どうしたら勝てるようになった？ 五勝目

前スレ
どうしたら勝てるようになった？ 四勝目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1264345178/

株を始めて6年2カ月。
計算したら損益の月平均は6万だった。
けど、去年3月には、利益ほぼ無くなっていたし、変動が大きいな。

昨日の暴落で今年の利益なくなった
勝てない

>>1
乙

昨日は騰がる日だったはずなんだけど、米の公定歩合で暴落。
公定歩合引き上げのニュースは早朝６時台から出ていたので
プロは暴落を警戒していたが、呑気な人は普通にトレードしていただろうな。
あのニュースがなければ、昨日は買いでＯＫだったと思う。

いつもと違うパターンになって大損ぶっこいた人は、ＮＹは暴落すると読んで
引けにかけて空売りを仕込む。ところが昨日のＮＹは、なんと前日比プラスで終了。
ＮＹ暴落を織り込んでいた日経は、月曜日反発かという状況。株ってわからないね。

すまん。ＮＹ、昨日はＳＱだったみたいで、終値で計算するみたい。
暴落しなかったのは、それが原因か。だったらＮＹ暴落は月曜日かな。

鋭いなぁ
呑気でいたから大損ぶっこいちゃった＞＜

８げっとおおおおおおおおおおおおおお

>>5-6
ハア？何みょうちくりんなこといってんの？

フェドに従わないと
大損物故きますわよね

>>5
13:40頃なんか突然相場の空気がおかしくなったと思ったけどこれが原因？

こういう時に限って、イキってる固定出てこないね。

だから声出せってお前ら
声がたんねーんだよ声が！

>>13
近所迷惑だから辞めろよ。苦情来ているんだろ。
基地外親父がいると近所で噂になっているぞ。

いっぱいヒントが書かれていても意味不明や上から目線にしか読めない
負け組はどうしようもないなw
勝ってなもので分かった人や分かりかけた人は「もうそれ以上ヒント
は書かないでくれ」と思っているかもな

これくらいのヒントでもう書かないでくれとか思うやつはたいした事無いやつだろ。。
少し調べれば普通に書いてある。
追求したいのはもっと細かいところなんだよね。

デイトレやって気が付いたことは、
勝てる手法を身につけることに必要なモノは、理屈と主観。
理屈は文章で表現できるが、主観によるニュアンスは文章での表現には限界がある。
だから完璧に他人の手法を盗むなんて不可能であり、
他人へ手法を渡すことも不可能だと思う。

結局勝てる奴は、文からその主観を自分なりに理解できる人間なんだとおもう。
その人間の割合は、手法を晒そうが隠そうが変わらない。

追求したいことがはっきりしてれば聞くこともないだろ。
プログラムの書き方とかいった記述的な話でないなら。

>>15
クソコテ自演乙

個人の９割が負ける

簡単なことだけど、誰も指摘してないのでひとつ。

株をパチンコ攻略や競馬と同様にやってる奴は論外だが
真面目にチャート分析なんかやってるから勝てない。
真面目にやればやるほど結局は勝てない。
テクニカル分析本＝出回ってる＝みんなの常識

このくらいすぐ理解できるでしょw

個人が負けるのは相場の基本的なことが全然わかってない。

ヒャッハーこいつはぶっ飛んでるぜ

負けないこと
潔く負けること
頑張らないこと
欲張らないこと
他を羨ましがらないこと
セックスはほどほどにすること
酒は飲まないこと
タバコはやめること
食餌は質素にすること

まあ 秘訣はこんなところですね

テクニカルやファンダなんぞそれほど重要ではない
とにかくロスカット厳守で損失を小さく限定して利益は限界まで大きく伸ばすこと
そしてロスカットの後は絶対にニベアでオナニーすること
ニベニーは損切りをした自分へのご褒美
ニベニーこそが勝利への鍵
ニベニーすることが重要なんだ

テンガじゃダメですか？

いちおつ

こんなところにﾋﾝﾄなんか書いても何の得にもならないどころかに自分の敵を強くするだけ
俺なんか近所の人に有料で教えたことも後悔しているよ

町内マージャン大会の話か？

>>20
ではその「相場の基本的なこと」とやらを教えてくれ

もう頼むから大人しくしといてくれ・・・
わざわざ煽ったりするの止めよう。

ここではろくな情報はなかった

>>20
じゃあ相場の基本とは？

>>20

聞いても無駄だ。

文章に知性も品も感じられない。

NGID 決定。

おそらく明日は押す
俺は寄りトントンで手仕舞って引けで半力買いする

>>26
これ以上はニベニーの話題は避けたほうがいいな

俺は教科書どおりの売買で取れるようになってきたが。
勝てるようになってきて気が付いたら、
教科書に書いていた手法だったことがほとんど。

ただ、そのポイントで入る、入らないは経験による主観が肝だが。
これは文章では表現できないし、当然教科書にも載ってない。

トレンドが上か下か横ばいか、で、トレンドが分かったら、
そこで入るタイミングを表したのが手法じゃないかと思う。

いつもデイトレでコツコツドカンの俺、金曜日の下げにもナンピンしまくって大損ぶっこ
いた。どうしても勝てない。損切りのところをどうしてもナンピンしてしまう。
このスレいつも見てるけど、前スレの最後のほうでスペクタクル理論なる見たこ
ともない単語が出てきたのでｇｇってみた。　理論自体は以前
なんかの本で読んだことある内容だったが、今の負け心理の染み付いた俺
にとってはとて
もいいタイミングで考え方を戒めてくれるナイスな理論だった。来週は新た
な気持ちで臨めそうだ。スペルマ理論を教えてくれた前スレの人にありがとうと言いた
い。

＞スペルマ理論

これってニベニーのこと？

>>36

オチで笑わせてもらった。　ありがとう。

煽られてこれ以上ﾋﾝﾄを書く奴はﾊﾞｶ
これだけﾋﾝﾄが書かれているのに何も分からないのは
救いようのない大バカ

まさかと思うが縦読みも気付いてないのか？

俺はバカなのか
だから勝てないんだな

バカを直す方法を教えて

場中ニベニーしてるようじゃ勝利には程遠い。朝はやらないほうがいい。昼休みが最適だろうな。
10分で済ませてぺ・ヤング食べて11：30には王様椅子に戻っているようじゃなきゃダメだ

コツコツドカーンのデイトレッて
デイトレで逆指値しないでトレードするって命綱無しで
ロッククライミングするようなもんじゃない。コワー
俺はデイトレじゃないけどな
１０００円の損ギリ１０回と１万の損ギリ一回は等価じゃない
俺は昼は断然、天ぷらそばだな

少なくとも教科書に載ってる、もしくは有名な勝てる手法なんて、
結局口裏あわせや、暗黙の了解みたいな面が強いと思う。
例えばレンジ抜けのブレイクなんてそうだけど、
あれはそのパターンを知ってる人間からすれば、
ブレイクしたらその方向についていくし、流れに逆らうインなんてしない。
そしてチャートが出来上がるまでは降りないのが普通。
皆そう思い、知ってるからそういう動きになるんじゃないの？
逆にそれを知らないと、そういう動きになりづらいと思う。

明日の日経の値動きと、来週の見通し、この予想は難しいと思うので
ここのコテ四天王の見解はどうなのか興味があって来たんだが、
この土日になぜかコテ四天王、誰も来てねええええええ

メモ
ファンダメンタル、テクニカル　→　１００％ではない。
故に現状で上記のものより確実性が高いのは'現在'である。
しかし未来は見えない。
憶測はだめだが、推測は必要。
１００％ではないが、ストーリーを創造（or想像）しなければならない。

値動きは、点滅間隔の壊れた信号機と思え、青と思ったら数秒で黄色とばして赤色
でドーンと跳ねられる。次はまた青色フフフ、騙されんぞ。と思い停止していたらずっと青色
あれ、ダイジョブかなと発進したら黄色とばして赤色でドーンとはねられる。
どうせ、はねられるんだ、どうせはねられるんだ。分かるだろ青色になったら
はねられるの込みで突撃するんだ。どうせはねられるんだ。それしかないんだ。
赤色で発進するなよ。交通違反だ。

>>46
コテ四天王って誰よ？ｗ

なんだかんだで古典が大切。

>>48
それ、値を追い回してるだけの素人じゃないかｗ

>>39
べつに煽られてもないのに
自尊心が強すぎて我慢できずに勝手にヒントを書く奴が１番の真性バカだろｗ
お前が勝ち組なのはわかったからいい加減に自重しろって奴
そういう気持ちのコントロールが苦手な人はこのスレを二度と見ないのが正解

職業柄、財務三表も読めて、色んな方法を試した。
成長株、復活株、割安株、デイトレ、スイング、バイアンドホールド。
ファンダ読むけど、テクニカルも気にはしてる。
もう投資暦十年になるけど、唯一安定的に勝てた方法が一つあった。
皆もよく知ってる方法。
もう俺は色々考えず、この方法でいく(株以外の投資はこれでいけるか分からん)。

それがスキャルピングである。

今日の爆上げは交通事故？((o(＞＜；)o))
つか、もうここは来ない予定だった
ﾎﾅｻｲﾅﾗ |/// |(Д´ )ﾉ"| ///|ｳｨｰﾝ(自動ﾄﾞｱ

結局誰もが知ってる手法、注目されている銘柄が一番勝ちやすいと思う。
セオリー通りに動きやすい。

だが、まずはトレンドがどちらに向いているかと言うのが大前提。
方向を知った上でそれに有効な手法を使って行く。

しかしこのトレンドを知ると言うことが一番難しく、
俺自身は経験と主観によるウェイトがかなり大きい。

トレンドを見極める方法は言葉では伝えづらく(俺が無知なだけ？)、
仮に隠すとすればこのトレンドの見極めだろ。

手法はガンガン晒して良いと思う。
途中までは皆と同じ動きで良い。
ただ、最後にほんの少しだけ他の奴等より出し抜けば良いだけ。

その出し抜きの仕合いが何年も続いてきて今の相場になったんだがｗ

勝てない人は、銘柄を物色しすぎるんじゃないのか。
３０銘柄ぐらいを監視銘柄に入れて毎日、値動きを追ってごらんよ。
地合いとの関係、騙しの癖、時間変化などを読み取れたら、初見者より
アドバンテージをもって臨めるよ。

>>58
おっしゃる通り(´･ω･｀)
欲張りなのか100以上監視している・・・

こんな美味しい金儲けのやり方を他人に教える人の気が試練

おまえらー
声出してるかー
声出せる奴が勝てるんだからなー
嘘じゃねーぞー

939 名前：山師さん[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 12:14:10 ID:yx3bSufx
おまえらー
買ってるかー
今日ビビッて売っちまう奴がいつも負けてる奴だからなー
声出して買ってけよー
嘘じゃねーぞー

940 名前：山師さん[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 12:34:39 ID:yx3bSufx
まあムスカ的に言えば航海はきわめて順調ですよってとこだな

951 名前：山師さん[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 18:36:17 ID:yx3bSufx
今日はしこたま仕込んだぜ

↑これ俺
今日はがっぽりだぜー

>>61
先生と呼ばせてください！
んで今日は声出して買えばいいの？それとも売ればいいの？

>>61
お前は松岡修造か

教えてもいいけどさ、圧倒的資金量が必要だぞ、それでもいいか？
まず、業績が良くて週足で下げている銘柄を見つけて購入する。
買値よりも１０％下げたら倍ナンピン、さらに１０％下げたら倍ナンピン
これを無限に繰りかえすだけ。
できれば内需と外需に資金を分散させればなお良し！
外したら破産もありえる。自己責任でやれよ

ナンピンだけはしちゃダメ

破産への一番の近道だから

アイレップ馬鹿にしてた奴がいたがＳＴＯＰ高きたじゃねーか
儲かって儲かって仕方がねえ　ｗｗｗ

先週から今日にかけた微妙な時期の相場観をどうもつかなんだよね。
俺は下手で無知でどう動くかわからんと思ったからポジ下げるしかなかった。

問題はしこたま仕込んだ人が、どういう理屈で上がると思ったか…だよな。
ただのラッキーなのか、確固たる確信があったのか。

サラリーマンには何もできない相場展開だったな。
金曜ザラ場に下げて、月曜寄りには戻っていたんだから。

サボりーマンには美味しい相場展開だったぞ
ナニコレ易いで買いまくれば良かっただけだもん

それがラッキーだっつーのに

先週の金曜日、突然、公定歩合引き上げのニュース。
これに反応したのか日経が前場に急落〜後場に暴落。NY暴落懸念が浮上。
これに乗り遅れまいと後場に空売りを仕込む。引けにかけて売り増し。

気が付けば信用余力ほぼ使いきっての売り持ち越し。金曜の夜は勝利の美酒に酔う。
今朝、ショックのあまり寝込む

基本的には利上げは株的には下げ材料だけど、利上げできるってことは
それだけ景気が良くなってるって事なんだよね。だから一瞬下げて、また上げると
予想できなくはなかった。

ただ、NYや日経の動き的にダダ下げして行くトレンドである可能性もある圏内だったから
手が出せなかった。

一に相場観
二に相場観
三、四がなくて
五に相場観

これが大事。ゆえに相場観のない奴は何をやっても駄目だから
相場から足を洗うことをお勧めする。

相場観は生来もってるセンスに加えて日ごろからの観察力と
ニュース・材料の加工能力（ヨミ）含む。

>>67
ヒント
木曜のＮＹは堅調で１％近く上昇していたし、なおかつ為替も円安に振れていた。
なのに日経の寄り付きは前日比とほぼ変わらず・・・
なんで？チョコチョコッと調べれば公定歩合のニュースはすぐゲットできたはず。
俺は流石に売りでは入れなかったけど買いのポジションは全部外した。
んで引け間際ダウ先物に対してあきらかに日経下げすぎと思って金曜途中まで鬼強かった
ユアサ種の三分の一仕込んだ。
結局専業じゃなきゃ金曜は仕込めないでしょ？リーマンだったら底値損切りの
ノーポジオーバーナイトだったなぁ、腕じゃないよ、環境の違い

>>74
シナの件もかんがえてたヤツおったで。

>>75
クレディスイスとドイツ証券が先物をしこたま売ってるという情報が入ったため。
金曜だったので前場終わりごろに仕掛ければ投げが加速すると読んだのだろう。
引けからイブの間に彼らは買い戻してたはず。

ハンセンは売り込み支援材料に過ぎない

>>74
為替はもちろん気付いてて公定歩合は結構早い段階で気付けてた。
金曜は外的情報なしで前場の引け地点でチャート的にやばそうと思って利益確定（薄利）
後場の最後らへんで買おうか買わないか何度か迷ったけどNYがSQだから手を出さず…って感じ。

結局今日は買い遅れ涙目買いしたけど、あと少しは取れるかなと。
しかしなかなか効率のいいトレードができねぇ…。

お前を信じろ 俺が信じるお前を信じろ

監視銘柄を　乖離-　上げ　横ばい　反落
　　２５日線抜け-　上げ　横ばい　反落に分類する

>>79
それどうやって調べるの？

ごめんなさい

言っとくけど俺はID:sBlSJCXZじゃないからなー
つーかみんなおはよー
今日は押したところを拾うからなー
押さなかったら無理して買わないぞー
間違っても売りなんてするなよー
そして声出せよー

>>82　押忍！先生今日は押し目買いですね！
声出して買います！

>>74　先生と呼ばせてください！

やったあと10分で二ベニーできる。

>>74
勝ち方教えれ

お前らー
声出して買ってるかー
今日は引けで買うぞー
でも明日も下がったら躊躇無くカットするぞー
あせらず行こうぜー

株で稼ぐのって、ジェイコム男みたいに数年で100億とか稼ぐのはほんの一握りの才能がある人だけなの？

あれも100万ちょっとから初めて数年で100億とか逝ってたみたいだけど、誤発注事件があったり運が物凄く良かったのもある？

普通は何億まで辿り着けない場合がほとんどなの？

>>87
一般的に個人投資家の9割が負けていると言われている

200〜300万から始めて一年ちょいで数千万という話は聞くけど
10年で何百億というのは聞いたことがないよな

>>87
やつは神。
誤発注のときも神。

>>87
株やってないの？やってればわかるだろ、そんなにあまくない

>>87
普通の人が 100万程度で始めて億いくと思っているのなら
おめでたい人という称号を授けましょう。おめでとう。

＃ゼロサムと仮定して単純計算するならならジェイコム男
＃の儲けのために 100万を相場に提供する人が２万人分必
＃要なんだよねえ。手数料と税金考えると２万人分でも済
＃まないわけだがｗ

うり坊でも２億くらいなら可能だったって考えれば希望が出てくる

10億→100億がすごい。今は300超えただろうな。

癒し系カリスマトレーダーうり坊の資産推移

2004年
3月　　　+343,735　　　100万からスタート
4月　　+1,908,650　　　種に200万追加(正確な時期は不明)
5月　　+1,226,655
6月　　+2,813,750
7月　　+2,642,231
8月　　+3,607,113
9月　　+4,319,404
10月　+4,123,843
11月　　+560,820
12月　+4,889,226

2005年
1月　　+6,291,457
2月　　　-500,000
3月　　+3,000,000
4月　+10,000,000
5月　　-3,000,000
6月　　+5,902,299
7月　+14,668,772
8月　+20,928,829
9月　+18,379,183　　　「うり坊式デイトレ最強の法則」発売
10月　▼(?)　　　　　　1億達成
11月　▼(?)
12月　△(?)　　　　　　「うり坊の1億円ためるぞ計画」発売　「来る日のための準備」

2006年
1月　+37,527,205　　　クローズアップ現代「ＤＮＡ関係なのかな？」
2月　+17,704,117　　　2億前後
3月　-38,438,206　　　「次の負けが楽しみ」
4月　-68,000,000　　　「プロフェッショナルな僕にお金を預けて」　1週間で8900万負けを記録　月末で1億死守
5月　-35,000,000　　　2000万前後に"減資"すると予告(ずるずると延期)
6月　　+5,494,811　　　月末で7000万程度　口座移転(オリックス証券→オリックス証券)
7月　　▼(?)　　　　　　月初から2千万に"減資"　「先物ポジあり」　先物口座壊滅(ひまわり証券)
8月　　▼(?)　　　　　　体調不良とパソコン不調でしばしば休む　オフ会で5000万円切ったとこぼす(?）
9月　　+1,851,129　　　月初から1千万に"減資"
10月　-3,407,574　　　株リッチ頂で公演　その翌日に人生最大(当時)-22%負けを記録
11月　-2,210,000　　　人生最大-44%負けを記録(2日で-50%)　「狐に包まれた感じ」
12月　　+580,000　　　「おっちゅんぽっぽ」「触手が動く」「鬼に殺される」サイトスコープ増資

2007年
1月 　-2,360,000　　 「相場の世界でのトップを走り続ける・・・その欲望が僕を動かしている」
最終報告資産387万円

俺は、このごろ勝てない状態が続いていたので、昨日と、今日の午前中は
売買をしないで、チャートをみていて、ここで買い、ここで売り、などと
模擬売買をやっていたら、利益がとれる状態だった。

しかし、今日の午後、実際に売買をやったら、反対側に動き、また損失を
出してしまった。
ポジションをもたないときはうまくいき、ポジションをもったときはうまくいかない。
そういうことが多い。ポジションをもつのが怖くなっている。

出版した本にどこまで書いてたのか知らないけど、
この資産推移見てたら、自分の手法とやらを曝け出したのが大きな原因かもな

今月頭辺りから、市場の売買代金が下がって閑散としている。
閑散具合は去年の今頃と同じくらい。
記憶違いでなければ最悪期レベルの閑散具合。

閑散理由は良く分からんが、参加者が減ってボラがなくなっている。
こう言う時期はスキャルパーには苦しい時期。
時間軸の長いトレードを覚えないと生き残れんな・・・。

>>96
今日の後場は色々崩壊していた。仕方ない

大体、月、投資資金のナンパーセント目指してるの
戦い方はそれで変わる。
俺は月２パーで生活費に貯金がまかなえるくらい。

>>89

1年位で何千万なんてほとんどいないと思う
3年目位から一応の手法を確立して月50万ｰ200万を
安定的に稼いでいる人は沢山いると思うけど

プロのファンドマネージャーが年率１５％出せれば優秀な部類らしいので
それよりも資産の少ない個人なら２０〜３０％をコンスタントに叩き出せれば
十分優秀な部類だろう。

種よりも何ティックの利幅を想定してトレードしてる？
テクニカルでサポレジは見えてるだろ。エントリーした時点で出口は見えてる。結局トレンドに尽きる。

>>100
昔その考え方でやってたけど、コツコツドカンで年間マイナスになった。

今は儲けられる時にできるだけ儲けて、儲けられない時は焦らない（無理しない）って
心情でやってる。

やっぱり100万で月2万でもかなり難しいのかな

>>104
2パーは目安で年間２５パーで考えてる。経験上目標上回る月２から３ヶ月続くと
後の２，３ヶ月は低迷しやすいんで、投下資金を大幅に絞ることで対処している。

去年6月から株で資産増えてねー。
本業の給料の余りで当時から200万ぐらいは増えたけど。
去年末の金融資産5200万、今も5200万。増えねー。
この8ヶ月間、株に費やした時間は無駄だった。
なんか負けている人の気持ちがわかってきた。
負けている人、よく頑張れるな。モチベーション下がりまくり。

トレンドがある相場が来たら利益を伸ばせる人は一気に資産を増やせる
トレンドが無いレンジ相場は損切りで損失を小さくして耐えるだけ

株はやったことないけど、自分が楽しいと思える仕事でも見つけてコツコツ稼いで生きたほうが安全なのかな？

>>109
もちろん、株などしないほうが安全。
ギャンブルで興奮を味わいたいのなら、株よりも競馬のほうが安全。
競馬だと、この勝負に負けたらいくら損するのかが最初からわかっているから。
株は損切りできないとね、とんでもない大損をして吐きそうになったり、そりゃもう大変よ

105
空売りなら可能。

本が好きだけど相場は下手糞な僕。
そんな簿記の今日のお勧め本。

伝説のトレーダー集団
タートル流　投資の黄金律

パチンコ攻略梁山泊　みたいな怪しいタイトルだけど、読み出したら
面白い。”デイトレード”オリバーベレスは、適当に開けて拾い読みを
する感じだけど、この本はリスクとの付き合い方が面白い。
今晩は徹夜で読むかも。

デイトレード読んだけど同じことの繰り返しが書いてあった。
大事なことなんだけどね。

有名だと思うけど、ピーターリンチの「株で勝つ」は読んでて面白かった。

>>96 まじないの類かもしれんが証券会社を変えてみるというのも一考

>>113
株で勝つは、読み物として面白いね。
初心者の導入にはぴったりだろうな。

ちなみに、オリバーさんの罫線売買航海術は、ボキ的には×でした。

よくタートルは手法明らかにしたからブレイクアウトが機能しなくなったと
言う人がいるが、９０年代からパソコンの普及によりチャート情報を大多数のトレーダーが
テクニカル手法として用いるようになったために機能しなくなった面が大きいと思うが
どうかね

5億トレーダーだよ　　　感性一発

ウサギと亀の追いかけっこは、いつも頑張っている亀さんの勝利で終わるのでした。
相場は毎日動くもの。
既存のテクニカルが使えなければ、新しいテクニカルを構築する。
こういうものではないかなあ。

・原因不明な恐怖感
・圧倒的な理由による恐怖感
これに打ち勝って、INして勝利を勝ち取る。
虎穴に入らずんば虎児を得ずですな。

やっと、半分読んだ。

システムトレードは、『究極のシステムトレード』（だったか？）が面白そう。
図書館で借りて一回読んだが、ボリュームが多すぎて挫折。ヒントが多すぎて
考え・検証するまでいたらなかった。
明日、もう一回借りて読破する予定。

勝てる気がしないときはやらないことだ

NY下がっとるな…

下がるなら下がるでちゃんと方向示して欲しいな

東証取引金額が1.5兆円ぐらいないと、トレンドが出てこないとモーサテで言っていた。
納得できるね。今日も方向性の無い材料株物色だな。

今日はNY同様続落なのかな

前スレで280万（昨年11月）→1050万になったと書いた者だが
アイレップの暴騰で今日1250万になった
笑いが止まんねえ
アイレップを少しずつ利確して3823アクロディアに移行中（アクロの方が天井が高いと思うので）

>>123　うｐして　最近信じられない奴いるからな

て言うか、スレ違い

−９０万の俺とはえらい違いな

２月22日（ブルームバーグ）：著名投資家のマーク・ファーバー氏は22日、
ブルームバーグ・ニュースとの単独インタビューで、「日本株はこれまで世界の機関投資家が無視してきたため割安だ。
今年はほかの市場をアウトパフォームするだろう」と話した。銀行、保険、証券など金融セクターが割安と判断、買いを推奨している。

>>123
そういう銘柄ってどこで見つけたの？
CAやミクシいじらないでマイナーなのに行くのには理由があるんでしょ
今も3000番台中心？

>>128
新興を中心にチャートを見て選んでるよ
新興は全銘柄みている

何か今年に入って値動きが嫌らしいね
　
大人と連携して自社株買いしてる感じ〜

一極集中ウマウマ〜下げ相場なのに上げトレンド

正直、売り専では儲からないね。

何か今年に入って値動きが嫌らしいね
　
大人と連携して自社株買いしてる感じ〜

一極集中ウマウマ〜下げ相場なのに上げトレンド

正直、売り専では儲からないね。

誤り、連投すんまそん

閑散に売りなしって状況じゃないんかな
なんとなくだけど

>>123
新興株を大量持ち越しで勝負して儲かっているということは
いつか大損して、それを取り返そうとしてドツボに嵌ると思うんだけど。

取り返す手法が、得意？の新興株大量スイングになるはずだから。
大勝ち→大負け→大勝ち　の繰り返しから、大負け→大負け→特負け　で退場。

勝てねええええええええええ＞＜

>>123
売りのルールとかあるの？

現金ですかー！！現金があれば何でもできる！！

今日やっぱり最近の相場はおかしいと一週間前くらいから持ってるやつ
利確したんだが間違いだったかな…。
明後日の指標次第だが、明日は期待上げしそうな気もする。

2日連続で下げてるからそろそろ上げ上げ希望

突っ込みたい書き込みがあってもヒントになってしまうので
勝ち組は静観

ここって、専業の人の書き込みが多いの？
俺みたいな中長期アホールド戦法の人はあまり書き込まないのかな。

>>141
>>123

彼は、仕手株のスインガーでしょ。

>>140
勝ち組で手法を明かしたくないならせめて上がるか下がるくらいの予想くらい書いてくれない？

過去に書いた固定がハズしまくって勝手に消えたがｗ

>>144
マジで教えてあげる
そのお願いをしていること自体が大きな問題

>>140

大丈夫だよ。
ここで手法や相場観を説いても人それぞれ理解の仕方が異なるから
真実には辿り着けない。

なので堂々とここで勝ち組の意見を披露しちゃってください。

ニベニーの手法が書いてあってもマスターできたのはほとんどいない。

8031三物1376円買い持ち
また、余裕で勝っちゃうかな

資産倍になったら、会社辞めて隠居する。
しかし、倍程度でさえ難しいな。

>>123
は適当なところで利益を確定して相場から足を
洗えば勝ち組という勲章を永遠に残せるが
恐らく、カキコ内容から想像すると今度はでかく負けて最後は
退場というパターンかな。

適当に勝ったら抜けないとヤバイ

>>149
倍になったら隠居するって3億くらい持ってるってこと？

ヒント：遅行線

デイトレの手法は相場の流れに乗って売りでも買いでも勝負する。
スイングは一定期間で一定値幅を取りに行く。
つまりデイトレ・スイング双方とも明日の日経が上げるか下げるかは重要ではない。

４６６５ダスキン

チャート見れば数ヶ月ずーっと同じように１６１０〜１６４０のレンジで値動き、
時々１６６０オーバーで推移

この範囲で下値で買い、上のほうで売れば確実に儲けられる

と仮想売買してみた。

俺の場合どうしたら勝てるようになった？の答えは他人の言うことを聞かなくなってからかな。
自分の好きなように予測して買い玉なり売り玉を建てる。自分の予想と違う方向に相場が動い
たら俺の負け！すぐに損切りする。（小額なほど良い）順調に動いてくれれは注意深く見守る。
そして、なんか動きが早くなったら頃合を見て適当に利益確定すればいい。無理しないのが吉。
大儲けするする気があんまり強くない方が意外と勝てる。
ボラの一番上と一番下は触ろうとしないこと！真ん中の少ないけど( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな所だけ弄ってれ
ば楽して儲かるんだ意外と。
あとは心にゆとりを持つこと！（これが一番大事）資金に見合った量の投資をする。これ最強。

遅行線を極めたら後は何もいらない
これ以上のヒントはあげられない
ググるなり、図書館いくなりして何ヶ月でも調べろ
儲けたいならそれくらいの努力はしろよ

遅行線厨というのがこのスレには巣食っております。

>>155
>あとは心にゆとりを持つこと！（これが一番大事）

心にゆとりを持つことは大切だね。
俺はそれができない。うまくいかないと、焦燥感におそわれる。
いつも平常心でトレードできたらいいな、と思う。

遅行線ってBNFスレでもやってなかったっけ？
良く分からないんだよね・・・

遅行線だとトレードのスパンを長めにとらないとダメっぽいんだよね。
あと他のチャートと比べて手堅い分、利幅も少ない気がする。

BNFがやらなそうなことをやらなければいい。分かっていてもやっちゃう香具師が多い。
塩漬けｔかナンピンとか。

>>123
凄いわ。

株をはじめて半年。
必勝法開眼

俺が買うとすぐ下がる。1円の狂いもない。
俺が売るとすぐ騰がる。1円の狂いもない。

だから、その反対をやれば必ず勝てる。
これがなかなか難しい。

>>163
そこで止める人多いんだよなぁ。
逆にそこを乗り越えられると行けるポイントにきた。
ある程度の経験を積んだ。
君は成功しそう。

>>163
相場に対する感覚が反対になってるだけだし、修正したらボロ儲けじゃね？

>>163
>俺が買うとすぐ下がる。1円の狂いもない。
>俺が売るとすぐ騰がる。1円の狂いもない。

これが本当なら成功まであと一歩だな。現実には、こう思っている奴のほぼ全部が
損小利大の逆で損を膨らませ利益を限定することで大損しているものなんだが
本当に1円の狂いもないのならその心配もなかろう。

>>163
授業料払い終えたと思えばいい。あとはニベアでおなにー。

俺も-90万の授業料も取り返せるかな？

NYダウに反し日経平均下げてるね
おかげで含み損が＋になりますた＾＾

とりあえず今年一回目の節目だったから退場者、多かったんじゃない？
これってト○タ様の責任だと思うんだけど・・・

何上げてんだよ！！ト○タは？ｗｗｗｗ

アイレップからアクロディアに逃げた人神懸ってるなｗ　センスありすぎ

大損です、今年大幅マイナスです
あかん、まーあかん

俺は、年初からの成績が資金量に対して15％のマイナスだ。
何で負けるのはこんなに簡単なんだ・・・。

損失を取り返そうとして大きな建玉をして反対にもっていかれたのが大きい。
何とか少しでも良い方向にもっていきたいな。

勝ち組の手法の価値っていくら位の値打ちがあるのだろうか？
俺が思う最低で月50ｰ100万の稼げる手法で2000万位の価値はあると思うのだが

さらに大きな建玉をして取り返すしかない！

と思ったら破滅

資金量にもよるけど１０００万くらいでそれくらい稼げるんだとしたら
pracelessだろ

　手法教えても負けている人はその通りしないでしょ。
確実もとめてしまうから。

総資金量に対して年初からプラス3パーセントなのはチキンでしょうか。
主力銘柄は医薬、電力、海運です。

プラスにしてるだけでもすごいと思います
銘柄も手堅いものでそんなに値動きするようなものでもなさそうだし。

今年は、本日20時の時点で、−53万です。

>>172
　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　 ／｀　　　　　　 三ﾐー ﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　 ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　 〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　 く:.:.:.:lﾑjｲ 　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　 〕:.:.|,Y!:!､ 　 ﾆ '､ ;　|｀ﾆ ｲj'　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　 ､_{__}　　/ﾉ
　 　 〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　「負けよう」
　　,{　＼ ﾐ ＼　 ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　と考えるんだ
　　　　 ＼　＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
　　　　　　＼　 ヽ- ､./／ j!:.}　　　 ｀ ｰ ､そうすればきっと勝てる
　　　　　　 ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ


※投資は自己責任でお願いいたします

マーケットに身を任せる
ジム・スローマンの小話から
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

私がこれまで会ったプロのトレーダーの中で、最も優れているひとりを仮にロバートと呼びましょう。
彼は毎週マーケットで巨額の利益を上げていました。私がシカゴで新米のトレーダーとして活動し始めた時期に、
幸運にも彼のすぐ横でしばらくトレードする機会がありました。
私たちは場外トレーダーといって、シカゴ商品取引所（ＣＢＯＴ）のすぐ隣のオフィスビルからトレードしていました。

私がそこでトレーディングを始めて１週間ほどたったある朝、私が早めにオフィスに行くと、ロバートがひとりでそこにいました。
私たちは当時Ｓ＆Ｐ５００を取引していたので、この機会に、その日のマーケットの動きについて彼に意見を尋ねました。
私は、彼の言葉を聞いて唖然としました。

「どう動くかなんて分からないよ」と、彼は答えました。

「私には答えたくないという事ですか」と聞き返しました。

「そうじゃないよ。本当のことを言ってるんだ。これからマーケットがどう動くかなんて分からないよ」と、ロバートは答えました。

その時、私は彼の言っていることが何を意味しているのか理解することができずに、ただ彼の顔をぼんやりと見つめることしかできませんでした。

「ロバート、あなたはシカゴでもっとも成功しているトレーダーのひとりです。
それでも今日のマーケットがどう動くのか分からないと言うのですか」と、私はようやく彼に言うことができました。

「ほんとにそうなんだ」

「では何を基準にトレードしているんですか」

「私が言ったところで、君はとうてい信じてくれないだろう」とロバートは言いました。

「そうかもしれませんが、私を試してみてください」

「いいだろう」そして、彼はこう言ったのです。

「こういうことなんだ。
もしマーケットが上昇すれば買う。そしてもっと上昇すれば、もっと買う。さらに上昇すればさらに買う。
もしマーケットが下がればカラ売る。そしてもっと下がれば、もっとカラ売る。さらに下がればさらにカラ売る」

バカげたように聞こえるでしょうか。不合理でしょうか。単純すぎるでしょうか。
当時、私は頭でっかちな人間だったので、私には理解できませんでした。
その朝、ロバートは、トレーディングに成功するための最も重要なポイントを示してくれたのでした。
それはすべての真に素晴らしいトレーダーたちが皆持ち合わせているものでした。それはこういうことです。

「トレードで成功するには、マーケットに身を任せることだ！」

売れるようになってからだな

ミスター・ウォーレン・バフェットのお言葉
投資家は、悪いボールに手を出しすぎるので、成績が悪くなる。
投資の場合、ストライクゾーンギリギリに決まるボールを三球
見逃してもアウトにはならない。
実績を上げるためには、絶好球がくるまで待たなくてはならない。
　 　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　　r'"￣￣￣￣｀`丶 ､
　 　 　 　 　 　 |　 　!　　　　　/ ,.fﾗ''r`ｧ　　　　　　　 ﾞヽ、
　 　 　 　 　 　 |　　,! 　　 　 /　7r;,r:i_!　　　　　　　　　　i
　 　 　 　 　 　 |　　i!　　　 _,.L........................,,,_　　　　　 　 |
　　　　 　 　 　 ! 　 |,. - '"　　　　　　　　　　 ｀丶、　　　 |
　　　　　　　　 ,|　(.ｒ‐７￣""'''''''''''フ＝=-,,,,.-=彡'^ﾞ丶､　|
　　　　　　　ｒ=くｒ‐'＾ｙ　　　　 _,.＜;;i~~T二;∠二 `レ'~ヽ`|｀丶、
　　　　　　　ト-f'ヽ,. ﾚ　　　,ｨi､~ゞ-^ﾞ!　　ゝゞ''　　W y ﾉ;ﾘ　　　＼
　　　　　 　 }‐-ゝｸ　|　　　;!..-i　　 /　　　　　　　　'‐''"ゝ;il_　　　 ＼
　　　　　　　7''‐彡|、 ﾞ、　 |　　ﾞ、 `〜＿　　　　　　　／ク　　　　　 ヽ
　　　　　 　 「~`ー' ヽ_ ＼ ﾞ!　　 ﾞ､　 ＾こ:'　　　　　 ／／　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　 ,!､　　　　|　 ﾞ`ヾト､ 　 ,>､　　 ,,. ィ　_／∠'　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　 !　ヽ　 、,i　　　　　 ｀`ーﾆ`T"`y'''"‐　― ミ　　　　　　　　　 ﾞ、
　　　　　　 ヾ､　　 `{　　　　　　　,,..r--＜.,　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　|,. ---l､__,,r---‐''"　　　　　　｀ ''' ー　　 　 　 ＼
　　　　　　　　|　　　　　 /,i　　　フフフフフフ・・・・・・
　　　　　　　　ヽ　　　　 |l |　　　拝啓　バフェット先生
　　　　　　　　　ゝ、　　 ｌi |　　　今日もまた絶好球見逃しました

バフェットは長期投資だから参考にならんわ
長期投資なら絶好球を待たないといけないだろうが

>>183
見逃したから絶好球だったと後悔するんだろ。

デイトレーダーって疲れるの？

バフェットの利益率って年に何％なの？

勝ち組の手法なんてものは実はない。
勝ってる人の真似しても本人以外には使えない。要は手法になりえない。

>>186
精神的には疲れても肉体的には疲れないだろう

>>188
その通りだね。
各自、性格や生活スタイルが異なるのでそれに合ったトレードをするのが
大事だと思う。

>>188
スタイルは人それぞれだからな。
第一に、真似なんて出来ないだろうし、まだ通用する方法を教える奴は居ないよ。

>>186
疲れるねえ。一瞬でも気を抜いたらあっという間に飲み込まれる

漏れは本に載ってるような
ずっと昔からあるような手法で普通に取れてるが
隠す奴等ってよほど特殊な手法を使ってるんだな

美味しい料理だってちょっとした隠し味を秘密にするからね

資本金がない人はエスパーじゃないと勝てないと思います。

>>193
それっていくつかの手法を組み合わせていない？
上げトレンドとレンジ相場では同じ手法が使えるはずがない。特にスイングなら。
デイトレなら影響なしw

脳内で勝ってるけど金がない^o^

大型公募増資の後は株価はいやらしく上がること多くない？

>>196
複数の手法なんて組み合わせてないｗ
トレンド相場なら順張り、レンジ相場なら逆張り。
テクニカルの売買サインが出たら動く。間違ったら損切り。
本当に多くの指南本や雑誌に書かれている事しかやってない。
手法が晒されたら勝てなくなると言う理屈に矛盾を感じる。

つーか
トレンドとレンジで手法使い分けってどんなエスパーだよ

手法なんて複雑になるほど当たるとは限らないしな
いっそのことローソク足だけ見て売買するのもひとつの方法じゃないか

>199
一番シンプルで、かつ誰もがみれる相場の指標を使っているから１９９の手法
は今後も健在。
手法が使えなくなるのは、通常の流れの盲目点をついた抜け穴的手法だからであったため。

しかし、１９９の手法も使えなくなる可能性も０ではない。
と　いうのは　トレンドで張る手法を参加者全員が得とくしたら、参加者全員が
警戒態勢に入りレンジ幅が狭くなるためである。
だが、まだ１９９が　’どこでIN　’しているかが各人それぞれ不明瞭なため
判断ができないと思うので、そのまま継続は可能であると思う。
ご無礼。

参加者が何を考えているのか読めない銘柄には一切手を出さない。
これでドカンと負けることは完全に無くなった。

トレンドか、レンジか？
押し目か、本格的反落か？
一時的戻りか、本格的反騰か？
結果はデイでもスイングでも後で知る。

じゃんけんのグー・チョキ・パー　勝負を重ねれば大数の法則により
３人でした場合勝率３３パーセント付近だが（はるか以前、探偵内とスクープで実験してた）
プレーヤーは３種類のうち何だしてもいいんだよね。
　手法を一つしか持たない場合、例えばグーの成分が１００パーのスタイルになり
逆風状態のときに心身ともに破綻しかねない。（フィットすればでかい）
　相場の局面、局面に対して戦略では例えばグー５０パー、チョキ３３パー、パー１７パー、とかの調整
がとかの可変数をいじるセンスが負け続けないための一つのスタイルではあるな。
　具体的には自分で痛い目にあって考えろが一番親切だろな。
　熱くなったらブレーキ、恐怖で心胆ビビッタらアクセル踏む癖つけとけ
逆指値はお忘れなくね

相場に手を出す順番は相場観の優劣で決まるとおもう。
億トレーダーたちは、そうした相場観が人並み外れていると感じる。
彼等は個別株どころか、相場のトレンド自体の源流や転換点で出入りしている感じ。
板やチャートはあまり見ないとかいってる奴もチラホラ。
あれは本当だろうな。

一般レベルの人間達は、大人たちが起こしたアクションを見てようやく手が出せる。
そこで必要なのがテクニカルとか一般的な手法だと思う。

株やり続けて感じたことは、ほとんどのテクニカルや本に書いてある手法は通用する。
ただし、トレンドや相場の地合いがその手法に合ってこそ初めて機能する。

大事なのはトレンドの見極め。
でも見極める方法はあまり本に書いてないし、て言うか、
主観によるものが大きいので文では表現できない。
相場観を養う方法ってなんだろうか、それが一番知りたい。

今からぴったし３年前に戻ることができて、１００万元手があったらどんな馬鹿でも稼げるか？

無理だろうね
そいつがいつまでたっても成長が見られなければ
そいつ自身が生み出した新しい流れに自分がついていけなくなって自滅だな

トレンドなのかレンジなのかがわかればそりゃ儲かるわな。
実際にはその時点ではどっちかわからない。あとになって初めてわかる。
だから普通の方法じゃなかなか勝てないんだよ。

張らなきゃわからん

まともな流れに感動した。

>>206
よう言うわ

>ほとんどのテクニカルや本に書いてある手法は通用する。

なら継続的に勝ち続けるはずだから、億万長者なんだろうな。
勝ったり負けたりなら、そもそも通用するとは言わない。

損切りいらねえって奴はきっとトレンドとか完璧に把握してるんだろうな

損切できない下手糞は相場に参加すべきでない。

>>20
亀スレだけど、じゃお前それとは逆に人と間逆のことやってみろ
勝てないでショボくれてるお前がさらに乞食になるのは時間の問題だからｗ

あとパチンコの話をもってくるのもなんだけど、5号機以前の4号機の時点でその道で通用した人は2割〜1割

途中になっちまった。

あとパチンコの話をもってくるのもなんだけど、5号機以前の4号機の時点でその道で通用した人は2割〜1割 。
5号機以降は1割以下。　競馬限りなくゼロ。　株は割の合うギャンブルだｗ

パチも株も競馬も一緒で
常にクールに天界から下界を眺めるような気分でやってれば勝てる

勝ち組の書き込みが全くなくなってしまったね
掲示板に自慢話やヒントなんか書いても何の得にもならないし
このスレは教えてもらう側なのに態度のデカい人が何人も
いるから仕方ないかもな

コマツ1768円買い
やっと三物を離隔できた

手数料負けを気をつけて、意固地にならないで、ガメらなければ、飛ぶ様なことはないんでない？
儲からんけどさ・・・・

勝ち組いたじゃん
新興買ってた人
たまたま上げに乗っただけかもしれないけどさ

うｐ出来ないから　嘘くせぇ

>>222

ｱｲﾚｯﾌﾟで儲けた人のことだと思うけど
自分も主に新興でやってるけどあの書き込みを読んで
幾つかの点で勝ち組とは思えない
理由を書くとヒントになるので書けないけど

勝ち組と負け組の違いは収支をトータルで考えれるかどうかと、損切りする事が出来るか？
で決まっていると思う。
株価が自分の予測と違う動きをしたときに素早く、そして無感情に損切り出来るか出来ない
かが、生き残れる人と退場する人の違いと言えるんじゃないかな？と俺は思っている。
とにかく熱くなったら負けだよ。熱くなっちゃうと、人は冷静な判断が出来ない。
じゃあ、どうすれば熱くならずに冷静な判断が出来るか？って考えてみる。それには負ける
事に対する恐怖を取り除かなければいけない。負けると何が怖いかって、お金が無くなるの
が怖いんだから、まず負けても良い金額を先に決めておくこと。
もちろん生活に支障の無い金額にしとけば怖くない。つまり冷静な判断が出来る最低条件
が整ったと言えるだろう。あとは自分の好きな銘柄で勝負。
コツコツ勝ってドカンと負けて退場〜（笑）はかっこ悪いからコツコツ負けてもいいからドカン
と勝てそうな銘柄を選ぶのがコツと言えばコツだと思う。

コツコツ勝ってドカンと負けるのを損切りで回避しちゃいけないんでしょうか

損切りをマシーンのように徹しられる、自分に厳しい人間が勝つ

自分に甘く損切り出来ない人間は、何をやってもダメ

丁半博打でたまたま勝つのが関の山

逆指が使える証券会社で、買ったら即効下に売り注文出しとけば感情に流されることも
ないだろ。利益が出てきたら逆指値を上げていくだけでいいし。

>>226 買ってから何％下がったら切るという方法で機械的にコツコツと
損切りを繰り返すと、１銘柄での大きな負けはなくなりトレーダー生活は
延命できるが、結果的にはジリ貧になって退場することになるよ。

損切り損切りってバカのひとつ覚えみたいにもっともらしく言う奴多いけど
勝てない手法でどんなに損切り徹底したところで損して資金減るばっかだろ。
パチンコでいう回収台でいくら打っても減るのと同じ。 わかってんのか。

>>230

馬鹿ｗｗｗ

どんどん次元低くなってるけど・・・・みなさん大丈夫ですか？

確かに、市場に勢いが有る時は何をやっても勝てる
逆に勢いが衰える時には何をやっても勝てない

相場ってこのくり返し
だから多くの勘違いを産む
休むも相場かもね

昼食にカップラーメンにしたら勝てるようになりました

>>230
パチンコで例えるなら花台を見つけるまでちょっと打って出なければ台を変える
ってのを繰り返して花台を見つけたら終日ぶん回すって言えばわかるかな？
つまり、出る確信の持てない台を暇だから回してみるって奴が勝てないのと同じ。
出そうだ！と思える台が無ければ打たなければいい。その代わり花台見つけたら
デートをキャンセルしても打ち続ける位の覚悟が無ければプロにはなれないのと
同じってことさ。
パチンコだってプロで食っていけるのは５％位だろ？食える奴と食われる奴の違い
はパチンコを遊びと考えるか仕事と考えるかでまったく違う結果になる。
損切りは勝てる株を見つける為の必要経費なんじゃないかと俺は考えてる。

勝てねええええええええええええええええええええええええええ
昔こんな難しかったか？

資産運用、トレード
の根本を考えると塩漬けって矛盾してね？
すぐに損きりして次に移るべきじゃね？

株スレで話のレベルが低くなるとパチンコの話をする人が増えてくるね

ageてるからパチンコの話する奴が湧いて来るんだよ
書き込みするときはちゃんとsageようぜ

勝てねえのはオマエが下手だから
もしくはバカだから

オレは勝ててるよ
まあ2003〜2005のほうが簡単だったかね
そんなの関係ないけどさ

パチンコで例えたのが悪かったのか。
ならビジネスでも同じ。儲からないビジネスに金をいくらつぎ込んでも損するだけ。
さっさと商売変え（損切り）して儲かる商売（銘柄）に移ったとしても経営手法（トレード手法）がダメなら利益は上がらん。
逆によい経営手法ならある程度どんな商売しても儲かるんだってってことが言いたかったんだよ。

大体いつまでも2003〜2005の状態が続くわけねーだろっつーの。
気づけやｗ

なんで偉そうなの？

恐怖でアクセル、熱くなったらブレーキってさｗ
その恐怖や過熱の基準が自分の感情なんだから
基準自体が常に動いてるの
それに気づかねーから
いつまでたっても上達しないんだよｗ

ダメなヤツはいつまでたってもダメｗ

おまいも偉くなれや小僧

実質２年目のホリエモンシック＋世界同時株安２連発の経験がリーマンショクで活きたね。
２月は出来るだけ取り引きせず、傷を広げない…５月の連休までに先物平均が大幅に戻る
とは限らないって事を覚えたので。

相場の世界は勝ってる人は神
勝ち組の自慢話などを冷静に読めばヒントになることも多々ある

日経平均は予想どうり動いて他銘柄も大きく動いていたが
俺が買った銘柄だけ動かんOｒｚ

コマツ1786円離隔して1786円買い持ち

まったく勝てなくなったのでこのスレにきました。どうしたらいいかあんまり書いてないね

あんまりってことは、少しは書いてあるのか。
良かったね。

みなさんにちょっとお訊ねしたいのですが
勝てるようになったという定義は
年間利益率何％以上とお考えですか？

年間トータルプラス１円でも勝ちは勝ち。リーマンショックの影響の中、プラス計上出来れば
立派の一言。

周りのことや他人からの評価が気になるタイプは
明らかに株に向かないということだけは言える。

底値で拾おうとするとコツコツ土管になる気がする。
落ちる恐怖で離隔が早くなる。

上昇の流れに乗ったの買うようにするといいような気がする。

ここの自称勝ち組の人って何を基準に勝ち組って言ってんだろね。

たいした相場観も予測もなんだかんだ難癖つけては言わないやつに
自分は勝ち組ですって言われてもなぁ。
BNFは自分から手法を書いてたよ。（もちろん細かくは言わなくても大雑把に。）

まず実力を示してくれないと謙虚にもなれんわなｗ

>>256
BNFが資金のない我々はどうすればいいのか？　との質問に
「まず2部の中小株に逆張りで」　
との答えに、この人のことは永久に理解できないと思った。

>>257
逆張りって言ってたっけ？
値動きの激しい中小に一点全力買いって言ってたと思う。
資金が少ないときは分散せずに、1銘柄の噴上げに乗って
まず資金量を増やせと言う話だったかと。

ロットはどのくらいの大きさが勝ちやすいですかね？
種50万として、たとえば1000円/株だったらどうだろう＞順張り、過去1ヶ月で上昇率30%くらいの銘柄を1週間ホールド想定　

リーマンショックを超える株安が来ないとも限らないのにぽまいらときたら。

ここの人たちって買いでスイングの人が多いのか？
空売りする人とかはいないの？

>>261
スイング買いと空売りを両方ともやってる。
空売りは対象銘柄を特定させやすいから楽。
細目に情報を拾っていれば引っかかる。

>>258
なんかでみた雑誌からだった　時には逆張りも？　かも
あいまいすぎてスマン

>>262
レスサンクス。
俺はデイトレ中心で空売りもしてるんだが、チャートや板を見ても騙しに
引っかかることが多いので向いてない気がする。空売りの持ち越しは
あまりしないのでわからないけど、買いのスイングだと割りと勝率は
いいんだよなあ。トレードすることより儲けることが大事だとはわかってる
んだがｗ

>>263
いえいえ。

どちらにしろ値動きの激しい中小株に一点集中して資金増やすためには
それなりのローリスクハイリターンの手法の確立が必要なんだけどね…。
（それを教えてくれって感じｗ）

声を出せる奴だけが勝てる

以前はモグラ叩きしてたけど〜
一極集中してる昨今で・・・踏み上げと逆日歩のリスク考えると
必ずしも売りは美味しいとは言えないな。

負け組みは日経が500超えるか？1万割るか？
それまで取引するなよｗ

俺様格言を晒す。

�@人の言うことは信じない。2ｃｈのいうことは特に眉唾でみる。
�A自分の持株を自分の持ってる高級車やら高給時計のように愛さない。
�B計画を立てずに勢いだけで決して買わない。計画を立てずに、とある株が暴騰したのを見ても潔く諦める。
�C10万円分買って、10％も高騰しても1万円儲けただけ。ヤキニク食ったらオシマイ程度の儲け。
�C利確や損きりする時は「また売買すればいいじゃないか！」と思うようにする。

こんな感じ。

勝つ人は他人には見えてない何かが見えてるんだろな。
スケートの採点なんか、俺が見てもどれも同じように見えるけど
採点者には一位と二位が大きな違いに見えるように。

>268
まったくもって、その通りだなｗ

そういう俺は、信用てのを忘れてて10万弱でポジションとって2万円の値動きがあるのに・・・
まだ２パーセントしかねぇやと思って利益を確定しなかったあほです。
実際には20パーセント近い利が乗ってたのに・・・・今は含み損♪〜

>>256
相場観も予測も無意味なんだよ

これが分からない限り勝てない

>>252
「勝った」というだけなら単年で1円でもいいだろうが、
「勝てるようになった」なら年15〜30％以上を、
3年連続以上じゃないでしょうか

俺的には8パー以上出ていればいいんじゃね？と思っちゃうんだけど。
んで、う〜ん、10年か？
アベレージで8ね
てか、10年後に倍になってればいいと思うんだけど・・・・。単年度単位ではマイナスのときだってあるさぁ

>>268
�C利確や損きりする時は「また売買すればいいじゃないか！」と思うようにする。

これは激しく同意

仕手株は儲かる？
http://yf.allabout.co.jp/finance/gc/23676/
・ 買いルール
【株価が10円以上100円以下】かつ
【出来高が過去100日間で最大の出来高を更新】
した場合に翌日に成り行き注文で買い


結果
勝率： 38.07 ％
勝ち数： 1,177 回
負け数： 1,915 回
http://yf.allabout.co.jp/finance/gc/23676/2/

ってことは・・・
買いじゃなくてカラ売れば絶対儲かるじゃん

俺の手法は50日移動平均メインでやってる
そんな奴いる？

短期で儲けてるやつで損きりが遅いなんてのはいない。

>>275
クソワロタｗｗｗｗこんな下らない記事書くために20年分のデータ集めたのかよｗｗｗｗｗｗ

>>275
売れないのが多い。

空売れば空売るほど…以下省略
おまいら気づけや。

今は逆いってもナンピンして少し我慢してりゃ
売りでも買いでも大型株で月10%取れるだろ

そんな簡単に月10%取れたら苦労しないわｗ

月10%もとれたら仕事やめれるよな

月10なら余裕で仕事やめるよオレ。
それでパイロットの年収らくに超えるもん。

>>284
１億で月１０パーセント増やすと年３倍ちょっと。５年で３００億、１０年で９兆２７００億。

>>271
予測は相場に無意味かもしれないが
相場観＝まあ言ってみればセンス　は大事。
前回のチャートと同じ形でもザラ場の違いを感じ取れるような。
前の勝ちパターンが今回通用すると確信しないなど柔軟性をもってるとか。

あと記憶力はめちゃ大事。普通の奴は記憶力が悪く、学習しないので何度も
同じ過ちを犯す。　

>>286
記憶力に関してはメモ工夫すりゃいいだけだ。
あと、何度も同じ間違いするようなのは記憶力つーより当人の性質による。

株の場合本能とは真逆のことが真実だったりするから直すのは大変難しい。
運悪くそーゆー人は割り切って機械的にやるしかねえべな。

株は、魚釣りみたいなもん。
魚のいるポイントを探す能力と、見つけた魚を釣り上げる能力の2つが必要。

遅行暴威カモン！

１月　種２００万　手数料・税引き前損益　＋１０万
２月　種２００万　手数料・税引き前損益　＋１８万

俺の格言
損切りする勇気だけでなく、損切りしない勇気も必要

ヴォラティリティーから戻りそうな場所と戻らなさそうな場所って見当がつかないか？

>290
かなり立派じゃね？

１年ぶりに月間収支がマイナスになってしまった
色々と悪条件が重なったってのはあるが
やはり数字としてはっきり出てくるとへこむな

>>271
デイトレ専門？
スイングとか中期トレードだと相場観や予測は必要だけど？

>>290
結構すごいね。どういうスタンス？
デイorスイング、空売りもするの？

自転車さんは11月か12月ころに「最近勝てなくなった､ここ4ヶ月で3ヶ月負けてる」
ようなことを書いていなかった？
俺の記憶違いか？

>290ほどの相場の名人がなぜ種200万ぽっきりなのか? という点には
誰も突っ込まないのか

種4000万円を用意し、半力の2000万円をポジに投入。
1%取ったら即撤退。これだけで20万円の利益。
これをくり返す。
10%取ろうとするとかなりの時間と辛抱を強いられ、ポジを
長持ちすることのリスクも抱え込む。
1%取るのはそんなに難しくない。

まず生活を切り詰めて種を4000万円用意しな。
投資を始めるのはそれからでいい。
種が50万・100万では難しい。

勝ち始めたばかりなら種200万でも何も不思議ではないよ

1%を取ることは難しくはない
1%取られずに1%取り続けることは難しい

一歩下がったら翌日は二歩進まんと

全て>>299の言う通りさ。
あちこちのスレで、毎月1％とかそんな意気込みばっかりなんでこの手の話は聞き飽きたよな。
あのな、銀行預金の利率が年0.1％を遥かに下回っているのに何で株なら月1％取れるんかいな？
確かに「取れる人もいる」よ。でも常識で考えたらわかるだろうに！まさに嘲笑だ。

カジノのルーレットで「赤」に賭けてお金を倍にすことはそれほど難しくないよ。
じゃあ、ハズレを出さずに「赤」「黒」を当てられるかい？
株はギャンブルじゃないけど、1％取る取られるの考え方は全くおんなじだってことさ。

>>295
いや調子悪いみたいな事は書いたと思うけど
それでも月単位で最低限の利益は出してたよ

>>301
頭が固いし、視野も狭いな。誰が全勝しろと言ったのか。
３勝１敗は、２勝と見なせる。
２勝１敗は、１勝と見なせる。
それをくり返せと言っているのだよ。

もっと楽観的に行こうぜ。
少しでも勝ちが負けを上回れるように、技術を磨く。
そしてその技術が身についた人が大資金取引をすれば、
その少しの勝ち越しで大きな利益を得られるのだよ。

自転車も出てきたし荒れそうな展開になってきたからお前ら色んな意味で落ち着け

1トレード単位の勝ち負けなんてどうでもいい

株をやっている人は負けている人が圧倒的に多いから議論になると
「自分が勝てなかったから他の人もです勝てるはずがない」と言う
意見が多く出てくるね

勝っている人は手法に繋がるからあまり語りたがらないし
たまに自慢話なんか書くと嫉妬から叩く人がいるから
更に勝っている人は書き込まなくなりスレの質が落ちていく

いずれにせよＢＮＦの遅行がうんたら・・・に
興味を示してる人は必勝法を定義しようとしてるわけだし
勝ち組にはいる可能性はかなり少ないと思うね。

新聞をよく嫁。
ＣＩＡの情報源も８割はマスゴミからだってよ。

>>306
５対５では手数料や税金の分が負け。
株の場合は６分以上の勝ちがないと長期的には負け組み

>>307
１００％勝つ方法など無い。
勝ってる連中だって６〜７分の勝ちが良いところ。
真似したって先生以上には勝てない訳で、結局５分５分になっちまう。

>>308
勝ってる人の方法や定義を研究・議論するのは面白いと思うが
それが実戦で使えるかどうかは別問題。
たぶん、そんな連中は早晩に退場じゃないのか？

負けてるやつは6−7割勝ってるのにトータル負けが多いんじゃないの？
高勝率目指して目先トレードで損切り遅れてドカンとぶっこく
勝率なんてどうでもいいよ

可能性はある。相場の世界ではそういうやつが必ずいる

しかし彼らの９０％以上はいつの間にか消えるのもまた事実。。。リアルもいるが
物凄い天才でIQ１６０とか、最初から資産家とか、ディーラーで儲けた（他人の金で儲けた）とか

結局はそういうのばっかである。あとは仕手筋とかヤクザがらみか宣伝だな。

ほんとのリアルってそんなもんよ。大体は著名な投資家の中にも半分以上は嘘や大げさなのがいるので、
バフェットはそりゃ一応信じるが、、それでも全部は信じないし俺に出来るわけでもない。

それどころかほとんどはいろんなプロやディーラーや経験豊富で天才な個人投資家にカモられて
気がつけば大損して終了というわけだ

まあ細々と5年10年稼ぐやつは腐るほどいるが・・・・・でも一生株で食ってるやつはほとんどいねえぜ。
アメリカや諸外国みたくデイトレに規制も入るし税金もバカ高くなったり、特異で得意な銘柄や相場が
なくなったりするんだからな。俺は投資暦25年だから色々見てきた。専業でここまで生き残ったやつみたことねえよ。


OK

丁半博打でさえ勝率５０％は約束されてる

こんな確率の高い博打は投資だけ

その５０％を如何に６０％以上にもっていくかがキーポイント

負けてる奴は、相場の仕様にまんまと嵌め込まれてるだけ

毎回持ち越していてリスク回避なんてあったもんじゃない。

>>313
＞勝率なんてどうでもいいよ

いろんな方向での手法があるからね。コツコツ系で勝率
否定するのは自己矛盾になる。おれは勝率を目指して一応
勝ってるよ。だから追求のテーマは、いかにドカンを食わないか。

とにかく大負けしないことだよね。
資金が大幅に減ってしまうと、どうしようもないからね。

コツコツ系は損切りが追求のテーマで
損小利大系は利食いが追及のテーマになるね

自転車さんが来たからスレのレベルが暴落すると思ったけど
意外とまともなままですね

トレードは、実際、購入する前にシナリオ建ててない
購入してその後
ＡならばＢ　ＣならばＤ　ＥならばＦ等々（記述できなければトレードしない）・・
という風に
で適切なトレードは、それがシナリオどうりに進行しているか
管理することがトレードであると理解しているが参入した時点で
新たにすることはない状態だが。
　資金管理のシナリオは又別に必要だが。
それとトレード手法の見直しに対するシナリオも別だな。
　タブーの感覚は「今回だけは・・・」だな（心の中にそういう囁きがきこえたら
またまたご冗談をと返し無視する。）
最近は無駄な日にトレードすることを抑えるシナリオの作成が課題だな。
個別のテクニカルでは参入だけど、ほとんど無駄うちに終わる日がある。
そこをカットできればパフォーマンスの改善が期待できる。
とりあえず、パフォーマンスが妙に良かったら次の参入は半分以下で
調整している。

>>313
勝率＝利益にならない投資（投機？）は、手法でも技術でも何でもない。
ただの行き当たりバッタリだろ。

コツコツ型は結局デイトレに落ち着くんでしょ。

今晩のＮＹでどんな金融規制がひかれるのか？どんな大企業が倒産するか
悪材料に対応できないもんな。

期間が短い方が自然と試行回数増やせるから安定するんだよ
あとは利幅との兼ね合い

>>317-318
大きく勝ちに行けば、大きく負ける事もある。
リスク＝リターン

>>319
コツコツ系は手数料と損切りの兼ね合い。疲れる。
損小利大系はエントリーポイント。暇を持て余す。

閉じない窓はないという持論で逆張りして負け続けてるババアがいるぞｗ
ババアは初動で逆張りに入るからものすごい負け率ｗｗ
つまり逆をやれば・・・・・

>>323
投機金額によってだろ。
デイトレするならワンクリック５００万以上だな。

>>317
いかに君が大したことないトレーダーかがよくわかるね。

>>326
その手の人は、勝つ時もデカイ。

>>329
1000万の資金が現在70万ぐらいですが・・・・・
含み損は30%ぐらいでやっと切り、含み益は数ティックで利確ですが・・・・

>>314
２５年と言うとプラザ合意からの兵？

グダグダ言ってないで
勝てる手法くれくれ

>>317
別に大したトレーダーを目指してるわけじゃないよ。
年率１００％とか、そんなの別世界さ。
でも、年率２０％が実現でき、さらに目標として
３０％、４０％を見据えることが出来ればＯＫ。
なお、オレは損切りは否定しないが、オレの
追求してるドカン対策は別。ヘッジ方面。

ごめんボケた。
333のアンカーは
>>328
でした。

>>330
減らした期間が分からないが、通常の取引で負けた結果とは思えんな。
誰かに嵌め込まれたと違うか？

>>332
＜勝てる手法＞
その一　他人を頼るな

俺は、先を予想した売買するけど、外れまくっているな。
リーマンショックでこんなに株価が落ちると思わず、高値で随分ナンピンしてしまった。
去年3月からこんなに早く株価がここまで上昇するとは思わなかった。途中で随分売ってしまった。
上昇した後に保ち合いで、バリューに資金が来ると思ったけど来なかった。
今は、米国の長期金利上昇にかけて、CFDで10年債のショートしているけど、金利負け中。
兼業で、株の収支はトータルでプラスだけど、自分でもプラスを維持できているのが不思議だ。

>>330
書き込み見ただけで血の気が引いた
暴落入っていたなら
ありがちだけど

>>333
＜勝てる手法＞
その二　自我を捨てろ
その三　目標より黙想

>>339
目標その１は同意します。
その２と３は同意できません。
黙想で勝てるなら坊主丸儲けですね。

>>340
二と三で言いたかったのは、
何時も平常心で居なさいという事。

目標を持つことによって焦りや慢心がでるのが相場

その２・自我（というより感情か）をある程度コントロールしなさい。
その３・目標にこだわって無理なポジをとるのは危険。
ということならこれも同意です。
もっとも自分の精神力には期待していないので、狼狽しないで済む
ポジションをいかに持つかということを考えます。
そのためのヘッジですね。

>>342
教科書通りの回答だけど、相場は教科書通りには行かない。
狼狽しないポジを持つとあるけど、経験が浅い？

>>343
ほぼ６年になります。
最終行に書いたように、ポジには必ず反対方向のヘッジを
入れます。金額が大きくなるとさすがにちょっと気がもめます
が、狼狽するほどではありません。リーマンショック級でもね。

6301コマツ1786買い持ち
下げたら1736、1786で現物の半分の資金を信用で入れる
それより下げたら、まだ余力があるので耐える
たぶん下げないと思うけどな
こんな感じで今年は短期だけで税引き＋19%

テクニカルを信じてるし値動きを予想することは重要だと思ってる。
勝ち組の人はアナリストのように始値、高値、安値、終値を事前に予想してるのかな。出来るのかな。
どこまで出来るのかヒントでも得たい。試しに月曜のトヨタの予想を書いてみてもらえないでしょうか。
もちろん結果については一切問うつもりはありません。

あるパチプロが言ってた
Q「勝つコツってなんですか？」
Ａ「パチンコ攻略雑誌に書いてあることをそのまま実践することです」

パチンコは数学で勝てる

>>346

テクニカルを信じてるのに、悪材料銘柄を予想しろとはどういうことなんだ？

新日鉄くらいなら予想できる人多いんじゃないかｗ

>>344
ポジが小さければ、損失も少ないが利益も少ない。
暴落時も買い下がるのではなければ狼狽する筈もなし。
その方法では利益が出るようには思えないが・・・・
なぜポジを解消せずにヘッジをするのかも解らん。

>>348
パチンコ商材屋さん？

>>349
御意

>>350
予想なら出来るが、当たるも八卦の世界だな。

>>346
価格を予想するのではなく、エントリーＰを探すものだと思ってる。

テクニカルは信じてる。
だから全体として上か下かどっち側に進むだろうって言う予想は一応する。
ピンポイントでの始値とかは予想できない、つか、大口さんとか公開された
指標次第だと思ってる。
同じ時間の日経や同セクターの動きを見ながら予想の確信に近くしてインする感じ。

>>351
自分の思惑と違う方向に行ったから、あるいは含み益が出たから
一時的にヘッジするということではありません。裁定取引で調べ
たらイメージできるでしょう。そういう系統の方法を自己流
でやってるんです。
多分、個人でやってるのはあたしみたいに大したことの無い
トレーダーだと思います。なんせ、リーマンショック時の暴落
と反発時、ポジ持ってたけど、損益ほぼゼロですもんw

株を始めてから現在まで、トータルで勝ってはいないのでエラそーなことは言えないがオレの成績。

・2007年1月に初めてネット証券口座に種1,000万円を入金して取引スタート。
・当時の日経平均は17,000円前後で、昨日現在のそれは10,126円と40％も暴落。
・ちなみにポジションは必ず取っており、空白（ノンポジ）だった期間は全く無い。
・投資スタイルは個々の銘柄による。ずっとHOLDあり、スイングあり、結果的にデイトレあり。

で、肝心の投資成績は？というと・・・、昨日現在で935万円（株式＋現金）。当然現物取引のみ。
自分はとにかく「買」に全知全霊を注ぎ、絶対に安値と思ったときにしか買わない！下がっても結構。
しかし「売」はその場の気分次第でいい加減だ。利食い1000人力あり、上値を欲張ることとあり。
これでも、いわゆる「100年に一度」を乗り切った結果でこうなんだから、少しは上手いんだろうか？

>>345
何年も相場で取引を続けられるのは、スタイルは様々でも好敵手。
自己流を進化させ花を咲かせえてくださいな。

>>355
そのうちにまたぞろ「100年に一度」が来る。
当然、呼び名は変えてだが・・・

株のすべてを解明したから。

個別の材料やなんらかのリスクを考慮に入れると、個別はポジを小さく
日経先物miniを中心にトレードせざるを得ない。
前夜のダウ、CMEからある程度計算ができるし、倒産リスクも避けられ、強烈な踏み上げも比較的少ないからな。

そしてCNBCやらネット、ニュース売買に関係する情報量がリアルタイムで入ってきてしかも多い。
真剣に考えヨミが外れたと思ってもすぐにロスカットせずに逆のポジをすかさず入れる。
こうなれば、その後どちらに動いても冷静に相場を眺めることができるし、一方向に進むことも確率的には少ない。
落ち着いた頃を見計らって片方を離隔して反対方向に動いたらその損が減るまで待ってリリースする手法。
俺的には中途半端な位置ではエントリーせずに節目やかなり上げすぎ（下げすぎ）のときのみ参加。

手数料が安いのもGOOD

指数取引が個別より圧倒的に不利な面を教えてくれ。

mini(笑)

>>358
そう思うなら疑問を感じる必要ないよ
ご勝手にどうぞ

先物やってるとか言ったら８９３だと思われる
税金も株より高いだろ

リスク管理が重要だからポジを小分けにして管理するんだ！ってよく言われるが
これが精神力の弱い自分にとっては落とし穴だということが最近よくわかった
例えば資金の1/5の資金で株を売買して損を出したとすると、まだ資金余分にあるし
明日になったら戻るでしょ→そのままズルズル損切りもできず10%〜20%もってかれるの繰り返し
で、今月からやり始めたのが一銘柄信用全力投資。
これなら精神的に弱い自分でも強制的に1日で切れる。
もちろん新興とか1日で半分になるようなのじゃなくて安定したものを選ぶ。
利確は0.5%を最低目標にして、いけそうならそれ以上目指すが無理はしない。
とりあえずこれ徹底して今月は10%利益出せた。

＞強烈な踏み上げも比較的少ない
↑つまりボラが個別より小さい

それに税金が高すぎる


なんか>>358の考え方は、負けてる人が負け額を小さくしたいだけに見える

>>362

すごい！オレの考え方と全く同じだ。こういう発想で売買してる投資家がなぜ少ないのかが不思議だ。
「株は余裕資金で」とか「分散投資でリスクを避ける」とか「間違っても全力買いはしない」とか・・・
もう株の教科書は異口同音のオンパレード。こんなんで損を抑えられるんだったら誰も苦労しない。

この人の全く言う通りで、下手にリスクを抑えてる事がかえって損を招く最大の元凶なのだ。
だってそうだろう。「余裕資金の範囲内なんだから、下がってる今あえて売らなくてもいいや」
「分散投資してるんだから、他の銘柄が上がればそれでトントンさ」
「この銘柄の投資額は総資金の1割なんだから、別にHOLDしてても問題ないや」
これらが逆の結果を生んでる事に気付かない。むしろ1点に全力買いをした方がある程度の下げにも
ビビッて損切りがしやすくなり、結果的にそれが功を奏するのだ。

なんだそりゃｗ
自分が未熟なだけでしょ

でもまぁどうしても損切りできない人にとっての苦肉の策としてはありかもしれないねｗ
リスク管理と損切りは別もんだよと

金メダルを必ず取れる方法なら知っているがな。

>>362>>364
今月からやり始めた
信用全力
精神的に弱い自分
こういう発想で売買してる投資家がなぜ少ないのか


↑この自分たちの発言を良く見直せ
苦肉の策ってのが自転車と初めて意見合った

�@テクニカルでシグナルでてる
�A試しに1単元買って見る。
�Bあかんかった＝損きり。うまくいった。そのままホールドでいいとこで利食い。


あんま儲からない。

試しにとか言ってる時点でだめ。
根拠を理解してなければ、絶対的な自信なんて生まれないよ。
生まれなければ買うこともできないよ。

>>370
アホもいるんだな。

リスク管理とか損切りの前にまず
自分が勝てるかどうかってのがある
自分は利益を出せる見込みがあるという前提があって
初めてリスク管理とか損切りとか意味を持ってくるんじゃないのかね

>>368
言うとおり苦肉の策だよ。
でも今までと同じやり方で儲かると思えないし
精神的なものはそう簡単に克服できるものではないと思う。

株はスポーツじゃなくて知力ですよ。
勝ってる人ほど運とかスポーツとか言いますけど。
あれは大衆避けでしょ。（笑）

今日の自転車は偽物か？
言うことがあまりに素敵だw

>>369
> �Bあかんかった＝損きり。うまくいった。そのままホールドでいいとこで利食い。

実に惜しい。君はいい線行っている。
このうまくいったと思った時に、追加で3〜5単位買うんだよ。
それもうまくいったと思ったら、さらに追加で3〜5単位買って
10単位くらいをホールドできれば、利益が一桁跳ね上がる。
波に乗るというのは、こういうこと。
追加で買うのは勇気がいるが、その勇気を身につけた時
君は壁を一つ破れる。頑張れ。

さて、おちるぉー。ばいばいきーん。

>>294
仕事の傍らするので、スイング（１週間程）中心、デイもたまにします。
空売りもします。

>>296
株始めたばかり＆勝ち始めたばかりです。
相場の名人なんて・・・照れます。

株がスポーツって例えは始めて聞くな。
そういえば注文するとき大声を出せってやつが
最近いたが（他スレ？）、そんな感じかな？

>>378
レスサンクス。オールマイティだね。
とにかく結果は素晴らしいですな。ヒントだけでも教えてほしいわｗ

毎日、上げ下げの理由をあとづけで解説されているけど、それらに一貫性がないように見える。
好決算を発表しても、悪決算を発表しても、あがることもあれば、下がることもある。
結局予想なんて意味ないんじゃないかと思える。まったくの丁半ばくちじゃないのだろうか？
いわゆるマネー雑誌等で「チャートの形が云々」といっているが噴飯ものだな。
それで明日株価が上がるか下がるかどうか言えるのかと。

>>380
有報読んだり、DCF法による理論株価の計算はしないで、専らチャート分析です。
テクニカルは、ヤフーファイナンスの日立製作所の掲示板におけるputyandaisuki氏の投稿を参考にしてます。

訂正　２行目
【誤】テクニカル　⇒　【正】　チャート分析

>>382
具体的にありがとー
俺スイングだと少ないけど利益は出せてたんだが、最近はトレードするほうが
面白くてデイで騙しにあってばかりの下手糞なんで、初心に返って地道にチャート分析
する方法に戻りますわ。

>>311
数百万円を僅か数年で２００億に変えたジャイコム男は？

久しぶりに覗いてみましたが
残念ながら不毛な議論が延々と続くスレですね。
真面目に言わせてもらうと現物で結果が出ない方は
信用・空売りは絶対に絶対にしないほうが良いです！！
利益を出してる方々に失礼のないよう答えられる範囲で言いますと
結局地合いの見極めが最重要課題です。
じゃあどのように地合いの見極めを図るかというと実は過去スレにも
現スレにもちょこちょこ出ており気付かないだけなのです。
木曜日のＮＹ市場の下落幅は予想困難だったのかもしれませんが
日経自体はスイング可能日だったと言えるでしょう。
具体的に私が監視していたセクターは不動産・鉄鋼・石油・自動車です。
シグナルは日々動き続ける相場の中に必ずあるものです。
皆さん頑張って下さい。
ちなみに現物デイは午前10時頃に動く方が多かったのではないでしょうか？
では。

>>385
ジェイコム男だって打率は、そのへんのうまい奴と同じくらいだろ？
ここぞというときに失投を見逃さずに満塁ＨＲ打てる率は驚異的だろうけど。

簡単ではないことだからこそ克服しなくちゃいけないんだよ
そこをほったらかしはマズすぎる

今日はスレ伸びたな。
俺は、>>286>>357が大物だと思った。
他にそこそこ上手い人いるかもしれんが、
カモに出来そうだ。と、口座開設した
ばっかりの俺は言う。

>>289
説得力がある文章が打てるのと実際の実力は別

>>376
この答えを待っていた。
まともな人もいるんだな。

>>391
驚くこと無いでしょ。ポジを取る手法の一つ、ピラミッティングです。
この手法には当然批判もあるので、自分に合うか調べたら良いよ。

>>376
追加で購入のとき損ギリラインも上げるんですかね。

理屈どおりにやって勝てるならみんな大金持ちだわ。バカじゃないの

日経平均に素直で常に出来高と値動きの激しい１００銘柄から
同様の動きしてる銘柄を１０に厳選する。

同じ動きが出来ない悪い子ちゃんをポジるだけｗ
言っちゃった・・・ｗｗ

負けるやつは至って単純さ
売買回数が多い
すぐ儲けたい
だから損ギリが早い
いつも思うけど２ｃｈで本当に下手糞多いよねｗ

ｗｗｗ

>>392
一体俺は何に驚いてるんだ？

株って資金が多い方が増えにくいかな?
俺はまだ18で去年の一月から初めたんだけど
15万→20万(年末)→25.5万(現在)と来てます
学校あるしスイングトレード?だけどこの成績はどうですか?

しっかしこのレス見てると負け方がよく分かる

　少なくとも理屈も無くやる奴より負け方は
抑えられるな。
　しかも理屈（ルールも）もまともに守れない奴
が何が出来るのかな。
　裁量トレーダーね。はーあ・・・

>>399
増えているならそれが正解です。そのままで頑張って下さい

大きく下げるまでひたすら忍耐。
下げたところで全力買い。

後は株の事を忘れ毎日コツコツ働く。

>>396
売買回数が多いと収支が安定する
時間かけて儲かるより短時間で儲かる方が圧倒的に有利

>>290くらいの利益率って結構いい方なの？

オレたまたま運が良かっただけだと思うが、
年初時点の種367万で1月+80万 2月+76万だった。
まあ調子に乗るとブッコクから来月は更に慎重にいこうと思うが・・

>>405
弟子にしてください(>_<)

>>405
投資の仕方にも依るけど結構良い方だよ
勿論運が良いだけで達成出来るレベルでもあるけど

それまで、資金をネット証券口座に無利子で預けているんですか？
勿体無いですね>>403
駄目元で良いから注文出したらどうですか？

凄く邪魔な大きな売り板が上値を塞いでいて、この大きな板の上はスカスカなのに・・・と云う場合

駄目元で１円上を逆指値。恐らく その板が無くなったら 目先 そこそこ上がると思います。

日経と連動している銘柄でしたら、買えた時に日経も上がっていると思います。

でも中々 約定しないですけど・・・買えれば多分上がります！

一銘柄だけでは、難しいと思うので、板が通常より厚い銘柄を探して数銘柄注文する様にしてはどうでしょうか？



後、金くれさんみたいに ありえなぃだけどもありえるぅ〜 はい と云う結構下の所に指値注文を入れる。

チャートで云えば 間違いなく下髭に成りそうな処に・・・

私も何度も これで儲けました。



中々約定しなくても したら可也の確立で儲かると思います。 生活が掛かっている場合は、利喰いも この場合は利大で無くともデイトレ感覚で利喰っても良いと思います！

ただ気が短い方には向かないと思いますが・・・

負けない投資法をして行けば自然と種は増えて行くと思いますけど・・・




大数の法則ですね！　流石　私の師匠です！>>404

例えば、サイコロを転がし 変則的に同じ目が目先出ても、づーっとやっていく内に、やっぱ、それぞれの出る目の確立は6分の１に成る！との事で・・・

これを株に当て嵌めると・・・

偶々 続けて運よく勝っても何度も取引している内にボロが出る！つまり負ける！

逆に、手法がその相場に確率的にも有利な場合、運悪く負けても すぐ折り返す！つまり勝つ！と云う事ですね。

スキャやデイはエントリーの回数半端じゃない訳ですから・・・
だから、勝ちパターンの手法って凄く重要ですよね？

回数重ねて勝っている訳ですから　手法は本物って事ですよね？

>>406
言っとくが、去年は月アベレージにすると+10マンちょっと程度だったヘタクソだぞ
月の損益が-150万〜+100万と不安定だったので、手法を改めたんだ・・

>>407
運が良かったと自覚して調子に乗らないようにします

>>391
さては知ってて書いていますな。見事につり出されましたｗ

>>393
自分は損切りラインを移動しない。
試し玉を目先の天井・底と仮定する取引スタイルだから。
リスクと利益を天秤にかけて、各自が決めればいいと思う。

>>394
知っていることと、実際にやれることとは全く違う。
理屈として知っていたことでも、やってみると意外と難しい。

>>410
もちろん悪気はないですが、こうして何事も試してみるクセがついちゃってましてね。
2ｃｈも株と一緒で玉石混交ですから。

>>408
今日も投票しときましたよ。

さて
ずっとスクリーニングしてたから寝るか。もっと効率よく見るのが俺の課題。
うんざりするほど泥臭い千本ノックだ。

>>410
393ですがレスありがとうございます。
僕も順張りいけそうなときは時々試します。
もう、終わったんで、試しに７８６６アトラスで
買い１．２１　３８４　 ５単元　損ギリライン３６８
　　１．２２　３９４　１０単元 損ギリライン３７５
　　１．２５　４０１　１０単元 損ギリライン３８３　　
売り２．４　平均４３５　２５単元　でした。
>>410さんなら,よろしければ、離隔のラインはどうされますか。
あ、もう寝ます。

創価学会に睨まれた芸能人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1191943464/

負けちゃいないけど5年で+25%・・・
リスク取って相場張ってるのに単利で+5%/年じゃあなぁ・・・orz

>>414
負けてないだけいいじゃん。負けが続いている人だっていっぱいいるんだから・・・。

書き込みを読むと勝ってる又は勝つタイプか否かが分る。
自転車さんやクールポコさんは勝ってるタイプ。>>410さんその他も。

「勝てるタイプ」とは
既に余裕と自信があり、自惚れと感情を抑えられ、心に柔軟性がある。
十分な知識があり心に余裕があれば、株価の考え得るあらゆる先行・遅行指標に
注意がいき、時間帯別の上昇または下落圧力、さらに時間帯別の参加者を推測できる。

自信があるのは、勝率が高い手法を既に確立してる証拠。従って、損切りも
ためらうことなくできる。

しかし、人間の脳は目先の現象にいとも簡単にだまされることを知っているので、
自信はあっても過剰にならない、自惚れないし、見えない部分をさらなる観察と
研究と推察で補おうと努力する。

勝っていれば、或いは勝つ手法を確立できていれば、他人の思惑や煽りに動じ
なくなり、他人に対する嫉妬もなくなり、多少のことでは感情を乱さない。

>>398
ちょっと相場やってるなら普通知ってるであろう増し玉の方法を
かかれて、「この答えを待っていた」などと書かれりゃ、こんな
方法もあったのかと驚いているようにしか見えんかった。
その後のレスを見ると、知ってて書いてたみたいだけど、ツマラン
遊びをするもんだな。

論理的にチャートを分析することに加えて、大量のチャートを頭に入れて
無意識に注文が出せるくらいのレベルになったら本物なんだろな。
BNF氏も初期のころはひたすらチャートを見まくったとどこかで聞いたことが
ある。

息づかいが感じられるまで黙想。

買いあがる声が聞こえたことがある。マジ。

>>412
自分の離隔ルールは、今のところ
反対取引の仕掛けサイン点灯寸前のところから
サイン点灯までの間に分割で離隔すること、としている。

つまり買い持ちであれば、売りサインが出る寸前を狙う。
しかしサインが出ないまま長期戦になったり、一気に反転して
利が吹っ飛ぶこともあり、採用し続けるか悩み中。

取引履歴を書いてくれてるので、こちらも書く。
まだ取引中なので銘柄は勘弁。今は半分離隔したところ。
2/17 売り 3,625 2単位
2/18 売り 3,620 3単位
2/23 売り 3,600 5単位
2/25 買い 3,385 5単位

含み益で両建てしてって考える
持ち越してもダウを気にせず寝れる
どこでドテンするかが重要だが、極端な話
うまくいけば1つの銘柄で永遠できるかもしれない

３９３です。>>421 丁寧なレスありがとうございます。
僕は離隔についてはサイン店頭の翌日です。
出来高が増えて伸びがよければ持ち越します。
サインが出ず。損義理にもならない煮え切らない場合
１５日で半分３０日で半分退出です。
　一気に反転して 利が吹っ飛ぶこともあり、＜＜これはトレーダーの憑き物かなと理解し。縁がなかったな。で
手仕舞いです。いい方法あったら知りたいです。
　銘柄選定についてお尋ねしますが、日経が大きく変動した日（１．５パー以上）に
中小型株で特に材料もなく反対の方向（３から５パー終値では変わらずも含む、逆に終値で変動が大きすぎると単発花火）に
出来高（通常の２，３倍、多すぎるとだめ１０倍とか）
動いた場合、少し間があり、その方向にその後もなり変動も大きいと経験的に感じているんですがいかがでしょうか。
　あくまで勘ですが、特定者の強い思惑を感じてしまうので
昨年は日立の合併された子会社とかでそう感じました。

どうしたら勝てるようになった？ってか？



金曜の夕方から月曜の朝まで株のことを考えないようになったら
勝てるようになった

遅行線みてりゃそんなの必要ないだろ…ｗ
いい加減気づけよｗ

縦の雲が平行に戻るときを目で確認する。
オフ会で教えてくれたこと言いふらかしてやろうか…ｗｗｗ

>>423
離隔基準はやはり人それぞれだね。
エントリーと違い、明確な理論がないのがキツイ。

自分はデイをやらないので、質問についてはよくわからない。
ただ思うのは、株式相場には俺らの想像する以上に
プログラム売買による自動取引が入ってるんじゃないのかと。

先日仕事が休みの日にザラ場を見たのだけど、為替の変動で
一瞬にドドッと監視銘柄に大口取引が入った。
あれは人手によるものとは思えない。
だから日経主要銘柄とその他の中小型銘柄の裁定取引をする
自動システムがあったとしても、自分は驚かない。

いや、それにしても人によりホント手法は様々だね。
例え手法を晒しても、真似してみて身につける人なんて
いないと確信する。
自分の金を他人の手法に任せるのは嫌だものな。
BNFの晒した乖離率逆張りだって、自分はやろうとも思わないものな。

>>424
日曜の夜に株板来て何言ってんだ

3310 3330 3270 3295
チラ裏メモすんまそん

手法なんて売買暦ちらっと見ればすぐわかるけどね。

利確も損切りも些細な話だよ。そんなものはどうでもいい。
エントリーが正しければ儲かるしそうじゃなきゃ損する。
方向が合ってるかどうかだけ。

エントリーポイント
相対的に優位性のあるポイント
遅行線
雲

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1006501&tid=ffcna9c0bdbanbdj&sid=1006501&mid=61428
遅行線の見方が身につけば
PTSでもチャートで勝てるようになるよｗ

双日は半年以内に５００は硬いと確かな情報
いくぜ

手法を曝しても真似出来ないって書いている人は煽りみたいなもんですよね
勝ち組はそんな抽象的な基準でトレードしてないと思うよ