1 :
山師さん:
株主にもちろん責任はあるが歴代社長にも責任がある。
政府の空港づくりでの政策で政府もJALに損害をあたえてるのではないか。
株主訴訟したら訴訟に勝ちますかね?
2 :
山師さん:2010/01/11(月) 22:46:37 ID:GAAv4jP8
勝てません^^:・・・きっぱり!!!
3 :
山師さん:2010/01/11(月) 23:15:43 ID:iTZVaxPU
ライブドアとは勝手が違うだろ
4 :
山師さん:2010/01/11(月) 23:17:16 ID:jS8WPrp9
そんなー。
なぜ勝てないの?
5 :
山師さん:2010/01/11(月) 23:21:20 ID:TIkgDyFY
6 :
山師さん:2010/01/11(月) 23:21:57 ID:lNHEmSFB
社長は無能だったが、法に触れる事は何もしていないから。無能な人間を長い間社長にしておいたのは株主の責任
7 :
山師さん:2010/01/11(月) 23:24:03 ID:jS8WPrp9
そんなー。
8 :
山師さん:2010/01/12(火) 11:38:19 ID:S3LYd2Bd
大臣である前原が絶対つぶさないといったから訴訟したら勝てるよ
9 :
山師さん:2010/01/12(火) 11:45:15 ID:PECeoBCY
訴訟が起きたら、前原が大臣辞めるので絶対に負けますw
10 :
山師さん:2010/01/12(火) 13:25:00 ID:rlyVouLZ
これは無理。天空に海が出来る並に・。
11 :
山師さん:2010/01/12(火) 14:33:07 ID:hzzFPPGk
,、j'|
. | ,、l`'|,、,、______
|,l |
| ∧
【日本航空株価】 |_l`' |
. |
|_,、
| |`|
私、国民だけど |. | |_
総理が峠専門の走り屋だった |_ | |
死にたい。。。 |,l |_|`'`'|,l
|
ノ´⌒ヽ,, |_
γ⌒´ ヽ, |
// ""⌒⌒\ ) |
i / ⌒ ⌒ ヽ ) `
!゙ (・ )` ´( ・) i/ スッチーは任せろー!!
| (__人_) |
\__ `ー'_/ l丶l丶
バリバリ __/\/ヽニニニヽ__ ( ) もう辞めて!
ゝ@__@_゚⊆⊇゚).と、 i
下り最速 しーJ
12 :
山師さん:2010/01/12(火) 15:13:37 ID:sKvgPiRi
>>1 逃げるチャンスなんていくらでもあったじゃん
でも上がるかもって夢見ちゃったんだろw
おまえはギャンブルで負けたんだ。諦めろw
13 :
山師さん:2010/01/12(火) 17:02:29 ID:/phpVjYv
株主が訴訟起こせば勝てるとか言ってる奴は
↓こういう勘違いをしているアホです。
株主=お客さん
お客さんがJALの株という商品を買った。
14 :
山師さん:2010/01/12(火) 17:06:54 ID:P/EnPWur
15 :
山師さん:2010/01/12(火) 17:07:15 ID:XPlSdUcV
前原の発言やタスクフォースを踏まえて政府相手に訴訟を起こせば必ず勝てるよ。
16 :
山師さん:2010/01/12(火) 17:17:53 ID:t8aGTlKa
ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
,シ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ツ
ミ:::::/ o ヽ:::|
|:::::::| ° |::|
彡::| ;wwww; wwww|ミ|::|
|:::|. ''"'''''"''ハ'""''' .|/
/⌒| -=・- -=・- |
| ( ヽ |
ヽ,, ヽ ) ノ
| : : :^:_:^ハ イ
._/| `ー-==ッ' ./ 他人の不幸で今日も飯がうまい!!
::;/:::::::|. \ "'''''" /`v
/:::::::::::| ゝ──''"ノ:::::\
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
17 :
山師さん:2010/01/12(火) 21:58:26 ID:75e8DknU
一連の粉飾決算に関わった連中は刑務所行きだろ。
18 :
山師さん:2010/01/12(火) 22:00:21 ID:p2sEK+9E
悪質OBに制裁を!
19 :
山師さん:2010/01/12(火) 22:02:21 ID:DTP22zbL
前原は、たしかに、潰さないとはいいましたが
日本航空の置かれている状況OBの方々の対応
を勘案してこのような決定をいたしました
「潰さない」の定義、範疇が違うとかいいそう
20 :
山師さん:2010/01/12(火) 22:02:23 ID:qSNQYxwn
政府の政策にも問題がある。
21 :
山師さん:2010/01/12(火) 22:21:07 ID:p2sEK+9E
JALの無責任OBけしからん!
↓ ↓ ↓
OB減額同意3分の2達成した! 投稿者:早期退職(一郎) 投稿日:2010年 1月12日(火)17時53分22秒 返信・引用
いま、TV報道があり、3分の2のOB(5996人以上)が給付減額に同意したことが、確認され、支援機構・政府にJALから報告されたとのTVニュース確認しました。
TVで、同意しないと、60−65%減額となると恐喝され、慌てた人が1500人以上おり、4500人(10日の時点)から、約6000人(12日17:20分時点)の同意となったようです。
皆さん、お疲れ様まででした。
しかし、ハトポッポ(鳩山)が、皆で責任負担といっていましたが、この皆は、株主と社員とOBだけであり、旧自民政権・国交省官僚・族議員・地方知事・利権者の負担はないということを、明言しているようですね。。
これ、本当に法治国家でしょうか。北朝鮮か旧ソ連の体制と一部似ているようでもあるが。
それにしても、JAL経営陣の失策・燃料先物失敗・機材後進遅れ・会計疑惑等に関する、社員・OBへの具体的・明確な反省とお詫び・責任所在・処分内容については、一切なく、半ぷん脅し・賺しで早期退職勧告され、涙の退職者の気持ちはどうなるのでしょうか。
早期退職者は、実質2000万円前後の給与権利を放棄・JAL後輩・部下のために寄付して、今度は、再度70まで33%カット、70−80歳では44%カットにさらされ、総額1500万円前後の給付削減となる。
すると、早期退職時の2000万+1500万=3500万円を無策・騙し経営陣のために、強制的に財産を失ったことになります。
家族も、このTV報道を聞き、ガックリとし、老後の資金が枯渇したいま、いつまで生活・病院通いできるか、不安で、しばらくは、口が開かない状態です。
返信
22 :
山師さん:2010/01/12(火) 23:02:55 ID:0Lk/8qIB
23 :
山師さん:2010/01/12(火) 23:09:37 ID:xIO8XSkb
や、主力取引銀行は債権放棄して何か得するの?
普通はもっとゴネるもんだろ?
24 :
山師さん:2010/01/12(火) 23:12:07 ID:Vk6Q/O49
債権を一部放棄しないと、破産しますよ〜
破産したら債務超過状態なんで債権は全額無効になりますよ〜
25 :
山師さん:2010/01/12(火) 23:18:22 ID:xIO8XSkb
>>24 おぅ、ありがと。
なんだ一部放棄なのか、んじゃアリだねぇ(´・ω・`)
26 :
山師さん:2010/01/12(火) 23:26:27 ID:yVBRJDr7
債権は全部無効にはならないよ
財産整理して比例配分
ただ今回放棄すれば新生JALの優先株が割り当てられて再上場の際の利益が確実に得られるからおいしいわけ
気持ち的には会社を吹っ飛ばして葬り去りたいけど、背に腹は代えられないってやつ
どちらにしろ一国の大臣が、それも勝手にしゃしゃり出てきて一連の発言をしているわけだ
今見直しても株主の正常な投資判断を狂わせる発言してるよね
前原相手に株主訴訟起こすべきだと思うよ
27 :
山師さん:2010/01/12(火) 23:30:19 ID:Vk6Q/O49
>>26 財産整理して残れば比例配分だけど、
JALは債務超過だから、整理しても何も残らないだろ?
だから、全部無効だって言ってんだよ
28 :
山師さん:2010/01/13(水) 00:01:59 ID:dzPF22bS
昔から持ってた人はともかく、最近買った奴は
手っ取り早く金を2倍にしようと思って博打うったんだろ
欲出しといて被害者ヅラすんな
男らしくないわい
29 :
山師さん:2010/01/13(水) 01:59:40 ID:35yZOn0k
>>27 債務超過って意味分かる?
債務が資産を超越していて、資産をすべて売却しても負債を返済しきれない状態
つまり返しきれないけど一部は返せるって意味だよ
例えばさ、100億の債権者が10人いるとして、
不動産やら機材やら持ち株やら全部売却して現金化したときに、
100億になったとしたら、比例配分で均等割10億ずつ返済できる
この場合債務超過は900億ってことになる
あくまでも分かり易く単純な例だけど実際には優先債権等があるから変わってくる
どちらにしろ債権は無効にはならず優先権のあるもの以外は比例配分される
30 :
山師さん:2010/01/13(水) 02:07:07 ID:G/z6u9mG
その債務超過額だけど、正しい評価されてるのだろうか?
資産評価って結構見ようによっては変らない?
31 :
山師さん:2010/01/13(水) 02:37:01 ID:35yZOn0k
>>30 大きく変わる
特に地ベタの値段は
過大評価されていれば債務超過額はもっと大きくなるし、
逆に任売で以外に高く売れたりすると債務超過額が小さくなることも多い
32 :
山師さん:2010/01/13(水) 02:43:37 ID:LDXoGeHw
高々偏差値90、IQ180、世界No5にすらなれない勤め人は、給与を【俺の金】だと意識してはならない。
それは幻想であり自惚れである。借物である事を意識しなければならない。
組織(会社、役所等)、社会集合体が便宜的に貸与したものである。地位、待遇は実力で得たものではない。
世に必要とされる製品、サービスを提供し収益を得るスキームは
上位組織、創業者、株主、資本家、国家がリスクを負い作り上げたものである。
その完成された組織の中、運よく定められた1役割を与えられ振舞っているに過ぎない。
創業者、資本家、文明文化、治安そして天地万物に感謝し残業代などと付け上がった事を言ってはならない。
サビ残云々と付け上がっている者は、誰のお蔭で金を預かれるのか自覚する事だ。
1日にどれだけの利益を上げられているのか計算してみる事だ。
会社、官庁、文明文化、治安が無くなった時、自力のみでどれだけの金を預かれるか考えてみる事だ。
33 :
山師さん:2010/01/13(水) 02:45:36 ID:LDXoGeHw
仕事をすれば金が稼げる・・・。
こんな妄想はホームラン級の甘言だ。
仕事とは金を預かる権利を得るだけであり、支払われるものではない、あくまで貸しているだけ。
当然、ミスをし会社、組織に迷惑を掛けたら、全財産をはたき、借金をしてまで会社、株主等に報いる事は当然の事。
既に退職して、年金暮らしだから関係ないなどとは絶対に思ってはならない。
担当時の失態なら、どんなに時が経っていても償わなければならない。
その一例として、社会保険庁の失態が一つ。
現職員はミスを犯したわけではないのに、既に退職してのうのうとしている退職者が
怠慢、適当、紛失、等さまざまな失態を犯したため、現職員に付けが回っている。
これは明らかに間違っている。
過去に携わりミスを犯した者は、年金、全財産をはたきも借金をしてでも償わなければならない。
もちろん、投票は自民、公明、民主、何れかの選択肢しか許されない。
株主、会社幹部は支配者であり、監督者である。
金を融資した銀行、金融資本家は神であり創造主である。
34 :
山師さん:2010/01/13(水) 02:46:43 ID:G/z6u9mG
その債務超過額は株主は知りえない情報のようにも思えるのだけど、
それでも株主に100%減資ほどの責任があるんだろうか?(個人株主の)
今回の債務超過には、リストラの費用を前倒しにしてるとの情報もあるし
未確定の部分というか公表されてない部分が多いようにも思うのだけど、こんなもんなの?
35 :
山師さん:2010/01/13(水) 03:44:42 ID:oFIR8Fca
その債務超過にJAL企業年金積立不足の3千億円と
リストラ費用は入ってそうだよな・・・
36 :
山師さん:2010/01/13(水) 04:13:32 ID:nlXKhCeq
>>34 実際は100%減資は株主総会の多数決で決まるんじゃないの?
もしくは、大株主であり債権者(国?銀行?)が会社更生法適用を認めれば
株主総会すら入らないとか・・・
つまり弱小株主は、大株主の意向に巻き込まれるってこった
37 :
40万人の株主は集団提訴するべき。:2010/01/13(水) 04:24:59 ID:K3mJx00q
JALは、粉飾決済をして借金を隠してきた。
監査法人の見逃しや、ずさんな経営体質など
JAL社員10万人 個人株主40万人
確実に、やるべきですよ。
38 :
山師さん:2010/01/13(水) 04:52:33 ID:o17BG+TG
JALは昔からやばい感じだったが・・・・・
いつ買ったか知らないが諦めてください。
99%減資という方向にいったらいいのにね。
39 :
山師さん:2010/01/13(水) 04:58:34 ID:o17BG+TG
あと債務超過だから株主にはお金は入らないよ。
40 :
40万人の株主は集団提訴:2010/01/13(水) 05:02:03 ID:K3mJx00q
JALは、粉飾決済をして借金を隠してきた。
監査法人の見逃しや、ずさんな経営体質など
JAL社員10万人 個人株主40万人
確実に、やるべきですよ。
41 :
山師さん:2010/01/13(水) 05:32:53 ID:HonY11ai
違法行為は訴訟の対象にできるが
無能は訴訟の対象にはならんのだよ
42 :
山師さん:2010/01/13(水) 07:05:20 ID:rnDK8M7P
株主優待なくなったらもうJALに乗ることはないな。。
帰省のとき使う空港はJALだから、これからは石見空港
使うかな。ちょっと実家から遠くなるけど。
43 :
山師さん:2010/01/13(水) 07:09:54 ID:UBfuyzx6
>>40 そんなもん数年前からJALは危ないってゆってて
最近ずっとJALが潰れると騒がれて全然売れる状態だったのに
上場廃止で今下がったからといって違法はばかだろ
44 :
山師さん:2010/01/13(水) 07:12:09 ID:tsIgKIG+
>>34 情報を正しく開示しないような経営者を承認した株主の責任
45 :
山師さん:2010/01/13(水) 07:14:48 ID:K3mJx00q
粉飾決済してきたでしょ、JALは。
ここ1年で隠してきた借金を計上している。
経営が苦しいのに、適切な処置を施してこなかったのは
OBや歴代の社長。
上に行けば行くほど、法律を超えたものがある、ホリエモンは逮捕してJALは見逃すという。
株主は40万人居る、現在の株主が立ち上げれば、集団提訴は充分ありえて
勝算も高い。
現、株主の皆様は、集団提訴を視野に入れて動き出すべきだね。
これは、国家責任も問える。
46 :
山師さん:2010/01/13(水) 07:19:14 ID:cUDLhKpT
不気味なる不況が進行中
不気味なる不況が進行中
不気味なる不況が進行中
不気味なる不況が進行中
不気味なる不況が進行中
47 :
山師さん:2010/01/13(水) 07:23:53 ID:GuC4QZCt
粉飾決済?
48 :
山師さん:2010/01/13(水) 09:39:11 ID:T/3nTllj
でも株紙くずで、OBはたった3割減っておかしくね?
40万の株主の多くは2度とJALなんか乗らんと思ってるだろうし
信頼を失った会社の末路は火を見るよりあきらかだろ
40万の恨みは大きいと思う。もう復活は無理だろ。
49 :
山師さん:2010/01/13(水) 10:37:08 ID:K3mJx00q
海外では、株主訴訟が当たり前の行動。
JALのOBは、年金の分割払いか一括払いを選択できていて
一括払いは、とりっぱくれなく逃げ切る。
責任は問わず、経営悪化しても粉飾決済で借金を隠す
高給は一歩も下げず、全責任を負わず、全責任を若いJAL社員や
若い世代に、すべてを丸投げして、老後は安泰にさせる。
一方、取り残された団塊の糞をかぶったJALの社員や若い世代は
ホームレスのような人生を送り続け人生を終えていく。
アメリカでは、株主が企業に責任を追求させる訴訟は当たり前のこと。
全国40万人の株主は、JALに対して集団提訴するべきである。
50 :
山師さん:2010/01/13(水) 10:39:52 ID:K3mJx00q
たとえば、JALは福利厚生施設などの資産売却などの努力はしてないんだよね。
税金で助かるから、資産を隠し続け処分はしない
給料、年金は確実にもらえるように仕向ける。
あとは国民の税金で、処理してもらって、年金はもらえてJALの資産もそのまんま。
被害者は国民と株主。
51 :
山師さん:2010/01/13(水) 10:42:19 ID:BuKUksDL
だがJALを放任してたのは自民政権で
自民を支持し続けたのは有権者だろう
結果責任だけ問われる現政権がカワイソすぎ
52 :
山師さん:2010/01/13(水) 10:43:32 ID:avt2GPTZ
OBが何の対策もとらずにここまでボロボロにしたんだから
年金はゼロでいいだろ。
53 :
山師さん:2010/01/13(水) 16:43:05 ID:35yZOn0k
とりあえず訴訟を起こそう
まず前原相手に、株主の会社に対する正常な判断を妨害する発言を続けてきた
これはそこら辺の一般人ではなく、
報道等にも当然載せられる国家の一大臣の発言なのだから、
充分風説を流布させ株主の正常な判断を狂わせた罪に当たる
ということでまずは刑事で、その後民事で
同時に歴代経営陣と監査法人相手に決算発表内容の事実相違と経営責任で刑事で
とりあえず原告団を作って、名うての弁護士に弁護団作らせてはじめましょう
(名うて:記者会見等で名前や顔をマスコミに売りたい弁護士の意)
54 :
山師さん:2010/01/13(水) 18:56:17 ID:Emi+BPVN
>51
その通り。森喜朗、青木幹雄、二階某は現職だが、和歌山空港もいらんし、石川県に2つはいらん。島根には空港なんて勿体ない。
55 :
山師さん:2010/01/13(水) 18:58:30 ID:reVekQud
国土交通省あたりとJALを40万に株主で、集団提訴。
提訴に向け、準備段階に入っている。
56 :
山師さん:2010/01/13(水) 19:08:37 ID:opZx7IU/
57 :
山師さん:2010/01/13(水) 19:11:20 ID:gQLTotay
>>54 それ言うのって不毛だとは思わんのか。
自民の後始末してると言い張れば、自分のやることすべてが正当化されると思ってんのかね。
58 :
山師さん:2010/01/13(水) 19:20:36 ID:pScwutoT
JAL123便搭乗の皆様、並びにJAL株主の皆様・・・
_____
.ni 7 / \
l^l | | l ,/.) / /・\ /・\ \ .n
', U ! レ' / |  ̄ ̄  ̄ ̄ | l^l.| | /)
/ 〈 | (_人_) | | U レ'//)
ヽっ \ | / ノ /
/´ ̄ ̄ ノ \_| \rニ |
`ヽ l
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
(__ .六 ↑ .田 (___ (丿 ) ↑.ノ│ ノ ヽ__ノ (丿\ ノ
59 :
山師さん:2010/01/13(水) 19:23:00 ID:Ety1XnPj
まーどっちみち、お金無いんだから
あきらめることだね
60 :
山師さん:2010/01/13(水) 19:23:14 ID:6GXBIrBw
夫人の朝子は、「韓国農業の父」として知られる"禹長春の四女"である。
夫人の朝子は、「韓国農業の父」として知られる"禹長春の四女"である。
夫人の朝子は、「韓国農業の父」として知られる"禹長春の四女"である。
夫人の朝子は、「韓国農業の父」として知られる"禹長春の四女"である。
夫人の朝子は、「韓国農業の父」として知られる"禹長春の四女"である。
夫人の朝子は、「韓国農業の父」として知られる"禹長春の四女"である。
61 :
山師さん:2010/01/13(水) 19:35:17 ID:Emi+BPVN
国土交通省からの天下り役員がどっさりいたが、どうなったん、あいつら。anaに再就職?
62 :
山師さん:2010/01/13(水) 19:37:39 ID:reVekQud
>>61 天下り先が無くなっただけ。 痛くもかゆくも無い。
63 :
山師さん:2010/01/13(水) 19:44:05 ID:L3qQGAZQ
8日に初めて買ったのに株主責任って言われても・・・・・・
俺が何をした?
JAL株を買ったということ自体が罪なのか?
64 :
山師さん:2010/01/13(水) 19:55:59 ID:572ac3Ng
まぁ今になって負債額が急に膨れ上がって来たところを見ると
今まで負債隠ししていたとも受け取れるし
そもそも国が空港特会で空港バカバカ作って赤字路線押し付けて経営難に拍車をかけて会社を追い込んだにも関わらず
その責任を貸付をした金融機関と株主に押し付けて会社を清算しようって話なわけだから
考えてみりゃ税金の垂れ流しで発生した負債を企業や個人株主の懐で清算しようとしてるのと同じなんじゃないか?
訴訟も有り得るだろうな
65 :
山師さん:2010/01/13(水) 20:10:53 ID:JI7iQ/Md
会社が屑 経営者も屑 株主も屑 くずずくめのJALwwwwwwww 訴訟したら勝てるだとwwwww 寝言は寝てからほざけよw
66 :
山師さん:2010/01/13(水) 20:54:32 ID:d5U4pE5X
>>63 おまえはギャンブルしただけ
そして負けたんだ
67 :
山師さん:2010/01/13(水) 20:58:18 ID:o17BG+TG
1円でJALを買うんだ。
68 :
山師さん:2010/01/13(水) 21:09:55 ID:huTjKlHf
JALの上場廃止が実行されて
訴訟も起こらず、【株主も悪い!!!株主も責任ある!!】
なんて政治家、国家の言い訳が通ると
他の企業も真似しかねない
国民目線とか言っている民主は
小泉より痛みを国民に与えている。
69 :
山師さん:2010/01/13(水) 21:45:07 ID:T/3nTllj
70 :
山師さん:2010/01/13(水) 22:07:45 ID:uMQI9Fv3
民主党のJALの扱いは考え付く限り最悪だったなー
労組に支配されたクズ企業には妥当な扱いとも言えるけどなw
71 :
山師さん:2010/01/13(水) 22:13:11 ID:huTjKlHf
マスコミ自体が経済テロだな。
こんなに騒いで減資だったら
どうなるんだよ
72 :
山師さん:2010/01/13(水) 22:17:33 ID:pFz1k6KO
そんなこと言う前に早く売れよ
今ならPTSで6円で売れるぞ WWW
73 :
山師さん:2010/01/13(水) 22:27:23 ID:IJquo4aT
株優なくなればJALとはお別れだなw
74 :
山師さん:2010/01/13(水) 22:41:19 ID:huTjKlHf
JALからのコメント沈黙なのが気味悪い
稲盛次第なのか?
75 :
山師さん:2010/01/13(水) 22:43:39 ID:JntVhBar
これってやっぱり1円で買って2円で売り抜ける奇跡をみんな狙うんだろ?
で、結局紙くずか
76 :
山師さん:2010/01/13(水) 22:55:32 ID:35yZOn0k
>>56 それは無理だろうな
減資100%を発表する前から持っている株主のみ
逆に言えばその頃持っていて7円で売ってしまった旧株主は原告団に加われる
77 :
山師さん:2010/01/13(水) 23:05:22 ID:h6L09Ao2
>>56 株主代表訴訟は一定期間保有していないと起こせないよ。
6月保有してたら絶対できるけど、半年もこの会社が持つとは思えないし。
それから、株主代表訴訟するには株売ったらダメだから、
本当に株が1円にもならないことを覚悟しないといけないよ。
ただ、今日買って訴えたのなら、裁判官の心証は悪いから負ける確率高いよ。
もう、やばいこと知って買ってるんだから。
78 :
山師さん:2010/01/13(水) 23:11:52 ID:s5Fw2nHH
只今、上場廃止決定
79 :
山師さん:2010/01/13(水) 23:17:23 ID:35yZOn0k
>>77 いや今回は違うよ
会社自体は存続しても減資100%で株主資産と権利を全て奪われるわけだからそこに期間は必要とされない
さらに鳩山も支援機構も全株主に株主責任があるとして株主の資産をゼロにするわけだから、
そこに期間が加わると矛盾を起こすことになる
6ヶ月保有してないと原告に加われないのであれば6ヶ月以下の株主には株主責任もないということになる
どのみちメインは国相手であって代表訴訟じゃないんだけどね
80 :
山師さん:2010/01/13(水) 23:19:13 ID:uMQI9Fv3
もう道筋がついてるから2円で売り抜けられない気がする
足利銀行を経験してるから食指が動きそうにはなるが
81 :
山師さん:2010/01/13(水) 23:21:01 ID:Y9J39no9
マジ?
82 :
山師さん:2010/01/13(水) 23:24:46 ID:Y9J39no9
83 :
山師さん:2010/01/13(水) 23:31:07 ID:o17BG+TG
99%減資を夢見るのも無理なの?
84 :
山師さん:2010/01/13(水) 23:46:00 ID:fsqusR+f
株主みんなで外資に助けてもらおう。
みんな署名しましょう。
85 :
山師さん:2010/01/14(木) 00:19:03 ID:7xW/YWC7
外資の受け入れを拒否して100%減資するならば、それは、株主に対する背任行為に当たるよね?
86 :
山師さん:2010/01/14(木) 01:06:27 ID:1V7vKEjB
>>1 >政府の空港づくりでの政策で政府もJALに損害をあたえてるのではないか。
513 名前: 名無しさん@十周年 Mail: 投稿日: 2010/01/13(水) 20:19:46 ID: syikJTXL0
>28 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/01/13(水) 07:06:28 ID:fKQ+JOq/0
>自民党が作った国策会社だから普通の企業とは残念ながら違う
>赤字路線を強制的の飛ばしたんだから自民の議員さんの為に
>全くもってアホらしい
>誰があんなに地方空港を作ってきたのか?
>3〜4ヶ月前に政権についた民主党ではないよなw
テレビを鵜呑みにするこういう基地外がいるよな
日航って近年まで、国内では主要6空港(羽田、成田、伊丹、福岡、千歳、沖縄)しか
飛んでいないんだよね。むしろ、大半の赤字路線を担っていたのはANAと旧JASのほう
名古屋人ですら地元にJALが飛来してきたのは近年のこと。
大赤字になったのは、強大なJAL労組、それ以外にはない。
87 :
山師さん:2010/01/14(木) 01:07:37 ID:1V7vKEjB
526 名前: 名無しさん@十周年 Mail: sage 投稿日: 2010/01/13(水) 22:02:29 ID: FEaNWTH80
>>513 最初マスゴミの不勉強で、半島並みの歴史認識を垂れ流してるのかと思ってたら、
どうやら債権放棄より税金補填分を多くしたい「銀行が」言ってると、
ここ数日主語が付いたので背景が見えてきたw
まあ最近突然関心を持った人が鵜呑みにしてしまう要素は有るよ
JAL路線大幅廃止は必至
→各地方は「いままで一般財源から多額の補助してきたのになんだ」と
声を上げてるところだからね
事情を知らなければ、赤字でも飛べって自治体が圧力かけてるじゃんって見える
税金で救済するならむしろ飛べって言ってのけた知事も居て話をややこしくしてる
JALが地方路線を飛んでる経緯はおおよそその通りで、自由化前、
すなわち旧運輸省が各社の縄張りを厳密に仕切っていた時代には、
JALは国際線を独占(後にANAが突破口を開く)する代わりに、
いわゆる幹線しか国内線が認可されなかった
国際線へのANA参入が進むにつれて羽田発着の準幹線的な路線も認可されるが、
国際競争が進むにつれて国際線が全くドル箱として機能しなくなった
JALがJAS統合に積極的だった背景はこの一点だしね
ここで初めて国内は幹線主体だったJALがANAに近い国内路線数となった
そもそも旧運輸省のコントロールをやめる航空自由化は「原因」だったので、
JALになってから政治的に就航させられた新規ローカルなんかないよ
自由化にともなって各地方空港が「えさ」を増やし、航空会社が値踏みして参入というのが実際
しかしANAや、旧JASでもうまくいったろう、地方(一部国)財源にたかるビジネスモデルが
回らなくなったのは、おっしゃるとおりJALのコスト体質、経営責任そのもの
527 名前: 名無しさん@十周年 Mail: sage 投稿日: 2010/01/13(水) 22:15:09 ID: FEaNWTH80
>>513 526に付けたしだが、
ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000441.html ↑こんな税金を差し出すような真似してまで継続するくらいなら、
多すぎる地方空港やめちまえって声は、それはそれで正しいんだよね
地方役人には「人・モノ・カネが集まる」とか、航空輸送の実態輸送力からは有り得ない、
高速道路並みの需要予測と過大な経済効果をうたって、県の一般財源つぎ込んじゃったしね
なくなられると困るから「税金で救済するなら赤字でも飛べ」とか、余計に誤解されそうなことも言ってる
地方空港は半分に減らせって声自体は正しいが、
航空会社はもともと空港がどんだけ赤字でも、丸ごとの経費負担は免除されてるから飛んでるのだし、
空港が減って改善されるのは地方の財政そのものだけ
ANAや新規航空は今ぐらい地方空港に税金だだ漏れだとペイできてるし、
独占運賃が適用できるから単価も高い
空港半分に減ってもJALの経営は好転しない、
ただJALは路線をやめれれば空港がどうなろうがかまわないし、
今までも注目されて無いだけでそうしてきた
高速バスや過疎地の赤字バスより撤退自由だからね
ANAや新規会社にとっては、空港減ったらその分たかれなくなる
そう有るべきだとは思うけどね
ただ「空港が多いせいでJALがバカな経営したんだから税金で救え」では泥棒に追い銭そのものと
88 :
山師さん:2010/01/14(木) 05:50:36 ID:4yPheBzn
株主としては外資でもいいから受け入れて、100%減資は回避したい。
89 :
山師さん:2010/01/14(木) 06:17:05 ID:FsVj5fJV
前日比30円安の7円。出来高は8億2296万株で、昨年12月16日にみずほフィナンシャルグループ株で記録した7億0899万株を抜き、1銘柄の出来高としては過去最高を更新した
90 :
山師さん:2010/01/14(木) 06:32:34 ID:4yPheBzn
ライブドアを思い出す
91 :
山師さん:2010/01/14(木) 07:17:09 ID:KvtR/Nah
昨日2000株7円で売ったよ
今日1円で10000株買うぞ
どうせ紙切れになるんなら10000株の株主で玉砕したい
92 :
山師さん:2010/01/14(木) 07:29:23 ID:6unMNQam
お前らみたいな雑魚がいくら話し合ったってしょうがないんだよ。
ここは2ちゃんねる株板1アドバイザー【使徒 ◆4444Mz9RaI】さんの
御意見をお伺いするべきだと思うんだ。
スイングだけなら全然プラスで、デイトレの損失とは分けて考えるスタイル。
現在、収支はプラスの15万と勢いだけならソロスやBNFをも上回る。
色々な板でアドバイスしてくれてるので初心者にはありがたい存在だ。
ちなみに日経の上値は年内9900で一万超えないから買いより売りです。
93 :
山師さん:2010/01/14(木) 10:02:16 ID:tJlMXFjw
それ最近流行のコピペなのか?
94 :
山師さん:2010/01/14(木) 10:10:06 ID:S8Jc2pjk
集団訴訟起こせばおもしろくはなるかもな
株主41万にJAL社員・OBいれたら50万以上いるわけだし
ミンスに大打撃与えることは可能だろうから是非やってもらいたいなw
95 :
山師さん:2010/01/14(木) 10:40:57 ID:7a1xYzdl
今尾来た、、
寄るの死島のなんて饒舌なことでしょう。
96 :
山師さん:2010/01/14(木) 12:58:13 ID:c+i9yWxB
97 :
山師さん:2010/01/15(金) 11:32:52 ID:/8G24E71
いや、訴訟すべき筋は有る。
何故なら、前原がJALにタスクフォース入れた時点で、JALの巨額
債務超過は、明らかになってたはずだからだ。
(なってなければタスクフォース無能過ぎる。)
それを前原が公開しなかった。それがために、まだJALは持つはず、
と思って株を買った者が居れば、賠償請求の対象は、JALだけじゃなく
国交省も含まれる。
98 :
山師さん:2010/01/15(金) 11:36:50 ID:Zsj3KHZz
JALと国交省に対してだろうね。
その代わりは対象者は、11月ころ以前までの保有者だと思うけど。
40万人も居れば、強い見方になるし、署名もすぐに集まるだろうし
実際に起こしていけば、勝訴するでしょうね。
やっぱり旧経営陣に対しての経営責任と問わせないと。
99 :
山師さん:2010/01/15(金) 11:39:22 ID:GtcV+8xe
100 :
山師さん:2010/01/15(金) 11:40:53 ID:/8G24E71
基本的には、前原が隠蔽したタスクフォースの報告書(中身が分からんが)、
これが提出される前から持ってる人の損害は、JALに対してだな。
提出された後に買った人の損害は、JALと国交省だろう。
7千億の債務超過が公表されてから買った者は、全くの自己責任。
今、7円で買って8円で売って遊んでるヤツとか。
101 :
山師さん:2010/01/15(金) 12:45:23 ID:jxGchBom
株主側の意見が全くきこえてこないのはなんでなんだろうね?
ニュースになってもおかしくないと思うんだが、出てくるのは
「僕ももってるんですよぉ〜、もぉあきらめました(笑)」なコメントばかり。
こんな株主ばっかっておかしくね?
102 :
山師さん:2010/01/15(金) 12:52:44 ID:SGjce0aC
みんなJALが危ないのはずいぶん前から分かってたからだろ
103 :
山師さん:2010/01/15(金) 14:08:47 ID:9+cu0xJz
>>102 「危ない」と「債務超過」
は
「死にそう」と「死んだ」
と同じくらい違う訳だが。
104 :
山師さん:2010/01/15(金) 23:03:04 ID:V3AhTdhE
>>102 > みんなJALが危ないのはずいぶん前から分かってたからだろ
より適正な言い方をすれば、このようになります。
「皆、JAL がハイリスク・ハイリターンなのは ずいぶん前から分かってたからだろ」
105 :
山師さん:2010/01/15(金) 23:22:57 ID:tYmiLg1O
ハイリターン・・・だったのかね。
どういうシナリオだったら株価200円とかになってたろうか。
106 :
山師さん:2010/01/16(土) 01:07:53 ID:bohNH+mT
教えて。
減資するかどうかは臨時株主総会で2/3以上の賛成がいるんでしょ?
それで賛同が得られなかったらどうなるの?
107 :
山師さん:2010/01/16(土) 01:28:12 ID:tZ9HSRWU
株主は責任もあるが今までのJALを支えてきたんだ。
何の還元も無く一方的に減資100%するのならしてみろ!!
少なくとも私はJALを家族親戚縁者含め二度と利用しない!
108 :
山師さん:2010/01/16(土) 02:04:24 ID:/xwY+Ikk
109 :
山師さん:2010/01/16(土) 02:35:06 ID:tZ9HSRWU
>>108 十分な根拠、というより粉飾決算の証拠ともなる可能性大
JALは1年間で5000億円の債務超過をどう説明するのだろうか
さらに個人株主には全責任を押し付け一銭も還元せず
つぶれた会社のOBには血税で年金を払う事を決定しそうな民主党
誰か
>>108のソースでスレ立ててくれ
「JAL粉飾決算の疑い」とか・・もっといいスレタイでおねがいします
110 :
山師さん:2010/01/16(土) 03:06:52 ID:A4GkO0ci
水差すようですけど、コメント欄に訂正コメント入ってますよ。
111 :
山師さん:2010/01/16(土) 10:38:36 ID:jYAjNWuz
>>100 その理屈だと国交省を訴えるのは信用で売ってたのに合併かなんかで急騰したため損した奴が
合併の相手会社を訴えるのに近いと思うが、まともに訴訟に持ち込めると思う?
112 :
山師さん:2010/01/16(土) 11:23:19 ID:Hjc4lP9b
113 :
山師さん:2010/01/16(土) 11:51:04 ID:erDoMndY
114 :
山師さん:2010/01/16(土) 12:23:09 ID:8cE6VlFl
筆頭株主の東京急行電鉄がかなり前に全株売却してる
完全なインサイダー
115 :
山師さん:2010/01/16(土) 12:37:12 ID:fRgUsnas
かなり前っていつだよw
116 :
山師さん:2010/01/16(土) 12:37:24 ID:P2AC7p9Y
117 :
山師さん:2010/01/16(土) 13:20:32 ID:KkfRKCx5
筆頭といっても2%ちょいだもんな
118 :
山師さん:2010/01/16(土) 20:35:54 ID:I/iDn/c+
とーきゅーが引かなければ
JALも落ちなかったかな
2%といえど安定感はあるわ
119 :
山師さん:2010/01/17(日) 00:40:30 ID:T5M1tCe+
大勝利!
120 :
山師さん:2010/01/17(日) 00:42:30 ID:IGy5QAz2
力が働いてんじゃないの(笑)
フィクサーとか(笑)
儲けようと思わなければどうってことない(笑)
121 :
山師さん:2010/01/17(日) 00:44:18 ID:IGy5QAz2
122 :
山師さん:2010/01/17(日) 00:45:17 ID:IGy5QAz2
やつら、チャカくらい持ってるからなあ(笑)
123 :
山師さん:2010/01/17(日) 01:24:40 ID:i4ACxzm5
法的整理するくせに
会社・社員はしっかり守られるんだから
株主に100%減資はいただけないね
せめて特別配当として株主に1株数円でも支払って
社員・OBと株主との待遇の格差を穴埋めすべき
124 :
山師さん:2010/01/17(日) 01:41:06 ID:L3tlFOHm
株は自己責任だろW
普段は株主といきがってる連中が被害者ズラすんなよ
125 :
山師さん:2010/01/17(日) 03:55:23 ID:1DN6UxPD
景気がいい時
「会社は株主の物。我々は経営に口を出す権利がある。配当上げろ」
ピンチの時
「我々は被害者。経営陣は責任を取れ。賠償しろ」
126 :
山師さん:2010/01/17(日) 08:19:26 ID:PElVmzIj
大株主と個人株主では経営陣と末端の社員位の差はあるだろ
個人株主は人事や経営に影響及ぼすほどの口出しなんて出来ないのだし
それで責任だけ同じように押し付けられたらたまったのももではない
127 :
山師さん:2010/01/17(日) 08:26:36 ID:BIzoKpVK
>>126 出資した金額分だけの責任なんだから
今頃大株主は子株主をうらやましがっているだろ?w
128 :
山師さん:2010/01/17(日) 08:39:11 ID:PElVmzIj
経営陣も末端の社員もまとめて首ってのと同じ事だぞ
末端の社員も首を切られて路頭に迷えってか
そこまでの責任は重過ぎるんじゃないかな
129 :
山師さん:2010/01/17(日) 09:15:42 ID:BIzoKpVK
>>128 今JAL株持っている個人株主なんて
急落したところでスケベ根性だしたギャンブラーばかりなんだから
救済なんて百害あって一利もないよなw
こんな自己責任も理解できずにこんなクズ株に手を出したギャンブルの意味をわかって無いギャンブラーが
愚かなだけ。
こいつらを救済するくらいなら、なんの罪もないのに債権放棄させられる金融機関を救済しろという論議が起こってきて
収拾がつかなくなる。
その結果なんの罪もない納税者の負担が大きく増えるだけ。
ゴネ得狙いは立派な税金泥棒だよ。
130 :
山師さん:2010/01/17(日) 09:30:37 ID:PElVmzIj
100円以下で入った奴なんて救わなくていいよ
好きでギャンブルやって外しただけなんだから救済する価値も無い
ただ、一概にいくらならって線引きも難しいだろうし
中間決算時に権利持ってた人くらいまでじゃないかな
131 :
山師さん:2010/01/17(日) 11:52:53 ID:TNebWIDl
感情論は不要。
責任に比例して損害が出るようにして欲しい。
そういう意味では、
(債務超過を知らされていなかった)株主に100%減資なら損害が大きすぎ
旧経営陣にお咎め無しならの損害が小さすぎ
監査法人にお咎め無しならの損害が小さすぎ
132 :
山師さん:2010/01/17(日) 12:08:35 ID:i4ACxzm5
ほんと経営責任という重大問題がほとんど議論されないのが不思議
話題になるのは株主責任ばかりw
133 :
山師さん:2010/01/17(日) 13:37:00 ID:njWm9xUG
>>132 当然です。
こういうときのために頻繁に政治献金も賄ろも渡してきたのですから。
天下りも大量に引き受けましたし、議員の航空族とも仲良くなりました。
これだけ努力してきたのですから、いざというときに かばってもらうのは当然です。
何の手段も講じてこなかった株主だけが死ねばいいのです。
134 :
山師さん:2010/01/17(日) 13:55:13 ID:0wuyKHzI
経営責任みんなで力をあわせ取締役に責任を追及するのだ。
これでは逃げ得で政府とJALがおいしいだけじゃないのか。
135 :
山師さん:2010/01/17(日) 14:26:29 ID:vj2hwVYq
世界中の航空会社が破綻してるんだから、
経営責任はなかなか立証できないと思う
136 :
山師さん:2010/01/17(日) 14:55:32 ID:TNebWIDl
>>135 その理論、大ざっぱすぎ。w
経営環境がどうであれ、放漫経営なら責任は問えるよ。
137 :
山師さん:2010/01/17(日) 20:10:21 ID:0wuyKHzI
歴代の自民党政権や国交省の責任も大きい。巨額の税金を投じる以上、デタラメ経営を野放しにしてきた連中の責任も徹底的に追及しなければダメだ。
138 :
山師さん:2010/01/17(日) 20:20:13 ID:JiLuIt4K
現政権に言わせれば、国民が選んだのだから国民の責任らしいけどな。
139 :
山師さん:2010/01/17(日) 20:31:03 ID:QdzZoWOL
>>138 確かに最終的には国民が責任とって負担しなきゃならないが
責任の取り方には順番があるだろ
140 :
山師さん:2010/01/17(日) 20:45:34 ID:BIzoKpVK
>>139 今回のJALの法的整理で国は440億円の国民負担が発生するそうだ。
なんの罪もない国民に税負担となって返ってくる。
それを考えるとJALにスケベ根性出して株投資していた株主の救済なんて
あり得ない話だろう?
141 :
山師さん:2010/01/17(日) 21:31:04 ID:2cTpUPMN
>>140 >なんの罪もない国民に
ウソつけ
国民なんてバカばっかりじゃん
バカは法律に無いだけで立派な罪
142 :
山師さん:2010/01/17(日) 21:33:30 ID:PElVmzIj
お前のがよっぽど馬鹿じゃん
罪刑法定主義知らんのか?
143 :
山師さん:2010/01/17(日) 21:41:13 ID:2cTpUPMN
現実は金を失うことは皆罪だ
144 :
山師さん:2010/01/17(日) 21:45:21 ID:QdzZoWOL
>>140 それだって国民が負担する前に貸したアホに責任とらせるべき
145 :
山師さん:2010/01/17(日) 22:07:30 ID:BIzoKpVK
>>144 金融機関のJAL債権は、一律83%放棄させられることが決定済み。
ただJAL延命策のために「政府保障」付で融資させた分があったために
その分の融資については税金で穴埋めすることになった。
それが440億円の国民負担となる。
債権者が債権放棄させられているのに株主保護しろというのは面の皮が厚過ぎる要求だろ?
146 :
山師さん:2010/01/17(日) 22:16:15 ID:u4K1AV7b
>>145 お前は、欲というものが無いのか・・・
政治家が延々と利権を満たす、いざ自分の時は、秩序を通す。
自分で自分の首を絞めていくような真似はよせよ、お前みたいなやつが居るから。
ほんと理解できないよ、こういう欲が無いやつ。
147 :
山師さん:2010/01/17(日) 22:30:24 ID:QdzZoWOL
全部潰せつってんの!440億ですむかよw
この先四半期ごとに赤字垂れ流すに決まってんだろ
148 :
山師さん:2010/01/17(日) 22:56:22 ID:JiLuIt4K
てか、僕もガマンするから君もガマンしてとか
そういう問題じゃないだろって思うがw
そもそも株主が判断できる基準が正しく伝えられてたかって所はどうなんだとw
149 :
山師さん:2010/01/17(日) 22:58:14 ID:BIzoKpVK
>>148 JALはライブドアみたいに粉飾決算でもしていたのか?
ただ自分がめんどうくさいから決算書を読んだりしなかっただけだろw
150 :
山師さん:2010/01/17(日) 23:26:06 ID:KfJEFtXF
銀行や国が債権放棄で何円損したかなんて知るか
配当金少ししか出さなかった癖に全額株主責任とかふざけすぎ
おれが損した分は保証しろよな
151 :
山師さん:2010/01/17(日) 23:37:32 ID:BIzoKpVK
>>150 株主とはそういうもんだ。
その覚悟なくして、株に投資するなかれ。
株主の責任範囲は投資した分だけに限られるのだからいいじゃないか?
損した分をなんとかしたいなら、30%減で済んだ企業年金で悠々自適の生活している
JALのOBにでも請求してみたら?w
152 :
山師さん:2010/01/17(日) 23:40:36 ID:GhDVznsd
>>150 会社が潰れたのは、潰れるような経営を会社にさせてた株主の責任だから。
153 :
山師さん:2010/01/17(日) 23:40:51 ID:PElVmzIj
だから訴訟をしよう
ってのがこのスレだろ
お前何しに来てんの?スレタイ読めないの?馬鹿なの?
154 :
山師さん:2010/01/17(日) 23:43:12 ID:BIzoKpVK
>>153 そんなに興奮すんなよw
株で大損こいて、さらに脳溢血で倒れたりなんてしたら、悲惨だぞw
155 :
山師さん:2010/01/17(日) 23:59:29 ID:3XB7SP3C
100%減資が最も望ましいww
156 :
山師さん:2010/01/18(月) 00:00:08 ID:samqOIaZ
っていうか、100%減資以外ありえんwww
157 :
山師さん:2010/01/18(月) 00:01:41 ID:3XB7SP3C
おまえらの微々たる保有株なんか屁みたいなもんだろw
A太郎とその会社の保有株数ワロタw
158 :
山師さん:2010/01/18(月) 00:04:02 ID:BIzoKpVK
>>155 あれ?
100%減資は、もう決定済みだよ?
もうJAL株は無価値になってしまった。
159 :
山師さん:2010/01/18(月) 00:05:34 ID:samqOIaZ
だから100%減資以外ありえんって書いてるだろ
弱小株主は引っ込んでろww
160 :
山師さん:2010/01/18(月) 00:31:18 ID:3o9Jd69x
100%原資で構わないから国はその前に全株取得金額で買い取れ
161 :
山師さん:2010/01/18(月) 00:32:20 ID:G8/prGuj
法的なことは分かんない・・・
ハサーンだと、
再生するか否か
再生しないなら、旧株主で資産分配
再生を目指すなら、
>>159がガムバル??
162 :
山師さん:2010/01/18(月) 00:32:34 ID:samqOIaZ
やなこった
163 :
山師さん:2010/01/18(月) 00:54:23 ID:bmDHY+lT
【9205】 JAL 【夢の格安航空券】
446 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2010/01/14(木) 20:42:59 ID:IRhGYvfh0
いまから某電車に特攻してくる・・。
もし、電車今日から明日にかけてとまったら俺だとおもって
28院卒童貞 JAL株で3020万失いました・・・。
夢も希望ももうないです・・。さっき飛び込もうとして怖くなって
アパートに帰ってきた・・。まじで支援しない政府本気で恨みます・・。
みんな来世であおう
464 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2010/01/14(木) 20:48:22 ID:IRhGYvfh0
>>454 ならねたってことにしとく。
同じスレで話してたやつに最後にひとこといいたかったんだそれだけだ
ほっといてくれ・・。
すれよごしごめんいま中ハイのんで落ち着いたからそろそろでるぉ
死ぬってどんな感じなのかな・・。
243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:10/01/15(金) 23:29 ID:???
こいつマジで死んだんだな。昨日ネタとか通報とかいったやつのろわれて
あの世に引っ張られるかもな・・。
京成本線【列車遅延】京成成田?空港第2ビル駅間で人身事故
京成本線【列車遅延】京成成田?空港第2ビル駅間で発生した人身事故の影響で、
現在も列車に遅れが出ている。
死亡したのは28歳都内在住の男性。 身元は現在調査中だが、所持品の中に
夢も希望ももうない。航空関連株で損失を抱えたため、最後に飛行機が見える
ところで死にたいとの内容の遺書を所持していた。(1/14 22:18)
164 :
山師さん:2010/01/18(月) 01:04:15 ID:rzC0shqa
JALの40万人弱の株主は優待目的のJALハードユーザーが相当いるんだから
単なる株主扱いにしちゃダメだね
それこそこの人たちに見捨てられて他に移られたらJALの再生はないよ
165 :
山師さん:2010/01/18(月) 01:15:12 ID:3o9Jd69x
優待乞食を保護する必要なんて全くない
株は自己責任
166 :
山師さん:2010/01/18(月) 01:23:10 ID:waUY2cZF
株式板の人でもν速と変らなくてちょっとびっくり。
冷静に決算書みるひとって意外といないんだな。
167 :
山師さん:2010/01/18(月) 01:49:13 ID:A8Sxb6Se
経営責任を問うために株主代表訴訟あるんじゃないのか
168 :
山師さん:2010/01/18(月) 01:52:52 ID:3o9Jd69x
169 :
山師さん:2010/01/18(月) 02:41:22 ID:samqOIaZ
優待乞食
170 :
山師さん:2010/01/18(月) 02:46:51 ID:waUY2cZF
んーw
ここの流れ見て、訴訟に対して文句いう意味がさっぱりわからん。
自分は損してても泣くだけなのに、文句いえるなんて許せんって意味なのかしらね?
171 :
山師さん:2010/01/18(月) 02:48:18 ID:samqOIaZ
優待乞食は引っ込んでろ
池沼チンカス」は失せろってこったヴォケがw
172 :
山師さん:2010/01/18(月) 02:50:09 ID:samqOIaZ
ま、JAL株買う低脳は自己責任なんて理解不能だろうなw
LD株買ってはしゃいでたウスラ馬鹿と同じレベルww
173 :
山師さん:2010/01/18(月) 02:51:26 ID:waUY2cZF
優待がくやしいってことかw
174 :
山師さん:2010/01/18(月) 02:53:52 ID:samqOIaZ
株主優待でガキのこづかい程度の金が浮いたJAL株主は
その後、株価7円で資産を99%失いましたとさ
めでたし めでたしw
175 :
山師さん:2010/01/18(月) 03:09:23 ID:CmAdfpMC
こんな事で株主訴訟とか言う馬鹿は株に手を出すなよwww
176 :
山師さん:2010/01/18(月) 03:12:46 ID:samqOIaZ
訴訟と騒げば自分の損失を補填してもらえると妄想しているJAL株主ww
100%減資は地球が無くなっても消えないww
177 :
山師さん:2010/01/18(月) 03:14:06 ID:iFAYy22T
ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
,シ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ツ
ミ:::::/ o ヽ:::|
|:::::::| ° |::|
彡::| ;wwww; wwww|ミ|::|
|:::|. ''"'''''"''ハ'""''' .|/
/⌒| -=・- -=・- |
| ( ヽ | OB年金は50万→40万
ヽ,, ヽ ) ノ
| : : :^:_:^ハ イ 国民負担400億〜1000億
._/| `ー-==ッ' ./
::;/:::::::|. \ "'''''" /`v 株主はノーマネーでフィニッシュです。
/:::::::::::| ゝ──''"ノ:::::\
178 :
山師さん:2010/01/18(月) 04:03:14 ID:2gwS5yZD
ってか1000円以上損した奴は怒っていいと思うよ
179 :
山師さん:2010/01/18(月) 04:12:01 ID:samqOIaZ
自分のアホさ加減にか?ww
180 :
山師さん:2010/01/18(月) 04:54:57 ID:iFAYy22T
181 :
山師さん:2010/01/18(月) 05:03:51 ID:CA18ME2B
実際のところ訴訟して勝てるの?
182 :
山師さん:2010/01/18(月) 05:53:20 ID:78tXWuI7
183 :
山師さん:2010/01/18(月) 05:57:12 ID:2gwS5yZD
一円で買った株券で裁判官の気持ちをいかに株主がわに傾けるか努力が必要
184 :
山師さん:2010/01/18(月) 06:16:44 ID:BxMpJm2l
とりあえずおまいら行動してくれ
185 :
山師さん:2010/01/18(月) 10:23:21 ID:nudkcWJg
>>145 >金融機関のJAL債権は、一律83%放棄させられる
株主も83%損害で、17%返ってくるなら納得できるが
株主だけ100%損害で何も返ってこないのは納得できない、
という話をしているんだけどな。
何も買った株価で全額返せという話をしているんじゃないよ。
186 :
山師さん:2010/01/18(月) 10:33:04 ID:bmDHY+lT
世界の航空会社の中でも最も安全で安心感もあり、時間にも正確で
定評のあるルフトハンザドイツ航空なんてCAは正社員だけど給料250万くらいらしいよ。
機内食も制服も交通費も自腹で、パイロットも自分で車運転して出勤したり
まったく普通の会社扱い。航空会社は特別でもなんでもないよ。
187 :
山師さん:2010/01/18(月) 10:33:48 ID:bmDHY+lT
すべてが、旧経営者の責任。
188 :
山師さん:2010/01/18(月) 10:35:01 ID:ITVKzAj4
株主の中に、JAL顧客は何人ぐらいいるんだろう?
100%減資にしたりしたら、そいつらみんなJALから去っていくと思うが。
189 :
山師さん:2010/01/18(月) 10:44:23 ID:bmDHY+lT
責任追及させないとだめでしょ。
190 :
山師さん:2010/01/18(月) 10:49:21 ID:su0bUjOV
とりあえずは粉飾決済により株主が適切な会社の状況を見極めれなかったってとこからはじめようかw
191 :
山師さん:2010/01/18(月) 10:52:43 ID:bmDHY+lT
ライブドアのときは、ライブドアの責任追及されるように仕向けただろ。
JALは、株主責任に仕向けようとしている。
株主は馬鹿にされているってことだぞ。
192 :
山師さん:2010/01/18(月) 11:03:11 ID:tje96w0w
>185
株と債権が同じものだと思ってんの?
193 :
山師さん:2010/01/18(月) 11:12:19 ID:bmDHY+lT
40万人居るんだよね。
ほとんどが違うと思うけど、ここに居る連中の多くは自閉症ぎみというか
自分が損をする流れに損をする流れに持ち込もうとしているんだよね。
なぜか、俺が買ったんだ、自己責任だ!という馬鹿が多い。
騙そうと思っても、人って騙されないんだけど、苦もなく騙せる状態
みずから、騙されることに手伝いをしている。
どうにもならない。
JALからすれば、集団提訴される結果が一番いやなわけ、
集団提訴されない結果になりさえすればOK!!
194 :
山師さん:2010/01/18(月) 11:45:39 ID:pNdad76N
みんな不安だね
紙くず覚悟で1000株買うわ
99%待ち
マスコミは当てにならない。ミドリ十字のときも日興コーディアルグループときも
当てにならない。
捨て金で買おうぜ少しだけ
10回中1回成功すればリターンはあがる
195 :
山師さん:2010/01/18(月) 11:57:12 ID:m7Zxwlsq
>>192 アホ、違うに決まってるだろ。
責任に応じた損害を与えるなら納得できる
ということだよ。
今は叩いても黙っている人に責任を取らせる
という流れになっているでしょ。
196 :
山師さん:2010/01/18(月) 11:57:29 ID:samqOIaZ
100%減資だって言ってるだろ
自分のバカっぷりを棚に上げて何をわめいてるんだかww
197 :
山師さん:2010/01/18(月) 12:22:06 ID:+otxZs74
ややこしい株主連中が動かなすぎるのがちょっとおかしい
明日会社更生法を申請→同時にある大株主から申請及び執行停止の仮処分申請
かなりの確率でこんな感じの展開になるんじゃないか
198 :
山師さん:2010/01/18(月) 12:26:01 ID:su0bUjOV
>>197 それして株主になんの得があんの?
破産に追い込めても負債超過すぎで結局0円だろ
それよりも生き残こらせて不正経理やらで訴えて損害賠償のがいいんじゃないか
199 :
山師さん:2010/01/18(月) 12:29:13 ID:samqOIaZ
100%減資だって言ってるだろ
自分のバカっぷりを棚に上げて何をわめいてるんだかww
200 :
山師さん:2010/01/18(月) 12:47:37 ID:m7Zxwlsq
>>198 会社を清算すれば資産を分配してもらえるんじゃないの?
債務超過は、借金を「全額は返せない」だけで、資産がゼロということじゃないでしょ。
201 :
山師さん:2010/01/18(月) 12:51:51 ID:yR/VBuzB
202 :
山師さん:2010/01/18(月) 12:53:08 ID:YarvBsGn
うん。
203 :
山師さん:2010/01/18(月) 12:54:35 ID:su0bUjOV
>>200 会社精算して1兆円あると思うのかw
破産となれば銀行だって債務放棄なんぞせんよw
ちなみに株主は一番最後に分配だからな
204 :
山師さん:2010/01/18(月) 12:57:47 ID:YarvBsGn
205 :
山師さん:2010/01/18(月) 13:01:38 ID:YarvBsGn
>>203 もしかして投資額全額返してもらおうと思っているの?
それはさすがにムシが良すぎでしょ。w
206 :
山師さん:2010/01/18(月) 13:04:21 ID:+otxZs74
>>200 株主は債権者じゃないから資産の分配はない
>>198 会社精算に持ち込む
マイレージ全滅、全員解雇、年金解散
すると慌てて国が株式を買い取る
何しろ鳩山政権では何が何でも飛ばしながら再生しなければいけないんだから(笑)
207 :
山師さん:2010/01/18(月) 13:04:58 ID:yR/VBuzB
>>205 物凄いほどに発想が明後日の方向向いてるけど大丈夫?
208 :
山師さん:2010/01/18(月) 13:07:03 ID:YarvBsGn
>>206 いや、倒産した会社の株を持っていたことがあるけど
裁判所から封筒が来て書類を出したらいくらか返ってきたよ。
あれは何だったんだ?w
209 :
山師さん:2010/01/18(月) 13:08:02 ID:YarvBsGn
>>207 株主は「清算するぞ」と脅せばいいんじゃないの?
210 :
山師さん:2010/01/18(月) 13:09:09 ID:yR/VBuzB
>>208 それは債務超過で倒産したのか?
具体的にはどこの会社よ?
211 :
山師さん:2010/01/18(月) 13:12:35 ID:su0bUjOV
>>208 それは債務全部精算して上で残った分があったからだろ
今のJALは全部精算してもまだ足らんのw
>>206 今さらそれやったら東急やらが黙ってないだろw
212 :
山師さん:2010/01/18(月) 13:12:53 ID:+otxZs74
>>208 それは債務整理した際に債務が超過せずに資本が余ったから持ち株数に応じて比例配分されただけ
213 :
山師さん:2010/01/18(月) 13:16:22 ID:bmDHY+lT
旧経営陣に対しての経営責任を問うために
40万人の株主が集団提訴するべき。
214 :
山師さん:2010/01/18(月) 13:24:23 ID:LDr2gH7L
で、
株主訴訟を否定してる人は、なんのためにここで主張してるのか是非ききたいんだが?
215 :
山師さん:2010/01/18(月) 13:32:24 ID:bmDHY+lT
否定している人間は、自閉症のやつ。
社会人的な生活を送ってないから、利を得るというものが理解できてない。
集団提訴することで、根本的な旧経営陣の責任追及もできるし
損失を食らった被害者は、補償もされる可能性も出てくる。
悪い人間は、ここまで経営悪化させてきた旧経営陣なんだから。
ライブドアでは、マスコミはライブドアに責任を求めるような情報操作を行った。
馬鹿が多いから、マスコミの思うがままに思考が行ってしまう。
ここのスレニ居る否定する人間も、マスコミは個人責任で済ませようと情報操作する
それに、思考操作されるわけ、自分で気づいていない、馬鹿すぎてどうにもならない。
自分で自分の首を絞めてるのに、まったく気づかない
それをいいことに、マスコミも強い権力JALについて、個人責任で終了させようと
洗脳しているわけ。
216 :
山師さん:2010/01/18(月) 13:34:39 ID:bmDHY+lT
否定している自閉症の奴は、今度は自分が否定されていると思って
てめぇーって反抗してくるわけ、これで集団提訴側は内部分裂してしまうでしょ。
馬鹿すぎて対処のしようがない。 すっごい2CHに居る、こういうやつは。
217 :
山師さん:2010/01/18(月) 15:47:08 ID:zT0l+p9L
集団訴訟して債務超過の会社から何か搾り取れるのか?
やりたいならやればいいけど、むなしさだけが残るだけだぞ。
保証される可能性?債務超過の会社でそんなことあったけ???
ちなみにライブドアは旧経営陣の経営が問題視されただけで、債務超過でも
なんでもなかったから、会社やホリエモンから金を取り戻す事ができたワケ。
その違いが分かるか?
ただ何か新しいパターンがあるかもしれないから、bmDHY+lTよ、がんばってくれ。
長い歳月をかけ、借金で首が回らないやつを追い掛け回して、金を巻き上げる
努力をしてくれw
218 :
山師さん:2010/01/18(月) 15:48:20 ID:zT0l+p9L
ところでいくら損したんだwww
219 :
山師さん:2010/01/18(月) 16:34:32 ID:+otxZs74
訴訟ならまず代表訴訟よりも風説により株主の判断を狂わせたとして前原を訴えるべき
その方が金は取れる
今の民主は素人集団だから、裁判所にかかればその稚拙さが露呈する
歴代経営者を訴えてもいいがたぶん開き直られるか自殺されて終わりだろうな
>>211 東急は関係ないよ
売っちゃったんだから
これは本当のチキンレースなんだよ
最後の最後まで持ってられるか
持っている株主のみ見届けられる
220 :
山師さん:2010/01/18(月) 16:43:51 ID:bmDHY+lT
東京駅で人身事故、山手線が一時運転見合わせ (読売新聞)
18日午後2時37分頃、JR山手線の東京駅で人身事故が発生した。
この影響で、山手線は内・外回りで一時運転を見合わせていたが、
午後3時45分に運転を再開した。[ 2010年1月18日15時54分 ]
JALがやりたい放題。
堀エモンの粉飾は逮捕、JALは延々と見逃す監査委員
堀エモンには経営者責任を JALでは株主責任を。
JAL株の個人株主は60%、JALの粉飾決済や旧経営陣の無責任な経営によって
多額の個人資産が紙くずになりつつある。
さらに、JAL自身、自社の株に大量の空売りを仕掛け多額の利益を得ている模様。
作り上げた糞の処理は、全国民に丸投げ。
221 :
山師さん:2010/01/18(月) 16:54:30 ID:xYeOaGrG
株主が経営者をしっかり監視しないからこんな事になったんだぞ!
今後も俺の大事な大事な税金がバカ株主が怠慢したせいで吸い取られ
る!!!
バカ株主は責任取れ!
222 :
山師さん:2010/01/18(月) 16:57:28 ID:tje96w0w
すくなくとも5000億の債務超過の発表がなされる以前に
株を所有してた株主は訴訟起こしたっていいんじゃないの?
粉飾決算の疑いが強いし。
それ以降に買ったやつはマネーゲームだよ、完全に自己責任
223 :
山師さん:2010/01/18(月) 16:57:31 ID:bmDHY+lT
JALのOBって国民年金+厚生年金+企業年金のいわゆる3階建年金もらえるんだろ?
OBの企業年金を30%(現役は50%)ではなく、なぜ100%カットしないの?
224 :
山師さん:2010/01/18(月) 17:02:07 ID:bmDHY+lT
>>222 俺もそう思う。
財務表を見れば明らかに粉飾決済をしているんだよね。
この1年で1兆円も急に借金が増えるわけがなく、監査法人も
JALだから見てみぬ振りをし続けていた。
JAL個人株主は、粉飾決済などは知らずに株を保有していた。
確実にJALの経営者の責任のよって、株主は大事な資産を消滅しつつある。
マネーゲーム後は自己責任であるけど、それ以前の保有者は
JALや国土交通省の管理責任などの責任追求、賠償請求
集団提訴するべきでしょ。
40万人居ると言われている株主、最近は、そういう流れになりつつある。
225 :
山師さん:2010/01/18(月) 17:18:19 ID:8pBpOCNm
>>218 JALの発行株式数は約27億枚。
その中、市場に流れている株式が2/5としても約11億枚。
5000億の債務超過発表前に平均株価指数が100円としても
実に1100億の金が個人投資家達により寄与されてたわけだ。
そらー、株主にとっては洒落にならんだろ。
226 :
山師さん:2010/01/18(月) 17:20:11 ID:9UfpXElf
国民の税金で完全復活したら、それはそれで嫌だな。なんか凄い不公平感感じる。
やっちまっても税金で助かって、元より強くなったら、真面目な競争の概念が消滅するだろ。
227 :
山師さん:2010/01/18(月) 17:40:00 ID:cgEeWtk/
JALだけじゃなくて、NTT,JR,JT,電力会社とかの、企業年金っておかしくないか?
絶対つぶれない会社とか独占企業の企業年金は赤字でも、料金をいくらでも変えれるから
どれだけでも、運用の赤字補てんが可能。
従業員は自分たちも給料から払ってるって言うけど、その給料も利用料金からきている。
貧乏一般消費者は、自分の年金はないけど、公務員と準公務員の年金基金を支えています。
228 :
山師さん:2010/01/18(月) 17:48:53 ID:cgEeWtk/
JALつぶして、ANA国有化したらいいんじゃない?
サービス落ちるかもしれないけど、値段は外国航空会社と同じになれば、
めちゃ安くなる。 東京ー沖縄とか5000円でいいかもよ。
海外も三分の一ぐらいになるんじゃない?
229 :
山師さん:2010/01/18(月) 18:13:52 ID:yR/VBuzB
そんな事したら確実に赤字たらしまくるだろ
その補填は誰がするんだ? また税金か?
230 :
山師さん:2010/01/18(月) 18:22:12 ID:samqOIaZ
おまえら いくら損したの(プ
231 :
山師さん:2010/01/18(月) 18:42:17 ID:PDeWyimC
>>185 株価の17%というと
今は5円だから
85銭返せってことか?w
1単元で850円?
232 :
山師さん:2010/01/18(月) 18:46:29 ID:PDeWyimC
しかし不思議だよな。
まだ買う奴がいることが不思議だ。
100%減資と明言しているのにな。
233 :
山師さん:2010/01/18(月) 19:47:12 ID:+L5jKDrq
中には再上場になるとか勘違いしてる人がいるのかもね・・・
234 :
山師さん:2010/01/18(月) 19:49:09 ID:pIDijwXr
西武鉄道みたいな感じ?
235 :
山師さん:2010/01/18(月) 20:00:16 ID:PDeWyimC
>>233-234 100%減資なんだから、株主ですら無くなる。
西武鉄道なんかは、上場廃止になっても株主であることに変わりはない。
今度のJALの場合は、まったくの無になる。
なのに買う人がいることが不思議。
何か裏があるのかな?
100%減資は、うそぴょーん!なんて発表されたら、ものすごい疑獄事件になりそうw
236 :
山師さん:2010/01/18(月) 20:00:30 ID:bmDHY+lT
タクスフォースでは、役員の慰労金(退職金)は全額カットであった。
JALは、機構の更正案で、退職金全額カットを消しているんだよね。
金金金、無責任経営で会社が沈む状態でも責任は問われないようにして
さらに、自分が痛い目にあわず、国民に痛い目に変わりにあってもらう。
237 :
山師さん:2010/01/18(月) 20:08:48 ID:+otxZs74
100%減資は企業再生機構が裁判所から正式に指名されて管財人になった場合
もしそれに異議を唱え裁判所に差し止め仮処分が提出されたり、
誰かが何らかの方法で再生機構の介入をを邪魔できた時には大きく流れが変わってくる
今の時点ではまだ裁判所からなんの命令も出ていないので株主の議決権は生きたまま
株主の中には弁護士もいれば検事もいるはずだしややこしい連中もいるはず
このまま100%減資を指を咥えて見ているだけの株主しかいないとはどう考えても思えない
238 :
山師さん:2010/01/18(月) 20:17:48 ID:samqOIaZ
あっそ(プ
239 :
山師さん:2010/01/18(月) 21:16:03 ID:zFeCSqyM
潰れろ
240 :
山師さん:2010/01/18(月) 21:46:48 ID:CbTkhqHY
だいぶ前から債務超過っぽいから
その辺を突くべきでは
241 :
山師さん:2010/01/18(月) 21:52:17 ID:bmDHY+lT
この1年で債務が急激に増えている。
粉飾をして莫大な債務を隠し続け
株主には経営が厳しいが、倒産するものではないかのように騙していたと言う事。
40万人の株主が立ち上がれば、充分に勝てる裁判。
それと、旧経営陣の責任追及もできるし、株の損失被害も救える可能性が出てくる。
242 :
山師さん:2010/01/18(月) 21:59:02 ID:samqOIaZ
あっそ(プ
243 :
山師さん:2010/01/18(月) 23:19:49 ID:cgEeWtk/
裁判いいねー
ホリエモンより、よっぽど、あくどいから必ず庶民側の判決になる。
今後また税金の世話になるはずだから、今のうちに裁判ではっきりさせた方が
いいかもな。
暇な弁護士いっぱいいるしかなり盛り上がりそうw
244 :
山師さん:2010/01/18(月) 23:25:59 ID:rzC0shqa
今の裁判は証拠主義だからな
本気でやるつもりなら
徹底的に証拠を集めてな
245 :
山師さん:2010/01/18(月) 23:45:20 ID:samqOIaZ
100%減資で資産消滅な上に、裁判費用まで出してますますジリ貧とは
おまえら究極のドMだなww
246 :
山師さん:2010/01/19(火) 01:55:58 ID:WHM58my7
勝った所でどこから取るの?って話だわな。
旧経営陣の責任追及って、それが認められたところでそいつらが資産10億持ってても
全部没収できるわけもなく、全部没収できたところでみんなで分けたら
スズメの涙のような額であり・・・
まあ弁護士とかは儲かるだろうけど、元の株主が費用対効果で儲かるかどうかは
火を見るより明らかだわな。
247 :
山師さん:2010/01/19(火) 01:57:46 ID:UQl7ScAQ
>>1 >株主にもちろん責任はあるが歴代社長にも責任がある。
兼子/新町/西松バカ殿トリオ
AERA読むべし!
248 :
山師さん:2010/01/19(火) 04:03:37 ID:bKM2lLAt
OB年金30%OFF
株主100%OFF
笑うしかないなw
249 :
山師さん:2010/01/19(火) 07:09:25 ID:980cABi6
250 :
山師さん:2010/01/19(火) 07:12:00 ID:x3Gh3LLt
どうして
こんな糞会社に
公的資金(血税)を
数千億円投入しなくてはならないのか。
怒髪天をつく思いだ。
251 :
山師さん:2010/01/19(火) 07:26:20 ID:iRm25zjn
株主訴訟はあり得ない
なぜなら、犯罪で株価が下がったわけではないため、
こういう状況も株には含まれているからだ。
「株価が暴落したら、金返せ」では、そもそも株の定義がおかしくなる。
だから、おまえら我慢しろ!
でも、いい勉強にはなっただろ。
今後はこういう会社じゃなくて環境などの有望株を買うといいよ。
252 :
山師さん:2010/01/19(火) 08:00:17 ID:mQ49wyee
>>246 JALに関しては地元に利益誘導に使ってた自民党・
官僚連中=国から取れるんじゃね
まあそんな裁判結果を裁判所が出す勇気はないと思うけどw
253 :
山師さん:2010/01/19(火) 08:29:19 ID:e/p3F6Zq
>>249 こういうの読むと、個人株主に発言権は無いとしても、
株主総会に出席して、その会社の
株主に対する考え方や態度を判断することは重要なんだなと思う。
254 :
山師さん:2010/01/19(火) 08:51:21 ID:IZFXZHuN
>>253 株主総会出席とか簡単に言うけど
大手なんて一般個人が行っても立ち見すら許されないんだけど
255 :
山師さん:2010/01/19(火) 11:24:35 ID:VE1Hxf5a
256 :
山師さん:2010/01/19(火) 11:43:54 ID:lSEs78vb
これだけ株主いれば
どこぞの金持ちが金目的じゃなく
経営責任を問う訴訟をやるような人がいそうだね
257 :
山師さん:2010/01/19(火) 14:09:17 ID:xqGp805h
個人6割って、ヒコーキ半額で乗りたい人そんないっぱいいたのかー
スゴイねー
258 :
山師さん:2010/01/19(火) 15:47:36 ID:xzLDXhog
この裁判はJALだけの問題じゃない。
国営企業を民営化したことについての、総括だ。
今後、起こりうることに対して、問題を提起し今後のルール作りに生かす。
電力会社、インフラ企業の企業年金は廃止にしないとまた同じ問題が起こる。
被害者(年金受給者と一般国民)を少なくしなくては。
259 :
山師さん:2010/01/19(火) 16:40:36 ID:mi4VE4Dp
JAL株、土俵際で踏ん張っているなあw
どうして買い手がいるんだろ?
260 :
山師さん:2010/01/19(火) 17:02:01 ID:QqI+Yh6n
債務超過8千億円ってもう決定事項のようだが、これタスクフォース以外も計算してるんだろうか?
261 :
山師さん:2010/01/19(火) 17:40:40 ID:riKhEWO/
株で損したら裁判で損を取り返そうとするオマエら。
いいぞ、いいぞ、どんどんやってくれ。
オマエらみたいなのがいてくれないと、株で儲けるのが難しくなる。
262 :
山師さん:2010/01/19(火) 17:41:07 ID:1yfBTI5P
これがホントの減資爆弾
263 :
山師さん:2010/01/19(火) 17:42:09 ID:1yfBTI5P
>債務超過8千億円ってもう決定事項のようだが、これタスクフォース以外も計算してるんだろうか?
監査はどこの会計士がやってたんだぁあ??
264 :
山師さん:2010/01/19(火) 17:42:18 ID:za2Ljfrw
JALは99%減資の優先株扱いすれば良いのにな。
議決権はなく、再上場する時に恩恵に預かれるカモ。って所で。
これだと株主優待は発行可能だし、優待族もANAへ逃げないし。
265 :
山師さん:2010/01/19(火) 17:46:42 ID:1yfBTI5P
メリットないからやらないw
266 :
山師さん:2010/01/19(火) 18:03:26 ID:mQ49wyee
JALの会計についてはあまり深く調べると今まで隠してたのが
バレるからさっさと闇に葬り去るつもり
267 :
山師さん:2010/01/19(火) 18:49:19 ID:za2Ljfrw
268 :
山師さん:2010/01/19(火) 19:59:03 ID:fMcnqreX
すごいわからないんですけど
どうして買う人がいるの?
そりゃ200円とかに比べたら5円だから安いけど
お金捨てるようなもんじゃないんですか?
269 :
山師さん:2010/01/19(火) 20:00:38 ID:LXwcZimD
マネーゲームだから
270 :
山師さん:2010/01/19(火) 20:06:42 ID:LtH2s8/l
>>268のようなのが定期的にあるようだが、スレ違いすぎないか?w
271 :
山師さん:2010/01/19(火) 20:16:07 ID:NcJhpiIJ
>>268 100%減資が本決まりじゃない
裁判で突っ込み所がある
記念に購入
裏の情報がある
裏の情報があるとの偽情報がある
ただの馬鹿
思いつくのは、こんな感じ
272 :
山師さん:2010/01/19(火) 20:23:29 ID:Sc/Dy9l/
>>268 ちなみに、俺の場合
商売やってるんだけど、JALの社員さんがよく来てくれてる
株持ってるよって言ってしまってる手前、売るに売れない
株は紙屑だけど、社員さん達との付き合いは終らないから
273 :
山師さん:2010/01/19(火) 20:29:52 ID:R2+BUY0m
>268
競馬の馬券で万馬券買う奴と考え一緒。
274 :
山師さん:2010/01/19(火) 20:35:11 ID:mQ49wyee
100%減資になったからって訴える事が出来ないことはないぞ
株主名簿には名前は残ってるんだから
275 :
山師さん:2010/01/19(火) 20:35:41 ID:LtH2s8/l
指摘した途端、スレがのびるこの不思議w
どういう陰謀なのだw
276 :
山師さん:2010/01/19(火) 21:29:23 ID:980cABi6
277 :
山師さん:2010/01/19(火) 21:35:39 ID:FyqcD0zS
278 :
山師さん:2010/01/19(火) 22:07:58 ID:bb1htOGV
俺はJAL株を紙屑にした民主党と前原を一生許さない
個人株主40万人も同じ気持ちだと思う
個人株主を甘くみたつけは前原と民主党が一生かけて払うことになる
279 :
山師さん:2010/01/19(火) 22:38:27 ID:cyngULuV
ふざけるなー。
株主の価値をゼロにするより資産を先に売却しろーーーーーー。
280 :
山師さん:2010/01/19(火) 22:42:26 ID:k2e5nU++
前原も言ってたがこれからが始まりだぞw
とりあえず粉飾決済に対して監査法人からいかないとw
281 :
山師さん:2010/01/19(火) 23:01:29 ID:cyngULuV
資産をぜんぶ売りそして再生しろよ。
JALは株主だけに責任をとらせるつもりだ。
282 :
山師さん:2010/01/19(火) 23:12:15 ID:N5irAaf1
>>278 個人株主は会社経営の意思も能力もない「投資家」なわけで、
無能な経営をした取締役に責任追及したり、恨んだり
するのはわかるが、民主党と前原は無関係だw
おまえがバカだから損するんだよwww
株主にだけ責任なすってる感じだよな
もっと
当事者の社員、OBにも負担掛けないと
年金半分カットだろ
284 :
山師さん:2010/01/19(火) 23:23:56 ID:LAB0aeCO
285 :
山師さん:2010/01/19(火) 23:42:18 ID:k2e5nU++
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)、 .人 λ\、 ._____
\. \ 、 ヽ./ ー ー\
|\ \ ヽ./ ( ●) ( ●)
| \ \ / (__人__) \ はいはい、株主の皆さん。どーもすみませんでした
|. \ | ` ⌒´ |
. |. |.\_ノ\ /
. |. | | \______/
. | ) .|  ̄ ̄
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
/ / / ヽ,
(__ノ ヽ、__つ
286 :
山師さん:2010/01/20(水) 00:15:14 ID:1d12bUPT
>>282 おまえ何にも分かってないな
民主党が無関係てw馬鹿は死ねよw
あまりにも無知すぎる。小学生か?
無能な経営をした取締役wここ笑うとこか?
馬鹿は何も知らないなら書くなよなw
287 :
山師さん:2010/01/20(水) 00:30:11 ID:GmkvT3Ak
>>283 その年金に関してももっと正しい報道して欲しいとおもうわ。
一方的にOB責めるのは筋違い。
そこを責めていくと、明日は我が身で自分の首絞めることになるぞ。
今回のJALの件では民主党の情報の出し方にかなりおかしい部分がある。
JALを潰すことを前提ですべての情報が出されてる印象を受ける。
タスクフォースによる評価額はいきなりの債務超過8000億って、
そんなの報道してしまえば、普通に企業としてやっていけるわけないわ。
JALの個人株主は、45万人もいるのです。ライブドアの22万人を大きく超える、多くの個人株主が、今回、犠牲になろうとしています。
ライブドアの時は一気でしたが、ワンクッション ツークッションくらい置いて会社更生法・・・
一気だろうがクッションだろうが。JALショックがジワジワとボディブローの様に効いて来て
日経はジワジワと下がると思う。
289 :
山師さん:2010/01/20(水) 03:23:45 ID:7ggwV9/J
バカばっかw
LD信者と何も変わらん
290 :
山師さん:2010/01/20(水) 04:11:02 ID:7ggwV9/J
パチ屋で大損かまして台の前で奇声発してる基地外と区別がつかんw
291 :
山師さん:2010/01/20(水) 08:16:09 ID:EzBW/iho
株は勝てば無限の利益であり、負けても投資したお金以上の損失負担はない。
有限責任という意味で恵まれているんだ。だからがたがた言わずに
次を探せ!株の損は株で取り返せ!
292 :
山師さん:2010/01/20(水) 08:21:19 ID:tjlyQHvY
売りで儲かったが
無能大臣は責任あるだろ
293 :
山師さん:2010/01/20(水) 08:46:49 ID:gzdoljKj
問題を放置して先送りしてきた大臣のほうが有能だと?
294 :
山師さん:2010/01/20(水) 09:39:08 ID:039x9Vqv
JAL問題
大本命空売り銘柄
8766 東京海上
キチガイ下げが来る!
295 :
山師さん:2010/01/20(水) 12:02:24 ID:1+rOc3Nu
地方に空港をポコポコ作って、JAL機を飛ばさせてきた自民党議員と土建屋は笑って見てるだろうな
オイシイ思いだけして、責任追及ないのは自分たちだけ
JALの体質には問題あるけど、半官半民だからこその結末でもある
296 :
山師さん:2010/01/20(水) 12:59:40 ID:MmO0nvxi
米ボーイング:日航からの受注数は計71機−公表分を21機上回る
はいはい虚偽申告w
これはまさかの予感www
297 :
山師さん:2010/01/20(水) 14:20:14 ID:XIH/3YBc
国民が希望したことでもあるだろうが。
各地方で空港建設反対をどれだけやった?
国民全部がその地方の空港建設、運行に反対し阻止しなかった結果でもあるだろうが。
地方に空港作ることを希望したのはその地方民であり、国民だ。
日本人はいつからこんな卑怯者ばっかりになったんだろうな。
298 :
山師さん:2010/01/20(水) 15:13:19 ID:hA4g0+V9
>>297 滋賀県民だが、びわこ空港阻止したぞ。お前ら能無しと一緒にするな。
299 :
山師さん:2010/01/20(水) 16:10:09 ID:NNXdqBwJ
>>297 埼玉県
人口:717万人
空港:0
道を空けよ、愚民ども。
300 :
山師さん:2010/01/21(木) 01:40:56 ID:MiBgM3y5
訴訟できると思うよ。
企業年金の利回りは実質1.5%なのに実際に配当しているのは4.5%
これは株主の利益を無視したものになっているからね。
不当な企業年金の利回りは返金できるでしょ。
301 :
山師さん:2010/01/21(木) 01:43:24 ID:fIPVplWU
で、誰が返金するんだ?
302 :
山師さん:2010/01/21(木) 08:59:13 ID:2/sfnBq7
JALだけじゃないだろ、この不当企業年金。
弁護士たちよ立ち上がれ!! 民営化という改革の旗印に国民の財産を
自分たちの私物化に成功したやつらに、鉄拳を!!!
いくらでも価格改定できる独占企業(インフラ企業)に企業年金はおかしい。
いくらでも赤字補てんができる。給料を上げることができる。
303 :
山師さん:2010/01/21(木) 09:01:45 ID:3J/NOJ1h
むしろ日本航空で働いてた人の資産取り上げ、マイナスの案件だよね
いまからもさらに年金とか狂ってる、キチガイの目ですよ
304 :
山師さん:2010/01/21(木) 10:19:11 ID:uAyWcC+T
305 :
山師さん:2010/01/21(木) 12:23:54 ID:4g/T1Kv0
306 :
山師さん:2010/01/21(木) 12:37:23 ID:IYvGdZl2
年金で4.5%って今では高いように思うけど、
おいらがずーっと若かった頃は定期金利でさえ、3%あったからねぇ。
そのころ個人で入ってた年金もそれくらいあった。
長期のものの見直しってどこも難しいだろうと思うわ。
どこまでが不当ってどうやって判断するのだ?
おいら入ってたその個人年金は、金融危機のときに倒産するかもな情報が流れ、
解約してしまった。今もその団体は生きておるが…。
JALの場合、どこかで見直しはやっぱり必要だったとは思うけど、
責任を問われるとすれば、それはOBや従業員達ではないわ。
おまいらも、自分の年金、ちゃんと調べた方が良いぞ。
307 :
山師さん:2010/01/21(木) 12:39:30 ID:WqcSlbFQ
隠そうとした自民
暴いて英雄になろうとした民主
国民的には民主かもしれんが経済的には自民だったな
308 :
山師さん:2010/01/21(木) 12:44:39 ID:IYvGdZl2
309 :
山師さん:2010/01/21(木) 12:46:36 ID:gPYz4JZj
公的資金は議員が持ってる株を買い戻すために使われます。
310 :
山師さん:2010/01/21(木) 13:01:35 ID:2/sfnBq7
詐欺だろ!!完全に詐欺だ。
インフラ企業の企業年金は、モラル的にも、利回りでも、なりたたない。
結局、今の老人のためであって、国民も、今の企業の従業員も被害者だろ。
早く、ルール作りをしろ。 いや、解散させろ。
このまま放置すると、将来、従業員が詐欺で訴えても、責任者がいない。
jalと同じ、結局、税金ではないが、インフラ利用者が損出補てんすることになる。
国民にとっては、同じことだが・・・
311 :
山師さん:2010/01/21(木) 13:44:44 ID:IYvGdZl2
>インフラ企業の企業年金は、モラル的にも、利回りでも、なりたたない。
これどういう意味?
312 :
山師さん:2010/01/21(木) 13:58:46 ID:IYvGdZl2
うわー質問がえしww
313 :
山師さん:2010/01/21(木) 13:59:48 ID:IYvGdZl2
おっと、誤爆・・・。
314 :
山師さん:2010/01/22(金) 08:16:36 ID:Gi6rVKDo
来月二十日で上場廃止だってなww残念だったなお前らwwww
315 :
山師さん:2010/01/22(金) 09:46:58 ID:3caujyhZ
上場廃止はどっちでも良くて
痛いのは100%減資の方だよ?
316 :
山師さん:2010/01/22(金) 11:43:30 ID:iKNp06p6
ってかこうなるのは分かってたろ。前原の思い付きを信じた香具師がアフォ。
これは基本、自民が悪いんだから、本気のガチで助けるはずが無いんだよ。
317 :
山師さん:2010/01/22(金) 12:14:37 ID:ewYjQs2d
アフォというのは、自分の頭で何も考えられないお前の方だろ。
マスコミと2chの空気でしか理解できてないんだろうに、なんでわざわざここへレス付けてんだ?w
318 :
山師さん:2010/01/22(金) 19:00:51 ID:zx9Qlx1i
岡山は売らない方針とか言ってたけど
他の地方自治体も売らないのかな?
いずれ揃って損害賠償請求する機会があるかも?
319 :
山師さん:2010/01/22(金) 21:35:23 ID:i3YtBKv2
JAL人員整理するってよ。
最初からしとけばかやろう。株主より。てか自分が株主であることを
恥ずかしくて馬鹿にされそうで世間様に株主だったてこといえねーよ。
ほんまきついよー。
320 :
山師さん:2010/01/22(金) 21:37:01 ID:AZVYR9Xv
役員、社員、株主、政府
どれが一番アホでしょう?
答え:どれも同レベルww
321 :
山師さん:2010/01/22(金) 22:09:15 ID:fIhxVNuN
一番悪いのは自民党じゃないの?
地方に無駄な空港作りまくって、そこにJALを乗り入れさせて
その赤字が累積して今に至っているんだから。
株主は自民党を恨めよ。
322 :
山師さん:2010/01/22(金) 22:21:03 ID:RdMEW8x7
323 :
山師さん:2010/01/22(金) 22:31:18 ID:AZVYR9Xv
324 :
山師さん:2010/01/23(土) 02:10:09 ID:bC8AT2qj
株主訴訟しろ
公の場で決着をつけろ
325 :
山師さん:2010/01/23(土) 02:20:17 ID:rayZlmoW
326 :
山師さん:2010/01/23(土) 02:23:27 ID:updrULHW
社長は、とりあえず日本式の責任の取り方である 切腹自殺をするべきだろ。
すべてが旧経営陣の責任なんだから、こいつらは、のぶい。
とにかく責任を問われないようにして、責任を問われる状態になった時に
悔しくないように同時に動いていく、倒産前提でも、給料だけは延々と
減らさずに、この10年間以上もらい続けてきた、最後は税金でという頭があるから。
金さえあれば、最終的に責任問われようが、痛くもかゆくもない。
一方では、若い世代に対して、人生が変わるほどの糞をぶん投げてきた。
327 :
山師さん:2010/01/23(土) 02:26:45 ID:+hsQ/TMQ
LD信者ばりの低脳どもが訴訟だってww
超ウケるwwwwwwwwww
328 :
山師さん:2010/01/23(土) 11:41:27 ID:0vnZ+yNH
ここに低俗な書き込みしてる奴の必死さは異常だわ。
訴訟起こすこと自体なんも問題ないと思うが。
むしろ、問題はっきりさせることで今まで知りえない情報が表にでて面白いと思うんだがな。
馬鹿っぽい書き方といい、意味すらわかってなさげな煽り方といい、
民主関連のスレの煽りによく似てる。
確かに、この訴訟おこされて困るのは民主だろうな…。
329 :
山師さん:2010/01/23(土) 12:33:54 ID:updrULHW
40万人いる株主。
JALが上場廃止になる来月あたりになれば
動きが出てくるよ。
粉飾決済に騙されて、損害をこうむった。
提訴するのは、当然の行動。
330 :
山師さん:2010/01/23(土) 13:20:37 ID:bC8AT2qj
裁判所で暴れまくれ
331 :
山師さん:2010/01/23(土) 13:29:35 ID:aCWWY7yy
<結論>
訴訟することは可能です。
日本航空は明らかに過剰な債務状況を隠ぺい していました。
これは確認済みの事実です。
よって株主は「うその報告書に だまされた」という主張が可能です。
332 :
山師さん:2010/01/23(土) 13:37:03 ID:+hsQ/TMQ
<結論>
LD信者=JALホルダーww
333 :
山師さん:2010/01/23(土) 13:37:25 ID:D9MOgC/b
訴訟というけれど、誰に対して訴訟起こすの?
会社に対して行なっても、例え勝ったとしても相手は払う金持ってないし
334 :
山師さん:2010/01/23(土) 13:48:54 ID:aCWWY7yy
<結論>
日本航空の経営陣に対して訴訟することは可能です。
・どういう理由で?
日本航空は明らかに過剰な債務状況を隠ぺい していました。
これは確認済みの事実です。
よって株主は「うその報告書に だまされた」という主張が可能です。
・誰に対して?
うその報告書を作った人たちです。日本航空の経営者個人に対して訴訟を起こせます。
債務超過の企業ではなく、多額の資産を持っている経営者個人に訴訟を起こせます。
・詳しく知りたい
弁護士に相談するのが一番早いでしょう。弁護士費用の何百倍もの金を取り戻せます。
お金がない場合は、無料弁護士相談が開催されていないか調査してみましょう。
市役所などが無料弁護士相談を開催している場合もあります。
335 :
山師さん:2010/01/23(土) 13:52:48 ID:+hsQ/TMQ
JAL株ホルダー「あのーJALで大損したんで訴えたいんですが・・」
裁判所の受付のオバハン「ハァ? 株は自己責任くらい幼稚園児でも知ってるしw アフォ?」
336 :
山師さん:2010/01/23(土) 13:53:45 ID:rCvABz38
なんで暴落する前に処分しなかったの?
俺は1月4日の寄りで全部売った
60万円のお年玉付き
お前ら訴訟だとか言ってまだごねてるの?
大変だね、ざまーみろ
337 :
山師さん:2010/01/23(土) 13:56:47 ID:+hsQ/TMQ
結局、優待乞食が割安航空券欲しさにJALに突っ込んだカネ全て溶かしたっていう
ブラックジョークってことでFA?
338 :
山師さん:2010/01/23(土) 13:59:18 ID:0vnZ+yNH
ほら、へんなのわくでしょw
339 :
山師さん:2010/01/23(土) 14:01:22 ID:+hsQ/TMQ
株で有り金全部溶かした上に裁判費用でさらに残った金まで溶かすとは・・・
真性ドMw
340 :
山師さん:2010/01/23(土) 14:36:03 ID:dZqMaZhJ
>>334 経営者の個人資産が併せて40億だったとして、
40万人に同額ずつ分けたって一人10000円だぞw
341 :
山師さん:2010/01/23(土) 16:26:12 ID:aCWWY7yy
・経営者は、そんなに個人資産を持っている?
はい。大手企業の経営陣は金持ちが多いです。
セガの会長が、セガのピンチのときにポケット マネーの800億円を寄付したことは有名ですね。
・集団訴訟の人数が多ければ、分け前が減る?
株主全員が訴訟に参加することは ありえません。
過去の集団訴訟を見ればわかるとおり、多くても数千人どまりです。
あのライブドア訴訟でさえ3300人です。
342 :
山師さん:2010/01/23(土) 17:17:33 ID:zNXk6riZ
でも、100%減資決定したのも、債務超過とはっきり査定したのも国配下の支援機構だから、
国相手の裁判にもなるんじゃないの?
343 :
山師さん:2010/01/23(土) 17:59:06 ID:5r0A6M4r
>>342 国相手にはならないと思うぞ
叩くとしたら決算の時の報告を叩くだろうから
当時の経営者および監査法人
監査法人はこれ以上会社存続が無理ならおk出さないのが原則
それで倒産した会社もあるよ
監査法人も情報を全部開示されてなかったって言うだろうけど
勝つかどうかはしらんけど起こすのは可能
色々事実でてきてるしね
344 :
山師さん:2010/01/23(土) 18:21:04 ID:updrULHW
JALの粉飾決済が証明されれば、ライブドア同様に考えられ
ライブドア同様に、JALの責任が認められ株主に対しての
損害を賠償する判決が下される。
40万人も居る株主、決起一丸して、進めていくべきだね。
今回は粉飾を延々と見逃し続けた監査法人や、国にも責任を
求められるから、とんでない大きな裁判となる。
JALの社長は、資産をすべて処分して株主に支払うべきだね。
345 :
山師さん:2010/01/23(土) 18:29:11 ID:5r0A6M4r
自民は自分らのせいっていう後ろめたさもあったし
倒産させた場合JALの内情がばれるとどうなるかわかってたから
なんとか存続させようとしてたんだよね
民主は暴いて英雄になろうとしてババつかまされた感じw
国民としては良かったんでない
経済としてはひどいことになるかもだけど
346 :
山師さん:2010/01/23(土) 18:44:32 ID:hoAApmK2
おいらは、その民主の英雄になろうとしたあたりをつついて欲しいな。
タスクフォースの評価は正しかったのか。
倒産ありきの情報操作はやっていいものなのか。
どうみても英雄のやることではない。
347 :
山師さん:2010/01/23(土) 19:17:32 ID:DA2FPttS
わたしは寝てないんだ
348 :
山師さん:2010/01/23(土) 19:56:46 ID:Ekxa2eCs
>>341 会長と普通の経営者じゃ資産が全然違うし、そもそも全部巻き上げること
など不可能だから。
もちろん裁判すれば問題点が浮き彫りになるから、むしろしてくれ、
って言いたいが、金が返ってくるから、って言っていろんな人を巻き込むのは
詐欺師に近いぞ。
349 :
山師さん:2010/01/23(土) 20:07:17 ID:+hsQ/TMQ
アフォは株やるなってことだねw
損すれば全部他人のせいにするし、ちょっと小銭稼げば鬼の首とったようにわめく
だからJAL株ホルダー=LD信者=基地害w
350 :
山師さん:2010/01/23(土) 20:11:29 ID:updrULHW
まぁ、いずれは訴訟に発展していくと思うけどね。
ライブドア同様に考えれば、自然な流れ。
ライブドアは、根こそぎ持ってかれたからね。
JALも同様に、根こそぎ持っていかれるでしょう。
351 :
山師さん:2010/01/23(土) 20:37:25 ID:Ekxa2eCs
>>350 ライブドアは取る金があったから。
そこの違いを言わないで他人を巻き込むのは卑怯だと思うんだ。
352 :
山師さん:2010/01/23(土) 20:47:42 ID:+hsQ/TMQ
ま、訴訟でも何でもやれるもんならやってみろよw
353 :
山師さん:2010/01/23(土) 20:59:18 ID:NR1nEuha
ライブドアの時は、粉飾決算で検察が堀江を逮捕までしたから、会社が粉飾決算をして
株主を裏切ったのは明らかだったしな。
でもJALに対しては検察もうごいていないし、東京証券取引所も勧告していないよ。
株主が粉飾決算を暴いて、訴訟できると思えないんだけどな。
354 :
山師さん:2010/01/23(土) 21:02:43 ID:updrULHW
そこらへんは、ホリエモンは腸煮えくり返っているだろうね。
例えば、ホリエモンが今のJAL株1株買って株主になり
株主訴訟代表として、JALに攻め込むってのもありだろうし。
355 :
山師さん:2010/01/23(土) 21:02:45 ID:+hsQ/TMQ
馬鹿には何言っても無駄w
356 :
山師さん:2010/01/23(土) 21:14:23 ID:dZqMaZhJ
セガの会長は創業者だろw
JALの社長はサラリーマンだぞ
357 :
山師さん:2010/01/23(土) 21:31:20 ID:AI3agW6B
前原は許さない、上場廃止はしないと言った、あれで何万人が損したか、
地獄に落とす。
358 :
山師さん:2010/01/23(土) 21:43:21 ID:+hsQ/TMQ
あっそw
359 :
山師さん:2010/01/23(土) 22:30:38 ID:updrULHW
確かに前原は、責任を取って辞任すべき。
被害出たのは確実で、潰さないって宣言したのは罪が重い。
360 :
山師さん:2010/01/24(日) 05:19:38 ID:hRGSLjGr
>>356 セガの会長が創業者とはw
知ったかかww
>>359 あいつの理論だと政府は何言ってもいいって事になるよな
すべては投資家の判断って、、、、、、
361 :
山師さん:2010/01/24(日) 06:02:53 ID:3KSXuG9z
むしろ訴訟はして欲しいと思う。
だけど金が戻ってくるからと言ってたくさんの人を巻き込んだのなら
そりゃ詐偽と変わらんだろって言いたくなる。
社会正義のため、こういう不祥事は二度と起きてほしくないと言う意味で
みんなのためにやるのなら大いにやって欲しい。
決して自分の金を取り戻したいが為に他人を巻き込むようなウソはつくな
ってこった。ここにいるやつらは自分が大損したから、他人も巻き込んで
問題を大きくして、少しでも自分の取り分が多くなればいい、ってだけのやつら
ばっかだろ。
362 :
名無し募集中。。。:2010/01/24(日) 09:46:19 ID:Q6sqmEEG
363 :
山師さん:2010/01/24(日) 10:58:35 ID:SI0BnirU
>>361 理由はどうあれ実際おかしいところがあったのなら、訴えて当然。
巻き込むってなに?w
2chが何様だと思ってんだwww
364 :
山師さん:2010/01/24(日) 11:01:38 ID:M7Ze5uPo
「上場廃止、100%減資でJAL株が消滅」そんなことはどうでもいい。
上がると思えば買えばいいし、下がると思えば買わなければいい。
ただ、冷静に考え、上がると思う人達がいなくなると
マネーゲームは成立しない。
365 :
山師さん:2010/01/24(日) 11:29:32 ID:CWhiq/K6
>>361 なんで、秩序しかないのか・・・・・
ここが日本人が馬鹿にされる諸因。
前原が株価操作を堂々として逮捕されない。
JALが粉飾決済を行い株主に損害を追わせた。
上に行け行くほど、無法地帯なわけ。
訴訟も損害分を取り戻し、責任追及させることが目的だろ。
だけど、
>>361のような、金のためにはとか言っている始末・・・
>>361のような奴を見ると、JAL粉飾OK
>>361を、究極的に騙しまくれ!と思ってしまうわ。
だって、馬鹿すぎて話にならないほど、馬鹿、だからわからせるために騙す。
それが、この15年の日本政府が行ってきたこと。 結果、騙し続けても
馬鹿は騙されていることに一生気づかない、だから、それでいいじゃんと。
366 :
山師さん:2010/01/24(日) 11:42:02 ID:zoeKmBq6
前原に限ったことじゃないだろ、
そもそも 支離滅裂崩壊野し放内閣の大臣の言葉を信じるほうが甘い。
367 :
山師さん:2010/01/24(日) 11:47:21 ID:Zcn0zY5j
368 :
:2010/01/24(日) 12:25:36 ID:M7Ze5uPo
369 :
山師さん:2010/01/24(日) 12:28:55 ID:tMCH93//
370 :
山師さん:2010/01/24(日) 13:09:11 ID:+fijnbhL
どうせおまいらここで文句言ってるだけだろら。
371 :
361:2010/01/24(日) 13:21:26 ID:XviuCt1N
>>365 だから訴訟すればいいって言ってるじゃん。して欲しいっていってるじゃん。
日本語読めないの?バカですかw
そのとき
>>341みたいにウソをつくなって言いたいんだよ。金が確実に戻ってくる
みたいに言って・・・そんな保証どこにあるの?粉飾した債務超過の企業相手だよ。
旧経営陣も資産家じゃないんだよ。ウソついて他人まで巻き込もうとするたちの悪い
詐欺師なら粉飾に加担したカスとどこが違うんだ?
372 :
山師さん:2010/01/24(日) 14:16:21 ID:SI0BnirU
>>371 2ch程度の情報くらいで巻き込まれるあふぉなら自業自得だ。
おまえは誰を守りたいんだw
373 :
山師さん:2010/01/24(日) 14:23:29 ID:4ctk5d5h
374 :
山師さん:2010/01/24(日) 14:42:02 ID:4ctk5d5h
ラグ男ktkr
375 :
山師さん:2010/01/24(日) 16:49:38 ID:CWhiq/K6
近いうちに、動きは出るでしょうね。
ライブドア同様であるから、株主がJALに対して、集団訴訟を起こすのは必然。
今回は、ライブドアは粉飾やったかやらないにしてもライブドア単体。
しかし、JALの場合は監査法人が見てみぬ振りを毎年、行ってきたし
JALや監査法人や国に対しての、集団訴訟となるから、2010年もっと規模が
でかい裁判になるでしょう。
対象となる株主は、大量の債権が出てきた以前の全うな株主が対象でしょう。
それは、株の購入時期で判断が取れるでしょうし問題なし。
376 :
:2010/01/24(日) 17:23:00 ID:M7Ze5uPo
JAL第2四半期決算発表・決算説明会のあった昨年11月時点でJAL株を保有していた、
株主を対象に集団起訴を起こすのが一番必然だと思う。
でも、もし裁判になって勝った場合 金は誰が払えるの?
377 :
山師さん:2010/01/24(日) 17:45:43 ID:pwOGG/NA
氏ねよカス
378 :
山師さん:2010/01/24(日) 17:47:00 ID:HgettcHh
>>376 「株主を対象に」
「集団起訴」
・・・・・・・・・・・・???
まあ、ちょっと落ち着けw
379 :
山師さん:2010/01/24(日) 17:50:12 ID:CWhiq/K6
粉飾決済だったことは、ほぼ確実とされている。 識者達の見解。
グレーをブラックにされたライブドアのホリエモンが、集団訴訟の代表とかだとおもしろそう。
380 :
山師さん:2010/01/24(日) 18:08:20 ID:qO1QFRT1
ライブドアという見本があるからわかり易いけど
粉飾決済してたことさえ認めさせれば
損害賠償請求も勝訴する可能性が高いね
ライブドアは60億で損害賠償が認められた
JALはすでに負債が決算から1兆程増えてるw
あとはバックに国がいてもガチンコしてくれる弁護士次第かね
381 :
山師さん:2010/01/24(日) 18:17:58 ID:CWhiq/K6
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/21/news086.html ライブドア株主訴訟、堀江元社長らに76億円賠償命じる
ライブドアの個人株主3300人らが総額230億円の賠償を求めていた集団訴訟の判決で、
東京地裁は同社の粉飾決算を認め、堀江元社長らに76億円の支払いを命じた。
2009年05月21日 18時10分 更新
ライブドアの証券取引法違反事件で株価が急落し損害を受けたとして、株主が同社
(現LDH)と堀江貴文元社長ら旧経営陣に計約230億円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が5月21日あり、東京地裁は同社の粉飾決算を認め、堀江元社長らに
総額76億2800万円の賠償を命じた。
株価の急落で損害を受けたとして、個人株主約3300人と法人約20社が訴訟を
起こしていた。判決は有価証券報告書の虚偽記載を認定し、虚偽記載が明るみに
なったことで株価が下がった分の損害額を算定し、同社と旧経営陣に支払うよう命じた。
↑
ライブドアで判例が出来ているから、1兆円近い損害賠償を求めての集団訴訟となる。
382 :
山師さん:2010/01/24(日) 18:57:15 ID:ixzz2ukn
1であるが取りまとめは誰がしてくれるのじゃ。
弁護士さんか大企業さんがいいんだが
383 :
山師さん:2010/01/24(日) 19:09:39 ID:QTHMiBkO
1ケタ株価で買った人数と3ケタ株価のものを持ってる人数は
後者の方が多いと見てるがな。
384 :
山師さん:2010/01/24(日) 19:28:02 ID:4WbsUYPj
アフォが投資するアフォが作ったアフォのための会社
385 :
山師さん:2010/01/24(日) 20:15:39 ID:SSzgQ732
前原って創価だろ?
創価の人間を信じるとかないわw
386 :
山師さん:2010/01/25(月) 11:34:27 ID:+4aOKUps
つうか、清算前提に資産査定したら
債務超過企業なんか続出だろw
387 :
山師さん:2010/01/25(月) 11:38:48 ID:761E/8vU
>>386 JALは決算でも債務超過だったよ
別に赤字でも会社は経営できるじゃん
ただ蓋を開けてみたら1兆円債務が増えてたってのが問題
388 :
山師さん:2010/01/25(月) 11:42:32 ID:+4aOKUps
資産をただみたいな価格で新生JALに譲渡した形にして、
業績急回復を演出し、今回泥被った大口機関には増資で新株引き受けさせ
IPOで損失回収させる絵だろ。
389 :
山師さん:2010/01/25(月) 11:58:13 ID:a/x+60R9
390 :
山師さん:2010/01/25(月) 12:15:56 ID:761E/8vU
>>389 決算の時点で実質的には債務超過状態だったってことね
391 :
山師さん:2010/01/25(月) 12:20:31 ID:+4aOKUps
392 :
山師さん:2010/01/25(月) 12:31:43 ID:a/x+60R9
393 :
山師さん:2010/01/25(月) 12:33:41 ID:+4aOKUps
とにかく訴訟起こすなら、上場廃止前にお願いします。
超短期ホルダーなんでw
394 :
山師さん:2010/01/25(月) 14:01:40 ID:+4aOKUps
395 :
山師さん:2010/01/25(月) 18:35:50 ID:MTjq9Yh1
この8,592億6,800万円の差は何か?
2010/01/06 21:43
日本航空の平成22年3月期第2四半期(平成21年9月末)決算短信を再度見ましょう。
売上高 763,953
営業損失 -95,793
経常損失 -114,449
最終損失 -131,217
総資産 1,682,719
純資産 159,268
*自己資本比率 8.2%
金額単位:百万円
日本航空の決算短信は、下記をクリックして下さい。
http://eir.eol.co.jp/EIRNavi/DocumentNavigator/ENavigatorBody.a spx?ca
t=tdnet&sid=758269&code=9205&ln=ja&disp=simple
企業再生支援機構が査定した日本航空の貸借対照表では
、純資産が
、-700,000百万円
(債務超過)と報道されています。一方で、日本航空が発表した純
資産は上記の
通り1,592億6,800億円ですので、両者の差は、実に859,268百万円
(8,592億
6,800万円)にもなります。JAL再生タスクフォースは、2,500億円程度
の債務超過になると試算していましたが、企業再生支援機構は古
い航
空機などの資産価値などを厳格に査定した結果、債務超過額が7
,000億円となったものです。そうなると、日本航空の平成2
2年3月期第2四半期(平成21年9月末)の数字として公表
された159,268百万円の純資産は一体何なのでしょ
うか?ということになります。日本航空は株式
を上場していますので、当然、監査法人の監
査を経た有価証券報告書を提出します。投資家はこの有
価証券報告書の記載内容が正確なものとして投資判断をす
るは
ずですが、自己資本に8,592億6,800万円もの差異が生ま
れるとは、
一体、公認会計士は何を監査していたのでしょうか?!
とは言うものの、(日本航空の事ではありませんが)大半の実
質破綻をしている
企業は、金融機関から融資を受けるためにそれなりの体裁の
決算書を作成
し金融機関へ提出しています。ところが、これらの決算書を
精査
を
すると、その殆どが粉飾決算であるのが実態です。
http://kachitas.iza.ne.jp/blog/entry/1401642/
396 :
山師さん:2010/01/25(月) 21:45:13 ID:pVTFC+p7
とうとうJALの株が2円になちゃった、優子は買わなかったけど株主の人大変だわ
それにしても京セラの稲盛さんってヤシカと言うカメラメーカーを再生させた凄い人
コンタックスと言うブランドを買い取り、ヤシカの技術力を付随させて一流メーカーにした人
コンタックスってそんなにいいの?
そういえばこの前私を撮ったカメラマンの人がキャノンのデジカメにアダプターはめてコンタックスと言う
レンズはめてた、そんなにいいの?
小倉優子
397 :
山師さん:2010/01/25(月) 22:14:58 ID:MTjq9Yh1
ゴルフコンペ、クルージング……懲りないJALは再生するか
2010年1月25日(月)08:40
「旧正月前の1月28日、ゴルフをしながら懇親会をやりましょう」。日本航空(JAL)の法的整理方針が決まったのは1月8日。その翌週、JA
L台湾支店の王富民営業マネジャー名で取引先に出されたこのメールは、月1回開催しているJALと現地の旅行代理店などが参加するゴルフコ
ンペの案内状だ。
費用は割り勘だが、プレー後の懇親会費用はJAL持ち。さすがに取引先からは「正気なのか?」との声が上がっており、中止の可能性もある
という。
台湾だけではない。フランス・パリ支店では1月15日、支店従業員や空港スタッフなど約100人を集め、新年会としてセーヌ川クルージングパー
ティが会社経費で開催された。
(「週刊ダイヤモンド」編集部 津本朋子)
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2010012503-diamond.html
398 :
山師さん:2010/01/25(月) 23:26:04 ID:6dY0xuRT
399 :
山師さん:2010/01/26(火) 13:06:21 ID:grSBdGKo
オマケの株主優待券とマイレージは保護されたのに、本体の株券は紙クズに−−
会社更生法適用申請の詰め腹を切らされ、上場廃止が接近している日本航空 <9205>(JAL・整理)の38万人超の個人投資家は、
何とも釈然としない心境だろうと推測する。その心境の整理ができるかできないか、怒りの矛先をどこに向けたらいいか、
かつて民営化ブームに煽られて政府売り出し株を高値つかみしていまだに塩漬けに甘んじているNTT <9432> の個人投資家の怨念の比ではないのは当然である。
こんな経営再建策で本当に計画通りに3年以内に事業を再生し、2012年3月期に営業黒字転換が可能なのか、
再々注入される国民の税金が、またもそれこそ紙クズにならないか、いささか心配になる。
だいたいJALの営業収益の7割は、同社の株主によって占められているといわれているではないか。
株券を紙クズにされた株主が、このあとも従来通りに同社にロイヤルティー(忠誠心)を持ち続け、搭乗を継続するかは疑わしいのである。
個人株主をバカにしてはいけない。個人株主の逆襲が始まらないとも限らない。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100125-19563180-scnf-stocks
400 :
山師さん:2010/01/26(火) 14:12:20 ID:LjSayWP6
潰すべきだったからな。建前地方、僻地まで網羅するナショナルフラッグだから、
本音、時代錯誤の名目民間、実質糞公僕の駄組織だから。
401 :
山師さん:2010/01/26(火) 15:08:25 ID:lTkn84JU
株主でJALに損害賠償請求をする人いるのかな?
するのであれば更正債権の届出をしないといけないけど
402 :
山師さん:2010/01/26(火) 15:27:24 ID:OpTMK6Da
403 :
山師さん:2010/01/26(火) 17:04:12 ID:Q3ODa0Zl
まだ2円なんだね。
このまま急上昇することもなく
上場廃止か
上場廃止前には1円確定で盛り上がらないだろうな。
404 :
山師さん:2010/01/26(火) 17:09:52 ID:tBgYt9jT
405 :
山師さん:2010/01/27(水) 21:29:24 ID:ucqnfVR6
JAL既存株主よ、立ち上がれ!
http://www.iwasakiceo.com/jal/no008.html 「日本航空の既存株主は100%減資によって権利をすべて取り上
げる」という日本航空再建案。企業再生支援機構、もしくはその
他関係者の再建案リークにより株価は大暴落。JALの有価証券報
告書を信じて、同社の再建を支えるため株を持ち続けた40万人
の株主をないがしろにして企業再建など可能なのでしょうか。
「100%減資」は憲法違反だ
http://www.iwasakiceo.com/jal/no009.html 金融機関は17%の担保で保全されていない債権をJALから回収。
企業年金は50%、マイルは100%を保全。JALが「○○千億円の
債務超過」であったら、法的にこのような不公正な返済計画はで
きません。それなのに、株主の権利はゼロに。JALを清算するわ
けでもないのに、なぜ善意の株主の権利が無条件に剥奪されるの
でしょうか。こんなことが罷り通っては、日本の会社制度自体が
成り立たなくなってしまうでしょう。
406 :
山師さん:2010/01/28(木) 11:54:50 ID:adogAO34
407 :
山師さん:2010/01/28(木) 12:01:08 ID:adogAO34
408 :
山師さん:2010/01/28(木) 15:02:35 ID:Ey7WG/h3
最近は無茶苦茶するからな
本来の株式の意味なんてない
金儲けのギャンブルでしかないね
409 :
山師さん:2010/01/28(木) 17:14:43 ID:7Nft4kNF
そんな現状なのに、株主に100%責任。
なぞ過ぎるわ。
410 :
山師さん:2010/01/30(土) 11:29:07 ID:47nw1slQ
株式は会社の一部でありそれを100パーセント無価値にするのは違法だ。
それだったら会社も解散して清算するべきだ。
411 :
山師さん:2010/01/30(土) 11:48:42 ID:y80pzcZe
株なんだから仕方ないだろ。
儲かった時は文句言わないんだから損しても言うなよ。
412 :
山師さん:2010/01/30(土) 19:58:58 ID:RmOJMCbO
しかし100%減資ならもうJALには乗らない。他のエアが飛んでる路線ならな。
413 :
山師さん:2010/01/30(土) 20:02:03 ID:RmOJMCbO
CAが「頑張ります!」とか顧客に手紙書いてるらしいが、
紙くず株主からすれば、こうなる前に頑張れよと。
もう一緒に死のうやって感じ。おまえだけ再起すんなと。
414 :
山師さん:2010/01/30(土) 20:05:10 ID:RmOJMCbO
>>410 違法とは思わんが趣旨は同意する。
100%減資ならJALを無くせ。
JALの名前も使うな。と思う。
JALのネームブランドは株主の物だ。
415 :
山師さん:2010/01/30(土) 20:23:23 ID:iNN5WA53
>>1 株主訴訟しても会社の利益になるだけなんだが
416 :
山師さん:2010/01/30(土) 21:53:27 ID:ddtVv4Mk
>>413 二年後の大幅黒字だって、これまでぜんぜんできてないのになんで二年後にできるんだよ?って感じだしな。
417 :
山師さん:2010/01/30(土) 22:44:06 ID:47nw1slQ
会社は株主のものなのにとことんJALは愚弄してくてるよな。
418 :
山師さん:2010/01/31(日) 00:20:31 ID:VDj4ilDg
JALは株主なんか相手にしてないだろ。
JALから見れば2/20で現株主とは手が切れるからな。
419 :
山師さん:2010/01/31(日) 00:41:18 ID:jPUJRwHT
国民にわかりやすい(ごまかしやすい?)人をやりだまにあげてるだけに思えるんだよね。
株主の責任だ!OBはなんだ!って。
それは自分に批判がこない作用があると思う。誰とは言いませんが。
420 :
山師さん:2010/01/31(日) 00:58:15 ID:kjRD8mTW
>>416 保有資産を捨値で評価替えしたので黒字達成は楽々
そしたらIPOでンマー
長銀→新生銀行で通ってきた道
421 :
山師さん:2010/01/31(日) 04:19:05 ID:lVsZlB7N
大規模増資した時に見限るべきだった・・・
422 :
山師さん:2010/01/31(日) 04:21:39 ID:MGfQhhUT
423 :
山師さん:2010/01/31(日) 21:11:18 ID:GGIAManQ
今行列で伸介がJALの株いっぱい買ってたっていったな
恩返しせん鶴がどうのっていってたな
やっぱ馬鹿はJALの株買うんだなw
424 :
山師さん:2010/01/31(日) 22:14:16 ID:TxgqgWfY
>>422 あほか
会社更生法申請(倒産)しているのに株主総会?
民事再生法と勘違いしてないか。
425 :
山師さん:2010/02/01(月) 13:22:25 ID:QQrkH2Xz
支援機構の再建計画では、グループ全体で1万5千人超の大リストラが
予定されており、士気低下による安全運航への影響が懸念されている
株主の方が士気低下しとるわ。怒
426 :
山師さん:2010/02/01(月) 13:27:30 ID:MD+iKaH0
投資が0になるような株主責任を負うんだから、企業は給料を減らしても配当を増やすべきだな
427 :
山師さん:2010/02/01(月) 13:48:29 ID:1fW7kFDX
>>426 JALにいまさら言っても仕方ないだろ。
今春の春闘で赤字もしくは増資した癖に4ヶ月とか5ヶ月分の賞与とか言ってるバカ企業を叩けばよい。
ついでにえば、配当半減(=利益半減)で賞与維持も変。
あと、賞与は無くても生活支援金という名目で一時金出すところも変。貸付でいいだろ。
428 :
山師さん:2010/02/01(月) 15:11:03 ID:rv2yqs57
JALだけじゃなくて株式自体もう本来の意味なしてないからな
資本金と現物で直結してる株なんてほとんどない
だから平気で100%減資とか無理やりTOBして株式強制買取できるようにするとか
ただの人気投票ギャンブル
429 :
山師さん:2010/02/01(月) 15:14:39 ID:KLEzcPNa
社長の奥さんがJALのCAだと自慢されたのを思い出した。
今どうしてるかな。派遣だったのかな。
430 :
山師さん:2010/02/02(火) 13:14:20 ID:R3B4tfUi
オカネカエシテ
431 :
山師さん:2010/02/02(火) 14:40:40 ID:SDCNI35A
会社更生法の適用申請って総会決議いらないの?
432 :
山師さん:2010/02/03(水) 12:28:36 ID:DvSyh0sh
いらんがな
433 :
山師さん:2010/02/06(土) 10:37:04 ID:hO7S3E0b
総会決議を要件にするわけないでしょ。
「死刑執行に死刑囚の同意を必要にする」みたいな。
民主ならやりかねんけど。
434 :
山師さん:2010/02/09(火) 14:21:34 ID:AnxoBzpO
いつ潰れるの?
435 :
山師さん:2010/02/16(火) 15:21:20 ID:mIfDDFqn
で、株主訴訟はやらないのかな?
436 :
山師さん:2010/02/16(火) 15:29:26 ID:4n6+hkiU
ニュースのらなくなったねぇ。
どうなってんだろう。
437 :
山師さん:2010/02/16(火) 20:28:10 ID:FH+LRi5S
経済誌にゃ、ワンワールドに残ったいきさつやら、
毎日数十億の赤字とか、2次破綻が〜とか書かれとるぜよ。
438 :
山師さん:2010/02/16(火) 21:37:38 ID:yQe7ue0M
439 :
山師さん:2010/02/17(水) 08:07:30 ID:Hu6YQE6a
>438
なるほど、
この辺も、参考になりそう。
そもそも、原案は、手段・ステップに過ぎなかったはずの法的整理に持ち込
むことを究極のゴール・目的化してしまっている、との批判も、ここから生
じている。ちなみに、GMの場合、アリソン米財務次官補が「2010年7月10日
までに株式を再上場」し、「(GM再建のスポンサーとなった)米政府は段
階的に保有株を売却する」などと明言していた。こうした点との比較からも、
「もともと機構は中小企業の再生を支援する目的で設置された組織。幹部た
ちが上場企業を再生するノウハウを持たない弱みが露呈した」(経済産業省
幹部)と批判されている。
ただ、こうした点について、鳩山政権内には「機構だけを責めるのは酷だ。
むしろ、元凶は前原国土交通大臣だ」との意見もある。というのは、本来、
更生計画やエグジットを議論するには、世界的な過当競争となっている国際
線からJALを撤退させることが前提だが、この点について、前原大臣が
「政治生命を賭しても、JALの国際線からの撤退は認めない」とか、
「所管でない大臣たちが口を出す問題ではない」「6月にまとめる国土交通
大臣の成長戦略の中で(自分が)打ち出す」などと、子供じみた意見を言い
張って問題の早期解決の障害となっており、閣内から「子ども大臣」と揶
揄する声が出る始末となっているからである。
http://diamond.jp/series/machida/10108/?page=3
440 :
山師さん:2010/02/17(水) 09:13:09 ID:LPZC2AUE
訴訟なんか出来るわけないだろw
粉飾決済でもないのに、業績悪いの数年前から見えてたやん
どれだけ責任転嫁すんだよ 猿並野郎
441 :
山師さん:2010/02/17(水) 09:37:34 ID:zF38UgtT
だから公僕関係は一切救うべきじゃないんだよ。皆嫌な気分になる。公務員に対する気分と一緒。
ナソナーフラグだか官僚社員の晩酌制度だか分からんがさ。僻地には間違いなく飛ばなくなるけどな。
442 :
山師さん:2010/02/17(水) 12:35:15 ID:fxKVLQ6G
債務超過でおもいっきり粉飾しているだろ。
LDでもホリエが負けているし、これも経営者側が負けるだろ。
OBにも不当な配当あげているし。
立派な背任行為。
443 :
山師さん:2010/02/17(水) 17:54:51 ID:ZA5Zbay0
JALの今回の件で、一番の元凶の筈の退職した旧役員にも退職金を支給されたんですか?
会社が破綻消滅したのならOBの年金もゼロになっても仕方ないところ、3割カットだけだし
なぜ 株主だけが100%責任負担を強いられるのか、その理論をどなたか教えてください。
444 :
山師さん:2010/02/17(水) 20:14:51 ID:c+ZmPlL4
>>443 >会社が破綻消滅したのならOBの年金もゼロになっても仕方ないところ
会社資産とは別なのでOB年金はゼロにはならん。
感情でものを言わず調べたら?
それにしても、年金減額同意したら、更正法でもそれ以上減額しないってのは、
他の債権者から見てどうなんだろ。
445 :
山師さん:2010/02/17(水) 21:04:24 ID:ZA5Zbay0
>>444
会社が消滅したら 年金基金の組合健保自体がなくなるから
年金基金の支給もなくなる 残るのは 厚生年金でこちらは
始めから減額の対象ではないでしょう。
446 :
山師さん:2010/02/17(水) 21:38:23 ID:I3LZ0ibF
JALは株主の物。
100%減資ならば再生JALにJALの名前を使うな!
JALのネームブランドも株主のものだ。
447 :
山師さん:2010/02/18(木) 00:50:09 ID:bJuThdHf
>>446 そのとうり
HP見てもなんにも変わってないし
ヤクザに借金踏み倒されたみたいだ
448 :
山師さん:2010/02/18(木) 03:00:11 ID:rVAG1F44
んで、だれか訴訟すんの?
落とし所はどのへん?
449 :
山師さん:2010/02/18(木) 06:07:36 ID:cbWVkbja
>>444 >>会社資産とは別なのでOB年金はゼロにはならん。
年金の運用損をどこから補填しているの?
それによっては会社の資産となるよね。
450 :
山師さん:2010/02/18(木) 07:15:05 ID:EqcVsZP3
年金の話は50歳になってからしなよ
若者にゃ理解不能だ、仕組みがな
451 :
山師さん:2010/02/18(木) 07:35:17 ID:+RfRPk/6
>>450 ロジカルでない(=いい加減な)運用と言う事ですね?
452 :
山師さん:2010/02/18(木) 08:34:31 ID:mPKso3bx
>>449 ならない
それじゃ、赤字のときに出た給与やボーナスは会社の資産かよw
そもそも逆ザヤを放置したから、積み立て不足が発生したわけで、
運用損の補填などほとんどしてない。
補填してたら、JALの業績がもっと悪く見えて、もっと早く潰れていたはず。
453 :
山師さん:2010/02/18(木) 08:42:45 ID:Q1BN2VUG
JAL自体メシウマ状態だが、おまえら自信にもメシウマ状態っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっw
454 :
山師さん:2010/02/18(木) 08:44:44 ID:Q1BN2VUG
株価1円になったの見てどんな気持ち?
455 :
山師さん:2010/02/18(木) 23:59:37 ID:dEWW1mW/
それにしても 会社潰して退職したJAL旧役員の退職金は幾ら受け取ったのかなア
他人のフトコロだが 気にならない?
456 :
山師さん:2010/02/20(土) 18:21:52 ID:TRfFdj6Z
457 :
山師さん:2010/02/21(日) 03:22:38 ID:EHsCBuOs
とにかく100%減資の上場廃止株をまだ持ってるやつは
糸冬
企画制作/NHK
458 :
山師さん:2010/02/22(月) 18:26:20 ID:Z6DS0yzc
株主は見捨てるけど
天下り取締役は儲かる。
官僚 社会主義だ
459 :
税理士:2010/02/22(月) 20:22:07 ID:LUxP+wbq
JALは明らかに粉飾決済をしていましたよ。
そこを証明できれば、株主訴訟を起こして勝てるでしょうね。
個人株主が40万人居ると言われていますし、ライブドア同様に
責任追及していくべきだと個人的には思います。
460 :
山師さん:2010/02/23(火) 09:43:21 ID:An3FiJL4
じゃぁさっさとやれよ。負け犬発狂個人株主も大嫌いだが、半官糞経営税金泥棒JALも大嫌いだから。
どっちが困っても飯ウマだし。両方困るのが最強だけどな。とにかく歯軋りする投資豚、JALが見たい。
461 :
山師さん:2010/02/23(火) 10:12:06 ID:FfWCIVn+
age
462 :
山師さん:2010/02/23(火) 12:07:14 ID:Quhjfj/U
463 :
山師さん:2010/02/23(火) 14:54:48 ID:MRPJCBWg
>>459 株主が経営陣を粉飾決算で訴える場合、証券取引法違反で訴えるのですか、
詐欺罪とかで訴えるのですか。
最も簡単で費用の少ない方法を教えてください。
464 :
山師さん:2010/02/23(火) 15:36:29 ID:cx80aHxk
無駄だ、あきらメロン
465 :
山師さん:2010/02/23(火) 15:46:20 ID:gzHNZP0e
>>463 まずは最寄りの弁護士事務所へ
相談だけなら取られてもしれた額だし
無料相談のってくれるとこも沢山あるよ
466 :
山師さん:2010/02/23(火) 16:47:13 ID:BhUBt6tH
前原の「JALはつぶさない」発言に惑わされて
株を買ってしまいました。また、前原発言のせいで売れなかった株主も
多かったはず。
前原は辞任すべき。
467 :
山師さん:2010/02/23(火) 17:03:32 ID:nPyYmmAO
もう個人株主でそこそこ持ってた人たちは集団訴訟の準備はじめてるだろう
訴訟になる前に和解を持ち込んでるところかもしれないな
468 :
山師さん:2010/02/23(火) 17:11:59 ID:FfWCIVn+
個人というより、ライブドア同様に進めればいいよ。
ずさんな経営体質だったり、経営陣に問題があって株主が損失を犯したなら
ライブドア同様に、JAL株の損害を請求できる。
被害者の会などを作ってさ。
やるべきでしょ。 タクスフォースだっけ?あれでもわかったように
粉飾決済やってたんだから。
469 :
山師さん:2010/02/23(火) 17:14:01 ID:FfWCIVn+
被害者の会のようなものを作るべきだね。
JALのOBは、30%の損失だけ、JAL株主は60%くらい個人株主で
それをいいことに、株主責任だ!と意味不明な論理で処理しようとするし。
470 :
山師さん:2010/02/23(火) 22:34:56 ID:FfWCIVn+
JALもさ、労働組合も解体させてないでしょ、JALの労働組合も6個くらいあるよね。
471 :
山師さん:2010/02/23(火) 22:38:17 ID:ENMRfnVG
再生は簡単じゃないらしいから、
数年後には結局潰れるんじゃないかな
472 :
山師さん:2010/02/24(水) 00:00:24 ID:+wVZmpf8
>>471 赤字部門を切り捨てて、黒字部門だけ残すのだから、絶対に企業再生機構が
儲かる、ってよくテレビタックルにでるに出る太った左が行っていた。
株主責任たって、個人株主と、持ち合いやってる大株主の責任が同じってのがなあ。
銀行が債権放棄したって、JALが再生すればまた儲けることできるんだし。
473 :
山師さん:2010/02/24(水) 03:08:13 ID:7xpXihBj
政府は腐った悪質な企業を助け
罪の無い株主を助けないと言う始末では
日本は終わったな
474 :
山師さん:2010/02/24(水) 09:47:37 ID:8HIn6mi0
目的は、JALOBの給料や年金さえ助かればいいだけ。
馬鹿と見下している株主に、泥をかぶせ、借金も国民にかぶせる。
数年後、つぶれてもどうでもいい。 とにかく金と責任は問われなければいい。
475 :
山師さん:2010/02/24(水) 14:26:20 ID:p4AVxTg4
現代の敵前逃亡関東軍だな。昔は強かったみたいだが、官僚が駄目になった時が縁の切れ目。
あとはノモンハン宜しく情報隠蔽、粉飾決済で増資要求したが結局逃亡。いざとなったら国家は逃げる。
これ歴史の真実ね。「お上」なんて機能したのは「鎖国してた」江戸時代くらい。
476 :
山師さん:
>>463 歴代の経営者を特別背任罪で攻めてみようか。
政治家にすぐに泣きつくぞ。
経営者と監査法人を証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)とその損害賠償請求。