年金払わないで毎月株買ってるが間違ってるか？

年金払わない分、毎月15000円株積み立ててるが
間違ってるか？

配当は入る度に全部上乗せ再投資で、25年続けるよ。

また〜？
どっちでもいい

日本の株買ってもダメだろうなw

年金の支払いには税金が半分含まれていて
今の若い人でも将来払った額の1.7倍くらいは貰えるらしい
払わないやつは将来一銭ももらえない上に税金分の負担だけ損する

って二、三日前にニコニコ動画だかなんだかで見た

>>1
20年で１/4になった日経みてみろ、外国株にしたって
２５年後なんてどうなってるかわからんよ

やっぱり金だろうね
どんな時代も同じ重さで１ヶ月程度暮らせるようにできてる

種もみ だろうな。

障害年金とか、老後にもらえる以外にも年金あるの知らないんだろうな。

払わないのは大間違いだろ、馬鹿の浅知恵ってんだよそういうの。

65歳になる時に1億稼いで持ってれば年金いらないよ

間違いなし

インフレ・・・
ココ最近の30年は奇跡的にインフレがなかったけど
これからは酷いで！

来年１月に「日本年金機構」に移行する社会保険庁で、正規職員約１万３１００人のうち、年金機構や厚生労働省などへの再雇用から漏れた職員が千人弱に上ることが３日、分かった

公務員の分限免職が、今凄いらしい
市役所で

組合は見て見ぬ振りしてるんだね

３５歳前後は採用しないようにとの通達が来てるらしい

>>9
>65歳になる時に1億稼いで持ってれば年金いらないよ
その頃の一億にどれだけの価値があるかによるが
現在価値で一億あれば贅沢はできないまでもなんとかなるな

年金が無いということは長生きリスクがあるから
平均寿命より５年程度は余裕を見ておく必要がある
妻が５歳年下として
夫が６５歳から夫婦で２０年、夫の死後は妻１人で１０年生きるとして
１億あれば夫婦で年間３５０万、妻１人で年間３００万程度は使える

なんで結婚前提？

任意加入にするらしい

>>17
単身者が最低限の生活をするのに必要な金額は６０歳時点で５０００万だよ。
ローン終わった持ち家があればマイナス１０００万、基礎年金満額があればマイナス２０００万
つまり持ち家、年金ありなら６０歳時点で２０００万あれば最低限の暮らしは可能。

両手両足無くても障害年金は無理っぽい
２５年ルール最優先

まあ、すでに４０歳以上未加入の人は年金なんか払ったら損なのは間違いないな

公務員夫婦とか２人分の退職金と平均寿命まで生きた場合の年金合わせると
１億５０００万超えるんだよな。株で勝ち組と言えるのは６０歳時点で２億が最低線
だと思う。

株はゼロサムゲームだから
長い目で見れば増えも減りもしない

>>23
馬鹿がいる

>>23
ゼロサムはＦＸだろwww

>>23　25年に及ぶ配当全額組み込み再投資

積み立てでも投信はやめておいたほうがいいぞ

>>24
株の投資家全員が1になったら、あてはまるかもよｗ

つーか、株は儲けるヤツは儲けて、駄目なやつはダメなんだから
年金不要なくらい稼いだヤツは株で自分年金なんかつくる必要が
無いというパラドックスｗ

株を買って資産形成って
経済が右肩上がりのときしか通用しないだろ

>>28

ですからごっちゃにならないように、
全く完全な入金専用、入金したらなかったものと思う用の証券口座を一つ
独立して作っています。２５年間一切出金しないルールの。

これだと分かりやすくて楽なんですよね。

２ちゃんに下記の的中率１００％という神様がいると聞いたのですが、
あまりにスレッドが多すぎて、とても探せません。

下記の神様が登場するのは、ここのスレッドでしょうか？
それともどこのスレッドでしょうか？
いつ、どのようにして現れるのでしょうか？

他のスレッドにも一巡したら、戻ってきますので
ご存知の方がいたら教えてください。
--------------------------------------------------------------------
●１回目：オープンインタフェース (4302) 6/18(木)21時ごろの好材料投稿
　＜結果＞翌日から４日連続ストップ高
　　　　　6/18(木)：終値327円⇒6/25(木)：高値860円 で２．６倍
　＜追記＞本ニュースは翌日6/19(金)10：30頃になって
　　　　　ようやくモーニングスターが報じ、「短期的」と予測したが、
　　　　　実際は４連S高となった。
●２回目：フォーバル・リアルストレート（旧：フリード） (9423) 6/22(月)夜の好材料投稿
　＜結果＞ 翌日後場から急騰し、４日連続ストップ高
　　　　　6/23(火)：終値4,630円⇒7/1(水)：高値15,130 円で３．３倍
●３回目：モリシタ (3594) 6/26(金) 夜の好材料投稿
　＜結果＞6/29(月)から急騰し、４連日目ストップ高
　　　　　6/26(金)：終値315円⇒7/3(金)：高値926円で２．９倍
●４回目：すみや (9939) 6/29(月)前場途中、10時半ごろの好材料投稿。
　＜結果＞後場急騰し３連日ストップ高。
　　　　　6/26(金)：終値 57円⇒7/2(木) ：高値267円で４．７倍。
●５回目：アイレックス (6944) 6/29(月)後場途中、13時半ごろの好材料投稿。 　＜結果＞後場急騰し、８５円ストップ高に張り付いた。
　　　　　6/26(金)終値：５５円⇒6/30(火)高値：９２円で １．７倍。
●６回目：JDC信託 (4815) 6/29(月)夜２２時ごろの好材料速報。
　＜結果＞翌6/30(火)前場は冴えなかったが、後場から急騰しストップ高。
　　　　　6/29(月)終値：4,090円⇒7/01(水)高値：4,990円で １．２倍。
●７回目：IDC信託 (4815)
　　　　　7/1(水)の前場、スレ住民の1300株ホルダーが買い煽り投稿連発し、
　　　　　釣られて後場開始直後に購入した者あり。
　　　　　しかし、その２分後の１２：３２に「逃げろ」の悪材料投稿。
　　　　　内容はJDC内部統制に対する鑑査意見不表明。
　　　　　更に、１２：３６に「緊急退避」と題し詳細記事と共に
　　　　　「早く逃げて下さい」との投稿有り。
　　　　　１４時ごろ、逃げ遅れ者に対する売り抜けアドバイス投稿あり
　＜結果＞ストップ安まで急落。
●８回目：JDC信託 (4815) 7/1(水)の夜、２１時半ごろの悪材料投稿。
　　　　　内容はJDCの小切手不渡りの発生。
　　　　　まだ逃げ遅れがいたらPTSに逃げるよう推奨があったが、
　　　　　すでにPTSは取引停止していた。
　　　　　PTS取引停止中の続報あり
　＜結果＞翌日7/2(木) はストップ安、翌々日も更に下落
●９回目：ラオックス (8202)
　　　　　前場終了後、後場にラオックスが上がるというスレ住人に対し、
　　　　　11：32「個人は手を出さない方がいい」という投稿。
　＜結果＞後場開始直後はカイ気配のまま２８２円まで上がって行ったが、
　　　　　寄ったとたんにナイアガラが発生し一気にストップ安。
　　　　　結局、ストップ安張り付きのまま大引け。
-----------------------------------------------------------------------

>>1　老後年金１円もないって完全な負け組涙目ですな
日本航空社員年金583万円、４８万/月

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00000202-jij-bus_all

年収何千万円もあったなら、そのぐらいもらうわなあ

>>1 正解

老後を前に大恐慌とかバブル崩壊とかになってみろ
あっというまに今まで積み立ててきた株が1/10とかに
なるんだよ、年金かけんで株とかアホかwwwwwwwwwwwwwwww

アホと思われることを、アホと思われているうちにやったやつの勝ち

年金もらえなくても生活保護貰えばいいだけ

>>37
死ぬまで借家あんど無貯金生活だけどな
定期的にくる判定人にいろいろ言い掛かりをつけられて支払い停止などザラ
老人が生保切られて餓死なんて事件今でもときどきあるのに
これから自治体の財政が厳しくなるばかりなのにそんなものあてにできるか

年金払うよりいい老後待ってるだろうな
確実に

間違いなく毎月25年間こなせばだが

>>1
は正しいと思う。
今の現状みて年金制度が持続できると思うほうがおかしい
いづれインフレになるだろうし

歳取った時
国は年金制度維持するために
相当な税金徴収に走ってると思う
そんとき年金もらえないのに
なぜこんなに払わないといけないんだと毎日愚痴ると思う
日本人って目先の事しか考えてないから
>>1は自給自足できるように土地も買っとく事薦める！

>>1
周りで年金ない輩みてみろや、若いころから定職にも就かず
ギャンブル狂、アル中、パチンカスそんなんばっかだろ。

今日の日経の１面左上に
毎月買って行くドル平均コスト法で買った場合
の試算が出てたよ

60歳以下はみんな含み損になってるってさ

>>1
そもそも年金の仕組みって
現役世代がお年寄りを支えようってものでしょ。
あんたが払わなくて、その分を投資に回して受け取る頃には大金持ち…みたいなことを目論むのは自由だけど、
社会的責任という意味でいうと明らかに×だよね。

あと、年金の支払いを投資に回すってのもちょっと疑問符。
そういう明らかに余裕資金じゃないものをまわさなきゃならない時点で
結構カツカツな資金繰りで投資してるってことでしょ。
そういうタイプで成功した人って歴史的に見てもレアケースだよ。
投資の基本は王道、正攻法。
一攫千金を夢見るなら、せめて失敗した時の保険として、
年金くらいは払っておいたらどうかな？
もちろん、もっと破滅的に生きるなら、
年金分も何もかもすべて投資に回し、失敗したら若いうちに死ぬってのは全然アリだけど、
そこまでの覚悟はないように見えるから。

>>44
年金てのは
昔は毎月払えば
自分の払った分以上の年金がもらえますよと始まった
（毎月数十億で投資すれば儲かると思ってた）

数年後全く儲からないどころか莫大な損失を出していたので
方針を変えて
年金は若者７人位で一人の老人を助けるというイメージに切り替えた

そして今
若者１人に対して３人の爺婆がおぶさってきてる

そして2017年年金制度は破綻すると言われている

>>43
その計算って配当の再投資複利が一切ないのな。
笑える計算だわあれ。

破綻する前に
給付額を減らすとか給付年齢を引き上げるとか
やらないのか？

１９６１年に始まった時は掛け金１００円だったんだよな
いくらなんでも当時の給料でも安すぎる比率だ。
生活保護以下の支給をなんとかしないとおかしくなる。

でもまあ払っておいたほうが個人的にはいいと思うが。

最初のころは中小企業のオーナー向けに構築してた
国民皆保険にシステムを変化して破綻にまっしぐら、

>>38
民主党大勝利だから生活保護カットはもう心配いらないだろう。

障害年金や遺族年金のメリットはあると思う、まあ民間でもカバーは出来るのだが･･･
1/4へ減額でもして払うのがお得？

長い年月の先にどうなるかは自己責任だが、
全く積み立てない、年金払わないよりはなんとかなる可能性はあるだろう。

年金は払ってるけど貯金ゼロとか言う、どうするの状態の奴もいるわけだし

年金なんて博打みたいなもんで
貰う前に死んでしまったら単なる寄付で終わるし

長生きリスクある人間だけは絶対払っておくべき

６５歳の時点で１億あったら
年金なんていらんだろ
５％で複利運用すれば
長生きすればするほど利息が増えていくわけで・・・

>>54
リスク無く5%の運用ができればな

>>54 生活費は？

アンタは払うな
な

支払い拒否しなさい
やってみ

民主党は１５日、衆院選マニフェスト（政権公約）で年金記録不備問題対策について「国家プロジェクトと位置付け、２年間集中的に取り組む」と明記する方針を固めた

要するに過去の個人的データベースを完全にする
お前らには関係ねーーーよ

芸能人年金は廃止されました
２０００人ほど加入

芸能人の年金は７万円
おばさんよりも下

まぁたしかに年金は『国がかりの詐欺』だからな

年金ってお前らには関係ねーーだろ

民主党

結果論だろうな・・・

年金なんて払わないほうがいい
年取って無一文になり食うに困ったら銀行強盗でもして
懲役食らえば国が住居も食費も医療費も全部面倒見てくれる

今年８３歳になる人が、東京証券取引
所が戦後に取引を再開した１９４９年の２３歳の時から、日経平均株価に連動す
る投信を毎月１万円ずつ継続して購入したと仮定しますと、投資元本の７２２万
円に対し現在の評価額は元本の８．８倍、６３４４万円に増えてる計算になります。

昭和２４年（１９４９年）の大卒初任給がいくらだったか、ご存知の方教えて下さい？

4220円だそうです。

うちの父親、年金もらう2ヶ月前に死んだよ
この場合、なんか払った得あったの？

>>68
えっと奥さん生きてりゃ　遺族年金ってやつが

年金天引きは財産権の侵害だから憲法違反じゃないのか
信用できない金融商品の購入を強制するなんておかしいだろ

年金早見表　（65歳支給）

25年（300月）納付　→　年額　495100円

月41000円ちょっとか、ひどいな

払うだけ損でしょ・・

おまいら無職かバイト君なんだね
普通に勤めてたら、年金なんてかけるかけないは考えないけど

普通に勤めてる人間ばかりじゃないだろ

自営業者のために国民年金があるわけだし

この国にはサラリーマンしかいないと思ってる時点であれだな

>>73
　　　　　　　 ｨｰi､　　　 　 　 　 　 小i､　 .,",ﾚ　　　　,,,,_　　　 .y-i､
　　　　　 __　 .| ,l,,,r,、'lﾆ,!-、　iﾆﾆﾆ|!,;|ﾆ,,|,;|ﾆﾆl,,,」　 ﾞ| ﾞ1,,、　 ｀｝ |_,,,,_
　　　　　 '!ﾐﾆこ.r‐''"　.ｲﾆ丿　 /''ﾆﾆ/''i､.r┐ /',!　　.lﾞ ,i´'〈ｺ二iﾆ r‐‐°
　　　　　　　　| .|,,,r',ﾆﾆﾆｘ,　　 |　!--lﾞ |　| |　.| .|　　.| |,r，　　　.| .|
　　　　　 __ .,,ﾉ .メ,こ　　ﾟl ﾞ|　　.| .[ﾆ了.| .| .|　.| |　　.| ﾃ,i´　 ＿_| .|
　　　　　.lﾞ.",,tI .| .'!,ヽ,,,,r",/　　|　l'''''',! | .| .|　.| |　　.|　|′./ﾚｰ┐,ﾆｰ，
　　　　　'''"'Ｌ,lﾞ　 '''''''''″　　｛ ,| =,i´," 'ﾞ=i,'ﾞ.,i´　 .ﾞl,,lﾞ　 ﾞ''ﾆﾆ-'゛｀ﾞ‐'
　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　ﾟ＾　 ｀｀　　　 ~゛
　　　　　 r‐---―i､ | み-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,、　　.ｎ,,,,,,--ヘ、　　　
　　　　　 | .卩 亡 ﾞl-! ﾞl-)ﾅ┐　　　　　　　　　　 ri､,,,,--,ﾆ'''二―┘　 ｀''''''',ｱ,r'"｀　　
　　　　　 | .ｺ| .ｺ| .|"］._√￣　　　　_,,,,,,,,,,,,,,_　　 'ｰ・'¨ﾞ,/ﾝ″ 　 　 　 　 ,r'ソ'　　　　　　　
　　　　　.iiﾆニ ﾚﾆ,从lﾞﾞl,ヽ、　,,,,,,r''彡'''¨ﾞ"'r,'i､　　　　 .lﾞ.lﾞ　　　　　　　,r'゛,川ﾆﾆﾐ,'-,、　　　
　　　　　l,!'ﾆﾆﾆ||i!,ﾝ″ ﾞ'i､''ｭ .ﾞﾍ-″　　　 .,! 〕　　　　 .| ﾞl　　　　　 .,/ﾞ,r'″　　　 ﾞ,! ﾞl　
　　　　　 ~ﾞ,ヮ /l,i´.l,!i､.マ''こ　　　　.,,,,,,,-r彡″　　　　 ヽ,ﾍ＿_　　　"'′　　　 ._,r`,/　
　　　　　.,/ﾞ,lﾞ　| ﾞl　ﾞl,.〕　ヽlﾞ　　　　 "''''"″　　　　　　　 ｀ﾞｰ-､7　　　　 .ｨ,ﾆﾆﾆr‐″　

>74
自営業なら税金の控除は使うだろ
それに障害年金もあるし
入らないと損だろ

税金の控除なんて微々たるもの

>>1

無年金の場合、退職後に民間の賃貸住宅に申し込んでも安定収入がないという理由で拒否される可能性が高い。
大家は株の配当なんて安定収入として認めてくれないから。

あと、株資産があると生活保護は認可されないから住居も世話してくれない。

最低限、住まいを確保しておかないと厳しいよ。

生活できる最低限の年金を払わないと
生活保護との整合性がとれない。
現状でも最低賃金より生活保護が上回ってる自治体が１０以上ある。

年金は払っておいたほうがいい
今後、どうなるかわからない。

田舎はどうか知らないが
都市部の個人が細々と経営する賃貸住宅は１年分先払いしとけばまずＯＫ

年金わずかでも貰ったら生活保護ってもらえないよね？
よくわからんけど。。。

つうかいつ貰えるのか、いくら貰えるのかも分からないものに
お金払いたくないなぁ。

社会保険事務所から
今年度分の全額免除通知きたよ
おまえら、頑張って俺の分も払ってくれ

おまいら国の破綻リスクは考えてる？

年金の掛金くらいでガタガタ言ってるおまいらってｗ

>>84
そこだよな月１５０００円の年金すら払えないペーペーに
株やらしていいのかと、株は余裕資金でやるって格言あるのにｗ

もう少しマシな話だと思っていたぞ>>1が言っているのは
たとえば毎月１０万円自由に使える奴が
・１０万円株買うのと
・8.5万円株買って1.5万円年金買う
のと
どっちが得か考えてみよう、とゆう事なんじゃね？

今なら年金全額返せるのにな。

税金はしつこく取り立てるが
年金は取り立てないところみるとお上も将来の破綻を覚悟してるんだろうな

うちには取り立てがきたが

2時間口論して向こうが引き下がった

年金もリスク分散のひとつじゃないの
素人は、一つのカゴに盛るみたいだけど

君たち知らないと思うけど、

国民年金の未払い者（免除者じゃないよ）は、

近い将来、生活保護が受けれなくなります。

つまり、生活保護の受給要件の１つが、国民年金未払いでないこと、となる

年金払ってないことで、年金代わり分の株積み立て以外にも
危機感からしっかり金貯めるなら、それは年金払わないことでいい方向に向かう。

あとはあれだな、年金払ってなかったら将来部屋が借りれない
とか言ってるのがいるが、年金払わないで金貯めるぐらいだから
家はそんな場合はキャッシュで買える程度は貯めてるだろう。

極論すれば、ためてなかった場合でも、
年金代わりに溜め込んだ500万円なり600万円なりから
200万円の地方の安い１K買うということも出来る。

その時年金だけ払ってて貯金ゼロの人は、
一生懸命『私、年金ありますからあ！』などと説明して賃貸契約しないといけない。

日本経済は長期的には右肩下がりだから
株を積み立てても
いったん高値で売却しないと、また元に戻っちゃうよ
まさか日経３万円いくとか思ってるアホはいないよな？

配当を複利で回そうということだから別にいいんじゃないの。
株価は倒産しない銘柄の限りゼロにはならないし、上下する可能性あるけど、
年金は掛け捨てだから払った限りは払った瞬間にゼロだよ、65歳以降に配当貰うまでは。

株で言えば買った瞬間確実に100％ゼロ円になる株を毎月買ってるような感じ。
もちろん25年後まで複利の随時支払いは一切ない。
償還は25年後にあなたが生きてたら段階的にという契約で、、、

無年金者なんて全体のたった5%ですよ　5%
共済、厚生、国民全部合わせてね

勝ち組は２０人に１人。まあ、
そんなもんだろうな。

勝ち組は年金の掛金なんて気にしない

負け組みの私は働いているのに国民年金です

払わずにその分貯められるなら、それでいい

人生はゼロサムゲームだから
長い目で見れば増えも減りもしない

>>1
間違って無いけど株利益 を脱税してるの？
儲けている人は強制徴収かかるはずなんだけど

脱税してないならある日いきなり口座差し押さえられるよ

>>102 ここで突然とてつもない馬鹿登場

年金の財源として税金が使われている
何らかの形で税金を払った人は、掛金を払っているのと同じ
負担金だけとられて、貰えないなんて馬鹿みたいだぜ

>>103
は？年金未払いで検索してみろよ
年収高い奴らは強制徴収受けてるだろうが
株で儲けていたら嫌でも払う事になるんだよ

脱税しているかたいして儲けて無いかのいづれかしかねぇんだよ

そもそも加入していなかったら強制徴収されようがない。
加入して未払いの場合に、滞納未払いとみなされるだけだから。

７０歳以上まで生きている確信があるかないかだな。
そんな先のことは分からんし。

株買ってた方がいいんじゃね？
人生には夢や希望やチャンスも必要。

まあ、今の若いのは運動不足や食の欧米化で70歳は生きれんだろうな。
漏れは35だが年金需給は70からになりそう。

今の35歳近辺（団塊Jr)が年金受け取りの頃になったら
その時が一番支払い負担が大きくなるから（今現在どころの話じゃない）、
まあほぼ確実に年齢引き上げ、支給金額減とか、いろいろ小手先技は出てくるよ

「株買って年金代わりに」というが
株を保有したら
ストレスで確実に寿命が縮むよ

ドル・コスト投資は紆余曲折いろいろあっても最終的に株高になってるという
ことが前提の投資方法。
まさに段階の世代なんかでは、効率はともかく長期投資としては有効だった手法。
だが、今後の日本を考えて長期的に右肩上がりに日経平均が上昇するという考えの
根拠は一体何だろう？

・少子高齢化
・年々増加する社会保障
・国内産業の空洞化と雇用機会の喪失
・衆愚政治の繰り返しで無為無策の政府・野党
・中国をはじめ新興国の台頭で相対的に国際競争力の下落する産業

この有様で20代・30代から年金未納で株買い続けるって？
普通に考えて、こんな市場の株を長期で累積購入って投資家として
ダメなレベルだろ。

民間の個人年金に毎月3万払ってるんだが、インフレやら貨幣価値の変動があった場合って考慮されてんのかな？
退職する30年後に｢30年前の価値でﾝ千万｣貰っても意味無い気が…

>>112
民間の年金保険、物価スライドじゃないと思うぞ
国民年金は物価スライドだけど国民年金基金は物価スライド
じゃないからな、物価スライドあるの公的年金だけじゃない
だろか。

年金払わなくてそのお金を貯めたら
大成功収める可能性は高いね

>114
いや、年金のビビたるお金くらいケチケチしている貧乏が成功する可能性は

皆無ｗ

種が少なかったころはケチケチして払わなかったけど今はあほらしくて払ってない。

株は上下する、減るかもとか言うけど、
年金は払った瞬間に全額消え去るからなあｗ

株のが貯まるだけましｗ

>>117
それが厚生労働省の思う壺だｗ
厚労省としては、国民自身に年金のシステム利用の権利を忌避させるて、将来的な
受益者人口を減少させたい狙いがある。
年金問題は財源を国民の支払う年金支払いだけでは確かにｱﾚだが、いよいよになれば
政権与党が自民だろうが民主だろうが財源確保して手当は必ずやる。
この高齢化社会で財源確保やらなきゃ選挙は必敗だからだ。年金破綻して知らん顔する
与党が万が一あるとすると野党はこれを指弾する。お年寄りたちは自分たちの食いぶちが
掛ってんだから何が何でも投票する。50歳前後の年金受給予備軍だって自分の老後の為に
投票する。結果は空前絶後の投票率になって与党完全撃破。それがわかってるから
どの政党が政権取ろうが年金は最後には絶対財源確保される。今、年金を自ら忌避
した人は当然だが、法的にも道義的にも救済策はないから厚労省も無傷で済むという
寸法ｗ

>>115
ま、年金のビビたるお金を自宅でタンス預金とかやってるなら、ケチケチしている、と言えるかもしれないな。
しかし俺たちは金なんて「テキトーに使っちゃってくださ〜い」て感じで企業家どもに提供しまくりのだから、むしろ太っ腹というもんだろ！

>今、年金を自ら忌避
した人は当然だが、法的にも道義的にも救済策はないから厚労省も無傷で済むという
寸法ｗ

生活保護があるじゃないか。
建前では法で守られている。

国民年金＋国民年金基金を限度いっぱいかけた方が得じゃね？
年金だけで年間１００万控除になるから
年間１５０万くらいまでの不動産賃貸所得があっても税金払わなくても良いし
それ以上不動産投資すると税金かかるから株の方が得だと思うけど

・年金掛金は所得控除されるので、所得税・住民税・国民健康保険料が計5万円ほど安くなる。
　したがって、年間の掛け金は実質12万円程度。
・障害者年金、遺族年金も付加される。
・年金財源の5割は国庫（税金）負担。
・インフレに強い（物価スライド制）
・年金掛金は差し押さえ対象外（自己破産しても年金は支給される）
・高齢者でもお金を借りやすくなる。
・高齢者でも賃貸住宅が借りやすくなる。

物価スライド制って
物価が上がったら支給額が増えるの？
そのお金はどこから出てくるの？

ドルコストで上場投信買うのは公的年金の限度額（年間約１００万）を使い切った後だろ
公的年金に年間１００万、ＴＯＰＩＸ連動型上場投信の累積投資に年間１２０万
年金は７０歳からの繰り下げ受給にすれば豊な老後が

>>120
生活保護は厚労省管轄じゃねーだろ？厚労省としちゃ問題を財源の地方移管の流れで
地方地方自治体に丸投げしたいのがホンネじゃねぇの？
それと「自ら権利を放棄」してる奴がゴマンと出てて、30年・40年後のハイパー・
高齢化社会でそんな権利忌避者に本当に生活保護が適用されるか分からんけどなｗ

30年後のその時にはこう言われるだろうよ。
「私ども厚生労働省としては数10年も前から、年金加入を十二分に御説明申し上げ
参りましたが…。遺憾ながら自ら権利放棄された方は法的にも・・・」
そして生活保護を管掌とする地方自治体はこういうだろう。
「権利と義務を自ら放棄された方を救済するよりも先に、権利と義務を遂行された方を
優先申し上げるのが真の公正であると…、また財源も限りがありまして…。」

でも君は日本の景気と日経平均が30〜40年は右肩上がりだから株を買った方が良いと
言うんだよね？
まぁ、じゃあ株でも何でもかってりゃ良いんじゃね？
健闘を祈念申し上げますｗ

>>123
インフレになれば経済の規模も大きくなって、税収も増えるし
年金の運用益も増える、国民年金始まったころは掛け金１００円
だったらしい、それなのに６万ももらえる、掛け金の６００倍
これが物価スライド

あと１年で年金もらえる


遅らせるなんてありえない

死んだら終わりだもの
生き残ったらめっけもん

>>123
年金は積立金ではないよ

そのときの収入が少なければ補填される

>>125
景気が何十年も右肩上がりだから株を・・・と
考えてる人はほとんどいないと思うよ。
そんなこと言ってないし。

買ってずっと寝かせるわけじゃないし、売り買いしてて
３０年で１０倍とかでも不可能とは言えない。

若い時に工夫して資金使えばいくらかでもチャンスはある。
最悪生きていくだけの生活は生活保護で建前上は保護されているので
金全ない→無年金→死ぬではない。
逆に金無い→年金ある→生きれる・・もいいとは思わない。
どっちもあんまり変わらない気がする。

金ない老後には意味がないと思ってる人なら
若い時に金稼ぐ目のあるタネに使っうのもアリかと。

年金払わない＝払えない　ではないよ。
収入少なくても、ムダ金節約してでも若いうちに１０００万くらいは
ためておかないと何にもできないし。。。

年金支払わずに生活保護にしとけ
な、な、な

生活保護って最強だろ

日々楽しく過ごして
宵越しの金は持たない
老後はどうにでもなれだよｗｗ

年金の最低必要年数が10年になるみたいだね
これなら無年金者はかなり減るだろう
年金額は少ないだろうけど、他の特典が大きいし
生活保護も取り易くなるみたいだし
減免申請でもしながら、みんな入るだろうね

>>129
まぁさんざ言われてるけどさ、ひと月1万5000円が払いたくないってどんなけ
儲かってないんだよｗ
15,000円を投資に回した方が…とかよく見るけど2万円増えると効率が上がる
資金って種少なすぎだよ。

日経平均が30年で10倍になる可能性があんの？少子高齢化で産業空洞化しまくりの
この国で？マジでそう考えてんなら30年どころか30ヵ月で破綻だな。

あとさ、最終的に生活保護が前提の人生プランって立てる時点でもう負け組。
ワリィ事はいわん。普通に働けよ。投資なんて多分君のライフスタイルには
過分なんじゃないのか？

10年になるなら払おうかな

年金かけてない輩は結婚するな、周囲に迷惑かけまくるから
親が無年金、老後資金なしの人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1171695362/l50

>>129
生活保護って
月12万以上もある

おれ現在バイトで突き１0万で下回っているよ
でも母の年金あるので暮らしていける
1月入院したが特定難病指定で総額１０００円払っただけ

>>106
会社辞めて国保に切り替えた時に強制的に加入されるが？
厚生年金は正社員なら強制というか給与天引きされる

無職も学生もフリーターも国民年金か厚生年金に20過ぎたら強制加入だよ

>>106
厚生年金も国民年金も強制加入っていう現実を知らない106は未成年？

加入期間１０年で権利を得そうだから
払っておくほうがいいよ。

１０年加入しても、もらえるのは年２０万だが

年２０万なんて払う額とあんまり変わらん。

欧州で年金制度縮小論　独仏・北欧、財政悪化に対応
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090805AT2M0403I04082009.html

構成年金運用で、10兆円赤字だってニュースでてる
これから毎年10兆円赤字だったら・・・将来年金はもらえません

貰える額はしれてるけど、利点が多いぞ。
それに、どうせ税金から捻出してんだから、未納の人でも一部は払ってるのと同じ。払ってるのに貰えないなんて、損だ。

あと、3号被保険者も保険料を徴収するようになるだろ。3号は払わないのに貰えるなんて、不平等だから。
それに、生活保護をあてにして払わない人を根絶する為に、未納者の生活保護は悲惨な事にしてくるだろう。

まあ、払わない人は極少数になりそうだ。

>>144

日経平均は底から4割も反発してるから、毎年10兆円赤字なんてありえません。
もう少し経済の勉強をしましょう

>>145
それは一切関係ないなあ。
税から補填してるからかなり有利な支給額があるというならその論もあるが、
別に有利な支給額でないなら、何から補填しようが全く無関係。

幾ら払って、幾ら返ってくるかだけを考えるのが重要
冷静に払った額とリターン額を見るべき

>>125
払った以上はなかったものと思う前提、配当などの複利のみを目的だから
株価の前後なんてどうでもいいんだよ。
資産価値よりキャッシュフロー目的が主題になってる。

25年間年金払う分、自分で貯め続けたキャッシュフローは、
貰う年金額と遜色ないか少なくとも半分程度はある
（＋株自体は資産価値が丸々その時の株価で残ってる）

むしろ長期低迷右肩下がりの場合でも、初期の配当キャッシュフローから
どんどん株数増やしてフロー狙いなら、株価はどんどん長期で低迷した方が有利とまでいえる。

しかも株価が長期低迷したら元金減るから損だね、なんていうが、
その論を当てはめた比較で年金を考えたらどうだ、25年間払った後の元金はゼロ円です。
株で言えば買った全部が紙くずになってるのと全く同じ。
株ならそんなことは100％ありえません。

どう考えても自分積み立ては年金より有利です。

未納者は無年金で良い
未納者は無年金で良い
未納者は無年金で良い
未納者は無年金で良い
未納者は無年金で良い
未納者は無年金で良い

無年金でも、年金払う分だけ溜め込んだ株の優待配当があるからなあ
そっちの方が豊かに暮らせちゃうんじゃない。
無年金だからどうにもならない、なんて貯金がない人とは一緒にして語るべきではないよなあ。
年金あるけど無貯金なんて人よりも相当に有利だろうね。

>>147
人それぞれ寿命が違うからね。単純計算は意味ないよ。
それより、きみも生命保険くらいは入ってるだろ？。国が補填してくれる生命保険に入ってると考えるべき。（障害年金や遺族年金があるから）
無理に控除の少ない民間保険しなくてもいいのでは？

>>150
株は絶対に損しない。絶対に無配にならない、とい前提ならそうだな。
それに、ちゃんと年金も掛けているような人は貯金もあるよ。
だって、お金がある人はリスク分散するでしょ？。年金もその一つだよ。
払えない人が無貯金と考えるのが自然。

>>150
15000ｘ１２ｘ２５年＝４５０万、配当年２％としてたった９万しかない
もちろん株が上がれば計算違ってくるが日本の場合２５年前より株価
低い状態だし、米国でも１０年前の水準だし、老後資産が激減してたら
どうするんだ。

年金払ってる人は、それ以外にも貯金あり
年金払わないでその分貯金した人は、それ以外には貯金無し

みたいな前提がおかしいよな
むしろ全く逆で、年金払ってるけど貯金無しパターンがはるかに多いわけだが。

年金払わずその分貯金するような性格のやつが、
それ以外にも貯金持ってないわけないだろう。たんまりあるよ、そんなことする大抵のやつは。

>>147
税金で足らないから未納問題だの所得税値上げだの言ってるんだろ
日本の年金って蓄えてるんじゃなく納めたらすぐに国が使っている
（現在の年寄りに配布？）してるんだからさ
昔は若い人10人で年寄り２人養う感じだったから国が余分に使っても間に合ってたけど
今は若い人と年寄りの数が変わらなくなってきて奴ら足らないって言ってる
今まで年寄りが納めてきた年金を貯めていたら足らないはずないんだよ

この年寄り達が現役だった頃は週１日しか休みが無いのが普通で毎日残業しまくり働いて働いてが普通で
年金支給より前に過労死したりする人もいて
ひたすら働いて税金も言われるがままマジメに納めて
いざ支給時期になったら年金足りません

今の若い世代は年金払わないとか今は不景気とか言い出して
それは良いけど払った金返せよって話

税金から年金支給じゃなく年金から税金の穴埋めずっとしてきて
蓄えてこなかったから騒いでるのが現状

現役が納めた年金で年寄り養う方式から
現役が納めてきた年金を蓄え運用して利息つけて現役が年寄りになったら還元する方式に変えなきゃ
もう無理だと思う

>>152
株価が低い状態だから優良銘柄で4％5％がごろごろしてるわけだが。
株価が低い方が長期での複利積み立て運用は成功しやすいことも分からない馬鹿なら
大人しく年金払ったほうがいい。馬鹿だから。

むしろ株価が長期で上がっていった方が積み立て運用で、
元金からのキャッシュフロー狙いには不利になる。

ここが理解で来てない馬鹿がいるから反対論が出る。

長期トレンドで見て、株価の全体は上がっても下がっても成功するというのが、
年金払わず自分積み立てが有利だよなという話の、一番大事なポイントだ。

>>152
そもそも、あなたがまさにそこに書き込んだ老後資産という観点だけ見て
年金を捕らえるとどうか。

25年間払ってきたお金の25年後時点での老後資産は、0円です。
株みたいに払い込んだ元金が450万円より上になってるのか下になってるのか、なんて生易しいものではない。

完全な0円。まごうことなきゼロ。通帳で言えば残高印字0。

６５歳以上の無年金者は全国で４２万人に上り、このうち７割程度が生活保護を受けている。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090803-OYT1T00134.htm

年金払ってない輩の７割が生活保護、年金払ってない輩ってこの程度だよ

老人になったら層化入信して生活保護貰えばいいだろ
そもそも国民年金の月3万で生活できるのか？

>>157
その年金払わず生活保護貰ってる人間の7割は、
若いころから年金払う代わりに、その分を株や運用で溜め込んできただろうか。

そんな知識もないから生活保護になるわけで、
年金分を自分で運用積み立てしようなんて用意周到なやつは、確実に成功する。

25年で積み立てた株の元金450万円、株だったら下がってるかもしれないよ、
だらら損だやめた方がいい、などといいながら

25年間払い続けた年金の450万円は、元金が一切消滅して0円なのだが
そこには一切触れようとしないところに、反対論者の故意のミスリードが見える。

65歳からもらえる月3万円ちょっとの支給額から、まず最初の元金450万円を取り戻すのには、
なんと10年前後の歳月がかかります、この時点で75歳。75歳まで生きたらやっと元本回収。

株で溜め込んでた人なら、65歳時点の元金にもどんどん複利がかかるので、
どちらが有利かといえば、自分で貯めた方が有利です。

>>155
優良銘柄で4％5％がごろごろしてる,まじかよ減配、無配が
ごろごろだろ新日鉄、日産とかあげればきりがない
不動産関係なんか4％5％あったとこは無配、倒産がごろごろだろ
優良銘柄で4％5％何十年も出せる会社あったら教えてよ
今の状況で4％5％だせる会社ってリスク大だろ。

万一若いうちに障害者になった時のことを考えて年金は一応払ってるな
親や他人に迷惑かけたくないし
そのうち免許証更新するにも年金払ってないと無理な社会になるんじゃないかと思ってる

自分の払った年金は今親を支えるために親に払われてると思うし
自分が歳取ってからの事は貰えなくても別に気にしてない
自分の老後の分は今から別に貯めてるし保険も各種入った
あとは病気にならないよう細々生きられれば満足かな

男の平均寿命が79なのに75で元本回収って・・・
逆に考えたら75まで自分の積み立てたカネ返してもらってるだけで
年金もクソも無いじゃん

長文はスルーさせてもらう。疲れるから。

おいらの言いたいのは、金の有るやつが、どうして年金の掛金くらいケチるのか、と言いたいのよ。
年金もリスク分散の一つと考えれば、悪く無い制度だ。
株か、年金か、どっちかしか選べないなら、おいらも必死で考えるけどさ。

たかだか月1万5千円程度の年金掛け金まで株式投資に回した方が良いなんて言ってる奴は、リスク管理が出来ないんだろうね。
株式投資はあくまで余裕資金でやるもの、年金に回すお金までつぎ込むべきではない。

余裕資金があっても、その余裕資金のうち、さらにほんの一部でも
年金払うよりさらに自ら積みました方がいいよね、
年金は払わないぞ自分で積み立てるより損だから、という人のスレです。

たかだか月15000円払えないなら株やるな、なんていう人の詭弁には騙されない方がいい。
毎日300円です、毎日毎日25年間かかさず300円、これは大金です。

一日コーヒーでたった一杯分程度払うだけで
年間18万円の投資商品買えるなら安いよね、25年後から償還するよ、ただし元本権利は無しね。
といわれてその投資商品を買う人はいるのでしょうか？
いません。

逆に一日300円、自分で25年間毎日積み立てたら450万円、
しかも25年間の複利運用が組み込まれるので、それ以上の価値になります。

>>167
まず算数から勉強しなおせな。300円どころか一日500円だ。
アホなお前の訂正したところで、さらにお前を擁護するだけだがｗ

一日300円とか500円とか言ってる奴に限って酒・タバコやって、競馬・競輪やってたり
するんだよなｗ
そもそもひと月15000円で年18万円を運用に廻した方がとか言ってるのがいるが、
年間20万足らずが増えることが運用に大きな貢献するっていうのは運用資金が
少なすぎんだよ。
>>167
1日300円で25年積立で450万円？
分かったからお前いま何歳で年間いくらカネ貯めれたわけ？
・・・まぁそれが現実。お前さんみたいなのが25年も貯金出来たりしないからｗ

年金払ってるけど貯金無し、それどころか年金払ってるけど借金ありとかもいるからなあ。
どうするんだと。

年金かけずに株とかいってる輩ってパチンカスの類だろ
まともな自営業なら控除あるからかけてるだろうし
勤めれば厚生年金ひかれるし、フリーター、パチンカスの類だろ

年金払うか、払う分を自分で積み立てて運用するかって話？
自分で運用した方が確実に得するよ。
だから好きにしろ、年金払うやつは払う、自分で貯めるやつは貯めろ。

月々15000円くらいなら、中国株を毎月買うといいよ。
中国の中堅自動車メーカーや、大手家電メーカーは株価数十円程度のが一般的。
１０００株でも2万円とかだから、毎月ちょっとづつ買えば、高いときも安いときもあるだろうから
テクニカルを気にせず買えるしね。
なんせ人口が10億以上の国だから、中国国内向けメーカーの株を買って1-２0年たてば、10倍って
可能性もゼロではない。

でも日本株はわからんよ。GDPが伸びないってことは、長期で持つと増える時代は終わってる
かもしれんよ。

年金を強制的に払わされてる連中が
無職を嫉妬してるスレはココですか？

個人投資家の9割が損するという株式投資の世界で、自分だけは儲けられると
妄想してる人々が集まるスレはここですか？

年金って、払った人のうち何割ぐらいが得するの？
というより75歳以上にならないと得は100％絶対ないという時点で、まずとんでもないリスクｗ

>>176

あの世にお金は持っていけないのだから、本人にとっては損得はあまり関係ないだろう。
早く死んだ人の分が長生きしてる人の分に回ることにより、加入者全員が終身年金を受給できる仕組み。

むしろ予想以上に長生きしてしまい、預金が底をつきそうになるのを心配する方がよほどリスクだと思う。

なんかあれだな、>>177によると年金さえあればいくら長生きしても
金は底をつかないし安泰、一切生活の心配は皆無みたいな、
夢の年金システムがあるみたいだな。

国民年金は25年支払いで、年間44万円しかもらえないわけだが。

>>178

別に国民年金の給付水準を書いたわけでなく、一般的な年金の仕組みを書いただけなんですが？
論点をずらして反論するのは見苦しいから止めようね（笑）

いやいや、
年金さえあれば予想以上に長生きしても心配は何もないと言い出したのはそっち。

そうか、すまなかった。
まあ、ここで言い争っても意味ないので、もう止めましょう

民主党にご期待ください
年金以外は
2/3議席

若者は民主党へ

まぁ年金納付派は、老後資金が年金だけってことはまずない。
↑で誰かが書いてたが、1日コーヒー一杯分の投資で年間18万の金融商品だとすれば
こんなちっぽけな投資だったら掛け捨てとしても十分結構だし、惜しくない。

一方、納付反対派だが、1日当たり『たった』300円が惜しい、とおっしゃるｗ

もう一つ言っとくと、少子高齢化の進んだ西欧で年金破綻した国家はない。
累進徴収に制度変更したり、他の税金を財源したりと制度改革・法改正はあったが
破綻せずに継続してるよ。
日本だって民主だろうが自民だろうが、これ以上の支給延期や負担率増加を放置すれば
選挙で必敗するのは分かってる。どこが政権取っても間違いなく消費税充当か累進徴収へ
移行するだろう。
そん時、納付金ゼロだと支給もゼロだからｗ　年取ったら大変だろうね〜こういうバカはｗ

年金は破綻しないから払ったほうが得というのも意味が分からない。
あくまで幾ら払って幾ら返ってくるかの話でしかないからだ。

絶対破綻しません保障できます、だからリターンが悪いけど問題ない。
なんて意味が分からない屁理屈でしかない。

将来年を取って、納付金ゼロだと支給もゼロだから大変だろうね〜、
というのもたんなる詭弁だ。

納付金ゼロの分、自分で積み立てた運用金からのリターン（支給）があるから何の問題もない。
むしろ、それに加えて元本権利は真っ当に自分の財産という時点で、はるかに有利だ。
（年金には長年払い込んだ元金の権利は一切ありません、完全に元本権利は消滅しています）

年金かけんで株とかいってる輩は生活保護もらう事前提で
言ってるカスだから、まともに相手をしないように

過去２０年間、株を買い続けて
どうなったか検証してみれば
どっちがアホかハッキリするだろ

それより、
これから25年年金を払い続けた場合将来もらえる年金支給額の予想（元金0円は確定事項）と
これから25年株を買い続けた場合の25年後の元金と配当の結果を予想する方が
はるかに精度は高いだろう。

あくまで過去は過去だ。

ここって専業じゃなくてニートのスレだよね？

>>187

20年前（1989年）・・・・日経平均株価 3万8000円
現在（2009年）・・・・・・日経平均株価 1万300円

株やってんなら分かっているとは思うが、少子高齢化・産業空洞化・雇用低迷の
日本がどう頑張って日経平均を上昇させるというのか？
日本が絶頂期のバブル期の1989年に38900円をつけてこの20年後の今年に6994円を
つけた。つまり最盛期の20〜25％にまで下落した。
なのにこっから25年後に株投資続けて儲かると？「過去は過去」って日本の将来が
経済成長続けると真剣に思ってんのかよｗ
そのセンスじゃあ普段相当に損してんだろうなぁ。

それより、
２５年後には社会保障税４０％と消費税１０％で、物買うと５０％ぐらい税金
ぼったくられるんじゃないか？　おまけに年金もらえるのは７０歳になってからで
その年金もいくらもらえることやら。

将来のことは不明だが、現時点で判明していることについて

国民年金を年17万円払った時点で、国庫負担金として17万円拠出される。
また所得税・住民税・国民健康保険が5万円程度減額される。
つまり元金17万円が即座に34万円に増え、さらに5万円返金されるようなもの。

株式投資の場合、元金の17万円を最低でも39万円に増やさないと国民年金と同じ
スタートラインに立てないことになる。

さらに個人で株式投資する場合、キャピタルゲインや配当には10%課税（将来は20%？）
されるので、その分複利効果も減少する。

また投資信託の場合は信託報酬（元金の1%前後）が発生するので、40年間運用すると
元金の4割程度は無くなってしまう計算になる。

さらに国民年金は遺族年金・障害年金の機能もある。
もしこれを民間の保険でカバーしようとすると、毎年数万円の出費が発生する。

現在のことを将来に当てはめることに大きな問題があるわけだから現時点で判明していること
を述べてみてもなｗ
少子高齢化・産業空洞化・雇用低迷は年金制度が近い将来崩壊することを意味してんだよ。
個人での資産運用は個人の運用能力次第だね。

年金の払い込んだ元本は消え去ってしまうことを無視して、
株で溜め込んだ元本は25年後に減っているかもとか言われてもなｗ

年金は払ったその瞬間に、元本は100％なくなります。
25年後の払い込んだ年金の自分権利の元金は0円ですｗ

この比較で言えば、25年後時点においての資産に関して言えばどっちが有利かは、
比べる必要すらない。100％自分運用の圧勝。

屁理屈こねる奴に何を言っても…
と思ったが、一つだけ言ってみることにした。

国民年金に払い込む金額位ケチってしまうレベルで投資なんて言うなよ！リスクの取り方知らん、投資不適格者としか思えんぞ。

国民年金払ってる人たちって
ＮＨＫの受信料とかも払ってるの？

ま、掛金をケチるくらいだから、株もやってない連中だろう。
リスク分散って言っても分からんわけだ。

国営ネズミ講詐欺には寛大だなｗ

そもそも「毎月《株》積み立て」の時点で…
このスレ終わらせておくべきだったね。
まともに始めてないでしょ。

ま、何度も書いてるが少子高齢・低成長時代を先に迎えてる西欧諸国で年金破綻した
国家はただの一つもないという事を理解しろと。
西欧諸国は民主主義国家。すなわち選挙で選ばれた政党が政権を握る。
この構成がある以上、国民全体に影響のある年金を破綻させる
はずがないんだよ。財源はどんな建前や強引なやり繰りしてでも手当てされる。

年金破綻危機説の出所はもともと厚労省の報告だろ？何年も前から出てて、多数の国民に
多大な影響あるのに放置されてんのは何でか考えたことあるか？
厚労省、いや自民党厚生族とかも含めて出来るだけ自ら年金制度から脱落する国民
を増やしたいんだよ。
受給者が減れば財源手当ても少なくて済むよな？もちろん政府や厚労省自体が受給者
を選別したら、それこそ大問題だ。
…だが国民の一部だけが勝手に自分でドロップアウトしてくれたら、政府も法律も
救済の義務がないんだよ。
今は厚労省が未来の受給権を放棄してくれる人数が一定数になってくれるのをカウント
してる状態。君等はまさにその為の生贄なの、分かったかな？

年金が破綻しないと、なんかいい事があるのか？
毎月の払込額が今より減るとか、前倒しで60歳からもらえるようになるとか、受給額が増えるとか。

>>201よ、年金が破綻しないと将来どんなメリットがあるのか教えてくれ。

少子高齢化による加入人口の減少による財源不足を解決することは、

・需給時期延長への歯止め、或いは従前年齢への回帰の可能性
・最低1受給額の増額
・社会保障制度への信頼回復による社会基盤の安定化
・過剰貯蓄の是正から消費への緩やかな移行による消費経済への寄与増加

等々列挙しだせばいろいろある。
もしかして>>202はロスジェネ以降の世代で、社会に出た時はすでにバブル崩壊
や雇用不安が恒常的な社会しか知らないのかもしれないが、少なくともほんの
20年前まで、日本社会に今のような社会不安は全くなかった。
社会保障への不安のない生活は、消費行動だけでなく人生設計や生活様式にも
いろんな選択肢が確かにあったし、みな持っていた。

もちろん、納付義務を怠たった、或いは自ら権利放棄した人間には年金機構が
大増税の末に維持・運営されたとしても何のメリットもないだろう。
ただ増税あるのみになるね。

増税があろうがなかろうが、
払った額に対するリターンが変わることがないなら、
破綻しないことのメリットは何もないな。

そういう人は払わなくて良いよ。
毎月1万5千円を有効に使えば結構じゃないか？

投資をする・保険をかけるってのは本来、自由意思だもんな。
毎月1万5千円貯金して450万だっけ？　貯めるも良し、株買うも良しだ。

俺に言わせれば毎月キッチリ定額貯金するような人は株みたいなリスク・マネー
に簡単に突っ込まないし、25年も投資で勝ち続けれる奴なんて1％もいない。
ジム・ロジャース級の人間がアメリカに100万人、いや1万人とかいるか？

ま、最後はあんたらの自由だよ。俺は道理と事実を言ったまでだ。

公的年金加入者（日本国民の95%）
　・公的年金をベースに、企業年金、民間年金、貯蓄等を取り崩して老後生活を送る。

公的年金未加入者（日本国民の5%、不法在留外国人等）
　・BNF、cisのような運用能力のある極希な人・・・・自分で資産運用して優雅な老後生活
　・資産運用に失敗して資産を失った人・・・・・・・・・・生活保護を受給またはホームレスや餓死
　・最初から資産がない人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・生活保護を受給またはホームレスや餓死

まぁその生活保護なんだが、今後どんどん審査は厳しくなるよ。
だって歳入不足なんだぜ。日本株式会社が赤字経営になってんのに福利厚生が
手厚くなるわけながない。
上場企業の中で赤字だけど福利厚生サイコーって会社あるか？ないだろ。

今でさえ生活保護支給額が、ワープア層の収入以上だって社会問題になってんだよ。
これ以上生活保護支給だけ増えれば、1000万世帯い言われるワープア層だって看過
出来なくなるんだよ。そこに必ずつけ込む政治家・政党が出てきて法案提出するだろうよ。
年金と同様、選挙の為に利用されるさ。
ましてや今から25年とか30年後のことだよ。前にも書いたが20年前まで年金破綻なんて
考えたこともなかったんだ。
年金は破綻すると公言して憚らない君たちが生活保護が破綻・変質しないと言い切れる根拠は
なんだ？　むしろ逆に問いたい。何故「生活保護」は数十年後も不変であるというのかを。

団塊Jｒが年金受け取り始める25年後なんて、
今より悲惨な状況になっているだろうね。

年金払わず自分でその金を貯めて運用したやつは、単独逃げ切りでホクホクだろうが。

誤　年金払わず自分でその金を貯めて運用したやつは、単独逃げ切りでホクホクだろうが。

正　年金払わず自分でその金を貯めて運用に成功したやつだけは、単独逃げ切りでホクホクだろうが。

>>204
付け足しだが、社会基盤の安定化や過剰預金の消費転化が何のメリットもないって
君は相当に実社会から隔絶してるらしいね。
社会基盤・社会保障が安定することが投資と消費を生むことさえ理解できないと？

どうやら君は投資という行為自体をしたことがないようだ。
そりゃパチンコや競馬にはマネーサプライも設備投資も関係ないだろうが。
自分の財布さえ現金があればOKとはずいぶん単純な思考な方が株板にもしるもの
だと驚くよ。

ま、月々1万5千円有効に使って社会制度外で生きて下さい。頑張ってね。

結論


実際に投資始めて、現実を知りなさい。

でOKでしょ？

国民年金の保険料は４０年前は２５０円、２０年前は８０００円だったんだな。
２０年後はどうなんのかね。

>>212
貨幣価値が変わってるのは知ってるか？
40年前は大卒の初任給が１万円とかだぞ？

所詮は無年金者なんて社会の底辺のカスだわ

株で一発大逆転の夢だけは大きい

宝くじが当たったら・・・的な考えｗ

生活保護、120万世帯超に＝過去最多を更新−厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090806-00000071-jij-pol

まぁこのまま進むと生活保護の審査厳格化と支給額減少は避けがたいね。
ワープアが1000万世帯で生活保護が120万世帯じゃあ世間という選挙で重視されるのは
どうみたって多数派のワープア階層救済優先に傾く。選挙の為だから。
だが財源確保が難しい上に最低賃金以上の生活保護費は社会批判を避けようがないから
バランス取る為に先ずは生活保護費カットが第一歩。その次は初期・更新審査厳格化で
受給者そのものの絶対数減少へシフトする。

年金は崩壊するから無駄で最後は生活保護があるからとか嘯いてるのが結構いるが、
生活保護という制度が変化する可能性はゼロと思える思考回路が笑えるｗ
生活保護減額とかニュースに出たら顔真っ赤にして怒るんだろうなぁｗ
「政府はひどい！」とか被害者ヅラしてなｗ

年金破綻なんて思い込んで未納している連中は
ハルマゲドンを信じていたオウム信者と同じ。
「年金破綻」して未納者も完納者も一緒に皆、貧乏というのが夢見ている。

大抵、変なトンデモ毒電波本に感化されて「国家破綻」「円暴落」「ハイパーインフレ」
という極論まで話を進めたがる。

団塊Jｒが年金受け取り始める25年後なんて、
今より悲惨な状況になっているだろうね。

年金払わず自分でその金を貯めて運用したやつは、単独逃げ切りでホクホクだろうが。

野村の投信、５カ月で基準価格が倍に　金融不安後退で

　野村ホールディングスが設定・運用・販売した投資信託「野村グローバル金融株０９０３」の基準価格が３月５日の設定から５カ月で２倍に達した。
　北米や欧州を中心に約４０の金融機関の株に投資する投信で、金融不安の後退が短期間で１００％という高い運用益につながった。同投信は、個人投資家らから約３００億円を集めた。今月４日に１口あたりの価値である基準価格が、設定時の２倍に到達した。
http://www.asahi.com/business/update/0806/TKY200908060231.html

これ買ったら、もう年金なんていらないだろｗ

>>218-219

株式板のスレとは思えないようなレベルの低い投稿発見！！！

>これ買ったら、もう年金なんていらないだろｗ

これは稀に見る低レベルさｗ
上がった株みて「これ買えば儲かるぞ」っていうのと同レベルのコメント。
パチンコ野郎ってこれだからなぁｗ

なんか年金払わないやつはパチンコなどで金を捨て
払う金が無いような生活に陥って、一発逆転の夢だけに
すがってる悲惨な生活をしてる人・・・てことになってないか？

同じ年収で年金払ってる人、それを株で運用してる人、
将来どっちが得？で比較しないと分からなくね？

>>222
おれのまわりだがたいがい無年金の輩はギャンブル、借金、サラ金、無年金
がセットになってる、自営業でも成功してる自営業者はみんな年金
かけてる、年金かけてない自営業者はみんな潰れてる、年金かけずに
株で運用するとかいってる輩も末路は同じだろ、株で成功する
人間は年金かけてると思う。

あ、年金免除請求だすの忘れてた
今月中に出してこよう、失業中だし

「金融商品」として考えてみれば国民年金はポートフォリオに
組み込むべき優秀な商品設計。

>>223
言ってることは分かる。
でも年金払ってないやつにまともなヤツがいるわけねえ。
それで片付けてたら・・・

パチンコやつヤツはみんな終わってる。
酒飲むやつにろくなヤツいない。
タバコもそうだな。
大学行ってないヤツは終わってる。
貧乏家に生まれたらすでにだめ。
遊んでないヤツが出世できるわけねえ。
顔まずいと最初からだめだろ・・・などなど。

そんな類の話になるし。

どう得か損かで、いくら得か損かで考えないとなんか違う気がする。

>>222
年金払って国民年金基金まで上乗せして
年金額を増やして所得控除額も増やして税金を安くして
年金型の保険かけて長期型で株買って
幾つかの銀行に分散させて貯金しておく

賢くて金がある人は年金の掛金くらいで騒がない

>>226

老後になって、無年金だと、老後生活が大変だよ。
多少の貯金があっても、取り崩して残高が徐々に減ってくる通帳を見ると、精神的に壊れてくる。
「もし長生きして、貯金が底をついたらどうしよう・・・・」と思うわけだ。
あなたは預金残高を気にしながら生活する老後生活が楽しいと思う？

株式投資だって、40年間も運用して安定した利益を上げられる人は極少数。
世界最大企業GMが倒産し、国内最強企業トヨタがたった1年で2兆円の黒字企業から6000億円超の
赤字企業に転落する状況下では、投資資産を一夜にして失う可能性だってある。

常識的に考えて、まともな人は国民年金掛け金まで株式投資につぎ込んだりしないよ。

運用に失敗して資産激減。
ただ生活保護受給資格は無い。
そんな時たとえ支払い総額も戻らない年金だったとしても足しにはなる。
いろんな事態想定して動くのが投資的思考。スレタイみたいな思考は投機しかした事ない、若い者がよく陥る。
頭でっかちで勝てる程甘い世界じゃないよ。

最低年金保証されるんじゃないの？

>「金融商品」として考えてみれば国民年金はポートフォリオに
組み込むべき優秀な商品設計。

>老後になって、無年金だと、老後生活が大変だよ。
多少の貯金があっても、取り崩して残高が徐々に減ってくる通帳を見ると、精神的に壊れてくる。
「もし長生きして、貯金が底をついたらどうしよう・・・・」と思うわけだ。

>ただ生活保護受給資格は無い。
そんな時たとえ支払い総額も戻らない年金だったとしても足しにはなる。
いろんな事態想定して動くのが投資的思考。スレタイみたいな思考は投機しかした事ない、若い者がよく陥る。

こういう考えはとてもイメージしやすく分かりやすい。
なにより危うい考えの人を良くしようとするやさしさも見える。
社会でもとてもバランスのいい人達な気がする。

年金かけてない輩はろくなのがいない、結論です
あなたのまわりみてみればわかることでしょう
破綻厨、パチンカス、定職なし、etc

国民年金はクレジットカードで一年分一括払い。一括割引とカードのポイントを貯める。
国民年金基金あるいは個人型401Kに毎月67000円＋付加保険料400円、または毎月68000円積み立ててMAX節税。
さらに民間の年金保険に年間10万積み立てで年金控除による節税。
余った所得で株式投資、節税できて老後も安心だ。
パチンコは時間と資金の浪費だな。負け組の象徴。ついでに煙草の煙で健康にもよくない。

無年金者のうち将来生活保護にかかる人の割合は多い。収入がなくて無年金ならまだわかるが、自分で使い込んで無年金＆生活保護だけはやめてほしいね。

1の言ってることが間違ってないだけに、反対するやつが必死なのが笑える。

・誰にでも事故や病気で自由の利かない身体や生活に陥る可能性はある。
・30年〜40年に渡って株式投資で利益を出せる人間は稀有。目指してなれる類のものでない。
・西欧諸国並みに財源確保された場合、年金未納者に救済する法的根拠がない。
・生活保護の財源は全て税金で、歳入不足と貧困層の年収とのバランスから初期・更新の
　審査厳格化による支給者削減と支給額減少の方向になる。年金財源確保が更に生活保護
　削減への根拠になり得る。　
・一ヶ月で1万五千円貯金で30年で540万になるが、年金未納者は20歳から今までに年間18万
　相当以上の貯金がきちんとできているか？
　
　　現在の年齢−20（歳）　X　18万（1.5万ｘ12ヵ月）＝α

　つまり、28歳なら144万円以上、35歳ならば270万以上は、投資や生活費や
　耐久消費財購入にあてがわない純粋な老後資金として確保できているか？

このように考えれば年金未納は、大したメリットがないことが理解できる。
年金も大事だが、社会保険・生命保険未加入にも未加入だと事故・病気で身動き
取れないまま破滅。
病気になっても病院いけないアメリカの貧困層と同様な医療・福祉無き高齢化を
迎えることになる。働けない・株やってるという条件だと生活保護はほぼムリだが、
自ら破滅的人生を選択するのは、一体全体どういう修行なのだろう。

>>234
あなたのスペックはパチンカスですか定収入ありますか？

アメリカの医療制度は日本ではよく批判されるけど日本のような健康保険制度の導入には
富裕層だけでなく若者層も概ね反対だ。もし日本のような健康保険制度を導入すると税負担
が大きな重荷になることが分かっているからだ。日本では「安全・安心」のお題目を唱えて
いれば税金の無駄使いには国民も概ね寛容だ。日本で待ち受けているものは大増税と年金制度
の事実上の空洞化であることは間違いあるまい。

「株だけで人生設計します。しかも、これから始めます」って事だよな？
アフォに見えるんだけどｗｗ

普通に、年金もかけて株をやれよ

1の人はいつ頃積み立て始めたのだろうか？
ここ半年以内からなら、2005年に始めて破産していった者たちと自分はどういう点が違うのかコメントを見てみたい気がする。
というか、それ以前からで「15000円分株毎月積み立て」で手数料を上回る利益出せてるならたいしたものだと思う。

年金払わなかったら配当も複利で25年間の長期投資を、
最終的な総額で450万円出来るなら年金いらないよ。
確実にこっちの方が最終的な利益多い。老後も安泰。

そんな事より、ノリピーはどうなのるかな？
自殺かな？

>>240

で、お前さんは歳いくつで投資資金と生活費を除いた「老後預金」はいくら貯めたんだよ？
だいたい450万で老後安心とか、ビンボにもほどがあるというか底割れてんぞｗ

それと30年投資続けて利益大なんて投資家になれると思ってること自体がお花畑なんだよ。
誰でも簡単に何十年買い続けて確実儲かるならW・バフェットが祭り上げられたりしないんだよ。
小学生が「僕、大きくなったらイチローになるよ！」くらいにｲﾃｪこと言ってんのに
いい加減気付けよｗ

反対する能無し馬鹿が多ければ多い方法にこそ
うまみがあるのが投資

>>243
>反対する能無し馬鹿が多ければ多い方法にこそ
>うまみがあるのが投資

なら公的年金が最もうまみがある投資ということですね。

国営ネズミ講詐欺である公的年金を投資というのはどうかと．．．
国営だから完全に破綻することはないけど今４０歳未満の人は９０歳ぐらい
までは生きないと掛け金は回収できないと思う。

公的年金、新興国株に投資へ　10年度にも、利回り向上狙う

　公的年金の積立金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）は2010年度にも新興国・地域の株式に投資する検討に入った。
　中国やインドなど先進国より高い経済成長を期待できる国に投資対象を広げ、運用利回りの向上を目指す。09年度中に新たな運用資産の構成を決める。
　国内債券に偏った資産構成を見直し、新興国株式を債券運用などを補完する投資の中核と位置づける狙いだ。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AT3S0601S%2006082009


おまえらの年金が・・・

>>245
身体の自由はきかないのに予想外に長生きになったり、交通事故や心臓・腎臓系の重度疾患に
なったり、脳梗塞になって半身不随みたいな生活になる可能性は金持ちにも貧乏人にも等しく
存在してる。
その時になって年金納付しておけば…とか、社会保険・生命保険に加入しておけば、と
後悔しても誰も助けてくれないよ。

君の理屈だと、『自分は長生きしてもずっと健康で病気にも交通事故も100％逢わないし、
株が絶対もうかるから老後も安心』って言ってんのと同じだよね。
自分でも有り得ないことクチにしてること分かってるよね、本当は。

>>246
俺らの年金がどうしたって？

だいたい日本国債はローリスク・ローリターンの極みにある金融商品。
為替リスクもないしな。だがこれが7割近くも占めてる方が拙いだろ。
日本の長期金利が何パーセントか知ってんのかよ？
それに何も何十パーセントも中印の株買うわけじゃない。現在の22ヶ国・10％の
外国株式のPFの中に中印も入れて比率も改変して行こうって話で、むしろ
前向き良い話だよ。

字面だけ追って中身理解しないから、年金未納でも株で安泰みたいな
信じられない発想が出てくるんだよ。
もっと本読め。そして読解力を身につけろ。本来なら中学生でやっておくこと
なんだが、年金にさえ頼らないで株で生きてこうって破天荒な生き方するなら
情報分析は必須だろ？頑張って世間に追いつけ。

将来が不安なら個人で資産形成しておくことが不可欠。ここに尽きると思う。

国民年金は既に空洞化して２０歳代では２人に１人しか保険料を払っていないし
積立金の運用は２００１年に市場運用して以降通算で赤字、少子高齢化で人口構成
は逆ピラミッド構成になっている。よほど税金を投入しない限り公的年金は存続で
きない。健康保険も早急に高齢者の自己負担率を上げるべきだが高齢者と医師会が
猛反対するからそれもできない。世代間相互補助とかきれいごとばかり言ってるから
どんどん事態は深刻化してきてる。
これまでは高度経済成長があったから社会保障をやりすぎたんだよ。

破綻厨へ敗戦によって国債、現金、ほとんどの株が紙屑になったにも
かかわらず軍人恩給（年金）だけは救済されて、戦後元軍人
は老後恩給もらって不自由なく老後おくってますがｗ

あぁ、祖父が戦時中に購入した軍債は紙屑となったよ。
軍恩連は自民党の大きな支持団体だったからね。
公的年金は破綻しないよ。国営ネズミ講詐欺は税金で穴埋めするからね。

まあ年金払うより、そのお金を自分で運用した方が得だよ。
ここは認めざるを得ない。

月15000円の年金すら払わないような奴は、税金もまともに払ってないだろう。
完全に自己責任で投資するのならいいんだが、国民としての役割を放棄しているのに、失敗した後になって国の支援が足りないとかわめきちらすんだよね。
生活保護申請窓口とかで。

おまえらザラ場中になにしてんだよ

生活保護を含めて社会保障は今のうちに大幅に縮小すべき
俺の言いたいのはそれだけ。

ここで年金を擁護してる奴らって
一体何が目的なの？ｗ

>>252
無年金者の７割が生活保護、株投資でもうけてるのは１割程度
はスルーか

>株投資でもうけてるのは１割程度

デイトレは株式投資とはいわんだろ。
証券会社が胴元のネットカジノだから儲かるはずがない。

2ちゃんの株板まで来て、年金払わずその金も貯めますとか言ってる用意周到なやつが、
その辺のパチンカス同様なわけもないし、金持ってないわけがないｗ
年金払うより確実に資産築くだろ。

>>259
そこなんだよな。
運用資金に年金分も上乗せして投資をしてるヤツと
ただ年金払わずにパチンカスやってるやつと同じではないと
思うよ。

あるいみ究極のドケチなので預金も普通の人より
するだろうし。

ノリピーはどこいった？？

>>260

だが、年金反対派から具体的な運用方針や投資に関しては「毎月15000円貯金法」と
30年連続投資でもイチロー並みの打率で勝ちます、みたいな妄想レベルの話しか
出てないわな。
っていうか金持ってんのに、老後の様々なアクシデント考えたら月15000円が惜しい
とは言わんだろ。

年金反対派ってのは根拠のないオーバーコンフィデンスバイアスが強いアホだよ
つまり自分が他人より賢いってこと前提で考えてるんです
将来年金はたんするから払わない自分達のほうが賢い
年金の運用者より自分達のほうが賢いから自分で運用するとか
なんか笑えるねｗ

保険料は今年の４月からは月額１４７００円、その後は毎年２８０円値上げ
されて８年後の２０１７年は１６９００円になるらしい。ちなみに２０年前
は９０００円。２０年前の大卒初任給は１７万円で今年は２０万円ぐらい。
消費者物価指数もそれほど上がってないから保険料の値上げがあることを
お忘れなく。

おいおい。
毎月15000円分「株」積み立てのどこら辺が投資と思えるのか聞きたかったんだが…
年金払うかどうかは個人的には余り気にしてないが、
1の人のやり方では単なる養分で終わる事知らないレベルの知識。国営ねずみ講やら何やらと、頭でっかちにも程があるよ。
自分は正しく人は間違い。それでは相場では養分にされるだけ。まあこの文も自分の意見を正当化するために燃料にするんだろうけど…哀しい人間ですな。

２０年前でも初任給は２０万超えてたぞ

保険料だけを積み立てて投資に回すと年に１８万円ぐらい使える。
吉野家株が１１万３千ぐらいだから１株は買える。
吉野家１株で税引き後の配当が年間１８００円、他に株主優待で年間６０００円
の食事券がもらえる。優待を含めると配当利回りが７％。
こんな風にしてこつこつやるんじゃないかｗ

年金代わりに資産運用するのに、個別株投資は無謀だろう？
途中でお父さんでもしたらどうするんだｗ

オレは投資から上がってくる配当年５０万で年金かけてる
これこそ真の勝ち組だなｗｗｗ

倒産するリスクは銘柄を分散することと見切りをつけて売却すれば損失はある程度
軽減できる。まぁ、個人の運用能力に依存することは確かだね。
もう一つは投資を始める年齢が若ければ若いほど有利だ。
例えばスレ主の1>>が３０歳ぐらいだと４０年かければ吉野家が
４０年間同じだけ配当と優待を出すと仮定すれば
配当７万２千円、株主優待２４万円分の食事券がもらえる。
２５年後はおそらく年金は７０歳近くならないともらえないのに対して
株式投資だと配当と株主優待は今年からもらえる。

元本確保型商品とでも考えているかのかな？
それならokだぁぁぁぁぁぁ。

配当や優待だけで4％としても全部使わず再投資するのであれば、
複利で順当に年金超えるよな。

>銘柄を分散することと

年18万円程度の投資で銘柄を分散するなんて無意味だろう

>>272
>>271

株は元本確保型じゃない、元本がリスクにさらされるって言うけど、
年金の元本って払ったどのくらいが自分の持分として確保されるの？
例えば25年払った時、自分の年金元本っていくら残ってる？

>>273
毎年１銘柄買えば４０年で４０銘柄に分散できるだろ。

≫275
自分は年金を元本確保型商品なんて思ってません。
どのみち制度改革するんで得になるか損するか判りませんが、少なくとも長生きしていった時の収入源にはなるだろうと思い「投資」してるんです。これも一つのリスクの取り方だと思うのですが、どうでしょうか？

公的年金と株式投資の大きな違いは、公的年金は元本が残らないことだろう。
例えば７０歳ぐらいになって「私の余命は３ヶ月ぐらいなので年金の払い込んだ
保険料返してください」と言っても返ってこないよなｗ　公的年金の場合は
長生きしないと払い込んだ保険料は回収できないから自殺なんてできない。
一方、株は相続できるから投資額が目減りしていなければ死んでも元本は
残るし、人生の手仕舞いをするときに取り崩すこともできる。

株は損するよ、元本減るかも、そうなったときどうするの、的なことは言うのに、
年金の元本は減るかもどころか確実にゼロになることは確信犯的に無視する反対論者。

>>277
＞少なくとも長生きしていった時の収入源にはなるだろうと思い「投資」してるんです。

株だってつきに15000円をかかさず25年間積み上げたら、
立派に少なくとも長生きしていった時の収入源になるよ。

株の積み立ては絶対にうまく行かない、大損するなんて前提がおかしいよな。
というかあれだ、株の元本が将来もし毀損しようが、
その時同じように支払って言った場合の年金は元本ゼロ円なら
はるかに自分で運用した方がましだわ。

>>278-280

まあ、年金を掛けずにそのお金で株式投資するのは個人の自由だけど、
もし株式投資に失敗しても生活保護に頼るのだけは止めてね。

年金払ってたやつは生活保護受けてないとでも？
アホすぎだな。
年金払ってて貯金してなかった奴こそ生活保護一直線だわ。

とても不思議に思うんだが、年金をかけない人って
25年とかバイト人生してるってこと？
勤めていれば天引きだし、商売してても控除や特典がから入るだろうし
積み立てる原資はバイト代なのか？
もし、株のトレードの利益を積み立てるなら、短期も長期も勝ち続けないといけないわけで
かなり無理があると思う

＞株のトレードの利益を積み立てるなら、短期も長期も勝ち続けないといけないわけで

さらに混乱を招きそうな馬鹿が突然乱入ｗ

株は勝ったり、負けたりしながらでも増えていけばいい。
連勝にこだわる必要はないよ。

》280
考える基本となるものが根本的に違う様だから、いつも同じような書き込みしか見れないのは残念だ。

俺は1の人があの金額で株をドルコスト法で購入して証券会社の養分になってしまうのより、年金改革が成功してマトモな収入源になる可能性にかけるほうが余程可能性高いのを知って欲しかっただけなんだよ。
280さんはまさか年金制度が改革の可能性無しとお考えか？
GMですら破綻後に助けてもらえるのに、日本の信用が破綻しそうなとき、国が何もしないと考えるなら、少なくとも投資不適格者と言わざるをえないよ。

>>283
だから年金かけずに株とかいってる輩は定職に就いてないパチンカスの類だって

年金は無理だよ、資金用がでかすぎて年金同士のゼロサムゲームになっているからな。
年金が投資を諦める→投資に失敗は無いが財源不足→年金破綻
より効率的な年金運用をし改革を実行→年金同士で食いあって投資失敗→年金破綻
将棋で言う所の詰み

>>268
だって年金も買ってるじゃん

>>288
ヒント。
海外投資。

>>290
もうとっくに新興市場に至るまで飽和状態ですが何か？
ってものですが。

>>289

また初心者丸出しのレスだなあ

年金払ってる＆2階部分あり＋株式や自宅不動産＝優雅な老後
年金払ってる＝最低限老後に年金収入がある
年金未納＝底辺生活保護

年金にかかわりなく預貯金＆株式などの有価証券＆豪邸＝優雅な老後ｗ

結局はバイト君の長期妄想かいなｗ
底辺の人って、妄想好きだよな

年金未納なんて
パチンカス以下だよ。

豪邸を持ってるような
金持ちが未納を選択する分けない。
月々１５０００円で死ぬまで面倒見てくれるわけだからな。

年金未納なんて、未納にしなければ
毎月の株式投資資金捻出にも困るような
低収入貧困層だけだよ。

しかし、年金は元本0とか言ってる人達は発想力鍛え治したほうが、今後の投資の為になると思うのですが…
例えば現行法で言うと、25年払い込むと老後に死ぬまで国からお金が貰える権利を買える。（と考える）
それ以前に死んでしまったら負けで、長生き出来れば勝ち。
あら。皆さん大好きなギャンブルが一生かけて出来るじゃないですか！

スレ主の1>>はきっとそんなギャンブルを一生かけてやるのが嫌だから
このスレ立てたんだよｗ

>>298さんはスレ主のやり方についてどう思ってるんでしょうか。どちらも長期にわたるギャンブルですが？

>>299
月１５０００円積み立て方式で２５年間だと元本は総額で４５０万円。
配当は入る度に全部上乗せ再投資し、年１銘柄 で２５銘柄に分散投資方式
だとギャンブルというほどのリスクはないと思う。むしろ財政悪化により
インフレが進行した場合のリスクヘッジというか保険にはなる。
ただ、総額４５０万円程度の株式投資では老後の生活資金はとても賄えないから
他にかなりの預貯金があるとか親の遺産が転がり込んでくる目当てがあるとか
なにかないと駄目だろ。

もし月15000円ぽっちを25年間（累計450万）を絶え間なく投資続けて老後安泰な利益が
叩き出せたらバフェットなどと比肩しうる投資眼があることになる。
そういう自信満々の君たちに聞きたいが、まさかサブプラ以後参加の駆け出し投資家って
ことはないだろうが、ここ5年間の平均利益はいくらだ？
まさかと思うけど、トントンとかマイナスってことはないだろうね？

年金より自分で25年間投資して利益だせるって大見栄切るんだったら、最低限自分の数年間の
投資額・利益くらいは晒さないと説得力ゼロなんだがな。

月15000円ずつ25年積み立てても老後暮らすのは無理だよ、
という人は、この積み立て意外にも何の資産も持たないのが前提。

とすると同条件で年金払った場合も語らないといけない。
年金25年かけて、年金以外に何の資産も持たない人。
老後暮らすのは無理どころか、即詰みです。その月に破綻ｗ

結局>>1も毎月15000円以外にもしっかり金は貯め込むわけで、
>>1の未来は相当に明るい。

それがくやしいから批判がすごいｗ

ここ５年間でトントンなら大したもんだよｗ　バフェットでさえ巨額の損失を出してる。
国民年金の積立金の市場運用成績は昨年度は１０兆円の赤字で市場運用が始まった２００１年
以降、通算で赤字。サブプライム絡みの有価証券で資金運用していた農林中金なんかガタガタだよ。
個人で長期運用する場合は利確する必要がないから含み損が出ても配当が出ている間は放置して
りゃ問題ない。

>>300
>他にかなりの預貯金があるとか

かなりの預貯金があるのなら、年18万円程度の掛け金くらい余裕で払えるだろう？

>>301
少なくともスレ主は5年も「毎月」株買ってたら現実がわかってスレ建ててないと思う。

>>300
ある程度貯金して、程々の暴落を狙って「たまに」株を積み立てていくのなら、あなたの言ってる事を反論はしません。
ただスレ主は「毎月」「株」を積み立てるのが間違いか？と聞いてるので、その点を見落としてると思うのですが。

>>302
2ちゃんらしい意見で楽しませてもらいました。

>>302

何が言いたいか意味不明なんですけど？

配当も複利で25年間株で自分で運用積み立てしたら、
株価の全体が上下しようがどうなろうが
年金払うよりも確実にうまみあるよ。

国営ネズミ講詐欺に参加したくないだけじゃないか？
年１８万といっても保険料は毎年月額２８０円値上げされてるわけだし。
未納者が増えてる理由は保険料が払えないという人の他に払えるけど
払いたくないという人がいるんだと思う。

仮に国民の95%が加入している公的年金制度が破綻したとして、日本経済や国内株式市場、
円の通貨価値が無事でいられるとでも思っているのだろうか？

本気で年金制度が破綻すると思っているのなら、国内で資産運用するのは自殺行為だと思うのだが？

>>305
スレ主の「毎月15000円株積み立て」というのはたぶん毎月15000円株式投資の
ために積み立てておいてある程度積み立て金がたまったら株を買うって意味じゃない
のか？　15000円で買える株って配当も何もないいつ倒産してもおかしくない
糞株だよｗ

1は年金が破綻するからなんて一言も言ってないよね。
それを年金破綻しないからお得、とかｗｗｗ
破綻しなくても自分で運用した方が得だからそうするって言ってるだけだろこれ

>>310
了解しました。
結局スレ主の文章力不足だろうとは思うが、>>1さんはミニ株とか言うんじゃないかと思って、つい口を出してしまった。いらぬ心配したぞ。

>>309
国のメンツがあるから破綻はさせないと思うけど国民年金の空洞化は進行している。
将来的には財政赤字が拡大しているから通貨価値は下がると思う。
長期的な予測は難しいが今のところ円安になったほうが株価は上昇する傾向に
あるから国内株式に大きな影響はないと思う。俺個人は米銀で外貨預金もしている。

年金払わないで株って>>1は自営業かそうじゃなかったら
一生まともな仕事しないの、まともな仕事なら当然厚生年金
引かれるし、まさかバイトだけで年金かけずに株買って一生送るって
考えじゃないだろな。

10年になったときにどう判断するかだな
10年なら、まぁ損かもしれないがなんとか払わないでもない人もいるだろう。

>>314

まぁ年金否定派は月15000円ってずっと書いてるし、正規雇用で就労していないのは
確実だよ。

無職・バイト君が「株やるから年金なんていらねぇっすよ」と豪語しているわけだな。
なんというか、これ以上はないくらい説得力が乏しいｗ

株ニートの俺でさえ年金は収めているのに

このスレ自体がネタだろ

ニートレーダーやパチンカスなどの上、年金未納で毎月1万円の投資資金すらぼろ株全力投資とか信用2階建てとかサラ金から借りて投資なんてのは、底辺生活保護あるいは自殺コース。最低限のセーフティーネットは確保しようぜ。

自営業などで安定した収入があるなら、>>230の方法が当然。さらに余裕があるなら小規模共済だね。
合計で年180万くらい税優遇積み立てでき、
節税効果だけで相当な優遇だよ。
例えば個人型401Kでも通常の株式や投信投資とは違い半端なく税優遇される。
税優遇を消化した上で、さらに余裕資金があれば株式投資すりゃいいかと思うよ。

国の年金辞めて大手生命保険の年金に入りたい

年金掛け金で株式投資する人は、もし株式投資に失敗して資産を失った場合にどうするか誰も書いてないんだけど？

10ヶ月前のリーマンショックで世界中の投資家・金融機関等が大損したのをもう忘れたのか？
ライブドア・ショック以降、新興企業の株価が軒並み十分の1〜百分の1に下落したのをもう忘れたの？
東証上場企業でさえ、株価半値、無配転落等々・・・

自分達の都合の良い予想だけ強調して、最悪の事態を想定してない計画は説得性がないな。

俺は年金払わず、年６％確定利回りの外債で運用してる
株１００％とかありえねぇｗ

国内株、外国株、外国債券のインデックスＥＴＦを5000円ずつ「るいとう」出来ると
良さそうだな。

暴落で１０分の１、１００分の１になるかもの話も
バブルで一気に１０倍、１００倍になるかもの話も
同等の話だしね。
かたっぽだけ語ればおかしくなるよな。

話が極端なんだよなｗ　馬鹿はこれだからｗ
株式１本で勝負してる奴なんてめったにおらんやろ。
スレ主の1>>でさえ年金の保険料を株式に回して運用すると言ってるだけで
株に全力投球するとは言ってない。
個人的にはリーマンショックで保有株の含み損が一時的に大幅に増えたのは
事実だけど株価が半値になったとか無配になった銘柄なんて１つもない。
配当と優待はほぼ維持されてるし、このところ含み損はかなり減ってきてるよ。

>>321
アメロ導入フラグですね

命金（年金の掛け金）を株式に回して運用する
↓
株式運用に失敗したらどうするつもり？
↓
株に全力投球するとは言ってない。



これでは論議にならないんですが？

税制込みの金融商品として比較した場合
国民年金＞＞＞＞＞民間の年金保険（年金控除分まで）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞債券（税優遇なし）

税優遇枠を放棄して外債購入とか、分散投資とか言ってるのは商品研究ができない負け組だろうよ。

まだ、『俺は特別な運用能力があり、株（FX）で（税引き後）年平均50%の利回り確保できるので国民年金は不要』
の方が説得力あるよ。

>>322
普通はそれを個人型401Kでやるよね。
運用益の２０％を税金で払うの？？？ｗｗｗ
年金なら運用益非課税だよ。

いろんな条件や個人的背景は無視して、
冷静にどっちが得なのかを判断すればいいだけ。
自分で運用した方が得です。

自分で運用派の支離滅裂ぶりが半端ないな。

毎月ドコモ１株買え(^O^)/

結果はドラえもんでもなきゃ。わかんね聞くなｗ
ちなみのおれは、自分で運用もしてるし
厚生年金も入ってるぞ、会社が半分負担してくれるしな・・

まぁ百歩譲って自分で運用派は、老後資産を形成するに耐え得る具体的な投資方法を
提示してみる必要性はあるだろう。
毎月1万5千円貯金とか「株買う」みたいな小学生の回答レベルではない株で食っていくという
プロとしての答えがな。

小学生みたいな単純で考えない投資が長期は強いよ。
買ってほったらかし、悩まない、見ない、上下関係無し、売らない。
理詰めで考える必要もない。

年金払えば、払った瞬間に元本はなくなる。
だから株も一歩、年金の変わりに買ったというなら、買った瞬間になくなったものと思えばいい。
だから上下は全く無関係。

メンテナンスは、入ってきた配当再投資をちゃんと規定通り行なうこと、
入っても使わないこと。ただそれだけ。

自分は株式、厚生年金、個人年金(20年ぐらい前に加入）。
昔は入った個人年金は毎月2.5万の掛け金で240万/年x10年間くれるよ。

免除もせずに年金に加入しない人は、将来不法在留外国人と一緒に役所で「俺達にも年金よこせ」と要求するのですか？

プロの投資家と呼ばれるファンドマネージャーが、２００１年以降、国民年金
の積立金を市場運用して２００８年度までに通期で赤字はないわな。
２ヶ月前に関西系の外食産業の株主総会に行ったら懇親試食会でオバちゃんが
ここの株買ってずっと３０年間放置してますとか話してたけど３０年間放置して
りゃ元本は配当と優待食事券で完全に回収できてる。最近業績悪いんだけど
優待食事券の威力で株価はそれほど下落してない。素人でも目先の利益を追わなければ
いわゆるプロより強いかもしれんよｗ

>>334

え〜と、アナタは団塊の世代の方ですか？
そういう何も考えないでも右肩上がりの国ごと成長の時代は楽で良いッスねｗ

で、何年前にどの銘柄いくらで何株買ってきて、何％儲かったの？

まさか、高齢少子化・低成長時代を迎えた日本の株買って25年30年寝かしとくだけで
大儲けとか言ってるんじゃないよね？
日経平均はこの20年で四分の一になったんだけど、これからは大成長の時代到来ですか？

免除もせず年金未納
＝老後は生活保護狙い、もしくは払ってないのに年金よこせ

結局不法在留外国人と同レベルです。

>>337

お前は馬鹿だろ？
失っても生活にこまらない余裕資金で優待株に投資する人達と
失ったら人生が大きく狂ってしまうかもしれない投資を一緒にするなよ。

年金の積立金って失ったら人生が大きく狂ってしまうかもしれない貴重な金
なんだろ。それなら運用益を上げられない国民年金基金連合会は誰か責任
取ってる？　どうしてその責任は追及されないの？　結局、誰も責任取らない
ですむように問題をどんどん先送りしているようにしか思えないんだけど。

>>341
そりゃねずみ講だからな、先送りする以外に解決方法がないけれども、それさえもう不可能になってきている。
借金して賄う→次世代の子供は生まれた瞬間に3000万超の借金へ→崩壊
効率良い運用方法を考える→みんな考えている上に株・債券のほとんどが年金で年金同士のゼロサムゲーム→崩壊
すべての運用を諦めて積み立てのみとする→高齢化で巨大資金流出→崩壊

サブプライムで運用していたのは、GMをはじめとする年金なんだよな、高利益率がどうしても必要だからというニーズと
不景気を何とかしたい政府のニーズと
アホなアメリカ国民のおうち欲しい欲望を満たす無節操貸出システムのニーズが見事にマッチ
世界最大の自転車操業開始ってなもんだ。
年金自転車はどうしても倒れる運命にある、最初から狂っているのだ。

投資先が金稼がなければ増える訳が無いだろ。
年金のファンドマネージャーがいくら市場で売買しても無駄。

>>341

お前は都合が悪くなるとすぐに論点をずらすなあ？
ちなみに国民年金基金は国民年金と違って加入は任意ですよ。
掛け金や給付額、運用益等に不満なら加入しなければ良いだけ。

年金未納がベストだと思ってる奴等はその考え方からして社会保険・生命保険・損害保険にも
当然入らないよな？

・30年投資続けても株で損する事はあり得ない。私は日本のバフェット。
・生涯病気になる可能性ゼロです。あらゆる病気にかかりません。
・交通事故は起こさないし、相手が私ぶつかることなど皆無です。火事になっても燃えません。

と、まぁこんな考え方なんだよなｗ
オマエラさ、今までも相当周りに迷惑かけるような生き方してるだろ？
こういう連中に限ってイザ自分の身に何か起こると「支援が足りない！」「政府は怠慢」とか
言い出すんだよなｗ

>>344
年金積立金管理運用独立行政法人はなにか責任取ってきたの？

>>346

また話そらさないでさ、君は今何歳で株でいくらの資金をどれくらい増やしたの？
社会保険とかは入ってんの？

若いうちは考えたこともないだろうけど、一度大きな病気になると健康を損なうリスク
って物凄く大変な事態になるよ。
内蔵系の重度疾患とか糖尿病悪化すると保険ないと治療費だけで月70万なんてケースも
ある。腎臓・肝臓の関係は特に物凄い金額になる。
交通事故で松葉杖や車イスなしで過ごせない身体になると、パソコンを操作できるかも
怪しい。そういうような状態で無年金・無保険だともう即廃人だよ。
無年金・無保険だと施設も入居許可出さないことだってある。自分だけは上手くやれる
っていう甘えた考えは捨てるべき。そもそも今までの人生で、そんな思い通りになった
ことなんてないだろ？
思い通りなら若いうちから専業になんてならない。なったとしても月15000円の社会保障を
惜しまないといけない生活・投資は投資家としても負け組だよ。

年金の運用が〜とか
社保庁が〜という批判はもっともだが、
年金未納はどっちにしても底辺生活保護路線への最短経路。

いい加減、この年金という名のインチキシステムを精算して、持続可能な正しい設計の保障を作り出すべきだと俺は思うんだけどな。
無理やり維持してもいい事など何もないと……
できれば団塊の世代の本格給付が始まる前に決着付けてしまうのがいいと思うのだが。
延ばして延ばして、伸ばし過ぎて何か得体の知れないモノと化している
このままだと日本にもサブプライム相当の問題が早晩発生するのは間違いない。
GMの年金、アメリカのサブプライムが対岸の火事だと思っているやつ多すぎるよ。

>内蔵系の重度疾患とか糖尿病悪化すると保険ないと治療費だけで月70万なんてケースも
>ある。腎臓・肝臓の関係は特に物凄い金額になる。
保険があれば大丈夫などというが、その負担はどこかがかぶる。
どこにもかぶせられなくなったとき、保険は崩壊する、それが今なんだよ。
社会システムの限界を超えた年金や保険は、政府がやるべきではないと思うんだけどな。
本質が互助システムであることを忘れて魔法の現金製造機と化しているのは絶対にまずい。

あのなぁ社会保障のシステムを何だと思ってんだよ？

そんな事言ったら、生活保護や失業保険だって同じだろうが。
アンタら年金不要派は最後は生活保護があるとか言ってるけど矛盾してるよな。
んで、お前さんは働いてないと思うけど、もし働いてて雇用打ち切られても
失業保険要らないっていうわけか？
たいした偽善者だよ、まったくｗ

自分が権利と義務放棄しといて、そのシステムのメリットを享受できないからって
他の全員も無くなれば良いってのはただの世紀末願望。

今、社会保険を解体して民間運営？国家機構として赤字でも国民守っていくから
こそ出来る事業が、民間で成り立つわけねーだろが。
オマエが社会保険にも加入してないのは良く分かったが、年金も社会保険も未加入
じゃあ、もう立派な二級市民だな。

>>351
民間だろうが国だろうが絶対もう無理だね、ねずみ講の行き着くところは一つ、破綻。
はやくこのシステムの真実を認める事だ。

日本より少子高齢化と経済低成長に突入してるヨーロッパでも年金システムは崩壊したことが
ないっつてるだろうが。
ネズミ講だろうがなんだろうが議会制民主義の国家では、年金みたいな国民全体の利害へ影響ある
事がらに、国民の側に立たない政党が選挙に勝てるってことはないんだよ…。
今までの日本は、バブル崩壊って言われながらもGDP世界第二位だの経済大国だの言われるくらい
国家経済も国民の財政状態も高度に安定していた。
だが、少子化・高齢化が社会現象として様々なところに顕在化し、中国の台頭により経済成長も
もはや昔話になりつつあることを今や国民が認識しだした。
今後は今までのように国民もノンビリできない。もはや自分たちの生活がかかってきたからだ。

何が正しいとか間違ってるかじゃない。どこへ行こうとしてるかを見極めろ。
株でもPERなどの指標やチャートが必ず正しいか？　現実は需給で決まるだろ。株やってんならこの
理屈は理解できるよな？
オマエさんの言ってることが正しいと仮定すると、日本と同等の条件になってる西欧の英仏独伊なんかは
とっくに年金崩壊してないと説明つかないだろうが？
株が指標通り・チャート分析通りに上がるか上がらんかは、分からんし損してもやり直しはきく。
だが年金・社会保険未加入はやり直しは効かないんだぞ。
そこんとこよぉく考えてみろ。

年金払ってない輩は健康保険も払ってないだろ、西成の
日雇い労働者並みの人種だって

>>354
>>354
それはないだろ。
年金払ってないは結構聞くが、健康保険払ってない人なんて
身のまわりで見たことも聞いたこともないぞ。

>>355
おいおい、ニュースくらい読めよ。
社会保険入ってない無職・低所得者はかなりの数に上ってるぞ。
小学生とかでも親が未加入だから、医療費高額になるので体長悪くても病院へ
行かない子供が少なからず存在してて、今度の選挙で子供の医療費無料とか
自民・民主も出してるだろ？マニュフェストになるだけの人数がいるんだよ。

早稲田大の投資サークルＯＢらデイトレーダー
（短期売買を繰り返す個人投資家）の
グループが相場操縦で多額の利益を得た疑いが７月に明らかになり、
監視委が告発に向け調査を進めている。

>>340
国民年金が入る入らない程度で人生が左右するような人には
>>1の年金やめて、自分で積み立ては向かないよ。

あくまで年金なんか、なくてもどうでもいい人が
年金払うなら自分で貯めてみちゃおう的に気軽にやる方法です。
気軽にやるから放置も余裕。

そう、年金払わない奴は生活が苦しい、ギリギリのはず、なんていうのは
そう思い込みたい嫉妬に狂った人たち。
現実は全く逆で、年金払わなくて鼻歌交じりの人こそ年金を払わないという事。

それを認めず、年金払わないと将来大変だろ、とかｗ
そんな奴は無能なんだから大人しく年金払っとけよ。

子持ちで健康保険未加入。。
ほんとかよ・・・

まあそんなのが世の中に沢山いたとしてもだ、
そんな規格外の貧困の話は別次元過ぎるだろ。

ここは年金払わないでその金を運用するけど・・・
ってスレなので貧困とは違うよ。
同じ年収ならこいつらの方が金は持ってるので、
健康保険まで払わないヤツは１００％いるわけない。

もしかして年金払ってて国民健康保険払ってない人とかも
いるのかもな。。。

>>359
６５歳以上の無年金者は全国で４２万人に上り、このうち７割程度が生活保護を受けている。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090803-OYT1T00134.htm

>>353
ヨーロッパ？まだだよ、これからだ、先は間違いなく日本。
それに今お騒がせのサブプライムの問題や、ちょっと前の資源価格爆発は年金破綻と同義だけどな。
今回のはアメリカの年金問題くらって日本経済即死の図だ、日本だけじゃないどんどん爆発するよ、これから。

国民年金基金はイマイチだし
付加年金はお得だけど少なすぎるし
国民年金そのものをダブル、トリプルで掛けられたらいいのに。

>>361
その7割が2ちゃんの株板まで来てると思うか？
一人も来てないよ、あきらかにその時点での心構えが違う。

１．年金その他の社会保障はいったんご破算にする。
２．現役世代が負担可能な社会保障供給量をきちっと計算して、その中から再配分するようにする。
これができれば日本は再び回復できると思うのだが……

お前らも株が上がって欲しければ目の前のニンジン食うなよ
ちゃんと日本全体を見渡せ。

酒井法子を９時前に逮捕
酒井法子を９時前に逮捕
酒井法子を９時前に逮捕
酒井法子を９時前に逮捕
酒井法子を９時前に逮捕

３６５
お前はバカか

>>364

言ってることが支離滅裂なんですけど？

>>369
普通に言ってることわかるぞ？

その無年金、７割を占める生活保護のヤツらは、
支払う年金分まで資産運用にまわし、
実行し続けた６５歳じゃないだろうな。

株の配当も無い人だろうし。

>>371
会社が倒産したりして、職を失った人が多いようだね。
この世代の深刻な問題で、一度職を失うと年功序列制が強い時代で再起不能になるしかなかったんだよ。
ある意味恐ろしい時代で、小泉がなんとかしてくれるかと思ったら、ジィさんたちが既得権益必死で確保してどうにもならなかった。
もういっぺんやり抜いて欲しい、必要以上に過保護化されている正社員は間違っている。

今の日本の社会保障は命綱になっていないんだよ
重大な問題は他にもいろいろある。
年金は税金等で一部補助されているため非常に有利な利回りになっている。
しかし、よくよく考えれば、これは貧乏人の財布から札抜き取って、金持ちの財布に突っ込むシステムだ。
こんなものばかりだから、日本は腐る回復もできない。

オレのまわりの無年金生活保護者、パチンカス、無職、日雇い土方
ＤＱＮ男と結婚して離婚したおばはん、放漫自営業etc、とにかく
ろくな輩がいない、だから年金かけずに株とかいってる輩もろくな
人間とは思えないんだ、おまえらの親も無年金じゃないのか

それどんな地区だよ。。まわりがすさまじすぎる。

年金は税金が有利とか税金からも出てるから、まあ払わないよりは払ったほうが
多少はいいとは思うが、それらのメリットは額面とおりにはならないよ。

老齢化が加速的に進む日本じゃそもそも今の制度じゃ無理。支払う人が減るのに
もらう人が増えるわけだから。
それに、支給年齢の切り上げとかを平気でやる。年金を払うということは、ある意味
何歳からもらえるっていう契約で入るわけだが、それを自由に切り上げられたら、
契約も何もない。
さらに完全に物価連動しない。今から40年前を考えると、おそらく都内の住宅は
数百万円だろう。それが今は５−７０００万円くらい。
それだけ物価が変動しているわけで、物価の変動を下回ってしか一致しない年金では、
将来生活できるかは、予想すらできない。
ほかにも運用の問題もあるし。

今からの運用なら、中国やインドなど、これから人口が増える国の株かETFをドルコスト
平均で、毎月買い続けたほうが、何十年単位で言うと年金を上回る可能性は
かなり高いと思う。
そのほうが物価に連動すると思うし、むしろ、日本の高度成長時代みたいな、中国元の
切り上げなどが続けば、日本の債券運用なんかに比べると100倍有利。

>>376
せっかくの御高説なんだが・・・・
中国・インドの新興国の株式も買うように改めるって昨日の日経に出てなかったか？

年金運用がどんなにうまくいって、どんなパフォーマンスを叩き出そうが
自分のもらえる年金額が増えるわけではないというリスク

月14660円くらい大した金額じゃないだろ
払いなさいよ

あのさ。
大半の人が自分のポジの正当性立証しようとしたり、反対ポジの批判ばかりして、肝心な事忘れてるんじゃない？
未来がどうなっているか「誰も」わからないんだよ。
勿論、可能性を積み上げてある程度方向性を読み取る事は可能。ただ積み上げる可能性を個人によってどの様に解釈も出来るから、いろんなポジション取る人が出てくるのは当然の事。

そうだよ。結局株のポジトークと同じ事してるんですよ。
相手を丸め込もうという考え方で書き込みすると、反発食らうだけですよ。
暇潰ししてる分には構わないと思いますが。

年金は損だから掛け金で定期預金するというならまだ分かるのだが、
掛け金を株式投資に流用するという発想は生活費をパチンコに注ぎ込むギャンブラーと同じ発想。

>>372-373 の意見に賛成です。

>>381

今だに、自分で運用派からは「株買った方が儲かる」みたいな素人っぽい意見以外は
30年通用する運用方法の提示がまったくなされない。

普通に株買って儲けるのも難しいのに何十年の長期にわたって勝ち続けるとか最終的に
利益出すって簡単なことじゃあない。一般論として株投資家の9割は損するといわれるような
現実で、自分だけは30年後も儲かってると簡単に思いつくのは、株やったこと無いか、
ビギナーズ・ラック程度の経験しかないからだろう。
せめて具体的な投資方策と、自分の投資期間・利益率は晒さないと何の信憑性もないし、
パチンコ打ち的発想で片づけられて当然。

自分で運用派の30年の超長期投資に有効な方法が提示されることを楽しみにしている。

年金はがんばって払って、貰ってるひと、もうすぐ貰えそうな人が
俺らも払ったんだからお前らもつべこべ言わず払わえよな！
と言われてる気もしてる。

自分らが生きてる間だけはなんとかきっちり貰いたい、
貰えればいい、莫大な税金で補填してでも貰いたい。。。
後のことはしらね・・・

全部自分らより下の世代にかぶせる気満々でさ。

今までも国が責任を持ってやってることなので年金は安全、安心
と謳って募ってたが、支払額増、受給額減、貰える年齢変更、
払い込んだ記録がどこかに消えたから抹消、減額とかまである。
いろいろ改悪されてきてきて今に至る。
責任もうやむや、誰一人責任取った人はいない。
つまりこれからもうやむやにいくらでもできるってことのような
気がする。

誰かの財布になりたくないし。
老後のための資産運用は国に頼らず自分でするよ。。。と
そんな考えもちはじめてくる人たちが出てくるのも
分かる気がするけどな。

>>377
日本の年金の運用は
国内債券＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本株＞＞＞将来は新興国の株を多少加える
ということで資金の7割以上は債券だよ。
長期国債の金利は１．４−１．５％。

しかも、大部分が債券なのに、運用計画は４％以上を毎年確実に出すことを前提にして、
制度が考えられている。
去年は特殊要因があったにせよマイナス17.7％。
つまり、制度全体にすでに無理が出ていて、将来約束しているとおり払うことができないから、
年率４％以上の運用を何十年も持続できるという、架空の計算を前提に制度ができている。
結局、今の時点でも数字は合わなくなっている。
だから、数字を突っ込まれたときに、新興国の再建や海外の利回りの高い債券を入れると
言わないとありえない設定になってしまっている。

>>257
>無年金者の７割が生活保護

それ本当か？
３割もの無年金老人が自力で生活できるとは到底思えないのだが。
その３割も最終的に生活保護落ちするかそうじゃないならお金のあるうちに
早死にするかだろ。無年金老人で死ぬまで生活保護落ちしないのは１割以下確実
だと思うけど。
例えば旦那６０歳、妻５５歳で
平均寿命まで生きたとして　旦那が約２０年、妻が約３０年生きる
平均寿命で確実に死ねるわけではないので５年ほど余裕を見ておくと
老夫婦で２５年、夫の死後に独りで１０年生きると
２人で年間生活費　２５０万、独りで１５０万とすると７７５０万必要
要介護になった時に余分にかかる費用とか葬式代も含めると
旦那が６０歳時点で８０００万程度はないと最低限の生活もできない
無年金でそれだけ蓄えてる人がどれだけいる？

>>386
>那が６０歳時点で８０００万程度はないと最低限の生活もできない
無年金でそれだけ蓄えてる人がどれだけいる？

３割いるんじゃね？
遺産があったり、土地もってたり、配当や金利があったり
自分の店もってたり、なんらかの収入や資産、預金もってるヤツは
３割くらいいるだろ？

年金積み立ててない＝貧困で払えなかった　ではないし。

>>386
>３割もの無年金老人が自力で生活できるとは到底思えないのだが。


持ち家や金融資産があると生活保護を受けられないからね。
親戚子供に援助してもらったり、清掃のパート等で食いつないでる人も多いんじゃない？

いずれにせよ惨めな老後だよなあ・・・

>>387
８０００万程度の資産持ってる奴はいっぱいいるが
そういう奴は無年金ではない
無年金の奴のほとんどは貧乏人

貧乏でないのに年金払わなかった奴もいるにはいるが
６０歳時点で純資産１億程度も持ってる奴が年間生活費夫婦で２５０万とか
ありえないだろ。一度上げた生活レベルは（金があるのに）下げるのは至難なんだよ

>>388
>親戚子供に援助してもらったり
生活保護受けるにはそれまでの生活費を精査される
子供や親族からの援助があった痕跡があれば生活保護はでない場合が多い
生活保護は他人様の税金だから可能な限りお子さんに面倒みてもらってくださいねということ

年金かけてないとこんな老後になるんだよ、子供の結婚にもかかわってくるからね

親が無年金、老後資金なしの人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1171695362/l50

>>387
それまで比較的裕福な生活してて無年金で６０歳時点で１億超持ってるのは
税金をあまり出さなくて良い業種で成功してた人が多い
例えば水商売の経営で成功してた人たちなど
現役時代は住宅の償却、自動車の費用、被服費など合わせると年金生活費１０００万超
使ってきて引退の時に店の売却で５０００万、自宅を売った場合の値段３０００万
有価証券等５０００万とかで１億〜２億程度の資産がある人は結構いるかもしれない。
しかし今まで年間１０００万以上使って生活してきた人が維持費の高い住宅も車も手放して
最低限の住宅、車無しで生活できるのだろうか？
それまでのような生活を死ぬまで続けるには３億円くらい必要だ。
３億円あったらあったでそういう人はもっと金のかかる生活してるだろうし。
無年金の人の生活感覚ってそんなもん。

>>389
>６０歳時点で純資産１億程度も持ってる奴が年間生活費夫婦で２５０万とか
ありえないだろ。

なんかさ、金持ちの人ってケチな人多いよ。
ケチだから億貯めたのかも。
意外と３００万くらいで生きてそう。

>>393
ドケチ板行けばわかるけど
ドケチは年金大好きだよ

ケチで金貯めて無年金などまずあり得ん
６０歳時点で億以上の資産があり無年金なのは
>>392みたいなパターンの人

>>385
ついでに国民の平均給与も毎年1%以上は最低でも上がるので税金は負担にならない、って言ってるのも足しておいて。
実際は日本のGDPは先進国中唯一の横ばいでまったく増えてなく給与も増えてない。

更に給与も大手上場企業は2000年以降も手取りが増えてる(これがテレビで出るボーナスなど)けど、
国民全体で見るとまったく増えてなくマイナスになってるのも多い。
つまりトータルが同じなのに上が増えるってことは下から吸い上げる構造になっただけ。

今はまだ短期で始まったばかりなのでいいけど、
こういう構造が長期続くと確実に国としてのあらゆる力が落ちるので株価にも為替にも影響が出る。
これが心配だ。

>>384

さすがにそれは被害妄想だと思うよ

年金肯定派が2chで煽ったところで納付率に影響なんてないだろう。
むしろ最近の「年金なんて払うだけ損」という風潮を安易に信じて掛け金を払わず、
無年金に陥る人が増えるのを心配してる人が多いと思うよ。

不況で職がない人にまで払えと言うつもりはないが、免除制度もあるし、
余裕のある時にきちんと払っておいた方が、後々間違いないと思うんだけどね。

まあ、最終的には本人の判断次第なんだけど・・・

>>394
ドケチ板の住民は年金大好きだよ

しかし株板は年金払いたくない人が多いな
年金なんて小額の金でも、１円でも多く自分ファンドに突っこみたい人が多いからね

>>394
そうだな・・ドケチ板の人年金好きだもんな。

>>392 の意見がリアルな気がしてきた。

>>397
>しかし株板は年金払いたくない人が多いな
>年金なんて小額の金でも、１円でも多く自分ファンドに突っこみたい人が多いからね


それは種の少ない人や儲かってない人だよ。
儲かっている人はリスク管理がしっかりしてる人が多いから、年金くらい払ってる。

>>399
重要なのは絶対的な純資産の額よりも
年間生活費の何倍の純資産を持ってるかの方が需要なんだよ

そういう意味で一番金持ってるのはドケチ板の住民だよ

>>399
でも株専業の場合は
全額税控除というメリットが薄いから
勤労者ほど年金払うメリットもないというのもあるかもな

>>401

年金のメリットは全額税控除だけでなく、破産しても掛け金は保護されるというメリットもある。
例えば信用取引に失敗して保有資産を超える追い証が発生しても年金掛け金までは取られない。
まあ、非常に希なケースとはいえ、最悪の場合を想定して備えておくのは正しいリスク管理だと思う。

>>402
相場の損は免責にならないから
破産するメリットがないだろ？

先進国で国民年金ないのはアメリカだけ？

>>403

そうだね、ちょっと表現がまずかったね。
正しくは「資産を超える損失を出しても年金掛け金は保護される」だ。

>>400
痛いほど伝わった。

うちの嫁がドケチ板の住人・・・
預金の仕方がもうハンパじゃないからな。。。。
稼げるようになったから結婚したのに、今まで経験した
ことのない貧困みたいになったし。

なんかグラフというか貯金した額をマーカーで塗りつぶして
視覚的に分かるようにしてたし。

目標額にいったとかで、やっと普通らしき生活に戻った。
金ってこうやって貯めるのか・・・とビビったもの。

そんなのが年金払ってないわけないだろうしなぁ。
あそこの住人はちょっと次元というか迫力が違う。

>>406

旦那の稼いだ給料を無駄に浪費してしまう嫁より全然良いじゃん。
定年後に感謝することになると思うよ。

最悪は旦那は押さえつけて、自分は抑えず好き勝手やる嫁。
家の頭金を自分だけのために全額使って、また貯めようね(はぁと)のテレビに出てた糞嫁。

>>406-407
この２０年みたいな状況ならドケチ最強なんだけど
ドケチはインフレに弱い人が多いからな
貯蓄の半分程度は株価指数連動型の上場投資信託への累積投資の方が長期では良いんだよね
超長期で実質価値が半分以下になるということはまずないだろうし
貯金や債券だと実質価値が１０分の１以下になることもありうるし

>>408
そこまで酷い嫁は稀だが
無理なローンを強要して新築マンションを買わせる嫁は多い
なんで女は割安な中古住宅を嫌がるんだ？

>>410
友達を家に呼んで自慢したいのに中古だと自慢できない、くらいが要因じゃね？

>>408

少し前のテレビで見たけど、旦那の稼いだお金で内緒でFXをやって1000万円の損失。
テレビカメラの撮影してる前で

妻：「報告したいことがあるの」
夫：「何？」
妻：「実はFXで1000万円損しちゃった」
夫：「・・・・・」
妻：「また稼げば良いじゃん」
夫：「・・・・・」
妻：「じゃあ報告終りね」
夫：「・・・・・」

テレビ見ていて、これはひどいと思った。

>>412
それはソープで働いて返済すべきだな

あと年金で重要なのは
親が無年金の相手とは決して結婚しないことだな
無年金の親って働けなくなったら生活保護になるか子供に集るしか選択肢がないんだよ
そんな親を持つ相手と結婚したらたいへんなことになる
子供の教育費まで親を養うために使われる

>>409
それって日本の人口が増加していた時代の古い「常識」だから
今は参考にならないよ

株式を勘違いしている人が多いが、日本が右肩下がりだからリターンが低いわけじゃないぞ。
日本企業に期待している人が少なければ、株価も低く、配当利率は高く、結果高リターンになる。
で、超長期平均取ればリスクプレミアム入れて6〜7％のリターンが、大体どの国でも平均値っぽい。
（ちなみに株の選出眼なんて不要で、適当に業種分散すればOK。というか、勉強してもリターン変わらん。）

超絶暴落期間中も気持ちが折れずに続けられるならオススメかと思う。
特別法人税が永久削除されたら、401Kに全部で良いんだろうけど。

30年とか長期で期間取れば、最終リターンのうち、配当再投資部分が半分くらいになるだろうし、
>>1の方針自体はありじゃないかな。俺も積立は暇なんで、月1万ずつS株とか買ってるし。
面白いのでとりあえず頑張れ。

零細リーマンなんで、年金強制徴収、老後用に外国株式月5万、円MMF月4万、日本株月1万弱積立。
老後も賃貸で細々なんとか生き延びれるかどうかと思ってる。長文ｽﾏｿ。

親が無年金な上に介護するはめになった時を想像してする。
介護だけでも相当なストレスがかかる上に、介護費用まで全額子供持ちとか酷い状態になる。
公的な介護サービスも受けられんだろうし。悲惨な介護になるだろうね。

国民年金もらったところで焼け石に水じゃないのか？
介護はよく知らないが

>>416

あなたの場合は厚生年金にしっかり加入しているという前提があるわけだよね。
老後資金のベースをしっかり構築していて、その上に株やMMF、S株等に投資してるわけじゃん。
>>1は国民年金でさえ加入しないのだから、あなたとはリスク許容度が天と地ほど違うわけ。

>>1は土方、ペンキ屋、料理人とかの職人関係じゃないだろか
職人の世界はいまだにきちんとした年金とか整備されてないから
たしかに国民年金払うか株にするかは選択に入ると思う。

親が全員年金支払者だとすると、その資金源としてなんだかの形で現役世代が負担する事になるから
結局全体的にみれば制度としては破綻しているんだけどな。
払った人と払わなかった人の間に格差はでるとしても、社会保障の有り方としては間違っているから
年金は破綻させるのが正しい。

>>416
また凄いこというのが出てきたぞｗ
日経平均＆日本株が1980年代後半のピークから20年も経過してどうなった？
80年代後半から株投資を積み立てて莫大な資産が出来たと思うか？

30年もの超長期投資だと株のパフォーマンスはインデックスに近いものに収斂していく。
インデックスの下落や日本みたいな経済・人口の縮小均衡国家の市場の時価総額の減少などを
回避して一定以上のパフォーマンスを維持するには短期トレードの頻度を高めていくことになる。
そして皮肉なことだが長期にわたって短期トレードの売買頻度が高くなればなるほど結果的には
インデックス・パフォーマンスに収斂されることになる。

長いこと株をやってれば分かることだが、今年に入って株始めたような人には、
なかなか理解してもらえない。
30年単位で相当な資産形成がもし可能だったら、その人はバフェット・クラスの
投資の才能があったと言えるレベル。
今まで何年投資経験あんのか知らないが、長期投資をやったこともないのに
駆け出し程度が机上の空論で「長期投資で益出しは簡単」なんて片腹痛ェわ。
せめてあと10年生き残って資産何倍にもしてから出直せよ。

>>421

失うもののないハイパー貧困層はテロリストと同レベルだな。

「自分達が貧しいのは、まわりの奴等が悪い、カネ持ちの陰謀。全部ぶっ壊せ！」

オマエ、日本に生まれてほんとに良かったなぁｗ

今唯一投資によってそれなりのリターンを見込めるとすれば
国際商品先物の買いだろうな、ただし年金は何とかなってもそれが意味するものは物悲しいものがあるかもしれない。
結局どうやっても行き詰っているのだ。
社会保障は少額に押さえて、全員均等配分に切り替えた方がいい、ジィさんバァさんは社会保障に夢見るのはやめれ。
実現が可能な範囲でもっとも合理的な社会保障にするべきなのだ。

>>423
おれは貧乏でもないし、年金を支払っていない訳でもない。
ただ、今の社会保障は間違っているから正せと言っているだけだ。
社会保障は国民全員の最後の命綱になっていなければならない、余裕のある生活を保障するものではない。

株価が長期で上がらないと損すると思ってる奴多くねえか？
全く逆だよ、下がった方が儲かる。

頭悪いねえ年金肯定派は。
馬鹿ならしょうがない、年金払っとけ。

>>425
あのなぁ一体ドコの金持ちが社会的不安定を望むんだよ？
社会・経済が安定してる時が金持ちは一番安泰なんだよ。現行システムで
効率よく稼ぐ仕組みが出来てるのに、なんで社会不安招来せなアカンのよ？

社会保障に不備がある、それはそうだ。
だけどな、いまあるシステムぶっ壊せて、それは明らかに変だし、行き過ぎ。
オマエさんの言うとおり年金破綻させたら、金持ちだけじゃない受給年齢のお年寄りや
まもなく受給年齢に達する人たちは、すぐにでも生活困窮に陥るだろうが。

それなのに、

>社会保障は国民全員の最後の命綱になっていなければならない、余裕のある生活を保障するものではない。


って、言ってることが矛盾しまくりだろ。
そういうところが、テロリストだって言ってんだよ。自分だけスカッとしてハッピーで
他人の幸せはカンケー無いって心理がにじみ出てるんだよ。わかったか？

年金しか道が残って無いジィさん必死だなw
だが何時は潰れるものは潰れる、年金払おうが払うまいが、こんな制度はそもそも維持不能だ。

年金の本質がねずみ講にすぎない事を忘れるなよ

>>426
422をよく読め。読解力のねぇお前は三回読め。
長期間投資した事がないから、インデックスなんて俺には関係ないとか
平気で書けるんだよ。
そりゃ下がっても儲かることもある。空売り・オプション・先物・べアファンドと
そんな金融商品は山とある。買いだけでも儲かることあるだろう。
だがな、30年とかの長期で「たまたま」「今年は・・」レベルじゃ語れないの。

…ほんと駆け出しの奴は、この手の「俺ならできるぜ」クンが多くてかなわんｗ

老いて働けなくなって税金で養ってもらい社会のお荷物になることが怖い。
若いうちに株でいっぱい稼いで30代で派手に遊んで使いまくって40代で自衛隊に志願して国の盾になって死ぬ。

>>428>>429

まぁ内心の不安があるから、こんなトコ見に来てんだよな？
未納でも大丈夫って安心したいんだろ？

まぁネットだし好きなこと書いてれば良い。現実は現実だからｗ
将来的になくのは権利忌避者の年金未納者だけだよ。
厚労省も裁判所も救済する根拠が一つもない。アッサリ切り捨てられて
そん時にしまったと思っても、まさに後の祭り。
せいぜい机上の空論の「30年投資法」で稼いどけよｗ

>>419
俺は貧乏人だから老後用に準備してるけど、
超長期では国民年金よりは株全力のがリターン高いと思う。
なので、>>1の主張は間違ってないと思うよ。
リスク許容度が俺より高いのかはわからんけど。（月10万財形とかあるかも知れないし）

さすがに>>1も、月々の株積立だけで老後安心とか思ってないだろう。

積立額2倍にして、1.5万を株式、1.5万を暴落準備金にして、
暴落時にも買い増しできれば老後の時にはそこそこお金貯まってそう。

とか、思って書いてたが、年間18万を配当込み複利で7％で25年回しても1121万円。
標準偏差2倍ダメージで資産半額リスクを考えると、国民年金のが得かもな。

俺は貧民なので、株式が成長する、って方に賭けておかないと老後が厳しい。

>>422
俺は株式で莫大な資産形成出来るって書いたつもりもないし、年6〜7％前後で書いてる。
25年複利で回しても、投資総額の2〜3倍くらいでしか想定していない。
ただ、日本経済や人口減少＝日本株式クラスが低迷or下落ではないと書いただけ。

>>430　→　>>148
配当全部再投資して、最後に求めるのは元本ではなくて配当がいくらになるか、だけだよ。
反対派は再投資を一切無視して、元本総額が減るかもなどと屁理屈言ってるまぬけ。

しかも>>148は年金の毎月受給額より自分積み立ての毎月の手取りは半額でもいいよ、
元本権利あるならとまで言ってる。

もうこの設定に抑えれる時点で、100％成功してる積み立てだわ。

ちなみに、下がった方が儲かるって書いてる人は、
エリスとかシーゲルの考え方に同意してる人じゃないか？

空売りとかオプションは考えてないんじゃないだろうか。
もしかすると、タレブみたいにブラックスワン待ちの人かもしんないけど。

疑問なんだが>>1はレス入れてるのかな？
最近は頭の良い年金擁護派と、これまた頭の良い掛け金運用派人達が落とし所の無い空中戦してるようだが、このスレを建設的なものにするために、
スレタイの手法の詳細（運用はいつ頃始めてどんな銘柄に集中or分散で組み替えしてるか否か等）を>>1には発言してもらいたい。
どちら側の人からも良いこと点悪い点が上がって、スレ建てた趣旨にもそった行動だとおもいますよ。

>>ID:yIw1sgY1

成長鈍化・少子化の先進国のヨーロッパでも年金制度は破綻した国はねぇんだって。
政権与党は政権維持のために、国民の大多数の加入する年金機構を破綻を看過できないの。
これ放置＝政権交代どころか10年は国政復帰不可能だからだよ。

維持可能かどうかじゃない。政府は維持させるしかない。日本で議論してるのは
破綻させるかどうかか？違うだろ？
維持する為の財源確保を「いつ」「どのように」するかが議論対象。
年金維持が難しい云々のリークは厚労省が国民の同意と議会承認を得やすくする
為の根回し。ついでにアンタみたいに自分から途中下車とか乗車拒否してくれる
国民が多いと将来救済しなくて良いから、年金納付する善良な国民の手当を
厚くできるダブルメリット。お前さんこそ、そういうイメージ戦略に乗せられるなよ。

投資って言うのは初期投資の回収時間も命題になる訳だが、
年金の初期投資回収って、どのくらいの期間？
何歳になった時点で回収出来るの？

自分積み立てだと、
年金の場合に最初の受給額貰う頃には、もう回収どころか上回ってしまうわけだけど。

再投資・複利って簡単におっしゃる人がいるが、HK株みたいな企業ばっかで
基本右肩上がりのマーケットなら言わんとすることは分かるよ。

でもね、人口減少とか経済成長縮小は相対的な経済規模の縮小均衡化と同義なんだよ。
そういうマーケットで30年も長期投資で利益を2倍・3倍にするのは相当難しい。
デイトレで勝ってると出来そうな気持ちになるかもしれんが、デイトレで何年も勝てる
奴って何人いる？
ましてや何十年もの長期で勝てるんだったらもう、J・ロジャースとかW・バフェットと
並んでサイン会出来るくらいのスゴ腕が自分にあることが前提ってことだよ。

もちろん、そうなる可能性はゼロではないが、それに賭けるのは株式投資家としては
あり得ない無い選択なんじゃないか？

年金制度は出生率が2以上の国なら成り立つが日本は2008年で1.37。
年金基金がBNF並みの投資技術でも持たない限り破綻は絶対に起こる。

ただ毎月日本株を買っても総資産が減る可能性もかなりあるから
年金よりはマシという程度だな。

>>438

だから「俺なら儲かる！」「俺、投資家のイチロー」みたいな詐欺師みたいなコメントは
もうお腹一杯だからさ、どう試算したのか大筋だけも書いてみてくれって。

年金基金をBNFみたいな零細投資家を一緒にするなよｗ
運用金額が１００兆円もあるのに、デイトレで売ったり買ったりできるわけないだろ

>>439
>ましてや何十年もの長期で勝てるんだったらもう、J・ロジャースとかW・バフェットと
>並んでサイン会出来るくらいのスゴ腕が自分にあることが前提ってことだよ。
投資家のほとんどが各国年金その他基金になっている今、全員が彼らに投資依頼するとどうなるか考えてみてほしい物だ。
今や年金運用はいかなる天才でも無理である。

＞投資って言うのは初期投資の回収時間も命題になる訳だが、
＞年金の初期投資回収って、どのくらいの期間？
＞何歳になった時点で回収出来るの？

まずここを明確にしないと比較しようがないよな。
自分積み立ては変動的だが、年金は一応そこそこ安定した決め事になってるんだろ？
だったら比較用の基準として、まず年金のリターンからしっかり数字で定義しようぜ。

>>443
ID:yIw1sgY1よ、アンタもひとの話聞かない奴だなｗ
政治的決定で財源確保でその議論は終了するの。

投信じゃねぇし、会社型投信でもないんだから運用益が何％とかがフォーカスじゃ
ないだろうが、ったくもうｗ
>>444
アンタは自分のその30年必勝法を大筋だけも先ず書いてみてよ。
かるーく話題変えたけどさ、それって逃げだぜ、オイ。

>>439
同意。GDPがマイナス成長になってる日本の株式は長期投資に向かない。
長期なら米国株の方がまだ期待値は高い。

ところで>>1は自営業か何かなのか？
リーマンなら年金は強制徴収されるが。

配当再投資を書いてる人間は、インデックスに勝とうとか思ってない人間が多いと思う。
日本経済が右肩上がりと思ってる人間も少ないだろうし、
【人口減少＆経済成長縮小＝相対的な経済規模の縮小均衡化】が
日本株式クラスの低リターンとイコールになるとも思ってないだろう。

ただ、超長期での株式の成長と、国民年金のリターンなら株式が得じゃない？ってだけ。
年金の財源確保と政治的決定は現実的なので、年金に入ってるにこしたことはないけど。

>>440
年金基金に投資技術はほとんど不要。
決まったアセアロを保有するだけ。一部アクティブもあるけど。

>>442
それは百も承知。それに年金基金は大部分が国債の運用で
株などのリスク商品は数％の割合ということもね。
だからこそ年金制度の破綻は時間の問題だということ。

年金肯定派って、年金のリターンを具体的数字で示してよって言うと、
はぐらかすか頑なに拒否するよな。急にちょっと和やかにしてみたり。

のりPそのままだな。

>>445
>政治的決定で財源確保でその議論は終了するの。
その可能性は高いと思うので、こいつをつぶすように活動しようと思っている。

>>445
比較するんだから、ブレがない方のリターンを具体的数値でまず明らかにして
それを比較基準にするのは、何かを比べる際の普通と思うが。

>>444
生きれば生きた年月の分だけ、同額かけても多く貰えるので難しいと思うぞ？
それに今80歳とかの世代を見れば分かるが\1000は\1000でも連中が現役だった20〜60年前と今では価値が違う。
年金は物価変動に対しても需給を変えるので、個人の貯めた金はそういうのないので同じ物差しで比較できるのかね？

無年金者の7割が生活保護で
3割は子供や兄弟が泣く泣く面倒見てるんだろう。
居候や厄介者扱いされて僧だがね。

無年金は社会の底辺というのは間違いないだろう。

金持ちは些細なことで面倒を起こさない
＆最後は国がどうにかするだろうから払うだろうし
ドケチは定期預金と比較して超優良金融商品として払ってる

大体だけど、月15000円25年かけたときは
65歳から毎年44万円もらえるよ。
年金。

65歳時点で払い込んだ450万円の元金権利はないから、
その時点での自分資産は0円。
掛け金の総額が450万円だから、回収は75歳過ぎって所かな。

毎月15000円、25年間自分で最初の配当から全て複利運用してみて。
元本権利が丸々自分のものだから、年金より得するとしか言いようがない。
年金肯定派は複利再投資の話を一切無視するんだぜ、頭悪すぎ。

年金の肝は、75歳時点で得してるわけではないって所、
その時点でやっと元本回収。

つまり35年前に積み立てた投資額が順次、
35年後から利益が出始めるって事

＞毎月15000円、25年間自分で最初の配当から全て複利運用してみて

これっぽっちの資金で
株の複利運用なんてできるの？

>>454が確定申告してない無職ｏｒ学生だから
だからさんざんスレの上の方で既出な節税についてピンと来てないのかな。

国民年金は月15000円の掛け金は所得税控除されるから
所得税率によるが私の場合、毎年の税金が2〜3万減る。

掛け金支払い時、受け取り時の税制を含めると
国民年金＆国民年金基金ｏｒ個人型401Kで
年利10%の定期預金以上のお得な金融商品になる。

>>457 定期預金って元本がきれいさっぱりなくなるの？

>>456
十分出来るでしょ。
これっぽっちとか言っちゃうような金銭感覚のない人が
月14000円ちょっとぽっちだから年金払ってれば安心かなあ、
なんて考えになる。

ネトウヨほど年金未納率が高い

ID:ydNn6lRI　は円天でも積み立ててトラウマでもあるのかね。

国の年金はぐだぐだ言われても
民間銀行の定期預金よりは安全。
早死にすれば回収できないかもしれないが
長生きしても安心というのが大きいんだよ。

国の財政も
年金＞＞生活保護だろうから
老後に生活保護頼みはリスクも大きいよ。

>>449
>年金のリターンを具体的数字で示してよって言うと、

また馬鹿がいるなあｗ
社会保険庁のホームページに行けば、いくらでも試算できるじゃないか？

>>461
定期預金って年金みたいに元本権利が綺麗さっぱりなくなるの？
って聞いたら、年金は安全だからと全く関係ないことを答える。
元本権利あるのかないのかは無視。
もはや>>461はキチガイです。

年金の株運用はけっこう上手いよ、日経７０００円の大底付近で
６兆５千億日本株買ってるよ　半年で３兆円くらいもうけてる
http://ssoubakan.blog102.fc2.com/

>>449 >>462 ↓これでも読め

大体だけど、月15000円25年かけたときは
65歳から毎年44万円もらえるよ。
年金。

65歳時点で払い込んだ450万円の元金権利はないから、
その時点での自分資産は0円。
掛け金の総額が450万円だから、回収は75歳過ぎって所かな。

毎月15000円、25年間自分で最初の配当から全て複利運用してみて。
元本権利が丸々自分のものだから、年金より得するとしか言いようがない。
年金肯定派は複利再投資の話を一切無視するんだぜ、頭悪すぎ。

10%の元本確保定期預金より
国民年金＋年金基金ｏｒ個人型401Kの方が
確定申告で所得がそこそこある人間にとっては有利なんだよ。

ただ、無職、低所得自営業、学生、脱税経営者など
所得税・住民税を払っていない人には節税メリットがない。

しかも、低所得の場合は免除ができるにもかかわらず
国民年金未納の人って
住民税とか健康保険料も払ってないから
後ろめたくて申請できないケースも多いんじゃないかな。

パチンカス以下生活保護予備軍って言われても仕方ない部類の人たちだよ。

理屈をこねくり回す人達って、なんで俺は正しい。ちがう意見の持ち主は馬鹿って考えるのだろう…

どちら側にも儲かることも損をすることもそれなりにリスク有ることは間違いないのに。

投資という言葉に対してだけみても、金額的リターンが大前提という人は世の中の投資行動が全てそうなのか考えてほしい。
金額的な損をしてもその他の事柄でリターンや保証を得る事も「投資」ですよ。金額的な面だけの場合一般的には「投機」と呼ばれると思います。
価値観が異なった人の意見噛み砕いて自分の力にする能力に欠けている事はよみとれますね。

なんだか無茶苦茶な説明だなあ

>>465
>65歳時点で払い込んだ450万円の元金権利はないから、
>その時点での自分資産は0円。

元金権利がなくなるなんて本気で言ってるの？
単に元金部分+運用損益を分割して契約者に死ぬまで配分する以上、死ぬまで元金権利はなくならないだろう。
元金部分を死後に残すか、生きている間に使ってしまうかの違いだけだろ？

それに国民年金には遺族年金があるんだけど？
まあ、一生独身せざるをえない無年金者には関係ないかｗ


>毎月15000円、25年間自分で最初の配当から全て複利運用してみて。
>元本権利が丸々自分のものだから、年金より得するとしか言いようがない。

株式投資を元金保証&高利回り商品と勘違いしてるのか？
年金否定派は株式投資のリスクの話を一切無視するんだぜ、頭悪すぎ。

アメリカは 年金はない よな？

25年30年と複利運用したら、払込元本の450万円が
2000万円3000万円になってる可能性は結構なくもない。もっとありえないほど上かもしれない。
これはなくもないとしか言いようがない。

逆に450万円の元本が50万円100万円なんて金額になることは
配当再投資である限り、前者と後者、どちらが可能性高いかといえば
これはもう圧倒的に前者。2000万円のほうだ。
下値は限定的、上値は青天井ということになれば年金払わず自分で積み立てる意味はある。

年金なんか払わずとも老後困らない人にとっては、
年金払う分だって積み立てた方が人生のリスク回避になる。

>>470
バブルの頂点から配当再投資２０年しても、まだ元金の半分程度
じゃないのかｗ

>>469
あるよ、企業がやっている
年金の運用が困難になってきて、それが飛びついたのがサブプライム
景気回復したい政府の方針と、家が欲しいアメリカの貧乏人と、金融工学が融合したらCDSが出来上がった。
アメリカの貧乏人が支払いぶっちしたら、保険であるCDSが行使された、そしたら年金ぶっ飛んだ、するとアメリカの貧乏人が怒った。

国民年金の積立金すら投資につぎ込むようなパチンカスだから

国民年金の掛け金で安全投資
　↓
損失が出たので、信用取引
　↓
追証が出たのでサラ金借り入れ
　↓
追証が払えなくなって清算。借り入れだけが残る

みたいな悲惨な人生だろ。
早めに清算して国民年金や健康保険を支払う
まっとうな人生を送ろうぜ。

ここ最近からとか、今からの人には十分ありだなあ
過去の例で無理とか言ってるのは老い先がない爺さんだろ。
あくまで過去は過去だな。
むしろ下がったところからスタートは旨味ありすぎ

>>473
それを今国がやろうとしているから止めなければならない、年金はさっさと清算するべき。

>>1のやり方って実際うまく行っちゃうよな。
年金払ってる奴らが悔しがって失敗するよって屁理屈並べるのも分かるわ。

デイスィングとは別に現物長期やってるよ。
ただ積み立てというほどじゃなくて月足テクニカル売買だから
このスレのニュアンスとはちょいと違うが。

で、国民年金は1/3を国に払って貰ってるw
まあこれでそんなに老後は心配ないかと。

>>477
>国民年金は1/3を国に払って貰ってるw


今年度から1/2が国庫負担（税金投入）だよ。
無年未払の人も負担してくれるんだから感謝しないとねｗ

無年未払の人　→　年金未納の人

マジ？と今調べた。
ほんとに1/2じゃん、気付かなかった。

ますます世間に感謝して生きていくわw

さすがに基礎年金払ってないのはただのアホだろ

すげースレが伸びてるｗ

株式積立派はマルキールやらエリス、特にシーゲルの影響受けてる人が多いと思う。
が、あまりにマイナー過ぎて、配当再投資が通じてないｗ
（俺はシーゲル大好きなんで株式有利と思ってるけど。）

でも、特別法人税さえなければ401Kで節税する方がベター。

ただし年金は100歳まで生き残れば高リターン。
迷った時は、両方同額賭けてるのが良い。

年金分まで株式投資するなんて
食費までパチンコに使っちゃう
パチンカスと同類なんだって。

まちがっても無年金の男と
結婚なんてしちゃいけませんよ。

仮に日経が３万とかなっても積立てしていくのかね？

毎月たった15000円なら期待せずに捨てたと思って
払っておけばいいじゃん
もしもの時に役に立つかもしれないぞ

>もしもの時に役に立つかもしれないぞ
その『もしも』が起こらないようにするべく年金を支払わないというのは有り。
世の中をおかしくしている元凶は破壊するべし

>>483
>まちがっても無年金の男と
>結婚なんてしちゃいけませんよ。

それは男だけじゃなく女も同じ。
それまで無年金だった女と結婚なんかするものではない。
そらに言うなら相手の両親が無年金の場合も結婚はしてはだめ。

>>470
>25年30年と複利運用したら、払込元本の450万円が
>2000万円3000万円になってる可能性は結構なくもない。もっとありえないほど上かもしれない。
>これはなくもないとしか言いようがない。
>
>逆に450万円の元本が50万円100万円なんて金額になることは
>配当再投資である限り、前者と後者、どちらが可能性高いかといえば
>これはもう圧倒的に前者。2000万円のほうだ。
>下値は限定的、上値は青天井ということになれば年金払わず自分で積み立てる意味はある。


今日、一番恥ずかしい投稿だな。
ほんの10ヶ月前に、リーマン・ショックで株式、先物、商品、為替が底を突き破って急落したのを忘れたのだろうか？
とても株板住民の投稿とは思えない。

>>487
風俗嬢はほとんどは年金かけてない、これ豆な

>>487
>風俗嬢はほとんどは年金かけてない、これ豆な
ほとんどというか、かけている子が極稀（マトモな親が勝手にかけてるとか）にいる程度
自主的にかけてる子はほぼ１００％いない

風俗嬢というより水商売は経営者も同じ
豪邸に住んで高級車乗り回してる経営者も無年金

>>487
逆に言うなら
非正規雇用で低所得にも関わらず
付加年金まで納めてるような女の子は結婚しても問題ない

いきなり1が現れて「俺だけ得します、方法はこうです」とか言い始めて、
しかもその方法が割合うまく行きそうだから年金払ってる自分が損してる気になって、
むかついてフルボッコ食らうのは当たり前ｗｗｗｗｗｗ

>>492

>しかもその方法が割合うまく行きそうだから

…え？どこが？
ここ笑うとこですか…ね？　

投機的運用方で
爆発的に利益を出す
長期わたり貧困層に落ちぶれる

投資的運用方で
金持ちには程遠いものの、長期にわたり貧困とは無縁となる
思ったほど運用が上手くいかず結構貧しい生活を送る
全て自らの価値観に基づいて運用する結果。
色々な要因で将来がどうなるかは予想は出来ても誰もが確定した未来なんか知るわけ無い。
死ぬ前に自分の判断は間違ってなかった。って思える行動してれば良いんだよ。

ただそれは他人の価値観を全否定したり、皆が年金破綻と言ってるから、取り敢えず右に習えしとけ。みたいな行動ではないからな。

取りあえず年金は払ってるけど、
年金に限らず既に日本が前提にしてる多く居る下が少ない上を支える構造は崩壊してるのだから、
いろいろなものを一度清算して欲しい気はする。
例えば75歳以上の医療費が上がったと今の老人は騒いでるけど、
今から30〜50年後のここに書き込みしてる連中がその年台になったときは比べ物にならないくらい悪化してるだろ。

間違い認めてるとその時の担当者が責任を取ることになるので後回しにして、
結果的にもう引き返せない致命的な状況に追い込むんだよなぁ〜。
この問題を解決するにはまず子供の数を増やすしかないけど、
ベビーブーム世代の数が多い年代の女がそろそろ子供の出産に支障の出やすい40歳が見えてきた。
だから焦って各政党が子育て支援のバラ撒き政策を出してきたけど、どう考えても手を出すのが遅すぎる。

年金払っていない＝老後厳しい　は考えすぎ。

まぁその程度の生活価値観の奴が年金払ってるから、
絶対にそれ（年金払う）しか生き残る方法はないんだと、そう思っちゃってもしょうがないけどな。

【年金未納者】
・国民の義務である公的年金加入を「損だから嫌だ」と言って未納を続ける。
・老後にお金が尽きたら、「生活保護は国民の権利だ」と言って政府に要求する。

【在日外国人】
・「ウリ達はいずれ母国に帰るから」と言って公的年金に加入せず。
・老後に「無年金なのは日本国のせいニダ！」と言って、日本国政府に国民年金を要求する。



行動パターンが同じですね。

>>497

答：いずれも非国民です。

>>496
たとえ年金なくても生活できるだけの資産を持ってる人は多いが
そういう人はほぼ間違いなく年金払ってる

無年金の人でそれだけの老後に生活水準が維持できるだけの資産を
持ってる人はほとんどいない。おそらく数百人に１人だろ。
生活保護じゃない無年金老人でも親族に迷惑かけて生きてる。

そうそう、>>499みたいにその程度の価値観の自分枠しか持ってなくて世界が狭いから、
年金払わない人は老後厳しいとか思っちゃうんだよな。

犯罪組織同然の公的年金にカネ与える馬鹿は共犯者で有罪と思われても仕方無い。

>>496
無年金で引退時にまとまった資産持ってるのは
>>392のような人だけだよ。
>>392のような人でも絶対的な金額は十分だが
生活水準が高すぎて最終的には使い果たし生活保護になるケースが多い。
例えば引退時に住宅だけでも時価１億のマンションを所有して住んでたとしても
売らない限りは維持費がかかり続けるお荷物なんだよ。

>>500
無年金で老後の生活費に不安が無い人の具体的なモデルケースを示してくれよ。
>>392みたいに現役時代の職業や資産状況（住宅、現預金、借金）や年間生活費のレベルを。

kju2Q0HV　かわいそうな人だなあ　年金に頼って頑張って暮らせよ

>>500
ラチェット効果といって収入が減っても生活レベルを下げるのは難しいんだよ。
だから無年金で生活するには引退時に年間生活費の２５倍程度の純資産がないと無理。
年間生活費の２５倍というのはかなり大きい金額だ。
生活費というのは住宅の償却や維持費、自動車関係の総費用なども含めた金額だから
家族でベンツのＳクラス＋ＢＭＷ３シリーズの２台を持ってる所有してるだけで
自動車関係費用は４００万〜５００万／年かかる。こういう人だと年間生活費を厳密に
計算すると２０００万〜３０００万かけてる。その２５年分というと５億必要ということだ。

>>504

ID:xTvrBFPQ
ふぅん…で、お前は何歳でいくら何年間、月一万五千円貯金して貯金いくらあんの？
株運用の平均利益率書いてみろよｗﾆﾔﾆﾔ

罵詈雑言ならべるばっかで、お前何にも実証してねぇじゃんｗ
かわいそうなのはオマエだわｗ

ちなみに夫婦で学校の先生だった人だと
２人分の退職金と平均寿命まで生きた場合の年金を合わせると
１億５０００万超える

貰えない年金掛けてどうするの？
俺も務めて無ければ払わんお。

>>508
年金もらえないというのは国が破綻してるということだろ
それなら、そんな国の不動産持ってようが貯金してようが株式持ってようが
そんなものは何の価値も無いということに変りはないよ

貴金属や外貨建て資産が多い人は助かるだろうけど

ここにいる御仁のほとんどわ、将来　シルバー人材センターに登録して、元気いっぱい涙こらえて　自転車ならべてる悪寒

年金もらえない→年金もらえない分だけ損、ではなくて年金払ってない分
配当再投資で自分で25年もの長期間積み立てた元金からの上がりがあるから、
結局どっちだろうが最終的な収入はある程度あるよ。

ただ年金は65歳からもらえて75歳過ぎたら元本回収出来るかもね、馬鹿だよね
ってだけのこと。

>>507
そんなことやってるから財政が悪化するんだよ。高度成長期の日本と今の
日本とは違うと自覚がないんだな。公務員給与の減額と社会保障制度の縮小
に早急に手をつけないとどうにもならん。

年金かけてない人が多い職業
パチンカス、無職、ニート、ワープア、ヒモ、風俗嬢、ヤクザ
ペンキ屋、土方、ホステス、零細自営、サンピン芸人、カス専業
こんな人達が国が潰れるから年金かけても無駄とかいってんですよ
説得力ありますなwwwwwwwwwww

国は潰れない、年金もなくなりません、支給もされます。
でも自分で積み立て運用した方が得、これが現実です。

まあ少子高齢化の日本では年金制度が将来破綻するのは
政治家も官僚も国民もみんな気付いていて
どこまで延命できるか努力しているだけだからね。

うまく年金基金が運用すれば50年くらいは制度を維持できるかもしれんが
その前に国の借金でデノミやインフレが起きてるだろうな。

まぁ、国民年金の保険料を払ったほうが得だと思ったら多少無理してでも払うわな。
国民年金を任意加入制すりゃいいんだよ。

>>507
問題は今現在その平均寿命の人はしっかりそれを貰えてるけど、
制度としての内部は既に破綻状態なので現在現役の世代は同じだけ貰える保証はなく、
今と同じ水準を維持すればするほど回避できない破綻が早まることじゃない？

実際日本に公務員が無駄に多くて、給与も諸外国と同基準で比較すると多いのも事実。
税収の60%が公務員の人件費って終わってる。

>>513

不法在留外国人が抜けてますよｗ

年金もらうより資産隠匿して弁護士雇って生活保護申請したほうがよかね。

>>519

結局のところ、それが年金保険料未納者の本音なんだよね。
年金掛け金で投機して、成功すれば「俺は天才！」、失敗すれば「生活保護よこせ！」

>>516
でもそれは良いかもな。
それだと高齢者のほとんどが生活保護になるだろ。
生活保護にならない老人は生活保護費をだすための高い税金を払わされる
老後は生活保護を受けないと損
資産があると生活保護が受けられない
よって国民全体が宵越しの金を持たないということになり
景気が良くなる

国民年金を任意加入にすると
パチンカス・ニートレーダー系の馬鹿国民が
軒並み老後は生活保護となって
国が破綻するからね。

ちゃんと年金払ってれば
最低限生活できるだけの保障をするってのが
年金制度なんだよ。

生活保護はなんとかせんとますます国民年金の保険料を払う人間はいなくなよ。

生活保護はほっといても
どんどん縮小されるよ。
まともな納税者が愛想尽かし始めてるし。

国民年金を任意加入は高齢者の生活保護廃止とセットじゃないとな

>>516

任意加入制でも良いけれど、加入しない場合は「生保受給権利は放棄します」と一筆書かせないと意味ないな。

もちろん国民年金を任意加入制するには生活保護の給付額の大幅減額など
見直しが前提ね。

関係ないけど共産主義国家って国民全員が生活保護みたいなもんだよな。

日本共産党だって社会保障にたかっててる政党としか思えんな。

オレの近所の生活保護の女、３人目の子供生んだ
生活保護だから子供生むほど得なんだろ、親も無年金
だからゆくゆく生活保護、最強だな

>>530
>生活保護の女、３人目の子供生んだ


父親はいないのかよ（笑）

生活保護なら年金要らないからね。
子供手当て貰った上に、生活保護でうはうはだね。

周囲のまともな納税者には嫌われるだろうし
この財政難にいつまでそんな生活保護行政が続くかわからないけどね。

体が弱くて働けない人や身寄りの無い老人はともかく
若くて健康で生活保護って社会のゴミだよな。

>>531
生活保護狙いであえて籍を入れない夫婦もあるぞ。
もはや非国民以外の何者でもないけどな。

ちなみに、まっとうな女性が出産するときには
出産費用が結構かかる。
生活保護だと出産費用も全部国もち、
出産後の給付金っぽいのがもらえてうまーらしい。

生活保護の母子加算廃止　考え直して　主婦らが訴え

生活苦に苦しむ吉森さん（４１）は剣山牛（１５８０円）などのブランド牛肉が大好き
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg
吉森さん（４１）の内訳↓

毎月２２万〜２６万
毎日お酒を１〜２本
子供二人が私立高校
DSが２台
タバコ吸ってる
通信費が月に４万７０００円
JCOMに加入
アクセサリーたくさん
立派な地デジ対応テレビ
うつ病（笑） で働けない、でも茶髪
母子加算２万円減ったけど、母子就労手当で１万円増額。実質マイナス１万

とにかくたいへんなんです！！！！


月27万円の生活保護女性　「人間らしく生きたいのに・・」 「おかずは1品」と不満を募らせる
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/up370574.jpg

生活保護とかどうでもいいだろ
このスレの趣旨と離れすぎだ

スレの趣旨を冷静に語ちゃったら1が成功しちゃうのがバレるから
年金肯定派が真正面から語ることはないよ。

キチガイの集まり・クソ公明党・クソ創価学会の池田糞作

偽善のクソ公明党の正体はキチガイ発狂カルトの創価学会

選挙で公明党に投票するのはキチガイ発狂カルトだけ。

キチガイ公明党・創価学会に投票してはいけません！

キチガイ公明党・創価学会に投票してはいけません！

キチガイ公明党・創価学会に投票してはいけません！

国民年金にかかわらず年金を全部違法として廃止すべきだよ
こんなサギまがいが成立しているのがまず問題外なのだ

生活保護は近い将来ほぼ間違いなく縮小化されるよ。
今は未曾有の不景気だから最終セイフティネットとして目先継続運用されるだろう。

だが国家財政が大幅な歳入不足の今、また1000万世帯という低所得者層の劣悪な生活保護
受給者への怨嗟の声を反映して改善される。
薄給でも一生懸命な人達の収入と、年金・社会保険未納のパチンコ打ち風情の同じであっても
社会的に許されないのに、就労世帯の収入以上の支給を受けるのは明らかな間違いだし、
制度上の間隙を突いた悪質なタカリ行為。社会通念上許されざる不正だよ。
これは自民でも民主でも必ず改善されるだろう。
支給額是正と初期・更新審査の徹底厳格化は間違いない。

生活保護縮小傾向なら、年金払った程度で安心してる奴は
ほんと将来の心配しないとな。

年金払うはずの金を、コツコツ溜め込んで自分で運用するような
頭の切れる小賢しい奴は確実に資産築いてしまうだろうから、
全く心配はないだろうが。

「意図せざる長生きリスク」に備えて
生きている限り払われ続ける年金は絶対に必要。

そもそも早死にリスクに備えた生命保険は払い戻し率４割以下でも文句言わずにかけるのに
払い戻し率が悪くても１０割切るか切らないかの長生きリスクに備えた年金には文句言う人が多いんだ？

このスレに群がってるカス専業は年金かけてるの？

年金未納≒老後は生活保護だから
スレ違いではないだろう。
まともな国民は年金は当然として年金基金など2階部分も積み立てた上で、
住宅を購入したり、株式投資するんだから。

年金を満額もらうには
４０年で約８００万円支払う必要がある
年金を払わずに、年２０万円ずつ年利６％の金融商品で積み立て運用したら
４０年で３０９５万円貯まる
積み立てた３０９５万円に対して、毎年１８５万円の利息が付く
どっちが賢いのか？

水商売で成功した経営者は
基礎年金も払わず豪邸建てたり高級車買ったりするよ
持ち物や服は当然ブランド品で固めてるし

でも老後はほとんどが生活保護に落ちる
落ちないのは有力者の子供を生んだ女くらい

たんに年金未納≒老後は生活保護、はあるとしても、
年金未納分を自分で毎月運用するやつ≒老後は生活保護、はないな

>>547
年利６％で安全確実に回るって
どんだけインフレなんだよ？

>>549
>年金未納分を自分で毎月運用するやつ≒老後は生活保護
論理的には可能だが
現実的にはあり得ない想定だから

>>547
そんなもの自分で積み立てた奴に決まってるよ。
年金でまず3000万円回収しようと思ったら、老衰で死んでるよ

毎月15000円を25年間自分で積み立て運用することの、
どこが現実的にはありえない想定なんだ？

やるかやらないかだけだろ。
現実的にありえるじゃん。

そもそも６％で安全確実に回るなんてありえん
計算するなら年利１％（税金２０％）にしないと
将来金利が上がることもあるだろうがその時はインフレだし

まあ、年金払わないのは勝手だが
子供は持たないようにな
老後は子供に迷惑かけることになるから

年金払わないで積み立てた金って次世代に富の移転が出来るな。
おじいちゃんおばあちゃんありがとうって感謝されそう。

年金だけあって金もない爺婆は、
邪魔だからはよ死ねって足蹴にされるだろうけど。

年利6%で素人が運用できるなら、40年後の物価は約10倍になってるよ！
わずか3000万じゃ生きて行けない。

無年金のない老人が
老人ホームや介護サービス受けれるわけないからな。
生活保護以外ないわ。
子供生む前に結婚できないよ。無年金じゃ。

>>554
まぁ円建ての金融商品で年６％はまず無理だから
運用対象は、豪ドル債券とかになるだろうね
外債にはゼロクーポンとかディスカウント債とか税制の有利なヤツがあるから
実効税率は数パーセントだろう

複利効果を甘く見すぎ、年金払う必要ねえよ。

為替レートとか税金とか為替手数料考えずに、
元本確保と間違ってそうだね。

>>547

是非商品名を紹介してくれ。
もちろん元金保証確定利回りで為替差損がない商品だよな？
ついでに発行元の信用度も日本国債並に高いんだよね？

月１５０００円程度積み立てて、安泰な老後送れるんだったら
老後で悩む人間なんかいなくなるだろｗｗｗｗ

単純に年金払うか、それを複利運用するかどっちが得かなってだけの比較を
生活基盤の話に摩り替えようとするから無理があるよな。

生活基盤資産がない奴は年金払ったらいいよ。

多分、>>547みたいな奴は、定職に就いた経験もなく、貯蓄もないので投資の経験もなし。
当然のように年金未納なので、2chで必死に年金未払を正当化しようと自爆レスを投稿する。

さすが生活保護予備軍だわｗ

捕らぬタヌキの皮算用ｗｗ

>>565 年金のことをそんな風に馬鹿にした表現で揶揄するのはやめろ！

年金払いたくなきゃ払わないでいいよ。
年取って金に困ったら死んで下さい。
生活保護なんてもってのほか
国に迷惑かけずに死んで下さい。自業自得なので。

年金をきちんと払って足りない分は生活保護の部分申請とかだったら
行政も態度が全然違うだろ。

まあ、好き勝手して死んで下さい。
年金以上に条件のいい商品なんて民間にはないので
よく調べてな。
民間は税金から調達なんて出来ないこともな
当たり前だけど。

>>566
もっとセンスを磨きましょうｗ

>>567
高齢者の生活保護は全面的に廃止にすべきだね。
生活できない高齢者は無年金老人専用の施設に収容すれば良いし

既に株等で安定的に儲けてるヤシが、年金払うの止めるという考えがわいてくるのはある意味普通だろう。
しかし、脳内だけの利益計算で年金払い込み止め実行出来るヤシはある意味究極の投機家。
ヘッジって何？
ポートフォリオって何？
で相場張ろうとしてる様なものだから。


おっと！
成功すればそれが一番儲かる事は皆わかってるから、余り力説するのは勘弁な。

年金分積み立てたら、次の年には5000円なり6000円なり現実的に配当がある。
10年後には配当組み込みで、70000円なり100000円なりの不労所得があるだろう。
そうするとその年にはもう250000円ずつ積み立てていることになり、
それは次の年もまた次の年も拡大していく。

これはリアルであり、間違いなく目の前に手に入った現実の金銭的数字だ。

対して年金払った場合は、これだけ払ったから25年後はいくらかもらえるはず
などと思いながら10年後に払い込んだ金は現実として1円もない。
丸々ない、ゼロ円だ。
現実的に10年後あるのは、25年後に入ってくるであろうはずの金という期待。
これこそが取らぬ狸の皮算用である。

年金なんか払う馬鹿いるの？

資産形成で一番重要なのは生活水準を上げないこと。
老後の生活費を強制的に貯蓄させる年金は貯蓄としての意味も大きいが
当座の手取り現金を少なくして生活水準を低く維持させるというメリットも大きい

>>573
老後後がどんな日本か理解してない馬鹿ｗｗｗ

>>571

また株式投資を元金保証・安定配当付の商品と主張してる奴が出てきた。

生活水準が低く、金のかからない生活をしてる人は所得が減っても問題ないからね。
就職してから奨学金の返済してる人はある意味恵まれてるよ。本来なら給料で生活
水準を上げてしまうところを奨学金返済のために強制的に生活水準を低いまま維持
できてるんだから。奨学金の返済が終わって手取りの収入が増えたらその分をまるまる
貯蓄にまわせば将来莫大な金額になるよ。

馬鹿しかいないのかｗｗｗ

>>570
>脳内だけの利益計算で年金払い込み止め実行出来るヤシはある意味究極の投機家。

さすがにそうはいないだろう
テレビゲームと違って、失敗したらかといって、リセットしてやり直すことはできないからなあｗ
失敗したら樹海か生保または終身奴隷労働が待っている。

>>575
>>571のどこに元本が保証されていると書いてる？

元本が毀損しようが配当があるのは事実であり、
年金分の年間180000円の入金をするのは元本や配当無関係にである以上、
お金はどんどん増えていくよと書いているだけ。

>>579
>のどこに元本が保証されていると書いてる？

自分で書いて有るじゃないか
>>これはリアルであり、間違いなく目の前に手に入った現実の金銭的数字だ。


>配当があるのは事実であり、

配当なんて、業績が悪化したらすぐに減配、無配転落だよ
過去に配当があったからといって、将来に渡って保証されているものではない


>年金分の年間180000円の入金をするのは元本や配当無関係にである以上、
>お金はどんどん増えていくよと書いているだけ。

もしかして市況板で有名な入金投資法ですかｗ

無配リスクの対極に、長期に渡ってみれば分割や増配・特配も出る銘柄あるだろうな。
25年-30年全ての配当も再投資なら、まず年金払うより損するとかはないよ。

>>575
さすがにどちら派共に、また出てきちゃったと思ってると思う。

>>578
近くのレスに、その疑いを持たれそうなのが有りますよ。実行してるかは本人のみぞ知る…ですが。

なんでこんな異常に伸びてんだよこのスレｗ

>>583 1だけが一人うまく人生渡っちゃいそうなのがくやしいから

日経が３〜４万になっても買い続けるのかさっさと答えろや！

株譲渡税税制優遇措置撤廃！
最大50%課税!!
http://www28.atwiki.jp/postingmaturi/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%93%E3%83%A9%E4%BF%9D%E7%AE%A1%E6%89%80&file=%E3%81%86%E3%81%BE%E3%81%84%E8%A9%B1%E3%81%AB%E3%81%AF.jpg

日経そんなだとしたらすでに運用成功してるやん。
今買ってもその値より３〜４倍に増えてるってことだし。

途中で他の金融商品に切り替えることも可能。
日経４万なら銀行の金利でも定期で３％はつくだろ？
選択肢は物凄くある。

日経は基本的に上限１８０００〜下限７０００のボックス相場だろ
バブルでも起きない限り日経３〜４万とかねーよ

年金を株で運用した馬鹿の末路

年金支払い分を株で運用し始める
　↓
２４ヵ月後、予定が来るって株価が下がり始めるｗ
　↓
３２ヵ月後、このままでは年金が破綻してしまうｗ
取り戻すために信用取引開始。
　↓
４４ヵ月後、追証発生。
持ち株が間違いなく上がると信じてサラ金から借り入れて入金を続ける。
　↓
５０ヵ月後、米国（中国）の暴落に巻き込まれて強制決済執行。
２ｃｈで米国（中国）のインチキを叩きまくる。
残った２万円から老後の年金を作るためFXでの全力運用に切り替える。
　↓
５２ヵ月後。FXで強制決済される。
　↓
以後、連絡なし。

以上

>>550　>>561
先進国株式の30年長期で見た平均リターンが6〜7％です。
もちろん上下は激しいので、配当再投資＋積立必須。
それでも、標準偏差×2の下落リスク＝資産半額にも怯えない心構えが必要です。

>>576
なんという俺ｗ
ここ8年間、生活費＋遊行費15万でずっと生活できてる。

>>580
確かに個別株には減配、無配はあるけど、TOPIX指数(コード1306)を買ってればOK。

昨日から何度か書いてるけど、株式が良いよ派の根拠は
複利、株式は成長する、長期で見たらインフレ＆債券より有利、配当再投資最強、
って考えが根本にあるが、それが上手く伝わってない。

俺も25年同額を積み立てるなら、株式が有利と思ってるけど、
普通は年金も賭けて、別枠で貯金もして、更に余ったお金を運用しているだろう。

なので、>>1の考え自体は間違ってないと思う。
てか、こんだけスレ伸びて影でﾆﾀﾆﾀしてそうだ。

>>585
とてつもなく精神力が強ければ、半分売却してMMFへ入金し、次の暴落を待つ。
だが、売買を繰り返して、インデックス指数より高いリターンを上げるのは難しいので、
一度買ったら永久にホールドが一般人には無難。なので、俺なら売らない。

まあ、国民年金を掛けてもたいした年金額にならないから、それなら株式投資で大きく儲けようという発想だと思うけど、
弱肉強食の市場で、そう簡単に儲けさせてくれるとは思えないけどねえ。

「株式投資は余裕資金で」、「個人投資家の9割は損する」という言葉はおおよそ正しいから、良く考えてから行動に移すべき。

>>590
株式の複利・再投資はもちろんわかる。
そこそこ所得のある自営の場合
国民年金＆個人型401Kを最大限かけると
年間15〜20万の節税になるので
節税分を株式投資すればいい。

ちなみに私は個人型401Kに
225ノーロードやトピックス連動型のファンドも組み込んで運用してる
（年金だから運用益非課税かつ手数料も安いよ）

>>591
そこだよ、>>1は自分で積み立てられれば最悪儲からなくていいよ
年金なくても困らないから、じゃあ代わりにその分を積み立てやってみようかな、って言ってる。

そんな気軽なスタンスで適当に積み立て購入なんか続けたらそいつの末路は、、、、、、、
勝っちゃうよなｗ

20年とか30年のロングスパンで勝てるならジム・ロジャースやバフェットが持て囃されるわけ
ないだろう？そんなけ難しいと市場参加者は経験・理解してるからこそ彼等が称賛されるんだろ？
配当を再投資とかいってるバカもいるが、日本の配当性向は世界最低レベルの上に不景気では、
今みたいに簡単に減配・無配のオンパレードになる。おまけに流行りの大増資とかされたら
目も当てられんわ。

まぁさんざん言われてるが、自己運用で勝てるって奴は、

・現時点で月一万五千円貯金を何年やっていくら貯金できてるか？
・その元手でどういう銘柄をどのように売買して利益だしたか？
・元本資金の上昇（下落）の年率は何％か？そのうち配当収入は何％だったか？

これぐらい書いてこいよな。
実例もモデルも出さないで、株買ってると配当・複利で莫大な利益とか自慢げに
書くのは、中卒DQNの「将来俺はビッグになるぜ」と根拠なき強がりと同じ。

っていうか何十年もの超ロング投資で簡単に儲けられるって思ってる君たちって
バフェットととかタメ口きけるくらいの存在だってことだよね？
あり得ねぇｗ　まさに貧乏DQNの俺様ビッグ思考法ｗ　40代で気づいた時には
最底辺階級の二級市民ｗｗｗｗ

株式投資した分はいずれ全て消えて無くなるとか
書いてる人多いな。

どんだけヘタなんだよ。
仕手株、１０円２０円の低位株、倒産株扱ってるわけじゃないんだしさ、
運用と思ってやってたらそんなことはまずない。
普通にやって０ってさ個人の能力低すぎだろ・・・

>>590
３０年前は、年１５％の米国債、年７％の日本国債が売られていた時代だぞ
過去３０年間の株の平均リターンが６〜７％って、ショボすぎる・・・

>>590
>先進国株式の30年長期で見た平均リターンが6〜7％です。


為替リスクは無視ですか？
ちなみに20年前は為替レートがドル円140円台でした。

>>595

>株式投資した分はいずれ全て消えて無くなるとか

誰も、んなこたぁ書いてない。そんな発想あるのはパチンコ野郎だけだろゼロサムはｗ

・現時点で月一万五千円貯金を何年やっていくら貯金できてるか？
・その元手でどういう銘柄をどのように売買して利益だしたか？
・元本資金の上昇（下落）の年率は何％か？そのうち配当収入は何％だったか？

まぁせめてこれくらい提示してよ。株が得意なんだよね？

本当に何千万とか億とかの資金運用すると分かるけどインデックス＋5％を10年
継続するのも大変なんだけどな。先進国のインデックス投信のファンド・マネージャーは
普通インデックス＋5％がベース目標なんだよ。年俸何十万何百万ドルの彼らより
年金15000円をどうこうしようってｾｺｲ考えの虫ｹﾗが比較するどころか、自分の方が
稼げるとか世間知らず・投資未経験のバカだろ。
投資の世界でバフェット並みの長期投資が簡単とか言うのは少年野球の小僧が、
「僕が大リーグ行ったらイチロー立場ないッスよｗ」みたいなビッグマウス垂れる
のと同じくらいｲﾃｪんだけどｗ

こんなところで長文カキコする奴って、他で誰とも会話してないの？
時間のムダだよｗ

>>596
インフレ調整後のリターンが大体6〜7％ですね。言葉足らずでスミマセン。

>>597
為替の取引をしているわけでもないし、そこまで為替リスクを考えなくても問題ない。
一物一価の法則で考えれば、日本円でマクドナルドの株を買っても、米ドルで買っても一緒。

>>594　
株式が良いよ、と書いてる人間は、大もうけは考えてないだろう。
どっちかっていうと、株式の方が得じゃないか、の方が多いと思うぞ。

>>598
＞先進国のインデックス投信のファンド・マネージャーは 普通インデックス＋5％がベース目標なんだよ。
ダウト。んなわけない。アクティブの間違いだろうけど。
株式が得と書いてる人間は、売買でリターンを上げるとか考えてないと思うぞ。


株式会社＝株主の為に利益を生み出すためのモノ。
と考えて、長期で放置できると考えている人と、株なんてギャンブルだから年金にしておけ、
って人との考えが相容れないんだろうな。

25年後にどれだけ有利かはわからんけど、同じ金額積み立てるなら株式のがお得。
ただ、普通にするなら>>592の方法が最強。

>>598
０になるわけないだろ？でパフェット並みの投資だの
イチローの立場だの・・・
怖ええよ。

国民年金は市場運用して通期で運用益出てないんだから個人にパフェット並みの
運用益上げろって言われてもなｗ

普段はともかく今の時期なら株で+5%どころじゃなく+50%とか+100%になってる人も多いだろ？
安定してる時期はともかく数年に一度必ず株って大きく下がるから、そのときに拾って上がり始めたら徐々に利確。
これを現物のみでやればかなり安全じゃないか？

下がった時期は今回は2008-2009?で、前回は2002-2003、その前は1998-1999、そして1995に1990。
おおよそ3〜5年周期で何かしら素人目ですら分かりやすいほどに分かるイベントが起こる。
+100%だと/5でも年利+20%。

ゴタクは結構だからサッサと書いてみてくれよ。

・現時点で月一万五千円貯金を何年やっていくら貯金できてるか？
・その元手でどういう銘柄をどのように売買して利益だしたか？
・元本資金の上昇（下落）の年率は何％か？そのうち配当収入は何％だったか？

6-Aug-1999 10,714.03
7-Aug-2009 9,370.07

ちなみにＮＹダウの過去１０年間の平均リターンは、年−１．３３％なｗ
先進国の経済成長は、とっくに飽和してるからな
おそらく今後３０年間も、景気サイクルの循環に沿って
現在の株価水準を上がったり下がったりするだけと思われる

>>603

だからそういう「ここ最近」の話で30年間を当てはめよう土台ムリとは思わんのかいな？
そんなんで本当に儲かるならデイトレ9割が戦死と言われる現実は何だ？
それとな、

>下がった時期は今回は2008-2009?で、前回は2002-2003、その前は1998-1999、そして1995に1990。
>おおよそ3〜5年周期で何かしら素人目ですら分かりやすいほどに分かるイベントが起こる。
>+100%だと/5でも年利+20%。

自分で読み返してみろ。株板で最も恥ずかしいタラレバ計算だろうが。後だし批評とタラレバ計算は
最低レベル投資家の証しなのにｗ
事象の後から批評するなら誰でもシニア・ストラテジストなんだよｗ
まぁいい、素人やビギナーにはそういう時代もあるってｗ

>>606
>だからそういう「ここ最近」の話で30年間を当てはめよう土台ムリとは思わんのかいな？
20年は「ここ最近」なのに、30年をずいぶん遠くに見るのは何故？

「たられば」ではなく経済では過去のデータで確実に3〜5年周期で大きな出来事が起こってる。
起こってないというならITバブル崩壊やリーマンショックすら否定することになるｗ

年金は払ってるので月\15,000だのみみっちい運用の話は知らない。
ただ制度としては内部崩壊してるので最低限しか払うつもりないが、
それでも最低限だったら損は100%しない安全運用できる金だろ、年金は。
てか自分の意見へ対立するのは同一人物扱いは痛すぎる子の特徴だぞ？

配当はメイン狙いにしてないのはそっちでがんばった人に聞け。
でも配当狙いでやってる高リスク高リターンのジャンキー以外は日本株は2〜4%程度しかないだろ。
嫁に配当は自分のこずかいにしていいといわれてるけど、配当狙いでリスクを高めるのはただの馬鹿。

>>607

だから一文にもならねぇ後付け講釈なんざ聞いても意味ねぇんだよ。
マスターべーションだっつーの。でさぁ、

>「たられば」ではなく経済では過去のデータで確実に3〜5年周期で大きな出来事が起こってる。
>起こってないというならITバブル崩壊やリーマンショックすら否定することになるｗ

これに基づいて幾ら投資して、どれくらいの期間で何％もうけたんだって？
早く書いて実証してよ。さぁ！

明らかに自分積み立てが有利だよな。
たった月15000円とか言うが、3年目でもう元本分で540000円あるよ。
年金だったらゼロ円で、リターンは果てしなく先のゴールの時に。
でけえよ。

おまえらいつまでバイト君の妄想スレにつきあってんだwwwwwwwwwwwwwww

しかも3年目の540000円は、その部分だけ見てもあと22年間もの
複利投資が出来る。

年金はどうだ、一円にもならねえ。
ルールは25年後、元本回収までにまず10年、もうそこで75歳。
年金なんて無駄な投資だよ。自分で貯めた方がお得、100％得。

ダメだ、やっぱり神聖様だ。

20年が「最近」の人だけのことはある。

だめだって言ってる奴はあれだろ

自分が生きてきた過程での株価を想像して、
自分がやってたらこの数十年はダメだった、だから無理だってだけの爺さんだろｗｗ

むしろ下がってしまった今からこそ、十分ありえる方法なのに
過去ダメだからダメとかｗ

はやく氏ねよ。

…3年もかけてで「54万もある」って自慢げにｗ

あのな、国際REIT投信とハイ・イールド債投信でも月1.5％くらいで回ってんのが
ある。100万買っても月15000円分配されてる。
アンタが働かないでコツコツ3年かけて54万だが、こういう投信を何千万か持ってるだけで
54万くらいなら数か月で稼ぐ。
それでも俺は年金納付するよ。月15000円とか3年54万とかが「でけえよ」って
思ってるうちは専業なんか目指さない方が良いぞ。

おとなしく就職して厚生年金払いながら兼業にしろ。これマジなアドバイスだぞ。

>>614
すごい勘違いだな

75歳時点でしか元本を回収出来ない年金より、
年金払い込んだ3年目に、もし払い込んでなかったら54万円あるという
たんにどっちが得かの比較において大きいか小さいかの話だ。　
絶対金額の話ではない。

どんな能無しでもどっちが得か分かる。

>>614
しかもそんなレベルの低い例えでいいなら

国際REIT投信とハイ・イールド債投信でも月1.5％くらいで回ってんのがある。
月15000円、25年間積み立てたら毎月のリターンは年金支給額越えちゃうよ。
だから払わなくていいよね、って事になってこのスレ終了ｗ

>>614
じゃあその数千万入れてる利回りのいいやつに
年金分も上乗せして入れておけば年金よりずいぶん得じゃんか。

あと何故ここでデイトレなんて畑違いを言い出したのか分からない。
デイトレなんておまけでするもので、本領はスイングや長期だろ。
特に株は長期が基本と書くと下がってる時期を持ち出すが、下がるなら普通下がりきる前にアホ以外は利確する。
下がってるのに利確せずほっとく馬鹿は神聖様以上の論外。

>>606
>そんなんで本当に儲かるならデイトレ9割が戦死と言われる現実は何だ？
たまにセンスがないからとか書く人いるけど殆どはそれ以前の問題。

まず絶対的な種が少ない。
数十万だの数百万で始めるせいで打てる手が少ない。
安全性を考えるなら最低でも1000万は必要で多ければ多いほどいい。

次に最初の1年は信用が使えず同じく打てる手が少ない。
勉強だと思って無茶をせずコツコツ経験をつむべき。
それでも生活があるので専業では1000万程度ないとその生活費すら取れない。
でも現実見れば最初に1000万あっても生き残るのは1/10もいない。

個人や初心者が大好きな小型株か新興に手を出すから。
大きく動くことがあるので儲かる時は儲かるが、当然損するときは損をする。
損をするってリスクを考慮しない、前回はたまたま取れた初心者が手を出して終わる。
少ない種で大きく取ろうとする欲望に勝てないと、極少数の運がいい人以外はほぼ全員ここで死亡。

薄利でもこまめな利確を繰り返して、損切の判断はもっと早く。
数字を読み取ったりする知識や、どうにもならないセンス、あと経験でどうにかなる慣れが関わるのはここ。
逆をいえばここより上で失敗する人が数多くいるのでデイトレの素晴らしい死亡率が出来上がる。
それとデイだからといって休む日があってもいいのに、無理に入って損をする人も。

>>615

そんな目先の54万（3年ｗ）でにこだわってるレベルで専業なんか目指すのは
よしとけって言ってんだよ。
オマエこの話が理解できないならマジで朝鮮玉入れ愛好家だろ？

ちゃんと働いて厚生年金・社会保険のある生活してみろ。今みたいにギスギスしてる
だけで小銭稼ぎに奔走することのない安心感を得た方が何倍もお前さんの為だ。

>>619
年金払うより自分で貯めた方が得だよねって比較検討スレに
専業で暮らすがどうとか頭悪いなあ。

株＝専業って価値観自体が貧乏くさい。
無能で社会に相手にされないから株しかないんだろうな、かわいそうに。

619みたいな老人にはなりたくないな。。。
年金だけに頼ってるのかな。。
粘着凄い・・・

はっきりしてるのは老後に年金＋資産か
年金に頼らないでいいほどの余裕の資産持ちになること。

そもそも１の前提は、年金なんかなくても全く問題なく暮らせるから
そんな無駄になる年金分なんか自分で貯めて運用した方がお得だよねって前提での話しだしなあ。

年金ないと老後暮らせないようなレベルの奴は、逆に年金きちんと払えよｗ

>>620

年金15000円がどうこういってる段階で厚生年金じゃねぇじゃんｗ
オマエ就職したことねぇんじゃねーか？　ハナシにならんわこのニートはｗ

国民年金15000円払わない＆株＝就職しないで専業で食ってく。
そういうことじゃんか。お前自分で言ってる事が理解出来てねぇだろ？
年金も保険もブッチして株投資で生きてくのに株投資のパフォーマンス悪かったら
オハナシにならんだろうがｗ

ったくどんなけバカなんだよ〜ｗ
さて、そんな君はどんなけ実力あるわけ？

・現時点で月一万五千円貯金を何年やっていくら貯金できてるか？
・その元手でどういう銘柄をどのように売買して利益だしたか？
・元本資金の上昇（下落）の年率は何％か？そのうち配当収入は何％だったか？

さぁ書いてみて〜。

>>623 たんなる運用比較スレに、卑屈で悲惨ですねえ

>>623
株投資で生きていくって、、、、
きちんと流れを全部読めよ。

年金なんかなくても困らないから、その分を運用しようってだけだぜここ。
もうその時点で株で生きてねえよ。

>>623
どんな貧困設定なんだよ・・・
１５０００しか金が残らない人は株なんてしないだろうよ。

最初の設定が貧困層だと思い込んでるからおかしくなるんだろ。

>>623

無年金者相手に熱くなっても意味ないよ。
どうせ相手は将来の生活保護予備軍なんだから。

年金15000円ってあのなぁ金額から見て国民年金しかないだろ？
国民年金と厚生年金の違いが分かってないようだが、国民年金ってことは
ほぼ定職がない階層なんだよ。
そのお前等が年金・保険に頼らないってくっちゃべってて、株投資有利って
息巻いてんじゃんｗ
これは定職なしで株投資で食ってくっての同義だろが。

自分の素性がハッキリしたって今更隠しだてせんでも良かろうが。
自分で定職なしで年金より株運用って言ったんだからさｗ

623が人生に真剣すぎるわ。株価の損得にも異様にこだわりすぎ
損してきたトラウマでもあるんだろうか。

1みたいに年金払わないでその分は貯〜めちゃお、みたいなお気楽人生スレに
意地でへばりつく時点で、頭おかしいｗ

>>1が自分だけ苦労しないで得しようとしてるからむかつくんだろうがぼけが！
>>1は野垂れ死ねや！

1みたいな国民の義務をはたさない人間は国籍剥奪。
北チョンにでも亡命したらｗｗ

>>1は儲かる儲からない以前に、みんな苦労して年金払ってんだよ
損得関係ねえ、年金が損でもお前も払え、それが義務。
今の日本を作った上の世代を尊敬して、損得抜きに支える義務があるんだよ。
わかったか。もうここには来ない。　以上。

年金擁護派敗北かよｗ

最近イライラした老年の人が多いのかな。。
ファイト！

このスレでも株式投資と配当の複利運用で安定的に増やせるという投稿が多いけど、
2006年〜2007年前半までの円安時期に、「FXの外貨通貨ロング運用でスワップ収入が毎日○万円！」
なんていう個人投資家のブログを多く見かけたな。
で、彼らがどうなったかというと、2007年8月以降の円高局面でほとんどのブログが閉鎖されました。

自分の思惑通り相場が動くなら、投資家は全員億万長者になれるよね。

君たちには年金と言う世界は無関係
心配無用

原田さあーーーん
三菱レーヨンが

スワップなんてレバかけてエントリー、下げれば全部失う賭けなんだから
長期運用にならないのは当たり前。

このスレのどこに株の信用取引で運用しますって書き込みがある？
全部現物限定だろ。

逆に言えばFXだって、レバなし外貨預金でずっと積み立ててたなら
その人は今もブログ続けてるだろ。
損も20年単位で利息再投資で見れば出てないに等しい。
それどころか資産は積みあがってる。

言ってることが無茶苦茶で頭悪すぎなんだよ>>635は。

下がる部分だけ都合よくつまみ出して成り立たないしか言わない、
詭弁と詐欺師の常套、すり替え理論だな。

>>638

俺はFXスワップ運用が長期投資に良いなんて書いてないよ。
当時の個人投資家に、「FXによるロング持ちで儲けられる」と信じていた人が多かったという事実と、
彼らの大半が後に大損して消えていったという事実をを書いただけだ。
つまり、「大半の個人投資家は、最終的には損して市場から撤退してしまう」ということ。

>下がる部分だけ都合よくつまみ出して成り立たないしか言わない、
>詭弁と詐欺師の常套、すり替え理論だな。

それを言うなら、株式投資運用を肯定する人は上がる部分だけ都合よくつまみ出して
成り立つしか言わない、詭弁と詐欺師の常套、すり替え理論だよな。


文意を読み取れない貴方は頭悪すぎなんだよ　>>638

>>639
で、その時、レバ無し外貨預金だけで積み立ててた人はいなくなってるのか？
一人もいなくなってないよ。

レバ（借金）、信用取引は長期には向かないという、あまりに当たり前であほな話というだけで、
全く関係ない話を持ちこんで長期投資は無理という時点で、論理のすり替え以外の何者でもないよ。

全く別の取引方法なんだから、全く別の世界観。
同列に語るべくもない。

猫の種類を持ち出して、だから犬はかわいくないよね、って言ってるぐらい間抜けな低能。

ID:6DSERkznは年金やファンドの利率が悪いので個人も取れないと書いてるけど、
これらの運用比が悪いのは買いが主体なのと額が大きすぎて動かし方も限られるからだろ。
やったことある人なら分かってるだろうが、
銀行や自動車や電機みたいな大型株なら1億を一気に動かしてもあっさり飲み込まれる。
だからこそ個人は利率で100% 200% 300%なんて人も稀に出るけど、
個人はそこまで稼げないこと前提にしてるって一体いくら動かすのを前提だ？
100万を110万にするのは難しくなくて、1000万を1100万にするのも難しくなくて、1億を1億1000万にするのも同じく。
でもこれが10億を11億にするのは難しくなり、100億を110億も、1000億を1100億にするのももっと困難になる。
同じ10%でも全然違うのに、何故これを考慮してない？
あと下がった時に株を買うのは鉄則だけど、これすら否定してるってことは今回まったく儲けてないのか？
勿体無いな。

>>639
>当時の個人投資家に、「FXによるロング持ちで儲けられる」と信じていた人が多かったという事実と、
>彼らの大半が後に大損して消えていったという事実をを書いただけだ。
これは当時のFXに踊らされた馬鹿に多かっただけだろ？
FXでそこまで儲かってるのは株以上に少ないのは普通の人なら誰もが知ってる。
でもFXはお偉いさんに制度上の旨みが多いから、マイナス面を書かずにプラス面だけ書いて信じた馬鹿がいただけ。
24h常時監視できて注意力も落ちないって前提か、レバなしで動かせしても十分な儲けを出せる元から数十億の金持ってる人しか儲からないよ。
そもそもFXでずっと生きてるのなんてレバを殆どかけてない人、株のたった3倍の信用ですら死ぬ人いるのに何倍違うんだよ。
高レバは赤信号に全力で突っ込むようなことしてるのに消えても当然。
もっとも運が良い人は何をやっても儲かるのは同じ。

あと多かったという事実があるなら、個人投資家全体の何%いたかのソースを。
そこまで多いと言い切れるならどこかにあるだろうから見せて欲しい。
一部騒いでたのがいたけど、そこまで多くなかった。
ただ声は大きかったので多かったように思う人もいたかもしれないが。

>>640

なにムキになってるの？
そんなに年金未払が不安なの？
こんなところでいくら熱くなっても、お前の将来が暗いのは変わらないから（笑）

>>640は日本人？
年金払うの嫌だったら国から出ていってね。

>>640

横から失礼
AKgmnnARの言いたいことって、日本人は総じて投資のセンスがないから、月1万5000円くらいは
無難に年金掛けておくか、せめて貯金しとけということじゃねえか？

相手をブッ潰そうとしてる奴らが増えて、途端につまらんスレになっちまったな。
これが２ちゃんクオリティなのか…

国民年金なんて加入者の半分ぐらいしか払ってねぇだろｗ
そんなに有利な金融商品なら納付率１００％になるはずだが

>>640

いくら匿名掲示板とはいえ、「詐欺師」とか、「低脳」とかすごいいいようだなwww
「自分と異なる意見の奴は絶対許さねえ！！！」というような雰囲気だwww
これではまともな議論なんて出来ないwww

年金が損だって分かっていながら払っている奴らの
くやしまぎれ猛反発すげえｗ

反対派って25年間にも渡る再投資複利に関しては一切考証もしないし
なかったことにして無視なのな。

そりゃあ反対派は損するわｗ

>>648
年金は少なくとも損はしないと思うぞ？

ただ国民年金だけだと額が少な過ぎて話にならず＆他の年金より旨みが少ないのに支給されるまでの時間は同じ。
厚生年金は最近は大きな企業でも毎月の給与を+5〜10くらい万増やす代わりに廃止したりで減少傾向。
共済年金は加入してる人はいいけど、それ以外の人にとっては明らかに払いすぎで税金の無駄なだけで。

特に共済年金はなくして欲しい。
教職員と公務員以外にとっては財政を蝕む癌でしかない。

>>623
興奮してみっともないなぁw

75歳までに死んだら年金は元本すら回収出来ずに損だよ

2009年現在、日本で75歳までに死ぬ確率、おおよそ35％！！
損する確率35％！

100人いたら絶対35人は損するという投資！
これが元本も毀損しない安全投資だと言張る奴すげえ！

対して自分運用は、積み立てた次の年から即利益享受。
再投資・再投資で数十年にわたる複利運用開始。
元本の権利は丸々自分のお金、掛け捨てで払い込んだお金が消え去るとか全く無し。

どっちが有利か、考えるまでもねえ！

>>652
>損する確率35％！


その数値が正しいとして、逆に言うと、少なくとも損しない確率は65%ということだよなあ？

さらに障害年金、遺族年金、掛金全額税控除等を考慮したら損しない確率は
もっと高くなるねよね？

>>652

株は個人の90%は損すると言われているのに、年金は35%の人しか損しないんだね（＾＾）
どこまで本当か良く分からないけど、>>652の言い分では株より年金の方が得じゃないか！

65歳からもらえて元本権利無し、さらに投資した人間の35％が必ず損するのが確定投資と、
自分のお金を投入したその年から、確実に元本権利ありで利益複利で積み立てられる投資、
どっち選ぶかって、冷静に考えたら後者だろ。

年金くらい払えよｗ

ボランティアだろ、自分のジジババや親のよ。

たったの２、３万円が負担なんか？

さらに驚愕の事実です。
世界一の長寿国である日本でも65歳までに15％死にます。

つまり年金払った15％の人間は元本丸々大損するという大博打です。

自分で積み立てた場合の、元本何割上下したなんて生易しいものじゃない。
払った全額損する確率が15％あります、なんて投資が得のわけないわｗ

確率論を拠り所にする勝ってるパチンカスなら、どう考えても年金払う派…のはずだが、実際は払ってないのが多いんだろうな。
基本的に株の世界も似たような所があって、儲けてる人も
投資金額＜回収金額
の確率が高くなるように考えてるはずだけど、同じように年金未納が多いのかな？
投資効率ばかり追及するともはや生き方そのものが投機的で、「投資」と言われても何かピンと来ないところがある。
良い悪いは別の話だがね。

投資回収額もだが、投資において大事なのは元本回収期間の速さだよなあ。
最低35年かかる、75歳以上にならないと元本回収出来ないとか、どんだけ効率悪いんだよ。
こんな効率悪い投資商品、見たことも聞いたこともねえよ。

しかも半強制

100人のうち35人が必ず損するなら普通の頭持ってたら投入しない。

そんな不利なことにお金はつぎ込まず自分で積み立てた人は、
少なくとも100人が100人損しない。
なぜなら次の年からすでに利益を貰っているから。

なんか勘違いしてるとおもうからはっきり言っとくけど、
65歳は今時点での開始年齢だぜ。

将来団塊Jrが大量年金受給者になったとき、
じゃあ62歳に開始年齢早めますね、なんてあると思うか？1000％ねえよ。

逆に68歳からにします、70歳からにしますって可能性あると思うか？
普通にあるよ。その時元本回収出来るのは80歳な。

>>662

今日、最高にお馬鹿な投稿を発見！！

自分で運用派に驚愕の事実が
（今さらだけど）
みんなが払ってる消費税などの税金が
年金の穴埋めに使われるんだって。
国民全員の掛け金と同額を税金負担だってさ。
年金貰えなきゃ丸損だね。
年5%程度の複利じゃ割にあわないね。

年金貰う人も貰わない人も同じように払う消費税なら
そこから比較して、損するとか得するはないよ。

逆に年金受給者はそれだけ掛け金もかけて、消費税も払ってるのに
それだけしかもらえないんだ、ということになれば損してるともいえる。

>>664
自分で積み立てたと書いてあるが株に限定してないみたいなので
例えば銀行に突っ込んでるだけでも１００％利益にはなる。

超〜ミクロだが１００％な。

元本価値が減ろうが貯めた自分の元金が自分の権利で、
配当も入ってくるなら、それは損はしてないことになるよ。

これがどうしても理論的に理解できない、感覚的にも相容れない、体感で理解できないなら
その人は長期投資には向いてない。

まぁ効率の点で突っ込まれると掛け金投資派のおっしゃる通り。年金システム自体も小手先改革で済まされればおっしゃる通り。

ただね、目先の効率ばかり追ってきた企業の成れの果てなんかを見ちゃうと、投機的思考に偏り過ぎる事が危険に思えるのよ。

考えて年金払ってる人は少なくとも年金に投機的な効率を求めて無いし、損をする可能性もわかってるだろう。密かに、長生きしまくった時はラッキーだな！位の感覚で保険払ってる感覚に近いものがあるんだよ。
結局、どっちが良いかなんて、自分の価値観に従うのが良いんだと思いますよ。

何か勘違いしてるようだが、複利再投資派だって長生きすればするほど儲かるんだぜ。
年金払う道しか長生きしたら得はない、なんて前提がまずおかしい。

将来は消費税15%とかになって、うち半分以上が年金穴埋めと過去の年金穴埋めの返済になるだろう。
年金を自分で運用するのに消費税払う気になるのか？
年金制度のない他の国の国籍取得した方がいいんじゃね？

国民年金全額免除だから
消費税分（国庫負担２分の１）は丸々もらえる
何の問題もない

オレは娘いるけど、年金かけてないパチンカスには絶対娘やらん

なにここ
年頃の娘がいるような年寄りが年金払えとか言ってんの？
きしょっ！

自分の書き込み読んで、気がつきましたよ。
年金って「年金保険」じゃないですか。
そもそも目指す所が最初から違うから、リスク＆リターンが違って当然。お金儲けの観点から言えば掛け金運用派のが効率良いのはあたりまえ。どちらが優秀か比べるのは間違い。

俺は掛け金運用を全否定する気は無く、ただ自分には合わねぇと言って、そんな考え方する人もいることを知ってもらおうと思ってただけなのに
>>670のような自説擁護に夢中で文をよく読みもせず「お前の説はおかしい」　的な意味の事を言う輩が多いのは悲しいね。>>669の最後の一文は無視して批判してしまう事こそ勘違い甚だしいでしょう？

生活保護貰う方法考えた方がよくねぇ。

腐った社会保障を破壊しよう
年金不払いは権利でやるな、義務と思え！！

株式投資をローリスク・ハイリターンの確定利回り商品と勘違いしてる馬鹿がこんなにいるとは思わなかった。

ちがうちがう

おまいら釣られてるだけだよｗ

実際に株式投資で成功してる人ならたかが1.5万/月で安全性が著しく低くはない商品なら買ってみると思うんだけどね
自分で投資したことない人が多いのかね

最低35年待って75歳にならないと元本回収出来ない安全性が高い商品ってなんだよｗ
リスクそのものだろｗ

実際いちじるしく低い w
悲しいけど…

貰えない年金穴埋めに使われる消費税払うとか馬鹿らしいよね。
やっぱり、老後は生活保護狙いなんだよね。

>>675
>年金って「年金保険」じゃないですか

そういうこと。国民年金は掛け捨ての保険なんだよね。
契約条項が保証されてないのが大きな問題。
保険料をいくら払って、何歳になったら支給されて、いくら支給されるのか
将来どうなるのかはっきりしないから不信感を持たれてもいたしかたない。

年金は規約がころころ変わる保険だからなぁ。
国が補償だから潰れるはずない、だけど規約は改悪続き。
長い規定年数払えなければ受給資格無しで掛けた金没収。。。

６８４が言うように国民年金は掛け捨ての保険なのかもしれない。

現時点では生活保護の特権が異常なほどよいからな。。
最悪の事態になっても生活保護で事足りる。

結局年金貰う資格があって資産がほとんど無い人も、
生活保護の人も全然変わらん生活してそうだし。
若い人ほど年金に魅力を感じないと思う。

知恵使って資産築くしかない。

そもそも契約内容があやふや＆のらりくらり信用の前提にも達していない。
金融商品で安全性と言えば約束を守る能力の有る無しなんだが、年金の場合はそれ以前の段階から既に落第って事になるね〜

前にテレ東の経済ニュースでうやってたけど、
現在75歳だと掛け金の3.4倍年金は貰えて、
現在25歳の奴は需給開始が65歳のままだとしても掛け金の1.7倍しかもらえないのだろ。
どういう計算でこの数字を出したのかは知らないけど、2倍というのが差が大きすぎる。

でも払う払わないでいえばまだ払ったほうが得だけど、
現状で財源が足らなくなってるのは事実だからその穴埋めに別の形で税金取られるのは確定。
そっちまで考慮すると1.5倍程度に落ちてもおかしくないので、何十年とかけて1.5倍というのは旨みは少ないよなぁ。

バブルの頃に出産祝いとか入学祝いとか親が回収してた金をこっそり郵便局でかんぽに預けてくれてたけど、
こっちは10〜15年くらいで満期で150〜200%超付いてた。
特にほんとのバブルのときは年6%とか夢の数字。

>>680
そりゃそうだ
年金払えない貧乏人が株主のふりして書き込んでるだけなんだからさ

まともに相手しなくて良いよ

株取引の上手い人は、平時は資産の多くを現預金等の確定利回りの商品に待避させておいて、
株価急落・反発などのここぞという局面にのみ資金を全力投入する。
最初から株式等のリスク商品に全力投入してしまうと、株価が急落した際に身動きがとれず、
含み損だけ抱えることになる。

年金掛金まで株式投資に回してしまう余裕のない連中は、こういう発想がないんだろうな。
命金まで投入するような投機手法で長期安定的に利益を出すなんて至難の業で、まさに机上の空論だよ。

年金が命金とか、どんだけ薄氷の上に生きてるんだよ。
そんなやつは年金払っとけｗ

年金払わず自分で貯めるのは、あくまで困ってない人がやる事だ。

>年金が命金とか、どんだけ薄氷の上に生きてるんだよ。

俺に言ってるの？だったらお門違いだ。
俺は厚生年金も加入してるし、株式投資も定期預金もしてるよ。
家のローンや子供教育費が大変だが、まあこれは仕方がないのでｗ


>年金払わず自分で貯めるのは、あくまで困ってない人がやる事だ。

それは昼間から2chに張り付いて、「年金より株のが得」なんて主張してる無年金者言ってくれ

>>689
タイミングに賭けてみようというのは悪魔の囁きだ
市場が下がった時に打って出て高くなれば引き下がるといった
能力を一貫して発揮している投資家など皆無

でもよ、ここくらいだろうな

社会の底辺のカスの言い訳と妄想を聞いてくれるのは

嬉しそうだろ？

年金なんかかけないよ自分で積み立てるって言う金持ってる奴に、
将来困るぞ年金は必要かけとけって貧乏人がアドバイスしてるんだから、
話がかみ合うわけねえｗｗ

俺も年金払いたくないんだけど、すでに20年払ってるので、
ここでやめると損だろ。

20年間に今まで払ってきた総額、ざっといくらかすぐ
計算できそうだな。いくらだ？

国民年金の掛け金すらも株買っちゃうようなのは
食費をパチンコにつぎ込んじゃうパチンカス以下で
世間の鼻つまみ者なんだってばよ。

先々ろくなことないぞ。
結婚相手の親に説明できるか？
子供に説明できるか？
もうちょっとまじめに人生生きたほうがいいぞ。
年喰ってから生活保護窓口で嘆いても
そのときは誰も助けてくれんかもしれん。

少なくとも自営業で確定申告してて
所得が一定以上ある人は
節税効果だけで国民年金・国民年金基金ｏｒ個人型401kに入ったほうがいいよ。

所得ゼロだと
このスレのような底辺の議論に巻き込まれるんだろう。

というか、自分の子供が無年金だと知ったら親は悲しむだろう。
無年金者は親不孝してることに気がついてないのかね？

国は年金破綻させるくらいなら法改正してでも必ず差押えしてくるぞ
そのときは銀行、証券などの金融資産とか無理だよな、無年金な奴は
タンス預金に切り替えるのか？

>>700
祖父母が戦争のときにそれ食らって全資産差し押さえられたｗ
とはいえ今差し押さえやったら国として終わるので、年金が破綻した程度では差し押さえないだろ。
消費税30%とか全ての商品にかけても破綻は防ぐはず。

それに仮にそういう差し押さえだと厚生年金にも手を出してくるので共済年金に入ってないと意味ないと思う。

これから先の共済・厚生・国民年金のあり方は置いといて
原付の自動車税1000円程度でも差押えするんだから
金融資産のある奴からは取ると思うよ、ないやつからは
取らんだろうけど。

原付の税金とかは区役所からだけど突っ込んでこんでくれ

金融資産差し押さえの前に生活保護がなくなりでしょ。
そうなると>>1の計画も破綻だな。

生活保護は在日、B、層か、893、母子家庭たちに優先支給されるから、
コネのない普通の日本人男性が生活保護を受給するのは今後ますます困難になるよ。

無年金のギャンブラーなんて、社会から見捨てられてホームレスになるのがオチだ

無年金のカス専業,老後は涙目

生活保護でウマー

>>692
エリス信者乙
ただ、読んでる人はほぼ皆無なので、ここで書いても無駄。
俺もここ数日書いてみたけど、読んでる人少ないみたいだな。

【株式】とは
資本出す代わりに、奴隷(従業員）使って利益出せよ。
一応、代表取締役とか幹部に運営任せて高給払うから、
配当ちゃんと出して、永久に会社存続＆成長させろ。
成長した分は俺らの権利な。

という権利と考えて、俺は配当再投資をしている。
一応、俺の勤め先も株式会社で、売上げ減る時期もあるけど、
毎年毎年、前年比○％を目標とか、営業締め上げとかして
株主様の為に利益上げようと必至だからな。

あやふやな制度に頼るより、自分の能力に頼る。
納得できることしかやらないスタンスも自己責任
で生きる人には大事なことだと思うけどな。。。

正直なところ年金払いだす頃、
年金と自分で管理、投資を比較検討したうえで年金を選んだ
人はほとんどいないと思う。
ミギニナラエでみんなやってるから・・・あんまり考えないで
加入したはず。
もう途中から抜けれないから続けてるもある。

みんなやってること、常識、そんな類のことも
一回疑ってきちんと考えてから、比較検討してはじめる
ことはどちらを選択したとしても「納得」が得られる。

こういう習慣、訓練もこれから生き残るには大事だと思うけどな。

国民年金支払いは義務じゃないか。
えらそうに未納の屁理屈こねんな底辺非国民たちよ。

今日も年初来高値更新
今日も年初来高値更新
今日も年初来高値更新
今日も年初来高値更新
今日も年初来高値更新

障害者になるリスクはいつやって来るかわからない。
俺が年金（国民、厚生、共済）に魅力を持つのは障害基礎年金だけだな。
そういう状態になったら即支給開始、生涯給付だし。
こればっかりは民間生保には真似出来ない。

国民年金くらい払えよ！義務だろ非国民が　も
生活保護は国民の権利だろ　も

>>711

そうだな、今日も持ち株の含み益が大幅UPでウハウハだ。
ちなみに俺は年金も株式投資も両方やってるから。
年金掛金なんて、毎月の収入＆利益で余裕で支払えるよ。

同じくらい低脳にみえる

>>715

>>709へのレスですか？

なんか障害者年金が魔法を持ってるような書き方だな。

芋虫みたいになったり、完全目くらになったり、寝たきりになったりして
最高額が年間77万円だぞ。

ちょっと不具合で77万円じゃないよ、完全失明した目くらで77万円。
そんなときこそ年金なくても100％生活保護出るわ。

お前らなんか、障害者年金は問題が自分におきたら
毎年300万円とか400万円もらえる夢の制度とでも勘違いしてるだろ。

>>717
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm

障害国民年金はそんなもんだけど、障害厚生年金は人によっては
結構出そうだな。

実際は、同居人がいなかったら生活保護適用になって、年金分が
収入認定されて、差額が保護費として支給されるんだろうな。

>>717

詳しくは知らないが、「年金未払学生時代に障害者になって、障害年金支給対象外なのは違法だ」と
主張した裁判があったよね。確か原告が敗訴した記憶がある。
あなたの主張だと、生活保護があるから、障害年金にこだわる必要ないのにね？

たぶん親兄弟に資産があるので、簡単には生活保護支給して貰えなかったのではなかと予想してる。

今は障害のない稼働年齢層に平気で生活保護が開始する異常な時代だけどな。

生活保護がウマーに見えるなら種銭で遊びきって今すぐ申請すればいいじゃん

今なら独身でも受給者になれる可能性高いぞ。
生活保護と年金額の事は国会でも議論されてんだから申請するなら早い方がいい

年金払うか、払わないで生活保護の二択って時点で意味不明だな

>>1の方法で年金よりリターンがいいなら、
それでいいじゃん。

単純に考えた方がいいよ。

つーか、実質年金保険料は税金みたいなもんだよ。
特に厚生・共済は。使用者側負担分も本来給料なんだし。

多分俺が65歳になる頃には、支給開始年齢70歳〜75歳
現役世代との比較で給付額30％くらいになってたりして。

生活保護が現金支給じゃなく、
１所に集めてそこを国営の保護区みたいにすればいいんじゃね。

食堂で給食みたいに食事出して、多少メニューを選べるようにして、
保護区の病院に通えば交通費いらないし。
ごろごろさせないで職業訓練させたりさ。
憲法に違反しないでできると思うけどな。

今は貧困まで陥ったら　年金＜生活保護だし。
格差つけないとまじめな人が面白くないだろな。

年金未納による社会的リスクも考えないとな。
国民の義務すら果たさない生活保護同然の人種とみなされ、
結婚や近所付き合い、老後の介護サービス等で拒否されたりするかもよ。
親からは勘当され、子からは見捨てられるような惨めな人生にならないようにね。

年金払うより自分積み立てが有利という時点で、
年金払わないと将来大変って論理自体が破綻してるよな。

それを言うなら、複利で自分積み立てしないでそのお金を年金なんかに払ってると
将来大変だよ、って言うのが正しい。

>>702
金のない奴は、1日5000円で、刑務所での労役だろ。

年金払わずにどうしようもなくなって生活保護って奴は処刑してほしいのだが。

「国民年金は任意加入」にして「現行の生活保護は廃止」をマニフェストに入れてる政党
があったら投票するよ。

>>728
年金払いたくても払えない貧乏は助けてやるべきだな
無年金の多くが確信的なギャンブラーパチンカスに多いから
こんな輩は食料支給とかそんなレベルでいいんじゃない

国民年金だったら一日５００円だろ
払えよな

平日昼間にパチンコ屋へ通うのは生活保護だろうなぁ。
毎日パチンコ屋に通うから生活保護になるのか、生活保護だから暇でパチンコ屋へ行くのか。

毎日毎日500円、25年間複利運用で積みあがっていくなら
年金なんていらなくなるよ

個人で株式投資とか資産運用やったらパチンコとか馬鹿馬鹿しくて
やってられなくなる。個人的にはすごく節約するようになった。
１日５００円ってかなりの出費だと感じるよ。

無年金の人って家賃滞納とかクレーマーな感じがする

>>734
ちょっと前まで、SBIで何か適当に一株買えてたからなｗ
手数料無視すれば今でも買えるけど。

個人的には、単元未満株が分散投資しやすく、暴落しても買い増ししやすく、
地道に株数増やせるのでもっとユーザー増えれば良いのにと思う。

パチンコだとせいぜい5万しか勝てないからな。
パチンカス系ニートレーダーだと
50万くらい勝ったり負けたりするだろう。
信用2階建てとかFX全力とかサラ金から借りて追証払うとか
まぁそんなんが多い。

無年金者＝超負け組ダメ人間

1は天才

739は馬鹿

社民：証券優遇税制の即時廃止を、民主と連立目指す−マニフェスト

８月10日（ブルームバーグ）：社民党の福島みずほ党首は10日午後、党本部で記者会見し、
衆院選（18日公示、30日投開票）のマニフェスト（政権公約）を発表した。
証券優遇税制の即時廃止など「金持ち・大企業優遇の不公平税制の是正」が柱の一つ。

法人税の基本税率や所得税の最高税率の引き上げ方針も明記した。
福島氏はマニフェストの実現に向けて、衆院選後に連立政権樹立を目指す民主党などと協議する意向を示した

福島みずほの主張
・非正規労働者と生活保護受給者など底辺層のセーフティネットの拡充
・証券優遇税制の即時廃止など金持ち優遇の不公正税制の是正

1>>みたいに国民年金払わず株式投資でもやってみるかという気にもなるわなｗ

コストとリターンで比較したら圧倒的に生活保護の勝利。
病気しても治療費タダだしな。
よって、国民年金払わずに生活保護申請が正解。

生活保護には受給額以外に隠れた凄い特権がさまざまあるからな・・
ギリギリで働いてる人は働かないでいい生活保護に
変えるだけで今より生活が豊かになる人多いだろうよ。

底辺な人達に質問だけど保護で株できんの？
預金とか車とか家とかダメなんだろ？

愛人もしくは子供名義ならできるんかな。

>>745
今生活保護受けてるやつここにはいないはず。
株板だし。
そもそもタネある人達なので生活に困ってなさげだが。。

生活保護で株はダメだと思う。
生活保護の場合、愛人も生活保護っぽいなぁ。。
子供名義は・・・
親に資格なくて、それに養われてる子にあるのも変な気がするし
やっぱダメなんじゃないかな。

なるほど、おいらには生活保護は無理だ

生活保護は海外旅行も駄目だと聞いたことがる。
創価とか共産とかは受給しやすいって話もある。
それと働いたら支給打ち切られるんだろ。

知り合いで分譲マンションに住んでるのに生活保護受けてるのがいる。
ちなみにローンは全額払込み済み
なんかおかしくね？
財産有るのに生活保護って
年金といいモラルハザードをどう考えてるんだろ

>>750
マンション持ってて生活保護はだめなはず。
名義を他に変えてると思う。

それとも層化とか所属団体が強ければ可能なのかも。その場合
建前上はバレバレでも貰う側、監視する側双方の「知りませんでした」
なんだと思うけど・・・

生活保護が病院に通うタクシー代に１億ちょいくらいの金だったけ？
ヤクザ１人に支払ってたニュースなんかあったくらいだから
それくらいの不正なら簡単なのかもな。

こんなところでネチネチ言ってないで
役所に言えよ

その地区にずっと住むつもりなら
役所に言わん方がいいやろ。
車にキズがついたり、窓ガラスが割れたりする。

大阪じゃベンツにのって生活保護費とりにきてるよ

子供一人あたり2万数千円くれてやるってのがイヤなので
民主党には入れません。

国の本音
↓
年金生活者は自殺しろ早く死ね

1は間違ってない、夢がある。

わずかばかりの年金や生活保護を頼りに老後をおくる。
年金は長生きしないと元がとれないから意地でも死ねない。
たしかに夢のない話だよなｗ

なるほど、年金が老人の自殺防止につながるのか。

我が足で進めなくなれば、
潔く逝くのも日本人らしさだと思うけど。

とにかく年金あろうが無かろうが、
老後にある程度余裕の資産が無いと
似たようなものになるだろうな。

>>756
女優の大原麗子さんのように60代の前半（保険料払い終えて且つ年金もらい始める前）が理想的です。

生活保護派が増えてから一気に停滞したな。

>>750
たぶん他人名義

年金払わない奴の95%は老後に蓄えもなく、生活に行き詰まる。
パチンカス以下の生活保護予備群だから、必然的に生活保護の話題になるよね。

>>760
ああいうのやりきれないね・・・
ドブに捨てたも同然だよ。

>>763

年金払わない奴の老後に蓄えもないのはきついだろうが、
年金払わない分を25年自分積み立てした奴は、
確実に450万円分は株買って持ってるんだよ。

全然違うだろ。

釣り師が下手になったから釣れなくなった

年金払わない奴がいくら貯まってるかうｐしないから盛り上がらない。
貯まっててもせいぜい半年以内なんだろうから恥ずかしいんだろうけど。

こういう馬鹿はしばらく上昇相場が続けば出て来るんだが
暴落相場で絶滅してホームレスになって
結局生活保護申請するんだよね。

>>767
2008年の1月から、給料の端数と、小遣いの余った分を老後用に株で積み立ててる俺のを晒す。
大体月1万〜2万くらいだけど、リーマンショックとか、3月の暴落の時には追加資金で買い増ししてる。
証券会社の手数料改定で、大量に銘柄分散出来なくなったけど、毎月適当に買っていって
老後は細々と売却していけたらと思ってる。（配当は全部再投資）

さすがにリーマンショックからの更なる暴落は、倒産銘柄が増えると思った。
日産とか潰れても仕方ないか、と思いつつ買ってたくらいだ。（持ってた日綜地所ってのは倒産した。）
今後は倒産対策に個別銘柄を売ってETFに変換したい。

評価額 含み損益 含み損益（％） 前日比 前日比（％）
548,781 +58,476 +11.93 +7,500 +1.39

銘柄（コード） 買付日 数量 取得単価 現在値 前日比/基準値比 損益 損益（％） 評価額 編集
1306 ＴＯＰＩＸ投 --/--/-- 40 975 977 +7 +80 +0.21 39,080 詳細
1925 大和ハウス 08/07/08 1 951 1,040 +34 +89 +9.36 1,040 詳細
1928 積水ハウス 08/06/25 1 988 902 +11 -86 -8.70 902 詳細
2003 日東富士 --/--/-- 8 297 316 -- +152 +6.40 2,528 詳細
2051 農産工 --/--/-- 5 211 328 -- +585 +55.45 1,640 詳細
2109 三井製糖 --/--/-- 58 290 358 +17 +3,944 +23.45 20,764 詳細
2264 森永乳 --/--/-- 3 291 376 -3 +255 +29.21 1,128 詳細
2322 ＮＥＣフィール --/--/-- 2 1,161 1,364 +28 +406 +17.48 2,728 詳細
2613 Ｊオイル --/--/-- 2 293 317 -- +48 +8.19 634 詳細
2651 ローソン 08/01/21 1 3,874 4,030 -- +156 +4.03 4,030 詳細
2660 キリン堂 --/--/-- 4 601 498 +1 -412 -17.14 1,992 詳細
2674 ハードオフ 08/06/25 1 446 512 +2 +66 +14.80 512 詳細
2690 ソフマップ 08/06/25 1 243 180 -- -63 -25.93 180 詳細
2734 サーラ 08/06/25 1 473 519 +1 +46 +9.73 519 詳細
2768 双日 --/--/-- 36 147 200 +1 +1,908 +36.05 7,200 詳細
2802 味の素 --/--/-- 4 844 901 +4 +228 +6.75 3,604 詳細
2874 ヨコレイ 08/05/26 1 767 601 +2 -166 -21.64 601 詳細
3003 昭栄 08/07/08 1 1,186 763 +18 -423 -35.67 763 詳細
3050 ＤＪＨＤ --/--/-- 3 693 615 -4 -234 -11.26 1,845 詳細
3101 洋紡 --/--/-- 4 197 182 +2 -60 -7.61 728 詳細
3106 クラボウ --/--/-- 5 197 200 +5 +15 +1.52 1,000 詳細
他80銘柄ほど、ほとんど適当に購入。（サーラ、DJHDとか知らない会社もある。）

>>768
それは普通の株式投資で
年金の代わりに積み立ててるんじゃないと思うぞ。
それなら私も保有してるし。

ここで問題になってるのは
国民年金すら払わず株買ってるような
ふざけた奴で
給料のあまりを投資とか
計画的なのは問題ないんだよ。

というかえらく分散投資してるな・・・

・健康保険にも入れない
・インフレ時に物価連動の税金補てんが付かない
・障害を負っても障害基礎年金も貰えない
・長生きすればするほどジリ貧

ここらへんのデメリットを超えるリターンを得られるなら払う必要はないだろ

・健康保険にも入れない
　→　思いっきり勘違い

・インフレ時に物価連動の税金補てんが付かない　
　→　配当ＵＰの方が物価連動による年金ＵＰよりはるかに多い、
　　　さらに、年金がいくら物価連動しようが65歳以上からしかもらえないなら絵に描いた餅、無意味。

・障害を負っても障害基礎年金も貰えない
　→　完全失明、完全植物人間レベルで最高額年間77万円の障害者年金は夢のセーフティネットではない

・長生きすればするほどジリ貧
　→　自分積み立ての配当と元金権利は、明らかに年金で老後より有利です

>>769
年金払わずに株式投資してる人間は、まぁ無計画というかいずれ退場するだろうけど、
>>1が書いているように、暴落時にも慌てず騒がず倒産しそうな時にも積立が出来れば
国民年金よりリターンは高いと思ってる。

>>1が、月15,000円程度の株積立だけで老後を乗り切れるとか思ってたらバカだなぁ、
と思うけど、普通は他に貯金や確定拠出年金とかにも投資しているだろう。

>>769さん的には、年金月額15,000円と、同額の株式分散投資＆配当再投資は
どっちが長期的にリターン取れると思う？
株式部分は倒産リスク（システムリスク）があるので、
市場リスクのみを被るパッシブ運用で考えて下さい。（1306なら一万円でなんとかなるし。）

私の考えとしては、別の老後用資金を用意し、民間保険にも入り、
運用部分が8割減の暴落を受けても、投資を続ける精神力を持ち、
急な病気やリストラ・倒産があっても対応できるよう生活防衛資金3年分の貯蓄があれば、
>>1の手法は全然間違ってないと思う。
（上記部分がなくても手法自体は間違ってないが、
　防衛資金がなければ続けることが出来ず単なる博打になる。）

まあ国民年金のメリットと１円も使わないでほぼ対等に張り合える
生活保護があるところが問題なんだよな。

資産もってたら生活保護受けれないが、資産名義変えたり、
偽装離婚して２世帯分もらったりしてるところも
多々あるしさ。普通の人にはムリだけど、
方法はある。

年金払わないで資産築いたら勝ち逃げ、
負けても年金のみの生活とあんまり変わらん。

現行制度では
１の選択肢はあながち間違いではない。

>健康保険にも入れない →入れるよ。

私の場合は自営業で
国民年金を払っていて、
付加保険料と国民年金基金も最大限加入してます。
それが当たり前だと思ってます。
（国民年金だけでは老後は生活できないですからね。）
その上で余裕資金で株式投資してます。

我々が年金を払わないと、
今の老人たちの年金がなくなり生活できなくなりますよね。

日本国民の年齢分布や
税収、債務状況、高齢者への年金支払い状況を見ると
年金を払わずに自分で運用した方が得なことは間違いないでしょうが

それなら、
国民健康保険も
NHK受信料も
所得税・住民税も
払わずにいた方が得になります。

サラリーマンにはそういう人が少ないので
あまり想像出来ないかもしれませんが
自営業だと
全部払ってない人もたくさんいます。
年金制度がぼろぼろなのはわかるし
どうにかしないといけませんが
批判する前に
まず国民の義務を果たさないといけないですね。

私の株式投資の成績はかろうじて運用益が出ていますが
768さんより少し悪いです。
ただ、今の株価はここ10ヶ月くらいで一番高いところにあり
安値の1.5倍以上の位置にあります。
たまたま瞬間的に好調なだけで、まだまだ先は長いですから
長い目で運用した方が良いと思いますよ。

そうですね。

損得のみで判断すると
すべてひっくるめて最も得なのは
生活保護でしょうね。

株板で、生活保護をもらう算段してるとは、
よほど運用の下手糞な奴が多いんだな。
これじゃ日本の資本主義も風前の灯か。

>>771

最初以外は間違いだらけ

>・インフレ時に物価連動の税金補てんが付かない　
>　→　配当ＵＰの方が物価連動による年金ＵＰよりはるかに多い、
>　　　さらに、年金がいくら物価連動しようが65歳以上からしかもらえないなら絵に描いた餅、無意味。

配当は期間利益に応じて支払われるもので、インフレとは直接の関係はない。
また、年金支給開始日を持ち出すのは話のすり替え。


>・障害を負っても障害基礎年金も貰えない
>　→　完全失明、完全植物人間レベルで最高額年間77万円の障害者年金は夢のセーフティネットではない

例え77万円でも、収入0円よりは遙かにまし。
そもそも770は夢のセーフティネットだとは書いていない。
771は年金未加入者（障害年金未加入者）は安定収入0円で残りの人生をどうするのか何も書いてない。


>・長生きすればするほどジリ貧
>　→　自分積み立ての配当と元金権利は、明らかに年金で老後より有利です

資産の運用益で生活できれば良いが、足らない時は貯蓄を取り崩すことになる。
税金からの補填がない自己資産の方が長生きすればするほどジリ貧になる可能性が高い
あと、株式投資に元金権利なんて発想はないよ。
あくまで現在の株価が全てで、買値にこだわる人はたいてい株式投資では負け組。

>>774
>付加保険料と国民年金基金も最大限加入してます。

付加保険料と国民年金基金は同時加入できないだろう？

毎月、付加保険料400円に国民年金基金67000円です。

>>774
>>779

社保庁のホームページには同時加入不可と書いてあるのですが？


※国民年金基金に加入中の方は、付加年金に加入することはできません。
http://www.sia.go.jp/top/gozonji/gozonji04.htm

777はただ屁理屈言ってるだけだな。

代わりに積み立てた株の配当では暮らせない暮らせないなどと繰り返しているが、
では国民年金の月額36000円支給額で、どうやって暮らすのかをまず聞きたいね。

そういうと、年金だけで暮らすわけがない、資産＋年金で暮らすんだから問題はない、
と答えるかもしれない。これこそごまかしの言い訳。

だったら年金代わりの自分積み立ても全く同じ事。
資産＋年金代わりに積み立てた株からの配当で暮らす。
ということと何ら代わりがないからだ。

つまり年金払わず自分で積み立てたお金では老後暮らせないよ、というのは
国民年金25年払っても老後暮らせないよ、といってるのと全く同じことだ。

国民年金基金の個人型401Kタイプだけ同時加入可能なのかも。

>>781

俺は>>>771の回答が間違っていると書いたが、「株の配当では暮らせない」とは書いてないよ
つまらんいいがかりは止めてくれｗ

>>782

そんなタイプがあるのですか！
教えてくれてありがとうございます。

>>783　いやいや、はっきり暮らせないって書いてるしｗｗｗｗｗ

>資産の運用益で生活できれば良いが、足らない時は貯蓄を取り崩すことになる。
>税金からの補填がない自己資産の方が長生きすればするほどジリ貧になる可能性が高い

こう書いています。
年金代わりの株積み立てでは暮らせないと一方だけを非難して、
株積み立てでは老後成り立たないと、上記ではっきり言っている。
子の成り立たない前提は、
間違いなく年金代わりに積み立てた株配当だけをよりどころに暮らす前提になっている。

では同じ条件として、国民年金25年の月額36000円なら老後どう暮らせるのか
はっきり教えて欲しい。どうやって月額36000円の年金額だけで暮らすのかを。

もしここで、貯金切り崩しながら＋年金で、というなら全く同じことだ。

ちなみに年金は、税金からの補填があって現在36000円です。
税金からの補填があるから、支給額が暮らせるだけ十分もらえる、率のよいシステムではないよ。

むしろ自分積み立てのほうが有利。

まるで税金補填があるからリターンが高い、それで暮らせる、
みたいなイメージの誘導はやめた方がいいね。実際は少ないんだから。
マルチ詐欺勧誘の売り文句みたいだ。

>>785

あなたは「可能性が高い」と書いてあるのが読めませんか？
もう少し日本語の勉強をしましょう。

勝間和代みたいなバカ女が、
「５１２０万円あれば、税引き後年利４％のリターンとしても、
月々金融による収入が１７万円を超える」なんて甘い人生設計を
語るから（「お金は銀行に預けるな」）、
資産運用で老後の生活が安泰だ、などという幻想を持つ愚か者が増えたのか。
だいたい一般大衆が、複利で年利４％を達成できるわけがないし、
運用期間中には、必ず大幅などドローダウンの時期があり、
その期間が長期に及んだら運用資産を取り崩さざるを得ず、
そうなると勝間お得意の複利のマジックも効かなくなる。

>>787
では年金支給額、月額36000円なら長生きするほどジリ貧にならない可能性とは何ですか？
はっきり具体的に生活プランを教えてください。

自分の資産＋年金だから大丈夫というなら、
自分の資産＋年金代わりに積み立てた株の配当、でも全く同じで大丈夫ですよ。

あなたの書き方だと、まるで自分積み立てという片方だけが一方的に不利になるような
イメージ誘導がひどすぎますね。

どちらも同条件なのではないですか？

>>789

なんだか必死ですねｗ
私には貴方が自分の行動（年金未納）を正当化しようとしてるようにしか見えないんですが？
年金未払い者はそんなに自分の将来が不安なんですか？
せめて掛け捨ての国民共済くらいは加入した方が良いですよ。

私は貴方と違って明日も朝早くから仕事があるので、ぼちぼち寝ます（笑）

具体的にプランを教えてといって比較しようとすると、
年金は義務ですよそれじゃ、といってぼやかしてはぐらかし、
答えずに逃げる。

そりゃそうだ。有利じゃないのがばれるから
問い詰められたら義務だからとはぐらかし、逃げる。

これが年金擁護派の答えです。
具体的に年金が有利な点を、はっきりと数字で示せないんです。
それなのに年金払わないのは老後困ると批判する、おかしな奴らです。

>>791
>答えずに逃げる。

ちがいますよ。
私は771へレスしただけで、cYe2B0KSと議論するつもりはないからです。
>>2以降のレスを読めば、あなたの質問に対する回答は既に出ているようですし。
同じことを書いてもあまり意味ないと思います。
それにあなたが「年金は無駄」と思うのなら、それで良いじゃないですかｗ

年金払わないような奴は老後困る
これはある部分では真実だろう。そういう層も存在する。

で、この真実と1をごちゃまぜにするから無理が出てくる。

「年金払わないような奴は老後困る」
　　　が
「年金払わないでその金を通常の資産形成枠とは別枠に考え、
毎月着実に年金分も自分積み立てで積み上げるような奴は老後困らない」

これが結論です。
年金払わないやつを、ひとくくりにして語るから無理が出る。

年金や税金は、国民の義務であると言わなければ、
その人の社会性が疑われるので、建前として
義務であると言ってるだけの人が多いでしょ。

年金や税金を自分たちの私利私欲を満たすために無駄使いしてる
公務員が多いのは周知の事実で、そんな奴らのために義務を果たすのは
虚しい、何とか払わなくてもいいことにならないかと思ってる
一般国民は多いよ。
朝鮮総連とか宗教団体を隠れ蓑にした奴らとかは、
公然と税金の支払いを拒否してきてるだろ。
日本は、建前上の法治国家だから、義務だからって、そのとおりに従ってたら、
安泰な老後が遅れるはずなんて思うのはバカすぎる。
建前と本音をうまく使え分けないと。

社会性や国民の義務を気にしないなら
生活保護が一番お得だとさんざん既出。圧倒的有利。
まともな日本人なら年金を払うべき。
確定申告で所得がある程度あれば節税にもなる。

●30年クラスの超長期投資でリターンを確実に得られるという根拠のないハッタリ。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
○30年後に確実に資産形成できれば書籍を出版できる投資能力があるレベル。
　無名・無実績の自分がバフェットやロジャース並みだと吹聴。まともじゃない。

●株式の複利運用で絶対勝利という精神論的展望
　　　　　　　　　　　　　　　↓
○30年で株式複利運用で利益が出るには日経平均が右肩上がりで上昇することが大前提。
　減配・無配の可能性や数年に一度で発生する循環的不景気や恒常的な少子高齢化や
　アジアに生産機能奪取されるなどの構造不況の背後環境を勘案すると
　このような楽観主義はあり得ない。
　現実に日本は20年でインデックスは四分の一になった。
　（例）1989年・日経平均38900円台　⇒　2009年・日経平均7000〜10000円台

◆結論
　株式を30年複利投資して儲かるからという輩は、直近の株価動向と現在或いは
　前期の配当性向を基に試算しており、明らかにロングスパンの資産形成に不適な
　データが基礎になっている。
　また自分自身が著名投資家と同等以上の能力がある事を前提に議論しており、
　歪んだ基礎データに、極大化した投資能力を乗じて得られた結論には何の予見性
　も現実性も持ち合わせていない単なる「ご都合主義」の希望的観測論に過ぎない。

>>774
日本株の小銭積立分がプラスなだけで、すっ高値で買ってる海外ETFとか−30〜40％だし、
毎月積み立ててる海外株式投信がやっとマイナス1桁％になったくらいだ。
トータルで見たら、全然マイナス。。

>>785が、書いてる下記のところで、話終了って感じだろうか。
>では同じ条件として、国民年金25年の月額36000円なら老後どう暮らせるのか
>はっきり教えて欲しい。どうやって月額36000円の年金額だけで暮らすのかを。
>もしここで、貯金切り崩しながら＋年金で、というなら全く同じことだ。

俺は、25年払って月額36,000円の年金より、
自分で積み立てた株式の方がリターンは高いと思う。

国民の義務とか、そんなのは放っておいて、単に得かどうかでの考えだが。
（本来、国がビジョンを見せれないのが最大の問題だ。国の保証より素人投資のが得に見えるのがおかしい。）

現在の年金の支給額試算は、『現行の制度下』で継続した場合の試算。
そうなる前に年金是正は選挙の争点に必ずなるし、「高齢化社会」で一番の票田は
どこか？当然だが圧倒的多数になる高齢者だ。年金が5年以内に支給されるような
年代も投票に自己利益防衛から投票を行うはずで、選挙で勝つためには年金是正は
自民だろうが民主だろうが競って取り組まざるを得なくなる日が来るだろう。

現時点では高齢者とは日本の一番の『富裕層』で、年金が死活問題なのはごく一部の
人々で、道義的な意味で取り上げられても法・制度改正には景気対策優先と財源確保の
問題があって先送りされる。
だが、隠蔽体質の官僚の中でも隠蔽・非人道行為のデパートと目される厚労省が何故、
年金問題をマスコミ・野党にリークしているか？
財源確保の増税を国民理解と議会承認を容易にする為の壮大な根回しだ。
財源さえ確保してしまえば、支給額改定・支給年齢の遅延停止や早期化などに転換する
のはごく容易なこと。
むしろ100％税金・国庫持ち出しの生活保護はワープア収入以下の支給額への減額処置と
新規・更新審査の厳格化で予算を大きく絞る方向になる。

>>797

君はもし厚生年金が任意加入だったらどうしてた？
厚生年金に加入せずに自分で全額株式運用してたか？

厚生年金に加入していて、精神的安心の上で余裕資金の範囲内で株式投資して人が、
それに気がつかぬまま何を語っても説得力がないよ。

>>796
だから日本経済がダメだから、株式はダメはイコールじゃない、と何回か出てるだろう。
日経平均が右肩上がりである必要はなく、企業が利益を上げられたら問題なし。
成長産業の投資リターンが斜陽産業の投資リターンに必ず勝つわけじゃないのはわかるだろう？
そして株式は企業に投資する分、見返りに利益をもらう権利だ。
株式の値段は、国の成長に関係なく、期待されてつけられた値段が高いかどうか。
配当は確実な利益の還元として株主に戻され、それを再投資する。

ちなみに、俺は適当に買ってインデックス指数と同等のリターンしか望んでなく、
インデックスを上回ることは基本不可能と思ってる。

そんなに株式を否定すると、お前らの会社がどうしようもない、って事にならないか？
んで、日本自体の成長もダメだから、お前ら勤めてる株式会社も倒産し日本もアボンてなわけ？
資本主義下で経済活動をする以上、株式会社は必要で、会社である以上、利益は必要だろ。
そんな悲観的な意見ばかりじゃ、年金どころか日本で生きていけないぞ。
（農家だったら申し訳ないが、輸出してるような農家でなければ、日本がダメならどうしようもないのは一緒だ）

>>799
任意加入でも入ってる。
精神的安心の上での余裕資金を投資って何が問題なんだ。

俺が言いたいのは、【25年同じ額積み立てるなら株式のが得と思う】って事だけ。
ただ、株式に手を出すなら、精神的余裕がないと普通は持たない、と書いてる。


反論を見るのは面白いし、勉強にもなるから、どんどんしてくれ。

今なら厚生年金も任意加入したら加入しない人は結構出ると思う。
昔はサラリーマンは脇目も振らず仕事に励んでいたから「株式投資しよか」
という発想はあまりなかった。定年退職間際になってきたら退職金狙いで
株屋が頻繁に寄ってきて株すすめるわけやけど株屋の推奨株というのが買って
みたら急落する糞株で塩漬になってしまうということが大概やった。日本では
高齢者が株式投資せんで預貯金ばかりため込んできた理由の一つはこのせいや。
これからは終身雇用も崩れていくし、少子高齢化の問題は国民年金となにも変わらん。
厚生年金に加入してきたから老後は安泰というわけでもないと思う。

老後年金で暮らせるくらいは稼いでたら無理に払う必要はないな

>>801
年金ないような仕事は低給の法則

おいらの年金２年分は消えている。 何度特別便送り返しても
「確認できません」って返事なんだぜ。
それでも強制で天引きされる厚生年金。

ネットの普及で「株屋の営業」って存在が撲滅されたこては本当に喜ばしいことだとオレも思う。
あとは昔のコトを知る世代が早く死に絶えてくれるように願うだけ。

>>804
おれも「確認できません」って返事きた。
オレンジの封筒だよね。

>>800

>日経平均が右肩上がりである必要はなく、企業が利益を上げられたら問題なし。

これさ、明らかに矛盾するだろ？
日経平均ダダ下がりしたとして、俺様だけは好業績・高配当株を買っているでしょうって
ことだよな？これが可能なら誰でも大金持ちだろうがｗ
これはさぁ少年野球の小学生が、
「将来の僕はメジャーか巨人で4番打者ですよ。分かってるんです」って言ってる
ようなもんじゃん。

…ところで今君はどの銘柄を何株買ってるの？配当性向はどうよ？
当然、増収増益高配当のサイコー銘柄をキッチリ選択したんだよなあ？
…まさかと思うけど買ってないとか含み損ってことはないよね？

>>806
うん、マジでどうしてくれるん？ て思う。

理詰めで比較したら、普通に自分で運用が有利だよなあ。

翌年からすぐ利益貰えて25年にわたる積み立て再投資が続く、
最終的に払い込んだ（積み立てた）お金は全部自分の金融資産

65歳から初めて運用益もらえて、その時点での払い込み元金権利はゼロ
そこから自分の支払額を回収するのに10年、75歳までかかる。

比べるべくもない

理詰めって意味分かって使ってないぞ。
まぁそんなに自信満々なら、こういうスレ見に来なくて良いじゃないのかなｗ

>>809
現実みれよ、年金かけずに株の配当でくらしてる恵まれてる老人なんか
まわりでみたことないぞ、年金かけてない老人は缶拾いしてるぞ。

現実に少ないからといって、実際やれば成功しないわけではない。
それは単純に２方法のリターン比較するのには、全く無関係な話。
論点のすり替えでしかない。

国民年金25年払った場合に得られるリターン
自分で毎月15000円25年間複利投資で得られるリターン

この二つを単純に数字という明確に比較できる価値観で評価して
どちらが率がよいかを、まず語らないといけない。

これが自分積み立てが有利、もしくは同等という結果になった場合、、、

年金払わない老人は老後は空き缶拾いだというなら、同様に
年金払った老人も老後は空き缶拾いになる、というブラックジョークでしかない。

年金が有利だというなら、
年金払った場合は空き缶拾いにならず、自分積み立てした場合は空き缶拾いになるという
具体的な数字によるリーターンの差という明確な比較が提示されなければ、なんら説得力はない。

年金払わないようなカスは人間としての規律や抑制に著しく欠けるため
運用利回りどうのとは無関係に老後資金不足になる。
生活保護予備群と呼ばれる所以。

>>805
おまえ、｢株屋の営業｣で、個人投資家を何人やっちゃたんだ。
破産した客の顔が、今でも脳裏をかすめ、嫌な気持ちになるのか。
おまえのような人非人は、永眠するまで苦しめ。

>>807
＞日経平均ダダ下がりしたとして、俺様だけは好業績・高配当株を買っているでしょうって
＞ことだよな？これが可能なら誰でも大金持ちだろうがｗ
高配当は望ましいが、日経平均や日本経済が右肩上がりである必要はない。
企業が普通に存続し利益を上げることが何より重要。
ただ、お前らが書いてるような、日本沈没状態（日経平均採用銘柄永久右肩下がり）の場合は、
どうしようもないし、お前らも生活の糧が無く路上生活をおくっているだろう。
年金を払っていても、株式を積立してても一緒。

どうも経済成長≠リターンの話が全く通じてないようだが、
必ずしも、株式のリターンを上げるのに、経済成長が必ずしも必要ではなく、
高すぎる期待がかかってないかの方が重要。
期待されていない状況で、普通に利益を出し、配当を出してくれる状況が望ましい。

＞…ところで今君はどの銘柄を何株買ってるの？配当性向はどうよ？
＞当然、増収増益高配当のサイコー銘柄をキッチリ選択したんだよなあ？
どこか上のほうにコード順に何銘柄か書いてる。で、銘柄は適当に買ってる。

>>813
＞自分で毎月15000円25年間複利投資で得られるリターン
ﾏｯｸｽ長期平均複利7％で回る至福の時代だった場合、1121万円。
ﾐﾆﾏﾑ長期平均複利-７％で回って、且つ最終年に株価半減の大暴落に見舞われた場合、100万円。
予定通りにはいかないだろうけど、ﾐﾆﾏﾑこれくらいで想定でも良いんじゃないかな。
25年間の平均利回りが-7％複利とかなってると、恐ろしいデフレで以外に100万の価値は高いかも。

株式に投資するからには、超長期で積み立てた金額が4分の一になる覚悟が必要だな。
それでも、俺は【長期積立なら株式のが得】との考えは中々変わらないけど。

ﾐﾆﾏﾑで標準偏差×2倍の暴落（金融危機並み）が毎年続いたリターンだと、
25年積み立てて27万だった。さすがにコレは日本がヒャッハーの国になってると思うので外しておく。

>>814
未年金の大半が老後の積立が出来てないのは同意。彼ら老後はどうするんだろ？

>>814
多額の年金資金を自分の私利私欲を満たすために使ってきた
公務員こそ、人間として規律や抑制にかけるカスだろ。

公務員にもカスはいるが、年金払わないようなのもカス。
もちろん制度に問題があるのは共通理解の前提で。
とんでもない経済的な問題や、画期的な医療進化など人知を越えるような事態が起こっても国に頼らない確固とした意思のある奴以外は年金払っときな。
口では不満を言うかもしれんが、実際に年金受け取れない奴なんてほとんどいないぞ。

受け取れるかというのが問題ではなく、割に合うのかって話だ。

経済合理性を追及して昨年の年末に国に支援を求めた金融機関も多数あったな。
年金を自分で運用して、なんかあれば結局生活保護だね。

>>811の近所にはビンボー層しか住んでないらしいな

年金がないと老後は生活保護とか二者択一的発想しかもてないこと自体が
かなり貧乏人ｗ　下町で株で儲けてる老人でも儲けてると自慢しないよ。

>>821
じゃあんたの近所は無年金で何人くらい株で生活してる老人いるの？

今の年金受給世代の高齢者で株式配当などの収入がかなりある人はたぶん年金
も貰ってるよ。原資を本業で稼ぎ、その一部を投資に回して資産を築いてきた
人がほとんどだと思う。高度成長期は終身雇用が原則で今みたいに非正規雇用
なんてほとんどなかった。公的年金の信用もあったから払うと損って考える人
もあまりいなかった。低成長時代に少子高齢化で公的年金の信用が低下したね。
一言で言えば時代が変わった。

民主党が政権をとれば、税金がひどく取られるみたいだから

自己運用はかなりきつくなる

税金ばかり取られて無年金なんて、アフォらしい

民主党は４年間は消費税上げないって言ってるし、国民年金を全額税負担方式
にする場合は無年金を無くすとも言ってるから現在無年金でも将来いくらかは
年金が貰える。問題は国民年金だけじゃないし、消費税上げるって言っても
消費税を大幅に上げると高齢者が反対するから難しい。それと証券優遇税制
の廃止とか言っても景気悪いし、無理にやるとますます株安になり年金の積立金
の運用もできない。財政赤字も悪化の一途で八方塞がり、構造的な問題がある
から政府に任してもどうにもならんと思うね。

公的年金を否定する人は、株式投資を語る際はリスク面も考慮しなよ。
株式投資のハイリスクを無視してハイリターンだけ強調するのは片手落ち。
株式投資経験の長い人にとっては説得力がないよ。

>>827

>>816参照
＞自分で毎月15000円25年間複利投資で得られるリターン
＞ﾏｯｸｽ長期平均複利7％で回る至福の時代だった場合、1121万円。
＞ﾐﾆﾏﾑ長期平均複利-７％で回って、且つ最終年に株価半減の大暴落に見舞われた場合、100万円。
＞予定通りにはいかないだろうけど、ﾐﾆﾏﾑこれくらいで想定でも良いんじゃないかな。
＞25年間の平均利回りが-7％複利とかなってると、恐ろしいデフレで以外に100万の価値は高いかも。

＞株式に投資するからには、超長期で積み立てた金額が4分の一になる覚悟が必要だな。
＞それでも、俺は【長期積立なら株式のが得】との考えは中々変わらないけど。


とりあえず、>>827が投資経験の長い人なら、意見を書いて下さい。
違ってれば、適当に批評とか批判だけしておいて下さい。
出来たら【売らない】【毎月定額積立】【配当再投資】した場合のリスクと、
25年後の見通しも出してくれたら嬉しい。

※売らない、については、倒産銘柄も出てくるし、企業が25年残るかも不明なんで、
　1306か信託報酬の少ないノーロード投信積立で考えて下さい。

運用をして、30年、40年先にどうなるかって予想をするのは、競馬の予想みたいなもの。
たとえば毎月積み立てて、40年後に運用金額が複利で２０００万円になったとする。
じゃ、よかったねって話にはならない。

いまから４０年前は、大卒初任給が２万９千円で、高級スポーツカーが５０万ちょっと。
家も何百万で建てられたから、３-４千万もあれば一生遊んで暮らせるとみんなが考えていた。
しかし４０年前のお金は何にも使わなくても平成元年の時点ですでに１／５以下に減ってしまっている。

今は世界各国でガンガン国債を発行してるわけで、日本は財政規律を無視した超ばらまき政策。
長期金利が上がりだしたらお金の価値はあっというまに下がる。

投資はハイリスク＝ハイリターン、ローリスク＝ローリターンで年金はローリスク・ローリターン運用。
だから、年金運用＋税金の補助を上回る運用は可能ではあろうが、それは当然ギャンブル性がある。
おそらく少子高齢化が進行する日本株の運用では無理だろうな。

これから成長を続ける新興国の株を積み立て、通貨の切り上げなどもありえる国へ投資するんだったら
上回る可能性はけっこう高いと思う。
年金を払わないってことじゃなく、年金と同額、新興国株をETFで毎月積み増すってのはやってみる価値は
けっこうあると思うよ。通貨の円に対しての切り上げだけで何十年だとかなりの金額になると思う。

年金がローリスクって、
65歳までは一円ももらえなくて元本回収出来るのが75歳

どこがローリスクなんだ？
75歳までに死ぬ奴は確実に回収出来ない投資なんてリスクそのものだろ？

そもそも25年間資金拘束、元本自体は消滅のどこがローリスクなのか教えて？

自分で運用派は75歳までに死ぬことしか考えられないんだろ。
年金払わず自由に遊んで老後は段ボールという人生もまた一興。

リバースモーゲージしかないな

消費税１５パーセント全て年金に回すべき
生活保護を基本廃止、すべて年金資金で回す

民主や社民は生活保護拡充を訴えてるからすぐには無理そうだな。母子加算復活とか逆行しそう。
年金税方式は年金払ってない奴や国民年金しかないような貧乏な人に受け入れられそうだけど、
大手企業リーマンとか公務員は嫌がりそうだね。

国民の願いとは裏腹に
年金減額、生活保護充実
という可能性が高いな orz

生活保護は廃止どころか給付金の減額でさえも無理だろｗ
与党内からも猛反対が出て連立解消とか言い出すよ。

>>829
>>おそらく少子高齢化が進行する日本株の運用では無理だろうな。

>>これから成長を続ける新興国の株を積み立て、通貨の切り上げなどもありえる国へ投資するんだったら
>>上回る可能性はけっこう高いと思う。

かなり勘違いしてる人間が多いので、もう一度書いておく。
・国の成長≠株式の上昇
低成長だからリターンが望めず、高成長だからリターンが高いわけじゃない。
新興国はグロース株くらいに思っておけ。

・通貨の切り上げ≠株式の上昇
日本がアメリカに対して、一貫して円高基調できたが、S&P500やダウ工業平均が
日本株式よりリターンが低かったわけではない。

>>830

そもそも早く死亡した人の掛金が長く生きた人の年金額に加算されるのが年金の特徴。
早死した加入者に死亡保障金を払っていたら、年金額は今より少なくなる。
人はいつ死ぬかなんて分からないのだから、生きている間に多めの年金をもらった方が良いという考え。

それに妻子がいる人なら世帯主の死後も遺族年金が支給されるのを知らないの？

すでに上の方のレスでこのことが指摘されているのに、馬鹿の一つ覚えで「元金自体の消滅」とか、
いいかげんなことを書かない方が良いよ。