旨くないよ

経年劣化した高学歴のクルクルパーの金持ちが一番うまい
脳が劣化しても地位だけで金は貯まる
東大でたって40年もたったら、新しいこと始めるには、ただのアホになってるよ

>>107-114
その辺の上位私立中学受験する都市部の親の平均年収は軒並み1000万円軽く超えてるから
教育費に金かけず現金渡すつもりで貯金したら余裕だよ？

賃金水準低い田舎の公立高校出身者もたくさんいるはずの東大ですら
親の年収950万以上が51.8%なんから

>>103にみんなの意見取り入れ実情に合わせ調整してみた


■底辺対決
種100万　→　億トレ　　vs　　中卒　→　東大


■中流対決
種500万　→　億トレ　　vs　　一般の公立高校　→　東大


■頂上対決
種5000万　→　億トレ　　vs　　灘、開成、筑駒　→　東大

>>119の説明

平均投資開始年齢は高く、20代で始める人は少数派
20代の平均貯金が200万とか300万の時代に
投資開始するような富裕層の中流が普通の20代相当はおかしい
底辺300万、中流1000万でもいいくらい

灘、開成、筑駒の東大合格率は50%なので、5000万相当

種100万にやたらこだわってコピペ連投しまくってるバカもそうだが
このスレ20代が多いのか投資開始者の中流設定がかなりおかしいのは同意
投資の世界じゃ種300万とか普通に底辺なのに

年いくと学歴関係ないので東大に興味あるの若い人メインだからそうなるんだろうけど

519 ：スウェルテ ◆Ed0VkYhTjw ：2012/01/25(水) 00:46:11.41 ID:kHsUClyE

うるせーよｗ
お前に関係ねーだろがｗ
なにが「おれだーれ」だ知るかｗ日曜の７時からほかにやることねーのかよｗ

932 名前：山師さん ：2013/11/27(水) 03:17:47.08 ID:0nmttk2Z
ホントお前はバカだなｗ
当たり前の事って安く買って高く売るだろ？
それが出来れば勝てる？んなの当たり前だっつーのｗ
バカも休み休み言えｗ

933 名前：山師さん ：2013/11/27(水) 03:20:03.60 ID:ZIx/W2DY
不思議と当たり前の事を出来ない人が大勢いるんだよね。そのおかげで普通の事をやるだけで勝てる現状があるんだから、感謝しないと。みんな当たり前の事をやりだしたら優位性が無くなるし。

934 名前：山師さん ：2013/11/27(水) 03:22:32.36 ID:0nmttk2Z
まぁ初心者の典型だなｗ
何も分かっちゃいないｗ
底で買えたら勝つのは当然
だが底で買うことが勝つための必須の事ではないんだよｗ

お試し価格優遇のNISAが100万円なこと考えたら
「植毛3000本まで1000円」とかと一緒で
投資の世界の100万スタートなんて「お試し」「お遊び」「勉強代」の類いだわな

お試し価格の100万で億トレ目指すとか
お試し価格の1000円でフサフサ目指すくらいおこがましいｗ

俺は種に拘ってるんじゃなくて
東大合格っていう誰もが難易度高いな、凄いなって思える学歴側の実績
それと比較できる、投資側の価値ある実績の程度に拘ってるんだけどねｗ

それがスレタイの1億なら100万ぐらいだってだけの話で。
500万から5億でも比較すべき実績になると思うよ。


まあ価値観それぞれだし自分の括りたい括りで探っていけばいいんじゃねえの。

どっちみち投資側の億達成難易度が分かってくると
ある程度、どういう括りの比較でも結論に出てくるしね

>>123
確かにお試しでなく本気で始めようとする奴が、種100万な訳ない罠
本気の奴は不安から最初お試し価格の100万に押さえてても、必ず種追加する

>>124
キミのレスは連投コピペも含め全部見てるが、種100万より100倍に拘る方がもっと分からんです(コピペ返答一切不要)

>>115
すげーね

そういう実績あるといろいろ説得力出るね
50万から1.5億以上なら
東大合格よりも難しい割合だと思うよ

>>103
底辺対決とか同条件で括るなら
学歴側の底辺
投資家側の底辺で合わす必要があって、

中卒だと全体の2%ぐらいの下位層だよ
(高校進学率97%高校中退率1%ほど)

それに対して投資家側の全体の2%ぐらい下位層
資産もっと下だと思うから、合わなくない？

それか高卒の下位層に変えるか

>>125
アンカーつけて、相手の話題に乗って、無条件に返信するなとか面白いなｗ

確かに、仮にお試しで最初に入金するの100万円以下が多いと仮定（根拠無し）しても、
どうせ投入資金増やすなら、「種」を100万と言ってしまうのはおかしい気する
最初に入金するのが仮に300万だったとしてもそうだが

>>85さんの場合は、種10万じゃなく種1000万超だし

>>126
既にガイシュツでみんな知ってる情報元に意見してるのに
既にガイシュツでみんな知ってる情報のコピペ連投返信ウザイからをするなと
言われてるだけじゃないの？
それって何も返信してないのと同じだし

俺もなぜ100倍にこだわるか理由知りたい

>>126
投資した種の合計額がニーサ枠の100万円とか
種としては投資の世界じゃ実際に下位2%くらいだし中卒相応で間違ってない思う

投資が一般的なアメリカならいざ知らず
日本じゃ種合計金額100万しか出せない貧困層は普通投資なんかしないよ
ニーサの不調が物語ってる

>>128
まったく同じ内容ものなんて張ってないんだけど
そう見える人にはそう見えるんだろうね

100倍程度に拘る理由は
価値ある実績の比較で括るべきって理由


>>129
ニーサ含めるのはオススメしないけど
含めたいならその方向で考えればいいね

ただ、ニーサ含めるともっと投資家全体の下位2%の資産額下がるような気がするよ

種を合計で100万以下しか準備できず
すぐに退場になって市場の肥やしになってる人も沢山居るだろうが
そんなの市場全体から見たら極少数派だよね
そんなゴミばかりじゃ証券会社も機関投資家も食ってけないし

市場は中流層である1000万クラスを主な餌にしてるはず　　　

>>130
NISA口座のほとんどは既存の投資家によるもので
初めて証券口座開設した人はほとんどいないんじゃなかったっけ？
少なくとも1%も居ないよね？

自分が種合計100万クラスだから自分みたいなのが多いと錯覚してるんだろうけど
実際はNISA含めてもかなりの少数派だよ

>>132補足

NISAによる「1%も居ない」は
全NISA口座に対する割合じゃなく全投資開始者に対する割合ね

NISAがあるからと100万以下で始める養分もっと多いと期待してたが
ほんと残念な結果になったねえ

投資開始年齢の平均ってどれくらいなんだろう
ワシらみたいに20代や30代で投資に興味ある奴が稀なことは同世代と話せば明らかだし、平均は50歳くらい？
投資始めようとする余剰資金ある層ってバブル以上世代がメインだよね？
中流はその中にあるんじゃないの？

高卒はゴミ以下

貯金300万とか400万とか、並の20代30代の財力で投資始める人間は、
投資始める人間の中では絶対的な底辺なのはその通りだと思うよ

官民あげてメディアで必死に煽るから勘違いしそうになるけど、
実際問題そんな財力で投資する奴なんて圧倒的少数派だもん

ネットでは300万、1000万、場合によっては3000万5000万でも
雑魚、底辺扱いされる場合あるけど
それは凄い資産持ってる人や実績出してる人が多いところの話で(または誇張で)

投資家全体の資産分布で見たら300万でも標準クラスなんだけどね

とりあえず投資家"全体"の下位2%の資産、たぶん1万すらないよ
違うと思うなら1つの目安としてトレードアイランドの資産分布
下位2%付近がどんな資産か見てくるといいｗ
全体の下位2%付近舐めすぎだわｗ
https://www.click-sec.com/trade/rank.html?n=50&c=gs&pageID=146

>>132
>自分が種合計100万クラスだから自分みたいなのが多いと錯覚してるんだろうけど

これは俺が雑魚だろって意味かな？

>>137
そんな20代ばかりやってそうなお遊びの底辺なんて見たところで
投資家全体の底辺なんて分かるわけないじゃん

妖怪ウォッチ視聴者の平均身長120cmだと分かったからって
そこから日本人の平均身長分かるわけがない

あれ？それ「1口座あたりの平均」の話か

今の時代1口座しか持ってない人どれだけいるの？
種の少ない若い人ほどネット取引の割合高いし
ネット取引だと使い勝手見るために複数口座開設するのが一般的だし
つまりは種少ない人ほど口座作るから何の目安にもならないじゃん

ちなみに俺はポイントサイトのアフィ目的で口座いっぱい持ってる
俺が直接紹介しただけでも100人以上が複数の使わない口座開設してるし
残高少ない休眠口座多すぎて平均資産の算定に使えない思うよ

銀行口座なんか平均したら500円くらいじゃないの？

皆さんから見れば、やはりこういう東大生は馬鹿ですか？
社会では通じない落第生ですか？

https://www.youtube.com/watch?v=O1O2th4P9WE

アフィの話で思い出したが、>>137のトレードアイランドの会社って
口座作ると最大25万円貰えるキャンペーンとかやってたよね
種100万の底辺にはそういう収入も馬鹿にならんし
種少ない口座はそういうの目的も多いんじゃね？

じゃなきゃ種1000円の口座の説明が付かない　

>>142
発明・研究・起業などの知的実績により社会を動かした人ではなく
偉い人がつくった問題を解いて、人から褒められてるだけの人でしかない

若けりゃ期待もされるだろう。
器用貧乏で一生終わるかもしれない

>>137-138
投資の世界で種100万の自分が底辺じゃないと本気で思ってるならただの底辺だが、
自分が底辺だという現実受け止められなくて
種1000円から一度も動かさないような、高校の願書出したが受験しなかった奴のデータを出してくるなら
底辺じゃなくただの雑魚だなｗ　

もっとも、そういう現実把握能力が低かったり現実直視できない雑魚を養分に
儲けさせてもらってるから文句ないっす
雑魚先輩あざーっす！

種100万が底辺と気付かないとか、メディアに騙され過ぎだろｗ

長文コピペ連投繰り返してる人は
自分が市場の底辺の肥やしである現実否定するために
あんなにコピペ活動頑張ってたのかw

しかしいいスレだな
他のスレならああいう養分さんはみんなで騙して
現実に気付かせないで血をすすろうとするのにw

高卒は何をしようが徹底的にカモにされる
それがよくわかるスレ

>>142なんて見てると、『こねこちゃんでも10万円が3億円！勉強いらずで楽々大儲け』なんて本を読んで
その気になってるFランや高卒に同情したくなるなｗ

>>148
そう、高卒で運良く株投機が上手く行っても、ニートトレーダーの汚名返上は無理
バカニートがカネ持ったって、僻まれたり、嫉まれるだけｗ

株ニートほど、疎まれる存在はないからね〜ｗ

実際は学が無けりゃ短期的には運の波で勝てても、長期的には絶対勝てないけどね

学がなくてファンダメンタル分からないからテクニカル100％でやってるがそれでも勝ててるとかいう書き込みが前スレであったが、
学がないとなんで勝ててるかも分からないのかと思った

チャートには全情報載ってるからそれだけ見とけばいいとか言ってた奴？

んなアホな
ノーベル経済学賞になったようなテクニカルの分析手法やそれに伴う機関のアルゴも
ファンダメンタルズ分析して調整する人間が居てこそ機能するのに

学校の勉強って大切だね

>>145-146
んー、学歴側の全体の下位2%(中卒)と対にする比較で
投資家側の"全体"の下位2%の資産は大体こんなものだよ
って話なんだけど・・・
どういう思考回路してんの？ｗ


で、俺が底辺で雑魚・・・
俺が雑魚で底辺なのかは今回の話と関係ないような気がするんだけど、
「そういう現実把握能力が低かったり現実直視できない雑魚を養分に儲けてる」ってことは
そういうあなたは俺より当然雑魚じゃないんだよね？

まあそら、凄い上には勝てないかもだけど、
俺は底辺ではないと思うんだが。

物事どうこう語ってる人が雑魚かどうかは説得力に関わるっていうなら別にいいよ

おまえはすげー逃げそうな気もするが
逃げないでちゃんとした形で証明するなら俺もするけどやる？

>>147
いい思考回路してるねｗ
あんたもついでにやる？ｗ

専業で自分の事、その存在を卑屈にけなすのはよした方がいいぜ
義務教育で刷り込まれたみんな一緒、努力して額に汗すれば必ずうまくいく
と言う洗脳価値観の代物だぜ
　金を儲けるのは効率よく儲ける方法を躊躇なく実行して周りに小金時々握らせて
少し感謝の念を起こさせて足を引っ張られないようにして、苦労しているふりを
するだけだ
　価値の差異を特権的に市場から調達して上手くトレードし、売れ残りはそうだな損切り各安売りをするという
点では八百屋となんも変わらない
　ビジネスは価値の差異を上手くとらえ実行した奴が勝者なだけだ

>>153
雑魚だの底辺だのどうでもいいけど
なんでみんなが「種下位2%」の話してる時に、あなただけ「資産下位2%」の話してるの？

日本語読めない日本語読めない連呼してるけど
あなたが日本語読めないせいでみんなの議論着いていけてないだけに見える

ああ　そもそもトレードアイランドというのは
「投資家一人あたりの資産下位2%」ですらなく、「口座一つあたりの資産下位2%」なのか
しかも「全口座」じゃなく「こういうゲームする若者の口座」の

みんなの話してる「投資家一人あたりの種下位2%」とどんだけ離れてんだか

>>155
出来るだけフェアに近い比較をしようっていう話の流れだったよね

学歴側の中卒は全体の2%
これは結果を示すものね

投資側の資産も現在の結果を示すもの

学歴下位2％中卒→東大
投資家下位2%資産→億

フェアな比較だと思うけど違うかな？

種(原資)が正確にどの程度だったか、完全に知るのは本人以外知る方法ほぼないと思うけど
全体の平均としては原資から数十%下ぐらいがたぶん中間値だろうね
もっと正確に比較するために、他に参考にできるデータがもしあれば、それでやればいいと思う

>>156
1口座あたりっていう点はその通りだと思う
(1口座だから平均資産分散率を掛けないといけない。)

まあトレアイは参考データの1つだけど
分母(参加者)が13000程度と低い点は難点だわ

トレアイ以外にそういうデータがないのがもっと難点なんだけどさ


まあ、SBIの資産分布下位2%をもしも見れたとしても
たぶんそれほど大差ないと思うよ
290万口座中、下位5万8000口座の種や資産、どの程度だと思うの？

>>157
いや、だからトレードアイランドという「偏りがない投資家全体の」でもなければ「その投資家の全口座合計」でもないデータが
この話とどう関係するかが分からないと言ってるわけだが

日本語通じてますか

訂正

×全体の平均としては原資から数十%下ぐらいがたぶん中間値だろうね
○全体の平均としては資産から数十%下ぐらいがたぶん中間値だろうね

>>159
正確なデータがそもそもない
トレアイは目安の1つだけど
SBIでもたぶん大差ないって言ってるんだけど

そういう返しでくるなら、こっちも日本語通じてる？

データデータ騒ぐの好きみたいだけどさ
そのデータと今の議論の関り示せなきゃ何も語ってないのと同じだよ？
数十%下とか何の根拠もない直感100%の話出されてどうしろってのさ

結局あなた一人関係ないデータぺたぺた貼ってるだけなんよ
だからコピペ厨呼ばわりされる

>>162
いやだから掛かりある参考データだろｗ

投資家全体としては一部の賢い人に吸われて資産減り続けるよ？
なんで増やすのが難易度高いと思ってるんだよ

正確なデータみえるなら話し早いけど
それがない中、
データ数少ないデータは必要ないっていうならそれでいいんじゃね？
おれはそういうのから探っていくしかないよう思うけど。

ま、それじゃ投資家下位2%の種いくらなの？
正確に教えてくれよ

違う。間違えた。何で下なんだ。
原資は相場フラットなら長い目で見て平均して減る。だから下じゃなくて上だ。

○全体の平均としては資産から数十%上ぐらいがたぶん中間値だろうね


つーか、
ネット証券の5000万以上の顧客資産割合、0.46%が
出てきてるんだから
そこから大体億保有率わかってくるんだから
スレタイや各括りの億への達成率少しずつわかってくるのに
そこ探った方がなんぼかマシに思うけど

こだわるとこは底辺?の種なのは不思議だわ・・・

>>162
根拠は投資家全体としては長期スパンで有利な人、賢い人に資産が吸われ続けるから
上位にそのお金が行って、平均としては下がり続ける
期間が長くなればなるほど吸われる割合は高まるので幅は持たせて、
平均的に種としては現在の資産の数十%上らへんが中間値。

考え方間違ってる？

というか人に正確じゃない言って、自分は答えださねえの？

まあ個人投資家の平均的な利率ってどの程度なんだろうね

一説には5年での個人投資家の平均利率
何%とかじゃなくて退場か休止らしいけど。

どれぐらい減ってやめてるのかは知りたいが
証券会社は絶対データ出さないだろうな・・・ｗ

A：1+1っていくつかな
B：3+7=10というデータあるし根拠は無いけどこれの40%だと思うから4だ
A：役に立たないデータ要らないよ
B：根拠ないけど多分SBIのデータでも4と思うし4だ
A：だから3+7のデータから導き出せると思う根拠は何なの？
B：じゃあ1+1の答え正確に教えろ

こんな感じの会話かな？

>>166
あら、やっと気付いたのか

口座の下位2%の人は、種100万だったか種100億だったか分からないが、全部退場者・退場寸前者の物だよ
退場者・退場寸前者2%よりはるかに大きいことくらい簡単に予想つくだろ？

>>167
A:の最初は1+1のような明確な問いだっけ？
不明瞭だからみんな想定したり考えたりしてるんじゃないのかよ・・・

2段目のB:は関連性のないデータだっけ・・・？

根拠ないっけ・・・・

>>168
・・・・・・・・。。。
あんたの中では"平均的"に"みんな"原資ほぼなくなりかけるまで
投資し続けるのな・・・・・ｗ

どんだけ株ジャンキーしかいねぇ世界なんだよｗ


あのさ、たぶん平均的な多くの人はさ、種50%削ったら心折れるのよ・・・
例えば40代の平均的な中小企業おっちゃん。がんばってがんばって貯金して働いて貯めた1000万。
それがもしも投資で500万に減っちゃった時の少しは気持ち考えてみろよ・・・。
まだやれるまだやれるって自分で自分を励まして
雨の日も風の日もyahoo掲示板で買い煽りしてさ、
ずっーーと信じてきて、それでも下がり続けて
大切に貯めた1000万が500万になったら・・・、心折れるだろ？
嫁にばれたらなんて言われると思うんだよ！
それでもしも500万じゃなくて、2万までぶっこいたらどうなると思うんだよ！


やっと気づいたよ。
なんかいろいろごめんな。
あんたに下位2%とか割合とか正確に教えろとか聞いた俺が悪かった

A：1+1はいくつか
B:回答例　10(2進数)

この問題は普通、2と答えさせないための問題
2と答えたら会話が終わる

2と答えさせることに価値があると考えるのはどういう意図か？

ただ常識道理にやれば正解といいたいのだろう

>>167
Bのほうが正しい。最初のAの質問(1+1)が失礼な質問なのだから
相手を幼稚園児扱いしている
質問者の意図を読み取った正しい反論

頭が悪い例を作った　ID:LS8MTpdg の負け

利率とか言ってるバカがいるが、利回りという方が正確。
退場か否かの極論がまかり通ってるのも、貧乏ニートトレーダーの証。
キャピタルゲインだけでないんだよ、インカムゲインを語る奴はいないの？
バカばっかだなｗ

>>169
https://www.click-sec.com/trade/rank.html?n=50&c=gs&pageID=146

ここのページに載ってる人達の履歴見れば分かるけど、大半の人は種50%削られても
心が折れずに残り1000円くらいになるまで投資し続けてるけどね
少なくてもトレアイ口座の下位2%の人達の多くは、種を大きく減らしてる人達だろ
それを否定したいなら、それに見合ったデータ持って来なよ

そもそも50%削られたら心が折れるってどこのデータ？
お前さんの勝手な思い込みなんじゃねーの？

皆様こんにちわ、ここのスレのスレ主です。
FXシステムトレードを実践中です、かなりの成果があがっています。
質問があれば何でもお答えします。ぜひ御参加ください。。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/market/1391328780/

くるくるパーか
東大のほうが難しいに決まってるだろ

Fxでレバレッジ５００倍で５００万賭けたとする

４％動くと５00万は１億５００万になる。

こういう確率は８％はある

残りの９２％の人は０になるけどな。

その他オプションでももっとレバレッジはあげられる。

１億なんの努力もなしに達成できるから東大のほうが難しいに決まってるだろ

東大合格して億トレーダーになったやついる？
そんなやつ２ちゃんしねーかｗ

京大で億ならここに・・・

高卒元自衛隊４億ならここにいますが？

＜長文コピペ連投妄想君の主張＞

・資産はみんな平均的に種の数十%になる
・大人のSBIも若者中心のトレアイ投資ゴッコと同じ
・種50%切ったらみんな心折れ投資やめる　←ＮＥＷ！

連投繰り返すゴミコピペを意味のあるデータにするための前提条件の捏造無理ありすぎｗ

高卒底辺は学歴社会の永久養分　もちろん株の世界でも徹底的に搾取される

>>178
自分の立てた仮説否定されたとき、嘘に嘘を重ね固執するタイプって投資向かないよね
損切りできずにズルズル行くどころか、さらに買い増しするってことだし

そんな破綻し種無くなるまで反省できない投資手法の雑魚が、50%切ったら心折れてやめるとか馬鹿みたい

学歴側、全体がもし100人なら、ビリとその上は(下位2%)中卒
投資側、全体がもし100人なら、ビリとその上の種はいくらか？

http://www.jbis-inc.com/report/detail.php?report=00123
http://www.jbis-inc.com/report/upfiles/img/img_00123_00435.jpg

全体の最多層が資産100〜300万。
普通に少し考えれば分かりそうなもんだけど
ビリとその上、10万もたぶんないでしょ。
相当少ないようにしか思えないが
まだこれやんの？

>>172
OP、FXハイレバ、外為OPの好きな人は、損切りじゃなくてぶっこくとき強制決済になるから
種いくらあっても一瞬で飛ぶので別枠じゃないかな？
そこも考えたらすぐ分かりそうだけど、親切ではなかったね。

「種が削れて心が折れた」ではなくて、
「心が折れる前に種がなくなってた」状態だね

>>178
あほは構ってくるなよ・・・


>・資産はみんな平均的に種の数十%になる
どこにそんなことが書いてあるの？
種が最初だったかは基本、本人にしか分からない。そういうデータも今のところない。
だから、それを探る上で現状の資産から種を推測するしかない。
増えた人、減った人、いろんなケースはあるだろうが
平均値としては現状の資産の数十%上で始めた可能性が高い(平均値としては種が減ってる可能性が高い)
って言ってんの。

>・大人のSBIも若者中心のトレアイ投資ゴッコと同じ
下位2%の資産や種はトレアイと大きな大差ないと思う

>・種50%切ったらみんな心折れ投資やめる　←ＮＥＷ！
いろんな人はいるけど、多くの層は種50%程度減ったら
退場か休止する人が多数だと思う
人間、増えるときより減る時の方がストレスが多い
なかにはメンタル強い人もいるけど、多くはそうじゃない


>>180
凄い思考回路だな・・・
あんたは雑魚じゃねえの？

×種が最初だったかは基本、本人にしか分からない。そういうデータも今のところない。
○種が最初いくらだったかは基本、本人にしか分からない。そういうデータも今のところない。

つーか、下位2%の資産や種って
普通に考えたら想像できねえの？

本来はデータがどうとかいう話じゃないねえよｗ
まぁ一部のあほは、自分があほって気づかないからこうなってるのか・・・

>>185
ちょっと質問だけど、お前さんは下位2%の奴の種がどれ位だと想像してるの？
あと、その下位2%のうち種を全部無くしてしまう人は何%くらいいて、種を増やせる人はどれ位いると思ってる？

これは何らかのデータに基づく回答じゃなくて、お前さんの想像力のみの答えで良いよ
世間並みのセンスをお前が持って居るか確認したいだけだからね

ちなみに俺は下位2%の連中の種は10万くらいで、そのうちの95%以上は種のほとんどを無くしてしまうと思ってるよ
FXのハイレバ勝負とかBOとかやって、一時的に勝ってもどこかでぶっこいてゼロになる
種を増やしたり、種の大半を失う前に相場を止める事が出来るのは5%未満だろうね

>>186
今回の話と関係あるかな？
質問の意図がわからんです

50%ぐらい削って心折れる人が多い話、
超低資産層は違うだろって話？
OP、ハイレバ、外為OP系好きな人、資産や種あんま関係なく
あなたが言ってることのようになると思うよ

>>187
質問の意図はお前さんが世間並みのセンスを持ってるのか確認したいからだよ

俺の質問は
・下位2%の種はどれくらいだと思ってるのか
・そのうち、種の大半を無くしてしまう人はどれくらいいると思ってるのか

の2つだけ
いつも長文で頑張るんだし、お前さんの言葉で回答してくれよ
前提とか好きに作って良いからさ

>>178
小学生レベルの算数できないアホの答え教えてくれ

100人が種1億持って開始（種平均は1億）
↓
現資産は、2人が1000円、98人が5102万に（現資産平均は種の50%の5000万に）


問1
現資産平均は種平均の50%で、現資産下位2%は1000円です
さて種下位2%はいくら？

訂正

>>189のレスは、平均値という小学生が算数で習う概念も分からない>>183の雑魚へのレス

>>188
ごめん。
1つ目の質問は大体>>181で既に書いてるし、
2つ目の質問もやっぱり関連性が分からんから、あんま興味が持てないなぁ。
ここ、東大と億がどれぐらい難しいか比較するスレなので。

ただまぁ10万以下の種で1億にする難易度は
今までの達成者きっと30人以下だろうね
BNF、cisあたりはそれ以上の実績持ってるからやろう思えば可能だろうけど相当むずいし時間掛かる
まああほ臭い比較だが

>>189
あほ乙

>>191
2つ目の質問は少ない種の人が退場しないで生き残る確率を考える上で重要なんだけどね
回答出来ないのは想像力が不足してるんだね。残念だよ。

>>191
君が自分で設定した>>189の問いに、答えず逃げたのはなんでなの？

「資産の平均値は種の平均値の数十％」という根拠のない君の妄想が仮に事実であっても
種の下位２％が１億となる可能性に気付いてしまったから？ｗｗ

そうだよな

前から疑問だったんだよ
平均値では種は資産の数十%とか
ほとんどの人は種半分になったらやめるとか
やたらそういう条件にこだわってるけど、
1000円になるまで投資する人がたった2%居るだけで
種の下位2%が1億か1兆か分からなくなるのに

どっちが難しいかは別にして、
どっちの方が価値があるの？

しかも普通に考えて1000円なるまで頑張っちゃう人2%以上いるよね？
矛盾だらけのデータだとみんなに指摘されまくってるのに
ロスカットできずにいつまでもコピペ頑張っちゃう人もいるくらいだし

前から疑問だったが、どうして誰もこれ突っ込まなかったん？

>>195
億トレの定義が投資で1億作るという話なら、東大じゃない？

東大卒の平均生涯賃金は普通の大卒より1億以上高いだろうし
同じ1億作る作業なら世間は投資より生産の結果に価値を感じる

投資で億作ることに世間の人が価値を感じない理由考えてみた

投資で社会の成長に寄与してその分リターン得ることは価値があるとされても
社会の成長分以上にリターン得るのは他の投資家から奪ってるに過ぎないからだな
投資効率の高さ分以上に、多く得ることが多いから

んー、まあネットでまともに議論できるとはそんな思ってないけど
さすがにひでーな

まあ一部のあほと雑魚は黙ってるのも難しいよな

あほに構うのが不毛だわ

ちなみにあほ臭い比較だけど
中卒→東大と
10万→1億
は東大のほうが難しい


>>193
んー、>>189？
あほ乙としかいいようがねぇんだが・・・

>>195
その人によるものの、

学歴はステータスだし、東大なら更にその後もお金になる
学歴のステータスとそこそこの収入を得たいなら東大の方が1億より価値が出ると思う

投資家は東大に比べてステータスは低いけど
本当に実力があって増やせるなら1億はただの追加点に過ぎない
1億だけでは東大の方が総合的には価値あると思うものの
例えば10億まで増やせたら、自分で会社建てることも容易だし
自由な時間、社会的ステータスもある程度は資金で手に入るね

>>199
ごまかすくらいなら、
黙ってレス読まなかった振りしてた方がよくないか？

三井智映子とかいう司法試験に落ちた腐った顔のババア死ね

頭良ければ東大は楽勝。
頭悪ければ東大は無理。
株で100万→１億に頭はほぼ関係ない。運。
もうけるべくして100万→１億なら、東大よりはるかに凄い。

そろそろ種100万しか用意できないような底辺の議論はこの辺にしておいて、
真面目に1億を目指す人をターゲットにした話をしないか

>>103の中流対決、種300万→億トレと、一般の公立高校→東大合格
この場合どっちの方が難易度高いと思う？

>>204
真面目にやれば一般の公立高校→東大合格の方が圧倒的に簡単

>>201
１００万しか用意できない底辺コピペ厨が、素直にその意見採用して吹いたｗ

>>204
１００万が底辺なのは異論ないが、３００万って中流なのかな
３００万はさすがに底辺ではないと思うが、全部合わせて３００万しか投資に回せない人は中流でもないと思う

受験では地帝どまりだった俺は100万で株を始めて3000万で足踏み。
この辺が俺の限界なのかもな。

高卒だけど200万→３億だぞ
案外学歴って価値ないのかもな

学歴の価値ってこういうこと
高卒200万→３億　キャンブル狂死ねw
東大200万→３億　凄い！

>>204
自分のいた公立高校（ネット上でみる高校偏差値は60ちょい）のようだ。
ちょうど学年400人中、現役東大合格者は1名だった。

でその400人で種300万から億目指せば
10人ぐらいは億へ行くんじゃないかな。反対に10人は破産するだろうけど。

というわけでやっぱり東大のほうが難しいだろ。

アホすぎ理論もくそもない

東大合格のほうが簡単

高卒底辺は学歴社会の永久養分　もちろん株の世界でも徹底的に搾取される

個人的には東大の方がはるかにい簡単だけど、
>>210ぐらい馬鹿な理論を展開する人には、
東大の方が難しいと思う。

ちなみに俺は元手で１５００で一億までもってきた。
３００からだと２０００万レベルだね。そうみるとしょぼいしょぼい。

３００から一億だと本当に一か八か的な手法になる。
でも届く人はでてくるんだよね確実に。

東大はそもそも９割の人間が足きりで受けさせてもくれないけどね。
自分もセンター８割弱では受けることすらできなかった。

haihai

俺の学校は偏差値４０台の底辺高校
もともと勉強が嫌いな奴が集まるからな
死に物狂いで中学から六年間必死に勉強したら数人は東大いけるやろ
人間の潜在能力は思ってるより高いよ

必死にやったら東大いけるような奴は、
怠けまくっても偏差値65ぐらいの高校には入れる。
グレてて内申が酷いとか、なにか特殊事情がないと。

「投資の知識」、
「相場の判断力」、
「経済の情報」は必要ありません

ましてや

「運」、
「才能」、
「経験」すらも必要ありません。

にも関わらず、
私は「１日に５分」の作業で、
「月に３５０万円」を得ています。
https://www.viral-manager.com/aff/131657/2053/

>>217
その潜在能力を発揮するために、勉強で努力できるかどうかも才能だと思われ

勉強で努力する才能なかった奴をあったとするようなそんなレベルのタラレバ解禁したら、誰でも東大入れるし誰でも億トレーダーなれるよ

結局地頭がよけりゃ東大は簡単だよ
たいした努力もいらないし
普通に学校行ってれば受かる

>>215
偏差値42の高校で高卒だけど
高値から資産が10％沈むことも無く8年かけて
200万→3億になった

俺の地頭は早慶の平均よりは確実上だろうな
そーいえば学生時代、勉強した記憶がほとんどないや

>>221
相場の自頭がいい奴も同じだな

違いは、相場のが運の要素大きいから地頭悪くても億トレなれる可能性ある代わりに自頭良くても億トレなれない可能性あること
ただ、この２つは完全に相殺しうるもの

このすれ的には
東大の価値　＜　私立医大医学科の価値
ですか？

>>224
そうでもない

>>224
3億＞医師免許＞＞＞1億＝東大(離三除く)
ってところ

普通に東大のほうが難しい。
一億人が死に物狂いで東大目指しても入れるのは3000人
一億人が死に物狂いで億トレ目指せば7万人はいくわ

GMOトレードアイランドみてみ1万人中7名一年で3000％とか数字出してるから。
一億人でやりゃ7万人は億いくわ

頭悪いのきてるね
一学年の人口は１２０万人だぞｗ
そのうちの99％は死に物狂いで東大目指さず、
そこそこの学校でいいやって感じだしｗｗｗ

地方住みだけど、東大行くより地元地底行った方が明らかに生活水準高くなる

>>228
頭悪いのいるな。受験はだれでもできるんだよ。高校（卒業見込み含む）出てればな

>>228
＞そこそこの学校でいいやって感じだしｗｗｗ
それなら投資はそこそこの利益ありゃいいっておもってるやつがほとんど。

俺様に抱かれるのは億稼ぐより難しいな

>>231
なるほどな
一理ある

でもだとしたら東大受験できるのは
既に高校卒業してる3000万人くらいじゃないか？

>>230
株も誰だって出来るわボケ

100年以上の歴史ある東大入学生って30万人超えてそうだよな
そう思うとたいした事ないなｗｗｗｗｗ学歴厨涙目ｗｗｗｗｗ

高卒以上人口やら色々調べた

■参加資格ある人対決

高卒以上の日本人9000万人→東大3000人　ｖｓ　成人の日本人1億人→億トレた？人


■本気で狙ってる人対決

高校生・浪人生で東大受かりたい人10万人→東大3000人　ｖｓ　億トレ志願者1000人→億トレ達成者？人

おまえらが無職独身なのは低学歴が原因だと良く分かるスレだな

同じ人が連投コピペしてるだけでスレ過疎ってるから
株やってる人のうち億トレ本気で目指してる人かなり少ないのは分かるが
1000人で多すぎなのか少なすぎなのかは不明

>>235
一応単年度で比べてみた
100年間で株で億作った人の数と比べると膨大になってややこしいので

そもそも東大受けるのが何人なの？
受かりそうなレベルの人しか受けれないし。
客観的に見て億れそうな人間が、
例えば100万を1億にする
とか、もうちょっと限定しなきゃ比べられん。

ID:eQ2FCbuvがとてつもない馬鹿なのだけは俺にも分かる

>>238
灘高の3年生220人のうち、1年で億トレになれる人は50人行かないと思うが、
東大には100人くらい入ってる

そう考えると億トレの方が難しいね

100年間で株で億（現代の億相当の資産）作った人って、実際はどれくらいかな？
少なくとも30万人とかそんな少ない人数じゃないと思うけど

バブルもあったし
神武景気も高度経済成長期もあったし
日経平均は上り一本調子だし
単年度達成者は昔のがはるかに多いはず

>>241
灘高生って年に50人も億トレなれるの？

学年の半分以上が東大受験する灘では
まず灘の入試で東大合格タイプの才能の子供選抜した上で
12歳から東大入試に準拠した勉強ひたすらやるから100人受かるの分かるが
関係ないプロ野球や株の成功者50人出るとか信じられん

わかった！
東大に入った100人に、
3年以内に100万を1億にするのとどっちが難しいか聞けば良い。

なあ、方向性は置いておいて難しさの量を議論しあってるんであって

たとえばオリンピックで陸上の選手になるのは東大よりはるかに難しいと思うが
それがすなわち、オリンピック選手が容易に東大に受かることを意味しないでしょ
（スポーツ特待生とかは除く）

わかる？？　向きの違う矢印の長さをくらべてるわけ、強引に

>>239
東大受験できる人は1万人くらい

ただ、国立大学は東大に願書出したら同時に他の国立大学受験できないし
東大はセンター試験で足切りが発生する確率かなり高いから、直前に受験自体諦める人多い
早慶の受験者数見ると受験できるならしたい人10万人くらい居そうだが

>>245
向きの違うベクトルも、絶対値の大きさ比較することは可能だよね

オリンピック選手（Y軸に平行なベクトル）と東大生（X軸と平行なベクトル）比べるとき
Y軸方向の成分の量だけ比較するようなそんな話しても意味ないし

東大卒で、億持ってる人間に聞けば良くない？
この前テレビに出てたウルフさんに聞いてみようよ。

>>244
株で億作った人に、3年以内に東大入れるかは聞かないの？

どっちも「専門外のが自分には難しい」と答えるだけだと思うけど・・・。

レスおせーよｗ城北高から早大卒だからそんなに低学歴ではないんだけどねｗもちろんお前は
開成あたりから東大卒なんだよなｗじゃ和訳してみｗ

It is foolish to shrink from all connsidaration of death

簡単な英文だけど、英語力がわかるからｗ　fromを”から”なんて訳したらいきなりアウトだぞｗ
後に動詞から派生した名詞がくるときは分離から否定の意味あいにかわるからｗ

東大のが難しいに決まってんだろ
彼らはお金で生きてるんじゃない
彼らにしかできない事やって生きてんだ
億トレなんて彼らかみりゃちっとも面白くないだろう
普通に働くだけでそんな額を稼ぐワイ

東大の枠が3000人と固定の様に、株式市場ってよっぽどバブルじゃない限りゼロサムゲームに近いんだよ
FXなんて完全なゼロサムでしょ
世界中の資産総量の価値ってだいたい決まってて、その中で移動してるだけ

東大に年数千万人も受験するのも無理があるし、相場に新たに数十兆円規模の金持って鴨が新たに現れるのもありえない話

そもそもどっちが難しいかを決めるのが難しい話ｗ

リスクで言えば、億トレーダーの方が遥かに高いよ
儲ける人がいる裏には必ず損する人が存在するからね
個人投資家だけで取り合うだけならまだしも、銀行、証券会社、ヘッジファンドなどが一定の利益かっさらうよね
残りのパイを個人同士で取り合う形なんだよ
パチンコよりはよっぽどOUTが多いけどね

そういう一定のショバ代みたいな物を引いて残りの金を取り合う訳なの
その中で億トレが誕生すれば残りの人達はどーなる？
もちろん、大損や借金する人も多数出てくるよね

例えば単純にINとOUTが同じだとして、100人が100万円用意して相場に入るとする
100×100万で相場に入る金は1億円
この中でもし億トレーダーが1人誕生すると残り99人は全員すっからかんになる訳だｗ
極端な例だからこんな事には実際ならないけど、現実でも多くの人が元本割れなんだよねｗ
お菓子が一杯入った皿から、1人だけごっそり取る奴が現れれば、残りの人達の取り分はもうわずかって事ｗ
汗水垂らして貯めた金を増やすどころか減らす人がほとんどなんだよｗ

一方東大受験は落ちても滑り止めの別大学って手もあるし、最悪浪人して再チャレンジも可能だからなｗ
多額の借金負って相場の世界退場すると再チャレンジは絶望的だし、何より生きてくだけでも精一杯な所まで追い込まれるんだぞｗ

西川史子が、言ってたけど
東大行くくらいの知能があれば、その能力を使って
年収１０００万から２０００万くらいの仕事は手に入る
しかもあたりまえに　努力次第でもっと上も狙える

そんな中でデイトレで１億とかお笑いになって当てようとか
あえて難しい成功確率が低い道を選ぶのは理解しがたいって話をしていた
しかも持って生まれた頭脳って武器が有効活用されない

トレーダーも数百億、数十億とかはまれ中のまれで、
億行けば一応、成功なわけでしょ
年収２０００万の仕事なら５年でいける

思うんだけど、東大の理系を出てればヘッジファンドなりで高額な給料で雇ってくれるわけじゃん
人の金の運用でさ、生涯賃金はきっと億を超える

億トレは運の要素大きいからな。勉強はやれば得た知識も役立ち糧になる
結果として点数にも表れる実感でるし。極論がやりがいある知識に減資はなし

株とか獲た知識は時としてそれが邪魔になる時あるのが
守り重視の頭かたい人は堅実性を犠牲に得る利益は少ないアホはいつか退場。
外部環境の理不尽さ多すぎ、粉飾や悪材料でそくとぶ

>>253
海外の有名どころのトップクラスのファンドマネージャーは1年で収入数十億ですよｗ

どっち目指すと言われれば、また諦め付くかと言われれば
東大のが先見える分精神的にも楽そうだけどな無理なら簡単に諦めつくし割り切れる

投資は中途半端に夢みせてくれるからパチンカー見たく前稼げた何時か稼げるとか
欲の塊の過去を引きずり忘れられない人多そう。人間が欲をコントロールするの一生無理だし
とくに金がからんだら

>>252
東大目指すことのがリスクヘッジし易いという事実と
東大の難易度の話は、なんら関係ないと思う

投資の世界ではリスクヘッジのし易さは難易度や利益の大きさと必ず対になってるが
すべてがそういう相関関係にあると感じてしまうのは典型的な"投資脳"じゃないかな

もう底辺はほっとけよ　こんなの比べる時点でｒｙ

>>253
億作るのに学歴という資格取得のが簡単に感じる奴は学歴取得して働くはずだし
学歴取得できず投資で億目指す落ちこぼれにとっては東大のが難しいというのは、その通りだろうな

>>255
だったらハーバードと比べないとｗ

こういう事か

■カースト上位対決

頭良い　→　東大　　ｖｓ　　頭良い　→　億トレ

高学歴取得からの生涯賃金億単位加算狙う人のが多いので、東大のが簡単


■カースト底辺対決

頭悪い　→　東大　　ｖｓ　　頭悪い　→　億トレ

同じ理由で億トレのが簡単

海外のヘッジファンドとかまでいくと東大生ならだれもってわけに行かないだろ

言いたいのは、そういう事じゃなくて
お前らでも計算してみれば、生涯年収は億超える人いるだろ
年収３００万だって、１０年で３千万３０年で９千万、３３年とちょっとで
億超えるわけだ
東大出てれば、３０年もいらんだろ　生活品しながら貯金だけで数億行ける人もいるだろ

つまり、トレードを君らが想像するような、ＰＣの前でクリックしたりするやつ
だけじゃなく、財務調査や、他人の金の運用の人も含むなら

東大生くらいの知能＝潜在的な億越えトレーダー
じゃないかい？ってことだよ

クソスレたてんなよ さっさと落とせよ

>>261
正社員の平均生涯賃金
3億円(退職金や厚生年金含む)

パートや派遣など非正規の平均的生涯賃金
1億

東大クラスの知能の者(医師等含む)の平均生涯賃金
4億〜(退職金や厚生年金含む)

新卒の4割が非正規就職時代だし多分東大の付加価値は1億どころじゃないよね

ま、ほとんどのトレーダーは稼いだ額ではなく
いまの口座にある額を言うから
普通の人の年収ではなく貯金額と比べるのが適当だろうけどさ

>>264
東大出て大企業やらに就職した奴らは、
郊外の一軒家や23区内のマンションに不動産投資することがかなり多いし、
「総資産額」同士で比べるならなぜか東大側だけ貯金に限定するの変じゃない？

不動産や、積み立ててる退職金や厚生年金も「換金可能な資産」なのに

比べるならこのどちらかになるはず

トレーダーの貯金額　ｖｓ　東大卒の貯金額

トレーダーの総資産額（株式やFX口座含む）　ｖｓ　東大卒の総資産額（不動産や、退職金や厚生年金の積み立て含む）

こうならないとおかしい

>>257
その通りでございます投資ジャンキーですｗ
まあスレタイの内容からは外れてしまってますね
でも結論は絶対出ないと思いますよｗ

才能で言ってた人いますよね

子供の頃から他人が遊んでいる時、本人は勉強に時間を割いて他人との競争に打ち勝って東大合格
社会人になってからでも可能性はあるけど、下地がある程度出来てないとまず合格は不可能
親の教育方針や本人の適正もないと難しい

自分は勉強嫌いで家庭教師とかもつけて貰った事あるけど、大学なんて行く気もしなかったし高卒ですｗ
子供の内に勉強に耐性つけて、楽しいって思いに近い所まで昇華して、他人との競争に身を投じていく
これはやろうと思ってもなかなか出来ないし、大体の人が一定水準で妥協する
妥協を許さず小学校からなら10年以上努力を積み重ねてモチベーション意地するのは才能以外ありえない
高校生くらいになれば医者や弁護士、その他色々目指す為に、東大卒業って肩書きが必要だと目標持てる人もいるだろう
でも小学生からそんな遠いビジョンで考えれる人はなかなかいないし、やはり低年齢の時の勉強への意識の割き方やはり才能だろう
そういう人達が争って不合格者も数多く出る東大合格、本当に凄いと思うよ

相場の世界もそう
まず普通の教育課程では投資についてなかなか触れる機会がない
まず自分で興味を持ってある程度知識をつける所から始まる
そして億トレーダーになるってビジョンを持って挑んでいく訳だ
最初から億るまで失敗や損しないのは不可能
大多数の人はそういった試練を乗り越えられずに相場から去ったり、分相応の利益に妥協してく
相場の世界って勝ってる時は他人との優劣ってあんまり出ないのよ
むしろ大損した時や、大損しそうって時の対応で優劣がついてくのね
普通の精神だと何百万、何千万って損になった時、冷静でいられなくなったりして、それまで上手くいってても自分を見失っちゃうのよ
夜もなかなか眠れない、吐き気がする、常に損失の事が頭によぎる、自分がそうだったからねｗ
そういった時に自分を客観視出来たり、その経験を次に生かすって頭に切り替えられる精神が必要になる
大体の人達は自分がまぜ負けたのかすら理解出来ない内に大事な金を奪われてく
そして取り戻そうって気持ちが強いほどパチンコ脳みたいになって悪循環で気付いたときには手遅れなんだよｗ
かといってリスクも取らなきゃ儲けも小さい、ある程度の損失は必要経費と大事な金をどぶに捨てる潔さも必要

億トレーダーになるには、なったとしても維持し続けるには、こういった事をすべてクリアして維持しないといけない
東大合格する人達に進めてもリスクの観点から敬遠する人も大勢出てくるはず

FXとかのデモトレードでは連勝して資産を数倍に出来ても、実際現実のトレードでは同じように出来ないって人がほとんど
命綱ありの高所平均台渡りをいくら練習しても、命綱なしの本番じゃまったく約に立たない
足が震える、鼓動が早くなって息苦しい、体が上手く動かない
相場の世界も同様で汗水垂らして貯めた金を投資するからね、損すれば動揺するよ

億トレになってる人は金を捨てる度胸や、攻める時と守る時のバランスが絶妙で誰でも真似できるもんじゃない
東大合格同様、もはや才能といって良いレベルｗ

どっちも才能以外じゃありえない凄い事なんだからどっちも凄かったでいいじゃんｗ
不思議な事に両者、途中で投げ出したくなっても、諦めずに的確な努力し続けるってのは共通してるね

高学歴からすればデイトレなんて底辺の極み

高学歴ってなんぞや？

>>241
偏差値40の高校生220人のうち東大に入れる奴は皆無だけど億トレは数人出るよ

だいたい俺ですら億つくれるのに
東大のほうが優しいとか意味わからん

どっちにしてもキャッシュで一億のが価値あるわな
高学歴でも仕事できなくて年下上司に顎で使われてる奴たくさんみてきた

835 ：スウェルテ ◆Ed0VkYhTjw ：2011/12/19(月) 23:08:17.92 ID:vFhj84d3
>>762
僕に聞かれてたんだｗ学歴なんて親の経済状態に依る部分が大きいから
親に感謝することはあるけど人に言うことでもないっしょｗうちの大学から
毎年20人は入社する会社だけど、20代後半って言っちゃったし早々と退社
して株で食べてるなんて僕だけなので大学名も会社名も内緒ッスｗ
てか大学の講義より、高3の時に通った代ゼミの富田先生、西谷先生（英語）
酒井先生（現国）の講義のほうが楽しかったなｗ
陛下も世界史かなんかの予備校講師になればよかったのにｗいい席取りたい
生徒の行列ができてたかもねｗ

>>252
バブルかどうかは別にして、2012年〜2014年だと日経平均が倍になってるんで
ゼロサムゲームとは言えないだろうね

>>270
偏差値40の高校生に1年の猶予をやって億トレが1人出たら凄いと思うけどな
数人も出たら奇跡レベルだよ

>>275
種300万なら何も考えず使い切るまで金動かしても確率的には220人の1/33の7人が億行くから
手数料や機関投資家の儲けに消える分計算に入れても3人くらい億行きそう

投資って中長期的には確率に収束するから無能な奴は絶対儲からないけど、短期的には運の要素でかい

ちなみに本で読んだけど、某有名トレーダーが人に教えたケースだと
他人コーチして、手法もぜんぶ教えても、物になるのは数十人あたり４，５人だってよ
（これは食っていけるようになるかだから億行くよりは少額で成れるだろうけど）

そして、そいつもびっくりしたことにトレードで食って行けるまでになるかどうかに置いて
インテリジェンスは全く関係ないファクターだったって事
（もちろん算数出来ないほどインテリジェンスがないなら無理だろうけど）
どういう人がなれたかっていうと独立心が強いとか、少数的なものの考え方するやつばかりだったって

そして意外と相場カンがあるやつ、とかトレードアイディアがあるやつでも
欲に溺れるやつと、恐怖で立ちすくんじゃやつ、考えが変えれないやつは
一時は儲かっても億行っても最終的になくすことになるって
（いるよね、一時はあんなにもてはやされた億トレーダーだったの
相場が変わって、しょぼいセミナー屋になってるやつとか）

>>276
偏差値40の連中に種300万集める能力があるのが何人居ると思ってるの？
さらに無理して集めた種を失うかもしれないリスクを覚悟して、ハイレバで勝負する人がどれ位いるのか？

そういうを考慮して1年で億トレ行くのが1人いたら凄い、数人出たら奇跡だと言ってるんだけどな
全員が種300万スタート、ハイレバ勝負なんて有り得ない前提でしょ

>>278
種33倍になるようなハイレバ勝負せず安定的な投資する＝種33倍になる億トレ目指さない
ということだから、あなたの意見は
「偏差値40の連中はほとんど億トレ目指さないから億トレ現れない」
ということか

まあ実際その通りだとは思うが、その話に意味はあるのか

>>277
個人で投資やって億目指してる人間と違い、組織の中に居る奴はインテリジェンス限定的でいいのは当たり前だろ
証券会社や機関なら直接金動かすトレーダーとは別に、インテリジェンスをフル活用してファンダ分析する係がいっぱいいる

まあこれ別に投資に限らんけど

>>279
「偏差値40の連中はほとんど東大を目指すような勉強をしない。だから東大合格は現れない」
という現実と同じくらいには意味あるだろうね

俺から見ればどっちもほぼ0人同士の比較なので、比較対象が間違ってると思ってるよ

飛行機がテロで落ちるだけで株価は暴落する

東大合格の難易度と比較するのはおかしいよｗ

ゲームの株価ならリスクを恐れずハイレバ借金上等で一億のが簡単
しかし、現実の数百万、数千万を手にして破産覚悟でいける奴がどれだけいるかね
そういう精神的なものがあるから東大のが簡単だろうな
実際ノーベル経済学賞取ったマイロン・ショールズのファンドはつぶれたんだぞ
金は命よりも重い・・・・・・・・ペラペラのペーパーテストが出来たからって何？ｗ

>>283
＞そういう精神的なものがあるから
逆に言えば
何千何万時間勉学に励んでもどうせ東大には入れないというリスクを
考えながら愚直に苦痛に耐える精神は普通の人間にはない

今日は最初から株価さがるのはわかってるからデイトレは楽勝
難しくない

>>284
リスクの程度が違いすぎて比べ物にならない
やればやるほど結果に近づくお勉強失敗したところで、人生破滅する事は無い
せいぜい周りが遊び呆けて女だ部活だの時間を数年分失うだけ
一生台無しになり、命すら失いかねない株のリスクと比べるなよ坊ちゃん

>>286
＞やればやるほど結果に近づくお勉強失敗したところで、人生破滅する事は無い
自分ができなかったこと言われてもね。

俺は億トレは去年のアベノミクスで無事到達した。そんなに億トレってむずかしいかね？

>>287
俺も億トレだよ
アベノミクス長者か・・・・・

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>>288
で勉強はどのくらいやったんだい？東大になんで行かなかったの？

俺は数学で躓いたよ。いまでも微積とか聞きたくもない。で駅弁へ進学。あんなもん人間やるもんじゃないわ。

１．本当に勉強しなかった奴はやればできると思ってる＜大きな勘違い
２．ある程度勉強した奴はどれだけ困難かはわかってる。
３．勉強が本当にできた奴は苦労なく東大へいくレベルで勉強なんて簡単だと思ってる

これは億トレでもおなじ。
俺はたいした苦労(トレードなんて山谷あっても所詮遊びの延長だし）なく億へ到達したから簡単だと思ってる。

>>287-288
何年相場を見てる？

四半世紀以上見てるが、アベノミクス相場は5〜10年に一度の大相場
難しく感じないのは、投資家に優しい相場の証左、買えば誰でも儲かったのだから

若い子はリーマンショックすら知らないのだろう・。・

>>292
相場をみてんのは10年ぐらいかねえ。2005，6の量的緩和プチバブルをみてたから
インタゲ設定、大規模量的緩和公約の選挙のときに勝負かけれたよ。

俺東大の方が簡単派だけど、苦労なく東大理１合格レベルになったからそう思うってのはあるな。