【運と】ディーラーさんと語るスレ3【実力】

オカルト板「運が良くなるこつを教えあいましょう」スレからの派生スレです。

謙虚なプロのディーラーさんとみんなでﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
相場の荒波できのこれる方法やよりよい人生を歩む生き方をディーラーさんから学びます。
基本sage進行で。

仲良く使ってね。

前スレ
【運と】ディーラーさんと語るスレ2【実力】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1237016970/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/business/8127/

>>1
おつです

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..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　新スレです
..　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )　　楽しく使ってね
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）　　　　仲良く使ってね
...　 　 　 　　　　　　　　　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し
.......　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｺｯ
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　　　　　　　　　　　　　　　　／､,　　/ ﾞ＼二わ　　||...||　　　|口| ||ω・`；)
　　　　　　　　　　　　 　 　 （　永 .,ｿ(ﾞﾟωﾟ./ /　ミ .||...||　　　|口| |⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　`y´　人(^(^,/ / . 　 . ||...||　　　|口| ||し
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　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,ﾂ,ｨ一'　 / /　 . .　　.||...||　　　|口| ||
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　　　　　　..（ ,永_ ,ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　 ||...||　　　|口| |⊂　）
　　　　　　　`y´　人　　　　　））)　　　　　　　　　 ||...||　　　|口| ||し
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　　　　　 ／ ,ﾂ,ｨ一'　　　　　　　　　　　　　 . .　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　「 ｙ´＾　　　　　　　　　　　　　　(ﾞﾟωﾟ`)　　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　じ'　　　　　　　　　　　　　　　　t(^(^,uj　:::　　 "　::　"　::::　　"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　　　楽しく使わなかったばっかりに、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／　／／||　　　|口| ||　　　　仲良く使わなかったばっかりに。
　　　　　　　　　　　　　／／　／／||...||　　　|口| ||
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　　　　　　　　　　／／　／／　　　||...||　　　|口| ||
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１さん乙

>>1乙

>>1
乙です

>>1
避難所に新スレ、乙です。
まさかオカ板派生で「3」までくるとはｗ

>>前スレ991
> 時計ってゲン担ぎに関係あると思いますか？
これはあるでしょうね。

せっかくなので時計絡みの話を・・・（ゲン担ぎじゃ無いですが）

俺には１０数年付き合いのある社長がいるが、実は過去に破産をしている。

この社長、昔から良い物が好きで、破産する前はベンツのＳクラスに乗って金無垢のロレックスをしていたらしい。
（余談だけど「良いモノを知らなければ悪いモノが分かるはずが無い」が社長の口癖）
で、ベンツは手放したけどロレックスだけは手放せなかったらしい。
でも、再起をかけて事業を始める時に資金が無かった。
そこで、破産しても手放さなかったロレックスを仕入先に担保として入れたらしい。
当然、たいした金額にはならなかったらしいが、それでも、「必ずロレックスを取り返す」と頑張ったらしい。
そして、ついにロレックスを返してもらった。
今では税務署に「優良納税者」「優良納税企業」と表彰されるまでに会社は成長。
現在も年商1000億円を超える企業のオーナーで、この不景気の中、さらに○○○億円も年商を増やした。

ゲン担ぎとはちょっと違うけど、頑張ればなんとかなるってのを教えてもらったよ。

ちなみに、俺の初ロレックスはこの社長から頂いたものなりｗ

>>7
「３」とは言わず長く続いて欲しいです。

すごい勉強になるんで、本で読んでもふう〜んと思っていたものが、
皆さんのやりとり見てると、具体的な感じを受けるので良いんです。
後は自分の課題として実践力と基本を守れるかどうかですね、
例えば、損切りした後なんか、無駄なトレード押さえようとしても、手数が増える傾向がありますから、
それで、損が増えるし、そういうところを直したいです。

>>7
今週はどんな銘柄いじってました？
ユアサみたいなのはやるんですか？

オカディーさんも高級品に身を包んでいらっしゃるんですかｗ

>>8
損きりの後は一休みするのもいいもんですよ。

>>9
> ユアサみたいなのはやるんですか？
みたいなのってどんな意味でしょう？
チャンスがあると思えばなんでもちょっかい出しますよ。

>>10
持ち物で高いものって言えば時計ぐらいだろうなあ。
スーツはフルオーダーだけど、下手すりゃ○山とかＡ○ＫＩの吊るしより安いｗ
良いモノと高級品は同じようで違う気がする。

>>11
>良いモノと高級品は同じようで違う気がする

なるほど、確かにただ高いものをつけりゃいいってもんじゃないですよね

>>11
なんとなくコア30みたいな大型メインな感じがしたもんでｗ

＞　ユアサみたいなの
環境関連として物色されてる仕手っぽい動きをする中小型の銘柄とお考え下さい

『魔術師』は初版じゃないとダメなんですか？

>>14
初版って意味じゃなくて、シリーズで２〜３冊出てるうちの
最初のやつがオススメってことだよ。

>>11
オカディーさんこんばんは。
たびたび質問にお答えいただいているディーラー一年生です。
３スレ目もよろしくお願いします！

いちおつ！

A○KIがそのままで吹いた

再起した社長スゲー！
つーかロレックス貰うなんてウラヤマシス。

>>18
たしかにｗ
伏せ字になってないっすよ、オカディーさんｗ

>>16
さて、ここからが正念場だよ。

昨年末の金融危機から大崩れした相場の戻りの場面でディーラーデビューだ。
つまり、上がる相場の中で相場を覚えつつある。
ディーラーになって最初に遭遇した相場環境ってのは後のディーリング姿勢に大きな影響を与える。
どんな動きがあっても「こんな相場もあるんだなあ」ぐらいに構えて柔軟に吸収していって欲しい。
俺はＧＯＬＤがひたすら下落する過程で相場を覚えたせいか、どうしても売り場を狙ってしまう。
俺が悪い見本だから同じ轍を踏まないようにねｗ

>>18>>20
うーむ、おかしいなあ。ちゃんと伏せたはずだが・・・
あれは「マル」ですよｗ

>>19
時計を貰った経緯が面白いんだなあ。

入社一年目、先の辞令でディーラー配属になりました。

勉強させていただきます

前スレログを見る方法ないですか？

>>21
そこまで書いて時計の経緯を書かないとは…！！

書いて書いて。

>>23
●を買うかモリタポ集めるか
過去ログ倉庫で拾うか

>>25
無料で見れる方法あるよ。
ヒント：２３

あなたのレス番が２３であったのも偶然じゃないかも？

そんなもったいぶらないで貼ればいいのに

http://www.23ch.info/

確認してないけどここで見られるかも。

過去スレはミラー変換でみたよ

>>27
いや、なんか誰かのブログに紹介してるって批判してたレスを見かけたんで。

>>22
頑張ってね。

>>24
スレ違いだから気が引けるけど。まあ、雑談ってことで

社長と知り合ったきっかけは、知り合いから「相場好きな人が居て、ディーラーと会ってみたいと言ってるんで会ってくれないか？」と言われて実はしぶしぶ会った。

社長は「頑張って会社も大きくなった。頑張れば何でも出来る。自分は相場が趣味なんだが、これも頑張れば成功できると思う。
それでディーラーはどうやっているのかを知りたい。まずは環境づくりが大事だと思うので、ディーラーの目から見たアドバイスが欲しい。」
と。

で、案内された社長の部屋（トレードルーム）を見て驚いた。
まだ液晶モニターが欲しいなぁ、と言われる頃だったけど、プラズマＴＶまで導入していて、その辺の証券会社のショールーム以上の規模。
更に自分でロイターやブリッジ、時事まで導入していた。（当時、俺のモニターはブラウン管だった・・・）

こりゃただの相場好きじゃなくて「本気」だと思って、いろいろアドバイスしたり、ロイターやブリッジの設定とかもしてあげた。

いつしか、社長は俺のことを「先生」と呼ぶようになって、公私にわたり付き合いが始まった。

で、ある日、社長に誘われて六本木のクラブに行った。
社長は上得意の客らしく、店の女の子が入れ替わり立ち代り全員挨拶に来た。
で、一人に三人、計六人の女の子が付いて飲んでいる時に、ある女の子が、「うわー、社長の時計凄い〜、ダイヤですか〜」と。
見れば、確かに凄い時計。後で聞いたら、ロレックスのプラチナデイデイト、バゲットダイヤ。

そしたら社長が、「ん？先生（俺のこと）は俺より凄いぞ、なんたって、一日何十億も動かしてるディーラーさんだ」と。
その瞬間、女の子全員の目が俺の左腕に集中。
そこにはゴムの塊、Ｇショック。みんな「工エエェェ(´д｀)ェェエエ工」って感じ。
慌てて社長が「いや、先生は秒単位で何十億も勝負をしてるんだ、だから普段はデジタル時計なんだよ」と必死にフォローｗ
仕方ないので俺も社長に合わせて、時報を聞きながらとか、最後の一秒まで勝負するにはデジタルが〜と強引に力説した。

まあ、そんなこんなで、飲み終わって迎えの車に乗り込む時に、見送りの女の子の一人が、
「○○さん、今度別の時計見せてくださいね〜」とｗ

で、帰りの車内で社長が、「先生に恥をかかせて申し訳ない。あと少し付き合ってください」と言い出した。
内心、（もう酒飲めないよ〜）と思っていたけど、社長に押し切られて付き合うことにした。
そして到着した先が社長の自宅。
ちょっと待っててくださいと行って自宅に入った社長はなにやらダンボールを抱えて車に戻ってきた。
見ると、ロレックスやブルガリ、カルティエの時計がケースごと何個も入ってて、お詫びに好きな時計をプレゼントしたいと言い出した。
いやそれは困る、と辞退したんだが、強引に一番上にあったロレックスを俺に渡すと車から降りて、運転手に「行け！」と。
そのまま車は発進してしまい、自宅まで送ってくれた。
運転手に社長に返してくれと言ったけど、社長に怒られるから持っててください、と言われ、次の日社長に返すと連絡したんだが、もうあなたのものだからとまたもや押し切られた。

と、まあ、こういう経緯でロレックスでビューをしたのですｗ
でも、ただより高いものは無いので、その後、親父とオフクロの還暦祝いの時は社長からロレックスを買いましたｗ

六本木のSMクラブで聖水プレイした、まで読んだ。

ふーん、六本木のクラブと言うのは、ホスト相手に恥をかくとか
ミエを張るとかの世界なんだ。なんかつまんなそう。

以前、会社に電話が架かってきて、知らない会社名だけ名乗って、偉そうに勝手に話はじめて「後は△会社の○○君と話してくれ」って勝手に切りやがった。
相手の会社が何か、ソイツが誰か知らないし、ましてや○○君が誰かもわからん。
コイツふざけてるのかと思い、PCで会社名検索したら東証一部の会社。
ん？まさかね…と思い四季報見たら△会社が主要株主に載ってた。
うわっ!!連絡先聞かなかったと後悔してると○○様から来電。
「うちの社長暇で…すいません。」だって…お前は小学生かっ！とオモタ。

金動かしてるったって他人の金だろ。
ゴミレベルの金額でも、自分の金で戦ってるほうがすごい。
勘違いするなよ。

先生と呼ばれるほど馬鹿でなし。

>>30
あんな大会社の社長に教えるなんてやっぱりすごいですね。
社長は相場は上手くなったのかな？

社長の気前の良さよりオカディーさんの身なりの無頓着さにﾜﾗﾀｗ

>>34
おまえ、勘違いしてるな。

より大きなキャッシュフローを生み出している方が価値があるに決まってるだろ。

「他人の金だから凄くない…」云々言うなら、信用取引はどうなる？
信用取引で得た利益よりも現物取引で得た利益の方が尊いのか？

ディーラーは、ディーラーとしての腕と、場合によっては保証金を担保に大きな金額を任されている。
構造的には信用取引におけるレバレッジと同一だということを理解した方がいい。

>>188
付け合せは自由だお
これからはｽｰﾊﾟｰのお造り半額が美味しい時期だぬ

すんません誤爆しますたｗｗ

>>39
この話の流れでの誤爆
なごみました。ありが�d

>>38
www

なるほど！暑くなると足が速くなるから確実に売り切ろうとするということか。
たまにはスーパー行くか。

カツオのたたきなんか、１パック398円→100円になる時もあるしね。

>>38

・・・ナイス誤爆

Ｇショック好きだな
日本バンザイみたいな気持ちになる。

>>44
漏れもＧショック好き。

>>30
その社長さんは、相場で成功できたんですか？

なんか社長が成功したの分かるような気がするなあ。
例えば相場の準備やオカディーさんを先生と呼ぶあたり、事前の準備と学ぶ姿勢が大事って感じさせる。
また、商売人としても、お詫びは相手が困るくらい誠意を見せるとか、損して得取れ(ロレ一本あげて二本買ってもらってる)を理解しているような気がする。

驕らず謙虚にいることは大事ですね

あー。
こういう人に人生相談とかしてみたい。

やはり銀座の方が落ち着いていいだろう。
六本木は街が五月蝿いというかグチャグチャしてる。
銀座と勘定は同じ程度なのに成金の街みたいに感じる。
銀座の女はロレックス程度じゃ驚かないし何も言わない。
ネクタイのセンスには五月蝿いけどね。似合わないと買ってくれるし。

名無しのアナルがいるな

へんな名前出すなよ。あんなバーチャ野郎はどうでもいい。

>>38、39
ナイス誤爆ｗ

>>44、45
でも最近のＧショックは高くなりすぎのような気がする・・・

>>46-49
いい社長だよ。
最初は苦労していたけど、「売り」を覚えてからは格段にうまくなった。

しかも、社長は相場の利益を自分では使わない。
多くの経営者が「会社のお金＝自分のお金」の考えがある中、社長は社員の冠婚葬祭や表彰、あげくに社員旅行まで「自腹」でやる。
会社の為に頑張ってくれる社員に、自分の身銭を切ってるんだ。
その「身銭」のために相場をしている。
もちろん、旅行積立金があったりするが、旅行先のお小遣いやゲームの景品等は全て社長の相場の利益だ。
社員が辞めるときも退職金のほかに功労金も出すが、功労金も相場の利益を取り崩している。
おそらく社員の人は知らないと思うけどね。

いい書き込みがあったから添付しておきますぜ！！





次はアパマンショップ88893集めるんだってw

明日から少しだけ私も参戦しますぅ♪

アパマンショップ(８８８９)って業績がいいんだ♪

新興にしてもこのご姿勢珍しいね。

増田足で上値は３３６００円点けてたんだもん。。。当然かww

人気化したら、昨日の下げで損切りして再チャレンジした素人も札束持って多く戻るっ！！マジっ

どっちにしても、アパマンショップ８８８９は素人ばかりなので、過敏に飛びついてきたらチャンス！！

彼らは・・・しかも・・極端に高値掴みしやすいよ♪

下で三桁以上の板を出して食べさせるとしつこく持ってるからww

この先Ｓ点けるれるなら、２億いらないけど・・・・

今の上は６６００円だから、これ超えると５連チャン以上行ってみてもいいと思いますぅ。

実に真空ですぅ。。。

そうなるとここの特徴は、素人たちの人気化で、自動的に株を買って行くの。

先月からずっとリサーチしてますから確かですぅ♪♪

２１９０も強Ｓだったけど、堅くここもじわじわっと行きましょうね♪

上値上昇率がいいょ♪♪　他にはないチャートで、しかも業績は堅いぃぃ♪

間違いはないけど、投資はちゃんと確認してからね♪

いい結果残そうね♪♪

社長いいひとですね。
冠婚葬祭までやるって…

社長＝如何様ディーラー
中小企業渡り歴３５年
おつ

明日のオススメは？

青木の社長そんなにいい人だったのか！！

オカディーさん、「ハゲタカ」のドラマや映画はご覧になりましたか？
感想が聞きたいです

>>59
映画は見ていないですが、ドラマは見ましたよ。
個人的な感想ですが、よく出来たドラマだと思います。が・・・嫌ですね。
ファンドマネージャーがでてきて、「今日から株主だ、言うこと聞け」でしょ。
お前が言うな！と言われそうだけど正直どうなのかな？と思う。

昔の人は、これがあればみんな楽になる、幸せになる、日本の復興になどなど、志があったと思うんだね。
そうして、松下は二股ソケット、ホンダはバイク、トムソン、ＴＨＫはベアリング、など、人が、世の中が必要とするものを発明し、企業として成長していったんだと思う。
世のため、人のために働くことが、企業のため、そして自分のためになる時代だったんだと思う。

今、企業家を目指す人は「お金持ちになりたい」って動機が大半だと思う。
その究極はすでにある企業を買収するって奴。
Ｍ＆Ａだなんてかっこいいこといってるけど俺から言わせればただの乗っ取り屋だ。
Ｍ＆Ａをすることにより、同業他社が少なくなり、事業の寡占化、独占化に繋がる。
確かに法律に乗っ取って、場合によっちゃグレーゾーンの中で動いている。
そういった奴等はお金、利権しか見えていない。
でも俺は、資本主義ってのは自由競争によって繁栄するものであって、企業の巨大化による寡占化、独占化が進めば崩壊すると考えてる。

その良い例が米自動車産業と日本自動車産業だ。
アメリカはあるときからビッグ3が支配し始めた。
そして新規参入しようとするものを排除した。
その例が「タッカー」だ。
もし、ビッグ３がシートベルトなどの当時としては画期的なアイデアを持ったタッカーを潰さなければ、米自動車産業は変わっていたと思う。

日本もホンダが自動車に参入しようとした時に潰そうとした。
そのとき、自動車業界を一喝したのがベアリングの寺町氏だ。
寺町氏はホンダに参入のチャンスを与えなければ各メーカーにベアリングを使わせないとまで言ったらしい。
つまり、ホンダが参入することによって競争原理が働き、かえって技術革新、産業発展、雇用の拡大、そして国家の繁栄に繋がると言う考えだったそうだ。
結果は、見ての通り。

だから、俺はＭ＆Ａが嫌いだｗ

でも
両社の合併により店舗効率が良くなり、人件費の圧縮が期待できる、結果として収益の向上が見込まれる。
不採算部門の切り離しにより、より効率的な経営となる。
なんて報道される。
その合併によって仕事を失う人はどうなるのか？企業選択の枠が狭まった消費者はどうなるのか？
俺はいくら企業に土地や株式、技術などの資産があったって「人（働く人や消費者）」を大事にしない企業は存続するはずが無いと考えてる。
そもそも改善すべきはおかしくした経営者であって、そのとばっちりを会社のために働いてきた人々や消費者に押し付けちゃいけない。

企業にとって一番の財産はそこで働く人達であり、企業を評価してくれる消費者だ。
ところが、今は、企業が保有している土地や株式、技術などが評価の対象となってる。
だから、ラジオ局の買収が親会社のテレビ局の買収に繋がると言うトンチンカンなことになったりする。

なんか収拾が付かなくなりそうなので終わりにするけど、
何が言いたいかと言うと
「人」や「モノ」は大事にしましょう。
そうすれば「お金」はついてくる。
現在は「お金」を大事にし過ぎたために「お金」を失う時代に入っているんだと思う。

確かに金が力を持ちすぎてると思う。
100万では何もできないのに、100万で体を売り、心を削り、命を捨てる人がいる。

とはいえ、資本主義国に生まれたことはラッキーだなぁと思うし、株式相場に出会えて感謝。

今日の日経はどうなるのかな？楽しみだ。

テス

オカディさん
漏れは、金持ちになりたいです。
自分がどれだけ出来るか解らないけど、
才能が埋もれている人にチャンスを得る機会や場所等を提供
したいから、それで自分も金持ちになってまた、才能が埋もれている人
にチャンスを得る機会や場所を作り出して・・・のループ
って言うのも良くないかな？（自分では悪いと思ってないけど）

俺も金持ちになって「人」を大切にしましょうとか奇麗事言いてー

スゲー話が面白いな
ベアリングの寺町氏とか初めて知ったよ。
やっぱ経営者とかにも詳しいね。

寺町って相場師っていうイメージだったけど驚いたわ。
しかしオカディーさんのレスは勉強になるし、いつも考えさせられる。
綺麗事とか言う奴がいるけど、運コツスレの頃から一貫してるよね。

きれい事が一番大事。
それに近づいていくのが大事。

でも、結局は「衣食足りて礼節を知る」だけどね。
奇麗事言うには、まずはカネが必要なのさー♪

足りてない時から、きれい事と言われる事に近づいていく努力をしていると
足りるようになる気がするのさー

自分も足りてないけどね

行動が伴えば綺麗事は綺麗事ではなくなる。
賢い人間は、言動不一致と非難されることを恐れて、なるべく綺麗事を言わないよう心掛ける。
従来美徳とされる不言実行とは、裏を返せば単なる打算的リスク回避的振る舞いなのだ。
この意味で、不言実行よりも有言実行の方が数倍シビアだと思うんだが。

>>69
「武士は食わねど高楊枝」っすか。
わからんでも無いけど、実質が伴わなければ続かないよ。

なので、まずはお金。それから良い事。
昔あった某競艇のドンの「一日一善」と言ってたＣＭを思い出すよ。
あの人もカネは満足するほどあったから、そういうのしたかったんだろ。

>>71
自分は事情あってかなり貧しいけど、人のためになることは極力したいと思うよ
貧しさからの脱出は後からついてくると思うし。
ドンみたいになったら、金銭面も含めて違う規模で人のためになることできるんだろうけど

でも、所詮日本の貧しさだからとは思う
途上国とかに生まれてたら無理だったろうね

俺も豊かになることが先だと考えてるが、人に押しつけなくていいでしょ

不言実行が美徳とされたのは昔の話。
今の時代は有言実行でないと意味がない。
例え有言不実行となったとしても不言実行より評価される。
ま、不実行連発すればあれだが…
大企業ほどそういう傾向がある。

「正義なき力は無能なり。力なき正義も無能なり。」

大山倍達

不言実行と有言実行は使い分けないとな。

>>73
アンタの言い方だと "意見を言う＝人への押し付け" になるな。
バカじゃね？

すみませんね、でもこうい話は議論して答えがでるような話じゃないし
君の書き方がちょっと独善的だったのでね

>>78
なるほど、オレも気をつけるわ。
んじゃ、おやすみ　ﾉｼ

貧すれば鈍するでね。
日々の生活に追われてると、なかなかね。
で、鈍するから貧するの悪循環。
この果てしなさを逃れたい。
ま、せいぜいあがいてみますわ。

イライラしたり交戦的なレスしてるやつは間違いなくやられ組

根拠の無い理論を自身たっぷりに語る
お前の頭がお花畑と言う事だけはよくわかった。

オカディさんこんにちは。
突然ですが、お好きな株の格言はありますか？いつでもいいので教えて下さい(^^)

>>83
> 好きな株の格言
うーんと、
1：相場は相場に聞け
2：罫線は相場の杖
3：休むも相場

かな。

ハゲタカからM&A、会社は誰のもの、何のためにはたらくか、まで、
オカディーさんの思いを聞かせてもらって嬉しかったです。

あのドラマを見て、初めてマーケットに興味をもち、この３月から現物株のみ始めている者です。

このスレは自分には高度なお話も多いのですが、今後もよろしくお願いします。

>84
ぐぐります

オカディーさんに質問なのですが。

分かってる人にとっては基本的なことかも知れないのですがクロス取引についてです。
立ち会い外ではなく場中取引で大きな玉をクロス処分しているのをたまに見かけます。（人に指摘されて初めて気付く）
なんのメリットがあるのでしょうか？利益が出ても税務上無効とされるんですよね？

また、相場操縦にならないようにやっているとは思うのですが、
ああ、アレはクロスだなとか玄人さんは見て分かるようになるものですか？
（そのうち自分も分かるようになるものなのでしょうか？）

>>84
オカディさん有難うございました(^^)

hosyu

このスレで掃除も話題になってたけど、
俺の部屋めちゃくちゃ汚なくて今さらどうやって片付けようかと思ってたが、
１日２０分だけ片付けの時間に当てようと思い１ヶ月。
今では見違えるほどきれいになったよ。
確かに気分が変わるね。
部屋の片付け、腰がなかなか上がらない人の参考になれば幸いです。

>>89
一日20分なら、モレにもできそうだ。
やってみます。

>>89
ありがとう。継続は力なり、ですね。
私もやってみます。

>>86
今度クロス取引があったら銘柄と時間を教えてよ
どんなケースか知りたい

今日は酷かったねｗｗｗｗｗｗｗ

今日の日経下げた理由てなんなの？
急落したけど、10000嫌気したのかな？
てかあれだけ一気に下げるのは相当な資金が…誤発注なわけないかw

急落には諸説あるみたいだけど実際には誰もわからないね。
２日前の急落と違う点は現物が落ちなかったこと。現物がすべったら終わりだったかもね。

>>95
先物にかなり引っ張られたけどねｗ

きょうの下落はいろんな推測があったね。
･北朝鮮がミサイルを発射するというのが後場流れたこと（多分違うだろうけど）
・大口オプションコール売りを持ってたとこがヘッジがらみでまとまった売りをだした
・最近、売り仕掛けをだして踏みあがったCTAが売り仕掛けをやった
・債券買い、先物売りが入った
などなど。
一番妥当なのは、オプションがらみと、クレディスイスが3000枚の売りこしだったことと、
日経の大量売りが出たときに、S&P先物とダウ先物でも大量売りが出てたんで、CTAの
売りじかけだったんじゃなかったのかな。
で、今日はアメリカでいろんな統計が出るから、突っ込んでも買いが入りづらかったんじゃ
ないかな。

先物売りの直前にドルストレートで仕掛けが入ってるよ

>>32
男はチヤホヤされたり見栄を張ったり
Hしたいだけ、女はお金が欲しいだけ。
本当につまらない世界ですよ。
銀座も同じです。
顔に「カネ」って書いてありますから。

100!

hosyu

忙しいのかな？

書くことないからじゃない？
それか、日経一万からどうなるかで大変とか。

総選挙近いし…ｵｶﾃﾞｨさんに政治の話してもらいたいなぁ。
ディーラーは政治をどう見てるのかな。
やっぱ与党が強い方がやりやすいのかな？
意外と政局好きだったりしてw

マジレスだが女の話がいい

気分転換の話はあったけど精力と心理面の関係って重要だと思うんだよね
英雄色を好むというし、接して漏らさずという言葉もある

俺はディーラー関係の話聞きたい。
馬鹿話でもいいから。

暇なときはソリティアやってます。

>>103
政局か〜
なんかしょうもないことばっかりで政治家どもはどうしようもないなｗ
宮崎知事が出るとか出ないとか、もう、なんというか・・・
あげくに児童ポルノでサンタフェはどうなるんだとかｗ
議員たるものが「法の不遡及」を知らんでもあるまいし。

>>104
ｗｗｗ
そういえば一時期、愛人を持つのが仲間内で流行ったなあ。
あいつが銀座のねーちゃんなら、俺は赤坂、いやいや俺は二人だぞとかｗ
ちなみに俺は某ＡＶ女優と付き合ってたことがあった。
おかげで何回もＡＶ女優との合コンをセッティングさせられたよ・・・orz
今、３０代半ばから４０代半ばの人だったら聞いたことある女優さんだと思うよ。
まあ、若気の至りだな。。。

そうそう、ＳＭ好きも居たよ。
相場でやられると、ＳＭクラブで憂さ晴らしｗ
お前は女じゃなく相場を責めろとか、相場だとマゾで女に対してはサドだ、ってみんなに弄られてたなあｗｗｗ

>>105
じゃあ、聞いた馬鹿話を。

人間ってさ、たまに凄く勘違いすると言うか思い込むと言うか、魔が差す時があると思うんだよね。

知ってるディーラーの知り合いが（俺とは無関係の人）、ある時、誰も着ていない高級なスーツを着ようと思ったらしくて、銀座の有名店でスーツを仕立てたんだって。
それも純白のシルクのスーツ。
とても気に入ったらしくて、いつもは車で会社に来ていたのに、みんなにカッコイイ？自分を見て欲しくてわざわざ電車で会社に行ったらしい。
当然電車内ではみんながジロジロ見るわけ。
朝の通勤時間に胸にバラを挿した純白のシルクのスーツの男。どう考えたっておかしい。
なのに、「お、みんな注目してる、俺ってカッコイイ！！」と思ってたらしい。
そして、会社に到着、みんな引きつってたらしいけど、一応「凄いですね」とか「さすが○○さん」とかお世辞を言ってたらしい。

その後、上司が来て、その人を見た途端いきなり大爆笑。
「早く漫才を見せてくれ〜」と大変な騒ぎになったらしい。
それで我に返ったらしく、タクシーを呼んで前場で逃げ帰ったそうな。

あと、俺の知り合いだと、スーツの内側に龍と虎の刺繍があった人もいたよ。

結構、あれ〜？な人が多い業種かもねｗ

ワロス

お金を持つにつれて自由にチョイスが出来るようになってくるから
慣れないと普通では考えられないことをやっちゃったりするんだろうなｗ
そしてまた一つ学ぶと。
純白のシルクのスーツはワロス対象と(*．．)φ

自分はおかでーさんの嫁さんがどんなひとか興味ある。
つーか、どんな女を嫁さんにしたらいいのか。
聞きたい。

元気で愛のあるおなごを探しなさい
お喋りは気にしないこと
よくお喋りするってのは、おなごが生きてるってこと
顔は欲張らず
装いは地味が優
弟妹のいる長女がなお良い

ディーラーって残業あるの？つうか自分のトレードに関することだと
残業代はでるのかな？
トレードで上げた利益なんて毎月厳しく査定されたりとか？
ボーナスなんて完全に自分の上げた利益に連動なのかな。。
あ、でも後輩に教えたりってのがあるんだからいろいろ加味されるのかな。

ＡＶ女優は凄いっすね。
でも俺なら実際付き合うより見てるほうがいいような？

純白のシルクのスーツで電車に乗るなあああｗｗｗｗ
常識ない人の方が成功できるのかもしれん…

ディーラーに残業は皆無よ
契約なら３時過ぎで帰れるところもあるわよ
利益から経費引いてあとはインセンだから査定も何もないのよ

十数年前のAV女優だよな。
超有名とザコを外せば、数人に絞られる気が。。。

樹まり子でFA

豊丸じゃないかと。

AV女優なんて付き合いたくもないな

>>118
だなｗ

常識的な事言って空気壊すつまらない奴がいるな

ってことは筋の人ともつながりあるん？

カネのある所、AV女優に893アリでしょう。

>>107
さすがです
相場も攻め、女も攻める
一貫した攻めの人生には感服しました

ＡＶ女優はソープにいますね
もしかしたら兄弟かもしれません

あくまでも相場の気分転換での質問ですが
「ＳＭクラブで憂さ晴らし」には意表をつかれました
行った事無いので興味しんしんですので詳しく

オカ板ディーラーさん、はじめまして
一円一円の値動きに敏感なディーラーの方にとって反射神経と集中力の維持は不可欠だとおもうのですが
日ごろから反射神経などを磨く特訓や習慣などを行っているのでしょうか？
お聞きしたいです

>>123
おいｗ

本性出てきたなwww

そういや、Ｓ＆Ｐって業務でやってんの？手張りでやってんの？

本性もなにも、最初から超率直に色々答えてくれてるよ。

質問なんですが、オカディーさんは会社を辞めて、専業として独立しようと考えたことはないのですか？
企業の中のディーラーと個人の専業と比較して、具体的にはどのようなメリット・デメリットがありますか？
将来的にも独立は考えてないのかなぁ？
定年過ぎたら自分の資産でトレードしますが？

なんか質問ばかりですみません。

オカディーじゃないけどディーラーって社員・契約があるから腕があるなら専業より契約がいいんじゃないかな？

>>129
ディーラーは、個人のデイトレがどれだけ不利かを知ってるから
専業にはならないと思うけど

具体的に、どんなところがどれだけ不利なのかを聞きたいのですが・・・・？

>>132
情報端末とか

言うほど条件に差はないよｗ
最近じゃ特にね

>>132
今までもそんな話題は出ましたが、
そういう話は基本スルーです

>>133
そういうことじゃないだろ。
たぶん人だよ、人間関係、学ぶべき相手。
丸呑みするわけでなくても同じことをやってる同士が回りにいる、話す、愚痴る、、、
が・・・・俺は欲しいｗ

>>136
周りの人から情報を得られるのは大きいでしょうね

ただ、同士がまわりにいるとか愚痴る事ができるとかは、
ディーラーのメリットというより、会社員のメリットでしょうね

俺はデイトレからディーラーになった口だが、単純に手法の幅だけでも相当広がったと思う。
それだけでも十分に価値があった。
個人に戻っても負ける気がしない。

２ちゃんに下記の的中率１００％という神様がいると聞いたのですが、
あまりにスレッドが多すぎて、とても探せません。

下記の神様が登場するのは、ここのスレッドでしょうか？
それともどこのスレッドでしょうか？
いつ、どのようにして現れるのでしょうか？

他のスレッドにも一巡したら、戻ってきますので
ご存知の方がいたら教えてください。
--------------------------------------------------------------------
●１回目：オープンインタフェース (4302) 6/18(木)21時ごろの好材料投稿
　＜結果＞翌日から４日連続ストップ高
　　　　　6/18(木)：終値327円⇒6/25(木)：高値860円 で２．６倍
　＜追記＞本ニュースは翌日6/19(金)10：30頃になって
　　　　　ようやくモーニングスターが報じ、「短期的」と予測したが、
　　　　　実際は４連S高となった。
●２回目：フォーバル・リアルストレート（旧：フリード） (9423) 6/22(月)夜の好材料投稿
　＜結果＞ 翌日後場から急騰し、４日連続ストップ高
　　　　　6/23(火)：終値4,630円⇒7/1(水)：高値15,130 円で３．３倍
●３回目：モリシタ (3594) 6/26(金) 夜の好材料投稿
　＜結果＞6/29(月)から急騰し、４連日目ストップ高
　　　　　6/26(金)：終値315円⇒7/3(金)：高値926円で２．９倍
●４回目：すみや (9939) 6/29(月)前場途中、10時半ごろの好材料投稿。
　＜結果＞後場急騰し３連日ストップ高。
　　　　　6/26(金)：終値 57円⇒7/2(木) ：高値267円で４．７倍。
●５回目：アイレックス (6944) 6/29(月)後場途中、13時半ごろの好材料投稿。 　＜結果＞後場急騰し、８５円ストップ高に張り付いた。
　　　　　6/26(金)終値：５５円⇒6/30(火)高値：９２円で １．７倍。
●６回目：JDC信託 (4815) 6/29(月)夜２２時ごろの好材料速報。
　＜結果＞翌6/30(火)前場は冴えなかったが、後場から急騰しストップ高。
　　　　　6/29(月)終値：4,090円⇒7/01(水)高値：4,990円で １．２倍。
●７回目：IDC信託 (4815)
　　　　　7/1(水)の前場、スレ住民の1300株ホルダーが買い煽り投稿連発し、
　　　　　釣られて後場開始直後に購入した者あり。
　　　　　しかし、その２分後の１２：３２に「逃げろ」の悪材料投稿。
　　　　　内容はJDC内部統制に対する鑑査意見不表明。
　　　　　更に、１２：３６に「緊急退避」と題し詳細記事と共に
　　　　　「早く逃げて下さい」との投稿有り。
　　　　　１４時ごろ、逃げ遅れ者に対する売り抜けアドバイス投稿あり
　＜結果＞ストップ安まで急落。
●８回目：JDC信託 (4815) 7/1(水)の夜、２１時半ごろの悪材料投稿。
　　　　　内容はJDCの小切手不渡りの発生。
　　　　　まだ逃げ遅れがいたらPTSに逃げるよう推奨があったが、
　　　　　すでにPTSは取引停止していた。
　　　　　PTS取引停止中の続報あり
　＜結果＞翌日7/2(木) はストップ安、翌々日も更に下落
●９回目：ラオックス (8202)
　　　　　前場終了後、後場にラオックスが上がるというスレ住人に対し、
　　　　　11：32「個人は手を出さない方がいい」という投稿。
　＜結果＞後場開始直後はカイ気配のまま２８２円まで上がって行ったが、
　　　　　寄ったとたんにナイアガラが発生し一気にストップ安。
　　　　　結局、ストップ安張り付きのまま大引け。
-----------------------------------------------------------------------

>>136
オフ会とか参加するといいよ
同じように思ってる専業は案外多い
都市部じゃないと厳しいかもしれんが

>>138
参考までに教えて下さい
個人に戻らない理由はなんですか？
収入の自信があるという事は、
社会的な都合でしょうか？

>>133
情報端末って個人でも引けるよ
月２、３０万ほどで

ディーラーも多分同程度くらいの情報端末に対する経費負担はあるんじゃないのか

>>138
で、なんで個人に戻らないの？

そこだよ、１スレ目からの謎は

買い上げＡさん、利食いＢさんみたいに分担してるの？

情報や手法を学べるってのは僕らには魅力的だけれど、
人を指導する立場にいるオカディーさんにとってはどうなのかな？

情報端末の問題や手数料、扱う金額の量や、損失に対するリスクの問題など、いろいろ想像はするけれど、
実際はどうなのか良く分からない。

踏み出す勇気の問題なのか、圧倒的にディーラーに有利な何かがあるのか、そこが分からない。

>>141

自己資金が雀の涙なのさ。
今は自己資金でデイトレするよりもディーラーとしと大きな枠を与えられて商いする方が手取りが多くなる。
あと、ディーラーだと常に新しい手法に触れることが出来るから、デイトレの時みたくある時から急に稼げなくなるなんてこともない。
確かにドライな職場ではあるが、不調になれば自然とアドバイスを貰う機会も増えてくる。
それでもダメなら枠を減らされたりとか。
個人だとドツボにはまるようなスランプの時でも、ディーラーなら何らかの形で歯止めが効くようなケースが多い。

>>123
いや、俺の趣味じゃなくてｗ
まあ、この類の話はいずれまたｗｗｗ

>>124
これは特に特訓とかはしてないですね。
ディーリングしてたら自然と特訓になるんだと思います。

集中力ってのは反射神経よりも大事だと思います。
スポーツ選手や力士が、「体が自然と動きました」ってコメントする時があるけど、それと同じだと思う。
相場に関する勉強をして、実践を通じて経験を積んだ人なら、「体が自然と動きました」っていうコメントは分かりやすいと思う。
これが反射神経かっていうと、そうとも言えるしそうじゃないとも言えると思う。
（個人的には反射神経じゃないと思う。）

諸説あると思うけど、宮本武蔵は「先の先」「後の先」「後の後」（人によっちゃ待ちの先とか虚の先とかも入れるけど）で真剣勝負してきたわけだけど、
ディーラーも似たようなところがあると思う。
すると、反射神経ってのは「後の後」であって、さらに勝ち続けるためには「先の先」「後の先」が必要になってくると思う。

上述の「体が自然に動きました」これは「先の先」「後の先」のことだと思うんだよね。
つまり、プロは反射神経だけでは生き残れないと思っています。

>>129
これは人それぞれ理由があるでしょう。
「会社員」の肩書きが欲しい人もいるだろうし。

俺は普通の会社員、社員ディーラー、契約ディーラー、個人投資も経験しているけど、どれが良いか一概に決めがたい。
例えばディーラーなら情報端末が・・・って話もあるけど、会社によってはディーラー持ちだよ。
俺も以前、ロイターやらクイックやらで毎月６０万自腹で支払ってた時もあった。
つかうＰＣだって自腹だったしね。（最初の環境づくりでモニターだけでも５０万以上使ったなあ）

と思ったら、いい時間だ。
とりあえず、続きはまた今度。

>>146
>これは人それぞれ理由があるでしょう。
>「会社員」の肩書きが欲しい人もいるだろうし。

で、オカディーさん自身はどういう理由なんですか？

個人だと”無制限回転売買”ができなくなるからね。
ディーラーの多くはスキャルパーだから、個人でやるには金が足りない。
今は、個人でもループトレードができるから以前よりはだいぶ環境が改善されているけど、
いくつかの得意銘柄の回転売買を得意とするディーラーにとっては、（個人でやるには）やはり資金面で
不安があるんじゃないの。

ディーラーの優位性を糊塗、隠蔽しようと必死な奴がいるな。
そうしないと、個人からむしり取れなくなるもんな。

結局、個人でやると勝てない、勝つ自信がない、稼げない。
これが答えだよ。

またお前かｗ

特に、発注スピードの差はスキャルピングの場合、竹槍とマシンガンほどの
差がでてくる。

見せ板犯罪者軍団。

まあ、それらが本当に武器になっているのか、意外と変な足枷になってしまって
いるのかはそれぞれのディーラー次第というのが面白いところwww

>>153
相当負け込んでると見えるなｗ

まわりに元ディーラーで個人専業になった人が数人いるけど、その人限定の意見だと
こういうもの。
もちろん証券会社や契約内容によって、180度変わるだろうけど・・・・

機材→個人より遅れてる。システム担当者が変えたがらない。

レポート→毎朝１００ページレポートが来ても読む暇なんかない。
　　　　　　　個人向けに整理した情報のほうが役に立つ

資金　　→　実績によって3億とか5億とかさまざまだが、信用を使えば個人でも十分。

システム→個人よりは見れる情報が多く有利だが決定的ではない。管理料を取られる。

手法→持ち越せない場合もあり個人にくらべて制約が多い。売買禁止銘柄も多い。

税金→　個人に比べて圧倒的に不利。個人は１０%だから。

損した場合→しっかり保証金から差っぴかれる。
　　　　　　　　家を担保にして借金したって言ってた人もいるんだよな。笑いながら言ってたけど。

利益を出せないと→　契約解除

ディーラーが致命的に個人に比べて不利なこと→　契約で変わるが、どんなに稼いでも
　　　　　証券会社に半分以上取られる契約が多い。
　　　　　つまり、個人でやれば、１／３以下のかせぎでも税金等で収入が増える

知り合いの人はだから独立したわけだけど。
もちろん、世間話で聞いたようなことだから、現実と違う部分とか、契約、会社によってまるっきり
違うんだろうけどね。

>>156
これが本当なら、世の中からディーラーがいなくなっちゃいますよね

>>157
ID:QIAcLTBw とか見てもわかるように
ディーラーに妄想抱いてる人は後から後から湧いて出てくるから
いなくならない

負けたら身銭を切らされ、買ったらピンハネされる
ハイリスク　ローリターン　では職業として成立しないと思いますが

>>158
３倍以上のかせぎがないと個人と対等にならないなら
余程の優位性があると考えるのは自然だろ

機材が個人より古いってのは、システムの安定性優先だからだと思うよ。
証券会社は、とにかく安定性命だから、新しいCPUやOSをすぐには入れたがらない。
しかも独自ソフトもあったりするから、相性の問題も出やすい。
もし問題が出たら、ディーリングルーム全体で出ちゃうわけだし。
だから機種がたえず個人より送れちゃうんだと思う。
個人のノートPCをサブで使ってたけど、禁止されたとこもあるとか聞いたこともある。

発注スピードの差がよく話題になるけど、これは証券会社によって異なると思う。
たとえば、楽天やSBIでは、サーバの設置場所を公表してないが、台湾で回線障害が
出ると、東証の株価が止まる。
つまり、どういうことかというと、株価を表示するにも、
東証→日本のサーバ→台湾→シンガポールとかアジアの国→台湾→日本→個人
っていうふうにデータが経由して戻ってきてるってこと。
でも外資証券や野村などネット証券以外じゃ止まらないよね。
つまり東証から直で来てる。
だから、当然証券会社によって、株価の表示が速いとこと遅いとこがある。
これはディーラーと個人の差っていうより、どの回線を使ってるかによるんじゃないかな。

個人のノートＰＣ禁止とかは、ＩＳＯ認証とかの問題かしらね

台湾で回線障害が出ると、東証の株価が止まる

…知らなかったよ、ありがとう。

うそに決まってるだろ。間に受けるなよ、馬鹿ｗ

>>165
>>164は皮肉だろｗ
間に受けすぎなのはおまえだｗ

>>165

＞一部の証券会社で株価情報がストップ、台湾南部地震の影響でロイターに障害
( テクノバーン　12月27日 13:46 )

【12月27日 13:46 テクノバーン】前日夜に発生した台湾南部で発生した地震の影響で
27日現在、一部のオンライン証券会社が提供している株価情報が更新されないといった
障害が発生している。

障害が発生している証券会社はいずれもロイターからマーケットデータの提供を受けており、
この地震の影響により日本と台湾を結ぶ海底ケーブルの一部に損傷が生じ、結果的にロイター
の極東データセンターとの接続ができなくなったことが障害の原因とみられている。

http://finance.nifty.com/cs/news/market/0612271346/1.htm

つづき

＞それにしても判らないのはなぜ、台湾で地震が起きるとロイターのマーケットデータに障害が発生するかということだろう。
ロイターなどのマーケットデータプロバイダーの場合、扱っているのは日本株だけでなく、全世界のありとあらゆる金融情報
を取り扱っている。そのため、東証やニューヨーク証券取引所やロンドン証券取引所から送られてくる情報をどこかで一元管
理する必要性がでてくる。（ロイターはセキュリティー上の理由からデータセンターの所在地などの情報は公開していないが、
関係者の情報を総合すると）東証から送られてきた情報は東京（江東区木場）にあるデータセンターで受信される。その情報
は今度は香港（かシンガポール）にあるデータセンターを経てロンドンにあるデータセンターに送信されてデータベースに送信
されてそこでデータベースの蓄積することを行う。ただし、東京のクライアントのためにロンドンまでデータをやり取りすると時
間的にタイムラグが生じるために、中央データベースの内容のリプリケーションをシンガポールのデータセンターに置くような
ことを行う。

　今回の障害は台湾の地震により台湾南部の先を結んでいる送信網に障害が発生したため、ロイターは東証の株価データを
受信できても、東アジア・太平洋地域のクライアント処理を担当している香港（かシンガポール）のデータセンターに送ることが
できなくなってしまったものとみられている。

>>168
データそのものが行き来しているわけではなく、システムの正常性を確認する
信号が止まったと解釈した。
ようするに、どこに地震がおきても止まるってこっちゃｗ

うそ呼ばわり、ごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）

証券会社はちゃんと証券登録して、高い金払って取引所の会員権買ってんだから
それに見合うメリットがあって当然。
昔に比べりゃ個人の環境は考えられないくらい良くなってるんだから、証券会社
より早い板乗りまで要求してはいけないwww

>>145 >>171
の様にディーラーのメリットをはっきりと言ってもらった方が気持ちいいね

>>145さん、これからも本音の情報期待しています

>>171
証券会社は売買を仲介して手数料を取ることで、会員権購入のメリットを
享受してるんだから、個人より早い板乗りまで要求してはいけない。

東証端末って会員じゃないと引けないの？

みんな結構はっきりメリットデメリット書いてると思うけど
デメリットには全て否定意見で
メリットには気持ちいい発言ｗ

でも、板乗りは個人より早いよ。
0.4秒だったと思う。

このスレ見てる人たちへ

要求うんぬんをここに書いても無意味
１ディーラーに求めるべきではないし個人を非難すべき事項ではない
そういう書き方をするからオカディーさんがメリットデメリットを書けないことに気づけ
平等にならないにしてもどこが違うのかを教えてもらうことに意味がある

随分流れてしまいましたが、
>>147
オカディーさんからの答え
お待ちしております

そうだそうだ！
不満があるなら民主党にでも陳情しろwww

なんかスレ伸びてる・・・

ディーラーのメリット、デメリット、個人のメリット、デメリットっていろいろ話題になってるけど、俺はそういうのはあまり考えていないんだ。

俺が専業にならない最大の理由は将来プロップハウスを運営したいからなんだ。
さらにはプロップハウス直轄のディーラー、トレーダー養成学校も運営したい。

この養成学校を通じて、個人トレーダーやプロのディーラー、トレーダーを育成して、希望するならプロップハウスで社員ディーラーや契約ディーラーとして活躍してもらう。
さらに、銀行や証券などでディーラー職やトレーダー職を志す人たちの研修機関としての役割も考えている。

また、養成学校では学生から主婦、定年退職者など門戸を広げたい。
スタイルとしては入学金は実際のトレードを行う資金とする。
学費はトレードの利益から○パーセント。
利益が出ない場合は指導が悪いと言うことで学費はただ。
成功報酬型の学校だね。
まあ、その他いろいろやりたいことがあるんだ。

そのためには資金もさることながら、人的資産の構築が必要不可欠だと考えている。
すると下衆な話だが、個人専業になるよりも今の地位の方が人脈の構築もしやすい。
そしていつかＧＳをやっつけるんだｗ

もうね、ある程度歳を取ると後進の育成をするのが楽しいんだよね。
つまり日本版タートルズをやりたいんですよ。

ノ　入学希望

途中で送信してしまった。
是非実現してください。
でも、今のオカディさん、充分学校作ってるように思う。
勿論こっちは入学許可関係無しに勝手に生徒になってます。

質問する側の視点と回答する側の視点がこれほど違うとは残念
質問する側は今情報を知りたくてトレーダー養成学校に入りたい訳じゃないんだよね
穿った見方をすると宣伝にもとられかねない

オカディーさんを何だと思ってんの甘えすぎでしょ

オカディーさん、ご無沙汰してます。ディーラー一年生です。
いつも質問にお答え頂きありがとうございます。
私にとっても、このスレはディーラー養成学校ですよ！
今の自分があるのもオカディーさんと、このスレのおかげだと思ってます。

まぁ学校だと思えば先生に絡んでくるDQNもいるってことで我慢できるか

クズはほっとけ。

だから鳩山か菅に言え！！

面白いスレなんだけど、
似たようなことを証券会社役員の肩書きで語っている方を最近見ました
狭い業界、同じことを考える人間がそう何人もいるとは思えないんだけど…？
それとも、そういう時代なんでしょうか

それに近いのやってるやついるよｗ
自分で会社立ち上げてさ。
あんまり言うと特定できちゃうから言えないけど
もともと塾の講師でバブルのとき
証券(外資）にうまく潜りこんで
今は自分でも投資しながら投資の塾講やってるって言う…ｗ
まあ世渡りはうまいわな。
けど、そんな学費タダの学校作ろうなんてユメにも言わないけどさ。
そんなの塾やったことあればすぐ現実に気づくからｗｗｗ
おつかれさんｗ

まず塾で１〜２年働け。
現実を知ればそんなタワゴト夢にも言わなくなるｗ

営利より育成を主たる目的にした事業だと読めんのかな。

そんな考えで塾立ち上げるお年寄りが結構いるけど
半年ともたないわな
だいたい塾にしても学校にしてもまず、家賃・物件取得費用、それから人件費の占める割合が
他の事業にくらべ大きい。
学生を送り出してもそれがすぐに利益となって戻ってくると考えるのは大きな間違い。
だから運営するだけで費用が非常にかかる。これは自分でやらんとわからん。
評判を聞き付け優秀な学生がたくさん来ても、それに対応する人員を用意することさえ難しい。
教える人材がまずいないのと、いても全員タダ働きにはできんだろｗ
それで教員が少ないのに学生がだぶつく現象にすぐおちいる。
翌年は学生からの不評が出る。そのときにはもう運営そのものの財務基盤的に苦しくなってる。
まあ言うだけ無駄だろうが、頑張ってくださいｗｗｗ

あと、これは学校や塾の常識だけど
教えるって行為が肉体労働なんだよねｗ
教壇に立って90分やってみ？どんだけ疲れるか。
PCの脇で説明するだけでもいい。やったことないからできると思っちゃう。
もともとタイヘンな仕事なのに、なぜか学費ってものはタダだと思ってる人が
日本には多い。この証券のおじさんもそうなんだろうけどｗ

タートルズの前提として、オカディさん本書いたら？
出版物あれば箔がつくし、宣伝にもなる。
どこの骨かもわからないデイトレでも出せるんだから、ディーラーなら余裕でしょ。
今まで色んな本読んだけど、本は一つの点、一つの意見でしかなく、個人はイメージしにくいし、
何をチョイスすればいいかわからないし、正解かどうかもわからない。

このスレには読者側からの疑問が山積み。

点を線に変える本、痒い所に手が届く本をオカディさんなら書けるんじゃないかな？

毎回端末で荒れるのも、個人から見て有利不利が分かりにくいから。
ソースのある一覧表でもあれば荒れない。でも、ないでしょ。

ディーラーからみて下らないことでも経験なければサッパリ。

中級者向けに…まぁ、要は俺達が欲しいと思う本書いてo(^o^)o
そしたら売れるよ。

つーか普通にまともな大学出れば
ゼミなり研究会なりのプレゼンなり塾講のアルバイトなりなんなりでそういうことは経験済みだろ

頼むからそんな当たり前のことさも得意げに語らないでくれ
レス読んでてこっちが恥ずかしくなるから
しかも書いてる本人は他人を馬鹿にしたさそうに書いてるけど
自分の馬鹿っぷりをアピールしてるだけだぞｗ

>>196はもちろんmJtpfS1oあてね

ちなみに余計なことかも知れんが
学校・塾の講師も本はたくさん出しててねｗ
でもそれで箔がついたことにはなってないな、どう見ても。
有名な出版社から出してても関係ない。
学生はほとんど気にしてない場合が多い。
ごく一部の人気者は別だが。

まあ、いい本ってのは中にはあるもんだが、正当に評価されてるわけでもなく、
いい加減な内容のものが結構売れていたりする。

まあやれることとすれば、あんたがこいつは可能性がある、と目をつけた人物に
自分の知ってることを教えてあげることくらいだな。
もっとも本人はそんなこと望んでいるとは限らないが。
才能ある人物ほど、よくわからん年寄りに教わることを拒み、自分で道を開くものだからなｗ

学生バイトの塾講やって学校運営わかった気になってるやつが一番バカだろｗ
学生バイトが一番苦労を知らず、楽に報酬を得ているってことに気づけｗ

どんなものでも悪くとろうと思えばとれますからねぇ、言ってる本人は本質をついてるつもりなんだろうけど

才能ある奴ほど、うまい人の真似がうまくて、そしてそれを自分で上のレベルに昇華できる奴
だと思うけどね。タートルも結局そういう道辿ってるし、一から自分で道を開くなんて青い事
言えるのは、あんたが成功へのプロセスを理解してない証拠。子供だね

悪くとっちゃいないよｗ
ただ現実は厳しいってことさ
例えば大学の学費が日本で100万円とするだろ？
高いと思うよね
でも世界的な水準からすると半分程度と考えていい
理系ならもっと跳ね上がる
日本では国や自治体から補助金がたくさん出てるのは知ってるよな
有名大学ほどその割合は高い
諸外国は物価が安いがこと人件費に関してはものすごく高い
それが現実だからだよ
日本は国や自治体が助けてるだけ
そのくらい教える場というのは費用がかかる
これは個人塾でも同じと考えていい
自前で収支をトントンにするってことがどれだけ大変かってこと

>まあ言うだけ無駄だろうが
なので言わなくていいです

できるやつは他人には教わらないよ
それでうまくいく
だから教えたいんなら、できないやつに教えるはめになるｗ
それがわからないやつが一番あおい

>>198
君の欠点は他人を否定するけど、的を得てないことで否定してる点だなw
要は君のボキャブラリィが低いんだろな。
箔がついたの見たことないなら、それだけ君が蛙ってことさw
本を出版して売上上がったり、顧問になったりなんてザラだけどなw

>才能ある人物ほど、よくわからん年寄りに教わることを拒み、自分で道を開くものだからなｗ
それと、これは考えを改めた方がいい。
才能は知識の上で開花する。
才能ある者ほど意見を聞き知識を貪欲に取り入れるもの。
そして、最短距離で目的地までいける人間が才能を語る資格がある。
見かけで判断する小さな器じゃわからんだろがねww

他人に教わらないで大成した人あげてみなよ。
なにするにしても他人のリアクションによって結果が得られるわけだから
教わらないという事はできないよ。
屁理屈みたいだけど本当の事。それを感謝できるようにならないとね

誰でも教わるだろ、最初はさ
だけどすぐその段階から抜け出しちまう
BNFみてみろよｗ
屁理屈はキミでしょｗ

知識は大事だとは思うけどさ
だいたい顧問って名のついた職業はあやしい
ニートなのか知らんが、世間知らずはキミのような気がするぜｗ

あなたみたいな人はすぐさも自慢げにＢＮＦを出すけど
彼の何を知ってるの？あなたはＢＮＦ？彼の書籍でも読んだ？
どうせネットで集めた情報で勝手に像を作り上げてるだけなんじゃないの？
底が浅いという他ないね。子供相手はつまらないので去ります

で、お前はBNFの何をしってるの？
教わってないってなぜわかるの？

できる人から教わると、時間を節約することができる。
これって物凄く大事。
ディーラーにとってはtime is moneyだからなおさら。

あぼーん

現実のきびしさを経験してないから
他人に教わろうとする
それで解決したり早く解決すると思うものなんだ
そして三流の人物はすぐ人に教えたがる
この証券のおじさんがそうだとは言わんが。

教えたがりと教わりたがりは永遠に「できない」ままだろうねｗ

俺は極めて客観的にコメントしてみたい。
まず、塾講くんは頭は良い。そして現実をよく分かってる。
ただ、ピントがずれてる。
ある程度までいくとお金じゃないんだよ。意義なんだよ。

ただここにいるほとんどの人は「お金」だけが物差しのようだけど

意義とか言いだすと宗教っぽくなるなｗ

>>208
お前大丈夫か？
顧問契約知らないのか？税理士だろが、弁護士だろが全て顧問契約だぞ。
顧問＝怪しいってw頭悪っww

宗教かもね。
ビルゲイツが財産のほとんどを寄付するようなもんだ。
創価学会や幸福の科学は金にまみれてるけどね

顧問って名の職業はあやしい
それは弁護士でも同じだろ
おまいがホントに頭悪い

顧問って職業じゃないからwwww

企業の顧問弁護士は儲かるかも知れんが
限りなく怪しいよｗ
気づけニート

>>213
その通りだと思う。
自分を認めてもらおうとする自我が強い人は大成できない。
ましてや、自我すら持ち得ない人は単なる撒餌みたいなもん。

弁護士じゃない顧問は言わずもがなだｗ
無職のヤツが親戚縁者の自営のやつに頼んで
就職してるようにする
それが「顧問」って職業
キモおたニートは気いつけやｗｗｗ

どれも塾の人の事を指してるようにみえますが

顧問って職業はないからw


「わりぃ、ちょっと仕事で遅れた。」
「いいよ。で、何の仕事してんの？」
「俺は顧問してる！！」「……へ〜(-｡-)」

>>224
あした中学あるんだろ？

大丈夫、俺の仕事は顧問だからww

なるほど…ｗ

>>225
どうした？顔が真っ赤だそ。
くやしいのぅ、くやしいのぅww
自演までして…くやしいのぅww

>>214
現実＝誰も自分を助けてはもらえない、という意識を持つのは大切だと思います。
問題があって試行錯誤して辿り着く答えと、すぐに答えを他人に教えてもらうのとでは
全然違うという事。ここまでは彼の文からある程度伝わってきます。

しかし物には順序というがあって、例えば相場なら資金管理から教わっていかなければ
大概の人は資産の1/2、もしくはそのほとんどを失ってしまう確率が高い。
ある程度の期間、相場を経験している方なら、学ぶ順序、相場に対する姿勢ｅｔｃ
例え教師がそれほどすばらしい成績を残していなくとも、導く事は可能だと思いますけどね。
ましてやオカディーさんは投資のプロ。教わるのは大変有意義だと思います。

顧問ニート、よくわかってないようだなｗ

まず、そういった情報はすべて書物やネット上にあると考えていい。
おそらく知り合いや友人に証券のディーラーとかがいない人でしょ。
たしかに資金の大半を失ってしまえば相場もクソもなくなってしまうけどさ。
ディーラーが特別な知識をもっているって考えているなら、それはどうなのかね。

>>225は顧問は職業じゃないですよってママに教わらなかったのかな？

まぁ、学歴コンプで人に教わりたくない低能なら仕方ないかw
義務教育の中卒だろ。金の卵だなww

例えば、オレの同級生は30台のときに転職してディーラーになった。
最初はわからなくてテンテコマイしたらしい。
けどそれも１年もしないうちに慣れた。
いろいろ聞いたけど、結局情報では今の個人と大差ないよ。これはマジ。
ただシステムやトレードのルール的なことが違うくらいでさ。

顧問ニートはcommon senseがなさ過ぎ。
明日中学に遅刻しないように。

>>231
申し訳ないけどキミにアンカーは振ってないです。
私がスポットを当てているのは特別な知識などではなく、
相場を１０年以上張った投資のプロの当たり前の一言。
例えば「損切り値は絶対決めろ」。この言葉をネットでサクっと拾うのと、オカディーさん自身に
いって聞かされるのとは雲泥の違いです。答えになりましたか？

いやだからそれを「プロ」の人から聞かなければならない理由はなに？
だまされんなっつーのｗ

まあいいさｗ
まあダウもそこそこだし明日は利益出そうだからな。
寝るわｗ
場が始まっちまう。

あなたは疲れる人ですね・・・
例えばイチローに直接会って「素振りが大事」というのと、どこか海外の元４番の
しかも翻訳されている本を見るのとでは全然違いますよね？
違わないといわれるならもうそれまでですが。
あなたは数ある情報を、正確に取捨選択できると思い込んでる方みたいですね？
それは傲慢だと思いますが。

いや？同じだろｗ
イチローでも町のオヤジでも
素振りが大事なのは常識だしｗ
ま、いいよ、好きにすればいい
でもエライ人に教わっても何も変わらん
それが現実

すまんねいろいろ言ってｗ

そうだな、傲慢じゃないようにちゃんと説明してから寝よう。
まず、あんたに脈があるなら
エライ人に教わらなくとも、そのうちイチローと話せる機会が来るだろう。

町のオヤジにしかアドバイスを受けてなくてもだ。
だから高額な謝礼を払ってイチローにわざわざアドバイスを受けに会いに行く必要はないよ。
ってこと。

ああ、そうですか・・・。
そんな考えの人もいるんですね。
それでは私からは何もいえません。では

プロップハウスって、日本だといくつかあるのは知ってたが、ぐぐってみると、かなりの数
あるんだね。

「プロップハウス　ディーラー募集」でぐぐっても

　　　プロップハウス　ディーラー募集 の検索結果 約 347 件

「プロップハウス　先物 　　の検索結果 約 3,800 件」
「プロップハウス 塾 株 OR 先物　　 の検索結果 約 4,280 件」

詳しく書いてないとこが多いけどビジネスモデルは、証券会社のディーリング部門のしくみとほぼ同じだね。
もちろん、個人負担の保証金のしくみとかそういうのは、書いてなくて面接時に説明するんだろう。
おそらく歩合のしくみをディーラーのようなしくみになってるんだろうな。

たぶん、利益が出ると会社が半分以上取る。損失が出ると個人が負担。固定給制度があるとこは
歩合がわずか。歩合が多い人は固定給がない、とかそういうしくみなんだろうと思う。
もちろん固定給といってもそれをかなり上回る利益を上げないと契約が継続にならないわけで、家族持ち
などが赤字の月で生活できなくなると困るから、黒字の月を分散して固定給にするわけだが。

オカディーさんの学校が出来たら入るお！
俺だって勝てるようになれるかも知れない。

本だけでも良いんだけどな。

くそmJtpfS1oさんの言う事も一理あるよね。塾経営云々〜日本の学費云々までの
レスはどうでもいいけど、その後のレスは俺も理解できるな。
まぁ、自分の足で立つってことの重要さに力点を置いてレスしてるんじゃないかな。
最初は誰でも教わるってことは認めた上で、優秀な奴はその段階を早く脱する＝自分
で問題に立ち向かえるってことかと思うね。言いたいのは。
反論した方はその教わる事の重要さに力点を置いてレスしているような。
どっちも正しいのではないかね。

誰でも最初は教わるし、それを脱しても壁にぶつかることが必ずあるし、その
時に壁を越えるきっかけのような「言葉」（教わる）があったりするしね。
オカディーさんはそういう言葉をもってるような気がするけどね。

まぁ塾経営がうまくいかなくて株に手を出したボケmJtpfS1oさんの今の心境や
境遇がたまたまオカディーさんのレスに強反応しちゃったんだね。
トレードしてるとそういう自分の心の動きも客観視できるような気がするが、
それとこれとは別なんかね。別にしてるっていうか、同じことにできない。

>>159
外資などは知らないが、一般的な証券の株ディーラーはそういうシステムだよ。
だから、回転がめちゃくちゃ激しい。
稼ぎが多い人は、会社にとられる金額もかなり大きいし、累進課税で手どりはさらに減る。
家族持ちで、赤字の月が出るとまずい人は固定給を選ぶが、その分歩合がさがる。
だから自己資金がたまると専業になる人が多い。

新宿デイトレ学園一期生

深夜にここまで書き込める
ID:mJtpfS1o
はなんていうニート？

単なるアンチだろ、放っておきなよ

利益がでたら7割搾取
負けたら全額穴埋め

ディーラーって人種はなに考えてるの？
設備と資金面だけじゃとても割に合わない
バカじゃないの？

バカなディーラー雇って上前はねるオカディーさんはかしこい

>>249
＞負けたら全額穴埋め
妄想ワロタ

まだ現実には程遠い他人の夢をなんでこんなに叩くんだろ。

ＧＳをやっつけるぜぃ

>>251
でも2ｃｈってそういう人多いよね。

俺も旅行板か何かで渓流で魚釣った事をちらっと書いたら
さんざん叩かれて魚を見たこともない触ったこともない嘘つき呼ばわりされた事があるｗ

なんか人生がうまく行ってないのだろうと思ってしまった。

>>253
なんで、魚を釣っただけで叩かれたんだ？

釣りだろ、釣り。
釣られるなよｗ

>>255
ﾜﾛﾀｗ

>>254
こっちが聞きたいよｗ
あの川でそんな簡単に魚なんて釣れるわけがないとか突然叩かれて
気がついたら魚を見たこともないド素人呼ばわりされてたんだよ。

よく分からないが理由もなく叩きたがる人っているんだよ。

なぜ荒れてるの？
また松藤がどうとかってくだらん質問でもしたの？

>>253 　ナイス♪


・・・知らない間に塾ネタが伸びててやっと読み終わった最後が「渓流の魚釣り」で笑えた

いつまでもスレと相場が平和でありますように♪

mJtpfS1oは、
菊王の教室とかいうスレのバーチャ講師のキングアナルだよ。http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1246532159/

松藤がどうとかはくだらない質問じゃないぞ。
しかし、青二才はなぜか松藤に強く反応するんだよな。w

オカディーさんの言う、学校開設というのは興味深いですね
でも１つ大きな疑問があります。

相場というのは０サムゲームで、誰かが儲かればその分誰かが損をします
学校の卒業生が少数の内は問題無いでしょうが、
卒業生が増えてその手法を行う人が増えてくると
お互いをつぶし合い、その手法自体が機能しなくなると思うのですが。

この辺りの事は、どの様に考えていらっしゃいますか
教えて下さい

オカディーさん
トレードにおける運と実力の割合はズバリどのくらいですか

>>180
＞そしていつかＧＳをやっつけるんだｗ

いつか加担させていただきますｗ

>>264
同意する
ああゆう小汚いレーティング詐欺手法はどう考えてもおかしいよね

なんでこんなにスレ伸びてんの？
余計な事レスしたかなあ。

>>195
本の話はあることはあるけど、俺の名前出すわけに行かないし、ペンネームじゃ、誰だこいつ？になるし・・・
結構難しいんだよね。

>>238>>239
ここは重要だと思うね。
大事なことは大抵みんな分かってる。
じゃあ、何で同じことをしているのに差が出てくるのか？
これに尽きると思う。
俺は柔道をやってたけど、「打ち込み」って練習があってこれはとても大事。
野球で言えば素振りみたいなもの。
でも、惰性で打ち込み練習するのと、優れた指導者の下で打ち込み練習するのではとんでもない差が出てくる。
この、基本一つとっても経験や実績のある人の考え方や方法を取り入れるだけで、技量の差は大きく出てくる。
こういった基本の補完をしていきたいって考えかな。
特に、相場の場合は何も知らないと「授業料」が高くつきすぎるしね。

>>262
これは以前レスしたけど「負け方」を演じてくれるものがいる。

以前にレスした以外にも、「ヘッジ」ポジションで負け方を演じてくれるものもいる。
さらには裁定取引でその市場での負け方を演じてくれるものもいる。
例としては常に東京工業品取引所での金は「商社は売りポジション」だ。

これには大きく二つの理由がある。
1：金は輸入商品であるため商社は海外で仕入れ（買い）国内に輸入する。そのために東京市場で売りヘッジをする必要がある。
　この場合、国内金価格が上がっても仕入れた（買い）金のヘッジ売りであるため、国内市場では負け方となっても問題無い。
2：国内の金市場は個人投資家は買い先行で市場に入ることが多いため、海外金市場と比べて割高傾向にある。
　商社は割安な海外金を買い、割高な国内金を売る。
　この場合、国内金価格が上がっても裁定取引をしているため、問題が無い。

また、上記のような「負け方」を演じるものがいないとしても
実際にはトレード手法を身につけても、各個人（場合によっては体調や気分などによっても）の投資環境によって判断は異なるだろう。
さらに、試行錯誤して改良していくことによって基本は同じでもその結果も変わってくるだろう。
また、同じところでポジションをとっても仕切るポイントも変わってくるはず。
他にも投資スタイルによって、短期、中期、長期、ファンダメンタルズ、システムトレードとありどれを選択するかによっても結果は変わってくる。

だから、たぶん、大丈夫だと思うよ。

>>263
運1割、実力9割かな。

>>264>>265
頼むよｗ

それではＭＪの追悼式に備えて寝るなり。
おやすみなさいｚｚｚ

ノシ

オカルトディーラーさんの目標が早く実現しますように。

>>260

嘘は良くない。

タートルズの話が出てたのでちょっとスレチ覚悟で聞きたい。
タートルズの手法云々の本じゃなくて、
彼らのストーリーを追った本とか漫画とかドラマとか映画とかって、ない？
単純に物語として見たい。

BARさん乙！
空売りでも空買いでもどちらでもオケーｗ
■楽天、大証、ホシデン、オムロン、森精機、セブン銀、東京製鐵■
要は値動きがありさえすればいい。板読みも非常によく覚えられる。これはほんとにいい。特にチャートが切り返し出来高が積もったあたりで、
板のあく瞬間をとらえる。1ティック500円、1000円取るなら本当に楽にイケるｗ

BAR銘柄で本日もデイはオケーだ！ｗｗｗ

オカディーさんって、日本のエド・スィコータなんじゃないか？って最近思えてきた。
確かスィコータは成功は相場への愛情から来るって言ってたけど、オカディーさんのレスも相場への愛情が感じられるよね。

すまん、あげてもうた。
>>267
オカルトディーラーさんって言うとなんか違う気がするｗ

ディーラー（元？）矢口新氏が既に出版物たくさん出してるけどそれじゃだめ？
ここのオカディ氏とどっちが格上なの？
信者のみなさんの評価もしくはご本人の自己評価をお願いいたす。

>>272
比べて何か意味あるの？
自分が必要と思うのを学べば良いじゃん。

基本自分で乗り越えるっていう意志というか前提がないと、イチローにバッティング教わったってダメだろうよ。
ただ、孤独にトレードしてる個人が、オフ会とか行ってモチベーションあがったりもするし、
億トレーダーと話しているうちに「何かを貰う」ってことはよくあるよね。
ロットをどうするか一つを取っても、いろんなトレーダーと話しているうちに、今まで自分がやってきたことの風景が
一変することがある。

おそらくディーラーが恵まれているのはツールや情報などではなく、周りに仲間がいることだと思う。
そういった無形の影響力というのはあるんじゃないかな。
それこそオカルトチックになるが、エネルギーを持った生身の人間と触れあうことで得られるものはデカイと思う。
トレーディングのような繊細な仕事なら尚更のこと。

>>273
いやもちろんそうなんだけどさ、

ここの住人が→オカディさん本書いて。ディーラーがまとめた教科書的なものがないから

オカディ氏→名前出せないし旨みないからあんまり、、、

みたいな流れじゃなかった？だからここの住人は矢口氏なんか（或いはそれ以外の人でも）
眼中にないのか？眼中にないくらい対したことないのか？と単純に疑問に思ったんでね。
俺は最近このスレを見つけたもんだからオカディ氏がどれほど優れているか掴みかねてるんだが
まあ色々と勘違いがあったらすまんね。

超どうでもいい

俺が引っかかったのは>>195辺りかな。
用は本当に知りたい（決定的な）答えのようなものは、ネットであれ出版物であれ
出てくることはないと思うのだけど、
例えばこのスレにしても既に出てる他のディーラー氏の著作にしても
示唆に富んでるものはいくらでもあるのに、「無いから出して」
っていうのがあまりに安直に感じたもんだからね。

うん、なにが言いたいのか伝えきれない感じになってしまうけど、、。

>>250
損失を穴埋めが妄想って、損失だしても文句言われない証券会社ってあるん？
ディーラーのメリット、デメリットが出ると必ずそれ違うだろ、って出るのは、会社によって
契約がいろいろあるからじゃないのかな？
たとえば、新入社員で入ってディーリング部門に移動した人は、当然給料制だから大損しても
補償の必要なんかないよね。
そのかわり、１億稼いでも歩合をもらえるわけでもなく、ボーナスでほんのわずか考慮されるだけ。
一番多いのは、たぶん保証金を何百万円か積んで、損失を負担する人たちじゃないのかなあ？
ふつうはその場合が一番歩合が有利だし。
しかも、システムや機器の使用料は高いとこは月１００万ってのも聞いたことあるし。
ただし、長期間安定した実績がある優秀な人は固定給＋歩合の人もいて、その人たちは損失は
負担しない場合もあると思う。
でも、歩合はかなり低くなり、かなりの利益を上げ続けてないと３ヶ月とかの契約時にそくクビ。
固定給でも要保証金の場合もあると思う。
当然こういった人たちは、資金がたまって個人専業になったら手取りの即収入が２−３倍になる。
これ会社でいろいろあると思うんだが、全社に共通してるのは、ディーラーが大損しても会社は
絶対損失を出さないしくみになってることで、これ例外なんてないんじゃないのかな。

>>278
大体歩合は3割〜5割だよ
損は当然会社持ち

保証金積んで損自分持ちなら7割って会社もあるね

>>278
妄想全開乙

個人専業になったら手取りの即収入が２−３倍

ディーラーって人種はなに考えてるの？
資金面だけじゃとても割に合わない
バカじゃないの？

バカなディーラー雇って上前はねるオカディーさんはかしこい


これで文句ないだろ

>>280
またお前か
何がどう妄想なのか指摘してみろよ

実績あれば損失出そうがいちいち文句言われない
ルール守ってる限り損失穴埋めなんてありえない
システムなどの経費費用200万
かなり利益上げ続けなくったって3か月で即クビなんてありえない
ディーラーが大損したら当然会社も損出る

契約によってかなり変わってくるから、そのうちの一番いいのだけを言ってもわかりづらいと思うよ。
知り合いの場合は、保証金を２００万〜４００万くらい預けその金額を維持する必要がある。
だから当然マイナスが続くとそれを埋めないといけない。
しかし、利益といってもいろんな経費を載せた手数料がかなりかかり、それが月１００万とか３００万
とかかなり大きくなりそれを越えないと赤字。
つまり個人のネット証券より手数料がはるかに大きい。
長年安定した実績の人は、保証金を積まない固定給の契約があるが、それを選択すると歩合が
思いっきり減る。３割とかなかには２割のところもある。
それに累進課税になるから効率悪い。
これは契約制だから、ずうっと赤字の人が雇われ続けることはないよ。

一番悪そうなのだけ言われても困るｗ

妄想するは個人の特権

>>285
日本語読めないのか？
文句ばっかり言ってないで具体的に指摘しろ

オカディーさん、日々公表されるOPや先物手口って集計取ったらトレードの参考になりますか？
なんか正しい数字じゃないとか現物の裁定だから意味がないとか色々言われるのですが。

実際ディーラーさんから見てどうなのでしょう？

すごく活発な意見交換ですねｗ

ここらで旬な話題を・・
オカ板ディーラーさんにちょっとお聞きしたいのですけど
大証ＦＸについてどう見ていますか？

>>287
すぐ上で具体的に指摘されてる日本語が読み取れないのか？

新卒ですぐディーラーになった奴がいちばん恵まれてるよね。
普通の個人が単独で相場やって１０年とか２０年くらいかかってわかることを
１年くらいで掴めちゃいそう。

>>268
なんかあったような気がするがちょいと失念。思い出したらレスするよ。

>>272
そんなこと自分じゃ言えないｗ

>>288
> 日々公表されるOPや先物手口って集計取ったらトレードの参考になりますか？
> なんか正しい数字じゃないとか現物の裁定だから意味がないとか色々言われるのですが。
これは結構大事ですよ。
人によって、ファンダメンタルズ主体やテクニカル主体っていろいろ投資手法があるけど、「俵読み」って手法もある。
これは手口の分析主体だね。
例えば外資のＧＳやＣＳ、ＪＰ、ドレスナー、ドイツあたりは結構注目してもいいかもしれない。
この俵読みが慣れてくると場中に出てくる手振りでどこが何をしているか推測しやすくなる。
ディーラーの中にはこの技術（俵読み）に長けていて、場味を読むのがうまい人もいる。


>>289
マーケットメイクにオークションかあ。
先ず流動性が確保されるかだなあ。
出来れば大手証券・銀行数社にマーケットメイクをしてもらいたいところもあるけどね。
ちょっとマーケットメイカーが少ない気がする。
板画面の表示が多いようだから板読みが出来ると結構面白いかもしれない。
今後法改正でＦＸ業者の統廃合が進むだろうから、それまでに流動性と安心感を提供できれば面白い市場になるかもしれない。
問題は店頭ＦＸの高レバレッジに慣れている投資家をどれだけ呼び込めるかだろうね。

下げ相場入りしましたか？

ボックスかもしれん

ディーラーってどんな情報を参考にするの？
例えば、WBSとか見るの？？
四季報は読むの？


取引画面の向こう側に想定してるのは外資？同業？個人？

質問ばかりですみません。

>>295
WBSやモーサテなんてみない
四季報も読んだことない
別に誰も想定してない
値動きについていくだけ

>>292
俵読み、初めて知りました。
自分のしてたことが無駄じゃないと分かってやる気が出ました。

どうもありがとうございました。

>>292
おお、ほんとですかー！
いつでもいいので思い出したらレスください。
自分でももうちょっと探してみます！

>>292
先物、OP手口において、より重要なのはどちらだと思いますか？

>>295
ダウ・ドル、経済指標でその日アゲかサゲか予想。
日経は新商品とマーケット総合と１面、たまに企業を流し読み。
四季報はコード検索のページしか見ない。
今日触る銘柄の直近の高安。

おれはこのくらい

そんないっぱい見ちゃうと予想なんてできないだろｗ
ま、いいけどねｗ

ん、そこまでいっぱいじゃなくない？

>>300
私の履歴書と小泉先生の食べ物コーナーも読まないのですか…？

ええぇ！ディーラーって予想すんの？
もっと…こう…ニュースとか分析したり、価格をはじき出すみたいなものじゃないの？
昔の東証みたく手をパタパタさせてめまぐるしく情報を伝えあったり、
野村総合研究所みたいに研究してないの？

…朝はシャワーあがりで英字新聞読みながらＮＹと電話したり
…みたいなイメージあったのに…

しないよ。
節目の価格帯とかよく覚えてる人はいるけど。
英字新聞も読まないよ。
なぜなら英語ができない人が多いから。
電話もしない。ほとんどね。

>>305
本職さんですか？

今は本職じゃない。

>>307
ﾃﾞﾗ時代で儲けて、専業のﾊﾟﾀｰﾝですか？
専業の方が気が楽と友人に聞いたのですが、ﾃﾞﾗのﾒﾘｯﾄはそんなに無いのですかね？

よくあるのは、たとえば一目の雲にかかってるからここからは割れないとかさ。
それに対してウソこくんでねえ、そんなの関係ねー
とか口げんかしてるやつがいたよｗ

>>309
一目の雲、株価の上下に関係ないと思ってたのですが…関係あります？

ないとおも

>>311
ありがとうございます。

ディーラーは詐欺師。インチキ。
最近の水泳のスーパー水着と一緒。
海パン一丁で泳いで、同じ記録を出せるのか？
無理だろ。
環境9割　運1割

見せ板の問題にはだんまりを決め込む。
これは何を意味するのか。
言わずもがなだな。

誰だって、「おまえは水着のおかげでいいタイムが出せてる」と言われたら
おもしろくないだろう。
実力じゃなくて、水着の優位性に頼った「成績」だと認めたくないだろう。
それでは、個人と同じ環境で、同等の成績を残せますか？
無理でしょう。

フィンをつけて泳いで、どうだ速いだろ俺様は、と悦にいるのがディーラー。
恥を知らない人種。

徒手空拳で戦う個人投資家。
戦車で丸腰の個人投資家を轢き殺すディーラー。

なにこの嫉妬厨。
どんだけ負けてんだよｗ

結局のところ、ディーラーの優位性というのは、環境であって、
トレード能力ではない。

実力9割て、恐ろしいほどのナルシズムですね。

1名様NGIDリストに入られました

下げ相場でフルボッコにされたんだろ。
ま、月曜日もさらにボコられるんだろが。

環境9割　運1割と思ってるんなら、やめろや。
無理していつづける必要ねーだろ。
派遣でも登録してシコシコ働け。

スルーですお！

ディーラーと個人の環境差なんて微々たるもの。
情報差もそんなにない。朝レポートが200ページ見れる状況だったとしても、時間がないから
ファイルを開く人もいるかいないかくらいだろうし。
上にいろいろ書き込みがあるが、ディーラーがもらえる歩合は少ないし、売買の制限も多い。
手数料も個人のほうが100倍有利。
毎月１−２００万円利益を出しても、システム料や手数料で赤字になる場合もあるってだけでも
個人より不利。
イメージとしては個人の10-30倍以上くらい手数料がかかるんじゃないかな。
システム担当の人の給料や機材、サーバーやツールのコストなんかを負担するわけだからね。

ディーラーのほうが有利なのはなんだかんだ言っても資金量につきるだろ。
1000株でやるか10万株でやるかは大きい違い。
でも、ディーラーで好成績→資金がたまる→個人として独立したほうが収入が増える、ってことで、
資金がたまるとガンガン独立するのが一般的。
まわりにの専業で元ディーラーってものすごい多い。

>>325
個人の信用取引なら金利がかかる
楽天だと買い建玉の場合は買方金利（制度：年2.85％、一般：年3.09％）、売り建玉の場合は貸株料（制度：年1.10％）、品貸料（逆日歩）等

ディーラーの場合はどれくらいの金利がかかりますか？

追加

個人の信用取引なら元手の3倍程度売買できる
ディーラーの場合は保証金の何倍程度売買できますか？
保証金が無いなら一般的な上限でも結構です

保証金200〜300万で枠2億以上じゃないかな。
枠の上限はその人の実力次第。

>>325
ディーラーの手数料っていくらなの？

>>329
1%

>>330
何の１％？

>>331
約定代金

高くない？
百万で一万？？

高いと思う。

100億やって1億ｗ
ねーよ
万分の0.35とかだ

>>330
なんで嘘ついちゃったの？

>>336
間違えたｗ
0.1％だたｗｗ

>>337
お前…ふだん誤発注多いだろ

それでも高いよ。
ねぇ、なんで嘘の上塗りをしちゃったの？

>>288>>299

2人が気にしているのは225やTOPIXの先物やオプションのことですよね。

俺は取引所が公表する手口なんかを集計しても売買の役に立つとは思えないけどな。
リアルタイムでどこが何をしているかがわかるのなら役に立つかもしれないけど、引け後に売り買いの数字が公表さててもあまり意味はないでしょ。

それ以上に重要なのが、外資を中心にしたメインプレーヤのポジションのおいては上場物のポジションは全体の一部でしかないこと。
他に対顧客や対業者の店頭ポジションが山のようにあるんですよ。
一部のポジションだけの情報取り上げていろいろ言ってみても意味ないですよ。

役に立つとしたらセールスマンの営業トークに使えることぐらいかな。
お客さんにはこの手の各社のポジションがどうなっているかの話題はうけるみたい。

>>339
間違えたｗ
たしか0.01％ですｗｗ

>>340
実際に先オプディーラーだった人の見解
http://optiontaro.livedoor.biz/archives/14815744.html
http://optiontaro.livedoor.biz/archives/16822369.html

俺も全く無意味だと思う
ただ個人アウトライトがほぼ全てなネット証券の手口が常に値動きに対して逆張りで
ああ個人って逆張り好きなんだなあってのは思う

>>341
へ〜そうなんだ…(-"-;）

何％まで下がるか見てみたいなｗ

>>341
10億で10万？たけえよ。

>>340
>>342
レスどうもです
今後トレーダーズウェブの手口を参考にするのはやめようと思います

>>342
俺は現役の先物オプションディーラーですが、リンク先の人のコメントはとてもよくできてます。
まさにその通りです。
この手の話はお客さんやマスコミに対する話のネタにしかなりません。

前の方のレスで「俵読み」だとか「手振り」なんていう言葉もでてきていましたが、なんのことかと思いましたよ。
「手振り」なんて225の先物オプションの世界からはとっくに消えてます。
商品先物の世界ではまだやっているのでしょうが。

ごく稀にですが、SQを前にして普段はほとんどでて来ない会社がITMのオプションのポジションを大量に抱えていると気になることはありますが。

なるほどー

>>347さんは普段どういったポジを取られるのですか？
OP売りはあまりやらない？

いろいろな思惑が交錯してますねｗ

＞＞348
オプションの売りを裸で持つことはまずありません。
最近のマーケットでは勝てるかもしれませんが、売りを続ければ「必ず」大負けをする時がありますからね。
歩合制の契約ディーラーという立場では負けは許されません。
基本は先物、オプション、ETF等を絡めた裁定取引です。
一回の取引での利益は少なくても根気よく続ければそれなりの利益になります。
ちなみにマーケットの上げ下げに賭けるこも稀です(笑)

ディーラーの場合はアウトライトなポジを取る場合の方が少ないのかな
もちろん個々人のスタイルがあるんだろうけども

>>350
色んな人がいますね
私はそういうのは機械にやらせれば？と思いますけどねｗ

私は、ほぼアウトライト
たまに明らかにおかしい時は、裁定的なこともやりますけどね

http://finance.toremaga.com/yutaka/

個人投資家の場合は差金決済できず何度もポジションを取り直せないので、売買はピンポイントで狙わないといけないですけれども、
ディーラーの場合は同じ銘柄を何回でも何十回でもポジションを取り直す事ができるので、そういった面では有利ですね。
間違ったら一度ポジションを外して、冷静になるというのがしやすい分、証券ディーラーの方が収益を出しやすいのかなと思います。

ディーラーになるといいと思うよ

それと、個人でもJASDAQだと注文件数が見えると思いますけど、東証端末は全ての市場で注文件数が見えます。
約定ベースでも何件の注文によるものなのか、といった事も分かるので、個人のツールよりも情報量が多いですね。
でも、こういった個人で得られない情報が見られるというのは、衝撃的ではありましたけど、それも最初だけでした。
結局は情報があろうがなかろうが、売買する要領はデイトレードと同じなのでやる事は変わりません。
逆に言うと、東証端末を使えば確実に利益を出せるというものでもありませんね。

>>356
重複して申し訳ないのですが、先に>>354さんのおっしゃるとおりに
差金決済無制限というのが一番ディーラーの有利な点のような気がします。
質問なんですが、逆にディーラーにとって不利で個人で有利な点って
何だと思われますか？

>>357
>>356も>>354も>>353のコピペだよ
ちょっとは頭働かそうぜｗ

>>357
さんざん既出だが、

・現在値以下の値段で空売り注文が出せない。
・売り玉と現物を両建て→現物を外して売り持ち、ができない。
・買い持ちの状態から空売り注文が出せない。
・注文取消に関してやたらと神経質。約定後取消で呼び出し食らう。数回続くと売買停止。
・空売りを当日中に返済買いできない（現物と両建てして翌日に現渡しで決済）。つまり、逆日歩を必ず取られる。
・会社によるが、変な社内規制がやたらと多かったりする。某地場では、差し待ち禁止、当日高値取り禁止など。

多分、もっとある。

指し待ち禁止ってｗｗｗ

ほんとだよ

>>358
申し訳ない・・・気付かなかったです。

>>359
ありがとうございます。
注文取消については良く聞く話ですが
たまに大型株で数十万〜数百万単位の売注文が
板に点灯しては消えたりを繰り返す銘柄がありますが
あれは何なんでしょうね。

>差し待ち禁止、当日高値取り禁止
うほ、きついね。

>>363
それ、うちのとこだw

>現在値以下の値段で空売り注文が出せない

100円ウリ99円カイで現在値99円のとき99円で売ろうとボタンを押した瞬間
100円に現在値がなったらどうなるの？

>>365

そもそも99カイ100ヤリの状態で99に空売り注文は出せない。

９９の売り板が食われてそうなったなら
↑つかないまでは99でカラ売れるけどね

>>367

ああ、そのケースがあったね。

>買い持ちの状態から空売り注文が出せない

空売り注文出した後で買い注文はＯＫですか？
差し待ちのこと？

>約定後取消で呼び出し食らう

約定後取消ってなに？

>当日高値取り禁止

当日高値取り禁止ってどういうこと？

うざ

>>346
太郎さんのコメントは、ある種真理には違いないんだけど、
手口が材料にされたことは過去に確実にあったし、
仕掛ける奴がネタ元にしていたことは確実にあった

今は狐と狸の化かしあいみたいなもんで、役に立つ情報はほとんど無い
ただ市場がかつてそうだったように、どうしても隠し切れない情報が漏れ出ることはある
見る余力があるなら見つづけて損は無いと思うよ

>>346>>347
> 前の方のレスで「俵読み」だとか「手振り」なんていう言葉もでてきていましたが、なんのことかと思いましたよ。
> 「手振り」なんて225の先物オプションの世界からはとっくに消えてます。
> 商品先物の世界ではまだやっているのでしょうが。

ちょっと書き方がまずかったかな。
俵読みはおっしゃるっ通り商品先物から生まれた言葉です。
手振りってのは場立ちがやってた奴じゃなくて板に出てくる手の意味です。

さて、リンク先の人のコメントは確かによく出来ています。
俺も手口に関して説明が面倒だったら同じようなコメントをしますね。
じゃあなんで俺が結構重要だとレスしたか？

株価は景気の先行指標とよく言われます。
株価は企業業績より先に動きます。（たまにサプライズもありますが）
じゃあ、株価は何で動くのか？
それは売りと買いのバランスです。売りが多ければ価格は下がり、買いが多ければ価格は上がります。
そして売りと買いの差が手口です。
つまり手口によって価格は動いているのです。

しかし、手口というのは>>340さんやリンク先の人が言うように、個人、法人、機関投資家、自己などが入り混じっての差です。
しかも、ヘッジや裁定取引で繋いでいたりするときもある。
だから参考にならない。これはそうともいえる。

でも、実際には手口から場味を感じ取る人もいる。
この差はどこから出てくるのか？

証券会社、商品先物会社は大きく分けると二つに分類される。
大衆店と法人機関店。
例えば相場用語に「大衆は常に曲がる」というのがある。
これを上記に置き換えれば大衆店の手口に向かうのが一番分かりやすい。
なぜ大衆店に向かうのかだが、ただ単に大衆が曲がり屋だからという理由だけではない。
大きな違いは情報量、分析力がおよそ大衆に比べて法人の方が優れていることが多い。
また、資金量も豊富である。
情報量、分析力、資金量が優れたものと劣るものが勝負をしたらおのずと結果は見えてくる。
裁定で繋いでいるいないも日々チェックをしていくと、どこが裁定をしているかしていないか、というのも見えてくる。

こういったことが手口で相場動向を見る人の土台になっている。

さて、手口による分析が面白いのはこれだけではない。
今まで多くのトレーダーやディーラー、相場師と言われる人、ヘッジファンド、まあ多種多様な人たちと付き合いがあるんだが、こういった人たちの中で数人は手口による分析を非常に重視していた。
彼らは、手口だけ見ていれば大相場は取れると言う。（逆にボックスや短期は難しいらしい）
なぜかと言うと、「知識、経験、情報量、分析力、資金量が劣るものと秀でたものがいる、彼らが相場を教えてくれる」ということなんですね。

言い換えると相場は「インサイダー」に近いところがあって、インサイダーと証明出来なくても、
「将来こうなると分かって（確実な情報を掴んでいる者あるいは価格操作が出来る者）参加しているものがいる。」
ということらしい。

だから、分かっている者（確実な情報を掴んでいる者あるいは価格操作が出来る者）についていくということらしい。

続き

似たような話は俺も聞いた事がある。

俺はゴールド出身だから貴金属相場に携わっていたときがあって、その時パラジウムが前代未聞の暴騰をした。
結局、取引停止、強制解け合いという非常事態が発生してしまった。

不思議だったのは暴騰前、暴騰中、は終始買いをリードしていた会社が取引停止の時には大きな売りに変わっていたことだ。

後にあの暴騰を演じた黒幕の一部と思われる、Ｊ○○○（今の○Ｓの投資部門）の人間から聞いたんだが、
「上がるのは分かっていた。そして取引停止になることも予想できた。だから売りになったんだよ」と。
どこまで本気で言っているのかは分からないが、その通りだったんじゃないかと思えるほど鮮やかな買いと売りだった。

さらに、同じくその相場で50億以上の利益を上げたであろう投資家の人は、彼らの手口から相場を分析したとも言っていた。

まあ、手口による分析はテクニカルと同じでセンスが要求されるしオカルト的なところもあるけど、これはこれで面白いと思う。

>>371
手口にしろテクニカルにしろ新聞等で話題になり、多くの参加者が注目するとマーケットを動かす材料になることはあるね。
今だとCSの売りポジションが注目されているのかな。
ただ、それはごく一過性の材料であって、マーケットの本質とは関係ないことでしょう。
多くの参加者に注目されることに意義があるのであり、一人よがりの分析には意味はないと思う。

>>372>>373
なんかもうオカディーさん、凄いの一言…。
長く相場張ってる人の言葉はとてつもなく説得力がありますね。

>>374
マーケットの本質と言われると困ってしまう
それを含めて市場だと俺は思っているけど…

テクニカルを中心に全てを語る奴は失笑モンだけど、
「市場のことは市場に聞け」を実践する上で、
テクニカルによる「発見」「発覚」は決して無視できないと思う
ファンダ重視の人間が騙されて、全てが発覚したときには手のうちようがないことは多々ある
手口も然りだと思うけどな

すいません、ageちゃいました

失敬、ラグった
同じことを>372でオカディーさんが言ってるね

ひとことだけ補足すれば、それはオカルトではないと思いますｗ
プロスポーツ選手の言うところの「ゾーンに入った」状態は、
たしかに超科学的には違いないが、
間違いなく本人の能力がもたらすものだと思います
無い人間には絶対に降りてこない(>_<)

>>375
そうか？
かなり時代遅れな見方だと思うぞ
ＳＦだったっけ？適当にブローカー振り分けてくれるシステム
名前はよく覚えてないけど
例えば100枚注文いれると30枚はＡ社から30枚はＢ社から40枚はＣ社からといった具合にパパッと分割して注文出るやつ
今は先物といえ対当避けたり手口に出るの嫌って複数証券に分散して売り買いするのが主流になってる状況で
ますます手口の意味なんてなくなってきてると思う
逆にわざと売り買い片方を特定ブローカーに傾けて目立とうとしてる輩もいるらしくて
その辺の内情まで全て読みつくせる能力があるんだったら確かに手口解析は意味はあるかもしれんね

>>372
商品先物の世界と株価指数先物の世界では手口のとらえ方が違うようですね。
私は商品先物のトレードに直接携わったことはないのですが、商品先物では現物決済が多いため国内市場だけの閉じたマーケットのように思います。
そのため手口分析にも意味があるのではないでしょうか。
それに対して株価指数先物では差金決済のため国内でもシンガポールでもシカゴでも同様のポジションがとれます。
つまり東証なり大証が公表する手口は全体の一部に過ぎないのです。
その一部だけを見てマーケットを云々してもあまり意味がないと思うのです。

「大衆は常に曲がる」というのには同意しますし、個人のように国内市場だけで完結しなければいけない投資家がいることも事実です。
ただ、それが引け後にわかっても結果論に過ぎないのではないでしょうか。

>>379-380
気持ちは分かるが、ヨン様時代とそれ以後を比較して無意味だと論じているなら、それこそ無意味
強弁を繰り返すほど「隠したがっている」ように見えるから止めたほうがいいよ
答えは手口を実際に見てきた奴、そしてこれからも見続ける奴だけが知っている
もちろん同じものを見て何も感じない奴と異変に気づく奴がいるのは言うまでもないね

あまりにも呆れたので追記

>>380
> ただ、それが引け後にわかっても結果論に過ぎないのではないでしょうか。

浪人生が模試の答え合わせをするのは無意味とでも言いたげですね
その問題のことを明日には忘れてしまうならもちろん無意味ですが

手口の見方なんてどうせみてもわからないから捨てちゃうよ
解らないものに固執するより他のものに力を注いだほうが良くない？
手口なんて研究しても当ったり外れたり妄想レベルにしかならないだろうし

>>381
手口分析が好きならどうぞ今後も続けて売買の参考にしてください。
どんなきっかけでマーケットに参加しようとお金を持っている人は大歓迎です。

>>384
酷いな

俺は優しいから若い人にアドバイスを求められたら
手口解析なんてする暇と労力あったらもっと勝ちに直結することに時間を注ぐべきで
勝ちまくれるようになってさらなる高みを目指したいけどやるべきことをやりつくしたらなら
手口解析でも試してみればいい
って言ってあげるようにしてる

>>379
確かに複数の会社に振り分けるのもあるし、わざと大衆店というところに注文を紛れ込ますこともある。
それでも、注意深く観察・分析を続けていくと「癖」というものがあることが分かると思う。

> 逆にわざと売り買い片方を特定ブローカーに傾けて目立とうとしてる輩もいるらしくて
> その辺の内情まで全て読みつくせる能力があるんだったら確かに手口解析は意味はあるかもしれんね
つまり手口分析を重視する人は「その辺の内情」に最も注意を払う。

>>380
> 私は商品先物のトレードに直接携わったことはないのですが、商品先物では現物決済が多いため国内市場だけの閉じたマーケットのように思います。
> そのため手口分析にも意味があるのではないでしょうか。
> それに対して株価指数先物では差金決済のため国内でもシンガポールでもシカゴでも同様のポジションがとれます。
> つまり東証なり大証が公表する手口は全体の一部に過ぎないのです。
> その一部だけを見てマーケットを云々してもあまり意味がないと思うのです。

証券、商品、為替、債券・・・全てのマーケットに精通する必要は無いけど、上記に関してはもう少し勉強が必要かもね。
まあ、俺も債券は少ししかやってないから、これについて聞かれるとちと困るがｗ

確かに商品先物は国内商品（小豆や昔の生糸なんか）もあるけど、ほとんど国際商品だよ。
そしてＣＢＯＴやＮＹＭＥＸ、ＣＯＭＥＸ、ＬＭＥなどとの裁定が普通に行われている。
さらに貴金属はロコマーケット、ＥＴＦもあり、そのポジションを全て把握するのは非常に難しい。
でも、自分が参加する市場の内情を知ることは決して無意味じゃないと思う。

>>373で一例としてパラジウム相場のことをレスしたけど、これもＴＯＣＯＭ、ロコとＮＹＭＥＸと3市場にまたがっての話。
国内市場の手口だけでは到底分析知れないところもある。
当時、国内大手商社数社は価格上昇が始まり取引停止まで巨大な買いポジションを持っていた。
その結果、商社が買いを持っていたため、大衆を締め上げて大儲けしたと思われていた。
しかし、実際には国内は買いだったもの、海外では売りだったため莫大な損失となった。
（買いである国内価格が凍結で上がらないのに、売りである海外価格は上がり続けたため）
その結果、ある商社では先物市場撤退まで検討された。

このときの相場は多くの相場の中ではかなり特殊な事例だと思う。
この異常な相場はファンダメンタルズやテクニカルでは最後の結末までは予想できなかったと思う。
このとき「取引停止、強制解け合い」という怪しい雰囲気を感じ取れたのは手口を分析していた人たちだった。

>>383
まあ、投資手法というものはファンダメンタルズやテクニカルの他にこういった手口によるものあるということで。
以前にレスしたけど、ただ損切りドテンを繰り返すシステムでもリスク管理を徹底すれば利益に繋がることもあるし。

あれはいいけど、これはダメ、っていう考え方はどうかと思うね。
可能性を感じたら出来る限り研究してみるといいと思う。
それが自分独自の手法になると思う。

ということで・・・寝ます。
おやすみなさい。

先輩に生意気な口きいてたオプション野郎はどれだよｗ

>>372−373
すごくわかりやすい

>可能性を感じたら出来る限り研究してみるといいと思う。
>それが自分独自の手法になると思う。

特にこの一文。
やろうとすると必ず「そんなことやっても無駄」って言う輩ってどこにでもいるけど
人によって感じる、見ているところは違うし歩み値だけで「あ、これこうなるな」って分かる人だっている。

独自の手法を研究しようとしている人に対して必死に無駄無駄言ってる人って
自分のやり方だけが世界で唯一の手法だって感じだね。

結果的にその人が「発端となってレスが付いた
オカ板ディーラーさんは質問に答える形で登場するからレスが伸びにくい
いろいろな意見があったほうがいい

ま、それもそうだね

>>388
＞やろうとすると必ず「そんなことやっても無駄」って言う輩ってどこにでもいるけど
＞人によって感じる、見ているところは違うし歩み値だけで「あ、これこうなるな」って分かる人だっている。
＞
＞独自の手法を研究しようとしている人に対して必死に無駄無駄言ってる人って
＞自分のやり方だけが世界で唯一の手法だって感じだね。
自分の中で結論ありきで他人にアドバイス求める必要のない人だね

独自の手法っていうより負ける人が一番陥り易い発想を相談されて
それを諭してもまったく聞く耳もたない人っていうのは新人にも結構多い

人に無駄だから諦めろなんて言ってないんだけど
個人の取れる情報だけで手口なんて解析できるのかな？
例えば、自社株買いにあわせて株を買っておくような投資法もあるみたいだけど、企業の自社株買いがいつ入るかなんて個人にわかるのかな？
発注した証券会社がわかるとかすれば解るのかもしれないけど。
プロのオカディに逆らうなんてつもりはないんでこれくらいにしておきます

一応手口解析好きな人にアドバイスとしては
ミニの手口や期先の手口やスプレッドや現物裁定取組の手口も勘定に入れるのは当然として
SGXにもピンガー注文をなるべくたくさん出してリアルタイムの手口も把握するようこころがけると
どこの業者がどういう注文傾向にあるのかは確かに勘がついてくる

>>391
つーかたぶんそれぞれ見てるところが違うから
無駄って言ってる人と参考になるって言ってる人どちらも平行線だと思う、この話。

イヤ意見は否定せずに無視しとけばいいんだよ。
口出しするから変な流れになる。学校設立の話とかな。

たまたま手口の話が出てきたから解説してくれたけど、オカディーさんってテクニカル主体だったよね。
なのにこれだけ手口に関して解説出来るって本当にスゲーと思う。
自分のベースはあっても常に新しい手法を研究してるってのが分かる。
もう、相場の「そ」の字が付くものは全て研究の対象なんじゃないの？

　
貴方が「エクソシスト」観たいといったから今日（７月１３日）はオカルト記念日♪

で　結局のところ　今日の反転を手口で予測できた人　いるの？

このスレにざっと目を通したけど、オカ板ディーラーさんという人が中心で、その人のファンというか信者みたいな人が何人かいるみたいだね。
トレードをするうえで他人の言うことを丸のみはしない方がいいと思うよ。
トレードに絶対の法則なんてないし、自分で実践を積みながら考えないと。

>>399
安心しろ、お前の言うことを鵜呑みにしたりはしないから。

>>399
ざっと目を通して、それ位のアドバイスしか出てこないなら
もう少し読解力つけたほうがいいよ。
こういうスレには信者が付き物、というか信者のフリしてオカディーさんに
気持ちよく語ってもらって、情報聞き出してる人も多いと思うしね。
とにかくそういう忠告は無駄

>>399
オカディーさんはトレード時の自分のポジと相場観については一言も語らないので有名。
他人のポジのアドヴァイスも行っていない。
そーゆーくれくれスレじゃない。

>>375や>>388のようなレスを見ると「本気かよ」と思う。
そんなにオカ板ディーラーさんという人はすごい人なのか。
彼のレスを見ると一昔前の商品先物ディーラーに思えるのだが。

彼がこんなにまめにレスを付けるのは、穿った見方をすると、マーケットで必ず負けてくれる個人投資家(彼の言う大衆筋)をこの場で養成したいように思えるのだが。
マーケットには損をしてくれる人が必要だから。

別に彼を批判しているわけではなく、信者達に違和感を感じただけ。

場末のスレで信者養成は無いと思うが、儲けさせてくれると錯覚させるカキコや、錯覚してる香具師のカキコはあると思う。

うがちすぎ、陰謀史観の固まりか。
お前らはなんで２ちゃんを読んで２ちゃんに書き込んでるんだ？
楽しいからだよｗ

人にはそれぞれ固有の経験や思考の積み重ねがあってそれに応じて感じ方も違うのだから
それをみて違和感を素朴に感じられてもねぇ、そりゃそうでしょとしか言いようがない
あと信者とかいうマジックワードを使って物事を理解した気になるというのも理性的ではないな
余計な忠告申し訳ないが

信者とか言うけどさ、このスレの１、２を見たらオカディーさんがどんな人か分かると思うよ。

１スレの後半あたりからオカディーさんのトーンがかわった
１スレの前半はディーラー自体のことだろうが板のことだろうが具体的にかつ積極的に書いてくれていたけど
今は具体的なところになるとスルーが目立ち、スレ自体のレベルはかなり下がってきてる
ちょっと不満

またそんな倦怠期のカップルみたいな・・・ｗ

完全なる依存症おつ

単純に最近の聞く奴の質問の程度が低いからじゃね？
過去ログ見たり、ちょっと上を見れば出てること聞いてきたり。
それに質問も曖昧過ぎたり。
最初の頃は具体的に、こんな板でこう動いたのですがなぜでしょう？みたいな質問があったけど、最近はあまりに大雑把な質問が多いだろ。
それにスルーなんてそんなに無いぞ。
大事な事はアク禁でさえレスしてくれてるし。
子供相談室じゃないんだから、質問する奴も勉強した上で具体的に分からない事を聞けばいいんだよ。

>>385
深いなぁ

まぁ、テクニカルと一緒で、向き不向きはあるだろうね
俺は今どき一目均衡表なんて使っている奴が居るなんて、にわかに信じがたいけど、
それでもどこかの誰かが実際に使っていて、取れている奴もいるというのは何となく分かる
少なくとも占い師の御託宣よりはブレがないだろうしね

>>412
おいおい。テクニカルとは根本的に違うぞ
今日の手口云々、似ているものといえば天気予報かな
相場が終わって今日の東京の天気は1ｍｍの雨でした
みたいなものかな
東京が１ｍｍの雨の日なら次の日の相場やこれからの値動きはこうなる云々

確かにそれを大真面目にやることを否定はしないけど

後、一目は使ってるや参考にしてる参加者はかなり多いよ、今でも

>>413
>おいおい。テクニカルとは根本的に違うぞ

純ファンダの人から見たら目糞鼻糞だと思うよ
奴隷が鎖を自慢しあってもしょうがない

まぁ正直、質問のレベルが下がったというより、質問する事があまりないよね。
このスレも活性化するために新たな血を…でも、荒れるしなー。

アドバネクス　ｶｲ

お久しぶりです。
久々に来ました。

相変わらすオカ板ディーラーさんはわかりやすく書いていますね。
すごいです。ディールで疲れているのに・・・

こちらはシステムが変わり、取引時間が変わりしんどいです。
朝９時から夜１１時まで。
値動きも、このまえ一瞬で８０tick近くも動き大変でした。

長時間集中、いままでではありえない値動き、
なんとかならないですかねー。

このスレの雰囲気、オカディーさんが疲れてしまわないか心配だ

んじゃ満月の夜だけレスしてもらったら？
満月パワーで疲れも消えるんじゃない？

罵りあいでレスが進んでたら読むのも疲れるでしょうね

なんか>>385>>412みたいな自演って恥ずかしくないのかなって思う。
何がしたいんだか。

>>421
どこが自演なんだよ
思いっきり手口馬鹿にしてる人ｖｓ信者じゃねーか
これが自演に見えるって日本語理解できないようなやつが株売買して大丈夫か？

オカ板ディーラー さんへ

�@>>372の板に出てくる手ってなんですか？

�A>>292と372を読んで、ディーラーさんは超短期（最大でもデイトレ）が主体という固定観念の有無で
レスに書いてある「手口」の受け取り方がかわってくるような気がします。

コメントをしてくださる際に、短期の視点で書いてるのか、中長期の視点で書いてるのかを明確にしたほうが
誤解が少なくなると感じました

>>422
書き方、文の区切り、句読点の打ち方がまるで同じ。
内容は自分の書いた文に対する賛美。
あんたこそ頭大丈夫か？

オカディさん質問です。
九星気学は信じますか？
お忙しくないときで結構です。お願いします。

>>424
句読点云々をいうなら、読点ゼロとありとの差は大きいぞｗ

>>426
特徴としてはすべての文に「。」をつけない
最初言いたいことを書いて1行あけてから本題に入る
なぜか手口解析やテクニカルを憎んでる人物

てか、こんなに食いついてくると思わなかったわｗ

>>427
そりゃびびるほど頭悪いレス見せられると
突っ込みたくもなるよｗ

自演認定とか好きな人って手口見ていろいろ妄想してるんだろうなｗ

そもそも2人の主張内容というか立ってる立場が真逆じゃねーかｗ

ディーラー暦３ヶ月目
今だプラス月無しｗｗｗｗ
異動が近いな。。。

>>430
手口解析で逆境を切り抜けるんだ！

>>423>>425
しょうもない質問ばかりだな。
少しは自分で考えろよ。
短期か中長期なんて話の内容でわかるだろう。
そもそもリアルタイムの手口はわからないのだから短期売買には使えないだろ。

九星気学？そんなものをあてにしてトレードする奴がいるかよ。
大金がかかっているんだよ。
もう少し頭を使おうぜ。

>>そもそもリアルタイムの手口はわからないのだから短期売買には使えないだろ。

例えば特定の手口のパターンのときに翌日の終値が前日の終値より高い可能性が高いとき
翌日の初値が前日の終値より低かったらデイトレで買うこともできる。

そういうことが頭に浮かぶかどうかの違い
人によって解釈の仕方はさまざまだよ
大体読んだ人が同じ解釈なら荒れてないでしょ

まぁ小手先のひとつだな

>>433
225先物でいうならば大証の他にもSGXでもCMEさらにOTCでも取引きされいるわけだし、それを大証の手口だけで分析して何の意味があるのだろう。
たまたま手口と翌日の株価にパターンがあるように見えたとしてもそれには深い意味はないでしょう。

まあ、マーケットへのエントリー方法は人それぞれだからこれ以上はかかわらないけどね。
株価の研究とはつくづく独りよがりのものだと思うよ。
九星気学のような占いに頼るよりは手口の方がまだましかな。

でも、それで何かつかめれば儲け物だからいいんじゃね？

それはつかんだんじゃなくて錯覚したんだろうけどね
占いより手口の方がマシと言ってるけど
俺は占いのほうがマシだと思う

例えばＧＳのポジションが相場の値動きの方向と完全に合致しているとして
ＧＳのポジションが買いが続いたとして
ある日はたまたまラージやミニが買い越しＳＧＸは少々売り越しだったり
ある日はたまたまラージやミニが売り越しＳＧＸは大量に買い越しだったりして
この場合大証の手口だけ見てる人には完全なミスリーディングになってることになる

225やってる人にとっては当たり前かもしれないけど
ラージやミニやＳＧＸ、もっと余力のある人は期先やＥＴＦやリバコンや現物バスケット
その中で理論価格的に一番安いものを買って一番高いものを売ることを繰り返してるわけで
自分のポジションが大証のラージのポジションと一致するのはただの偶然なわけで

そういったミスリーディングがないだけ手口より占いのほうがタチがよかったりする

もうわかったから書くなおまえは

金融占星術ってどうなの＞オカＤさん

>>435
＞225先物でいうならば大証の他にもSGXでもCMEさらにOTCでも取引きされいるわけだし、それを大証の手口だけで分析して何の意味があるのだろう。
＞たまたま手口と翌日の株価にパターンがあるように見えたとしてもそれには深い意味はないでしょう。
先物と個別銘柄と商品で意味合いは変わってくるような気がするね
短期か中長期でも意味合いは変わってくるだろうし
5％ルールの大量保有報告書なんかも手口といえば手口だし

＞まあ、マーケットへのエントリー方法は人それぞれだからこれ以上はかかわらないけどね。
疑問を持つことはいいことだと思うよ
疑問を投げかけることで問題点にに気が付いていない人も気づくこともあるわけだし
断定的な言い方は角が立つから気をつけたほうがいいかな

＞株価の研究とはつくづく独りよがりのものだと思うよ。
だから相場はおもしろい

クズはスルー汁。

>>441
スルー出来ずにレスしてしまってすまんかった

手口ってのは、ほんとにさまざまの注文の差し引きだから、ふつうは何の意味もないよね。
大量の売りと買いを別の証券に流せば売り買い同数でも手口では極端にでるし、大半が現物、
先物同士、商品、為替、オプションなんかとの組み合わせだし。

あくまで関連性はないという前提の上でだが、しかしたとえば、ＣＳが月曜、２２５とトピで１００００万枚売り、
火曜８０００枚売り、水曜１００００枚売りって手口があったら、ＣＴＡのポジとまったく無関係と言い切れる
人はいないんじゃないのかな？
それに米系証券が大量売りで、欧州がずっと買い越しになってる場合で、その時期がオイルが高値で
いつもオイルマネーが投資する時期だとしたら、関連がゼロと断言はできないと思う。
さらに、アメリカの10年債が急騰してて、どっかが大量に先物を売ってたときも、関連はまったくゼロと
言い切るのは難しいと思う。
手口はいろんな注文の寄せ集めで、何がどうなってるのか見るのは不可能ではあるが、市場全体で
大きいポジの変更があったりした場合には、わずかに傾向が出てくるってこともゼロではないと思う。

もっと具体的に議論してもいいんじゃない？
そこから新たな発想が生まれることもある。
オカディさんはすごい人だけど全てじゃない。
オカディさんは全てに耳を傾けるはず。
オカディさんのことしか聞かないならそれは盲信と言われても仕方ない。
手口否定派の彼の言うこともわかる。

手口の話ループし始めてるだろ、あとは各人どう使うか自分で決めるしかないんだよ

>>443
CTAなどは債先と株先監視していればわかることだし、引け後に手口見てから気がついてるようでは遅い
日計りメインのディーラーが手口を軽視するというか意味ないものと考えるのは、当たり前といえば当たり前

>424
句読点とか書き方が違っていたら自演ではないとでも言いたげですね
分かります

2chで現実に何人いるかを議論したってしょうがない
何が書かれているかを読めばいい

俺は>385ではないけれど、385氏の言わんとすることは分かるよ
424はサッパリ分からないらしいということも分かる
それだけ分かれば十分だ

>445
賛成します。

このスレってしつこい人が多いね
主婦多い？

暇…
今日、先物がカイになったら現物買って、ヤリになったらすぐ投げているのは誰？
もしかしてディーラーさん？ｗｗｗ

今はディーラーも迷ってるんだろ。
方向感が定まらず、日経に連なって売買してるのが手に取るようにわかるw
俺がもっと玉あれば締め上げるのにw

>>449
それってふつうの裁定業者が、先物が買われて現物とわずかにずれたら、先物売りと現物買いを
同時にだして鞘取りやってると思うんだが。

>>449
基本でしょ

先物と現物裁定のサヤ取りって異常に難しくない？

>>453
むずかしいとかむずかしくないというより、そもそも先物が現物と大きく乖離しないのは、
乖離がちょっとでも出来たときに、先物と現物の売り買いをシステムで自動にやってる
裁定業者の人たちがいるから。

４６年ぶりの皆既日食が話題にでないけど、
オカルト派のみなさんとしては見逃せないのでは！？

おかるてぃっくな話の方が萌えるな、まったりするし
俺はできんがオカディーさんたのむ

手口もおかるていぃっくだからこそオカディー信者に絶大な人気があるんじゃねーかｗ

てめーオカルトをディスってんのかよ！

>>437
ある日はたまたまラージやミニが買い越しＳＧＸは少々売り越しだったり
ある日はたまたまラージやミニが売り越しＳＧＸは大量に買い越しだったりして
この場合大証の手口だけ見てる人には完全なミスリーディングになってることになる

ＳＧＸ抜き、大証のみで分析してみて優位性が確認されたら、
ミスリーディングしてても別に問題なし。

>>459
血液型×星座占いで
血液型のみで優位性が確認できたら星座は必要ないって話ですね

星座占い
ステキな例えですな

>>460
ん？何が言いたいの？

仮に血液型だけを分析して正しい学説が生まれたとして、
それに対して「星座も合わせて見ろ」っていうのがおかしい、って言ってるんだけど。

早大ＯＢデイトレーダー集団　株価操縦疑いで強制調査
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090717/crm0907170145000-n2.htm

なんで、証券会社の自己売買がやっている
同じような所業が許されて、個人だと逮捕されるの？

>>462
おかしいと思ってればいいんじゃないの？ｗ

>>462
SGXと大証で分析してみて確認された優位性
ＳＧＸ抜き、大証のみで分析してみて確認された優位性

理論的にどちらの優位性を選択するのが妥当かわかるよな？

>>465
SGXと大証で分析してみて確認された優位性
ＳＧＸ抜き、大証のみで分析してみて確認された優位性
理論的にどちらの優位性を選択するのが妥当かわかるよな？


優位性が確認されてるなら、その二つの優劣に差はないよ。

コインを投げて表が出る確率、統計を取ると５０パーセントだった。
しかし、下駄を投げて表が出る確率、統計を取ると６０パーセントだった。
コインと下駄を投げて表が出る確率、５５パーセントだった。
だからと言って、
「コインを投げて表が出る確率、統計を取ると５０パーセントだった事を疑う」
というのはナンセンスなの。

要するに、優位性が確認されてるなら単独で使えるって言う事。
ＳＧＸでどんなに反対売買されてようが、関係ない。
導かれたデータに勝算があれば、それにしたがって賭ければいいの。

もっと簡単に言うと、データを取ってみると、
Ａ社が先物をＸＸ枚買った日は、次の日、
日経が陽線引く確率が８割、という事がわかった時は、
そういう日がきたら、買いで勝負する。
「いやでも、Ａ社はＳＧＸでは逆に大量に売ってるかもしれん」と思って
賭けを止めるのは愚か。
賭けを止めるのは「８割」というデータが揺らいだ時。

>>466
ん？何が言いたいの？

SGXと大証で分析してみて確認された優位性が60％
ＳＧＸ抜き、大証のみで分析してみて確認された優位性が60％

理論的にどちらの優位性を選択するのが信頼度が高いのかわかるよな？

>>467
俺が以前433で述べたことと同じことだが

>>468
君の立ち位置おかしい。

465の質問は、「大証のみで分析してみて確認された優位性」が
無意味だと思ってる者にするべきだろう。

そもそもSGXの手口なんてわからないでしょ。
以前のオープンアウトクライの頃ならブローカーが独自に集計して、それっぽいものを発表していたけど、完全にシステム売買になってからは手口は出していないと思うけど。

オカディーさんのスレで何やってるんだ？

>>470
何嘘情報流してんだよｗ
カウンターパーティ常にリアルタイム手口で出てるだろ
いろんなところからその手口集めてリアルタイムで情報流してくれるところもあるし
俺も気になる玉があると1枚指したりぶつけたりしてどこの手口か確認することもある

引け後の手口にはなんの意味もないけど
ザラ場中の手口は結構重要
でもどこの業者がやってるかよりもどういう玉が出し入れしてるかが重要なんだけどね
業者名はその手掛かりになるという意味で重要かな

でも大証のみで分析ってｗ
鎖国時代じゃあるまいし

>>471
別にここはオカディーさん専用スレじゃないだろ。
いろいろなディーラーさんと相場について議論する場でしょ。

あほか、オカディーさんのためにオカルト板住民が作ったスレなんだよ
スレタイのディーラーさんってのは向こうでもともとオカディーさんがそう言われてたから

個人はリアルタイム手口みれるの？

>>472
カウンターパーティーの記号がわかるのは知ってるよ。
でもそれは自分がトレードしたときにわかるだけでしょ。
頻繁にトレードしていないとカウンターパーティーがわかってもあまり意味はないじゃん。
それにカウンターパーティーといっても記号だけで実際にはどこからの注文かは想像に過ぎないでしょ。
ブローカーが流して来る情報だって彼らがかかわったものだけじゃないの？

大証のように集計された手口はSGXにはないよ。

>>474
それならスレタイを変えなよ。
しょせん2ちゃんなんだから誰が参加したっていいじゃん。

自分が勘違いしてたくせに横柄なやつだな、間違いは素直に認めろよ
まぁ節度を守れば誰が参加してもいい、というよりコントロール付加だが
定期的にくるディーラーへの不満をぶつける連中は迷惑にしかならないから来ないでほしいけど

オカディーさんを愛するおれら住人の気持ちも汲んでくれよ
おまいの講釈をいつまで聞かんとならんのよ
頭良いのはわかった、ネギ３本やるから勘弁してくれ

最近オカディーさんカキコしてないね
とても勉強になるのでオカディーさん早く来て！

とにかく不平不満不公平感があるなら、民主に陳情！

>>480
ほい。
俺はあんまり揉め事が好きじゃないんでしばらくロムってた。

誰かがレスしてたけど俺は基本的にテクニカルだからね。
でも、手口が、ある人にとっては重要な投資要素になっていることはよく分かる。
それで知ってる範囲でレスしたんだがココまで尾を引くとはね。

結局、相場分析や投資手法にはこれが絶対っていえるものが無いからこうなるんだろうけどね。
おそらく、手口が無用と考える人と研究の余地があると考える人は折り合いが付かないと思う。
でも、投資手法は手口だけじゃなく、ファンダメンタルズやテクニカル、あるいは心理学、リスク管理などたくさんあるから無理に相手を説得する必要も無いと思う。
自分がやりやすい、信じられるって手法を実践していけばいいと思う。
その上で異なった手法の良い所を取り込めればいいと思うけどね。

ただ、なぜ「手口非公開」の動きになっているのかを考えれば、手口がどうゆう存在なのか分かると思う。

それじゃあ、ちょっくら、庭のナメクジと戦ってくる。
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>472
大変参考になった
この情報の有り無しでは大きな差があるな

>>482
＞ただ、なぜ「手口非公開」の動きになっているのかを考えれば、手口がどうゆう存在なのか分かると思う。
だからこそ見えてる手口に余計意味がないと思うんだよね
玉の傾きとかリアルタイムでばれたくないと思うような取引やってるところは
引け後の公開されてる手口でもとうぜん足をつかませないように業者を散らしてたりしてるし

ま、10のうち２−３でも見えるのと
全然見えないんじゃ、話は違ってくるだろう。

情報が少ないと逆に-2〜-3になるんじゃない

段々屁理屈の応酬になってきたな。

>>483
そうかなぁ。
基本的には自分が売買をしたときにその相手方がわかるだけだよ。
しかもブローカー名じゃなくて、ISV名らしきものが表示されるだけ。
もっとも毎日頻繁に売買してISV名をチェックしていれば、ある程度は
どこか想像できるみたいだけど。

>>488
番号暗記は常識だろ
覚えようという気がなくてもニューエッジやローカルズだけは絶対覚えてしまうがなｗ

株価操縦は証券会社自己部門だけに許された特権という事ですね。

手口って売買そのものだよw

普段の手口はさっぱりわからん。あれはわざと見せてるんでしょ。
でも、たまにベアリングズとかタイコム経由盆栽名人とか目立っちゃうのあるよね。

> 33 名前:山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日:2005/11/18(金) 10:01:07 ID:g7AhK1lU
> 　　 タイコム、Ｃ１４５，Ｃ１５０で大活躍中
>
> 952 名前:山師さん＠トレード中 [] 投稿日:2005/11/18(金) 09:12:54 ID:xkHRMUFJ
> 　　 タイコムのC150売り建2万枚が狙われてるーーー
>
> 632 名前:山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日:2005/11/28(月) 19:58:43 ID:m9Obk8VO
> 　　 今日はタイコムが大量に踏む、と思ったら、225Ｆを2800枚買っただけで終わったか。
> 　　 どういうリスク管理をしてるんだか…
> 　　 もしかして、リスクとは思ってない？？？
>
> 925 名前:山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日:2006/01/30(月) 18:23:25 ID:F5dXr0oQ
> 　　 タイコムは日経を盆栽にみたててＯＴＭのＯＰ売りで弄ってるつもりだろうけど
> 　　 いまでは他業者に弄られる、自分が盆栽になってるとしか思えないｗ

ベアリングズってなつかしいな。
たしかあそこは、SGXで２２５を買って、大証に大口買いを並べて見せ板であげさせ、SGXで
売り抜けるとか、そういうのを日常的にやってたとか言われてたような気がするな。
破たんのきっかけも超大量ポジの損失が世間にばればれで、みんなから攻撃されたってのも
あったんじゃなかったけかな。よく覚えてないけど。
そういえばかなり昔、極東証券に日経の売り崩しが大得意のディーラーがいて、そこもすごい
ことやってたよな。そのディーラーが別なとこに移ったら、今度はそこがおなじことをやりだしたりで。

手口が開示情報並みに公平に発表されてれば活用してもいいけど、どうせディーラーだけ早く情報入るんだろ
それじゃ遅れた情報で個人がやっても無駄じゃないか

自分の思っている事とスレの方向が違うなら黙ってりゃいいのに。
気持ちに余裕が無いヤツが多いな。

最近はオカディーさんよりも別のディーラーさんの話がおもしろい
名無しのディーラーさんがんばって

>>482
ところでオカディーさん、オカ板は今もROMってるのかな？
私は子供の頃からムーを読んでいた人間なので、
このスレで子供の頃の気持ちが甦り今は毎日オカ板に常駐してますが
お目にかかりません＞＜

名無しのディーラーさんも名前つけて欲しいな。
考え方に一貫性がもてて読み手はわかりやすい。
誰が何をいってるかわからなくなる。

名無しだから自由にレスつけれるわけで
荒れるからわざとコテないできる子

>>484
これは説明するの難しいなあ。
たとえ引け後だろうと、業者を散らしていようと、毎日研究していれば、ある程度の内容は分かるようになる。

例えば、以前、村上ファンドが○○を買っているというのが分かると、提灯がついて更に上がるということが起きた。
タワー投資顧問も同じ。
これは引け後どころかだいぶ後のこと。
言い換えればこれも手口の一つ。
手口を研究している人はどこそこのファンドは○○と××を使っている。とかいう情報を持っていたりもする。
そういう人達が、引け後に手口をチェックし、いろいろ推測するのは無意味だろうか？

>>492
盆栽名人ｗｗｗ
タイコムかあ、知ってる奴は何人も居たけど・・・
ベアリングズはみんな狙ったしなあ。

>>493
極東・・・
Sさんか。

>>496
だね（＾＾）
いろいろな人が来てくれると勉強になる。

>>497
オカ板は今もROMってますよ（＾＾）
ただ、コテでレスするのは運コツだけですけどね。

ムーネタｗ　大好きですねえ。
大陸移動説は間違い（嘘）だと思うのですよ。
炭素14による年代測定法も間違い（嘘）だと思っているのですよ。

だから化石集めをしているのです。

ジェイコム騒ぎで、証券会社は規制を無視して
いくらでもありえない額の注文を出せる事が
バレちゃってるからなあ。
まず証券会社を摘発しろよ

>>493
Sさんの話で面白いのが
http://blog.goo.ne.jp/nyankosann/e/f5fd7db3f3466f724258aee37870a993
これってホントかなぁ？

スレ違いだけど、ムーねた続きで。
小学生のころチャーチワードの本を読んで、当時はすごい興味があった。
でも、その後、あの本を書いた大佐は実在せず、実際に書いたのは、釣りの本や
釣りガイドを書いてたフリーライターだったって記事を読んだことある。
いろんな証拠も全部創作で、本人はSFみたいな感覚で書いてたらしい。

金曜のIPOクックパッドの20兆の買いも証券会社が遊びでやってたなー

>>502
なんか目覚めちゃったから、見てきたよ。
面白くていいブログだ。
本物じゃないと書けないことばかり。
俺が自分の事レスし過ぎって、以前レスがあったけど、ブログ主ほどじゃねーなw

ホントかどうかはね〜、教えてあげないよ、ジャンｗ

おやすみ。

2012年に地球が滅亡するけど、オカディーさんはどうするの？

うーん、寝なおすつもりがダメだｗ
完全に目が覚めちゃったよ。

>>506
たぶん、>>506さんと一緒に別の世界に居るよw

いやね、頭が電波な訳ではないんですよ。
2度ほどあの世？に逝き掛けた事があってね、そうすると死生観ってのは変わるんだよね。
俺のオフクロの亡くなった姉さんも逝き掛けた事があって、俺と全く同じこと体験してた。
だからね、仮にマヤ暦通りのことがあろうとあんまり気にしてない。
だって、世界が変わるだけで、俺自身は存在していると思うから。

オカ板が好きなのも、そのせいかもしれない。

うーん・・・どうしても電波っぽくなるなｗ
こればかりは体験しないとぜーーーーったいに理解してもらえないだろうなw

手口より説明が難しいかもｗｗｗ

ちょうどいいから雑草と戦ってくる。
ノシ

>>508
完璧に除草するときもちいいですよねw

オカ板ディーラーさんって掃除好き？

502の話はホントだと思うよ。俺もよく覚えてる。コール売りで何回か取ったあとの出来事だったね。D証券の大損のことは知らんが、　S田さんのファンド直後に閉じちゃったしね・・・

藤野英人さんってどんな人ですか？

>>502
そこのブログの7/15のディーラーさんがオカルトディーラーさんだったら面白いと妄想

>>511
レジェンダ閉じたのもっと後だろ
その後プライベート資金でコツコツやって資金が戻ってきてまた大きくやりだしたと思ったら去年年末どかんでジエンド
んで今は東洋証券移ったんだっけ？

>>513
7/15の日記読んだ。
ブログの人、やな奴だな。

飲み会やって、話してみて「嫌いな人間の好みが似てるから」って、
その人を出来た人と思うって、完全にポジトークじゃないか。
相手側の仲間内から見たら、その人のほうが出来た人かもしれんし。
本当に出来た人なら本人不在であんまり悪口いわないんじゃないの。

>>515
＞「嫌いな人間の好みが似てるから」って、その人を出来た人と思う

違うでしょう
出来た人だなあと思う人が自分と人間の好みが似ていたのでうれしかったって書いてるんでしょう。
悪口というよりも、この業界汚い人もいそうだから、そういうタイプは嫌だって話に思えるし。

普通できた人は、悪口を他人に軽く言わんよね
それも初めて飲むような人間にｗ

死にそうな体験って臨死体験ってやつ？
昔、立花隆が書いてたけど

>>325
こういうデタラメを書く奴はネット証券に口座を開いて取引をしたことが
ない。

手数料の違い、情報端末の違い、見せ板をやり放題、相場操縦などの
詐欺行為についてはなにひとつ明らかにならない。

早起きしたせいかもう眠い。。。

>>509
見えるところは完璧に除草した。もう、疲れた。

>>510
好きではないけど、暇だったり、考え事があったり、嫌なことがあったり、まあ、気分転換で掃除はよくするなあ。
ん？これは掃除好きなのかな？

>>512
うーん、痩せた方がいいなｗ

>>518
> 死にそうな体験って臨死体験ってやつ？
そうだよ。
相場で死にそうになっても、死生観までは変わらない。

犯罪行為を武勇伝のごとく語る阿呆ぶり。

>>521
正直、霊感というのは電磁波の影響としか思えないワケですが。

>>520
過去に結構レスしたような気がするが、まだ足りないかい？

>>523
そうかもねえ。
俺は霊感ってのは無いなw

あああ
寝ぼけてトリ間違えた。

早大生OBだかの投資サークルが摘発された事件のスレみたら、「大衆」の
証券自己に対する怨嗟に満ちているよ。
このスレは個人投資家はいないようだが。

いや、漏れはしがない専業なんだが。

>>526
そりゃ、現株で昔の仕手と同じような事するからだよ。

ディーラーで現株で同じ事しようとしたら管理からどやされる。
へたすりゃ、クビ。
それでなくても検査というか調査で「なぜこれが分からない？」ってお方に説明することもあるのにｗ

勘違いしてる人が多いようだが、その手のやり方はファンドが多いよ。

ファンドって外資？

>>529
うーん、「外資」というわけではないけどね。
外資もあれば国内もある。

ファンドってのはいろいろなタイプがあって、意外？なことにデイトレ（もっといえばジョビングさえやる奴もある）をやるところもある。
そこが、ディーラーのフリ？して注文を出したりすることもあるんだよ。
つまり、ディーラーは自社株買いやファンドのフリして注文出すこともあるし、また、その逆も居るって訳。

しかし、ディーラーがモロに価格操縦したのがばれれば、当然クビ、所属する会社だって行政処分を受ける。
だから、ディーラーに対する管理は結構厳しい。

ファンドの場合、その注文を「アルゴリズム」でやったりもする。
つまり、価格操縦ではなく、ある条件で執行、キャンセルされるシステムだから、たまたまそれが重なっただけ、という理由だ。
だから、いくつもタイプ別にして、でも、それが連鎖的に執行されるようにしていたりする奴もある。

ホントに、魑魅魍魎ばかりなのよ。

ただ、お役人は昔の仕手のやり方は知ってるからそれに該当すれば当然「クロ」。
だから、件のサークルはやられたんだろう。

まだまだ、いろいろなやり方はあるけど、眠気で変な事レスしたらイカンから、この位で。

>>530
なるほど
大型株でよく見られる、先物に合わせてアルゴリズムで厚い板を出し入れしてるのはディーラーではなくファンドってわけですか

＞大型株でよく見られる、先物に合わせてアルゴリズムで厚い板を出し入れしてるのはディーラーではなくファンドってわけですか

証券自己と思ってたｗ

>>531
いろんな奴がいろんなことをしているという事です。
当然、先物見ながら手を出すディーラーだって居るしね。

もうダメ。
寝る〜

ノシ

証券自己＝ディーラー

じゃないの？

前スレくらいでも何度も既出ネタだな
325 ：山師さん [↓] ：2009/05/03(日) 13:43:39 ID:nb0TZqtp
今の発注システムは便利でねえ
発注してすぐに消すと管理端末で即警報が出て
外部監査を鬼のように恐れている管理部門から徹底的に締め上げられる
キチンと説明できる理由がないと取引停止、悪質なものと判断されればすぐクビ

339 ：山師さん [↓] ：2009/05/04(月) 04:50:58 ID:SL7BbrCG
＞寄付き直前まで気配を吊り上げて、直前に注文を消すのもよく見る。
証券会社は社内監査や金融庁の監査や取引所の監査があって一発で見つかる
こういう注文自己がやってると問答無用でアウト
客がやってた場合はどうなんだろう
委託業務はよく知らないから詳しい人よろしく

979 ：山師さん [↓] ：2009/06/20(土) 11:29:49 ID:9Esnsxj1
なにその妄想
取引履歴で対当は一発でわかるので
もし管理部が杜撰な会社で見逃してても監査のときに一発でばれて営業停止処分

個別で、OPの板みたいに先物に連動して板を出し入れする行為って、SECに追及されても、
市場に流動性を供給するためにやってるのであって、価格操作のためにやってるのではありません、
って言えばそのファンドはお咎めなしで済むのかな

なんかディーラーさん達の話や、貼ってくれたブログみてたら自信なくなっちゃったよ。
こんなに、この世界の情報に精通してて、利益あげられてるんだもの。
デイトレードという枠の中では敵わない気がしてきた。
それでもなんとか生き残れてるから続けちゃうんだろうけどｗ

もしもオカ板ディーラーさんが、個人としてやっていくとしたら
一つの波を数日かけて拾いにいくトレードにする？
それとも、デイトレードに徹する？

地合が決めるもんだからなんとも答え難いとは思いますが・・

自信なんて最初は誰も無い
規律を持ち、地味杉る努力を継続出来る奴のみ生き残れる

スキャルパーならディーラー、流れを読みながらオーバーナイトも交えて値幅
を取れるなら個人。でやるのがいいと思うよ。
資金、板乗りは確かにディーラーの方が有利だと思うけど、見せ玉、株価操作
なんてのは今はない（少なくとも継続的にそれをやってたくさん稼げているディーラー
など全くいない）と思うよ。

↑あくまでも地場ディーラーの話ね。

空売りなら個人だな

てｓｔ

>>538
俺もそう思うよ。
相場にかかわるようになってから10年以上になるけど、一時的に派手に儲けたけどその後大きく損を出して消えていったディーラーを何人も見ている。
生き残っている人は地味な作業をこつこつと毎日続けている人達だと思う。
はたから見ると派手な仕事に思えるかもしれないけどディーリングなんて自分だけが頼りの地味な作業だよ。

なんか見せ板や株価操作って小物がすることだろ
本当に稼ぎたいなら背中って誰か言ってたな
GU・GD最強

「アルゴリズム」、システムトレードが気になっています。
一目均衡表＋トレンドライン＋αのシステムが、銘柄によっては、
実際に運用されているように思います。

オリックス、一目均衡表、トレンドライン等で分析。
6月22日、遅行スパンが株価を下抜け、売り転換。
7月2日、トレンドライン上、先月の安値ライン、買いインポイント。
7月6日、トレンドライン上、基準線、25日移動平均線、売りポイント。
7月13日、トレンドライン上、ボリンジャーバンド上、買いポイント。
7月16日、トレンドライン上、転換線（5425円ライン）、売りポイント。

過去に遡って調べてみると、このように単純な動きではありませんので、
相場の「ある状況」に動き出す「アルゴリズム」なのかもしれません。

>>507
川があって花が咲いてて人が手招きしてたとか？
ちょっとその部分だけでいいから書いて欲しい！知りたい！

占いに四柱推命ってのがあって偏財だったかな？それが2つ以上ある人は
オカルティックな事とギャンブルチックな事が好きで仕事にしてる人も多いらしい。
オカディーさんもそんな命式かもね。

前回の参院選では国民新党の公約に「225先物の早急な廃止」というのがあったのだけど今回はどうなるだろう。
HPにある政策には残っているのだが…
本当に政権交代が起こり、国民新党が連立政権に参加したら議論されるのだろうか。
まさか本当に廃止されるとは思わないけど、このような政策を持つ政党が連立政権に入るのは嫌な感じがしますよね。

ディーラーさん達はやはり自民党支持ですか？

大証だけ廃止しても何の意味もないのにね・・・
SGXもCMEもトピ先も廃止するってんならまだしも

国民新党とか知的障害者レベルだろｗ
こんな奴らに投票する人間がいること自体おわっとる

国民新党の亀井さんは仕手業界では有名な人。
そういう人が先物の廃止を訴えるのもなんだかね。

代償のトラブルって久しぶり＞＜

加藤の乱の加藤も株式で選挙資金稼いでると聞いたことあるよ。
政治家ってそんなんばっかりだよなぁ。

久間も東グロで稼いだんでしょ
政治家ってインチキくさいチンピラばっかりだねー
賤業だねえー

>>549

どっち？
泥亀、お公家さん？

久間が捕まればおもろー。

ほんと最近のシステムトレードはすごいね。
板の薄い丸井Gで日経先物と全く同時に出し入れしてるの目撃したよ。
売板628で買板626の時に627の板に買いが1秒毎に2000出たり625や629に2000追加したりと
全く出来がないのに先物の動きに合わせてた。
先物が下げるのと同時に投げ、上がるのと同時に買う。
こんなのされたら個人は鴨にされて当たり前だと思う。

裁定注文ってのはそれ一つの銘柄に限って言えばいいお客さんなんだけど
それに裁定があればあるほど流動性がよくなる
それに自動の注文こそまさに鴨にしやすいのに
それに文句をいってる人ってどれだけ下手なんだよ
と思う

裁定取引は安いほうを買って高いほうを売るから
同じ方向に動くのは裁定取引ではないと思うけど
違う方向に動くのは見たことが無いのはなぜですか？

裁定業者ってのは普通の場合、現物買いの先物売りで入るんだけど、
逆の現物売りの先物買いだと、225銘柄全部を保有しておいて一斉に売らなければいけなくなり、
手続きが面倒になる。まあプログラミングしておけばできないことはないが。
単にそれが理由だろうと思う。

手続きが面倒になるってのは
現物株の空売りする場合には
アップティックルールに引っ掛かるとかも含めてやりにくい
ってことだろな

いかに操作できるかが超大手の利益の分岐点
先物の板でも店板だらけだし今更何を言う

アルゴリズム取引の場合にはアップティックルールに引っ掛からないらしいから
それは関係ないんだっけ…
ま、どうでもいいけど

先物の見せ板はほとんど某ファンドのやつじゃん
大手は日計りなんてショボいし
地場の日計りの出し入れなんて誰も気にしないし

操作とか言ってるのは何を妄想してるんだろう
しかもそれが分岐点とか意味不明

っていうか、たとえばもし先物に１００００枚の買いが入ったとした場合、当然２２５銘柄に
大きい買いが入る。板が薄すぎてできないのもあるから、他の銘柄にさらに買いが入る。
他の銘柄に買いが約定したら、板が薄い銘柄の買いは当然取り消される。
２２５が上がると当然TOPIXも影響を受けるからTOPIXでも同じことがおこる。
それで現物が伴わず先物だけ上がると、先物売り、現物買いがでる。
それが縮小したらそのポジの解消で現物売り、先物買いが入る。
別に、板に買いや売りが出たり消えたりするのは、めちゃくちゃあたりまえのことだと
思うんだが、気のせい？

>>561
引っかからないというのは多分民間伝承

いや、民間伝承ではなくって
東証のルールに明記してあるよ
アルゴ取引の場合には引っかからないって

SQ清算前後はあんな動きするし
無限空売りも出来てたし
毎日の上げ下げが米に連動するし
先物は操作する為にあるようなもの

>>565
じゃあどんな注文でもアルゴリズム取引に変換するプログラム入れて売買すればやりたい放題できるね
例えば下値売りたいときに売り注文出すと
システムがそれを自動的に適当なアルゴリズム条件に置換して注文発注する
それでこれはアルゴリズム取引ですって言い張ればいいことになる

>>567
そうだよ
株屋だけだけど
たしか単位数が決まってたような
裁定業者向けのルールだからﾄﾞ素人は関係ないようになってた

みんなわかってるくせに(笑)

>>568
もしかして裁定取引の話か
裁定のプログラム売買なら話は別だな

そう、裁定のプログラム売買。
そのときは空売りダウンティックに出しまくりｗ
なめてるよな

下で出せたらどんなに楽か。

裁定で下叩いちゃ駄目
全銘柄指値が刺さるまで待たなきゃ行けない
ってそんなことしたら誰も裁定取引しなくなって流動性死んで日本市場死亡

流動性がなければ成り立たないかのように誇張するのはやめれ。
個人とプロが同じ土俵に乗ってないことが問題なんだよ。
プロがテクニックあるのは当然。しかし、ルールが違うのは不公平。

まぁ機関投資家が下叩けたら売り注文しかでなくなるけどなｗ

裁定でアップティックでしか売れなかったら市場が成り立つわけないじゃん。
たとえば先物を2万枚売って日経が400円下がるとする。
そのときに、先物を買って現物を売る人がいるから、先物と現物は一致しようとする。
それができなくなったら、先物は8000円、現物は1万円で動いちゃうってこともあるわけで先物が
機能しなくなる。
現物の裏づけのない先物は、単なる紙切れでしかない。

不公平不公正と思うなら民主に陳情！！

民主なら税金が３倍増で個人は激減しますが
ディーラーさんはどうなるのでしょう？

やりたい放題www
でも最高税率は65%にozr

あんまり個人を虐めすぎるとパチンコ屋みたく職を失うぞ。
ミニだ夜間だと個人を呼び込むのにやっきだがFXみたく社会現象になれば一瞬で規制され消えるぞ。
特に主婦に飛び火すればすぐ規制される。

ほとんどの個人は市場ではアマだが社会ではプロだからな。
別に市場がなくても生活に困らないし、流動性がなくなり困るのは市場で生活してる投機だけ。

税金20％になれば一瞬にして良質なカモは激減する。
ディーラーは水物商売に近い仕事だということを心に刻んでおいた方がいい。

何度も湧くなぁこの手の連中、どんだけ余裕ないの
個人の俺からみてもうざい、ディーラーにとってはさらにうぜぇだろうな

余裕の問題ではなく
市場の問題点ですよ
操作はあるものとして対処した方がいいです
ま、弱小ディーラーは関係ないから

現物受け渡しの伴わない指数の先物なんて意味ないし
おまけに操作に使われるし亀井の言い分は間違っていないと思う

極端な話市場がどう動こうと現物のみのが正しいと思う

ま、便利なので自分は先物しかしませんが
なくなれば他に移るだけ

どうでもいいけど、それをここに書くな
ただ不満ぶつけてるだけになってるだろ結局

ま、ここに個人が不満カキコするのは間違ってるが
ネイキッドショートセリング等ができるディーラーが不利と言ってる馬鹿は何なんだ？

ネイキッドショートセリング等ができるだけでディーラーが不利と言ってる馬鹿は何なんだ？

225とTOPIXを比較したら、225のほうが銘柄がずっと少ない分、
操作しやすいから、225は廃止と亀井が主張してるんじゃないの？

225先物は迷惑だから廃止のほうが個別株にはいいんじゃないの？

株の機械割りは、97％程度
適当にやれば 取引をやるほど負ける

もちろんパチンコよりでかい金と欲と組織が関わるので、 遠隔やサクラや、裏物やゴトや不正はひっきりなしにある

しかも非常に巧妙に､､､。グルになってたり、

デイトレーダーはカモとしては最適である

毎日お店にくるお客様だ。

>>519-526
いつもディーラーにケチつけてる奴がオカディーさんにリアルタイムでディーラーの悪口を言うチャンスがあったのに、何もレスしないままフェードアウトしたのはワロタ。

ディーラーさん助けて…
この上げ何？

>>590
お前の解析ぶりも、なんか気持ち悪い

オカディーさんは、ギャンブルなどはやられるんですか？
それとあげまんさげまんといわれる女性がいますが、本当にそういうのあるとおもいますか？

ここに書くなってw

ヒントかもよ

　　　　　_,,　､､ .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　>>593・・・・　
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　俺の女性遍歴を探ろうとする奴が
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　　　居るとはな・・・
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

AV女優とやってたとこまでは判明してる

特殊な性癖を持ってるとか昔見た気がｗ

ちょっと前まで、オカディさん勃起させて青筋立つまで力入れて

「くやしいです！！」

ってギャグがお気にだったとか…

「カッチカチやぞ！」
って言えないという意味で

オカディーはレイプマンの愛読者だったんだよ。

これだけレスしてから出かけるｗ

>>593
俺自身はギャンブルはほとんどしない。
ほんとにたまーに付き合いで競馬や麻雀するくらい。
でも、好きな人は多いよ〜
昔、「今日はこっちの方が儲かる気がする・・・」って、場中にスロットに行ったディーラーが居たよｗ

あげまん、さげまんは・・・絶対ある。と、思う。

>>597
それ、俺じゃねーよｗ

>>598-599
こら！！
いい事教えてあげよう。
シトルリン・・・いいぞｗ

>>600
アップル写真館（あってるよな・・・）だｗｗｗ

冗談はこのくらいにして、帰ってきたら上の方にマジレスするよ。

ノシ

【ニューヨーク時事】
24日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、金融大手ゴールドマン・サックス
や一部のヘッジファンドが、 株式市場の手口情報を他の市場参加者より先
に入手し、自己勘定で売買して利益を上げていると報じた。市場では「公平
なやり方ではない」と批判が高まっているという。
　米株式市場の多くは、大量の取引を行う市場参加者を優遇、手口情報など
を他の参加者よりも100分の3秒ほど早く伝えている。 ゴールドマンなどは、
こうした情報を一瞬で分析できる高速コンピューターを取引所内部に設置し、
自己勘定で有利な取引を行い巨額の利益を上げているという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000031-jij-int

つまり操作と手口だ

結局は外資から見れば市場に入る金そのものがカモってこと？
ディーラーだろうがカモの対象なの？

手口だけかな？
んならカモになるわけないやんｗ

他の要素も総合してだろうけど

【ニューヨーク時事】
24日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、金融大手ゴールドマン・サックスや一部のヘッジファンドが、
株式市場の手口情報を他の市場参加者より先に入手し、自己勘定で売買して利益を上げていると報じた。
市場では「公平なやり方ではない」と批判が高まっているという。
　米株式市場の多くは、大量の取引を行う市場参加者を優遇、手口情報などを他の参加者よりも100分の3秒ほど早く伝えている。
ゴールドマンなどは、こうした情報を一瞬で分析できる高速コンピューターを取引所内部に設置し、
自己勘定で有利な取引を行い巨額の利益を上げているという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000031-jij-int

どんな綺麗ごとを並べても
証券会社もディーラーも
弱者から金を巻き上げるのが商売

どんなにもめててもオカディーさんが来ると空気が澄むな

なるほど。
GSやらに何らかの規制入れば他の投資家達にも更に勝つチャンスがめぐってくる、
って考えれば市場が好感してこっから更に一段高あるかもな。
大衆の思惑と逆に動くのが相場だし。

日経どうなるのかな？
10000から上は…月曜日にはわかるか。

毎回CMEを操作してるのかってくらいあげるけど、もう息切れじゃない？
10100は行かないに3億ジンバブエドル

>>608
今さら何を。
「強きを助け、弱きをくじく」のが証券会社の仕事だよ。
お金を持って市場に参加する人は誰でもお客さん。

感じ考え行動する

>>612
証券会社がってより殆どの会社がそうだろ？ｗ

>>614
某社会主義国家が祖国の人なんじゃないの？w

短期市場は
シャチのおこぼれを
イルカ、マグロ、サバ、イワシが狙う場
エサ達がエサを奪いあい
大きなエサになる事を目指す
食われないように気をつけﾅｲﾂ

明日の月曜日、鳩山時期総理記者会見
マニフェスト発表
海外も注目

大口の客には損失補填するが
小口にはふんだくる
それが証券会社
株屋はいかがわしい
阿呆は間違ってない

まぁ、証券、金融、不動産は旧三大ブラック業界だもんな。
共通点は強要、不正、裏取引、投資、ヤクザ、拝金、客殺し、手数料、利回り、担保…など。

そんな現実を見つめつつも
いかに攻略するかが
個人の現状のテーマだお

GSが汚いことは確かでも
100分の3秒早く情報が入っても個人じゃ使いこなせないな

>>618
どの業界でも大口の客を優遇するのは当たり前だと思うのだが。
ディーラーにとってみれば機関投資家だろうが、ファンドだろうが、個人だろうが、ヤクザだろうが、金を持っている者にかわりはないけどね。

負けてる個人の体のいい言い訳にしか聞こえない

勝ってるよん
ソロスも投資行動と
批判は別行動だよ

掃除好きのオカディーラさん今日は来ないのかな？

hosyu

HOSHI

>621
たぶんガセ情報ばかり掴まされて毟られ放題

つーか、いまどき裁定の執行速度で問題が出るとは海外市場もいい加減なんだなと思った
今の東証みたいに3秒出合にすればいいのに

保守

只今過疎化計画進行中

丘ディーさん景気は回復してるんでしょうか？
なんか全然実感が湧かないのですが。

オカディーさんが来ないとつまらないね。

>>631
景気悪くなった実感あったんだｗ

そりゃニートなら実感ないわなw

オカディーさん出かけたきり

最近遭難多いしね

土砂崩れも発生したり
竜巻もでたり

気晴らしに化石取りに山中に入ったままなんてことも

無いような気がしないわけではないような
ってこともない気がするわけで

実際にオカディ死亡説もあったりしたりして

お前なら死んでもいいと思う

あわてないあわてない
夏休み夏休み

相場は戦場、荒ぶる神（魔？）が住む世界。
次のような者は、餌食となる。（勝者は、逆のポジ）
�@意志決定を他に委ねる者
�Aチャートに示された兆しを見逃す者
�B損切り（ロスカット）できない者
�C資金管理・リスク管理が徹底できない者。
�D思い込み、衝動的に相場に入る者。希望または恐怖に囚われた者。
�E被弾した状況で相場を続ける者、「休むも相場」ができない者。

ちなみに
>>639は
今は買いか売りかどっちだよ
ノーポジって落ちかw

コピペにマジレス

オカディーさん
エド・スィコータのところを読み返してみました。
「皆欲しいものを手に入れる」
自分がなかなか勝てないのは
本当は相場で儲けたいと思っていないという事なのでしょうかねｗ

そういうこと。

いやいや
その辺は普通に
儲けたいと思って参加してるでしょ

江戸しこったのところ読んでねーけど
儲けるための努力が足りないってことですよね？

単純に言うと、儲けたいか？と問われれば儲けたい！と答えるけど
本当に心から儲けたいと思ってないみたいなニュアンスじゃなかったか？

あまり幸せでない幼少期を過ごした人は弱気売り目線が多くてそれで失敗することが多いと思う。
自分なんだけどねｗ

>>「皆欲しいものを手に入れる」

これ、ニューエイジ思想だよ。
たとえば、ニューエイジ思想の小説「イリュージョン」でもこんなところがある。

「自分で承諾することなしに苦しんでる奴なんか１人もいない。
　戦争で死にたかった奴はそうしたかったのさ。」
「なんですって？」
「戦争で死んだ奴はそうしたかったのさ」

金が欲しけりゃ金、権力、情報、人脈のどれかが必要
その上で欲が強い奴がより大きく成長する

オリックスの宮内なんかあの歳であの地位でまだ足りないと走り回ってる
底なし沼かのような欲深い人間は存在する

俺みたい欲のないのは金が入っても出て行くだけ…そして嫁の欲を満たすだけ

ちんこでか？

ジャクリーン・ケネディってさ、
ケネディ大統領と結婚する前、ケネディの父親に「１億もらったら
どうする？」って聞かれて「もう一億下さいって言います」って言ったらしい。
ケネディの父親って強欲で出世に目の無い人間だからこういう嫁がいいって
ジャクリーンに決めたんだよ。

で、その後大統領夫人になってシャネル着て贅沢しまくって
（今の大統領夫人だったら批判浴びそうだが）亭主暗殺後は海運王オナシスと
結婚して買い物の領収書で震え上がらせ死別後は毎朝パンをジェット機で空輸させてたらしい。
その後はダイヤモンド商と結婚。でも死ぬ前に
「多くを求めすぎてはいけないということです」って言い遺した。
色々と彼女なりの思いはあったかもしれない。

けどさ、でもさ、それって
　こ　の　世　の　贅　沢　を　し　尽　く　し　た　か　ら　こ　そ　の　言　葉　
だよな。

貧乏人だって亭主に浮気されたり目の前で殺されたり愛情の無い結婚したりするんだから、
同じ目に会うにしてもやっぱり金があったほうがいいよな。

長文すまん。

精神論は大事だが決めつけると
トラップになるようにも見えるんだ
申し訳ないです
具体的なディーラーの話聞きたいです
例えば日計り売買は
売りのが多いですよね？
出勤しながら週まるまる様子見とかプロもやってるんでしょうか？

>>652
いや圧倒的に買いが多いだろｗ
ディーラーは制度上圧倒的に買い専が多い

はらたつのーリカクできんじゃないか

海外上げすぎ、強すぎ
どーなってんの？
素直に付いて行くけど、ちょっともうそろそろ…
海外に上げられてる感ありあり
窓開けてヨコヨコの繰り返し
ディーラーから見てどうなの？？
ディーラーから見て嫌な相場じゃないの？

>>651
通りすがりだけど。

おまえなあ、人生って楽しいもんなんだよ。
苦しいけどね。

ジャクリーンの人生、って、ちびまるこファミリーに比べたら
ずっと満足度低いと思うけどね。。

まあ、見る人次第ですが。。

>>656
満足度はともかく、山あり谷ありの人生を選択できないあなたは
相場に向いていない

>>655
日ばかりには夜間に海外がどう動こうが関係ない

なんかさあチャートとか勉強しても無駄だよね
単に大口がどっちに生かせたがってるかだけの問題じゃん。

チャート分析ってその大口の動向が事前にチャートに現れるっていう考えの下にできてるんだろ
酒田とかもろに大口がどうのこうのって書いてるよ

え、酒田罫線法の本持ってるけど知らなかったよ。
ちょっと読み返してみよう。

hosyu

ﾎｼｭ

丘ディーさん来ないね〜

ディーラーのブログ見てると値動きだけしか見てないね
海外チェックしてニュース頭に入れて、上か下か強い弱いってだけだ
ディーラーってもっと複雑なもんだと
そんなもんなの？
それともブログを簡単に書いてるだけ？

hosyu

>>665
むしろ他に何があるの？

以前、ディーラーの端末は約定した注文が現物か信用か分かる、
と書かれてたけど、売ったほうと買ったほう両方が分かるということなのかな？

ディーリングって鞘抜きだよ。値動きと出来高以外に何を見るというの？　　　余計なもん見てるうちに動いちゃったらどうすんだwまあニュースくらいはたまには眺めるけどwww

大証の225先物が24間取引になったら東証も追随してTOPIX先物を24間取引にするのでしょうか？
詳しい方いたら教えて下さい。

>>670
しばらくは様子見じゃね？
今でさえTOPIX先物イブニングは19：00までだし・・・

>>671
670です。ありがとうございます。
　　　　　　　　　　　

670です。何度もすいません。
大証225先物24時間取引にしたら東証TOPIX先物も24時間取引する？？とかの
情報とかディーラーさんにはまだ入ってないですか？

先物なんてやってると破産するぞ
２４時間なんてアホだろ

なんでこんなに必死なんだろうかｗ

24時間なんてやったら
かえって儲けづらくなんだろうが！

寝ている時間帯に逆指値狙いの動きが多発しそうな悪寒。

やるやらんは本人の自由でしょ

ＦＸなんかそうだけど、開いているとついやっちまうんだよなぁ。

ＴＯＣＯＭのように日中の取引まで分散されて閑散になって人がいなくなってアボン

後場なんて閑散としてるのに24時間なんて自殺行為だよ
NY時間だけ動いて、日本時間動かないほうがいいのか？
本当にアメリカの従属市場になっちゃうよ

日本のネット証券で買える先物やETF、CFDでも実質24時間売買できちゃうんじゃないかな。
大証のあと、香港市場の２２５のETFが5時まで、日本で買えるSGX先物CFDが11時55分まで、
シカゴのNikkei 225 Index Yen Futureが20:00-07:30。
これ全部ひとつのネット証券で売買できちゃうし。

>>681
いまでも〆やSGXに左右されるから、その分の手数料も日本に落ちたほうがいいだろう。

24時間になってギャップがなくなるのはいやだなー

まー、環境は変化するさ。
それにあわせて生き残らねばね。

FXやりだすと寝れないからな
ポジポジ病には24時間化は危険だお

>>686
それは肝に銘じておきます。

あ、でもFXも先物もOCナントカ注文あるんじゃなかった？
注文時から損切りと利確が決められるやつ。
CFDもあるんじゃないかな？
それしておけば、下がっても自動損切りしてくれるんじゃ？
ポジポジ病のオレ様はＦＸではそればかりだぜぃ！

釣りだろ、釣り。
釣られるなよｗ

hosyu

何処にも似たような詐欺師居るんだね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1241353094/

ここにもいるお！
【学歴詐称】新田ヒカルPART5【嘘たまねぎ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1243216015/

やっぱ儲かるんだろなー
金持ちや余裕がある人間ほど引っ掛かりそう

詐欺はやった事に対して罪が軽いらしいね。
なので、ムショからでても詐欺は舞い戻るらしいよ。

ディーラーさん忙しい？
お盆だから休暇かな

えっ？ディーラーにお盆休みあんの？

丘ｄさん
まだ草引きしてるのかな

オカディさんはこのスレに飽きたんだよ
それか…嫌な相場でぼろ負けしてるか…
日経なんて寄付上がってヨコヨコの繰り返し
持ち越しなければいらつく相場だし

手口の事で擁護していたのは一人だけ
その他大勢の信者は見て見ぬフリしてたからイヤになったのだろう

普通はイエスマンばっかりのほうがウザくなると思うが

オカディはイエスマンだけを望んでいた節がある

GSの売買手法がバレたから出てきにくくなったんだろ。
どこが個人と差が無いだｗ

誰も個人と差が無いなんて言ってない気が
長短それぞれってのが毎度毎度無駄にループする話題のいきつくところだったと

>>702
俺が見た限りでは、圧倒的に擁護が多かったよ。
もっとも、個人が損をするのは証券自己のせいではないと思ってるがね。
ただ、GSの件は呆れたよ。

>>698
関係ないと思う

う

オカディーさんはトレードスクールを作ろうと考えてると言ってたから、
このスレはたぶん、その前準備のための質問集め＆その答え方の練習みたいな
位置付けなんだよ。
ところが、横からなんのかんのと文句を言う連中が出てきてうざくなったし、
言い合いするのは嫌だと言ってたから、消えることにしたんだろうな。
精神衛生上よくないことをやると、トレード成績にもマイナスの影響が出てくるかも
しれないだろうし。

多分、身近な人に２ｃｈに書き込んでる事がバレたんじゃない？
化石・柔道・ディーラ育成学校の夢
という３つだけの情報でも、相当絞られるし

2chに書き込んでいる素行の悪さが会社にばれて
首になったんじゃない？

酒井紀子と一緒に逃げていたのは、実はオカディーさんだった、って説はどう？

粗い波動を受けるのが嫌なだけだよ。きっと。

ところで
今日ストボでちらっと言ってたが
そろそろ日経入れ替え銘柄の仕込みの時期だけど
みんなどこ仕込み中？
今日様子見でDeNAを仕込んだんだが
やっぱ東京建か長谷工あたりか？
SBIは何度も仕込んでことごとく過去に裏切られたので今回も微妙と俺的には見解、業績見通しが未開示なのがやっぱいけないんかな？
よく見極めてあと２つくらい仕込もうと思う

↑あ、東京建じゃなくて東建物だった
すまん
週はじめは少し力があったが
さすがに明日は閑散だろうな
また来るわー

アマダ

ちがうよ
お前らが馬鹿だから愛想つかされたんだお！

今は名無しで書き込んでるよ
オレにはわかる

ディーラーの考え方や手法など勉強できる本てありますか？

最新の経済学は勉強しなきゃいけない。基本だから。
あと現場レベルでは学ばないといけないこと、教えること、訓練し続けなきゃならないことはたくさんある。
本より実戦で体に染み込ませないと､､､

ディーラーは誰でもなれるよ。ただ誰もが長くても２０年以内に引退する。適性もある。
勘が鈍い人、運が悪いと思う人はやるべきじゃない。それは必須だから。

仕事でなくただ儲けたいなら、まめに足を使い、まめに足を運び まめに話を聞いて、特ネタやスクープ拾うのが一番よい 芸能レポーターとかわらない。

意味不明

最後の一行だろ

オカディーさんかむばぁっく

オカＤさんは大好きな化石になったんだよ
彼の永遠の夢だったのさ・・・

こないだ通夜に行ってきたよ

やっぱりオカディーは死んだと考えるのが普通だよな

昔かなり遊んだようだからエイズだろ

にくきうといいオカディーといい
いい奴は早く死ぬ

オカディーさん、夏もそろそろ終わりですね。まだ暑いけど。
前、すすめてくださった掃除はすごくいいです。
明日は心を磨くつもりで、窓とか鍋とか磨きたいと思います。

オカディさんも楽しい夏と初秋をお過ごしくださいましませ

>>717
20年以内に引退したら 働き盛り中。後 何仕事するの？

オカディの薦めてる本見れば、どんだけ素人かわかるだろが。。

じゃ、玄人のお薦め本教えて

>>730
いや〜あだよ。。。
自分の一番大事な財産を人に教えてたまるか。。

というのも何なんで、
それとは違うけどいい本。
ピット･ブル　シュワルツ
で手打って下さいなｗｗ

丘ディーさんのはおすすめは良書ばっかりだけど。

ピット・ブル - チャンピオン・トレーダーに上り詰めたギャンブラーが語る実録「カジノ・ウォール街」 (単行本)
これかな？
読んだことがないからこれも読んでみようかな。

>>731
ピットブルって、紙袋頭からかぶって、テーブルの上で踊る奴だっけ？

ピット ブル読んだけど別に…て感じだった
昔話は読み飽きた

おまえら
丘ディさんに来てほしいなら
オカルトの話題ふらないと

オカルト話はかなり前から、チャネラー系の話に完全に負けてるよね。
オカディーさんはそっちのほうはどうなんだろ。

オカルトなら、元フィスコの黒岩センセだろ。
ずっと前の中国の大地震や最近の日本の地震は、アメリカの地震兵器だとまじで言ってる。

447 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 17:47:18 ID:zJGjhIDB
地震兵器キター！

448 名前：山師さん[] 投稿日：2009/08/10(月) 18:00:04 ID:b2+fNHqK
新材料出ました！地震兵器！！

オウム真理教は黒岩教になったんですね。

451 名前：山師さん[] 投稿日：2009/08/10(月) 18:31:44 ID:PU+eQviE
なんという妄想w

452 名前：山師さん[] 投稿日：2009/08/10(月) 19:09:03 ID:6TdvPNxg
地震兵器とかなるともう東スポレベル。。
東スポはギャグだけど黒岩泰はマジで信じてるんだ。
はずしまくってちょっと精神状態がヤバいんかな。。。。

453 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 22:13:09 ID:bzf4MGMr
おお、地震兵器って、このスレのやつが勝手に言ってるだけかとおもったら、
まじで書いてるのか。
きのうの関東の地震も、地震兵器と関連し

同じ山一OBとして、恥ずかしいよ。
早く消えろ。

黒ちゃんといえば、
この前エドワーズ・マギーのGAPの章を読んでたら
・ギャップに関する最も一般的な迷信は、｢ギャップは埋められなければならない｣という考えである。

と書いてあって、思わず苦笑しちゃったよ。

このスレもうすぐ流れそうなんだけど。
ageなくて大丈夫かな・・？

落ちるかどうかはオカディーにゆだねよう
本人が書くつもりがあるなら書いた後でageてやればいい
書くつもりが無いなら落としてやるのが武士の情け

>>741
別にageなくても、
書く人がいれば落ちないはずじゃ？

それに、他のディーラーさんも書いてくれる事があるみたいだから、
このままでいいんじゃない

空気なんか読みましぇんヽ(*｀Д´)ノ

オカディさんがいないのになぜか勝手に話を膨らませ、スレを進めていく
オカディさんが来辛い理由はそれだと思う
変なオーラを感じ取れるから、書き込んだら運気が逃げるから来ない。

>>744
わかる変なオーラ
やっぱり敏感な人は徹底してる
相場もしかりだよね

>>744
勝手に話膨らませすぎ

オカディは死んだんだろ
ざまぁああああああああああ

おまえら
丘ディさんに来てほしいなら
質問しないと

丘ディさん質問です
死んだんですか？

回答あったら怖いです

>>746
その切り返し、上手だなぁ

正直マジレスするつっといて
帰ってこないなんて
信用できる男じゃねーわ
名無しのディーラーさんの話のがましじゃね？

すみません
期待してただけに・・・

新人ディーラーでよければ…

オカディー分まで生きようぜ

丘ディーさんは忙しいんだよ！
暇が出来たら俺たちの相手してくれるよ。

>>752
オカディーさんよりも、環境が変わったばかりの新人ディーラーさんのほうが
ディーラーと一般個人の違いを明確に表現できるはず

さあ語ってくれ。語りまくってくれ

>>755
何もなければ語れんだろう。
質問すれば

>>752
少しでも早く相場に慣れる為に新人は何をしてるんですか？
日経平均の板を見てたり、今日の値動きやチャートの分析を上司に提出したりするんですか？
やっぱり新人研修は数ヶ月とか訓練するんですか？

>>757
自分のとこは基本的に実践訓練が主みたいです。
もちろん朝会、日経読み合せはあります。
基本的にチャートより板を重視しています。
分析の提出みたいなキッチリしたものはありません。
あくまで自主的に自分の考えを上司に聞いてもらい指摘してもらうってかんじです。
期間に関しては３ヶ月が節目みたいです。
３ヶ月以内に目処が立たないと。。。

>>758
回答ありがとう
そっか〜３ヶ月目処だと生き残れそうかどうかのラインははっきりしてるのかもですね
やっぱり株が好きでディーラー選んだのですか？？

>>758
どの辺の銘柄をやるんですか？

>>758
ゆたか乙

>>759
もちろん好きですが…
営業が嫌だったのでディーラー希望したらたまたま席が空いてたってだけですｗ

>>760
基本的に225採用銘柄から先物に連動しやすいのを選んでってかんじです。
あとはそのときの人気がある株とか触ります。
今ならインフル関連とかですかね？

>>761
ｗｗｗ

日中は何銘柄の監視をしてますか？
板をいっぱい出して監視しているのですか？

売買手法は上司からどれくらい教えてもらえるんでしょうか？

ちょーーー

質問攻めw

板読みが中心ですと売買手法も限られてるような気がするのですがどうでしょうか?
でも勝てるようになれば確実って気もしますし。職場でどの位まで教えてもらえるのか。
ぜひ聞かせて下さい。

>>763
大体メイン５銘柄、サブ10銘柄、テーマ５銘柄の20くらいが限界ですｗ
板は発注できる板が５枚、監視用が12枚です。

>>764
うちの会社は放任主義なんで全然教えてもらってませんｗ
というより社員より契約さんのほうが圧倒的に多いので会社としての投資戦略的なものも無いんですよｗ

>>767
そうですねｗ
先物の雰囲気と玉の雰囲気で「ココだっ！」みたい感じですｗ
ですから教えて貰うにも「感覚が一番だ！」って考えの人が多いので・・・ですorz


なんか全然期待してるのと違うと思いますがスイマセンｗ
うちは地場の弱小証券なんでｗ

オカディーさん早く来てｗ

なんか一気に活気がでてきた
新人さんの人気に嫉妬

オカディーそろそろ忘れよう
もう過去の人だよ

>>768
>教えて貰うにも「感覚が一番だ！」って考えの人が多いので・・・です
3ヶ月で感覚は身につくかな？きつそうだな。
でも頑張って。

>>768
一日の約定件数は何件ぐらいですか？
チャートは何の時間軸のチャートを何枚出していますか？
板のりはどれくらいですか？
ランキングやニュースは見ませんか？
コテつけてください

>>771
ありがとうございます。
正直キツイですねｗ
せめて１年は生き残りたいですｗ


>>772
一日の約定件数はだいたい20くらいです。
少ない日は５件とかですｗ
５分足の○分移動平均と○分移動平均を使ってます。
先物１枚、メイン５枚くらいです。
板のりはイライラするくらい遅いですｗ
正直家のほうが速いんじゃ…とか思いますｗ
出来高、移動平均線乖離とかのランキングが好きです。
１０時、前引けに業種別のランキングを見て動いてそうなとこを様子見してます。
ニュースは時折見ます。気になったときはメモも取ります。
あとは目を付けてる銘柄関連のニュースを自動取得させたりしてます。

>>773
単なるシロウトじゃないかｗｗ

新人って書いてあるじゃんｗ

>>774
サーセンｗｗｗ
間違いなく皆さんの方が上手いですよｗ

俺も新人だが、毎日枠の10倍以上はコンスタントに商いやってるぜ。

>>777
すごいｗ
自分は４０００万くらいしかやってないです。

>>778
少なすぎだよ。
枠が小さい間は将来性を見られてるから、どんな地合いでも手が出せるってことをアピールしなきゃ。

>>779
ちなみにこの株にはどれくらい関わってる？

なにこの雲の上の会話

どこがｗ
むしろ海の下だろ

身近で楽しい会話だと思う
俺様はインしまくってすげーぜってアピる単細胞バカさえ居なけりゃねww
どっか行けばいいのに…

インしまくって勝てるなんてすごいじゃんｗｗｗｗｗ

オカディーさんが帰ってくるかもしれないので、
オカ板からの派生らしい質問をします。

２０１２年問題がオカ板ではよく語られていますが、
それによると、今の経済システムはもう終わる、お金ももう必要なくなる、
もちろん株式市場も無くなる。
そして今の経済システムも、株式市場も本当はいつ終わってもいいくらい、
本当はもうグダグダな状態だけど、そんなことを言ったら世間がパニックになるので
なんとか持ちこたえさせている。
けれど、それももう限界でそろそろリーマンショック以上の問題が起こる。
それが、どうも９月あたりから危ないらしい。

と言うような話を聞いたんですが、ディーラーさんの意見はどうなんでしょうか？
リーマンショックのようなことがまた起こる可能性はいつでもあるものなんでしょうか？
９月はもうすぐなんですが、その予兆のようなものはあるんでしょうか？

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少年、ある とだけ答えておこう。ただ時期はわからない

最短であと半年くらい 最長で２０年から１２０年だろう。

ただ、未来永劫、価値の変わらぬものはある。それくらいは､､､わかるな？では失敬

こいつオカディじゃね？

愛かなあ

>>787
くだらない割には偉そうだな

価値の変わらないものなんてあるのかなぁ　愛じゃないよ

価値の代わらないもの・・・金(ゴールド)か!?
地金を買っておけばよいのか???
そうなのか?

価値の変わらないものなんてないよ
価値を決めるのはそれぞれの主観だしね

もしあるとすれば、それは全人類に不要なもの
価値がないもの…

一種の哲学だな（笑）

んなもの、神の栄光とか書いとけば人類の半分ぐらいが賛成してくれるｗ

もう新人にようはないのですか？

>>796
いっぱいあるよ

元々株が好きってことだけどディーラー希望する前の成績は？
丘ディーみたくチャート書いたり本読んだりしてるの？
そのほか自主的に努力してることとかあるの？
先輩に言われてためになった言葉は？

ディーラーさんに質問です。
以前と比べ、コンピューターを使いデイトレードや短期での売買をする個人が増えていると思います。

最近の相場では昔と比較して、こういうところが変わったな、やりづらくなったな。
と感じる部分があったら教えていただけますか？

>>797

ディーラー前の成績ですね…。
株暦３ヶ月程度で−５万。ちょうどサブプライム問題が出てきたとこでしたｗ
こんなやつでもディーラーに成れてしまう時代なんです。
チャートは描きませんが本は読んでます。
必勝本とかは読んでませんが、チャートの基礎や心理系の本が好きです。
自主的な努力は…してません。
というより何をしたらいいのかがわかりませんｗ
先輩に言われて為になった言葉「曲がりやに向かえ」ですかね？ｗ

たぶん皆さんが考えるほどディーラーって特別じゃないですよ。
やってることは皆さんとあまり変わらないとおもいます。
違う点は情報端末だったり、仲間とあーだこーだ言い合えるぐらいじゃないですかね？
（こんなこと書くと荒らしが出てくるかもですがｗ）
チャート描いたりしてる人も僕の会社では数人だけです。
もちろん生き残るだけでも凄いとは思いますが…。

>>799
なんと…３ヶ月ですか(ﾟДﾟ))

ということは、やはり環境が大きいのでしょうね
やり手の先輩に囲まれるのとそうでないのは数年後には雲泥の差になるのでしょうね

昔２ちゃんに降臨した元機関投資家の人が
熟練した個人投資家は、所謂プロとされている人間よりも数段上手いと言ってた

頭の出来がものを言う世界だからね

頭の出来の関係ない世界だからの間違いだろう

努力と天才
投資って努力でなんとかなる世界じゃないの？

あらゆる世界でそうだが、どっちも大事だろ
両輪

努力で金持ちになれたら誰も苦労しないしな
頭がよくて金持ちになれたら名門大学生全員金持ちにれるしな

でもあまた悪くても構わないといっても
これくらいのことは考えられるくらいの最低限のレベルは必要だぞ

>>752
NTNが公募増資の発表で14：44の2番高値から急落した
ロイターは14：48に発表しているけど情報端末では何時に発表してる？
あと情報端末は時事通信とロイター以外のニュースは入りますか？

>>807
すいません退社してしまったもので…
月曜日に見れたら見てみます。

ニュースは時事、ロイター以外ですと大手新聞各社、クイック、フィスコ等です。

情報端末にはそれなりのお金が掛かっています。
ですので個人の方よりか多少は早くニュースを見れると思います。

>>先輩に言われて為になった言葉「曲がりやに向かえ」ですかね？

「曲がりやに向かえ」が利益になるというのは知ってますが、
これを実践してる人って、独立してもやってける技術を持ってるんでしょうか？

NTNはないよな。漏れまくってる
売ったのどこの証券会社か調べたい。

>>810
うーん…
独立してもやっていける技術ってのは良くわかりませんが…
これは技術じゃなくて精神的なものかと…

曲がりやに向かえ＝自分に向かえっていうニュアンスで言われました。（負けてる人限定ですがｗ）
これ凄く難しいんですよねｗ

>>812
曲がりやに向かえというのは、損ばかり出してる人と正反対の売買をしろと
いうことで、ですから客を抱えている証券会社とか商品会社とかＦＸ会社の
人じゃないとできないことなんですが。

>>812,813
813サンの言ってる内容がピンポンと思います。
曲がっている人は、思考回路が相場と外れてるんで、それに向かうと勝つ可能性が高い。

812さんが先輩から言われてるのは、レベルの高い指摘でしょう。
曲がると、損を回復しようと無理をして大振りになります。思考も荒っぽくなる。
それを克服しないといけない、という意味に理解しましたが、
これができりゃ苦労はない。至難の業ですね。
自分が間違っていることを、高みから分析して、それに向かうなんて。。。

ま、適当に書きましたので、ご参考まで。

何年か前に、「失敗学」というのがはやって、
それを専攻してた大学院卒の人がいた。

「作曲の失敗を幾ら積み重ねても、モーツアルトは誕生しませんよ」
って言ったら、すごい怒りの眼でにらまれたのを思い出したｗｗ

一番難しいのは自分の過ちを受け入れることだと思う
いつから過ちであるかすら判断難しいのに自分の反対売買や考えの転換なんて…
ロスカットした次の日に爆上げなんてしょっちゅうだし。

プロはドテンするけど自分自身すらドテンする必要あるってことなのかな？
だとしたら…深ーい話かもね

>>814
証券会社の内部で上司から言われたことだから、その意味そのままなんじゃないの？
ただ、外部には知られたくないんで、なんかごまかしてるようにしか受け取れないんだけどな。
>>814さんも証券会社の人なんじゃないの？

>>815
「失敗学」というと畑村先生だよね。
ってことは、あの大学関係か？

>「作曲の失敗を幾ら積み重ねても、モーツアルトは誕生しませんよ」

失敗学は、失敗（事故）を研究する事で、それを未然に防ぐシステムを考える学問ですよ。
主な研究対象は、柏崎刈羽原発、六本木ヒルズの回転ドア、シンドラー社のエレベーター事故
やエスカレーターのはさまれ事故、三菱自動車のリコール問題、などなど

そもそも失敗をしない方法を考える学問なので、
作曲の失敗を繰り返す事でモーツァルトを生み出す発想はないですね。

つまり、品質を上げる（名曲を作る）事じゃなくて、品質トラブル（失敗）を未然に防ぐシステムを考えるってこと。
トレードの失敗を研究した事で生まれるものがあるとすれば、
誤発注を自動的にはじくようなトレードソフトの開発とか、
負けがこんでる新人トレーダーが馬鹿な大勝負して大損こかないように
損失が一定額に達したら、その月の取引は停止にさせるルールを作るとか、
まぁ、そんな感じにつながるかな。

ただ、失敗の研究そのものを否定したら、大学院の人も睨むかもしれない。

ちなみに、畑村先生は、ライブドアショックの時の東証のシステム障害を予言してたりする。
たしか、障害が起きるずっと前に、「システム増強しないと、そのうち障害が発生するよ」と
東証を見学した時にお偉いさんに言ったとかなんとか。
いちおう、畑村先生から直接聞いたお話。

>>812
752さんは大卒ですか？
ディーラーになるのに学歴は必要ですか？

>>813
もっと単純ですｗ
皆さんは既にある程度安定して勝てると思いますが自分の場合は負けることが大半です。
そんな時に上司に言われたのが曲が（ｒｙなんです。
「曲がりや＝負けてる人＝自分」
自分が買いたいと思えば売りを検討してみるって感じです。
そういった見方をすると板に対して出てくる大きめの玉は自分のタイミングとは違うタイミングで出ていることに気付いたかも…なんです。
ですので客の注文にぶつけるみたいな売買はしないので会社じゃないとってこはないですｗ

>>814
たしかに負けてるときは無茶なところや荒いところが増えてしまいますよね。

>>819
一応大卒ですが高卒のひともいてます。


なんかアホ丸出しな答えしかできなくて恥ずかしいです。

>>819
社員ディーラーになるためには証券会社に就職しなくてはいけないので、大卒程度の学歴はあった方が有利。
契約ディーラーなら学歴は関係なく、個人での実績だけで十分。

そもそも学歴なんて就職の際に多少有利になるだけで、働き始めれば関係ない。
特にディーラーに学歴なんて全然必要ない。

>>818
失敗学の詳細な説明ありがとうございます。

失敗分析というのは、手順が大体決まっている作業などで、
ミスとか考え違いをなくすのが目的ですよ、と説明したんですが。。
失敗分析データを蓄積すると、新しい手法が出てくるみたいに考えられていたみたいで、
ものすごく反発されてしまいました。

>>820
>そんな時に上司に言われたのが曲が（ｒｙなんです。
>「曲がりや＝負けてる人＝自分」
>自分が買いたいと思えば売りを検討してみるって感じです。
>そういった見方をすると板に対して出てくる大きめの玉は自分のタイミングとは違うタイミングで出ていることに気付いたかも…なんです。

これは良くわかります。
・自分の考えがあるのは当然として、板に注文出してる他の人はどういう読みなのか考えろ、特に大口さん。
・自分の考えを検証するために、自分の狙いの逆の作戦の妥当性を考えてみる
・今より他に買う時無しと思う時、三日待つべし。これ伝なり

トレードは心理戦ですからね。。

>>822
>失敗分析データを蓄積すると、新しい手法が出てくるみたいに考えられていたみたいで、
>ものすごく反発されてしまいました。
新しい手法は出てくるよ
下手な曲の反対語はモーツアルトではないけど、買いの反対語は売りだから
自分を否定できなきゃ実行できないけどね

曲がりや＝負けている人＝一般的な凡人＝自分
と考えると、自分が買いたくなったころには、大方の筋は買ってしまっていて、
自分の後に買うやつがいなくなる。

だから凡人（自分）が買いたいような時は、もう買うには遅くて売りを検討しろという意味か。

言った上司も言われた自分もそんなに深い意味でのやり取りじゃなかったのでｗ
こんなに曲がりやで伸びるとはｗ
なんかスイマセンorz

全然ありでしょ
むしろいい流れだと思う

普段は普通に勝てても、調子悪くて曲がりまくる時ってあるよね
そういう時に曲がり屋の自分に向かえる人ってすごいと思うわ

皆さんに質問なんですが…
勝ってる時と負けてる時のトレード回数ってどっちが多いですか？
自分は負けてるときが圧倒的に多いです。

損は早めにカットして利は伸ばすトレードしてれば必然的にそうなるんじゃないの
利が乗ってる時はポジをいじる必要ないんだし

>>830
やっぱりそうですよね…

負けてるときに落ち着ける精神力が欲しいですね

>>829
質問の趣旨がわからん。
830さんが言ってるのはその通りだが、
勝率の組み立ての話なら、別の回答が必要ではないですかね。。

>>829
手数は負けてるときの方が多いですね。
やっぱ、取り返そうとする意識があるので、無理に取引してしまいますし、
感情に引きずられます。

>負けてるときに落ち着ける精神力が欲しいですね
オカディーラーさんのように掃除をして、気分転換。

>>829
質問があいまいすぎる
負けてる時のトレード回数は損きりの１回だけじゃないの？

このキャラに飽きてきました。

>>832
趣旨なんて無いです。
単純に興味があったので聞きました。
ちなみにデイ前提で聞きました。

>>833
職場で場中に掃除しだすと間違いなく鉄拳が飛んでくるです。

>>834
あ？なら一発目に損でたらその日は負け確定かよ？ｗ

民主勝ちすぎですね。。。
４年前の反省を活かせないのか。。。
次の参院選までこのままならまた捩れができて悲惨なことになるんですかね。。。

>>835
>このキャラに飽きてきました。

じゃあ、もういいです
こなくて

わかりましたｗｗｗ

どうも

何この流れwww

みんな今日は大丈夫だった？
先物ヒドイ動きしてたけど…
心配だよ＞＜

入れなかったお

ちんでるお

寝坊して助かったお

みなさんは運も持ち合わせているんですね＞＜
明日から９月ですね。
９月はSQ、中間決算、日経225入れ替え、などイベント盛りだくさん！
さらに９月は相場が変わることが多い月です。
最善の注意を払いながら無理をせずに行きましょう！
では明日も頑張りましょう＾＾

>>752
838

あげｗｗｗｗｗ

今日は昨日と違ってそれなりに取りやすかったと思います。
皆さんはどうでしたか？

>>848
>>838じゃないの？

あげｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>752
838

今日は全然動きませんでしたねｗ
かなり狭いボックスでしたが取れない相場ではなかったとおもいます。
みなさんはどうでしたか？

5円抜きしたお
丘ディーさん草取り長いお

>>853
838 !

丘ディーさん、化石掘りに行ったのかなぁ。

最近ザラ場中相場が閑散としていて、値動きがあまりないように感じますが、
ディーラーの人ってこういう相場でもきっちりみんな勝ってるのかな？
あと、来年くらいに東証のシステムがスピードアップして、
板読みとか意味のないものになって、アルゴに支配された板になるって聞いたんですけど、
その辺もディーラーの方の考え聞きたいです。

今も十分に支配されてるだろｗ

今日はヒドイ相場でしたね…
後場の先物４文1000枚には驚愕でした…
もちろん今日はやられてます…
みなさんはどうでしたか

>>859
838 !!

大体、ディーラーがなんでこんな早い時間に書き込めるわけ？

>>860
次スレは消えますのであと少しお付き合いください。

この時間に書き込める理由は定時で帰るからですよｗ

>>861
別に消えなくても。

ディーラーしてるか、わからないとかじゃない　がんばろぜー

あげｗｗｗｗｗ

>>861-864
自演乙

>>752
死ねばいいのに

それはダメ

>>861
次スレまで毎日

みなさんはどうでしたか？

って聞かれないといけないの？
みんながどうなのか知りたいだけなら他のスレで聞いたら？

今日も面白くない相場でしたね。
ポイントを逝けばそれなりに取れたと思います。
しかし今日は大きな玉が多くなかったですか？
こういう時は困りませんか？焦りませんか？
みなさんはどうでしたか？

>>752
質問です

初体験はいつですか？

何の初体験ですか。

せっくすです

素人童貞トレーダーの僕が通りますよ

証券会社で働くディーラーさんはマジでカッコいいし尊敬しています
この良スレは非常に勉強になります
有難う御座います♪（●＾o＾●）

>752(本物)さん

久々に来たけど、この和やかな流れは好きだ
うるさい奴がいるけど放置していいよ

>偽者さん
軽薄な釣りは荒れるから、出来れば名無しでお願いしたい


>824
モーツァルトは出てこないとは言えないけど、バイアスがかかる分、独創性には乏しくなるのでは
何も知らずに独創性を駆使した結果、モーツァルトと同じだったという悲劇からは開放されるかもしれないけど。
本人にとっては習得の過程がハンパないだろうから役には立つと思うけど、著作としてはね…
って何の話だっけｗ

>829
自分のことは棚に上げとくとして、
某者のF氏が「アヤではなくトレンドを取りにいってるときは、一回だけナンピンします」
って仰ってたのは、なるほどと思った。

もう向き不向きだと思うので、自分が気分よくトレードできるスタイルに拘ったほうがよいと思います。
アヤにつられやすい人なら、粘った分だけ被害増えるし。

さげ

age

オカディーさん、さっぱり降りて来ないな。
きっとあの人は喋りすぎたんだ。
だからどっかから圧力がかかって・・・。

>>752
ソープとヘルスのどっちがすき？

>>879
単なるアク禁だろ

オカ板には来てるのかね？

たまに見るよ

どこにいる？
運のスレには来てないよね

ヘルスの方が好きです♪