損切りはほんとうに必要か　その５

新スレ　その５です。

前スレ　その４
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1246743011/

空売りだったら損きりしなくていいと思う

空売りで踏み上げられたら死ぬだろｗ

現物のETFならいらない
下がったら、買い増しのチャンス

　 　 　 ,. -‐' 二二二二ﾆ､‐- ､
　　　　　　　　／ _r‐┘　 ※　　※　｀^ヽ＼
　　　　　　 ／r‐'´ ※ _r-:‐ﾍf^^¬‐-､※＼｀ヽ、
　　　　　 /　/※ _r‐┘::.::.::.:lﾄ､::.::.､::.::.::￣ヽ}　/
.　　　　 / ｌ ｢ _r┘::/::.::.::l::|::.||l:ﾄ､::.::＼::.::.::.::.:V|
　　　　/　 ∨::.::.::.::l::.::|;ノ:/::.l:|T 弋ー:ﾍ::.::.::.::|:|　　　　
.　 　 く　　 |::.::.::.::.｣::イ://l::/// _　 ｀ｰ┤::.::.::ハ　　　　　　損切りしなきゃならないような株を買うこと自体がそもそも間違っているですぅ。原因と結果が逆ですぅ。
　　　　｀ﾞ┬|::.::.::.´:|::// ‐　/ '　 ､二ﾆ　}::.::.:/::.::l　　　　　　ここ最近の続落で損切りトレーダーさんがどんどん値を下げてくれたので、安く買えて良かったですぅ。
　　　　　 |::.ヽ.::.::.::.V -‐'′　,　　 〃__/:::／l::.::.:|
.　　　 　 l::.::.::.｢ヽ､_::＼"　r-―‐1　｀ーｲ※|::.::.::l
　　　 　 ﾄ､＼::} ､ﾚﾍ￣ 　 !　　　|　　,.ｨ′ /::.::.::.|
　　　 　 |_込_＼小　|＞ ､ ヽ､_ノ ,.イ::.{ 　 }::.::.::.::.l
　　 　 /´ ー--ミ､　 |::.:/l::｀ﾌ ‐'´L_|::（ ､ﾚ|::.::.::.::.:|
. 　 　 | 　 二ﾆ､∧ヽ ﾚ‐'´ rミニへ ｀７ 小Lｎ::.::.: |
　　rｰl　　 ,.:‐ｧ'′|＼＼／ ,.ｲ^ヽ　＼! 　 | | ﾄ､ ::.:|
　　ﾄ厶　　}::/:.:.:.:.:li　 ＼ヽ//| }{ ﾄ､　 }､ﾚ | |｛:.:ｌ ::.:|
　rへ、｀ｰグ:.:.:.:.:.:|i､ﾚ i}／/:/l }{ |::|ヽ{ 小 | | ）:ﾄ､ :|
　|　　｀¨´ヽ:.:.:.:.:.:｛ｉ小 i}イ::/｜}{ |::|　|　　 ｝| ):.:.:.| :l
_/　　　　 /:.:.:.:.:.:.:{i　　ｉ} {:｛　| ハ|::|　| ､ﾚ } | ｝:.:.:ヽ ヽ、
ヾ､　　 　 |:＼:.:.:.:.{ｉ　　ｉ} |::| / }　{|::|　| 小 ｝| ）:.:.:.:.:.＼ ＼

損切りしなくて良い株なんてあるのか？

損切りしていたころはインデックスファンドと同等かややマイナスだった。
余程の想定外のことがない限り損切りしなくなったら成績は上がった。

>>6
買値の1/10になった株
もはや利益が出た時の税金対策に持っている

買い値の10分の１って・・・相当業績悪化してるだろｗ
きちんと四半期みてれば最低でも半額になる前には切れると思うが・・・。

切るんなら秒速で。切らないなら永久に切らない。
つまり資金管理が一番大事。どこまで下がろうと問題ない。
下がれば下がるほど1株単位でのコストも下がるんだから配分さえ間違わなければ
どうにでもなります。どうにもならないで投げるしかない人は配分ミスでしょう。
まあ倒産銘柄つかんだら終わるんで危ない銘柄では通用しませんけど。

>>7
たまたま運がいいだけの可能性がある
前者がほぼ実力

>>11
前は単にいくらまで下がったからという理由で売ってたんだ。
前提条件が変わらない限り株を持つ。徹底的にな。

>>12
>前提条件が変わらない限り株を持つ。徹底的にな。
普通じゃないのか？
前提条件変わったら、損切りするんでしょ？

でも結構前提条件って変わるよなー。４半期決算とか見てみるところころ変わって条件変わりすぎ。

売った時にたまたまマイナスだった、というのが正解

お前らみたいな雑魚がいくら話し合ったってしょうがないんだよ。
ここは2ちゃんねる株板��1アドバイザー【使徒 ◆4444Mz9RaI】さんの
御意見をお伺いするべきだと思うんだ。

スイングだけなら全然プラスで、デイトレの損失とは分けて考えるスタイル。
現在、収支はプラスの15万と勢いだけならソロスやＢＮＦをも上回る。
色々な板でアドバイスしてくれてるので初心者にはありがたい存在だ。
ちなみに最近、僕にしか見えない何かを見て勝てる手法を発見しました。

必要

倒産する場合は必要

もしくは今後赤字決算しか出さないのなら必要

でも、決算書の利益なんか 合法的に いじれるし。
極端な話、費用は全部 繰延資産とかに いれちゃえば、黒字になるだろうし。

＞費用は全部 繰延資産とかに いれちゃえば

これ無理。勘定科目を無理矢理変えて繰延資産に計上したとしても
償却していかないといけないから結局は資産の減少につながる
やるなら適当な名目をつけて引当金として計上するほうがいい

僕は短気売買の人なので、損切り必須ですねー

ただ、損切りと建値と関係させるのはあまりやりたくないですね。

ちなみに難平買いは必要だと思う？
俺は不要だと思う。身動きがとれなくなるから止めたほうが良いと思う

ナンピンは不要。分割買いはあっても良いかなと思うが、その場合は損切りは必須。

状況による。
全体が上がってるのに、
アクシデントがあって下がった場合は100％ナンピンする。

みんなが　損切りしてるなら、理由なく売られてるんだから 要らないと思う。

意味不明

上げてみる

損切りしても、大損はしないけど 小損が重なる上に手数料が響いてくる気がする。

損切りは必要だと思うけど、損切りを繰り返すようになるのはよくないと思う

含み損よりまし。

＞３０　でも、本とかに よくある　10％ルールだと、数日とか１日とかで逆指値にかかるよぉ。

打診買いはする、ナンピンとの違いは微妙だけど

基本的にPFにマイナスは残したくないので、損切りして買い戻す
ただ余り頻繁にやると手数料がかかる
数やれば失敗はする事あるし、確定申告出来るので清算した方がいいと思う

短期でレバきかさないと納得できる利益にならない庶民はどこかで割り切る必要がある。
つまり損切りするしかない。ただし再度INしたり銘柄乗り換えや複数銘柄把握は専業でないとタイミング効率が悪くなるでしょう。

それとは逆に資金はあるけど専業できない人は損切りなど必要ありません。
例えば１００００円を１株買って１００円まで下がったとします。
これで−９９００円ですね。
このとき１００円の株を１００００株買い増す。
これで１０１円になれば利益です。
１０円になれば１００００００株買い増す。
１１円になれば利益です。
以上極端ですがナンピン心理をご説明しました。
資金管理しながら損切りとナンピンは両方必要だ我々庶民は思うわけであります。

１０％なんてとんでもない
１〜２％で損切りだよ

ナンピンはしちゃだめだよ

損切りしか必要ない

>>35>>36
二度も否定するということは・・・
ナンピンを取り入れれば、実は儲かっちゃうわけですね？

ナンピンは極めて有効。ただし下手なやつはやらない方がいい。
だから本には無難に「するな」とだけ書いてある。

ナンピンはいらない

素人ですが
買入代の10％が含み損となりました
ここから長期に移行は危険ですか

いつか上がるとは思うのですが

>>40
割高じゃなくてＥＰＳが伸び続けてるならどこかで買い値に戻ると思う。

損切りはつらい
けど大切

僕は始めたばかりのころ損切りできなかったよ

−１５％で切ったあと悔しくて眠れなかった

含み損を抱えると冷静さが失われるかも

>>41
ありがとうございます

1社飛び付きで買ってしまった銘柄が良くないので悔しいですが損切っておきます

株始めてすぐ3連勝した
そして4つめで始めて含み損になった
でも最初は負けを認めるのが嫌でそのまま持ち続けた

そしてその次の週にリーマンショックを食らった

その後も勝続ける事はできたか、1つ１つ含み損の銘柄が増えた
ナンピンもしたが、そのうち動かせる資金が減ってきた

そして10月の2周目が来た
何かがおかしいと思ったのは木曜日だったかな、危ないと思って寄りで捨てた
株を始めて1ヵ月後に、漸く損切り出来るようになった

頻繁にするのは手数料の効率から見ても良くない
でも必要な時はある

ナンピンしまくった銘柄が５倍以上になったから今の自分がある。ビジネスモデル、成長性、財務などしっかり判断した上で本気惚れ込んだ銘柄なら損切りなんてするもんじゃない。

本当に長期ホールドするつもりで、どんなに下げても切るつもりがないなら、
ナンピンしまくり損切りなしもOKだけど、
本当は短期のつもりで買ったのに、下がっても損きりしないのはまずいっしょ

短期のつもりで買ったなら、その後株価が上がろうが下がろうが、
取引は短期で終了させないとな。

ナンピンしまくって、それでも株価が上がらないので忘れていた頃に
配当がドッチャリ来ていいよ

>>45
ちゃんと銘柄吟味した上で長期投資するつもりでも、
逆張りでINする人は損切り必要だと思う

基本は打診買いでINするけど、それでも予想を外れて大きく下げる事はある
そんな時は、いったん損切りして、買い戻す

それだけで含み益が出るまでの時間が短縮できるし、確定申告で繰越控除できる
何より、保有銘柄見てるとき気持ちいい
（今日全て含み益になったよ）

長期の場合は利確のタイミングが年跨いだりするだろうし、
今年から配当も控除できるでしょ

損失は清算した方がいい

おめ

>>49
それは机上の空論というものだ。君が上手くやったのは偶然だよ。
逆張りというのは、買った後下げる可能性の方が高いんだ。
もともと、それを承知で仕込むものだ。
ご丁寧に損切りなんかしてたら、普通は相場の餌食になるだけだな。

損切りしない理由はいくつもあげられるな。

含み損を絶えるのは・・・

弱い主人公がボロクソに負けながらも諦めずに戦って
仲間を増やしつつ最後は勝利するパターンに似てるな。
もちろん彼女もできる。

>>53
だいぶやられてるようですなｗ

損切りは必要コスト

要するに　損切りはお金を犠牲にして時間を確保して、ナンピンは時間を犠牲にしてお金を確保する、ってこと？

なぜ、ナンピンでお金を確保出来るんだ？

ナンピンしたって、損が減る訳じゃねーだろ

>>56
その「株価は必ずいつかは上がる」という前提がどれほど信用できるのか一度じっくり考えてみるといい

保有株が10年ぐらい、もしくは以内だと
まず含み益になるという
統計データもある

よほどの高値掴みじゃなければ
損切りしない方がいいのでは？

ナンピンはしない方がいい
ナンピンするなら別銘柄を買った方がいい

いくら含み益が出ようが、定期貯金の金利以下なら、それは含み損と変わらない。

>>25
>>26
同意

上がるとわかっている株が下がればナンピンするだろ？損切りするわけないだろ？

下がるとわかってる株が下がるのは当たり前だから損切りする。ナンピンもするわけない。

こんな簡単な事がわからないのか・・・

>>63
>上がるとわかっている株が下がればナンピンするだろ？
上がる株がわかるのか？すごいな。あっという間に金持ちだな。

下がるとわかる株があるなら買いません

６３には分かりやすい釣り針がついてるお。。

釣り針なんて気にしない。

兼業、レバなし、買いのみなら不要。場合により何品も有効。
専業、レバあり、売りなら必要。

毎期赤字垂れ流すような会社は切らなきゃ死ねる
黒字経営だったらよっぽどひどいとこで購入してない限り
損切りしなくてもＯＫ

黒字経営が、赤字になるとか考えないのか？

>>70
そのときに切ればいいんでないの？

　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 ／いらっしゃいませ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|寒いぞ、ｺﾞﾙｧ
　　　　|　 |/￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　------------- 、　　|灯油高いぞ、ｺﾞﾙｧ
　　　　|　　..＿＿＿＿＿　　　 　　　　/ ￣￣￣.//￣　　 || |　＜＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　 |　.|__＿＿＿|　　 　　　　/　　　 .∧//　∧ ∧.|| |
　　　 ∧■∧..||〓〓〓||ｆ　　　　　[/_________.(ﾟ//,[ ](ﾟДﾟ ,)|| |￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　（　・∀・）|￣￣￣`|］　　 　　　||_　＠ ___|_|￣　￣.∪|.| |_________________________| 　ｶﾞｱ
　　　（つ　　　つ　 ＠　.|ｺ　　　　　.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニニニニl.|
　　　 |　｜　|　|　　　　 .|｣　　　　　|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿＿＿__| ｌ⌒ｌ＿_|| 　　ﾌﾞﾙｩﾝ
　　　（＿(＿_）￣￣￣￣　　　　　　　∴∵`--'￣￣`ー'￣￣￣　￣`--'　`ー'

＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿

灯油の値上がりが心配な需要家は以下の株を買ってヘッジがオススメですよ

1601 帝国石油
1604 国際石油開発
1661 関東天然瓦斯開発
1662 石油資源開発
5001 新日本石油
5002 昭和シェル石油
5007 コスモ石油
5008 東亜石油
5009 富士興産
5012 東燃ゼネラル石油
5016 新日鉱ホールディングス
5017 ＡＯＣホールディングス

帝石は合併済み　古いな

�@損切り
�A損切り
�B損切り

損切りできないのを長期投資だからと言って長年塩漬けにしてしまう人が多いよね。

経済成長止まっている日本株塩漬けしてどうする

>>76
自分の持ってる株は必ず上がると思ってるんだろ。塩漬けにしてる人は。

>>75
さわかみファンドですかｗ

セルシス９万で買って塩漬け中。。。

もうずーと損切はしていない。
沢山持つことになった。
損は出したことが無い。売ったら負け。
一番怪しいのは三菱電線の２５０円１万株
名前変わっても墓場まで持ってく
損にはしない。
もう株だけで億はある。
とりあえず損切とかでは売らないから、持ち株は増えていく。
それだけは覚悟しとけば良い。
子孫の時に利益になれば良い。

そういや、遺産って含み益で計算するの？

勘違いされたら困るので書き加えとく
２倍や５倍になる株もあったから損してるわけでは無い。
去年のソフトバンク７００円台もあるし
トータルで資産は増えている。
ただ高い時期の株はなかなか買値には届かない。
株は２、３０年位の感覚で持つのが一番良い。
残った株は子孫に託す気でやること、一族の資産だ。
間違っても儲けた金を自分が使おうなんて欲を出したら損をする。
不動産も似たようなところがある。親か何度も言われて来た事

＞８１
死亡した日の終値、その月の 終値の平均額、その前月の終値の平均額、その前々月の終値の平均額のうち最も低い価額
預貯金、現金よりかなり有利だ。より安く渡せる位に思えば良い

>>83
預貯金なら死ぬ前にこっそりわたせるだろ。

損切りは大切

賢い奴は損切り上手い奴多くないか？

損切りは塩漬けより遙かにまし

金もってりゃ損切りしなくていいかもしれん・・
運転資金少なくて損切りできなかったら束縛されてるだけで
な〜んもできんのが辛い。

損切りは必要だか損切りの連続なら退場あるのみ。

>>80
あなたの考えも一理ある。損切りするしないは個人の自由。

配当出るとこならもしかしてアリなのかもしれないな。

>>91
無配転落とかは考えないの？

＞92
株は何十年も持つものだから
無配で安くなったところで買って
配当が復活した時の利回りが良くなる

>>78
高度成長期時代の投資方法だよね。さわかみ

でも、逆指値で　毎日・毎日　約定しませんでした　みたいなメールがくるのも嫌。
しょっちゅう、約定したら　もっと嫌だけど。

日本の製造業が世界を相手にがんばっている。

だから、オレ達、個人投資家・デイトレーダーも、腕を磨いて、日本国の繁栄の為にがんばろうではないか！
外人投資家から安値で買い、外国人投資家に高値でお譲りする。
リスクテイカーとしての眼を養おうではないか。そして、そこで生まれた利潤を国内で消費に回すんだ！

少しづつではあるが、国内経済は回り始めるだろう。経済がポジティブ・ループに入れば、少子化にも歯止めがかかる可能性がある。
するとどうだろう！
人口構成も良くなるし、おそらく、不動産の需給も安定し、不動産価格もよくなるだろう。
不動産担保をとっている金融機関の自己資本も安定し、企業融資もしやすくなり、中小企業が元気付く。
更に、年金の運用結果も良くなる事から、将来不安の和らいだ個人が消費を増やす可能性があるだろう。

1990年頃、日本の機関投資家が　”ザ・セイホ”　といわれた時代があった。
21世紀には、ザ・コジンが、世界を駆け巡るだろう。

この困難な時代、もう一度日本人がひとつにまとまる時が来ている。
日本人の目が曇っていると、ミスプライスの発生した優良企業が、外国人に持って行かれてしまうだろう。

日本には、素晴らしいリソースがある。　　それは、日本人自身であるのだ。

★技術・金融・コンテンツ・観光立国の日本国が、近い将来やってくるだろう★

あんた、相場で負けたら、外人さんの前で
切腹ショーよろしくね
これぞ観光立国

�@打診買い
�Aナンピン
�B塩漬け
�Cどうしようもなくなって損切り
�D別の銘柄を物色　　→�@へ戻る

この無限ループで資産は倍増

倍増かよ。

おれもやりたい

ナンピンはいらない

株で儲けるって事は、証券を売る側か上場する側になりたいってことだろ？

一般に出回っている誰でも買える株を、誰でも売買できる市場で売買して
世界中のディーラーやファンドやベテランギャンブラーと勝負して、
そんな売買してどうやって儲けるんだ、、、インサイダー以外で。

そりゃたまに当たることはあるだろうが、そんなリスクかけて小金を儲けてどうするんだと。

他にリスク無く確実に儲ける方法を考え付くことは無いのか？

わしゃあ20年やっとるが、不景気の時に買う、景気がいいときに買うでじゅうぶんもうかっとるが。
わけえものは気が短くてイケねえ。

>>102
技術も学歴も才能もない人がまともに働いても小金しか儲からないが、
そんな小金儲けてどうするんだと言ってるようなもの。
人間はそんな小金しか儲からなくても働くし、ギャンブルや株もやるもんだよ。

今年も損切りするよ。

>>104
パチンコやスロットよりはいいや、、と思って分をわきまえて夢中にならずに
年に数回やるなら全く問題ない。むしろいいことだろう。

俺の感触だと「２９〜３７歳近辺の日本人」ここの世代に金や楽ばかりが
価値観の上位に来て、しかも自分勝手ないやらしい人間が非常に多いと思う。
これは何か世相や教育に問題があったんだろう。ある意味可哀想ではある。

もしも、デイトレーダーだなんだとそれで暮らそうとか一攫千金を求めるのなら
宝くじ買っているおばはんのほうが（確率がいくら悪くとも）余程利口だし賢明だ。
１〜２年チャレンジしてみるのはいいだろうが、まず失敗するだろう。

自分の軸をどこにおくか、基板をどこにするか、どういう人間として生きたいか
どんな仕事を成し遂げたいか、それが大事だ。ただ株をやるだけでは死んだも同然。
しかもおそらくほとんどは儲からず、儲かってもせいぜい１千万２千万だ。

しかも圧倒的に一番多いのは損を出してやめる人間だ。これは手数料やスピードや
端末の問題ではなく、未来永劫変わらない。一番多いのは損を出して辞める人間なのだ。

いずれ俺の言う意味がわかる。
仕事をしろ。何度でもチャレンジし好きな仕事を見つけろ。それが生きた証になる。
人を育てることになるだろう。あなたを大切にする人や尊敬する人も増えるだろう。
人生は本当に金ではないんだなあなと分かるだろう。

言いたい事は解らんでもないが、それ104と全然関係なくね？

よくこんな糞文読む気になるね。２行読んでNGにしたわ。

すまん、最初の２行だけでよかった。

実は昔からよく話題になるのだが、うちの会社だけでなく、取引先や、以前いた会社でも
なぜか、今「２９〜３７歳の人」のレベルがあらゆる意味でひどいなと。

特にコミュニケーション能力が歪んでいる気がします。あと拝金主義も多く
、それと仕事しないというか、とにかく仕事が嫌い、もしくはサボるという
人間もダントツに多い。

一方、正直である。変な嘘やごまかしは少ない。現実的。という良い面も
あると思う。

なんかそれがいいたくなってしまった。世代で色んな特徴があるなと。

結構年行ってそうだが2chに関しては初々しくてなんか良いw
まあ今日くらいは仲良く呑もうぜー。明けましておめでとー(ﾟ∀ﾟ)

おめでとうございます。たくさんの人にとって良い年になりますように

>>109
良いこと言うじゃない。相場は手段であって目的ではない。
俺もそう思う。
29〜37の人というのは中途半端でリアルだなｗ
まぁ、俺もその世代だ。拝金主義というか
世の問題の9割は金の事だと思っているよ。

http://jbbs.livedoor.jp/business/8925/
低位・仕手・ボロ　銘柄別低位掲示板
盛り上がってるよ！

拝金主義だけじゃなくて学歴主義で歪んでいる気がする
俺はこんな学校出ているのにこんな事しかできないとか
こんな学校出ているから偉いとか

損切りと関係あるのか？

今のこの時期に買った株なら、倒産しそうな企業でなければ
損切りする必要ないかも？

そんな気がする・・・

＞＞倒産しそうな企業でなければ

この判断が的確にできればすぐにバフェットになれるｗ

必要

必要というか、やるしかないというか、誰でもやっているというか、、強制的にやらされるというか、、
勝つために必要なのかと言われれば、ほとんどの人には必要だが、必要ない方法や手法や人間もいるでしょ。

まあ、損切りが必要かどうかといえば、必要な人が多い。もちろんそんなもんなけりゃないほうがいいに決まっているわな。
という

損失を放置するというのは、ほとんどすべての投資家が犯す最も深刻な問題である。

損切りを素早く行うのがイヤならば、そもそも株を買うべきではない。

あなたはブレーキの無い車で坂道を運転しますか？

アドバネクス　ｶｲ

ブレーキに例えるのはノーポジやポジ縮小や静観であって、
損切りは、例えるならバックとか駐車違反が損切りでしょう。

バックがなくとも、違反がなくとも　車は前には進むぞ。

F-1にはバックはない。

損が出てるポジを縮小したりノーポジにするのを損切りと呼ぶわけだが

NO　NO　損切りはバックだ。金が減るわけだから。

ただ、バックも無いと運転しづらいし車として用を足さない。

ブレーキはノーポジだから増えも減りもしない。ただ完全に止まったら
動き出すのにえらくエネルギーが要る。

アクセルもブレーキもハンドルもバックも違反もあって車だ。

異論は認める

負け組投資家ほどアホみたいにすぐ損切りしてる事実ｗ

まったく逆だがね
損切りすら出来ないのが典型的な負け組み

>>125
塩漬け多そうだな。

インカムゲイン狙いなら損切りは不要

損切り必要かどうかは日経平均を意識してるかどうか。

損切り不必要・・・日経平均と連動した投資を行うインデックスファンド。年金や保険運用。
損切り必要・・・その他の投資手法。

これだけなんだから、別に議論するほどのネタもない。これだけスレが生きてることにお姉さんびっくりだ。

年末に負け犬銘柄に投資。
1年間保持し続けるので、1年後に損切りかどうかがわかる。

>>128
インカム狙い以外の銘柄も買った以上は倒産するまで保持予定。
-40%銘柄も多々ある。
適当に買っているのでコマツ＋150%とかもある。
銘柄分散してるから、ほとんどTOPIXと変わらない。

>>129でFA？

無意味な議論、まだ続けるの？

塩漬けのあいだに死んだら　悲惨だよな

>>132
結論はでないだろうけど、人それぞれで見てて面白いと思うよ
だからスレも続いてるんだろうし

損切りって失敗した自分に体する罰なんだと思う
痛みを知ることで、徐々にINする技術も向上していくんじゃないかな

個人差はあるだろうけど、上達していく過程ってこんな感じじゃない？

最初の頃　　　　取りあえず我慢、塩漬け
ちょっと上達　　ようやく損切り出来るようになった　　　　
一人前　　　　　殆ど損切りしなくてもすむ様になった

リーﾏﾝショク　以前からもってるけど
−４０　-50は当たり前ｗ

それでも、生き残って株やってんだから

どうしようもないなｓ

さすがに、最近は勝つようになったけど

ピーターリンチは、１０年〜２０年保有しろと言っている。
余程の前提条件の変更が無い限り、捨てては駄目。

株はチキンレースなのだよ。
慌てて損きりして、後に見てみると回復してたという事は良くあるだろう？

>>131
FAでおｋ。インデックスファンドは絶対に連動してなくてはいけないというルールがあるから、
顧客が大量に中途解約しない以上持ち続ける必要がある。

日経平均が2倍になったときに50%の上昇で利食いしてたら顧客としては憤慨モノだし、
1/2になった時に損切りして、その後日経平均が上昇に転じたら裁判起こす人だっているかもしれない。


それ以外に損切りしないでいい投資法は思いつかない。

株で儲ける実力があるのが前提だが
自分の想定と逆に行ったのに
損切りしないのはその分資金拘束されるわけだから他で儲かるチャンスをふいにしてるわけだよ
損切りせず資金無駄にするのは損してるのと同じ

その実力がない人がほとんどだからね
損切りして資金を回せば回すほど、下手さが発揮されて資産減少が激しいわけよ
だから、大多数の人にとっては塩漬けの方がいい

結局の話し
損切りせず塩漬け＝負け組み
損切りする奴＝実力ある奴
こういう構図が成り立つわけだ

>>137
なんか納得した。

>>141
129でなぜ損切りしちゃいけないかって理由書いてなかったからな。スマソ。
日経平均と連動して、日経平均より1%上の成績を目標にしてるなら損切りは不要。
日経平均が暴落しようが暴騰しようが、毎年マイナスの年を出さない投資をしたいなら損切りは必要。

損切りする上手い人>損切りしない上手い人>>>>>>>>>>損切りしない下手な人>損切りする下手な人

二番目と三番目は区別をつけにくいが、上手い人は常に想定外に対して備えているはず。
だから購入余力が少なくてあまり銘柄が分散されておらず一昔前の話題株ばかり抱えてるようなのは下手なほう

>>142
それなら皆連動するよりマイナス出さない方を選ぶと思うんだけど、損切りした方がいいってこと？

>>144
一般的にはそういう意見が多いけど、『日経平均と連動』という一点に賭けるなら
必ずしも損切りしないのは悪いことじゃないね。持ち続けないと連動できないから。
市場平均より多く儲ける　という欲を完璧に抑制することが必要になる。

でもまあ、個人で取引する分には空売りもできるわけだし、損切りはしたほうがいいよ。
（インデックスファンド、投資信託は買ファンドなら空売り出来ない）

>>136
これからの日本でそれは無理では？
もう未来は暗いし、日経3000↑になることはなさそうだし

>>146
10年20年って単位になるとインフレとかあるかも知れないから、
何十年って単位で考えれば買値を超えるだろうという意見もあながち間違いじゃないかもね

でもそれって今の100円の価値が50円位に下がるとかそう言う事だから、実質的な資産は
増えてないのと同じに見える

僕は短期より、中長期の方がいいと思うけど、それでも数週間位待って結果が出なかった
見直した方がいいと思う

再生機構、JALの上場廃止も
再生機構、JALの上場廃止も
再生機構、JALの上場廃止も
再生機構、JALの上場廃止も
再生機構、JALの上場廃止も

さて、皆さん売買システムを構築するのに、色々な条件を調整されていると思います。
仕掛け、利益確定、トレーリングストップ、損切り、ナンピン等…
この中の、どの条件が勝てるシステムの要素だと思いますか？





ここで損切りだと答えた人はかなりヤバイです。

今までの経験で分かった事は、損切りでシステムの勝敗を決定する要素にはなりません。
損切り幅をどんだけ調整しても、負けるシステムが、勝てるシステムに変わる事は無いのです。
結局、仕掛けが駄目なトレードは、いくら損切りを調整しても、そのトレードは負け以外なりません。

>>148
まあ、鉄火場で危ない火遊びをしてる連中にはいい薬だよ。

>>149
やばくても損切り。

損切してる奴はバカ。損切りしなくていいような手法、精神力
がないと相場では生き残れないよ。

情報以外ない　それ以外で勝ってるやつは、ごくごく稀にいるが、単に勘が鋭いやつか運がいいやつかである。
システムや手法のせいだとおもうやつがいるが、そうではない。それじゃ遅いんだよ。判断スピードもなにもかも。

まあほとんどいないと思ってよし。

　
ここでいう情報とは

例えば、ある新聞の小さな記事を読む。まあ最悪の業績ニュースや不祥事だとしよう。
そこでまずはそれの裏を取る作業や理由を徹底的に洗い出す。そしてそれをずーと覚えておき、
ずーと監視し続け、チャンスになったときに計画どうりにすばやく実行をし、継続的に現場の
生の情報や現実を見に行くことだ。

情報には経験や知識や行動力が必ず含まれることを忘れちゃならん。俺はこの方法で２年間ノーポジだ。仕事が忙しくてな・・・。

>>153
二年間負け知らずとは恐れ入りました。

生涯円ポジ最強・・・・

>>153
新聞でる時点で遅いんだよ　機関投資家は新聞出る前から分かってるし

>>153
＞俺はこの方法で２年間ノーポジだ。

ﾜﾛﾀw、そうか、こういう落とし方もあるかw

お前らジャップは、韓国様の便所。
http://www.youtube.com/watch?v=H6pZ6N_gdYA&feature=PlayList&p=DEA3AA0355B8E128&index=78&playnext=3&playnext_from=PL

長期のつもりで買ったなら損切りはいらん。
とことんその株と付き合え。
短期だったら損切りは必要。

なんだかこのスレって、繰り返し同じ事を読んでる気が
するんだけど、気のせいですか？

気のせいじゃないと思う。

それは禁句。

損切りは必要ないよ。下らない本とか、下手くそは必要って言ってるけどね。
個人の特権であり強みは塩漬なんだけどね。そうすれば勝率も限りなく100％だし。

俺ＪＡＬを塩漬けするんだ

こないだGMを塩漬けにしたぜ

ちょっと地合がよくなると必ず163みたいなアホが出現
する。こいつは今のJALの倒産騒ぎも知らないんだろうし、
自分がやってる銘柄の１０年月足も見たことないんだろうね。
さすがにうんざりだわ。
安易な損きりはオレもいかんとは思うけどね。

個人の特権であり強みは塩漬（笑）

塩漬けするなら国債でも買えば。

今日JALの売り板見て思った事がある
あの中には、なかなか切っ掛けが見いだせず、踏ん切りがつかなかった人も大勢いただろう

もしあの時売っておけば、決して後悔したくないものである

これを読んでいる賢明な人は気付いただろう
明日は我が身

上場廃止したら株券送ってくれる？
記念にちょっとだけ買いたい。

今は電子化したから記念品の紙クズさえも残りませんよｗ

損切りは必要ないと悟った。
含み損だった銘柄すべて戻ってる。しかも損切りした後暴騰とかそんなことばっかりだ。

日経が2007年に天井つけた後の下落局面ならともかく、
2009年3月〜の今の状況では損切りは必要ない。

いちいち切ってたら損切り貧乏になるだけ。
損切りしなくても済むようなポイントで買うのが重要。

>>172
何をそんな当たり前のことを。

このスレは同じ結論を繰り返して出し続けます。

塩漬け＝機会損失
損してるのと同義

>>173
そんなことは株始めてすぐ解ったんだけど、
株の本読むと、「損切り絶対厳守、ナンピンは厳禁」て書いてあるから、信念がぐらついた。

ナンピンは非常に有効な手法だよな。
消費者金融とかパイオニアみたいな斜陽産業じゃなければ。
JALみたいなのは論外。

これからは絶対損切りしない。下がったら底を確認してナンピン。

>>176
だから、手法の問題じゃなくて時期の問題だよ。
君はまだなにもわかっちゃいない。

その消費者金融と連れ下げしてたクレディセゾンが俺が損切ったとたんに暴騰。
セゾンは一年くらい救われないと思ってたのに。
900円台になったときナンピンしてれば今頃含み益orz

>>177
わかってるさ
時期に合わせて手法は変えるさ

ナンピン　ｖｓ　損切り

ケースバイケースだろうが、あきらめが肝心な気がする。
底なし沼に陥るリスクを換算すると、やはり損切りかな？

ちなみにどんな場面でナンピンしてロスを抑えられたか
お話をお聞かせいただけますか？

>>180
そもそも底なし沼に陥るような銘柄・値段で買わない。

明らかな底値圏、これ以上下がっても高が知れてる価格帯で買って
少しでも下がったら損切りってこれほど愚かしいことはない。

ナンピン→底値圏で買い集めてる　

上場廃止のは、しゃあない。取引できる間に損切りして、次に賭けよう。

>>181
底値の見分け方は感覚で判断されてるんですか？

例えば宝ホールデング。
一時３０００円でしたが、現在５５０円をうろうろしてます。
これどう処理されますか？
上がった株と相殺も考えてるが、ここまで大損するとなかなか売れない。

>>183
タカラバイが特許でも成立して出したら、富士フィルムみたいに上がるかもしれん。

随時上がった株と相殺して行き回転資金にして行く。
その回転資金も含めて利が乗る毎に宝ホールディングの持ち株をじょじょに無くして行く。>>183

>>１８４

一時そんな話が多かったな。
ちなみに>>１８４はどんな銘柄持ってるんですか？

>>185

そうか。
Thanks.

４ヶ月前に損切りした東海が暴騰して頭が痛い

>>185
塩漬け株いっぱい出来そうですね。

JALは損切りしたほうがいいよ。

損切りを、したい時には、受け付けず…・トホホ
年明け早々、勘弁してほしいわ。
もう、絶対にＪＡＬには乗らんぞ。

この株はいつか上がると見込めば、下落傾向にあっても
塩漬けとくのはありだよね。
あてが外れたらそれまでだけど、リスクはつきものだから仕方ないよね。
含み損があると萎えるけど・・・。
株始めて買って、ビキナーズラックすらないとはorz

塩漬けを肯定した瞬間から負け組み投資家に認定される
ナンピンも組み合わされば退場一直線

BNFが最初に読んだ一冊はジェシー・リバモア、2chの古参は知ってる。
大半のデイトレが朝買ってその日に売るのを逆手にとって、
引けで買って寄りで売ってた だからＮＹを気にしてた。

買い持ち越しのGU狙い
BNFはとある掲示板で簡単な株講義をやってた。
その時いたのがCISとかびびりとかクールポコとか今の億トレーダー達。
２０００年前後と言えば、ファンダメンタル重視、
BNFはファンダは当然テクニカルも完全無視。
○○○○を慣行していた。
BNFと話した奴は皆知ってる、徹底的な○○○○だった。
簡単な事だった、大儲けするには才能が必要かもしれんが
負けないだけならある事に気付けば簡単だった。



○○○○って判るよね？

お○○○　だよね。

次の人１文字いれてね。

>>186
所有株は、「酒」に関する株です。なぜなら人は、酒を飲んだらまた飲みたくなるし、ハイチ大地震のような異常な緊急時には、酒は絶対的に必要だからです。
>>195
「し」ですね。

>>194
そのコピペ何回も貼られてるよなｗ
結局そんな掲示板なんか存在しなかったガセだって結論出てなかったか？

仕掛けた銘柄　全部当たると思いますか？
どんなに運用が優秀な人でも　例えば１０銘柄仕掛けたら
２つくらいは捕まるでしょ？
しかも、長期間運用した場合　捕まった銘柄は塩付けにしていたら
いずれ全部　塩付けに成る。
損切りは　しているんですよ。
ロスカット。
株価が半分や３ぶんの一や銘柄によっては数十分の一に成る銘柄は多数有る。
ロスカット出来ない人はいづれキャッシュが全部　塩付け株に成る。
その時点で投資は止まる。


掲示板の存在は覚えていないが、○○○○は文字数４文字に見えるけど多分　業とかな？
ロスカットだよ。ルールを決めて５％で損切るとか。機械的にする。
後、なんで損切りに成ったのか？反省も含めて検証して次の投資に生かさなければ意味が無い！
例えば１０銘柄仕掛けて育たない銘柄を切る。育つ銘柄を引張る。
コツコツ負けてドカーンと勝つ様に心がける。
これ、負けている奴は逆をする。コツコツ勝って（まだ芽が出たばかりの時に収穫して）
ドカーンと負けるまで持っている（ジワジワでも最終的にドカーン！）
有る意味農業の収穫と同じかな？

宝ホールデング。
一時３０００円でしたが

って勝っていたら税金対策で普通は処分するだろうから・・・負けてるね？
宝ホールデング３０００円で掴んだ１０年前から・・・

>>183

おしま○

閑散としたスレだねｗ

おしまい

BNFはファンダは当然テクニカルも完全無視。
バーチャを慣行していた。
BNFと話した奴は皆知ってる、徹底的なバーチャだった。
簡単な事だった、大儲けするには才能が必要かもしれんが
負けないだけならある事に気付けば簡単だった。

>>183
>宝ホールデング　チャート見たことないから分らないｗ。まあ感覚だよね。
これ以上下がっても高が知れる銘柄は頻繁に出現する。
最近買ったのは日立＠235円前後。日本電気＠215円前後。あと荏原＠320円以下で買いとか。
去年の春先の大底で、シチズンHD＠304円で買って299円で損切るとか馬鹿なことやってたなあ。

ポジション取るときは、どこまで儲かるかよりどこまで損するかまず考える。
下がったら、塩漬けか、ナンピンか、損切りか。損切りならストップロスきつめか、緩めに置くか。
試し玉入れるか、一気に買うか、買い集めるか,...etc.銘柄、価格、地合でケースバイケースで予め決めておく。
決めたら守るだけ。自分の場合7割方塩漬けorナンピン。

ニートが偉そうに「損切り大事損切り大事」ってｗ
もう聞き飽きたわヴォケ

損切りより企業活動の中身が大事

損切り大事

>>199
>>204

こんにちは。

宝、損切りも買い増しも出来ずに気がついたら今でも保有。
税対策で小松と調整しようかと考えている。

無論ケースバイケースだが
ナンピンする勇気は全くない。
税対策で処分する方法しか思い浮かばないな。

自分の予想に反した動きになったら、損義理するのは当たり前。

損切りしない→ギャンブラー向け
損切りする→堅気向け

数百万円を数年で億にした連中の手法を想像すれば正解が判る。




あんたは　づーっと　持ってなさい！>>205

おめ〜ら自分を損切れよ

金曜日に年末から所有の銀行株をなんぴんして
そんぎりしました
もっと早く損切りすればよかったのに
ずるずると放置して３５万ぐらいくらった
損切りすると悔しいけど気分的にはよかった
これ以上に損をしなくてすむから
でも月曜日に上がってしまうとね…

>>213
どのあたりを処分されたんですか？
みずほ、MUFJ、もうしばらく持ち続ける予定。
新たに新生銀購入を考えています。

損切りした後に急騰すると悔しいものだけど、
株をやるならそういうリスクがあることを
承知していないと、安定的に続けられないはず。
つか、基本的には-1%ぐらいで損切りすべきじゃないのかな。

-1%じゃ　８０％〜９０％以上損切りに成ると思う。
３％から５％じゃないかな？　俺は５％
ロスカットは大きく負けない保険だと思う。
だから　その後　戻ろうが暴騰しようが仕方無い。

損切り必須の人たちは、何銘柄くらい保有してるんだろ。
20銘柄分散してれば、一社倒産しても5％くらいの損失なんだけど。

資産の一部で良いからロスカット設定試してみて欲しい。
１００万くらいでOKだと思う。
今まで通りの手法で運用して　別枠で　１００万だけロスカット５％設定してどうなるか？
このロスカット設定５％に引っかからなければ　株価に一喜一憂しないで暫くホールドして見て。
勿論この暫くって何年もと云う意味では無い。

それぞれの銘柄毎に５％設定>>217

個々の銘柄でβが異なるし、時々でボラティリティも違う。
順張りか逆張りかでも変えるべきだと思えるけど。
パーセンテージで決める一律の損切りがベストだと思う？

証券会社の工作員が損切りさせようと必死なスレですね
損切りさせて証券会社が手数料を儲けるために

損切りは重要。
損切り不要なんて言っているやつは、その手法で勝ってるのか？
俺の友人たちも、君たちと同じで、上から目線で言うんだけど、
俺以外だれも株で勝っていない。

予想シナリオが外れたのであれば涙を飲んで損切りでしょう

別に勝てるならなんでもいいんじゃない？勝ち方なんか無数にあるのだし。（負け方も）これにてスレ終了ｗ

損切りは-1％でいいはず。-5％も持つぐらいなら-1％でカットして、
それからさらに-1％下がったところで買い戻せばいい。
それを繰り返す方がただ-5％まで下がるのを見ていて、
それからただ0％に戻るのを待っているより遥かに損は少ないし
利益も大きい。勿論、どのラインで買い下がるのか、何％で損切るのかは
状況とか個人の判断によるけど、-5％は大きすぎると思う。

まぐれ当たりなら勝ち方は無数にあるんだろうけど、
損をコントロールして安定的に稼ぐには損切りは必要。

損切りは結果論。
必要か不要かなんて言ってる時点で的外れ。

>>227
取引経験がある人の発言とはとても思えね。

>>228
君がもっと取引経験を積みこの先もし生き残ってれば君にもきっと解る時が来るよ。

そういう反応起こすと思ってたｗ
何も知らない人特有の漠然とした虚勢。
なんだろ、「結果論」ってｗ
そもそも全く損切りしないで取引を続けること自体不可能なんだから
ちゃんと損切りルールを決めてそれにしたがっているかどうかの問題のはず。
塩漬けにした銘柄を泣く泣く捨てたり、デイでやるつもりだったのを
スイングに変更みたいなのはいわゆる損切りとはいえないし。

ロスカットできない人で数百万円しか種が無い人間は・・・

ぜったーいに億れない！　これは断言する！（数十年持っていた株が大化けする例外も有るが・・・大化けする前に売るだろうし・・・）

サラ金の借金が膨らむ様に複利で増やして行かなければ億れない。

株⇒キャッシュ⇒株⇒キャッシュ　と云う様に種を回転させなければ・・・

損切りするかどうかは企業の将来によると思う
将来性がさっぱり駄目なら損切りすべきだろ

損切りできないで悩んでるヤツより利確が早すぎて悩んでるヤツのほうが圧倒的に多いだろうな。

それだと長期でやる人ってことになるよね。
身動きが取れなくなってもいいならそれでいいんじゃない？
預金するより金利が高いみたいな感覚なら。
あるいはバフェットみたいに永久に持っていてもいいとまで思う人なら
その辺の人が投資をやっているのとは全く違う人種だけど。
もし含み損を抱えていても売らないけど、含み益の場合は売るっていう話なら
おかしいと思うけど。

>>230
後半の書きこみで君には余計な事を言ったと後で気が付いたよ。悪かったな。
買値から○％の損切りルール徹底で頑張ってくれ。

買う位置によると思われる。

みんなスパンが違うからなんとも言えないよ
棺桶はいるとき幾ら残せるか考える人も居るんだから
７５歳になって自分も大分損切りに対する考えが変わってきたよ
６０位までに稼いでそこから使おうとか裕福な生活とか目的なら損切も必要だと思う

みんな他人に意見を押し付けすぎ
好きなようにやらせればいい
それでＯＫ

押しつけているようには見えないけど？

>>220
＞パーセンテージで決める一律の損切りがベストだと思う？

思う。そうすることで損の額を自分で限定できるから。

リーマンショック前に買った俺株がもうすぐ買値に戻る
損切りしないでよかったぜ
配当ももらえたし

1年4ヶ月も塩漬けにしていたのか。それもまだ持ってるとは。
その間の機会利益はどれほど大きかっただろう。

>>242
塩漬けする馬鹿にそんな考え方は存在しない
やればやるほど損するんだからね

損切るって意識はないけど、ポートフォリオを見直すと結果的に駄目そうなのが無くなるってのはある。
もっとも大幅下方修正とかの酷い悪材料が出たら、即切りするけど。

ポートフォリオの銘柄を見直すタイミングは、四半期決算発表の時期や、四季報が出たタイミング。
他に、全体的に上がり過ぎだろ、ちょっと世間は楽観すぎるんじゃないかな思ったら、ポートフォリオを小さくしたりもする。逆もまたしかりで大きくしたりもする。

広く分散しているので、１つや２つ大きく負けていても気にならない。上がるだろうと思える理由があればアホールド。
ポートフォリオ内のバランスを重視するので、ナンピンして、一部の銘柄のウエートを大きくするとかはあまりしない。
強く上がるだろうと思える銘柄があれば、ウエートを高めにすることもある。

これで株価平均を上回る成績をだせている。ただ、下げ相場では、やっぱり資産減っていっちゃうけど。

銘柄によるでしょ

銘柄は関係ないだろ。
リスクはあるんだから。

損切りしないで強引にナンピンしてほぼ確実に勝てるのって２２５ETFぐらいだよね。

例えば徹底的にナンピン買い下がりして資金の大半を突っ込んだ銘柄がJALだった場合は？
どうしますか？ナンピン信者の方・・・

どうしますって　金を失うだけだろ。　株はそういうルールじゃないか。

その覚悟がある人しかそんなことやらないと思いたいね。

長期投資の伝説的な人物は、、みな数１０銘柄くらいは倒産株買い捲った
経験がある。それでもトータルで＋なら何の問題もないでしょ。

そういう配分や勝負をしているんだ。勝てば５倍１０倍　負ければ紙くずってね。
その会社のポテンシャルと可能性とリスクを徹底して洗い出し、たとえ破産確率が
８０％でも、１０倍になる可能性が１０％　２０倍になる可能性が１０％あるのなら
資産の２０分の一くらい突っ込んでもいいだろうさ。

まあＪＡＬにはそんなポテンシャルも可能性もなかったが、それは計算した人間のミス
であるから仕方がない。まあ多分そうやって増やしてきたからこそ、そうやって負けるんだと思うね。
合掌

ＪＡＬの個人株主は、４５万人もいるのです。ライブドアの２２万人を大きく超える、多くの個人株主が、今回、犠牲になろうとしています。
ライブドアの時は一気でしたが、JALはワンクッション　ツークッションくらい置いての会社更生法・・・
一気だろうがクッションだろうが。JALショックがジワジワとボディブローの様に効いて来て
日経はジワジワと下がると思う。

今の内に逃げて置けｗ
　　



このスレのタイトルは？良く読んでくれ！
俺はこのスレのタイトルに合わせた投稿をしている！>>249

どうしますって、社債買って倒産したとかと一緒で、そのときはあきらめるだけ。

ああそうか。そうだな。ここは、、、かつてのＬＤと同じか。買い方の、、墓場

俺も最後まで株主だったＬＤｗ　まあ捨てたと思った金だからいいんだが。楽しませていただいたし。

しかしＪＡＬはねえ、、ちょっと祭りには参加できなかったよね。

損切りは必要ない！とは言ったものの
いつも儲けがショボイので久々全力勝負に出てみたら下がってるがな(´・ω・`)
正直しんどい。

配当金で、購入コスト減らすしか無いか。

今日　ブログ作ってみた。

http://poko2ch.blog12.fc2.com/

損切りは損することが多すぎ！ww
儲けるために株やってるのに、損確定なんて考えられない！www
エントリーさえ確かなら損切りする必要も無いわなwwwww

ダウが死んでるけど明日損切りして全部投げた方がいいかね

よく勘違いしている人がいるようだけど、損切りをすると
試合終了になるわけではないよ。損切りしてから買い下がった方が
ただ持っているより損をせずに済むということなんだけど。
損切り直後に上がってしまったら〜ショック後のリバウンド相場でもない限り諦めるべきだけど。
でも、値幅が大きい銘柄の場合は損切り水準も大きめにした方がいいね。

損切りしないで、どうやって種銭を守るんだ？

投資家に損切りは不要。

損切りが必要なのは投機家。
損切りしたからと言って勝つ保障はないけどね・・・。

投資には失敗と言う概念がないと・・・
おめでたい話だ。

損切りは負けじゃない、戦略的撤退だ。

最初から損切りしないことを条件にした銘柄選びをすればいいのでは？
意に反して大きく下がった場合は、こんなに安く（さらに）買わせてくれるんだからありがたいと思えばいい。

ネット定期以上の利回りの配当さえもらえれば、
含み損がいくらになろうが俺はかまわん。

>>263
あんた、ＪＡＬの株主だってそのつもりで銘柄選びをしたと
思うけどね？
２行目のお言葉、ＪＡＬの株主に言ってみれば良いw

>>259

例えば、1つの銘柄に7%くらいを投じる。会社が倒産しても、損失は最大7%だ。

7つの銘柄に分散すると、既に、銘柄個別の市場外リスクはあまり問題にならないくらいに
分散されている。

残りの勝敗要因は主に市場内リスクの付き合い方、つまり、出動タイミングということになる。

通常、中央銀行も市中銀行も、お金を貸す時には利子つきで回収することを予定している。
銀行の業務が100%うまくいけば、銀行が稼ぐ利子の分は確実に通貨流通量が減るため、
デフレになる。（中央銀行の最重要機能は、通貨の価値を維持すること、つまり、モノ持ちを
貧乏に、カネ持ちを裕福にすることだ。株はモノだから、株で稼ぐのは基本的に難しい。）

長期的に見て、通貨の流通量に純増が生じ、インフレ圧力が増すのは、銀行が債権を放棄した
時だ。だから、比較的大きな会社の経営が破綻した時が、株の買い時ということになる。

しかし、金融機関がつぶれる場合、その機関が保有していた債権は転売されることになるので、
乱暴な買い方をしてはいけない。

>>265
まぁある程度投資の常識も必要ですおね＾＾

>>267
投資の常識で唯一まっとうなものは、相場は予測できない、
ということですよ。
従って、263の言う「最初から損切りしないことを条件に
した銘柄選び」なぞトンデモの最たるもんです。
山のような実例があるのにそれが判らん人がいるのが驚き。

未来永劫続く会社なんて、銀行以外ありそうもないもんな。
どこかで最終的に株価は０になる。

>>269
なら、未来永劫続く国家もないんだから、国債もダメだな。

さて、定率損切り派は月曜損切りするのでしょうか。

>>268

損切りすることを前提にした銘柄選びも似たようなものだよ。

損切りを前提としても、損切り額よりも利食い額が大きくなることを予測している。

要するに、利益が出ると思って売買をしていれば、その売買は相場についての予測に基づいている。

相場が完全に予測不能なものならば、勝っている人と負けている人の違いは運だけということに
なってしまうが、それは正しい感じがしない。勉強を続けると負けている人でも負けっぷりがそう
悪くはなくなるし、勝てるようになる人もいるのだ。

数少ない銘柄を集中的に売り買いするならば、銘柄ごとの損切りは必須だ。分散が不十分で
あれば、銘柄固有の市場外リスクに備えなければならない。

レバレジをかけず、数多くの銘柄に分散していれば、銘柄ごとの損切りは不要になる。例えば、
50銘柄のうち5銘柄が紙くずになっても、残りの銘柄の価格が12%以上増せば、十分な利益になる。
分散すれば、個別銘柄に生じるノイズにあまり悩まされないで済む。

しかし、金融危機などの市場内リスクに対しては、分散の効力は乏しい。分散していても、
タイミングは無視できない。

株を買った後に金融危機に見舞われるのは間抜けな話だ。

金融危機の後に株を買えば、それで結果が利益になるかどうかは別にして、間抜けな連中よりも
賢くはある。（事実、バフェット先生がたくさん買うのは、大抵、金融危機の後だ。投資家として
知られているこの大先生の売買は、実に投機的だと思うが、どうかね？）

金融危機の後に、7つ以上の銘柄に分散投資すれば、賢い人たちの仲間入りをする。

間抜けでさえなくなれば、少なくとも、長期でTOPIXや日経225を打ち負かすのは容易い。

>>272
相場に関する全てを予測不能で切り捨てる気はありませんが、
損切り否定は、時間軸の長さが含み損を「必ず」救済してくれる
という発想に基づいています。それが幻想であることは長期の
チャートや倒産企業の実例を見ればすぐにわかることです。

また、もちろんあくまで私見ですが、相場のうまい下手は、
値動きの「予測」ではなくポジション取りのタイミングその他
売買技術にあると思っています。１回１回の売買ではもちろん
運も影響しますが、トータルで勝つか負けるかは運とは思いま
せん。同時にめったやたらな損切りを人に薦める気もありません。

>>273
＞金融危機の後に、7つ以上の銘柄に分散投資すれば、賢い人たちの仲間入りをする。
＞間抜けでさえなくなれば、少なくとも、長期でTOPIXや日経225を打ち負かすのは容易い。

暴落前のバイアンドホールド、ストロングアホールドには勝てるけど、
7つ以上の銘柄で分散投資しても、購入時の指数と比較したら、
勝ち負けの確率は半々くらいじゃないの？

指数に負ける期間を受け入れて、暴落時のバリュー銘柄買いとかはあるかもしれないけど。

明日、損切りしないと、塩づけになっちゃうよ。

>>274

あるタイミングでポジションを取ると、その後のあるタイミングで利益が確定できると考えれば、それは
予測以外の何物でもないのではないかな？

10分先を予測するか、10年先を予測するか、期間の違いはあっても、やはり予測ではないか？

>>275

相場全体は暴落から回復し、暴騰から崩れるのだから、暴落直後に買い、暴落より前に売れば、
大抵は指数より成績が良くなる。

相場はランダムではなく、カオス的なので、極度な暴騰時や暴落時には近い将来を予測可能にする
秩序が生じている。

（もしも相場がランダムならば、全面大暴落は数億年に1回しか起こらない。秩序が
あるからこそ、全面大暴落は1世紀に数回起こる。）

ヘタクソは損切りしてもしなくても一緒。

>>277
あなたの回答は、暴落前の指数に対して、
暴落後に買った株価の成績が良くなる、っていうタイミングの話しでしょう。

分散投資がどうして指数を上回れるかを教えてほしい。


リーマンショック後の1306購入と、日本株7銘柄位以上の分散投資だったら、
勝率なんて半々じゃないの？

>>277
う〜ん、このままレスで書いてもあたしの言いたかったこと
からずれて行く気が・・

予測自体はもちろんできますけど、それが当たる保障は
どこにもないということだけです。損切り否定派は、予測に
究極の万全を求めうるという立場に思える、というのが当初、
あたしが書きたかった事です。

むしろ予測するのは当然として、それが何月何日に底値幾ら
で反転するといった方向で精度を求めるのは幻想だと言いたい
のです。予測はずっとアバウトでも、利益への確率を高められる
技術はあるとね（ゴマンとある手法のなかでは、この言い方は
当てはまらんものもある。デイは利確と損切り技術に特化した手法
と思う）。

あなた自身損切りは肯定されてるようなので、あなたが書いた
ことにたいした異論があるわけじゃありません（多少あるけど
スレ違いなのでやめます）。
長文スマンです・・・

予測はしない、上がる確率が高ければ買うし、下がる確率が高ければ売るだけ。

>>281
プロの方ですか？

日経平均と同じくらいのパホーマンスを目指すには
最低６０銘柄必要なんだよ。

JALは継続の疑義が監査法人から出てたんだからちゃんと調べる人はさわらんだろ

素人は、情報収集やコネクション作りや調査で努力せずに
それ意外で勝とうと思ってしまう。

徹底的に洗い出せば全て数字にでているよ。俺は株をやったことは
ほとんどないんだけれどもそう思うな。

>>285
＞俺は株をやったことは
＞ほとんどないんだけれども

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

>>279

分散するのは銘柄個別のリスク ― つまり、市場外リスク ― から資産を守るためであって、指数を
上回る効果を持つのはタイミングのほうだ。

株価の暴落時には現金を持ち、株価の回復時には株を持っているんだから、成績は長期的に
指数を上回ることが多い。

もちろん、この方法は市場が暴落を経験せずに成長を続ければ空振りする。この空振りの
可能性こそが、この方法に付きまとうリスクだ。

>>280

ある技術について、「利益への確率を高められる」と期待することそのものも予測だろう。だから、
それも外れることがある。

もしも技術についての損切り ― つまり、技術を手放すこと ― の必要性が生じる可能性を
考慮していなければ、それは個別銘柄の成長を頑なに信じている長期ファンダメンタル信奉者と
大して変わらないことになるが、そのあたりは大丈夫なのか？

>>281
上がる確率が高そうだとか、
それを「予測」という。

>>285

そいつが意外に難しい。昔のコンパック株みたいに、プロの調査でもほとんど経営状態が変わらないと
見なされていた期間に、高いときには79ドル、安いときには3ドルなんてこともあった。（79ドルの時に
集中的に買っていたとしたら、そりゃ、損切りが必要になっただろう。）

>>287
あー、俺が言いたいのは、それなら個別株なんて不要で、
暴落時に1306買えば指数を上回れる！って言ってるのと
何が違うの？って事なんだが。。。

まぁ、空振りのリスクとか言ってるから構わないけど。
空振りのリスク云々なら、債券混ぜてリバランス（損切り含む）で良いし。

>>280
＞「利益への確率を高められる」と期待することそのものも予測
とおっしゃるのは別に否定しませんが、あたしでも判る初歩数学の
問題ですよ。連続して同じ数のさいころの目が出る確率は回数を
重ねるごとに飛躍的に小さくなる。確率を高める行為とは、あたし
の手法では、こういったことです。でも次の１回で更に同じ目が出る
確率は決してゼロにはならない・・・。別に新しい話じゃありません。
昔っからある手法です。

含み損に耐えつつ行うこの試行をどこまで続けるかは総資金や１回に
投じる資金とご相談ってこと。そして自分で任意に定めた限界を超えれば
損切りです。損切りは技術の放棄ではなく、あたしの技術の限界の露呈
です。そして限界が、資金配分や投入タイミングなどに工夫をこらしても
頻繁に現れて利益より損失が大きくなれば、その技術は放棄することに
なるだけです。別の側面での技術もありますが、これもスレチですので・・・

重ね重ね自己マン長文スマン。もう止めます＞all

全て予測どおりに行くわけないよね
その時は損切りですよ

当たり前じゃん

>>291

「連続して同じ数のさいころの目が出る確率は回数を重ねるごとに飛躍的に小さくなる」は
間違っているよ。さいころが完璧であれば、1が100回連続で出た後、次に1が出る確率はやっぱり
1/6なのだ。

一方、相場はさいころとは違う。さいころと違って、相場に参加している人は、過去に起こったことを
覚えているからだ。「そして限界が、資金配分や投入タイミングなどに工夫をこらしても頻繁に現れて
利益より損失が大きくなれば、その技術は放棄することになる」と書いているんだから、>>291だって
過去を覚えているに違いない。

損切りに話を戻すが、損切りもまた予測に基づいている。これ以上ポジションにしがみついていれば、
損失が拡大する危険性が大きい、と予測するからこそ、損切りをする。予測に基づいて出動し、
最初の予測が外れたので、別の予測に基づいて撤退しているにすぎない。

要するに、損切りとは、損切りをしないで資金的に突然死する危険性を、損切りを続けて資金的に
緩慢な死を迎える危険性に変換しているにすぎない。しかし、この危険性の変換により時間は
稼げるため、トレーダーは予測精度を上げる工夫を講じる余裕が与えられる。

実は分散にも同様の効果がある。資産中のJAL株の保有比率が5%であれば、JAL株が紙くずに
なっても損失は5%以内に収まる。損切りが時間的なリスク管理であるならば、分散は空間的な
リスク管理ということになるだろう。

一般に、分散は損切りよりも優れている。100の銘柄に分散すれば、期待リスクは1/10になるが、
期待リターンは変わらない。回数ベースでは、損切りの95%は無駄になる。

ところが、損切りが有効になる回数ベースの残りの5%の局面において、分散が無力化されることも
あって、相場はやっぱり難しい。

>>290

1306を買ってもいい。趣味の問題だ。

>>294
全然違うよ
まず上がる時だけポジってれば良いという考えが前提にあるうえで
それが望めなくなったという判断でポジを閉じる
損切りとか利確とか結果的に利が出たか出なかったかの違いだけで全く同じものなんだよね

>>291も>>294も
正しいことを言っているし、一方が間違いだと言ってる以下の箇所も
同じことを言ってるんじゃないか？

「連続して同じ数のさいころの目が出る確率は回数を重ねるごとに飛躍的に小さくなる」
「さいころが完璧であれば、1が100回連続で出た後、次に1が出る確率はやっぱり1/6なのだ」
つまり。
「次に1が出る確率は常に1/6」だから、さいころが完璧ならば1が100回連続で出ることはまず
あり得ないという確率上の事実を、条件にもってきたことでややこしくなってる。

二人とも頭はいいし、経験もありそうだ。このくらい深く考えなければ、
トータル必勝法に近いものはまず見つけられないと思う。

>>295
単にタイミング戦略って事ね。了解。
（指数に勝ってるワケじゃなく、暴落前の指数に勝ってるだけだよねｗ）

今は月々少量の株式投信と単元未満株を買いつつ、残りの余裕資金で国内債券インデックスを積立。
国内債券インデックスは微妙な金利上昇と信託報酬で血を流すが、
暴落のタイミングには債券売って、TOPIXもしくは個別株を適当買い予定。

国内債券インデックスに投資価値は見出せないけど、
MRFに入れておくより、無駄に売買しないし、解約に時間かかるので重宝している

俺なんかが常に考えてるのは、

人に対する期待値、物に対する期待値、時間に対する期待値、
あとはそれぞれの数字の変化の監視と管理。だな。

会社に対する期待値も大体この３つで図れると思う。もちろん完璧は無理で
未来も予測は出来ないが、最悪の想定〜最善の想定はすることが出来る。
そこからはみ出ることも１〜２割、最低でも１％はアルんだけど、
そういう時は売り時か買い時なんで、

俺は株の取引ははもう３年もしていないが経営者的な感覚としてはそう思うね。
まあ実際は経営者でもない単なるリーマンなんだけど

上がったり下がったりするエレベータを使って荷物の位置エネルギーを
増すには、上がっているときに荷物を多く積み、下がっている時に荷物
を少なく積まなくてはいけない。これ、基本。

利益確定＝積んだ所より上がった所で荷物を降ろす
損切り＝積んだより下がった所で荷物を降ろす
ナンピン＝積んだ所より下がったので荷物を増やす
塩漬け＝下がっているときに荷物満載
長期投資＝上がっても下がっても荷物満載

損切りしないと、長期低落相場で、

ナンピン→塩漬け→長期投資　の道が待っている。

年に数回、ポートフォリオの見直しをして、
30銘柄ぐらいあるなら、駄目そうなのを5銘柄程度切って、新たによさげなのを5銘柄程度入れる。
これは、何％損しているとか関係なく、今の株価から上がる期待が持てるかどうかで選別。
兼業の資産形成ならこの程度で十分じゃない？

>>301
俺は個別株の場合、高配当銘柄を買うので、
過去に買った高配当銘柄を5〜10社売って、
そのお金で新しい高配当銘柄を5〜10社買ってる。

まぁ、あまり売り買いしないけど。

その時に損切りになってる銘柄も多いけど、
入れ替えと思ってるから損切りの意識は薄い。

>>297

いや、さいころについては、「回数を重ねるごとに」の部分が間違いだ。

ある時点で今後の100回に渡ってさいころの目が全て同じに出る確率は極めて低い。

しかし、これまで100回も同じ目が出たとしても、次の同じ目が出る確率はやはり1/6のままだ。
さいころは過去を記憶しないのだから。

一方、相場には織り込み不十分な材料が残っているという意味で、過去を記憶している。つまり、
相場については、「回数を重ねるごとに」は正しい。

>>291は相場を実践面から正しく理解していると思う。ただ、さいころに喩えた説明が変なだけ。
もともと持っている資質が優れているからこそ、説明が変なのかもしれないが …

>>298

いや、指数は大暴落を経験するのに対して、俺の口座はそれを経験しない。だから、2001年から
ずっと指数に勝っている。

理屈は単純だ。

相場を無秩序にするのは参加者の相場観の多様性だ。大暴落時には参加者の相場観の
多様性が大きく損なわれているので、相場の近い将来をかなりの確度で予測できてしまう。

>300 でも、ちょっと上がったとこで　買うどころか 売っちゃう人多すぎ。

だから空売りの方が有利なんだよなぁ〜。>>304

それいうなら逆もそうだろう
空売りやってちょっと利が乗ったら利確する奴多いだろ
結局空売りの利点なんてない

キャピタルゲイン取ることばかり考えるからそんなことになる
どんな株をいくつ持っているかだけだよ
安い時買い込む、高い時売る、１０年から２０年スパンで

現実問題として、
サイコロが完璧であるなら、1が100回も連続では決してでない。
もし出たなら、101回目も1が出る確率は95%を超える。

>>308
は？

独立試行だから完璧なサイコロならなおさら確率は6分の1だろうが

308が言いたいのは、もしそうなったら、そのサイコロは
１が極端に出やすく偏芯したサイコロということでしょ。
もちろん２行目は間違いだが。

>>311
確立の世界に「絶対」は絶対ないよ。
あれ？

>>312
?

損切りは大事だお。

確率は宇宙人Ωによって、決められる世界だ。
宇宙人Ωが、独立試行というかいんちきなサイコロを
使用することを我々は、推定しないといけない。
現代確率論の限界なのだ。哲学的な解決しか残されてない。
知れない。
たぶん、>>308さんは、Ω以上に有能な才能をゆうしていそうだ。

>>308に関して

統計学的アプローチ

信頼度=95%でなら、p^100 = 0.05 よって、p = 約0.97 となる。

もし、確率p < 約0.97 と仮定すると
100回連続して１となる確率は、
0.05よりも小さく（まあ、）ありえない。

ここで背理法（的なアプローチに）により

p > 0.97はかなり確実かな。

なお、おれの直感だと、100回中100回１が出たなら、
p = 100/100 = 1であり、
このサイコロは、絶対１しかでないサイコロだな。多分

現実には、100回１の目がでて、皆が１がでると賭ければ、
宇宙人Ωが、101回目は、１のでないサイコロを振るかも知れない
現実は甘くない。

さて、宇宙人Ωとはあくまでも架空のモデル。
確率論による株価の行方とて、所詮サイコロで株価が決まるはずもなくあくまでも
架空のモデル。（まあそれなりに信頼できることも　たまに　あります）

では、実際の株価はどうかと言えば

損切る者がでれば（まあ投げた奴がでれば）、そこで底を打つだろう。
損切らずに塩つけなら、さらに突っ込むだろう。

Ωにどのサイコロを振らせるかは、簡単に言えば、
株式保有者の脳内での
損ぎるか塩つげかのいずれかの判断により決まるものである。

損切りは必要に決まっている。

損切りしたら負けかなって思います。
でも、よく負けてます。

右下がり傾向がずっと続くのなら損切りは必要

はっきり言ってこの議論くだらなくね？
そんなの、日経平均が上昇トレンドだった期間に損切りすれば結果的にバカを見るし、
逆に下げ相場の場合ならば、損切りが早ければ早いほどいいに決まっている。
当然上げ相場で下落する個別銘柄なんていくらでもあるけど、総括すればこうなるよな。

こう言うと必ず「じゃあJALの場合だったらどうなんだよ」という奴は却下！例がくだらん。
そもそも、絶対に損切りが必要なのが究極の結論であったとすれば、株式投資の世界において、
「長期投資」という言葉そのものがないはず。デイトレ盛んな今の時代でも、株を10年来に渡って
保有している（これからもそうする）投資家なんていくらでもいるのだから。

>>125
よんだ？
昨日、後場に日立316で売って、318で買い戻した　すげー取引だろ
これで10万も失ったんだよ、笑えよ

>>320　長期投資なんて大半が損切りから逃げたい為に用意する言い訳 そもそも明日の株価のことも判らないのに長期とか、超能力者ですか？

>>320の続き
教科書的に言えば株主とはその会社の所有者であり、会社の将来の発展に一口乗ったという証（あかし）。
株を売るとは、その株主の地位を退くということ。所有者なった1分後に気が変わるというのは理解不能。

勿論こんなクサイ教科書話に耳を傾ける人はいないだろう。が、本来の投資の姿はこういう意味なのだ。
よって、目先の株価の上げ下げに毎日一喜一憂している投資家とは、まるで180度世界が異なる。
だからいくら議論しても平行線のままで結論など出ないということ。尚、自分は長期派ではありませんよ。

予想が外れたときには
損きりが必要

http://kabu.mine.nu/
このサイトに載ってるテクニックが
すげー勉強になる

一読あれ

勝ってる人間は勝機の高いポイントでインする。一定時間経ったらもう
アドバンテージはなくなるから持ってる意味がない。常に最も優位なポジションに
セットアップを繰り返していく、そういう意味で損切りは大事だよ。
何の優位性もなく売買してる人はそれこそ損切りしてもしなくても一緒。

過去１０年のチャートとファンダをみて安いところで買えば損切りしなくていいかもしれん。
気長にいけるならね。
つぶれそうな会社やちっさい会社は買っちゃ駄目だよ。

つぶれそうな時に買ってつぶれなかった場合が一番儲かるんだがｗ

つぶれると強制損切りになるけどね

　投機家は、トータルのトレードを問題にし一回一回の損ギリ（この用語が良くない気がする
俺は勝手にデンジャラスカットと名づけている）はトレードで出現するものとして絶対ある。
　投資家の場合、配当金と会社の利益成長に賭けているわけだから購入した
そのシナリオから大きく外れ、その会社が回復不可能な打撃を受けていることが
観察できない限りホールドでよくねえ。（投資家にとって投資対象は可愛い配偶者
みたいなもんでしょ）

空売りの場合はロスカット設定厳守しないとマジ死ぬ事に成る。

もう、一度全部売っちゃえ

俺の場合は、なんてーの？０になるか５倍になるか、
そんな投資ばっかしてるのね。

でも５倍どころか３倍まで待てないんだよ。これが永久に持つつもりでナイトさ。
だから俺はこう考えたね。

これは捨て金、、　えーい！いったれ！クソッ！もってけドロボー！！
投資したらもう腰据える。でもさ、、５倍になる可能性がある投資ってのはさ、
どーーしても０になる可能性も相応に高いのよｗ　よくできてるね人生ってさ、

でも、それはついてくるものだからしょうがないんだ。ＯＫ　そのリスク請け負いましょう。
誰もやらないんだったら俺やるよ。そんな感じだよね。

だって儲けたいならチマチマやってたら手数料負け、ギャップ負けしちゃうんだよね。
そりゃあ、１０億とか１００億の投資なら年利１％や２％でもＯＫでしょうよ。
でも俺らは数百万とかせいぜい数千万円でしょ？

一発当てたろか！　そんな気持ちがあって、なおかつ選ばれたもの　偶然も必然も運も味方につけて
一気に上に行かなきゃ！　ジリジリ上がっていくのはこれはなんてーの？サラリーマンで十分可能なんだから。

俺たちは社長　兼　現場監督　兼　プレイヤー　であるべきだよ。　まあここ最近株はごぶさたなんだけど、そろそろやるかもしれんね。

>>332
これなんてコピペ？
節子、それ投資やない。博打や

いやいや、会社が潰れたときに企業家に代わって損失を引っかぶるのが投資家の本来の役割なんだから極めて正しい投資だ。
堅実な資産形成か運頼りの博打かという軸で分類すれば勿論博打だが。

損切りしよう

今年は、通算損益500万オーバーまで行ったのに、今やほぼ400万。
数週間で100万減った。
先週ナンピンして、持ち高は、売り買い差し引きで買い800万から買い930万に。
単純買いとして計算すると、株資産900万→800万となったわけで、10％以上の下落。
この前の金融危機では、リーマンショック前後までポジションを減らし続け、その後ナンピンし続けた。
通算損益は、2007年には、900万あったのが、2009年3月には20万に。
今後TOPIX700となっても、通算損益は前回の20万以上は残るだろうと思う。
ナンピンできる余裕は、現在、口座現金1430万に売っている分の240万。
今後の予想としては、ヨコヨコのレンジ。
バリューが再評価されることを期待して、バリュエーションがいい銘柄を多めにホールド。
今回の下落は、海外資産の円高による目減りも大きな要因。
中長期視点での投機ですが、ロスカットすべきなんでしょうか。

正直、なにをいってるのかよくわからねえが、、、、
損切りすべきかどうかは　　あなたしかわからんでしょ。

あなたの才能や経験や知識や技術も、資産も年齢（時間）も、背負うものも、
必要な金も、性格も、なにもわからないのではアドバイスのしようがない。

俺はね、、。えーい！クソッ！いったれ！もってけドロボー！　そういうのがすきだな。
いやなら損切りすりゃいいだけだぜ。簡単だぜ。人生諦めも肝心

そもそも損切りしたほうがいいと言われて損切りするわけないだろうに…

>>337
損切りしろという書き込みを期待し、実際には損切りせずに、
後で損切りしなくて良かったぜえというストーリーを考えてつつ
今年既に４００万儲けている状態を自慢している文章に読めた。

まじかよ。自慢かよ。まあ俺も自慢はするけどさ。自慢はやっぱ嫌われるぜ！？ＯＫ？

このスレッド自体、必要かどうかも怪しい。

このスレの必要性を問うなら２ちゃん自体の必要性を問えとw
まあ、リーマンショックから１年ちょいで、損きりの必要性
を問うって、人間って忘れるの早いなあってのがオレの感想。

損切りする位なら投資しなきゃいいのに

>>343
いいこと言った。

これは投資（笑）だから損切りしなくていいんだ
この発想は最低最悪
自分の会社を見る目は100%当たると思ってるわけじゃないだろうに

日本経済など、1mmも成長しなくてもかまわんし、
株価も1円も上がらなくてかまわんよ。
それでも、｢長期で買いで勝てる｣から。

ある本を読んでいたらさ、もっとも大事なものを3つ挙げてくださいという問いに対し、

1,損切り
2,損切り
3,損切り

そして、損切りこそが最も重要で、ここはどれだけ強調しても言い過ぎということはない、
とまで言うわけ。そしてある日別の本を読んでいたらまた同じことが書かれていた。
そしてまたある日、かなり有名な重鎮的存在の本を読んでいたらまた同じことが、、、
その後何十回とこのフレーズを見てきた。

しかし俺は思う。ナンピンだと。損切りのスカタン、もしくは損切りのスッカラカンと俺はいう。

正直損切りばっかり強調しすぎな部分もあるな。損切りより大事なのはリスク分散
だと思うよ。1銘柄全力でいって悪材料出て張り付いたら損切りさえさせてもらえない
んだから。

トレーディングなら損ギリ絶対必要。

投資なら知らん。
ドルコスト法で底さらいを狙うのも良いかもな。

そうよ。時間軸の部分が軽視されすぎだよな。俺はもっとも重要だと思うのよ、そこが！

だってさ、８０年後に急激に上がり続けて１００倍になる株があるとわかったとしてもだ、
俺にはあんまり意味無いよな？１ヶ月単位で結果を出さなきゃいけないやつはさくっと損切りも
するしかねえじゃない。

ところが俺たちのほとんどは１〜１０日以内に何かしらの結果を出さなきゃいけないんだよな？

まあ俺の場合はえーい！クソッ！ドロボー！で金を捨てるわけだけど、それでも３年は待てないよ
悪いけど。だって俺の人生ってあと３０年か、　長くて６０年くらい？

俺はこの金を１０年以内に１０倍どころか１００００倍にしたいわけだから。いや無理だよ多分無理。
それはわかってる。でもそういう夢を買うというかなんというか、

いや最高の頭脳とコンピュータを駆使するファンドチームや天才トレーダーに１０年間勝つには、あるいは
そこそこ渡り合うには、もう俺には度胸と根性と運しか残っていないわけよ。だから勝つとは思わないけど
お前らに渡り合うにはJALでも武富士でもライブドアでもみずぽでも日産でも三菱でも、うわーーーー！！！
助けてクレーなんてガンガン言われているときにドコン！とやるしかないんだな。
売りでも買いでもいいんだけどさ、

俺は損切りはしないんだ。だってなくなった金だから。ただ、時間は決めてあるんだな。３年＋７６日までと。
結果損切りはありえるんだけど、損切りじゃないんだ。時間切れ撤退。判定負け。もしくは敗戦（０円）
そういうかんじ。

まあ今考えたらこんなくだらない文章を書いてしまった自分にびっくりしている

俺も同意します>>350
８０歳になって１０億持っててもツマラナイ。
８０歳になって何が欲しいかな？
物や女より健康だろうなあ。

さんきゅー同志よ。

俺の知り合いで、いや知り合いではないな。　８６歳の爺さんだが２０代の愛人が常に数人いる。
元地元の政治家だ。自慢のために証拠の最新ハメ鳥写真をいつも持っている。ありえるよ。。。８０過ぎで女

俺の場合は一生遊んでいたい。遊びが仕事になってる人は金の高にかかわらず完全なる勝ち組だと思う。

株は、勝ちにいくのでなく、勝たせてくれるのをじっと待つゲームだな。
俺みたいな兼業にとっては。
だから、10倍、100倍なんて願わない。
古事記みたいなもんだから、くれる額の大小でくれる相手に文句いわない。

日経平均が7000円台から上昇相場になったとき、ビギナーズラックで100万が
400万になり、その後の下げ相場で損切りして200万にへった。その後、相場が
上昇に転じて株価がもどり、「ああああ---、あの時、売らねばよかった。」
それ以来、ホリエモンに煮え湯をのまされ、リーマンショックでとどめを
さされ、退場寸前でしたが、テクニカル分析と損切りを覚え、去年の後半から
少しづつ勝てるようになりました。たいていの人は上昇相場で株始めるので
損切りへたなんですよ。だから結局、退場することになる。最悪、自殺です。
経済的自殺、去年　7000人。損切りは恥じゃない、テクニックです。
　アッ、でも大金持ちは違います。みんなが手ださないどん底で余裕資金で
連られ安の優良株を買って、戻り高値も配当も満喫。損切りの必要なし。
でも、普通の人は損切り、絶対、必要だと思う。

みんなすげえなあ。謙虚だし。素直だし。

俺も昨年500万で参戦。18歳で株デビューしたんだけどさ、謙虚に毎日1%しか望んじゃいない。精々狙っても2％だ。
馬鹿な奴は「30万円が1年で1億」みたいな恥ずかしい本を読んでその気になるんだよな。俺は
多くは望まない。味噌汁とさんまだけで十分だ。小さな一軒家とアルトでもあれば十分。贅沢を言えば
庭でドーベルマンを飼いたい位。毎日こつこつ謙虚に1〜2%を積み重ね、80歳まで楽しめればいいかなって感じ。
多くを望む者はいつか破産するのがオチ。細く長い人生を歩めよ。10億欲しいとか、一日100万円とか
望むだけ虚しくなるだけ。現実と向き合おうぜ。

>>356
あんた、文才あるな。読者を赤面させる方向で。

毎日１％儲けるってどんだけ天才だよ。

まず18歳の坊やが500万もってるところが最初の突っ込みポイントかと

うん

ぽっぽは中学の時点でブリ株50億相当貰ったらしいぞｗ
たかだか500万くらいならいくらでもいるんじゃねｗ

「人間は利益を受ける場合はリスクを避けようとし、損失を被る場合は
リスクを取ろうとする」
　経済行動学で言うところの普通の人の普通の感覚だと損ギリは上記に
反する行動だから無理だろうね。
　だから個人投資家の大半が負ける大きな要因になるんだけども

損切り覚えたから勝てるってわけでもないけどね

決算時期は、損切りが多くなるな。
あーやだやだ。

損切るのはいいのだけど、ポジションのサイズを変えないために、新たなよさげな銘柄を探すのが面倒くさい。
買い増しでもいいけど、ある程度分散しておきたいし。

俺が投資を募る。毎月配当を出す。権利金の価値も上げる。評判になる。

ウマー

３年後募るだけ募って金が集まったら計画倒産　　ウマー

誰だこんな事考えるのは。　

ずいぶん普通にある詐欺の手口を考えたもんだな

株もＦＸも　基本は全く同じだからね。ええ。

昨年は第一三共を損切りせずに持ち抱えて４ヶ月ほど、大変な目にあった。
たまたま上昇したから買値付近で手放せたが。
「新薬新薬」とさんざん騒ぐのに株価は下落の一途。
損切りの大切さを改めて思い知った経験。資金拘束されっぱなし。
今回も損切りせずにえらい目にあう個人が激増しそうだなｗ

損切りが必要か否かと考えてる時点で、相場を張る事に対する考え方が根本的に間違ってるわな

筋の悪い投資家がこのスレに多いんだろうか？

>>371
個人投資家の９割が損をして相場を退くというのが事実なら、
筋の悪い投資家が多いのは当たり前とも言えます。
何をもって筋が悪いというか、あなたの説を読んでみたいですね。

>>356
ボクー？ちょっといいかな？
18歳から500万円を毎日1%ずつ増やし続けるんだよね？
複利計算って知ってるかな？
80歳になった時、1日1%で幾ら稼ぐことになるか計算してごらん？
君の手元にある電卓では計算できないよね？

平均1%なら確かに天才だな
今日0%だと明日2%儲けないと平均1%にならない
今日1%負けたら、明日3%儲けないと平均1%にならない

資産の複利効果の計算
http://hp.vector.co.jp/authors/VA033531/keisan_fukuri.html

俺ね、株はたいしたもんじゃないと思うよ。それに儲からないと思う。

君の財産どれだけ増えた？　まあ２ｃｈではみんな大儲けしたことになっているがｗ
それが答えでしょ

自分のことを棚にあげてスマン
年利365パーセントでいいのか？

>>374
500万で1%なら、505万、次の日は505万で1%だから510.05万
500万で-1%なら、495万、次の日に510.05万にするには、3%では無理だな。

>>377
単利ならそうだが、複利ならもっとだろ。

複利なら3142％だ
トイチと言うらしい

>>378
オタクっぽい細かい突っ込みだな

>>380
こういうところをきっちりやれる奴が勝てるんだよバカ

>>381
そんなの分かってて掲示板では省略してるんだろ、アフォ

いまさらのコピペかなんかに、
なんか大量に釣れているなｗ
やっぱ株板は新陳代謝が速いのかな。
株歴６年のオイラは、古顔？

俺は株歴25年だよ
コピペなんかしらん
それは株歴ではなく、２ちゃん歴だろ

>>2
わかる
俺も空売りで損切りした事ないわ

だよね。
俺も空売りは、耐えに耐えて百戦百勝。

のわけないだろ。

必要だろ

俺にはわかる　　損切りしようと思ってエントリーするボランティア精神あふれるバカなどいはしないと。

だからこそ損切りしたくてたまらない自分、利益確定が怖くて出来ない自分を創ればいいのだ。　株をしたことは一度か二度だがそう思う。

メガバンを空売り持ち越しする奴は凄いと思う。
新日鉄とかだったら安心して持ち越したりするが
銀行は怖い。爆発力が半端じゃないし
基本、メガバンは予想が狂えばその日のうちに損切りする。

買いは現物のみでかなり下がったところでしか買わないので
損きりせずにホールド（東証一部限定）。

俺銘柄、一社を除き決算出終わった。残り一社も12日。
取りあえず３銘柄切ったよ。
自分都合のその時点での売買損益とは関係なく、業績で決めた。

あともう数社、決算内容に花がないのをポジションを減らすか検討中。

減った分、指数売りを解消して、ポジションのサイズは維持している。
自分の買いポイントを基点にした損切りなんて意味あるの？

↑cisのパクリｗ

勝てれば何でも良いんじゃないか？勝ち方は一つじゃない。漏れはナンピン派だが。。。

空売りのナンピンは危険というが、

空売りだからこそ、
論理的に
無限ナンピンで勝てる。

空売りの損切りこそ、
勝者にはあり得ない。

損切りって1％でも下がったらそれを大きく評価して売るの？
だとしたら1％でも上がったらそれを大きく評価して売るの？

俺、株とか買った事無いんだけど
この世の中、株って必要なの？
ネタじゃなくてマジで聞いてます

別に株が無くても地球が消滅したりはしないよ
原始時代とかには株無かったけど別に問題はなかったでしょ

コピペかもしれんがレスすると、石油なんて必要なの？というのと同じだな
なくても人類滅亡はしないが、経済は縮小するだろ
株式会社の発明と発展を勉強すればよろしい

>>396
株がない会社　　株がない国　株がなかった時代　たくさんあるわけで別になくなっても「一般人｝には不都合はない。
でも、、それで儲けるやつら、上場する会社側　オーナー　証券会社　銀行　などは困る。株は基本的にはこういうやつらのためにあるだけ。

少なくともトレーダーや俺たちの都合のためにあるわけではない。だから市場で遊ぶのに手数料も取られるしギャンブルとしてやってもいいけど
儲かる可能性は低い。なぜなら誰もが最初は初心者であって、市場で生き残るには百戦錬磨の天才どもや資本が腐るほどあるやつとも戦わなきゃいけない。

運が必要になる　どう転んでも運が必要だ。特に最初にね。

>>396
必要でも不必要でもないよ
でもあれば、便利で高度な技術を開発し、高額な商品を安価に作ってくれて便利になって良いよ

>>396
株ってのは「会社作りたいから金クレよ！会社潰れても金返さないけど会社大きくなったら何倍にもして返すから！」的なもの。
言い換えれば、起業家に代わって投資家が資金リスクを背負う。
メディアで叩かれがちなデイトレなんかも、企業価値を判断してゼロサムゲームすることで株価を適正に近づけ投資家の参入リスクを減らす。
株ってのはこうして、小金持ってる連中で会社設立のリスクを薄ーく融通しあうシステムなわけだ。
日本はリスクテイク自体がとかく悪く言われがちだが、それじゃ社会の風通しが悪くなるばかりだよな。

必要

ないね

ケースバイケース

５まで続いたスレも、あんたの一言で終了

>>350 はアウトオブマネーのコールオプションを買ってるような戦略だよね。
捨てていい額で入ってる分には実はまともな戦略だよ。

アウトオブマネーのコールオプションでもいいが、
ピラミッディングですな。　
因としての損切りは、しないというが、
果としての損切りを、することになるが気にしない。
だた、今の相場の流れがトレンディーかを見極めるセンスが
ないので、とにかく難しい。

特に、売る理由も有るまい

長期投資の観点からも
個人が大人に勝てるのは時間があることだね。
大人は短期間で利益を出すことがノルマ
個人は時間をかけてじっくりと

一日の動きだって予想がつかないのに、長期の予想などできるものなのだろうか
そもそも将来上がるのが確実なら、現時点でその値段なのがおかしいのだが

>>410
長期投資って損切り否定するための言い訳だからね

長期は投資
短期は投機
いい加減に使い分けようよ坊やたち^^

>>412
どちらも投機だよｗ
期間の違いにすぎない
いい加減に理解しようね、坊や

おれは長期否定派ではないが、413に賛成。というか、
株を含む金融商品（ポジション）の売却益を目指すなら
それは投機、というのがおれの定義。定義を決めるのに、
期間の長短をその理由に加える理屈は思いつけないね。

損切りしたらその日の安値で、
後に高値まで上がった事多数
俺はエスパー♪俺はエスパー♪

なんで、損切った後に買い戻さないんだ？

買い戻したら暴落しそうなんだよ
俺はエスパー♪俺はエスパー♪

誇大妄想　乙

売りナンピンについては、個別の時価総額によって危険度も違う。
小型株は逆日歩攻め、ＴＯＢそれがなくても仕手筋の腕力で安値から１０倍
なんてこともありえる。一方時価総額が高く流動性のある銘柄はよほどの
安値を売ってなければ６ヶ月期日までには助かる。

とくに小型で浮動株の少ない株を売る時には、早めの損義理をすべき。
まあこんなの基本だろうけど。

損切りは早く　利確は遅く

投資は計画経済みたいなもん

トレンドを友とせよ

３月の配当権利を取って、株の取得コストを下げましょ。

損切りは必要か？
http://yf.allabout.co.jp/finance/gc/23351/

425

現物買いならナンピンや損切りは不要だが、信用売りなら損切り必要だな。

>>426
現物でも買った時の価格や新興市場は損きりしなきゃダメだろ。

唯一損きりしなくていいのはバブル期を除く最高値と最安値の中間から
五割以上下がって尚且つPBR0.5倍以下
そして三井、住友、三菱の名前が付く会社のみ。

え？　俺は株はやらないよ、、、　悪いけどみんな儲からないでしょ

まあ、下手な奴は金を取られるだけだからな。

>>427
PBR0.5倍以下なんてのは、（言うまでもなく）会社を解散させた方が2倍以上の金銭価値があるという事。
そんな異常な安値で日々売買されているということは、当然それなりの理由があるから。
つまり「さらに大きくは下げないがほとんど儲からない」というのが関の山。正に「割安に買いナシ」。
スクリーニングすれば一発で低PBR順にソートできるんだから、試しに買ってみれば良い。

株は下手でも問題ない　　仕事が出来るやつになればよい

株がうまくなる確率は物凄い低確率　仕事が出来るやつになるのは努力しだいで５０％を超える

残り50％の仕事のできない奴はどうするの？

仕事の能力向上は、確かにやる気があればほとんどの人に
見込めるね。
でも、それが報われるとは限らないから、多くの企業で
優秀なやつから辞めていくという現象が起きるのさ。
その点相場はシンプルだね。下手なやつから辞めていく。
まあ辞めていけるやつは下手だけど、かしこいやつだろうな。

>>432
相場でがんばるか、出来ないやつで我慢するか、職人にでもなればよい
金は入る　しかも確実に。

職人は意外ともてるぞ　

>>434
チューボーですよ！ の未来の巨匠コーナーを見ると
職人修行は相当な胆力がないと堪えられないと思うな