両建てについて語るスレ

株式投資での両建てについて語るスレ

両建ての手法、利点と欠点について思う存分語ってくれ

犬ちゃん専用スレですね

上にも下にも大きく動くランコルゲ相場なら両建てもありだけど
それ以外の値動きだったらあまり意味が無いな
０８年のリーマンショックは典型的なランコルゲ相場だったからＦＸでそれなりに稼がせてもらった
しかし、こう言うのもなんだが株式だと両建てよりサヤ取りの方が確実性、堅実性が高いんじゃないかな

これが猫ちゃん専用スレでつか？

手法にタブーなんて無いし、今は正に乱高下だからレバ調整で使えば
確実に利益を上げられて充分に有効でしょ
相場スレで無茶苦茶言われるのも理解できない
他銘柄両建てサヤ、先物サヤでも信用で入らなきゃ成らないから
オレみたいな現物にはベア、インバースだけでも充分だけどね

基本を理解してない馬鹿が多いから荒れるんだよ

両建てとはAという『同一銘柄』に対して、
「買い（ロング）」のポジションと「売り（ショート）」のポジションの両方を持つこと

この場合は、限定的な場合の税金繰り延べ効果と心理的効果しか認められないことから、
経済合理性が否定され、監督官庁も両建て行為の勧誘を法律で禁じている

異銘柄の両建てなる表現は間違い

Aの「買い（ロング）」のポジションと、Bの「売り（ショート）」のポジションを持つ場合は、
通常ペアトレード、あるいは現物・先物のポジションならアービトラージという表現を用いる
単純に「Aの買いポジションとBの売りポジションを持っている」という表現を用いる場合もある

１銘柄に限定してもう10年。
上げも下げも両方とりたいから効率よく両建てしてる。
それでなにも問題ない。
中長期スパンだから下がる度に買い増していってる。
上がる度に空売り増していってる。
値動きの上げ下げに合わせて玉の出し入れをひたすら繰り返していると
自然と両建てになる。
それでなにも問題ない。

糞手法

貸借銘柄で売買が過熱していると、
売り禁を見越して両建てにすることはある。

>>9
そうだよね。
両建てはノーポジと等価だと思ってたんだけど、
売り禁を売るための準備という説を見てなるほどなと思った。

両建ての有効性が理解できないのも無理はない。
あまりにも簡単すぎて誰も書籍にしないから
世の中で理解されない仕組みになっているからだ。

両建てで年2000万稼ぐ人と片張りで年150万稼ぐ人がいて
どちらから株の必勝法を聞いて実践したいと言ったら
もちろん両建てと答える人しかいないだろう。

株の手法というのは結局自分に相性がよくて結果的に儲かるかどうかで決めればいい。
この手法は良いこの手法はダメという考えはピンぼけもいいとこ。

手数料が無駄なのだけど

優待取り

アホ

両建てを理解できない人は分割買いなどやったことがない、または理解できない。
ひたすらアホの一括買いと損切りのみの猪トレード。
前に突っ込むだけ。

両建なんかポジ持ってないと不安になる精神病者がやってるだけでしょ

そのとおり
両建てという名のアウトライト取引だってことを
全く理解できない馬鹿ってことよ

両建てというのは要するにマルチタスク処理。
一度でふたつの作業をすること。
片方を利確して利益を得ながらもう片方を買い（売り）増しして行くマルチ売買。

しかし世の中には１つの動作しかできない凡人がほとんど。
そんな凡な彼らはマルチ人間に対して常に陰口を叩いている。
「そのうちミスるさ」「危なっかしい」「ひとつの作業をしっかりやったほうがいい」

>>19
両建ては資金拘束されるからその間獲られるはずの利益が出せないという大問題がある

>>19
同一銘柄でやってる限りは単一作業だ。
それをマルチだと勘違いするバカがいるだけだろ

初心者や素人の多くが両建てを以下のように勘違いしている。
「両建てｗｗ同一銘柄の売り買い同時張りだから常にプラマイゼロだろｗ手数料損するだけｗ」ｗ

>>22
いつも両建ての資金拘束についてはスルーするね

両建ては有効なんだろ、チャンと答えてくれ

>>22
おいおい、>>18でアウトライト取引だって言ってんだろｗ
お前は日本語が理解できない残念な頭の持ち主なのかい？

初心者や素人の多くが「今日は上がるはずだ！」と何の根拠もない予測で
アホの一括買いを凶行し1000株2000株を資金全力のドカ買い。
で、予想に反して株価は下がり損切りの勇気もなく資金拘束。
または泣きわめきながら損切り。

対して賢い両建て実践者は逆バリの分割買いが基本なので
値動きに合わせてじっくりコツコツと玉を仕込んでいく。
仕込んでいる間は一時的に含み損が出るので両建てしてそれをカバー。
逆バリで仕込みつつ利益もとっていく。

>>25
お前はホントに残念な子なんだなｗ

お前の話を単純化してやると、
Ｌ10+Ｌ10+Ｌ10+Ｓ10+・・・って感じで両建ｗしてカバーしてるってことだろｗ

でもな、それは結局、
Ｌ30+Ｓ10=Ｌ20のネットでＬポジションを構築してるってことだぞ
Ｌ20のアウトライト取引してるってことだｗ

ネットでニュートラルなら、無駄な金利と手数料を負担してるだけ
適切な建玉管理を行っていれば、両建の発生する余地はほぼ100％存在しない

ここまで説明して理解できない馬鹿は、勝手に相場の肥やしにでもなってくれｗ

>>22は異銘柄でやるなら、ただのロングショートで両建じゃないし
>>25に至ってはもう何を言ってるのか理解できない。

ここは幼稚園か
値動きに合わせて分割で玉を仕込んでいく
こんな単純で基本的なことすら理解できないのか
バカの一括買いが脳細胞を腐らせていくことがよくわかった

>>28
おい、せっかく>>26でお前の両建手法ｗとやらを解説してやってんだから、
少しぐらい反論してみたらどうなんだい？

それとも、残念な頭すぎて全く理解できなかったのかい？

デイやスインガーなど短期はアホの一括買いオンリーだから
両建て以前に分割で玉を仕込むメリットを理解できない
そもそも未来の株価を当てようとするキチガイトレードが正しいと思っている始末
人間には未来を予測する能力などないのに彼らはそれがわからない
だから試し玉を含めた分割買いが有効なのだ
そして株価というのは上がったら必ず下がり下がったら必ず上がる
その天底の往復を効率良く取る手法こそが両建てによる分割買いなのだ

底値にきたからとアホの一括買い、高値にきたからとアホの一括売り、
外れたら切ればいいという短絡思考が損切り貧乏を招き
ひいては未来のご退場に繋がるとなぜ理解できないのか

>>30
お前はホントに残念な子なんだなｗ

>>26では、お前の言う一括買いなんか一切解説してないぞ
全く理解力がないんだなｗ
お前の主張する両建ては無駄だと指摘してるだけだ

お前が本当に相場を張ってるなら、
適切な建玉管理ができていない、どうしようもない馬鹿な存在だってことだよ

未来の株価を当てようとするキチガイトレードが正しいと思っている彼らに未来はない
未来を築きたければ備えあれば憂いなしの正統派トレードを真剣に考えるべきだ

>>32
お前は、ホントに残念な子なんだなｗ

お前の主張する両建トレードｗなるものが、全く無駄だと指摘してるんだよ
異論があるなら、具体的事例を挙げて反論しろ

お前はホントに残念な子なんだなｗ

>>34
おい、お前はコピペしかできなくなったのかよｗ
最初はアホみたいに威勢良かったのになｗ
結局、お前はただの素人なんじゃねーかよ

両建てが無駄なのは>>26のとおり

異論があるなら反論しろ
反論できないなら消えろ

お前はホントに残念な子なんだなｗ

>>26はただの机上論、たられば論

>>36
お前、全く反論できてないからなｗ
両建てトレードｗとやらで、実際に売買してんだろ？
お前の足りない脳みそフル活動して、具体的に数字を挙げて反論してみろよｗ

でも、出来ないだろ？

なぜなら、お前は>>26の簡単な算数も理解できない、
自分の妄想の中で売買してるだけのただの素人だからな

両建てするとアルゴ困っちゃう＞＜

お前はホントに残念な子なんだなｗ

>>26はバカの一括買い狂信者特有の机上論またはたられば論

Ｌ30+Ｓ10=Ｌ40　が正しい。
上げ下げ両方取るとゆってんだから。

>>39
お前ホントに素人なんだなｗ
実際に売買したことないだろｗ
悔しかったら、売買事例一つでも挙げてみろよ

出来ないだろｗ
お前は、妄想の中でしか売買できないからな

結局、お前は>>26の簡単な算数も理解できない、
残念な脳みその持ち主だってことだｗ

>>39
特にこれ笑かしてくれるなｗｗｗｗｗ
>Ｌ30+Ｓ10=Ｌ40　が正しい。

ロングとショートの意味も理解できない、どうしようもない馬鹿ｗｗｗｗｗ

お前が簡単な算数も理解できない、どうしようもない馬鹿だってことを、
世界中に全力で証明してるってことだぞｗ

株始めて５ヶ月の雑魚が口挟んで良いのか解らないけど
こないだのクルーズみたいな時に空売りで捕まったら使えばいいんじゃないですか？
ＡＣＲドリフトで株価が15800とか行くわけないが、7000くらいなら踏み上がるのは目に見えてたし
ほぼ確実に落ちてくるのも解ってたから損切りするのもバカらしい
ロングの売りポジとショートの買いポジ取ってウマウマしようって事ですよね？
ロングっつっても１ヶ月もないけどｗ

>>42
売禁の予防以外何の意味もないわ。
売り買い差し引きポジ取ってるのと同じことで
売り買い同数ならノーポジと同じ。

お前はホントに残念な子なんだなｗ

片張り君は損切りのしすぎで頭が弱くなってるみたいだね。
現物も空売り分も仕込んだ玉は全部取るとゆってんのになんの問題があるのか、謎。
人が儲かるのがそんなに気に入らないとか？
それとも全部取らないで半分くれよってか？

それなら片張りとバカの一括買いをやめればいいよ。
あと一発必中祈願の当て張りもｗ
そもそも損切りが当たり前なトレードやってるからみんな最後は破産か退場か樹海行きなんだよ。
バカみたいにズバズバ切らなきゃそう簡単に負けないのに。
切るから簡単に負けるんだよ。
切らなきゃ簡単に負けないんだよ。

>>44
>現物も空売り分も仕込んだ玉は全部取る

だから買いで儲けて利食いして、売りで儲けて利食いすればいいだろ。
両建する必要ないじゃん。

>>44
お前、3時間粘ってその回答かよｗ
実際に売買したこともないアホな素人が、糞みたいな駄文書き込んでんじゃねーよ

>>26の簡単な算数も理解できないどうしようもない馬鹿は
日本語の読み書きから徹底的にやり直してこい

両建て君の手法はいわゆるうねり取りだから両建てという言い方は正確ではない。
売り買いがクロスするから本人は両建てと言っているにすぎない。
うねり取りである以上売り買い同時挿しは別に非効率でもない。
しかし>>45の言うとおり両建てする必要もない。
極論すれば売り買い両方を無限ナンピンするようなものだから
>>26の計算式は理屈は合っているがこの例には当てはまらない。

いつも両建ての資金拘束についてはスルーするね

両建ては有効なんだろ、チャンと答えてくれ

資金拘束ね
ボラの少ない大型株で両建てをすれば厳しいよ
俺は両建てする時は大型株並の流動性を持ち
かつ、１日で上にも下にも大きく動く新興銘柄に絞って取引しているだけだし
資金拘束があっても長くて一泊程度だろうな

>>47
今度はうねり取り信者かよｗ

うねり取りだろうが、分割買いだろうが、リズム取りだろうが、
両建てが発生している期間の金利と手数料は無駄

それらは全て>>26の単純な線形結合
実際の売買履歴を元に>>26の方法で損益をシミュレーションすれば、
最終的な損益は必ず一致し、両建て期間中の金利と手数料が無駄な負担であることは、
どんなアホでも簡単に理解できるはずだがなｗ

したがって、>>49についても両建て期間中の金利と手数料の無駄
両建てを選択するなら、ポジションを精算した方がはるかに経済合理的

損切りできない奴が、ポジ清算しないで両建にして
「確定させなければ損失じゃない」って言ってるだけだな。

全員ピンぼけばっかりでワロタ

>>26の線形結合の意味がわかんなーい
もっとわかりやすく教えてよー
りんごとみかんとバナナでたとえてわかりやすく図式で教えてよー

りんごとみかんは大好きだｗ
バナナは普通に好き
これで十分理解できただろｗ

メリット1　売り禁対策　これは語るまでも無いな
メリット2　売り禁後の売りチャンス待ち　これも書いて字の通り。
メリット3　優待取り　逆日歩さえつかなければメリットはある。

メリット4　瞬間ドテン
　L4枚、S2枚持ってたとする、L4を一気に売ればポジションはS2枚になる。
　あるいは、S2枚持ってたとしてL4枚建てたとする、ポジションはL2枚になる。
　一日信用やパッケージの手数料などにより手数料が得になる組み合わせもあるはず。

兼業の太朗さんは普段はザラ場が見れません。
日頃の観察によりウンコ決算が予想できたA株式会社の株を10枚売り建てました。

○月×日
太朗さんの休みと平日がたまたま重なり、日頃から板とチャートをよく見ているA株でデイトレードしようと思いました。

　1.まずは寄りで売り玉を処分し、スキャルピングでちょこちょこ抜いて最後に引けで10枚売り建てました
　2.まずは寄りで10枚信用買いし、Lの枚数をスキャルピングの要領で調整しながら最後に引けでLを全部処分しました。

経済的合理性とやらがあるのはどっちでしょうか。

アホ

>>26のレス内容は両建てバカの主張に対してまったく合ってねーじゃん。
誰もそれがわからないのかやっぱ株やってる個人はアホしかいないな。

所詮は机上の結果論
実践だとそうは理想的にいかないからね
たとえば１００匹の魚の群れに広く網を張ったのに２０匹しか取れなかった
それを見て「２０匹程度なら１本釣りと大差ないじゃん」と笑ったところで
では実際に１本釣りを実践したら２０匹も釣れるかどうか
まあ理屈はそれと同じやね

両建て戦法が無意味か有効かどうかはその手法で長期運用してその損益を元に
実践者の“感想”を添えて導き出すしかない。
>>26のレスは算数なら100点だが国語なら0点だ。

子供の喧嘩だな
飽きるまで続けなよ

>両建て『戦法』ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにそれ、おいしいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>『国語』なら0点だ
こくご？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相場で稼ぐのに『こくご』ねぇｗ

もし俺が両建て派だったら、
せめて心理学とか行動経済学ぐらいは提示できると思うんだけどｗ

株やってる奴特に専業を名乗ってる無職ニートってバカばっかりだよな
負けるとわかってるギャンブルに手ぇ出すんだから
トラック運転手や警備員のほうがまだ賢いわ

株取引は博打であると言う点は否定しないが
取引次第で勝率、利益率が上がるのも株取引の特徴
両建てはその最たる例であることも付け加えておく

アホ

ようはいかにリスクヘッジをするかが大事でその方法も人ぞれぞれ
損切りも両建てもサヤ取りもヘッジテクニックのひとつにすぎない
どれをやろうが人それぞれ

その上で損切りがもっとも破滅に繋がるヘッジであることは間違いない

下がっても損切りしないで株持っていて会社が倒産したらまさに破滅ｗ

反論をしてみろよバーカｗｗｗ

含み損だろうが含み益だろうが倒産したら終わりなのは同じこと
馬鹿すぎる。

よく倒産倒産ってほざいてるアホがいるけど、
普段から倒産のリスク満載のクソ銘柄ばかり買ってるんだろうな。
値動きが激しいからとかそんな理由で。
ロクに企業分析なんてしてないだろうし財務諸表の見方なんてわからないんだろうな。

そういう素人くんはトヨタとか三井物産とか潰れようがない銘柄の積み立てをオススメするよ。

しかしまあ両建て否定する連中は極論しか出さないのか
さすがに両建て派の俺でも会社が倒産するまで長期で持つ事は無いし
会社が倒産しなくても金利だけで大損する
まあ俺の場合なら長く持っても５営業日が限度だな

両建てつーか仕込んだ玉をまだ利確したくないけど
ちょっと下がりそうかなーって時は
現物ポジしたまま空売りセットするけどね
つなぎ売買ってやつ
これも両建てつーけど手法としては間違ってないよね

どんな手法でも利益を上げ続ければ良いんだよな…
俺は全然駄目だから他人様の手法にケチなんかとても付けられない

両建てしてると今日みたいな暴落があっても生き残れる

俺はサイバー、ドワンゴ、クルーズ、アコム、コナミと両建てで結構儲けさせてもらった。
単に損切したくないのとＰＣの前にずーっといられないから必然と両建てするようになった。
ちなみに今はクルーズ含み損60万くらい。損切するつもりはまったくない。いつか利益は出る。

両建てのおかげでかわいい彼女が出来ました

両建てのおかげで
神の御心を感じ取ることができるようになりました

私の幸せは、全て両建てのおかげです

上からざっと読んだけど
両建ては手数料が無駄って理屈がよーわからん
片張りと比べて手数料がかかることを言いたんだろうけど
そのコストを払ってでも安全策を取るって方法なんだから
無駄って言い方は単細胞思考だと思う

両建て否定してるのは両建て＝ノーポジだから無意味で
ランニングコストの無駄って言ってるんだよ。

＋と−が出るのと、なにも出ないのとが同じってのは目が悪いのか
頭が悪いのか

マイナスになったほうは逆バリ（ナンピン）することを前提に上下両方に張るのだから
確かに一定期間含み損は発生するがそれをマイナス収支と言い切るのはオカシイ。

素人は決まって両建てを
「上下同時に張ってプラマイゼロ状態を維持するだけなので無意味」
「張るのも外すのも同時だから収支はプラマイゼロで手数料分マイナスになるだけ無意味」
のどちらかでしか理解できない。

片方外して片張り状態になる＝ノーポジからポジ有状態になるとしか理解しないから。
無意味以外の解釈しかできない

「無意味以外の解釈はできない」の間違い

>>78
ほら又両張りの奴は資金拘束されるから得られる利益を逃すことに答えていない

いつになったら答える事が出来るのだろう？
まあ、永遠に無理だと思うけどｗ
悔しかったらチャンと答えてみろ

素人のデイやスインガーは株＝短期売買でしか儲からないと思っている
中長期は資金拘束されるから儲からないし倒産ｗのリスクもあるから無意味と言い張る
張り方も順張りと損切りのみ
ファンダメンタル分析なんて言葉すらしらない
財務諸表や貸借対照表はそれ中国語デスカ？レベル

ギャンブルと投資の違いもわからないから無理もないが

>>82
ほらほらチャンと両建ての資金拘束の問題点に答えてみろｗ
答えられないのであればしっぽを巻いて出ていけ

素人のデイやスインガーという無職ニートは、
世の中の多くの人が昼間働いていることすら知らない
世の中の多くの人が株の売買ごときに時間を割くほど暇じゃないことすら知らない
多くの人が自然と中長期売買を選択することすら理解できない

まともに働いたことがなく社会から根絶状態だから無理もないが

>>84>>84は両建と何の関係があるの？

何を言いたいのかわからん文章ばっかり書かれると、段々イライラしてくるな。

バカだからわかんないんだよ
株をパチンコやスロットと同じだと思ってるから理解できないんだよ
図書館いってバフェットとかソロスとかピーター・リンチの投資本を
何冊か借りてきなよ

何を言いたいのかわからん文章ばっかり書かれると、段々イライラしてくるな。

素人のデイやスインガーは株＝短期売買でしか儲からないと思っている
中長期は資金拘束されるから儲からないし倒産ｗのリスクもあるから無意味と言い張る
張り方も順張りと損切りのみ
ファンダメンタル分析なんて言葉すらしらない
財務諸表や貸借対照表はそれ中国語デスカ？レベル

ギャンブルと投資の違いもわからないから無理もないが

素人のデイやスインガーという無職ニートは、
世の中の多くの人が昼間働いていることすら知らない
世の中の多くの人が株の売買ごときに時間を割くほど暇じゃないことすら知らない
多くの人が自然と中長期売買を選択することすら理解できない

まともに働いたことがなく社会から根絶状態だから無理もないが

バカだからわかんないんだよ
株をパチンコやスロットと同じだと思ってるから理解できないんだよ
図書館いってバフェットとかソロスとかピーター・リンチの投資本を
何冊か借りてきなよ

何を言いたいのかわからん文章ばっかり書かれると、段々イライラしてくるな。

>>89
まず、お前が働け

素人のデイやスインガーは株＝短期売買でしか儲からないと思っている
素人のデイやスインガーという無職ニートは、
世の中の多くの人が昼間働いていることすら知らない
多くの人が自然と中長期売買を選択することすら理解できない
図書館いってバフェットとかソロスとかピーター・リンチの投資本を
何冊か借りてきなよ

ギャンブルと投資の違いもわからないから無理もないが
まともに働いたことがなく社会から根絶状態だから無理もないが
バカだからわかんないんだよ

うーん手動かプログラムの自動投稿かどちらかわからんな。
何を言いたいのかわからん文章ばっかり書かれると、段々イライラしてくるな。

>>92
だから、まずお前が働け

漏れも売り禁になった場合以外のメリットが論理的に全然判らなかったが、
以前から気になっていた不思議な現象がひょっとするとひょっとするかもしれ
ないから、今、ちょっと両試しに建て「してみようか、という気になってきた。

× 両試しに建て
○ 試しに両建て

>>95は数年後に億トレになる

先物だと両建てすると、売り玉と買い玉の差分で証拠金を計算してくれるから
実質両建てし放題だぞ

アホの愚策

>>99は数年後に樹海行き

先物はSQ前に両建てを使うことがあるな。
まあ含み損を先送りするだけだが

>>87
バフェットとかソロスとかパチンコでいえば梁山泊と同じ
ユダヤ金融界の作ったすてまヒーローじゃんか

馬鹿じゃないの

何を言いたいのかわからん文章ばっかり書かれると、段々イライラしてくるな。

まあ長期投資は否定しないし俺も長期投資をやっている
ただし、短期で利益を出せない奴が長期でやっても利益を出せないのもまた真理
それに、長期に手を出すなら株ではなく別の商品でやった方が確実かつ効率的である事も付け加えておく

俺は株では短期でも長期でも勝てませんでした
まで読んだ

長期とか短期とか、両建と何の関係があるのか？

(　･ω･)y─┛~~　あまり関係ないわね。　しかし両建ては短期決済必須という事は言うまでもないわね

(　･ω･)y─~~　ついでにボラも大きく、流動性も大型株レベルの新興銘柄じゃないと両建てで利益は難しいわね

バカじゃん
大手の外資系や投機筋なんて両建てを１テクニックとして常用してるっての
ゴールドマンやモルガンなんかの大口がアホな個人や雑魚を両建てで
ダマシ食めまくってんじゃん
両建てを安全策として使うのはただのチキンかド素人
プロや専門筋は攻撃手法として使ってる

そんなこともしらねーのに株やってるとかアホだろお前ら全員

個人の信用の両建と、機関がコールオプション等使ったりしてるのを
同じに語ったところで馬鹿丸出しだけどな。

>>108みたいなアホが両建てを使えば財産は悉く消え失せる

それはアホが包丁を使えば指を切り落とし
アホが車を運転すれば大事故を起こす

どんな安全な道具や手法も使い方を誤れば凶器や毒になる事は言うまでもない

お前がアホなのも言うまでもないｗ

お前よりマシやｗ

何を言いたいのかわからん文章ばっかり書かれると、段々イライラしてくるな。

会社で株をやってる人達の集まりがあって参加した。
男女10人ぐらいいてそれぞれが投資スタイルを公表し合った。
別部署の30歳ぐらいの男の先輩が「両建てで簡単に儲かってる」と言い出したので、
俺はドヤ顔で具体的な数字を出して両建てなんて非効率だと鼻で笑った。
ところがその先輩が「去年は900万、今年ももう200万儲ってる」と言い出すと
みんながワッと先輩に集まり手法を教えてくれとせがみだした。
俺は必死に両建ての不合理さを力説したが、ある女性が「アンタはいくら儲ってるの？」
と聞いてきた。
実際の俺の儲け先輩の足元にも及ばないレベルだが、
「俺の儲けなんかどうでもいい。理屈として両建ては非効率なんだよ」
と語気を強めるがまわりが「儲ってる人のいうことが正論でしょ？なにいってんのｗ」
と鼻で笑いだした。
先輩も「じゃあ株の大先生はいくら儲ってるのカナーｗ」と茶化しだしたので、
頭に来た俺は「株には運の要素も過分にある！あなたは運がいいだけです！両建ては非効率なんだ！」
と大声で叫んだ。
部屋がシーンと静まり返り、まわりが俺に冷たい視線を向けた。
俺は黙って部屋を出た。
悔しく涙が溢れた。
世の中は不条理だ。
儲かっていればプラスならなんでもいいのか。
勝てば官軍なのか。
正論でも勝てなければ理解されないのか。

株の本を読んだ限りでは、
両建てで儲けれる人のほうが、株の腕は上だと思う。

手法なんかどうでもいい。
要は勝てればいい。
俺は独自の手法「アニマルトレード」でかなり勝ってるが
誰もこの手法を理解してくれない。
どれどころかBlogにこの手法を解説したら
動物愛護団体から抗議メールがバンバンきた。
手法なんてそんなもんだと思う。
自分が納得していればそれでいい。

俺は両建てのキモは語らないよ

裏庭の花道を一人で歩くのが気分が良い

なんか両津さんのblogって半分信用できないというか、
ここにきて、ちらほら売り持ちが上昇したとか後から損ポジが湧き出てくるんだよな。
大損害の損切りとか数日前にしているわりには、スウィングでこれを持ってたとか言われても
本当なの？って思ってしまう。スクショに日付とか無いし。

と思ったら、日付あったわ。ごめん

つなぎ売りには使うかな。
現物株で有利なポジション(含み益)取っているときに、悪材料など
により一時的に含み益が減りそうな場合、空売りを入れておく。悪材料出尽くしを見越して
空売り分を利確する。これで、悪材料に対して指咥えて見ているよりも、下落トレンド描いた分利益が取れる。

両建てを必死に非効率とか否定してる奴は
つなぎ売買とか知らないんだろうな

税金とか考慮しない前提なら
繋ぎ売りしないで現物売って買戻せばいいだけのことで
それとの比較で非効率で意味がないと言ってるわけだが。

まあ>>114が真実なんだけどね
最終的にいくら儲かるかかが重要であって
効率云々は大した問題じゃない
効率云々言ってるのはまともな就労経験がないか
事業マネージメントする仕事をしたことがない

>>114は
両建てなんてしてなかったら去年は950万くらい儲かってたんだけどね

>>114なんて「両建」を他の言葉に置き換えれば何でもありの
何の意味もない文章じゃん。
そんなものが真実だなんて、どこまで馬鹿なんだよ。

両建てのメリット
・10％下落時のダウンティック売
・売り禁なりそうな時、売り禁なってる時
・手数料、税金、差金回避
・現物買信用売からのPTS現物売り

含み損を確定したくない、とか
買いポジと売りポジは別。
長期と短期は別。
みたいな考え方は頭がいっちゃってる人の考え方

両建て実践者はこのスレの両建て否定派の（片張り）レスを読んだことにして
実際に片張りしてわざと大負けして損害賠償を請求すれば100万ぐらいはとれるよｗ

その損害と書き込みの因果関係がちゃんと立証できなきゃそんなん無理よ

>>128
２ｃｈでは過去にそういう前例がいくつもあるからね
ここで両建て否定レスしたアホは
今年中に多額の倍賞を請求されるから覚悟しておくんだね
あはは

>>120
よく分かります。含み損で長期塩漬けの現物株をたまにデイで売り入れてます。
なるほど、含み益になったらすぐ利確してそのあと騰がっていくのを指をくわえて見てることが多かったですが、
買いはロングで、売りはショートで、を普段からやってみようと思います。

>>129
もしそれが本当であれば、絶対儲かるって書いてある株の本の著者を訴えても
賠償金が取れないのはなぜ？

つなぎ売りも良し悪し
誰もがこれは売りだなって時に空売り入れると逆日歩でとんでもない経費がかかるからな
素直に現物離隔するのが堅実だわ

両建てはデイや短期筋にはほとんど無縁の手法
分割買いする人や損切りしない人
そんで中長期で回したい人と相性がいい

長期というか税金面での話しな
年間マイナスになって
繰越損失の期間内でプラスにもっていけないような
へたくそなトレードしてる人は離隔せずに両建てするのが良い

結局、損切りできないから両建して
売建ての方がちょっと利益が出たら利食いして
それで儲けたような気になってるだけなんだろ。

まあ>>114が真実なんだけどね
最終的にいくら儲かるかかが重要であって
効率云々は大した問題じゃない
効率云々言ってるのはまともな就労経験がないか
事業マネージメントする仕事をしたことがない

普通は儲けたいからこそ効率を求める
効率度外視の両建てはそういうのと対極

>>136
「一定期間にどれだけ利益が出せるか」
「投資資金に対してどれだけ利益が出るのか」
マネージメントとはそういう仕事だろ。
お前働いたことないだろ。

　　　　　　　　まあまあ
　　　　　　　　　　　落ち着いて
　　　　　　　　　　　　　>>114は馬鹿な素人の与太話でんがな
　　　　　　　　　　　　　　 　, -─-､
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
　　　　　　　　　＋　+　 　|　 ｌ　　　　　|　　+
　　　　　　　　　　　+　　　|　r──ァ 　ｌ　+
　　　　　　　 　 　　　+　　|　l＿＿ノ　 / 　 　 　 　 ｎｎｎ
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>>136
あれ？
損害賠償についてチャンと答えたら？

こんなので賠償金が取れるとか書き込んじゃつ奴ってｗ

両建て推奨している奴は、法律に関する知識が無く、社会常識もない奴なんだね
やっぱり納得ｗ

株式投資は参加者の実に99.9999%がマイナス収支という現実
そしてほぼ全員が片張り
対して両建て実践者の実に99.9999%がプラス収支という現実

非効率のほうがプラスでその対照的な片張りがマイナス収支なのはナゼカナー？

残念ながら両建て派のほとんどすべては負け組みです
現実を見ましょう

>>142　ほとんどすべて

ほとんどなの？すべてなの？どっち？？？

まあ両建ては選ばれた人のみの限定的な手法だから
凡人はやらないほうがいいよ
凡人は黙って片張りして種銭をドロドロ溶かしていけばいい

あー両建てやってて本当によかったー

また先週意味がわからん嫌味書かれたわ。

まあ両建ては証券会社の奴隷な人のみの限定的な手法だから
凡人はやらないほうがいいよ
凡人は黙って片張りして種銭を節約していけばいい

あー両建てやってて証券会社は本当によかったー

両建否定派は、片張りとの比較してるわけじゃなくて
両建＝ノーポジだから売り禁予防対策とか直接損益と関係ない要因を除けば
全く意味がないから無意味で無駄って言ってるのに、
肯定してる馬鹿が両建で利益が出るとか延々妄想を言い続けてるだけだろ。

　　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　　>>144さん
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　両建てバカによく効く
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　お注射しときますね〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／

買い方で
大損するなら
両建てで、その損をいくらか
抑えるのが筋じゃないの？？

馬鹿

買い方で
大損するなら
両建てで、その損をいくらか
抑えるのが筋じゃないの？？

利口
買い方で
大損するなら
ポジ減らして、その損をいくらか
抑えるのが筋じゃないの？？

お前アホウだろw
先行き不明の時、両建しないで
損切りするのか？？

両建て派はオプション取引の方が向いてるんじゃないの？

両建が増えると
アルゴが崩れるとかあるのか？？

両建てすりゃ経費が高くなるから当然損切りする

≫154
で利益はどれくらいなの？

損切りするのに利益が出るわけがないだろう

イヤ月でも、年間でもいいから
利益はでてるだろうに・・・
ズ――――――――と損切りなの？

俺のリアル成績言うといつもバーチャ扱いされるから言わないようにしている

画像ｕｐすりゃいいじゃん
つか
両建てか、損切かまよってるだよね・・・
実験的に日経レバでやってみようかなと思てるけど
1-2万だしね

実践するまでもない
たいていの場合は両建ては経費が余計にかかるだけ

>>159
両建てするならオプション取引の方が良い
「オプション　戦略」とかでググってみよう

>>120
りかくして下で買いなおせばいいじゃんｗｗｗｗ売ってはいけない病かなんかなの？

70歳になると信用売りできなくなるから

FXに5万円ぶっこんで3週間が経った結果ｗｗ
http://keizainews.blog.jp/archives/1002429720.html

50万円を元手にFXを始めようと思う
http://keizainews.blog.jp/archives/1001033254.html

発表！ 『NISA』で買われた日本株「ベスト50」！
http://keizainews.blog.jp/archives/1000649269.html

おまえらこれ読んでも『FX』する勇気あるの？
http://keizainews.blog.jp/archives/1001023207.html

連休だというのに両建てスレは盛り上がってる
みんな両建てが大好きなんだね
きっと両建てでそうとう儲ってるんだろうね
僕も８年ずっと両建て売買を続けて去年の上昇相場でついに1億の大台に達した

凄いですね
元手は幾らですか？

>>162 利確したら再度INするタイミング検討しないといけないし、有利なポジションって解消したくないもんだよ。
買い直して結果として含み損ポジションだと精神衛生上悪いからね。あと、利確によって相場ぶっこわしたくない人とかかな。
底値で大量に仕込んだ大口とかそんなもんじゃね。

>>167
これだから両建て派は馬鹿だと言われる

かなり有利な買いポジション持っていて、目先多少下落する見込みがある、
という場面で全部利確すべきなのか？ってところ。そんなん様子見・打診で空売っておけばええねん。
下落から反転の兆し有れば空売り利確すればいい。

様子見するなら離隔してノーポジして
反転の兆しあればまたポジればいいだけ
そっちのが経費抑えられる

両建て派が馬鹿と言われる所以は
両建てからの売り外しと
ノーポジからの新規買いが別物だと考えてる事
ほんと馬鹿としか言いようがない

>>147 いや、両建てで利益は出るよ。鞘どり知らんの？過去レスよく読めや。
鞘どり前面に出した両建て手法論に対して、
両建て意味が無い・買い直せ・手数料無駄っていう議論ぶつけてるだけだろw

鞘取りは手法として存在しており、利益は出る。無駄じゃない。(他の手法に比べて利益幅は異なるがねw)

証券会社からすると当然ノーポジするより両建てしてくれる方がうれしい
だから両建てを業界側は推奨している
まさにいいカモねｗ

>>172
さや取りってお前何の事か分かってないだろｗ
両建てとごっちゃにしないように

ID:uxAcIUHK
こいつの書き込みだけでどんだけ両建てを意味なく使ってるかがよく分かる
そして鞘取りと両建ての区別もついていない
まさに馬鹿としか言いようがない

両建てとデイトレって大損しないかもしれないが大儲けもないんじゃない？

>>176
損しないことが一番大事なことなんだよ

両建ては数学的には損だけど心理学的にはメリットがあることもあるってことだろ
精神衛生を保って冷静な判断をすることが投資では重要なわけで
自分が心が弱いって自覚してるなら両建てするメリットは十分あるよ

あとはポジ解消しちゃうと自分で株価チェックしないといけないから
「安くなったら買おう」と思ってても忘れちゃう人も多いんじゃない？
そういうおっちょこちょいには常にポジ持てる両建てはメリットがあると

つまり結局は心が弱い人向けの心理的効果だよね

でも株やる人間なんてみんな心が弱い人なんじゃねーの？
だから働かずに儲けようと思うんだし

まあ「数学的には損」って事実を理解できず頑なに否定しちゃう数学オンチはバカだなあとは思うけどね
数学的には間違いなく損だからね

まぁそうだな
両建てという本来意味のない行為をなんだか高度な事してるって思い込むことで
テンションあがってやる気がでるのならそれは凄く意味のある事になる
そういう何も分かってない系の人は両建てやってもいい

両建ての重要性は
片張りで強烈なスリッページを経験してようやく理解できるようになる

スリッページを経験って意味不すぎるんですけど
そんなの常識中の常識じゃないのかいｗ

>>172
お前アホだろ

前に両建てが非効率で無意味な手法と延々とほざいてる奴がいて
そいつの個人情報を調べたら35歳で高卒のパン工場勤務だった
しかもタバコは吸うわ酒は飲むわ大麻はやるや肉しか食わない偏食野郎の運動不足
休日は麻雀かパチンコか競馬
低年収のくせに車と一軒家40年ローンで買ってるし
株もやってるけど売買銘柄がmixiとかガンホーとかギャンブル銘柄ばっかり

こんな人生を超絶非効率に生きてるアホが「両建ては非効率で無意味だｗ」だってさ

↑そんな奴、いるのw？脳内かなw
両建 費用かかるけどねーくらいで終了だけど
なぜ、そんなに否定したがるか不思議

　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:／ /　/ /: :ハ: : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／ ／ /: /　ヽ: : : : : : : l　ヽ: : : : _; : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　,　´ 　 ／ ／ ／ﾉく　U ヽ: : : : : : |u　ヽ:／: : : : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 　 ／／′ ＼　ヽ: : : : : :| u／ ＼: ヽ: : : : : : : : '
　　　　　　　　　　／　　　　　　r-､／:/　 ＿__､｀ ヽ: : : : { ´　＿__＼:ヽ: : : : : : : }
　　　 　 　 　 -‐/　　　　 i　　 (　 ヽ:/ ／ rｧｧ ヽ　 ＼: : {　´rｧｧ､ヾ Vﾊ: : : : : : :j
　 　 　 　 ／　Y　　　　　 　 ⌒　　 ﾉ /　ん///}　　　 ＼! ん//'ﾊ　｀}　V: : : : : ′
　　　　 ／　　　　　　　　　　　 　／　 {　{/////!　　 　 　 {/////}　/ u }: /ヽ:/
.　 　 ／　　　 　 ヽ　　　　＿ ィT: ﾊ　　 弋///ｿ　　 　 　 弋///ｿ　　　/:/ヽ ',
　 　/　　　　　　　 ヽ／￣l　　{　ハ:',　ww　￣　　　　　　　　￣ 　ww　ｲ　 　 }
　 ∧　　　　 　 　 　 ＼　 ヽ　ヽ 　 ﾍ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ´　　, ′
　´　ヽ　　　　　　 　 　 ￣ }　 　 ＼_.l　　　　　 ＿＿　　-─､　　 し　､＿／　　
/ 　　 ヽ　　　　　　　　 　/　　　 　 八し　　　「/　　　　　　　}　 U　/ : : {　　　　　>>185さんって馬鹿なんですね
　　　　 ヽ　　　　　　　　/ 　　　　ノ: : :＞　 　 {　　　　 　 　 ﾉ　　ィ: : : : :{　　　　知恵遅れが書いたみたいな文章ですね
　　　　　 ＼　 　 　 　 / ＿ ＿_二二工: :_:＞-二──‐_二ィ:´: : : : : : : :ヽ
　　　　　 　 ＼　　　 /｀´ 　 {　 /: . :/　　　/　　i　￣￣　 　{￣ ヽ: :ヽ｀ｰ─'
　　　　　　　 　 ｰ-／　　 　 {　 { . : {　　　 {´￣′ 　　　　　{　､ 　 ｀┴,､＿
　　　　　 　 　 　 /　　　ヽ　 {　 { . : {　　　├‐'￣￣｀ ｰ-､　　Y　　 　 ,' : . :lヽ
　　　　　　　 　 /　　　　 ヽ　',　ヽ. : ヽ　　　l-─二二ｰ､　 ヽ/　　 　 /: . : /　∧
　　　　　　 　 //　　　　　ヽ ハ　ヽ: . ヽ　　 l￣　　　 ｀ｰ､｀／　　　／: . ／　/ 　ヽ
　　　　　　　/ /　　＼　　 V　 ヽ　ヽ. :ヽ　　ヽ　　　　　 ／　　　／: . :／　, ´　　 ハ
　　　　　　 ´ ´　　　　 ヽ　 l　　 ＼ ヽ: .ヽ　r-ヽ＿＿／　　　／ . : ／　／　　　　i　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,′　　 ヽ　ヽ:／: . : { : . : }⌒ヽ／: . : ／　／　　　　　/　　ヽ

ん？両建てっ売りと買いを同時に同値でするって意味で言ってる人いる？

同値じゃなくても、売り買いの数量が同じなら無意味って意味で言ってる

>>189
同数が無意味。揚げ足取りになるかもしれないけど、
例えば下がると思って空売りしてた銘柄に、中途半端な新材料が出て一時的に踏み上げられそうだとした場合、
まず損切りしてから買いに回り、利益確定後再び売りなおすのが正しいという事ですか？
損切りするくらいなら一時的に両建てして、売りなおすポイントで1：1を0：2（ナンピン）にした方が得だと思うのですけども

両建ては思いがけない事故が発生した時にするものかと思ってたけど
>>188は最初から両建てにしようとしてる人も居る気がして聞きました

>>190
お得じゃないよ
そんなだから両建て派は馬鹿にされるんだよ
片張り派の方が両建て両建て派以上に上手く扱えてるのが現実

>>191
得というのは違うかもしれないけど･･･リスク管理的な意味で悪くないというか
では、>>190の例の場合はどうしたら良いのですか？

両建てするより普通に損きり
こっちのが経費少ないからお得

>>190
具体的に、○○円で売って・・・とか並べてみて計算すればわかるだろ。
それでも得だと思うなら、頭がおかしいんだよ。

>>193>>194
算数的には方張りも両建ても同じ（金利分損）ってのは解るけど
実際どっちに転ぶか解らないとはいえ、一旦上がってからいずれ下がる可能性が高いものを損切りするのはどうなんでしょうか
その理屈だと売り方向だけでナンピンも愚手って事になりません？（買わないなら買いの機会損失として）

　　　　,.へ
　 　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ. 　　　　両建て房ってホント馬鹿
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　何言ってるか
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　,.-┘　　 |　　_|　 　 ﾚ 　 |
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ （_,|ヽ　　　_,ノ
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　 　 　 |/-‐-､　 | 　 |　 └‐-､　　/‐ｧ
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　　　　　　　'|　　　ﾉ　ﾉ　､ﾉ　　____,ノ　/　（__ノ
　　)ﾍ　 /　　',　　'､　 |　　　　/ 　,.ｲ　',　　　　　　　人___
　　　 レ､ 　　 ヽ. 　|＞ゝ.,__／,.イ　ﾉ　 〉　　　 　 ,.､　　（
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>>195
損きりが機会損失？
馬鹿も休み休み言いなさい

要するに損切りしたくないから、その代替として両建してるだけだな。
精神構造が投資に向いてないんだよ。

>>196>>197
日本語が不自由ですみません･･･そうじゃなくて両建てしないって事は、
損切りして買うか、買わずに売り方向だけでナンピンすべきって事でしょう？
売り方向だけでナンピンを選ぶのは、買いの機会損失とするって意味です
短期的には上げるけど中期的には下げる予想なら両建てで良いと思うのだけれど何がおかしいのか解らない
そりゃそこからの未来が見えるなら損切りからの全力買いが正しい事になるけどそれは無理だし

マイクロ空売った機関も損切りしなかったでしょう？んで買いの機会損失してる
買いの機会損失程度、リスクを考えれば無視するべきなのでしょうが、自分が取れると読んだら両建てすればいいと思うのだけれど

>>198
損切りしたくないというか、目標株価目指してる途中で切る意味が解らないって話です

株式投資は参加者の実に99.9999%がマイナス収支という現実
そしてほぼ全員が片張り
対して両建て実践者の実に99.9999%がプラス収支という現実

非効率のほうがプラスでその対照的な片張りがマイナス収支なのはナゼカナー？

>>200
もう何を言ってるのかすらまったくわかりません

しゃぁないなー。両建て否定派の立場から、ちょっと中庸な意見を書いてみるかなと思ったら、
既に
>>178-180に書いてあったわ。

まぁ、非合理的と言うことに関しては、匿名掲示板で相手に間違いを認めさせようと頑張ることも
非合理的だね。
つもり貯金も、ペットを飼うことも、生きることも、みんな非合理さ。

>>199
お前は馬鹿だから分からないだろうけど
両建てもノーポジも同じ事
よーするに両建てしようが機会損失なのは同じ事

両建て言ってる奴の何が馬鹿って
両建てとノーポジと実質同じだというのが理解出来てないって事ね
人間としての知能レベルに達していないかわいそうな連中

>>205　かわいそうな人を養分にしてあんたの未来を夢に描け。
愚か者に真実を教えたら養分が減るじゃないか。
うんうん、そうだね、両建てすごいねｗとなぜ言えない？
ねえ、なんで？どうして？

お前もあほか
両建てで喜ぶのは証券会社なんだよ
経費が余計にかかるというだけで実際にはノーポジと同じだから
両建て自体をカモにできるわけじゃない

まぁ両建てが負け組みなのは確かでカモになってくれるのは事実だ
だがその金は経費という形で市場外に行く
カモは素直に市場内で金を落としてくれ
無駄な経費を使うんじゃない！

往復ビンタスレはここですか？

>>202
簡単に言うと、900円まで下がりそうな株を1000円で売ったけど新材料出て1200円になっちゃったよ
自分の想定する最後には900円まで戻すだろうけど、この勢いだと1400円くらいまで踏み上げちゃいそうです
�@損切りして買い方に回りますか？
�A売りは放置で買い、両建てしますか？
�B売り塩漬けしますか？
�C売りナンピンしますか？

この状況で�Aを選んでショートで買いに入って両建てした場合、
元々の売建は目標株価を目指してる途中なので、損切りをする必要は今の時点ではないって話です
ちなみに私は完全に�C派なので両建てした事ないんで思った事を言ってるだけですけど･･･

>>204
？
両建てもノーポジも同じ状況（つまり同時に同値で）なら、機会損失も何もない
私もあなたと同じ意見ですけど
超絶ヨコヨコなんてあるわけないですし

>>211
こいつはホント何を言ってんだ？
損切りするより両建ての方が得だと言ってただろ

そしてそれは間違いで
経費が余計にかかる分逆に損だという話
ただそれだけ
あほも休み休み言え

>>210の�A
売りは放置で買いいれる
これは経費が余計にかかる
だから損切りする方が大抵の場合はお得になる
そういう話をしている
それを>>190で両建ての方がお得だとお前が言ったからそれは間違いだよと指摘してるだけ
これくらい簡単に理解出来るだろ普通の義務教育受けてれば

足し算引き算のレベルだぞ
ホントドンだけ頭悪いんだって話

両津について語るスレと間違えた。

>>210
売りを一旦損切りして、再度売りポジ取るタイミングを考えるって選択肢がないからおかしいって言われるんだよ。

両建て否定派のアホは
両建て＝常にいっせーのせっ！で売りと買いを同時に張り、手仕舞いも売り買い同時
と思っているところ
なわけねーだろドアホ

両建てと片張りで同じ投資行動をとったら、それは片張りの方が得なのは、両建て派の全員がわかってること。
それを、算数ができないと批判するのは、そもそも両建て派が何を良しとしてるかがまったくわかっていないのであって、それこそバカ丸だし。
両建てか片張りかで投資行動が異なるってことがポイントなのよ。
新ポジは取れない状況でも両建てならポジション維持できるとかね。
そこを理解しないで議論することは無意味だし、見てる方が恥ずかしくなるので、損得のことしか思い付かない人は参加しないことをおすすめします。

>>217
ほんとこれ

>>219
両建ては何を良しとしてるのか論理的に書いて

>>219　種を明かしちゃ駄目よ。まねされたら戦術が廃れて勝てなくなる。
勝てる投資法は吹聴しちゃ駄目さ。
勝てないなら勝てる勝てると言いふらして講演会の客寄せに使うといい。

　‐┼‐　　　　|　＿＿|＿　　 ＿|＿|＿
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　　ヽ__ノ　　　レ　＼ノ＼ 　　　│

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　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　　　株の両建てに戦術も糞もあるか、バーカ〜
　 　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)　＿＿　　　　　＿＿
　 　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　| ／＿＿＼ 　 ／＿＿＼
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |　||´・ω・`| |　 / |´・ω・`||　　ﾐﾝﾅｰ
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|　/　￣￣　 ､ヽ//　￣ ⊂二）
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /└二⊃　　 |∪ |　　 ,、　　|
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀　　　ヽ⊃ー/ノ　　ヽノ　ヽ〆

両建て否定派のアホは、
株式投資＝「デイや短期が最も効率的で中長期は非効率」「上がったら利確、下がったら損切り以外は非効率」
と思っているところ
世の中にはいろんな人間がいろんな条件で株式投資をしていることすら理解できない
なわけねーだろドアホ

>>212
得と表現した私が間違ってました
未来が見えるなら片張りのほうが数学的に得ですよね
話がかみ合ってなかったですすみません

>>217
当たり前すぎて抜けてました
ごめんなさい

>>219
あんた日本語できる？
新規でポジれないとかそういう特殊な状況を話してないでしょ
両建て派が両建てする方がお得だと馬鹿な事を言ってる
それを否定してるだけなんだよ

両建ての全てを否定してる訳じゃないよ
両建て否定してる連中だって両建てがお得になる状況なら当然やっている
お得になるような状況でもないのに
意味無く両建てして経費余慶にはらってるのを馬鹿にしてるだけ

>>225
未来が見える場合は具体的に得というのがはっきりして、見えない場合もその数字は変わらない。
当たり前の答えが抜けてるなら当たり前が王道って事だよね

>>227
お得になる状況って売り禁対策、配当優待クロス（これも配当落ちや逆日歩があるから微妙だが）
他になんかあったっけ？

年末に税金減らすために利食いの先送りするとか他にも細かい使い方はあるが、
どれも売買の損益とは関係ないし、その部分は否定派も否定してない。

あとは税金対策くらいか
これも結局はいつか払わなきゃいけないし
それ自体が資金回さないという事だから資金効率最悪
結局上手い人は両建てなんてしない

優待クロスは昔は美味しかったんだけどね
今は話題になりすぎてみんなやるから博打だな

なぜ両建てがここまで否定されるのか分からん
買い玉を常時ポジしたままで売買する人も大勢いるだろ
そんな時に高値圏に来てそろそろ調整が入る（下がる）と読んだ場合に
買い玉握ったまま売り玉入れるのがなぜダメなのか

否定者のレスをみるとあんま株に詳しくなさそうだが
よくそんなにわか知識で売買できると感心する

はい、両建て馬鹿発見

なんでこんなに馬鹿ばっかなのｗ
つーか、素人だろお前ｗ

>>233
>そんな時に高値圏に来てそろそろ調整が入る（下がる）と読んだ場合に
>買い玉握ったまま売り玉入れるのがなぜダメなのか

現物売れよバーカって散々書かれてるのに無限ループだな。

>現物売れよバーカって散々書かれてるのに無限ループだな。

世の中には常時現物を保有したい人やそれが売買条件の人が大勢いるんだよターコ
と言ってるのに売れよとかピンぼけなこと言ってる人はツンボかメクラか池沼かなにかカナー

一定条件では両建てするケースもありえる。
しかし、両建てしても利益は生まれない。
だから、その一定条件以外で両建てしてる奴はバカ。
さらに両建てで儲かったなんて言ってる奴は問題外。
また延々無限ループになるだけだな。

両建ては余計な経費かかる
それだけの話

>>235
大株主なんかが現物売れるわけねえだろｗ

しかし両建て派もようやく理解してきたようだな
大株主とかそういう特殊な状況じゃなきゃ
経費かかるだけでやる意味は無いんだよね
ちょっと前までいた両建てじゃなきゃ利益だせないみたいな奴が消えてくれて何より

まあ>>114が真実なんだけどね
最終的にいくら儲かるかかが重要であって
効率云々は大した問題じゃない
効率云々言ってるのはまともな就労経験がないか
事業マネージメントする仕事をしたことがない

儲かればそれでいい
それじゃ進歩は無いよ
ちょっと工夫してればもっと儲かるのにそれをやらないのは勿体無い
両建てやめて損きりするようにすれば経費削減されてもっと利益につながる

いつまでもピンぼけなたられば話ばっかり
売買手法なんて人の数だけ存在するのに
人の数だけ売買条件も違うのに
こーじゃなきゃダメだとかそれは非効率だとかアホか
相場はお前ら無職ニートの妄想野郎中心に回ってないから

効果が違うならだけど
結局同じ事だからね
同じ事なのにわざわざ経費無駄にするトレードをするなら馬鹿としか言いようが無い

>>241
えｗｗｗｗｗｗｗ１１４は笑い話でしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつまでもピンぼけなたられば話ばっかり
株はほとんどの参加者がマイナス収支
その手法がほぼ例外なく片張り＆速攻損切りの二択
つまりこの基本手法こそがマイナス収支のウイニングロード
なぜ負け犬どもの自爆手法を後追いしなければならないのか
負け犬の寝言にいったいいくらの価値があるのか
負けやすい手法を押し付けるのはそろそろやめてもらいたい

株はほとんどの参加者がマイナス収支でたぶん片張り。
これはその通りでしょうけど、だからといって両建てなら勝てるのかという問題とは無関係。
否定派はこういう「両建てに優位性がある」とか「両建てだと勝ちやすい」というような書き込みが嫌いなんだ。
ただでさえ負ける人が多いのに、さらに不利な手法を押し付けてどうするんだ？
両建てが好きな人は勝手にやればいいけど、人に薦めるようなものじゃないよ。

両建ては証券会社が儲かる
これだけよ

両建てか片張りかなんて話じゃなくて、両建てをどのように活用しているか、参考にしたいので色んなアイデアを聞けるような議論しようよ。
片張りで勝てるなら勝てるやり方をやればいいし、得意不得意あるからそれも否定しないけど、ここでは用無しなので片張り派は大人しく消えてくれ。

いや別に両建て否定派（片張り派）が消える必要はない
批判したければいつまでもピンぼけレスを続ければいい
続ければ続けるほど否定派（片張り派）がいかにアホかが露呈するだけ

両建ての活用方法なんて特殊な状況じゃなかったら無いよｗ

>>249
認識がずれている気がする
片張りで勝てないような人が両建てても余計に負けるだけ
片張りより多くの判断が必要になるんだよ

日経14000-16000のボックスで何度も買って空売りしてを繰り返すと両建てになってる事もあるが、レンジ内で動いている限りは全ての建て玉が利益になるし、片張りの倍の機会と儲けがある。
でも、これって両建てとは言わんよね。

両建て論者は一方通行に逆行して戻ってこないパターンを考慮にいれないのがそもそもおかしい

株で大負けして人生の意欲も働く意欲もなくしているのに、
上から目線で働け働けってアホか。

いいからお前らも黙って両建てやってみろよ
いい加減に頭を切り替えろ
「両建ては非効率だしｗ」じゃねーんだよ
両建てで儲かる方法を考えながらやってみるんだよ
そんな食わず嫌いでどーする
どんな手を使ってでも儲けてやるってスピリッツがたんねーから勝てないんだよお前らわ

>>256
両建てで儲かる方法なんて無いから考えるだけ無駄よ
経費も無駄労力も無駄

>>253
ホントに片張りの倍儲かるの？
あんた勘違いしてるだけだよ
ちゃんと考えてみれば分かる
いや考えなくとも分かる

両建ての一方を外して片張りにならなきゃ損益は発生しないのに
それでいて、「片張りは損する。両建ては儲かる」っていつまでバカなこと言ってるわけ？

お前らってホントバカだなー
両建てってのは将棋の飛車角落ちみたいなもんだ
普通にトレードしても面白くないだろ
ハンデだよハンデ
つまり上級者の手法それが両建てだ
両建てであっさり利益を出せるようになれば
片張りなら倍の利益が出せる

よーするに儲けたいなら片張りやっとけってことだな

両建てで儲ける方法あるよ。
SBIに口座を用意します。
現物買いと信用売りを同数持ちます。
引け後ネガティブニュースをひたすら待ちます。
PTSで現物を売ります。
以上。

PTSでS安だったけど、翌日朝はS安にならずに寄付くなんてザラにあるけど。

それやるならＳ高ＰＴＳ売りやるわ

PTSは流動性がないから、閑散銘柄だと板がないこともあるぞ

別に値段気に入らなきゃ売らなきゃ良いだけの話
大事なのはPTSで売りから入れるということ。
この優位性わかるやつだけ使えばいいよSBI両建て手法
カブコムなんかの一般信用売りと組み合わせるとなお良い

資金効率最悪じゃん
下手糞の手法だな

決算発表日とか予め日付がわかってるならまだしも
いつなのかわからない悪材料のために両建てして、
さらにPTSで翌日のザラ場より有利な価格で売れるかもわからないのに
無駄が多すぎだな。

アホだな

現物を売れば同じといいたいが、数理上絶対にトクな場合があるにはある。

利益に税金がつく関係上、両建てして現物＆空売りのポジを持って、
返済買いした方が儲かるパターン。

１００円で買って２００円になった時、次１８０円以下で買いなおせないなら、
現物を売ってはいけない。信用売りで両建て＆１８５円で返済買いして、
現物握ったまま再度上昇を待つ。


大きな利益のある現物がなきゃならん。やったことはないｗ

アホだな

この国では無理だろうな。
外人様のおもちゃにされているから。
日本に対しては、総売りが一番勝つ方法。
レンジの上限でＳ入れておくだけでいいんじゃね？
モメンタム以外の銘柄だったら、大概上限決まっているっしょ。

両建ては安定した倒産リスクのない成熟銘柄で
狭いボックスチャートを形成している地味銘柄でこそ真価を発揮する
それ以外のクソ銘柄で両建ては逆に非効率
またそんな基礎的なことも理解できない素人はおとなしく片張りすればいい

世の中には１つのことしかできない萎縮脳者のほうが多い

アホだな

ゴールドマン・サックスの会長さんは
トレーダー時代にサヤ取りと両建ての魔術師と呼ばれ
ダントツの実績を残し出世街道を突き進んだという
ここで両建て批判してる人はその会長さんに面談を申し込んでほしい
「アンタ両建てなんて非効率なことやってたんだｗｓ片張りならもっと儲ったんじゃねｗｗ」

>>272
リスクゼロだからＳを入れやすい。だから何回でもＳを入れられて、
何回でも取れる。
裸Ｓは緊張するから、回数・量ともにそんなにＳを入れられない。

寄らずＳ高になろうが、どんな値動きをしてもＯＫだから、
片張りなら設定するであろうロスカットラインをいったん超えて下落してもＯＫ。
Ｓしてからキュインと上がってその後下がるパターンで狩られない。

「知恵遅れの馬鹿がファビョってる」
まで読んだ

>>275
お前さあ、何が言いたいわけ？
両建てを使わないでその会長さんの何倍も儲けた人はいくらでもいるだろ
そういう人に対して「お前馬鹿だね。両建てすればもっと儲かったのに」とでも言うのか

両建てで年2000万儲ってる人がいます。
片張りで年200万儲ってる人がいます。（ﾌﾟ

あなたはどちらから売買手法を聞いて実践したいですか？

両建てやったら前より儲からなくなりました
やはり両建ては駄目な手法だと確信しました

>>279
両建てで年200万儲ってる人がいます。 （ﾌﾟ
片張りで年2000万儲ってる人がいます。

あなたはどちらから売買手法を聞いて実践したいですか？

>>281
両建てで年200万儲ってる人がいます。
片張りで年200万儲ってる人がいます。（ﾌﾟ

あなたはどちらから売買手法を聞いて実践したいですか？

「知恵遅れのキチガイがファビョってる」
まで読んだ

>両建てで年2000万儲ってる人がいます。
>片張りで年200万儲ってる人がいます。（ﾌﾟ

これが結論を出している。
そもそも株式投資における手法の賛否など無意味。
理由は参加者全員の投資条件がまったくバラバラなのだから。
結果的にいくら儲かったかだけが焦点。
両建て批判者はたられば話で理屈を述べているだけ。
教科書に書いてあることでしか物事を論じれない細目人間。

>>282
もちろん片張りでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホちゃうかｗｗｗｗｗｗｗ

今日も証券業界への憎しみが１つ増えたいい1日でした。

ざっと上から読んでいったけど、、
ようするに両建て批判者は起こるかどうかわからない未来の展開を
「それこそが絶対的結果だ！」「これ以外の展開はない！」と譲らず、
自分の意にそぐわない両建て実践者を批判してるだけ。

「知恵遅れの精神病患者がファビョってる」
まで読んだ

両建てすると、途中で面倒くさくなって結局現渡ししてしまい、
手数料文だけ損してしまいます。

>>287
その通り。
両建てが非効率とか手数料損というトンデモ屁理屈を抜かしてるアホは
たまたま過去数年間に保険証を一度も使わなかったから
健康保険料を払うのは損だバカバカしい払ってる奴は金ドブだと言ってるのと同じ。

保険料払っても払わなくても、医療費は同じなのに
保険料払う奴はバカって言ってるのだけど、
両建馬鹿はいつまでたっても理解できないよね。

>>287>>290
日本語不能者

それいつもの両建て馬鹿が
自演でレスしてるだけだから

これは違うかもしれんが
上げたら売建、下げたら現物で指値注文したら
たまたま両方約定して残っただけだ。。
今朝の寄りで決済したが価格差で無傷。

>>291
保険証を使うと１割/２割負担。
保険証なしだと10割（全額）負担。

無職ニートだからそんなことすらしらないんだろうけど。

無職ニートってお前のことだろｗ

1円でも稼いでから書き込め
知恵遅れの両建て馬鹿ｗｗｗｗｗ

じじいか生活保護受けてるとかじゃねーの。

仮定や比喩が理解できない馬鹿が大量に釣れてるね・・
>>291の書き方も不親切だが

両建てが効率的か非効率的かなんて実践者の収支を見てからじゃないとわからない。
両建てで+200万収支の人が理論では両建てよりも効率的な片張りトレードをしても
収支が両建てと同額かそれ以上の結果になる保証などどこにもない。

両建てで+200万の人と片張りで+30万の人が会話をしても、
片張り「両建てって片張りに比べると非効率だよね」
両建て「知ってるよ。でも俺のほうが勝ってるね？」
片張り「いやだからあくまで理論的な話としてだよ」
両建て「君とは資金や株の開始時期などトレード条件はほぼ同じなのにこの差はなに？」
片張り「いや、株は運や地合いにも大きく左右されるから。銘柄選びにも差が出るし」
両建て「不確定要素に左右されるなら効率的手法の計算式なんてただのたられば論じゃん」
片張り「いや、その通りだけどあくまで理論として仮定から結果を推測した場合を比較して…」
両建て「理論ってのは結局架空話なんだよ妄想なんだよ仮の話なんだよソレしってる？」
片張り「…ええ、まあ」
両建て「で、結局株の先生さんのアンタはいくら勝ってんだっけｗｗ」
片張り「ああああえｈげｆｓふうっせんだこのクソ野郎！！！ぶち殺すぞテメー！！」

両建て真性馬鹿が
いよいよ精神崩壊し始めたようです

両建てで 困るコトあるの？？
利益出せばいいじゃん。

両建てで+200万の人と片張りで+30万の人が会話をしても、

まずなんで両建ての方が勝ってる前提なの？馬鹿じゃないの？

>>両建て「理論ってのは結局架空話なんだよ妄想なんだよ仮の話なんだよソレしってる？」
確率論の話をしてる。結果論の話はしてないで論破

ここは論破とかそういう次元じゃないから。
両建てだと儲かって片張りだと損するって仮定と
その仮定を前提とした妄想の書き込みばっかりで
両建ての優位性を論理的に語ることなんか一切してないから。

両津については語らないの？

まあ>>299がすべてだね。
市場参加者が完全に同じ資金同じ銘柄同じ売買時間と同一条件でトレードするなら
それぞれの手法による効率非効率は明確になる。
その場合で比較すれば両建ては片張りと比較して非効率なのは間違いない。
しかし現実にそんなことはありえない。
100人いればトレードも100通りでその必勝法も100通り。
その結果両建て実践者が1000万儲って片張り実践者が-500万な結果もありうる。

つまり何度も語られているように両建て批判者の主張は
相場に星の数ほど分岐するごく一部の狭い条件を拾い上げて
「両建ては非効率だ！」と言ってるにすぎない。

両建て馬鹿がまだ生きていたｗ

みんなそれぞれトレード条件が異なる上に明確な必勝法なんてないんだから
最終的にいくら儲ってるか、そこに焦点を当てるのが株式トレードにおける真実。

それ以外はただの机上論か屁理屈かオカルトの範疇でしかない。

両津スレかと思ったわｗ
現物なオレはお呼びでないね

一般的な話をしてるんだろ
基本両建ては経費の無駄でしかない
両建てがお得になるのはレアケースよ

まあ>>299がすべてだね。

みんなそれぞれトレード手法が異なるんだから
条件違いの手法を比較してお前は効率的だお前は非効率だなんて
まったく無意味。
それを一般的な話とかなに言っちゃんてんのかね。

一般的な話をしてるんだろ
基本両建ては経費の無駄でしかない
両建てがお得になるのはレアケースよ

それを両建てがお得だと言ってあまりよく理解できてない馬鹿がそういうもんかと
意味の無い両建てをやって市場でなく証券会社に金が流れる
ほんとしつこいステマには困ったもんだわ

100人いればトレードも100通りでその必勝法も100通り。
その結果両建て実践者が1000万儲って片張り実践者が-500万な結果もありうる。

つまり何度も語られているように両建て批判者の主張は
相場に星の数ほど分岐するごく一部の狭い条件を拾い上げて
「両建ては非効率だ！」と言ってるにすぎない。

100人いれば両建てが意味のあるトレードになる奴は一人だ
99人は経費の無駄

仮に両建てで+1000万の利益が出た人に対して、
批判者「マジでそんな非効率な手法やめろって」
両建て「その非効率の意味がわかんない」
批判者「はぁ？片張りよりも余計に手数料がかかってんだろ。無駄じゃねーかよ」
両建て「？」
批判者「？じゃねーよ。1000万儲ったろ？それが片張りだったら手数料がもっと安くすんで利益額も多いだろ」
両建て「両建てだから1000万利益が出たわけでそれが片張りしたから同じく1000万儲かる結果になるとは限らないじゃん」
批判者「そりゃそうだけどさ…トレードするなら効率いい方を選んだほうがいいべって言ってんだよ」
両建て「効率の話をするなら両建てのほうが両玉張ってる分片張りより早く動けて効率いいじゃん」
批判者「手法の有効性なんざ口にするなクソが！！理論的な非効率さを言ってんだよこのボケ！！」
両建て「それってただ机上論や妄想の計算値が有利って言ってるだけじゃん」
批判者「あーそーだねーそーだねー実際に儲かるかどうかは別の話だもんねー君頭いいねー」

両建て馬鹿がまだ生きていたｗ

>両建て「両建てだから1000万利益が出たわけでそれが片張りしたから
>同じく1000万儲かる結果になるとは限らないじゃん」

ここなんだけど、両建てと同様の（同じ効果を持つ）ポジションは、
片張りでももてるんじゃないの?
すまんが、それがよくわからない。
片張りでは決して同様の効果を上げられない両建てのポジションて、
どんなポジションなんだろう?

自分的には、両建てで意味がありそうなのは、次くらいしか思いつか
ないんだが。
�@ ドテン買いするときなど、時間が惜しくて、売りを手じまう代わ
りに、買いをその分増やして注文を出す。
�A 税金対策で、一定の損益を作ろうとするとき。

いい加減察してやろうよ
両建て厨は片張りならいくら儲かります、両建てならもっと儲かりますとか、
何の意味も根拠も証拠もない妄想を並べるばかり
論理的や理論的な話は一切なくバカ話しかしていない
こんなバカの勧めるものがどういうものか推して知るべし

こういうのは否定派の工作という可能性もあるかもしれないが、否定派がそこまでする理由もない

びみょーな論争やね。オレでも天井圏なら下向きに全力、底なら逆に貼るわ
でもヘッジ、保険、チキンな人だっている訳だ
下向きで全損、上向きで全損より半分だけ取りましょってんだろ

正月なら下向き。今なら上向きに賭けるけど中には逆もいる
クロスで優待貰いに行って大損なんてのもいるけど
1割の勝者の中に居るんなら両建てでも何でもええよｗ
と現物で買い専、天井でもベアのオレが言ってみたよ

半分取るってのはポジを半分にすればいいだけで、両建てと全然関係ないな

結局経費無駄に払ってるだけなのよね

結局みんな負けるんだから最初から株なんかやらないほうがいいのにね
その金でお寿司でも食べたり風俗いったほうがいいじゃん

>>323
悟ったみたいですね。その通りです。
株なんてインチキです。パチンコと同じで買ったり売ったりした途端
その人の逆のことをして、恐怖に落とし込み損切りさせる。
ぼったくりそのものです。

>株なんてインチキです。パチンコと同じで買ったり売ったりした途端
>その人の逆のことをして、恐怖に落とし込み損切りさせる。
>ぼったくりそのものです。

そのとおりです。
だからガイジンや大口投資筋の嵌め込みを喰らわないように
上下どっちに触れてもいいように両建てで防衛するのです。
片張り＝丁半博打です。
ギャンブルでテキトーに上か下を張ってるのだからそりゃ勝てるわけがありません。

勝つためではなく、生き残るためのサバイバル術として両建てを推奨します。

馬鹿は両建てで余計な経費払って防衛する
普通の人はノーポジで防衛する

両建てというのはトレードにおける標準手法ではなく
高度な戦略性を必要とするハイレベルトレーダー向けの必須テクなのだ。
単なる個人がやってる丁半博打レベルの売買なら両建ての必要はない。

値動きに合わせた売り玉買い玉の細かい調整をマルチタスク（同時処理）することで
乱高下相場にも対応できるだけでなく、外国人や大口投資家の陰湿な株価操作にも
動じることなく利益を得ることができる。

両建てを高度なテクニックとして理解できない人は普通に片張り売買すればいい。
それで利益を出せるならなにも問題ない。
しかし野球でストレートしか投げられない投手がいつまで活躍できるか、言うまでもないだろう。
両建てとはつまり投手がカーブやシュートフォークボールを身につけるようなものだ。

両建てというのは
高度な戦略をやってる俺すげーとオナニーするための必須テクなのだ
両建てとノーポジの違いが分からない馬鹿は無駄に経費払って両建てすればいい

はい、そうしますｗ

両建てというのはようするにヘッジである。
危機を回避するための手法を「意味が無い」「非効率」とか言っちゃってる
両建て否定派は保険や保証の概念を理解していない。

リスクを排除してリターンのみを得ようとすることをヘッジっていうんだよ。
両建てはノーリタンだからヘッジとは言わない。
両建て馬鹿はヘッジの概念を理解してない。

>>330
あのね、いいことを教えてあげよう
危機を回避するための保険がほしいならノーポジにすればいいんだよ
ノーポジが許されないHFとかじゃないかぎりね
両建ての外し方を失敗して大損した例はごまんとあるだろうけど、
ノーポジだと損のしようがないんだ

ノーポジとの違いが理解出来ないところが両建て派が馬鹿にされる所以

ここの両建て否定してるやつは毎日粘着して否定してる
両建てされると不都合なことでもあるのかなー
毎日馬鹿馬鹿おっつかれー

今日もいっぱい釣れたなぁ
大漁大漁w
不満なのはダボハゼしか釣れないところかね
もっと大きな餌をたらさないとダメかしら

不都合なことあるんだろ　何か知られちゃまずいことが・・・
かなり前、ＶＷＡＰのすれでもあったな。　スレ嵐、異常な消化・・

個別は現物買い、日経は信用売りみたいな事してる奴いる？
今年は年初から下げてるし売りで取るほうが楽な相場なのは間違いなかった

そもそも複数の銘柄を現物と空売りの両方で握ってればそれって両建てと同じなんだよね。
仮に日本市場が大暴落したら現物は含み損になるけど空売り分は利益になってるわけだし。

>>331
ノータリンかと思った

ファンドや証券会社や機関投資家などの大口は両建てをやられるのをとても嫌がる。
なぜならその大口が板を操作し同業や個人を嵌め込むために両建てをバンバン使っているからである。
なので両建て実践者が増えるほど板が霞んで値動きが読みづらくなり自分たちに都合が悪い。
だからこの手のスレが立つと必死に両建てを否定しスレを削除しろと喚き散らすのだ。

普通に個人が売買するだけなら両建ての必要はない。
しかし上記連中からの防衛策として両建ては基本テクニックとして覚えておいたほうがいい。
そして常日頃から使って売買することが彼らへの嫌がらせに繋がるのだ。

これはまたすごい話＾＾・・・
小泉時代にもＢＯＸ相場あったしこれから先もあるはず
おれは両建てというよりつなぎ売りになっちゃうかな＾＾
両建てだと安心してられる　利益は固定になるが

嫌がらせのため両建てしろとか、かなり苦しくなってきてるな
金のかかる嫌がらせをして俺たちに何の得が？

どの時点でＢＯＸになるかが、わかるかだよな。
今回は運よくそこそこ下で買えて、上で売りたてて
次のポイントでも買って、売りたてて
今年このままでもいいよ＾＾

>>340を補足すると、
値動きも地味で大きく吹き上がらないが大きく暴落もない
安定地味株なら両建ての必要はない。

ガイジンや大口が入り乱れる値動きが激しい仕手化した銘柄に突撃する人には
両建ては有効な防衛/攻撃手段となる。

ならねーよｗ

仕手は初動で買って上がり切ったら売る。まぁ貸借じゃ無いのも多いし
逆日歩貰ったり、安定株でダメなら仕手じゃもっとダメっしょ

両建てで儲けましたってのを貼ってくれたら信じちゃうよオレ

両建てで儲かりましたってのは
両建てじゃなかったらもっと儲かってましたってこと

厳密に言うと両建てが有効な場面は存在する
超限定的で、理論としては通らないけど。
現実的に使える。
パチンコでかつ方法は？と聞かれてパチンコ玉転がってくるのを
待つと答えるような。

でも多分この質問に答えれる投資家は殆ど居ない。

中世の騎士は剣と盾を装備しているが、日本の侍は剣のみで盾を持っていない。
では両者が斬り合った場合どちらが勝つのか？
騎士は「盾を持ってないアイツはどうやって剣から身を守るのか？」
侍は「盾なんて重たいものを持ってどうやって我が剣技をかわすのか？」

答えは剣士としてレベルの高い方が勝つ。
装備の内容はたいした問題ではない。
「自分はこの装備こそが最強！」と信念を持ちひたすら技量を高めた者が勝つ。
逆に勝てない剣士ほど「やはり盾を持つべきか」「剣を二本持ったらどうか」と
いつまでも迷いが生じている。
そもそも刻一刻と変わる戦場において装備や剣技の有利不利などない。
それに気付いた者が最後に生き残るつまり勝者になれるのだ。

全然違うだろｗ
両建ては無駄な事をしてるだけ
いうなれば刀いれる鞘を豪華にして
鞘がかっこよくなったから強くなった！って言ってる様なもの
鞘にかねかけても経費の無駄でしかない

>>349
2本は武蔵が有名だし現代だと戸田忠男八段か
手が伸びる分、両手で1本の人より断然強いｗｗ
なのでフェンシングのが剣道より数段は強いかと

鞘と言えば
A銀行株を買って、同時にB銀行株を売るといった鞘取りは有効な手段だが
両建ては結局ノーポジか
片張りで指値、逆指値建玉するのと同じ

両建てで儲かった方を売る、其のあとはどうすんだ、あっ脳味噌が・・・・

日経ETFとNYダウETFとドル円をそれぞれ両建てしてる。
世界市場に合わせたタイミングで上記をバランスよく手仕舞いして
その差額が利益。
ようするにサヤ取りの変形版。
今年5年目で3000万ぐらいプラス。
かなり面倒くさいけど手法を確立させた今はマイナスリスクはほぼゼロになった。
自分の中ではお札の原版を手に入れて毎日ズリズリ刷ってるぐらいな感覚。
メリットは負けリスクはほぼゼロ（と思ってる）。
デメリットはその分１度の利益が薄いので何度もぶん回す必要があること。

両建てもやり方次第で強力な武器になるよ。
でもその儲かる手法は通常の相場感覚じゃとても気づかないし
気付いても一般人にはとても実行できないと思う。

同時に建てるんだから、上がっても下がっても片方は100％勝てるやん
んで上がりすぎた株は必ず売られるんでしょ？買いだけ離隔して売りナンピンすれば高確率で勝てるんじゃね！？

・・・そう思ってた時期が私にもありました（ｂｙ株暦6ヶ月）

>>354
そういう面倒くさいのは流行らないんだよ
大多数の投資家は大きなキャピタルゲイン求めてるから

>>356
いいよ流行らなくて。
自分だけが理解してて自分だけがしっかり儲かれば。
株は参加者のほとんどが負けるのに
自分だけが確実に利益を積み重ねていく。
生きてるうちに確実に10億は儲けられる。

みんなはセコセコと勝ちと負けを繰り返していればいい。

個別だと抜けてく事もあるし戻すのに思うよりも時間が掛かったりするし
やっぱETFは、やり易いよね。でもオレはリバの狙える個別に入っちゃう
ヘッジできる大人が羨ましい。オレもジジイなんだけどね
「戦えば勝つ必ず、宇宙怪人ゴースト♪」

確実なんて思ってるうちは素人よｗ

外資やヘッジファンドや証券会社など大資金でぶん回してる奴らのほとんどが
両建てを使ってフェイントや見せ板など低俗なテクニックを駆使しながら
株価操作をして同業者らと熾烈な殴り合いをしている。
そんな彼らはこれ以上両建て実践者が増え相場が荒れることにとても危機感を抱いている。
もし大口資金の個人が大勢で両建てを実践すれば彼らが株価操作や値動きを予測することは
とても困難になるだろう。

だからネットで両建てネタが出てくると彼らは必死に否定論を出し続け
両建て実践者を握りつぶす工作に躍起になっているのだ。

両盾は市場に影響与えんよ
馬鹿にはこれが理解できない

>>360がすべてだね。

まとめると、普通に売買するだけの個人なら両建ての必要はない。
ただ外人や大口ファンド筋など悪質なくそったれどもが嫌がるから
みんなで両建てして相場を荒らしてやりましょう。

END

見せ板と両建ては何の関係もない

まぁ外資もネイキッドショートセリング規制で一応持って無いと
売れない事に成ってるから下で買い集めてから上で売る。
一般人は安く買い集めても貸株は出来ても借りないと空売れない
大人圧倒的有利なルール設定だから強い方の大人に着いて行くだけで精一杯ｗ

両建ての資金を他に回せばあっという間に増やせるのにね

ゴールドマン・サックスの社長やブラックロックグループの会長は
現役トレーダーの頃はサヤ取りや両建てを駆使した凄腕トレーダーだった。
つまり両建てを使いこなせるトレーダーこそが一流プロの証。

両建てすれば誰でも勝てるよね

ディーラーは両建てやるのに経費かからないし
資金もでかいから資金効率の面で不利になる事も無い
個人トレーダーが両建てやるようなデメリットはないんだよな
個人でやる奴は馬鹿だけどディーラーでやる奴は馬鹿でもない

今日の15,000円くらいだったら両建ても有りかな
禿、ユニクロ、ファナックは売られて個別は上げてる
機関の騙し下げで、15,500円は行きそうだけど、どうせ8月には押し目が来るでしょ
下手糞で動きが読めないオレは暫くノーポジで寝ときます

ヘッジファンドや外資系大手がやる両建は利益を取るための手法というよりも
大量の玉を両方に仕込んで他社にフェイントをカマしたり蹴飛ばしたり突き落としたりする
いわるケンカ殺法として両建てを用いる。
個人はそういう巨人同士の殴り合いに巻き込まれないための回避策として使うのが賢い。

外資も千億単位で入って値幅を小さく抑えて儲ける
キャピタルやバークレイみたいなのと
値幅を大きく動かして数10〜数百億で入るGSやMSとは手法が違うね
突き落としや蹴飛ばし、揺すり集りは主に後者の方だけど
コバンザメに成って付いてけば儲けも取れるから
動きが読めた時は片道切符で良いんですわ。読み間違いが無いとは言わないですけどｗ

両建てってすごいね♪

今日も儲かっちゃった♪

そういえば証拠金0円で両建てできるとこあったよね

どこだっけ？

ヒロセだったかな？

HPもリニューアルしたのかな？

どうせ両建てで儲けるなら、そういう業者選ばないと意味ないかもね♪

今のmixiは外人の見せ板（特に売り）のフェイントがほんと酷いな。
外人がまるで巨大な売りが一瞬で食われたかのような錯覚を作って、
「強いぞ！この銘柄買いだ！」と個人に思わせ買わせる手法ってこれ違法だろ。

１・kabucomなどの様に長期保有すると株主優待が良くなる銘柄の株価下落ヘッジ
２・大株主の変動申請対策
３・税金対策（損玉もしくは益玉のどちらかを納税額調整用に決済）
４・鞘取りの変形（鞘取り銘柄が無い場合）
あるが、一番大きいのは３だと思うけどね。
株価が上がって売ってしまうと２０％の税金をとられるが、損失出した時に損失分だけ両建て解消すれば税金払わなくていいし。
両建ての手数料よりも２０％の税金が取られないほうが大きいし、うまくやれば１６％儲けた（税金を取らなくなる）と同様。

一番まずいのは両津の様に１億儲けた決済をした次の年に大穴をあけても、１０％の税金（１０００万、今年からは２０００万）を払うパターンだとそんだけ金を溝に捨てたと同じだからね。

>>374
意味がよくわからない。
もっとわかりやすく教えてください。

株　や　っ　て　わ　か　っ　た　こ　と　2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1372873216/l50

日経ETFのブルとベアを両建ててしまった
後場上げたんでブルを売り、引けで下がったんで戻した
上げてれば損が出る訳だけど持越しでの不安は無いし、
手数料を倍払って儲けは半分、それでも地合いによっては悪く無いです

両建て叩いてるのってさ
信用できないカスなんじゃね？

「スマホで脳腫瘍」・・・発症率は４倍以上か
http://newsofmoney.livedoor.biz/archives/1004582847.html

>375
亀レスですまんが３について話すぞ。
例えば年初１０００万円で始め、今日の時点で全てキャッシュポジションで今年３００万勝っていたとする。（キャッシュ１３００万円）
このまま今年終わるとだと３００万の２０％の６０万円が税金にとられる。

ここである銘柄を１０００万円分を両建てしてみる。
この銘柄が３０％上がった場合→現物玉３０％利益、空売り玉３０％損益となり、この時点で空売りを決済すれば、今年の損益は０になり税金は払わなくよい。
この銘柄が３０％下がった場合→現物玉３０％損益、空売り玉３０％利益となり、この時点で現物を決済すれば、今年の損益は０になり税金は払わなくよい。
実際には、いきなり３０％という値幅でなく５％とかをこまめに分けるので良い。

また３年前に大きな損失を出して今年も負け（又は少しだけのプラス）ていた場合には、来年には４年前の損失は繰り越せないが、上の逆の手法で今年で両建ての利益分だけを決済して、３年前の損失を
今年でプラマイゼロにすれば、３年前の損失を翌年に理論的には繰り越せれる。

両建て資金が拘束されるが、現物を代用にすれば、ある程度信用分で張れる。（１銘柄にすると代用の掛け目変更や逆日歩でもってかれるリスクがあるので銘柄分散は必要）

以上は理屈で、実際には利益の２０％の税金分と、金利や逆日歩などの追加手数料とのマネージメントがうまくないとうまくいかないリスクもある。
俺もまずは小額で上を始めて、色々と気付かない事もあって痛い目にあったが、一旦自分のものにすると節税手段（＝金を生むツール）として使えると思っている。

めんどくさいと思うならやめればいいが、不動産投資ですら１０％リターンの物件を探すのは簡単では無いのに２０％分の税金を無対策ではどうかと思うが。

投資は自己責任。以上は俺のたわごとと思ってくれ。

要するに利益計上時期の繰延であって、利益の圧縮じゃないから
一定の要件（赤字の年があることが必須）に該当する場合に限って節税効果があるだけ。
現実的にはせいぜい納税時期を先送りにすることで手持ち資金が増えるのが主なメリットだよ。

>>380の「３年前に大きな損失〜」だって翌年、翌々年にその繰越損失を解消できない場合
（要するに過去3年の累計が赤字の場合）の話だから、対象者は損してる奴に限定されるわけだよ。

>380
損失の持ち越しは、本来今年で終わるのがあと３年持ち越せるってのは、決して小さな事ではないと思うが・・
税金は、株市場が冷え込んで優遇処置（以前の税率１０％など）の時になれば、まとめて払えばいいんだし。

また両建ての心理について、うまく判ってない人も居るようなので、上の例で説明してみる。
３００万勝っていて、両建て玉が３００万円分上がった時に、空売り決済したら節税までは書いたけど。
その後は３パターンで説明してみると
１・再空売り→精神的に中立
２・残った買い玉をさらに５％上で指して刺さる→節税にはならなかったけど５％儲けたｗ
３・残った買い玉が５％下がってロスカット→５％損で当初３０％の利益から２５％に減った状況

出た利益を精神的に優位（節税or勝分減少）な戦いにもっていける。

ていうふうに、あまり精神的に大きく凹まずにトレードが出来る。
判りやすくするために大雑把に書いたけど実際にはもっと細かい。

一方トレードだと大きく曲がると過信がはがれず破滅まで言ってしまう事が多いとおもう。

それが嫌なら豪快にやってくれｗ

>>381
別に効果が大きいか否かを言ってるわけじゃなくて、
効果がある対象者が限定されてるから、誰もが節税効果があるわけじゃないって言ってるだけ。

それから、余計な税金を支払わなくていいという以上の効果はないということ。
（例：最初の年に利益を出して、翌年損失だった場合等）
複数年の損益の合計×税率＝納税額の総計の額が減るわけではない。

これで最後にするが、毎年勝ち続けた場合でも言えるだろ。
例えば１００万から毎年２０％勝ち続けた場合でも、都度勝ち分の２０％の税金払って来年始めるより、税金繰り延べて１２０万から２０％増やした場合、１０年とか累積すると大きな差がつく。

またこれは相場の流れの問題だが、ＩＴバブルとか今回の相場の様に種を５倍１０倍になる相場の後で、負け続けて元金に戻った場合。
１０倍にした時に支払った税金が、元金より大きい訳でそれで復帰ができるかどうかが変わるって事。

両津の様に昨年１億勝って決済して、１０００万円税金（今年なら２０００万）払わなければならないが、それをうまく繰り延べてたら手元に１０００万はあったでしょうという事。

これとは別に相場の盛り上がる前後の板の厚い薄いとかで両建ての意味があるのだが、俺の説明力が悪いのかしらんが言っても誤解されるだけなのでやめておく。
頑張ってくれ

>>384
だから、手元のキャッシュが増えるのはメリットだと>>381のレスで既に書いてあるだろ。

やっぱ書き込み見る限り
両建て派はトレーダーとしてレベル低いよね

ローリスク・ローリターンだからってローレベルは酷くね
資産形成が終わりました、疲れました、飽きましたと言う
ローテンション、ローモチベーションの方にはお勧めｗｗ

>>380
利益を先送りするには、年越しの持越しが必須で、年末間近に都合よく両建てポジ作れるわけじゃないのだから
大きく動くだろうとの見込みで日数の余裕持たせて複数のポジ作らざるを得ないから、その金利や貸株料が無駄に発生するだけ。
しかも見込み通りに動かなきゃ全くの無駄になるだけ。

上がるか下がるかはわからないが短期間で30％動く銘柄が事前にわかるなら
その動きの中で5％でも3％でも利益取ることを考えるのが投資だろ。

まぁ、それでも両建馬鹿は鞘取りで儲けられないが、30％動く株は事前にわかるって主張するのだろうが。

読むのが苦痛になるスレだな

両建てしてる奴には頭が痛いスレだわな

長文ばかりで読むのが苦痛になるスレだな

両建て勉強したかったら林輝太郎の「商品相場の技術」を読むといいよ

セミナー屋の代表格の林先生かｗ

あと同じく「ツナギ売買の実践」な

林先生の本は確かに読み物としては面白い
いかにも儲かりそうなテクニックが色々書いてる
でもまぁ騙せるのは初心者だけだなｗ

林先生はトレード本作家としては一線と言って良いだろう
だがトレーダーとしては三流だなｗ

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林の先代の方法で普通に儲かるだろ　ゆっくりだけど
息子がやってるＦＡＩの方は疑問だけどさ

だいたいトレード本とセミナー屋だけで都内であんなでかい家（と事務所まで構えてる）建てられるかいな
セミナーなんかここ２０年でやったの３回くらいだぞ

数十億つってたから一流のトレーダーではないかもしれんけど　手数料が高かった時代だしさ
それでも才能ない三流の人間でもやれる方法だよ
株やってる爺さんとかで林の弟子気取りのやついっぱいいるぞ

行動するにあたって
バカみたいにもくもくと手書きで大きいチャートを描き、値段をメモるり小枚数で訓練って言う、
普通の人は耐えられないって点が重大な欠陥だけどさ

いや林先生の本滅茶苦茶売れてるだろ
セミナー屋としてはカリスマだよ