株の勝ち組が一割りってのは本当なのか？5

勝ち組の定義は、専業として食っていけるレベルとする

・四十年以内にサラリーマン生涯収支２億を超えられる者
・もしくは、十年間の平均年収500万を超えられる者

※1円でも勝ち組など、次元の低い話はここでは扱わない

俺は兼業だけど、サラリーマン収入累計+株収支で２億超えてる
から勝ち組でいい？

給料は入れちゃ駄目だよ
株の勝ち組だからね
人生の勝ち組ではあるから羨ましいｗ

>>1
乙！

勝手に定義決めるなよ

通算損益だよ
2割が勝って、1割がとんとん、7割が負けている
http://moneyzine.jp/article/detail/204688
http://www.jbis-inc.com/report/detail.php?report=00123

2012年5月調べだから今はそれよりいい成績のはずだが
まだまだ厳しいといったところだろう

ちなみに平均投資額は300万
1000万以上は2割

アンケートって負けてる人は答えないだろ
実質的な負け組みはもっと増えると思われ

>>1
たしかにこのレベルじゃないと勝ち組とはいわないな
株収支は2億超えたけど専業の中では最下層のゴミトレーダーだわ
10億越えがごろごろいる世界だからね

1で定義なら1割もいるわけ無いだろ
10人に1人だぞ
10万人に１人ぐらいだろ

プラマイ1円以上が一割だろう

プラマイ1円っておかしかったな
プラス1円以上が1割だろうー

前スレ

株の勝ち組が一割りってのは本当なのか？4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1316403718/

景気循環で約40ヵ月の在庫循環、約7年〜10年の設備投資循環がある。勝ち組なら最低でも約40ヵ月の在庫循環を考慮し、約40ヵ月以上の株式投資により、この景気循環の波に乗り資金残高が緩やかな右肩上がりと成るのが真の勝ち組であると考えられる。

ふぅん

せやろか

専業と兼業とではまた違うな
専業は当然リーマン同等以上の成績を出さないといけない
最初の数年は資金が少ないから仕方がないが、十年で五千万は勝ちたいところ
一方、兼業は趣味レベルの人から、専業になりたい人それぞれ
ひと月に一回売買する程度なら年１０％で勝ち組ともいえる

元・地場証券の証券マンだが
バブル前からやってる投資家だと
一円でも勝ってれば勝ち組と定義しても
一割いないだろう

まぁ、今時地場証券で株やってる
情弱は負けて当然

その勝ち組一割のほとんども
戦後から株持ってるという人がほとんどで
常に売買し勝ってる投資家は見たことがない
（途中勝ってる投資家はいる）

証券マンのいいなりで売買やってる人は
さらにひどい

これは証券マンがうまい・へたではなく（まぁ、へただが…）
天井で売らせたり出来ないから
（また、買わせちゃう）→結局、損

>>13
まぁ2009年から買ってる長期の人は多いだろうね。
2005年ごろにバリュー投資とかなんちゃってバフェットが増殖して
「2003-04年で株買っとけばどんなバカだって儲かるやん」ってよく揶揄された。
でも実際は大手でも倒産が危ぶまれて株が大安売りでも手が出せなかったらしい。
それと同じで「ミンス時代に買っとけば誰でも儲かるやんｗｗｗ」って
揶揄される日が来るかもしれんな。

ネット証券と地場証券じゃ手数料が天地の差だからなぁ
恒常的にトレードして勝つならやっぱりネット証券じゃないと

なんでかってるやつはいないの？

>>19
16だが
バブル前から株やってる人は
「株というのは持っていればいずれ上がる」
（バブル前の常識）
という思いがあり売れない
株価が数分の一になっている

ここ数年で高値買いしたものも
（買ったり、売ったりしてるうちに
高値で買っちゃう）
いずれ上がるんじゃないか
という思いから保有してしまう

結果、一回の取引で利益は1万円、損は50万円
となり10勝1敗でも
トータル負になる

相場が終わったかなと思えば
一旦売り様子を見ることが必要
高値を抜いたりして強くなれば
また、乗ればよい
手数料が高い証券会社だと
これがやりにくい

デイトレは現在研究中で、よー分からん
いいやり方があれば教えてほしい

今回の上昇相場で
同時期に証券会社を辞めた人間に
「何買った？」って聞いたら
「買ってないよ、だって、危ないもん」
って言ってた
地場の証券マンなんて　それくらいの
意識しかない

株以外の資産の運用はなにがありますか？

>>21
先物とか為替と不動産？
コモディティはやったことないから知らん

金余ってるなら好きな事に金かけたほうが良いよ
集めるのすきならコレクションとか
芸術好きなら絵画とか
スポーツすきならチーム運営とか

不動産てどうやるんですか

配当で食うための効率のいい方法教えてください

不動産は不動産屋で売買。実物は面倒だからリート売買。

配当もリート。

詳しく教えてください

>>28
まずは服を脱ぎます

初心者がブログ始めて、物になるのは二割いる印象
もちろんブログ始めた当初は、下手くそで負けてる養分
三年続けてれば、勝ち組になるのは三割近くいるんじゃね？
大抵は心折れてやめたり、恐怖心で一割になってるだけ

靴も脱ぎます

（最後の落ちは、兜を脱ぐ、がいいなぁ）

>>32
いや、皮を向きますで

じゃ負けるひとの特徴おしえてくれ

剥離撤退が好き
損切り先延ばし
逆張りスキー

ポジ過大
デイトレ
テクニカル重視

>>36
それはなんでダメなんだ？

要は
結果です
かな

テクニカルは、ボリンジャーバンドを筆頭に本当の使い方を知らない無知な人が多い

>>37
ポジ過大
・レバかけてる人とかけない人はどっちが生き残っているか？
デイトレ
・短期と長期はどっちが生き残っているか？
テクニカル重視
・テクニカル派とファンダ派はどっちが生き残っているか？

・テクニカル派とファンダ派はどっちが生き残っているか？
↑資金量と投資期間により、まちまち。

>>40
レバかけるってことは
リスク大目にするってことだから死んでるやつのほうが多いにきまってるじゃん

資金量なんて関係ないだろ
投資期間は一生だろ

テクニカル重視で成功した人いるの？
成功者のほとんどがファンダメンタリストじゃん
インフレする、つまりインデックス投資が成功するんだから当たり前だけど

>>42
だからポジ過大は負ける確率が高いでしょ
ケリーの公式でも明らか

>>43
なんでテクニカルはだめなの？

俺テクニカルでやってる
最初300万8年で今5億

>>46
どんな風にやってる？

>>45
株で儲ける一番の方法は何倍にもなる株を買うことだよね
それはテクニカルじゃわからない

また、テクニカルは昔ほど通用しなくなっているとも聞く
昔でさえ通用したんだかどうだか怪しい

例えばＲＳＩ
ＲＳＩどおりに相場が動けば誰も損しない
時間がたてばＲＳＩの値も変わってしまうため、長期の指標にならない

一方ＰＥＲ、ＰＢＲなどの指標で売買した場合
半年や1年ぐらいではそれほど変化しない（何もなければ）
株価は長期的にはファンダメンタルに収束する

テクニカルは株価の動きに収束するのであってテクニカルに収束するのではない

>>48
分かるよ

rsi通りに動けばって誰も損しないって
RSIってのは指標であってテクニカルではないぞ
テクニカルってのは過去のＲＳＩでも株価でも何かを参考にして
先を予想するって事

テクニカル駄目って言ってるのは
自分がテクニカルを上手く扱えないというだけの話だよ
上手く扱えば儲かる

ＲＳＩがテクニカルじゃなかったら何なんだよｗ
まさかファンダメンタルじゃねーだろうなｗｗ

こいつマジあほだｗ
単なる指標だと言ってる
株価とか出来高とかそういうのと同類
テクニカルというのはそれらを材料に先を予想する事

>>51
使えるテクニカルって何よ？

まぁ勘違いしてりゃテクニカルが糞だと思うのも当然な話
批評するならせめてテクニカルがどいうものなのかという事くらいは理解してね

>>53
アホはお前だろ
どこのサイトでも本でもＲＳＩはオシレーター系の代表的なテクニカルだぞ

初心者か

でしょうね

あほが書いた本やサイトを鵜呑みにするあほが多いから
俺みたいな何のとりえもない人間でも数年で何億も儲けられるんだなｗ

ＲＳＩとは
をぐぐって一番上のサイト

RSIとは、買われすぎ、売られすぎを見るためのテクニカル指標の一種です。

RSIは0％から100％の範囲で推移しますが、結論から言うと、70％超えは買われ過ぎ、
30％割れは売られ過ぎの水準と言われています。

分かるかテクニカルを判断するための指標だ
ID:m/Z1kMthはまず日本語の勉強からだな

馬鹿は無視
疲れるだけだから

人間誰だって勘違いはある
ただ勘違いが分かった後の行動で先が大きく変わる
ID:m/Z1kMthのように自分の勘違いを見なかったことにしていれば人として成長はないだろう
何が勘違いだったのかきちんと学習しなければ相場で勝つことは不可能だ
俺が言えるのはここまで
頑張ってくれたまえ

>>59
で どんな風にやってるの？

>>62
俺の資産が100億到達したら答えよう
それまでは秘密

極端な話、上がったら買う、下がったら売るでもテクニカル。
ＲＳＩなんかより使えるぞ。

短期か長期か
テクニカルかファンダメンタルか
レバをかけるか、かけないか

どっちか片方だけが正解で、もう片方が不正解ってもんじゃないだろ

正解なんて無いよ
ただ統計的にはそっちのほうが勝ててるよって話

金額より専業を続けられてる人は勝ち組だと思うよ
10年以上株で生活してる奴って1割もいないんじゃね

>>67
なぜかな？

1割とかいうけど、勝ち組の定義も必要だけどそれの母数となる定義も
必要だよね。割合なんだから。

>>67みたいに10年以上株で生活とかいっているがそれを目標にしている
人がまずそこまでいないだろうし。

母数を株式取引をしたことがある人であれば
株の勝ち組は1円以上プラスの人だろうし

年数は意味無いだろう
例えば10年目安ででトレードする人がいればそれだけで生き残ってることになる

株経験者に対しての率でいいのかな？
それなら1水準の成功者は1割もいないだろな　0.05〜0.1％がいいところだとおもう
母体がでかいってのもあるけど　ちょびっと触れた程度も含むんだし
専業トレーダー内なら最低10％くらいはいると・・・信じたい

>>71

株経験者というのもどこまでを株経験者というのかによりそうだけどね。
自社株買っているのも経験者とかいえば2000万人ぐらいは株経験者なんじゃないかね。
また、バブルのときはそれなりに株を触っていたものも多いらしいし。

大体1をまったく目指していない人間を母数に入れること自体が
変だと思うけどね。

まったく目指していない人間だけで9割以上いそうだからそれで勝ち組は
1割といわれてもね。

譲渡損益で勝ちが1割ってことなのか？
配当金とか入れれば得してる人かなり多いと思うんだが

独り言だが、馬鹿の無計画な思いつきは可能を不可能にする。
時間だけはきっちり過ぎていくが。

専業は専業、兼業は兼業の中で勝ち負け決めたほうがいいと思う

要は、
結果です


よ

リーマンショック後も毎年プラスだったが生活費程度の利益で種銭がほとんど変わらず。
この期間を乗り切れたから、今後もなんとかなるかなと。

結局は株価操作しないと儲からない

んなこたあない

株は複利でやらんとだめだろ

んなこたあない

株は保有銘柄が基地外ブレイクするかどうかによるよね。
俺は今回糞安値で２００９年に仕込んだバイオ系がブレイクして一気に損失一掃どころか別の世界に浮上した。途中何度も浮上しては売り叩かれ…悔しい思いばかりしてた。
だから今回もまだ持ち続けてる。

もうこれは運かもしれん。

なんでバイオはあがったんだ？

iPS細胞

ブレイクする銘柄を全力で月に１〜２回あてれば
年利300％とか余裕

どうやってあてんだよ

>>85
それはブレイク当てたら年率それくらい行くわｗ
だけど当てるのが一生に一度か二度の出来事だよ。
リーマン後の日産２５０くらいになったけど倒産するって言われてたし、そういうのにぶち込めるかと言ったら無理だろｗ

何倍にもなる銘柄とかは難しいかもだけど
10％程度のおこぼれを貰うくらいならそれほどでもない

株やってるやつは普段なんの仕事してるの？

リーマソが多いかもね。
漏れは株がやりたいから給料が三割以上減るけど
いつも定時で有給全消化の会社に転職したよｗｗｗ

>>90
平日でていつやるの？

毎月二回有給取れるし
休憩時間きっちり一時間取れるから余裕。

あと定時だから仕事後にパンローリソグとか四季報読み放題

テクニカルは、一握りの運の良い勝者と大量の敗者ができると思う。BNFは勝てたのは運が良かっただけと言ってたけど、物事の本質をよく理解してトレードしてるんだろうなと思う。テクニカル派でその点分かって発言してる勝ち組は尊敬できるが、そうでない人は痛いなと思う。

テクニカル＝麻雀。
ファンダ＝将棋。

で、お前はその本質を本当に理解してるんだろうな
ちゃんと理解してなきゃ他人が理解してるのかしてないのかの判断は出来んよな

大多数がテクニカルで手数料分損してくるから私は証券会社で安い手数料で取引できるし、四季報もタダで見れる。
バフェットは「参加者が皆ファンダなら私はホームレスになっていたに違いない」みたいなこと言ってたけど、まさにその通り。
テクニカルがいるからファンダが食える。外国人に喰われないために日本人はもっと経済を学ばなきゃいけない。

結局分かってないんじゃんｗ
よーするに自分の感情だけで尊敬する人と尊敬しない人を振り分けてるって事
あほ丸出しｗ

>>94
これは言い得て妙

97は何が言いたいのかよく分からない。何についての本質を答えたらいいのか…。
間違ってたら誰かが訂正してくれることを期待する。

>>93で物事の本質を分かって発言してる勝ち組は尊敬できるが
分かってない奴は痛いと言っているが
本質を分かってるのか分かってないのかの判断は本質を分かってない奴には無理だという話

証券会社は手数料儲けるためにテクニカル指標をたくさん用意し、雑誌は経済知らない大衆に雑誌を買わせるために楽そうなテクニカルを紹介する。
テクニカルは遊びでしかない。鉄の心を持たない凡人は損する。
最後に宣伝になりますが、フジ・コーポレーションという会社がお勧めです。

寧ろ証券会社や雑誌はテクニカルよりファンダ押しのが強いだろｗ

ファンダなんてものは「いつの日か」収束するだろうだからなｗ
早くくるか遅くくるかもしかしたら死ぬまで来ないかも
運要素が強すぎる

>>94
お前の意見には同意しかねるが
これは真理だ。
麻雀に実力が関係ないわけじゃないよな？そういうことだ。

いやいやファンダのが運要素強すぎるから
逆だよ逆
ファンダ麻雀
テクニカル将棋
安定して稼げるのはテクニカルの方

ファンダやって毎月利益あげられないだろ
テクニカルなら月の勝率100％もそれほど難しいことじゃない

ファンだが運とかアホか
配当5パーで配当性向も2割のアホみたいな企業が放置されてたら
買えば嫌でも儲かるやん

毎月利益上げる必要ないだろｗ

だからいつ儲かるんだよｗ
時間の価値を理解してない馬鹿は書き込まないでくれ

いつって、107の例だと年5ぱー確実に儲かるやん

配当が100％貰えるならな
元本が100％保証されるならな
そういう運が良い場合が前提の話

財務諸表と統計、確定した政策などは信頼できるが、雑誌のほとんどの記事はオカルトであったり、内容が薄くて読んでも意味が無い。
企業によっては運の要素が強いものがある。極端な例で東電。そんなものは投資適格に値しない。理攻めで確実な企業のみが投資的確に値する。

配当性向2割だと内部留保も凄いからな
情報が全部見えててあとは先をどう読むかだから将棋だよ

一方テクニカルは確率論だからいくら先を読んでも確実な未来ではない

対してテクニカルは時間を決めてるから資金効率がファンダとは段違い
だから安定して稼げるわけ
ファンダはテクニカルと比較して運要素が強い

そりゃテクニカルも確実とは言えんよｗ
だが時間無視のファンダよりは安定してる

現実見ろよ
テクニカルは安定して成績残せるんだからな
それを見ないでファンダのが確実とか馬鹿としか言いようが無い

テクニカルは短期
ファンダは長期でいい？

>>112
具体的にはどこ？

株は庭で野菜育てるのと同じ。
ファンダは毎年野菜を収穫して食べる。
テクニカルは植木鉢ごと転売する。
テクニカルが１日単位で植木鉢をたらい回ししても全体で儲からない。誰かが損して誰かが得する。
ファンダはゆっくり野菜が育つのを待つ。種を作って植えることで来年に多くの野菜を期待することもできる。ただそれだけ。

テクニカルだけ・ファンダだけでトレードするわけじゃないだろ
おまえら熱くなりすぎ

長期？違う違うｗ
時間という概念が無いｗ
倒産するか自分が諦めなきゃ負けじゃないもん！というのがファンダ
運要素がでかすぎる

運要素を小さくするのか分散投資

これでおまいら和解しろ
将棋＝テクニカル
麻雀＝ファンダ
囲碁＝資金管理

>>117
具体的にはフジ・コーポレーション。

>>120
そういう低レベルな煽りしかしない人はレスしないでいいよ

猿がダーツを投げて当たった銘柄を売買しろって都市伝説だろ

>>123
煽りじゃない
真実だよ

はは、なんかこういう論争が繰り広げられていると、新しい相場が来たなって感じがするね。

あ

そう

長期投資家の方はもう知っているかもしれませんが参考程度に。
タイヤ・ホイールの専門店であるフジ・コーポレーションは大量仕入と独自の輸入で商品が安い。実際に比べてみれば分かる。ヤフー知恵袋等で調べれば早い。
タイヤは2〜3年で代える消耗品で需要が安定している。シェアは3％弱なので伸びしろは大きい。去年末から営業力強化とテレビCMを大々的に行っており成長にも期待できる。

なんだ雑誌に書かれてる程度のテクニカルを前提としてんのね

勝ってる人が増え出すと
自分の勝ち方が唯一無二だと思い込んで他人を否定し出す輩が増えるからね

株に正解はありませんからな。
テクニカルとファンダは不可分な部分もある
上の争いは裁量トレードとシステムトレードの違いではないのか

みんななんの仕事してんだ

否定はしていない
ただテクニカルとファンダ比較して違いを言ってるだけだぞ

一時的な利益は出せても
勝ち逃げは出来ないさ

>>133
君は理解だとか本質だとか言って他人を否定してはいなかったのかね？

君が何を感じ何を理解しようと自由だがそれを他人に強制するのはどうかと思う
自分のレスを読み返してみてよ、ひどい文章だよ

>>135
そうかもしれんが
ファンダやテクニカルは否定していない

別に強制はしていないぞ
時間の価値を分からない奴はあほだなぁと言ってるだけだ

時間は株を裏ぎらない。
株は時間を決して裏切ってはならない。

勝ち組は１％くらいじゃね

>>137
テクニカルは目先の方向性が分かり短期的に回収できる
まあ、天気予報みたいなもんだな。
誤差はあるものの回数こなせば確実にコツコツ利益を出すことができる（これを君は評価している）

ファンダは株価の価値を判断し売買を行う（財務・業種・政治関連・・・まあ考える事は多いわな）
当然だけど買ってすぐ上がる訳じゃない
しかし、業績・再評価・買収（いろんな要因で上がる）一旦買ったら決算等以外はチェックしなくていいのが利点だ
でもね、大事なのはエルピーダ等の倒産に巻き込まれないのが最大の利点であるといえる
ファンダを見ずに財務の危険な株に手を出すとそのうち引っかかる

まあ、こんな意見もあるわけよ
普通はファンダとテクニカルを組み合わせて使ってる人が多いと思うが

俺は今まで上場廃止銘柄６回捕まったが
あーやっちまったなと壁殴って済む程度の損失で済んでる
想定の範囲内だから廃止銘柄掴むってことはデメリットじゃないよ

>>141
君のやり方に少しファンダを考慮すれば次から回避できるのだが・・・

上場廃止銘柄掴んで軽傷なんだから監視銘柄は多いのだろう
そんで各銘柄にファンダを考慮する時間が惜しいという考え方なのだろうね
回数が多いほど利益が安定するテクニカル使いとしては妥当な考え方だろう

これは個人的な意見なんだけど
相場はベターはあってもベストはない（確率の支配する場所だからです）
偶然に勝ち必然で負ける（絶対が存在しない場所でリスク管理を行わない者はそのうち退場する）

結局、回数ポジを取って乱数を集束させるしかない（それでも５０％です）
そんで自分が下手くそだったら負けるし、上手かったら勝てる（ここまできてやっと自分の力で勝負となる）

でもファンダも絶対じゃないだろう
そしてそもそも倒産する事自体が小さいんだから
ファンダで見て回避率上がったとしても
その差は無いようなものじゃないのか
結局回避するのにはファンダ見るより資金管理で対応する方が賢い

そして何より
やばい銘柄こそ儲けやすいという現実
廃止しそうな銘柄を見逃すのは俺から見たら愚行だよ

>>144
ファンダが絶対なんて書いてないぞ

3000銘柄以上あるのに
わざわざ上場廃止になりそうな銘柄選ばなくても

ほう。


。。。

>>137
株やってないやつは全員時間の価値を知らないってことになるだろ

廃止しそうな銘柄を選んでるわけじゃない
値幅取れそうな銘柄やってたら結果そういう銘柄も入ってくるという話

儲け易いと損しやすいは表裏一体

そうだな
そしてその損しやすいは技術で軽減出来るわけだ

>>145で気づいた！
お前結局、理解だとか本質だとか事実を言ってるとか御大層な事言ってるけど
自分の意見他人に押し付けてるだけじゃんか

いや俺は事実しか言ってないから！
値幅ある方が値幅とりやすい

本質なんぞ理解しなくてもいいよ。
その本質が正しいって誰が証明するんだ？
テクニカルだろうがファンダだろうが儲かればいい。それが本質。

俺自身はファンダ派だけど万能だとは思ってない
ライブドアみたいに粉飾決算されたりしたらお手上げだし

>>126
2005年のころも、デイトレだ！いやいやバリュー投資だ！ってよく言い争ってたよな。
どっちも億に到達してた教祖がいたからどっちでもいいんじゃねーの。
稼げればどっちでもいいって言うのが大方の意見だろ。もう飽きたよｗ この論争。

ここで統計とればはっきりするやん
どっちが勝ってる人が多いのか

ファンダで勝ってる
テクニカルで勝ってる
ファンだで負けてる
テクニカルで負けてる

おれは

ファンダで勝ってる　○
テクニカルで勝ってる
ファンだで負けてる
テクニカルで負けてる

でファンダは長期
テクニカルは短期であってるの？

ファンダで選定してテクニカルだよ

こんなとこで統計とってもハッキリしないが
テクニカルのみで勝ってます
別にファンダで勝てないとかファンダは間違ってるとかじゃなく
テクニカルのみが俺は一番楽だから。

また上がるんだよな
で、突然暴落すんだよな
バブルとIT、リーマン喰らったから今回は早めに見極めんと

>>162
何歳？

バブルって４万近くまで上がったじゃんｗ
今はまだ１まんちょいだ

見極めるのは大変そうだな。
俺は見極められなくても勝てるようにした。
見極められれば効率良く儲けられるかもしれないが
株に費やす時間を減らしたい
利益率は二の次

>>165
どんな方法だ？

単にシステムトレード。
逆張りの買い専門で複雑なことはしてない。
最高で月に1700万溶かした。
相場が向かない時はそんな感じだが
1年を通じてなら負けたことはない。
必死に相場を見極めなくても十分儲かる。

そんなんで勝てるならもっと勝ち組多いんじゃないか？

そうだな。
こんな簡単な方法で儲かるのに
わざわざ複雑なことして負ける人が多いのは不思議。
みんなが俺と同じことしたら困るからいいけどな。

>>169
実際はもっと色々やってるんだろ？
銘柄選択とか。

で本業は？

テクニカルのやつは手法をさらさないだろ
みんながやったら儲からなくなると思ってる

それに対し、ファンダは手法がさらされてる
代表的なバリューやグロースと言ったもの
でも一部の人しかやらない

>>170
そんな根堀り葉堀り聞かないでくれよ。。。
偉そうに語るのはいい気分だが後から考えると何の得にもならないんだ。
>>171の言うとおりなんだよ。
俺のことは口だけのバーチャ野郎と思って忘れてくれ。
後はファンダ派の人たちに聞いてくれないか。

でも自分が語り出したことなので
最後に聞かれたことだけ答えるわ

銘柄選択はします。
でも選択の方法は機械的。
具体的には売買代金が一定金額以下の銘柄は対象外にする。
自分の注文で価格に大きな影響を与えてしまう銘柄はさすがに無理だ。
それだけ。
決算とか市場とか企業名とかチャートとか見ない。
まあ、注文の時には目に入るが、、、それで売買をためらうことはない。

本業はネットワーク技術者だよ。
東証一部上場企業正社員。
それだけが取り柄のリーマンです。

システムトレードは坂本タクマ先生の漫画を読んで始めたんだ。
彼の漫画を読めば詳しく乗ってるからそれを見てくれ。俺の師匠だ。
でも師匠は去年かなり負けたみたいだけどな。

師匠の漫画を読んだり買ったりして
連載や単行本が増えてくれれば俺にも少し得になるからそうしてくれ。
単行本では手法も晒してるよ。

>>172
ブンブンレジデンスのひとか
わかった読みます

長期か短期かだけおしえてくれ

短期！長期ではブレが大き過ぎる！
数をこなして平均で勝つのが俺のやり方だ

>>174
どれくらいの短期？

ところでどの本かえばいいんだ？

2泊3日か3泊4日だ。
別に状況によって変えるわけではない、
普段意識しないから単純にわからないんだ。
調べれば当然わかるが、めんどいからしない。許せ。

どの本かはAmazonで作者名で検索すればそれっぽいのが出るよ
もっとも彼の単行本なんか数えるほどしか出てないんだから
全部買ってやってくれないか。
単行本化されてないWeb漫画もある。それなら無料で読める。先にそれを嫁
俺はパチスロやらないのに彼の連載をスキャンするためだけに
パチスロ雑誌を毎月買うほどのファンだ。

>>176
なるほど
ところで長期の取引についてどう思う

これ以上俺に「これで最後」詐欺をさせないでくれ
長期はやりたい奴がやればいい、ファンダの裁量トレードならそれが向いてるだろう、以上！

誰も長期はやりたくないから短期で儲けるやつに憧れるんだよ

>>179
なんで長期やりたがらないの？

なんでって時間は金よりも価値のあるものだぞ

本質的に投資が怖いんじゃないの？
でも投資で金儲けたいと言う矛盾
会社の事何もしらなければ怖いよね

>>181
意味がわからないんだが

>>182
短期は怖くないの？？

>>184
すぐ現金になるから安心するじゃん

>>185
よくわからん
短期の方が手数料かかるだろ

毎日手仕舞いする短期と長期で安定性とか同じじゃね
1つの株に対して毎日売買してるのと、株保有し続けるの殆ど変わらんし

長期保有でも、分散投資+累積投資するなら余裕資金で困ることもない

デイトレだと売買の手数料とかチャート見る手間がかかる分
労力と金の無駄じゃね？

>>183
金を持てば分かるようになる

>>187
それはお前が下手糞だからだろ

>>188
ちがう
時間がどうとかなに関係のない話してんかっていってんだが

後はファンダメンタルで
貸借対照表の流動資産割合が業種平均より高い
キャッシュフロー計算書の現預金推移
売上と経常利益の5期比較

こういったのが安定してれば倒産の危険性めっちゃ低いし
長期保有してても安心だろ

長期と短期時間が違うって事分からないのはそうとう頭が弱いんじゃないのか？
そんな頭の弱さで株やろうなんて無謀も良い床

>>192
だからなに？
短期だと長期より時間を有効に使ってるってこと？？なんで？

ほんとあほやｗ
お前みたいのは株やっても損するだけだから手を出さないのが正解

>>194
質問にこたえてくれませんか？

謎の
短期だと時間が有効理論
w

>>195
あまりにも低レベルな質問はこちらへどうぞ

株質問・すごく優しく答えるスレ171
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1357980819/

>>197
どこが低レベルなんだw
短期だとなんで時間か有効に使えてるんだ？
はよこたえろw

むしろ平日毎日チャートにかじりついて無駄に使ってんじゃないのか？w

だからそんな事聞くなよｗ
馬鹿でも分かる事だぞ
答えて欲しけりゃ馬鹿相手にも親切に接してくれる人が集まってる>>197のとこで聞いて来い

>>200
こたえれないから逃亡ですか？

毎日、短期で上がる銘柄のみ運用するという前提なら
資金効率がめっさ高いのは判るが……

単に短期だから効率が高いと言うより
全力デイトレードとかリスクが高い方法やってるからじゃね？

>>202
むしろ手数料があるから
期間が短いほど効率悪いよな

>>201
そうだな俺には色んな意味で答えられないなｗ
分かったらさっさと質問スレにいって来い

>>204
頭が悪いからだろ？

>>202
己もやはり馬鹿か
このスレには時間というものを分かってない奴が多すぎるな
時間の価値を正しく理解出来ないなんてホント可哀想過ぎる

>>204
こいつ前からいるけど短期は有利だ
ファンダは馬鹿っていうだけで何も答えた事無いよ

>>206
じゃ早く説明しろよw

>>207
なんだただの荒らしか
相手して損したよ

質問すれば答えがもらえるのは学生の間だけだぞｗ
馬鹿は馬鹿なまま相場で死んでくれ
俺がその金を拾ってやろうｗ

俺が時間の概念を持っていなかったとしたら
５億という金を持つ事はなかっただろう
１年で１万円儲けるのと
１分で１万円儲けるのとでは天と地の差がある
まぁ馬鹿には理解できんだろうがｗ

　

勝ち組に入るには人間味を消していかなきゃいけないのが大変だよな。ストップ高になってもストップ安になっても何も感じないように訓練しないと冷静な判断ができない。
普通の人が月100万とか勝ったら絶対おかしくなる。おかしくなって冷静な判断ができなくなって負ける。人間として当たり前の反応なんだけどね。
これを乗り越えられる人だけが勝ち続けると思う。人としての魅力は無くなっていくかもしれないが。

割安な株価、企業としての成長、国家としての成長を信じる事が出来れば
Ｓ高でも当然としかおもわないし
Ｓ安でもなにくそって買いますだけだよ
戦略に信じれなくなったら売るしかないが

昨年だって一昨年だって
政府は緩和をするって言ってたろ
それに対して日経は９０００以下だったわけだ

緩和をすれば当然株価は上がる
この簡単な理屈を信じられるかどうか

>>214
勝ち組の人にとっては当たり前だろうけど、人間も動物としての本能があるから9割の人は判断を誤る。
>>215
複数のシナリオが考えられたと思うけど、そのシナリオだけ考えてたなら運が良かっただけなのでは？

運は必要だよ
コカコーラだってアップルだって利益を出す確証などない
勝つ確率が高ければそれにベットするだけ

120万の種から始めて、一月だけで10万儲かった
正直に言うと始めてから一ヶ月しか経ってないが、株で儲けるのは簡単だな
ポイントはPBRって言う指標。これは今の株価がその企業の純資産に対して何倍かを表してる
これが1倍以下なら超割安ってこと。分かり易いだろ
これでお前らも俺と同じ上級者になれる

>>213
別にそんなロボットみたいになる必要は無いぞ

ロボットの方が俺は楽だけどな。
人間味溢れるトレードは疲れる。

というかそんなの意識したことも無いわ
勝てばいやっほぉおおおだし
負けたらマウス投げるし
これやらなくなったらもっと勝てるようになるのか？
意味無いだろ

逆に言えばヤッホーしたりマウス投げて勝てる訳ではない。
それらの物は不純物というか必要ない。
単に効率というか慣れの問題だ。
勝つことにも負けることにも慣れて何も感じなくなる。
人間の心を失わない人はそれでいいんじゃね？

いや>>213で人間味捨てなきゃとか書いてるからそんなのないよと言いたいだけなんだがｗ

捨てる必要も無いし
勝ち組の人がマウスぶっ壊すからってそれをまねて勝てるようになるわけでもない
そしてどんだけ勝ちまくってもなれて何も感じなくなるって事もないよ

逆に何も感じないって人は株の本質を分かってないんじゃないかって思うけどね

まあな。
勝てば嬉しいし負けたらへこむな。
散財したり物に当たることは無いが。
株の本質はどうでもいいけどな。

パチンコとかスロットでそういう話を聞くからな
あれはちゃんと期待値計算ができてそれに収まる
株の場合はそれが出来ない
出来るのは損失を限定することくらいだ

だからパチンコスロットは慣れて何も感じないってことは分かるが
株の場合はないだろうって話

そうか？
パチスロとかよりは期待値に収まらないが
それに近い物はあるぞ。
やり方次第だけど少なくとも俺はそういうやり方。
何も感じないってのは話を盛ったというかそれに近いってだけだが。

心理学を学んだら人間が感情的で馬鹿な動物なのだと分かった。一日に10万、100万、1000万、１億、10億、100億…という金がリアルに増えては消える。
普通の人間であればあるほど判断に後れや歪みが生じる。キーボードで額の入力で震えるやつもいるかもしれない。
人間的な資質もあるんじゃないだろうか。

関係者によると、指示役の男ら数人は昨年夏ごろまでの数年間、東証２部上場企業など複数の銘柄について、直前の株価を上回る価格で大量の買い注文を出す「買い上がり」や、
売買注文を同時に出す「仮装売買」などの手口で株価を不正につり上げた疑いが持たれている。一連の取引で数千万円の利益を得たという。

　男はネット上などで投資仲間のトレーダーに対し、銘柄や注文数などを指示して不正発注。取引の際には自身の関与が発覚しないよう、仲間の名義の証券口座を使ったとみられる。

>>218
PBRは重要、俺も必ず分析に入れているが……、他にも
1.売上の推移、少なくとも減少傾向にないこと
2.毎年経常赤字の会社かどうか

この2つは最低でもセットで調べんと危ないよ……

釣られんなよ。。。

でもさあ
下げ相場はどうすればいいわけ？
暴落はどうふせぐの？

下げてる時でもノーポジならダメージ０だろ

>>235
それだとやることがない

下げ相場なら空売り
暴落しそうな要素があれば逆指値いれとく

防がなくてもいい
他の相場の時に十分勝っていれば

別に下げ相場つってもずっと下げてるわけじゃない

たのしい仕込みタイムの暴落をふせいでどうすんだ

日本が暴落相場に入ったら外国に資産を逃がしてＯＫ。
トラベラーズチェックを購入するだけでも割に合うことも多い。

一割だと博打レベルだからな
必死で研究して自分の金で勝負するんだし
せめて５割は欲しいな

っていうか今は9割勝ってるな

そろそろ
ｱﾚ

5割や9割勝ったら真面目に働くやつがいなくなるぞ。
1割でも多いぐらいだよ。

2013年株式運用成績
http://cisburger.com/up/bnf/3247.png

1月　＋771万
2月　＋125万

|･ω･｀)今の地合いで1割ってことはなかろう

勝つ奴が1割以下が好ましいって話な。

>>246
収益じゃなくて、生き残る人間が一割って意味だよね？(｡-_-｡)あれ？俺はアホだ

総合成績の話だろう
一時期なら誰だって勝つことはある

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

100回トレードして99回買っても
1回のトレードで大損ぶっこいて退場って事も十分ある
高い授業料取ってる株の学校なんかで一生賢明勉強
するほどあほらしい事は無い
時間とお金の無駄です
かえって自分のリズムと判断力が鈍ってしまいます
極論、自身で勝ちパターンは身につけるしか方法は無い

株の学校より本を読んだほうがいい。
玉石混交だけど。
勝ちパターンは自分で見つける。

今みたいな相場が続けば出てくると思うけど
2006年頃には億いってるやつは多かったね〜。
で、今、どれだけ生き残ってることか。
ライブドアショックのたった3日だけでも億トレーダーが簡単に消える。

先月だけでみても勝ってるのは半分くらい

半分も勝っちゃうような相場はヤバイ。1割以下を希望する

何言ってんだよ長期なら１００パー勝ってるだろ
配当もあるんだし
株価が半分になっても配当３パーなら再投資すれば２６年でトントンだぞ
株価が同じなら倍

なんか今回は勝ってるのは
外国人ばっかりな気がしてならない。

>>256
短期を長期的に積み上げる方が１００パー勝てるよ
株価が半分になってもトントンにするのに２６年もかからない
長くても６ヶ月でＯＫ
そもそも短期で半分になることは殆どない
というか勝ち組が１００％勝てると語るのは当たり前

>>258
具体的にどのようにして？

機械的にひたすらスイングトレード。
個々では負けが当然あるし月単位でマイナスを出すことはあるが
１年通算なら負けたことは無い
去年は５月しかマイナスの月無かったけどな
上げ相場も下げ相場も１年通算なら関係なし

それは具体例じゃないでしょ
見積もりできない
勝てば良いって言ってるだけジャン

具体的にとか聞かれても言えないよ

いえないのにいらん反論するな
俺のはちゃんと言えて見積もりが出来てる

まぁ100％なんてありえないよ

お前のは１００パーとか言うﾚﾍﾞﾙじゃない
勝てば良いなんて子供でもいえる
投資なんですよ

まぁどっちもどっち
長期でも100％はないし
短期でも100％は無い
上手くやれば勝てるってだけ

俺の１００パーの意味わかってんの？
否定するならデータを出してみろ
個別で倒産とかなしな
個別言い出したらきり無いから
１００倍になった株だってあるし

人を納得させたいなら短期のデータも出せよ

100％元本が保証されるわけがないでしょ

>>267
というか自分で分かってるじゃん
倒産入れたら無理だって事をｗ

ちなみに回転させるほど損するデータ
http://www.world401.com/tousi/tyouki_tousi.html

100倍……、そんな銘柄あるのか？

東電1/10、ガンホー20倍、サンリオ6倍

>>270
倒産入れてもインデックスが右上がりの意味を考えよう

>>272
日経平均１００円でしたが何か？

>>271
まあ>>270の言ってることが的確すぎて俺が付け加えることはあんま無い。
俺としてはあれでも十分具体的なつもりだったんだが

２６年もかかる見積もりの話で
長期なら１００％勝てるとか
長期やんないいやつがどうかしてる的な事言われてもなあ
しかも倒産は除外とか都合の悪いデータ入れずに
短期の下手糞なデータを持ち出されてもな。。。
長期だって下手糞はいるだろう。。。
まあ同じ下手糞なら短期の方が確実かつ短期に資産を失うとは思います

お前を納得させても１文の得にもならんから今後は黙ってるよ。
というか短期派は長期派のおかげで儲かるんだから別に敵対する必要は無いんだ。
今後は茶々入れないから引き続き頑張って。

まぁ馬鹿は置いといて
現実的に1割以下といわれてるからね
100％とか長期も短期もない

ちょ、何十年前っすか
1980年のデータまでは見れたけど、そのとき7,100円台

物価とか今と違うだろうし、参考にするの難しいな

たった２６年相場やらないのかよ
３０から70まで投資すれば４０年は投資することになるんだが

>>277
http://baseviews.com/chart/nk225-j.html

今までの上場企業の倒産件数調べてみようとしたけどわからんかったわｗ
まぁそういう銘柄にぶちあたったら終わり
だから100％なんてありえないんだよ

短期派は手法を晒さない
長期派は手法を晒す

よくあるハナシだ。

しかもだいたい合ってる。

何故は各自で考えよう

長期１００パーを覆すデータはまだですか？

誰でも出来る長期のポイント
配当再投資、ドルコスト、分散、割安、高配当（安定経営）
分からない人はインデックスで十分
さらにトピックスやダウ、新興国などに分散

>>282
>>280
少なくとも去年だけで6件の倒産らしいよ

>>282
それとあんたはインデックスというものがどいうものなのかちゃんと理解してから書き込んで

長期分散はいいけど、そんなに長い視点でやる奴なんてほとんどいないよな。
あと長期とは言っても個別株はダメだな。当たりハズレが大きすぎる。
投資できる額からしてもインデックスが現実的。

インデックスだけやってるとか全体の何％なの？って話
個別やってる奴がほとんどだから100％とかあほもいいとこ

日本の場合、バブルもあったからインデックスをあの時期から買い続けた
とすると、25年30年投資してようやく最近プラスになったくらいのレベル
なんだよな。利回りで言うと結構ひどい。
バブル後の10年とかだとだいぶマイナスだった。逆にホリエモンの頃だと
株価が高かったからあの時に全部清算してたらプラスにはなってたんじゃ
ないかな。
あとETFとか無かった昔だと、インデックス投資をやろうとしたら、
ボッタクリの信託報酬と手数料を払い続けるしかなかったってのも
長期投資がやりにくかった要因だね。小口すぎて証券会社も積極的に
営業しないし。

結局そういうのがあるから、いくら長期ではプラスになると言っても時間軸が
長すぎて、プラスになる時期が確定してないのもあって、それにいろいろ
めんどくさくて、ほとんどの人が注目しなくなってしまうんだよな。

まあやりたい人はやればいい。下手くそが短期投資するよりは間違いなく
お勧めｗ気の長い話だが。

>>282
下げ相場と暴落にはどう対処しますか

上場企業数　 2013/01/28　国内3,549
２０１２年6社　
倒産割合0.001パー
http://money.minkabu.jp/37640
＞決算書を分析すれば、
＞いつ倒産しても不思議ではない企業ばかりで、“予想外”と言えるような倒産は、なかった。

>>288
長期チャートが示しているように対処する必要は無い
あくまで配当と会社の成長で利益を上げる

しかし相場でさらに利益を上げるためにバフェットの戦略は有効だろう
バブルで売り、資金を溜め込み、暴落時（恐慌時）に大きく買い入れる

今だと世界のインデックス投資やれば（日本は人口減が致命的）かなりの確率で勝つはず。
理屈としては、ほとんどの人が負けにくいはずなんだが、負けてる人が多いらしいんだよね。
まぁ、時間を味方につけるんじゃなくて、時間と戦っても利益とることを選択する人多いんだろ。
そんな金じゃ食ってけね〜。一発当てて人生変えたい人もいるだろうし。

>>289
どうみても100％じゃないじゃんｗ

一方株価が倍になった企業数は
２００１年から２０１１年で１９１社
年１９社
http://moneykit.net/from/img/report/fund/120629/01.pdf

つまり確率論でいえば倒産をペイできる
ペイできるどころか儲かってしまうのは倒産で失う金は１００パーだが
株価上昇では２００パーにも１０００パーにもなる

>>289の上場数12124になってるな、なんでだろ？
その数だと割合は0.0005パーだな

倒産しなくてもソニーみたいに10分の1になれば倒産したのと大して変わらんし、
個別で長期投資なんてやるもんじゃないと思うけどね。

個別で長期的に成長する銘柄を見極められると言うのなら、
結局短期で値幅を取れる銘柄を見極められると言うのと変わらないし
（他人には真似できないという意味で）、
インデックス以外で長期投資がいいというのは結局はその人にとって
そうだというだけの話。

みんなデータのうらづけがないんだよ
個別で言っても主観に過ぎない
インデックスじゃなくても、よりよい企業をホールドすればインデックスより安全かつリターンを上回れる

長期は１００パーを覆すデータはよ

あ、ないのか

>>296
だからその「よりよい企業」ってのはなんなのよ？

>>293
よーするに勝つ率が高いってだけで100％を否定するものじゃないな

>>298
100％を肯定するものじゃないなの間違い

長期で「よりよい企業」ってのが通るのか。

それなら短期も「市場の決算予想と、実際の決算が乖離してる企業」の株を決算持ち越しで
売買すれば、通年で１００％以上勝てるだろうな。

あっ、１００％以上は資金が倍になるって意味ね

ﾃﾞｰタで反論できないから言葉じりを反論

データの見方を知らないだけじゃんｗ

悔しいのぉ
一生懸命ぐぐったけど長期に有利なデータばかりでくやしいのぉ

倒産が0.001って自分で認めてるでしょｗ
これ100％じゃないよ

>>305
個別の案件は倍になった銘柄で相殺って書いたろ

60年投資結果（配当なし）
日経１００倍
ダウ７０倍
英国５０倍

※すべておおよその数字

算数できない人？
いくら増えようが倒産したら終わりだよ

よーするに100％勝てると言いたいなら
今までの上場企業全銘柄が全部上がってることを示さなきゃ駄目でしょ
倒産してる企業が一つでも存在してる時点で100％勝てるというのは否定できるわけ

>>307
お前が出来ない人だろ
１００万損して１００万儲かったらいくらですか？
100-100ですよ？

>>308
ばかまるだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

屁理屈こねて最後にばか丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
足し算も出来ねえｗｗｗ

1％くらいだろ

とうとう議論放棄ですか〜
おつかれっす

>>309の計算できまちゅたか？

100万が100億になっても倒産しちゃったら0円だね

USENみたいに9割下落銘柄やみずほみたいに日経225にもかかわらず半分以下の銘柄避けて都合のいい議論してる時点で話にならない
事業は30年サイクル、最近はより短命化してるのを知ってまちゅか？

大体倒産株を選んでも倍になる企業を選べばいいってなんだよｗ
その企業をどうやって選ぶんだよ。
1つ倒産、1つ半分、1つ10分の1とかも普通にあるだろうに。
個人なんてそんなにたくさんの銘柄を買えないんだからさ。

インデックスで相場全体の成長に長期投資と言うのなら分かるが、
個別株で長期でうまく行くなんていうのは、個別株で出来高や値上がり率を
見てデイトレでうまく行くと言ってるのとなんら変わらん。
要するに儲かる根拠が無さすぎ。その人のセンスと運次第ってだけ。

リスク分散についてはインデックスでもいいが個別でも対応できる
１銘柄のリスクを100パーとすると
6銘柄で40パー、１０銘柄も分散すれば３０パー近くにまで抑えられる
ちなみに40銘柄以上に増やしても30パーのリスクは残ってしまう

もっとリスクを減らすには
国際株式を組み入れると１０銘柄で15パーまで抑えられる

サラリーマンしながら勝ってる人はどんなスタイルで売買してるの？

普段はスイング
こういう一方的な相場の時だけデイトレと好決算＆悪決算追撃

リーマン　カンナムスタイル

>>320
ありがとうございまず。始めたばかりなので安心しました。
私も普段はスイングで可能ならばデイなので、
あとは銘柄選びとタイミングか。それと運用資金。

>>319
http://i.imgur.com/kkM8vq2.jpg

仕事後に毎日四季報見てホームページ見て調べ尽くして良さそうと思った会社をストロングホールド

一年に二回くらいしか売買しない

しかも最悪ずっと配当貰える

配当と同じ分だけ損出してプラマイぜろにする。

いつの間にか最強のポートフォリオへ

>>323
画像まで見せて頂いてありがとうございます。うらやましいわー。
ちなみにその画僧でいうとアールテックはとても利益が出てますが、
これ以上上がらない雰囲気になったら売るんですか？

漏れ二十代後半なのに禿げてきたから強力なハゲ薬を開発してる企業探してたらアールテックが出てきた。
詳しく調べたら創薬ベンチャーなのに製造部門持ってて確実に黒字出てるし配当出てるし借金ほぼゼロだし金持ってるし
創業者はアメリカでも会社作ってなんかここに仕事回してるし。ってことで選んだ。

売るタイミングはハゲを発売して俺が試してその結果次第でつ。少なくとも２０１６年くらいまでは持つっぽいでつ

てかまあどんなに儲かっても幸せ度はフサにはかなわないけどね(´・ω・｀)

ハゲ関連なら薬よりバイオのがいんじゃね？

ハゲ神様っているんだな。ハゲに感謝しないとな。

しかし確実に効くハゲ薬を開発したらめちゃくちゃ儲かるだろうな。
世界中で需要があるだろうな。

バフェットも目じゃないな
世界一の資産家になれるｗ

>>328
ipsで生やすのはどうせ１０年先。
てか漏れが子供の頃からハゲとか癌ってあと十年で治るようになるって言われてるのに
今になってもあと十年ってなってるじゃん。
あと十年詐欺ってずっと続くと思う。

今できる最大の治療は薬でハゲを遅らせることなんだ。
フィナで8000円くらいで維持するしかない

ハゲハゲうるせーよ(´・ω・｀)
ちなみに買い煽りって思われたら困るからリアルな情報流しとく。
多分だけどアールテック微妙に育毛剤失敗してるかもね(´・ω・｀)実験の二段階目に入ってもう二年間くらいアナウンス無いから
フィナでも半年でどうにかなるのに。

まー正式に失敗って出るまでは持つけど(つд⊂)

ハゲなんて、ある意味老化現象でしょ
ハゲが確実に直るなら不老にも出来そう

老化してもふさふさの人も多いじゃん

抜けた歯が生えてくる医療技術確立したら、アップル超えるだろうな
ipsに期待しよう

肉体にはまだまだ金のなる木が潜んでいるな。

薬としちゃ、虫歯にならない薬ができてるじゃない。それが解禁となれば
えらいことになるけどな。

趣味で小銭でやってる人間は勝ちは多いと思う。
それはあくまで人数であって金額ではない。
大金掛けてる人間は年々退場していってるんじゃないかな

>>339
なぜだ？

ヘッジファンドや金融機関はどこから儲けてるって話だな
ぽっと出数千万を1か月足らずで溶かすバカもいるからおおむね正しいだろ

>>340

ごめん。
根拠はない。
自分が小銭かけてやっててそんな感じがした。

そもそも株の勝ち組が一割ってどこの調査なんだ？

日本人なのに朝鮮優遇する貧bpは死ねばいい

年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92　
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25　　146.01
　　　　　　安倍
2007 117.93　　161.24
　　　　　　福田
2008 104.23　　152.41
　　　　　　麻生
2009　93.52　　130.19
　　　　　　鳩山
2010　88.09　　116.44
　　　　　　管
2011　79.97　　111.06
　　　　　　野田
2012　78.71　　102.65
　　今92円だが126円だが、どこが円安?

欧米が軒並み金利引き下げたこと考えてないバカ発言にはちょっと…w

ふえぇ...
ローソク見てるだけで3年平均+10%なのは運がいいだけなのか

もしここで勝ち組が銘柄選びの方法や売買のタイミングなどの手法を全部書いてしまって、
それをみんながマネするようになったら、勝ち組は損をするの？
それとも外国人投資家が損をするの？

意味がわからん
「みんな」真似したら売買が成り立たない

みんなが買ってる今が売り時

そういう逆張り大好き人間が大損してるのが今

単純に逆を行けば勝てるほど甘くない
みんなが売ってる時に買う方がマシ

>>348
みんなが買った状態がＳ高
みんなが売った状態がＳ安

ああ、ごめん。
ここを見た人＝みんなって意味だったんだ。

勝ち組だってすべてのトレードに勝つわけじゃないだろ
銘柄やタイミングを書いたところで勝ち組と負け組みは存在してしまう

例えば１００円の株が50円にまで落ちて100円まで戻ったと仮定する
この場合
1.損切りしたひとは負け
2.１００円に帰ってきたときに売ればトントン、配当分の勝ち
3.５０円で買い増せた人はぼろもうけ

ほとんどの人は下がってる時に売ってしまって
3が少ないんだな
半値になるってことは業績が悪化してるのでホールドできない

他に考えられるのは
１００円に戻るまでの時間が長すぎる
含み損が大きすぎて切れない
売る気はない、配当を貰うなどさまざまのパターンがあり
みんなが一緒にはならない

うーん。
確かにタイミングとか判断方法を掲示板に書いて伝えるってのは無理がある。
なのでみんなが同じ結果にはならないというのはそうですね。
しかし、勝ち組の銘柄選びの方法を知るだけでも、
それをマネできる人は勝ちが増えるんじゃないかと思った訳ですよ。
その場合、その分だれかの損が増えるんだろうなぁと。それは誰かというと
掲示板に方法を書いた本人かもしれないし、その他の人間かもしれない。ということか。
結局何が言いたいかというと、問題なければ勝ち組の銘柄選びの方法教えてってことです。

>>343
松井かどこかのレポートか何かで新規口座が９割の１年以内に休眠になるとかならんとか
ソースは知らん又聞きな上にうろ覚えだ

新規口座の９割が
だめだ寝よう…

>>356
銘柄選択、買い時が正しいのなら誰も損しないよ
企業が儲かってるってことだから
金を払ってるのは消費者かな
株はゼロサムではないからね

>>355
90円で損切りして60円で買い戻した人は？

いくら配当があっても手数料や税金で抜かれていくから、
ゼロサムどころかマイナスサムだよな。

だから税金と手数料がかかる銘柄入れ替えを頻繁にやる人ほど収益率が落ちる
ゼロサムから手数料取られるデイトレードはその典型

>>356
銘柄選びの方法は沢山本読んで、勝ってる人のブログ読んだり
提灯したりして、何でこの銘柄なのか、何故売ったのか、ポジション構成は？など考えながら
自分に合ったものを見つけると良いよ

>>362
やっぱり年金のように長期で運用する方が収益率が高くて良いよね！

>>355
50円で損切って他の株に投資した方が儲かることもある
損きりしても勝ち組でいられる人はそういう思想

>>356
本とかホームページとか実際の相場とか過去のデータを見て自分で考えること。
それだけで俺は勝てるようになった
こんなとこで聞くよりよほど確実で参考になる

誰でも勝てるなら犯罪犯してまで株価操作しないよ

そうそう
９割が休眠口座になる話だが
俺口座４つあるけど
３つは負けたまま休眠してる。
つまり俺個人では十割勝ち組だけど
口座単位で見ると勝ち組２割五分
他にもそういう奴がいるだろうし
口座の数じゃわからんよな

それから９割休眠するのは
単にその証券会社が
他と比べてイケてないという可能性も高い

>>368
普通に考えてそんなのはレアケースだろ
それにそれをいうなら逆にトータル負けなのに勝ち口座がいくつかある奴もいるだろうし

■■■６万円分の食事券がもらえる株■■■


クリエイト・レストランツ（3387）が11月21日、株主優待制度の新設を発表。
毎年2月末、8月末の株主名簿に記載、記録された1単元以上所有の株主を対象に、
それぞれグループ店舗での食事券を贈呈するとのこと。

◆500株未満・・・・・・・・・・・・3,000円分（年6,000円分）
◆500〜1,000株未満・・・・・15,000円分（年30,000円分）
◆1,000株以上・・・・・・・・・・30,000円分（年60,000円分）　←　●食事券では日本最高額●　

★食事券を利用できる店舗は、全国各地にある（以下参照）。
http://www.create-restaurants.co.jp/shop/index.php?controller=FrontCrShop&action=index

★株主は、食事券に加え、1株につき年48円（1,000株で48,000円）の高配当も受け取れる。

株価は優待制度の新設を好感、
22日14時35分現在、187円高(14.55％高)の1,472円となっている。


■情報が広まれば株価は２５００円を超える可能性大なので、買いはお早めに■

証券とかFXの口座で金もらえる時とかに開いて
金もらったら放置って多いと思う。
漏れも会社辞めてニートになった時、失業保険貰うまで三ヶ月くらいラグがあるからそれで生き延びた
一生に一回しか使えない錬金術を二十代で使い切ってしまったなー(´・ω・｀)

>>370
口座ってのは別の証券会社だがそんなにレアアースかな？
先にも書いたが単独の証券会社の調査では９割休眠と言っても他の手数料なりツールの良いところに乗り換えた可能性も高い
もっと信頼性の高いデータはないのかな

レアケースってのは勝ってるのに負け口座が多いってことね
普通総合で勝ってる奴はどの口座でも勝ってるわ

>>374
今でも口座を分散させて運用させてる奴はそうだろう。
俺の場合は始めたばっかの時に作った口座が負けたまま休眠してるだけだから。
証券会社を乗り換え続け４つめの口座でようやく勝ち方がわかり今に至る。

俺は株を始めたときに松井とイートレード(現SBI)とジョインベスト(現野村)の3口座を同時開設して比較検討した結果、
手数料が高くて使い勝手も悪かったんで松井だけは1円も入金することなく即休眠口座になったわ。

あ


そう

つまり休眠したからと言って負け組ではない
休眠される証券会社が負け組

だからその負けた状態になるのがレアケースだっつーの
勝ち組ならちょっとしかやってなくとも勝つわ

ホールドは引き分け？

航空機事故に関する続報
このニュースはテレビでは流れない重要なことなので

【航空】ボーイング787バッテリー問題、米NTSBが内部告発者の情報に関心［13/01/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359075767/
電池本体＝日本
充電器＝英系アメリカ工場
過充電防止装置＝フランス

内部告発者の1人、マイケル・レオン氏は英メギット傘下セキュラプレーン・テクノロジーズ社が充電装置の出荷を急いでいたと主張。
この充電装置について、仕様と一致せず、正常に作動しなくなる可能性を指摘していた。

.


ふむ。

http://i.imgur.com/cu9v2WO.jpg
2日で90マソくらい増えた。
神銘柄をストロングホールドするのが勝利の法則かも
でも毎日ガクブルだわ。怖い

利益確定して株やめたい
怖い
暴落がマジで怖い
手取り二十万だから怖い
結局金。金が余りまくって余裕な奴しか勝てない

ええのお。

俺は資産運用の美名の
もとに参戦したが
結局、資産を消耗してる。

これが運用てやつの実態なのか？
貯金運用してる高齢者のが
正解なのかもしれないな！

>>383
神銘柄ならストロングホールドして問題ないに決まってるだろ
勝ち組は神銘柄を見つける事ができる人（長期派に多い）
銘柄よりも値動きと期間で売買する人（短期派に多い）
この２種類しかいない

俺の周り見てみると
初心者時代を下落相場で過ごした奴は生き残ってて
上昇相場を過ごした奴は酷い目にあってる
>>383はこれ離隔したらもう株の事は忘れて一生触らない方が良いと思う
死んでいった数多の欲豚どもを見てきた俺からのアドバイスだ

>>386
なるほど。
384ではないが
参考になります。

それで、神銘柄て何？

>>387
靖国で会おう！w

>>389
ストロングホールドしても損しない銘柄。
スマン俺は短期派なんでホントの所はよくわからない

>>391
そうか！。
正直なとこをありがとう。

白川辞任なぞ
誰も読めねー。
相場は怖いね。

上がり一辺倒では誰でも勝てる
だいたい下げ相場、乱高下でギブアップしていく

余剰資金の余力で、情報収集、自己鍛錬怠らなければ勝てるんじゃね

乱高下やきつい下げ相場で個人がなんで種銭を減らすかって言うと、単純にポジが値下がりするからじゃなくて、そこでの損を取り返そうとリスクオンになって余計損失が膨らむってのが多い
これは経験してみんと分からんのよね

>>394
上がり一辺倒で空売り大損失の個人いっぱいいるよ
特に昨年まで上がったら売る相場になれてた人達

みなさん、アドバイスありがとう。

しかし毎日、株のことを考えるのも
かなり神経をすり減らしますね。

みなさんは他の趣味は
ありますか？

しかし、これは
資産運用ではなく
まさにギャンブルですな！

おい、
株は趣味じゃねーぞ

>>399
では、株はあなたにとって
何ですか？

人生そのものだ

言うと思ったw。
どうも。

>>387
漏れ一応豚が逮捕される前からやってる(´・ω・｀)

リソー教育9500円なんてその名残だぜ
任天堂の神チャートも指を加えて見てた。
７年くらいやってやっと一銘柄ゲットできた

9500円！
高い！

リソーは最初に買った銘柄だったなー
菱和ライフとかゼクーとかモスインスとか日本駐車場開発とかとかキングオブ糞銘柄ばかりやってたぜ
まあ今思えばリソーは株主還元がしっかりしてる株だからよかったけど。

あとはニイウスコーとかいう糞会社が粉飾で死んで七十万くらい損した。
あとは東電２５００円くらいで４００株買ったけど２０１１／２／１６に三菱自動車買おうと思って損切りして地震逃れたりいろいろあったぜ

>>403
ブタエモン様のこと？

>>406
人に歴史ありですな。

>>407
そうだよ

>>409
そっか
俺はそのちょっと前に参入したクチですわ
おまいさんと違って3.11東電直撃喰らったけどw

>>408
最初の取引は2004年12月27だったでつ。
リソーじゃなくてライブドア二株だったw
次はイチヤwゼクーwシーマwと続いてた
ほんとクソすぎたわ過去の自分。
神相場をクソ銘柄に奪われてた。
主力が何かとか全然知らなかった。
でも今同じような相場来てるけど絶対に糞は買わない。
それだけでも良しとするわ
http://i.imgur.com/JFkDFlW.jpg

やっぱり個人は楽天証券から始めるんだね

>>410
まあ俺もリソー教育とかアールテックとか日産とかは食らったよ。まあ今ももってるわけだが。
東電をたまたま回避しただけで。
東電食らったらもう諦めてたなー。

.

ふむ

>>412
2004くらいは使えるのは楽天かsbiしか無かったぜ
松井とかあったけどロゴが普通の対面ぽくてびびったから楽天にした。

すげー。
けっこう歴戦がいるんだ。
２ちゃんねる株板
見直した。

>>415
俺2005年からでやっぱり楽天だったな
懐かしくて今見たらヤフー、武富士、エネサーブ、SBIHDとか取引してるw
あの頃正気だったのかとw
生涯損益損益プラスな理由が自分にも分からない

ニイウスｺｳ、ゼンテック、JALに至っては前原の糞のせいで、
アーバンなんてのもあったな、あの時から大銀行ほど信用できないことを思い知った
数千万の損失を負い未だに元を取ろうと頑張っています。
この相場で何とか1/3ほど取り返しました。

始めたの大学の時だなー。
ニイウスコーで死亡したのが2008年前半で、修行して(金貯めて)再参戦したのが2008年の年末。
つまりリーマソはたまたま回避してたw
しかもゼンショー350とか小松1000とかゲットできたなー。
これらは今も大切に保管してあるw

>>417
ほんとに過去の自分の履歴は糞すぎるよなー
とりあえず始めたばかりの人に言いたいのは
金はケチらないでガチな銘柄買った方がいいってことかなー。
相場が活況な時に安い銘柄って、初心者の時はお宝みたいに見えるけど、実はリアルで糞なだけだぜw
やっぱり、現実で基地外には関わらないように、糞株にもわざわざ関わらない方が良いかも。

>>420
小松製作所1000円とかマジで羨ましいw

過去の自分は反面教師になるだけだよね
俺の浅い経験上、一方的な上げの時はトヨタを買い一方的に下げてる時は野村を売れば大体間違いない
ボックスは面倒だけどさ
バリュー株投資なんて本当に分析できる超上級者の特権ですよ

>>421
リーマソ後に三菱商事も1000円くらいで買った
コマツとか三菱商事は一単元だよ(´・ω・｀)
金持ちは１０００マソくらいぶち込んで四年くらい待つんだろうね。
すると勝手に倍になってると。

そうかー。自分の方法見つけたんでつね。
俺は結局売買するのは無理ってわかったからホールドするくらいしかないのかなーって思う。地震はやばかったけど主力がリーマソの時みたいなヤバい暴落はしなかったからリーマソ後に掴んだ株たちは全然大丈夫だったｗ

バリュー株ってほんとそうだね。
相場が活況になればなるほど上級者にしか手が負えん。
相場が活況なのにバリューなのは一言で言えば糞だからっていうのが自分の中でわかっただけでもおｋだわ。
後はもうマジで世界が破滅するかも級の暴落の時にしこたま仕込めるようにすればいいのかなーって思う。

漏れの場合は利益確定が難しーなー。ここまでホールドしたけど全然わからん。
豚逮捕前から比べたら全然活況じゃないのに
２ちゃん見てるとバブルとか靴磨き見たとかそういう書き込みばかりで若干不安になるｗ個人的にはこれからものすごい相場になると思うんだけどなー。
夏に大勝した小泉後の感じになりそうだぜ。今回も夏に選挙だし、株って意外と過去の焼き直しイベントあるっぽいのが根拠（というか願望）

>>371 実際食いに行ってから考えな。

仕手株は勝とうが、負けようが、詐欺師に踊らされてるだけだしな。
クロニクル触ってた連中で負けたのは、犬にマグロ食べさせるお金に化けたってことでしょ。

相場がもっと活況になれば糞IPOもふえるんだろーな。

.

せやろか

http://www.youtube.com/watch?v=ZZK-_MiBpP8

1999年になんとか証券ではじめたが、
その証券社名を覚えられないうちに、
楽天証券になっていた。

あれか、支店長が沖縄で不審死した証券会社か。

>>420
すばらしいアドバイスありがとう。

下げてる銘柄発見したら
「優良銘柄発掘」とか
思ってたw。

勝てる方法ではないけど確実に負ける方法。
漏れ昔証券で５年くらい働いてたけど
手数料３%の投信が買い付け一ヶ月以内に手数料の２倍上昇なら乗り換えさせていいってルールがあった。
１００００円で買わせて手数料入れて１０３００円
これが１０９００円になったら売却させて新しい投信に回転させていいルール。
投信が９%上がっても３%×２回＝６%の手数料取られるからこんな相場でも客は全然儲かってないｗ


もちろん下がってる場合は半年間損切りさせることはできないから放置。やれるけどやったら勧誘禁止客になって使えない客になるからほとんどやらん。

とにかく収益やらないと耳元でメガホンで叫んでくるおっさんとかがいるから、上がってて回転できるものは検索してすぐ利確。
下がってるのは放置。
預かりはやがて赤の山になる。
これが負ける方法の一部ね。他に十個くらいあるけど。

対面では勝ち逃げできるのはまじで一割以下。

日経が１００００円から１５０００円になって１００００円に戻ると理論的には客の資産がプラマイゼロじゃないとおかしいけど３０%くらいマイナスになってるイメージだわ

ひでえ話だが・・・証券会社にかぎらず似たようなハナシはいくらでもある。
商売でやってんだから仕方ないだろう。
結局は言いなりになるのがアホだということ。

出来れば証券会社が糞っていう当たり前のこと以外の何かを感じ取って欲しいわｗ

>>433
そう？すまんね。俺にはわからん。
証券会社が他の会社に比べてそれほど糞とは思わないし。

【尖閣】　防衛省「レーダー照射、以前からあった！民主党がビビって発表しなかっただけｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360148473/

2013年2月6日　水曜アンカー　B
http://www.youtube.com/watch?v=ZbqTsl6aoh8

客注客は急ぎといっても電話放置された時代

>>431
手数料3％なのに乗り換えに応じる客がアホとしか思わんけどね。
>>432も言ってるがそれ以外に何を感じ取れと？？

>>428
DLJ・ディレクト・SFG証券だな

証券会社は糞って良く聞くけど
話を聞く限り他の会社とそんなかわらん。
負けたやつが腹いせに言ってるだけなら理解できるけど
そうじゃないなら単なる世間知らず

今まで一番儲けたのは2004年分割バブルの頃のモックだった。
感謝して利食いして、数年後どうなったか見てみたら超絶糞企業になっていた。
泣いた。

未だに対面が２００社くらいあるのは信じられんなｗ
どんだけ情弱が多いんだろう
証券会社があるような場所でインターネットが繋がらない地域なんてほぼゼロなのに

取引先の社長がうちの会社の株を
対面取引で売り払ったとか言ってたｗ
投資目的じゃなくて贈与を受けたりして
株を持ってしまった人は対面で十分なのかもしれん

積極的に投資する奴なんて少数だろ
ほとんどは営業の口車に乗せられてって感じだろう

運用資産が10億超えるような人（一流企業の元社長）が対面でやってるな
株価の値動きはスマホで確認するけど、売買指示は対面

何故ネットでやらないのか聞いたら、ハッキング等で万が一でも被害を受けるのが嫌なんだとさ
それに株も基本は配当目当てだから、そんなに売買する訳じゃないんで対面で十分なのかもな
3.11以前の銀行株がようやく含み益になったとか、カルビーが4倍になったとか気の長い話が多かったよ

株での勝ち組とはまた違うけど、そういう人もいるって事だ

良いカモだな
証券会社にとってもネットトレーダーにとっても

相続とか贈与だと内部規制がリセットされるから
移管が終わった瞬間にグルグル回転させてた
８０歳以上損切り禁止客とかが死んで
相続で６０代の客に移ればまたしばらく稼げるからな。

一番いいとされてるのが、旦那が７４くらいで死んで
相続で７０位の嫁に移って
２年後くらいに死んで子供に移るとかか。

その頃には手数料だけで二割は削ってる。損失とか含めて半分になってるな。

まぁ、ネットでも対面でも自分がどれだけ手数料払ってるのか理解してない連中は、どのみち負けるけどな。
ディーラーにいた奴も、手数料の差があるからなんとか勝てるといってたし。

対面の奴の一部はそもそも勝ち負けの次元じゃないという話だろう。

>>6
アンケートでこれなら実際は相当少なそうですね

世界の富はビルゲイツなど2%のお金持ちが独占してるといいますがそれに似てるんですかね

どこに行ってた!？

コンビに

ドル円の来週の見通し　2/11（月）〜2/15（金）
http://usdkenkyusyo.livedoor.biz/

FXの勝ち組は平均すると３割
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fai_fx/20110809/20110809195731.png

>>453
追証退場組っていう一番損失出してるやつらが頭数に入ってないな

ｵｲ
どこに行ってた!？

平成25年1月27日のドイツ公共放送ZDFの報道

「1月27日のオスプレイ反対デモの参加者は韓国指揮下の日本人のふりをした帰化未帰化在日韓国人であり、
主導者は帰化韓国人の柏崎正憲カシワザキ・マサノリ（通名）である。

この人物も参加者たちも、韓国および人民シナから高額の参加手当てを受け取っている。
この人物は、在日韓国人捏造従軍慰安婦＝追軍売春婦による日本国へのタカリ運動、日本国の世界最新原発技術を韓国・人民シナ・フランス・ポーランド・チェコ・ルーマニアへ横流すための日本国内原発全廃運動も主導している。
オスプレイ反対デモの目的は、日本国沖縄県から米国軍を追い出し韓国軍および人民シナ軍を呼び込み日本国沖縄県を乗っ取るためである。」
http://www.youtube.com/watch?v=PW0ueNdIn-Q

この2ヶ月で25万円の種が86万円になったわ

おれは勝ち組や！

ふっ、雑魚が！

>>457
凄いな、どんな利回りだよ

ん

amairs　blogってのは凄いな
2008年には負けが1000万有ったのに
今では毎月数百万益を出してる。

誰か詳しい話キボンヌ。

>>461
あの人元々勝ち組でしょ。投入してる資金もデカイ。
詳しいこともなにもスイング攻撃銘柄を真似して入れてみればいいじゃん。
他のトレーダーがどんなに不調でもあの人だけいつも勝ってるんで
今じゃバーチャか仕手か何かだと思ってるけどｗ

昨日今日と結構下がったからか知らんがレスが急になくなったなｗ
上げてるときは勝ち組がうじゃうじゃいるように見えるんだけど
下げてるときは一割以下なんじゃないかと思える。

2013年株式運用成績
http://cisburger.com/up/bnf/3285.png

1月　＋771万
2月　＋472万（14日現在）

|･ω･｀)

>>463
証券会社勤務だけど、5年スパンで年100万以上の個人は3%程度かな
最近はサブプライムで大損した人の口座に動きが多いけど

>>465
3%？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
本当ですかそれ
自分の周りでは100％ですけど
特殊なのかな

>>465
年100万儲かってる人が3パー？

ｵｲ
どこに行ってた!？

>>464
ちっ！

>>465
顧客の状態をスクリーニングできるシステムがあるの？
つか、ないと営業もできんか

5年やってれば少なくとも1度は東電やオリンパスや上場廃止株を掴んじゃう可能性が高いってことか？
多少勝っててもその手の株で一気にマイナスは十分あり得そう

直撃食らったのは１回だけど、ギリギリだった事は数回ある

>>465
年100万って種銭によるんでね？
種銭が5000万なら年2％の利益で配当だけで超えてしまう。

ユニクロ売って、発狂したドロリーパスこと改行先生

こんなもんじゃない

投資歴6年目、おととし頃からトントンになり昨年初めて利益が出ました。
今年は1月2月半ばまでで元金が1.4倍になりました、コツコツと。(主にFXの話)
相場に参加している人間の8割以上が初心者と聞いたことがある。
8割負けの内訳。

株は8年前に3000万で始めたが、配当＋確定益（-損切り）が1200万ほど。アベノミクスの
おかげで含み益も1300万ほどある。年利にすると10％弱。

はっきり言って俺はものすごい下手糞だ。本業があるから相場も夜と昼休みしか見れん
し。しかし俺が株始めた頃の日経平均と今の日経平均がほぼ同じ11000円でそれでも
利益が出てるのだから、おかしな欲さえ出さなきゃ9割が定期預金の利率よりは利益
出せるんでないのかな？

ドロリーサーパスって奴が、上げ相場でも大損して、発狂して、2ちゃん最狂の荒らしに変身した。

上げ相場でも、グリーや任天堂書いまくって、大損しているのが沢山いる

初めて3年経ってないくらい
今の所500万プラス

>>476
ばっか年利10%で下手な訳ねえだろ。
謙遜も過ぎると嫌味でしかないぞ

年利10％ってプロの領域だろ

>>480
いやいや、含み益の1300万はこの3ヶ月で急に増えたもんで、それまでは年利にして
5％だよ。絶対に下手糞。

でも下手糞で絶対に激しい売買では稼げないって自覚してるから普段は手堅く配当
をとったり、公募増資の繋ぎ売りで手堅く益出ししてた。

>>481
5%でも十分過ぎる件

株価が上がってるんだから勝ち組が増えるのは当然

>>481
８年前に参入して
今まで退場せずに生き残ってるのが１０％以下
１円でもプラスになってるのが３％以下
配当も含めて年間１割以上のパフォーマンスをたたき出してるのが０．０１以下だと思う

いつ始めたかで勝率かわるんだからそういう数字は意味ない

>>485
だから８年前にはじめた人の話だ
３か月前に始めた人なら
今まで退場せずに生き残ってるのが９０％以上
１円でもプラスになってるのが８０％以上
配当も含めて年間１割以上のパフォーマンスをたたき出してるのが８０％以上だと思う

>>486
その数字ってどっから出したの？

11000で始めたんなら配当分儲かってるのが平均じゃないの？

>>487
「だと思う」と言ってるんだから
自分の印象で言ってるだけだよ

日経平均って入れ替えがあるからね
駄目な銘柄は外されて良い銘柄がはいる

個人だって銘柄移りかえるし
それがうまくいく人とうまくいかない人の平均が日経平均と同じようなもんになるだろ

猿のダーツ投げで言われるように銘柄云々は大まかには関係ない
パフォーマンスはインデックスに収束される

日経平均が下がってる時や横横の時に収益をあげられる人は
日経平均が強い時には日経平均のパフォーマンスに負ける

ほとんどのアクティブ・ファンドはインデックスを超えられないというデータもあるが
長期的には似たようなパフォーマンスになるだろう

>>485
てか、いつ始めるか、いつ止めるか（休むか）ってことも含めての判断力じゃないんかね？
なんか褒めてもらってるけど、俺が始めた8年前はその半年後にたまたま小泉郵政選挙
があってどんな下手糞でも株買ってれば利益が出た。そして今回の自民大勝での株価上昇。

要は自民が大勝すれば円安になって必ず株価が上昇するってことを知ってれば自民が
大敗しそうだった2007年や2008年に株買い始めるのはアホだし、自民が絶対に勝ちそう
だった2012年末に株仕込んでおかないのもアホ。もし今回の選挙睨んで株を始めた
初心者がいたとしたらそれは運では無いと思う。

今回、これまでの8年の利益越えるぐらいと利益がたった3ヶ月でついたのもそのこと
踏まえて目いっぱい株を買っといたからだ。

>>491
全然違うぞ
個人が移りかえると手数料かかるし
インデックスは駄目銘柄入れ替えても損失は計上されないが個人の場合はそれが残る

>>494
別に褒めてはいないと思うが。
年利5%や10%で下手糞と言う感覚が
常識とかけ離れてるから突っ込まれてるだけ。
始めた時が良かったってのは勘違い。
2005年と比べて日経平均も下がってるし損してる人はいくらでもいるよ。
運が良かっただけって言いたいなら否定はしない

>>496
まったくだ。
２００５年に始めて年率１割たたき出してる人なんて１０００人に１人くらいだろうしな。
それを自分で下手くそというのは単に自慢したいだけだろ。

>>496
ちなみに自分は今月に入ってやっと所有銘柄トータルでの含み損が消えた
２００８年年初の損益に戻った
これでも、おそらく自分は上位１割以内には入ってると思うし
かなり上手な方だと信じてる

>>495
何で乗り換える時は損失だけなんだよ
利食いの場合もあるだろ
ならせば平均になる
それに今は手数料は毎日取引でもしない限り大きくない

>>499
当たり前だろ
良い銘柄は残って駄目な銘柄は入れ替わるんだから

何そのきめつけ
お前だけじゃなーの？
他の人のパターンを考えられないとか

この相場でも建設持ってて十分上がったから利食い
他の割安に乗換えなんて言わなくてもよくある話だろ

日経平均が同じで
最低配当分勝ってないとしたら、明らかに手法が悪い

http://ryotu.blog52.fc2.com/

2013年02月17日

+7,172,230円

マツダと例のぶっとび銘柄で今年ですに＋3000万越えｗ

やっぱりただのデブ親父じゃないね(´･ω･｀)

専業で喰っているとか金持ち投資家だとか勝ち組だとか、
そんにゃろうの質が悪ければ金なんかいつまでも着いて来ないだろ

ｵｲ


どこに行ってた!？

>>501
きめ付けじゃない
客観的な事実だよ

自民党が選挙で勝てそうな時だけ、ＥＴＦを買う。個別株は絶対に買わない。
選挙から2年たったら必ず売る。
これでよくね？選挙のたびに30％以上は利益とれそうだけど。仮に選挙が
4年ごとに自民大勝→自民敗北を繰り返すならビッグチャンスは8年に1回。株を
持たないあとの6年は定期預金か社債に変えておけばいいのだ。
あまりに長期計画すぎて我慢強くない人間には無理かな？

>>507
客観的な事実というからにはデータがあるんだろうな

>>508
自民党が大敗すんの次いつだかわかればそれでいいんじゃないかな笑

http://ryotu.blog52.fc2.com/

辛く苦しくそして長き冬でした。
2008年4月16日以来、五年ぶりの4000万回復出来ました。

+12,569,220円

両津さん、一時7億まで行った漢だけどすげぇわ(ﾟдﾟ)

あ


そう

今の時代、情報量と超高速売買で素人が勝てる割合はもっと下ってるよ
あれだけ個人投資家いるのに有名なのは数人

上がったのはここ数ヶ月なのにすぐ有名な個人なんて出るわけねーだろ
まだ世間様はミンスが破壊した経済で喘いでる最中だよ
いっておくがアルゴだって人間がつくったもので万能じゃない
米国にもデイトレーダーは生き残ってるし　その人曰く
大人数にはアルゴも勝てん。つまり、今の市場規模はそういうことだ。

勝てない人はアルゴが悪いやら機関投資家には勝てないやら責任転嫁するからな

でもアルゴ利用して取引すると逮捕されんだぜ

◆「アルゴリズム取引」逆手に相場操縦　３０代のデイトレーダーに課徴金勧告

　コンピューターシステムによる株式の自動売買（アルゴリズム）取引を逆手にとって相場操縦を行った
として、証券取引等監視委員会は２５日、金融商品取引法に基づき、横浜市在住の３０代の無職男に
対し、課徴金５７万円を科すよう金融庁に勧告した。アルゴリズム取引の特性を悪用した相場操縦の
摘発は初めて。

　勧告によると、男は平成２２年６月１４、１５の両日にわたり、北越紀州製紙株の売買を誘引するため、
約定させる意思のない発注を繰り返し、自己に有利な株価で同社株を売買したとされる。

　取引の高速化に伴って利用が広がるアルゴリズム取引は、株価や株式売買の発注量に瞬時に反応
するため、デイトレーダーらが打ち出す「見せ玉」と呼ばれる偽の発注に悪用される可能性が指摘されて
いた。

ソース：産経ニュース（産経新聞） 2011/01/25 17:17
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110125/crm11012517180215-n1.htm

>>516
お前アホだろｗ
勧告と逮捕の意味をググレかす

>>516
よく自分が注文を出した瞬間に活発に取引されてた板がピタリと停まったり2ティック上の価格で急に約定したりするんで、
おもしろいからわざと約定しない価格で注文を出したりするんだけど、それやってると逮捕されるのかぁ。

コレのタイムスタンプ見ると分かるけど見せ玉やってると数年後に課徴金＆タイーホだからな
まともな投資家ならやるメリットゼロ
ギャンブラーが課徴金喰らうのはマジでメシウマw

>>518
注文取り消すとアウアウ

>>520
5分くらい置いといて約定してなかったら取り消してるけどOKだよね？

音声送信をやっている者の特徴


・ 有名人、知人の名を騙る
・ 自民党を愛している
・ 新 興 宗 教について詳しい
・ 伝えてくる内容のほとんどが嘘でほんのわずかだけ本当
・ 宣伝の仕事をしている
・ 人の生活を観察する仕事をしている
・ 病院の持ち上げをやっている
・ かつら屋の持ち上げをやっている　
・ 防犯の仕事をしている
・ 日本の景気の回復はいくら遅れても構わないと考えている
・ 景気が悪くなった時に、集団ストーカー、音声送信、電磁波犯罪等を積極的に行なって病人や自殺者を増やしている

2007年に専業始めて種3.3倍になったけど
俺って天才？

金額によるけど、天才。
俺は残念ながら、５年で＋２００万くらい。

1800万→6000万だぜ

大口で勝ってる人は才能あるのかな。
小口なら才能なくても比較的勝てるイメージ。
チョロ勝ちは許してくれるけど大勝ちには厳しい。

>>520
SQなんか毎回見せ板なのにな、お咎めなし

>>521
板の状況を一変させるような注文取り消しとかは場合によっては証券会社からお叱りの電話がｗ
でも証券会社から怒られる前に逮捕されるってことはないから怒られたら注意して取引すれば…

t

例えばデイトレで買い板の先頭に指値で入れといて、値が上下上下小刻みに動いていよいよ自分の注文に
近づいてきたが、急に勢いが出てさらに数ｔ下まで行きそうな気配になったため最初の注文を慌てて取り
消して、もう少し下に指値を変更することは度々やるけどな。
これは禁止ではないよな。勿論、株数が目立ちすぎる場合はダメだろうが。

これが禁止だとしたら、数ｔ勝負のデイトレでみすみす負け戦に参加させられるようなものだからな。

？

実際に寄ってるだろ

>>528
ショボイ金額で板の薄いところでやってるから、1回の発注は2-5単元くらいで板の状況が変わったりしません。
でも一回寄りで5単元分くらい現物処分売りしたらその銘柄がその日1日で8単元しか約定して無くて相場操作の注意喚起のメール来たことある。

>>523
兼業だが200から2600
まあ8億位行ってる奴も居るし上には上が居るわ

>>523
>>525
>>533
すごいな
どんな投資方法とってるのか詳細に教えてもらいたいよ

孤立無業１６２万人

ｗ



ｗｗｗ

>>532
今日板の薄いところで買いいれたら
先回りして並ばれた
明らかに自分の使ってる証券会社のアルゴだよな

ずるくない？

2013年株式運用成績
http://cisburger.com/up/bnf/3317.png

1月　＋771万
2月　＋1186万（25日現在）

|･ω･｀)

食品添加物のはいったコンビニ弁当を豚に食わせたら、豚が不妊や流産になったと
新聞記事で読んだ

↑
今の養豚業は残飯など食わせない
百姓の買う豚はおまいら並みに強いから残飯食っても大丈夫じゃね

>>539
そんなときだけ新聞信じるとかｗ

！

2000！！

2004年頃にも種が倍になったとか自慢して書き込んでる奴多かったね。
ただ誰でも儲かる上昇相場に偶然出くわして、信用レバレッジかけまくってた
だけなんだけどね。

まあ、いくら上昇相場でも全資産で全力買い、しかも信用2階建てなんてやる
勇気には敬服するわ。でもそんな奴らもライブドアショックなんて想定外の悪材料で
瞬殺された。そこで生き残った奴らもサブライムで天井つけた2006年に株きっぱり
止める勇気が出なくてこれまた散っていったっけ。

ライブドアマネックスショックもリーマンも耐え抜いた俺最高！ってことでおｋ？
地味ながら生き残ってプラス圏の個人、人数的には意外と多いよ？

ま、信用なしで１６０万を１００億にしたやつもいるけどな

ここ３年はまったくダメだったけど
今年はかなりいい調子だ

>>538

種はいくらですか？

まあ実際、ライブドアショックも、それから3年近く続いた新興市場の下げ相場も、とどめのリーマンショックも、
民主党政権の円高デフレ不況放置＆悪化も、東日本大震災と福島原発事故にも耐えてきたわけで、
我ながら今まで良くやってきた！俺最高！と思うよ。ほんと。
同時にこれらを乗り越えてきた全ての個人投資家も最高だ。

生き残った人は多いだろうし、この期間（特に民主党政権下）にコツコツ買い増しして今かなり
資産が増えてる人も多いと思うけど、割合で言えばやっぱ少ないような気がする。

ミンスの時代に比べたら
今はお金に埋もれそうな勢い

民主党時代はエキスパートモード
今はチュートリアル
そんな感じ

バカだなぁ
民主党が買いどきを作ってくれたのに

強度の近視の人は網膜剥離になりやすいということになっているらしいけど、網膜がはがれることと近視眼であることとはなんの関係もありません
近視は毛様体筋がうまく働かなくなっているだけです

病気と呼ばれるものはほとんどすべてがインチキです

４マスの仕事をしている人のほとんどは病気が捏造されたものであることを知っていますが、病気の宣伝をやって金儲けしています

あ

そう

おれ2006年から初めていきなりライブドアショックでボッコボコだったな。
何とか生き残れたけど、今みたいな新興漠上げは怖くて何もできないわ。
稼げる人には稼ぎ時なんだろうけどなぁ。

稼ぎ時なのはボラが必要な手法のやつらであって
そこまで必要じゃない手法であればいつでも稼ぎ時

>>554

俺も瞬間的に70万の含み益が40万になったな。
まあそれで済んだのは多少まともな株を買ってたということだろうか。
あれ以来デイトレードできる人が羨ましい。
サラリーマンには無理だ。

まともやな

>>554
資金の一部（5〜10%）をハイリスク、ハイリターン枠で運用したら？

>556
自分はデイトレする時間ありましたが、デイトレやめてからの方が利益出てます。
デイトレより銘柄捜索に時間を費やした方が効率いい感じ。

リーマンショック後は安い株を厳選して放置してるだけで無問題だったけど今後は悩ましいですね。

てす

なんか一気に廃れたなこのスレ

株価が上がって1割じゃなくなったから

今は天国だけど地獄に行く奴もいっぱいいるだろうな

例：ゲイ暴威

囃すぞ

囃せ

対面だと１割だけど、ネットなら５割は勝てるぞ



。

リーマン後に始めた人は8割以上勝ってそうだね
でもライブドアショックの時に始めた投資家はかなり死んでるよ
地合によるんじゃない
株で勝てる人は1割って言葉、土地バブル崩壊後の慰めな気がする

でもって安値圏より高値圏で始める人の方が断然多いので、
上げて落とす十年波動の中で勝ち続けれる人は2割くらいじゃないかな

それはどの時点で言ってるかの差でしかないわ。
そら2005年だけとか、今だけなら８割は勝ってるかもしれんが
2005年のやつらがそのままライブドアショックで死んでるわけで。
あの時期に株ブログがどんだけ増えたことか。
みんな消え去ったぞ。

リーマン・ショックだって死んでるだろ

対面はな、一往復するだけで5000円損ができるんだから凄いよな。

>>566
結局100人がガンホーを30万で買えたとする
10人は信用マックスでやってて25万で死亡
10人は30万で同値撤退
20人は32万で撤退
20人は35万で撤退
10人は40万で撤退
10人は50万で撤退
3人は80万で撤退
3人は100万で撤退
2人は150万で撤退
350万まで我慢できたのは2人くらいじゃね？

特に素人に多いのが30万台で撤退するパターン
これだけで半分くらい消えてく

350万まで残せる奴ってギャンブルに強い奴か？

それとも資産の多い奴？

>>570
その計算だと90人負けて110人勝ってるんだが

350万まで残せる奴はいずれ死ぬ
そんなの投資じゃなくてタダのバクチ
IPOﾌﾟﾚﾐｱﾑを考えても60〜70万で降りれる奴が長期で勝ち続けられる
答え：350万まで残せる奴は１人もいない

ブログは生きてても書かなくなる人多いと思う。
自分も2006年に開始して一応勝ってるけどブログやSNSは作っては止めてる。
ただ3年続いた新興暴落で再起不能になった人も多いだろうね。
俺の兄貴、シーズクリエイト買い込んで終わったわ。

>>571
チャートを見ないやつ

このスレ全然参考にならんな

ガンホーは実際の業績に連動しただけだからね。300くらいでやっとバブった感じだろうね。

気づいてる奴は余裕で三百まで持てたと思う。しかも全部会社が公表したデータとか過去の他社の数字で考えても十倍越え達成した奴沢山いるだろう

赤字バイオのバブルは十倍越えまで持つとか死亡フラグだけど、ガンホーは違うよ。実力が出る。

後はjpsみたいにばぶってるように見えるけど実際の来季の水準考えた時に
来季は売買代金二兆円が一年フル寄与確定の激ヤバな感じから考えたらまだまだ安い。
三十万で買った奴で持ってる奴沢山いるだろう。

金融みたいに予想しやすい銘柄ならまだしも、神はもっと高度な銘柄でこういうほぼ確定してる激ヤバ業績を見つける実力がある。

しかも全部公表された数字で考えて。

ちなみにアホ板の妄想とか願望とは違い、ガチで確定してるのが味噌

30万が資金の１％くらいの人なら400万までキープできるよ
300万くらいしかないなら無理

.

せやろか

今みたいな地合で大きくリスクかけて勝負して
ハイリスクハイリターンで大もうけして、さっと止めれば勝ち目あるよ
長いことやってるとダメになるのは明白

今みたいな地合って言うけどどこが天井かは終わってみるまでわからないからなぁ。
今日全力で行って週末に何かあれば死亡だし。

世界大戦勃発もありえるもんな

2年前の東日本大震災の時がまさにそうだった。
あのときもアメリカの金融緩和で前年末前くらいから上昇相場だったんで結構全力買いしてた奴いただろ。

地震前に全力してたらチャンスを活かせないだろ

地震は引け直前だったからその時地震株買っとけば大もうけだった
2〜3日で300万だったのが1000万になった

14時20分くらいだったかな、11日は普通に引けたしな。
仕込んだり逃げたりする余裕はあった。
ただ、１０メートルの津波がどんなものか、誰も知らんかっただろ

地震発生14:46、パソコンの前で揺れる机にしがみつき
必死に買いポジ処分して一度表に出つつ、
収まってから今度は売りポジ作ったそんな日だった・・・

なるほどな。俺九州だから、実は地震知ったの13日なんだよね。
メディアも遮断して孤独に生きてるんで。
酷い揺れを経験したら危機管理も最大になるかもだな
意外に西日本側が大損多かったりして

カダフィ大佐のお蔭でかなり損失出たんで、当時初心者に近かった俺は握力が弱くて全部手じまいした。
震災前日の話である。

かなりの損失って言っても、初めてからの4か月間でやっと稼いだ3万くらいの利益が1日で帳消しになった程度。
まさに塞翁が馬だな。

え？家に地震計置いて震度5以上の地震感知したら
自動で手仕舞いするようにしとくのが基本だろ？

1割勝ち組たる、歴戦の勇者の方々に質問です。

ある株が50円→80円→120円→150円→90円と値動きしたとします。

まだしばらく調整が続く可能性がありますが、3ヶ月後の決算を独自に予測した結果
95%以上の確率で130円にはなると判断したならどのように買いますか？

１．90円で買う
２．90円で1/3買って、80円で1/3買って、それより安いところで1/3買う。途中で値上がったら諦める
３．80円になるのを待って、買う。値上がったら仕方ないので100円で買う

その他、何か良い買い方があればご教授下さい。

まともな株ならば好決算が予測される状況でその値動きはしない
仮にまともな株だとするならばリーマンみたいな大暴落中

どっちにしろ絶対に手を出したくない株or状況

激しい上昇をすればまともな株でもそういう動きになる
株は自分との戦いだから自分を信じられるなら最初から全部行く
途中で折れそうなら分けて買う
後は買う予定の資産の比率でもまた変わるし、まだ下がると思うかによる
3はない

>>592
直前の高値(150円)を超えることが予想できないなら
もっと別の銘柄を探す。

俺は１２月から仕込んでいた空売りたちの含み損が１４００万超えたよ・・
しかも為替の影響が強い輸出関連株ばかりだからもう樹海行きだわ
まだ余力はあるがもう心が折れる寸前
俺が手仕舞ったら下がりだすんだろうけど精神が持たないので来週には退場させてもらいます

>>593-595
それぞれ参考になりました。
特に参考になったのは>>594さんの意見です。ありがとうございました。

>>596
俺が手仕舞ったら下がりだす・・・・・っていうのを
かれこれ2ヶ月くらい思ってそうだなｗ
１〜２月でトレンド発生したの１回だけ。
3月でまたトレンド発生なんで、売り方は精神的に限界だろな。
素直に１３０００円まで下がらないと思っとけば良かったんだ。

売りを一部損切りしてもまたすぐ取り戻せるんじゃねーの？
今の地合いならさ。さっさと切って買いで取り戻せばいいんだけど
今はどれでも上がってる状況じゃないんで、次の機会かもな。
指数の調整を待たずして調整してる銘柄もあるしな。

>>597
いや俺なら

ぐあ、途中で送信した、すまんｗ


>>597
いや俺なら>>593→>>595→>>594の順で考えるけどなｗ
まずまともな株じゃねー＝リターン同等のリスク覚悟
強いか強くないか？高値超えるか？
入るか入るまいか・・・よし俺を信じよう
ってなもんでしょ。

>>600
三倍に上がるような強い株は3割くらいの調整当たり前で調整しない方が珍しくないか？

3倍に上がるのが駄目という人も居るだろうけどそれは好みの範囲内だし

前回高値を越えない予想なら俺も入らないけど130が95％なら150も相当の確率で越えると読んでると思うよ

いつ利確(LC)するかそれがエントリーより大事

>>596
なんで売ろうと思ったんだｗ

結局ガンホーを10倍まで持てる奴が儲かるんだよ
さすがにもうこれ以上は業績の裏付けがないから無理だけど。
１０００ぶち込んだ奴は一億達成だから後はもう株を一切やめて普通のリーマソでも少し豊かな生活ができる。

>>596
民主党が消えるのはどう考えても日本人にとっては好材料だろう(´・ω・｀)

>>605
幻覚が見えるのかネトウヨ

民主党の支持率考えろよ>>606
そんなゆるい基準でネトウヨ認定してたらほとんどネトウヨだぞ。

>>607
そういう意味じゃないだろうｗ

まぁ民主党のおかげで自民党政権が新鮮に見えて
この活況だろw

前の自民党政権のときも、
民主党が散々妨害した結果各対応が遅れていた。

>>607
そいつがなんで売ったかなんてそいつにしか分からんだろｗ
民主のみの字も言ってねえのにｗ

それを今じゃ手のひら返してるマスゴミがあおってたな

金をジャブジャブにして円安株高にはなってるが、これが成功に終わるのかはまだわからないぞ
アメリカも株高だけど政府は財政の崖問題が出てくるくらいギリギリ　EUもあいかわらずギリギリ
経済がそういう状態だから、国家間の駆け引きもおだやかではなくなってきている
どこかでドミノが倒れると一斉にとんでもないことになる可能性は十分ある

ひとつは世界大戦だな

俺は民主党のお陰で株を思いっきり仕込めたけど。
アールテック５倍だしまだ持ってるわｗ
何ならもう一度民主党に政権取って貰って日本を破壊して欲しいわ

>>614
バブル崩壊後の最安値6994.90円は2008年10月28日。
麻生政権のときだぞ。

ゆとりは自民党を知らなさすぎる。

>>615
漏れは豚逮捕前から生き残ってるけど(´・ω・｀)
体感的には民主党のほうがガチで超絶オワコンモードだったと思うぞ

>>615
わざとアホな事を書いてるようにすら見えるレベルだな。

>>615
キチガイレベルの低脳だなおまえ

>>615
昨日の池上彰かよｗ
麻生の名前が書かれた復興国債みせて
あたかも自民党がやったみたいな印象付けｗ

ここは勝ち組スレじゃなく自民信者スレだった件

派遣貧乏から抜け出せなかったやつが
小泉純一郎叩きやってたしなｗ
自民叩きは貧乏人

323だけど全く売買してないよ。
そしたらこうなった
今後も売買しない予定
こういう神相場でデイトレするのはもたーいない気がする
http://i.imgur.com/yBuO1j2.jpg

多分500万くらいの資金量だと初心者は10万とかですぐ利益確定するから儲からないくさい

ちなみに漏れは民主支持
民主党が政権取れば暴落しか選択肢がないからおそらく今度は一気に５０００万突破できるくさい

>>620
自民はネット工作しまくりだからな
バブル崩壊で日本を終わらせただけのことはある

>>616-619>>621
麻生政権で最安値だったという事実は覆らないから「民主党のホウガー！お前はアホだ！キチガイだ！貧乏人だ！」
安い工作だことｗ

>>626
アホのお前に教えてやるよ
それはリーマンショックのせいアホ

ダウと比較するのが一番いいと思う
ぶっちゃけ民主はヤバかった
だけど漏れは民主支持
絶対暴落させてくれるから

>>627
ほらな、暴言しか吐けないｗ
なぜなら勝てないと自覚してるからｗ

>>628
ダウと比較したら

１９９３年３月を１００として
ダウ　　　　１９９９年に約３００倍、２００７年１０月に約４００
日経平均　ほとんど１００より上がらず　２００３年４月には５０以下に落ち込む

笑っちゃうようなグラフだわ
さすが自民党

え？リーマソから比べた方がいいよ

>>631
え？リーマンまでが自民政権なんだけど？

まあ原発事故は自民党なら起こらなかったと言っちゃうようなやつらだし

ネット取引で５分



対面取引は買ってる人１割もいないよ。手数料がサラ金以上なんだもん



闇金が証券会社の手数料より俺達のほうがマシだよって言ってるぜ



実際計算すると本当なんだよな

リーマンよりバリパだろ

>>629
あれ？
言い訳しないの？

リーマンショックのときに民主党政権だったらもう日本どころか世界が滅びたかもしれないな

>>636
>>637
やっぱネトウヨはこのくらい狂ってないとな

そういや自民は憲法改正で基本的人権を削除しようとしてるんだよな

さすがだ

この国の人権って生活保護と在日朝鮮人のためにあるんだもの
削除しても大方の日本人は困らん

>>640
朝鮮人が支配するためには日本人の人権なんて剥奪しないとなｗ

>>638
言い訳しないの？
それともリーマンショックしらないのかな？

>>641
下朝鮮が日本にいくら貢いでると思ってるの。
日本の中枢は朝鮮人の入り込む余地なんてないよ。

>>642
麻生政権で最安値とうのはもう言い訳できないな

>>643
おかしいな、ネトウヨは日本は朝鮮に乗っ取られてると騒いでるぞ？
政治も経済もマスコミも教育もすべて朝鮮の手先だと

そういや東京が真っ黄色になったのに中国の黄砂じゃないと発表するなんて自民もやっぱり中韓の手下売国奴だったと嘆いてたな

>>644
リーマンショックって何かしらないの？

本当に株やってるの漏れだけなのかな(´・ω・｀)
民主のやばさはこういうことだよ
http://epcan.us/s/03112345941/ep923638.jpg
リーマその時は世界中でオワコンだったからどうってことない

まあ自民のせいで確実に日本終了に向かってるしな

よいことだ

>>648
日本国外出たことある？

>>649
おまえは日本国外へ出てけよ

んまぁ海外を知らないヤツほど日本が終わったという
日本を出たらおにぎりやラーメンが食いたくて堪らん
安くて旨いのは日本だなー

634 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2013/03/14(木) 01:13:03.90 ID:vQuEnQ6d
リアルハゲコジキとかいう奴、小器用だけど本質が馬鹿だな。
社会人毛嫌いしてるようだが、お前が社会人になっても通用しねーよ。
４号機時代に荒稼ぎして、今は人脈生かしてスーパーホワイトで働いてる俺は勝ち組。
年収500万程度で金持ちぶってんじゃねーよｗｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1350748739/l50

あ


そう

新規の生存率が一年目は高いからなんとか一割だけど長くやってる人は1割より少ないと思います

>>651
ただの食いしん坊じゃん

日本終了に向かうって軽々しく言う奴って、じゃあ何かそのための対策や何かできてるんか？　って言いたいわ。
どうせ何もできずにぬくぬくとＰＣの前に座って２ちゃんやってるだけだろ。

日本終了なら中国でも香港でもシンガポールでも
日本人に人気なタイでもグアムでもどこでも出て行けばいいのにｗ
今はアジアがバブルだし、日本より活気あるだろうよ。
んでわざわざ香港から「日本の閉鎖的な云々」2chに書いてくるアホがいて
そんなに日本が気になるなら帰ってこいよｗｗｗｗ　って思う。

日本が終了するならアメリカも中国も道ずれだから関係ないよ

ウチヤマHD含み益50%over達成
まだ上値余地はあると思ってるからホールド継続

今までみたいにコツコツバリュー株狙うだけじゃなく
来季以降円安の恩恵で株価2倍を狙える株にも手を出してみようかな

はらた

け

最後に勝つのはカリスマ投資家の新田ヒカルさんのみ
残りは全員負けるのだ！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

そんな奴知らんし
カリスマなんて誰も思ってないし

バイオ出遅れ銘柄　そーせい

株は勉強した。　本も読んだ。　足りない情報などがあればネットで調べまくったり、
地道な努力をしてきた。　トータルでは損はしてないが、何故いまこんな
状態に.....

性格なんですよ。

勝ち組が一割でここまで繁栄しないと思うぞ。
勝ち組の定義によるが細々と蓄えてる人も入れれば7割くらいはプラスな感じ。

正直、てきとーに勝ったり負けたりしてて、てきとーに現金引き出して使ったり、
おお追証じゃんって入金したりしてるからトータルで勝ってるか負けてるかわからない。
資産は微減だけどそれなりに出金して使ってもいるからｗ
半数ぐらいは俺みたいに勝ってるか負けてるかわからない奴なんじゃないの？

それはないとおもうｗ

ちゃんと履歴残るだろうに

儲けてる人は言わないからなぁ

確かに信用取引で売買したのは証券会社の履歴が2年しか
無料で戻れんし分かりにくい
ただ



現物の大量の含み損ははっきりと分かる

実際、専業は全員が儲けなければいけない

一人たりとも「儲かりませんでした」なんてのは許されない世界

.

許したれよｗ

じゃぁ専業は夢を売る商売ってことにしよう

許したれよ

売買一切しないで放置してたら含み益が1300万から2100万に増えてた。
この上げ相場、確かに異常。来年ぐらいにこの反動来るんだろうな。

新村健造かよ

>>647
こりゃひどいな

>>1
本当

>>48
いまさら遅レスだけどいいこというね
テクニカルって結果論に近い
短期なら使えないこともないけど、時間の経過につれファンダに収束するのは同意だわ

下手な人ほど、細かいトレードしないほうがいいよね
持ってたほうが上がったっていう銘柄多すぎ

勝ちの定義にもよるな。
チョロチョロ小遣い勝ちも勝ちなら半数くらいは勝ちだな。

そんな奴はコツコツドカンをさっぴいてな。

　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな

コツコツゴツン

面白かったんで市況から転載

256 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2013/03/23(土) 10:40:08.74 ID:LAmZmDRk [1/2]
>>248
丁と半なのに、なぜ負けるように見えるのかは、前スレにいい例があったぞ
かわいいバカのコメントも面白かったのでつけた

644 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2013/02/24(日) 20:43:53.75 ID:E8vH+5T4
100万円の資金で勝率50％、勝ちで50％の資金が増え、負けで50％の資金が減る。
このトレードをする。
一回目勝ちで資金150万。2回目負けで資金75万円。

一勝一敗なのに資金は原資より25万マイナス！！なんという不思議w

650 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2013/02/24(日) 23:41:23.31 ID:UGXXhmDg
>>644で原資100万もって、10回勝負をしたとき、

0 回勝つと残金977円 (確率は 0.0009765625)
1 回勝つと残金2930円 (確率は 0.009765625)
2 回勝つと残金8789円 (確率は 0.0439453125)
3 回勝つと残金3万6367円 (確率は 0.1171875)
4 回勝つと残金8万9102円 (確率は 0.205078125)
5 回勝つと残金24万7305円 (確率は 0.24609375)
6 回勝つと残金71万1914円 (確率は 0.205078125)
7 回勝つと残金214万5742円 (確率は 0.1171875)
8 回勝つと残金641万7227円 (確率は 0.0439453125)
9 回勝つと残金1922万1680円 (確率は 0.009765625)
10 回勝つと残金5767万5039円 (確率は 0.0009765625)

原資以上になるのは 7 回以上勝った時で、確率は0.171875

10000 人がやったとすると、
9 人は5967万円を手にする（大勝）
3769人は原資10分の1以下になる（破産ぎみ）
1719人は勝ち組になる。
8281人は負け組になる。

トータルではゼロサムで、全員の平均はプラスマイナスゼロである。
100万x10000人 = 100億円を上記の通り分け合う公平なゲームである。

>>686
＞勝ちで50％の資金が増え、負けで50％の資金が減る。

この時点でおかしいのに気がつけよ。
負けで資金が1/2倍(=50％減)になるなら勝ちでは2倍(=100％増)の条件で博打を打たないといけないんだってば。
原資に対するパーセントでの増減てのは意味が無い。
100円の株価が前日比10％マイナスになって翌日10％プラスになっても99円にしかならないんだよ。

理論はめちゃめちゃだが結果はあながち間違ってない

勝ち、の定義にもよるが1割ってことはないわな。
それだったらこんなにも株の人口おらんわな。

パチンコ見れば納得できると思うが

>>690

確かにそうだ。
しかし株に負けても負けても突っ込む人間ってパチンコほどに多くはないような気がするけど・・・
どうなんだろうねえ。
まあ少々の勝ち組も2年に一度くらい訪れる○○ショックで利益吹っ飛ばすのかな。

>>686
その計算はゼロサムという拘束条件がすっぽり抜けてるんだよね
ググれば理論的な計算結果が見つかるかもしれないけど、日曜の朝で暇だったのでモンテカルロ法で丁半博打をシミュレートしてみた

参加者: 1 万人
原資: 10 万円
勝負回数: 10 回
モンテカルロ試行回数 : 5 万回

ルール:
・1回の勝負で各参加者は持金の半分をかける
・買った人は儲けを均等に配分
・手数料無し
・税金無し

結果: 原資越え確率 50.2 %、原資割れ確率 49.8 %

まあ大体勝ち負けは同じ確率になる。で、次に

・手数料: 1回 100円
・税金: 勝ったら10%

の条件でやってみたら

結果: 原資越え確率 14.5 %、原資割れ確率 85.5 %

まあ感覚的に合ってる気がする。ちなみに再来年から税金が20%になるのでそれでやってみたら

結果: 原資越え確率 0.0 %、原資割れ確率 100.0 %

.


なんとかｻﾑ

>>692
配当も計算に入れてください。

>>694
これ、株じゃ無くて丁半博打のシミュレーションだから配当の概念入れるのはちょっと難しいかな
株のシミュレーションを作るとなると残り半日潰れそうだから勘弁なw

ただ一つ言えることは、新規の資金流入が無い限り確実に儲かるのは証券会社と国だけってことだな

長期スパンだと確実にそうなるがな
今はバブルだから分からんか

丁半バクチになりやすい、レバレッジ使うと死ぬ確率増えるってことだな。
ＦＸは不確定要素満載の為替で勝負なんで、運だけでやってるがほとんどだろうし、この結果と同じくらいになりそう。

一割でも宝くじよりかは格段に確率高いお

俺もトータル負け組だが少しずつ挽回、電力株が復活することに賭ける
定期なんか0.1％位だろ。アホらしい

負け組９割ということを示す
信頼できる統計データがそろそろでてもいいかとおもうんだが。
なんかさっぱりでんね。

具体的なデータと言われても誰も出せないと思うが、リーマンや震災、ドバイショックなどで大量に辞める人はでてると思う
そんなに簡単ならみんな株で家や車買うだろうし

>>700
>>695の言うとおり博打は胴元が入ってると勝ち負けの確率1/2以下になるから絶対負ける。
胴元が国と証券会社の連合だから負けるなんて統計は絶対表に出てこない。

>>701-702
返事あんがと。
つまり
全て憶測の範囲内であることが分かっただけでも収穫だった。

>>702
長期の取引なら関係ないだろ

>>280
>>289のリンク先にあったので抜粋（一部修正）

『上場倒産件数と日経平均株価【大納会終値】の推移』
＜上場倒産件数＞　＜日経平均株価【大納会終値】）＞
2003年 19　　　　　　　　10,677
2004年 11　　　　　　　　11,489
2005年　8　　　　　　　　16,111
2006年　2　　　　　　　　17,226
2007年　6　　　　　　　　15,308
2008年 33　　　　　　　　 8,860
2009年 20　　　　　　　　10,546
2010年 10　　　　　　　　10,228
2011年　4　　　　　　　　 8,455
2012年　6　　　　　　　　10,395

詳しく読んで無いけど、
上場廃止後に倒産した件数が丸ごと抜けてるように思える。

>>687
負けの50に対応するのが勝ちの100というのが最大のポイントだろ
複利効果が不利に働くことが頭に入ってないから
馬鹿はハイレバやるんだから

828 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 12:16:00.58 ID:pUByzXYn
キャーッ　３年ぶりだって


【社会】 "偽名で宿泊容疑" 革マル派幹部３人を逮捕…大阪府警・警視庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362365622/

50 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 12:05:55.31 ID:iWyU+OZf0
革マルアジト摘発は「３年ぶり」だと
さっきTBSで言ってた
59 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:08:41.93 ID:pFeC4OeP0 [2/2]
>>50
wwwやっぱり！！！
67 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:10:22.29 ID:Ki8Dbsot0
>>50
わかりやすいねぇｗ

民主に投票した馬鹿は腹を切れ。
69 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:10:39.44 ID:OhEOkH090
>>50
3年ぶり･･･････････あっ!w

？


？？

俺の周り18人くらいだけ見たら勝ち組比率は10割でうち9割以上は生涯収支うん千万以上だけどな
半数ちかくは億トレーダー
別にアベノミクス相場とかが始まる前からの話ね

勝つための方法ってあるからな
それ知ってりゃ勝てる

日本人って恐ろしい奴らを与党に選んだんだなｗ
無知ってマジ怖い。自民が歴史問題の認識を改めるのも無理ない。

　「民主党政権時代の、警察を所管する国家公安委員長、公安調査庁を所管する法相、自衛隊を指揮する防衛相を振り返ればいい。
全員ではないが『治安』や『司法』『防衛』を担当する資格のない人物が閣僚になっている。主要閣僚の中には、国会で革マル派との関係を
追及された人物までいる。２年８カ月も革マル派10+ 件の家宅捜索をしないなど、『国家への破壊活動』といわれても仕方ない」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130311/plt1303111541002-n1.htm

　「問題のある政権や閣僚が続くと、省庁の人事がおかしくなる。現に、警察では一時期、政治の介入を受けて、
警察庁長官と次長、警視総監がすべて生活安全局出身という異常事態が起きていた。
これでは１億２０００万国民の治安は守れない。昨年末に安倍晋三政権が発足し、今年１月に警察人事が刷新された。
これから日本の治安は良くなっていくはずだ」

>710
釣り針でかすぎw

>>686見たらそう簡単に億トレーダーっていないんだよな
ホントに億持ってても相続とかそんなもん

でも儲かるための手法ってのはあって
それの情報共有してるならそのグループの人間の成績がよくなるのは必然
億稼げるほどのトレーダーは少ないが
1箇所に偏って存在してるというのはある

あ



そう

インサイダーとか、見せ板とかしているディーラーとか大口は100％　勝ってるんだろうね

今は個人も大勝してるらしいけど、誰が負けてるんだろうか？

株始めて3年目。確実に資産が減ってます。
含み益が出ても離隔できないが損切りは出来る。
パナソニックの下落はその内上がるだろって思ったら
資産が半分に。本当に1割しか勝てないの？
本当なら何故株をやるの？
私と同じで敗けを取り戻すためなの？

向いてないならきっぱりと辞めるべき

自分は勝てると思うんだろ

長く勝ち続ける人って、一時的には負けても
気長にやっている人のような気がする。

本当の負け組は株で損したやつの人身事故に巻き込まれて遅刻する電車通勤のやつ

電車止まって遅刻するのも許されないのは可哀想だな。

>>719
株には夢があるんよ

2004年にネット証券に口座開設してからの勝ち負け整理してみた
↑↓↓↓↑↑↑↑↑↑
一番酷かったのが2007年でほぼ資産半減。現物のみです株価が好調な時期よりも
リーマンショックからの方が儲かってる。
損して、少し反省、成長が見込まれる企業の株を買う、っていう極々基本に
立ち戻った投資が功を奏したみたい

で、資産自体の増減はどの程度なんだ

成長しないと分かってた株を買っていたのか?

そもそもそれが分かるのか

社長が腕組みしてるとこの株はウリ

成長性が期待できそうな企業の株って、案外上がらないんですよ。
そんなの買うより、見た目派手に上がってる株や、下がってて反発しそうな株
ようするにすぐに値の動く株買った方が、すぐに儲かりそうな気がするわけです

なんで儲かったか、結果だけ言うと5％の努力と95％の運、というとこですが
そんなの誰にでもあって、それでも損する人が多い、ってのは単に見る目が
無いとかそういう事より、欲にかられた取引で自滅している場合が多いんじゃないかと

>>729
どっちを売れば良いの


社長が腕組みしてる業界
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51878450.html

社長が陶芸してる業界
http://hamusoku.com/archives/6845462.html

|゜;ё;゜;)どっちも
|⊂ ノ

民主党を生み出した『団塊の世代』の面々（現在６６〜６３歳）
消滅へ向かう化石サヨク思想

加藤千洋（65）・・朝日新聞元編集委員（中国の犬）
安田好弘（65）・・死刑廃止論の弁護士（光市母子殺害事件のＤＱＮ弁論）
上野千鶴子（64）・・ジェンダーフリー学者（フェミナチ）
班目春樹（64）・・原子力安全委員会委員長（デタラメ君）
若宮啓文（64）・・朝日新聞主筆（安倍信三を叩くのが社是・「竹島を韓国に譲れ」で有名）
白川方明（63）・・日銀総裁　　　無能(帰化人説有)
山田伸二（63）・・ＮＨＫ解説主幹（民主党の熱烈なシンパ）
後藤謙次（63）・・共同通信元編集局長（反日主義者）
テリー伊藤（63）・・全共闘崩れ（民主党シンパ(帰化人説有)）


BPO //www.bpo.gr.jp/?page_id=1284
>理事会

>飽戸　弘　　理事長(非常勤) 東京大学名誉教授
>岡本　伸行 専務理事(常勤)←NHK
>三好　晴海 理事・事務局長(常勤)
>藤久　ミネ　理事(非常勤) 評論家←元テレ朝
>石田　研一 理事(非常勤) 日本放送協会理事←NHK
>唐木田信也 理事(非常勤) 日本放送協会考査室室長←NHK
>武内　健二 理事(非常勤) 日本民間放送連盟放送基準審議会議長・ 九州朝日放送社長
>木村　信哉 理事(非常勤) 日本民間放送連盟専務理事←TBS
>藤川　英彦 監事(非常勤) 日本放送協会編成局計画管理部経理部長
>山内　弘　　監事(非常勤) 日本民間放送連盟事務局次長

こんなんで正しい機能する訳も無く。

1円でも勝ち組など、次元の低い話はここでは扱わない

ｗ

　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿_＼
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'

1円でも勝ち組は次元の低い話じゃないだろう
今年の上げ上げ相場でも半分しかプラスになってないんだから

>>737
今年損してるとかあり得ねーw
異次元の緩和って国が教えてくれてるんだから銀行とか証券とか大証とかの王道金融買ってホールドするだけじゃん

だが事実だ

株やり始めて８年目　元金７００万


２００６〜２００９年は負け組時代　　　−４００万
２０１０〜２０１２年は勝ち組時代　　＋４０００万
そして今年は超絶右派右派時代　　　＋１２０００万


１の定義だと年収２０００万の勝ち組（≧∇≦）

>>740
どういうやり方してるのか教えろください

>>740 そんな嘘言って虚しくないか？

今は普通にいるだろ

そうか？
株７年目だけど、元金５００万
現在５３０万だけど・・・
まあ、優待株も含んでいるから優待分
加えるとあと数十万ふえているけど。

>>740

旬の銘柄にロット入れて買ってる
最近だと不動産を仕込んで寝かせてる
金曜日は出遅れ不動産ランドを買ったし
やっと資金入りだしたし、一ヶ月も持てば三倍、四倍なるじゃね？

6年前1800万の種で専業を始めて現在6000万、生活費年程300万引き出しているから
平均すると年1000万利益だな
サブプライムショック、リーマンショック、震災があったのに
買いのみでよく生き延びられたと思っている（信用はやっていない）

なんだか２月ごろから
暴落を予言してるやつがいて
そいつの話し信じてたが
３月になっても４月になっても
暴落なぞ起きない。

そして、遂に黒田日銀バズーカが打たれ
完全に乗り遅れた。

>>745
もう買ったのならその不動産株おしえてくだしあ

2006年に株は儲かると聞いて300万で始めて
毎年200万位負けてて働いては入金を繰り返し
累計1000万くらい損したけど今年は税金が1000万になりそうです

デイで毎日急騰株(初日に限る)半分。残りは急騰株でスイング



それだけで５０倍になってるはずだぜ。信用はなしな



俺でも１００倍以上になってるぜ。種６００万で６億以上〜７億未満



１時間で４０００万５０００万動くから精神的にまいるけどな

俺も、長いこと塩漬けになってた銘柄が3つほど利益でた
マイナスにならなくてよかったので、欲張らずに手仕舞いします

やれやれ売りは負け投資家の最大特徴だよ

対面取引だったら　　　　　ＢＮＦ　　　　　でも一文無しの破産だぞ











。

株歴3か月ですが初期投資150万で現在450万まできました。
今保有してる銘柄3つあるのですが、うち2つは昨日の引けでS高です。
アベノミクスにうまく乗れ、日銀バブルの恩恵も受けてます。
私は勝っている方だと認識してもよいのでしょうか？

３ヶ月３倍はかなりの増えてる方だろ
その調子でがんばれ

>>755
これからも精進します。
ちまみに皆さんの信用取引をしている方はどれくらいいますか？
あと信用取引をしている方は株式投資をし始めてどれくらいからはじめたのでしょうか？

>>747
まだ初動だぞ

>>747
どんな論理で暴落予測だったの？

紙でも鉄でもセメントでも好きなの選んでいいよ。

amairs　blogを検証してみた時あったけど、
上手で的確だね。
ちゃんと張る瞬間が上値だったり、下値だったり。
うーん、
どうしてその瞬間が分かるかが問題なんだけど。
気配値で分かると書いているが。

スイング真似したら一銘柄だけは当たっていたよ。
他は切り所ズレていた。

１〜３月で負けた奴なんてほとんどいないだろ
勝ちか儲け損ねがほとんどじゃないか

>>756　株は長期保有が３年くらい、その後信用取引はネットに口座を開設してすぐ
信用取引やってる人は多いけどあんまりお薦めできない
ポジションサイズの事を勉強してからでいいのでは？
今後景気は回復するだろうけど何とかショックで短期の暴落でも立ち直れなくなる恐れ
大切なのは再起不能にならない事、チャンスは今後いくらでもあるんだから

トレアイ見てみればいい
結構負けてるから

見てみた。
資産が動いてるのだけでも三月で儲かってるの半分か。
結構ひどい数字だな。

それでも昔よりは段違いの成績だな

昔見たのは勝ってるのは一割も居なかったからね

しかも、その一割のパフォーマンスも微々たるもんだった

株式で１３００万しかない
向いていないから
今度の相場で半分は売る予定。

ほんとに、俺もこの半年で資産5割増えたのだが、まだ損失額の半戻し。へたくそです。

勝ち組はみんな最高値を更新したばかりのケネディクスを買っています、ケネディクスを買って損をした方はいませんからね。
なおさら来期は黒字転換ですから買い方は安心感一杯です！

>>762-763
株で負けてる人を見るとデイトレだね、オプションとか危ないのにも手を出してるし
デイトレなんて何百万人もいる個人投資家からすれば少数派でしょ

小さく勝って大きく負ける

インターネット時代より
証券会社で株を買う時の方が儲かったよ
証券会社に払う手数料は高かったが
税金が安かった、売却額の１パーセントで良かった。

今から買っても手遅れかな

株にはそれぞれ周期があります。
買おうとしている株を良く見ることです。
振興や低位は触らないことです。
それでもツライと思います。

>>747
そうして買ったところで暴落ですよ

株板いれば日々暴落という書き込みは目にするぞｗ

>>754
デイトレですか？
自分もこれから始めようと思っているのですが、
始めるにあたって、どんな勉強とか努力されましたか？

下げ相場になれると上げ相場で退場する人がいたり
逆に上げ相場に慣れすぎるとどきつい調整で退場したりするんだよね
FXなんかは2004年からやって2ｃｈで遊んでいたが
こっちはまずレバかけるからもっと生存率低いように思える
相場って強欲みたいのに支配されやすいんだよね

>>776
為替で資金が１０倍になったんですけど・・・
為替のほうが読みやすし

為替で一時的に勝つ人は良く聞くけど
成功者ってあんま聞かないね

震災前の2010年12月から初めて、
11年はほぼ±ゼロ、12年は＋50万くらい、13年の3か月で＋50万くらいになった。

種は一応300万くらいは動かせるが、実際に運用するのは100万がいいとこで、
5月〜11月は本業がクソ忙しいから30万程度の長期保有銘柄のみにとどめてほとんどトレードせず。
基本的に立会外分売に応募して当日中に売り払うスタイルでコツコツ小銭を稼ぐ感じ。
自分で値段を決めて買った株はたまにしかない。

>>779
大もうけはできないが、大やけどせずにも
すむから、理想の投資パターンやね。
何事もほどほどがいいということか。
大勝する人もいるにはいるが一握りだろうしね。

大勝どころか
1円でもプラスになる人自体が一握りらしいよ

4年積み立てた投信を解約して260万→310万
今年初めに60万追加して種370でスタート。
一次370→405となったが、調子コイテ405→385。
385→400とちょっと回復したが、先日ＪＣして
ビビッテ損きり400→375。
今は様子見、もしかしたら長期中断するかも

まぁ損していないだけ良いと思うことにした。
時給換算したら酷い成績だけどさ。
色々勉強になった

角山智損師(本名：紺田史郎)の逆張りをやれば、株で負けることなど有り得ない。

角山損師は昨年も３月に買い捲り、５月14日までに得意の「損切り」完了

去年11月から買い始めたが、２月半ばの下げ局面で売ってノーポジに　その後株価は急上昇

常和ＨＤも増資発表で急落した１６００円台で薄利で売ったが、その後２５９７円まで急上昇

↓のスレを見たら、「曲がり屋」としての実力が確認できる

角山智先生を語ろう part 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1362935708/

【バリュー空間】角山智先生を語ろう【兼業投資家】
http://like2ch.com/ag/anago/stock/1354618802/all

とにかく今はかなり儲かる

今は10年に1度の上げ相場
参加者の8割が儲けてることだろう。この地合いで勝ててないなら一生ムリ
投資は向いてないから定年まで労働に勤しもう！

定年まで労働もするが
投資でも儲けたい。

気になって通帳から入金記録を抜き出して合計してみた
平成17年7月から始めて入金が計9054527円。引き出しは0円。
現在残高が
国内株式4584925円
投信1004237円
外貨建てMMF1000363円
買い付け余力1224948円
計7814473円

差し引き−1240054円・・・
8年間の配当が2％だったとして年16万×8年＝120万
8年間でようやくトントン。たぶんマイナスだと思う。
持ち続けてようやくトントンか。

あ


そう

それが普通だ
普通の人は勝てん

>789

最近含み益が増えてきて調子に乗ってたけど改めて反省だ。

ライブドアショック前にサイボウズとかザインとかでえらく損した覚えがある。

>>787
俺もそんなもんですよ。収支トントン。
リーマンでもリタイアせずに、
これまで生き残ってきただけ
たいしたものですよ。

普通じゃないよ、むしろ勝ち組

優雅な人もいるよ　http://blogs.yahoo.co.jp/wishtrueloves　

来年から税金が上がるから、夏までに稼いでおきたいものだな

税金が20％だと短期売買は99％勝てないね
勝てるのは優良株を一生持ち続けられる人の80％位かな

せめて損失時の還付率も倍にしてくれないかのう

税金が上がると勝てない！
しかし勝たなければそもそも税金は発生しない
だが税金が上がると勝てない！

NTT塩漬けより今日だけランド売買のほうがよほど儲かるという事実

5707　東邦亜鉛

資源株,電池用鉛国内最大手
ドルでの売上のため1円の円安で1.7億円の為替差益
3月18日に上方修正済みですが、その際は83円計算
http://211.6.211.247/tdnet/data/20130318/140120130318001877.pdf

現在は99円


http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MJC0206TTDUT01.html
ブルームバーグの取材によると、鉛価格の交渉も好調


野村とみずほが買い増し動き
http://stpedia-ma.com/taiho/index.php?cmd=search&cpname=5707


過去の注目銘柄

http://minkabu.jp/pick/list_history/302192

ｗ

ｗｗ

種200万。
遂に本日半分になった。
普通にやっても戻ると思わない。
定位に全力がいいのか？
もう後戻り出来ない。

明日寄りであの銘柄に全力すればいいじゃない
200万なんて稼げはすぐなんだし

今の地合いでも勝てないなんて向いてないんだよ
諦めるのが一番

>>796
なんのこっちゃ。

>>803
先月の半ば辺りから変動が激しくなってるから素人には難しい地合になってるよ
ジャンプキャッチと狼狽売りを繰り返してるとあっというまに半分になる

新興比率が高い俺もそうだが
たいして上がってない
金融、不動産比が高ければ資産数倍になったのに。。

.


せやろか

確かに一見右肩上がりだが、
上下動で素人には難しいと思う。

かと言ってboxでもないから売りを混ぜるといいとも
言えないし。

欲出して下手にうねり取りするより
トレンドに沿ってじっとホールドした方が良かったりするからなぁ。

勝ち組見つけたよhttp://blogs.yahoo.co.jp/wishtrueloves/folder/1626110.html

素人は俺を見習え
素人のくせに相場でプロに勝てると思ってること事態がおめでた過ぎだろ
素人が勝つ方法はただ一つ　中長期ホールド！　
これだけじゃね
あとは銘柄だけだから簡単
おれの保有銘柄はケネ・レーサム・Ｊトラスト・ナノキャリア・ガンホー・オーデリック
本当は４銘柄くらいでもいいんだけど
これで年末までに1000万を3000万に出来ると思うよ
すでに2000万近くになってるからね

>>801
倍加狙いならトランスGが再爆発の兆し

たまたま当たっても意味は無い
いずれ破滅する
次につながるようなトレードを心がけましょう

>>811
全部ド短期銘柄じゃねーかｗｗｗｗｗ

ランド全力で逝ってみる。
100万しかないがね

>>805
まさに自分ですわ。
コツコツドカンをマトモに喰らった。
自分を信じられない弱さに負けた

心を強く

しろ

>>811
超長期としてランドもいれとけよ
あと、安定と安心の日経超優良銘柄のファーストリテイリングも

プロってすげーな

>>815
だから、そういう事すんなって、書こうと思ってたんだけど
遅かりしゆらのすけ、か？
株は博打も出来るけど、博打打ちたきゃ、せめて3ヶ月はROMってからしろよ
しかも博打は遊び。大事なカネで博打やるんじゃない。

今の地合で種100万程度なら博打気味で投機銘柄に突っ込む方が早そうだがな
溶かしても数か月貯めれば復活するだろう

そろそろ落ち着いてきたし利確をと売った途端に動き出して上昇する銘柄を蚊帳の外から指をくわえて眺めるばかり
出来高少ないから給料入ってから買おうと思っちゃった銘柄が突然連日S高でまた蚊帳の外
あの時買っておけばと妄想しては空しくなる最近
心がくじけそう

>791
生き残ったというか途中気絶してましたよ。
7000円台のトヨタを3000円台で買ってナンピンしたり。

スレ違いかもしれないけれどここ数年は月々10万円を分散投資で
外貨建てMMFの米ドルや豪ドル買ったりノーロード投信買ったりしてて
日本株は思い出した頃にナンピンするぐらいでした。

まあ、現物オンリーだから生き残ったといえますな。

気絶してないでずっと買いつづけてたら莫益だよ。

>>822
同じだわ。もう怖くて手が出せない

まぁ、
・元本は全く損していない、去年はある程度利益が出た。
・株の利益は所詮宝くじに比べれば大したこと無い

と、思って慰める事にした。

まぁ、正直たからくじと比べるのってどうなの？って気もするがいいんじゃね。

あ

そう

>>825
確かに損はしてないから慰めるしか無いよね…
この悪戯な相場に全然ついていけない

早く稼がないと、アベノミックスも効果薄れるよ

参院選で勝ってもう一山あるよ

>>811
ひでえ銘柄ばっかり持ってるなあ
まあいいけど

個人投資家の八割は
最終的には負けるとか・・

.

せやろか

そりゃそうだろ。
世の中挙げての上げ上げムードな時に
突如として崩壊すれば
みんな負けるわな。

銘柄によるよ。薬品株なんて2倍になっているものもあるし、塩漬けになっても
最長で半年くらいで値が戻る。　長期で持ってもいいやつに限る。
あれやこれや手を出すからやられる。

811だけどおまえらだって適正株価くらい検証してるよね
何でちょっと下げたくらいであたふたすんのか分かんねえな〜
おれの銘柄まだ適正株価の半分もいってない奴ばっかだけど
株のいろはからやり直した方がいいな
所詮自分を信じれない手法じゃ勝てないだろな

.


せやろか

>>836
そもそも適正株価なんてねぇーよ
割安株がすんなり上がったら苦労しねーわ

手法とか笑わせんなよ。マジで

2013年株式運用成績
http://cisburger.com/up/bnf/3472.png

1月　＋771万
2月　＋1186万
3月　＋1046万
4月　＋611万（16日現在）

|･ω･｀)問題は08年みたいな地合いにどう生き残るかだな

>839
通報しました

>>839
1月ってめっちゃ相場良かったのに稼げなかったのはなぜ？

838
ほんまもんのアホだね
株はやめとけ

.

naniwotuuhousitannda?

おれの株投資の基本は年3倍銘柄
安定的な資産運用は債券とリートとヘッジの外貨でいい
初めから個別株に安定は求めてないから　素人は勘違いしないように
優待銘柄は別口座にそこそこの額冬眠してるけどね

>>841
中長期保有のを離隔してないから

しかし、今はほんと簡単に儲かるね

下がったら買い。利益でるまでホールド

これだけＯＫ

今はそうやって種を増やす時期だからね

こんな地合はそうそう無い
今は「下がったら買い、上がったら売る」を何度も繰り返し、種をがっちり増やす
そして、これからそれを元手にして、複利で稼ぐ
今は大切な時期

>>1
負け組みは退場し続けるから市場に存在しない
よって勝ち組が１０割近い

.

はぁ

今日も暴落してるけど鬼ホールドしてやる！

4月は結局一度も売買してねーや

なんで？

じっと、、、

我慢ホールドだったってことか？

含み損だいしゅきホールド♪

心配いらないよ

ナンピンすればすぐに利益でるよ

>>846-847
俺もそのやり方でガンホーで大儲け
35万の株を60万で売り抜けとか美味しすぎ

明日から暫く下がってくれたらまた買いで入る予定

あ

そう

今はどんな下手糞でも素人でも勝てる
資金もどんどん増える

でも、それが勘違いの元
自分は天才だと思い込む
地合が悪くなって楽勝相場が終わっても止められず資金を失くしてしまう

このパターンがほとんど

逆に言うとそういうのを分かって
今のようなときに絞ってやればいいってことだな

校閲

>859
正解

地合悪い時に必死になると変な癖がついて、いい地合のときに乗れなくなる

休むも相場とはよく言ったもんだな

つｊまり地合の良い今は休むべきって結論か。

おれは基本中期だが、短期で結果を出している人はノーポジとか資金フリーの期間が結構あると思うね
ポジションを持たなきゃ気が済まないという人は短期はまず無理だね
獲物を虎視眈々と狙うには資金フリーが絶対条件

いや逆に期間長い方が時期選ぶべきだと思うよ
短期でみるとどんだけ下げててもりばる局面あるから
銘柄巡回で毎日上げ狙ってトレード出来るし

プロからすると下げ相場の時がかきいれ時なんだよね
まぁ今は新規参入者がすごく多いから
ようこそ養鶏場へだよ
今は飼育の時

今の相場って本当にベテランの為の相場なんだね
今年から参加したけど、ちゃんと失敗出来ないから何も経験値がたまらない
適当に買った物でもいたずらに殖えて帰ってくる
でもベテランと素人じゃパフォーマンスに着実に差が付いてる
素人だからスイングなんて恐くて出来ないしかといって実力を積める相場でもないし

誰でも陽線の始値で買って次の陰線の始値で売りたいんじゃないの。
なら売り買いは寄り成りが基本だけど。
スイングって言うけど次の陰線で売るべきで、
自分の勝手な都合で売るのは解ってないって事だね。

取れるか取れないかはパターンが崩れるか否かであって
買っとけばそのうち上がるとか
何処かが日替わりで上がってるなんて
何の意味もないから。

それはそうだが、それはある程度のレベルの人に当てはまる事
素人は業績見通しの良い銘柄を買って放置が一番パフォーマンスがいいよ
自分が勝負出来るレベルかどうかを考えないとね

.

させるかよ

株って基本、下がったら買うだと思う。ポイントはそのあと上昇するネタがあるかどうかかと。

株価ってのはネタで上がるんじゃないよ
買うから上がるんだよ

ネタがあるから買う
買うから上がる
順序があるからね

別にネタが無くとも買う奴はいる
だから意味無く挙がる銘柄があるんだろ

そうそう、ネタが無くとも有りそうにみせて騙す奴の方が多いんじゃないかな
それでも騙されて買う奴がいなければ上がらない

株は空売りいれたやつがいたから上がるんだよ。
反対に買いをいれたやつがいたら下がりそいつが売ったら上がる。

ネタといえば、中華大地震で月曜は掘り出し物が手にはいるかもね。
大型株は狙い目かな。どれくらい影響受けるか注目だね。

上げ相場の時はほぼ全員勝てる。問題は下げ相場の時なんだよな
理屈だと下げ相場で売り専門なら勝てるんだけどな


今って外資の動向だけじゃん。サラ金が暴騰するなんて理論派は思いつかないぜ
東電が爆発したりよ。俺は外資が東電に参入したのを２０分後に気付いたけど買えなかった
毎日エッ〜〜〜〜〜〜今日も上がるの？明日は暴落だな。の繰り返しで眺めてた

>>878
＞今って外資の動向だけじゃん。サラ金が暴騰するなんて理論派は思いつかないぜ
そりゃ、あんたがアホなだけでしょ

個人が空売りできる銘柄はキツイ下げ相場でも一方的に下がったりはしないぞ
信用嵌め込みといって機関様が定期的に空売り厨を殺しにくるからな
バブル期に順張りアホールドで儲けた奴が後にケツの毛まで毟られて終わるのがこれ

↑不動産がそうだったよな。上げ要素しかないのに上げては落され新興株なんて３０％下げられてたもん
野村もＵＦＪも意図的に抑えられてたよな

２週間前のプロの推奨見てみろよ。金融、証券、不動産は絶対上がるって言ってたぜ

個人で個別株の空売りなんてするヘタクソは
遅かれ早かれ退場するよ

基本はデイ(売りはしない)で塩漬けが８割ぐらいになるじゃん。８割の塩漬けは３倍とか４倍になってる�鰍ﾈんだよな



ネット証券が塩漬けになって欲しいんだよね。ＳＢＩを９００円ぐらいで仕入れたんで今、迷ってるんだよね



週明けにおかしな値動きしたら速攻で売る。上げたら塩漬け・・・・・・回してるうちに塩漬けが増えるって理想じゃね？損切り３％をルールにしてるから暴落に付き合うこともないしね

間違えた。カラ売りね



上げ相場でカラ売りなんてしてるヒマがないもん。今は失敗する確率のほうが高いしね



最近でカラ売りしたのは関電とみずほの４月１日だけだね。

>>878
＞理屈だと下げ相場で売り専門なら勝てるんだけどな

下げ相場って、みんなが売るから下がるのと違うの？
それでなんで売りで勝てるの？
初心者なんで、理屈を知りたい。

上げ相場だとみんなが儲け出るのはわかるけど。
株はプラスサムだからって奴だよね。

下げ相場でみんな売ってたら誰が儲かるのか、わからん。

BNFだっけ、あのにいちゃんが「下げ相場には下げ相場の買い方がある(ｷﾘｯ)」って言ってたよ。

>>885バカがよ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自分で考えろKｓ

>>885
ヒント「証券金融」「貸株」
リクルートの江副さんは業界では売りの本尊で有名だったな
空売りで儲ける売り屋という人種も存在するんよ

なんで現物持って売らないんだろう。

3年なんですから面談の前でも話があるなら些細なことでも来てもらって構わないんだよ
学年末になって、面談で「これからどうすれば？」みたいなことを話す保護者も困るんだよね

株やっていて信用取引やってるのが3割程度、空売りやるヤツも少ない
下げ相場でも明日から上げ相場になるかもしれない
今は上げ相場と言われてるが下がる日も有るし、いつから下げになるのか一部のヤツしか読めない

http://www.nikkei.co.jp/

>>891

http://www.garbagenews.net/archives/845269.html

.

本当じゃない

ｗ

＞現在信用取引を行っている人は約1割に留まり

その中でロスカットルール定めてるヤツが3割

a

てす

２０００年頃、３０００万円位で株を始め、２００４年頃一千万前後の
利益ですべて売却したが、その後、２００６年の株高まで保持していれ
ば一億を超えていた（タラレバですが）

株をやって実感するのは、手堅くやれば損はしないことと、一時的な巨
額な含み損は耐えられるが、得られたかも知れない利益を逃した自分の
選択には凄まじいストレスを感じること

今は民主党が消えたおかげで、また２千万程の含み益があるが種が６千
万なので、それ程の成果にはなっていない

タラレバなら誰もが億トレーダー

タラレバを言い出したらキリがない。
そしてそんなもんにストレスを感じていてもキリがない。

タラレバは最終的に負け組の仲間入りだな
底で買って高値で売り抜ける事なんて出来ない事を理解しろ
一番重要な事は資産を守る事
次に重要な事は利益をコツコツ積み上げる事
バクチ的な勝負をしたければ、資産を２倍にして株の利益の中から投資しろ
それならリスクゼロ
株はリスクが高いと言うがやり方次第　元金を引き上げれば最強だ

タラレバ思考は無意味だな
「あと1万円あれば負けを取り戻せた」
「あそこでやめておけば大金持ちだった」
が口癖のパチンコ狂や競馬狂とどこが違うんだか

もっとも、そういう人間が吐き出した金を奪い合うのが株の世界なんだが

やだなあ奪い合うだなんて

取り引きですよ取引

.
奪いつくせ

株はゼロサムじゃないから奪い合いではない

と言ってる奴はほとんど負ける

>>906ゼロサムじゃないだろ


上げ相場じゃ勝つヤツが6〜7割になるんだがそれでもゼロサムか

ゼロサムの意味
一方が利益を得たならば、もう一方は同じだけの損をし、全体としてはプラスマイナスゼロになることをいいます。

なんで上げ相場前提での話になる

3人の投資家がいたとしよう。3人の資産は次の通りだ。

投資家A：　100株　(100万円相当)
投資家B：　100万円
投資家C：　200万円

BがAから株を買う。

投資家A：　100万円
投資家B：　100株　(100万円相当)
投資家C：　200万円

ここで株価が上昇

投資家A：　100万円
投資家B：　100株　(200万円相当)
投資家C：　200万円

CがBから株を買う

投資家A：　100万円
投資家B：　200万円
投資家C：　100株　(200万円相当)

そして、さらに株価が上昇

投資家A：　100万円
投資家B：　200万円
投資家C：　100株　(300万円相当)

この時点で、BとCは確定益と含み益の違いがあるが、それぞれ100万円のプラス。
これが、"上げ相場では6割が勝つ”という状態。

そして、3人が持ってる資産の合計は　現金300万円と、株が100株　であり、この数値は不変。
これが、ゼロサムということ。

これを大人数でやってるのが実際の株式相場。
実際は税金も抜かれるし、株価だけでなく円の価値も上下するなどの要因がある。

問題は、最後の状態のCの資産(株)があくまでの含み益であること。
これを換金(売却)しようとしたとき、300万では買い手がつかず、暴落が始まる。

906に同意
相場ではカモはいつでもカモだな
株で資産を築けている連中は極少数派であることに変わりはない

ゼロサムではないが奪い合いというか貧乏クジの押し付け合いではあるな。

>>909
合意

もし仮に「上げ相場では6割勝つ」が事実だとしても、
下げ相場で株価が戻ったときには、誰かがその分の財産を吐き出すことになるからな

実際は配当金とか手数料とか税金とかもあるけど（以下略

不思議なもんだ

不思議、大好き

>>909
これおかしい
資産の株もちゃんと時価換算しないと
だからゼロサムじゃなくてプラスサム

>>915
資産の株を時価換算すると、日本株はマイナスサムだな。

買うﾔﾂがいて初めて金になるのに時価換算とかあほもいいとこ

時価総額とかいう考え方がいかに、おかしいのかがわかるよな。

時価換算って、結局
「この株には○○円の価値があると思われている」
ってことでしかないんだよな

なんか、バブル崩壊直後に土地を相続したら
「書類上1億円の価値があるので、相続税3000万払ってください」
「3000万で売りに出してるけど、誰も買ってくれません」
「滞納したので、3000万にプラスして利息と罰金も払ってください」
で、逆に借金だけ残ったって話を思い出した

物納でＯＫ

.


くせぇ

>>909
いやこれゼロサムじゃなくてプラスサムじゃん
最初の三人の資産が400万円なのに最後は600万円になってるんだから
上昇相場では株はプラスサムだよ
アベノミクス相場では勝ってる奴のほうが多い

それはな、新規に相場に入ってきた奴の金がつぎ込まれてるからそう見えるだけなんだよ。
A,B,Cだけてでなく、株価を300万に挙げたDの入金があるの。

１割が勝ち組なら、１クラスに３人は億万長者が出る計算だが

ありえるんだろうか？

株をやってる者の中での１割なら、みんな必死だからさらに厳しくなると思うが

ゼロサムかプラスサムか考えた所で役に立つの？

>>923
そのDだって株価が下がらないかぎり損しねーだろ

アベノミクス前から
やってる人は塩漬けが
多い。
アベノミクス後に入ってきた人は
相場慣れしていない。

トータルで勝ってる人は
そんなに多くないと思う。

>>925
少なくとも"マイナスサムである"と考えることは役に立つ。
へんに流された売買をしなくなるし、
税金や取引コストも考慮して戦略を立てれるようになる。

ゼロサムとかプラスサムとか考えてる奴は負ける。

アベノミクス相場はプラスサムだよ
FXと違って株は上がっても空売りしてる奴以外は損しないもの
空売りしてる奴なんて極一部だし

上がってるときはプラスサムだよてあほかｗ
逆に下がってるときはマイナスサムだろｗ

>>928
ふーん。
個人的にはどうでもいいが、どっちかと言えば手数料を考えてマイナスサムかな。
別にプラスサムでも戦略は変えないのでやはり役に立たないというか立てる気がないけど。

>>924
勝ち組って1円でもプラスがってことだぞ

ゼロサムとか言ってる時点でアホだろう。
配当金をもらったことのない底辺としか思えん。

配当金ってもらったらその分株価下がるから
右のポケットから左のポケットに金移してるのと同じだよ。

配当金なんて値幅で取る利益からしたら０に等しいからな

株は上昇相場ではプラスサム
リーマンショックのような不況相場ではマイナスサム
FXは常にゼロサム

ようは
自分が儲かるかどうかさ

結局上がり続けることはないからゼロってこった

上場した時の株価より、現在の株価のほうが高ければ、その銘柄は上場してから今までの早計がプラスサムということになる
アメリカ株なんてほとんどプラスサム

ID:6xJFdUQh
こいつは間違いなく馬鹿だな
株の話なのに上がった銘柄はとかアメリカはとか
結論ありきでその条件を満たすモノを挙げてるだけ

ゼロサムだって主張してる奴ってのは企業価値が不変だとでも思ってるかね？

bQsmzlnv
こいつは株をゼロサムだと思ってる馬鹿だな
株はゼロサムではない
日本の場合日経平均はバブルのころより大分下がってるからバブルのころから今ままでの総計はおそらくマイナスサム
アメ株は一時的な不況をのぞけば上がり続けてるからプラスサム
株には｢ゼロサム｣なんてものはない

ほらな俺の言ったとおり
しかし本人は全く理解できてない
馬鹿は死ななきゃ治らないってﾔﾂだな

お前ら
儲かり過ぎて脳みそ煮えたぎってないか？

株価は上がってても物価も上がったりしてて
長期スパンの話をされた場合昔の１００ドルの株といまの１００ドルの株が同じ価値かと言われたら
違うと言いたくなるわけで・・・

ドツボでわかりにくくなる例えかもしれんが
株を分子でお金を分母と例えることができる、これでゼロサムは無理でしょう

全く意味が分からない例えです

>>946
まあ、書いてる本人が書いてる途中で分かりにくいと思ったから当然だな
素直な指摘ありがとうです

でも確かにアメ株が上がり続けてるのって謎だよね。
ETFをナンピン買いすれば必勝ってことになるから。

結果論に過ぎん

bQsmzlnvがついに開き直ったな
株がゼロサムとか恥ずかしいから話すんじゃないぞ

そうだな俺が恥ずかしかった
ごめんなお前にとって意味不明な事言っちゃって
だからもう俺にレスしなくていいぞ

>932
あ、そうなの？w

>>948
インフレとかがあるから、必勝とも限らん
株価が2倍になっても、物価も2倍だったら意味がないわけで

せやな

「今勝ってる自分」
と
「将来負ける自分」
との
ゼロサムだろうな

そもそも、含み益を計算に入れる入れないの前提がずれてるのに、
ゼロサムかどうかの議論がかみ合うはずがないな

ゼロサムゲームなのに寺銭手数料+税金10％(来年から20％))を取られたら理論上は誰一人として勝てない

株はゼロサムではないとか言ってる奴が大して儲かってなかったら大笑いだな
一般論を語っても意味無いだろう
結局株なんててめえが儲かっているかどうかだろう
理屈こねてる奴って財産無さそうだよな

富士山が世界遺産か。
筆頭関連銘柄は観光？いや、違う、富士山の世界遺産の水を売ることになるウォーターダイレクトにかなり注目が集まります。

第2のユーグレナとなれ。いつ買うの？今でしょ。
だから言ったじゃん。世界遺産ブランドで、水も更に付加価値がつく。

楽天の三木谷や超有名投資家の藤野英人も名を連ねてるんだよ。

>>958
其のとおりなんだが、

>>958
それを言い出したらこのスレ自体無意味だよな。
勝ち組が何割だろうが自分が儲かってりゃそれでいいんだよ。

そんなわけでこのスレは終了ですね

アホ。株は配当・優待があるからゼロサムじゃないということにして
素人に参入させてカモるのがトレーダーだろう

ご苦労さん！ばーかｗ

かーば

やはりインサイダーとか株価操作をやってるやつが勝つ仕組みなんだよ
真面目にやってる個人なんて最初から不利なんだよ
勝ってるブログもイカサマが多いし、カモ集めだろうけど

不利でも勝つのが男ってもんだろ

株がジワジワ下がっている時は、誰も勝てません。
俺なんか、どんでけ儲かっても、それを帳消しにする含み損がある。

不利と嘆くぐらいなら相場をやめりゃ済むことだ

>>968
>>886

資金が一定以上あれば、
ハイリスクハイリターンでボラリティーの高い銘柄を
出来るだけたくさんの銘柄に分けてで長期分散投資。
言うまでもなく現物で。

個人的にはこの方針で負けるパターンはほとんどないと思う。

>>968
だから株で勝つには信用が必須なんじゃん
多くの人間は信用を勘違いしてる
レバレッジを効かせて多く売買する手段だと思ってる
信用は売りと買いを両建てしてリスクを減らしながら利益最大もねらえるのが最大のメリット
現金は信用担保として一切手は付けない
資金的余裕がないと相場では必ず負ける

>>972
本来の意味の先物取引だな

売りで担がれ買えば急落で往復ビンタ。
それじゃ両建てでとガンバルも手数料と利息が取られるだけで終了。

両建は当然別銘柄
出来るだけ業種も異なる事を意識した方がいいね

それ両建てじゃないだろ
両建てって同銘柄でやるﾔﾂの事でしょ

975は、両建てではなく、サヤ取り、かな？
そうなら、株と先物、株と債権・・・株同士である必要もない。

個人情報窃取癖の治らない娘に手を焼く同志社大学商学部卒業の阪和興業経理部長。

みんなで言えば事実とは奴卑の街、特殊部落麻生区の論理。

地方交付税支給停止処分決定。この街では化学薬品の威力で虚偽を事実にするという。

両建ては相場感が狂うからいかんとギャンさんは自書で述べてたよ

あ

そう

株は短期トレードはマイナスサム
手数料と税金があるから
勝ち組一割は妥当
長期は配当あり手数料等も抑えられるからプラスサム

株価全体が上がらない相場の中で月10%以上、資産増やしている勝ち組は1割だけれど、
アベノミクス相場で月10%上げている人は半数以上いるだろう。
勝組の基準を株全体の上昇率＋10%とすれば、やはり勝ち組は1割くらいじゃないの？

皆が願っていること


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；・　? ?　?????■??〓?? ? ? … ．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：;; ；? ?? ????　¨???????■■〓????
.　 /　、o　ヽ　　　/　　　　　　　　/::"・∴??????????? ??
　/ 　 |　　＿_ノ　・　 .,.　　　　　　.、?????? …．?　?　 ??
　　　　　　..　　　　 ,, ■■■■■・：;;；・　　 ? ? ∴‥　　　∵? ? ・
　　　　　..　　　　 　■スウェルテ■　　　　　　　　　 　? ∴ …．
　　　　..　　　　　 　ii.　￣"　　"￣ii
　　　　　　　　／ヾ｜　(;ﾟ:;:);　,.(:ﾟ;).|
　　　　　　 ／／;;>〈　___　｜｜.__ 〉
　　　 　 ／／γ　.｜.　..　●●　｜
　　　　 ｿ_ｿ>'´.-!、..＼..　　.Д　／
　 　 τソ 　　 −! 　 ヾ　ｰ-‐ 　ｨ､,,..
　　　　 ﾉ　　　二!__―.'　　 　.-''　　＼
　　　 /＼　／

>>981
そういうことだな。
株式投資をただの紙切れの売買と同じと考え、値動きだけで損益を
説明しようとするなら、マイナスサムゲームで正しい。

しかし、株価の裏づけとなっているのは、企業が事業活動によって付加価値（利益）を
生み出し続ける、ということ。（資産価値や一定の社会的影響力を持てるということもある。）
つまり本質的にはプラスサム。

どうでもええがな

理想ではな
だが実際には潰れる事もあるからゼロサムです

もうチンコでいいよ

１０人の無能なやつが１０００万負ければ俺が１億勝つ計算だな。

無能なやつが１０００万を持ってるかは疑問だがな

お前見りゃよくわかるんじゃないか

>>986
理想は、プラスサムに「なるべき」だろ？

低リスクな定期預金や国債よりも期待値高くないと、
誰も株買わない＝株取引が成立しない
になるじゃないか

だが実際は違う
株は上手いﾔﾂが下手なﾔﾂの金を奪うゲーム
いわゆるゼロサム

サムサムうるせえ
結論出ねえ上につまらん議論だ

ゼロサムだって結論が出てるのにそれを認めない奴がゴタゴタ言ってるだけ。

そうそういい加減現実を見ろ
現状9割の負け組みの金が1割の勝ち組に奪われてるわけで

負けた奴の金が買った奴の懐に入るのは合意

・・・だが、ゼロサムの使いかた間違ってるぞ
ゼロサムは「誰かの負けた金額＝誰かの勝った金額」の意味じゃない
ゼロサム（zero-sum）とは、その名の通り「参加者の損得の合計が0」のこと
手数料や配当金があるから、株の売買がゼロサムになることはまずありえない

不勉強は負け組への特急券だぜ
と、昔大損ぶっこいた俺からの忠告だ（自虐）

手数料と配当金で５０５０だな

＞手数料や配当金があるから、株の売買がゼロサムになることはまずありえない

ふた昔前かいまだに対面取引やってる奴じゃ無きゃ手数料なんか問題にならないだろ。
あとは低資金で1円抜きを何回もやってるデイトレでもなきゃ。
配当だって権利落ち前後の値落ちくらいの影響しかないから大して考慮すべきもんでもない。
勉強不足だろ。

>>997
バカは氏ねよ

具体的な説明を添えて自分の主張を書き込む人と
馬鹿だとかあほだとかしか言えず逃げちゃう人
どちらが馬鹿なのかは明白です

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