株の勝ち組が１割りってのは本当なのか？

どう考えても嘘だｗ
４割以上は勝ってる。
ソースは俺の周り。

関連スレ

▼▼▼▼ブラックアナル▼▼▼▼
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1272924259/


△△△△△ホワイトアナル△△△△△
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1273108442/


ザ・アナル
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1270676340/


アナル株式市場
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1268389412/


明日のアナル日経予想
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1272119336/


アナル証券
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1273844983/


アナル氏の相場観 【伝説のアナル舐め】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/stock/1273759876/

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ヒント　強がり

明日の朝一にソフトバンクを空売りしたとしよう
もう一人は買いにはしったとしよう
一週間後の月曜日にそれぞれ買い戻したとしよう
どう考えても一割は少なすぎるわｗ
値動きせず手数料負けする相場なら一割ありえるかもｗｗｗ
手数料のボラすらでない横横相場ならありえるｗｗｗｗｗ

株やる奴ってのは、多くは虚勢を張りたがる人間が多いからな
税務署で見えるもの見えれば笑い話なんだが

競馬やパチは客を引きとめるために、ある程度楽しめるように作られているが
株や先物などは、全員が本気で勉強して全員が相手を打ち負かそうと血眼になってやっている
勝率は競馬やパチの比ではない低率なんだが、この点についても親の取り分が少ないから有利と勘違いしている奴がまた多い事。

相場は後から見ればランダムウオークのように見えるが
現実に売買すると、半町賭博で床下に隠れている奴がいて同元が勝てるように賽の目を針でつついて変えるよくある時代劇のような事態が常時発生している。
この損はスリッページなどと呼ばれる形を取るのだが、これに気づかないといつの間にか大損となっているんだよな。
理屈屋が負けるのは大抵このパターン

age

手数料と税金の１０％が大きいんよ。

損切りへたくそな奴がいっぱいいるからでねーの？

スリッページの怖さは、テクニカル等で風変わりな銘柄や地合いを発見した時に翌出現する。
効率的でない市場はデータの上では利益がでる簡単な方法が見つかるが、同時に強烈なスリッページを伴う事が非常に多い。
効率的な市場は利益機会がまるでないが、この場合は手数料に襲いかかられる。

バブル崩壊からの
下げ相場の時は勝ち組が1割

でも今の上げ相場では
勝ち組が9割です。

頭悪い奴ばっかりだなｗ
一割のわけないだろｗｗｗ
どれだけ下手くそなんだよ
買い方が一割しか買ってないなら
売り方は九割儲かってる事になるぜｗ
もちろん手数料考慮してないがなｗｗｗ

>>14
釣りだよね？

気持ちは分からないでもないが・・
大損ぶっこいてネタスレ立てたって感じだろうなｗ

>>13
だいたい勝ち逃げしねえからな。
上げ相場で勝ったやつは
下げ相場で前より持っていかれる。
で勝率１割。

株でも競馬でもパチンコでも競艇でも競馬でもＦＸでも
なんでも勝負事は皆そんな物だよ
　
だから難しい、勝つ人はやはり自信と誇りを持って良い

前にデイトレに関して似たようなスレ建ってたけど、そこで出てたレポートだと勝ち組1割ちょいとか出てたな
アメリカのやつだけどデイは多分日本でも似たようなもんだと思う
中長期はまた違うかもしれないが、バブル崩壊以来の日本株の場合は中長期でもかなり厳しいだろうな

スイングなら２割
ポジションなら３割
長期投資なら４割

みたいな感じで投資期間が長いほど勝ち組の比率は高くなる

ところで語尾にｗｗｗつけるやつって何なの？

短期投資を長期間＝＞一割
長期投資を超長期間＝＞一割
短期投資を短期間＝＞四割
長期投資を長期間＝＞四割
こうなるのが実態だな、>>20 は半分しか本当でない。

>>22
短短では２割だって
松井証券の松井社長が言ってた。

多人数のマネーゲームだと少数の勝者と多数の敗者に分かれるらしいね
数学的にはそうなってるようだ
日本の場合はバブル以降激しいマイナスサムだからさらに勝者は減るだろうね

無作為(素人投資)の場合は、投資期間の長短に関係なく回数のみが勝敗の比率を決めるからな。
その比率は、回数が少なければ正規分布、大きくなってくると対数部の影響が大きくなって少数の勝者と大多数の敗者が発生、
ここに、手数料とスリッページのマイナスが掛って全体としてマイナスサムになっている。

無学の人には、迷わずインデックス型投信をお勧めしたいね
市場全体を購入するなら倒産は考えられないし、変動が小さくなって勝ち負けは意識しなくて済むようになる
そうすると、銀行預金より有利な配当だけが抜けてくるから、これを買いっぱなしにする。
毎月一定額づつ積んで積んで積みまくり、大きく下げたら少し大目に詰みまくり、そして売らない。
売らなければ余計なコストは一切かからないし、投信によっては手数料なしもあるのでそれを活用するのもあり。

どこやらの証券会社が出した数字があった
女は５５％ほど勝ち組で、男は４０％ほどしかいないらしい
一割って言うのは下手な奴が言い訳してるのと、
勝ってる奴が自尊心を満たす為に言ってるだけｗ
お前らの周り見渡せば分かるだろーが

>>27
上げ相場を一年区切ればそうだろう。
だからバブル崩壊から２０年でそういう成績か
想像してみろよ。
ありえないだろ。

>>28
何でバブル崩壊からなの？ｗ
悪い条件からにするのはよくないよ
せめて、手数料が自由化になってからでよくね？
個人でも簡単にネット取引できるようになってからだろ
お前の周りはそんなに負けまくってるのかよｗ

>>29
別に１０年でも良いけどさ。
とにかく１年区切りの成績なんてなんにも意味ねーよ。
１年でもし勝ってたら、誰も相場止めたりしねーから。
おまえもやめねーだろ。
だからあとはわかるだろ。

手数料自由化って確かITバブル真っ盛りの頃だから、あれからでも相当下だぞ
50%近い人が勝ってるとは思えないな

最低でも10年以上生き残れるのが1割ってことかな？
だとしたら、かなり多いな。
起業して成功する確率よりはるかに高い

>>27
証券会社が９割負けてますなんて言えるわけないだろ

>>32
そりゃそうだ。
起業して成功すりゃ金のほかに名声も入る。
相場で稼げるのは金だけだ。
起業より確率は高くて当然だ。

>>8
どうやってもランダムウォークには見えません

>>34
オイオイ、滅茶苦茶な理屈だなｗ

>>22
これが本当だとするとわかる事はどんだけ資金配分が下手な奴が多いかって事だな

名声なんてものは余裕があるものが欲しがるもんだろ
大抵の人間は金さえあればそれで良いと思ってるよ

>>36
ぜんぜん明快じゃん。
じゃあ同じ労力で１億稼げるとしたら
相場と起業とどっち選ぶんだ？
起業に決まってるよな。
青年実業家とか言って世間にえばれるもんな。
相場じゃ株ニート呼ばわりがせいぜいだ。
そうすると市場原理により
起業のほうがハードルが高くなる。
わかりきったことだ。

俺は断然相場だけどな
目立つのが嫌なので

株の勝ち組は俺は１割だと思うよ
俺の周りでもそれだよ厳しいぜ
　
大概がやっと貯めた金を
市場ですっている

デイトレーダーだけど質問あるぜんちん？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1274628533/

17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/05/24(月) 00:36:42.48 ID:Uc6XIOvQ0
>>9
すっげーどうでもいいんだけど、こういうスレ立てるやつって絶対儲けてるじゃん
俺はもと証券の人間だけど、けてる人なんて10％いないし、まして2000万円近い利益なんてだせるやつ100人に一人くらいしかいないぞ。
それも俺らプロの情報つかってだよ？

なんでもいいから証拠みせてくれよ
報告書でいいからさ










やっぱり１割で正解らしい

>>40
目立つのが嫌なら一億稼いでも使えないぜ。
使えば目立つんだから。
つまり質問の前提からして
起業でも相場でもどっちでもないってことになるわな。
皿洗いバイト替わりのバクチ打ちだ。
別に悪くはないけど、一般的ではない。

なんだそりゃｗ
金使って目立つのと起業して目立つのとでは次元が違うだろｗ

起業で目立つのは嫌だけど
金使って目立つのは良いのか？
ますます変な奴だな。
そいつは一般的ではない。

金は欲しいが目立つのはなるだけ避けたい
一般的な思考だと思うぞ
それに目立たない金の使い方も出来るしな

それに起業するのと相場で儲けるのと労力が同じな訳ないだろ

目立たず上手く金を使うのもそんなに簡単じゃない。
なにせ今持ってないんだから
未経験だ。
やれると思ってるだけだ。

ただ持ってればそれで良いという思考はできないのか？
金ってのは将来の不安を取り除くものだという考え方もある

>>49
そういう守銭奴はもちろん一般的ではない。

断言できる
お前の一般的と思ってることこそ一般的ではない

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43の頭の中

>>51
相場負け続けの貧乏人の気力の弱まった妄想としてはありえるだろう。
だが現実に一億稼いでそれを眺めてりゃいいなんて奴は
まるで死にかけのジジイみたいじゃないか。
それはない。
そういう意味で一般的ではない。
だいいち使うために稼ぐんだろ？
普通に考えて。
ただ静かに暮らすだけなら
もちろん１億も要らない。

もちろん使うために稼ぐんだよ
しかし目立つほどの金の使い方はしないだけ

だからできると思ってるだけさ。
現実に一億持ってないんだから
想像してるだけ。
考えてみろ。
年間２００万の給料で暮らしてる若い奴が
半分ぐらいの社会で
若くして一億もっててそいつを普通に使えば
どうやっても目立つだろう。
札でケツふいてトイレに流すのは違法だからな。

1億持ってたらそれ回りに分かるように使うのか？
バカだろそいつ

勝つのが一割でほぼ確定で
一億稼ぐのさえ妄想に近いんだから
そっからどう使うかなんてことは
さらに妄想だわな。
おつかれちゃーん。

>>57
あなた自身の事ですね
分かりますｗ
お疲れでしたーｗ

>>58
いや、おまえもだよ。
一億あったら俺ならこうするって
哀しい妄想だろ。

勝ち続けられるメンタルの持ち主は短期で勝てる人の1/100だから
技術を持っている人は結構いるけれど
メンタル適正の持ち主は恐ろしいほど少ない

先生「100万円拾ったらどうしますか〜？」

小学校が懐かしい

一度の取引の勝率は４８％とする。手数料税金スリップ含む。回数をやるほど負け。
１％どころか最終的には全滅。イカサマしていれば別だが、まあ俺らやお前らには１００％無理。
勝つ奴は決まっているのだ。そこで俺のやり方！

１・含み益がある間は放置　損切りはマイナス５％以上とする。

（暴落で仕切れずも考える。つまりこのルールでも−３０％〜５０％も想定あるが）

含み益が１００％超えたら決済を考える。とかは一切ない！財務内容や市場の変化や
適正値になった。あるいは大きく超えた。という場合のみ決済。せっかくの含み益が
０やマイナスになるかもしれないがそんなことは覚悟の上。

損切りは１０日以内が多く　利食いは半年以上が多い。　とにかく買い増し買い増し
ようするに本業が無いとこんなものやってられんし、まず勝てない。

この暴落も確かに痛い。だがこんな程度は問題ない。私は日産や紀文やリコーなどを
暴落時に数回買っている為にそれほど負けていない。こんな銘柄でも２倍３倍になるわけだ。

ニートの皆さん　残念ですが、長期的にはデイトレやスイングでは勝てないです。数学的に証明されてます。　

>>62
一度の取引の勝率が５１％なら数学的にも勝てるんでねーの？

>>63
その場合は勝率はクリアしたといえる。でも５１％になる根拠や優位性の証明は
出来ないだろう。ほとんどは思い込みや、勘違いや、見落としがるとおもうよ。

ただ本来は勝率はどうでもよくて、何％の優位性があるかだよね。理論的にはこれは
１００万円勝って当然だが、しかし私の知らない要因や取り組みや意図によって
ここから３０万円負ける可能性も十分ある。しかしそこまでは想定内。マイナス
１５万円まではとにかく絶対にいじらない。それ以上に１００万円以下の利益で決済
することはありえない。そんな感じ。

勝率は２５％以上ならいいと思っている。勝つときは負けるときの１０倍以上が多いからね。
ただ、勝率が２５％以下だと精神的に負担が大きく、確率的に１０連敗は当たり前に起こるし
３０連敗もありえる。だから他にも色々と自己規制している。

とにかく余裕資金で２年〜３年スパンくらいで考える。デイやスイングはテクニカル的にも随分と
研究したが（若いときには何か可能性があると思っていた）、費やした時間が勿体無かったかな。

とにかく数字　なんでも数字　（世に出ている数字は信用できないが）数字に強くないと今の世の中どうやっても負け組だ。

証明できるぞ
ある一定期間ある一定の条件でやればプラスになるだろ
ただこれをやると後出しだから当たり前だろって言われるんだよな
実際はリアルタイムでやってそれが可能なのにね

いまや誰もがパソコンとデータを使いこなせるようになって、その環境も整いすぎるくらい整っている。
その気持ちも凄く分かるんだが、でもいくらバックテストや検証しようが、短期では法則性があっても
証明できないね。必ずそうなる理由がなけりゃならない。

デイやスイング、、（システム売買はまあゲームとしては面白いが）それでも１０年後は辞めているんじゃないかな。
金も無くてしている可能性が高いと思う。ほとんどの人にとって株は資産ではないということだね。

これも１０年後は誰も覚えていないから意味が無いんだが、でも現実としてはそうなんだよな。

株価が動く理由は買う奴がいて売る奴がいるから
他に理由なんてねーよ

なぜ現実で10年後はそうだと言えるのか謎だな
バカの勝手な妄想でしかない
短期で法則性があるのは認めてるんだろ？
それなら分かるはずなんだけどな

短期の法則性を即座に発見実行
それをずっと継続していけばずっと勝てる
出来なくなれば負ける
それだけの事
非常に簡単で分かりやすい

うん。言いたいことはよくわかる。あなたは儲けられるかもしれないしダメかもしれない。
それは俺にはわからない。俺が知らないアノマリーや法則性もあるだろう。

がんばってくれ。

とにかく最終的な勝ち組が1割いないってのは昔から当たり前。証券会社の奴らの本音トークを
随分してきた。というか友人ばかりだから、彼らの話はリアルだよ。いかに儲けているやつが少ないか・・

勝率５０％の博打でも、ちょっとしたイカサマや控除や手数料を使われたら
やればやるほど勝っている奴は減り、いつかは０になる。

でも人生は有限であり、ゆらぎもあるし、個人的な才能や適正や、有利不利もあるから
儲ける人も1割くらいは出る。

株式市場は誰が作ったのか？　誰が一番儲かるのか？　誰の都合で運営されているのか？　
それを考えれば簡単だ。

上場する側　　市場運営する側　　オーナー　大株主　　　国　　こいつらの都合であり細かい投資家やトレーダーは
優先的な売買も出来ないし、特別な株も権利も無い、手数料も格段に高い、有利な情報もない、

資産を増やさず、ニッチに徹して、細かく細々と利益を出して細々と勝ち続ける。これならば小額トレーダーでも生涯トータルで＋の可能性は十分ある。
まあ大分あるといっても1割未満くらいだろう。ただ、これからこの市場がどうなるかはわからんから、信じなくていいよ。

１割どころか、５％くらいというのが
真実だと思う。

原因はわかっているが、あえて言わないでおこう

これは事実で、相当厳しい世界であることは
間違いない

アメリカで１０％　日本で５％
このくらいが妥当

これは度々話されるけど、、
定義によってかなり違ってくるよ
たとえば
「売買益に期待して過去に一度でも株式投資した人の中で生涯売買益が＋で終わる人」
だったら、やっぱり１割とかだろね
「現在、2chの株板に常駐しているアクティブトレーダーの今日までの通産損益」
だと50％くらいにはなりそうな気がするな・・・

>>74
2chの書き込みがすべて真実だとでも？

真実というか株で負けてたら書き込む気力も失せるんじゃね？
少なくとも俺はそうだ

俺は日本株じゃボロ負けしてるが
香港株でそれを補って余りあるほど勝ってる。
２日で３倍になった銘柄もあるし。

宝くじ→控除率約５０％
競馬→控除率約２５％
パチ→控除率約１０％
株→控除率約２％


どう考えても長い目でみれば株で食ってくのが一番ｗ
パチプロで勝ち抜いてきた俺様では正直小学生レベルの難易度ｗ
下手くそども乙ｗｗｗｗｗ俺様の財布どもｗｗｗｗｗｗｗ

うむ・・・こういう場で個人単位では勝ってる話が割と多いのは、負けてる人、
特に退場者がわざわざ書きに来ることは少ないからだと思う
メディアのアンケート調査でもそういうバイアス掛かってると思うよ
あと微妙な成績だと正確な通算損益を自分でも把握してない人も割と居るんじゃないかな
実態の把握は極めて難しいと思われる

>>76
そうそう、そういう意味
あまりに負けが込んでくると株板なんか覗くのも嫌になる（勝ち自慢ばっかだしｗ）
負けて退場した人は二度とこんなトコ戻ってこないでしょ

どう考えても長い目でみれば株で食ってくのが一番ｗ
パチプロで勝ち抜いてきた俺様では正直小学生レベルの難易度ｗ
下手くそども乙ｗｗｗｗｗ俺様の財布どもｗｗｗｗｗｗｗ

こんな感じなｗ

負けてる時の方が書き込んで安心したくなるもんだよ
本当に勝ってる時こそこんな板は全く見ない

たとえば控除率１０パーというパチにはパチプロがいた。
店がいじった釘を見て出やすい台がプロならわかったから。
いまは居ない。店は釘いじれないし、機械がデジタルで確率設定されてるから
偏りがない。
そうい状況ではみんなにチャンスがあるけど、プロにはなれない。
というわけで、株にもなんかの偏りがあってそれを見つけられるやつなら
常勝できてそれ以外はパチと同じでみんな負ける。
手数料あるからな。
いまパチで釘が見えるみたいに
株の偏りがなんであるかはっきり言える奴はプロ。
それ以外は運。

株簡単すぎｗ
新興メインでやってる
デビューはライブドアショック前
マザーズ指数2800ポイント→400ポイント
何故か種が増えているｗｗｗ

株なんて簡単だよ＾＾
でも今月は５００億しか儲けれなかったが＞＜

とか掲示板に書くだけであたかも凄く勝ってる人のように成りすませれる

>>85
500億しか儲けられなかったが＞
　
そんな事、誰が信じるんだい？
阿呆、下らぬ事書くな
　
真実は通じるよ、取捨選択
是は真理

こんな掲示板誰が信じるんだい？
暇潰しの馬鹿話だよ

株、、、それにしても、うまい方法を考え付いたものだ。

欲のある人間がみんなチャレンジしてくる。チャンピオンを目指して・・・・

しかし、いつしか日本ランカーでいいや、まあ職人になれればいいかと、しかし

職人にさえ、なるには膨大な経験と適正と教えがいるのだった。資金は持つか？知力はあるか？適性はあるか？

プロ野球選手となんら変わらない。そのくらいの覚悟をもって望もう。ただし失うものは計り知れないが・・・

↑へたくそなたとえ話で意味不明

イチロー目指したが、結局は補欠に下方修正したってことだろｗ

株やめてアイドルファンドにする

家で麻雀やれば控除率０％だぜ

>>92
東尾も恵比寿さんも
それでパクられました。

ブログでは
儲けた・・・ような数字書いてるが、　どこまで本当なのか
大体、損したのをブログに堂々と書く奴なんていないだろう！

アフィ目的なら儲け話より損したことの方が人を呼べる気がする

「勝ち」をどこで自己設定するかによる。

>>94
普通にけっこうあるよ。
http://sakiaki.seesaa.net/
http://blog.livedoor.jp/ikagawa4/
http://blogs.yahoo.co.jp/puraten17
http://blog.livedoor.jp/nyokki_0909/
http://www.datusarakai.com/

ただ、負けが込んでいくと大抵の人は株自体続けてられないから、いずれブログの更新も止まる。
それと損してる人のブログを参考にしようなんて普通思わんわけで、当然ブログランキングの上には来にくい。

これで売りまくりで大儲けした人がいるんだろうな〜〜・・・・いいなあ〜〜〜
なんて思う素人も結構いるわけだ、あるいは、上げ下げの確率は５０％だ！なんて思う素人もいるわけで

買いで持っている奴が売りに出して、底かも？と買う奴がいて　で、最後は全部死んでいっている。とかな。

パチでも競馬でも勝てる人はいるんだ
株なんか余裕だろう

パチは結構いるが、競馬で食ってるやつなんていないだろ
いたら奇跡だよ　

>>99
だまれ文系

パチやスロは算数が出来てそれの通りにできれば簡単。あとは行動の制御とエリアの制御
稼動数の制御だけで誰でも勝てる。まあたいした額ではないが、数学的には非常に簡単だ。

競馬は控除率からしてほとんど無理だ、だがいることはいるだろう。まあやるということ自体が賢くは無い。

株は生き物。人間がやっているからだ。心理・欲・性格・個別の個人の市場のさまざまな理由、ポーカーの
ようでいて、それだけでもない。時間にも資源にも制限が無いだけに（現実的にはあるが）様々なイカサマや詐欺もある。


全て博打と考えてもいいと思う。一部の大天才や強運や財産を持つものには有利だが、利益は彼らに一極集中してしまう可能性が高く
我々にはなかなか恩恵は降りてこないものだ。

これらのギャンブルには全て原則がある。胴元は勝つ。プレイヤーはお金を払って楽しむ。これが原理原則だ。

JRA・馬主・騎手・新聞屋・予想屋・税務署・パチンコ屋・景品卸・パチンコメーカー・東証・上場会社・業界関係者・その他

彼らの多くは勝つだろう。

ではそれを買う人　やる人はどうか？　少し考えれば誰でも分かることだ。

５月なのに関東で雪が積もっている理由が
地球寒冷化なら、株価は世界的に下がり
（時空を超えた通貨である）金
の先物価格は世界的に上がる。
また（保存が利かないので時空調達できない）野菜
の価格は世界的に上がる。

野菜と比べて保存がきく穀類は
「金」を通貨に使ってタイムマシンで過去から
購入できるので、穀類の先物価格は
ある程度までは上がりにくくなる。
その分、通貨に使ったであろう「貴金属」の価格は上がる。

食糧不足の影響は、まずは小国に出る。
アジアでは北朝鮮。ＥＵではギリシア、次はスペインくらいだ。
財政赤字を理由に、クローン人間を導入され、ユダヤに喰われているなら
公務員がストくらいは起こすだろう。ギリシア騒動の表向きの理由は
（サブプライムや誤発注と同じく）カモフラージュと見て間違いないのではないか？

地球寒冷化由来のブラックマンデーが来た。
そもそも５月に雪が積もるか？
対策としては情報公開（地球温暖化、カニバリズム、クローン人間）
しかないだろう。ディスクローズして責任者を罰し全員で考え直せ。

資本主義、特に信用経済は終わる。
株をやれる時代ではなくなった。

株価崩壊で年金は消えてなくなった以上
暴動が起き国は潰れる。暴動は時間の問題だ。

バブルまでなら勝っていた者は結構いただろうが
それ以降はほとんどやられているだろう
大口で勝っている者はほとんどいない
勝っていると得意になってる連中は数十万程度のデイトレの貧乏ガキくらいなもんだろう
因みに各証券会社では悲惨な状況に追い込まれた客の話は一切出ないし
マスゴミも恣意的にそれを報道しないようにしている
例外的に時々出てくるのは株、ＦＸ等で大損してその穴埋めに横領したとかの犯罪位なもんか・・

バブルまでは上昇していたから、ただ長期保有しているだけで儲かっていたハズ。
損する方が難しいんじゃないか？１割というのはバブル後の話だろうな。

右肩上がりの上げ相場でも　大きく利食いする奴と負けこむ奴がいたから今の構図とそんなには変わらない。楽勝な相場には違いないけど。
損切り損きりって今みたくはうるさく言われなかったしなぁ。いつかは株価は戻るって考えだったから。
そんな思考が残ったまんまだから、バブルで300万で買ったＮＴＴを50万になるまで数十年も持ち続ける年寄りが多くいたんだけど。

>>106
俺の父さんの悪口はそこまでだ！

バブルの時も、金利や物価上昇率以上に勝つのはそれなりに大変だったろうと思うがどうなんだろう
インフレの時は名目金額上でトントンじゃ実質負け同然だからな

>>108
60年代から80年代の約20年間1000ドル前後だったアメリカ株
70年代のインフレで実質価値は5分の1になった

>>100
2年間かけて600万まで増やした
1年で全部なくなった、結局勝った金で何にも買わなかったわ

不可能じゃないと思うよ

株などの博打事はしないのが一番
するなら遊びで此れが正解
　
其れで無い奴は皆馬鹿
違うか？
　
中には天才が居るが
天才は基が違う

金利＋α程度に稼ぐなら別に難しくないぜ
食っていこうなどと思うなら話は別だが
勝ち組になれないのは背伸びし過ぎだからだよ

そうね。文字どうり投資でいいんだよ。利殖ならもっと簡単

投資は自分の資産を10倍20倍100倍にしたいと思う。求めるリターンはそれぞれだが

まあそれと等分の同じリスクもあるわけだ。世の中そうできている。

利殖　これは、年間５％増えたらいいな。年間３％増えればいいよね。そんなのが利殖
10年でも20年でももっておける。勝率は高く（配当などもあるからね）倒産リスクを考えても
ど素人でも２０％は勝つだろう。景気や時代がよければ５０％以上が勝つ。
これでもそれ相応の等分のリスクがある。

トレードで食う　これはもう命懸けでやらないといけない。同じプロや機関やディーラーと鎬を削る闘いに参加するのだ。
その覚悟はもっておくべきだし、それなりの自信と経験と才能と運が必要になるだろう。

これはリスクがでかい。資産を100倍にするよりもはるかに難しいよ。トレードでプロとして10年20年食うなんてのはね。　

>>113
そうかな、俺は資産100倍にするほうが難しいとおもう、専業4年目です。

投資の場合、本当の意味での複利や自由度が違うからね。。。

金持ちは本業で稼ぎ、副業で稼ぎ、節税マシーンを使い、人を使い、株もやる。

トリプルインカム　トリプルゲイン　以上という方が多い。

ここ10年や20年で、100万を1億以上、1000万を10億以上にした例は、どこの街でも少なくとも数例はあると思う。

トレーダーは冒険が出来ない（専業で冒険している人もいるし物凄く増やした人もいるが非常に稀）勝ったお金で生活費や経費や勉強費用や人件費も支払う
まともにやれば種はなかなか増えないが、それでは失敗は許されない。

相当なプレッシャーと欲との闘いとなる。逆に4年やれているならプロでしょう。

最近は更新してないけど、昔に人気のあったブログがヤラセだと知ってショックだった。
明細までアップしてたのに、うそだった

株より不動産の方が儲かってる

不動産で何をすれば儲かるんだ？

別に新興株とか触ったりしなくても東証1部大型株だけで十分儲かるよ。
というか東証1部大型株は低リスクで儲かるのでわざわざ高リスクの新興株に手を出す必要も無い。

ただし投資法に関しては絶対に教えないけどね。
誰が金儲けの方法を人に教えるか。
本当に儲けている人は誰にも教えずこっそり儲けているよ。
世の中そんなものです。

>>119教えろ

>>119
>別に新興株とか触ったりしなくても
には同意だが、東証一部の小型株が一番儲かるし、弄りやすい。

>>119
あちこちに貼ってやがるな。

100万からのスタートじゃあるまいし、今時新興なんかに手出すかよ。　最近はTOPIX Core30とか大型株が中心。
機関や外国人は素直な値出してくれるよ。

何でも良いが儲けている人が一番
文句有るか？
　
博打は儲けてナンボ
判ったか

なんかすげー
市況1みてたらなんか
9割以上が勝ってるみたい
ってゆうか
ゴチとかうめぇとか勝ちまくってる人はっかり
なんかへこむなあ

ヒント
勝ってるときしか書かない。
世の中にはビルのオーナーみたいな金の余ってる奴が万単位で居る。
ビルの数が考えてみろ。

うそだろ
おれ、負けたとき報告したくなるんだが
変人かな？

>>126
ただのマゾだろ

俺は負けたとき勝ったとのたまう性癖。

1億人の1%(100万人)が相場に参加しているとしよう。
その中の1%(1万人)が勝ち組だとしよう。
1%でも1万人だ。
10%だと10万人だ。

株やってる奴なんか1千万くらいだろ

これも上と同じく「株やってる」の定義が問題
従業員持株会は？年金加入者は？
郵便局で投信買わされてる婆ちゃんは？

松井の社長がよく言ってるけどデイトレはあっという間に少なくなったでしょ
数万人って言ってたような、、、その中の一割、、、

競馬で５年連続プラス収支にした俺が株で本気出します　ごめんね

どうぞどうぞ

全部あわせると１割より遥かに低いでしょ
バブルの頃に株買った人たくさんいるし
日経は当時の1/4だからほとんどが負けてると思っていいのでは

６月の日経マネーで09年2月からの一年間で資産総額20％
以上増えたの一割もいってなかった。同期間日経三割以上
上げてたし、上げ上げ相場だったのにこの程度という事は
やはり株で勝つのは難しいね。

>>134
高値でつかんだ額と同じだけ、誰かが売り抜けている。

勝ち組多くね？

売り抜けた勝ち組多いな。　でもだいたいが機関だけどな。特に外人。
バブルで浮かれている時も、まだ日本にノウハウがなかったアービトラージで機械的に大量にブッコ抜かれてたしね。
最近でもサブプラでゴールドマンサックスのエグさみてきてるじゃん。
マネー雑誌にでてくるアンケート調査はみんな個人投資家対象。ZAIのアンケートも同じように書いてあったよ。
個人投資家の勝ち組なんて１割もいねーって。ちっとは稼ぎ場だった新興も今じゃシラケちゃってるし。
アクティブファンドやヘッジファンドの奴らだって、必死であの手この手と使ってくるのに、そいつらと同じ土俵に上がったってむりむり。

50過ぎにして女房に逃げられ、子供にも愛想をつかされ、
会社でもリストラ寸前の私が真面目に投資のポータルサイトを作ってみました。
全て、無料オリジナルコンテンツです。現在14ページ。
とにかく「毎日更新」をモットーに頑張っています。
『儲かるＣＦＰ』で検索してみて下さい。よろしく、お願いします。

儲ける＆儲かる！株式投資の極意・投資戦略

http://homepage3.nifty.com/oracion0210/

毎年、雑誌のアンケートでは５倍になってると報告してきた

１円でもプラスなら勝ち組に入る

150万を200億に増やしたカリスマ君が1人居るということは、
200万損する形で市場に貢ぐ人が1万人必要なのさ。

勝ち組が1割の証明にはなっていないが、一部に大きく儲け
てる人が居る以上、負けてる人が多いだろうということになる。

手数料やカリスマ君が払った税金のピンハネ分を考慮する
と負けはもっと必要だけどな。

ところが経済が発展すれば株は高いまま維持できて皆儲かる

5年ぐらいの期間で1割が勝ってるという意味
2005年上昇相場　2006年以降乱高下相場、　種減らす。

>>142
高度成長期はそうだよ
社会全体が豊かになるし株も上がる
昔は株といえば資産（価値が上がるもの）だったよね
しかし日本はそういう時期をとっくに過ぎている

>>141
そういうのは機関から抜く手法が多いけれどな。
小型株だけで100億とか無理だから。

145が正論だな

マーケットでは次のような人材を募集しています。

仕事内容　各市場での売買取引

年齢・資格　不問

休日・労働時間　お好きなときに働ける完全フレックスタイム制です。

給与　毎取引ごとに手数料をいただきます。その他損失が出た場合はご自身でお支払いください。また利益が出た際には税金をいただきます。

待遇　各種社会保険制度なし・退職金なし・雇用保険なし・保養施設なし・各種労災一切なし。取引に使用されるパソコン等必要部材は全てご自分でご用意ください。

平均勤労年数　60%の方が1年以内に辞められます。80%の方が3年以内に辞められます。95%の方が当社に入社されても損失を出されています。この仕事に伴う自己破産等の損失には一切当社は責任を負いかねます。

さあ、いますぐご応募ください！

でも、２ｃｈでは殆どが勝ってて億超えｗ

マンションも一棟買ってて、賃貸収入もあるｗ

そして、何故かリーマンを叩いてるｗｗ

リーマン叩いてるじゃなくて逆に感謝してるくらいだけどな
リーマン様が頑張ってるからこそ社会は回ってるんだし
もし俺みたいのがたくさんいたら大変な事になる
ありがたいです

俺も感謝してるし尊敬してるよ
組織で生き残る力は自分にはないものだし

俺なんかＰＣの前でぼーっとしてるだけの駄目人間
駄目だ駄目だと思いつつ
一度楽を覚えてしまったらもうぬけられない

リーマンは嫌な人間関係や通勤時間や労働時間などをリスクにお金を貰ってる
俺たちはお金をリスクにお金を貰ってるのさ
人生なんて博打なんだよな

リーマンは株で儲けられない人がやるものだと思ってた
どんなに馬鹿でのろまでもリーマンやってれば金貰える
才能がない人ほどリーマン向きと言えるだろう

リーマンと言う言葉に反応し過ぎで
みっともないよ

対面で取引している人は機動性に欠けるから１割だろうけど
ネット使ってる人はそれより多いと思う

何をもって勝ちとするのか・・・・

1円でもプラスになってれば勝ちじゃないの？

含みはどうすんだ？

手数料、税金、配当、現在の評価損益(含み)込みで言うことが一番多いと思う。
確定益100万出してるけど含み損-3000万抱えてるような状況を勝ちとはやはり言いにくい。

まあお前らはリーマンのショックで大損したけどな。

株は騰落レシオを参考にすると勝てるようになる
騰落レシオ70%割れたら全力買い、140％超えら何時でも逃げれるようにしとく

>>156 俺の定義は、種銭分は全額引き出して儲けのみで運用している状態。
新たな種を入れない限り絶対にライフでの負けはない。

俺？まだまだ遠いな。

>>162
なるほど、機関投資家は勝ち組だな。

昔、新興ショックで追証7000万円食らってた人生きてるかな
株の借金は自己破産できないよ

儲けた人はみんなＦＸに移動したでしょ
株では大きな資金は回し難くなってるからね

>>164
ネタに決まってんだろ

>>165
ＦＸ業者　乙

>>166
あの事件知らない人がいるんだ
当時、直接楽天証券の社員に話し聞いたよ

追証7000万円君もライブドアショック前は1億円近く勝ってたらしいし
「絶対にライフでの負けはない」とか確信してたろうねｗ

9800S

ナイアガラっていいよ

168 山師さん 2010/06/03(木) 09:01:53 ID:xOWQXupD
9800S

負け逃げというのが、半分だろうから、勝ち組は1割くらいかもしれん

素人が（って誰でも最初は素人だが)、最初にうまくいかず撤退
これが半分くらいだろう
続けているというだけで、ある程度儲けがあるってことだろうが、
これだけの人を勝ち組とはいわないわけだな

1割か、デイトレーダーは１％もいないだろうな。スインガーでも１％いるかどうか。

鞘取り風味とかシステムトレーダーで５％くらいかな。中長期（半年〜3年）は１割前後いるだろう。

まあ塩漬けじゃあ話にならないが。

さすがに1％はない
結構勝ってる奴は多い

そんなもんなのかねえ、、、デイトレーダーのブログ、最盛期は５０００以上
あったが、負けだすとみんな書かなくなり、さよならのお別れあったりで3年以上
続いてるのは単なる宣伝や明らかな嘘以外は、残存で１０もないからねえ。

それはまた違うだろｗ
俺なんかここ３年くらい毎月プラス収支だが
ブログ10回くらいは作っては捨てってやってるぞｗ

８割の人が実は儲けている

つまりバカでもできる　あなたでも儲かるのです
さあ　すぐに口座を作りなさい　
そして家屋田畑を抵当にいれて全財産ぶっこむんです
もっとも大事なのは気合ですから
全力信用２階建てで毎日売り買いすれば１年で１０倍はデフォですよ

でも、証券会社から個人の成績のデータが一切出て来ないよな

かなり悪いんだろうね

現実を見せたら、カモが来なくなるし

168 ：山師さん：2010/06/03(木) 09:01:53 ID:xOWQXupD
9800S


これだもん。

>>178
普通のプライバシーポリシーなら本人の許諾無しに出したらアカンでしょう。
出さないじゃなくて、出せないはずだよ。

ヒント：個人情報

まあ知っているけど、、勝ってる奴は本当に少ないことは確かだなあ。。。

あと、その少数の勝つ奴がいつも同じメンツなんだよな。

ど素人からそういうレベルになるには相当の運とか才能とか必要なんだろうな。

まあ俺も株もっているけども職業柄もあって大体は３年〜１０年は持たざるを得ないな。

それに今の株式市況でバリバリ売買するのが特に賢いとも思わないしな、、、

俺が賢ければエロ関係で起業でもしていたと思う。普通に儲かるモンな。

株だけでメシ食える奴はほんの少数なんだろうな。
小遣い稼ぎだって割り切ってやるしかないだろうな。

昔は儲かったみたいだけど、今はダメみたいだね

俺の周りは4人中3人勝ってるｗ

２ちゃんねらーなんて、全員勝ってるよｗ

俺の身近で損した奴は１人だな。
彼女は損切りの女王って言われてるから。
悪いほうの損切りなｗ
雰囲気で買ったり売ったりしてるからそうなる。
とりあえず会社の業績から、この程度の価値があるっていう基準を設定しないから。

俺の身近だと2000人で3人くらいだな

勝ってるときにやめればいいのに。。。

一生遊んで暮らせるくらいの金がたまらないと辞められんよ
俺なら３０億くらいあれば辞める

1億の貯金できFX引退
今は13戸のｱﾊﾟ経営してる。
1番うれしかった事は嫌な仕事を辞めれたこと。

アパートは良いかもね
これからは貧乏人狙った商売が儲かりそう

株でリーマンの平均年収の500万程度を抜いてる専業なんて１％も居ないだろうね

でも、ＦＸなら２０％以上は居るっぽいよ
さらに、億超えがゴロゴロ出てる
35万から一晩で1億数千万になった人もいる

株は馬鹿らしいよ

FXいいたいだけやろ(笑)

【FX】　市況２住人が種３５万から２日で１億２０００万円に　しかし翌日大負けで８０００万溶かす
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275922964/

今現在は？

FXはレバ高いだけ
成功者では資産ウン倍も居るが、ヤラレると投下資産ほぼ全損がメチャ多い
株はヤラレてる言っても-20%、-30%くらいのも多い
単にそれだけ

うん
だから儲けたいなら株ではダメだよ
ＦＸで一気に稼いで逃げる

まぁ、1/千、1/万の確率に掛けるならそれも良かろう

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

リスク管理できないのは大概アホですね

>>189 ３０億くらいにもなると、投資でもしなければ
金の使い道がなくなるはずだ。株で３０億を作った
投資の名人とでも呼べる人間が、全額流動性の悪
い不動産を買ったり、全額下手糞な機関投資家に
任せられるはずがない、のではなかろか。

株の勝ち組は
俺は５％だと思うよ
　
どうだろう？
コンナもんだよ

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市場の勝ち組　外国人機関　６割　　法人機関２割　　仕手筋１割　自己売買部門ディーラー１割　　個人投資１割以下。

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　　　　　　　　　▀▀▦▦▅▃▃▃▃▃▅▦▦▀▀

俺はリーマン兼業で株現物で年２０％６００万ほど稼ぐんだけど
職場で他のやつと話してると頭が悪いとかじゃなくて俗物でさ
常識とか多数意見はこうだとかに縛られてて全員思考停止状態
割り切った期待値とか確率的思考ができないんだわ
そういうこと考えると１割ってのは感覚的だけどいい線行ってると思う
株はチマチマやるなら損しても楽しめるギャンブルだとも思うしな

株の勝ち組っていう定義を決めてから話さないと意味無くない？
俺や知人の事例を紹介するので、勝ち組が居るのか教えて欲しい。
ちなみに２０１０年１月〜現在まで。

１．７００万投資、含み損２２万、売買益２６万、配当予測２０万（俺）
２．３０００万投資、含み損５００万、売買無し、配当予測６０万（６０代女性）
３．１００万投資、含み損３万、売買無し、配当予想２万（母）
４．３０万投資、含み損５万、売買益３万、配当予測１万未満（友人）
５．１０万投資（ゼンショー優待目的のみ）、含み益２万、売買無し、配当予測２０００円（友人：すき家店員）

単純に含み換算でプラスになってれば勝ちだろ

>>208
俺もそう考えてたんだけど、ＦＰやってる人が言うには、
「今はデフレだが、ここ最近のインフレ率を平均すると０．５％前後。
利回りから-０．５％して、更に株式投資する場合のリスクも含めて５％以上の運用益を出さなければ意味が無い。」
っていうような事を言ってたから、その人の意見だと年率５．５％以上が勝ちみたいな言い方だった。
その人の基準で言えば、>>207の俺だけが勝ち組に該当するけど、何もしなくても年間６０万入ってくる近所のおばさんも勝ち組のような気もする。
だって含み損って言ったって、会社が毎年決まった額の配当金を出すと分かっていれば、利回りは投資した段階で決まるし。

こういうのに個人の主観を持ち出すなんてあほなの？
勝ってるのか負けてるか言葉どおりだろ
含みはすぐ確定できるので換算する
配当は未定なので貰った時点で換算
プラスになったら勝ち
マイナスなら負け
これが一般的なライン

>>210
インフレ率を加味せずに＋１円でも勝ちって事？
それだと国債の１．２％に負けてるから、株の投資としては失敗だと思うが。

好きにしなさい

だから個人の主観を持ってくるなとｗ
勝ちか負けか言葉通りだろｗ

>>213
個人の主観を持ってくるなと言いつつ、>>210は一般的なラインと主張しているが、今検索したところ、そのような基準は見つからなかった。
また言葉遣いが荒いので喧嘩を売っているのか、それともインフレ率も知らないのか謎である。

お前頭悪すぎるのでＮＧ逝き
日本語と社会常識身につけてきてね♪
勝ちか負けかと言ったら一般的にプラマイ０が基準
小学生に聞いてこい

運用益５％以下の人を刺激しちゃダメよ

>>207
結構考えさせられるな
これだけレスが付くってことは核心ついてるってことだ。

自演恥ずかしくないか？

じぇんじぇん！

勝ち組1割というのは、デイトレの話じゃなかった？
アメリカの統計で、生き残っているデイトレーダーが1割だったとか何とか。

デイトレだから、売買益だけじゃないかな。

デイトレは実力がそのまま結果に反映されやすいからな

はあ？　何言ってんのｗ　あんたバカあ?　　↑

常識です
こんな事も知らずにやるからほとんどの人が負けてしまうんですね

デイトレってゲームでしょ。毎回手数料とGAPとTAXと経費を支払わないといけないし
時間が腐るほど余っているニートや無職や自称自営ばかりがやっている、だが勝っている
やつなどほとんどいない。だってほぼギャンブルだから。やればやるほど負ける。
だから勝てないだけ。

まあパチスロ脳やSPA脳が考えそうなことだ。俺でも勝てるかもｗ　たっての１年だけの勝ちで俺勝ってるｗとか。

>>207も示す事実は、個人はほとんどが買い方ということ
そして、自分が買いたいとき、他人には買わせないよう悲観させるために存在するのがブラマンスレ

くだらねぇ

ギャンブルだと思ってる奴はギャンブルとしてしか取引できない
当然勝てる訳が無い
だから選ばれた人間しか勝てないんだよな

>>226
選ばれた人間って、誰に選ばれるんだよ？

日本語が通じないバカってたまにいるよね

>>225
>自分が買いたいとき、他人には買わせないよう悲観させるために存在するのがブラマンスレ
ブラマンスレ常時上がっててウザイね。
去年の３月に大底打って基本上げ相場なのに。
あと相場が大きく動く時は「明日の日経平均を予想するスレ」が乱立するな。

まあ、デイトレや短期スイングをガンガンやってるようじゃ

パチプーにも派遣にもバイトにも勝てないだろうね。

ネットではいくらでも吠えられるけどさ､､､現実みろよ

５年くらいのトータルで年２００万円くらいは勝ってるんか？と

そもそも５年やれてないだろーと

俺は５年で１２０００万くらいだな
去年まで７０００万くらいだったが今年だけで５０００万稼いだ

ちなみに株やる前に１０年パチプロやって８０００万くらい利益だした
毎日浪費しまくってたので残ったのは５００万くらいだったがｗ

>>232
要するに馬鹿ってことだな ｗ

若かったからな
先の事なんて全く考えなかった
今はちゃんと貯めてる

すごいじゃない

ほんとなら

事実だ
パチやスロの理論および実践なら俺に勝てる奴は居ないだろう
株の場合は終わりが無い感じでまだまだ先が見えないな

へえー、パチンコで日本一なのかｗ

どうせ雑誌でボーダー理論かじってたまたま近くに良い店があってうまく行っただけなんだろｗ
パチンコなんてちょっと教われば馬鹿じゃないかぎり勝てる。もっとも、近くに良い店が
いくつかあるかないかという環境に大きく左右されるけどね。

勘違いしてるヤツが多いが
パチンコで儲けるには出す店で打つ事
パチンコの実力というのは甘い店をどんだけ行動範囲内に納められることが出来るか
>>237のような事を偶然じゃなくて意識的にやるのが本当の実力者

地域的に、ボダちょい上くらいはあっても勝負ラインより上の回りの台はほとんどないってところもあるだろ。
しょせん環境に恵まれてなけりゃ勝てないんだよ。おまえはそれがわかってない。
しかし、まさかこんなところでパチンコの大ボラ話が聞けるとは思わなかったよｗ

恵まれてないなら恵まてる状況に身を置くだけ
株もパチンコも同じ
自分を有利な状況に置くことが重要

それが出来るヤツは勝てる
出来ないヤツは駄目
簡単だろ

勝てる勝負をする
これは勝負師の世界ならどこでも一緒だな

誰も聞いてないのにいきなりスロとか

完璧スレ違いだったな
デイトレはパチプより↓とか言われたから否定したかっただけなんだ
正直パチプロの労力は半端ない
それなのにどんなに頑張っても年収１０００万いけばすげーといわれる世界
株でデイトレやる方がどうみても楽だし稼ぎも上だ

まだわかってないようだなｗ
地域でボダ３割増しとかの台がほとんど無い所があるんだよ。
おまえが恵まれてただけ。
それと、パチプーよりデイトレの方が難しいに決まってるだろ
そんなバカな奴の言うことにいちいち反応するなよｗ

だから恵まれてないなら恵まれてる立場に自分を置けって事
パチプロなら可能だろ

というか自分は恵まれてないから無理ってヤツは何をやっても無理だろ
それに対抗する策を考えて実行できるヤツじゃないと株の世界でも生き残れないだろ

パチで恵まれた立場に自分を置けってｗ
具体的にどうすんの？他県に引っ越ししろってかｗ

それにパチと株を同列に語られてもなｗ

父親の知人がパチ屋の雇われ店長やってたんだけど、大損失を出して首になった。
出玉の調整限度もあるから、多分だけど犯罪集団に持っていかれたんだと思う。
そういう管理までしなければならないと思うと、時給が良くてもパチスロ屋だけは働いたことが無い。
しかも友人が５年勤めたら軽度の難聴になった。
あれは体に悪いから、例え儲ける方法が仮にあったとしても、長時間・長期間はやらないほうがいい。
また別の友人が、地域にある全パチスロ屋を定期的に回って回転数見る方法（天井？）で、俺は負けたことが無いって言ってたけど、なんて事は無い５年で１００万貯まっただけだと分かった。
マイナスになってなかっただけ良いと思うけど、仕事帰りにパチスロ屋回る時間やガソリン代を計算したら、そっちのほうが赤字。
その点、株は自宅でのんびり出来るし、うるさい音響やタバコの匂いも無いし、地元で有名なヤクザを見かけるたびにビクビクする事も無い。
何より、ギャンブルと違って買っておいて放置ってことも出来る。
配当金や株主優待もあるから、長期的に楽しめる。

そういう事
パチンコを知ってる人間なら結局そこに行き着く
それで得られるものが俺は年収８００万だった
あの頃はすげーと思ってたが株やってるとあほらしくなってくる額だ

>>250
逆に店長が犯罪に手を染めて経営者に損をさせるケースも多いけどな。
金持ち逃げしたり、中国人のゴト師たちと組んで裏ロム入れて抜いて山分けしたり。
あと勝手に遠隔システム入れてばれて営業停止になって店に大損させたり。
これ全部実話ねｗ

>>252
思い出した。
遠隔システムが法的に違反行為だと知ったのは、その店長が首になってからだった。
普通にやってたから別に違反でも何でも無いと思ってた。
ゴト師と組む奴もいるんだな。
雇われ店長やる時に、連帯保証人付けさせる理由はそれかあ。
俺はパチスロやるほうじゃなくて、作るほうだったから、こんなものやる奴は製造業の奴隷だなって思ってやってた。
経営的にも、あれだけ巨大な施設を維持管理して、従業員の給料も地域平均より１．２〜１．５倍だから大変だろう。

ところで、株の勝者１割スレとどういうことでパチスロになったんだろうか？ｗ
まあパチスロの勝者は１割も居ないだろうけど。

>>253
顔見知りのプロが中国人と店長と組んでセットロムの打ち子やってた。
素人が打ったら1/1000で単発しか当たらないが、そいつが特別な打ち方やったらすぐ当たって
１０連チャンくらいするらしい。あまりやりすぎるとバレるので週一くらいしか行かなかったらしいが。
そいつとは口を聞いたこと無くて顔だけ知ってるだけだけど。
あとだいぶ昔だけど電波ゴトで大当たりさせてる奴も店で見たことある。

それから、「遠隔システムが法的に違反行為だと知ったのは、その店長が首になってからだった。
普通にやってたから別に違反でも何でも無いと思ってた。」←これパチスレで行ったら工作員が慌てて
もみ消しに来るから一度やってみてｗ　まあ俺は遠隔食らったこともあるし、裏ロムで捕まった店とか
いっぱい見てるからインチキしてる店が多いのはわかってたけどねｗ

×もみ消しに来るから
○火消しに来るから

ギャンブルにも色々あるけど、自分の努力ではどうにもならない部分が多いゲームはつまらない。
マージャンはかなりゲーム性が高いので、運と実力の要素がいいバランスで出来ている。
一番最悪なのは宝くじ。
○○の宝くじ売り場がよく出るって話に出るけど、統計的な確率から言ってそんな事があるわけない。
パチスロは設計段階から人為的になっており、公安委員会へ申請することで行政の管理下に属する。
遠隔システムはそれを逸脱する行為だから違法になるようだけど、暗黙でやってるような感じがする。

と色々言ったけど、これらは全て元雇われ店長や知人の話によるもので、俺はギャンブル大嫌いｗ
株はギャンブルじゃなく資産運用。

俺も一時パチプーだったからね。まあ、言っている事はわかるね。

当時は仲間内からは神と呼ばれていたよ。数十店舗のデータを全台数ヶ月以上取ると、、（色々独自のツールや手法がある）
店長の癖、設定配分の癖、いつ出すのかの癖、月単位の管理の仕方、平均設定、今儲かっている機種。
イベントの信頼度、そういうのが特に分かりやすい店やわかりにくそうで分かりやすい店がある。
そういう店を狙うんだな。ツールや手法については、一般企業の企画書や会議資料に近いもの。
今日の店内のチェック順番と回る順番、６確率、店内地図、状況、他人の台のチェック。その資料は
１万円で売れるレベルという奴もいたが、、親友にはコピーしてあげてたな。あげたときは平均したら相当勝ったはず。

なんでそんなとこ座るの？　「今日は」プロ全員が避けるはずの台に６が入る可能性が高いとか分かるときもよくあった。
それは長期管理と分析と、並びや抽選の傾向と対策も、今の店長の心理も把握してないと絶対分からない事なんだよね。

もうひとつは、まともなプロや一般客は徘徊や下見にも滅多にこないであろう立地や規模の店の中で、自分だけ有利な立場で
立ち回れる店をよくホームや２番手に置いていた。これはパラダイス店になりえる。地域や立地の条件は色々あるんだけど、
今ではあんまり通用しないかもしれない。合致する地域や客層ならばどんな店でも２ヶ月に１度程度は下見やデータやイベントに
いくほうがいいね。いつどう変わるか分からない。スピードが命なんだよね。こういう店はいつ潰れるかダメになるかわからないから。

データやネット環境があまり整っていない店、裏物や遠隔がある店（以前あった店）、肉体労働者が多い環境、ロードサイドだが入りにくい店、
ヤクザが多い店（一般的には避ける）、台数で１００台〜２００台規模の店、、他にもっと重要な項目もいくつかあるけど。

自分の行動もよくよく見直したほうがいい。いい奴だな。こいつは出してもいいよ。一度もしゃべったことが無い店長にも
バイトにも他の客にもそう思われるような行動をするべきだ。店内のゴミ掃除や落ちている缶を捨てるとか台を掃除するとかｗ

まあ、チンピラやヤクザに、あいつはサクラだプロだゴトだと、よく店員にちくられたりもしたけど、そういう奴も内に抱え込んで
しまえば時に強力な味方になる。

結局、どんな仕事でもどんな場所でも基本は変わらないと思うよ。実力だけじゃダメ。強さだけじゃダメ。知識だけじゃダメ。いかに継続できるか。
いかに些細なことまで気を使うか。コミュニケーション力と営業力。戦略。秘密兵器。得意技。体力・腕力・声・目立たないようにする時と、目立た
ないといけないとき。空気を読む。挨拶。そういうのができない奴はやはりダメ

俺は今ではデイトレは余程のことがないとやらないが、とにかく優位性があることを徹底的にやれば勝てるはずなんだよね。
まあ株よりも外貨や商品や不動産のほうが好きだし、株はまたそのうち本格的に参戦はしようと思う。

この長文コピペ昨日も見たｗ

>>256

株は期待値がプラスになる唯一のギャンブルだな。

もっとも、頻繁に売り買いしたら手数料でマイナスになるけどね。

そうなんだよねえ。初心者のうちはデイトレやスイングが
効率よく思えちゃうし、わけのわからない焦りや、変な本や
怪しいやつや広告本とかにスコーンと騙されるからねえ・・・

まあ勉強代でしょう。

実際効率は良いよ
ただ下手糞な人にとって負ける速さも効率が良いんだけどねｗ

あははｗ　でもそのデイトレってさ、
大体１０００人のうち９９９人がへたくそでしょ？

BNFとかCISとか信じてもいいけど、まあ損と場に気をつけて。
トレーダーとして出来るだけ長生きしてくださいよ。

生き残るだけなら大して難しい事ではないよ
まぁこれは俺だから言える事なのかもしれないけどね
どんだけ稼いでもいつか破産するだろうって人間は大体分かる
そういうやり方をしなきゃ良いだけ
俺もいつかは株で稼げなくなる時がくるかもしれない
しかし破産する事は絶対に無いね
そういうやり方でやっているからな
パチ時代から数えて１５年以上稼いで来たという自負もある
株とパチは全然違うけど核となる部分は通用する箇所も多いからね

>>231
すげーな。
具体的にはどのあたりの銘柄でやってるの？
新興市場？
信用もやってる？

人の行く裏に道あり花の山って相場の格言はパチンコにも通じるんだよな。

一般客や一般投資家の機先を制するか、もしくは逆の行動を取らないと勝てない。
パチンコだと機先を制するのが開店プロで、逆の行動を取るのが人のいない店やシマで
不人気機種を打ってるジグマ系ってところかな。

株以外のFX、先物も含むものになるがトレードアイランドで何となく分かるんじゃね。
まあ、層は偏ってるかもしれないが。

色んな地合いの月を適当に抽出していくつか見ただけだが、月間成績で言うとこういう感じ。
プラマイ0(この殆どは恐らく取引ゼロで相場不参加)の人は除く。

地合いのいい月は勝ち組率50%前後か場合によってはそれ以上
地合いが普通(月初と月末で日経平均が殆ど変わってない)だと30〜40%くらい
地合いが悪いと25%前後(2008/09、2008/10でもちょうどこの位居た)

全体としてはもちろん勝ち組の方が少ない。
が、一見、言うほど悪くもない。
しかし恐らく月間成績だからこの程度で済むのであって、こういう分の悪い勝負を繰り返した
トータルの結果では、統計的に言ってやはりもっと負け組だらけになると思う。
短期トレーダー中心で見たら、勝ち組10%というのはいいセン付いてるっぽい感じがする。

負けてるのにトレードアイランドに登録するのは極一部じゃね？

負けて退場した人の数も入れると
生き残りの確率は恐ろしく低くなるね

>>268
そう、勝ち組になる前に退場する人が多すぎる。
環境が許さないとか、精神的に耐えられないとか、いろいろ理由はあるんだろうけれど。

>>267
うーん、まぁそういう偏りがある可能性はある。
が、トレーダーはしばらく上手く行ってても、負けが込みだす事も往々にして多い世界だからな。

上でも書いたが、一回の試行ゲーム勝率が平均30〜40%でも、これを多数回繰り返して
トータルで勝ちになる確率は統計的に言えば一回の勝率30〜40%よりももっと落ちるので、
この程度でもトータルの最終成績では勝ち組10%位になるんだと思うよ。

グラフにするとわかりやすいんだよな。

トレーダーの平均残命期間は３年前後でしょ。つまり、いつでも勝っているやつは結構いるんだよ。
でも、、、そのほとんどが勝っているうちに辞めるわけでなく、大きなダメージによって消えるんだな。

退場するときは静かに消える。新しく現在調子のいい奴が目立ちたがる。初心者の勝ち組も出てくると。
本当に資産を増やしている短期トレーダーはみんなが思うよりもおそろしく低いはずだ。それは歴史が証明している。

確かにレジェンドはいる。いるが、本当に株や相場で財を成した人物は本当にわずかだ。しかもその多くは元々の資産家や
他で金を得ていた金持ちや、財閥とかファンド運用しているような奴が多いわけだよ。

確かに０％ではないが、貧乏人が株だけで金持ちや大資産家になる確率は、バカがやる起業以上に、宝くじ級の確率だろうね。

ほとんどが大きなダメージによって消えるって
もしそれホントなら株やってるヤツは皆バカなのか？って思ってしまうんだがｗ
資産を守りつつ増やしていくのはそんな難しいことじゃないだろ
って思ってしまうのは俺が特別だからなのか？

事実、今君は勝っているわけでしょ？　資産を守りながら。
また絶対に破産しないリスクコントロールをしながら。

どう？今辞められないでしょ？なんで辞めなきゃいけないの？
そう思うでしょ？　永遠に勝てる、永遠に大負けしないと思ってないかい？

でも違うんだよ。それは。みんな長く相場やっていても、そうやって賢くなっても
それでも相場には、多種多様なまさかもあれば、ありえないことも起こるし、大ミスもやってしまう。
それが３ヵ月後か１年後か３年後か１０年後か２０年後かは、誰にも分からないよ。けど起こりえるし
事実相場では何度も、個人レベルなら星の数ほど起こってきたんだ。

そして、、辞める。なぜやめるか？　大負けしたり大ダメージを負ったり心が折れたり信じられなくなったり
無理やりだったり。そういうことでしか「辞めれない人」がほとんどなのだ。

あほかｗ
株ではありえないことはありえないしミスする事も前提にやるのが普通だろ
皆そう思ってやってねーの？

そういう前提でやってれば絶対に１００％大きなダメージは食らわないし
退場する事も無いよね
何でこんな簡単な事が分からないんだろうと思ってしまうんだが

横から。
自分はまだ初心者。浅いのでまだ負けてはいないけど、
でもいつか、ついつい、魔が差したり欲を出すのではという自分自身の弱さへの不安がある。
それを自覚させられた。
勝つ自信（負けない自信）ある人は勝負への自信に見えて実は自分自身への自信だと思う。
なので自分に自信のない自分には無理っぽいなと思ってるので、もう来週中にやめて出金するつもり。

株の退場
１．大やけどしたw(精神ダメージはでかいが実害は一番低い)
２．資金が底付いた(負け方としては多分一番最悪)
３．ある日自分のトレードを集計してどうなってるか調べた時、現実打ちのめされて(ジワジワ負けor金銀行に預けてバイトでもしたほうが効果的だった)
４．価格操縦やインサイダーして捕まったw(逝って良し)
５．信用取引の年齢制限に引っ掛かって定年(おつかれさまでした、良い老後を)

こんなトコでしょう

１と３だ

>>275
株やったことある？

>>279
株ってのは投資した金額しか損することは出来ないんだよ
勉強になってよかったね

>>280
もしかして、頭悪い人？ｗ
答え、変だよｗ

普通の頭脳もっていればこれで答えが出るんだけどな
ちょっと期待しすぎたみたいだｗ
世の中にはバカも多いってこと再確認おｋ
よーするに損する額は自分で調整できるから絶対に大怪我しないような取引は可能って事

無能な人からすると不思議に見える事かもしれない
しかしこれ簡単な事ですね
本当に世の中バカが多い
だから儲かるのかもしれないが

>>272
勝率が落ちると分かっていてもローリスクローリターンは求めていない、
或いはそれはやりたくてもできないという人も居るな。

種が少ない専業なんかはその典型だな。
日々の生活費を稼ぎ続けないといけないから、あまり抑えてもジリ貧にしかならない。
種が少ないのに専業になってる時点で棺桶に片足突っ込んでるようなモンなんだが、
それで勝てないのはトレードに関する能力とは別だと思う。

まぁ、皆がホンの僅かでもいいから勝てればいい、というスタンスではないと思うし、
逆に全員にそれを強制的に徹底させれば、勝ち組率自体はいくらか上がるだろうね。

>>283
対人能力が皆無ですね
自分だけの世界に浸って理屈っぽい
引き蘢り長そうですねｗ

それは確かにいえてるな
様々な種類の人間と会話する機会があれば
相手の程度にレベルを合わせる事も可能だろうが
あいにく生まれてからずっと一定以下の連中と接する機会がなかったんだよな
出来る人間だけを一箇所に集めて環境を良くするというやり方もやはり欠点がある

必ず損するって言い張るやつに限ってしょーもない取引しかしてなかったり
するからな。やってることといえば現物買い、せいぜい信用売りくらいで
相場全体が上がったから儲かった、下がったから現物塩漬けとか。
そりゃ損するわな。
勝ち続ける事ができるかどうかはまた別だが、しょうもない取引をした
だけで、したり顔で悟ったようにいずれ大負けなんて言ってるようなヤツは
まず勝てんわな。

退場も悲惨だが、コンコルド錯誤になって退場できなくなっている人はもっと悲惨だ
某スレのあの人は見てられない……

コンコルド錯誤に落ちいる人っていうのは
精神的に極度に脆弱なので、まともに相場張れないんだよな
これぞ相場に不向きな性格ってなものなんだが、本人にいっても聞かない、聞けないからこそのコンコルド錯誤なんだけど……

ミスを前提でやる？どんなミスを想定してんだろ？

トレーダーならば必ずミスはするが、ミスでも利益でも想定外は必ずおこるのだが、､､､

想定外が起こるって想定する範囲が狭すぎるだろ
どんだけ想像力ないの？って話

デイトレ６時間で−Ｘ円
競馬ならＸ円で１日遊べたと思えるがデイトレは無理。仕事のつもりならもっと無理
もし勝ち続けているプレーヤーがあちこちにたくさんいるんなら集まって会社作った方がいい
勝てるプレーヤーを集めて組織したら面白そう。すでにあるのかもしれないけど

>>292
そんなのいくらでもある。
為替でもあるし。

まあ、そのほとんどは宣伝や嘘や噂や妄想だからな・・・

ただ一ついえることは、、２０年以上持ったチームは無い。
というか１０年もほとんどないｗ　タートルズに限らず、頭がいいだけでもダメ
運だけでもダメ、度胸だけでもダメ。

ネット取引の前はどうやってたんだ？
手数料とかどんくらいだったの？

あまり昔の話は知らんが、90年代、手数料自由化の直前は確か代金の1.15%とかじゃなかったっけ。
ほぼ同値撤退なら往復で2.3%取られる。
ざっくり言えば、逃げるにも+3%要るなぁと思ってた記憶がある。

ネットでリアルタイムに見れない事も含めて、デイトレとか数日の短期スイングなんて殆ど無理な環境。

80年代、俺がやってた証券会社は片道1.25％だったような記憶がある。
大手はもっと高かったと思う。

それはきついな
今は安くなったから昔よりは勝ち組増えてるだろ

退場する原因は　　コツコツ・・・ドカン←これで大きくドローダウンして再起不能ってパターンが
多いように思うが・・・

よーするにドカンと負けるのを拒否出来る取引をしていけば良いって事ですね

>300
ドカンはどんな人にも訪れる
損切りラインとキッチリ守って保険とするしかないのでは？
中途半端に頭がいいとか、それまで調子イイ人ほど間違いを認めず被害拡大で退場になる

機械的に取引すれば良いんだよ
というか反射的にやれるようにならないと効率悪いでしょ

LCはもちろん重要だと思うが、損切り貧乏もありえる。
そういうリスク管理はきちんとした上で、結局、最後は一定のセンスとか戦略が決め手だと思う。
まぁ、基本的には右肩上がりの時代が終わった時点でマイナスサム、ランダムに取引すれば
期待値マイナスの状態だから厳しいのには違いない。

>303
損切り貧乏って・・・基本的に株式投資に向いてないんじゃないか？
テクニカルの基本ぐらい理解すればそうそう負けばっかにならないだろ？

>>304
ああ、そうそう、そういうこと。
センスや戦略の問題だが、半分以上は恐らく「向いていない」人だと思う。
とにかくリスク管理だけで勝てるとは思わない。

そりゃ当然
リスク管理はあくまで失敗した時の保険みたいなものでしかない

　　　　　　　　　　　　　　 　??????
　　　　　　　　　　　　????????
　　　　　　　　　 ?????;????
　　　　　　　 . ?????????????
　　　　　　　 ?????????????????
　　　　　　 ???????????????????
　　　　　　 ???????????????????
　　　 　 ??????????????????????
　　　　.????????????????????????
　　　　 ???????????????????????
　　 ?????????????人????????????
　 ??????????????（＿_）?????????????
　　 ??????????? （＿＿）∩??????????
　　 ???????????（ ・∀・ ）ﾉ??????????
　　　　??????????∠_＿_ﾉ?????????
　　　　　　　　　???????????????

なにはともあれ、株だけで食っていけるようになりたいもんですな。

俺たちはへたくそなんだから。まずはコツコツドカンと金をためないと・・・・

望みが高すぎると失敗の元だよ。
金利より多めのリターンなら、それだけでも株をやった価値はあると思うがね。
空いた時間に趣味でやる程度なら。

勝ち組はやはり地合のいい時だけやって大儲けして
地合が悪くなりそうだったらさっさと辞めてビル経営でしょ
証券ディラーでさえ長くは勤めないらしいね

ウチの親父は元証券マンで30年以上株やって
マイホームも買えなかったし離婚もした　そして去年結構儲かってトントンかチョイプラスになった
これでも勝ち組ですか？

>>311
上で誰かやってた議論を蒸し返すようだけど、勝ち組負け組をどう定義するかだな。
まぁ、少しでもプラスなら勝ちと定義してもいいと思うけど、リターンがその投資期間の
金利の累積分に負ける程度だと幾らプラスと言っても寂しいよねぇ・・・。
投資の「勝ち組」って感じはしないね。

そんな親父が今買い捲ってるのがクレオスとラオックス

株でメシが食えるなら勝ち組だね。

そうですね。我々、下手で小資金の小物にはなかなか難しいですけど

↑易
楽しめば勝ち（笑）
一円でもプラスなら勝ち
国債利率とインデックスを上回れば勝ち
かけた手間に見合うと言えるほど稼げれば勝ち
---------専業と兼業の厚い壁---------
一生どうにか食えれば勝ち
標準的なサラリーマンくらい稼げば勝ち
社会的地位が低い事を考えるとサラリーマンの数倍稼がないと勝ったといえない(ｷﾘｯ
↓難

>>209
え？年率５．５％以上で勝ち組なの？
俺、今年に入ってから日０．５％目標、少なくとも０．３％以上でやってたよ
4月までは日平均で０．４％ぐらいだった
5月以降不調で現在日平均０．２％

日平均０．３％だと日毎の複利で年間で大体倍になるんで最低限の目標を
これくらいにしてるんだけど

へぇ、最低限の目標が年間で資産倍か、そりゃ凄い。
ある程度進んだら、生活費なんか資産に比べて微々たるモノになるから殆ど倍倍ゲームだな。
安定してそこまで出来たら超絶勝ち組だなぁ。

だって１００円前後ぐらいで毎日２円ぐらい上げ下げしてる銘柄
３つぐらい選んで、３つの内最低１銘柄ぐらいは1円〜２円取って
手数料０．６円ぐらいだとなんとか日０．３％ぐらいいけるよ

100円で10億分売買すると1000万株か

億単位ぐらいだと多分無理ｗｗｗ

１００万、１０００万、１億では年２倍にする難易度が異なる。
また一点買いに近い買い方だと、リスクが大きいので仮に年２倍になったとしても、それは運が良かっただけの可能性もある。
俺は慎重なので、平均月１．３％で推移している。
このまま行けば年利１５．６％だから、複利計算で４年半後には２倍になる。
ただし金額が大きくなるほど分散投資の点からも、色々管理しなければならなくなる。
ちなみに不動産のほうは年１２．２％の収益があるけど、税金・保険・減価分を含めると、１０％未満だろう。
不動産を辞めて、全て株へ回したほうが運用利回りはいいんだけど、株と不動産は性質が異なるので、分散しておくことに価値はある。
投信は勧められるけど一切やってない。
あれは相当な金持ちが自己で管理できなくなった時にする物だと思ってる。
俺はまだ自分で管理できる範囲の資産しかないので、自分で出来ることは自分でやってる。

株の勝ち組みは1割というのは事実らしい
そのうち株で食べて行けるレベルの人は5%くらいしかいないらしい

上位5％って言ったら大学受験で例えるとどのくらいだ

>>319
簡単そうに書くが、日常的に安定してそれができたら天才的だと思うけどね

まぁ株やり始めて大多数の人間が一番初めに考え付く事かと
やがてみなやらなくなるけどなｗ

>>325
2月から4月いっぱいぐらいまで2ヶ月半は安定してやれてたけどね
５月のギリシャショック以後はアカンですわ
それでもここんとこ少しずつペースを持ち直して来てるけどね

株は駄目な時にどれだけ損を抑えられるかが重要
典型的なこつこつ勝ってドカンと負ける方法だろ

>>328
「ドカンと負ける」ってのはどの程度の事を言ってるのか解らんけど
一度も種（元手？）割った事無いし、大体損切りも今までほとんど
必要無い（２・３回ぐらいしたかな）ぐらいで来てるんだけど？

まぁ相場経験もっと長くなってくれば理解できるようになる

>>324
MARCH。運が良ければ早慶とか
高校別に考えると差がありすぎて答えられないな

２０年ぐらい前暫く商品先物で食いつないでいた時期があってね
BOXの逆張りに徹して、上がってくのに乗らないってのを極力
守るようにしてるだけなんだが

マーチなら勝ち組になるのもそんな難しいものでもないな

20年前に負けてしまい辞めたが未練があったのでまたはじめてみたという事か
また辞めるはめになっちゃうよ

いや、負けない（食うぶんだけ稼ぐぐらいだが）まま辞めた
別の仕事が忙しくなっちゃったんで

嘘かホントかは俺くらいのレベルになると分かるんだよ

分かるつもりなんだろ、いいよ別に信じなくても
少なくとも今の所は自分なりのやり方でソコソコ
やってるから

素人にはわからンだろうがお前の取引は矛盾しまくりででたらめ
もっとばれない嘘を吐け

どこで嘘がばれたか理解できるようになったら恐らく勝てるようになってくるはず
精進しろよ！

へぇ、そうなんだｗｗｗ
矛盾しまくりのでたらめ取引でやって来れちゃってたんだｗｗｗ

デイトレで200円利益でたから勝ち組。

嘘もいつかは・・

２ｃｈなんて嘘の塊なんだからさ
発言の真偽を問うのは無意味
妄想して楽しめばいいところ

>>317
FPはデイトレを前提に話さないでしょう

俺去年1０００億儲かったんだ！みたいな嘘はまだ良い
しかし去年ＪＡＬ買ったままホールド中だが1億含み益だ！みたいなすぐばれるのは辞めとけと

ID:aG66x7Yw さんには感謝する　せいぜい精進するよ
どうゆう意味で感謝してるか解った人は私と同じ程度には勝てるようになるｗｗｗ

俺でさえトータルで500万ぐらい儲かっているのに、勝ち組１割ってことはないだろ。

まあ株で食いつなごうなんて奴が、世の中でいい目を見たことは
一度もないし一人もイネえよ。

その精神が既に病んでいる　その時点でバカ

起業をして儲けるアイデアも技術も知識も経験も夢も将来性もないバカだけが
株で食えたらいいなあ〜・・・とニートみたいな夢を見るわけだ。

本当の意味での勝ち組で、そんな夢をみるやつはいない。

お前は全世界の人間を把握してるのか
凄いんだな

株の売買損は110万円、もらった配当金30万円でマイナス80万円
ただ、株始めてから無駄遣いしなくなり貯蓄意欲が湧いたので、
株歴5年で金融資産総額は250万円→950万円
（去年コンパクトカーもキャッシュで買った）

今のところ負けてるけど全く後悔していない。

リーマンショックの後から株をはじめて現在プラス320万＋配当分
ただ去年の夏以降不調で去年の8月末からはマイナス150万くらい
一番苦しい時はマイナス400万を超えてた。オリックスの大暴落にあったため

元手に対しては何％？

社会人なりたての俺は元手40万で練習中、２万プラス

友人との会話

友人「どうやったら金持ちになれたの？」
俺　「多分言っても実行しないと思うけど、それでも聞く？」
友人「一応聞いておきたい。」
俺　「それじゃ株に対してどう思ってるか答えて。」
友人「株？よく分からんが、マイナスのイメージが強い。」
俺　「それじゃ１から説明するけど、ガストへ行って話し聞く？」
友人「あー、そこまでのやる気は無いなあ。また今度でいいや。」

株をやらないから損と言うのではなく、「また今度でいいや。」これがいけない。
その「今度」ってのは、もう一生無いという意味だろう。
あれから思ったのは、世の中の大半がそういう気持ちでいるから成立してるんだと。
「よし、分かった！！あんたの話をガストの閉店まで聞いてやるぜ！」
っていう情熱がある人物は、そうそう居ない。
ちなみに俺は株の話じゃないが、ガストで政治の話を９時間ぶっ続けで話をしたことがある。
根気も気力も無い奴は、チャンスを棒に振っている。

数年後

友人「ガストなんか行くんじゃなかった。」

>>352
そんなに理屈っぽいと友達居ないだろうに
友人じゃなくて、ただの知合いだろに

金持ちになったら、ガストじゃなくて、もちっと奮発しなさいｗ

何時間も延々議論するって、学生時代しかなかったなぁ
社会人になると学生ほどはヒマ無いからねぇ
家庭のこともあったりもするし、ある程度トシ行くとチャンス掴みに行くより安定に傾くんだよな・・・

まぁ、そういう時期も色々楽しかったが、ちょっと青い時代を思い出す感じだな

知り合いになりたくないタイプだな

政治の話を９時間ww
層化の狂信者タイプだね最悪w

囲碁の勝負が着いた後の検討をして、結論が出ないから
「うちに泊まりに来なさい」って行って、徹夜＆翌朝も検討
してた往年の名プロ棋士がいた。

大学とかの研究室でも何時間も議論続けるとかあるよ。
まぁ、そういう根つめた議論は結局、何かの専門的な事やってる場合が多い。
一般生活では、あまりそういうシチュエーションってないね。
大体、トコトン議論するってのはシンドイし、同じ強い興味を共有できることが少ないから。

>>352の場合、株について議論するわけではないからな。

勿体ぶった話しぶりから、話しても面度臭い奴だとわかる。
友人の情熱の問題ではなく、352が嫌われているのでは。

大体、損する可能性が高くて要らん恨みを買う可能性が高いのに
リアルの友人に株の深い話しなんかしない。

日経平均16000円の頃にみずぽ銀行から投資信託すすめられた
けどどう？ って職場のおばさんに訊かれたけど適当に流した。
自己責任で日本株インデックスファンドと外国債券・株式ミックスファンド
と2本500万円分買ったようだけど、きっちり損切り出来てるかな・・・

>>352
そんなに有益な話ができるなら金取って講演会でも開いたらいい

だいたいね、人間てのは人の話なんか聞いていないんだよ。

余程興味があっても覚えているのは３割くらいだ。しかも話すほうも
ただ自分の話を聞いてもらいたい、自分に共感して欲しいだけの場合がほとんど。

身振り手振りに表情や声のトーン、雰囲気、笑い、リズム、そういうのがうまいやつは
まだ話を聞けるが、本当に良い話や素晴らしい話というのは、みなシンプルで短い。

バカほど長くしゃべり倒すもんだ。出来の悪い営業マンとか、無能なコーチや上司とかなｗ
みんな身に覚えがあるだろ？　わかったら、なんでツイッターが流行ったのか考えることだｗ

ただまぁ、株で儲け続けてる人の殆どはそれなりに根気も気力も使ってると思う。
最初からずっと楽勝で大した努力もしてない人はどのくらい居るかな？
彼が言いたかったのは、結局そこじゃないの？

ただ、いいカネの儲け方教えてやるからどうだ？と言われても・・・とは思うがｗ
詐欺話でも吹っかけてくるのか？とか怪しむ方が普通かと。

株（売買する側・トレードする側）で勝っている奴のほとんどは、
他人の金で相場やっている奴だと思うよ。

頭が良いやつならそうするに決まってる。

自分だけでは無理な額を扱い、自分の金ではないからプレッシャーは激減で冷静、
しかもどうやっても負けが無い＋勝てば神扱いなんだから。

あとはその信用と実績と頭の良さと意外性やアイデアを営業し提示すればいいわけだ。
結局、プレゼン力や営業力やコミュニケーション力がないと話にならないだろう。

自分の金で相場張っていたらいつまでたっても増えはしない。ＢＮＦとかcisとかを信じていたら
バカだよね。あれが仮に本当だとしてもほとんどは運。おそらくは広告や嘘や筋である。

親が金持ちなら可能だろ
気楽にやれる

他人の金の場合は、責任が発生するゆえに縛りがキツイ場合が多い。
勝ったら儲け折半(割合は様々)、負けは全部向こう持ちなら気楽じゃん、でメチャクチャやられても困るからね。
契約ディーラーの話とか聞いてみたら分かると思うけど。
契約ディーラーやるくらいなら、普通に正社員やったら？って感じもある。

>>363 >>365
>バカほど長くしゃべり倒すもんだ。

この言葉を、そのまま贈りたいw

聞いてもいないのに、９時間しゃべりたおすあほよりいいだろＷ

>>277
信用取引の年齢制限って何歳？

58歳

へ〜、そんな若さでダメなんだ
てことは、専業さんはその歳までに充分な蓄えを持っとかないと厳しいのか

って、ググってみたら70歳くらいまでは出来るとこが多いじゃん

そういや、自治会のおっさんが自治会費を株や先物に使いこんで逮捕されたな。
しかも数千万円。
ほとんど返ってこないから、このおっさん執行猶予つかんだろ。
６０すぎて何をやってんだか。

勝つ確率は１／２だが、
負ける確率も１／２である。
（手数料などのコストは考慮しないとする。）


サンクトペテルブルクのパラドックス

1738年、サンクトペテルブルクに住んでいたダニエル・ベルヌーイが、
学術雑誌『ペテルブルグ帝国アカデミー論集』の論文
「リスクの測定に関する新しい理論」で発表した。

その目的は、期待値による古典的な「公平さ」が現実には
必ずしも適用できないことを示し、「効用」（ラテン語: emolumentum）に
ついての新しい理論を展開することであった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

１割もいたら　　大騒ぎになってるよ・・・・　　株は儲かる！俺が教えてやる！

俺の伝説！本を書こう！ってねｗ

じみ〜にじみ〜に　勝っているのは個人でもいるけれど　それも非常に少ないし　大体金が無いやつは無理

でもお前らは勝ってるんだろ。
１割しかいないんだったら、ねらーの勝率がやたらいいことになるんだが・・・

実際株板住人に限ったらもっと勝率↑になると思うよ
勝ってるから書き込むみたいなところあるだろうし

一割くらいだろ、分かっていそうな奴は

いやーもっと多いだろ
株板に書き込む層なら3割くらいはいると思う

変な期待はしない方がいいぜ

２チャンネルの発言で統計的にことを語るなんてバカ

こんな嘘で溢れている匿名落書きなんて意味なし

２ちゃんでも稀にいいこと書かれるから勉強になるんじゃまいか
見下して見ない人は成長するチャンスを逃してるとも思う

株板住人とその他を３００人ずつ調査すれば、差が出ると思う
ぼろ儲け、やや勝ちは株板住人が多く、ボロ負けはその他が多い
トントンとやや負けは同じくらいかな

一割ってのは本当だと思うな
バブル崩壊の時に損切りしなかった個人と機関はずっと負け組として計算
ポジポジ病でどちらにいくか分からないときでも片張りしちゃう個人

特にポジポジ病が多すぎる気がする
専業だと特にそう。テクニカル的にはもう少し待てばいいようなところで待たずに早めにポジションもつ
あとは地合いが悪くて不安定な時にもポジションもっちゃう。これが自分の仕事なんで毎日参加しないといられないんだね。

兼業でも意外とそういう人が多い。株にはまっちゃうんだね。

だからある程度種をもってる専業か、仕事きちんとやってる兼業が一番いいんじゃないかな？
良い地合いになるのを待てる、テクニカルのサインを待てる、これが一番大事だよ。

あとは買いでも売りでも入る時にあんまりロット大きくし過ぎないこと。
機会待ったって完璧なんてないんだから、思惑がはずれてもいたくない程度から入る。
もし利益が乗れば専業なら日中高値で離隔しながら、乗せてく。
もし逆にいった場合は損切りライン決めて損切り。損切り嫌いなら両建してもいい。

自分は最初の一年で５０％くらい種失ったから、かなり慎重な↑のやり方に切り替えた。

1割『も』勝ってるって発想にならない奴はいますぐ株やめろ
お前は株に向いてない

９割が犠牲になってくれないと儲からん

ここでの勝ち組というのは数百万を数億にしたってレベルかな？

そんな奴いねーよｗｗｗ

全くドイツもこいつもイタリアもフランスも　しょうがねえな・・・こう考えろ

いいか？　俺が１億円もっていたとする。で市場で１０億円毎日取引する。
手数料や税金に経費、あと売買ギャップ（まあ最小限のスプレッドみたいなもんだがこれがバカにならない）
あるよな。まあ、とにかく売買をするたびに０．５〜１．２％くらいの経費がかかるんだ。一般ならこれはどうしようもない。

あんまりバカみたいに取引していたらあっという間に莫大な経費が知らないうちにかかっているわけだから、それを穴埋めする
経験や技術や知識やスピードが必要になる。まあこれで経費分はチャラに出来るくらいの技量と経験と正確さがあるとしよう。
（まあ、全てを叩き込まれたディーラーでも半分もいないけどｗいいとこ２割）

で、特別な奴ってのがいるんだよ。飛びぬけたやつがいる。凄い発想の奴がいる。凄い才能はいる。これはどこの世界でも同じ。
で、こいつらが市場にある金の９割くらいを握っているわけよ。

毎日、市場で取引される１兆円、その経費は１％程度であり、１００億円。となると４９００億円は勝っている？
いや、その４９００億円の売買をしている勝ち組の数というのは物凄く少数なのだ。もちろん一日や数回の取引なら
丁半博打みたいなもんで、おこぼれを貰う事は多々ある。

しかし君たちはJリーガーのスタメンレベルでもなく、社会人サッカーの一流レベルでもない場合がほとんど。ほぼ１００％が
金を稼げるレベルじゃねえんだよね。プレミアやセリアAとかでガンガン稼げるレベルは何人いる？あれだけ金が動いている世界だが
そのほとんどは上位の数チームと、ベストイレブンになりえる３０人くらいが、市場の利益や金をほとんどやり取りし、また占めている

株でもFXでも何でも同じ。数としての勝ち組は１割もいない。そんなにいたら大変だｗ　それよりもオーナーやチーム運営側やFIFAや関係者
とか記者とか、サッカーくじを売る側でもなんでもいいけどｗもっと簡単で確実に金になることを考えようね。

株が好きなんでしょ？　やりたいんでしょ？　観て痛いんでしょ？　プレイヤーの寿命は短いよ。解説者にでもなれるレベルならいいけどｗ　

まだ素人っぽい>>384の方がマシなこと書いてあるじゃん

マシなのかもしれんがやっぱり素人だろう
良い地合いってのは人によって変わる
正確に言うとやり方によって変わる
さらに言い方を変えると常に良い地合い状態にすることが出来る
これが上手いヤツ
まぁ勝てるときだけやるってのも悪くは無いがそれじゃ効率悪いよ

常に良い地合いにってことは売り買い両方ってことなんだろうけど
その判断が出来る人って少なくないか？
例えばギリシャの問題もかなり前から出てたけど、別にアメリカにすぐには影響しなかった
だから良い地合い継続で買いだーって騒いでた人の多いこと
レシオも１５０越えて高値抜けなくなってきてたのになぜか買い場と思ってしまう恐ろしさ

いや、予想というのは半分は外れる。これは誰でも同じだと思う。

ただ、世の中では自信のある予想、確実な情報や表に出ない分析を前提にした予想というのがあるわけだ。
それらの予想は５１％〜７５％くらいにはなりえる。サイダー系や身内系なら８０％とか９０％以上もありえる。

そういうときだけ売買すれば勝つのも当然といえる。ただしその確率を正確に計算するのは自分では無理だろうな。
自分では常に６０％とか７０％とか思って売買しているんだろうけど、そうは問屋がおろさないと。。。

余程慎重に、かつ大胆に、これでもかと徹底するくらいで、それでも全く有利でもなく確率も高くない場合もよくあるよ。

期待値とかある程度計れるのは長期だけ。そうおまえらがバカにする、あるいはできない長期だけだ

確率の話されてもな
個人ではある程度大きな流れ読んで、業績が伸びるであろう銘柄仕込む
そのときに↑の人も上げてるけどきちんと待って仕込む
情報のない個人だとこんなもんだろうな

長期は損切りしないで上がるに決まってるんだと決めつけて放置とか
どんなにさがってもカバーしない
とかを除いて大賛成

資金ある奴は倒産リスクないとこならナンピンしてれば負けないだろ。
ここ十年くらいの値動き見てる限りだが。

まあ短期だと最近チャートやらテクニカルがほんとにあてにならないので
ほぼカンだけな気がする

確率の話してる奴も株向いてないから今すぐやめたほうがいいよ
投資は予想が当たるか当らないかはあまり重要ではない
予想はあくまで貴方の予想でしかないので、外れるなんて事は市場では日常茶飯事なんだよ
その予想を外してもなおどうやって損を小さくできる行動とれるかが重要なの
相場の基本中の基本だろうが

勝てる方法が有ったとしても　それを実行出来るかどうかは別　大抵は出来ない
例えば　新規口座開設キャンペーンで１００％勝てるとか　やってるか？
両建て優待券　換金　（手数料　逆日歩の知識は必要）とか　教えても出来ない人
それらが出来る人って　実はセコイけど　乞食だけど　勝てる人なんだよな
俺は　両方やれない人なんだがな。

予想を外すと、散歩に出るとようにしている

損をちいさくするとか､､､そんなもん予測できるかよ

どうせ素早い損ぎりとかサヤドリ風味とかするとかナンピンとかだろ？

まずは利益をどこまで伸ばせるかだよ。損は必要だからどーでもいい。

1割に入ればいいだけじゃん
こんな議論する話なのか

1割とか大学入試だとマーチクラスだろ
楽勝すぎる

確か5年間で＋収支なのが1割って話だったんじゃなかったっけ？

損を切って、利を伸ばすってのは
人間の心理に反することだから、ほとんどの人が負ける。
俺は変態だから、勝っちゃうんだけど。

広島でお水していた女
東証一部ばかり買って大損してた

大企業信仰強く二部や新興は絶対嫌だってほざいていた
損切りしろと言っても戻るからって強情で売らないし

短期で勝ってるヤツは色々見てきた
長期で見ると

つーか、今年度は既に負け組が多そうなんだが？

日経は今年の頭から1000円近く落ちてるからそうかもね

売りで取るのは苦手だから、今の相場は静観中

例えば、１００万で買った株が評価５０万に下がったとする。
配当金が年３万だとしたら、この−５０万を戻すには１７年かかる。
しかし、５０万に下がった時に買い増しをして、追加で１００万買ったとする。
この場合、出資額２００万に対し配当金は年９万。
戻すのに６年で済む。

と考えて買い増しをするのは危険なので辞めましょう。
これを泥沼にはまると言います。
業績が良ければ良いけど、−５０％評価損の株は、問題があるからそうなってるので。

当然だし、そんなに配当金でないだろうし
もしそんな株もってて損切りしないならそれこそ必要不可欠な相場の肥やし様乙だな

半値はどの企業でもあるレベルの値下がり幅
むしろ半値に落ちた銘柄の買い増しができるのは勝ち組に多いと思う

んなあほな

ETFで１０年やってから個別株ぐらいの慎重さがいい

FFレート利下げしてる時、買いから入っては、９割に入る

とりやすいところを取ればいいだけ
無理する事は無い

6000まで待て！

一割かあ〜微妙だな〜
株取引での専業、いわゆる個人プロトレーダーを目指すと
大体負けて終わるね。多分１％もいないと思うね。現実はほとんどいないと思うよ。
長期とか短期とか関係なく本業あって余裕資金でやってる金持ちが強いかな〜。

本業ありの金持ちにも頭がいいやつや才能あるやつがいるからね。
というか、、無職やニートよりは多いかｗ　頭いいやつ

借金してやってると心理的に短期決済したくなるから、慌てて売りに行ってしまう。
特に損切り。
だから俺は借金してやってない。

２，３回勝つ奴は５割いても、生計は立てられない。

ずっと勝ち続けられるのは１割もいないだろ。

5年やって1割かね。　　空売りできないとダメだね。
金持ちは2003年で仕込み、2005年12月で売る。　2009年3月で買い、6月末で売る。

こんなとこかね。

勝ち組は２人しかいないだろ

例えば株へ使える金が１００万あったとする。
どう使うか？

１．優待券や商品もらえる銘柄のみ買い、売買せずに長期保有
２．安定企業のみ選別して長期保有
３．積極的にデイトレで稼ごうとする

俺は１と２なので、ここ数年株価が下がっても実質的な損失は無い。
デイトレではなく、ウィークトレ以上の長期スパンでやってるから、セカセカしか気持ちでやってない。
ゲームやったり働いたり、木を切りに行ってるから気分的に楽。
株って本来、余剰金を株へ当てて中長期で保有して、配当金をもらうものだと思ってた。
デイトレは株へ全力傾ける事になるし、毎日株ばかりの事を考えてる生活なんて嫌だな。

田舎の国立出の偏差値５５の俺が、専業で生き残ってるから１％より多いと思う。
専業になってから日経２２５ETFかトピETF（信用は約レバ１，５倍まで）とオプ買いのみでやってる

今のところFFレートと日経平均の関係を基礎に使えば
何ヶ月も塩ずけになるような事にはなってない、
過去30年弱、為替がらみのプラザ合意と７０円代の超円高意外は
利下げ打ち止めから利上げ打ち止めまでは押し目買いやホールド
利下げ時は戻り空売り
参考URLhttp://yuunagi.enjyuku-blog.com/archives/2008_02_ff_1.html

ギャンブルするのは楽しいんだよね。

予想するのも楽しい。
攻略方法を考えたり、検証して試すのも楽しい。。
たちがわるいよね、相場って

これもhttp://business.nikkeibp.co.jp/as/am6/index.html
個人の思い込みだから、ご利用は計画的に

5年前というと、2005年の6月か。
TOPIX1200弱の頃だね。
あの頃と比較すると、100万ぐらい負けているかな。

25年前の1985年の日経平均が12000円程だから
確かに市場参加者の9割は負けてるだろうね
今でも頻繁に取引してるのは俺くらい

ダウは1200ドル位だったから米国の投資家は株が一時下がっても
止めないのは当然

ここ数年、ジャスダックなど小型ばっかり触ってた人は悲惨だろう。。

やっと意味を理解した。
株を短期売買してる人の１割が勝ち組ってことか。
分母の中には、長期保有の奴や評価損で売れなくなった塩漬け者は含めてないんだな。

投資スタイルは関係なく、全ての個人投資家が対象だと思うんだが？
ただし、5年間という期間が条件だったよな
長期も塩漬けも5年目時点の時価額で計算すべきだろ

２００５年からの５年間と、今からの５年間は相当に差が付くだろう。
２００５年当時の株価は今より高かったし、リーマンショックで自殺者も出たくらい下がったから。
今後５年間でリーマンショック以上の何かが起きたら、それよりも最悪な負け方になると思うが、そんなことないだろｗ
と誰もが思ってる。
それが危険。
中国バブル崩壊という今世紀最大の危険が存在している。
しかも来るのが１００％分かっている危険。
他にも富士山爆発やら関東大震災。
まだまだ危険がいっぱいだなｗ

5年のスパンを見なくても、今年度入ってからどんだけ株で負けられるかよく分かったわｗ
もう口座から殆ど現金引き上げた
勝ってる内に逃げるわ！

>>431
中国は2030年頃にGDP世界一になると言われてるから、調子に乗って浮かれるのははるか先
今は日本でいう昭和中期くらいかね。はたして、生きてる間にバブル崩壊がくるのだろうか…

>>433
経済がどんなに発展しても、社会主義国家という点が日本と異なる。
経済の事が全く分かってない独裁者が、何かトンでも無い政策をやらかした場合、予想より早まる危険がある。
それが恐い。

株の勝ち組が１割りってのは本当なのか？

勝ち・負け・の基準が分からないよね。
掛けた金額の規模に対し比例した儲けなのか。
株式投資の期間もあるよね。

しつこく言うと
この期間のトータルの儲けなのか、銘柄全部のトータル額なのか。
難しいよね。そりゃ今は儲かってるかもだけど、以降分からないもんね。

儲けて、もう株から完全に足を洗うか、下がったら小使い程度買って置くか
配当貰う位で辞めればOK(儲けた）だと思うけど・・・・
やれば何時か大損が来る・・・
JAL株を1000円以下〜の時に買い、持ち続けた人は全て負け組か？

あのバブルの時に証券会社にタムロして居たお年寄のおじいいさん、おばあさん
大損してあの世に行ったのか・・・・
もう生きてないよなーーー

あの人ももうこの世に居ないなーーー
当時700円の株が、今150円だ（1000株）
何株持っていたのかなぁ。

そう言う事だ！

いい加減飽きたので
一般的に勝ちと言ったらプラマイ０基準にしてプラスになった場合
プラマイ0がとんとん
マイナスになったら負け
日本語きちんと理解しましょう

＞＞あの人ももうこの世に居ないなーーー
その人、文字放送が始まった頃即加入してた見たい。
じーーーとTV画面見てたの思い出した。

そしてショックであの世に・・・・
その頃アメリカではカラ売りでスジが大儲け。

そうです、いくらなら儲けたとなるの、10万円でも儲けだし
10億でも儲けだ。

勝ちとは
あの世に行く迄続けた時の、トータル額かい。
儲けたら辞めるが鉄則。俺もこれで目的果たしたら株辞めるんだ・・・・

2002年から2007年までの5年と2005年から2010年までの5年じゃ
同じ人が運用しても成績は全然違うだろ。
一言に5年間て言うのもおかしくない？
個人個人で得意な展開とかあるだろうし。

この5年は、たまたまかもしれない大きな売りを仕掛けた人の勝ち。
2002年からの5年は、馬鹿になって買った人の勝ち。
ただ、波に乗って数年間大勝した人の中には、相場が転換した時、
致命的な打撃を受ける人も多い。

相場の底から次の底まででいくら儲けられたかとかが比較的実力に
近いんじゃないかな。
最近で言えば、2003年3月から2009年3月かな。
2003年3月以降に始めた人は、まだ初心者っていうことで。

時は金なりというけど　違うよ

時は命なりだ　　

プラマイ0では大負けだ　　正直3千万円程度でも負けだろう。

サラリーマンや公務員の生涯賃金と保障や年金や保険と信用や経験を考えれば

種がいくらだろうと、2億円勝ち　これは最低の勝ち組ラインとして譲れないだろう。

438
439
同意

2億円以上からが勝ちなら1％もいないだろ

>>438
こういうのを見ると株のこと全く分かってない素人だなって思う

株板は初心者多いからな

自分が満足できれば勝ちじゃない。
まあ誰かと張り合うってならリーマンの生涯賃金が一つの目安になるのは
分かるけど。これを越えれば8割の人間には金銭面では勝ちって言えるし。

そもそも賃金と不労収入では性質が全く違う件

見解は異なると思うけど
�@インフレ率を上回る
�A国債金利の利回りを上回る
�B市場平均を上回る

この3つの条件を満たしている状態が勝ち組だと思う。
これなら1割ってことはないと思うけど半分はいないんじゃないかな

>>445
�@インフレ率を上回る
�A国債金利の利回りを上回る
はインデックスの累積投資なら上回る人もいるだろうけど
�B市場平均を上回る
を上回れるかは疑問

短期の人だと勝ち組は1割どころか1％以下でしょ

そうだね。デイトレメインだとどうしてもそうなると思う。
結局予想や予測は主観であって、超能力や予知能力や
サイダー情報源が複数でもない限り、かなり厳しいと思う。

まああとは自分で相場を作ってしまう筋とか仕手とか、今は大手の
ディーラーとか銀行系がそれやってるから、、、枠組みとかないよね。

ただそのリスクに見合った儲けも出るので後がたたないのも事実
サイダーで逮捕されても相場操縦で嫌疑をかけられても、死刑にはならないし
禁固10年とかも無い。莫大な罰金があるわけでもない。

金に困ってるとか、株が大好きとか、情報はいくらでもあるとか、相場操縦の経験豊富とか
そういう立場なら、そりゃやるわな〜。

じゃあ、その分割を食うのは誰だ？となると・・・・ね・・・　まあ一般客、特にデイトレーダーとか
短期筋が主だろうな

>>447
資産形成としての株式投資と楽しみとして相場を張るのは分けて考えた方が良いよ
ギャンブルとしてみると他のギャンブルよりはるかにマシ
ごく僅かだけど大儲けして金持ちになれる人も実際にいるしね

もうこのスレで何度も言ってるが
何故短期は退場者多いかっつーと実力が反映されやすいから
難しいからじゃないよ
長期の方がよっぽど難しいというか
パフォーマンス的に短期の方が圧倒的に有利

山師さん：2010/06/30(水) 01:20:19 ID:8mYvV5s2
>>438
こういうのを見ると株のこと全く分かってない素人だなって思う

山師さん：2010/06/30(水) 09:10:19 ID:8mYvV5s2
もうこのスレで何度も言ってるが
何故短期は退場者多いかっつーと実力が反映されやすいから
難しいからじゃないよ
長期の方がよっぽど難しいというか
パフォーマンス的に短期の方が圧倒的に有利

たしかに>>438はアホだな

俺はアホか。
始めた時期も良かったが、株式投資ではトータルマイナスになったことはなく、負け組ではないぞ。
短期は、死屍累々。組織とごく一部しか儲かってないんじゃないかな。
株資産の増減は、ＴＯＰＩＸ等の株価指数に連動しているから、株価指数が今一つの中で
大儲けした人・組織がいたら、多数の敗北者の存在が必要。参加者同士の共食いだな。

勝てばいいのよ

ただし勝つ理由がなければ長くは勝てないだろうね。

大体は間違った理由で勝っているからいつか負ける。

売買回数が多いほど負けるのは、飛び抜けてうまい、ごく小数のやつが
資金を増やし続けるからだよね、市場の割合としては勝ち分が
１０００億円あってもそのうちの９５０億円くらいが
そーいうやつらが掻っ攫っているんだ。

短期は仲間内のお金の分配、誰かの儲けは誰かの損失。
長期は市場全体の成長の分け前をもらうこと。早期に始めれば、全員儲かる。

但し、長期の場合は成長国家であることが前提だから、日本株はグローバルな
一部を除いて投資対象になりません。

中国農業銀行が新規上場する、元高傾向だからゆっくりと評価は上がろう。
反対にミズホを買う人は再考した方がいいだろう。
内部がまだ実質的な統合ができていない。

438のどこが間違ってるんだ？
相場は地合がすべてだろ。
大膨張とかも上げ相場に乗ってぼろ儲けした。
今じゃ無理だな。

438がまた自演してると聞いてすっ飛んできますた！

素人には言っても分からん

本当のことを書いたら都合悪いやつがいるのかｗ
はめ込み投資顧問業者かなｗ

分からんからって逆切れはいかんぞ
その程度の実力なら今はもっと経験積んで知識を蓄えるとき
何年後になるか分からんが成長したと思えたらまたこのスレを見直してみると良い
いつか理解できる時が来る頑張れ

>>455
そりゃさびしいね、能無しファンドマネージャーみたいなトレードでは

まあ出来高が多くならないと値幅がないから
やりにくいしとりにくいのは確かだな。空売りにしても。

今は素人が好きだから担がれることも多々あるから

過去の値動き見て
ここで買って、ここで売れば
と言うのは、結果論だから

結局知識がなければインデックスファンドで積み立てるのが一番いいって事だな
バリューがなんたらとかいって狙ったって当たりゃしないし
短期は武装無しでは即死する

今だけ見れば（含みも入れて）損してる人が多いんじゃないかな

これ買えば損も孫の代迄大利益？
◎ 「債務超過」の解消銘柄7571
http://www.jasdaq.co.jp/files/jasdaq/company_report/1277879168379.pdf

俺は今月も先月も余裕で勝ってるけどな
といってもまだ1日しか経ってないが

先物、もしくはデイトレかサヤドリだろ？

誰だって勝てるよ 一年程度までなら､､､

たまたま予想が当たればいいだけだから、な

金が増えてから、あるいは調子が悪くなったときが勝負なんよ

短期筋や一般専業では勝ち組は１割なんているわけない

何で1年程度は勝てるのにそれ以上になると勝てなくなるの？
何が変わるの？バカですか？
ちなみに俺はここ5年でマイナスになった月が3回だな

９割も生き残れないとは不思議　安易にし過ぎてるんだろうな
俺は誰にでも平等な金利等を利用して今のところ短期スイングで生き残ってる
例えばFF金利のアメリカ利下げ局面以外は、年に２，３回ある大きな調整を買えば生き残れるだろ
その時ETF現物で１０％以上ずつ取れれば年利回り２０％以上ぐらいいける
５年で倍１０年で４倍２０年で１６倍
年２０％までいかなくても１５％なら無理はない
待てるかどうか、大きく下がったときだけ買えばいい。ケンミレみたいに　

利下げ打ち止め後の一年と、利上げの最中は買いホールドメインで
利下げ中は戻り売りのイメージ

先物の知識が無くても、暴落相場の時に買うなら、損はしないだろう。
１万円台までは、そのうち上がる。
儲かってる企業を中心にして仕入れるチャンス。

少なくとも半分くらいは勝っているはず

お前ら機関に騙されすぎ

今の株は悲惨だけど、ＦＸはけっこう勝率がいいみたいだよ

だからデイトレは勝てないって、、いってもやるんだから､､､なんなんだろうね

お前は勝てないのだろうが俺は勝てるんだよ

株知識の全くない俺の母親ですら、１００万投資したら年３万円来た。
年３％なら勝ち組だろ。
これより悪い奴は取引せずに放っておいたほうがいい。

>>473

ザラバに張り付いてられるデイトレーダーの方が勝てるでしょ

いざって時に逃げれるし、上昇銘柄を買うのも早いしさ

同感だが、デイトレーダーってのは大抵専業だから「勝ち」の定義が生涯収益一億とかだったりする

株やるひとの９９％はヘタクソなのに自覚してない。

逆にいうと１００人に一人もうまいやつがいる、とも言える。

俺は勝てる 俺はうまい バカばっかり　俺って天才！

そう思うやつの９９％が負けるのが株


下手な考え安めに似たりだ。

下手なら考えるより一発勝負して勝ったら引退 負けたらﾀﾈｾﾝ集め

一般的に老後まで時間のある人は一発勝負より、コツコツ毎年複利で増やす考えの方がいいと思う
老後まで時間のない人や６０歳超えてる人は一発勝負はしない事、その年まで経験ない人は銀行に預けておく。

株は受験と同じだ。
例えば早稲田大学の商学部は倍率約１０倍　勝てるのは株と同じような確率。
で、早稲田の商学部の合否分布を見ると。

2010年度入試から
早稲田大学　商学部　倍率10．2
50.0〜51.9　合格0　不合格81　　 合格率0％
52.0〜53.9　合格1　不合格130　　合格率0.8％
54.0〜55.9　合格2　不合格165　　合格率1.2％
56.0〜57.9　合格4　不合格214　　合格率1.8％　
58.0〜59.9　合格15　不合格257　 合格率5.5％
60.0〜61.9　合格21　不合格229　 合格率8.4％
62.0〜63.9　合格32　不合格204　 合格率14％
64.0〜65.9　合格38　不合格140　 合格率21％
66.0〜67.9　合格61　不合格82　　合格率43％
68.0〜69.9　合格33　不合格43 合格率43％
70.0〜71.9　合格19　不合格18 合格率51％
72.0〜73.9　合格5　不合格2　 合格率71％
74.0〜75.9　合格4　不合格6　　　合格率40％
76.0以上　　合格4　不合格3　　　合格率57％

↑を見れば、受かるのは10人に1人でも、偏差値の高い層はかなりの高確率で
合格できるのが分かる。
株も同じで、株取引の知識量・技術などで偏差値が高い人間は、かなりの高確率で
勝っているのだ。
あまり知識の無い一般人で勝てるのは10％どころか、１％だろうな。
一ヶ月とかの短期は別だが、１０年とかだとそんもんだろう。

配当５％の株を２０年持ってるだけで元は取れる。

毎年５％出すってなんか怖い

損切りと利確をしっかりやれば、とりあえず負けないけどね。

俺は利確が下手。値上がりするとつい欲張ったり気が大きくなって売り時を逃してしまう。

証券会社勤務だけど個人投資家は5年スパンで見ると
1%が勝ち、4%がワーキングプア程度の収入、95%が負ける

証券会社勤務だとそういう情報わかるの？

>>485
そんなに低いのか。
市況2でFXでも買っている人は本当に少ないという話が書き込まれていた。

たしかにそれだと源泉10%でないと誰もやらなくなりそうだわ

ここ2,3年見るとワーキングプア程度の収入だわ。

平均すると年間500-600くらいだし・・・・・・

500万あればワープアじゃないだろ
生活保護以下しかもらえないのがワープアって言うんだろ

首都圏だと年収500万だと結婚できないからワープアだと思ってたわ。

契約社員やバイトでも結婚している奴は沢山居る。
年収５００万だと結婚出来ないのは、年収のせいではなく、顔や性格のせい。

専業何年もやってたらキョドってまともなコミュニケーション出来ないだろうな
出会いもないだろうし、あっても活かせないだろうし

兼業が最高だと思う。

兼業だけど、最近離婚したけど出会いないぞ40代だとw

同窓会があるじゃないか


親子ﾄﾝﾍﾞﾘどんぶりさいこー

自分はまだ最近始めたばかりですが、自分の余裕のあるお金で、薄利でよかったら損はしないと思うのですが。
損する人って全力投資か、欲張り過ぎじゃないんですか？
すみません、素人が知ったかで書き込んで。

>>485
４％がワーキングプア程度の収入って事は、負けてる９５％はマイナスって事？
分母が分からないけど、少なくとも俺の薦めた友人・知人は、全体でマイナスになってる人は居ない。
１００万なら１０〜２０万円の単元株を数銘柄買って、株主優待と配当金もらってる。
これもワーキングプアの類に入るだろうから、４％の中に入るのか？
そうなると、残りの９５％ってどんな人達なのか、すごく気になる。

>>495
俺もそう思う。
例え評価損が−１０％になっても、そこで損切りしなければ実損は出てないんだし。
マイナスになって負けてる人って、損切りしたか配当金を打ち切りにされたか、倒産したくらいしか思いつかない。
配当利回り２〜３％の中で優良銘柄選んでおけば、配当金打ち切りと倒産はまず無いから、慌てて損切りしたパターンだと思うけど。
マイナスになったという９５％がどういう取引をやったのか、すっごく興味がある。

株でもうけているのは一本調子であがっているときでも４割程度。
長期スパンでみるなら儲かるのは１００人に１人。
株で年収５００万を１０年続いたなら１０００人に１人の株達人だ。
億の儲けなら日本中探しても１０人はいないはず。

>494
同窓会は女ばっかりくるがみんな既婚だぜ？

>495
損する人は、流れにのれないのと利確のタイミングが遅いのと損切るのタイミング
悪いのが原因。ただ信用だと資産かなり余分にないと死ねるw

あとはマスコミの情報鵜呑みにしないことじゃね？

>>498
鳩山元首相の母親って、年配当金が億行ってなかったっけ？
さすが総理大臣の母親ともなると、日本１０人のうちの１人か。

５００
株取引でだ。

>>491
そうだね。
年収700万〜理想ライン
年収700万以上で結婚できないのは外見、中身が最悪ってこと

年収500万〜妥協ライン
年収500万以上で結婚できないのは外見、中身がイマイチってこと

年収500万に届かないのに結婚できる男は外見、中身がいいってこと
専業主夫もいるわけだし、魅力あれば女の収入で生活できる

>>502
まあ、年収が多い奴で結婚しない奴の中には、結婚のリスクを考えて
結婚しないのも多いけどね。芸能人でもそう。
スマップとか年収も多いし、女にモテまくりでいつでも結婚できる
はずなのに、キムタクしか結婚してないし。

個人投資家なんてかなり不利だからね
個人はみんな必死で勉強もするし、かなり努力している
損切りもマスターし、手法もそこそこ確立している

そんな努力した人達の中で1割程度なんだから、厳しいね

>>504

俺は中の人間だけど、うちの証券会社では４割以上の客が勝ってるけどなぁ
誰に騙されてんの？

>>505
おまいに騙されてるｗ

自称証券マンきてんね・・

証券会社の営業マンって、普段何をやってるの？
株取引はネットで全部やってるから、見たことも会った事もないんだが。

あと株を専業でやって生活してると、非常に世間体が悪くない？
俺は株専業じゃないけど仕事もせずにブラブラして７年（ニートじゃないぞｗ）だから、最初の頃は色々言われたな。
最近でも祖父母がうるさかったけど、銀行通帳見せたら、
「これどうしたんだ？」
と聞かれ、
「ブラブラしてるようで、色々勉強してるから。心配ご無用。」
と言ってから多少よくなったが、それでも定職へ就けってたまに言う。
しょうがないから形式的にも行政書士で開業しようか考え中。
ただ専門はFPだから、本格的にやるならFPで開業だろうけど、他人の資産形成なんか興味ねえしｗ
俺は俺の資産形成に必死だからｗ

現時点での株の損益、400万。
4月末からで150万減っている。
2007年から見れば、500万減っている。
このまま平均株価が下がりつづけると、損益マイナスになってしまう。
どうしよう。

>>505
４割以上勝ってる？？　それ２００５年とかじゃね？

>>485は五年以上のスパンで大きく儲けているのが１％、数年で数百万程度？
儲けているのが４％で残りは損していると言っているのだろう。
数年も経てば上昇相場も下落相場も経験しているだろうから、その中で
稼げていればその人はうまいと言えるだろう。

>>485
そんな情報どうやって判るんだよ。

ログ読んでなかったけど、自称証券会社勤務の妄想に釣られた

証券業界って暴力団の資金源なの？

>>512
そりゃ、顧客の収支データは当然有りますので・・・

>515
そういう事じゃないよ。意味が解ってないな。

うちは４．５割が勝ってる。

何だよ１割しか勝ってないって。

5年前は、TOPIX1200

5年前は、TOPIX1200弱で、今は、800強。
信用取引しているのは全体の1割。売りをしているのは、その半分として。
勝ち組1割り弱でもおかしくないだろ。
2002年開始で、2007年に統計取れば、別の結果になっているはず。

>>517
その統計を取った年によって違うし。　
４割、５割勝ってる？？　２０００８年を経験した個人投資家がそんなに勝ってるわけないし。

俺も長く株やってるから、、証券会社勤務のやつらや営業とか
ディーラーやファンマネなども実際何度も会った知り合いで10人くらいいる。

専業や兼業も4年位前から？ミクシィなどで知り合ったけれど、、とはいっても、
６〜７人かな？

やっぱり頭いい奴は多いし、結果儲けるやつも多いんだが、だが、、3年以上儲けている
やつはなかなかいないね。６〜７年儲け続けている人は本当に少ないだろう・・・

現役の高レベルプログラマーで鞘取り専門の人とかで３年で４億儲けたが３億９千やられたやつもいたし。
天才的な元女ディーラーで３年程度で個人としての株取引を辞めたのもいたし。帰国子女の（何故か多いが）
サーファー・ギタリスト・色々いあたなあ・・・・みんな天才だし、一時は本格的にやるんだが、でもみな本業に戻るね。

俺もここ２年近くは日本株はほとんどやってない。他の投資はしているけれど、、本業に近い投資や、まさに本業であって
強い情報が色々と入る投資しかしていないね。

短期投資はギャンブルの面も多いし、ましてデイトレとか多分普通の人が普通にやっててもダメでしょ・・・。
儲けても小金だと思うよ。苦労して時間使って張り付きしている割に儲からないと思う。まあ日本でもガチで儲けている
一般の個人デイトレーダーも数人はいるだろうけどね。それにしてもデイトレ専業を１０年もやってたらそれはそれで
相当なバカか廃人とも思う

マジか！？糞箱売ってくる！

天才ってお前の主観でしかないだろｗ

まあそうだけどｗ　でもみんなそういってたよね。お互いをｗ
俺は違うがみんな英語はしゃべれるし読めるし、いわゆる凄い大学出てるし
経歴も仕事も、給料や年収も凄いのが多いからね。頭いいんだと思うよ。賢いというか。

でも、それでも生き残っているのは2割かな〜　というか負けてやめるわけでもないが。。
プラマイ微妙なところで辞める人も多いやね

株だけで食っていこうとする人の勝ち組が一割ってことだね

前日終値一株100000円の株があるとしてもし翌日101000円にあがった時点で売りにだしたら1000円儲けなの？
ド初心者でした…

手数料分マイナスでないの。

あーやっぱり手数料が結構かかってくるんですね
すみません本当に素人の質問で失礼しました

今は、売買手数料、10万程度の売買なら、1000円もしないよ。
ただ、売値と買値があるので、現在値が101000円に上がっても、101000で売れるとは限らない。

何十年も勝ってたのにリーマンショックで破産して、自殺したドイツ人の爺さんいたな

どうしてもこつこつもうけてどかんと負けるになってしまう。
１０勝しても１敗で儲け無しだ。
損きりは言うが易し行うが難し、判っていても損をする。
欲に目が眩むというか。
儲けるときはすぐ売ってしまうし、損は売り時を失う。
せいぜいとんとんを数年つづき、数年に一度の大暴落ですっからかんで撤退が平均パターンだ。

リーマンショックの前後だけど、リーマンショックで破産したんじゃないだろ。
ポルシェがVW株を買い占めた時、空売りしていたんだろ。

中長期で持つなら、悲観で買って、楽観で売らないと。

リーマンショックの時、底を見極めた人はもう知識云々じゃない。
知識以前の問題、神に愛されたというか。
そういう部分がないと株では儲けられないと思う。

中期ならこつこつ損をしてどかんと儲ける、３勝７敗。
短期ならこつこつ儲けてこつんと損をする、９勝１敗。
どちらにしても損を如何に小さくするかだ。
もっとも株はやらないというのが一番賢明だが。

株はやるほどに怖さを知るじゃない？　でそのうちドンドン短期売買をしだすんだよな。

短期ということは利益も損も少ない「はず」なんだ。ところが、、ベテランになるほど
ミスして利益が伸びるなんて事はない、でも人間だからミスはする。決定的なときほど
大きなミスはしやすいんだな。ここはサッカーでも野球でも一緒やね。

はいコツコツドカンのできあがり！ってわけ。これは知識も経験も関係ない。

余裕資金の一部で、長い目で見て、損して得とれ、なくなっても仕方ない金だ。と、
やるべきなのに、人生や全財産に近い金をかけるから、思考回路が短期で短気になる。

つまり損を必要以上に恐れちゃう。ミスを恐れちゃう。未来を恐れちゃう。記憶を残しちゃう。
だから損をするし大きなミスをするんだね。

1億円あったら、2000万円くらいは株で長期投資するか。。。でも買値から５％下がったら売るけどｗ
間違って2倍3倍になれば儲けもんだあねｗ　そんな気持ちでやればいいと思うがな。我々は一般のゴミ投資家なんだ。
ということをよくよく肝に銘じておかないと。俺たちの都合で相場は動いていないんだと。

>>536
釣り針？

ミスというのは誤発注ですか？
ちゃんとやってればそれ以外にドカンと負けるなんてありえない訳だが

ミスには、操作、心理、油断、慢心、経験不足、機器、勘違い、記憶、過去の失敗、プレッシャー、アクシデント、など様々な要因で起こる

自分だけでなく相手もブローカーも東証もコンピュータもだ。

何度も経験して、そして怖くなり、ｺﾂｺﾂドカン よくあることだ

操作ミス以外ならちゃんとそれ前提としてやれば大損する事はありえないよ
ただ単に未熟なだけ

ならいいんじゃない。
たくさん儲けてください

日経が８０００台になったら先物２２５を買って
９０００円台になるのを待てば全員勝ち組

日経が８０００円台以下に沈み続けることは考えにくい。

それがあるから今の株は怖いんだよ

あと最大振幅もかなりでかいから死ねるw

8000円台どころか６０００円台があったじゃん
まだ１年半前の事だぞ

何の根拠があって8000とか言っちゃってるの？って思う

ぶっちゃけ日本株で儲かってる人少ないだろうな
まぁ、情報化社会で世界中の株が買えるのに日本株買うなんて情弱なんだろうけどｗ

>>546
すみません、初心者ですが。
自分のあまい考えで、そろそろ反転とか考えてたんですが、やはり現状まだまだ厳しいですか？
まだ、中国など海外の株を買った方がマシですかね？

どーかなー

俺なら一旦切って冷静になるが、、

目的と資金と銘柄によるな

予想はよしたほうがいいよ。信じるのは数字と現場だけ、観るのは人と自分だけだよ

＞8000円台どころか６０００円台があったじゃん 　まだ１年半前の事だぞ

株の基本が何もわかってないんだね　日経平均７０００円の時は大赤字だったから

ギリシャショックで多少業績悪化しても、増益率が▲１０−２０％くらい減るだけだな

＋４０％経常増益だと今の株価は下げ過ぎだな　日経１万円までは戻るな

野村レポート【2010〜2012年度の企業業績見通し】によると、ＮＯＭＵＲＡ４００は

前期　前年度比▲１３．２％減収だが、経常利益は＋１４．１％　今期予想は

＋７．６％増収、＋５７．４％経常増益見込み

http://www.nomura.co.jp/market/report/research/index.html

★2010〜2012年度の企業業績見通し　2010年6月9日
★2010年度〜2011年度の経済見通し　2010年5月25日

どっちかというと>>549の方が素人だと思われｗ

一番の素人は>>438だよ＾＾

>>547
日経7000円台の頃、２ちゃん株板（特にブラマン、明日の日経）の住人は
「日経は5000円まで行く」「いや3000円もある」が圧倒的多数。

「何年か持ってれば数倍になってる」と久しぶりに参入して買う人を
「ど素人、塩漬け」と散々罵った。上から目線でな。で、どうなったか。

ふとしたとき上に書いたスレで聞いてみ。
マネされたら困るなって思う人が多いかどうか。多いときは買い場だよ

そろそろ底だろって書き込みは15000くらいの頃からずっとあったけどな
よーするにずっと底だ底だと言い続ければいつかは当たるってこったｗ

投資雑誌のデータだと、勝ち組は１割を切ってたね

いつもデータを取るとそんなモンなのよね。真実のデータだとね。

昔は手数料が高かった　とか　今は相場が悪い　とか、売りが簡単だとかネットだとか税金とか
そういうことは実はあんま関係ないんだよね。

もっと重要なのは、その１割の勝ち組の中で「食えるほど勝っている」「継続して安定して勝っている」
「10年以上投資し続け勝ち続けている」というのは、その勝ち組？の中でも１割もいないということ。

散々現実を見てきたが、１％もいない。ただ３〜１０年に一人くらい？稀に凄い人がいて証券会社でも「凄い顧客がいる！」
と話題になる事はあった。で、そのお方とかに提灯をつけ始めると、その証券会社とは取引しなくなるか、引退していなくなるか、
あるいは負け始める、そういう人でもメタメタにやられて崩壊したり、破産まで行く事あるからね。天才ゆえに・・・なのかもしれないが。

まあ私の感覚だと、個人投資家（一般）で勝ち続けている人の特徴で多かったのは「本業でも凄い、専業ではない」「記憶力が凄い」「自慢はしない」
「非常に冷静だが破滅願望も強い」「スケジュール管理が徹底している」「手法や考えは様々だが、みなシンプル」

適当だけど負けないぜ？

考えと手法はかなりシンプルになったけどね・・・・・・・
始めたこばっかりの頃はテクニカル指標みまくってたけど最近みてないわw

株なんてギャンブルと変わらんよ
ギャンブルでも長期間勝っている人はほとんどいない
株で儲けたら本出したり、コメンテーターに成るのが一番

だいたい、今まで勝てたから
これからも勝てるとは
限らんしなぁ…

>>558
確かにね
>530で書いてあるけど
３０年とか４０年とか儲け続けてても1回のイベントで退場しちゃう場合もあるし。
歴史上の著名な投資家も最後は破産とか自殺って多いよね。
だから５年１０年は勿論、２０年３０年勝ってても分からないのが相場の世界なんだと思うよ。

兼業で余裕資金で回すのが一番ってことだな

ギャンブル言ってるヤツはギャンブルとしてしかやれない

俺はパフェット型長期投資が一番だと思うね。
1980年頃の任天堂、　100万購入して2007年まで放置
SONYを購入　　2000年のITバブルまで放置

1994年頃、インテル株を購入　2000年まで放置
1980年頃　マイクロソフト株を購入　2000年まで放置

原油を1999年頃10ドルで購入、　　2008年まで放置

1994年頃からNY株に投資した人は先見の明があったといえるだろう。

1回のイベントで破産するような取引してるからだろ
退場した著名な投資家＝単なるバカ

別に、ギャンブルでもいいじゃん
負けても
趣味の範囲だ

こんなもんに生活かけるほうが
怖いと思うがな
俺みたいな小市民としては

>>564
それが正しい
ギャンブルだとか思ってる素人は下手にこの世界に足突っ込むべきじゃないよ
そういうヤツは絶対に勝てないから

('o')

素人大歓迎じゃねーの？
玄人ちゃんならw

他のギャンブルと違う点

株は持っていても配当金が来る。
配当金が出ない株は、うんこ株

玄人の獲物は大人でしょ

配当金期待してる時点で駄目だろ
詐欺の被害にあうヤツと同レベル

俺が株を始めてからの利益

２００８年・・・１．４００円
２００９年・・・５万円
２０１０年・・・３２万円

今の含み損　４９万円

どうだ？ｗ

悪くないんじゃない。先に書いている人がいるけど、俺が凄いなって思うのは、、
7/11の初期から投資し続けた人と、ヤフー初期から投資し続けた人。
他にも　インテル　MS　任天堂などの初期やダメなときから投資し続けた人　
実際に日本にもいるわけですよ。

みんなにチャンスあったのにね。別にそこの社員でも取引会社でもいいわけだし、
何より身近な企業でたくさんある。ただ、誰もそこまでその会社も自分の考えも
信じてないわけで、確信に至る調査も分析も訪問も考察もしていないだけ。せめて
5年とか10年スパンで考えられないとね。でも明日の金と欲、来月の金と欲にしか
目が行かないんだろうね。俺も含め。だからデータや情報もそういうものにしか
目が行かないともいえる。

重要なのは取り引き回数でもないし、期間でもない。テクニカルでもない。
どれだけ効率的に、いくら儲けたかだ。そう思うよ。

効率的にというなら期間と取引回数こそが重要だろ

株にかける時間、考える時間を考えたらデイトレーダーや毎日張り付きはダメだろう。

例えば、孫正義は好きではないが、あいつはヤフーを確信を持って買って放置しただけで、
その金を利用して全てを生み出したと思う。

ホリエモンも同じようなことをしたが露骨過ぎてダメだった。大人なら根回しと賄賂と本業は大事だ。

で、お前の持ち株は？
まさかノーポジとか言わないよね？

>>574
ホリエモンは選挙に出たのがいけなかった。
しかも相手が亀井静香。
相手が悪かった。
元警察官僚。

俺>>571だけど、今家に帰ってきて株価見たら、含み損が４４万になってるｗ
１日で５万も回復するなんて、恐いような嬉しいような。
しかもキッセイ薬品が爆下げしてたから買って、すぐ売った。
今日も４０００円儲けたｗ
こんな数千円で喜んでるうちはダメだろって思われるけど、仕事嫌いだからねｗ
半日分を稼いだと思えば、キッセイ薬品万歳だｗ

日本の持ち株はもう２年近くない

中国株、ブラジル関連、金、白金、ＡＵＤ、

最近ちょくちょく書き込んでいる初心者ですが、自分は先週末に今が底値だと甘く考え、仕込んでいた株が上がっていたので22500円ゲトです。
ただ、自分は3年前にも軽い気持ちで株やって-60万円で退場しているので、当面の目標は60万円奪還する事です。

60万の損失を＋にする機会は去年の3月頃にあったね。

がんばれ　俺もがんばる

>>578
世界中の情報が手に入るのに、日本株なんて普通は買わんだろ

日本の株は、株主優待をもらう為にある。

ド下手で馬鹿なウリ坊でも大儲けできるバブルがいいね

衰退する元先進国だから、今後長期的株価上昇は見込めないよな。
調整で安くなったら買って上がったら売る、って逆張りにみんななってるようだ。

2月からはじめて、３月4月は地合いのおかげで資産をﾌﾟﾗｽ20％になった
5月に仕立て株で失敗したり地合いの悪さで資産がﾏｲﾅｽ10％になった。4月から30％も失った
6月からﾃｸﾆｶﾙに基づいた銘柄を探して、大勝を狙わないﾘｽｸ重視の取引に変更したらﾓﾘﾓﾘ勝てるようになった
もちろんﾐｽはあったが即LCで、今は資産ﾌﾟﾗｽ8％。手法の変更から18％アップさせた。
6月末からの暴落もｽﾙｽﾙ回避してこのクソ地合いでもチャンスとしか思っていない
素人ながら株で何が一番大事かと聞かれたら　「損切り」と答えます

僕の場合　これは倒産する！と思った株で上げたら売り上げたら売り　瓜売り売りの売り増しし続ける。
徹底して売る。今は数社、というか確信が持てるのは2社しかないが、これでやってきた。これは儲かる！これは9割当たるからね！
おそらく近いうち（5年以内）に倒産か吸収か・・という銘柄はまだまだ20社以上はあるんだけど確信が持てないな。

反対にこれはいつか絶対に噴く！これは物凄い将来性がある！という会社には買い増しにつぐ買い増し。
これも大好きだ。10年でも20年でも持つつもりでやる。8割は当たる。

これで私は資産を亡くしたり60倍にしたり７０％溶かしたり、またまた20倍になったり、まあ色々あって
今はしがないサラリーマンだ。あーおもしろかった。

資金管理！大事！

＞508
営業マンでも株をしない人はざらにいます。
投資では勝てる人は少数でそれには自分は入らないと割り切っている。
毎日の目標は、ノルマを達成することだけ。日に手数料として15万はないと儲けになりません。

当然、客が長期で太ろうが、短期で自滅しようが関係ないのですが、
短期ですってんてんになる人だけでは困りますので、ある程度長く取引をして
くれる客も大切なようです。
尚、営業マンは手数料しか頭にないので、長年やっている人の方が投資の知識では通常
上回ります。
でも、時には熱い情報もくれるときがあるので、ある程度お話を聞いてあげる
ことも大事でしょう。

尚、対面型の証券会社を選ぶのであれば、外国株、外債なども扱っているところの
方が商品の種類があっていいと思います。

20年やって、勤めながら6倍ということでしょうかね。

株式相場の勝ち組とか、
安値で仕込んだ
優良大企業の株を
代々相続している
大株主の資産家だけだろw

あとは、市場の流動性を維持するために
存在させられている
ギャンブラーだけだw

何度も言ってるがギャンブルという考えから抜け出せないと勝ち組にはなれないぞｗ

わははw
勝つとか言うコトバ使ってる
時点でギャンブルと気づけやw

アホだなｗ

金銭をかけて、将来の不確定事項を
予測する

ギャンブルじゃねーかw
あほがw

専業なら
なおさらだな
けけけけw

お前にとってはなｗ

しつけーw

ギャンブルとしてしか見れない奴は株はやらないほうが良い
絶対に勝てないからな

俺からするとギャンブルじゃない
だから勝てる
ギャンブルとしてやるのかそうじゃないのかで勝ち組と負け組みに別れる
見る人によって全然違うものになるってのは株の面白い所だ

暇つぶしでやってる奴いる？
俺がそうなんだけど・・

俺もヒマつぶしみたいなもんだな
今はノーポジだが

俺なら暇つぶしなら他の事するなぁ

そんなに言うなら人の人生もギャンブルだわな

ギャンブルの何がダメなの

ギャンブル最高じゃん？

人生 勝負の連続だし

ヘタに勝つより、ウマく負けるのも
重要だろ？

上手く負けるというか
勝ち組は勝ちも負けもどちらも前提としてあるからギャンブルとは言わないんだよ
そこが負け組みとの違い

自分にとっては、まだ始めて日も浅いし、運任せの部分もあるからギャンブルみたいな物です。
ただ、きちんと勉強・分析してだったらギャンブルってのは微妙ではないかと。
あ〜、昨日の儲け吹っ飛んだわ。やっぱまだ様子見かな？今売ったらプラマイゼロなんだけど今が底の気もするし・・・

それギャンブルじゃねーか低能ｗｗｗ

９０７０で指していたが買えなかった。
またチャンスくるよな？

ギャンブルは胴元だけが儲かるのです
でも、博徒も勝てるという夢をくれます

博徒はかてねーよｗ
ほとんどのヤツは胴元の証券会社と少数の勝ち組のために金落としてるだけだろ

>>606
だから俺にとってはギャンブルって書いてません？

＞ギャンブルは胴元だけが儲かるのです

今はネット取引なら「寺銭」ほとんど取られないから、ギャンブルとそこがちゃうな

株は確率が高い方に賭けるという点ではギャンブルと似てるが、競馬では

勝つ確率低い方が配当高いが、株はそういうところはないな

株は下がったとこで売って、騰がったとこで買う「モメンタム投資家」のような

順張りの方が多いようだが、それだと長期的に儲けることは不可能だな

今のような安値圏で買って、４月のような高値で利食うのが儲けの王道だな

年間の手数料と経費と計算してみなよ。

びっくりするから

定期預金を解約して、利回りの良い株へ持ってきた。
だから２〜４％の株は、売らずに持ってます。
たまに１日で２％とかの利益が出る株もあったので売りましたが、基本的に売買してません。
９月と３月が楽しみだあ。

確かにびびる
信用の利子が４％くらいそれ＋手数料だからな
でもま、儲けるためには仕方ない必要経費だ

自分は今70万位建ててるけど
手数料は今年は400円以下だから人によるんだろうけど
市場の全ての取引のコストを投資家全体が負担してると考えることもできるからなぁ

取引所・証券会社はもちろん投資顧問やエコノミストまで食わしてる
投資家ってすごいな

宝くじ協会・天下り役人はもちろん銀子の宝くじ販売から町場の宝くじ売りのおばちゃんまで食わせてる
夢見る獏な庶民ってすごいな

いくら証券の売買手数料払ってるといっても企業の出す収益とか
配当は投資家の利益になってることを考えれば儲けるのそんな
難しくないと思うけど

投資信託とかだと信託報酬があるから株より勝つのきついよな
株だって保有残高から年間１〜2％づつ引かれてくとかルールあったら
激ムズになる

金は天下の回り物っていうからね。
損した分は誰かの利益だし逆も然り
手数料の問題なんて資産管理の初歩中の初歩の話だったのかな
そんなことにも気づけないってのは鴨かもね

規制とけたかな

素人はほとんどが買いだから、
バブルの最中に統計とれば９割勝ち組。
バブル崩壊後に統計とれば９割負け組み、
日経が１８００円ぐらいまで戻したときは４割ぐらい勝ち組、
今は２割ぐらいが勝ち組。

そんな感じで時期によって違うだろ。
勝ち組一割なんて８０００円割ったときぐらいの統計だろ

5年アベレージならバブル中でも1割程度かと
あの時代も失敗談には事欠かなかったからな、今よりはマシ程度にはあったろうが。

例えば今なら中国だったら余裕で勝てますかって考えてみりゃいいんじゃね？
ハイリスクハイリターンであっても簡単ではないだろ。
後から見ればここがバブルとわかるけれど、政府が全力で上手くいくように頑張っているから何時が終わりか分かりゃしないのが中国株。

１割もいないよｗ
株式は金持ちが貧乏人から金を搾り取る為に存在している所だよｗ
おまえら貧乏人に勝たせるわけないだろｗ
投資という言葉に騙されているお前らを負かすのはたやすいｗ
競馬やパチンコの方が１００倍健全だよｗ

あー個人でも勝てるタイプはいるなー
株式をギャンブルとして理解してる人は勝つ人がおおい。
株式はギャンブルじゃないって言ってる奴はただの馬鹿ｗ負けるのみｗ
BNFは彼の手法からしてギャンブルとして対応していたのがわかるね。
投資家って言葉に騙されるなよw

俺はギャンブルとしては見ていないけどな、商売だよ。
安く仕入れて高く売る、これはルーレットとは違う。
価格の動きがとてもランダムなので、何も考えないとタダのルーレットと化すが
ルーレットにしてしまったらもはや勝ち目無し、親の総取り。

株やった事ない素人なんだけど
長い上ヒゲがでたらカラ売り、長い下ヒゲがでたら買い。
大体がその通りで株価動いてる感じだからそれに従えばいいんじゃないの？
そうはうまくいかないのか？

まぁ上手くいかんね、銀行に預金していたほうがマシになるかと。

勝算があるからやるだけ
そういうのはギャンブルとは言わん
勝つべくして勝つ

ギャンブルこそ必勝法があるんだよｗ
株式も同じく必勝法があるんだよ、株式をギャンブルとしてみてないと見つけられないけどね。
チャートやらは大衆を操作するための便利な道具にしか過ぎないよ、あんなので勝てるわけがないｗ
このスレだと理解できる奴はいないかもな、残念だｗ

5年位前大学生の頃に当時流行っていたバリュー投資の影響受けて
株始めたがライブドアショック当たりから損が膨らみ始め
リーマンの時マイナス200万位まで一瞬いった。
その後まぁ長期スタンスには変化ないけど投資方針を
ルールに基づいた機械的な方式に変えたらうまくいき出して
今プラス200万位まで回復。

この5年間景気悪かったし、26で900万位株持ってるから
そこそこ優秀なほうなのか？

>>624
＞競馬やパチンコの方が１００倍健全だよｗ
競馬は知らんがパチンコなんて全然健全じゃねえよ

>>630
お前は唯単にギャンブルって言いたいだけだろ

>>630が勝ってるのなら株の定義がギャンブルであろうとなかろうと
どうでもいい。同じようなことをしてても、お金が動く以上、ギャンブル
と思うかそうでないかは感じ方の違いとしかいいようがないから。

もうギャンブルの意味から話さなきゃならんだろ
だりい

たく！ このド変態どもが

>632
株式と比べてだよ？

>634
お！きみは１割組になりそう、がんばれ。

とりあえず今日もがんばろうぜ！
まあ俺は事前に聞いた情報を元に仕込むだけだけどｗ

パチンコは店のさじ加減ひとつでどうとでもなるんだから全然健全じゃないだろ
株は全員が参加者になれるのでパチンコに比べたら全然健全だよ

>>612>>614
松井の社長の話では
信用の金利だけで社員の給料を賄えるって言ってたな
あと松井の社長は株の売買は（出来る立場にあっても）しないそうだ。
その理由は儲からないからだって。

キャンブルだろうと投資だろうと、確率の勝負であるのことには変わらない。
ただ、ギャンブルは、ほとんどが期待値が１以下で、たまに勝つことがあっても累積すれば負けが増えていくことになる。
投資は、期待値１以上になる部分があり、そこを突いていけば、減る時があっても累積ではお金は増える。

>>639
そりゃ松井の社長クラスなら株しなくても、お金沢山稼いでるでしょ？
俺は、せめてボーナスカットの分だけでも稼ぎたいです。
すみません低収入で・・・

株はある日突然、手法が通用しなくなる
時が絶対くるからな
確かに、読みがスルドイやつとか
分析がバツグンにうまいやつはいる

でも、それで自分の能力を過信して
消えたコテとか何人もいるからなぁ…
やっぱりギャンブルという認識が
あるか無いかつーのはデカいと思うな

>日突然、手法が通用しなくなる
これもその人になってみないとわかんないよね。

ある手法で勝ち続けて、同じ手法で勝てなくなったというけど
本当にその手法を守っていたのかどうか。

勝ち続けて天狗になって微妙にルールを都合いいように改変
していったのかもしれんし。

地道な分析と、入念な調査
準備に準備を重ねて
時期もばっちり！
ほぼ、勝率は100%でも

戦国の天才 信長でも
最後の最後
出陣の直前に
敦盛舞ったんだよなw

俺のギャンブルの定義

不確定要素がからむもの

金銭、物品、人生
が代償

場があり胴元があり
競い会う相手があるもの

売りと買い柔軟に使い分けて流れに乗らんと負けるw

100万以下とか金額少ないときは買いしかできんけどね

インするタイミングを判断しなくてはいけないのは、売りでも買いでも同じことだから、
買いだけで勝てなければ、売り買いやっても勝てないよ。
休むを覚えないと。

兼業と専業の違いはあるだろうな
ギャンブルの認識がある無いは

確かに、四六時中場に張り付いてたら
仕事っぽいからなw

>>642
そいつらは株の根本が分かってないから退場しただけ
一言で言えば下手糞って事

俺みたいな本当の勝ち組は株がどういうものなのか分かってる
どういうものなのか分かれば絶対に退場する事は無い
中途半端な知識能力しかないから皆やられる

今日、用事があって会社休んだんだけど、昼間のカキコがこんなにレベルが低いなんてｗ

俺みたいな本当の負け組は
絶対に上がるとおもって買っている
だから下がった時どうするか考えた事はない

>>652

書き込みが低ﾚﾍﾞﾙに読めるってこと？
それともﾄﾚｰﾄﾞのﾚﾍﾞﾙが低そうに思えるということ？

俺にはﾄﾚｰﾄﾞのﾚﾍﾞﾙが高いけどﾋﾝﾄになるから言葉を選んで投稿している人が
このｽﾚに何人かいることが分るけど

× ギャンブルは胡散臭い→株はギャンブルではない→だから株は胡散臭くない
○ ギャンブルは胡散臭くない→株はギャンブルである→だから株は胡散臭くない

株の勝ち組→最低でも、平均年収を毎年（10年以上）必ず稼いでる人
　　　　　　仕事をやめて、それだけで食える人

小銭稼いで、いばってる「小さい奴」いるけど
それは食えてるとは言わない 本当の勝ち組は5%もいないだろう

上の方で似たようなことが書いてあったかも知れないが、
ポッポ兄弟の母や竹田和平みたいに、ほっといてもうなるくらい
配当収入があるのが本当の勝ち組なんだろうな。

それは株の勝ち組じゃなくて人生の勝ち組だろ
株である必要性が無い

あくまで兼業として片手間にやってるなら年100万くらいコンスタントに稼げれば充分勝ちだと思うけどな

柔軟な思考が出来て、リスク管理を怠らずにやっている人でも、
ちょっとした失敗がきっかけになって、大崩れする事もありえるのが相場。
人間どんな事がきっかけで心が折れるかなんてわからないからね。
手法がどうのこうの言ってる奴は根本的な事がわかってないよ。

心が折れるとかそんなの誰にだってあるが
その状態になったらからって下手うつヤツは何をやっても駄目だろう
駄目な時こそ最高の取引をすべきなのに何故下手なやり方に変更するのか理解不能

コンスタントに勝てないわ。
バイアンドホールドの割合そこそこあるので、資産の変動は、地合い次第。

>>661
そんなの理想論だって。
本当に上手くやっていたトレーダーでも、ちょっとしたドローダウンがきっかけで
お金を減らしていく事なんてしょっちゅうだよ。そして世のトレーダーは全てそれで退場してる。
プロスポーツ等で自分の実力で稼ぐ世界は沢山あるが、彼らは心が折れてもクビになれば終わり。
トレーダーは自ら築き上げてきたものを武器に戦うから、一旦悪循環が始まると、築き上げてきたもの全てを吐き出して終わる。
相場で瞬間的に富を築くのはさほど難しくない。ただし一生稼ぎ続けるとなると本当に難しい。

金持ち１００人に聞きました。

「年間を通して、資金が３％以上増えた。」・・・YES　９０％↑

理由：なぜだか分からないが、知らないうちに増えていた。

むかつくぜｗ

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>>663
下手なだけだろそいつらが
元々才能無いのにたまたま上手く行ってただけ
株やってれば悪循環になる事なんて日常茶飯事
その時の対処法も技術のうち

>>667

全く同感
>>663は自分および自分の知る範囲に本物の勝ち組がいないか

自分が勝てないからきっとみんな勝てていないと思い込みたいだけ
そうでないと自我が保てないタイプ

>>668
俺自身は株で生活してるし今年も稼げてるよ。
それに皆勝てないなんて言ってない。それほど勝ち続けるのが難しいと言ってる。
せいぜいネットトレードが普及して10年くらいだろ。
今勝ててる人でも10年後に果たして安定した成績を残せる人がどれだけいるかね。
何回も言うようだけど、無理だと言ってる訳じゃないよ。

あと年齢による衰えってのもあるからね。
20台のときのモチベーションや集中力を、30後半や40になっても維持できるか？
勝てなくなったと悟ったとき、おとなしく相場の世界から去る事ができるか？
俺自身は難しいと思いつつも挑戦してはいるけど、未来の事なんてわからないからな。

で、株で大儲けしてる日本人ってだれ？
経済、株コメンテーターで生きてる人は腐るほどいるけど、
株だけで大儲けしてるのは日本では50人ぐらいでしょ。

>>661
＞駄目な時こそ最高の取引をすべきなのに
何それ？意味わからん
駄目な時でも調子の良い時とやり方を変えるべきじゃないってんならわかるけどね。

>>671
BNF

色んな意味で、かなり胡散臭いですが、


一人でました　有名人のＢＮＦ〜！


あとｼｽ？ｗ

数億ならざらにいるよ。数十億以上は流石にマレかもしれんけど。

>>670
モチベーションは年齢に関係が無い。
俺は１０代の頃、超勉強が嫌いで遊び暮らしていた。
それが高卒後、働くようになってから勉強の大切さが分かり、２０代は本当によく勉強した。
大学も働きながら独学で卒業している。
３０代になってからも色々な物へ興味を示し、モチベーションや好奇心の度合いは全く下がってない。

ちなみに、若いうちから何かに特化した仕事に就いてしまうと、年を取ってから応用が利かなくなる。
株もそんな感じがする。
２０代の１０年を株だけで過ごして、財産を築けたならいいけど、何も残ってないと社会的に無能な人材になってしまう。
３０代での就職が厳しいのは、３０代の俺がよく分かっている。
同窓会で会った知人たちの生活聞いたら、日本の今がよく分かってくる。
都会は景気が回復したと思うが、都心から離れた中小零細企業は今も傾いたまま。
こんな時に株で失敗したら、もう取り返しがつかない人生になるだろう。
俺は株専門じゃないから、多少の評価損があっても苦になってないが。

>>670

あんたは本当は勝っているんか？
長い期間の検証が出来ている勝ち組なら熟練した職人のようになっているから
淡々とトレードをやっていてそんなに弱気にはならないと思うんだが

>>672

よく読むと661の意味は分るぞ
俺もざっと読んだだけでは意味わからんと思ったけど

661は方法を変更するとは書かれていない
661さんは最後の1行をもう少し丁寧に書いてくれると分り易いと思うけど

>>675
じゃあ、BNF以外で教えてよｗ
ざらにいるならネットしてるのもいるだろｗ

485 名前：山師さん[] 投稿日：2010/07/03(土) 12:27:12 ID:3m59PPGi
証券会社勤務だけど個人投資家は5年スパンで見ると
1%が勝ち、4%がワーキングプア程度の収入、95%が負ける


真実ですなぁ

証券会社勤務とか超信用できるよな
数字の一つ一つに重みがあるよ

どう考えても嘘だｗ
４割以上は勝ってる。
ソースは俺の周り

そんな、確認しようが無いこと
根拠に言われても
なぁw

今日の高騰で勝ち組になった人が多いんでは？
今日勝てなかったらいつ勝つの？ｗ

プロは今日がっつり稼いでるよ＾＾V

>>681

証券会社勤務なんて全然信用できないけど

俺は自他共に認めるプロだが
今日はそれほど儲かっていない

ID:LlkoTDDR

こいつは絶対に負け組

負け組とか、まだ使ってるヤツいんだなｗ

俺はプロだが普通に負け組み使うだろ
どこの未来少年だよ

いや、もうリアルで使ってる人あんま聞かないよ。
ネットではたまに見るけど。

>>691
そりゃリアルで「負け組」なんて言えないだろｗ
日本中がこんな状況で「負け組」なんて発言したら、袋叩きだろうが。
ネットはそういうの関係なく自由に発言できるから使うだけ。
心の中では、常に人をランク別（差別）で見ている。

負け組みの逆切れほど恐ろしいものはない
いつ死んでも良いという気で来るからシャレにならん

クルマ燃やしまくって14歳にして負け組に参入したでござる

>>689

負け組と言う単語が大嫌いな負け組ｗｗｗ

何もかも自制出来ない無能だな
食欲、金、セックスまで。
こいつはアホ

俺の経験上、投資資金が500万円以下、全財産が1000万円以下の方で、
株を夢中でやっている人は、９９％負け組の人が多いように思うが？

いや、そうじゃない人もいるのだろうが、現実はほとんどがそうなんだよね。
負け組という言葉が悪ければ、何も変わらず何の変哲もない人生で終わる人。

日本語でおｋ

俺は自他共に認めるプロ（笑）

>>697

その層が一番多いからそんな気がするんじゃない？

たとえ一割でも５％でも、自力のみで金稼げるってのは魅力だよ。そう言う俺は頭下げまくりの兼業だけど、あんたより俺の方が稼いでるよ、って思いながら日々本業に勤しんでる。生涯賃金＋運用資金を株で稼いだら専業になるつもり。嫁もなんとか説得した。あと１年かな。

数億はおもったより居るよ

数千万は周りには10人以上居るな

まあ勝ち組や天才や凄いレベルの奴でさえ、最後は大負けで、株を引退、退場ってのが多いからな。
これは歴史が証明しているね。

大勝したからやめる、目的額に達したから辞める。株だけに依存しない。株だけが人生ではない。
心からそう思い、確実に実行できるならば、勝てるチャンスはいくらでもあるさ。

凡人の俺たちでもね。まあこれがいかに難しいかは皆さんご承知の通りだが。

>>703
くぅ〜、これはどこからも反論できねえ…
このスレの住民もついに降参か！

>>703>>667

>>703

退場っていっても一生遊んで暮らせる分は充分に残してるもんだよ

だから退場というより引退だね

でもBNFって誤発注で一気に増やした系じゃね？

ホリエモンとか村上とかの方がトレーダーとしては上な気がするが

ＤＡＩＢＯＵＣＨＯＵも１１億円までいったのに消えたしな。

>>707

その二人は犯罪で儲けただけｗｗｗ

ただのゴミ野郎

だいぼうちょうってどんなスタイルだったの？

BNFの尊敬するVNFも天才と言われたけど、アジア通貨危機でぶっこいてから
調子が悪くなって、最後SP500オプで取り返しにいって死んだんだよね。
どんなに優秀なトレーダーでも最後どうなるかは誰にもわからない。

とりかえしに行ったから死んだんでしょ

死ぬヤツは必ず下手な取引をしている
そういうヤツは死んで当然

>>710
信用２階建て、不動産株バブルで２００万円から１１億円にしたけど
その後は。

ＩＴバブルや９０年代バブルでも有りがちな一発屋パターン。

2階建てとか1回の失敗で今までの苦労が全て消えるのに
なんでやるんだろうね
ちょっとした算数が出来れば理解できるだろうに

うぬぼれてしまうんだろうね
絶対なんてないのに

>>711
最後に大損ぶっこいて退場する人は、その程度だったとしか思えない
流れが悪くなったときこそ、メンタル含めた本当の力が試される

今年は2006年のある月以来、数年ぶりに月間収支がマイナスを味わった。しかも２ヶ月連続で
２ヶ月目は自分の間合いまで待ち切れずに動いてたな

トータルはプラスなのに、たかが久しぶりの月間マイナスで微妙に狂う自分には、我ながら驚いた
今はもう乗り越えてるけど、こういう自分との戦いが延々と続くんだろうな

ぉれは、パティスロは勝っているうちに辞めたぞ！

というか全然儲からなくなって引退しただけだが。

株はあと950万円取り返せばチャラなので、ｺﾂｺﾂ勝って、そしたらやめ


られるわけねーだろ！！常識的に考えて！
このドン百姓がぁ！ああああああああ

俺はスロプロ10年やって鍛えてきたので
どんな状況になっても絶対にぶれる事は無く冷静でいられるけどな
実際熱くなる事はしょっちゅうなんだが
常に冷めた目で自分を見れる自分がいてくれて
そいつが自分の主導権握ってくれている
こういうのは株やる上で必要だと思うよ

と偉そうに書いてるけど、俺は>>680でいうワーキングプア程度の一人なんだな
BNFは怪物や

>>717
>>720ね

是川銀蔵も最後は・・・・・

こりゃ勝負あったな
1割は本当だとしか言えないね
具体的な話が多すぎる

>>707
誤発注で儲けたけど、元々J-COM株は違う件でマークはしてたってTVで言ってた。

ＢＮＦは200億あるんだろ
ＪＣＯＭで儲けたのはせいぜい20億

原因は何であれ、奴は成功していた。
５０銘柄を同時に取引やってるくらいだから。
俺ですら３０が限界。

「株でゼロから３０億円稼いだ私の投資法」の著者　遠藤四郎氏も、バブルピークでは

８０億円超の株資産あったが、今は５億円あるかどうか？

低位株に注力する戦法がバブル崩壊後は、うまくいかなかったようだな

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4753916383.html

遠藤四郎が保有する株の株数、保有割合、評価額
http://www.ullet.com/%E9%81%A0%E8%97%A4%E5%9B%9B%E9%83%8E

俺ですらってなんだよ。そんなにすごいんかｗ

下落相場でもずっとホールドしてればそりゃ大損するよｗ

勝ってるのが1割かは相場による
バブル期なんて９割近くの人間が勝ってたよ
去年のリーマンショック後の３月からだって７割は勝ってた

で、その勝っていたやつのなかで

今も勝ち続けてるやつ

勝っているうち、ピーク時に、やめれたやつは

どんなもんかね １０％もいるのかね

要は死んだ時に人生トータルで勝ちか負けかってコトでしょ？
途中経過の連中がいくら騒いでもどうしょーもない

おいらは２チャンネルでは大勝ちしていることになってるし、知識もかなりのものだ
実際は取引なんてしたことないｗ

ああ、本物の金持ちは株の取引等やらないし、全て信託銀行とか専属FPにお任せ。
俺の計算では、１億あったらもう株取引は趣味程度にして引退したほうがいい。
安定銘柄の長期保有と貸し株で食っていける。
分散すれば更にリスクが減るから、不動産を購入してる奴もいたな。
株は企業が倒産したり上場廃止で終わる場合もあるが、不動産とくに土地は無くならないからな。
やはり最終的に、「目に見える物」は強い。

今の相場なら1割もいないだろ
難しすぎるわ

100万位から始めて、複利で毎月5％の利益出せれば3年間で
とんでもない金額になるね。これって難しいこと？

前にも誰かが書いてたけど、一定の原資を超えた辺りから運用が難しくなる。
理由は、管理する銘柄が多くなるから。
単純に１、２銘柄を買い増す方式だと非常に危険。

俺は１２００万を現物のみでやってるが、月平均８万円稼いでる。
つまり月０，６７％で、年率８％
年８％複利だと、２倍にするには９年かかる。
一見すると長いように感じるが、地味にジワジワ増やしていく方式を採ったことで、平均的に増えていくからリスクは少ない。
ちなみに株で１２００万使ってるというだけで、他に外貨MMF、貸家、貯蓄型保険、公社債もそれ以上の金額でやってる。
運用先として、株は恐いほうの部類だからね。

つまり何が言いたかったかといえば、株で勝ち組になる必要は無い。
株も含めて、総合的に資産を形成していけばいいってだけ。
しかもドカンと大金を稼ぐ必要も無く、自分の考えるライフプランに必要な資金が確保できれば問題ない。
俺の目標は、株だけで６０００万。
これを配当利回り３％の銘柄を分散して持っていれば、株の取引はほとんどしない。
今の運用利回りでいけば２２年後にそうなるが、税制も変わるし、上手く行くとは思えない。
だからこそ、株以外の勉強も怠らない。

でも株で儲けるのってそんな難しいことじゃないじゃん
稼げるのにわざわざ理不尽なリミットを設ける必要もない
俺は5年間でコンスタントに年300％くらいでやってる

ということは、最初が300万円が900万になり　900万が2700万になり　2700が8100万になり

8100が2億４３００になり　それが7億・・・　21億。。。と　、えーと、、今少なくとも10億円以上あるって事？　

すごいね!!　実際は生活費や経費や手数料で消えてるとして、　また実際は最初の種は100万で、色々お金使うし生活費で消えても
今は3000万にしかなってないとしても凄い！大博打だね！

それとも複利ではなく毎回種は300万にしてるってことかな？　それはそれでワープアだね

博打はやらん
確実に取れるところを取ってるからコンスタントに勝てる
最近は資金が重くてパフォーマンス落ちてきた

金が増えると難しくなるよ株は。1000万以内で動かすのと
5000万以上で動かすのとでは圧倒的に1000万以内の方が
損してもたかがしれてるので気楽にできる。

貼ってる金額でかくなるとリスクもあがるのでヘッジしようが難しい

せめて、5割の人がリーマンの生涯賃金くらい儲かればいいのにね
だって、必死で勉強して努力して自腹で資金出して取引しているんだし
適当に会社に行くだけでもらえる賃金の方が確実で多いなんておかしい

何の生産性もないのに誰でも増やせるのは駄目だろ
一部だけで良いんだよ

どんな能無しでも頑張りさえすればプロ野球選手になれる
そんな世界がいいとはおもわん

せめて税金だけでも優遇して欲しいよな
リスクのないサラリーは１００万円から２０％、３００万円以上から３０％の累進課税で。
株はリスクを自腹と抱えてるんだから恒久的に１０％、それと他の金融収入（利子とか）も損益算入可能にして欲しい。
ゼロにしろとか無理は言わない、１０％継続、利子と算入くらい良いだろう。

どんなに無能なリーマンでも何億ももらえるし、いろいろ優遇されている
休みも多いし、休憩とかダラダラ仕事してるだけ

命がけで必死で自腹で勝負している投資家の１割くらいしか生き残れなくて、数億なんて極希なんて、対価が異常だ
殆どの投資家が、あんな楽してるリーマンより儲かるのが普通だろ

税金さ収入からとるんじゃなくて手数料にのっければいいだけなんだけどな

でもって損した分、確定申告で手数料のって税金分を損益通算できれば
負けてるサラリーマンも幸せになれるのに・・・・・・・・・・

>>707BNFはその時すでに60億以上資金があったはず
ホリエの方がトレーダーとして上とかありえない

株の勝ち組ってのは優良企業の大株主を言うんだよｗ

まあ一生分遊んでいけるだけの金稼いでもまだ投資してるBNFは
ある意味まけ組だろ

株なんて損するって分かってるから証券マンや経済学者は
コメンテーターになって株のことを語る。
競馬新聞の予想屋と同じだな。自分の考えを語るけど自分では少ししか買わない

証券会社は、自分の顧客が何を買ったか売ったかが、顧客が注文を出した時点でわかる。
それを利用すれば成績の悪いトレーダーに利益を出させて会社に貢献することも可能だろ。
顧客と反対の売買をし、はめ込みをすればいいのだから簡単だ。
顧客が閑散銘柄を触っていたら尚更、毟り取り易いしな。

追証や追担を出させて、直ぐに入金してくれる低資金運用な顧客は良い鴨にできる、いわばATMにする事も可能なわけだ。
金持ちの紹介で口座開設をした場合、リスクも減少すると見ることもできる。
または、証券会社のトレーダーに何らかの私念を抱かれて集中攻撃されているか。

どうしたら勝てるようになったかは、上記の疑問や憶測を証券会社に電話して、満足・理解できるまで質問し、適当な回答を得てから電話を切る。
嵌められたと判断した時点でザラ場中でも上記を繰り返す。
以上で、ばれたと悟った証券会社からの狙い撃ちは収まり、鴨リストから外されるはずだ。
これに気が付いて電話する人は「全体の一割未満」であろう。

※上記は個人的妄想ですので実行しないで下さい。

>>753

あっちこっちに貼るな

俺、株をやりだしてから３年経つけど、本物の証券会社の社員って見たこと無い。
普段は何をやってるんだろうか？

＞755
対面型の証券会社に数千万円、（○村では億以上）預ければ、時々電話が掛かってきますよ。
鴨にならない程度にお付き合いをしながら、時々増資株を優先的に割り当てて
もらうなどするといいでしょう。

店単位で増資株の割り当てが決まってますので、貢献度に応じた配分となるようです。

尚、中小の日本株と投信だけの対面型証券はネットで取引できる方なら無意味です。

>>756
つまり旨みが無い証券会社は、ネット取引に押されて廃業か。
今時ネット取引できないのは年寄りだけだから、あと１０年くらいで淘汰されそう。

先物取引数を見てると、2006年頃と比較して
取引量が増えたと感じるのはネット証券に見受けられる

つまり、それだけお客の資金が手元に集まってきてるということだろう

単純に日経16000くらいだった2006年に比べて取引単価が下がったとかじゃなくて？

日経の出来高みりゃわかるけど確実に個人投資家減ってるよ

東証1部って自演ばっかじゃない
かてないよな

>>755
ほとんど法人営業ですよ
個人は、5000万以上からご相談にのっています

>>757
元々個人は富裕層相手だったのでそんなに変わらないです
少額個人はATMと同じで手数料稼ぎです

>>762
データで見ると日本株オンリーだと5年で見ると2%切ってますね
300万程度のワーキングプア程度の儲けの人を入れると8%ぐらいです

下記のGDPの伸び率と、日本の少子高齢化と移民の少なさ
（在日の0.5％含めて2％、外国人嫌いのフランスでも8％）を考えると
私どもは外国の株を勧めていますね。やはり経済は白色人種が支配していますので。
日本とか中国の黄色人種は連帯感が無いですから大同団結ができない。これもまぁ白人のコントロールですが。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/?SS=nboimgview&FD=593736002

で、外国の株だと英語ができない人が日本には多いわけだから商売に成るのですよ

↑
ブラジルでも、インドでもいいけど、投信の目論見書をもらってくる。
今はネットでも取得できるので便利。

各投信に共通して出てくる企業があるから、それをチェック。
候補を10ほど見つけたら、後はネットで会社のこととかチャートを調べる。

突っ込んだら、好きなのを買う。

一度、プロが選んだ中から、更にチャートで安いところを確認した上で買う
こととなるので、大損はまずない。

めんどくさい人は投信そのものでもいいけど、他のテーマの投信が出ると
素直に乗り換える「鴨と葱」がいるので、その当たりは買い時期でしょう。

>>761
つい最近、個人投資家の株資産が増えてるって日経新聞に出てたけど？

リーマンショックの頃と比べてじゃないの？

>>767
多分こうでは？

個人投資家の人数が減ってる。
個人投資家１人１人の株資産が増えてる。

>>769
いや、総額で何兆円規模になったとか何とか。

まだ株に夢をもってるやつは、すでに負組

夢も希望も無いこと言うなよw
本気で、うつ病になる奴が出てくるぞｗ
そういえばFXの規制も論議されたようだな。
昨日のニュースに出てたし、貧乏人から金持ちへ一気に駆け上る道は段々少なくなってきた。

例えば株で大金持ちとかFXで大金持ちの人がいるってときに、
多くの税金を取れとか、規制をかけろとかいう人間と、
自分も同じ手段で金持ちになれないだろうかと思う人間と、
どっちが金持ちになれるかといったら当然後者。

>767
外人は手放すのも速いのでニュースでた当時と調査の時のタイムラグで
全然あてにならんw

>>774
外人じゃないよ？

ＦＸでは、日本の個人は優秀で勝ちまくってます
儲からない株に見切りを付けてＦＸへシフトした先人は賢かったです

確かに、俺の身近でもFXで失敗したという話を１回も聞いたことがない。
失敗を隠している可能性もあるから、真実は分からないが。
株で失敗したっていう話は聞くんだけどな・・・。
この差が分からないけど、株は現物が残ってる分、失敗しても長期保有してるだけ気が楽なのかも知れない。
FXは失敗したら、本気で終わるようなもんだし。

インカムゲイン狙いで株に流れてるんだから宣伝しても意味ないよ、業者さん。

勝った人数の割合ではなく、市場の総和で見ないとな。
売買によって手数料、税金が引かれるのは知っているだろう。

つまり、そういうことだ。
市場には常に新しい資金が流れ込まないと、どんどん縮小していく。
巨大なネズミ講なんだよ。

デイトレーダー？
ああ、あれは証券会社の広告塔だ、手数料を稼ぐ為のな。
ごくまれに勝てる人間もいるにはいるが、ほとんどは
売買する回数が増えれば増えるほど負ける。

株は配当と株主優待で楽しむ程度しておいた方が良い。
本当はやらないのが一番良いんだけどね。

今みたいなパチスロ相場が、経済指標なんて狂ってるよ。

>>736
実際にやってみれば良い。
自分がどれだけ無茶な事を言っているか分かるから。

>>779
ここ１０年のネットでのデイトレ、完全にギャンブル化している。
もちろん中には分析をしっかりやってギャンブルの域を超えた者もいるだろう。
しかし、一般人のデイトレなんかギャンブルと一緒。
最近はパチスロ産業も廃れてきて、その原因が嗜好の多様化だっていうが、株やFXもその原因の１つだな。
国としても税金が入ってくれば、パチスロであろうと株であろうと関係ない。
こんなマネーゲームばかりやってるから、株本来の意味を失ってるんだろう。
剰余金分配を得る権利の化体だぜ？ｗ
まあ、商売人は考えることがすげえよ。
株を売買するだけでなく、貸借までしてるんだから。

そりゃ素人が勝てるわけがないだろ

株で勝てるのは一部の実力者のみ
ほとんどがそいつらの肥やし

ウリ坊や小羊がぼろ儲けした時期が懐かしい
どんなド下手でも億超えできたサービス期間だったね
後から参入した人はほんと悲惨だね

運も実力ｗ

誰でも勝てた段階で辞めて、別の金融資産へ移し替えた奴は今も金持ち。
ところが株しか出来なかった奴は、その後も株を継続して目減り。
結果、当時の金はどこへやら状態。
俺は他へ５６％移動させてたから、小金持ちになったまま変動が少ない。
株も評価損-3.46％だから、リーマンショック前からやっていて、この評価損ならかなり少ないほうだと思う。

普通はリーマンショックの時に手仕舞いして、また上げ相場になった時に全力してるだろ
俺はそれでかなりの金持ちになったし
お前みたいにチャンスを棒に振る奴の方が少ないと思うぞ
俺よりキレる奴はリーマンショックの時に空売り仕込んで往復ビンタ取ってるはずだしな

俺は2007の18000くらいの時に100万で始めたけど
今8000万くらい
下がるなら空売りすれば良いだけ

俺様は今年５０万から始めて今６００万くらいっす！

W

普通の人はサラリーマン続けたほうが楽だよ
おれは二度とリーマン生活には戻らないけどな

結局金の取り合いなんだよな
皆が儲かるなんてありえない
自分は他の人より上に行けるという自信がないヤツはやるべきじゃない

>>786
月複利で13〜14％とか必要だが･･･

出鱈目もここまでくると笑える

平均するとそれくらいだな
大体5％〜50％くらいだった

うちの会社の統計だと5年スパンで見ると年500万以上勝ってるの1％ぐらいだな

一般の人は空売りをしない。　
天井で掴む人が多い。
損切りができない。

この３つだな。　　　
　　　　　　　　　　　　　

>>785
今思えばリーマンショック後の激安時に買い漁っておけば良かったと思うが、こんなに早く回復してくると思ってなかったから時期を逃した。
悔しいけど、これはもう済んだことなので仕方が無い。
逆に考えれば、マイナスになってないだけ良かったと思うようにしている。
それに俺はもう会社員ではない。
働く必要が無いから。

まあ一般が予想した通りに動くなんて稀だから

仕込んだ時期の運ですw

まあそれに対してちょこちょこ対策して利益増やしたら損失減らしたり調整できるか
どうかなんだけどね

俺はデイ〜スイングの短期だから何とかショックのときに仕込むとか無いな
逆になんとかショックの時は売ってる

証券マン歴２５年、大手ネット証券在籍。
１割も儲かってないです。５％以下の間違いでしょう。

証券会社に拠っても変わってくるだろ
大手はジジババが多いんじゃね
若い勝ち組は手数料安いとこに行くから岡三とかクリックは勝ち組が多そう

週刊ポストだかの株の記事だと、３割が資産を増加させてたと載ってた。
年齢層や株経験などを総合的に調査してるようだから、ネットに偏らない統計が出てる。

>>799
全く違います。ネット証券顧客ほど損していますよ。
対面は会社あるいは担当者によりますが今はコンプライアンスが
うるさいので損させられないです。
ネットのＥ，Ｍ，Ｒ，Ｉの内情はよく知っています。岡三オンラインも
後輩がいますので存じています。
週刊ポストが本当のこと知ってるはずないじゃないですか。

いや〜〜マジでここ１年くらいで儲けてる個人は少ないと思うねえ

今年は簡単じゃね？

俺はここ1年で大体300％くらいだな

300％じゃねーや
3倍
+200％

俺は５月に儲けただけで、後は放ってある。
売買益９．７％になるが、今は外貨へ移しつつある。
株主優待のある内需関連だけ残して、後は外貨へ分散。

こんな国あぶねえよｗ

２チャンネルの中では億超えがゴロゴロいるし、年に10倍になんて普通だよ
何故か不動産も買ってる人がほとんど

普通ではないぞ
儲けたヤツは積極的に書き込むからそう見えるだけ

俺もそう思う。
勝ってる奴は自慢したいから。
俺は勝ってるほうなのか分からんが、不動産・外貨へ移しつつある。
残してある株は、株主優待がある会社と、不景気にあまり関係の無い会社。

この議論は答えがないしあってもそれがその時の統計であって日々変わるものだし
不毛な議論だと思う。

株で勝ち組が1割もいるの？？
株やったことないけどそんなにいるはずがないと思います。

本当に勝ち組と言えるのは0.1％とかじゃないかな？わかんないけど。
生活できるレベルを”勝ち組”とかきました。

>>798こういうの書く人って定期的に現れるね
せめてどのくらいのスパンの話かくらい書かないと説得力無いわ

黙って週刊ポスト見ればいい。
あれが現実、そして真実。

リーマンに続くドバイショック。やれギリシャ危機だpiigsだ。
個人投資家には予測の付かないことばかり突然発生する。
幾ら勉強・研究しても無駄なんじゃないかと思う。
最近では政府公認の丁半賭博と考えるに至った。
こんなオレは運だけで１割に中に残るのだろうか？

そう思ってるうちは無理

去年はリーマンで含み損1000万いったけど最終的にはトータル600万ちょい利益でたよ。
2,3カ月スパンの中期的運用だが・・・・・・・・

年初からの譲渡収入の総額 31,639,700円
年初からの取得費等の総額 24,370,582円
年初からの譲渡損益 7,269,118円
年初からの源泉徴収税額 国税 508,835円 地方税 218,070円 合計 726,905円

ミス多かったけどこんなかんじ。勝ってる奴はもっと効率いいんでね？

>証券マン歴２５年、大手ネット証券在籍。
>１割も儲かってないです。５％以下の間違いでしょう。

さらに言えば
長期に渡ってずーっと続けてる一握りの勝ち組は、普通複数社に口座
開いてるし、手数料変更やルール変更などで何社も渡り歩いてるのが多数
「勝ち組の人数」としては証券界で何重にもカウントされ続けてる
自分の例だと、10年で15口座くらい作って10口座ほどは「勝ち組」扱いになる
逆に負けて退場して行った人達は「負け組みの人数」としては一度カウント
されれば大抵それまで

現実的には証券会社社員の認識の半分くらいじゃないかな。。。

勝ち組の比率を気にするやつなんて
それだけで負け組だな

対面型証券会社の客が常に会社の鴨とは限らない。

ある程度の資産がある人には長く付き合って欲しいのが本音。
資産がある人は債権の3.4％の金利でもそれなりの金額となる。

ネット証券の全てがいけないとは言わないが、がめついところはとことんがめつい。
以前は売却して受け渡し日までの期間は待機期間。
ところが最近は即取引可能なところがある。
この4日の間に冷静に考えることにもそれなりの意義があったのだが。

B.N.Fを目指して２年前に２５０万の資金で参入。
毎年２０万の利益を出しているけど、こんなオレも勝ち組に入るんだろうか？

年率８％の運用なら勝ち組です。
俺は７．５％くらいで、今は取引してない。
チマチマ稼ぐ時もあるが、こういう落ち込んでる時は動かない。
全く動かなくても３％近くの配当金が来るから、気楽なまま見てる。

月１０％はドラゴンボールのキャラでいえば誰ですか？

対面証券にいたことあるがひとつの支店で毎日5000万円くらいの金がお亡くなりになってるよｗｗｗ

>>820
入りません

キューピーの株買って半年後にマヨネーズセット送られてきて
喜んでた頃に戻りたい…

確定拠出年金や税控除目的の変額保険で日本株インデックスに投資しても
勝ち組は1割しかいないのか？

年500万の利益を5年は続けてください

で、6年目に3000万円損して退場ですね、わかります

>>820さん、年齢がおいくつか存じ上げませんが十分勝ち組だと思います。
私は１０年ほど前に株を始めて、資金を300→2800にしました。
時間を味方につけて下さいね。>>821は間違いなく勝ち組w

もうめんどいからマイナスじゃなければ勝ち組で良いじゃん

それなら3割はいそうだな。

つ損切りしなければ損失は確定していない

損切りしなければ損失は確定していない
これって下手な人の言い訳だよね
上手い人は時価評価してる、含み損は損として把握する。
そういう人じゃないと株は勝てないと思う。

そもそも確定しなければ大丈夫という発想が理解できんわ
好きな女にコクることもできずに「俺はフラれてない」なんて言って意味あるか？

インカムゲインとキャピタルゲインが逆転しつつあるな。
少し前まで売買益を目的に株をやってた人が多かったけど、今は塩漬けみたいになってしまってるから、配当金もらって株を休止してる人が多い。
俺もどっちかって言うとそうだけど。
現在-5.4%の評価損を抱え込んでるけど、このまま-10%位までは放っておくつもり。
幸い、価格変動の少ない銘柄だけを選んで買ってあったから、金額は大きいがあまり気にしていない。
金額だけ見ると鬱になるけどな。
俺の去年の年収の２倍だしｗ

バイト君の年収より低かったら負け組だろ
バイトしてた方がよかったことになる

おれは９８年（日経１７０００）ではじめて約４．５倍。含みで税抜き後の概算だけど。中国株の寄与が大きいけど。
株がやばいときかって、まわりが株の相談をおれにしはじめたら売ればゆっくりだけど増えると思う。
今は買って持ってじっと我慢してる。

>>835

−２０％以上になってもまだ資金拘束させとくの？
−５０％以上になってもまだ資金拘束させとくの？
−８０％以上になってもまだ資金拘束させとくの？

>>838
倒産するまで持ってる。
その時は日本が終わりの時なので。
それに他の資産があるから、半分くらい減っても問題ない。

>>839

専業じゃなくて余裕資金ならそれもいいかもね
あまり褒められたもんじゃないけどさｗｗ

　　　　 　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

凧の糸は出し切るなを実践して、証券口座に3000万入っているけど、今の持ち高は、1100万だけ。
7年半やっているけど、1500万以上の買い持ちになったことがない。
待機資金1900万のうち、今は300万はＳＢＩ債。1000万は、クリックの25万ＣＢキャンペーンへ。
で、トータル損益+400万＋これまでの配当。
口座資産に対して10％ちょいしか儲かってない。

この程度でも勝ち組と言えるかな？

充分勝ち組だよ
でもクリックは気をつけてね
最悪１０００万が返ってこない事も覚悟してるなら何も言わないけど

心配せずとも1000万まで保障されるからｗ

それは銀行預金だけだろ？

こんな事も知らずに株やってるヤツがいるなんて驚きだな

知らなくても勝ってるという。
１０パー儲かりゃ十分に勝ち組っす。

ID:Gu+cXj/kはクリックのキャンペーンのこと詳しく知らないんじゃない？
証券口座じゃないよ

ＳＢＩ債とクリックＣＢキャンペーンってけっこうすごいギャンブラーだな

確かに計画倒産とかされたら１０００万がパーだもんな
世の中ウマイ話しほど怖いもんはないし

投資(トレード)の世界というものは普通の精神、心理、感覚では儲からないようになっている。
原理的にそういう構造になっているのだ。
従ってこの世界で勝者になるためには普通の精神、心理、感覚と乖離した心構えや態度が必須になる。
具体的には普通の人が行わないであろう行動、恐怖を感じる行動、痛みや苦しみを伴う行動などである。
世間一般で言われるマイナス感情という概念に積極的に立ち向かわなければならない。
一般人が抱く恐怖、痛み、苦しみから目を背けていては絶対に勝つ事は出来ない。
それを乗り越えた先に真の旨みがある。
典型的な勉強法や一般的な常識論は全く通用しない。

>842
それって7年間で400万プラスってこと？それとも1年？

1年ならおれも口座残高とか利益とか運用資金とか同じ感じだけど。
口座は手数料高いけど大和。

おまいさんはタートルの意味もわからんのか？

今、調べて今年の損益（含み損益も含む）って基準で調査したら
５％も居ないんじゃないかな。

今年マイナスなんてありえねえｗ
９割勝ってるっしょ！

今年は勝ってるのも負けてるのも少ないんじゃないか？
値幅が小さいから資産増減幅も小さい

2chは甲斐性無しの集会所
リアルがまともな奴が、頻繁に2chなんかやるわけねぇべ
一般人の方が数倍勝率良いよ

どっちにしろ価値観が終わってる。

２ｃｈやらない層よりはやる層の方が株に関しては勝率良いんじゃないの
予想でしかないが

中長期派だけど、今年のこれまでの成績
　証券口座の資産増減　-81万5千
　ＦＸ(ヘッジと1000単位の遊び売買）　+1万4千
　配当　+10万ぐらい。
で、-70万ぐらい。

今後の収入予定が、
　クリックＣＢ　+25万
　ＳＢＩ債　+2万ちょい

株1100万買い持ちだから、5％ぐらい上がれば、トントンになれるな。

クリックでマイナス１０００万かもよ

半数くらいがぼろ儲けだといいのにな

2010年　年間状況（2010年7月22日までの状況）
年初からの譲渡収入の総額 30,156,428円
年初からの取得費等の総額 26,992,861円
年初からの譲渡損益 3,163,567円

　　　　　　　　　　売建合計 　　合計 　　　　合計（前日時点）
建株金額（円） 12,595,000 　12,595,000 　　　12,595,000
評価損益（円）　 1,757,149 　　1,757,149 　　　　1,973,149


2009年　年間状況
年初からの譲渡収入の総額 31,639,700円
年初からの取得費等の総額 24,370,582円
年初からの譲渡損益 7,269,118円

信用で保証金1000万でまわしてこんなかんじだが・・・・・・・・・・

もともと１９９８年に２０００万円を元手に株式投資。
昨日中国株を買って、今日三菱ＵＦＪをメインに日本株購入。
約１億３０００万円。

ＵＦＪって日本国債を大量に買い込んでる日本四大銀行の１つじゃない？
日本国債の返済の目処が全く無いけど、日銀による政府からの直接国債買取法案が通ったらどうするの？
インフレ起きるどころか、日本国債を比率的に多く持ってる金融機関は危機に至るよ。

「日本四大銀行」とか言うバカもおるのか・・・ｗ

三菱
みずぽ
三井住友
新生

都銀１２行よりはマシかな

三菱東京UFJ銀行
みずほ銀行
三井住友銀行
りそな銀行

これじゃ？
更に再来年から、合併する銀行もある。

>>863
妄想だけならだれでも億万長者
ちゃんと口座のキャプとか載せてくださいな

一億って衣食住は基本的にオッケーだけど
それ以外はなんにもできない額なんだよねえ。
そこで十分と悟ればいいんだけど
そうもいかないよね。

配当金だけで衣食住が満足なら、これほど良いことは無い。
まずは不労ってのが俺の基本命題なので。
不労になったら、いよいよ俺の好きな事ができる。
親戚が教員なのもあるけど、俺はＮＰＯ法人を作って、全国の小中高を回って金の重要性を訴えて回る。
株を勧めるのではなく、借金の恐さや保険や年金など総合的な学習。
こんな事は義務教育でやらなければならないのに、日本政府は金至上主義へ走るという事でやってない。
本当の理由は、金に無頓着な国民にして、何も考えずに働いてろっていう政策だから。
俺は本気だ。

バカだな
この世のなか誰かが損する事で自分が得するんだよ
皆賢くなったら美味しい思いが出来なくなる

>>871
まずはその親戚に金の重要性を訴えてくれ。

金持ちが益々太る理由。
金持ちは余裕があるから、多少下げても動じない。。
反面、ここぞと思えば思い切って動いてくる。

これに尽きるでしょう。

勿論、お金は大好きだけど儲けることが下手な人、お金への執着はそれほどないけど
儲けることが上手な人はいます。

自分の周囲で、金、金とうるさい人ほど損をしている感じですね。

もうけることしか頭にないから
詐欺の投資話にひっかかるんじゃ

金持ちには情報が入る

人と違うことしないと儲からない・・・・・・・・

これ社会においても同じ

お金余っているんだけど、面白い使い方ない？
予算1000万ぐらいで。

糞株を買い占める

どっかの、Ｊリーグのサポーターなら
胸スポ、背スポ、袖スポ、パンスポ
の株買って
レプリカ来て総会に出席する

京都サンガが一番カネがかかりそうだなw

何回もここで述べたこと。
人口ピラミッドからして、日本はもう駄目だ。
勤労世帯人口が人口に対して最大の割合となるときに株価は最高潮になる。
2015年ないし2017年の中国、そして2020年から2025年のブラジルは確定して
おり、その後にインドが続く。
突っ込んだときに主要銘柄を買い、後は人口ボーナスが最大になるまで待つ。

99パーセント損はない。

>>874
>金持ちが益々太る理由。
>金持ちは余裕があるから、多少下げても動じない。。
>反面、ここぞと思えば思い切って動いてくる。
>これに尽きるでしょう。

そのとおりだと思う。思い切ってエントリーできるんだよね。結果的に、どんどん
儲かっていく。
俺なんか怖くてエントリーを躊躇してしまう。
金持ちの人がうらやましいな。

なんでこんなバカが多いんだろ
資金少なくても余裕のある取引すれば良いだけじゃん

欲よ。
資金が少ないからこそ
バクチを打ちたくなる。
目の前に賭場があって１０年待てる奴は少ない。
みんな明日の大勝利を目指してる。
だからこそ少数派の１０年待つ奴が最終的に勝つ。
人間ってやつの業の深さよ。

コツコツやって少しずつ資産を増やすのも飽きて
ここらでドカンと思って大抵負ける。

コツコツでも増え続ければその内慢心し始めて
徐々にハイリスク・ハイリターンを目指す。

分かってる奴はなんでコツコツと勝ててるのか理解してる
だからそれに反する事はやらねーよ

学歴は関係無い。
要は勝ち方に気付けるかどうか。
その一点のみ。
ある日突然気付く人も居れば、ずっと気付けない人も居る。
そういう意味では運や才能という要素が大きい世界かもしれません。
一段ずつ階段を上るような努力ではやがて限界が訪れる。
何故ならば典型的な勉強法や一般的な常識論は全く通用しない世界だからです。

バクチうちすんなら手数料安いとこで信用枠ギリギリまでつっこんで
デイトレw

今どき株をやってるだけで負け組

ＦＸにしなよ

ＦＸは税金が高くてかなわん
株は１０％なのに何が悲しゅうて３０％以上も払わにゃならんのだ？
株でもＦＸでもリスクは本質的に同じだしな！

それもまた違うと思う

ＦＸはリスク取らないと儲からないからな

株も同じだよ。。。　でかく儲けられないならば税金などたいしたこと無いんだよ。

現実はね。９９％損して辞めるんだからね。設けること前提で考えても仕方ないんだ。

自己資金３００万円が３０００万円まで儲かる可能性がFXでは０．２％とする。もしも株で
０．１％だとすると２倍もの差がある。

もちろんリスクは同じにしてという条件でね。

まあ私は両方やってますし商品も債権も不動産もやってるから、どれが一番いいとはいえないと思うんだけど。

ＦＸが０．２％で株が０．１％ってどこから来たんだｗ

まあ例えですｗ　その逆もありえるし、正確に計算できない可能性もあるし、数字が日々コロコロ変わる事もある。

ようは自分が現実に儲けられるなら何をやってもいいと思います。株もFXもそう変わりはしませんよ・・・。

とにかくみんなが儲かるわけではないし、ほとんどは損して退場ですから。

リスクって分かる？
どんだけのドローダウンがあるかって事
それ考えるとＦＸは株より明らかにリスク高いよ

リスクって、ボラティリティのことだろ。
為替は株よりボラティリティ低いよ。
でも自分でレバ多きくして、許容レベル以上にリスクを高めている人が多すぎる。

>>897
今までの傾向を見る限りではな
しかし相場ではそれが命取り

>>896
リスクはコントロールすれば大丈夫だよ。私は昔は外貨預金をずっとやっていたんです。
円の将来性を考えて、資産を円だけにしているのはあまりにもリスクがあるな〜と。
その頃のスワップは各銀行とんでもないものでしたが、今は、ね。金利も普通にあるわけだし。

US＄も€も、なんだかんだでどうしても必要。取引上の問題もあるし￥にリスクがある以上
私はFXは上手く利用させてもらいます。

＞学歴は関係無い。
＞要は勝ち方に気付けるかどうか。
＞その一点のみ。

同意。

なぜＦＸで大損するのか・・・・・
実はかなり簡単で初心者でも連勝できるのよ
それで調子に乗って大きく張る
それでドボンか、また勝って次回にドボン

我慢してコツコツ稼ぐならＦＸは最強だろうね

退場するヤツって損する場合の事を考えないんだよな
頭おかしい

>>895

「まあ例えです」って表現が何だかなｗ

>>900

それあっちこっちに貼ってあるよ

勝ち組４割
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100507/214282/

そりゃリーマンショック後の1年なら上がるだろ

上げ相場だったのに、6割勝っていない事実がある

やっぱり5年で見ると個人投資家は
毎年400万以上が1％、毎年0〜400万が4％ってのも本当だな

投資(トレード)の世界というものは普通の精神、心理、感覚での売買を行っている限りは儲からないようになっている。
原理的にそういう構造になっているのだ。
従ってこの世界で勝者になるためには普通の精神、心理、感覚と乖離した心構えや態度が必須になる。
具体的には普通の人が行わないであろう行動、恐怖を感じる行動、痛みや苦しみを伴う行動などである。
世間一般で言われるマイナス感情という概念に積極的に立ち向かわなければならない。
一般人が抱く恐怖、痛み、苦しみから目を背けていては絶対に勝つ事は出来ない。
それを乗り越えた先に真の旨みがある。
典型的な勉強法や一般的な常識論は全く通用しない。

>>909はコピペ

まあ最近常勝とか正直難しいし・・・・・・・・・

今年の証券口座資産の減少が-40万まで減った。
今年は配当10万もらったし、。後半の配当も来る。
クリックからＣＢで9月に+25万、ＦＸのこれまでの儲け1万4千、ＳＢＩ債が12月に2万3千。
今年の投資の損益トントンぐらいになったよ。
日経225が-9.89％、TOPIXが-6.80％なのを考えると、まぁ、ましな方かも。

株を売買して儲けるなんて、、そもそも大きく儲ける可能性は低いわけだし
中毒性が高い、、みな単なるギャンブラーになってゆく。アメリカだろうがシンガポールだろうが
欧州だろうが日本だろうが、、株の売買益だけで１０年以上暮らしているやつ、まして元無職や
ニートやスロプーなどで成功したやつは「現実には」ほとんどいない。ネット上にはいるけどね。

株を利用して確実に大金を得る方法はいくつかあるが、株券を発行する側、配る側、制御する側の手法や論理がほとんどである。
夢を見るのはいいのですが、３５歳までにしてくださいね。

毎年500万を5年続けるのは大変。。。

ｔ

だが確実に儲けてる連中はいる
株で生活できるのは一部の才能あるヤツだけだ

>>914
そうなんだよな
200万なら5年連続もそれほど難しくなかったんだよ
でも種が増えても500万って結構遠いんだよ…

毎年２００万で細々と暮らしていこう。。。　　そう思えば働かずに一生を無事に？終えられるではないか。

５００万あれば　１０００万ないと。。。１０００万だと、５０００万増やしたい。とかなるもんだよ。

みんなそれで失敗するんだからさ。働こうが働かなかろうが、自分はワープア程度が器なんだと客観的に自分を分析しよう。
冒険すれば破滅するタイプと　冒険の連続でも破滅しないタイプ（孫とか）色々いるんだ。

年平均200万とかいいな〜。
俺、年平均50万ぐらいしか稼げない。

年200万ってワープア水準じゃん

よく「毎年」とす「毎月」とかみかけるけど
そいつらはみんなバーチャだね
実際にトレードしてみ
安定なんてしないからｗ

俺の場合ここ5年で月単位でマイナスになったのが3回だな
月の取引回数は1000〜2000回くらい

1000回も取引してマイナスになるのか？

数こなしてもマイナスなる事もあるぞ
安定して稼ぎたいとは思ってるが難しいよ

自分はスイングトレーダーなので毎日取引はしない。
ただ見ているだけの日も結構ある。
デイトレードで1ティックの動きを捉える事に必死になるよりも大きなトレンドの方向性を探る方が重要だ。
トレンドさえ把握すれば後は波に乗るだけ。

なるほどね。どの程度の期間は知らないが。

で、成果はどうだい？　波に乗れてるカイ？

勝ち組が１割だとするとプロはどうなんだ？
アナリストだとかストラデジストとかエラソーな名前を付けている香具師
も生き残っていけないせかいなのか？

株専業で稼げるならなんでアナリストなんてやってんだよ
雑誌で奴らが公開トレードしてるのとか見たことないのかよ

過去に年金運用のプロが、株で大失敗したことを重く見るべき。
国家のプロがその程度なんだから。

その程度のヤツが年金運用してるのが間違い
俺にやらせろよと

他人の金だから平気で危ない運用してしまうんだろうな。
しかも運用してた奴は、「証券アナリスト」の資格を取るために通信教育をやりながらだったらしいぞｗ
そんな奴に大事な年金を食われたかと思うと、国賊で死刑だろｗ
日本だから無罪放免で、名前すら出てないが。
中国や朝鮮なら間違いなく死刑。

国内企業のディーリング部のやつらとか自分の金じゃないってのもあるが
奴らも単なるリーマンで自分の権限なんて大してないだろうし
この道のプロとは違うもんだと思うね

そういう連中って自分の裁量でやってんの？
マニュアルあってそれどオリにやってるんじゃないの？

米国の話ですが、
インデックス連動型ファンドというのがありまして
これがまあ例えば日経平均等の株価指数と連動したファンドで
日経平均が年１２％の上昇だと、このファンドもほぼ12％のパフォーマンスになります
消極的な運用なので登場当初は人気がありませんでした
ですが、なんとこのインデックスファンドは
いわゆるカリスマトレーダーや伝説の人物やノーベル賞受賞者を擁するファンドに
完勝してしまいました
トータルの運用実績ではロジャーやソロスににも負けてません
つまり超一流トレーダーがインサイダー無しに銘柄選定して売買しても
インデックスファンドにすら負けるという事です
悲しい現実ですね
バイなら

株だけで生活しようとするから失敗するのでは？

ノーベル賞ｗ
それこの世界で何の意味があるんだよｗ

>>936
いやあ90年代に金融工学の権威（ノーベル受賞者）とか超一流トレーダーとかを連れて来て出来た
ドリームチームって呼ばれたファンドがあったのよ
鳴り物入りで始まって何百億ドルって資金を集めて運用してたんだけど最終的に破綻した
そう破綻したのよ

やっぱりこの世界じゃノーベル賞とか意味無しだな

うん結局売買タイミングじゃなくてアセットポートフォリオ選定の段階で結論が出ちゃう
もちろん事後的に振り返ってから分かるんだけどね

>>935
俺もそれが言いたかった。
株にも日本株・外国株があるし、外貨にも外貨預金・ＭＭＦ・債券・ＦＸなど様々。
それに不動産やレアメタル等も加えれば、投資方法は色々ある。
日本株が調子よくなければ、他へ一時的に行けばいいし。

ある有名人の言葉です。

貧乏人が成金になるには３つしかない。

発明か　　仕事か　　相場か

新しい発明　　新しい仕事　　新しい相場　　そこにチャンスはある。
もちろん、自分で発明したり、新しい仕事を作り出したり、新しい相場を作り出せれば
一番の近道であろう。

また相場で勝つ奴はいくらでもいるが、そのほとんどがたまたまである。思い上がってはいけない。

>941
ちょっと、違う。
羽賀けんじさんは高校生の時にチョコを毎年80個はもらっていた。
そして危機にあっても絶えず助けてくれる女性がいる。

同様に、うまくは説明はできないけど、相場にもてる人がいるのは事実。
これは女にもてると同様に才だから仕方ないです。

尚、いんでっくスがいいとして、日本株特にトピックスでそれをやっている人は女好きだけど、
女に縁がない人と同じです。

ちょっと、違う
相場は途中退場した奴以外は誰にでも一度はモテ期はくる
いつかというのはわからないし、それが長いか短いかはともかく、くる
この時の行動で人生が大きく分岐する

株もFXもやってるけどトータルで300万マイナス。
父親も株やっててトータルで700万くらいやられてるらしい・・・

血だな
勝てない家系なんだよ

株やＦＸに血筋は関係無いと思うが・・・。

俺はロリコンだが、父親の本棚にナブコフのロリータがあった。
更に親戚の家へ行ったら、「なみ１４歳」があった。
俺の親族がロリコンなのか、それともこれが普通なのか、誰か教えてくれ。
頼む、ロリコンは一般的だよな？

勝負事に勝てない家系なのかねえ
あきらめてまっとうな仕事につくわ
2年前に俺に言いたいことは株は現物だけにしろ、
FXは手を出すなってとこだな
現物株だけでやってたらこんなにやられることはなかった…

勝てない最大の理由は欲張りすぎ。
初心者でチャートも知らない人が信用をしたり、店頭デリバティブをしたりする。
プロペラの練習機に乗らず、いきなりF15に乗るようなもの。

地味にちまちまやっていると自分に向いているスタイルが判ってくる。
全員が短期トレードをする必要もなく、また全員が長期をする必要もない。
ここに至る前に80パーセントが退場している。
残りの2割のうち1割がとんとん、1割が平均では勝っている。
自分の得意な分野を得意なスタイルですればいいのであるが、足るを知る
人ばかりになると証券関連業界が困る。
だから、実像以上に神格化される伝説のトレーダーが出てくる。

買いと空売りの丁半博打でさえ５０％の人間が成功する投資
負ける連中は何故「負ける５０％側」にいるのか考えればすぐ答えは出る

小学生が丁半博打で勝負しても５０％の奴が勝てる理由に気付きなさい

君らがやってるのはギャンブルなんだよね。
知らないうちに随分たくさんの手数料を支払っているはずだよ。

そりゃほとんどが負けるよ

仮に勝つとする。才能があるとする。

だが、それで食っていこうとはするな！　必ず負ける！

本業は必ず持つように、そして本業を磨くように、

本業は株です

>>950-951
何故そういう決め付けをするのだろう。
「自分が出来ない事は他人も出来ない」と思うタイプなんだろうね。

>>953

全く同感
「だが、それで食っていこうとはするな！　必ず負ける！」なんて
はじめから諦めていては手法なんて見つかるわけない

勝てない人の中で1年以上のこだわった検証をやったことがある人は
ほとんどいないように思えるのだけど

諦めではない　　人間としてダメ。

かつて、物凄い個人の相場師を２人ほど知っている。才能ある健康な、そして今で言うそこそこのイケメンだったのに　

最終的には完全なる引きこもりになってしまった。

２人とも死んだよ。４０代と５０代で　金だけ残してね。身寄りも無くなってたから金は親類にでも取られたのだろう。

自殺した、行方不明、精神病などだとずーと思われたいたらしいよ。

こんな人生に何の意味があるのか知らない

>>955

そんな特殊な例を出されてもな
負けてる人はきっと勝ち組になれてもいつかは不幸になると思いたいのだろうけど
そうでないと自分の負けてる現実を慰められないわけだｗ

不幸と思われたりするのは仕方ないというか寧ろそれで良いんだよ
不幸で仕事もない地位もないあるのは時間と金だけだ
俺が皆の不幸を一手に引き受けるので皆幸せになってくれ

>>957

まんじゅう恐いみたいですね

>>955
一生困らないカネを手にしたらもうすることないから堕落するだけだよな
ネトゲ廃人とか

しかも現実は、ろくに勝ててもいないのに引きこもりだからな。

ニートレーダーってのも５０過ぎたら大変だと思うよ。

雇われだって６０過ぎて会社を出されたら
濡れ落ち葉だろ。
そのせいで必死に天下り先作りとかしだすわけよな。
どんな立場だろうが成功者はごく一部だ。
そうじゃないと社会が回らない。
最下層に人間が埋まってるからピラミッドは高いんだ。

聞いたことがある。
ニートは３５歳までだと。
それ以降の呼び名は、厚生労働省の定義では存在しない。

ニートレーダーも35までか
それ以降はなんて名乗ればいいんだ

穴リスト

カワイソス

"勝ち組"の定義の問題だな
専業でノルマこなして生活していける人間は1割ぐらいだろうが、
単に株のトータル収支がプラスってだけなら、全体の5割弱だろ
確率的に当たり前の話

多数の負け組みの金が一部の勝ち組に流れるんじゃないの？
5割は無いだろ

ちがうよ
大半の個人投資家は、5割弱の勝ち組と5割強の負け組が同じような額を勝ち負けして、
大人たちは経済成長や市場の拡大分をごっそり持っていくからバカ勝ちするんだよ

経済成長してるの？
バブルの頃って日経2万以上だったんじゃないの？

>>969
だから、日経が下がってるときは大人たちも大損したでしょ
大半の個人投資家は上がってるときも下がってるときも、パフォーマンスは変わらん

35才以上のニートはフリーランスだろw

大半の個人投資家は上がってる時も下がってる時も儲かってる？
初耳だな

>>972
どこをどう読むとそうなるの？
バカ？

んじゃどういう意味ですか？

個人投資家のパフォーマンスも大人と同じく日経に大きく影響されるんじゃないの？
俺の認識は違ってるのかね

仮に5割なら一部バカ勝ちしてる連中の金はどこから来たの？
日経は下げ続けてるのに謎だ

個人の成績は、日経よりTOPIXに連動してるんじゃない？
TOPIXよりちょっと悪い成績。
去年3月の底から2割しか上がっていないｗ

相場は需給によってしか変化しない。
需給のバランス(均衡)が崩れた方へ動く。

まあ、株で勝ちパターンは決まってるんだよな。
あとは、どれだけ惑わされずにトレードできるか。
http://www.kabu90.com/kabu_tech/bollinger-bands_kenshou.html

http://www.blogmura.com/profile/00282584_2.html

最強の転換日 2010年07月22日14時22分
いよいよ『最強の転換日』であるレベル１０００が到来します、約８０年ぶりの到来です。
この最強の転換日を武器にすれば人生の大転換を実現出来る可能性があります。

テクニカルとオカルトかよ！！ｗｗｗ

>1
負けた奴は負けたと言わないから、勝っていいる奴しか、ヤッテイルコトヲ発表しない。
負けた人は、死人にくちなし。状態。40年ぐらいやって、勝っている人だけを
勝っているという定義。1年ぐらいででなら、4割が勝っているかもしれない。