バリュー株式投資

>>297
どの企業に投資するのもリスクが伴うのは当然だが
その中で取捨選択するのが我々投資家の役目ではないかね

ブルドッグはかなり捨てるべき銘柄だと思う
そもそも商品が売れないから赤字なんだよね？
そして流動性資産の大半が商品で低PBRとかもうね

上方修正後に、下がってしまった銘柄って、その後しばらくして必ず上がるよな。
スリープロとか、エムアップがそうだった。

俺はこういう銘柄ばかり買って、500万を50万にした。

赤字からＶ字回復した企業なんか掃いて捨てるほどある

>>301

だから、黒字企業に買収されたのだから、今までの売れない商品から
売れる商品に完全に変わるということだよね。

黒字企業で、PBR　0.19倍がありえるのかと。

エムスリー、親のソニーがエムスリー株の一部をドイツ証券に譲渡するって発表したらしい。今日、株価下がった

需要原因での株価下げだから買うチャンスが来るかも。

>>306
北禿が下げすぎであると言ってるから
買ってない

スレ立てしてる奴はスウェルテって奴と
お友達になりたいの？
それともキチガイなの？
たまに前後にあるスレと間違えてクリックして
しまう、加減うざいんだけどｗ

エムスリーとか、「糞高い」から「バカ高い」に下がったってレベルだろ
とてもバリュー投資家が買うような代物じゃない。

それに期末頃また利益捻出のためにソニーがまた売りに出すかもしれない。

>>304
悪ふざけが過ぎるよ

エムスリーみたいな真の成長株を高いと言って買えないのがバリュー投資家（笑）
持っているのは万年割安の低PER銘柄（笑）

>>311
エムスリーの顧客って誰？

エムスリーの顧客層や客単価が上がりそうな見通し、成長分野への業務拡大予定はあるの？

>>311
アホすぎる。
真の成長株であったとしても、今の株価にどんだけ成長性が織り込まれてるんだよ

今日も元気に糞株いじってますかぁー？

>>311
312氏の質問にさっさと答えろや
エムスリーを推すからには、どれも即答できるレベルだろう

>>311
買ってみたよ、さてお手並み拝見。

あーあ糞株買っちゃったな

あ

ブルドッグのIRタイミング良すぎて笑った！
推奨していたやつ出てこいよ。

ブルドッグ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
こいつを笑いに来た。

>>312　俺は311じゃないが、ざっとみたところを
・顧客は、医者と製薬会社。
・まだまだ、既存売上の規模小さくて余地ありそう。

以下、主力商品「MR君」についての解説。

「MR君」についてのニーズ
�@製薬会社視点：MR「医者会えないぞ。どれだけ待たせるねん」。会社、接待費頭痛い。
�A医者視点：くすり情報いるけど、時間がない。忙しい、忙しい。
↓
インターネットで済ませばいいじゃないか。
「MR君」導入しよう。
製薬会社：医者に1情報提供するコスト計算すると、人使う場合の１/６０に。おお、安い！
医者：あいてる時間にいつでも情報みれる。便利！

●「MR君」製薬会社が導入した場合のコスト
基本料7000万円/年＋20万通〜40万通程度/年（最低2000万円〜4000万円）
現在、製薬会社1社平均2.4億円。20社以上導入してる。


潜在市場：
エムスリーいわく
「製薬会社1社平均2.4億円→8億円〜10億円には伸ばせる。
製薬会社導入数も今の倍に。キリッ」。（しかし、最近は導入会社増えてない・・）

＊ちなみに製薬会社の全体で、MRに使っているコストは1兆4千万円。
現在の「MR君」売上70億円〜80億程度

もし、間違ってたらごめん。訂正して

商品の価値はゼロではないと言ってるじゃん。

全く問題ない。

>>322
俺医者だけど、ｍ３は飽きちゃったんだよね
ＭＲ訪問の頻度や説明時間、薬の処方についてアンケートに答えたら、ポイントが貯まるんだ
ポイントはすぐにたまり、商品も豪華待遇（医師向けだからね）

医者としたら、ポイントさえもらえば用はない。それ以上のことは、ｍ３には期待していないよ
他に似たようなサイトはいくつもあるし、そっちでもポイントはもらえる

薬の説明は結局はＭＲの説明会で聞くよ
医局で商品（薬の）説明会開きたいと希望は多いし、説明会にはお弁当がセットだし
説明会弁当は、だいたい2000〜3000円位の、鰻や寿司やトンカツやステーキ

ｍ３は、もう頭打ちでしょ。先駆者ではあったけど

>>324
おおっ、現場の声。
競合先で上場してる会社ある？

M3自体はどうでもいいと思ってる人間で投資することもない気楽な立場から適当なこと言うが、

弁当程度で既存のMRに釣られてるような低収入の医者たちが一定数いるなら、
弁当（笑）を超えるインセンティブをうまく与えてあげられる仕組みを構築できれば>>324程度の医者をまだまだ刈っていけるはず
（それをできるのがM3なのか他なのかは知らんけど）

多くの医者も所詮、普通の人間。彼らの感情を動かせられるかどうかの問題だな

大事なのは参入障壁だ。

今後、同じようなシステムを持って同業他社が参入してくるんじゃないの？

>>327
それはその通り。大事なポイント

>>323
今回の調査によって商品がゼロになることはなくても
お前の資産は間違いなく溶けてブルドッグソースになるだろう。

>>329

株を買ったことないの？
　株の世界で間違いなくとか意味わからん。
　素人個人のPTSでも大して下げてないだろ。

>>328
ビジネスモデルに特許とってなかったっけ。やる気になったら躱せるだろうけど。
疑問は
製薬会社医者に対しての食い込み具合は？参入障壁になる？
M3のシステムにどこまで独自性がどこまであるのか？
仮に、他社きたら、設備投資費や販売管理費増でどれくらい収益性↓ある？

あとは、製薬会社自らシステム開発に乗り出さないのか？
あたりか。


似たような外食ASP草分けのインフォマートの初期の話みてると、新ビジネスモ
デル一番乗りの会社でも、あとが大変みたいだな。
創生期から、しばらくは競合会社が次々現れて蠱毒状態になってたみたい。
そこからは、システムに金ガンガン投入して、営業すり潰しながら殴り合い。
そこから、経済不景気で外食産業がヤバくなって、競合が死屍累々。
定額制がポイントだったとかなんとかで、幸い、生き残ってシェア1位維持してるとか

外食おさえた後、他業界参入狙ってるらしい

＊インフォマートは、外食店の仕入れと店舗をネットでつなぐASP会社。
外食で、そういうのを初めてやり始めた会社とか。

祭り開催と聞いて飛んできますた

>>325
ケアネット

どっかのスレであった東洋ドライルーブってどう思う？
安いが、流動性が低そうで怪しいなぁ・・・・

エムスリーのような真の成長株を見逃して、万年割安の糞株を掴んでる皆様こんばんは。

>>334
悪くはないと思うけど
上に出てたH&Fと同じで自動車関連株（顧客が自動車産業）は総じてPERが低い。
景気循環株は、景気の底で買わないとリターンの割りにリスクが高いと思う。

>>330
329じゃないけど
ブルドックソースになるだろうって書いてるじゃん
つまり、ジョークってこと
バリュー投資を志す高IQ民ならその程度の洞察力なくっちゃ

メジャーな商社はいつ仕込めばいいんだ？

全く感覚がつかめない

9月18日は例年さがる日なので
その日でどう？

>>335
思惑通り成長してもPER５０倍、PBR２０倍と評価されている今の株価に本来の価値が追いつくのはいつになるんだよ？
そして、それまでに他社参入や、不足の事態が起きるリスクは考慮しているの？

＊不足→不測

例えばマンションデベロッパーは、医者に電話セールスで営業かけて、マンション買わせてるよ
医者は偏差値高いだけでアホだから、すぐに騙される
プライドを傷つけるギリギリのラインで挑発したら、簡単に乗ってくる

医者はたんまり金を持っているから、医者に金を使わせる小ネタを繰り出せば、まだまだ伸びるだろ
エムスリーも投資マンション屋も、金持ちから抜くだけだから、罪悪感も少ないしリスクも低い
医者への知名度が高いという強みがあるから、エムスリーはバリューだと思うよ

>>279
その妄想ダイブで日本電池とユアサの合併前に
ユアサを買ってたわ。
それはそれは待たされたぞ。
実るまで、ひもじくて餓死しそうだったわ。

私の計算によると市場の推定期待値は加重平均値で40万円前後でしたので割安と判断しました。
金曜日の終値が25万3000円ですが、私は25万円で指値を置いて金曜日に約定いたしました。
おそらく335氏は他の方の質問に全く答えてないのでただの煽りだと思います。
私も結構、損切りしますので糞株かもしれませんけどね（汗）

>>342
だから「伸びるから割安」じゃ説明になってねえんだよ。

伸びる余地があれば、今の株価が10万でも20万でも30万でも割安なのかよ。

思惑通り成長してもPER50倍、PBR20倍と評価されている今の株価に価値が追いつくのはいつになるんだよ？

今の株価に追いつくという概念がそもそもわからない。
PER5倍だから買いで、PER50倍だから買わないという凝り固まった考え方が馬鹿げている。
PER5倍でも今後株価が上がらない可能性が高いと考えるなら見送りだし、
PER50倍でも100倍まで買われる確信があるなら買いの一手だ。
PERの呪縛から解き放たれたお陰で、資産が10倍以上になったわ。
バリュー投資みたいな馬鹿なことやってたら、せいぜい倍にしかならなかった。

>>345
PERだけみれば、それほどではないだろ。二年ほど織り込んだ程度じゃないかなあ。勿論、つまずかないのが前提の話だから、何かあったら知らない

PBRはそれほど気にしなくてもいいのでは？
ビジネスモデル的に、資産の少なさが成長のネックになるような商売じゃなさそうだし、倒産や解散を意識するような状態でもないし

>>346
>PERの呪縛

わかるわぁ
テスラやフェイスブックがいい例だな

>>346
頭が空っぽすぎて具体的な理由が何一つないな。

何が「PER50倍でも100倍まで買われるから買い」だよ
100倍になったら今度は200倍まで買われる可能性があるから買いか？

年30％の利益成長が見込めて、3年後に利益は今の倍になる。
今の株価で買っておけば3年後にはPER25倍、そして30％の利益成長は継続される。
その利益成長は〜といった理由によって裏付けられている。よって今50倍で買っても割安。

例えばこんな感じで推奨してくれないか？

>>347
たしかにPBRは業態的に気にする必要はないね。
すなわちPERによって支えられていて、そのPERは既に成長性を大分織り込んだ水準になっている。
従って今の株価で買うと利益成長が少しでも鈍化しただけで大被弾するリスクがある。
また業績不振のソニーが利益捻出のため大売出しをするかもしれんし。

投資で稼ぐには稼いでいる人に聞く事が近道です。

今、投資に対する意識がこの日本においてもどんどん高くなってきています。

その中で、本当に多くの商品、方法、セミナーなるものがありますが、
それ以前に本当に必要な事があります。

それは、取り組む考え方であったり、
マインドであったりするわけですが、
案外この事について語っている人はほとんどいません。

今回、ある投資で稼ぎ、それを多くの教え子に
教えている２人の対談映像があります。

その中で、「稼げる人」の共通点があるわけですが、
あなたは興味がありますか？

今、その「稼げる人」の共通点を無料で知る事ができます。

以下のページから確認をしてみてください。

http://kurocat.info/o-f-toushi

>>349
せいぜい低PER株掴んでいれば？

その程度の思考じゃ株で勝つのは無理だわw

小型かつ成長株は激ウマー

そこかしこに金持ちへの最短ルート（銘柄）があるのに、
なぜに不人気のバリュー株なんかに手を出すんだかｗ

>>352
低PER銘柄しか買えないのは金持ちになるチャンスを放棄することだよね。
まあ、一生低PER買ってればいいんじゃない？

まあまあお互いの手法を叩き合うのは止めましょう。
バリュー投資はすばらしい手法だと思いますよ。
私のPFでもバリュー銘柄を組み入れております。
高成長銘柄は消えていく株もけっこうあるので危険な賭けにはなりますが、
10銘柄くらいに分散すれば、そのうちの数銘柄が消えても、数銘柄が数倍
の上昇となればトータルでは儲けられます。
高成長はウサギ、バリューは亀といったイメージですね。
万馬券を狙うのはいいと思いますが、リスクは高いですから、資金を分散すれば
高成長投資も悪くないといったところでしょうか。

手法を叩いてるんじゃなくて、エムスリーを推す理由を聞いているんだが
頭が空っぽのせいでPERの話に持っていくだけなんだよこいつは

>>353
別に低PER銘柄でも金持ちになれると思うが…
むしろ低PER銘柄で固めた方が、バリュー株アノマリーで市場平均よりリターンが高いだろう。
バリュー投資で短期で一攫千金狙えないってんなら、そんなの当たり前。

>>355
そうですね、失礼しました。
私も是非エムスリーの推奨理由を定性的側面から聞きたいです。
きちんとした説明ができなければただの煽りでしょうかね。
このスレにはよくバリュー投資をからかって喜んでいる人が現れますよね（笑）

>>356
高成長銘柄と言えば、数年前の新興不動産ファンド系銘柄なんかいい例ですよね。
私も当時は結構儲けさせてもらいましたが、クリード、PMC、ダヴィンチとほとんどが消えましたね。
逆にリーマンショック後に拾ったバリュー銘柄は時間はかかりましたけど、大化けしたものも中にはありますね。
バリューのいいところは安心して保有し続けられるところですね。
コロプラも持ってますが、いつハシゴ外されるかヒヤヒヤしてますから。

ケーユー、コメ兵、ウチヤマなんてのも典型的なバリュー株だったが
ここ1年位で2倍以上になってるよね。

去年バリュースレで紹介されてるの見て買ったヒトコムが3.5倍まで来た

ヒトコム490円で持ってます(^o^)

ヒトコムなんて半年以上持ってたのに、オリンピックが決まって上がらなかったから売ったら、翌日上がりやがった。

まさかヒトコムがオリンピック銘柄に入ってくるとは思わなかった

ヒトコムまだ持ってる奴はバリュー投資家とはいえないな。俺は金曜日に持ち株すべて売却した。
勢いでまだ上がるかもしれないが、2年先までの利益成長を勘案しても既に割高な水準。

>>363
大きなお世話だ

頼むから、商社はまだ上がらないでほしい
今年のボーナスでしっかり買いたいから

今買いたいんなら買っといて現引きでいいじゃん

>>365
すまんが、大手五社の株は週明け俺が買い占めておくつもりだ

商社買うかどうか悩んで、数年たつ。

弟は、その間か分からないけど丸紅買ってて5〜7倍に。

ちなみに、親父は三菱商事ホルダー。
ド高値掴んで、長期塩漬け生活を満喫してるらしい

商社はインカムゲイン狙いで買うものだろ

有意義なPER不要説を唱えてくれている人がいるのに
PER信者が凄い勢いで潰してしまったね。
機関投資家と話すとPERなんて関係ないという人が多いけどね。

>>371
不要：PER

PCFR,、EV/EBIT、PBR、ROE、ROA、自己資本比率、配当利回り、これらは不要ですかどうですか。
他に必要な指標はなんですか。

株価の動きと各種指標はあまり関係ないよ。

ただし、高いPERの会社を買って、株価が下がってくると不安になるだろ。
これが低いPERなら何とか耐えられるかもしれない、それだけの話。

エムスリーをPER50倍の水準からでも買える理由を尋ねてるだけなのに
勝手に低PERなら買いで、高PERは見送りって話にすり替えて逃げてるだけでしょ

エムスリーはソニーが株を吸い上げていたから需給であがっていた面も多いだろ
今回の9％の株がどうなるかだね
市場で売るにしても、仕入れ値がいくらかわからんし。
今後もソニーが売るたびに今回のように急落するのなら手は出ない
リバウンドも弱いというかなんというかみてたらわかるだろ

>>372
業種による
一概にすべての企業に当てはめるのは無理がある。

市場のコンセンサスよりも高い成長力を予測している場合は高PERでも投資するが、
市場価格に織り込まれているリスク・プレミアムを過大だと判断する場合は投資しない。

市場のコンセンサスを上回る成長を遂げる銘柄も多いので、高PER投資も有効な場合が多々あるが、
成長シナリオが崩れた時のリスクを考えると、投資家の要求リスク・プレミアムも大きくなるので、
バリュー投資家の投資対象とはなかなかなりにくい。

ただし、業績変動の大きさを反映したリスク・プレミアムを考慮しても、なおかつ割安だと判断できれば、
バリュー投資の対象となりうる。

PER高低云々よりエムスリーの成長力に基づく超過収益率の源泉が何なのかを詳しく解説してくれ。

とりあえず、
｢PER50倍=二年〜三年今の水準で成長して利益倍になる期待をもたれてる｣と定義していいのか

で>>377が求めるのは
�@それ以上の期間成長し続けるだろう理由
or
�Aそれ以上の率で成長するだろう理由

これでok？

概ね�Aの理解でokです。

>>379
エムスリーの場合、買うとすれば�@の期待で買うんじゃないか

わからんけど

PER の駄目なところは、赤字企業、または赤字から黒字に転換する
企業の価値がわからないということじゃないの。

PER 重視の人は、今期赤字、来期PER1倍予想の場合、どこで買うの？

赤字企業が黒字になるサプライズを見越して買うのは、バリューって言うのかしら？

落ちこぼれが世間並みになるってことだよね

>>382

バリューかバリューじゃないかって話と違って、

今期　赤字　　 PBR0.2倍
来期　PER1倍　PBR0.21倍　

って企業があったとしてあなたたちは、いつ買うの？って話。

ずいぶんレベルの低いスレになっちまったな

株価評価モデルに基づけば、将来キャッシュフローに成長率を加味するから、
成長率とリスク・プレミアムを総合的に勘案し、株価評価を行う。

単純にPER等の投資指標に基づいてバリュー投資かどうかを定義づけるのは、
株価評価モデルとの整合性が取れない場合があり、業績好転に着目する場合
がそれである。

バリュー投資の対象に低PER銘柄が多いのは結果に過ぎず、単に低PER銘柄に
投資することがバリュー投資ではない。

バリュー投資は、市場価格に織り込まれているリスク・プレミアムに重点を置いて
評価するから、超過収益率の源泉は、割引率に織り込まれるリスク・プレミアムの
評価となる。

超過収益率の源泉を何に求めるかで決まるのであって、市場よりも成長率を正確に
予測できると信じている投資家がグロース投資家であり、リスク・プレミアムを適正に
評価できると信じている投資家がバリュー投資家である。

とまあ理屈っぽくなってしまったが、そんなことよりエムスリーの成長率を市場が
過小に評価していると思う根拠を教えてほしい。

レベルが低いというが、>>4 のような

ＰＢＲ×ＰＥＲ＜１０ならば、買い とかの方がよっぽどレベルが低い
と思うが。

ＰＢＲも問題の多い指標であると思うが、赤字になると測定不能に
なるＰＥＲも問題の多い指標だと思う。

本質は、いろいろな指標を使って、企業の本来の価値をどれだけ
正確に測定できるかということ。

その上で、財務重視か成長性重視かという価値判断の差が発生する
と思う。

>>387
ブルドッグ厨は黙ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブルドッグ握り締めて何偉そうに語ってんだよｗ

俺がいつブルドッグを買ったって言った？

固定資産税対策のために、資産は低めに計算するもんだ
だから、PBRはいまいち信用ならない

利益が多いと、半分位は税金でもっていかれる
だから、極限まで経費で落としまくって、見かけ上の利益は少な目に申告するもんさ
だから、PERはいまいち信用ならない

PCFRもROEも、似たような理由で修飾が加わっているから、さほどあてにはならない

成長性を見抜けないバリュー投資家ができることといえば、
優良企業をまとめて買うことで、日経平均を上回る成績が出せるくらいなもんだ
ただ、日経平均は20年位横ばいだから、さして儲かるわけではない

どの企業が成長性をはらんでいるか見抜けないと、買いでは儲からない
ただ、成長性の予測ほどあてにならないものはない

>>386
ポジティブシンキングで理由考えてみよう
･競合参入について、当面ビジネスモデル特許と客の閉鎖性でとまると考えてみる
･客と形態から、景気変動の影響受けにくいはず。波小さく一定速度で成長してさえいれば、幻想維持可能と考えてみる。
･客の資金潤沢。拡大余地あるとみる。既存規模と潜在需要の差は大きい。MR君も医者転職仲介もボロい商売。
･長期では、国財政難から医薬や病院業界改革来ても、微妙にプラス要因にもなりそう。最後には高齢化進行(〜2040年)による長期のパイ拡大追い風ある

>>391
まあ、俺はPER35あたりで買ったわけだが

未来のことはよくわからないって投資では言うのに、
PERやROE重視で割安と言われてもイマイチピンとこない。

それを重視ってことは、結局未来はわからないとか言いながら、大体予想付いてる自信あるおってことだろ？

>>391
バイアス掛かりまくってるなｗ

>>391
競合参入については、ケアネットが既に参入済みです

製薬メーカー各社は既に自社のホームページを充実させ、
ＭＲから個別に医師に登録を促し、自社サイトで薬品情報を完結させる手はずをとっています


> ポジティブシンキングで理由考えてみよう
…投資の世界では、希望的観測は通用しません

雑貨屋ブルドッグｗ
PBR割安でも売れない在庫を高く計上した挙句に不適切な会計処理だからなｗ

俺が>>246でも言ったように、赤字の小売業が持つ商品なんて
やっぱり価値はなかったな。

>>395
このスレにでてる情報組み合わせたら、>>390>>395として、とりあえず二〜三年は大丈夫そうだな

それ以上先をまともに判断するなら、やはり正確な情報と数字を詰める必要があるわな。振り出しに戻るww

勝手キーワードメモ
>>ビジネス特許の範囲と効果と期限。
>>営業スタイル、社長経歴コネ人脈のつながりは？
>>MR君の製薬会社メリットと、自社開発その他コストとの比較
>>MR君以外何やってるか。強みと弱点と展望数字入り。
>>ケアネット(何やってる？過去結構赤字だったが、軽い黒字に。今後は？エムスリーと比較。)、他競合は？

訂正
×>>390
○>>391

>>MR君以外何やってるか。強みと弱点と展望数字入り。
>>ケアネット(何やってる？過去結構赤字だったが、軽い黒字に。今後は？エムスリーと比較。)、他競合は？


何やってるかわからない企業に投資するとはな