【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART29】

・株式ほか債券・商品・為替・先物・オプション・博打・一般知識まで、投資に役立つと思われる本を紹介しましょう。
・荒らし・煽り・宣伝は完全無視です。

前スレ
【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART28】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1234337336/

まとめサイト
http://topix.s225.xrea.com/

http://www8.atwiki.jp/topix/(旧まとめサイト・更新停止)
http://www9.atwiki.jp/xxtopix/ (旧まとめサイトミラー・更新停止)
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2なら225miniでmini金持ち。

う〜 う〜 う〜　　う　う う〜 う〜 う〜
お・ちんちん　おち・んちん

2げと　　　　　　ずささーーーーーーーーーめん！







m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投資家の鏡やで〜

膣カンジダ

タートルズのトップトレーダーのデニスも破産してたっけ？ｗ

テクニカルはオカルト。

オカルト特集

○フィボナッチ
１３世紀ころのイタリアの数学者フィボナッチは、木の枝に葉が生えていく過程や、カタツムリの殻の渦の広がり方など、多くの生物の生長パターンが１．６１８の比率で成長することを発見しました。
それだけ聞くと、感のいい方はもうお気付きかと思いますが、相場は多くの人間によって行われた行動の結果であり、
そこから生ずる変動も、自然現象の現れであるとすると、この１．６１８という比率は何らかの作用があることも否定できません。
現に１９５０年ころ、ロンドンの投資グループによって紹介された「１．６１８テクニック」は長年にわたって使われてきました。
また、ラリーウイリアムズも１．６１８の平方根である、１．２８をサイクルに関連したテクニックとして紹介しています。
これを少し紹介すると、２つの山の間の日数を数え、その２つの山の間の谷から日数を１．２８倍したところが次の谷がくるポイントと予測するものです。

木の枝に葉が生えていく過程や、カタツムリの殻の渦の広がり方と株価に何の関係があるのかは不明（苦笑）

○太陽の黒点
ところで太陽黒点の少ない時期に物価が上昇して名目金利が高くなり、反対に
黒点の数が増えると物価が下落して名目金利が低くなる傾向があるそうです。
イギリスの経済学者ウィリアムス・スタンレー・ジェウォンズが唱えた太陽黒点説です。
NASAが｢50年ぶりの静けさ｣と発表しましたが太陽活動が静かで黒点がほとんど無い日が
続いているということです。

・・・・（苦笑）

先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
１マンコ２マンコ３マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。
それは、９９９７マンコ…９９９８マンコ…９９９９マンコ…と数えた後である。
９９９９マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マンコに戻ってしまったではないか！

不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。
試しにチンポを１から数えてみたところ、そのような現象は起こらなかった。

この発見を次の学会で発表するつもりである。

○３と言う数字
トレンドラインが「３」回ブレイクされるとトレンド転換。
スピードラインやフィボナッチライン等でも「３」段階へ分ける。
この「３」だが、数学的な根拠はテクニカルのお約束でやはり不明。
＊＊＊＊＊＝３　である。この「＊＊＊＊＊」にどんな数式が入るのは誰も知らない。

つーか、単に１・３・５と切りの良い数字を並べ、１だと少ないし５だと多いとか、
石の上にも３年みたいな、「まあ３回やればそれなりの数だろ」なんてノリじゃねーの？ｗ
とは絶対に聞いてはいけない（苦笑）

保守

テクニカルに詳しいようなので、別スレ建てて教えてくだしあ

>>7
ちょwww凄すぐるﾊｹｰﾝ

１マンマンコになると思うのは俺だけか｡

そうだ。お前だけだ。

ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ
ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ
ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ
ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ
ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ(^Д^)ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ
ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ
ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ
ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ ﾏﾝｺ

質問です。
カーティス・フェイスのタートル本の中で、タートル達による勝ち抜き戦の
模様が描かれていますが、その中で誰もが優勝するであろうと思っていた
人物が誰のことか分かる方いますか？

卓球野朗だろ

福原愛ちゃん


正解！

なんだよ俺一人かよｗ



ば〜か

私語厳禁
株本以外の話題はスルーで






ﾙﾊﾟｰｰｰｰｰｰｰﾝ
ヽ('∀`)ノ
ゆうきりんりなん恐いものナシミラクルスピンぬし

１　リスクをとるのはかまわない。
２　リスクをとるのはかまわないが、すべてを賭けてはいけない。
３　いつも、急いで逃げる準備をしておけ。

死神という名の刈り人
鋭利な大鎌を手に
豊な実りを一気に刈り払う
畝の傍らに咲く花々をもまた

8000万先生、ぜひコテ付けてください。

タートルは白の方が翻訳が良くてｲｲﾅ。
青は文法滅茶苦茶だわ。

8000円野郎も >>7 は論破できないみたいだな

酒田五法　風林火山どうですか？

そんなの買って読んでみればいいじゃんｗ
ちなみに僕は吉見俊彦さんの本を参考にしてる

あっ教えなきゃヨカッタかな・・・
ちょっと失敗したカモ

>>28
お前もう来なくていいよ

わろたｗ

28 名前：山師さん[] 投稿日：2009/05/16(土) 14:50:57 ID:kZPdEBMU
>>28
お前もう来なくていいよ

読んでも30冊だな。
後はその厳選された30冊を徹底的に研究し、
実際の相場と照らし合わせて相場の何たるかを知ることが
重要だろう。本を読むことが仕事になっていたら時間が
幾らあっても足りないし、新たな技法も開発できまい。

ストキャスだけで勝てるよ
ただ、新井邦宏を始めとした一般の書籍と同じような使い方をしてる奴は一生勝てない

哲学の無い株屋ｗ
↓

ソロスの錬金術って面白いの？
立ち読みしたけどこれのどこがおもしろいの？？？って感じだった

>>32
　　　( ^ω^)　お前ww　笑わしよんなぁ　いつもそんなに面白いんか？

究極のトレーディングガイド今日届いてた。
明日から読むわ。

前から思ってたけど
ここ、斉藤○章が絶対にいるでしょ？

>>34
ソロスの本はそれ以外も全部そんな感じ
わけわからん

究極の　　　　　　　←　ふきだし
トレーディング
ガイド

俺、数百冊くらい読んでるけど
一度、載ってる手法書き出して全部検証してみたことある
(検証がムリなのとかもあるけど、それはのぞいて)

よく本に乗ったら終わりて言うけど、それでも本当に使えるやつが数個はあったよ
そのうちの一個がわりかし利益も大きくてメインに(つうかそればっかやってる)使ってる

だから一番役に立ったのはその本

たまに2chで、**の本どおっすかね、とか読むとドキッとするけど
大概スルーかクソ本って言われて終わりなのは俺と同じように気づいた人かなとか思ってる

あと今まで2度、個人の書き込みで、その手法とまったく同じことを思いついたやついて
「いい事思いついた、＊＊を＊＊って良くね？」みたいに書いてる人居たけど
まったくスルーだった。
俺的には「オワタ、俺死亡、明日からどうやって相場やろう」くらいの衝撃だったけど

コピー＆ペースケ師匠

>>40
↑
って現実でもすべってても気づいてないんだろうな

とはいえ、どうでもいい内容だな
結局何も言ってないし俺的な衝撃があった話をされても
だからなんだよって感じで

コピペ乙だけど。
まあ、俺も結構勉強して、たまに気が乗ったとき「この情報な絶対いい」ってのを書き込むことがたまにある。
そんなのは全くスルーだよ、たまに一人ぐらい「それいいね」って書き込みがあるぐらい。
で、アホが道理も理屈も分からないメチャクチャ理屈とか、カス本を推奨すると、なぜか思いっきり盛り上がる。
やはり、智のある人は語らないんだよ、あんまりね。

漏れもアフィになる前良書書いたらスルーされたｗ
書くんじゃねえとか思われたのかな？
各分野から厳選してPC横に置いてる本５，６冊はどれもまったく話でない＾＾

バフェットとソロス勝利の投資学　から
第19章　黙って仕事をしろｗ

テレビのインタビュアー「今どの銘柄に注目していらっしゃいますか？」
ジョージ･ソロス「誰が言うかボケ」

成功する習慣17
自分がやっていることを人に言わない

達人─自分が今やっていることをほとんど人に言わない。
　　　　自分の投資意思決定について他人がどう思おうが気にしないし、心配もしない。

負け犬─自分の今の投資について喋るのが好きだ。
　　　　　自分の意思決定を、現実ではなく、他人の意見と比べて「実験」する。

>>44
気が乗ったらまた情報書いてください

私語厳禁

おまえれ日本語読めないの？

>>48
おめえれって言葉の意味教えて！

木を隠すには森

>>50
それもうちょっと詳しく

こういうことだ。

木を隠すには

森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森木森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森

わかりやすｗ

なんで人にヒント与えなきゃならんのか、理解できんね。
たまに少しポロッと出ちゃうけど、バカな奴ほどスルーだよね。
バカでよかったとホッとする。
勘のいい人が気づいたところで、わざわざ「俺、気づいたよ」なんて書き込みしないだろうけど。
基本的にバカは目の付けどころが救いようがない。
どうでもいいことにずっと固執してる感じ。
だからお前ダメなんだよって言ってやっても多分気付かないだろうね。
バカだからねｗ
相場やめればいいのにといつも思う。

　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼ 　　　　　　ふう〜ん
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ようはこのすれはもういらんだろ

私が今まで使ったブックカバーで値段の割りに良かった物を
紹介するよ。

http://item.rakuten.co.jp/sadao/jbc08001/
http://item.rakuten.co.jp/o-shoku/sb20-0811002/

今年は太宰生誕100年記念らしく本屋では沢山並べてあるね

リアルで投資仲間がいない奴が、誰かに聞いて欲しくてついポロっと有益な本や手法を漏らすのを待ちます。

デイトレード入門（ひろしげ勝彦）

これ安いけど結構いいと思う
初心者〜中級者向きか

あと短期売買でどうしても勝てなくて嘆いているカスには
オリバー・ベレスの「デイトレード　マーケットで勝ち続けるための発想術」
あたりは読んで損は無いと思う
わしも結構勉強になりますた

あと金のことばかり考えて根性が汚い人間にならないように
宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」あたりは人として読むべきでしょう
まぁどっちにしろ簡単には勝てないと思いますが・・・（笑）

あとメンタル面を鍛えるためにダンマパダとスッタニパータを時々拾い読みしてる。
軽く瞑想もしてる。パニックにならなくなった。

金のことばかり考えて根性が汚い人間
って偏見がひどいな
宮沢賢治を読む前にその偏見を直せよ

株の本読んだだけで汚い人間かよ
つまり株式で儲けるのは悪だって偏見があるんだよな
こんな偏見の塊が宮澤賢治とか勧めてるんだ
自分の偏見を自覚しろよ

お金のことを考えていない人間が相場にかかわるのは危険です
賢治とか読んでないでガンジスのほとりででも余生を過ごしてください

宮沢賢治はお坊ちゃんだから金銭に対して執着心がないんだよ！
お金はあるのが当たり前
空気みたいな存在っていうのかな

僕も株取引をするようになってからよく賢治を読むようになりましたね。
賢治の童話にはちゃんと哲学があってリバモアと相通ずるものがあるように思います。

投入した資金量と安定運用の限界について語られている書籍とか誰か知りませんか？
スリッページの設定テクニックの参考になりそうな書籍が知りたいです。

スリッページなんて言葉を使ってる日本の本は無い。
ようは日本人はそうは言わない。

なんでも信じるほう？

なんでも信じないほう？

うほ　いなじ信もでんな

ギャンの本ならどれがいいかな？これなんかどうですか？
http://www.amazon.co.jp/dp/4532131987

一概には言えないけど、アマゾンの中古価格が半値以下になってたらカス本だよ。
まあ、元々買った人が極端に少ない場合、中古価格も高めになることはあるが、数年前の本でも値がこなれてなかったら、
買ったあと手放そうと考える人が少ないってことだね、従ってカス本の確率も低くなる。

>>75
それは完全に間違ってる。
たくさん市場に出た本ほどたくさん中古市場にも出る。
自分が読むためではなく仕事の都合で買う場合もある。
ごくあたりまえのこと。

いや、先物テクニカルなんか２０年前の本なのに、高値安定してる。
いい本は安くならないよ。

売れる本は糞本が多い

まあ、そもそも糞本が多いからな

絶版になってれば高いんだよ。
俺は絶版のあっぷる糞本をかなり持ってるぞ。
定価1300円がいまやどれも5千円以上だ。

>>77
ああ、あのオカルト本ね。
テクニカルは本でも商材でも高額がお約束だよ。
高値なのは普通。それがテクニカルだよ。
非科学的なオカルトなので相場では稼げない。だからセミナーや本でぼったくるのがテクニカルなんだけどｗ

>>74
ギャン本人が相場で全く稼げなかった。
ぼったくりセミナーで稼いでたな。
一般の鴨以上の大金払った上鴨への特別アドバイスが「陽線が二日続くと上昇トレンドなので買い」なんて
つまらないものだったのは有名な話。

ま、それがテクニカルだけどｗ

>>82
でもソロスはギャン好きらしいじゃん

>>81

カス本の例


「株」と「為替」をチャートで読む―もう、勘頼みの投資はやめよう!まったくはじめてのテクニカル売買入門
価格： ￥ 1,890
中古商品21点￥ 1円より

ギャンは稼いでいないかもしれないが、
ギャンのトレーディングを拠所に自分なりに改良した重鎮たちは
大儲けしてる。

ギャンを叩いてるのはゲルググ

ギャンはお坊ちゃんだから金銭に対して執着心がなかったんだよ！
お金はあるのが当たり前
空気みたいな存在っていうのかな

最近タートルズの本を読んで目から鱗だよ。
あの精神的強さが相場必勝のカギだと確信しました。

タートルズのどれ？
パンのスケッチブックみたいなやつ？

全部読んだけど、白いの。
この本はデニスの人物像や言葉なんかが最初の方に紹介されているので。
システムは数万円のやつと青で既に知ってるけど、デニス生い立ちとか
知れたのは良かったです。

デニスが好きなんだね

白本読んでショックだったのは、デニスがファンド運用で大損した時期に
タートルズ達の成績がデニスを上回っていたことだな。
先生自らがルールを破って失敗していたと。

まあそういうもんなんだろうな

為替をファンダメンタルから考えることが難しいからか
市況２の書籍スレはテクニカルの話題しかないね

FXはレバレッジが効いてるから
ファンダで大まかな方向が合っててもノイズが一発入れば即退場くらう

テクニカルがいらないとは言ってない
市況２の人らがファンダメンタルについて何も考えないのが不思議でならない
０７年までの円安バブルの頃にはいたような気もするんだがなあ
みんな退場しちゃったか
為替をファンダメンタルで勝つというのは本当に難しいのかもしれない

ファンダで売買するならバリュエーションもファンダでやることになる
ことになるはずだけど、どうやるっていうんだろう
購買力平価みたいなので値決めするとか？
まさかねえ・・・

そのへんでやめとけ
また長文8000円先生がご降臨されるぞ

為替をファンダで見る奴なんて世界的に見てかなり稀だろ。
そもそも適正価格なるものが無い為替と株を一緒くたにしている時点で
間違い。

↑こういう考えのほうが本当の意味でいう世界的に稀だろうな。

まあ、でも正直そういいたくなるのも分かるし
それだけ難易度が高いのも確かだ

為替に投資するならその国の国債買えばいいジャンっていつも思う。

オマケにつられてまずいお菓子かっちゃうやつｗ

>>100
お前素人だなｗ
ファンダでどうやって為替を分析するんだよｗ
余程極端なサプライズでもない限りファンダを拠所に
何が出来るんだｗ為替の場合ファンダではインサイダーですら
勝てないぞｗ

為替初心者のスレかと思った

>104
素人だが少なくともお前さんよりは儲かってるよ
これは俺のレベルが高いからではなく、お前さんのレベルが低いから100%間違いない
なぜ間違っているのか、教えてやってもいいのだけど自分で理由考えてみろ
そのほうが上達するから

為替で儲かってるのはわかったから
よそでやれ

>>99や>>104みたいな素人が株板にいるのか。
市況２に行けよｗ

984 ：Trader＠Live!：2009/05/26(火) 09:03:54 ID:SnE0+tDw
>>945
あのさあ、値が動く理由はファンダメンタルだよ。テクニカルは全く関係ない。
値動きの理由が１００あったら１００ともファンダだ。
テクニカルはそれを承知で、理由の分析は放棄し、過去〜直近までの値動きから未来を予測する手法だ。
市況２の人には多いが（株や先物ではときどきいる程度）、
値が動く理由にファンダとテクニカルの派閥があって、どっちで動いているのか対決していると
イメージしているド素人が多い。これは素人でなくて『ド』素人だよ。

実際は、値動きは１００％ファンダの原因だが、それを『前提』に原因を分析して未来を予測するファンダと
それ（値はファンダで１００％決まるという常識）を『承知』の上で、あえて原因分析を放棄して
未来を予測するテクニカルの二つの手法があり、どちらが稼げるのか？で対決してんだよ。
サブプライムショックで株が暴落したが、あれだってローン破綻にそれを拡散した闇鍋ファンド、
信用崩壊、恐怖での解約現金化要求、それに応えるために株の叩き売りの連鎖と
理由があるんだよ。そんなファンダメンタルでも理由があり、そして値が動く。
その結果、チャートに記録されＭＡがＤＣしたりボリバンの-2σまで落ちてバンドが拡散したり、
オシレーターが売られすぎを示したりするんだよ。

ファンダ→値動き→テクニカル　の順番なんだよ。

988 ：Trader＠Live!：2009/05/26(火) 09:07:10 ID:SnE0+tDw
テクニカルは原因分析を『放棄』して、先を読むのもなんだよ。
原因を当てなくても、将来に上がるか下がるかを当てれば稼げるからな。
これが俗に言う「チャートは全てを織り込む」だ。
チャートに織り込まれるのだから、原因なんて分からなくてもチャートだけ見れば、
上がるか下がるかは予測できる。それが分かれば原因は知らずとも金は稼げる。

これがテクニカルなんだ。テクニカルが値動きの原因になるなんて思っているようじゃ、
近い将来に蓄えを失くすのがおちだから為替なんてやめたほうがいい。人生を大切にしなさい。

993 ：Trader＠Live!：2009/05/26(火) 09:12:21 ID:SnE0+tDw
更に付け加えると、原因分析を放棄して未来を予測するテクニカルの９９％がオカルトで使えない。
チャートだけ見て予測できるわけないだろ？常識的に考えてさ。
ここでもフィボが人気あるけど、「１３世紀ころのイタリアの数学者フィボナッチは、
木の枝に葉が生えていく過程や、カタツムリの殻の渦の広がり方など、
多くの生物の生長パターンが１．６１８の比率で成長することを発見した」

黄金率らしいが、カタツムリの渦の広がり方とドル円のレートになんの関係がある？
オカルト的な話でなく理論的にさ。ないだろ。


994 ：Trader＠Live!：2009/05/26(火) 09:15:08 ID:SnE0+tDw
そんなオカルティックなテクニカルでもモメンタムだけは、その有効性が科学的に立証されている。
モメンタムは、原因はファンダメンタルが１００％で、それに従う分析をする手法だから。
原因は知らずとも、ファンダメンタルに追従するので、結果としファンダメンタル分析と同じ分析結果になる。
ファンダメンタルは科学なので、これと同じになる＝科学的手法となる。

8,000万の人か？
激しく、スレ違いなのだが。

>>108
どんなに偉そうに語ってもスレタイも読めないお前が
誰よりも一番ド素人だというのがわかる。

頼むから巣に帰って5年ROMっててくれｗｗｗ

8000円にした彼か

>>108
ところでファンダで為替を売買しろというような本なんてあるのか？
ここは本スレなのでタイトルを書けよ。為替の世界におけるファンダ分析は
所詮後付けの説明の為の物だろ。

ファンダで為替で勝ってる奴もいる
テクニカルで値が動くこともある

>>104
指標とか見ない人？

政策金利も雇用統計もGDPも住宅着工件数もまったく見ないで為替の取引ができるんだ。

それが本当だったら逆に非常に気になる。

「中長期ポジションを持つ場合に限ってはファンダ分析は必須だが
短期スイング以内の時間で売買する分には基本テクニカルだけで十分
（ただし指標で動くのも事実なので、そこは気をつけるべき」
という人は市況2板でも結構多いみたいよ。

>>117
そんなもん発表される前から劇的に動いてるだろ。
そして発表後、数分間〜数時間、上下に極端な乱高下を繰り返し
全く方向感の無い展開へ。結局どちらか見極めるまでは
博打的様相。時にはファンダ通り、時には真逆へ。
売買終了後識者の間でなぜ理解しがたい動きになったのか論じられる。
「これは本国への送金という需給要因です」「北欧の問題です」
「ナイジェリアで爆破音が発生したからでしょう」「某ヘッジファンドの
ショートカバーが引き金です」「BRICSのGDPが芳しくなかった」
「要人発言が原因です」「NYの地下鉄でボヤ騒ぎ。テロか？」、、、etc
こんなもんは話半分で聞かなきゃな。BNFなんかは完全シャットアウトだろう。

寧ろテクニカル無視でニュース速報だけで売買している者なんているのか？
米国や日本のディラーの本を何冊も読んだが売買中に何が起きたかなんて
誰も知らない。とにかくそういう値動きが起きたことしかわからないんだよ。
原因は終わってから分析するだけ。極端な話、その説明の為のファンダ分析だろ。
学者や評論家にとっては最重要だが、相場師にとってはどうでもいいこと。
クルーグマンの論争なんてどうでもいい。学者連中の言葉遊びは放置。

これは為替の話だぞ。株は別だがな。

もうつまんないからほっとこうよ
自分で考えさせなきゃ駄目だって言ってるのに、109とか余計なお世話だって。
みんなもう反応やめようぜ。

強引に本の話に戻すが、ドル崩壊が良かった。

>>120
どの辺が良かったか書いて頂けると良いな。
今後の参考になるし。

ソロスの錬金術を読むと、あー為替っていうのは
素人はやってはいけない相場なんだなってのがなんとなく分かる気がする

上から目線の素人さん

>>119
同意

ファンダによる為替の説明は、あらゆる情報から値動きを正当化できる
情報だけをピックアップして当てはめているだけ。最初から分かっていたなら
毎朝経済番組で専門家が教えてくれるだろう。値が動く前は何も言わないのに
値が動いた翌日涼しい顔で「○○で○○なのでこうならざるを得ないでしょう」
と語りだす。テクニカルではこういう不可能な分析は必要ない。

話を蒸し返すな

ここは本スレなので為替ﾌｧﾝﾀﾞ厨に良い本を紹介しよう。

『ウォール街流 米国景気予測の方法 - 元ゴールドマン・サックス人気アナリストが明かす実践的手法』
ジョセフ・H・エリス (著), 柏野 零 (翻訳)


俺は買ったが実戦に使うのは途中で諦めた。こっち方面は行ってはいけないと。
面白いから全部読んだけど欲しかったらあげるよ。てか近所の図書館にあった。

てかw　　　　　

俺も為替のファンダ分析は駄目だと思う。
全て知らないといけなくなるから。
そんなのGSのアナリスト連中が何十人で作業しても無理。
そもそもファンダ通りに為替が動いたためしが無いし
そんなこと奇跡でしょ。

儲かりゃ何でもおｋ

8千円馬鹿が来るぞｗ

CIS、びびりおん、マスプロ、三空なんかが何を読んだか名著を
紹介する本を立ち読みしてきた。ソファーが置かれていたので
そのまま全部1時間で座り読みしてきた。

立ち読みなのか、座り読みなのか、はっきりしろｗ
で、その本を読んで、どうだったん？

>>132
・・・で、どうだったん？

勝ち組投資家が口をそろえて言うのが本をいくら読んでも駄目。
重要なのは心のコントロールだという。

>>135
で、心のコントロールのことが書いてあるお薦めの本は、何ですか？

バフェットからの手紙

>>136
2億三空や4億びびりおんは「ゾーン」。三空は「デイトレード」「相場師一代」も薦めてる。
3億ますぷろ一押しは「図解で分かるランダムウォーク＆行動ファイナンス理論の全て」。
50億CISとびびりおんは漫画「金と銀」。CISは「まぐれ」も薦めてる。8億まぐうぃっちは
「欲望と幻想の市場」。


その他色々あるけど全部ここで出てるもの。

>>138
サンクス、参考にするよ。

>>139
相場のこころをお薦めしたい

実績のある人の心のコントロールの話はありがたいが
以下略

>>138
三空ってセミナー屋でしょ？

パンの新刊情報きた

『バリュー株トレーディング――レンジ相場で勝つ』
2009年6月13日発売
ISBN 978-4-7759-7121-5　C2033
定価　2,940円（本体2,800円＋税5%）
A5判　ハードカバー　約342頁

著　者　ビタリー・カツェネルソン
監修者　鈴木一之
訳　者　関本博英

原油相場
石油投資を始める前に読む本
著者　高橋大樹
定価 2,940円 (本体2,800円+税5%)
A5判 ソフトカバー　336頁
2009年6月13日発売
ISBN 978-4-7759-9085-8　C2033

福澤桃介式
比類なき大実業家のメッセージ
福澤桃介
定価 735円（本体700円＋税5%）
文庫判 224頁
2009年6月13日発売
ISBN 978-4-7759-3071-7　C0133

>>140
東洋経済のですね、チェックしてみるよ。

変幻自在に動く相場に対して唯一論理的に対抗出来る手段がバリュー投資(割安株投資)である

大相場で最も機会損失を出す手法ですね！

【社会】“傲慢なのに打たれ弱い” 未熟でワガママな若手社員はなぜ増えたのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244080116/

ぽにょ

今日図書館で小山さん的な（誰か忘れたｗ）人の本を読んで、
印象深かった所だけ書かせてもらいます。感想お願いします。



「よく損切りを失敗するパターンとして自分が買った銘柄やセクターだけ下げる
というときがあります。今回のリバではうまく金融セクターを初動で持ち越せた
なら問題はありませんが金融セクターの初動時点ではディフェンシブ・資源・
内需関連などはまだ下げ続けていました。そんな場合でも迷わず損切りします。
結果的に出遅れで上昇することもあるのですがそれは今回のような強い上昇のとき
だけで下げ相場では特定のテーマ株だけ一時的に買われてもそれ以外の銘柄には
資金が回って来ずにダラダラ下げ続けるということもよくあります。自分の資金が
少ないならばそういった銘柄をいつまでも持って資金拘束されるよりも上昇して
いく銘柄に乗り換えた方が資金効率がイイと思います。もちろん初動は逃すことに
なりますから持ち越しには十分注意し出来高が直近最高値をつけたような日には
もう相場が過熟していることが多く含み損益にかかわらず、手仕舞いする方が
リスクが小さいように思います。私はその株が上がると思って買っているのではなく
移動平均線の乖離からその相場や銘柄に応じて買いが入る可能性が高い乖離位置で買い。
強いならば持ち続けるだけであって（ここが買いで勝てるかどうかにおける最大の
運の要素だと思います。）どのような相場においてもそこからどちらに動くのかは
正直わかりません。しかし徹底的に損切りできれば下落のリスクもさほど感じません。
新興市場のような値動きの速い銘柄は別ですが・・・。とにかく下げ相場ではコツコツ
負けてドカンと勝つという感じで私は資産を増やしました」。

別に本に書くような内容でも無いと思います。
普通に当たり前のことじゃないの？

遅ればせながら、ゾーンを読んでいるが・・
５章あたりから急に難易度が上がってついていけない・・
理科系の専門書を読んでる感覚だわ

>>150
小山、二階堂って感じだな。
そのカキコの部分だけでも本を30冊は書く奴等だからな。

「10人兄弟貧乏アイドル☆―私、イケナイ少女だったんでしょうか? 」上原美優

なにかヒントがあるかもしれない

>>150
それBNFのカキコミだろ

>>133
きっと座りながら立ち読みしたんだよ
立つと言うより勃っていたんだろうけど

確率・統計の本で、入門書向けでお薦めありませんか？

>>157
自分で何かを計算できるようになりたいのであれば、学部向けの教科書がいい。
確率統計の理論のほとんどは19世紀には既に確立されているから、学生向けの
教科書で大丈夫。

相場に限定した読み物としては、
　�@ 天才数学者はこう賭ける―誰も語らなかった株とギャンブルの話
　�A 天才数学者、株にハマる　数字オンチのための投資の考え方
とか。�@は、少しぐらい計算できないと楽しめないかも。

具体的な計算方法に踏み込んでみたいのなら、SAS、SPSS、S-Plus、Rなどの
統計ソフトのHow-To本が参考になるかな。

>>158
貴方良い人ね

人は本能的に平均回帰を信じようとするが,しかしパーカーが指摘する通り、平均回帰に頼るのは
「トレーディングの戦略としては致命的」なのである。平均回帰を信奉するトレーダーに安らぎを
与える「百年に1一度の洪水」は、実際には2年か3年ごとに発生して彼らの財産を根こそぎ奪って
いくのである。

強かなトレーダーは失敗に動揺しない。失敗したからといってゲームを降りたりはしない。一心
不乱に勝利を追い求め、障害をものともしない。底なしの楽天家なのだ。勝者が獲物を追いかけ
るのは必ずそれを手に入れられると信じているからである。だからストライクゾーンに来たボー
ルは全て力いっぱいスイングし,例え空振りの三振に終わっても気にしない。

「僕は統計を重視する」と言うエイブラハムが、例を挙げて重要なポイントを示した。ある物理
学者が硬貨を手に入ってきて、こう言ったとする。「このコインの裏と表が出る確率は常に50対
50です」。ところが統計学者が入ってきてこう言い返す。「その通り、けれども私が実際にその
コインを100万回放り投げたところ、65%は表が出ました」。ハーバード卒の物理学者は反論する。
「それはあり得ない。表と裏が出る確率は常に50対50になるはずです」。エイブラハムは「どち
らを信じるかい？」と聞いてきた。自分なら終いまで聞かずにこう言う。「なぜこのコインの表
が出る確率が65%なのかはわからないけど、実際に100万回投げたら65%が表だった。その事実に僕
は賭けたい。論理的には誤りかもしれないけど」。エイブラハムはさらにこう付け加えた。「理解
できないからといって、それに賭けないわけじゃない」。結局の所エイブラハムが主張している
のはトム・ウィリスが何年も前に「単に“数字”を取引するんだ」と言っていたのと同じである。
エイブラハムの中の経験主義者が「予期しない大きな出来事が起きるかもしれない」ということを
暗示しているのだ。トレーディングで何度も利益を出すことが出来たのは、あくまで「価格」を
取引していたからだ。

>>160
すごい偶然だが
それさっき読んだ本の一文だなｗ

コツコツ負けてドカンとトレンドで勝つ派でしょ
俺はコツコツ勝ってドカンと勝つけど

天才数学者はこう賭ける、は
シャノンの情報理論が分からないから
Gmax=Rというのがどういう意味なのかイメージできない

>>161
おまえすごいなｗ

『月100万円儲ける! 「株」チャートパターン投資術 1年で1500万稼ぐサラリーマントレーダーが教える！』
渋谷 高雄 (著)


簡単にまとめるとこんな感じでした。


ステップ1. 銘柄選択＆銘柄ウォッチ。
ランキング情報や週足チャートブックから銘柄を選びボードで20銘柄以上を観察。

ステップ2. 5種類のチャートパターンを探す。
1、安値圏で出来高を伴う上昇。2、保合いブレイクアウト。3、急騰後高値でのレンジ保合い
のブレイクアウト。4、上昇トレンドの押し目。5、Wボトムのネックライン突破。

ステップ3. ダマシを避ける為のチェック。
日足のみならず週足もチェック（向き、乖離）。ファンダ分析（利益、自己資本比率）。
信用買い残は膨らみすぎていないか。NY・日経の環境は悪くないか。

ステップ4. 以上全てを考えて損益比率1：2以上が見込めるか。

ステップ5.　心理状況をチェック。
シナリオ無しの衝動買いではない。大幅に下がったから買いと単純に考えない。
投入金額は大きすぎないか。買い逃した株を深追いしてないか。

以上全てをクリアしたら買い。

株を買った後の手順＆チェック
損切りライン、抵抗線、トレイリングストップ、上昇後の出来高急増、
上昇後の出来高急増大陰線・大陽線、5日線割れ。

とにかくリスク管理の技術と心理をコントロールする技術が大切とのこと。
難しいテクニックを無理して使うと失敗の元。損益の比率を設定し、トレイリング
ストップで利益を伸ばす。損切りが大事。

>>158
サンクス

>>162
リターンの最大は情報速度と一致するって書いてあるやつか。
読みにくいなぁ。この部分は、色々な前提条件が抜けてると思うよ。

例えば、お前が日本に居たまま、ウズベキスタン戦で賭けをするとする。
賭け方は日本代表が勝つ、負けるのいずれかで同点はないとする。
日本代表が勝つ確率は50%、負ける確率は50%であり、掛け金1に対して、
予想が当たった場合の払い戻しは1 (つまり、当たった場合は掛け金と
払い戻しの合計2を受け取る) とする。
そして、衛星通信も、海底光ファイバも存在しないとし、お前の賭けの
相手は、日本代表が勝ったのか、負けたのかは、観戦した奴が飛行機で
日本に帰ってくるまで分からないとする。

ここで、お前には特別な受信装置が与えられたとする。受信装置は1bit
(つまり、0か1) の情報 (R) を1回だけ、受信することができるとする。さらに、
スタジアムにはお前の協力者がいて、協力者は1bitを1回だけ送信することが
できる送信装置を持っている。そして、協力者は、日本代表が勝ったら1の
信号を、負けたら0の信号を送ってくれることになっている。

以上の条件で、賭けをしたとして、例えば通信装置が調子が悪くて、送受信に
失敗したり、情報が入れ替わってしまったり、協力者が悪意を持って反対の
信号を送ったり、お前が信号を読み間違えたりする可能性があるから、
お前の最大リターン (Gmax) は Gmax = R になる。

ってことを書いてあるんだと思う。

>>166
例えばシャノンの情報理論ならまず最初に正しいソースがあることが前提になってる。
これは当たり前だよね、ソースもないのにエラー訂正など出来るはずもない。
だけど、マーケットにおいては正しいソース、つまり100%の確実に勝てる
情報というのがありうるの？という疑問。俺大きな勘違いしてるかもしれないけど。

インサイダーによって100%の確率で勝てるものとして相場を張ってる大人たちがいる、
それを知らないのはお前だけ、というなら自分がただの世間知らずで済むんだけどさ。
FRBなら為替や債券で100%に近い確率で勝てそうではある。

>>167
Gmax = Rに正しいソースの有無は関係ないと思うんだが。
それと、そんなことあの本に書いてあったっけ？

>>168
ごめん、理解どころか妄想で明後日の方向に飛んでってしまってる＾＾
もう一回図書館逝ってよく読みなおしてみるわ

あの本読んでも数学的背景まではわからんだろ。
知りたいなら原論文を読めよ。
http://www.bjmath.com/bjmath/kelly/kelly.pdf

>>170
�d。探す手間省けた。

しかし、論文まで遡らなきゃいけないほど難しく考えなくても、
読み物として楽しめると思うんだよなぁ。

女のコが本当にしてほしいセックス　著者：麻美ゆま

松藤さんの『超・投資勉強法』は読みましたか？
この中で松藤さんが増田正美という人を紹介してます。
60歳で株を始め、何も知らないまま証券会社に騙され、復讐の為
一ヶ月で次から次に専門書を読破し、ノーベル経済学賞受賞の
学者の理論をも「小学生の算数」だとこき下ろしたそうです。
その後PCを用いて独自の理論を構築し、大成功して悠々自適の
余生を送ったとか。

この人の本が色々売られてますがどうですか？業界ではかなり
有名人なんですってね？

「40歳からの〜」は導入本として格好の名著だと思う
株を始めたいという人にあげちゃったからもう一度買い直した

数年前に亡くなられたＭＭ法の人でしょ。物理学のちゃんとした専門家。
退官後に株始めたんだよな。株屋のインチキ数学なんてお見通しだよな。
個人投資家向けの良い本出してるよ。

ええ、亡くなってたのか
軽くショックだ。。

手法自体はエントリーチャンスが少ないという印象だったかな確か

彼はテクニカルを三つほど合わせてシグナルを待つシステムトレーダー

頭の良い理系の人はなぜか
必ずといっていいほどテクニシャンや
チャーチストだね。

利益の出せてる人はなぜか
必ずといっていいほど

だね。

で、増田正美はＭＭ法を使っていくら儲けたのかね？
１億？１０億？

今回の金融危機で通用したかな

増田正美は2006年に亡くなってるから金融危機前なんだよな……

ボリンジャー、MACD、RSI、DMI、ADXを組み合わせているので
上げ相場だろうが下げ相場だろうが関係ないだろう。今回の
暴落劇では当然売りサインが出ているので大儲け間違いなし。

正美と丞美は違うと知った18の夏

MM法はザラ場見れないリーマンや定年後のおじさんむけ手法
パフォーマンスはたいしてよくね
でも証券会社の側でなく個人投資家の側に立って考えて行動してたから素晴らしいと思う

増田さん
AMAZONの評価低いから買わない

増田さんって、ゴルフの本も書いているけど、どうなんだろうね。
株本もたくさん書きすぎているし。
まっとうな物理学者だったのかもしれないが、
どうも信用できない気がするな。

物理学者でゴルフの本と言えばオカルト嫌いの大槻教授

最近大作がでてない。

ＭＭ法だと2008年で標準偏差の何倍か爆下げしてぶっこいてたね。
損切りしないレバレッジかけないルールならまだ生きてたかもしれないが。

今日ニュースでやってたけど証券会社に個人の方達から
口座開設の件で問い合わせが殺到しているらしいですね


書籍なら「金持ち父さん」シリーズ

まじでオススメでつ。

証券会社に個人が口座開設急増って
何か常にいつも言ってるんだけど、どういうことなんだろうｗ

金持ち父さん１はなかなかおもしろい本ではあるけど
結局本人はマルチの幹部なんでしょ。

日経新聞に載ってたけど、おっさんが日経7千円の時に
会社辞めて、5年末という前提で1500万投資して
現時点で利回りが9%だそうだ。

>>189 出てるぞ。

ttp://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A9%E6%96%87%E5%AD%A6%E3%81%A8%E4%BB%8F%E6%B3%95%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B-%E6%B1%A0%E7%94%B0-%E5%A4%A7%E4%BD%9C/dp/447605045X/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1244774370&sr=1-2

アニマルスピリット (単行本)
ジョージ・A・アカロフ (著), ロバート・シラー (著), 山形 浩生 (翻訳)


著者の二人が凄いな！

ブラック・スワン[上]―不確実性とリスクの本質 (単行本)
ナシーム・ニコラス・タレブ (著), 望月 衛 (翻訳)

金融危機の頃、超話題本だったが、翻訳出んの遅すぎ・・・

またわざわざブルームバーグをブルンバーグって訳してんのかな

だから・・・音便だってば。

>>193
トピに負けてない？
絶妙のタイミングなのに銘柄選択眼がおかしい

俺もｵﾓﾀ。
7千円で買って9%て・・・・。
その頃からすると既に倍以上になってる銘柄ばかりだ。
90%でも少ないくらい。

>>197
これはブルンバーグに日本語がまだなかった頃から使っている僕らはブルンバーグと呼んでいます。
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/32a05f52cde9f878f96c13d1f02f576a
だってさ。

あと、例によってPERじゃなくてP/Eレシオって訳すんだろうか。
非業界人から見ると、奇妙なこだわりだ。

>>201
こだわりと言うより…、昔っからいる上司に報告する際にどっちを使うかってのが重要なんです。
ブルームバーグなんて言って、ブルンバーグだろ！と怒鳴られるのは勘弁。

７つの習慣は訳すのに2年半かかったと訳者が言ってた。

>>203
あいつらは素人だったから

Bloombergは、自社を「ブルームバーグ」とカタカナ表記してるんだけどな・・・

イー分のピーレシオって何ですか？
所得を価格で割った比率でしょうか？

まだ投資9ヶ月目ですけど『バフェット・コード』や
『ソロスは警告する 2009 恐慌へのカウントダウン』は
難しいですかね？

難しいってどういうこと？
っていうか恐慌へのカウントダウン？しかも2009？？
バカだなｗもう終わってるじゃんｗｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀｗｗｗ

最近何かの雑誌で世界経済は完全に底を打ったとソロス自身が言ってるのに
何この本？ｗ完璧なまでに時期を逸してるなｗ

孤高の相場師リバモア流投機術

日付：2009/06/15
￥735

採点：0/100点

感想：最悪でした。完全に だまされました。
本は小さく、ページ数も少ないです。何より、内容が希薄すぎて読む価値がありません。20年前なら、それなり
の価値があったのかもしれません。しかし、今ではインターネットで、より濃密で重厚な情報が かんたんに手に
入ります。株取引の初心者用サイトのチャートの説明でもよんだほうが ましです。
しかも、この人は「努力してチャートの動きを記録し、理解すれば、稼げるようになる」と言ってます。意味不
明です。努力したくない人が株取引をやるのです。努力する人は医者や弁護士になって、とっくに大金持ちでし
ょう。しかも、このジェシー・リバモアは 4度も破産しています。医者や弁護士を目指したほうが、よほど安全
で確実です。

じゃ勝手くるわ

エクセルの本でも買うか

凪ぎ

マネージャパンが遂に廃刊になった！
月刊誌は中身が一月遅れてるので
誰も買わないだろうな。
立ち読みすらバカバカしいほど遅い。

>努力したくない人が株取引をやるのです。努力する人は医者や弁護士になって、とっくに大金持ちでしょう。
そりゃ無理だ、努力しないで金が手に入るならとっくに世界人類全員がそれをやっている。
むしろ株でもうけるなんざ、医者や弁護士より努力が必要と思ってよい。

> むしろ株でもうけるなんざ、医者や弁護士より努力が必要と思ってよい。

その努力すら成功を保証するものではないしな。
市場の女神に好かれる愛嬌もなくちゃならねえ。
こればっかりは、努力でどうなるものじゃないらしい。

>>217
運の女神が味方してくれるケースがあるのはせいぜい数回の取引に大勝負挑むケースについてのみ
100回トレードすれば、これはもう大数の法則と中心極限定理が支配する運によらない世界だ。

みんながそれぞれ「これだけはガチ」と信じるものを日々ぶつけ合っているのが市場なので。
そしてそんな誰かのガチを、まるで嘲笑うかの如く粉砕してきたのが市場なので。

「これだけはガチ」という方法は、つまりカーブフィッティング的手法は、やりこむと簡単に、それも好き放題に作れるから恐ろしい物ではある。
これで失敗したら、そこが出発点かなと俺は思うよ。

>>220
あなたも筋金入りの求道者ですね。お互い生き残りましょう。

>>220
> 「これだけはガチ」という方法は、つまりカーブフィッティング的手法は、やりこむと簡単に、それも好き放題に作れるから恐ろしい物ではある。
> これで失敗したら、そこが出発点かなと俺は思うよ。

今度、返信するときの返信もと番号の書き方を教えてあげますね。

相場に対する信念、スタンス、思い込み等披露しちゃうのって恥ずかしいよ
本のことだけ語れ
カーブフィッティングについてはタートル流投資の魔術参照かな

タートルはオカルトだと思う、あれは統計的におかしい

タートルタートル〜

TMNT

なんつーかね、コンピュータで乱数を発生させて疑似的に作った相場データ(理論的に絶対利益を上げられるはずが無い)で
利益可能なパラメータを見つけ出してくるシステムや、直感的にトレンドその他と見なせそうな何かが見えてしまうようなやり方はヤバイ。
そして、発行されている書籍の９割はこの部類の属するので
ほんと、相場は地獄だ！！

林輝太郎先生の『勝者へのルール』からの貴重な抜粋です。


相場をする側の人間は1人として損したい人はいない。全ての人が儲けようとして
売買する。だから勉強し努力する。ある人はテクニカル分析といって、統計的に
株式のグラフを分析して将来の値動きを当てようと涙ぐましい努力を10年も続けたが
売買の実戦では上手くいかず、遂にボロアパートで自殺した。大阪在住のある人は
100冊の本を読み、売買したが大損して東京に逃げてきた。その後ずうずうしくも
相場教室を開講し、1冊15万円の秘法（？）の本を書いて一躍有名になったが、その
弟子で相場の成功者は一人も出なかった。が、未だにその亜流の人たちはその本を
復刻して販売し、相場教室を開いている、まさに百鬼夜行そのままあのである。

おいおい、誰やねん！
その大阪人は！！

林輝太郎の手法は最悪の賭博そのものだよ
確率論がわかれば分る事だが、相場がもしランダムウォークなら相場から得られる利益の期待値は０でありどうやっても変えられない。
しかし確率分布は作り変えることができる、そこそこの数学力があればそれこそ自分の欲しい確率分布を『機械的』に作り出せる。
勝率９割、利益の期待値０という売買手法は簡単に構築できる。
林輝太郎の手法は正にそのタイプの手法である、勝率が高いので最初のうちは、これは正しい手法と思い込んでいると
ある日突然の大損をして終わるはずた、少なくとも確率論的には。

うまい事が書かれている書籍は、危ないとみていい。
危険な手法を見抜く目ができることが最初のハードルだな

ちなみに林の手法はタートルよりタチが悪いと確信しています。

と、なんかいろいろめちゃくちゃに林の事を書いたが、ひとつだけ彼が正しい事をいっている点について書くと
商品には通用するケースかある、特に小豆。
コメの上場されれはその性質を持つはず。
国内限定かつ、需給の構造上価格に上限と下限ができるタイプの相場でのみ彼のやり方は正しい。
そして、彼はそういった相場での専門家のように見える、だから嘘をついているわけではないだろうとも。

家族一緒になりなさい
家族一緒に成り始めている
　　　　　　　　　　　林　メリイ

林輝太郎の手法ってツナギ売買のことかな？

林の勝率9割の手法ってなんだ？

サンプラザ中野と川口一晃の株価チャートここだけ見ればいい
ISBN-10: 4413007778

>>233
＞国内限定かつ、需給の構造上価格に上限と下限ができるタイプの相場
それって何ですか？
コメだか小豆だかが確実レンジならそれでいいのでわ？

>>237
どう笑えるのか書けよ

>>237
題名だけで笑えるｗ

『サンプラザ中野、眞鍋香、ゆうこりん、ふーみん、競輪選手、飯島愛、うり坊の一日3分楽して10万円が30億円道場』
定価480円
アマゾン1位

マジかよ・・・そんな馬鹿な

うり坊って凄い投資家ですよね

ブラックスワン図書館で予約した。
もう買って(借りて)読み終わった人いる？

俺読んだ。
面白かった。
駄本は恥かしいから洋服ダンスの中に隠すけど
これは堂々と本棚に置いてる。

前言撤回するよ。俺はもう二度とファンダ分析はしないだろう。
BNFを見習って経済番組や経済紙・誌は一切見ない。毎日、毎日
アナリストの分析が上にいったり下にいったり、世界経済の見通しも
世銀にOECDに修正しまくり。まるであてにならない。今日から
テクニカルを毎日15時間勉強するよ。

BNFはファンダも見るってSBI北尾との対談で語ってる
彼の言うファンダの意味が個別企業のファンダメンタルズなのか
経済のファンダメンタルズなのかは不明だけど

ファンダやテクニカルで全ての値動きを予測なり説明しようとすると破綻する
使うのはどっちでもいいから、ここしかないというポイント、タイミングを見極めるんだ
役に立つのは一瞬だけだが、それが正しい勉強の成果だ

バーチャでＦＸやってると市況２でちょっとの上げ下げで右往左往してるの見ると
人間がよくわかるね。いかにノイズに翻弄されて騙されてるかがよくわかる

>>247
最近なんとなくだけれども彼がどうやってあの手の手法で下げ相場を利益していけたのか分かるようになってきた。
で、おもった事だけれど、
ファンダメンタル見てはいると思うよ、使っているかどうかというと使ってないかもしれない。
数日の勝負にファンダメンタルはほとんど関係ない、しかし相場をする以上は研究対象は広いほど良いと思ってます。

ブラック・スワン
ちなみに僕はタバコはスワン

まあそう言わずそこにスワンなさい

はいきたスーワン！　ロン！

どうもスワンせん

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　　　　　 ／　　 :::::＼:::／＼　　 　
　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。　
　　 　 |　　　　.:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj　　
　　 　 ＼、　　　゜　｀ ⌒´,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡　　
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._

>>228
今日読んだ。
その本の中に出てくる痛い投資家達を
見てるとこっちまで苦しくなる。
話は変わるけど林さんは成功してるの？
駄目な人間達が集まってもがき
苦しんでるようにしか見えない。
数十年あらゆる手法を研究し、膨大な
書籍を研究したが、それでも儲からない
といった感じ。ところが株ブームで
20歳位の個人投資家が出てきて次々と数億〜数百億を
簡単に儲けてるのを見ると笑ってしまう。

時代が違う

投資家になる為に勉強するならその労力を医者、弁護士
次点で研究者になることに費した方が世の為人の為、自分の為…と

医者はともかく弁護士が世の為になってるとか・・・

>>259
まあしかし弁護士が居なければ刑事裁判ができなくて死刑にもできないからな
そういう意味では世の中にほんの少しだけ役立ってると言えるだろう

ブックオフってほんまぼったくりもいいとこだな
CDも高いし

>>261
新品同様の田平のＦＸトレードをブックオフに持っていったら、６０円で下取ってくれたな。

株で負けてむしゃくしゃした日はブックオフに行く
そして本棚の陰に隠れてでかい声で「いらっしゃいませー！！」と叫ぶと、
フロアにいる店員が一斉に「いらっしゃいませー！」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る

群馬・万座温泉　「豊国館」　オーナーの次男が盗撮

○○するなら○○しなさい！

みたいなタイトルの本は今まで一冊も買ったことはありません
本屋さんでも手にとって見たことはありません
こっちが金出して買ってやるのになんか偉そうで嫌いだ

同志募集！！


投資で勝てるようになるのに必要なのは、「ヘルプ」ではなく「コーチング」です。

例えば、セミナーをいくら受講しても、いつまでたっても勝てるようにはなれません。
なぜなら、セミナーでやっている事は「ヘルプ」のため、
セミナーの常連の人は、いつまでも他力本願で自分で考えようとはしないからです。
セミナーでは必ず、「今後の相場見通しを教えてください」という質問が出ますね(笑)。

「うんこ術」では、昨年１年間で２００倍以上にした実績をもとに、
皆さんをコーチング、サポートいたします。
もちろんお金は一切いただきません。
皆さんと意見交換できれば、私のためにもなるからです。

「うんこ術」で検索して、気軽に訪れてください。
きっと皆さんのお役に立てますよ。

人生を楽しむために、一緒に億万長者を目指しませんか？

○○の魔術
不敗の○○
伝説の○○

と名前が付いてるのってゴミ以下

○○で○○円儲けた

信じられるのは「金持ち父さん」シリーズだけだな！

キャッシュフロー１０１持ってる人いる？
あれ買ってみたいんだけど、１人でやっても意味を理解しながら遊べるもんかね？

>>270
mixiでそれのコミュがあるよ

>>271
見つけたけど、コミュの趣旨がいまいちワカランかった。
DSとかプレステあたりで出してくれたら嬉しいんだけどなぁ。

>>269
そのギャグってもう古いよ。

>>269
昨夜の豪雨でできた水たまりに釣り糸を垂れてもな。

>>270
ぶっちゃけ本質的にクソゲーだし、
キサキヨプレミアムに１万２万も払う客とかいないでそ

東証一部に上場してるのに一週間連続でシステムダウン
木曜日も朝から昼すぎまで落ちっぱなしのカブドットコム証券おすすめ
虚偽のIRを垂れ流し、システム障害の経営責任も取らずにいいわけばかり
約束のMRFの代替金融商品の提示も一切せず約束破りの常習犯経営者


大阪レポ（システム障害について）
Ｑ　　システム障害でバックアップサイトがなぜ発動しなかったのか？
齋藤　私の判断が遅れました。申し訳ありません。
Ｑ　　福岡のシステムセンターに50億もかけて何の役にも立っていないのか？
　　　50億は溶けてしまったのか？株主としても納得できない。
齋藤・臼田　50億もかけていないが、何を根拠に？
Ｑ　　福岡のシステムセンターを立ち上げた時のIRにハッキリ出てましたよ！
臼田　（ネットでIRを探し始める）
　　　（本文4行目を指しながら）うーむ、50億って言い切ってますねぇ・・・。
齋藤　いやぁ、でも実際は20億ぐらいですねぇ。
　　　結果的にはバックアップサイトを発動すべきでした。
　　　20分ぐらいで直ると思った私の判断が甘かったです。
Ｑ　　たとえバックアップサイトが発動しても取引所に繋がってないのなら
　　　あまり意味ないのでは？
齋藤　ごもっともです。

>>270

おもしろいゲームではない
大体、投資板の人間ならラットレースとハイウエイ(だっけ)の違いくらい
身にしみてわかってると思う。家は資産か負債か？とか
そんな事考えた事もなくて真面目に働けば報われると思ってたり
金が出来たら家を買おう資産形成だと思ってたりする人だと衝撃を受けて
おもしろいかも知れんが、そんなことないだろ

どっか近くで大会とかやってるはずだから出席してみたら
(マルチの勧誘の場合あり、それに注意)
そんなことないだろ

>>277
いや、面白さは求めてないから。
純粋に「１人でやっても」（←ココがポイント）学習できるかどうかが知りたかっただけ。

>そんな事考えた事もなくて真面目に働けば報われると思ってたり
>金が出来たら家を買おう資産形成だと思ってたりする人だと衝撃を受けて
>おもしろいかも知れんが、そんなことないだろ

基本的にこのゲームを買うのは、「金持ち父さん」を買った人がその延長で買うケースが
圧倒的だろうから、その上でアマゾン等での高評価を考慮すれば、本の内容を吸収し
さらに実践へと昇華させる何かがあるのだろう。


>どっか近くで大会とかやってるはずだから

田舎なんでそれはないわｗ

>内容を吸収しさらに実践へと昇華させる何かが

人それぞれだと思いますよ、本読んで即行動し始める人もいれば
ゲームをやる事でなにか感触をつかめる人もいるかも
それにしたって大事なのは最終的に自分が行動するかどうかだから
たしか英語版はネット上で見知らぬ人とプレイできたような

独りでやっても出来ない事はないけど、ゲームのおもしろさはより減りますよ
競い合う部分がなくなるし
軍人将棋のプレーヤー2人と審判も自分でやってるようなかんじで
おもしろさ求めてなくても、ゲームをするモチベーションも確実に減るし

>>279
なるほど。
たしかにモチベーションは落ちますね。。
とにかくやってみたいんで、とりあえずヤフオクあたりで買っておいて
小・中学生の甥っ子３人が遊びに来たときに一緒にやってみますわ。

パンで新井邦宏の新刊でるよ

だから何？

ごめん。

金持ちゲームは携帯のアプリになってなかったけ？
あれは一人で遊べる。キャリアによるのかな。

>>284
いまアプリ検索してみたらありました！
月額315円掛かるけど、オンラインで対戦できるみたい。
サンクス！

嫁がかったけど１回やって飽きた。
嫁は意地になって「おもしろい」といって一人で何回かやってたけど。

>嫁は意地になって「おもしろい」といって

あるあるｗｗ

なんだよ、日本には桃鉄という金融のいろはを
学べるゲームがあるじゃないか

あれは、金融というより地理の勉強になるな。

『ダンドー
――低リスク・高リターンのインド式テクニック』
2009年7月11日発売
ISBN 978-4-7759-7122-2　C2033
定価　1,890円（本体1,800円＋税5%）
A5判　約222頁
著　者　モニッシュ・パブライ
訳　者　船木麻里



角山智の銘柄分析力“強化”トレーニング
著者　角山智
定価　1,575円 (本体1,500円+税5%)
2009年7月11日発売
A5判　ソフトカバー　208頁



相場の常識
着実に利益をあげるためのマネジメント入門
著者：新井邦宏
定価 735円（本体700円＋税5%）
文庫判 256頁
2009年7月11日発売

イ、インド式・・・・・

>>290
今月の買いだw

脂肪を吸引♪

インドは頭いいから

ブラック・スワン読んだ。
やはり訳は「ブルンバーグ」なんだな。
まぐれに比べると、投資・投機以外の話が多いからつまらなく感じた。
どういう投資戦略を取るべきかって具体的な話は下巻にちらっと出てた程度。
日本についての言及が2カ所ほど。
まぐれ読んだ人は読まなくても良いんじゃないかな。

ふーん

「投資に役立つ本」なんて存在しないよね？

>>297
タイトルを言ってるのか内容を言ってるのかわからんけど、
内容なら、読んだ本人が役立てられる何かを見つけたら
存在することになるよな。

297は
本に書いてあるとおりにやったら儲かる本だろ？

「サムスンとソニーじゃ迷うなあ、、、、」
「サムスンはいくらバーゲンでも俺にはやっぱ手が届かないよクソ！」
「このソニーってこんなに安いの？もう古いんじゃ？1年もしないでポンコツになるかも」
「サムスンほどは高くなくてもソニーよりはましなモデルを安く買えるチャンスはまだあるかな」


ｂｙイタリア人

>>297
いや、トレードの基本的なことが書いてある本は役に立つと思うよ。
でも、いざ市場に出ると、欲が出たり恐怖が出たりして、専業歴が長い人でも、
本に書いてあるような冷静なトレードはできない人が多い。

あの〜話変わるけどさ、PER、PBRがどうとか、テクニカルチャートの事を書いた本は多いけど、
需給関係をメインにしたような本は無いよね？また、世界のマネーがどう動いて、どういうタイミングで
どこに向かってるとか、あらゆる証券・商品の相関がどのように変化し、どのような流れが起きたとか、
CME、SGX、グローべックス、新興国市場の変化でどんな銘柄がどう動くとか、年金のアルゴリズムの話とか、
225先物取引する場合は日経平均への寄与度の高い銘柄をチェックしろとか、、、そういう視点で書かれてるような
本は見たこと無いよね？どれもこれも小山哲、二階堂重人的な本ばかり。

>>300
他国ばかり騙る事大主義の国の人か？

>>302
過去と未来の区別がつかない人？

>>302
アメリカの研究科なら膨大なデータから徹底した研究を行い
数年がかりの大作を作り上げるだろうけど、日本の場合は
所詮3日で書き上げるような適当な物ばかり。

金融後進国の日本、国産に期待するだけ無駄。

デマークのチャート分析テクニック買った。

一通り読んだが意味不明すぎｗ

えらいためになる本らしいがどのへんがためになるのか教えてくれｗｗｗ

何でも良いから考えたテクニカル指標に全部ＤＴとか付けて権利主張しておくと
金になるんだなという事

堀江の新刊あたりまえのことしか書いてなかった

＞えらいためになる本らしいが

誰が言ってたの？

かあちゃんじゃね？

株始めて１年。40冊以上買って読んだが実感として一番役に立ったのは
・るこちゃん式　買い信号３５の法則　椎名馨子･著　ソーテック社
・るこちゃん式　売り信号３５の法則
マジ初心者にお薦め。参考書で言えば偏差値40を確実に55にしてくれる本。
他は
仲原圭介著「株の勝ち方はすべて外国人投資家が･･」「強者の論理」
オリバーベレス著「デイトレード」「罫線売買航海術」
これ以外は読む価値なし。

いまだに、るこちゃんは有料会員集めて、
銘柄推奨をやっているんだっけ？

>>312
そうなの？
株始めたばかりの頃たまたま手にとって買っただけなので知らんが。
初歩的な事から解り易く書かれている良書と思う。

俺は男尊女卑論者で「女って馬鹿なんだなあと思う時」スレにレスしたり他のレスを読んでは
あるあると思ってるタイプの男だが。
株に関しては女のほうが向いているのではと思うときがある。

外国人、たしか7月の第1週は買い越しだったよな
あいかわらずさっぱり当てにならねえ指標だな外国人ｗ

ttp://www.geocities.jp/yuunagi_dan/jissen/Jissen079.htm

ここで真面目に分析してる
要は短期では相関とかない、
長期ではある程度あるけど、そもそも株価が上がれば
外国人に限らす日本人の売買高だって増える　彼らだって間違うし損もする

っていうかどうせ外国人って言っても海外証券会社迂回した日本人ばっからしいし
アラブとか中国の政府系ファンドが買い出すと大きく数値の中身が狂うし

>>309

他人が嫌いななんとかかんとかってﾌﾞﾛｸﾞのひと。

この本、自分のテクニカル指標の解説しかしてないんだが、どこにもそんなテクニカル指標表示できるチャートないしｗｗｗ
まじ６０００円捨てたわｗ

藤巻健さんの本って株とは関係ないですか？

>>316
株に関係していることも少しは言っている

>>316
『藤巻健史の実践金融マーケット集中講義』はよくまとまっててよかった

知識ゼロであれ読んだら頭痛くなった

るこちゃんとやらの本が読みたくなってきたぞ

俺も株の本初めて読んだときはそうだったな＞頭が痛い

るこちゃんは金をどぶに捨てたと思った

>>290
うおぉぉぉ〜〜！
投資の王道の新井邦宏さんの新刊じゃないか！

実物のるこちゃんを見てがっかりするなよ。

株本買うよりインサイダーコネを作るために時間割いた方がいい

長期投資やバリュー投資において重要な要素はズバリ「時期」だ。
「いつ買うのか」という事が非常に重要になってくる。

細かい銘柄選択はさして重要では無い。
銘柄選択に関して強いて言うならば「鉄鋼」を買っておけば良い。
不況になれば鉄鋼を買い、好況になれば鉄鋼を売る。
それだけで十分なのだ。

ただし繰り返すが長期投資やバリュー投資は「いつ買うのか」という時期の見極めが非常に難しい。
フィリップ・アーサー・フィッシャーの言葉を借りれば「いつ起きるかを予想する事は何が起きるかを予想する事より何倍も難しい」。

>>326
ズバリ「時期」と言わずに「タイミング」と言えば、
短期だろうが長期だろうがすべてに（略

てるたろうの
商品相場の技術
定本酒田罫線法
商品相場必勝ノート
を持ってるんですけど
他に読んだ方が良いもの
あるでしょうか？

そのまま輝路線でいくなら
もう本は良いから小枚数で売買練習始めろよ
(板垣かパイオニアの人のやつくらいは読んでもいいかも)

おれは、世のすべての人が変動感覚を身につけられるという爺の主張は
間違いだと思うけど、何も苦労しなくても字が上手いやつは、へたなやつがどんなに苦労しても下手とかまったく信じようとしないじゃん、
訓練すればマシになるだろ怠けてるだけとか言って

でも変動感覚が身につけば儲けられるってのは事実だと思う
(要は株の動きの癖とかだと思うけどさ)

ただ半年やっても変動感覚がさっぱりないな、と思うなら
もっと過去のデータによる売買とかそっちへ行くべきだと思う

>>329
丁寧なレスありがとうござます
立花本は読みましたので
板垣本を読みつつ
少額で訓練していきます

折れ線グラフ職人の俺も、監視銘柄のクセと訓練が重要と思います。特に、大口の手口とか…

っていうか相場の本を有り難がって読んでいる時点で相場師としての適性は無いよ

おはやうございます

>>332さんのオススメの本がありましたら、教えていただけませんか？

>>326
> ただし繰り返すが長期投資やバリュー投資は「いつ買うのか」という時期の見極めが非常に難しい。
> フィリップ・アーサー・フィッシャーの言葉を借りれば「いつ起きるかを予想する事は何が起きるかを予想する事より何倍も難しい」。
なんか当たり前のことを言っているだけじゃないですか？

株式投資はこれから上がる銘柄を買うのが大切だ。だがこれから上がる銘柄を当てるのは非常に
難しい、というのと同じ。当たり前、情報量ゼロ。

書いてる本人だけがなんかいっぱしなことを書いたつもりで得意になっているんが滑稽ですな。

俺もそう思う

長期はいつ買ってもいいだろ、長期なんだから　しかも鉄鋼とかなら(今時って気もするが)
いつ買うか気にするのやめて、毎月1日に買うみたいな事やってりゃいいじゃんと思う

ちなみに、
人や株式などの　(資)本に金を投じるから投資
タイミング(機)に金を投じるから投機な

短期売買ならクソみたいなダメな株にいいタイミングで乗って儲ける事もある
長期投資はクソ株ならいいタイミングかほとんどゼロだったりする

福本伸之

「銀と金」
オヌヌメ

これからデイトレード始めたいんだがお勧めありますか？
初心者向けに基本が書いてある本がいい
種は30万で楽天証券使うつもり

デイトレードのやり方の本って不思議な事に(不思議でもないのか)満足なものがないっすよ
とりあえずチャートの読み方はスイングでもデイでもそんなに変わらんので
ここのスレに出てくるようなの読んで　心理面と資金管理に対するものも読んで

後は実戦、実戦、実戦
毎日、ちゃんとノートつけてどうしてここで買ったのか売ったのか？
何が良かったのか？悪かったのか？どうすればよかったのか？
そのほか何か気づいた事等々をノートに書いていくと
それがたぶんあなたにとって最良のデイトレの本になりますよ

なんパーセントの奴は成功する（失敗する奴ももちろんいる）。
長期であれば結果は平準化する。
もしかしたら、「デイトレードで勝つ法則」を見つけ出した奴がいないとも限らない。
しかし君がそれを見つけたとしたら本にしてみんなに教えるか？
俺なら書籍やセミナーにそんな都合のいい情報なんかあるはずがない、と
考えるがなあ。

そもそも、デイトレード本やセミナーっていうのは、トレードが下手でそれで生活するのを
断念した人たちが書いたりやっている。
１００％それだよ。
株で儲けられる人は、わざわざそんなめんどくさいことなんかやらん。

『ウォール街のランダム・ウォーカー』（最新版）がオススメ
知らない言葉が出てきたらググればよろしい

>>342
最新版じゃないと駄目ですか？尼で旧版は安いから

>>343
著者は時勢に合わせて改定しているらしいから、新しい方がいいと思う
素人の投資／投機について考える機会にはなるよ

なんで竿竹屋は潰れないんですか？

>>337
全巻持ってて、非常に面白いんだけど、
投資・投機的に含蓄ある内容だとはどうしても思えない。
けっこうトレーダーの人がおすすめしてるようだが・・・
俺の目はフシアナなのか？

一年　もぐってな！

オレが必ず
浮かぶチャンスをやる………！
待てっ……！
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　＿ ノ
　　 _＿＿＿ ノヾ､L!「、〃ﾊ　　|/
三ミ/:::::: .　　 ､＿　 _ ,ヽ/ ﾘ　
― 〈:::::::: .　　 ―-二-‐　ヾ.
三ﾆヽ::::::￣｀ﾞヽ、　　　,-―i
Y¨ヽ=|::::::＝=｡=-,,, 　 ‐=｡=|
.| .ヒE|::::::｀ー-‐ '''　 〈‐-‐ '|
.| l__F|:::::::｀ー-‐　　:::::＼ー|
.ヽ._F|::::::: .　　　 　 r::_:::::＼!
ヽ=,Ｙ::::::: . ／ ,――――､´
ヾ､/＼:::::/　　￣￣二￣ ,'
　/,'　:::＼:::::: .　 　 ￣ 　,'
　 '　　　:::＼::::::: .　　　 /

ざわ・・ざわ・・

数学って究極的には概念操作なので哲学や芸術と大差無い様な気がするな

ソロス

マンキール、山崎元、吉本佳生あたりの本は読んでおいた方が
いいと思うなあ。
それからパンローリングの本とか読みなさい。

あと数学もせめて分散とか標準偏差とかは理解できるようにして
おいた方がいいと思う。高校レベルでしょ。

それでも俺は勝ち抜ける、良い株を見抜く力がある、デイトレで
儲けられる、と自信がある人だけがやればいいんじゃない？

BNFにも出来た、俺にも出来るはず、と思えばやればよろしい。
まあ、宝くじに当たった人をみて、俺も当たるはずなのだ、という
のと似たレベルの知能だと思うケド。

分散とか標準偏差って高校で習ったっけ？

マルキールとか学者の学説に過ぎないから
効率的市場仮説へのソロスの批判はもっともだ

右翼を名乗りたいなら左翼の古典には必ず目を通すだろ

>>337
それだけ読むの途中でやめてしまった
天とかはすごく面白かったけど

>>351は儲かって無いんだろうな。
本を読む事で満足するタイプ。

ランダムウォーカーってのは
効率的市場仮説はどういうことかと
それを信じてる人はどういう人か
ということがわかる本

>>349
119 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/16(木) 12:46:53 ID:OjGmN3Gc
数学って究極的には概念操作なので哲学や芸術と大差無い様な気がするな

ＦＸのお勧め本スレでも同じこといってる。自分では名言のつもりなんだろうな

>>356
おまえのほうがよっぽど儲かってないように見える。
何もしないでも俺は勝てる、天才肌とか勘違いしてて
でも現実は違うからそうやって悲観的な発言垂れ流したり他人に噛み付いてるんだろ。

本を読もうが読むまいが勝手。
他人のやり方が気になる奴って例外なく負けてるね。
結局自分の考えがないんだな。
そういう奴は確かに本読まないほうがいいかも。応用利かないから。

ID:hSOfIaVN　のわざと用意されたかもしれないあからさまな矛盾に
いちいちツッコむ物好きはいねがー？

勝つとか負けるとか既になんでもよくって
小説好きと同じレベルの投資本好きが集うスレなことに早く気付けっていうのは釣られすぎ？

>>361
勝ってる人はあまり本なんか読んでないよ。
本なんか読んでも勝てないって理解してるから。
それに気付いてない人が本探しに一生懸命になってる。
勝ち組と負け組は見てる視点が違うんだよね。
どの世界でも同じ。

自分にレスして面白い？

>>360
何がいいたいかはわかるけど、あんたは相手の言う事が理解できないってことだな。
本当に応用が利かないねえ。

だからさ、読書と損益の相関が不明ってだけで、それだけじゃん
メディアと妄想に踊らされてないで、素直に本読みなよ>>362

で、新井の新刊は今日だよね

>>365
あんた人良すぎ。本読まない人に読めって言っても無理だろうね。
とにかく八つ当たりだけは止めて欲しい。
うまくいかないのを他人のせいにしてるうちは駄目
って、そこら辺の本にもちゃんと書いてるｗ

あんたの言うとおり読んでるのは半分趣味だね。
ついでに新しい発想生まれたらラッキーくらいのもの？
好きこそモノの上手なれっていうけど。
好きなのが良いか悪いか、いろんな角度でこれも本でよく取り上げられるｗ

おもしろいからってのはダメなんかな、それならそれでもうスレ見ないが
逆にこうしたら勝てますってのは興味ない

wikiがアフィってる時点でちゃんとしたレビューしたいと思わんのだが

>>365
本自体がメディアなんだがなぁ

自分の手法でシミュレーションを３ヶ月やってきて、今日初トレードだったんだが・・・・
何を血迷ったか、全く思いつきのトレードを始めてしまい、いきなり１万円の損 orz
実弾が入ると冷静さが飛んでしまうのかな。。
改めてメンタルの重要性を感じた。

『ゾーン』でも読んでみたらー

ゾーンは読んだけど、３割位しか理解できんかったよ。。。
「テクニカルで買いサインが出ても、その瞬間に何処かの１人のお金持ちが売り注文を出したら
テクニカルなんて何の意味もなくなるんだ」みたいな記述は印象に残ってるけど。

この３連休で心理系の本を読みまくりたい。

既出だがパンの「株価指数先物必勝システム」読んだ。

載ってるシステムを225でバックテストしてみたらことごとく機能しないか、すげー薄利のどっちか。
本には欧米の先物でのバックテストが載ってて、それを見るとまあ利益上がってる。
でもAmazon.comのレビューで期間広げてテストし直すとやっぱり機能しないって書かれとる。

この手の本ってシステム以外の話で得る物があったりするんだけど、それも皆無だった。

トレステのコードいっぱい載せてあるけど、トレステ使わないからいいのかどうかわからん。

まあ6000円の価値は無いな、せいぜい300円。

初心者は100株取引を100回やって練習した方がいいですか？

入念にシュミレーションやってきて、満をじして貯めた100万を運用したら
一日で全部スった人いたな

>>372
選考の逆転
保有効果
コンコルドの誤謬
アンカリング効果
ヒューリスティクス
代表性
利用可能性
少数の法則
平均値への回帰
ギャンブラーの誤謬
帰納的推理
連言錯誤
ホモ・エコノミクス
合理的選択の理論
期待効用理論
フレーミング効果
損失回避性
省略の誤り
後悔回避
プロスペクト理論
確実性効果
自信過剰
ピーク・エンドの法則
ゲーム理論
ソマティック・マーカー仮説
時間的な選考の逆転
神経経済学

『225先物取引の場合上がると思って先物を買った場合そこから相場が下がれば
確実に損をします。オプション取引の場合には多少読みが外れても儲かってしまう
ことが往々にしてあるのです

『日経225オプション取引入門』同友館　堀川秀樹著

『しくみが簡単で勝ちにくい株式ＦＸ、仕組みが難しく勝ちやすいオプション―あなたは
どちらをえらびますか？

『しっかり儲ける日経225オプション取引入門』日本実業出版　高山友一著

本を読む奴は自分の考えがない、というのも不思議な考え方というか、
自分じゃ凄いオリジナルの考え方をしてるつもりなんだけど、どーせ大したこと
ないんだろうな、と思う。

もひとつ言わせてもらうと、「自分の考えがある奴は勝つ」というのも不思議な
考え方だ。
それが間違っているなら勝てないだろう。
正しいか、間違っているかが大切で、自分で考え付こうが、サルまねだろうが、
それは等価なんだよ。

なんか「自分が思いついた」みたいなのに過剰に価値を置くオリジナリティ信仰
みたいなものが強いのかね？　最近は。

でっていう

大事なのは独立心だ、みたいなことがマーケットの魔術師に書いてあった
考え方がオリジナルか他人のものかは関係ないと

下手に本読むと一人よがりの自戒じみた相場観たれるようになるんだな
おとなしくゾーンでも読んでろ

休日は「金持ち父さん」シリーズを読み漁る

これだけで十分

素晴らしい

あんなものに感動してるようじゃダメダメだ





俺は全シリーズ持ってるけど。

あれ、見事に具体的なこと何も書いてないよなｗ

金持ち父さん買ってきた

人身売買か

金持ち父さん＝情報商材の教科書

アインシュタインは言った

「人類最大の数学的発見は複利である」

「複式簿記は人類が生んだ最も素晴らしい発明の一つである」　　ゲーテ

そもそも複利ってユダヤ人の考えた詐欺じゃね？
良心ある普通の人なら単利で計算するよね？

株の世界で福利を説いたのは北○センセ

本を読みたくなる心理ってわかる？
中毒者以外で

もちろん中毒だな

>>390
複利のどこが詐欺なの？
利息も資産だから利息も含めた資産額に対して利息が決定されるのは論理的に全く正しいだろう。

雪だるま式に借金が増えてくのをぼやかして説明すれば鷺だわな
さすがユダヤ人はあたまいいな

預金にも複利商品があるのを忘れてる低金利ボケのヤツが多いな

>>396
一般人の殆どは銀行預金とは銀行に金を預ける事だと思っている。
銀行に金を貸す事だと正しく理解している一般人は皆無に等しい。

銀行に金を貸す事が正しいってバカなこと言ってるな
どこの受け売りだよ

馬鹿はお前。
その証拠に銀行が潰れたら金は一部しか戻ってこない。
何故ならば銀行預金も投資の一種だからだ。

極論を言えば、本質的には預金なんて存在しない
預金なんて銀行融資の副次的な派生物だから
それに銀行は顧客から金を「預かった」なんて意識は微塵も持ってない
融資した金がブーメランみたいに自分のところに戻ってくるだけのことだから

書籍の話をしようぜ

本なんか読まなくても勝てるお！

ドラえもんが欲しいお！

本なんか決して読んではいけないお！！

早くも今年最高の名著と噂される話題の書、「ブラックスワン」のレビュー
どなたかお願いします。

おもしろかった！

感動した！

傷みに耐えて良く読んだ

感想を一文字で表現すると？

アインシュタインが複利について言った言葉って出典どこで、どういう
文脈だったんだろうね？　良く聞くけど。

若い頃借金でもして、「複利は怖い」みたいなのを冗談ぽく言ったとか
いう可能性はないのだろうか？

こういう著名な人になると、ジョークひとつ言っても
真に受ける人がいたりして大変だろうな。

http://www.snopes.com/quotes/einstein/interest.asp

ここでは、実際に言ったか疑わしいとしてるね。

そろそろブラックスワンの書評を

>>412
スレ違いだけど面白い。いろいろあるんだね。ありがとー

>>413

ブラックスワンさ、今回の金融危機前に出版されてるじゃん海外は
そん時に読んだ人とか、もうちょっと遅くても
ＡＩＧどうする？とかベアスタンどうする？
とかやってた頃に読んだ人なら役に立っただろうけど
誰もが安全と思っていたCDSが実は超ヤバだったりとか
(黒い白鳥なんかいないと思っても実は居ました！って事に気をつけろとか)
もうみんな知ってるし、それで世界がどんな目に会ったかも
リアルに毎日見てるし、今さら読んでも、すげえなっては思うけど
個人レベルでは投資どころか、何の役にも立たないよ

４０年後とかに世界が好景気で浮かれてたら、爺さんの役目として孫に読ましてやるといいかも

>>413
チミのような人をしてクレクレ君と呼ぶのだよ

中原圭介氏の本はなかなか参考になった。ここでは評判悪いけど。
ところで、スレ違い承知で、現役の投資家で本もよくて
メールマガジンとかニュースレターを出している投資家
で、評判いい人いますか？中原氏のメルマガ年間6万だけど
考え中なのです。Ｓ氏なんかもいいよね。

>>417
宣伝ありがとうございました

メルマガやニュースレターも書籍みたいなものと
勝手に解釈した俺が悪かった。すまん。
でも宣伝にはなってないでしょ。
参考になったメルマガとかニュースレターあったら知りたかっただけさ。

新聞で十分

メルマガやセミナーや有料情報配信などは、自分が市場で稼げるトレーダーだったら、
そんなもんめんどくさくて、絶対にやらんと思う。
その時間にチャートやテクニカルのチェックをやったほうが100倍儲かるわけだし。
ほんとに儲かる手法があればなおさら公表しないし。

セミナー屋も信用できないけど、100倍儲かるなんて根拠のないこと言われても説得力ないな

日本語では、(中国語もそうだと思いますが)
すごく大きいとか言う表現で100倍とか使うんですよ
慣習的な物です、具体的に100倍でないことは文章を読んだ
あなた以外のすべてが理解していると思います


悪事千里を走るとか、万屋とかみて
「本当に1万点も商品有るのかな根拠がないな」とか思う病気の方だったら
申し訳ありません

情報屋は、ほとんどがカスだと思うけど、中にはほんの一部まともな人もいる。
合理的でまともな分析をする人、妥当な取引ルールを指南する人とかね。
殆どはカスの人がいても、数いりゃ中にはまともな人は必ずいる。
探したら勝ってる人もいるよ。
まあ、勝ってるとか負けてるとかは、取引ルールのほんの一部を変えただけで劇的に改善したりするものだから
さほど人の成績を気にする必要もない、自分でルールを弄ったらいいだけ。

セミナー屋がいくら儲けているのかわからないのに100倍とか言うのおかしいだろ
稼げるトレーダーだって勝ち負けあって負けることもあるはずなのに、100％勝てるようなこと言うのはおかしいだろ
>>421や>>423のほうが詐欺師に見えるぞ

俺が今一番やりたいことは、OFFでBNFに教えてもらった手法をここで公開するか、
羊やHANABIのように匿名で本を出すかだな。とりあえず自分が100億作ってからだな。
今50億なのでやっと折り返し地点だ。しかし複利の効果でここからは早い。

言いたい事はわかるけどさ　君が考えてるような事例って

稼げてるけど、毎日勝つわけじゃないから不安だし
将来にわたって勝ていける保証ないし　セミナー屋になろう
とか

セミナー屋がいくら儲かってるかわからんけど
それとどっこいな儲けのトレーダーだから時給的にそう変らんからセミナーもやりましょうとか

相場の儲けは結構あるけど、セミナーですんっげえ大儲け、
セミナーの方が金額多いくらい

みたいな、例でしょ、そいつらのセミナー行く？

だいたい、すんげえ儲けてます、めっちゃ勝ってます、はセミナー側も言ってる事で
それに対しての、「そんなに勝てるならセミナー屋はやらんよな」って意見じゃねーの

たとえば某アナリストのセミナーは、会費1万円で集まるのは20人くらい。
これをやるには、「こんなに儲かるんだ」って文書を書きまくり、メールで送りつづけ、
会員管理をやり、受付をして、講演場所を借り、その案内図をメールで送って、
会場で受付し、会場で機材を借りてスクリーンに映す資料も作る。
会場費がかかり、受付の人件費がかかり、事務所の電話番もいる。
数日分の手間隙かけて、コストもかかって10万円ちょっとの純益。

それで、セミナーでは先物で、100円や200円円抜くのは簡単だってあらゆるテクニカルを
使って解説するわけだが、そこで当然疑問が出るよね。
先物10枚で10円抜けば、セミナーより儲かるのに、なんでそんなに必死に手間をかけるの？って。

>>428
だから、トレードよりセミナーが儲かるからでしょうに。
ただ、自分がそのセミナー屋以下の能力なら、その人から学べることもあるかもよ。

商材＆セミナーの宣伝要員（本人が意図している如何にかかわらない）
は専用スレに逝ってくれ

専用スレなんかねーよｗｗ

>>431

【情報】商材＆セミナー【儲かる？】PART１
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1248327817/l50

芥川龍之介の杜子春で十分

>>415
�d

本も商材みたいなもんじゃん。

ジム・クレイマーの本はいいよ。今の時流にぴったりだと思う。
景気サイクルの考え方とか。
あと、ダウの犬関係もなかなかためになる。
いま市況は2番底の心配はあるものの、ほぼ底値に近い状況だから
買いリスクは少ないと思うんだ。景気サイクルを予想しながら
ダウの犬式にインカムゲインを稼ぐ。俺はこれをやりはじめて
投資効率が大幅に良くなった。

ジムの言うと売りに買ってるとこんなに損しますよ
ってサイトが海外にあるよ
YouTubeにだって彼の映像に下がったチャートかぶせたやつとか投稿して笑いものになってるじゃん

勢いだけのおっさんだよ(それだけにアメリカでもファンが多いけど)
例えて言うなら元気のいい北浜だよ(頭部の状態も含めて)

金融危機のときに、こんなにシティー安いぜ！買いだ！とかGM大バーゲン！
とかやって、けっきょく最後にしょんぼりして謝ってたよ
「なあみんな、ごめんな,今回は俺にも良くわからない、できれば早く現金にしろ」とかいって

むしろ今の時流じゃない、順調に経済サイクルがまわってる
(なーんてのが本当に有るか、有ったのかどうか知らんが)時の人だよ

タートルズの白でクレイマーがボロカスに言われてるなｗ
彼には敵が多いようだ。
でも彼の本は日本で物凄く評判がいい。

ジムロジャースは自分の本で、自分自身でこう書いてる。

「おれの狙いはいいんだけど、いつも早く入りすぎて失敗しちゃうんだよね。」

まだコツを掴みかけてる段階の香具師がよく口にするフレーズじゃないかね

ジムは買う銘柄まで指示しちゃうから敵が多いんだと思うよ。
セクター、方針で見ればだいたい合ってる。自分の頭で考えられない奴
が人のせいにするんだよ。大事なのは流れを読める力だと思うよ。
流れを見て、分散投資だね。

「スイングトレードの法則」　ティモシー・オード著

この人の言う、下落相場のときに下落率の低い業種が次の期にパフォーマンスが良くなる
っての検証してみたが、ぜんぜんだめだな
日本市場には当てはまらんぞ

ゾーンの○×問題の解答ってどこかに載ってる？

スイングトレードの法則って出来高分析の本なんだな。

今日はね「頭がいい人、悪い人の話し方」っていう中古本を105円で買ってみた
総楽観でやることないから単なる暇つぶしだけど

あと手相の本も105円で買ってみた
これはちょっと興味深い

>>444
それつまんないから

そうなんだ

新井の新著
ｇｄｇｄにも程がある
アホな初心者が多くてとグチたれてるだけの独り言で金取っちゃいかん

エリオット波動のおすすめ本ありますか？

そういやパンローリングからエリオット波動入門てのがでるよ

>450
ぐぐってみた
「本書はエリオット波動原理に関する決定的で素晴らしい本だ。波動原理に興味のあ るすべての人々に推薦したい」（ダウ・セオリー・レターのリチャード・ラッセル氏）
ちょっと期待できそうかな

パン屋乙

タイムリーすぎるｗｗｗ
最近のパン屋は自演もするのかｗ

てかいまさらエリオット波動なんか学んで何の役に立つのだ？

>>451
ねえねえ、新書の帯に本を罵倒するような文章ってみたことないけど鵜呑みにすんなよ

>>454
わからないなら読むなよ
それだけじゃん？

エリオットってギャン以上に相場で成功してないんだよな
最終的に、世のすべての事象はあらかじめ決まってる、予測できるみたいな事言い出してる
別に科学者でもなんでもなく会計士だったんだけどさ

田舎のエジソン気取りの発明王、みたいなかんじだったんかな

エリオットは自分で都合良くカウントしちゃいがちなのでやめた

今回の７月半ばの下落からの高値超えをエリオットで予想してた人がいた
まったく駄目だともいえないだろう

そりゃいるだろ、星占いでもタロットでもアミダクジでもどっかに居たよきっと
エリオットウエーブの問題点はそう言うことだよ

相場なんていつもジグザグにうごいているからどんな時でも説明つくようになってる
天井の模様が人の顔身見えるのと一緒　なかには死んだ爺さんそっくりな天井もあるさ

ストキャス実戦ガイドブック買ってきた@420円。
数式とかグラフとか、ふんふん、と眺めてるとピコーンとひらめいた。
ストキャスは順張りツールだね。

「まぐれ」(とブラックスワン)は、本当にゴミ本数百冊に匹敵する。
およそ市場に金を投下する人間で読まないなんてありえないし、読まない人間と読んだ人間で認識に恐ろしいほどの差が出る。
こんな本が書店で飛ぶように売れてる。
恐ろしい時代になったもんだ

だよね。
「まぐれ」はなんで売れたんだろうね、うんこなのに。
まあ、オレも買ったけど。

>>463
「まぐれ」ってcisも良いって言ってたんじゃないの？

まぐれは最初あの文体にいらっときたけど
読んどくべき名著だとおもった

＞ゴミ本数百冊に匹敵
この言い方変

> 本当にゴミ本数百冊に匹敵する。

この表現に対して、それだとすげえゴミみてえじゃんという463の皮肉だろ

だよな＞463

ゴミ本の観点により結果がずいぶんと違うだろｗ

ゴミ本でもほんの少しでも役立つ箇所があると考える人
　↓
ゴミ本数百冊　＝　良本

ちょっとでも役立つ部分があればゴミ本じゃねえだろ！の人
　↓
ゴミ本数百冊　＝　結局ゴミ本の山

そんな言わなくても分かる事わざわざ書かなくてもいいよ

わかりにくい文章だとは思う。前後がつながってない感じがしたし。

ちりも積もればなんとやらで、むしろポジティブな意味かと勘違いしたわ。

いやいや、>>462は確かに分かりにくいけど文脈からポジティブな意味だってのは分かるだろ。
単に紛らわしい事を指摘しただけ。

>>440
ジム：ペテン師
彼のコメントずいぶんまえから読んでるけど
ぶっちゃけ当たったためしが無い
プロの相場氏が泣くよ

ジムクレイマーとか日本じゃ無名だし

ジムはジムでも
ジム・ロジャーズのボケのことだよ

結局「まぐれ」はゴミなのか買いなのか分からんｗ

でも超金持ちなんだよなあ。どっちのジムも。
自分がやってるのと反対のこと
本に書いて裏をかいてるのかねえ・・。

おれはバイク野郎のジムは好きだな。
旅行記はおもしろいよ。

ゴミ本も100冊集まればブックオフで5000円で売れるよ
つまり「まぐれ」の価格2100円は超お買い得ですよと

>>475
パン屋みたいなボッタクリじゃないんだから、それくらい自分で読んで判断しろよ

本を読むのは大事だけど、本を読んだだけじゃ勝てないね。

野球のバッティングに上達するために、本を読んで理論を知るのは意味があるけれど
それだけじゃ打率も飛距離も上がらない。
それと同じ。

まぐれじゃジムはまぐれ扱いだけど
ジムのテクニカル無視の手法はおもしろいとおもう

>>477
ブックオフはぼったくりだから嫌い

誰でも手に出来る書籍の類はテクニカルもファンダも基本知識得るのに利用したが
株価/指数が事件やニュースをすぐに織り込むのと同じで
要は書いてる通りやる奴とかってやっぱバカなんだと思う

自分は割りと後ろ向きな考えで手法確立した
まあ100万スタートから6年でン十倍にしかなってないからミジンコレベルだな

ただ大人がチャートを作ってる時（わざとガード下げて誘ってる時）に
それすら何が起こってるのか解らないレベルからは脱却できるね
無論ガード下げてる時に飛び込むのはやっぱりバカなわけなんだがｗ

バフェットの株主総会はおもしろいよ。
投資家と経営陣の考え方がわかっていい。
俺はバフェット流の投資は無理だけど。

>>483
この本はおもしろいね
バフェットのうまくいった銘柄ばかり後付で解説して、こんな風にやるべきだ
みたいな事を書いてる本とは大違い

バフェット自身は

株主総会や報告書は俺の信者のためのリップサービス、
本当に大事な事なんか言うかいな、オマハの賢人なら言いそうな事言ってるだけ
あそこで俺はエンターティナー、それでみんな大喜び。
つか(マーケットの)本当の事言っても誰もおもしろがらないしね
株主喜ばすのって経営者の仕事でしょ

みたいな事言ってる

本読んでないで書いてるから、本にもそう言う指摘があったらごめんね

長期投資道を立ち読みした感じは結構良かった。

>>109-110

なんかよく読むと違和感あるな、微妙なニュアンスに

ファンダつーのは投資判断をB/Sとか、個別の企業の内外の状況を判断材料にしてる
テクニカルつーのは個別企業の持つ多種多様な価値の総計は（市場参加者の思惑おも含めて）、おおまかに市場価格に反映されている、
だから市場価格の推移から投資判断を行うという手法だよね

なんかさ未来予測つー表現が間違っているわけじゃないけど、ニュアンスが違う気がする
それと値動きの原因、原因分析つー言葉の使い方も違和感ある

もっというと原因（ファンダメンタル）なんて、それだけだと値動きに対するインパクトはほとんどゼロだよね（わかりにくい表現だけどｗｗｗ）
その原因が徐々に、または瞬時に周知されて、市場参加者が個別に反応して、
市場価格が形成され、それがまた新たな市場価格形成の判断材料とされる

この二つのコピペはなんだかピントが浅い気がする

すいません言葉の用法おかしいところありました

真夜中に、そんなバカの書き込み掘り起こして文句言わなくてもｗ

>>489
たしかに独り言すいません
別の板でソフトバンク孫さんの信用の源泉は、
彼がネット黎明期に手に入れたヤフー創業者との知己とその株だとカキコしたら、、、、、
そんな嘘をつくなと否定されたの
それであんまり見ないこの板見てたの

ごめんなさい酔ってるから支離滅裂でｗｗ
なんかさネットは情報の宝庫だけど、
その情報を受け入れ租借する個別の脳は以前と同じなんだよね
またネットの情報にしても日々あたらしく積み重ねられるから、以前のこと知らない人多いんだよね
特に休み入ったから厨房の割合高くなってる

この板でITバブル崩壊して、ソフトバンク4500ぐらいでちょっと反発して、
信者さんが”これでも底うったんでしょうか?”とかカキコあったこと今でも思い出す
まぁ”テクニカルのポイントでちょっと反発しただけです、長い長い下落の途中です”ってresしたんだけどねｗｗ

知己で手に入れたっていうかYahooが最初伸びたけど、アメリカのItバブルが終わって
ぽしゃりそうなとき、行って株を大量に買っただけだよ
それでYahoo.comは助かったんだけど
知己っていうと、いいイメージがあるけど
ある意味、弱みにつけ込んだ面もあると思う

ttp://future.do-invester.com/top.html

それでは、ここから私がお伝えするするノウハウの一部をご紹介します。

・日経平均先物市場で稼ぐ為に必ず知っておかなければならない重要事項にもかかわらず、
ほとんどの人が誤った解釈をしている要素とは？
・勝てない人の口癖である先物に振り回されると言う表現に潜む、勝つ為の逆の発想とは？
・なぜ私の指導を受けた人は、荒れた年末年始の相場でも損するどころか売りでも買いでも
過去最高益を獲得する人が続出したのか？

『孫正義世界20億人覇権の野望』
面白かったです。

テクニカル分析でいい本ないですか？
デイトレードしたいです

シュワッガーのテクニカル分析

http://www.kabu.com/investment/technical/10.asp

最近出たパンの『バリュー株トレーディング』はいいですね。
ファンダ分析はこれでいくことにしました。
ここにタートルズ（白）を組み合わせようと考えています。

『まぐれ』読んでます

結局は、『運＋実力』ってこと？

投資のプロはなぜサルに負けるのか

>>499
なぜだろ？
とりあえず、最後まで読んでみます

プロトレーダー猿のほうが上手いからだな

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモ、マクドナルド、コカコーラ。
俺は上記5社の株主だがこの5社に関しては生涯保有する予定。

多数のサルがいれば、一匹くらい『まぐれ』でプロに勝つサルが出現するってことかな？

>>503
ごめん、そういうタイトルの本があるんだよ

その本読んでないからあれだけど

１　ファンドマネージャー等の”投資”のプロは、毎月手数料を取るのでインデックスにも勝てない
2　資金規模がでかくて、簡単に動かせない(自分の移動のインパクトで株価が動く)
　　金が余ってれば強烈な下げ相場では、上がらない事が分かっていても株を買う必要がある（目論見書で株式保有率が決まってたりするから）
3　以前あったモンキーダーツファンド（猿にダーツ投げさせるやつは）
　　たしかだけど、値上がり率上位のもの(トレンドに乗れ)を壁に貼ってダーツ投げさせて当たったもを買って
　　10％下がったら損切りさせて、って感じに自然と損小利大、になってた

　　さすがに猿に任せる実験なので大金では無く資金移動もスムーズ、維持管理料も無い

以上の事を踏まえると、猿がプロ勝つのは（ほとんどの猿で）ほぼ必然

補足
　投資のプロには勝ったけど、投機のプロには勝てないと思うし、
　あと猿にも負けてる期間は当然あった

結論
　少額に見える投資信託の手数料でも、少しづつ首をしめる
　手数料の安いインデックスファンドでも勝ってろ、
　売買時の税金も移動のインパクトも銘柄入れ替え時くらいだ、かな？

その本読んでないから、まったく違うこと書いてあるかも

>>503
そのまぐれで勝ったのであろう猿達が
皆グレアム村の猿だったらどうする？

グレアム村の猿は、まぐれじゃなくて当然勝つはずなんだろ？

>>502
それあと有名どころ5銘柄くらい追加すれば
酸いも甘いも日経平均のパフォーマンスにかなり近づく

バフェットはリスクを排除したトレード

一般の投資家と比較して少数の彼等が成功したのは、『まぐれ』ではない

或阿呆の一生

相場が完全にランダムに動くのなら、勝った奴はただの「まぐれ」に違いない
が、実際はそうではない。特に中長期の傾向をみればマクロ経済との相関関係があるのは明白。

日本むかし話「三年寝太郎」

【金融/米国】ゴールドマンのトレーディング収入、1億ドル超えた日数が過去最高 ［09/08/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249602281/

>>513
すげーな

中原圭介の仕手株の本はどうですか？

>>515
買うのやめたほうがいい。
というかやめてくれ
俺の黒歴史だから

ここでは叩かれる事も多い中原さんですが
数あるアナリストの中ではマシな方だと思います

ただあくまで経済アナリストであり長期的展望に基づいた資産運用アドバイザーなので
具体的なトレードに関しては、門外漢が知ったかで書いてるような印象が有ります

その本に関してもそうで、かつ本の出版が古いので中で氏が予言しているものが
(当たっているものがあるにせよ)ほとんどもう過去のものになっています

僕が読んだ中で全体的に最良と思われる内容の日本の本は
日経文庫から出ているやつでつ（教えませんけど）

仕手株の本さ
大発会か大納会かのときの記述で、
後場ないのに「この日は午前の動きを見て午後出動を決めました！」みたいなの見て
一気に冷めちゃったんだけど、どっかで言い訳されてる？

>>515
奴はあの本から始まったんじゃないのか？
しかしあれ読んで仕手株攻略したなんて奴はいないだろう。
もしかしたら著者自身があの本を黒い過去と思ってるのかもしれない。

このくちびるめをどうしてくれるの

>>518
『株式投資これだけはやってはいけない』
『冒険投資家ジム・ロジャーズ世界バイク紀行』
『人はなぜお金で失敗するのか』
『もともやさしいゲーム理論』
『ジャック・ウェルチわが経営』上下
『最強の投資家バフェット』
『モルガン家』上下
『リスク』上下
『タイヤキのしっぽはマーケットにくれてやる！』

パン・ローリングからでている「マーケットの魔術師」シリーズは
どれを読んでも参考になりますよ

これ宣伝にあらず

うそこけ
アートコリンズのやつはシュワッガーのものに比べてかなーり劣る
損失編は、目指したい事はわかるし上手く行けばとても良い本になったはずなのに
正直一個一個の突っ込みが甘すぎる

そしてオーストラリア編とか言うやつはクソだ、
FX小鬼とかいう、スタイル的にマーケットの魔術師を真似ている本に劣る

オーストラリア編に出てた魔術師たちは、明らかにバブルで儲けただけの口だよな。今頃どうなってるか・・・・・・・

>>523
ごめんごめん、「シュワッガーの」を入れるのを失念しました
柳の下に泥鰌組は読む必要はありません　

加藤哲太郎の手記　私は買いになりたいをお勧めする

明地文男「100年に1度の大暴落でも裏技投資法で9割勝てる」

この本の手法は、はっきり言うとそのままでは使えない完全な後出し手法。
ただし、システムトレ−ドの実践者にとって、一部アイデアの参考になる箇所もあり。
内容は糞だが、中身の応用次第では一読の価値がある。
情報商材買うより安く、戦略が1つ構築できれば儲けもの。

昔からずっと本を出し続けてるオヤジが何人もいるが全く
大富豪には見えない。やつれ果てた乞食のような面の奴ばかり。
本当に稼いでいるなら稼いでる証拠を見せて欲しい。

タイトル忘れたが、後半まで引っ張っておいて、突如、
「私がやっていることは言えないが、その劣化バージョンを
皆さんに教えます。一応これでもそこそこ勝てると思います」
といった本があった。

>>529
あるある。

俺が読んだのは、「1500円位の本代で核心を
教えてもらえると思ったら大間違いだ」とあった。

↓の本はちょっと古いが参考になると思う

入門 有価証券報告書のしくみ―読み方から活かし方まで (単行本（ソフトカバー）)
久保田 政純 (著), 岡 正煕 (著)

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4534024584/sr=1-3/qid=1250039429/ref=olp_tab_all?ie=UTF8&coliid=&me=&qid=1250039429&sr=1-3&seller=&colid=

>>529
そんな人は「林輝太郎」しか知らないけれど
ほかにはどんな人がいますか
輝太郎の本は何冊か買いました
最初はまねしていたけれど、全然儲からないのでやめました

>>532
そんな本だらけだぞ、日本人アメリカ人問わず

>>532
柴田罫線系の本もひどい
創始者の経歴をうんぬんと語った後、柴田罫線にはすごい法則があり
１００％の的中率とかえんえんと語り、この銘柄だと柴田罫線を使うと
○○％も儲かっているとか・・・・
で、肝心の手法はあいまい。くわしくは高い方の本を買ってねって感じだ

本から推測するに低位株を鉤足チャートで描き、トレンドラインを引いて、
それをブレイクしたら買いで、利益出るまで塩漬ける投資法と受け取ったよ

>>532

輝は金持ってるぞ、でかい家にすんでるし
本で、大事な事は隠しますとかも書いてないと思う
やつの売買は投資顧問だから全部報告されてるだろ
普通に儲かってたはず

彼の真似しても儲からないは同意
たぶん、あれに上手になるには数年かかると思われ
ああいうセンス的なものがないなら永久にだめかも

株の本だけじゃなく、心に余裕持つために、たまには「お笑いの本」でも読んだらどうなんだ

北浜流一郎作品一覧
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b_0_2?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%96k%95l%97%AC%88%EA%98Y&sprefix=%96k%95l

>>536
ほぼ全てのタイトルで吹いたが、特に

こんな人は株はやめなさい (アスカビジネス) 北浜 流一郎 (単行本 - 2001/12)

つまりこれの意味する所は…
北禿の絵日記か？腹抱えて笑ったわ腹筋つりそうｗｗ

「計算法はややこしいのでここでは紹介しないが、計算から導き
出された買いシグナル銘柄はサイトで紹介しているのでそちらへどうぞ」
と言う本があった。そしてそのサイトへ行ったら有料会員にならないと
見れなかった。ひっくり返ったわ。

>>535
林輝太郎は西武沿線の石神井に住んでいるのですよね
退職するまでは東京に住んでいたので、一度訪ねていこうかと思ったことがあります（実現せず）
証券会社主催の無料セミナーで御本尊を拝見したことがあります
ちっちゃくて、やせこけたお爺さんでした
手書きの日経２２５のローソク足のグラフを持参してきたので、見せてもらいました
公演内容は著作と同じなので、目新しい話はでませんでした
現在は基本的にはうねり取りをやっていますが、売買の注文は寄付きではなく板情報を見てやっています

>>536
＞　「2000年この株が儲かる」
＞儲かって儲かって笑いが止まらない日本株投資
＞ＮＴＴ御三家、ソニー、ソフトバンクはまだまだ上がる

ＩＴバブルの頂点によくこんな本書いて読者にぬっ殺されなかったな。
今、何十分の一だ？
翌年には「日本株底入れ宣言」とか買いてるけど、そっから二年で日経半分。
しかし他の本も当時流行ったしょーもない投資法のパクリばかりで
何か壮大なインチキの歴史をみてるようだ。

>>539

目新しい事が無いのは仕方ないですね、でもそこに居たほとんど全員が
目新しいことなんか期待してないでしょうしｗ

彼らの時代は板も歩み値も見れないので、証券会社に飲まれる恐れがあるので
それを嫌うプロは、新聞に載るし、かつ出来てないとは言わせないためにも
指値も使わないし、寄りや引けなどで注文する必要があったと聞いたことがあります
輝自身はそのことを知っているのか知らないのかはわからないけど
彼の師匠に当たる人の言う事を信じて守ってるだけだと思います

『Trading Without Gambling: Develop a Game Plan for
Ultimate Trading Success (Wiley Trading) (Hardcover)』
by Marcel Link



この本は、私が読んだ100冊以上の株式取引本の外に、トップ8にあります。
それは、成功した取引で最も重要な原則のうちの1つを提示します：ギャンブルをしなくて、
金を儲ける高い可能性で、取引を引き受けるだけにしてください。著者Marcel Linkは、
とても詳しく、株式のトレーダーが市場における成功のために必要とするすべての地域をおおいます。

最初に、彼は詳細な取引計画があることの重要性を説明します：
1.取引に入ること
2.取引を出ること
3.停止配置
4.位置サイジング
5.金銭管理パラメータ
6.何を交換するべきですか
7.取引時間枠
8.後ろのテスト
9.パフォーマンスチェック
10.危険対Reward

たとえ偉大なトレーダーが彼らに関する大量の意見の相違を持つとしても、彼が方法について
書く本の2つの領域では、彼ら全員は、1つのありふれた形質を共有します：Discipline。
あなたの取引があなたと呼ぶものは何にでも、彼らが、時間であるあなたの損失を切って、
そこにいる間、あなたの勝利をとることによってあなたの取引計画に続くために、規律がなければ
なりません、そして、決してでない取引します大きな位置、そして、あなたの資本の多くに危険。
彼は戦略を交換する鍵となる面のいくらかに触れます、しかし、あなたが技術的な指標に基づいて
取引するかどうかに関係なく、主な点がそうである彼のものまたはあなたがそうしなければ
ならない基礎は後ろにテストされた証明されたシステムを交換します、そして、一旦あなたが
あなたのシステムを行うならば、規則は彼らの後を追います。
著者は1つの市場に集中することを勧めます、そして、本当に、あなたの市場か特定の株が
どのように取引するかについてわかっていてください。彼はあなたが必需品、将来、債券を
見ているあなたのパフォーマンスを本当に傷つけることができると思っているか、多くの
個人に仕入れます、そして、同時に多くに位置を着ています。賛成です。
あなたは健全な展望を保つためにアドバイスを受け入れて、あなた自身、常に尋ねます、
「私がこの位置を着ていないならば、私は現在買うでしょう」？取引での間、あなた自身の
肩に目を通そうとしてください、そして、あなたが友人の取引を助言しようとしているように、
アドバイスを得てください。
私は、本当に、Link氏があなたがもう一度取引することを避けなければならない、そして、
あなたが必ずしも長いべきでないか、位置が本来位置でなかった株を空売りするべきでないと
言った方法が好きでした。(私はどんな傾向でもまたは支持と抵抗体濃度に対する感じがある
ことができなくて2008年に私の主要な顧客でこの「位置でない」マントラに続かなければ
ならなくて、私自身を巨大な損失から救いました)。
著者は、彼の個人の取引規則（成功した取引、愛読書と雑誌のための鍵となる原則）を共有します。
この本は、情報の宝テストと非常によく彼自身の役に立って、彼の知識を我々と共有している本当の
20年のベテランのトレーダーからのアドバイスです。これは、ギャンブルでありません、本を買って、
そして、その信念を使う、そして、あなたは、取引で勝ちます。

『The Daily Trading Coach: 101 Lessons for Becoming Your
Own Trading Psychologist (Wiley Trading) (Hardcover)』

by Brett N. Steenbarger

これは私の最初のアマゾンドットコムレビューです、そして、優れた理由で−Steenbarger博士の
最新の本はまだ彼のベストです！ウォール街は、専門家と初心者には勝つ50-50の可能性がある
地球の唯一の場所です。これは、推測に対する人間の魅力です。Steenbargerの本があらゆる
ルーキーとプロのトレーダーがそうしなければならない101のレッスンに提供する博士 ― この
本への感謝 ― 精通していてください。彼の前の本の様に、デイリーTradingコーチは、アマ
チュアトレーダーからプロのトレーダーまであなたの視点を改善するために、ほとんど宝石を提供しません。

ヴァンサープの本と比較して、Steenbarger博士は、まったく異なるアプローチをします。
Position SizingとPositive Expectancyシステム、適当な自己モニタリングに関する
Steenbarger焦点博士と自己コーチに関するヴァンサープfocuesがウォール街の毎日の
不確実さの上にパフォーマンスを向上させるために傾くところ。

ヴァンサープとブレットSteenbargerのレッスンを結合して、下記は財政的な推測の
若干の一般に誤解された事実です：
1）それは、お金が時間とともに儲けられる大きな利益を儲けることによってありません。それは、
一貫して損失を利益に関して小さくしておくことによってあります。

2）製作マネーとBeing右翼は、パフォーマンススペクトルとトレーダーが彼らの主要な仕事が損失
を最小にするためにそうであると認める ― 非常に驚くべきことに、ほとんどに ― 大部分のプロ
（正しいことに対する関心でない）の反対側にいます。なぜ？Minizing損失（よく当時の50%以上、
損失は避けられることができません）、彼らの平均的な勝者が平均的な敗者に関してより偉大な
ことを確実とします。

3）誰も、何も交換する多くの利益が作りそうであるFOR SUREを知りません。幸いにも、トレーダー
が失う気があるTHE INITIAL RISKを知っていることは、可能です。

4）将来の価格の映像は、BEST GUESS（決して100%の確実性でない）だけです。

5）最高のトレーダーは、常に、3つのものをコントロールするだけです：最初の危険、出口と感情...

大部分のプロのトレーダーは感情を抑制しておきます、そして、ほとんどは感情的なトレーダーが
Dangerous Traderであると認めます。私は、首尾よくSteenbarger博士が異なる見解を支持すると
わかって驚きます。
Steenbarger博士は、感情が変化を継続するためにドライブをあおることによるトレーダーの親友に
なることができて、取引パフォーマンスを強化するためにトレーダーのふるまいを修正することが
できると主張するために、研究を使います。これを学ぶことは、1000xの価値があります本の価格の
価格！なぜ？人間が感情に従って行動するために自然に配線されるので、そして、感情が予測不可能
にその行動をドライブするので、人間の心はわかるために最も複雑です。デイリーTradingコーチの
75%以上は、パフォーマンスを推進するために感情の心理を利用することに集中します
ウォール街があなた自身を見つけるための最も高価な場所であると言われます。これが常に本当で
あるが、デイリーTradingコーチは確かにそのような高価なレッスンのコストを下げるのを手伝います。

私の信頼は、あなたの疑いより強いです、フェデリーTewes

ちゃんと訳せ

位置サイジング
後ろのテスト
危険対Reward


・・・

お！どちらもパンローリングから出版される予定の本ですね！

>>546
どこ情報だよ！

株板でパート化してるスレでいちばん無駄なスレだな

株板史上もっとも無駄なレスが>>548

>>547
http://www.panrolling.com/books/pr/prerelease.html

>>550
サアンクス

（　^??^?）

>>542-543
さすがinfoseek翻訳はあたまいいな

>>530
ﾜﾛﾀｗｗ

>>529-530
こういうのはどんどん晒していこうよ。

>>530
ゲームブックの死にフラグかよ！

それ投資の王道―株式市場のテクニカル分析じゃあるまいか？
ひとしきりテクニカル指標について述べた後に、最後はなんでお前に俺の手法を教えなきゃなんねーんだ！で結んでた。

まあ確かにそうだｗ

「小銭欲しさに本売りました。ごめんなさい。」なら可愛げあるけどなｗ

セミナー屋新井死ね
人に教える気がないなら、セミナーやるな

まあデイトレードのなんとかとか、テクニカルなんとかとかいう本は、はしかみたいな
もので一度は掛かっておかないと、大人になってからかかると重症化するものかもしれないな。

一生テクニカル信者さんっているもんねえ。自分に都合の悪いのは「ダマシ」だ。とかなんとか
呟きつづけて。

テクニカルが理解できないと↑みたいなレスしちゃうんだよなｗ

テクニカル分析やってる人の大半はファンダメンタル分析する人のことを別に悪く思ってなんかないし
むしろファンダメンタル分析も効果的な分析方法の一つとして大いに認めてるのに対し
逆にファンダの人のほうからは目の敵にされるというテクニカル分析者

ファンダ信者は折り込み済、材料出尽くしって唱えるのが好きだけどな

>一生テクニカル信者さんっているもんねえ。自分に都合の悪いのは「ダマシ」だ。とかなんとか
>呟きつづけて。
これって不都合なのか？「ダマシ」ならさっさと逃げるけど。

そのあたりを解説している本ってないかな
ファンダメンタル派のテクニカル批判とか、テクニカル派の効率的市場仮説批判とか

昔このスレだったとおもうが、テクニカル派擁護で、最近のテクニカルはマンキ本で批判されるような
レベルじゃない、と主張している奴がいた。
で、何が違うの、と訊いたら、株価チャートだけでなく、出来高も見てる、とのこと。

そんだけかい、バカかお前、と書こうかと思ったが、文面を見る限り、狂信的バカというより、結構
根がまじめそうだったので可哀想になちゃって、結局書かなかった記憶がある。

テクニカルはカルトだから理屈と現実とかで反論しても仕方ないんだよな。
某宗教政党の人と同じ。

テクニカルが理解できないと↑みたいなレスしちゃうんだよなｗ

だからバカに何言ってもダメ

どうせどっちも中途半端（職人的に究めていない、の意）なんだから、両方使えばいいじゃん。

人間向き不向きがあって、どちらか極端に傾いた方が
うまく行くいきやすいらしいよ(職人ほど極められなかったとしても)　
そう言う人ほど(自分がうまく行かなかったからくそだと決め付け)反対側を文句言う
もちろん融合させるのが一番うまく行く人も居る

みたいな文章を、たぶんこのスレの何代か前で読んだ
あいかわらずこの話題でもめてるよとか思った

本なんて日本人の書いた入門者むけの本で十分
どうせお前らにはそれすらも究められないんだからな

行動ファイナンスの本で効率的市場仮説を否定しているのあった気がする

周りに、元・超一流外資証券のトレーダーとか、元国内証券ディーラーとかいっぱいいるんだが、
みんな同じことを言うんだよね。
「テクニカルの理論をやってる人は、自分で売買しててもみんな貧乏」
もちろん、そういうディーラーもテクニカルは使うんだが、それらはほんとに基本的なものだけ。

>>572
こんど探して読んでみるよ。ありがとー

そういえば、タートル本って読んだのすごい前だから、記憶があいまいだが、こういうこと
書いてなかったっけ？

「世間の人たちは、タートルが、すごいテクニカルや理論を持っている思っているが、実際には、
チャートのポイントをブレイクしたときに買うという単純なものだった」

記憶違いもしれないけど。

テクニカル云々より、元○○って人の方がイタイ

行動ファイナンスって人間効率的に市場で動かないっすよ
例えば〜、ってやつだからすべての行動ファイナンス本は直接言うかどうかは別として
効率市場仮説への反論だよ

タートルがブレイクアウトを使ってたのは当時から有名だよ
シュワッガー本でインタビューで、「もまいらトレンドフォローだろ？」みたいな事聞いてる
でもブレイクアウト使ったトレンドフォロアーの中で彼らが一つ上の段階へいけたのは
大事なのはポジションサイズの決めかたとか、ピラミッティングのほうじゃね
タートルの秘密も仕掛けにあるに違いないって思ってた一般人も居ただろうけどさ

テクニカルを馬鹿にするファンダの人もほとんどは仕掛けかたへの文句だよね

>>573
>>575
テクニカルが理解できないと↑みたいなレスしちゃうんだよなｗ

>>566
効率的市場仮説もいろいろボロが出て、今や本家のアメリカでも
ほとんど相手にされてないけどな。

インターネット投資術入門より引用

> 　このように、アメリカでは多くの研究者が巷間伝わるさまざま
> なテクニカル手法をシミュレーションして解析し、その無効性を
> 論証してきました。その結果、現在に至るまで、研究者達を満足
> させるパフォーマンスを上げることができた売買方は、一つとし
> て発見されていません。これが科学的（統計学的）に証明された
> 冷酷な事実です。
> 　ところがなぜか、日本の研究機関では、こうした調査を誰もや
> ろうとはしません。過去の株価データを使えば、書店に並ぶ多く
> の投資指南本が提唱するテクニカル手法のパフォーマンスを測定
> することはさほど難しくありまええん。パソコン一台と簡単なプ
> ログラムの知識があれば、素人だってできるでしょう。
> 　ではなぜこうしたことが行われないかというと、なにごとにも
> 波風を立てたくない日本的な村社会体質によって、業界にとって
> 都合の悪いことは隠しておきたいという真理が強く働くからだと
> 思われます。それに対して、人間関係のしがらみに頓着しないア
> メリカの研究者は、さすがにやることが徹底しています。いずれ
> にせよ、日本で知られているさまざまなテクニカル手法（その多
> くがアメリカのチャーチストからの直輸入、つまりパクリです）
> も、検証してみれば何の効果もないという結果に終わる可能性が
> 高そうです（興味ある方は実際に調べてみてください）

そもそも「検証できる」はずのテクニカルなんだから、実地に検証
してみて、有効だった、というデータを出してくれば話が早いんだ
よな。外れたときだけ後付でデータとして外すとかなしで。
あおりじゃなく、ちゃんとした結果がでればバカにするどころか、
信者でもなんでもなると思うよ。少なくともオレは。

エドワードソープとか、いくつか効果があるものを発表してるよ
当然発表する事でダメになるけど

ゲーリーハーストとかも効果あるものは存在する、学者がいくらやってもわからなかったのは
ようするにだから彼らは未だに安い給料で学者でしかないんだ見たいな事言ってる
頭が良い学者先生が探しても見つからないものは無いってのもおかしいしね

ちなみに単純なドンチャンブレイクアウトでも、十分有効性があるよ　証明されてる
１００万ドルくらいあってさまざまな商品や先物,通貨、株式に分散するとほとんどの場合儲けられる
もちろん絶対に成功するわけはないから　宝くじだって当たるやつは居るわけだし
そう言うことで研究者は満足できなかったのかもしれないけど

>日本の研究機関では、こうした調査を誰もやろうとはしません。

野村の研究所とかちゃんとやってるよ、WEBである程度見れる
海外にアルゴリズム売ったりもしてる
日本はやってないとか、一つとして発見されていませんとか独断すぎ

バフェットの株主総会読んだよ。
最近のバフェットは精彩を欠いているという話は聞くけど
この本は第三者から客観的にバフェットの活動を見ていて
偏りがない。で、バフェットの、つまり最高レベルの投資家が
どういうことを考えているのかがよくわかる。
俺なんかは日々の利ザヤを稼ぐことしか頭にない。
自分がやってるのは本当にギャンブルで、本当の投資家
というものが理解できたよ。すごくいい本だった。

>>582
レビューお疲れさん

>>578
おれは専業10年くらいになるが、結局いろいろ勉強したが、元に戻ったよ。

最初はシンプルな指標でまあまあ儲かった。
でも、もっといいやり方が絶対あるはずだと思って、テクニカルの本を読みまくった。
でも、知識が増えすぎると市場を疑い深くなるし、いろんな指標がからみあって
判断基準が増えすぎてややこしくなりすぎた。
で、結局４−５年たったときの結論は、株の入門書に書いてあるくらいのテクニカル、
つまり乖離率や出来高変化率、平均線の形とか、ものすごく一般的な指標しか
気にしないほうが儲かるってこと。
おれの場合は、本を読むより、チャートを１００個見たほうが絶対儲かるって確信を
持っている。
ただ、トレードの本を読むのは趣味で、読むのは楽しいけど。

>難しくありまええん

僕は死にましぇんんか

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_0_2?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8F%AC%94%A6%90%D1&sprefix=%8F%AC%94%A6

「すべての経済はバブルに通じる」
「ネット株の心理学」

どちらにだったか、「トレードはマーケティング」という趣旨の事が書いてありました。
これは目からウロコでした。

市場参加者が完全に合理的なら、価格も合理的になるだろうし、市場参加者が不合理なら
価格も不合理でしょう。　両方いた場合、それらが合成された価格形成をする。

あまりに当たり前なんですが、割安株投資で頭がいっぱいだった僕はファンダ派だったんですが、
ああ、そっか。　価格だけみて投資する人がいる以上、チャートの形は重要なんだな、とわかりました。
理論がそのままバイアスになっていた例です。

テクニカルの有効性は、そのときの市場にどういう方法論を採用している人が
多いかでパターンが変わるんでしょうね。

０６年、０７年ぐらいにトレードで億の稼ぎを出した人たちって、03年からの上昇と
０６年までにメディアが新規参入者を大量に市場に呼び込んでいた時期ですよね。

相当単純なチャートパターンだったのではないかと、そう想像するのですが、どうなんでしょう。
最近テクニカルで始めたんでわからないです。


ところで、これに関連して前々から思ってるんですが、「公開されたら終わり」というのは本当なんでしょうか。
　
例えば、「三角持合を上にブレイクしたら買い」という事を、皆が信じれば信じるほど、それは
現実のものとなるはずだと思うのですが。

後はどれだけその機会にうまく乗れるかだけの問題な気がします。

あと

「市場リスク　暴落は必然か」　
　リチャード・ブックステーバー

にブラックマンデーの経緯がのってて面白かったですね。
皆で同じ事すると、一気にそちらに価格が触れてしまう。

既出かも知れませんが、8年ぶりぐらい２ちゃんに書き込むんでそこらへんは
勘弁してください。

>>587
たしかにその本は面白かった

>>587
内容はともかく、あなたのコテ・・なんかいいね。

>>587
8年服役してたんか？どうだシャバの空気は

>>587
アニキぃ！
お勤めご苦労様でやした！

>>581
>
> ちなみに単純なドンチャンブレイクアウトでも、十分有効性があるよ　証明されてる
> １００万ドルくらいあってさまざまな商品や先物,通貨、株式に分散するとほとんどの場合儲けられる
「十分」とか「ほとんどの場合」とか曖昧な割りに、証明されてるとか
むちゃくちゃ適当な文章だなあ。
もっと定量的に証拠だしてよ。

単純なドンチャンだけではダメなことは既にタートルズが証明してますが何か
100万ドルあったら、元本保証に移行するけどなー

「ドンチャン　有効性」とかでググルと結構色んな人が検証してるよね
あいまいないいかたすれば、おおむねみんな有効だと言ってるかな

定量的にとか無理を承知で言ってるでしょ
１０年１００銘柄でやりましたとか、足りねーとか、その銘柄、その時期だけで有効なだけで
その他でわからんからエッジがあるとは言えないとか,どんなにやっても文句つけれるし

タートルがドンチャンだけでダメとかはないでしょ
ドンチャンだけでタートルズのようなパフォーマンスは無理とか
１銘柄でドンチャンやってもダメ的な事は言ってと思うけど

ファンドとかは１００万ドルとか普通に有るからドンチャンでも良いんだろうけど
我々は１００万ドル有ったら別に投資しないかもね
有効だけど金持ちの手法ってことでしょ

「インターネット投資術入門」って橘玲だっけ、彼は市場効率主義のファンだしインデックスファンドマンセーだから
偏見があるよな、それにしても

>科学的（統計学的）に証明された冷酷な事実です。
とかよく言うよな、テクニカル分析なんて、日々新しいのが生まれてるし、それこそ無限にあるんだから
有効性が無い証明なんてできないじゃん、七色の白鳥が居ない証明ができないのと一緒で
文系の人だからしょうがないのかもしれないけど

冬にビール会社の株買って夏前に売りとかも、有効じゃなかったかな、
１０年に一回くらい冷夏等で失敗するらしいけど
そういうのは、満足なパフォーマンスを上げられないに入れるのかな
絶対成功じゃないから、有効とは言えない、とか言うのかな
バカだなと思うけど、そう言う人が居るからちゃんと過去を分析すると儲かるんだけどさ
彼らを説得しない方が実は得ってことだな、
定量的に証拠が無いからテクニカルが有効とか信じないやつが居る世の中って良い事なのかも

斉藤さんの『勝率80%』の新しい方の本でテクニカルが検証されて
勝てることが分かりましたが何か？

>>594
近年は有効でないってあったけど

ドンチャン議論はドンチャンスレでどうぞ

勝率にこだわってるのは素人だってハゲ沼さんが言ってました

>>599
そのフレーズ自体が素人っぽいｗ
勝率の話が出ると「勝率というのは、、、、、」なんて株始める前の人間に対するような
説明を株板ですること自体がナンセンス過ぎるｗｗ
1勝9敗で儲かるシステムを作れ、とｗ
資金管理だ、とｗ
100戦全勝でリスクリワード比0：10以上でいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597


どの時点での近年の話かわからないけど
ここ数年くらいの、バイオエタノールのとうもろこし、大豆、狂牛病の牛、
レアメタル、原油のバカ上げと、それに続く下げと、それに株の暴落
でトレンドフォローアーはめっちゃ儲かったはずだよ
株の暴落は空売り禁止に引っかかって手仕舞いさせられたかもしれないけど

トレンドフォローは停滞する時期が来てみんなトレンドフォロー終わったとか言うけど
そのあと大きい波がくるみたいな事マーケット魔術師で誰かが言ってたと思う
そう言う意味でも王道だけど資金がとぼしい個人が使える手法じゃないのかもしれない

そのドンチャンではダメとか証明したタートルってだれ？
追い出されたラッセルサンズ？、実は損してたってコベルにいわれてるカーティス？

勝率にこだわるのはタイトルに利益率＊％とか収益率*％とか書いても
一派うけしないからだと思う　単純なマーケティング上の理由じゃないかな
(斉藤氏の手法は今回の大暴落では逆に痛い目にあっただろうけど)

>588-592

２ちゃんは多様性があっていいですね。　ピンからキリまで。
宝物探しにやってきました。

勝率低いと精神的に厳しいよ。
勝率は重要。

１勝９敗

確かに勝率が良くて資金管理が徹底してリスクリワード１：５程度で
しかもシグナル回数もそこそこ発し、年間トータルで見て一番旨みのある
システムがいいに決まってる。
勝率じゃないといってもポール・チューダー・ジョーンズのように
同じシグナルで10連敗した後、次のシグナルで全部取り戻したからって
とんでもないドローダウンが発生していたら精神が持たないしな。
平時の大暴落劇と違い、今回のような事態なら確実に破産してそうだしな。

株で勝てるのは↓を読んでも「勃たない」冷静な人だけです

吹上流一郎　　　乱棒はやめてッ〜美少女シリーズ〜

http://www.nifty.com/san/author/f/99107.html

>>601
> でトレンドフォローアーはめっちゃ儲かったはずだよ

これってさ、今年上がった銘柄Aを後から、「今年の初めにAを買った人は
めっちゃ儲かったはずだよ」というのと同レベルの話じゃない？
もっともらしいが、情報量ゼロというか。

同レベルの話しだけど、トレンドフォローなら波に乗ってるだろうから良いんでないの
乗ってないなら、そいつはトレンドフォローじゃないもの
毎年初めにA銘柄を買うって決めてる人の話をするなら
「彼はA銘柄で儲かっているはずだ」って後から言う事になんの疑問の余地ないでしょ

まあ、イチイチ、トレンドフォローのファンド調べて利益率出して、とかやらなくてもさ
会社や学校に出す資料じゃないんだし、匿名掲示板の雑談でこの程度でOKでしょう
君が納得しないなら、納得しなくてもしょうがないけどね、是が非でも納得させたいという事も無いし

>トレンドフォローなら波に乗ってるだろうから良いんでないの
>乗ってないなら、そいつはトレンドフォローじゃないもの

禅問答か？　トートロジーか？

はぁ？トートロジーとちがくね？

トレンドフォローアーはトレンドが発生した時に乗っているものである
トレンドが発生した
トレンドフォローアーは波に乗っていたはず

「あとからなんとでも言えるだろ」

トレンドフォローアーはトレンドが発生した時に乗っているものである
波に乗っていないものがいたとする
彼はトレンドフォローアーではない

みたいなことね　俺の文章まずいのは申し訳ないけどさ、表現とかに噛み付くなよ

当時**と**と**はちゃぶついてる、
タートルだとトレンドに乗れたときに枚数増やすから勝てるけど
普通のドンチャンなら騙しで負けてるはず、とかないの

結局タートルズの高額本買わなきゃだめ？

いらないと思うよ
タートルの手法なら青いのにも白いのにも書いてあるし
ネットでも見れるし　あの茶色い高い本の人はどうやらタートル首になった人らしいし

つかそもそもタートルの手法って弱小個人投資家向けと違うと思う

バカ高いタートル本が翻訳される前にタートルシステム実践してたという株天狗って実在するの？
00年ごろ100億ってたらしいが

それどこからの情報？

俺は勝率高くてリスクが小さくてストレスのたまらない手法を使ってる。
何で皆そうしないのか不思議。

タンス預金ですね、分かります。

MRFですね。

＞勝率が高くてリスクが小さくて

逆張り？

順張り1円抜きだろ

saya鳥…リスク変わらず、　　　　手数料2倍

多分一日千円程度稼ぐ手法でしょ。
未来永劫稼げない手法でしょ。
相場というのはね、勝てる地合の時に
勝負して大儲けして次の大勝負の軍資金を作り、
数年〜数十年大人しく待って次の大相場で
一気に数十億〜数百億稼いで勝ち逃げ引退すべきなのさ。
ネチネチ細々やるくらいならやらない方がマシさ。

本の話をしようよ

リスクが小さいって言ったでしょ。基本大勝ちだよ。ほんと僻み根性の強いやつ多いな

>>623
強く言ってゴメンね。
バフェットの株主総会は面白いよ。

「勝率」とか「手法」とか、本を読んでない初心者特有の単語。
逆に初心者を引っ掛けるには必須のキラーワード。
あとは具体的な数字＋自分の過去のダメっぷり付加で詐欺商材一丁上がり。

>相場というのはね、勝てる地合の時に
>勝負して大儲けして次の大勝負の軍資金を作り

これ、手数料も高く、ボラも小さかった昔ならともかく現代では

>ネチネチ細々やる

これもありだと思う、それどころか現代では個人には王道だと思う、
細々って言っても1000円とかじゃなくて、大人に比べればって話しで十分魅力的なくらいの金額
未来永劫稼げるとおもう、少なくとも俺が死ぬくらいまでに
手数料バカ高の時代や値動きがまったく無い時代が来るとは思えない

数十年に一度”勝負”とか数回負けたら人生終わっちゃうし

>>580
> > 　ではなぜこうしたことが行われないかというと、なにごとにも
> > 波風を立てたくない日本的な村社会体質によって、業界にとって
> > 都合の悪いことは隠しておきたいという真理が強く働くからだと
> > 思われます
これはかなり当たっている気が。

あとこのスレの反応見ているとテクニカルって信者というのにふさわしい
感じの人多いよね。やたら激昂して議論受け付けないし。

つまり
エコノミストは理路整然と曲がる(ファンダメンタルしか気にしないから)ってやつでしょ
そしてバカで感性で生きてるテクニカルが儲かるってことでしょうね
俺は儲かってるから、ファンダの馬鹿が何言おうがテクニカルは正しいってやうの説得は無理でしょ、儲かってるんだしｗ

相場は上にも下にも行き過ぎるから、しかも行き過ぎに定量的なものは無いから
”正しい分析の結果”おかしい値段だと思ってしまう人は損をするように出来てる
テクニカルは値動き指向だけど、どうしてもファンダは、本当の価値を調べるでしょ

>これはかなり当たっている気が。

そう言う気質が日本人にあるのは確かだけど、それが当たってるからといって行われないは無いよ
上でも指摘されてるけど日本企業でも分析とかちゃんとやる
この本古いから当時はやらなかったのかな？そんなこと無いと思う
ただ、やっていても客にその結果を見せない、って事はあったと思う
たとえばゴールデンクロスとか闇雲に従ってもそれだけじゃダメなんだけど
客に勧めるのにゴールデンクロスダメっすよとは言えない

個人的にはファンダで銘柄選ぶ、テクニカルでタイミング計るが良いとおもう
長文スマン

>>628
> そしてバカで感性で生きてるテクニカルが儲かるってことでしょうね
> 俺は儲かってるから、ファンダの馬鹿が何言おうがテクニカルは正しいってやうの説得は無理でしょ、儲かってるんだしｗ

なんか君は思い込み強くありませんか？
「ファンダの馬鹿」みたいな言葉にすでにバイアスかかりすぎって感じしますが。
たまたまあなたが「儲かっている」のと、所謂テクニカルが有効というのに関係はないでしょう。
あなたはテクニカルって特に有効じゃないんじゃない、という意見を自分の人格を否定された
ように感じるのではないかな？
正直あなたがいくら儲けようが、１＋１＝５です、とか言っていたら、それは間違ってるでしょ、
と指摘しますわな、フツーは。

まず意見と人格を区別することから初めてね。

それは僕の意見ではなく
ココに書いているテクニカル信者はこう考えているのでは？
という部分です　

やう　って書いてるけど　やつ　です

それにテクニカルにもバカをつけてますよ、バイアスは無いと思います

どうでもいい
ここは本の話をするスレ

というか
どの手法が正しいだなんだって
話してる奴はただのアホだろｗ
最近株の取引を始めたニワカか
なんかだろうから放置しろよｗ

正しいといえばそれは書籍の内容ゲソ
それすら分からずに俄とか使いたいだけといいたい

ラクして大儲け的発想からするとやっぱり短期売買
金融危機な昨今、オーバーナイトしないデイトレ最強
そうするとテクニカルに偏重した書籍が溢れかえる
結果、テクニカル信者量産
てなところ？

ここは負けてるやつしかいないから
ここで紹介される本読んでも無駄

>>635
自虐ネタ説得力ありすぎ

「伝説の証券マンが教える本当のチャート入門」って初心者にも分かる内容ですか？
まとめサイトにも載ってなかったので質問させていただきます。

>637
テクニカルを始めてまだ間もないけれど、
最初にとにかく読みまくる頭でっかちの話しとして聞いてください。

良くまとまっていると思うけれど、色々のってて迷いそうです。

読みかたのスタンスによるんですが、最初にどういう方法論があるのかな、
と俯瞰する目的ならば良いのではないかと思います。

移動平均線など初歩的な事を集中して読みたいなら、他にした方が良いんじゃないでしょうか。

ただ、買っておいても損は無いと個人的に思いますが。

株を始めるときに何冊かチャート入門本を中古で買ったけど、
「株価チャート自由自在」って本が自分には一番分かりやすかったよ。
左頁にチャート、右頁に解説が書いてあり、構成がよくて見易い。

初心者なもので本3冊ほど買ってみたが
これって「聖杯探し」なんだなｗ
実践で失敗しながら覚えるしかないんじゃないかｗ

モンティ･パイソンでも見てればいいよ。

みなさん、アドバイス有難うございます！！
ほかの本にしてみます。

モンキーパンチ見てればいいのか

>>641
同士ﾊｹｰﾝ

ＦＸとかだとテクニカルはきっちり勉強したほうがいいね

>>645
お薦めの書籍は？

松田さんや奈央さん

松田哲と及川奈央だね！ありがと！

>>648
奈央は南緒

南緒のfx革命

sex革命じゃないよ

>>648

他人の商材パクって売ってたというあのお方ですか？

>>648

他人のちんこパクってイってたというあのお方ですか？

金融アイドルとして一世を風靡したふ〜みんはどこに行ったの？

ＭＵＴＥＫＩにでないかな。

見たくねえよ

リンダ・ラリーの本がおもしろかった
彼女自身子供の頃からチャート見続けていて、感性が普通じゃないみたいだけど、
幾つかの手法を紹介している
結局一つのテクニカル手法それだけで投資判断している人はほとんどいないよね
自分の投資経験、相場自体の流れを自分なりに良く見たうえで、
テクニカルを参考にして投資判断してるよね

それとテクニカル”指標”と表現するの違和感ある
なんだかくねくねした曲線の数値だけみて、投資判断してるイメージがあるｗｗｗ
たしか大正時代ぐらいじゃなかったっけ、移動平均線使い始めたのは
なんかそのぐらい昔のイメージを喚起させるよね”指標”つー表現には

リンダ＆ラリーやタートルズのまな板本が廉価版で出たら速攻で必ず買う。
出ないってことは、そこそこまだ売れてるんだろうか・・・

株はチャートでわかるっていう本が実質リンダラリー本の廉価版みたいなかんじらしいね

>>656
そんなとこでケチってるから勝てないんだぞ

>>657
あー、それは持ってるけどあんまりありがたくない
チャートギャラリーの誘導本みたいで

>>658
本読んで勝てるなら書店ごと買ってやるよ

>>656
悪い本じゃないよ。アイデアはいい。自分で解釈しなおしてあげないと使えないけど
よく考えるのはさ、なんで小手先の手法ばかり重んじられるんだろうな？

個別弄るんでも、225、225先物、ダウ、ＳＰ、ナス、為替、原油、CRBの終値くらいはぱっと出てこないと勝てないじゃん
例えば個別200監視してるとして、勝ってる奴はその200銘柄のチャート丸ごと覚えてるでそ
３ヶ月も見れば形状は簡単に覚えられるし、終値くらいなら大体覚えられるよね
そういう部分を強調した本がなんで出ないのかな？　Macdがどうのとかボリバンがうんたらとかそんな本ばかり

俺もかなりマニアックなテクニシャンだけど、それ以前の簡単な基礎知識の重要性を訴えた本が出てないのが不思議だわ

>>655

> 結局一つのテクニカル手法それだけで投資判断している人はほとんどいないよね
> 自分の投資経験、相場自体の流れを自分なりに良く見たうえで、
> テクニカルを参考にして投資判断してるよね

指標の数を幾ら使おうが勝手だが、そもそも判断の基準を明文化できないなら、
それはすでに「テクニカル」とはいえないのでは？
単なる「勘」でしょ。

テクニカルな人って、外れた場合は「だましでした」っていい訳するし、自分の勘を
交えて失敗した場合には「やはり指標を信じるべきでした」みたいないい訳する
人多いよね。

結局データとして検証しよう、と言う人は少ないんだろうなあ。
システムトレードのブログでさえ、そんなのがある。どこが「システム」だよと。

>そういう部分を強調した本がなんで出ないのかな？

勝つためには、そんなチャート数百とか、終値いっぱい覚える必要とかないからだろ
将棋の名人がさ(誰だか忘れたけど)
素人に「何て先読むんですか」って聞かれて「百手ですね」とかいうとみんな信じるからおもしろいって言ってた
エピソードを思い出した
勝てる人を誤解してね？誰かに騙された？

S&Pにしろ自分がいじってる銘柄にしろ、チャート出しておけば終値そこにのってるじゃん
いやべつに、覚えたから勝てなくなるということはないだろうから、覚えても良いのかも知れんけどさ
陸上競技を始めるのに過去のメダリストの名前を必死で覚えるような無駄な努力って感じ

>>661

明文化できない事もあるよ
こういう、しゃくりあげるような時は…みいな感じでさ
明文化できないのは表現力がないだけかも知れんけど
すくなくとも「AがBより２０超えたら」、みたいにかっちりはしていないやつ

それにだましは、いいわけじゃないよ
ちゃんと統計取ったわけでないけど
この手法は、うまく行くのが７でだましが３くらいだなってのがあるもの
そういうのって今日はだましだなとか思うとき、言い訳してるわけじゃないでしょ

＞外れた場合は「だましでした」っていい訳するし

いっちゃ悪いことなのかな？これは

テクニカルとその使用法が理解できなくて
延々と粘着している頭の悪い>>560さんこんにちは。

> 自分に都合の悪いのは「ダマシ」だ。
↑お前バカだろ。てめえの妄想で他人を語るなよ。

スレ違いの話題じゃありませんか

テクニカル信者を揶揄する唯一の心のよりどころが「ダマシ」か
でも「ダマシ」自体も実は明確なシグナルであるわけで
詳しくはシュワッガーのテクニカル分析でも読んどきなさい

>>665

おーこわ（ｗ
テクニカルの人ってすぐ発狂するし、議論にならないから
つまらないんだよなぁ。

シュワッガーのテクニカル分析（ｗ
がむばって勉強してくださいねシュワッガーのテクニカル「分析」（大笑い）

>>665
あとさあ
>延々と粘着している頭の悪い>>560さんこんにちは。

たぶんそれは敵は一人妄想だと思うよ。
医者にもらったクスリはきちんと飲もうね。

>>670
お薦めの本は何ですか？

>>656
もう少し安いのを求めるなら、俺のお薦めはこれだ。
ジェフ・クーパーの
『ヒットエンドラン株式売買法 - アメリカの最新株式短期売買のバイブル』。

俺を短期売買の鬼へと誘ってくれた伝説の一冊だ。
一度アマゾンで検索してみるといい。
しかし大阪の人は羨ましいな。
リンダラリーもタートルもヒットエンドランも
図書館にあるんだな。

>>672
あの本の売買ルールで日本株にそのまま使えるのってあった？

ないよね〜 ないのよね〜

ID:f8CfOsJQ
>>560と別人なら3連続レスしてまでファビョる必要ないよｗｗｗ

なんつーか、自作自演で荒らしてるっぽいよね。毎回毎回。


ヒットエンドラン株式売買法って米アマゾンだと酷評レビューが同意を得てるけれども
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0965046125
実際どうなんすかね？

たいして良くなかった印象

ヒットエンドラン
なんていうか、ジャンプでデビューした新人漫画家ってかんじだよ
がんばってるだろうけど、イマイチだし　細かい点で突っ込みたくなる事多いし
だいいち、余白がやたら多い

ヒットエンドランの人ってまだ生き残ってるんだろうか？

>>678
とりいみゆき

>個別弄るんでも、225、225先物、ダウ、ＳＰ、ナス、
>為替、原油、CRBの終値くらいはぱっと出てこないと勝てないじゃん
ｓｐって何？初心者丸出しの質問スマソ

だれでもヒットエンドランみたいにパターンかき集めて
チャートにココで買ってここで売れば儲かりますね
みたいなのを何パターンも乗せた本かけるよね。

>>681
S&P500

>>682
そのパターンに至る「ロジック」に説得力があるかが重要
ロジックに説得力さえあれば、
そのパターンが役に立つか、本人が実際に儲かっているかは特に重要ではない

いまどきそんな古典的なパターン認識システムでトレードしている奴なんていないだろ

昔ファジーとか流行っていたころ、ヒューリスティックにテクニカル売買やるような
コンピュータが話題になったことあるが、その後聞かないな。
やっぱインチキだったか。

重要なのは何故そうなるのかという思考なんだよ。
それが日本ではまるか云々より余程重要。

私語厳禁

>>688
オマエモナー
私語っていうか、雑談をしないスレはびっくりするくらい伸びない
ていうか既にこのスレの多くはアンチテクニカルのチラ裏だが

スレタイぐらい見てください。伸びたからどうだって言うんです？

って俺が今読んでる本は『ゲーム理論の愉しみ方』。心理学者が書いた本だから
経済とは直接関係ないけど、経済学にまつわるゲーム理論を学ぶステップアップ
として楽しく読める良い本だと思います。

まあ、0.1%ぐらいは機能するテクニカルはあるのかもしれないが、
本屋の店頭に並んでいるようなレベルじゃ99.9%はゴミクズなんじゃないの？
なんでテクニカル信者って批判するとそこまで感情的に批判するのかな？
マンキ本や橘本はそのレベルでずっとまっとうでしょう。
感情的じゃない反論希望。

>>691
そもそもお前が感情的にケンカふっかけてるからな。
ゴミみたいなテクニカル本を有難がって読んでるお前らばかじゃん、って言われて感情的に言い返されるのを期待している。
本屋の店頭に並んでいるようなレベルじゃ99.9%はゴミクズって結論でおおかた異論ないと思うが、それでは不服か？

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　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）　　　　　　　　釣りスレの予感！
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　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ（・ω・_）^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
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　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
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　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
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　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759222197/
この本お薦め

>>695
ワロタ！

>>691

橘本のやりかたじゃ、金持ちに成るまでに老人になるよ

あと、今までのようなどっかが不況でも世界経済の拡大は続くってのも限界かも
実際今年はマイナス成長だし
中国が成長しきったら、あれだけの規模のエマージング国ってどこも残ってない
地球規模でグローバル化が進んだら終りじゃね
アフリカ人が中国人波に器用で、働き者ってことは想像しにくい

ヒットエンドラン読んで100万ドルまで増やした人がいるらしいんだけど
著者本人が俺もそうなりてえみたいな事書いてて萎えた

CISも人から教わって開眼したよな。だけど教えた人はｳﾝ十億も儲けてない。
タートルも指導者よりもうまく稼げた生徒がいたみたいだし分からんもんだね。

写輪眼がほしい

>>698
知識の伝授じゃなくて技術の伝授だからそういうことが起こるんだろうね

>>696
> あと、今までのようなどっかが不況でも世界経済の拡大は続くってのも限界かも
いわゆるニューエコノミーの頃に、これはこれまでの経済成長とは違う、という
話があったのと同様、今回の不況がこれまでとは質的に違うものだ、って議論も
なんか怪しいと思ってる。
特に100年に1度、とかさ、二つの世界大戦があったぐらいの長期スパンなのに、
もっと大変な時期あったでしょ、という感じで。
やっぱりこれも循環の一つじゃないかなあ。
と考えて今年は結構買っている。

亀田のオヤジはボクシング経験が殆どない
練習生止まりで選手育成の経験はゼロ。
なのに息子を世界王者に育てた。内藤戦が決まったので
もしかしたら2階級制覇王者になるかもしれない。
塵本でも潜在力のある人間が読めば意味のあるものに
昇華する。しかし凡人に薦めても意味を成さない。

世界王者の息子とオヤジのトレーナーとしての能力は関係ないな

俺は500万で株を始めて150万にしてしまった。
その後ニーダホッファの本との出会いで根本から手法を変え
150万を2年で800万にした。そのロジックをFXにも応用し
2年後に800万を17億6千万にした。今はもう売買はしない。
株価は気にせず配当収入だけの悠々自適の暮らしだ。
FXで高レバで稼いだ割合が相当高いのでスレチだろうが、
この本は株の売買をする皆に薦める。
これはS級の名著である。

この著者は誠実な方だと思います。
なぜかというと、自分の売りであるトレンドフォローシステム(n日ブレイクアウト)をある程度大きな資金がない人がやると
大損する可能性が高いことを正直に言っているからです。
これを書いた本は他にないでしょう。
これをこの本で知って、金・時間・人生を無駄にする人が減ることだろう。

>>701

もっと大変な時期はあったろうけど、これ以上新興国がハイペースで経済発展していくのは無理なんじゃないかな
世界経済の発展のためには、だんだん大きな労働市場が必要になってるけど、地球上にもうないでしょ
日本→ニーズ諸国→ブリクス
あったとしても対応できるほどの地下資源も食料も増産できない
もちろん小さな経済発展はまだまだあるだろうから、
橘本的な世界発展にかけるアプローチじゃなくて、ジムロジャースのような次の中国を探す方がいいと思う
一つの波に乗れば年寄りになる前に一財産できるだろうし

>>704
ニーダホッファーの本って衝撃的なくらい翻訳がクソだよ
なにじんが訳したのあれ、ってかんじ　原本読んでないけどね
トレンドフォローが大損する可能性があるなんて
投資苑でも青いタートル本でも言ってる、
このスレでもそんな会話が普通にあった
残念だが一般常識かと

いままで読んだ本（日本人が著者）の中では
立花義正さんの著作が一番参考になった
前半の立花さんの半生記は読み飛ばしてＯＫ
海外のでは「マーケットの魔術師」

おれのおすすめは「それでも町は廻っている」「僕の小規模な生活」あたりかな

パンの新作きた

パンローリングの本って装丁が下品というか、ジャンル別に本屋に並んでいる
ことが少なくて、「パンローリング」というジャンルでまとめられていること多いよな。

ニーダホッファの本の真髄は逆張りだよ。
BNFと全く同じこと言ってる。

へー、それはすごいですね。

↑アホｗ

『EVトレーダー
――「安さ」のタイミングを計ってトリガーを引け』
2009年9月12日発売
ISBN 978-4-7759-7124-6　C2033
定価　6,090円（本体5,800円＋税）
A5判　ハードカバー　約454頁

著　者　パスカル・ウィラン
監修者　長尾慎太郎
訳　者　井田京子

投資家やトレーダーがインサイダーやプロの相場師の犠牲にならないためには、
彼らの動きを察知するテクニックを使うしかない。本書で、ウィランはマーケッ
ト操作を見分けてより賢いトレーダーになるための新しくて画期的なテクニカル
分析ツールを紹介している　ウィランの３つの新しいツールであるEV（エフェク
ティブボリューム）とER（エフェクティブレシオ）とAB（アクティブバウンダリ
ー）は、マーケット参加者の行動や予想される反応ではなく、彼らが実際に用い
ている戦略的な動きを基にしている。これらのツールは、大口プレ−ヤーやイン
サイダーの動きやトレーダーの期待、そして需給の平衡がどのように展開してい
くのかを教えてくれる。また、株主の期待利益から株の価値を評価し、過去のデ
ータを基にして明確な目標値を策定し、大口プレーヤーやインサイダーがいつ仕
掛けたり手仕舞ったりするかを察知したり、株価が上昇や下落したときの需給バ
ランスを分析してトレンドが近いうちに転換するかどうかを分析したりできる。

『みんなが勝てる株式投資』
世界経済が成長する限り、資産が着実に増えるゲームはある
パンローリング
著者　朋川雅紀
定価　1,575円（本体1,500円＋税5%）
四六判
2009年９月12日発売

先の読めない年金を当てにするくらいなら
負けない土俵で、あなたのお金に働いてもらいましょう。
自分のお金があなたの従業員！
負けない土俵で、あなたのお金に働いてもらいましょう。
あまり投資に手をかけられない人でも年率5％は可能なゲーム！
まじめに取り組めば年率10％も十分可能なゲーム！
実績を残してきたファンドマネジャーが教える“最低でも年率5％以上”
を実現するための考え方とアクションプラン。短期投資のようなサバイ
バルゲームではなく、参加者全員が利益を手にできるゲームで堅実に資
産を増やすための指南書である。

おお！！
これは絶対買わないと！！

>>714
パスカル・ウィランって、投資苑3で紹介されているパスカル・ウィレインだな。
あの本の中では彼が一番印象的だった。

>>662
遅レス申し訳

＞勝てる人を誤解してね？誰かに騙された？

将棋の話は知らないが、俺がそうなんだよ。
100冊近くテクニカル関係の本を読んでもなかなかブレイクスルーしなかった
でも、>>660に書いたような基本の作業を徹底したらテクニカルが使え始めた

テクニカルは有用だが、それだけでは非常に確率の低い勝負になると思うよ
俺の周囲の専業はみんなそういう考え。これ以上は説明しない

ちなみに俺がメインで使ってるのは邦訳されていない手法
だが、そんな知識より>>660のような基礎を徹底することの方が100倍重要だと思っている
あなたにとっては、「無駄な努力」なのかな？そこは見解が違うところ。

俺には>>660程度のことは、野球に例えれば毎日のランニングや柔軟体操という感じ。
こうした基礎訓練なしでテクニカルを使うのは、前夜読んだ本に書いてあった変化球を
いきなり実践で投げる投手のようなイメージしか思い浮かばない。知る限り退場したやつの傾向なんだよ。

んじゃ、勝ってる株ブロガー１人ひとりに
監視銘柄全ての終値とチャートを暗記してるかどうかアンケートしてみようかｗ

ま、人それぞれ手法は違うからね

毎日のランニングや柔軟体操っていうよりは
野球選手なのに毎日トライアスロンってかんじ

あるていど、そういったものの必要性は認めるけどちょっとやりすぎ、手段が目的よりも大きくなってる
日々の作業が増えるのは個々の集中度や真剣度が減るので好ましいと思えない

ダウとナスなんて数値ついてないなら３日も経てばどっちがどっちだかわからなくなる
ほど似てるし　原油もほとんどの日は関係ない(原油の動きが大事な日も当然あるけど)
自分も数百個くらい追跡してるけど、ほとんどのものは週一で見れば十分だし
毎日見る必要があるのは１０個くらい
そもそも近日中に売買対象にならないなと思うもの形を覚えたりなんかしない　必要性も感じない

お利口さんなのは分かったからもう話さなくていいよ

パスカル・ウィラン流石だな。
遂にここまで登りつめてきたか。
彼のロジックに賭けてみる価値はある。

三ヶ月も継続して見れば、日に日に作業量は減るよ。
覚えるのも、ランダムな数字を端数まで丸暗記してみているわけではなく、
テクニカルで分析しながら見ているので、アバウトな数字は否が応でも覚える。
そしてそれがトレードの方向を決定するひとつ要因になるので真剣にチェックする。
意味がある数字なんだよ。

「○○は70超えてトリプルボトムのターゲット大体達成したな、そろそろＸＸを売りに回るか？」
「60割って戻り38％位になったな。反転足出たら、○○もＸＸだから、△△を●●するか」

こんな感じよ。こんなの苦行でもなんでもない。
ダウとナスはちゃんと見れば似てないよ。その差異でポジを決めることもある。
また、SPとダウも細かく見れば違うし、その強弱で今後を考察する場合もある。

あなたとは手法も弄る対象も違うのだろう。
ただ、俺はあなたのような粗雑な思考で継続的に儲けている人を知らない。
シストレならいざ知らず、裁量だったらすごいと思う。
天才なんじゃないの？　素晴らしいよ。

最後の三行は言い過ぎました。ごめんなさい。取り消します。

「全部の数字をソラで言えるようになるほど覚える」なんて言われると俺みたいなのはタダ引いてしまう
でも、
「○○は70超えてトリプルボトムのターゲット大体達成したな、そろそろＸＸを売りに回るか？」
「60割って戻り38％位になったな。反転足出たら、○○もＸＸだから、△△を●●するか」
こういう風に言われると、確かに数字を覚えることは重要だわなって思う。
だって予測することができるんだから、これはすっごいアドバンテージ。

同じことを言っているのにこれほど伝わり方が違う。
724は人を見て法を説くってのができるんだな　さらっと毒吐くけどw

ダウ、ＳＰ、ナスとかいろんな指数見たり覚えたりって
スイングトレードでも役にたつんすか？
デイトレードするなら必須な気がするけど
ちなみに自分ど素人ですけど

すいません
人に答え聞いて楽しようとするなんて
失格ですわ私

スルーしてくらさい

>同じことを言っているのにこれほど伝わり方が違う。

のではなく最初は、「終値なんか空で言えるようになるよな」的勢いだったのに
「アバウトな数字は」と主張が変わって弱くなっただけだよ

今の主張なら普通　俺とやってることもかわんないんじゃないかなとも思う
SPとナスの乖離とか俺も見てる、３日前の数字の付いてないやつ渡されて
「どっちだ？」ってきかれてもわかんないけどｗ

スイングでも見たほうがいいと思う、俺半分はスイングだし

>>718
100倍重要なはずのほうはサラッと教えてくれても
そんな知識の方は教えてくれない現実

またインチキ臭いテクニカル信者がでてきたもんだな。

「うねり取り入門」。究極の１冊。これを読んだ後それまで読んだ
全ての本がかすんで見えた。

輝太郎本は全て必読。

たしかに、輝太郎にはそう思わせる力がある
ただ良く考えてみれば、単なる手法の一つだよ

だれでも、相場感覚が身につくはウソだな、数千枚手書きしようがダメなやつはだめ
江戸時代は無理だったから、こういうやり方が生まれたんだろうけど
今ならエクセル使って、手法の有効性を調べて
裁量殺してそれに賭けるほうが成功への近道だと思う
裁量でやるにしても、スキャルやるやつならわかると思うけど
板情報とかPC上のチャートでも毎日やってりゃ相場感覚みたいな物があるって事はわかるよ
相場感覚とは呼ばずに慣れてきたなとか、上手くなったなって思うだけだろうけど
でも彼らが板情報を手書きして貯めてるわけないでしょ

うねりなんていう、数ヶ月に１回しかこないアノマリーを待つより、
日々の小さい出現率の高いパターン拾った方がリスクも小さいしね
ま輝の読者は爺さんが多いから、これでOKなんだろうけど

投資一般板に行ってみると
相場感覚ｗが身につかなかった人がえんえんと文句言ってるスレがあるから見てくれば？
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1237321934/l50
バカ高かい会報読んで,載ってる銘柄を考え無しに買えば儲かると思ったのに損して怒ってる人たち
ずいぶん昔の火柱発言とか未だに文句言ってるし
相場やってるんだから、今日絶対行けると思っても、次の日にコロっと考えが変わっても
普通だと思うけどね　
いまだに、他人の昔の相場観に引きずられて文句つけてる

林輝太郎本が全て完全復刻で輝太郎全集1巻〜として蘇ったぞ！
本は全てブラックで統一されておりかなり格好良く投資家としては
是非本棚に飾っておきたいもんだ！！

>>736
ハードカバーになって値段が高くなってるんだぜ
例
ツナギ売買の実践
￥1,835→￥ 2,940

投資本の杜
ttp://trading.doranekostardust.com/

>>738
ブラクラ

>>738
重い

つーかさ、だれでも毎日やってたら市場の動きなんてわかるでしょう？

例えば、車で通勤してたら、週末はこの辺はなかなか進まないとか、雨の日はここまで何分で来れるとか
そんなこと誰でも体感して、対応してるでしょう？

相場の強弱とか、だれでもやってたら強い弱い、あの辺に資金が集まってるとか、程度の差があれわかるのが普通
その上でテクニカルも見て参考にするｗｗたったそれだけでしょ

そんな簡単ならだれも苦労しないって・・・。

すぐ例え話をするやつは実は何もわかってない

>>741
すごいなオイ、車の通勤と同じようにって

本日のこのスレ
ここまで本の話題なし

乖離率だけで勝てるのにそんな面倒臭いことして馬鹿じゃね？

そう思っていた時期が俺にもありました。

いつも思うのだけど

どうして素人が株式投資なんていういかがわしいものを10年も20年もやらなくちゃいけないんだろう？

そもそもそこが泥沼の始まりなんだと思う。

株なんて適当に買って利益が出たらニヤニヤしてりゃそれでいいんじゃないの？
ポートフォリオだのリスクだの、投資マニアじゃあるまいし、そんなのどうだっていいよ。
何が複利の威力だよ。投資か？投機か？インデックスを上回るパフォーマンス？・・・それがどうしたの？
長期とか短期とか考える必要もない。

素人なんだから勝ち逃げすればいいんだよ。株で飯食ってるわけじゃないんだし、まして、死ぬまで永久に投資で金を増やさないといけない訳でもあるまい。「でも資金効率が、機会損失が、損切りが、ナンピンで、高値だ安値だ云々」とか考えだした時点で負け。

と、そんなことをこのスレを見て思いました。

良いんだよ
別に漁師になるわけでもなく釣りとかするだろ
リールがとか、エサがとかやるだろ
素人なんだから魚屋から切り身買ってろってならないだろ
花農家になるわけでもないのに家の花壇に植えるだろ花を

一生懸命やってりゃ、本マグロつれるようになるかもしれんよ

でもさ、今時ある程度株とか相場や経済の事知ってないとまずいんじゃないかなと俺は思うよ
給料は日々減っていくし、明らかに貯金は不利だし、
何も知らず生きてるやつが投資詐欺とかにも引っかかってる
本マグロつれなくても、毎日サバやアジを釣れるくらいの腕が身につけば何かと暮らしも楽だしね
老人になって働けなくなっても注文ボタンのクリックくらいはできるだろうし

例え話が陳腐すぎて何をいってるのかサッパリですよオッサン

>>749
ごめんなさい
>>748は
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4532352606/ref=cm_cr_dp_synop?ie=UTF8&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending#R2IFZYCN0CKZQD
を改変して、もしかしたら煽りがくるかな？とふざけて書いたものです
それなのにそんなまじめなレスをいただけるなんて俺・・・

orz

＞乖離率だけでも勝てるのに


いや、そんなもんすら必要ない。
高度なチャート分析もテクニカル分析も一切必要ない。
細々したファンダも分析も必要ない。

超超適当な定量分析と簡単な定性分析だけでいい。
後は超適当にチャートを見て株価のトレンドを見ればいいだけ。
あとは感覚で買ったり売ったり繋いだり。
俺は高度な手法は全て捨てた。10年間毎日20時間分析してたが
全て捨てた。10年つけ続けてきたノートも全部捨てた。
今は何も分析しない。株価の動きをちょくっと見て、
感覚だけで取引。これでマンション5棟建てた。500年に1度の
クラッシュが来ようが、史上最高のバブルが来ようが余裕で勝てる。

＞超超適当な定量分析と簡単な定性分析だけでいい

　ここkwsk

偶に本当のこといってる人いるけど、スルーされてるとホッとする。
うまくいってるとつい言いたくなる気持ちわかるけど、こんなところで本当のこといったら損するだけｗ

>>752
>500年に1度のクラッシュが来ようが、史上最高のバブルが来ようが余裕で勝てる。

株ばっかりやってて、頭が逝かれて訳のわからない妄想に支配されちゃうって
可哀想。

>>753→>>733

感情に引きずられてスレの趣旨から完全に乖離してる。

こういう人たちは何をやっても誤ちをおかします。感情で。

>>757
冷静だな

どこが冷静なんだか。
この中で一番スレの趣旨から隔離してる存在が何いってんだか。
冷静だったらこんな強烈に矛盾した事は口に出せない。せめて自分も含めて発言せえや

一応訂正
乖離

ほらね。

>>761
自分だけ特別なんだね。
他の人はまだ投資の話してるだけあんたよりマシです。

マジレスすると、東証とＮＹＳＥの騰落レシオと柴田罫線と
ＲＳＩとバルチック海運指数と三菱東京ＵＦＪ銀行の為替レポート
見ながら２２５のＥＴＦをうねり取り。

ほとんど負けず、勝つことが多い。究極だね。

おお！！
これが最強の手法ですか!!
ありがとうございます！！

柴田罫線は
http://www.zubakabu80.com/cgi-bin/free/pre001_view.pl
バルチックは
http://www.investwalker.jp/shisuu/Baltic-Dry.shtm
為替レポートは
http://www.bk.mufg.jp/rept_mkt/gaitame/index.htm

うねり取り好きだなー！最高ですかー！！！

>10年間毎日20時間分析してたが

突っ込みどころはここだろおまえらｗ

バルチック指数もそろそろ監視対象に入れるとするか

今更ながらタートル流投資の魔術は良かったが、いちばん驚いたのは、
カーティス・フェイスってタートルズ以降はトレード止めてほとんどプー生活してた事
金なくなって数ヶ月かけて仕事さがしたとかｗ

いちいち驚くなというか、そんなのばっかりじゃん。
実際は大して儲けてないので、情報で儲けようとする「投資家」

おまえより、カーティス・フェイスのほうが儲けているだろ。

白い方のタートル本読むと

カーティスはダメダメだね、聞いた話しだけど今回はいけると思うみたいな事言い出してルール守んねえし、
一番ガキの癖に態度でけえし　捕まる前のお塩先生みたいだった
タートルの訓練中にもなんか適当にやってすげえ大損こいたらしいってきいた
（絶対とは言わないけどあのポジなら損してたはずって言われた）
でも首にならないどころか資金とか増やしてもらってたんだよね

え？なんでかって
ほら、あいつ神ことデニスさんの大のお気に入りだったからね
（俺はこれ以上の事はいえねえ、死んでも言えねえ、勝手に想像してくれ）
それとタートル終了してからはファンド作って失敗してるしな　ザマアｗｗｗｗ

みたいな事書いてある

>>755
負け組みのアホのお前は株で一日5千円儲けるという夢に向かって
少しは努力した方がいいぞ？まずは吉野家でバイトでもして100万円は
貯金しないとなｗお前には妄想すら許されんｗ

『ダンドー』読みました。
バフェットとマンガーをモデルにしているだけあってまともな本でした。
今年読んだ本の中で一番良かったです。

>>774
いい本、紹介してくれてサンクス。

【本のタイトル】

【自分の投資経験年数】

【自分の投資スタイル】（短期か長期かとか

【良かったところ】

【悪かったところ】

【感想】

【総合点数（十点満点中何点】


こういった感じでスレに書き込まれる書評のテンプレートでも作ってみたらどうかしら
ただ単に一言「これよかった」「これ悪かった」じゃ参考にし辛いと思うのよね
もちろんテンプレートに無理に当てはめる必要はないけれども

いちいち仕切るなよ。

>>777
ど・・・どういう意味で『仕切るな』だよ！？

やっと「よかった」とか書き込まれるのに
そんな面倒なこと強要したら一気に過疎るよ

>>717
日本に留学していたことあって
奥さん日本人なんだよな

エルダーに、「エル先生！　見て見て！！エル先生のシステム俺様が改良したよ、ほめて、ほめて！」
みたいな事言って
「はいはい、俺はこれで間に合ってるから、つか勝ってる人はみんなちょっとづつ自分なりに変えて行くもんだ」
的な事言われてじゃけんにあつかわれてた気がしたけど、本出したんだな
本を読んで気になった連中からのｋｗｓｋメールとか結構あったらしいから書籍化できたのかな

エルダーも言ってるけど、日本で言うとソフトバンクとか日経225とか大人が大人の意味を持つ場合じゃないと
上手くいかなそう
個人トレーダーでもそこそこ金があれば、動かせちゃったり
その株の動きよりその日の市場の地合いの方が大事だったりする、そこらの銘柄には不向きかと

日本語でおｋ

【本のタイトル】 長期投資道

【自分の投資経験年数】 8年

【自分の投資スタイル】スイング　デイトレ

【良かったところ】 良い説明だったところ

【悪かったところ】 悪い説明だったところ

【感想】 良かった

【総合点数（十点満点中何点】 92点

>>783
Oh...

負けてるやつばかりがいるこのスレのお勧め本なんて読んでも無駄だお。
勝ってるやつのお勧め本読んだほうがいいお。

>>785
おまいは何故ここに居るんだお？

読書と勝ち負けを結びつけるのは負け組ならではの発想だな
勝ちたくて本読んでるうちは勝てないと思うよ

勝ちたくて本読んでるうちはまだいいんだけど
負け込んでから本読むとか本当に終わってる

よ・・・余計なお世話だよ！！！

>>787
> 勝ちたくて本読んでるうちは勝てないと思うよ

禅や武道じゃないんだからさ、こういうもっともらしいが内容ゼロなこといって
悦に入るのはやめようぜ。

>>790
どうでもいいよ
勝つために本を読むとか、ようするにどうでもいい

>>792
どうでもいいのに書き込むってことは、
説教したいだけだろｗ

勝てそうな気がしないから、どうでもいいって言ってるんじゃね？ｗ

本なんか読まなくても勝てるお！！

本は読んだ方が良いお！！！

決して読んではいけないお！！

本や２ｃｈで勉強して大分勝てるようになってきたお。

本当の名人になると、「金ってなに？」のレベルになるらしい。

んなわけねーじゃん
それ、迷人とか冥人だ

「ゾーン」読んでるか否かで差が出るってことだな

ゾーンは訳が意味不明で理解不能だったよ。

全然役に立たなかった。

ゾーン英語の方もクソだよ

でもゾーン読んでいいと思ってるうちはまだまだだから

>「ゾーン」読んでるか否かで差が出るってことだな

は、あってるかもね

明鏡止水の心を手に入れないとトレードは勝てないらしい

やっぱ渋谷高雄様だな。ガチで奥稼いでるし、
俺もあれで勝てるようになった。

本人大損して沈んだけどね

本読むのって、発想を広げるためとか、ヒントを得るとか、他人がどういう場面で売買注文いれるかとか、
そういう事じゃないですか。

それを前提に次の一手を自分で考えるのがいいと思ってます。　要は使い方次第、読むほうの姿勢次第ですよね。
トレードに限らずですが、たまにしか本読まない人が、たまたま手に取った本に書いてある事鵜呑みにしてて
反応に困ること良くありますよね。

ところで、本当にゾーンは文章意味不明ですね。　なんとなくいわんとしてる事はわからんでもないんですけど。

>>807
貴方良い人ね

>>806
本で今でも月100マソ稼げてるといってるだろ。
デタラメイクナイ

ゾーンは回りくどい・・
同じ事をグチグチ繰り返す

要するに許容できる損失内でトレードしなさい
損失から逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ
損失は必ず起こり得る現象なのだと理解して取組むってお話

「ゾーン」の意味を取り違えてるのが多いようだが
明鏡止水とか、そんなものはゾーンではない
ランニングの話とか、ちゃんと読んでるのか

>>809
1年ほど前2億いったとか9月は過去最高益出したとかって自慢してて
そのあと10月は大損したって告白してたやん
資金回収からかその後商材出しまくったりサイトの更新止まったり
今どうしてるかは知らんが

>>812
でもそれはたまたま勝負に出てミスっただけだろ？
その後、継続的に月100マソ以上稼げてるなら普通に勝ち組だろ。

ゾーンの作者は相場で大負けして自己破産してセミナー屋始めた人
凄い勝ってから破産したのでもない、たいして儲かったこともないよ

作者が、勝ってるやつはゾーンていう特殊な心理状態のやつだ
みたいな大げさに思い込んでるのはそのせいだと思う
損失についても自分が資金に比べてでかい勝負して大負けしたからだと思う

ゾーンなんか体験しなくても、有利なストラテジーを少額でやってれば、じわじわ金は増えていくよ
大きな損失になることもないし、特に鍛錬とかしなくても、それから逃げることなくサクサク損切りもできる

ルールを作ってそれを守れ

この一行をあそこまでグダグダ書くんだからある意味すごいよね。

実践的で有効な手法を知った時、本は趣味程度に読むものだと気づくんだよ。
大工が建築の専門誌を読むような感じ、普段の仕事はほとんど変わらない。

白い方のタートル本って書いてるのタートルじゃないんだよな…

>>816
そのとおり
勝ち負けとか著者がどうとか気にせず
まったりと語りたいね

元々そういうスレだったはずなんだけど
BNFが有名になったあたりから株板全体おかしくなった

>>813
営業お疲れ様です。

昔は株で2千万円稼げばカリスマとチヤホヤされたもんだが、
BNFの出現以来、最低10億は稼がなければ負け組みの屑投資家として
笑い者になるのが２ちゃんねる。

>>821
少し違うな

昔は株で2千万円稼げばカリスマとチヤホヤされたもんだが、
BNFの出現以来、最低10億は稼がなければ負け組みの屑投資家として
ID:Esi90SBkのような資産数十万から数百万の糞尿ゴミザコが1億から10億をBNFになりきってｗ笑い者にしてるのが２ちゃんねる。
渋谷ですら数億勝っているというのに、掲示板でBNFになりきってるおまえらの現実ｗ
ゴミｗｗｗｗｗｗ

>>819
先物板と比べると株板はおかしな奴が多いと思う

他人の懐具合を気にしているようでは
人間まだまだ、グダグダということですよ
そういう考えから超越しなければ極楽浄土には行けません

おかしくなったの通り越して株板なんて過疎ってる

>>822
俺の書き込みの何処にBNFになりきっているという痕跡があるんだ？
お前のような読解力ゼロの塵がアホを曝け出すところが２ちゃんねると
言った所だろう。お前如きカスがこの俺に話しかけるのは100年早い。
お前とのカラミは恥かしいから金輪際勝手にレスするなよボケ。

↑
ID:YGP55y3I
おまえに仕切られる筋合いはない
10億以下を屑呼ばわりするために、糞尿資産の自分を差し置き、BNFという「他人の威光」を借りてる段階でBNFになりきってるじゃねえかｗ

それに俺の書いたこと↓は「事実」だしなｗ
＞ID:Esi90SBkのような資産数十万から数百万の糞尿ゴミザコが1億から10億をBNFになりきってｗ笑い者にしてるのが２ちゃんねる。

マネーパートナーズ
一口座あたりの平均資産
501,814円 　←注目！

SBI証券（旧イー・トレード証券）
一口座あたりの平均資産
2,259,196円 　←注目！　これがID:YGP55y3Iのような糞尿ゴミクズの現実ｗ

これがBNFの威光を借りてｗ10億をクズ呼ばわりする身の程知らずの糞尿の資産の現実ｗ
資産200万のゴミが、資産数億を、資産数百億のレアケースと比較して「負け組みの屑投資家」だとよｗｗｗ
それだったら、資産200万は何なのよ、糞？ウジ？少なくとも人間扱いはできませんね、ゴキブリかｗｗｗ

結論
ID:YGP55y3Iの言い分をまたまた修正してやろうｗ
BNFの出現以来、
最低10億は稼がなければ負け組みの屑投資家
平均資産200万のおまえらはその屑にすら遠く及ばないゴキブリｗｗｗ 　
赤の他人の威光を借りて、遠くから負け犬の遠吠えをしてるID:YGP55y3Iのような平均資産200万のゴミため、それが２ちゃんねるｗ

スレチにも程があるワロタ

>>827
引きこもってないで本屋にでもいってこい

クレイジー・・・

>>827
相当時間割いて必死で書き込んだんだな。
お前の人生に余裕を感じないのはこのスレの住人の共通認識だろう。
ｲﾀﾀﾀﾀｗ

>>827
ここまで優雅さを感じさせない自称勝ち組は初めて見た。自信や余裕がなさ過ぎｗ２ちゃんに人生賭けてますって感じだなｗ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が就職しないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じて眠るんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

43 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 15:00:27 ID:+QR7bdz2


　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　∧＿∧
　　|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　本なんか読まなくても勝てるお・・
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /




44 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 15:01:10 ID:+QR7bdz2


　　　　　 ∧_∧
　　　＿_( 　・ω・) ＜本なんか読まなくていいお！
　　/　||/　⊃　⊃∧_∧
　　| 　||＿＿_ノ (　　　　 )
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　/




45 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 15:01:53 ID:+QR7bdz2

　　　　　 ∧_∧
　　　＿_( 　・ω・)
　　/　||/　⊃　⊃∧_∧
　　| 　||＿＿_ノ （ ＾ω＾ ）　 本なんか読まなくても勝てるお！
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　/

46 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 15:03:58 ID:+QR7bdz2


　　　　　 ∧_∧
　　　＿_( 　・ω・)　　　　 ♪　　∩∧__,∧
　　/　||/　⊃　⊃　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　決して読んではいけないお〜
　　| 　||＿＿_ノ 　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　　本なんか読まないお〜　♪
　　|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
　　|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪



47 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 15:04:51 ID:+QR7bdz2


　　　＿＿＿ 　　　　　 　　♪　 ∩∧__,∧　♪　∩∧__,∧
　　/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　ヽ（ ＾ω＾ ）7　 読んではいけないお〜
　　|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘/｀ヽJ　　　,‐┘　　　読んではいけないお〜♪
　　|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　 ´｀ヽ､_　 ノ
　　|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪　　　　｀) ）　♪



48 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 15:06:26 ID:+QR7bdz2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　♪　∩/　||￣￣||♪ ∩∧__,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7　　決して読んではいけないお〜
　　　　　　　　 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘/｀ヽJ　　　,‐┘　　本なんか読まなくても勝てるお〜♪
　　|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　´｀ヽ､_　 ノ
　　|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪　　　　｀) ）　♪

49 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 15:07:32 ID:+QR7bdz2

　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　/　　　　 /　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　 　/　♪ ∩/　||￣￣||　♪ ∩∧__,∧
　　　　　　　　　　￣￣￣TT￣ 7_ 　　ヽ|.....||＿＿|| 7　 ヽ（ ＾ω＾ ）7　読んではいけないお〜
　　　　　　　　　　/｀ヽJ￣ 　,‐┘ 　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘　決して読んではいけないお〜♪
　　|￣￣＼三　　´｀ヽ､_　 ノ 　 　 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　´｀ヽ､_　 ノ
　　|　　　　|　　　　　　　｀) ）　♪　　　 　 　｀) ）　♪　 　　　 ｀) ）　♪


50 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 15:08:38 ID:+QR7bdz2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　読んではいけないお〜
　　　　♪ 　　|￣￣＼三＼　♪　　./　　　　 /　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　読まなくても勝てるお！♪　
　　　　　　 ∩|　　　　.| 　　 |　　　 /　　　 　/　　 ♪ ∩/　||￣￣||　　 ♪ ∩∧__,∧
　　 　 　 　 ヽ|＿＿___|＿＿|　￣￣￣TT￣　7　 　 　ヽ|.....||＿＿|| 7 　 　ヽ（ ＾ω＾ ）7
　　　　　 /｀ヽJ　　　,‐┘　　　/｀ヽJ￣　　,‐┘ 　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　/｀ヽJ　　　,‐┘
　　　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　　　 　　　´｀ヽ､_　 ノ 　　　　　 .´｀ヽ､_　 ノ　 　 　´｀ヽ､_　 ノ
　　　　　　 　　｀) ）　♪　　　　　　　 　｀) ）　♪　 　 　　　　　｀) ）　♪　　　　　｀) ）　♪



51 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 15:10:35 ID:+QR7bdz2
>>43-50
　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　∧＿∧
　　|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-──‐-‐-─ - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 ,．-─‐‐- ､　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,　-‐'"´　 ‐米-　 　 ＼_　＼
　　　　 　 　 　 　 　　　　　　 ／　/ ‐寸r-ー-ー‐- ､_　卞　＼　＼
　　　　　　　 　 　 　　　　　 <　 _/ , イ.:::,ィ彡´　.::::::::::i:`ヽ　　　i　j　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀>y'′.:,r'´　　　.:.:::;:::i::::l|:::､::.＼　|ノ　　/　
　　　　　　 　 　 　　　　　 　 / .::,　.:/ .:.:/　.:,.::,::/::ﾉ::ﾉ||:::::`,:::.:ヽ|_ , イ　　
　　　 　 　 　 　　　　　　　　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ::::::::::::::::l　〕::::::l　　こ、これ読んで下さいっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l　!::::::!
　　　 　 　 　 　　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::::l　ｌ::::::li
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::/ /:::::iヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li//////////////l::::l:::::／ /::::::::!::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰヽ/ヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／,':' ＞ ､:::::―ヽ:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽ 　 // ｀　‐-ｒ‐ｧ'´　　 /ー､ 　';: : : :ヽ:::::::ヽ
　　　 　 　　　　 　 /　 , ノ　｀ 　　　 　 　　ｌi >く　／⌒ヽ　 ＼.i : : : : ヽ::::::::::＼
　　　　　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',　　,ｲ:: : : :/:::::::::::::::＼
　　　　　　　／ 　　　　＼　(⌒⌒) 　 　　　 ,　 └ '´ /　　　ｉ/: : : : :/:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　／ 　 　 　 　 　　　ヽ ／　ｰ　'　　　　　　　/　　/,.ｲ : : : : :l:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ∠　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／ : : : : : : : l::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣─── -------/-‐'´　　　 : : :: : : : l:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ


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　 / 　　本なんか読まなくても　 /
　/　 　　　　勝てるお！　　　　　 /
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

物凄いファビョリ方だ・・・
こんなの久々に見た・・・

板垣浩の「プロが教える株式投資」持ってる人いる？

Ｐ２１５にある玉帖の一番上　１−　２９７　ってあるんだけど
これがどういう意味かワカラン。

２行目以降の　−１　２９７　ってのは２９７円で１枚買いってことなんだろうけど
この一番上のだけ意味不明。。

空売りだよ
最初に両建てから出発するんだよ
方張りから出発すると、どうしても欲が出て思惑の方向に行くような気がして失敗するから
少しで良いから両方建てて置くと、反対側の人の目線にもなれる

と、彼らは主張する、それが本当かどうかは俺にはわからない

>>840
なるほど！
そういう意味だったんですか。
確かにナンピン買い前提なら、最初に売り玉持っておくと
精神的には幾分ラクになる気はしますね。
この辺りの技法って林輝太郎から来てるんですかね？
うちの本棚には先日買った「売りのテクニック」と「ツナギ売買の実践」もあるのでｗ
とりあえず板垣読み終わったら読んでみます。

輝爺というより彼の師匠とかもっと昔の江戸時代の人とかのアイディアじゃないかな
爺さんはそれの伝道者ってだけで

ああいう数年かけて職人を養成するような手法は
俺にはまどろっこしいし、敷居が高い　現代では陳腐化して無意味とまでは思わないけど

でもあれだな、なんかかっこいいよね。そういう職人芸てきなものって。

それは「道」
合理性をあえて追究しない東洋的な思想

商業主義の格好のカモとなるレジェンド・ストーリィ

一長一短があると思いますよ
個人の感覚によるものはどうしても、日々の精神状態に依存しますし
(たとえば、会社でいやな事があると売買が乱れるとか)
立花義正の本なんかでは、夜深酒飲むのを控えたくらいまで書いてありますし
それでも、自転車のりとかと同じで、中断があっても再開すればわりとすぐ売買できたり
身についてからのフットワークは軽いですよね
初期の段階での合理性は無視してると思いますが、商業主義とは真逆な気がします

自分は過去のデータの分析から売買シグナルを出させてますけど
これだと、PCなくしたら何もできなくなる、そのかわり自分が寝込んでいても
子供に「PC立ち上げてエクセル動かして、そこに書いてあるとうりに注文しろ」って言えばちゃんと売買できる

結局は好みの問題かな

>>841
建玉法を極めたいなら「商品先物の技術」を読むといいよ
限月相場を理解していることが前提だが

テキトーやってれば年率５％は硬い　よ

裁量かシステムかは二者択一で選ぶものじゃないと思うけどね。
それに、どちらが合理的かは一概に言えないよ。
自分が合理的、優位だと思い込んでるほうを選択してるだけのこと。

>>846

何へんなの勧めてんだよ
あれ、株と関係なくね？　商品相場やるならいいけど
株については数ページしかも、知り合いの株の相場師の話しかないし
つか今、商品相場は半分死んでるし
限月相場だけど日経先物とかで使えるとは思えないし

どんなに極めても、もう誰も使っている人がいない国の言語学ぶようなもんだろ
考古学的興味以外に役に立つとは思えない

841が読んだって言ってる板垣の本に載ってるシンプルなやつ繰り返す方が何倍もマシ

板垣の本って「分割で買って分割で手仕舞え」「分割で買って一括で手仕舞え」
って繰り返してるだけだろ？
あんなの参考になるか？どこでナンピンしてどうなったら損きりするのかわかんねぇよ。
で、もっと具体的なヤツと思って立花の本読んだら今度は難しすぎて意味解かんねぇし。
いや、難しいというかチャートがひとつも出て来ないんで、数字の羅列を見せられても
全然頭に入って来ないんだよなぁ。イメージが沸かないというか・・
まあ建玉操作ってのはそうやって覚えていくものなのかもしれんが・・
俺も842と同じように、なんだかこういうのは敷居が高いと感じたよ。
もちろんマスターできれば一銘柄だけで一財産築けそうな気はするがw

>>850
チャートソフトあるよ
ttp://www.geocities.jp/y_infty/pioneer/chart_soft.html

とりあえず押し目取ってろ、くらいは書いてあったと思うけど
でもまあ、どこで売買しても良いんじゃね
うまく行かなかったら次から似たような動きのときにやらなきゃ良いだけだし

そのうち、うまく行きやすい時(絶対うまく行く動きとかはないから)がわかるよね　変な銘柄とか変な時期じゃないなら
怪我が小さいように最初は小枚数なんだろうし
金賭けないでチャートを必死でガン見してても気が付かないことに金賭けてると気付くよ
気付くポイントって同じ場合もあるだろうけど、人それぞれだと思うし
それなのにチャート出されてココで仕掛けろ、とか書いてあっても資金量とか銘柄で違って来るから
変な先入観入れないほうが良くね？
小枚数で分割売買はストラテジーじゃなくて、値動きを強制的に真剣に追いかけさせるための手段だと思ったほうがいいと思う

>>851
とりあえず、おまいが神だということだけは間違いない。
多謝。

>>852
うむ。確かに実弾入れないと気づけないこともあるだろうな・・
でもまあ折角851が素晴らしいソフトを紹介してくれたんで
立花の本と突き合わせながら勉強してみるよ。
これで理解できなきゃ林関係の本は全て処分する覚悟だw

いろんな”営業”のやり方があるもんだな

パイオニアは大バブルだった
http://www.geocities.jp/y_infty/pioneer/pioneer.html

>>852
それ、チャートじゃなくて、思いつきで売買しているのと同じでは？

思い付きだと思うよ、だって輝自身、感覚って言ってるものｗ
問題は、その思い付き方はチャート手書きしたり、決まった売買繰り返すと上達するという、
林系の人たちの主張が正しいかどうかだよな

チャ-トや値段表見ての売買は上達があるが、ニュース聞いての売買は上達がないってのも合点がいかない
もしチャート見ての思惑の売買に上達が存在するなら、ニュース聞いての売買だって上達がありそうなもんだけど
ちょっとした良いニュースの時は逆に売りとかは、だれでもすぐ気付くだろうし

思いつきだって、全てが悪くはないんだぜ
詳しくはマネーの公理参照

下げが止まったと”思ったら”買え
失敗したと”思ったら”手仕舞え

だよな　良いのかそんな本で金とってｗ

↑それが、出来るか出来ないかが重要でないかい？

いやだから何らかの学習（チャートを手書きするのでも、太陽の黒点を数えるのでもいいが）
をすることでそれが「出来る」ように思わせる本ってどうなの、って問題意識なのでは？

良く議論になるけど、「これこれの方法を取るとできるようになりますよ」みたいな本に対して、
「そんなの上手く行かない」という批判があると、「本に頼っているようじゃ儲からない」みたいな
批判する人いるでしょ。それってぜんぜん本質的な反論じゃないと思うんだよな。それ自体
真実な可能性はあるが、批判に誠実に答えたわけではない。ごまかしなわけで。

「サルでも儲かる」式の本を書くと、そんな客しか集まらない。
類友、るいとも。

両方ポジションを持っておいて、相場の動きを見てから
どちらかを切るという手法の方が、ノーポジから買う、
もしくは売る、というどちらか一方だけの取引より何か
有利なことってあるんでしょうか？
成り行きで有利に約定できるとか、、、。

>>864
スレチ

>>841
両建てはソロスなんかもやっている
どっちに行くが分からないが、相場が大きく動くと見たときは
両建てしておいて、反対の玉をはずしていく
これは昔からある手法ですよ

現在、この林式（ＦＡＩ？）を指導してくれるような教室とか通信機関ってあるのかね？

あの立花氏でさえ、何度も医者の師匠やノッポ氏に添削してもらってようやく身に着けた技法を
我々素人が本を１、２冊読んだところでとても理解できるようなモンじゃないと思うんだが。

訂正

×　立花氏　→　○　板垣氏

自分でやれよ　自分で歩くのが大事ってどっちの本にも書いてあるだろ
「うねりとり」教えます的なサイトあるけど　インチキだよ
ＦＡＩは輝爺のところで会報とか出してるけど高いし、ＦＡＩとうねり鳥は別もんだろ

っていうかあんた？研究所の人？このあと別なＩＤで
ここで教えてもらえるよとか言って林投資研究所のサイトのアドレスとか書き込むつもり？

>>869
困るなあ
もう少し泳がせて出方を観察したかったのに・・・

オニールは
いいことたくさん書いてるなー

例えば？

オナール

>>872
私はまだ資産10億ちょっとの駆け出しだが、ついに出会ったという感じ
である。ノートを横に、メモをしながら読んだ本はあるとしても、記憶に
はない。本書はアメリカで１００万部以上売れていると言うが、本当に
理解できる人が１０万人だとしてもアメリカ恐るべしである。ひとりでも
多くの日本人に読んで貰って追いつくしかない。

著者は「日々のマーケット全体の各種指標と、個々の主導銘柄の値動きを
読み解く方法を学べ」と言う。各種指標とは、、、ファンダメンタルズなら
公定歩合ほか、９０日のＴビルレート、長期債の価格、消費者物価指数など
約１０種。テクニカルなら出来高、端株の空売り指数（プットコール・レシ
オで代用可能）、日柄などに加えて、ミューチュアル・ファンドの販売高、
償還額、キャッシュ比率などが重要だとしその見方を丁寧に教えてくれて
いる。いっぽうで、ＲＳＩは役立たず、長期インフレ調整済み相場指標は
でっちあげで、利用価値ゼロだと切り捨てる。

個々の銘柄の選び方は当四半期の一株当たり利益の際だったもの、新製品、
新経営陣、新高値、総資本が小さく、３社以上１０社以下の機関投資家が
保有している銘柄などと、具体的できめが細かい。もちろんその理由も説明
してくれている。 また相場の判断を間違えたときには、「唯一すべきこと
はそれを正すこと。悲惨な負け銘柄は早めに損切りをして、好調な株から得る
利益をさらに膨らませるように努めろ」と、いちいち納得がゆく。いっぽうで、
「相場が今後どう進むかを知る必要はない。マーケットで実際に何が起きて
きたかだけを知っていればよい」とは私にとっては新鮮で 、勉強になった。
個人、プロを問わず投資を行う人に、必ず繰り返し読んで貰いたい本である。

投資で10億作ったなら駆け出しじゃないと思うけど。

はっきり言い切ってる本は俺も好きだけど、
書いてる内容をそのまま鵜呑みにするのはどうかと思うよ。
そういうこともその手の本には書いてるもんじゃないのかな。
でも、その内容なら特別じゃないね。他の本にもよく書かれてる。

(　ﾟдﾟ)・・・十億・・・・・

>>877
聞かれてもないのに資産うんぬん言い出すのは大概ウソｗ

BNFも登場時に資産を公開したが為に荒れたね。
毎日幾ら儲けたかを書き込むようになってから
粘着荒しが張り付きだした。結局OFF会で実際に
会った時に資産を公開してくれなきゃ信憑性が・・・。

874の文章は丸々ここのコピペ
http://www.tradersshop.com/bin/mainfrm?p=topics/recommend/42

なんだコピペにレスしてたのか
アホらしいw

hahahahaha

オニールは相場師養成講座があれば十分

おまえら見てると参考書の評判は詳しくても成績は悪い受験時代の参考書オタクを思い出すよ。

反論できない自分が悔しい

>>884
んな希少なオタク知らない
何の参考書がいいかなんて成績優秀なやつにしか聞かないしｗ

実は、参考書は
成績優秀とはとても思えなかったのに結構いい大学へ行った先輩に効くのがベストだったりする
成績優秀なやつは、プライドがあってへんなの勧めるし、そもそも自分が優秀じゃないと役に立たない本かもしれないし

参考にならない発言だなｗ　ただ反発したいだけに見える。

変なプライドあると思う人にわざわざ聞かんがな。
いい大学に行った先輩も成績優秀ってこったろうに。

矢口さんが薦めるなら僕はオニールを買うよ。

矢口新ってどうなの？
最近、メルマガで個別銘柄を推奨して、上手くいくと
「１週間で20％上げた！」とか大騒ぎしてるし、
セミナー、新著、有料メルマガの宣伝がなんか必死。

結局、こういうので食ってる人なんだろうか。
ttp://dealersweb.ken-shin.net/seminar.html

ちょうど今、矢口新の本を図書館で借りてきたところだｗ

まあ、読む前に言っとくと、総じてセミナー屋はダメだろうな。

ダイエット器具は
購入した時点でその人の欲望は満たされているので、痩せることはないらしい。

セミナーも、本も、それに似てるな。

投資とダイエット自体違うから話にならないよ。

似てる所はあるよな

その本で痩せた人も居る、儲かった人も居る
万人が読んで痩せる本は無い、儲かる本も無い
結局は実行するかどうか、欲望に負けないかどうかであって本に書いてあっても実行できなけりゃ意味無い
流行り廃りがある、ちょとだけ違う新しいのが日々出てくる、定番がある、
上手く行ってると宣言するヒーローが居る、本なんてイラネって人も当然居る
どの本でも言ってる事は、結局は
「使うカロリー　−　入るカロリー　＞０」「気を緩めてリバウンドするな」
「損より利を大きく」「マネーマネジメントをしっかり」

そういうのはダイエットや投資に限らず何にでも当てはまるので
二つが似てるってことにはならんよ。

一応言っとくけど、>>893のいってる根っこの部分は
俺も同じように思ってるので強く反発する気ない。
ただ、繋がりないダイエットを例にするのに違和感あったから突っ込んだだけ。

そもそも、有料情報やセミナーは会員の管理や会費集め、事務所の
設置、税金、顧客の管理など膨大な手間がかかる。
もし自分でトレードをしてたら、それにも影響する。

だから株でコンスタントに利益を上げられる人は、絶対にやらない。
つまり、セミナー屋、有料情報屋の１００％は、株で儲けることを
あきらめた人たちだと思う。
特に必死な人ほど株が下手な人だと思う。

まぁさらに関係ない話を続けさせてもらえば
アフィリエイトサイトや情報商材が成功する秘訣は
「寝ても覚めても不安で仕方ないあなたの悩みを解決してあげるよ」というテーマを扱うこと。
ダイエット、金儲け、薄毛、モテ会話など。

カモとなって踊らされるのは、踊っていることを自覚してないと、本当にカモだよ。

>>898
その秘訣っていってるのがセミナー屋の文句と同じ。
そうやってアフィリエイト始めるけどほとんどが失敗するんだよ。

>>897
そりゃそうだろうね。株で儲けてる人が周辺の仕事するわけない。
セミナーっても投資で成功してる人は講演求められて偶にやるくらいだろうな。

>>899
セミナー屋やアフィリエイトの話はしていない。
なんかチミ、受け答えがトンチンカンよ。

ID:9iO/oFCe
ID:N9kputMQ
おまえら話噛み合ってないが端から見たら似た者同士だぞ

>>900
＞セミナー屋やアフィリエイトの話はしていない。

鶏頭か？

>>893↓↓
＞セミナーも、本も、それに似てるな。

>>898↓
＞アフィリエイトサイトや情報商材が成功する秘訣は
＞「寝ても覚めても不安で仕方ないあなたの悩みを解決してあげるよ」というテーマを扱うこと。
＞ダイエット、金儲け、薄毛、モテ会話など。

>>902
だから、それはセミナー屋やアフィリエイトの話ではないんだけど。
がっくし。

>>903
ただ相手のいうことに反発して否定するだけじゃなくて
どこがどう違うのかくらい書いたら？

人に理解されない自分の文章に後から解説を加えるのは耐えがたいほど格好悪いし
ようするに自分の文章力は所詮その程度ということです。

>>905
その気持ちよくわかるw＞後から解説加えるのうんぬん
こっちも言い方悪かったかもしれん。
でも攻撃する気持ちはなかったのでそこんところはよろしく。

ダイエットできないような軟弱な精神力の雑魚が相場で勝てるわけ無いだろ。
ダイエットなんて飯食わずに毎日3時間走れば1週間で目標達成できるだろ。
この世の中でこれより簡単なものは無い。

あんま、関係なくね？精神的に弱いと失敗しがちってのは共通項だけど
食欲に対する耐性と、金銭欲に対する耐性って個人で違うと思うし
もちろんすごくあまちゃんで何に対しても弱い人は居るけどね

それに目標とか個人で違うから、そのダイエット方法で1週間で達成可能とか言い切っちゃうのどうかと思うよ
そもそも、痩せる目的は健康とか見た目だろうから、そういう体壊すような方法はなんか違うよね
体重が減れば何やってもOKなもんじゃないよ

あとこの世に「飯食わずに毎日3時間走る」より簡単な事、いくらでもあるよ

エド・スィコータの至言を誰か貼ってくれ

>>909

人生で一番怖いのは、女のマンコだ　金もプライドも田んぼもみーんな吸い込んじまう

ちなみに、「トレーダーとっさの一言１００」　民明書房刊　に載ってる

相場より怖いのなんですか？って聞かれて言ったセリフだ

>>910
なんかその人の本読みたくなった

エロジジイの人生観

ある意味真理だな、危険だとわかってるのに、つっこまずにはいられない

>>909
Ｑ．良いトレードの条件とは何ですか。
　良いトレードの要素とは、（１）に損切り、（２）に損切り、（３）に損切りだ。もし、この３つの法則に
従うなら、誰にでもチャンスはめぐってくる。

Ｑ．感性は重要ですか？
　感性は重要だ。もし無視すれば、自分の論理をゆがめることになって、微妙な形でトレードに現れてくるかも
しれない。よく考え瞑想することで、感性の裏に何があるかを知ることができる。もし感性を尊重するのであれば、
それは通常ではとらえにくい情報の価値ある深層分析なのかもしれない。そうでなければ、それは刺激を求める
人間の内面の欲求であり、市場の状況の反映ではないだろう。｢直観｣と｢願望｣の間にある微妙な違いに
注意深くあることが重要だ。

Ｑ．株式市場は他の市場と比べて違った動きをしていませんか。
　株式市場は他の全ての市場と違う動きをするし、株式市場とも違う動きをする。言い換えると、市場を
理解しようとすることは無理があるということだ。株式市場を理解しようとすることは音楽を理解しようと
すること以上に無駄なことだと思う。多くの人々は、お金を儲けることより、市場を理解することに興味が
あるようだ。

Ｑ．株式市場が株式市場と違った動きをするというのは、どういう意味ですか。
　簡単に認識できるパターンを滅多に繰り返さないというところが、株式市場は株式市場と違った
動きをするということだ。

>もし感性を尊重するのであれば、

誤訳じゃないのか？
「If it persists」は「よく考え瞑想してもその直感が消えないならば」って
意味だろ。訳文では「そうでなければ」が意味不明になってる。

How important is gut feel?
Gut feel is important. If ignored, it may come out in subtle ways by coloring your
logic. It can be dealt with through meditation and reflection to determine what's
behind it. If it persists, then it might be a valuable subconscious analysis of
some subtle information. Otherwise, it might be a dangerous sublimation of an inner
desire for excitement and! not reflect market conditions. Be sensitive to the subtle
differences between "intuition" and "into wishing."