年金未加入で株買ってるが間違ってるか？
1 ：山師さん：
年金入ってない代わりに、
毎月15000円ずつ証券口座へ、タイミング見て銘柄購入放置
毎年18-20万円分株買って、それについては一切売買しない予定なんだが
何か間違ってるか？
まだ始めて1年目なので、将来どんな結果が出るかは知らん。
25年で450-500万円分は株を購入したという経緯があるはず。
元金は自分の正当な財産・権利だし、俺はこの方法で行く。
毎月15000円ずつ証券口座へ、タイミング見て銘柄購入放置
毎年18-20万円分株買って、それについては一切売買しない予定なんだが
何か間違ってるか？
まだ始めて1年目なので、将来どんな結果が出るかは知らん。
25年で450-500万円分は株を購入したという経緯があるはず。
元金は自分の正当な財産・権利だし、俺はこの方法で行く。
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2 ：山師さん：2009/03/29(日) 18:38:45 ID:tl0R5Q+5
運用のうまい皆さんのアドバイス求む。
真摯に話は聞きます。
真摯に話は聞きます。
3 ：山師さん：2009/03/29(日) 18:44:16 ID:rvV3Z08a
毎年20万。
4 ：山師さん：2009/03/29(日) 18:47:23 ID:nHZM7wJF BE:126962126-PLT(13334)
さすがに２５年もたてば
企業の栄枯盛衰の一サイクルが終わりそうだから
たまには見直したら。
あとある程度の資産があれば
年金は強制的に差し押さえくらうんじゃないの？
おれは警告きたから払うようにしたよ。
企業の栄枯盛衰の一サイクルが終わりそうだから
たまには見直したら。
あとある程度の資産があれば
年金は強制的に差し押さえくらうんじゃないの？
おれは警告きたから払うようにしたよ。
年金未加入で株やってもいいけど迷惑だから生活保護申請
しないで氏んでくださいね
しないで氏んでくださいね
6 ：山師さん：2009/03/29(日) 18:49:56 ID:tl0R5Q+5
そう、ちまちましたものだけれど、
年金払ったつもり貯金だからそんなもの。
多分６月ぐらいに去年貯めた分の配当とかが9000円位は来るはず。
これも毎月入れる15000円とは別に、手をつけず一緒に入金します。
これは来年も再来年もずっとやります。
つまり25年間は、毎月15000円入金から生まれる利益にも一切手を付けずに
その収入も入金して再投資を続けるつもりです。
年金払ったつもり貯金だからそんなもの。
多分６月ぐらいに去年貯めた分の配当とかが9000円位は来るはず。
これも毎月入れる15000円とは別に、手をつけず一緒に入金します。
これは来年も再来年もずっとやります。
つまり25年間は、毎月15000円入金から生まれる利益にも一切手を付けずに
その収入も入金して再投資を続けるつもりです。
7 ：山師さん：2009/03/29(日) 18:50:59 ID:cnKTtI5J
株 ２０万
国債 ２０万
金 ２０万
最低でもこのくらいは毎年突っ込んでおかないと
国債 ２０万
金 ２０万
最低でもこのくらいは毎年突っ込んでおかないと
8 ：山師さん：2009/03/29(日) 18:51:00 ID:tl0R5Q+5
401K
10 ：山師さん：2009/03/29(日) 18:59:12 ID:rvV3Z08a
自営か？
11 ：山師さん：2009/03/29(日) 18:59:38 ID:tl0R5Q+5
年金自体が最低25年で、将来いくらもらえるのかは知らないけど、
株の配当やらで25年後に年間30万円でも40万円でももらえたら十分だし、
元本も自分の資産なら、そのほうがいいかなあって思ってはじめました。
もしこれが間違ってても、年金手取りより半分度は実入りが入るなら
気分的にも許容範囲です。
株の配当やらで25年後に年間30万円でも40万円でももらえたら十分だし、
元本も自分の資産なら、そのほうがいいかなあって思ってはじめました。
もしこれが間違ってても、年金手取りより半分度は実入りが入るなら
気分的にも許容範囲です。
未払いの間違いだろ
13 ：山師さん：2009/03/29(日) 19:06:55 ID:tl0R5Q+5
いいえ、未加入ですｗ
14 ：山師さん：2009/03/29(日) 19:11:03 ID:b4KjezGB
年金の重要度は 今の老人を若者が支えるところ
俺達が老人になった時その時の現役は､､､
俺は以外にやってくれるんじゃないかとおもてる。
双方で感謝する ボランティアみたいなもんです。
俺達が老人になった時その時の現役は､､､
俺は以外にやってくれるんじゃないかとおもてる。
双方で感謝する ボランティアみたいなもんです。
15 ：山師さん：2009/03/29(日) 19:12:59 ID:tl0R5Q+5
だれがやってくれたって、
じゃあやってくれたから予想外に年金額が増えるのでしょうか？
団塊ジュニアが大量老人として出現する時代に、
そんな夢のようなシステムが、、、、
あったときは悔しがってあきらめるしかなぃ、、、払ってないのは自分の責任だし、、、
じゃあやってくれたから予想外に年金額が増えるのでしょうか？
団塊ジュニアが大量老人として出現する時代に、
そんな夢のようなシステムが、、、、
あったときは悔しがってあきらめるしかなぃ、、、払ってないのは自分の責任だし、、、
16 ：山師さん：2009/03/29(日) 19:18:20 ID:uy4+0Hs/
>>11
国民年金であれば４０年で６５歳から年７０万くらい。
国民年金であれば４０年で６５歳から年７０万くらい。
17 ：山師さん：2009/03/29(日) 19:23:40 ID:tl0R5Q+5
>>16
そっかぁ、、、、じゃあやっぱりいらねｗ
だって実際もう今年から去年積み立てた分に対して9000円位はもらえる
こっちのほうがいいし、その9000円だって、これから25年運用に使えるわけだし、
どう考えたってそのほうがいい！
はず、、、、、（よくは分かってないから、はず）
そっかぁ、、、、じゃあやっぱりいらねｗ
だって実際もう今年から去年積み立てた分に対して9000円位はもらえる
こっちのほうがいいし、その9000円だって、これから25年運用に使えるわけだし、
どう考えたってそのほうがいい！
はず、、、、、（よくは分かってないから、はず）
配当利回りと会社の安全性を見ながら買うといいと思うよ
19 ：山師さん：2009/03/29(日) 20:45:24 ID:rvV3Z08a
半分は消費税になるからなぁ。知らずに払っている事になる。
半分以上になる可能性も強いし。
半分以上になる可能性も強いし。
20 ：山師さん：2009/03/29(日) 20:59:21 ID:M6Jb/JWJ
払う出所が消費税になったからといって
それでもらえる金額が増えるわけでもないなら、
そこは未払いの人は目をつぶるべき。
半分消費税だから消費税だけを払い損だ、だから加入する！
とは考えず、そこはぐっとこらえよう。
それでもらえる金額が増えるわけでもないなら、
そこは未払いの人は目をつぶるべき。
半分消費税だから消費税だけを払い損だ、だから加入する！
とは考えず、そこはぐっとこらえよう。
21 ：山師さん：2009/03/29(日) 21:05:47 ID:Vs9+nRZW
年金も投資の一種だから損すると思うやつはやらなければいいだけ
まあ損するだろうけどなｗ
まあ損するだろうけどなｗ
22 ：山師さん：2009/03/29(日) 21:26:20 ID:2IDjdpXN
俺も未払いだけど払い込み書というのか請求書というのかすげえ金額のやつがバンバン来るわ。
30万くらい払えってきてるけどやなこったｗ
家系的に70歳以上まで生きる確率はほぼゼロだしなorz
30万くらい払えってきてるけどやなこったｗ
家系的に70歳以上まで生きる確率はほぼゼロだしなorz
23 ：山師さん：2009/03/29(日) 21:32:15 ID:6jaig4hT
>>1
事故って障害者になったらどうするの？
事故って障害者になったらどうするの？
24 ：山師さん：2009/03/29(日) 21:41:07 ID:M6Jb/JWJ
そこなんですよね。
怖くてバイクにも乗れないです。
NHKとか見てるとある日突然障害者になった人とか出るんですよね
民間のいわゆるガンだとか保険にも入っていません、あるのは国保だけです、、
こわぃ、、、その点に関しては非常にこわす、、、
怖くてバイクにも乗れないです。
NHKとか見てるとある日突然障害者になった人とか出るんですよね
民間のいわゆるガンだとか保険にも入っていません、あるのは国保だけです、、
こわぃ、、、その点に関しては非常にこわす、、、
25 ：山師さん：2009/03/29(日) 21:59:41 ID:nHZM7wJF BE:592486087-PLT(13334)
26 ：山師さん：2009/03/29(日) 22:03:36 ID:b4KjezGB
なにをこわがる必要がある
人生なんてあっちゅうま
年金は現役のボランティア
自分で選択したことに後悔などあるはずもない
人生なんてあっちゅうま
年金は現役のボランティア
自分で選択したことに後悔などあるはずもない
27 ：山師さん：2009/03/29(日) 22:37:05 ID:6jaig4hT
28 ：山師さん：2009/03/29(日) 22:44:07 ID:M6Jb/JWJ
でも調べたら、障害者年金って1級2級案件で年80万円に行かないのな。
1級2級って完全失明、完全車椅子とか植物人間とか
腕が全くなくなったとか、そこまで行っての話だよ
どっちにしても終わってる、、、
それだったら、そこまでの状態になったら人生全部あきらめて
金全部手放し、生活保護受けたらどうだろう、
実際家持とか資産家だとか、養ってもらえる人意外は
そうならざるを得ないだろうし。
そしたら医療費もただだし。
障害者年金が年金200万とか300万円って言うなら
障害者としてひっそり暮らせる金額だし、考えようもあるが
最高に重度で治る見込みもなくなって年に80万円行かないとか、
あんまり意味ない。
1級2級って完全失明、完全車椅子とか植物人間とか
腕が全くなくなったとか、そこまで行っての話だよ
どっちにしても終わってる、、、
それだったら、そこまでの状態になったら人生全部あきらめて
金全部手放し、生活保護受けたらどうだろう、
実際家持とか資産家だとか、養ってもらえる人意外は
そうならざるを得ないだろうし。
そしたら医療費もただだし。
障害者年金が年金200万とか300万円って言うなら
障害者としてひっそり暮らせる金額だし、考えようもあるが
最高に重度で治る見込みもなくなって年に80万円行かないとか、
あんまり意味ない。
29 ：山師さん：2009/03/29(日) 22:57:52 ID:7DV4TVkR
どうせ払った分返ってこないから払わない選択もありかと思うが、
保険としての障害者年金も無いよりましだし、
普通に厚生年金払う会社に就職するとややこしいことになるよ。
あと、互助システムだから他の人から見ればずるいって思われるしね。
あくまで、一人で生きてくことになる。
保険としての障害者年金も無いよりましだし、
普通に厚生年金払う会社に就職するとややこしいことになるよ。
あと、互助システムだから他の人から見ればずるいって思われるしね。
あくまで、一人で生きてくことになる。
30 ：山師さん：2009/03/29(日) 23:27:37 ID:7DV4TVkR
>>8
外国に住んでいないなら、申請なんかしなくても強制加入です。
よって未払いだよ。
ところで、投資でやってくなら、定額方式じゃなくて、
年金と同じように物価と連動させる方法を考えなきゃ。
投信や株以外にゴールドとか、不動産収入とか考えて、
さらに物価上昇があったらその何倍か貯めとかないと、
未来のインフレについて行けない。
（インフレにはゴールドは圧倒的に強い。）
外国に住んでいないなら、申請なんかしなくても強制加入です。
よって未払いだよ。
ところで、投資でやってくなら、定額方式じゃなくて、
年金と同じように物価と連動させる方法を考えなきゃ。
投信や株以外にゴールドとか、不動産収入とか考えて、
さらに物価上昇があったらその何倍か貯めとかないと、
未来のインフレについて行けない。
（インフレにはゴールドは圧倒的に強い。）
31 ：山師さん：2009/03/29(日) 23:27:49 ID:M6Jb/JWJ
腕がなくなって78万円もらえる保険なんか、保険じゃねー。
ガンになったらいくらもらえるとか、入院いくらとかのシステムは皆無だし。
セーフティネット的な保険になってねえ。
死んだも同然、死の間際まで追い詰められたらやっと金払うよって、
これが通用するのは誰か家族と同居してて、障害者として体が動かなくなっても
稼げなくなって、家族に収入面で貢献しますって言う、年金で言えば
老人が子供と同居してる時のような活用・使い道の側面しかない。
つまり、必要なさそうだ。
ガンになったらいくらもらえるとか、入院いくらとかのシステムは皆無だし。
セーフティネット的な保険になってねえ。
死んだも同然、死の間際まで追い詰められたらやっと金払うよって、
これが通用するのは誰か家族と同居してて、障害者として体が動かなくなっても
稼げなくなって、家族に収入面で貢献しますって言う、年金で言えば
老人が子供と同居してる時のような活用・使い道の側面しかない。
つまり、必要なさそうだ。
32 ：山師さん：2009/03/29(日) 23:31:08 ID:M6Jb/JWJ
>>30
そんなガチガチのものじゃないっす。
そこまで堅苦しく考えてもしょうがないっす。
年金分の1万5000円を自分で株買って、
年金と同額かまぁ半分の手取りになってもいいやぁとか、そういうものです。
真剣に年金払って、それだけで幸せになれると思ってる人いるのか知らないけど、
年金だけで暮らそうなんて思ってる人いないでしょ。
同じ感じです。
まあ自分で運用しちゃって貯めようってことです。
そんなガチガチのものじゃないっす。
そこまで堅苦しく考えてもしょうがないっす。
年金分の1万5000円を自分で株買って、
年金と同額かまぁ半分の手取りになってもいいやぁとか、そういうものです。
真剣に年金払って、それだけで幸せになれると思ってる人いるのか知らないけど、
年金だけで暮らそうなんて思ってる人いないでしょ。
同じ感じです。
まあ自分で運用しちゃって貯めようってことです。
投信かと思ったら株かよ。
買った会社潰れたらどうするのよ。
買った会社潰れたらどうするのよ。
34 ：山師さん：2009/03/30(月) 00:08:51 ID:lB5GMws/
どうとは？？
払った年金分の元が取れないリスクを重視するくせに
・業績の悪化、倒産などで予定していた利回りに満たないリスク
・病気、事件、事故などで予定していた目標額を満たせないリスク
には目を瞑っているのかよと。
どちらのリスクが高いのか判った上で選んでいるのならいいけど。
・業績の悪化、倒産などで予定していた利回りに満たないリスク
・病気、事件、事故などで予定していた目標額を満たせないリスク
には目を瞑っているのかよと。
どちらのリスクが高いのか判った上で選んでいるのならいいけど。
36 ：山師さん：2009/03/30(月) 00:39:26 ID:sTEXbkLd
年金の元が取れないリスクって言うより、
65歳からとか70歳からとかもらうシステムに対してNoってだけだし。
事実としてあるのは
去年年金払った人は今年は何ももらえなくて、
去年年金払う分株買ったら、今年9000円は入ってくるっていう
目の前にそんな事実があるってだけのことかなあ。
どこかで何かの銘柄が朽ちてなくなろうが、
今年9000円もらったという事実は消えないし、
25年後からしか一円ももらえない年金という事実も変わることはないし。
65歳からとか70歳からとかもらうシステムに対してNoってだけだし。
事実としてあるのは
去年年金払った人は今年は何ももらえなくて、
去年年金払う分株買ったら、今年9000円は入ってくるっていう
目の前にそんな事実があるってだけのことかなあ。
どこかで何かの銘柄が朽ちてなくなろうが、
今年9000円もらったという事実は消えないし、
25年後からしか一円ももらえない年金という事実も変わることはないし。
37 ：山師さん：2009/03/30(月) 00:53:47 ID:OlfTTJcI
>>1
たまに売買した方がいいよ
今みたいに下がってる時にたくさん買えるようにさ
自分が６０才超えたころに、株が高いといいね
そしたら一部を売り払って債券に変えるのもありだし
株が低いと下ろせないから嫌だね
つーか働いて厚生年金加入はないの？
>>8
住民票はないの？
住民票があったら未加入なんてないっしょ。
たまに売買した方がいいよ
今みたいに下がってる時にたくさん買えるようにさ
自分が６０才超えたころに、株が高いといいね
そしたら一部を売り払って債券に変えるのもありだし
株が低いと下ろせないから嫌だね
つーか働いて厚生年金加入はないの？
>>8
住民票はないの？
住民票があったら未加入なんてないっしょ。
38 ：山師さん：2009/03/30(月) 02:11:02 ID:pNHGb4AU BE:211602645-PLT(13334)
つうかそこまで自分の中の結論が固まってるんだったら
わざわざスレ立てる必要なかったんじゃ・・・？
わざわざスレ立てる必要なかったんじゃ・・・？
39 ：山師さん：2009/03/30(月) 02:57:11 ID:U4c+X3Dy
社会保険料の国民への還元率
スウェーデン75%、アメリカ50%、日本40%の泥棒国家。
保険だってまともに返って来ないのに
税金なんてドブに捨ててるだけだからな。
ドブネズミを食わせてるだけ。
スウェーデン75%、アメリカ50%、日本40%の泥棒国家。
保険だってまともに返って来ないのに
税金なんてドブに捨ててるだけだからな。
ドブネズミを食わせてるだけ。
40 ：山師さん：2009/03/30(月) 14:46:26 ID:oPIiHdhE
ドブネズミに失礼ｗ
彼らは自分の足で走り回って餌を獲る。
彼らは自分の足で走り回って餌を獲る。
41 ：山師さん：2009/03/30(月) 20:52:05 ID:UEhHKdCi
長い
25年毎月自分で積み立てるって不屈の精神いるよ
25年毎月自分で積み立てるって不屈の精神いるよ
42 ：山師さん：2009/03/31(火) 03:46:24 ID:Aa4O2EsZ
無職ならしょうがないけど、俺は自営で今の所得なら、だいたい税率30％だから
社会保険料控除を考えると、将来同額しかもらえないとしても悪くない投資だと
思って掛けているよ。国民年金なら貰うときにも税金はかからないしね。
社会保険料控除を考えると、将来同額しかもらえないとしても悪くない投資だと
思って掛けているよ。国民年金なら貰うときにも税金はかからないしね。
俺も同じような感じだな
前期で配当が140万くらいあった
一応、年金も払ってるけど
スレ主の考えは良いと思うよ
前期で配当が140万くらいあった
一応、年金も払ってるけど
スレ主の考えは良いと思うよ
44 ：山師さん：2009/03/31(火) 07:19:56 ID:r6ghVgo3
>>8
日本国籍以外の人ﾃﾞｽｶ？
日本国籍以外の人ﾃﾞｽｶ？
46 ：山師さん：2009/03/31(火) 09:14:40 ID:nG663pOu
25年払ってからやっともらえるとか、良い投資のわけない
年金もかけてないような男は結婚できないでしょう。
48 ：山師さん：2009/03/31(火) 10:55:53 ID:cS5Ueg7x
官僚が日本を牛耳ってる間は年金保険料なんて払う気なし。
あいつらは国民から金を巻き上げることしか考えてない。
あいつらは国民から金を巻き上げることしか考えてない。
年金の半分は税金が投入されるようだから、かけてない輩は
税金の取られ損だな
税金の取られ損だな
50 ：山師さん：2009/03/31(火) 13:19:08 ID:HlMSyqqQ
払う出所が消費税になったからといって
それでもらえる金額が増えるわけでもないなら、
そこは未払いの人は目をつぶるべき。
半分消費税だから消費税だけを払い損だ、だから加入する！
とは考えず、そこはぐっとこらえよう。
それでもらえる金額が増えるわけでもないなら、
そこは未払いの人は目をつぶるべき。
半分消費税だから消費税だけを払い損だ、だから加入する！
とは考えず、そこはぐっとこらえよう。
51 ：レベル1．１：2009/03/31(火) 13:58:43 ID:5nkVF+AC
>>1
高度の障害とかになった時とか後悔したくないし、年金は株とは別に考えるほうがいいんじゃないかな～
高度経済成長期の２５年なら株もいいかもしれないけど、これからはどうも違うみたいじゃないかな～
僕はマテリアル系にも投資してるよ。（神の創ったお金だからね）
まあ、一番いいのは自分に投資することかもしれないけど、それはまったくできてないや…
高度の障害とかになった時とか後悔したくないし、年金は株とは別に考えるほうがいいんじゃないかな～
高度経済成長期の２５年なら株もいいかもしれないけど、これからはどうも違うみたいじゃないかな～
僕はマテリアル系にも投資してるよ。（神の創ったお金だからね）
まあ、一番いいのは自分に投資することかもしれないけど、それはまったくできてないや…
52 ：山師さん：2009/04/01(水) 14:21:21 ID:+P7JYBPK
間違ってる１
53 ：山師さん：2009/04/01(水) 15:40:15 ID:dVb9Nqwa
納税の義務
口座凍結汁
口座凍結汁
間違ってはないが
強制的に差っ引かれるだろ
1は事業主か？
強制的に差っ引かれるだろ
1は事業主か？
56 ：山師さん：2009/04/01(水) 22:46:56 ID:wUD/rlYc
25年払う自信がなくて、なにか自分の出来る範囲でないかと考えてる人には
あながち間違った方法でもない気がする。
あながち間違った方法でもない気がする。
57 ：山師さん：2009/04/02(木) 00:42:24 ID:selx92jK
国民年金基金って入った方がいい？
年金もやって株もやってる。
あれだ全然お金使わない若者やってる
あれだ全然お金使わない若者やってる
59 ：山師さん：2009/04/02(木) 01:24:26 ID:V7Bct/ir
>>57
自営業者の節税対策だろ？
国民年金基金はよく知らないが
厚生年金基金だと加入１か月から将来の受給対象になる。
年金を払っていようがいまいが。
加入数か月じゃ年間で何百円とかかもしれないがｗ
国民年金基金は確か都道府県単位とかやってて、
脱退一時金があった気がするからずっと掛けないといけないんだろうね
自営業者の節税対策だろ？
国民年金基金はよく知らないが
厚生年金基金だと加入１か月から将来の受給対象になる。
年金を払っていようがいまいが。
加入数か月じゃ年間で何百円とかかもしれないがｗ
国民年金基金は確か都道府県単位とかやってて、
脱退一時金があった気がするからずっと掛けないといけないんだろうね
60 ：山師さん：2009/04/02(木) 05:31:11 ID:1tJEITp0
61 ：山師さん：2009/04/02(木) 07:38:40 ID:ZkAx5wVI
いいんじゃないかな。ただし当たり前だが年金はもらうな
株でがんばって運用しろ
株でがんばって運用しろ
年金払わないのはいいけども、
老後生活保護頼って国にお世話になるなよｗ
老後生活保護頼って国にお世話になるなよｗ
63 ：山師さん：2009/04/02(木) 08:01:21 ID:h/Jad7cq
年金は25年以上掛けていないと、受給資格ないんだったよね。
所得によっては、免除の申請できる。毎年しないといけないらしい。
免除申請を毎年繰り返していたって、年金ほとんどもらえないよ。
国民年金って、満額で年間78万円だったと思う。
生活保護にならないように、運用してください。
所得によっては、免除の申請できる。毎年しないといけないらしい。
免除申請を毎年繰り返していたって、年金ほとんどもらえないよ。
国民年金って、満額で年間78万円だったと思う。
生活保護にならないように、運用してください。
64 ：山師さん：2009/04/02(木) 08:08:03 ID:6AiyFSn9
障害年金も生活保護も２５年支払い者優遇
当たり前
当たり前
65 ：山師さん：2009/04/02(木) 08:09:07 ID:6AiyFSn9
未払い者を誰が助けるもんか
66 ：山師さん：2009/04/02(木) 08:10:25 ID:6AiyFSn9
生活保護も２５年要件が適用に
67 ：山師さん：2009/04/02(木) 08:12:59 ID:h/Jad7cq
電力株２万株で年間約１００万円の配当だよ。
今、電力安いよね。
２万株買おうと思ったら、５０００万円近く必要だね。
よく考えたらって思うよ。１年の滞納だったら、今からでも遡って払えるよ。
今、電力安いよね。
２万株買おうと思ったら、５０００万円近く必要だね。
よく考えたらって思うよ。１年の滞納だったら、今からでも遡って払えるよ。
68 ：山師さん：2009/04/02(木) 10:36:52 ID:MUAKN8km
国民年金基金の最大の欠点は物価スライドがないこと
だからモレは二の足踏んでる。
だからモレは二の足踏んでる。
69 ：山師さん：2009/04/02(木) 10:42:18 ID:9Dr1UYCw
国民年金基金より個人年金の方がいいのでは？
早死にすりゃ全てムダになるシロモノだがな
71 ：山師さん：2009/04/02(木) 13:52:45 ID:YI9ZbK4d
>>67
年金と同額までは欲しがってない
年金には元本に対して支払い者の権利があるわけではない
65歳-70歳からもらって何年もらえるのか？
たとえば年金分、25年間月15000円ずつ証券口座に貯め
電力株を1年/1.5年に一回程度ひたすら買っていったらどうなるだろうか。
そう比べると、明らかに年金より魅力的な投資である。
年金と同額までは欲しがってない
年金には元本に対して支払い者の権利があるわけではない
65歳-70歳からもらって何年もらえるのか？
たとえば年金分、25年間月15000円ずつ証券口座に貯め
電力株を1年/1.5年に一回程度ひたすら買っていったらどうなるだろうか。
そう比べると、明らかに年金より魅力的な投資である。
72 ：山師さん：2009/04/02(木) 20:15:30 ID:mWGzDTg3
１５万円 × ２５年
の払い込みすら出来そうもない。って男がそれと同等以上
の蓄財なんて到底やれるはずもない、と思ってしまうオレ
はヘタレでしょうか？
の払い込みすら出来そうもない。って男がそれと同等以上
の蓄財なんて到底やれるはずもない、と思ってしまうオレ
はヘタレでしょうか？
73 ：山師さん：2009/04/02(木) 20:39:27 ID:mWG2T/Ci
年金にも加入できないような貧乏人が株を買うことが間違いだと思う
年金を受取る必要がないくらい株で金持ちになっているなら間違いはない。
年金を受取る必要がないくらい株で金持ちになっているなら間違いはない。
74 ：山師さん：2009/04/02(木) 21:04:01 ID:hLS+CPUO
年金を払いきる自信がない人が
出来る範囲で小額の株をつみたてていくのは、
そう間違いじゃない行為だと思う。
出来る範囲で小額の株をつみたてていくのは、
そう間違いじゃない行為だと思う。
75 ：山師さん：2009/04/02(木) 21:15:12 ID:5CkixwDd
株って本来余裕資金でやるもんでしょう、年金も払えない生活レベルの人
がリスク大の株なんかやってはダメでしょう。
がリスク大の株なんかやってはダメでしょう。
私は過去１０年にさかのぼって年金払えるらしいので（免除だから）
１８０万（１０年分）を運用してから１０年後に払うのでも遅くないと考えている。
運用って言っても
２００万郵便局に預けてたら１０年で４万
定期預金だと１０年で１０万円は増える。
延滞が可能な人はめいっぱい延滞して１０年運用してから払えばいい。
株とか積極投資はゼロになる可能性があるから微妙だがな。
１８０万（１０年分）を運用してから１０年後に払うのでも遅くないと考えている。
運用って言っても
２００万郵便局に預けてたら１０年で４万
定期預金だと１０年で１０万円は増える。
延滞が可能な人はめいっぱい延滞して１０年運用してから払えばいい。
株とか積極投資はゼロになる可能性があるから微妙だがな。
77 ：山師さん：2009/04/02(木) 21:34:37 ID:w+IGObW5
国民年金すら払えない人はやるべきじゃないが、
会社員だと入れる厚生年金なんかは、
金があっても職についてないとダメだから、
そういう人は、退職時は継続じゃなくて株と言うのもありだよね。
会社員だと入れる厚生年金なんかは、
金があっても職についてないとダメだから、
そういう人は、退職時は継続じゃなくて株と言うのもありだよね。
78 ：山師さん：2009/04/02(木) 21:43:34 ID:KoPldhuW
25年以上払わないと無効になり一円も戻りません
途中解約は受け付けません
掛け金は勝手に上げられる可能性があります
払った記録を紛失することもありますが保障はありません
いつ分配金を払うかは決まってません
いくら分配金を払うかは決まっていません
こういう金融商品は普通『詐欺』と言います
途中解約は受け付けません
掛け金は勝手に上げられる可能性があります
払った記録を紛失することもありますが保障はありません
いつ分配金を払うかは決まってません
いくら分配金を払うかは決まっていません
こういう金融商品は普通『詐欺』と言います
国民年金＝自営業、パート、アルバイト
厚生年金＝正社員
ここが微妙
なんで漏れパートなのに国民年金＝自営業 の枠組みに・・・。
厚生年金＝正社員
ここが微妙
なんで漏れパートなのに国民年金＝自営業 の枠組みに・・・。
80 ：山師さん：2009/04/02(木) 22:15:04 ID:lKqwF2z0
年金と同額取り返そうという気でないなら、別に間違っていない。
むしろ年金より多く得られる可能性はある。
どちらにしろ年金だけでは暮らせないのだから、
株積み立てだろうが、年金支払っていようが、それらとは別にある程度の資産は必要。
むしろ年金より多く得られる可能性はある。
どちらにしろ年金だけでは暮らせないのだから、
株積み立てだろうが、年金支払っていようが、それらとは別にある程度の資産は必要。
月15000円じゃ話にならん
国民年金に15000円、株その他に月15万の併用プランならいいかも
年金は死ぬまでもらえることになってるから一応入っとけ
国民年金に15000円、株その他に月15万の併用プランならいいかも
年金は死ぬまでもらえることになってるから一応入っとけ
82 ：山師さん：2009/04/02(木) 23:26:32 ID:V7Bct/ir
>>77
学生納付特例とか若年者の特例？
あれってさ、年利５％とか、結構な暴利じゃなかったっけ？
俺は学生時代の分が未払いだけど、今は厚生年金なもんで、
ほっとこうか支払おうか、迷っている。
今障害者になっても障害厚生年金もらえるし、１０年たってももらえるから。
>>79
独身？
パートでもイオンとかのパートなら厚生年金入れてくれるのに。
学生納付特例とか若年者の特例？
あれってさ、年利５％とか、結構な暴利じゃなかったっけ？
俺は学生時代の分が未払いだけど、今は厚生年金なもんで、
ほっとこうか支払おうか、迷っている。
今障害者になっても障害厚生年金もらえるし、１０年たってももらえるから。
>>79
独身？
パートでもイオンとかのパートなら厚生年金入れてくれるのに。
83 ：山師さん：2009/04/02(木) 23:30:03 ID:VMpQAaPL
全員の年金記録の訂正は不可能だから、社会保険庁のOBに懲罰的年金の減額が必要だと思う。
84 ：山師さん：2009/04/03(金) 00:17:54 ID:Xmt1Lhuh
パートは一定の出勤日数ないと社会保険の加入義務ないよ。年金も基金も支払額は所得控除受けれるし、受給時は公的年金控除が受けれるから分散投資と考えたら悪くないと思うけど。１みたいに無職か税金払ってないやつには節税効果ないけど。
85 ：山師さん：2009/04/03(金) 14:49:32 ID:GcStbCxv
6のやり方で1年目から全て福利で貯め込むなら、
年金払うより相当の資産が築けるのは確実。
年金払うより相当の資産が築けるのは確実。
86 ：山師さん：2009/04/03(金) 14:50:51 ID:GcStbCxv
おそらくい年二年目アタリじゃ実感無いだろうが、
10年目ぐらいから明らかに元金が増え始めるだろう。
福利の威力は月15000円～でも十分発揮される。
10年目ぐらいから明らかに元金が増え始めるだろう。
福利の威力は月15000円～でも十分発揮される。
87 ：山師さん：2009/04/03(金) 14:58:16 ID:Jk9hqtAR
国民年金は支払うなよ
６５になれば分るからね
６５になれば分るからね
老後の保障だけじゃないからね。言っておくけど。
障害者になった場合には、障害年金が、
亡くなった場合には、遺族年金がでる。
払ってないと、これらの保障も受けられない。
障害者になった場合には、障害年金が、
亡くなった場合には、遺族年金がでる。
払ってないと、これらの保障も受けられない。
89 ：山師さん：2009/04/03(金) 15:10:39 ID:HPcmkbXC
日本は敗戦で国が潰れたのに軍人恩給もらってる人一杯いてたんだよ
将来年金がもらえなくなるっとかいってる輩はアフォですか。
将来年金がもらえなくなるっとかいってる輩はアフォですか。
90 ：山師さん：2009/04/03(金) 15:10:46 ID:XexHbd40
>>88 で？って言う
92 ：山師さん：2009/04/03(金) 15:37:09 ID:AI4Rpiju
月15000積み立て、年複利3％辺りで計算してみるか。計算間違ってても、その辺はゆるせ、大体だ
（カッコ）内は運用益、次年に組み込み。
1年目 180000 （5400）
2年目 365400 （10962）
3年目 545400 （16362）
4年目 741762 （22252）
5年目 944014 （28320）
6年目 1152334 （34570）
7年目 1366904 （41007）
8年目 1587911 （47637）
9年目 1815548 （54466）
10年目 1995548 （59866）
11年目 2235414 （67062）
12年目 2482476 （74474）
13年目 2736950 （82108）
14年目 2999058 （89971）
15年目 3269029 （98070）
16年目 3547099 （106412）
17年目 3833511 （115005）
18年目 4128516 （123855）
19年目 4432371 （132971）
20年目 4745342 （142360）
21年目 5067702 （152031）
22年目 5399733 （161991）
23年目 5741724 （172251）
24年目 6093975 （182819）
25年目 6456794 （193703）
以上、25年積み立てで、毎年193703円もらえます。
（カッコ）内は運用益、次年に組み込み。
1年目 180000 （5400）
2年目 365400 （10962）
3年目 545400 （16362）
4年目 741762 （22252）
5年目 944014 （28320）
6年目 1152334 （34570）
7年目 1366904 （41007）
8年目 1587911 （47637）
9年目 1815548 （54466）
10年目 1995548 （59866）
11年目 2235414 （67062）
12年目 2482476 （74474）
13年目 2736950 （82108）
14年目 2999058 （89971）
15年目 3269029 （98070）
16年目 3547099 （106412）
17年目 3833511 （115005）
18年目 4128516 （123855）
19年目 4432371 （132971）
20年目 4745342 （142360）
21年目 5067702 （152031）
22年目 5399733 （161991）
23年目 5741724 （172251）
24年目 6093975 （182819）
25年目 6456794 （193703）
以上、25年積み立てで、毎年193703円もらえます。
93 ：山師さん：2009/04/03(金) 15:41:55 ID:AI4Rpiju
3％じゃあダメってことだ。
優待配当資産狙いに切り替えて金券とかも視野に入れること。
年利6-9％、それ以上を狙って貯め続けること。
ただし
25年年金積み立てて450万円支払い、毎年70万円程度もらえる。
450万円の元本権利は無し。
25年積み立てて6450000円分の株券あり、毎年193000円程度もらえる。
元本権利あり。
どっちが良いかは知らない。意外と後者？
優待配当資産狙いに切り替えて金券とかも視野に入れること。
年利6-9％、それ以上を狙って貯め続けること。
ただし
25年年金積み立てて450万円支払い、毎年70万円程度もらえる。
450万円の元本権利は無し。
25年積み立てて6450000円分の株券あり、毎年193000円程度もらえる。
元本権利あり。
どっちが良いかは知らない。意外と後者？
94 ：山師さん：2009/04/03(金) 15:48:15 ID:AI4Rpiju
あとは年金が無いって言う危機感を持って、
月15000円を18000円とか20000円にちょっとだけでも増額することかな
複利なら分度器から延びていく線ように、最初の角度の差で、
到達地点が大きく変わるから。
月15000円を18000円とか20000円にちょっとだけでも増額することかな
複利なら分度器から延びていく線ように、最初の角度の差で、
到達地点が大きく変わるから。
複利で3%、25年と簡単に言うが、何で運用する気だ？
大体、利息には20%の税金がかかるから、3%で回したかったら3.75%なきゃいかんな。
今の日本の金利を考えても、3.75%がどれだけ大変な数字かわかるはず。
上にも書いたが、途中で障害がでたり死亡した場合の保障も
ついてくるんだから、国民年金はヘボ積立とは比較にならない。
足りない部分は基金や個人年金で補って、
それから余力で株をやるようにしなきゃ駄目だ。
目先の損得にとらわれすぎ。
払いたくない奴は、勝手にすればいい。
だが、迷ってる奴を引きずり込むな。
大体、利息には20%の税金がかかるから、3%で回したかったら3.75%なきゃいかんな。
今の日本の金利を考えても、3.75%がどれだけ大変な数字かわかるはず。
上にも書いたが、途中で障害がでたり死亡した場合の保障も
ついてくるんだから、国民年金はヘボ積立とは比較にならない。
足りない部分は基金や個人年金で補って、
それから余力で株をやるようにしなきゃ駄目だ。
目先の損得にとらわれすぎ。
払いたくない奴は、勝手にすればいい。
だが、迷ってる奴を引きずり込むな。
96 ：山師さん：2009/04/03(金) 16:08:36 ID:qgXJ2aZN
いいんじゃないの。
貯まれば貯まるほどモチベーション上がるし、
年金払って妙に安心してるよりいい結果が生まれるかもしれないよ。
貯まれば貯まるほどモチベーション上がるし、
年金払って妙に安心してるよりいい結果が生まれるかもしれないよ。
97 ：山師さん：2009/04/03(金) 16:59:10 ID:53dr+amM
>>1
みたいな人間が多いから、世間で株やってる人間の評判悪くなんだよ、だから麻生首総みたいな発言
でてくんだよ、年金もかけんで株やってたら世間は単なる博徒ぐらいにしか
みてくれないから、株やってもいいが世間の後ろ指さされるようなことするな。
みたいな人間が多いから、世間で株やってる人間の評判悪くなんだよ、だから麻生首総みたいな発言
でてくんだよ、年金もかけんで株やってたら世間は単なる博徒ぐらいにしか
みてくれないから、株やってもいいが世間の後ろ指さされるようなことするな。
98 ：山師さん：2009/04/03(金) 19:36:56 ID:eOMEetDv
年金は月1万5000円払うだけで40年後に年70万貰えるんだろ？
普通に株やるだけじゃこれ以上は無理だろ。
普通に株やるだけじゃこれ以上は無理だろ。
101 ：山師さん：2009/04/03(金) 20:27:40 ID:UpdcEoQO
払い込んだ金自体は丸々なくなるけどな。
まず元本回収に、うまくいって65歳からもらい始めて、
6年以上かかるよ。71歳な。
そこからがやっとプラスな。
80歳まで生きるんなら、いいんじゃないか？ｗ
将来長生きが普通になって100歳超えるかもしれないし、
ただ、そんなやつばっかになったら財源なくなるけどなｗ
まず元本回収に、うまくいって65歳からもらい始めて、
6年以上かかるよ。71歳な。
そこからがやっとプラスな。
80歳まで生きるんなら、いいんじゃないか？ｗ
将来長生きが普通になって100歳超えるかもしれないし、
ただ、そんなやつばっかになったら財源なくなるけどなｗ
>>101
社会保障の趣旨は相互扶助ですよ。
損得だけでしかモノを見ない人には、不向きな制度ですね。
年金も医療も、保険に入る必要ないですよ。
あなたの場合。
あなたが誰かを助ける必要がない分、誰もあなたを助けてはくれません。
全て自己責任、自己負担で頑張ってください。
社会保障の趣旨は相互扶助ですよ。
損得だけでしかモノを見ない人には、不向きな制度ですね。
年金も医療も、保険に入る必要ないですよ。
あなたの場合。
あなたが誰かを助ける必要がない分、誰もあなたを助けてはくれません。
全て自己責任、自己負担で頑張ってください。
何で所得控除による税額の軽減のメリットは話をしないのだろか？
そもそも納税と一緒で法で決められてる義務なんだから日本にいるのなら払えよ。
義務を果たしていない人間が政治がどうだとか、公務員がどうだとか一生文句いうなよ。
所得の水準がある程度の自営なら、国民年金→小規模企業共済→国民年金基金の順で
掛金を増やしていけば良いよ。
そもそも納税と一緒で法で決められてる義務なんだから日本にいるのなら払えよ。
義務を果たしていない人間が政治がどうだとか、公務員がどうだとか一生文句いうなよ。
所得の水準がある程度の自営なら、国民年金→小規模企業共済→国民年金基金の順で
掛金を増やしていけば良いよ。
105 ：山師さん：2009/04/03(金) 22:13:51 ID:5/Jhp+Lb
格言にあるように神経質な金は勝ったためしがない、崖っぷち
状態で株やっても必ず負けますから、年金くらいかけて
余裕な精神状態で株やりましょう。
状態で株やっても必ず負けますから、年金くらいかけて
余裕な精神状態で株やりましょう。
106 ：山師さん：2009/04/03(金) 23:21:16 ID:u6mzaw/6
考えすぎだお前ら。
年金払うなら株積み立てどうかなって言われれば、俺は賛成。
年金払うなら株積み立てどうかなって言われれば、俺は賛成。
107 ：山師さん：2009/04/04(土) 05:39:38 ID:evlvrbLc
お前が考えなさすぎ。
フリーターか無職はこんな奴ばっかだね。
将来の生活保護候補者が増えていくばっかり。
どうせ国民健康保険も親の扶養に入れてもらってる
お子ちゃまか滞納してるブラックだろ。
フリーターか無職はこんな奴ばっかだね。
将来の生活保護候補者が増えていくばっかり。
どうせ国民健康保険も親の扶養に入れてもらってる
お子ちゃまか滞納してるブラックだろ。
108 ：山師さん：2009/04/04(土) 06:22:32 ID:SaoZks/q
109 ：山師さん：2009/04/04(土) 08:56:09 ID:N4nnk51H
要するに最強って
年金にも入る。
そして年間50万ぐらいづつ貯める。それを株で運用する。
年金も貰えるし株の配当とかでも生きていける。
年金にも入る。
そして年間50万ぐらいづつ貯める。それを株で運用する。
年金も貰えるし株の配当とかでも生きていける。
110 ：山師さん：2009/04/04(土) 10:49:56 ID:O2hdSpcX
株の配当と貸株料で年金かけてます
111 ：山師さん：2009/04/04(土) 11:30:28 ID:ipB6zYH4
年金控除、障害者年金や401kはおいておいて、
年金25年は最低必要加入期間であって
20歳から60歳の40年間が一般的な加入期間。
40年間、月1.5万として720万円払えば、65歳から
老齢基礎年金、年792,100円（平成18年度価格）もらえるらしい。（現状は）
一方3%複利で月1.5万円投資した場合、40年目で
元本1,357万円、配当年40.7万円となり、
さらに65歳までの5年間は配当のみの再投資で65歳時点では
元本1,537万円、配当年47.2万円となる。
ちなみに配当+元本取崩しで年100万円受給すると、
この場合86歳で底をつく。（参考：平均寿命、男79歳）
結論：年をとればメシもまずい。体も動かない。
五感はおとろえ、世界はかすむ。愚痴、徘徊、神経痛の毎日。
65歳以降の人生は記憶にも残らない。
人生50年と心得、今を生きるべし。
年金25年は最低必要加入期間であって
20歳から60歳の40年間が一般的な加入期間。
40年間、月1.5万として720万円払えば、65歳から
老齢基礎年金、年792,100円（平成18年度価格）もらえるらしい。（現状は）
一方3%複利で月1.5万円投資した場合、40年目で
元本1,357万円、配当年40.7万円となり、
さらに65歳までの5年間は配当のみの再投資で65歳時点では
元本1,537万円、配当年47.2万円となる。
ちなみに配当+元本取崩しで年100万円受給すると、
この場合86歳で底をつく。（参考：平均寿命、男79歳）
結論：年をとればメシもまずい。体も動かない。
五感はおとろえ、世界はかすむ。愚痴、徘徊、神経痛の毎日。
65歳以降の人生は記憶にも残らない。
人生50年と心得、今を生きるべし。
112 ：山師さん：2009/04/04(土) 14:54:17 ID:vrwZiWhR
年金払うか自分で貯めるのかってアドバイスもとめられたら、
ぜってー自分で貯めた方がいいよ。
年金だけでは暮らせないのと同様、この貯めた金は無かった物と思って
別枠で貯金もすること条件な。
ぜってー自分で貯めた方がいいよ。
年金だけでは暮らせないのと同様、この貯めた金は無かった物と思って
別枠で貯金もすること条件な。
113 ：将来を予想して払え：2009/04/04(土) 15:00:50 ID:GgXmkoMT
将来資産がたくさんある→払わなくていい
将来資産が人並み程度ある→払ったほうがいい
将来生活保護を受ける→払わなくていい
将来資産が人並み程度ある→払ったほうがいい
将来生活保護を受ける→払わなくていい
114 ：山師さん：2009/04/04(土) 15:46:50 ID:evlvrbLc
収入がたくさんある人って最高税率50％だよ。
掛金の50％税金が安くなったら、払った金額しか
貰えないとしても、こんなに良い利回りは無い。
国民年金の対象者って自営かフリーターかで、ここに自営は少なそうだし、
払わないほうが良いっていってる奴は無職かフリーターだろう。
ほんとに65まで取り崩さずに積み立てられるもんかね。結婚もしないつもり？
税引後で複利3％を40年間の老後の計画・・・
30年後に大量のブルーシートが発生するのが想像できる。
掛金の50％税金が安くなったら、払った金額しか
貰えないとしても、こんなに良い利回りは無い。
国民年金の対象者って自営かフリーターかで、ここに自営は少なそうだし、
払わないほうが良いっていってる奴は無職かフリーターだろう。
ほんとに65まで取り崩さずに積み立てられるもんかね。結婚もしないつもり？
税引後で複利3％を40年間の老後の計画・・・
30年後に大量のブルーシートが発生するのが想像できる。
115 ：山師さん：2009/04/04(土) 15:57:34 ID:M4CL27Q4
何も分かってねえな。
ネット時代でニュータイプも変異で出現してるんだよ。
年金なんか払わなくても
コツコツ長い期間かけて自分で資産築ける能力ある奴は
元々の金持ち以外にも出てきてるって事だ。
昔だったら情報無さ過ぎて貧乏人は子羊のように
言われたものを言われたように必死にはらって
自分はすっからかんのまま生きていたろうがな。
ネット時代でニュータイプも変異で出現してるんだよ。
年金なんか払わなくても
コツコツ長い期間かけて自分で資産築ける能力ある奴は
元々の金持ち以外にも出てきてるって事だ。
昔だったら情報無さ過ぎて貧乏人は子羊のように
言われたものを言われたように必死にはらって
自分はすっからかんのまま生きていたろうがな。
株をコツコツ買ってるだけで複利3%で回るくらいなら
企業年金担当者がアップアップするわけねえって
企業年金担当者がアップアップするわけねえって
ニュータイプww
無職トレーダーの事ですか。
確かに資産形成出来る奴はいるだろうけど、極めて少数な話を
一般的にすすめるのはどうかと思うけど。
そもそも国民年金は義務ですよ。
無職トレーダーの事ですか。
確かに資産形成出来る奴はいるだろうけど、極めて少数な話を
一般的にすすめるのはどうかと思うけど。
そもそも国民年金は義務ですよ。
118 ：山師さん：2009/04/04(土) 16:19:55 ID:M4CL27Q4
無職とは限らず、
働いてても昔なら黙って年金払ってた無知な人間は減ってるってことだよ。
株だって昔は金持ちのもの、今は手数料数百円から誰にも会わずに貯められる。
年金払って、まあやって定期預金の層が、
年金払わず定期預金分＋年金払う分を自分で数十年と運用したらどうなるか、
小回りきくから、年金運用よりパフォーマンス高く、老後の資産も築けると思うよ。
実際、このスレざっとよんだだけでも、
自分で貯めたってそう変わらない事に気が付きはじめてるじゃん。
働いてても昔なら黙って年金払ってた無知な人間は減ってるってことだよ。
株だって昔は金持ちのもの、今は手数料数百円から誰にも会わずに貯められる。
年金払って、まあやって定期預金の層が、
年金払わず定期預金分＋年金払う分を自分で数十年と運用したらどうなるか、
小回りきくから、年金運用よりパフォーマンス高く、老後の資産も築けると思うよ。
実際、このスレざっとよんだだけでも、
自分で貯めたってそう変わらない事に気が付きはじめてるじゃん。
119 ：山師さん：2009/04/04(土) 16:22:37 ID:M4CL27Q4
しかもこれまでの5-6年主流っぽかった競馬やギャンブル的な株運用ではなく、
堅実運用で資産増やす方法だって身につけている人は増えているだろうし。
堅実運用で資産増やす方法だって身につけている人は増えているだろうし。
120 ：山師さん：2009/04/04(土) 16:28:14 ID:LCzPF7v4
>株をコツコツ買ってるだけで複利3%で回るくらいなら
>企業年金担当者がアップアップするわけねえって
楽に回るだろ。
大体、企業年金担当者が個人より運用成績優秀で当たり前みたいな前提が
時代錯誤過ぎる
>企業年金担当者がアップアップするわけねえって
楽に回るだろ。
大体、企業年金担当者が個人より運用成績優秀で当たり前みたいな前提が
時代錯誤過ぎる
>>120
そんな前提してないってw
そんな前提してないってw
122 ：山師さん：2009/04/04(土) 16:35:16 ID:gInuewP9
まあ、収入にもよるんじゃないか？
ログにも載っているが所得が多い人は払ってさらに401kでも何でもつけて多く払った方が得。
収入が少ない専業なら払わない方が得。収入が低いなら税金対策にならないし、収入が不定なのは怖いからね。
ログにも載っているが所得が多い人は払ってさらに401kでも何でもつけて多く払った方が得。
収入が少ない専業なら払わない方が得。収入が低いなら税金対策にならないし、収入が不定なのは怖いからね。
123 ：山師さん：2009/04/04(土) 16:38:24 ID:IpRc30ei
リスク要因はある。景気が悪いとか、株価が下がると資産減るとかそんな話じゃない。
全く逆。
景気が良くて株価が上がると、月15000円積み立てつつ株に変換するという段階で、
なかなか買えそうな銘柄が無くなって来るところだ。
それで積み立てだけを続けて、運用自体は一時棚上げみたいな期間も
長い年月の中では数年単位で出そう。そこをうまくこなせるのか？
まあ銘柄一杯あるし探せば、といいたいが景気良くて株価上がってると、
なかなか買うの難しいんだよ。
まだ1年目とかだろ、これからの>>1には理解できないだろうが。
全く逆。
景気が良くて株価が上がると、月15000円積み立てつつ株に変換するという段階で、
なかなか買えそうな銘柄が無くなって来るところだ。
それで積み立てだけを続けて、運用自体は一時棚上げみたいな期間も
長い年月の中では数年単位で出そう。そこをうまくこなせるのか？
まあ銘柄一杯あるし探せば、といいたいが景気良くて株価上がってると、
なかなか買うの難しいんだよ。
まだ1年目とかだろ、これからの>>1には理解できないだろうが。
別に周りが払ってるからとか、言われたままにとか
闇雲に払ってるわけではないって。
今は株式の譲渡益は10％の分離課税だけど、例えば将来、資産形成の
一部で不動産投資を考えてないか？じゃあ不動産所得で申告が必要。
配当も100万超えたら確定申告必要になる。
現在価値はとりあえず計算ややこしいから置いといて、
10％～50％の税額が安くなるのだったら仮に将来同額しか
貰えないとしても分散投資と考えたら悪くないと思わないか？
国民年金は25年、国民年金基金は15年以上の期間が必要だから、
年取ればとるほど掛ける気がなくなる。
闇雲に払ってるわけではないって。
今は株式の譲渡益は10％の分離課税だけど、例えば将来、資産形成の
一部で不動産投資を考えてないか？じゃあ不動産所得で申告が必要。
配当も100万超えたら確定申告必要になる。
現在価値はとりあえず計算ややこしいから置いといて、
10％～50％の税額が安くなるのだったら仮に将来同額しか
貰えないとしても分散投資と考えたら悪くないと思わないか？
国民年金は25年、国民年金基金は15年以上の期間が必要だから、
年取ればとるほど掛ける気がなくなる。
125 ：山師さん：2009/04/04(土) 16:57:38 ID:UGxxQV77
このやり方で配当100万円超えはおそらくは無いはず。
乗り換え波乗りが相当に達者なら別だろうが、そうではないだろう。
そこの心配は無いと思う。
それより１は優待銘柄も織り交ぜつつ買う方向に持っていかないと
どうにもならないはずだ。というか、そっちに持っていけば
年金よりもはるかに収入も多い、楽しい老後が待っているだろう。
と、優待スレッドの俺がお誘いｗ
乗り換え波乗りが相当に達者なら別だろうが、そうではないだろう。
そこの心配は無いと思う。
それより１は優待銘柄も織り交ぜつつ買う方向に持っていかないと
どうにもならないはずだ。というか、そっちに持っていけば
年金よりもはるかに収入も多い、楽しい老後が待っているだろう。
と、優待スレッドの俺がお誘いｗ
126 ：山師さん：2009/04/04(土) 17:04:35 ID:UGxxQV77
それと、
運用益には一切の手をつけず上乗せ入金をずっと行ないます、
と言ってる時点で感覚的には、もう半分は成功している人と思う。
運用益には一切の手をつけず上乗せ入金をずっと行ないます、
と言ってる時点で感覚的には、もう半分は成功している人と思う。
自分の会社の株を買えばいいのに。
奨励金が10％つくし、100株単位になれば自由に引き出せるし。
買った瞬間に10％の利益がのっている株なんか
買わない理由が分からん。
奨励金が10％つくし、100株単位になれば自由に引き出せるし。
買った瞬間に10％の利益がのっている株なんか
買わない理由が分からん。
128 ：山師さん：2009/04/04(土) 17:29:21 ID:gInuewP9
>>127
自分の会社って…、厚生年金になるじゃない。
自分の会社って…、厚生年金になるじゃない。
129 ：山師さん：2009/04/04(土) 17:53:37 ID:lqJmH610
>>123 はおそらく株式投資をやってない人だと思う。
現実は全く逆で、景気が良くて株価が上がってくるともっと株価が上がるのでは
ないかという誘惑からつい買いすぎてしまう。ここが大きなリスクとなりうる。
逆に、景気が低迷してきて株価が下がってくると割安感が出てくるにもかかわらず
もっと株価が下がるのではないかという恐怖感からなかなか手が出せない。
景気にかかわらずこつこつ買い続けることがことができるかどうか、ここが
ポイントだと思う。
現実は全く逆で、景気が良くて株価が上がってくるともっと株価が上がるのでは
ないかという誘惑からつい買いすぎてしまう。ここが大きなリスクとなりうる。
逆に、景気が低迷してきて株価が下がってくると割安感が出てくるにもかかわらず
もっと株価が下がるのではないかという恐怖感からなかなか手が出せない。
景気にかかわらずこつこつ買い続けることがことができるかどうか、ここが
ポイントだと思う。
130 ：山師さん：2009/04/04(土) 17:57:02 ID:xk/zSRqZ
>>117みたいな奴って、「俺も年金払って損するんだから、払ってない奴もさっさと払って損しろ」
って言ってるんだよな。
って言ってるんだよな。
131 ：山師さん：2009/04/04(土) 18:03:10 ID:rwOEWCMl
>>129 それこそ素人意見
132 ：山師さん：2009/04/04(土) 18:21:13 ID:lqJmH610
>>125
>このやり方で配当100万円超えはおそらくは無いはず
１００万の配当を得るには５０００万程度の投資が必要。
確定申告の心配はありませんね。乗り換え波乗りは墓穴を掘ること
になりかねませんね。私も食品関連の優待銘柄がお勧めだと思う。
建設＆不動産、ベンチャー、金融など景気敏感株にはくれぐれも
手を出しませんように。
>このやり方で配当100万円超えはおそらくは無いはず
１００万の配当を得るには５０００万程度の投資が必要。
確定申告の心配はありませんね。乗り換え波乗りは墓穴を掘ること
になりかねませんね。私も食品関連の優待銘柄がお勧めだと思う。
建設＆不動産、ベンチャー、金融など景気敏感株にはくれぐれも
手を出しませんように。
133 ：山師さん：2009/04/04(土) 18:22:13 ID:53v67erP
国民年金が破綻するなどバカバカしいにも程がある。
もう50年以上も続いている年金制度、未来永劫存続するに決まっているじゃあないか。
胴元が日本政府の年金制度、未来永劫安泰に決まっているじゃあないか。
2030年の人口推計は3人に1人が65歳以上。
つまり国民の3人に1人が給付される側に回るわけだが、なんのことはない。
国庫負担をどこまでも増やせば良いのさ。
35%程度の加入者が免除や猶予を受ける国民年金制度だが、なんのことはない。
最終的には日銀に印刷してもらったカネを配ればいい。
インフレになっても物価スライド制があるぞ。
もう50年以上も続いている年金制度、未来永劫存続するに決まっているじゃあないか。
胴元が日本政府の年金制度、未来永劫安泰に決まっているじゃあないか。
2030年の人口推計は3人に1人が65歳以上。
つまり国民の3人に1人が給付される側に回るわけだが、なんのことはない。
国庫負担をどこまでも増やせば良いのさ。
35%程度の加入者が免除や猶予を受ける国民年金制度だが、なんのことはない。
最終的には日銀に印刷してもらったカネを配ればいい。
インフレになっても物価スライド制があるぞ。
>>130
ちゃんと後のレスも読んでね。
将来、自分で資産形成するって言ってるニュータイプの人は億以上を想定してるよね。
じゃあ配当100万以上も充分ありだと思うけど。
ただ、将来の金融商品税制はどう改正が起こるかわからん。
ちゃんと後のレスも読んでね。
将来、自分で資産形成するって言ってるニュータイプの人は億以上を想定してるよね。
じゃあ配当100万以上も充分ありだと思うけど。
ただ、将来の金融商品税制はどう改正が起こるかわからん。
あと、株の所得しかない奴は配当100万以内で申告不要でも
確定申告をしたほうが源泉の還付で得になる可能性が高い。
将来、税制改正で20％に戻る可能性高いからなおさら。
常識だと思ってたけど、このスレの未払派みてると、
知らない奴が多いんじゃないか？
確定申告をしたほうが源泉の還付で得になる可能性が高い。
将来、税制改正で20％に戻る可能性高いからなおさら。
常識だと思ってたけど、このスレの未払派みてると、
知らない奴が多いんじゃないか？
どうせ消費税増税やらで強制的に年金加入する事になるでしょ
いざとなったら払わないで生活保護もらおうとか思ってたけど、
兄弟がいるし、頼れる兄弟がいれば申請通らない気もしてあきらめた
さすがに兄弟には迷惑かけたくないしね
いざとなったら払わないで生活保護もらおうとか思ってたけど、
兄弟がいるし、頼れる兄弟がいれば申請通らない気もしてあきらめた
さすがに兄弟には迷惑かけたくないしね
日本の年金は崩壊する。払うだけ無駄。長生きしないからいい。
誰だよ。こんなこと言ってる輩は。
誰だよ。こんなこと言ってる輩は。
138 ：山師さん：2009/04/05(日) 02:12:19 ID:ek3WTsg4
つーかさ、厚生年金に加入したらよくね？ｗｗｗｗ おれって天才？
つーか収入がない月に15000円は払えないよ
何をどう計算すると収入が少ない人まで一律で払えということになるんだ？
何をどう計算すると収入が少ない人まで一律で払えということになるんだ？
>>20 >>50
このコピペの意味がどうしてもわからないんだが。
なぜぐっとこらえないとならんのか
理論的に説明してもらわんと。
まあ払い込んだ年金の元が取れる年齢より前に確実に
死ぬって人は払わんでも損しないだろうけど、平均寿命で
考えたら払った方が得だと思うが。
あと障害年金の受給権の問題もあるしな。
このコピペの意味がどうしてもわからないんだが。
なぜぐっとこらえないとならんのか
理論的に説明してもらわんと。
まあ払い込んだ年金の元が取れる年齢より前に確実に
死ぬって人は払わんでも損しないだろうけど、平均寿命で
考えたら払った方が得だと思うが。
あと障害年金の受給権の問題もあるしな。
141 ：山師さん：2009/04/05(日) 05:07:33 ID:QN/GZvjH
なんだここ。
年金払ってる奴が、俺は間違ってないって自分に言い聞かせてるだけだなｗ
自分で貯めれるなら、そのほうがいいに決まってんだろｗｗ
年金払ってる奴が、俺は間違ってないって自分に言い聞かせてるだけだなｗ
自分で貯めれるなら、そのほうがいいに決まってんだろｗｗ
142 ：山師さん：2009/04/05(日) 05:10:21 ID:iDcGDO1h
障害年金の受給権も25年に
143 ：山師さん：2009/04/05(日) 05:11:26 ID:iDcGDO1h
年金払うのはバカよ
144 ：山師さん：2009/04/05(日) 06:34:17 ID:TTMGWPXj
一つ思うこと。
年金は給料から天引きされてるが消費税で維持するとかって話が出てきてるわけだし払う必要ないよ。
どうせ消費税15%とかで年金をまかなうようになる。
そうなると国民一律もらう額は同じ。まぁ前から年金は多少増額されるんだろうが。
今まで払ってた年金の金なんだったの？って話になってくる。
逆に払ってなかった奴は貰えるようになって最高と喜ぶんだろうな。
年金の制度を全て見直す必要があると意見しよう
年金は給料から天引きされてるが消費税で維持するとかって話が出てきてるわけだし払う必要ないよ。
どうせ消費税15%とかで年金をまかなうようになる。
そうなると国民一律もらう額は同じ。まぁ前から年金は多少増額されるんだろうが。
今まで払ってた年金の金なんだったの？って話になってくる。
逆に払ってなかった奴は貰えるようになって最高と喜ぶんだろうな。
年金の制度を全て見直す必要があると意見しよう
将来、年金や福祉関係の金が足りなくなったら、こっそり紙幣を増刷してくるよ
そういう国だよ
そういう国だよ
146 ：山師さん：2009/04/05(日) 08:46:50 ID:FJX48uPu
年金だけじゃない医療費もある。消費税１５％ぐらいじゃとても現行の社会保障制度は
維持できないだろ。「社会保障の趣旨は相互扶助ですよ」ときれいごとの建前論で>>1
を非難する意見が少なからずあるが、>>1のように年金制度に加入せず個人で運用した
ほうがマシと考える若者層が台頭してくると年金制度が完全に瓦解しかねない。
建前論を主張する連中も将来が不安なんだよ。
維持できないだろ。「社会保障の趣旨は相互扶助ですよ」ときれいごとの建前論で>>1
を非難する意見が少なからずあるが、>>1のように年金制度に加入せず個人で運用した
ほうがマシと考える若者層が台頭してくると年金制度が完全に瓦解しかねない。
建前論を主張する連中も将来が不安なんだよ。
払いたくないけどリーマンだから強制的に取られる
こんなのに払うくらいだったら投資に回したい
こんなのに払うくらいだったら投資に回したい
どこの馬の骨かわからない赤字タレ流し年金運用者より
自分の意思で運用した方が納得できるだろ
自分の意思で運用した方が納得できるだろ
149 ：山師さん：2009/04/05(日) 11:08:08 ID:JdXg39Gd
おまえら現実を見ろって無年金のジジババみんな苦労してるぞ
老体に鞭打って働いたり、年金がないことによる世間体のみじめさ
社保庁とかいってみろジジババの固まりがあんた年金どれくらいあるの
一杯あるじゃないのとかみんなで話し合ってるだろ、掛けてないとその輪に
入れないんだよ、年取って同窓会やったら年金の話で盛り上がるらしいよ。
老体に鞭打って働いたり、年金がないことによる世間体のみじめさ
社保庁とかいってみろジジババの固まりがあんた年金どれくらいあるの
一杯あるじゃないのとかみんなで話し合ってるだろ、掛けてないとその輪に
入れないんだよ、年取って同窓会やったら年金の話で盛り上がるらしいよ。
150 ：山師さん：2009/04/05(日) 11:10:05 ID:bIJgJs4I
みんな年金払うより株やれよ
日本人はもっと株やるべき
日本人はもっと株やるべき
151 ：山師さん：2009/04/05(日) 11:28:34 ID:FJX48uPu
今のジジババは年金もらえるから問題ない。無年金で苦労しているジジババ
は自業自得。問題は今の若者層。掛け金積んでどれだけもらえるのか？
年金だけで生活できるのか？ 年金の支給年齢が切り上げられるのでは？
不安は尽きない。
は自業自得。問題は今の若者層。掛け金積んでどれだけもらえるのか？
年金だけで生活できるのか？ 年金の支給年齢が切り上げられるのでは？
不安は尽きない。
152 ：山師さん：2009/04/05(日) 11:30:28 ID:J2trKGMU
サラリーマンは天引きされてるわけで、払わないなんて選択肢もない。
払わないほうが得とか、破綻するとかいわれたって、そりゃあ面白くはないでしょう。
払わないほうが得とか、破綻するとかいわれたって、そりゃあ面白くはないでしょう。
153 ：山師さん：2009/04/05(日) 11:35:57 ID:iuinliZB
しかも社員たちの年金とか扱う事務作業が無くなっちゃうと
総務経理の従業員は仕事が減るからリストラに怯えなきゃいけない w
総務経理の従業員は仕事が減るからリストラに怯えなきゃいけない w
154 ：山師さん：2009/04/05(日) 11:36:37 ID:ln8NcL3e
年金や国債は破綻しないんだよ、日銀に引き受けてもらって
日銀券発行してもらえばいいんだから、いまでも国債の買いきりオペ
やってるだろ、おまえらアフォですか
日銀券発行してもらえばいいんだから、いまでも国債の買いきりオペ
やってるだろ、おまえらアフォですか
155 ：山師さん：2009/04/05(日) 11:47:22 ID:FJX48uPu
高度成長期は終身雇用で定年まで保障されていて年金の掛け金はちゃんと
給与から天引きされていたから問題なかった。株など資産運用にはわき目
もふらず仕事に専念していた。ところが今や事情は変わってきて、派遣社員
とかパート雇用者が労働人口に占める割合が大きくなった。今回の金融危機
ではっきりわかったのは終身雇用は過去の話で、派遣社員はいつでも首を切ら
れるし、正社員でも景気が悪くなるといつでもリストラされうるということだ。
職を失った労働者は年金の掛け金の支払いどころじゃない。金融危機で年金基金
の運用もままならない。将来一体どうなるんですかね？
給与から天引きされていたから問題なかった。株など資産運用にはわき目
もふらず仕事に専念していた。ところが今や事情は変わってきて、派遣社員
とかパート雇用者が労働人口に占める割合が大きくなった。今回の金融危機
ではっきりわかったのは終身雇用は過去の話で、派遣社員はいつでも首を切ら
れるし、正社員でも景気が悪くなるといつでもリストラされうるということだ。
職を失った労働者は年金の掛け金の支払いどころじゃない。金融危機で年金基金
の運用もままならない。将来一体どうなるんですかね？
>>144
仮に国民年金を消費税100％で運用することになったとしても
これまでに未払い・未加入期間がある人はその分もらえないよ。
年金は個々人の履歴に従って支払われるから、
過去がチャラになることはない。
それに年金は現状のシステムのままでも破綻しないという
シミュレーション結果が出たために、税負担方式が否定されつつあるしね。。。
そもそも国民年金の1.5万を負担に感じる人が株やるって
のも結構大変そうだな。。。
投資の観点だけから見ても、分散投資の一種として有効とも
言えると思うが。
仮に国民年金を消費税100％で運用することになったとしても
これまでに未払い・未加入期間がある人はその分もらえないよ。
年金は個々人の履歴に従って支払われるから、
過去がチャラになることはない。
それに年金は現状のシステムのままでも破綻しないという
シミュレーション結果が出たために、税負担方式が否定されつつあるしね。。。
そもそも国民年金の1.5万を負担に感じる人が株やるって
のも結構大変そうだな。。。
投資の観点だけから見ても、分散投資の一種として有効とも
言えると思うが。
確かに低所得者に取ったら年金＋国民健康保険の支払はつらいよね。
まあ無職の国民健康保険は親の扶養に入れてもらうとしても年金は無理だからね。
ただ将来結婚して世帯全員滞納ってDQN家庭のイメージか思いつかん。
自分で会社作って奥さんを3号に入れて配偶者のぶんだけは浮かせる事
も可能だけど、1からして年金未加入とか訳わからん事いってるし、基本的な
事からわかってないのが多そう。
まあ無職の国民健康保険は親の扶養に入れてもらうとしても年金は無理だからね。
ただ将来結婚して世帯全員滞納ってDQN家庭のイメージか思いつかん。
自分で会社作って奥さんを3号に入れて配偶者のぶんだけは浮かせる事
も可能だけど、1からして年金未加入とか訳わからん事いってるし、基本的な
事からわかってないのが多そう。
158 ：山師さん：2009/04/05(日) 16:30:47 ID:n3u2ADR9
結婚しなければいいんじゃないのかな
独身の老人なんて一杯いるし
大体、年金の方が確実だの多くもらえるだの言っても、
株で貯めた金の分、年金より配当の取り分少なくても
元金が自分のものなら納得するよって言ってるし。
独身の老人なんて一杯いるし
大体、年金の方が確実だの多くもらえるだの言っても、
株で貯めた金の分、年金より配当の取り分少なくても
元金が自分のものなら納得するよって言ってるし。
俺も未加入なんだよなー
というか会社辞めるとき、厚生年金から国民年金に切り替えなかった
当時は自分で切り替えるシステムだから、すぐに就職すると思ってたら・・・。
1年くらい厚生年金払ってたが、無駄になったな
まぁ25年間払えば少しはくれるみたいだからこれから払うかもな
それより民主党の政策の最低年金は消費税ってのを願うばかりだ
まぁ65まで生きれる自信はないけどね
というか会社辞めるとき、厚生年金から国民年金に切り替えなかった
当時は自分で切り替えるシステムだから、すぐに就職すると思ってたら・・・。
1年くらい厚生年金払ってたが、無駄になったな
まぁ25年間払えば少しはくれるみたいだからこれから払うかもな
それより民主党の政策の最低年金は消費税ってのを願うばかりだ
まぁ65まで生きれる自信はないけどね
年金の受給資格があれば厚生年金を掛けていた期間が一年でも、
その分は上乗せされるはずですよ。
その分は上乗せされるはずですよ。
161 ：山師さん：2009/04/05(日) 18:27:10 ID:FJX48uPu
>>156
>仮に国民年金を消費税100％で運用することになったとしても
>これまでに未払い・未加入期間がある人はその分もらえないよ
これはこれで難しい。例えば、ブラジルから出稼ぎに来ている外国人
まで日本人のための年金のために100％もの消費税を払わないといけない
のかということになる。少子高齢化が進んでいるから、将来は安価な
労働力として外国人労働者を大量に受け入れざるおえない。
もしそれができないとなると国内産業は空洞化してしまう。
それに海外からの観光客なんて日本に来ない。
自民党が税負担方式に消極的なのはこのためで、年金が現行のシステム
のままで破綻しないという楽観的な人はいないと思う。
年金が当てにならないと思ってる奴が少なからずいるから>>1みたいな
書き込みがあって、それに対して一笑に伏すこともできないわけでｗ
>仮に国民年金を消費税100％で運用することになったとしても
>これまでに未払い・未加入期間がある人はその分もらえないよ
これはこれで難しい。例えば、ブラジルから出稼ぎに来ている外国人
まで日本人のための年金のために100％もの消費税を払わないといけない
のかということになる。少子高齢化が進んでいるから、将来は安価な
労働力として外国人労働者を大量に受け入れざるおえない。
もしそれができないとなると国内産業は空洞化してしまう。
それに海外からの観光客なんて日本に来ない。
自民党が税負担方式に消極的なのはこのためで、年金が現行のシステム
のままで破綻しないという楽観的な人はいないと思う。
年金が当てにならないと思ってる奴が少なからずいるから>>1みたいな
書き込みがあって、それに対して一笑に伏すこともできないわけでｗ
163 ：山師さん：2009/04/05(日) 19:00:53 ID:YjuT6h3n
無職の奴はここ受けとけ 受かったら宝くじに当たったようなもんだぞ
日本年金機構職員募集要項
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/jobs/03.html
◆募集職種
①管理職 ３５０名程度
②ＩＴ企画関係 ３０名程度
③監査関係 １０名程度
④企業会計、調達関係 １０名程度
⑤一般事務関連業務 ６００名程度
日本年金機構職員募集要項
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/jobs/03.html
◆募集職種
①管理職 ３５０名程度
②ＩＴ企画関係 ３０名程度
③監査関係 １０名程度
④企業会計、調達関係 １０名程度
⑤一般事務関連業務 ６００名程度
164 ：山師さん：2009/04/05(日) 19:02:06 ID:d0VEk6Lx
日本に出稼ぎにくるなら日本人のために税金納めるのは当たり前
今でも来てない観光客なんて気にする必要はない
今でも来てない観光客なんて気にする必要はない
かつて日産あたりが直接雇っていた日系ブラジル人の期間従業員も
日本の厚生年金に強制加入者させられたんだろうか？
日本の厚生年金に強制加入者させられたんだろうか？
166 ：山師さん：2009/04/05(日) 20:11:16 ID:FJX48uPu
国立社会保障・人口問題研究所によると、２０５５年の総人口は現在より約３０％減
の８９９３万人で、１５歳以上６５歳未満の生産年齢人口はほぼ半減の４５９５万人
になると推計される。その場合、高齢者１人を働き手１．３人で支える計算となり、
若い世代の負担増で社会保障制度は破綻し、医療や介護、教育、治安などの経済社会
システムが脆弱化する。また、個人消費の長期低迷も懸念される。
の８９９３万人で、１５歳以上６５歳未満の生産年齢人口はほぼ半減の４５９５万人
になると推計される。その場合、高齢者１人を働き手１．３人で支える計算となり、
若い世代の負担増で社会保障制度は破綻し、医療や介護、教育、治安などの経済社会
システムが脆弱化する。また、個人消費の長期低迷も懸念される。
167 ：山師さん：2009/04/05(日) 20:40:43 ID:N/5/IfSN
実際、株の収入だけで老後くらしてる老人なんかめったに
いてないだろ。
いてないだろ。
168 ：山師さん：2009/04/05(日) 20:46:59 ID:Bm38kUVK
養えるわけないでしょ
普通に老人自殺法が制定される
普通に老人自殺法が制定される
年金受給額よりも介護保険とか健康保険の支払いが多くなるんじゃないか
171 ：山師さん：2009/04/06(月) 03:24:49 ID:1MlEMwhe
国民健康保険って年々、料率が極悪になっていってるよね。
こちらは幾ら払っても結局サービスは同じだから所得500万で
月５万とか超えてる人とか見ると、ほんとに負担率が高く感じる
と思う。市町村によって料率も違うから、財政悪い都市に住むと
それだけで健康保険料を損するよね。
ちなみに俺の知ってる範囲では金持ちほど年金は払ってる。
さらに小規模共済を月７万は当たり前で基金も満額まで掛けるケースが多い。
理由は説明するまでもないと思うけど。
こちらは幾ら払っても結局サービスは同じだから所得500万で
月５万とか超えてる人とか見ると、ほんとに負担率が高く感じる
と思う。市町村によって料率も違うから、財政悪い都市に住むと
それだけで健康保険料を損するよね。
ちなみに俺の知ってる範囲では金持ちほど年金は払ってる。
さらに小規模共済を月７万は当たり前で基金も満額まで掛けるケースが多い。
理由は説明するまでもないと思うけど。
172 ：山師さん：2009/04/07(火) 15:33:53 ID:MXFEN9cc
1は間違ってない、正解
173 ：山師さん：2009/04/07(火) 20:53:35 ID:4oS83q5n
若年層が年金未納がほとんどとかいう報道は、マスコミの偏向報道だろ。
だいたい就職している人間の大半が厚生年金に加入してるのが現実。
厚生年金は給与天引きだからだ。そしてその家族がいる。国民の大多数が
加入しているのに、若い世代のごく一部が勝手に未納して日々の費えに
消費する傾向あるってのを大袈裟に騒ぎたててるだけ。
消費税が目的税化されたらみんな貰えるみたいな意見もあるようだが、
そんなことあり得ない。今で言う最低額の月66,000円程度が貰えるかもという
ことだ。きちんと年金納めてきた人は、その加入期間に応じて年金受給される
から当然最低額というのはあり得ない。
もし、年金破綻・未納者にも同等支給なんてことが万が一起こったとすれば、
時の政権与党は選挙で120％負けるし、国民それもそのころの確実な多数派の
中・高齢層を敵に廻したわけだから数年は下野したままで下手したら衆参両方
とも大負けで政治的に冷や飯くらわされるのは確実。
それが分かってたら法律変えてでも年金制度維持と公平な支給は確実に守ら
ざるを得ないはずだ。
その程度が読めないレベルじゃあ25年株式運用したって資産マイナスが関の山。
分かったら今月から年金納めとけよ。
だいたい就職している人間の大半が厚生年金に加入してるのが現実。
厚生年金は給与天引きだからだ。そしてその家族がいる。国民の大多数が
加入しているのに、若い世代のごく一部が勝手に未納して日々の費えに
消費する傾向あるってのを大袈裟に騒ぎたててるだけ。
消費税が目的税化されたらみんな貰えるみたいな意見もあるようだが、
そんなことあり得ない。今で言う最低額の月66,000円程度が貰えるかもという
ことだ。きちんと年金納めてきた人は、その加入期間に応じて年金受給される
から当然最低額というのはあり得ない。
もし、年金破綻・未納者にも同等支給なんてことが万が一起こったとすれば、
時の政権与党は選挙で120％負けるし、国民それもそのころの確実な多数派の
中・高齢層を敵に廻したわけだから数年は下野したままで下手したら衆参両方
とも大負けで政治的に冷や飯くらわされるのは確実。
それが分かってたら法律変えてでも年金制度維持と公平な支給は確実に守ら
ざるを得ないはずだ。
その程度が読めないレベルじゃあ25年株式運用したって資産マイナスが関の山。
分かったら今月から年金納めとけよ。
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 年金払ったら、
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼ （無職２６才）
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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175 ：山師さん：2009/04/07(火) 21:57:18 ID:RmjV0sqV
就職できる若者なんて
ほんの一握りの例外
に過ぎないですよ
ほんの一握りの例外
に過ぎないですよ
176 ：山師さん：2009/04/07(火) 22:19:48 ID:t/MO0OjR
年金払って貯金内かつかつがどれほど多いことか。
年金未納でその分貯めてる奴の方が、自分の人生に責任持ってて
将来性高い。
リターン利率云々の話じゃなく、心構えで大きく最終的に差が付く。
年金未納でその分貯めてる奴の方が、自分の人生に責任持ってて
将来性高い。
リターン利率云々の話じゃなく、心構えで大きく最終的に差が付く。
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ こんな俺でも176の釣りは
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ そりゃ無いだろうと思う。
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178 ：山師さん：2009/04/07(火) 22:35:44 ID:wHN/Pj2S
サラリーマンは厚生年金で天引きされてるから抵抗不可能。
未納が問題になってるのは国民年金だが、国民年金の未納分は、
サラリーマンが基礎年金制度を通じて負担しているらしい。
つまり、国民年金の未納者が増えればサラリーマンに皺寄せが
くる。そりゃリーマン諸君は>>1を叩くのに必死になるわなｗ
未納が問題になってるのは国民年金だが、国民年金の未納分は、
サラリーマンが基礎年金制度を通じて負担しているらしい。
つまり、国民年金の未納者が増えればサラリーマンに皺寄せが
くる。そりゃリーマン諸君は>>1を叩くのに必死になるわなｗ
179 ：山師さん：2009/04/07(火) 22:42:07 ID:Tc2eCNqg
別にかけなくて株やってもいいが歳取ってから生活保護申請しないで
潔く死んでくださいね
潔く死んでくださいね
180 ：山師さん：2009/04/07(火) 22:52:11 ID:wHN/Pj2S
男女4人が練炭自殺か＝アパート室内にしちりん－栃木県足利市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000175-jij-soci
都会では自殺する若者が増えている♪
今朝来た新聞の片隅に書いていた♪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000175-jij-soci
都会では自殺する若者が増えている♪
今朝来た新聞の片隅に書いていた♪
181 ：山師さん：2009/04/07(火) 23:49:28 ID:kSyntJCa
毎年１８～２０万円分しか買えないのか。
トヨタ３０万の絶好の時機に買えない状況が生まれるわけだ。
複利で順調に資産が増えれば面白くなるかもしれんが、最初の５～６年ぐらいは
好機でも買いたい銘柄を買えないというジレンマが生まれるだろうね。
制約の中での投資行動は不利になる。
株での運用に拘るなら信用口座は不可欠だけど、
年金という低リスク商品の代替として考えるなら、信用はリスクが高い。（使い方次第かもしれないが）
年金加入か自己運用かの二者択一における株式運用は、翼を片方捥がれた鳥のような
ものだと認識している。
俺の中では生活が苦しくても年金払いながら、余裕資金で思う存分株をやるのが腑に落ちる。
トヨタ３０万の絶好の時機に買えない状況が生まれるわけだ。
複利で順調に資産が増えれば面白くなるかもしれんが、最初の５～６年ぐらいは
好機でも買いたい銘柄を買えないというジレンマが生まれるだろうね。
制約の中での投資行動は不利になる。
株での運用に拘るなら信用口座は不可欠だけど、
年金という低リスク商品の代替として考えるなら、信用はリスクが高い。（使い方次第かもしれないが）
年金加入か自己運用かの二者択一における株式運用は、翼を片方捥がれた鳥のような
ものだと認識している。
俺の中では生活が苦しくても年金払いながら、余裕資金で思う存分株をやるのが腑に落ちる。
182 ：山師さん：2009/04/07(火) 23:52:18 ID:RCF3is78
無職の奴はここ受けとけ 受かったら宝くじに当たったようなもんだぞ
日本年金機構職員募集要項
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/jobs/03.html
◆募集職種
①管理職 ３５０名程度
②ＩＴ企画関係 ３０名程度
③監査関係 １０名程度
④企業会計、調達関係 １０名程度
⑤一般事務関連業務 ６００名程度
日本年金機構職員募集要項
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/jobs/03.html
◆募集職種
①管理職 ３５０名程度
②ＩＴ企画関係 ３０名程度
③監査関係 １０名程度
④企業会計、調達関係 １０名程度
⑤一般事務関連業務 ６００名程度
2行に1個くらい釣り針が…
今まで一括前納していたのだが、昨年春から督促が来るまで放置することにしてみた途端、資産が見事に右肩下がり
なんか、払うべき金を払わないと儲けられないというジンクスでもあるんじゃないかという気がしてきた。。
なんか、払うべき金を払わないと儲けられないというジンクスでもあるんじゃないかという気がしてきた。。
185 ：山師さん：2009/04/08(水) 00:11:26 ID:KMXb0my5
>>181
>生活が苦しくても年金払いながら、余裕資金で思う存分株をやるのが腑に落ちる
同意だね。国民年金つったって15000円／月程度だよ。専業だとしても月15,000円を
払えない・出し惜しむ奴ってホントに稼げるのかって話だ。
百歩譲ってもその月15,000円を投資に回すとして一体どんなけの効果とメリットが
あるのか？
前に他の人も書いてるが、障害年金という制度もある。世の中、生まれついて
の障害者ばかりじゃない。怪我や疾病で障害者になることも25年の間には誰にでも
起こり得る可能性は否定できん。
運用の天才だったとしても、40～70前後までに半身不随や脳溢血になって障害年金
が適用されなかったら一体どうやって生きてくんだ？
これは生命保険や社会保険も同じだよ。若い時に「俺、健康だし」とか言って生命保険に加入
しなかった奴が、歳くってガンになって入院しても入院給付も疾病特約とかもなく全部自腹。
年金どころか社会保険も未納ならアメリカの下層階級同様、「病院に行けない」という
現実。
そういうすべてに目をつぶって年金・社会保険未加入で俺様は自前で運用っていうなら、
まぁ精々やってみれ。
俺が思うに若年層が年金未入が多いってのは厚生労働省の流したガセじゃないかって
思う。そうやって受給権利を自ら忌避させた奴が多ければ多いほど、年金運用は楽だし、
相対的に言って負担を少なく、税金をより多く納める階層に有利なようにするプロバガンダ
じゃねぇかって思う時もある。
・・・アメリカがまさにそうだからだ。ま、俺は実力あるって奴は未納で自活の道を
進めば良いよ。俺は年金も社会保険も生命保険も払い続けるよ。それがリスク管理だと思ってるから。
>生活が苦しくても年金払いながら、余裕資金で思う存分株をやるのが腑に落ちる
同意だね。国民年金つったって15000円／月程度だよ。専業だとしても月15,000円を
払えない・出し惜しむ奴ってホントに稼げるのかって話だ。
百歩譲ってもその月15,000円を投資に回すとして一体どんなけの効果とメリットが
あるのか？
前に他の人も書いてるが、障害年金という制度もある。世の中、生まれついて
の障害者ばかりじゃない。怪我や疾病で障害者になることも25年の間には誰にでも
起こり得る可能性は否定できん。
運用の天才だったとしても、40～70前後までに半身不随や脳溢血になって障害年金
が適用されなかったら一体どうやって生きてくんだ？
これは生命保険や社会保険も同じだよ。若い時に「俺、健康だし」とか言って生命保険に加入
しなかった奴が、歳くってガンになって入院しても入院給付も疾病特約とかもなく全部自腹。
年金どころか社会保険も未納ならアメリカの下層階級同様、「病院に行けない」という
現実。
そういうすべてに目をつぶって年金・社会保険未加入で俺様は自前で運用っていうなら、
まぁ精々やってみれ。
俺が思うに若年層が年金未入が多いってのは厚生労働省の流したガセじゃないかって
思う。そうやって受給権利を自ら忌避させた奴が多ければ多いほど、年金運用は楽だし、
相対的に言って負担を少なく、税金をより多く納める階層に有利なようにするプロバガンダ
じゃねぇかって思う時もある。
・・・アメリカがまさにそうだからだ。ま、俺は実力あるって奴は未納で自活の道を
進めば良いよ。俺は年金も社会保険も生命保険も払い続けるよ。それがリスク管理だと思ってるから。
186 ：185：2009/04/08(水) 00:19:32 ID:KMXb0my5
>>185
>受給権利を自ら忌避させた奴が多ければ多いほど、年金運用は楽だし、
補足すると、消費税とか道路特定財源とかを年金財源に転用するようになるだろうと
いう可能性が高い現実を考慮すれば、財源があるにしても受給資格者が少なければ
少ないほど運用・支給は厚生労働省や将来の年金機構にとって楽になるだろうという
意味。
>受給権利を自ら忌避させた奴が多ければ多いほど、年金運用は楽だし、
補足すると、消費税とか道路特定財源とかを年金財源に転用するようになるだろうと
いう可能性が高い現実を考慮すれば、財源があるにしても受給資格者が少なければ
少ないほど運用・支給は厚生労働省や将来の年金機構にとって楽になるだろうという
意味。
187 ：山師さん：2009/04/08(水) 00:24:21 ID:zYWZbTzr
まあそんなこといっても、
年金納める分の金額、きちっと毎月溜め込んで株買い続けたら
正直年金の受給より魅力的だけどな。
年金？ 払い込んだ金に関しては一切が掛け捨てだよ。
貯めれば全部が全部、一円残らず自分の金融資産。
そこを理解できてないで、手取りが少なくなるよ、とか言ってる奴多すぎ。
年金納める分の金額、きちっと毎月溜め込んで株買い続けたら
正直年金の受給より魅力的だけどな。
年金？ 払い込んだ金に関しては一切が掛け捨てだよ。
貯めれば全部が全部、一円残らず自分の金融資産。
そこを理解できてないで、手取りが少なくなるよ、とか言ってる奴多すぎ。
188 ：山師さん：2009/04/08(水) 00:36:03 ID:KMXb0my5
ホントに稼げる奴が月15,000の保険商品を出し惜しんだりしねぇって。
歳くってから脳・心臓・肝臓・腎臓こういった成人病からくる重度疾病になると
月どれくらいコスト掛るか分かってんのかねぇ？
月15000円で1年18万円・・・。3年で54万円・・これをためるならともかく投資に
廻して効果がるって、どんなけ種少ないだよソレ。
年金はもう書かないが社会保険は入っとけよ。↑で書いた疾病はちょっと重くなると
月数10万から100万超えることもあるからな。
月15000円が払えない・払いたくない運用の技量で、月数10万とか100万とかの治療費
稼げないだろフツーに考えて。そん時になって年金・保険入りますっていっても
間に合わんからなぁ。
まぁこういう輩は車にも損害保険つけないでコロがしてるような奴なんだろうなｗ
歳くってから脳・心臓・肝臓・腎臓こういった成人病からくる重度疾病になると
月どれくらいコスト掛るか分かってんのかねぇ？
月15000円で1年18万円・・・。3年で54万円・・これをためるならともかく投資に
廻して効果がるって、どんなけ種少ないだよソレ。
年金はもう書かないが社会保険は入っとけよ。↑で書いた疾病はちょっと重くなると
月数10万から100万超えることもあるからな。
月15000円が払えない・払いたくない運用の技量で、月数10万とか100万とかの治療費
稼げないだろフツーに考えて。そん時になって年金・保険入りますっていっても
間に合わんからなぁ。
まぁこういう輩は車にも損害保険つけないでコロがしてるような奴なんだろうなｗ
189 ：山師さん：2009/04/08(水) 00:42:59 ID:HQ+Ov90g
年金払った方がいい意見の大半が同じことだけで、
しかも説得力ゼロなのが笑える
しかも説得力ゼロなのが笑える
190 ：山師さん：2009/04/08(水) 01:07:25 ID:j41mSGGj
レスの流れ読んでほんとに説得力無いって思う？
色々なメリット話されてるじゃん。俺は自由業やってるから所得控除のメリットは
かなりでかいと実感出来るけどな。
ただ生活、苦しい人は払う余裕も無いし申告とは縁のない話だけど。
色々なメリット話されてるじゃん。俺は自由業やってるから所得控除のメリットは
かなりでかいと実感出来るけどな。
ただ生活、苦しい人は払う余裕も無いし申告とは縁のない話だけど。
191 ：山師さん：2009/04/08(水) 01:17:23 ID:HQ+Ov90g
年金払う人 → 稼いでいて生活にも余裕あり
年金払わず自分でためる人 → 稼ぎ少なく余裕なし
すごい自分勝手な脳内変換の前提で話が進んでるよね。
笑える。
年金払わず自分でためる人 → 稼ぎ少なく余裕なし
すごい自分勝手な脳内変換の前提で話が進んでるよね。
笑える。
一般的に所得あるひとほど払って、低所得者ほど払ってないのは事実だろ。
ちなみに君は専業？株以外の所得は？国民健康保険はどうしてる？
ちなみに君は専業？株以外の所得は？国民健康保険はどうしてる？
193 ：山師さん：2009/04/08(水) 01:32:26 ID:HQ+Ov90g
>>1が一般的な範疇に入る脳みそレベルと思うか？
かなり用意周到なところから、明らかに一般より高いぞ。
かなり用意周到なところから、明らかに一般より高いぞ。
194 ：山師さん：2009/04/08(水) 01:35:32 ID:HQ+Ov90g
国民年金には未加入なので未払ではありませんって話だけで１のレベルはわかる。
そんな事より君の現況教えてよ。
そんな事より君の現況教えてよ。
196 ：山師さん：2009/04/08(水) 02:07:53 ID:Wn5UoyNN
おれのまわりで遺族年金で生活してる未亡人一杯いてるよ
将来結婚して妻子できて早死にしたら残された妻子
路頭に迷うよ。
将来結婚して妻子できて早死にしたら残された妻子
路頭に迷うよ。
私は以前は全額免除でした。そして、年金制度が変わり、また、自分の所得も変わったので、年によって、半額免除になったり、3/4免除になったりしています。今年も月々、3700円程度で済むと思います。
以前は、株式運用をしていましたが、自分は運用が下手で、損失も出るのでやめました。数年前から、毎月、ゴールドの積み立てをやっています。年金よりパフォーマンスの良い運用かどうか、自身はありませんが、今のところは含み益です。
ゴールドは2001年以降、毎年平均、17％の上昇率だそうです。将来は高金利の外債でもやってみたいと思います。
国民年金は、基礎年金を受給するとき、国庫負担があるので、そこそこ生きるなら得だとは思います……
以前は、株式運用をしていましたが、自分は運用が下手で、損失も出るのでやめました。数年前から、毎月、ゴールドの積み立てをやっています。年金よりパフォーマンスの良い運用かどうか、自身はありませんが、今のところは含み益です。
ゴールドは2001年以降、毎年平均、17％の上昇率だそうです。将来は高金利の外債でもやってみたいと思います。
国民年金は、基礎年金を受給するとき、国庫負担があるので、そこそこ生きるなら得だとは思います……
198 ：山師さん：2009/04/08(水) 02:35:28 ID:u6p401aE
こんなスレが！
国民年金を払わず、別途、運用する方法を考えるスレ
http://same.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/eco/1102044499/l10?guid=ON#down
国民年金を払わず、別途、運用する方法を考えるスレ
http://same.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/eco/1102044499/l10?guid=ON#down
ちょっと色々書いてみた。間違ってるところありそうなので修正よろしく。
株だけの所得の場合
源泉あり・・確定申告不要。申告すれば所得税・住民税10％減。
但し、今加入している健康保険の内容により健康保険料増額。
2ヵ所以上の口座又は源泉なし・・確定申告必要。所得税・住民税10％減
※10％は経過措置で20％に戻る可能性が高い。
株以外に所得あり
基本申告必要あり。総合課税の金額により所得税・住民税の減少は税率に応じて。
その他メリット
65歳から（60歳も可能）・障害者になったら・結婚して遺族がいる場合・・年間８０万円もらえる
デメリット
独り身で受給前に死んだら何も貰えない。
資金が拘束され流動性が無い
源泉ありで申告不要の人は申告をすると税金は安くなるが、
国民健康保険の世帯主の保険料が跳ね上がる（よって申告しないため所得控除のメリット無し）
国民年金17万のうち、20％の34,000円は掛金が税金で戻ってくるとして、
月々約11,333円で将来の年間80万円の保障を買う。
個人的には悪くない投資だと思うけどなあ。
自分はいまのところ税率43％なので実質月々8,075円の負担で結婚もする予定だから年金を掛ける。
もちろん、国民年金だけじゃ持家でも生活できないであろうし、怪我をして障害もった場合の補償も
障害年金では不十分だから、貯蓄と他の保険を掛ける必要はある。
あと、ほんとに所得がなくて未納の人は年金の取りようがないけど、
資産もってる人には差し押さえとか今後増えそうな気がする。
今は社会保険庁もあんな状況だから積極的にやりにくいのかもしれないど。
国民健康保険も未納者多いけど、残高ある人は督促状のあとに口座調べて
差し押さえの令状送ってくるケース増えてるよね。
結局、自分で運用と別に資産作っていて、ある日未納分の差し押さえくらって、
中途半端な加入期間になってしまうとか、こんな事なら最初から払っておけば
良かったって事もあるんじゃない？
株だけの所得の場合
源泉あり・・確定申告不要。申告すれば所得税・住民税10％減。
但し、今加入している健康保険の内容により健康保険料増額。
2ヵ所以上の口座又は源泉なし・・確定申告必要。所得税・住民税10％減
※10％は経過措置で20％に戻る可能性が高い。
株以外に所得あり
基本申告必要あり。総合課税の金額により所得税・住民税の減少は税率に応じて。
その他メリット
65歳から（60歳も可能）・障害者になったら・結婚して遺族がいる場合・・年間８０万円もらえる
デメリット
独り身で受給前に死んだら何も貰えない。
資金が拘束され流動性が無い
源泉ありで申告不要の人は申告をすると税金は安くなるが、
国民健康保険の世帯主の保険料が跳ね上がる（よって申告しないため所得控除のメリット無し）
国民年金17万のうち、20％の34,000円は掛金が税金で戻ってくるとして、
月々約11,333円で将来の年間80万円の保障を買う。
個人的には悪くない投資だと思うけどなあ。
自分はいまのところ税率43％なので実質月々8,075円の負担で結婚もする予定だから年金を掛ける。
もちろん、国民年金だけじゃ持家でも生活できないであろうし、怪我をして障害もった場合の補償も
障害年金では不十分だから、貯蓄と他の保険を掛ける必要はある。
あと、ほんとに所得がなくて未納の人は年金の取りようがないけど、
資産もってる人には差し押さえとか今後増えそうな気がする。
今は社会保険庁もあんな状況だから積極的にやりにくいのかもしれないど。
国民健康保険も未納者多いけど、残高ある人は督促状のあとに口座調べて
差し押さえの令状送ってくるケース増えてるよね。
結局、自分で運用と別に資産作っていて、ある日未納分の差し押さえくらって、
中途半端な加入期間になってしまうとか、こんな事なら最初から払っておけば
良かったって事もあるんじゃない？
1よ、国家権力に逆らうとどうなるか、覚悟しとけよ
201 ：山師さん：2009/04/08(水) 04:14:20 ID:KXd0yes6
>>199 払っている方に都合のいい夢見すぎｗ
>>201
具体的にどこ？間違ってる所は修正してよ。
具体的にどこ？間違ってる所は修正してよ。
203 ：山師さん：2009/04/08(水) 04:23:17 ID:qafvDp8X
年金制度が破綻して国民の怒りが爆発するのが先か
国家権力による>>1の資産差し押さえが先かｗ
少子高齢化で年金の趣旨である「世代間相互扶助」が困難になっていることは事実。
定額給付金でも高齢者が優遇されている。若い世代はどう考えているのか？
不公平とは思わないんだろうか？
国家権力による>>1の資産差し押さえが先かｗ
少子高齢化で年金の趣旨である「世代間相互扶助」が困難になっていることは事実。
定額給付金でも高齢者が優遇されている。若い世代はどう考えているのか？
不公平とは思わないんだろうか？
204 ：山師さん：2009/04/08(水) 04:30:08 ID:9kqfW5rA
時効あるから差し押さえ無理
そもそも例えば25年ぐらい加入期間必要なら、
40歳過ぎたあたりまでなしのつぶて（一回も払ってない）なら、
相互でその事には触れない方がメリットあるので向こうも触れない、こっちも払わないで
そのままこの話（払う払わない）は終了だよ。
あとの人生は完全に自己責任な。
そもそも例えば25年ぐらい加入期間必要なら、
40歳過ぎたあたりまでなしのつぶて（一回も払ってない）なら、
相互でその事には触れない方がメリットあるので向こうも触れない、こっちも払わないで
そのままこの話（払う払わない）は終了だよ。
あとの人生は完全に自己責任な。
年金って払い込める遡及期間が10年でしたっけ？
差し押さえは2年前までかな？
65まで払い込めるので受給資格の25年なら、
42歳ぐらいまでは差し押さえの可能性ある？
ここは20代30代多いから可能性はあると思うけど。
誰か詳しい人よろしく。
差し押さえは2年前までかな？
65まで払い込めるので受給資格の25年なら、
42歳ぐらいまでは差し押さえの可能性ある？
ここは20代30代多いから可能性はあると思うけど。
誰か詳しい人よろしく。
206 ：山師さん：2009/04/08(水) 06:41:08 ID:8bJvbq+2
207 ：山師さん：2009/04/08(水) 06:42:13 ID:M39bF0Kl
例えば10年の猶予分180万円払うとする。
あまりにもばかげてる。
その年から180万円3％運用した方がまし。
払い込んだら、180万円は0円になるんだよ。
いつ回収する気だ？ｗ
あまりにもばかげてる。
その年から180万円3％運用した方がまし。
払い込んだら、180万円は0円になるんだよ。
いつ回収する気だ？ｗ
208 ：山師さん：2009/04/08(水) 06:49:02 ID:M39bF0Kl
例えば40歳の人が、10年猶予分180万円払ったとします。
受給は25年後からです。
元本は綺麗さっぱり消えています。
じゃあその180万円、40歳から65歳まで3％複利で運用していたら
どうなっているでしょうか。
65歳時点で、元本が3678800円に増えています。
その後も毎年、その分の利息だけで113000円入ってきます。
これをその180万円以外にも、15年分20年分と払っていたとして
年間70万円で、自分で運用していた以上の金額を回収しようと思ったら、
そのときは寿命で死んでます。
間に合わないです。
受給は25年後からです。
元本は綺麗さっぱり消えています。
じゃあその180万円、40歳から65歳まで3％複利で運用していたら
どうなっているでしょうか。
65歳時点で、元本が3678800円に増えています。
その後も毎年、その分の利息だけで113000円入ってきます。
これをその180万円以外にも、15年分20年分と払っていたとして
年間70万円で、自分で運用していた以上の金額を回収しようと思ったら、
そのときは寿命で死んでます。
間に合わないです。
209 ：山師さん：2009/04/08(水) 09:54:46 ID:KMXb0my5
>>208
25年で複利3%運用って、その3%の根拠はなんだろう？？？
株で運用して25年間に渡って3%維持してくって簡単に言ってるけどホントに長期間
株やったことあんのかな？
もし四半世紀に渡って年３％が最低ハードルと豪語出来るなら、外資系でファンドマネージャー
やった方がいいんじゃね？ 専業でもある程度以上の資金もってる奴なら分かるだろうが、
資金があればある程、利益率は低くなってくもんだ。数十万とか百万とかで
デイトレすんのと訳が違う。
っていうか年３％確実に稼げるなら月数万の年金・保険はどうってことないだろｗ
３％稼いでなお年金払うのが惜しいっていうなら、種銭が相当少ないってことだろ？
世の中、年金未払いって富裕層はほとんどない。貧困層が多い。
カネ持ちは月数万払わないで稼ぐのに投入しようとは思わんってこと。
専業で年金未納ってのは、長距離トラックの運ちゃんが、
「俺、運転巧いから保険不要。退職するまで25年ずっと事故にもあわんよ絶対。」
って毎日東京⇔福岡を25年走り続けようとしてるのと同義だろ。
>>208氏に聞きたいけど、お宅の考えだと生命保険も社会保険も入ってないって
ことだよね？
25年で複利3%運用って、その3%の根拠はなんだろう？？？
株で運用して25年間に渡って3%維持してくって簡単に言ってるけどホントに長期間
株やったことあんのかな？
もし四半世紀に渡って年３％が最低ハードルと豪語出来るなら、外資系でファンドマネージャー
やった方がいいんじゃね？ 専業でもある程度以上の資金もってる奴なら分かるだろうが、
資金があればある程、利益率は低くなってくもんだ。数十万とか百万とかで
デイトレすんのと訳が違う。
っていうか年３％確実に稼げるなら月数万の年金・保険はどうってことないだろｗ
３％稼いでなお年金払うのが惜しいっていうなら、種銭が相当少ないってことだろ？
世の中、年金未払いって富裕層はほとんどない。貧困層が多い。
カネ持ちは月数万払わないで稼ぐのに投入しようとは思わんってこと。
専業で年金未納ってのは、長距離トラックの運ちゃんが、
「俺、運転巧いから保険不要。退職するまで25年ずっと事故にもあわんよ絶対。」
って毎日東京⇔福岡を25年走り続けようとしてるのと同義だろ。
>>208氏に聞きたいけど、お宅の考えだと生命保険も社会保険も入ってないって
ことだよね？
210 ：山師さん：2009/04/08(水) 10:00:06 ID:yCfBsTBy
>>173
>若年層が年金未納がほとんどとかいう報道は、マスコミの偏向報道だろ。
そのとおりで、年金未納者はわずか５％だもん。
>消費税が目的税化されたらみんな貰えるみたいな意見もあるようだが、
民主党が掲げる税方式を実現するには、消費税を15％以上にしなければ
いけない。
つまり大増税になるわけだけど、消費税大幅アップは景気にかなり悪影響を与える。
だから、どの政党も不景気を招いた責任を負いたくないから、
よほどの好景気が来ないと税方式の実施は無理。
早い話が、ほぼ不可能で、絵に描いたモチ。
>若年層が年金未納がほとんどとかいう報道は、マスコミの偏向報道だろ。
そのとおりで、年金未納者はわずか５％だもん。
>消費税が目的税化されたらみんな貰えるみたいな意見もあるようだが、
民主党が掲げる税方式を実現するには、消費税を15％以上にしなければ
いけない。
つまり大増税になるわけだけど、消費税大幅アップは景気にかなり悪影響を与える。
だから、どの政党も不景気を招いた責任を負いたくないから、
よほどの好景気が来ないと税方式の実施は無理。
早い話が、ほぼ不可能で、絵に描いたモチ。
211 ：山師さん：2009/04/08(水) 10:03:53 ID:KTaMF2VT
212 ：山師さん：2009/04/08(水) 10:06:35 ID:yCfBsTBy
>>209
株で豪邸を建てて、30～40歳代でリタイア生活するやつもいるから
「可能なヤツには数年で可能、不可能なヤツには１万年でも無理」で
「可能なヤツはごくわずか、不可能なヤツがほぼすべて」と
いう当たり前な話かと
つまり1や208は、年金だとか関係なく「俺だけは勝てる」
「生活費+αくらいは稼げるぜ」と思っている、
どこにでもいるトレーダーってことでしょ。
株で豪邸を建てて、30～40歳代でリタイア生活するやつもいるから
「可能なヤツには数年で可能、不可能なヤツには１万年でも無理」で
「可能なヤツはごくわずか、不可能なヤツがほぼすべて」と
いう当たり前な話かと
つまり1や208は、年金だとか関係なく「俺だけは勝てる」
「生活費+αくらいは稼げるぜ」と思っている、
どこにでもいるトレーダーってことでしょ。
213 ：209：2009/04/08(水) 10:14:41 ID:KMXb0my5
>>212
なるほどね。おっしゃる通りだろうね。
稼ぎ続けるってのが、どんなに難しいか分かる人には分かるし、分からん人は
そのうち退場するってだけなんだけど、年金・保険って大事だからつい熱くなって
しまったｗ
月数万でも自分が年とって病気になっても、社会保険加入者なら3割負担で済むし、
国民年金（約1万5千円）払ってれば月最低6万円以上入って来る・・・。
自分自身のライフプランとリスクマネージメント出来る人なら払った方が「得する」
ってことに気付くもんだけどなぁ。
それが気付けないってのは、相場でも勝てないだろうなとは思うね。
なるほどね。おっしゃる通りだろうね。
稼ぎ続けるってのが、どんなに難しいか分かる人には分かるし、分からん人は
そのうち退場するってだけなんだけど、年金・保険って大事だからつい熱くなって
しまったｗ
月数万でも自分が年とって病気になっても、社会保険加入者なら3割負担で済むし、
国民年金（約1万5千円）払ってれば月最低6万円以上入って来る・・・。
自分自身のライフプランとリスクマネージメント出来る人なら払った方が「得する」
ってことに気付くもんだけどなぁ。
それが気付けないってのは、相場でも勝てないだろうなとは思うね。
214 ：山師さん：2009/04/08(水) 10:30:12 ID:yCfBsTBy
>>213
そもそも株一本に老後の資産形成を託すってのが間違いだしねｗ
国民年金自体が、定年がなくて60歳以降も収入がある自営業者向けの制度で
あくまで高齢期の収入減少を補うための「柱」のひとつでしかないわけで。
老後資産ならリスクとリターンをハイローミックスして、景気や財政の変化に
備えなければいけないのに、なんでわざわざ一番成功する可能性の低い
投資をえらぶのかねえ。
若いから？ だったらせっかくの「時間」という巨大な味方を活かした
ルートがいっぱいあるのに。
60歳を目前に控えた無年金者が、乾坤一擲の、人生最後の
大勝負を挑むってのなら、まだわかるんだがねえｗ
そもそも株一本に老後の資産形成を託すってのが間違いだしねｗ
国民年金自体が、定年がなくて60歳以降も収入がある自営業者向けの制度で
あくまで高齢期の収入減少を補うための「柱」のひとつでしかないわけで。
老後資産ならリスクとリターンをハイローミックスして、景気や財政の変化に
備えなければいけないのに、なんでわざわざ一番成功する可能性の低い
投資をえらぶのかねえ。
若いから？ だったらせっかくの「時間」という巨大な味方を活かした
ルートがいっぱいあるのに。
60歳を目前に控えた無年金者が、乾坤一擲の、人生最後の
大勝負を挑むってのなら、まだわかるんだがねえｗ
215 ：山師さん：2009/04/08(水) 10:40:45 ID:KMXb0my5
>>214
こういう自信過剰な発想の出所は、まぁ若さじゃないかなとｗ
自分は本当はスゲぇと思い続けて、30代とかに気付くんだろうね。
アレっ！？俺って大したことねぇ・・・ってｗ
なんだかんだ言っても普通に働いて給料もらって厚生年金＆社会保険払って貯金して、
余裕資金で運用ってのが一番確実路線。
そういう堅実に生きるチャンスを自分からブン投げて投資で生きるって
言いきっちゃうセンスはマネできん。
こういうタイプは、なけなしの種銭を全力信用でボロ株買ったりするんだろうなｗ
これはもう投資じゃなくて博打なんだがｗ
こういう自信過剰な発想の出所は、まぁ若さじゃないかなとｗ
自分は本当はスゲぇと思い続けて、30代とかに気付くんだろうね。
アレっ！？俺って大したことねぇ・・・ってｗ
なんだかんだ言っても普通に働いて給料もらって厚生年金＆社会保険払って貯金して、
余裕資金で運用ってのが一番確実路線。
そういう堅実に生きるチャンスを自分からブン投げて投資で生きるって
言いきっちゃうセンスはマネできん。
こういうタイプは、なけなしの種銭を全力信用でボロ株買ったりするんだろうなｗ
これはもう投資じゃなくて博打なんだがｗ
216 ：山師さん：2009/04/08(水) 10:46:25 ID:78kq3XTq
株は年３％でまわるとかいってるのはアフォ、実際は年＋４０％～－３７％
くらいの範囲で動いている、年３％づつで資産が増えていくわけじゃない
あくまで長期でみれば３％くらいになるって可能性だけ、退職後今回
のような恐慌に巻きこなれて老後の資金が激減する可能性は常にある。
くらいの範囲で動いている、年３％づつで資産が増えていくわけじゃない
あくまで長期でみれば３％くらいになるって可能性だけ、退職後今回
のような恐慌に巻きこなれて老後の資金が激減する可能性は常にある。
民主党に投票して年金だけは消費税で最低年金に当てよう
そのあと自民にもどしてもいいから
そのあと自民にもどしてもいいから
218 ：山師さん：2009/04/08(水) 11:21:50 ID:yCfBsTBy
>>217
民主党が税方式を実行しても、やっぱりこれまでの加入者には応分の
額を加算するし、税方式に移行後の「税による負担期間」に応じた支給額に
すると明言しているよ。
だから、ずーと未払いでも、中高年になってから税方式になれば「負担ゼロで
年金もらえてラッキー」とか皮算用していると痛い目に遭うよ。
210に書いたけど、税方式に移行できるタイミングが来る可能性は
低いわけで、どっちかというと税方式のための消費税大幅アップで
景気悪化を起こして、財政破綻を招かないか心配だよ。
民主党が税方式を実行しても、やっぱりこれまでの加入者には応分の
額を加算するし、税方式に移行後の「税による負担期間」に応じた支給額に
すると明言しているよ。
だから、ずーと未払いでも、中高年になってから税方式になれば「負担ゼロで
年金もらえてラッキー」とか皮算用していると痛い目に遭うよ。
210に書いたけど、税方式に移行できるタイミングが来る可能性は
低いわけで、どっちかというと税方式のための消費税大幅アップで
景気悪化を起こして、財政破綻を招かないか心配だよ。
219 ：山師さん：2009/04/08(水) 11:47:31 ID:4Ina7hcc
【芸能】ゆうこりん持ち株価値３分の１に
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1238996361/l50
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1238996361/l50
220 ：山師さん：2009/04/08(水) 15:15:15 ID:CRmbnmaU
221 ：山師さん：2009/04/08(水) 15:16:35 ID:CRmbnmaU
223 ：山師さん：2009/04/08(水) 15:33:24 ID:DghWyHze
自分はフリーターとの兼業だが
去年も今年もナイナス収支なので
年金払うのがキツイ！
消費税で年金まかなってほしい。
国民年金の専業にも有利だよね！
去年も今年もナイナス収支なので
年金払うのがキツイ！
消費税で年金まかなってほしい。
国民年金の専業にも有利だよね！
224 ：山師さん：2009/04/08(水) 15:41:52 ID:RuyCBdr7
年金払うのがきつい人が年金だけ払って貯金や資産なしとか、
自分で貯めた方が良いよ。
自分で貯めた方が良いよ。
225 ：山師さん：2009/04/08(水) 16:08:31 ID:KMXb0my5
>>220
おまいさんが３％余裕で稼ぐって自信は分かったがまぁポイントは
おまいさんがいくら資産持ってるかってこと。
で、もちろん億以上あんだよな？ 資産1億で３％運用で年収300万程度で
これでやっとワープア並みって水準。
万が一、資産が1億以下で年金イラネってなら、相当貧しい老後だわｗ
で、おまいさんも年金も社会保険も生命保険も入ってないクチだろ？
将来ぜってぇ後悔すると思うよｗ
おまいさんが３％余裕で稼ぐって自信は分かったがまぁポイントは
おまいさんがいくら資産持ってるかってこと。
で、もちろん億以上あんだよな？ 資産1億で３％運用で年収300万程度で
これでやっとワープア並みって水準。
万が一、資産が1億以下で年金イラネってなら、相当貧しい老後だわｗ
で、おまいさんも年金も社会保険も生命保険も入ってないクチだろ？
将来ぜってぇ後悔すると思うよｗ
226 ：山師さん：2009/04/08(水) 16:12:57 ID:ciwxiNO/
年金満額で65歳から年70万円とかもらうなら、そんな金はいらないから
年30万円でもいいから自分で貯めて元本も自分のものにするよ
程度の話なのに
専業で暮らすなら億いるよな、それでやっと300万円とか言ってるしｗ
全然関係ねえｗ
年金払わない奴は無職で株で暮らすはずとか、前提がおかしいｗｗ
年30万円でもいいから自分で貯めて元本も自分のものにするよ
程度の話なのに
専業で暮らすなら億いるよな、それでやっと300万円とか言ってるしｗ
全然関係ねえｗ
年金払わない奴は無職で株で暮らすはずとか、前提がおかしいｗｗ
228 ：山師さん：2009/04/08(水) 16:25:47 ID:qafvDp8X
>>225
国民年金って年間３００万もらえるの。
株式投資やってれば２０年後は元本がどう少なく見ても普通に２割ぐらい増える
（たぶん元本は２倍ぐらいになってるはず）。２０年後にもし元本が目減りしてる
ようだと年金運用基金も目減りするから年金制度自体が崩壊する。
常識的に見て老後は元本の増えた分は消費に回すでしょ。
国民年金って年間３００万もらえるの。
株式投資やってれば２０年後は元本がどう少なく見ても普通に２割ぐらい増える
（たぶん元本は２倍ぐらいになってるはず）。２０年後にもし元本が目減りしてる
ようだと年金運用基金も目減りするから年金制度自体が崩壊する。
常識的に見て老後は元本の増えた分は消費に回すでしょ。
229 ：山師さん：2009/04/08(水) 16:29:29 ID:S5+TcjPA
>>6のやり方で1年目から全て福利で貯め込むなら、
年金払うより相当の資産が築けるのは確実。
年金支払った分だけからのリターンで、年金だけで暮らすことが出来ないのと同じで、
年金支払うはず分を貯金したリターンでは暮らせないのと同じ。
>>1は老後暮らす資金の事なんか言ってるのではない。
年金払うなら自分で貯めるわあ、って言ってるだけ。
だから暮らせる暮らせないのは無しは一切関係ないね。
そんな話になるなら、じゃあ年金払っただけの人はそれで暮らせるのかって話になる。
だったら好きな道で行けばいい。
だがおそらく、年金支払うより自分で運用した方が年金払ったパターンより
最後持ってる金は多いだろう。
年金払うより相当の資産が築けるのは確実。
年金支払った分だけからのリターンで、年金だけで暮らすことが出来ないのと同じで、
年金支払うはず分を貯金したリターンでは暮らせないのと同じ。
>>1は老後暮らす資金の事なんか言ってるのではない。
年金払うなら自分で貯めるわあ、って言ってるだけ。
だから暮らせる暮らせないのは無しは一切関係ないね。
そんな話になるなら、じゃあ年金払っただけの人はそれで暮らせるのかって話になる。
だったら好きな道で行けばいい。
だがおそらく、年金支払うより自分で運用した方が年金払ったパターンより
最後持ってる金は多いだろう。
230 ：山師さん：2009/04/08(水) 16:39:43 ID:GQ3L+61Z
お前ら話が極端すぎるわ。
豊かな老後の為の資金とかそんなスレじゃねえし、
年金払うか自分で貯めるかどっちが得かって話だから。
毎月入金して全部複利で回して行った25年加入の条件だったら、
年金は元本放棄で権利が無いからあれだぜ、
まず貯め込んだ分の650万円程度になる元本との差が出るから、
それを回収しないとならない。年金には元本残ってないからね。
ですので、80歳以上とかになったら年金の方が
やっと得になるんじゃないですかあｗ
豊かな老後の為の資金とかそんなスレじゃねえし、
年金払うか自分で貯めるかどっちが得かって話だから。
毎月入金して全部複利で回して行った25年加入の条件だったら、
年金は元本放棄で権利が無いからあれだぜ、
まず貯め込んだ分の650万円程度になる元本との差が出るから、
それを回収しないとならない。年金には元本残ってないからね。
ですので、80歳以上とかになったら年金の方が
やっと得になるんじゃないですかあｗ
231 ：山師さん：2009/04/08(水) 16:42:29 ID:qafvDp8X
>>229
>だがおそらく、年金支払うより自分で運用した方が年金払ったパターンより
>最後持ってる金は多いだろう。
俺も全く同意見だ。うちの父親のところには、消えた年金問題が表面化して
以降、頻繁に社保庁から郵便葉書がきているが郵便代と社保庁の事務費用
だけでも相当にかかっている。人件費も含めると相当な額だ。
素人が株式投資やって年金ほどの運用ができるのかという話があるが
現在のような株価下落局面ではむしろプロであるはずの年金運用基金で
運用するほうが難しい。「休むも相場」という相場の格言があるが
年金運用は休めまいｗ せいぜいより安全な国債とか債券の比重を高める
ぐらいだろう。
>だがおそらく、年金支払うより自分で運用した方が年金払ったパターンより
>最後持ってる金は多いだろう。
俺も全く同意見だ。うちの父親のところには、消えた年金問題が表面化して
以降、頻繁に社保庁から郵便葉書がきているが郵便代と社保庁の事務費用
だけでも相当にかかっている。人件費も含めると相当な額だ。
素人が株式投資やって年金ほどの運用ができるのかという話があるが
現在のような株価下落局面ではむしろプロであるはずの年金運用基金で
運用するほうが難しい。「休むも相場」という相場の格言があるが
年金運用は休めまいｗ せいぜいより安全な国債とか債券の比重を高める
ぐらいだろう。
232 ：山師さん：2009/04/08(水) 17:04:06 ID:yCfBsTBy
>>228
だから種銭が1億くらいあるんだったら、年金払わないとか、年金の
かわりに株に投資するとか、言わないって皮肉だろ。
種が少ないから、年金掛け金を払えないか、貯蓄できないんで、
そんなことを言うんだろって当てこすりｗ
>>230
>ですので、80歳以上とかになったら年金の方が
>やっと得になるんじゃないですかあｗ
電卓くらい叩けば？
国民年金なら7～10年で元とれるってｗ
だから種銭が1億くらいあるんだったら、年金払わないとか、年金の
かわりに株に投資するとか、言わないって皮肉だろ。
種が少ないから、年金掛け金を払えないか、貯蓄できないんで、
そんなことを言うんだろって当てこすりｗ
>>230
>ですので、80歳以上とかになったら年金の方が
>やっと得になるんじゃないですかあｗ
電卓くらい叩けば？
国民年金なら7～10年で元とれるってｗ
233 ：山師さん：2009/04/08(水) 17:18:21 ID:zrLqao5i
>>232
うんうん
65歳からもらい始めたとして10年で75歳なんだよね。そこで元。
自分で貯めた人は元本自体が丸々残ってるから、
65歳から10年間も増え続けるわけで、
その差少なく5年としても、80歳以上ぐらいで逆転なのでは？
自分で7～10年で元とか肯定してて、肯定しつつ否定とか頭悪すぎ。
うんうん
65歳からもらい始めたとして10年で75歳なんだよね。そこで元。
自分で貯めた人は元本自体が丸々残ってるから、
65歳から10年間も増え続けるわけで、
その差少なく5年としても、80歳以上ぐらいで逆転なのでは？
自分で7～10年で元とか肯定してて、肯定しつつ否定とか頭悪すぎ。
234 ：山師さん：2009/04/08(水) 17:23:58 ID:zrLqao5i
ていうか7年で元が取れるから年金の方が有利とかほんとなの？
25年後から元本をゼロから回収始めて7年で元が取れるんでしょ？
元が取れるって言っても、自分が払った金がやっと72-75歳で回収完了なだけ。
自分で貯め始めたら、１年目から元本回収始まってるし、
（そもそも元本丸々残ってるし、、、）
25年後のスタート時点ですでに元本を大きく超えてるんだがｗ
25年後から元本をゼロから回収始めて7年で元が取れるんでしょ？
元が取れるって言っても、自分が払った金がやっと72-75歳で回収完了なだけ。
自分で貯め始めたら、１年目から元本回収始まってるし、
（そもそも元本丸々残ってるし、、、）
25年後のスタート時点ですでに元本を大きく超えてるんだがｗ
235 ：山師さん：2009/04/08(水) 17:29:39 ID:qafvDp8X
>>233
>65歳からもらい始めたとして10年で75歳なんだよね。そこで元。
それもどうだかｗ 現在、２０年間以上払い込んで６０歳ぐらいになってる老人
に近い人は約束されていると見ていいだろうが、現在、３０歳ぐらいの若い世代
ではどうだろうか？ 今後、団塊の世代が大量に年金支給年齢に達する。
急速な景気低迷で年金資金の運用も難しくなってる。年金支給年齢が７０歳
ぐらいに切り下げられる可能性はないのか？ もし、年金支給年齢が７０歳
に切り下げられれば年金に対する不信は大きく高まる。では社会保障目的税
として消費税の大幅アップは可能なのか？ 現状では景気低迷に更に拍車を
かける怖れがありそれも難しい。
>65歳からもらい始めたとして10年で75歳なんだよね。そこで元。
それもどうだかｗ 現在、２０年間以上払い込んで６０歳ぐらいになってる老人
に近い人は約束されていると見ていいだろうが、現在、３０歳ぐらいの若い世代
ではどうだろうか？ 今後、団塊の世代が大量に年金支給年齢に達する。
急速な景気低迷で年金資金の運用も難しくなってる。年金支給年齢が７０歳
ぐらいに切り下げられる可能性はないのか？ もし、年金支給年齢が７０歳
に切り下げられれば年金に対する不信は大きく高まる。では社会保障目的税
として消費税の大幅アップは可能なのか？ 現状では景気低迷に更に拍車を
かける怖れがありそれも難しい。
236 ：山師さん：2009/04/08(水) 17:33:22 ID:yCfBsTBy
237 ：山師さん：2009/04/08(水) 17:37:05 ID:Z98lBwNu
>>235
何言ってんの？
逆に今の団塊ジュニアが年を取る頃には制度変わって
60歳から支給とか、受給者が得する方向に変更するかもしれないじゃん。
将来のことなんか分からない。
あなたが改悪の可能性を言うなら、改善の可能性だってある。
何言ってんの？
逆に今の団塊ジュニアが年を取る頃には制度変わって
60歳から支給とか、受給者が得する方向に変更するかもしれないじゃん。
将来のことなんか分からない。
あなたが改悪の可能性を言うなら、改善の可能性だってある。
238 ：山師さん：2009/04/08(水) 17:38:00 ID:qafvDp8X
>>237
だから財源どうすんの？
だから財源どうすんの？
239 ：山師さん：2009/04/08(水) 17:41:08 ID:t6/6pgRs
年金払った方がいい人の理論って、
年金払わない人は運用失敗する前提なんだよな。
金額が大きくなったら難しいとかｗ
月15000円なんて20年以上でも500万円程度だろ。
そんな金額運用が難しくなるとかのレベルじゃねえ。
しかも長期のドルコスト法での運用だし。
3％どころか5-8％でも固いよな。
少なく見て3％だろ、これが理解出来ないなら
馬鹿だから年金払った方がいいよｗ
年金払わない人は運用失敗する前提なんだよな。
金額が大きくなったら難しいとかｗ
月15000円なんて20年以上でも500万円程度だろ。
そんな金額運用が難しくなるとかのレベルじゃねえ。
しかも長期のドルコスト法での運用だし。
3％どころか5-8％でも固いよな。
少なく見て3％だろ、これが理解出来ないなら
馬鹿だから年金払った方がいいよｗ
240 ：山師さん：2009/04/08(水) 17:53:55 ID:qafvDp8X
まぁ、配当と優待を合わせての利回りが２～３％でも
２５年もすれば株価の時価総額は５０～１００％ぐらいはアップしている。
もう一度繰り返すけど２５年後に株価の時価総額が減少しているようだと
日本全体の長期低迷を意味するから年金の資金運用もできない。
俺は株式（優待銘柄）投資と外貨預金（米国内の銀行）してるけどね。
２５年もすれば株価の時価総額は５０～１００％ぐらいはアップしている。
もう一度繰り返すけど２５年後に株価の時価総額が減少しているようだと
日本全体の長期低迷を意味するから年金の資金運用もできない。
俺は株式（優待銘柄）投資と外貨預金（米国内の銀行）してるけどね。
241 ：山師さん：2009/04/08(水) 17:57:15 ID:hb48rNN7
収めた（貯めた）金額に対しての事実だけを羅列な
その他自分の資産や預貯金とか関係ないから、年金の部分だけに関してな
（25年後）
年金納めた人（総額450万円）
↓
450万円払ったが25年後に通帳に0円 そこから年78万円（毎月65000円）
↓
10年後通帳に780万円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自分で毎月15000円、3％複利で運用した人
↓
25年後に通帳に6759548円 そこから年202500円（毎月16875円）
※年金計算にあわせるため、ここで月15000円の複利入金及び複利計算ストップと仮定
↓
10年後通帳に8784548円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好きな方選べ
その他自分の資産や預貯金とか関係ないから、年金の部分だけに関してな
（25年後）
年金納めた人（総額450万円）
↓
450万円払ったが25年後に通帳に0円 そこから年78万円（毎月65000円）
↓
10年後通帳に780万円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自分で毎月15000円、3％複利で運用した人
↓
25年後に通帳に6759548円 そこから年202500円（毎月16875円）
※年金計算にあわせるため、ここで月15000円の複利入金及び複利計算ストップと仮定
↓
10年後通帳に8784548円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好きな方選べ
242 ：山師さん：2009/04/08(水) 18:03:55 ID:OFyfid+D
3％とか実際控えめだよなあ。
年金派がうだうだ言うから、あえて抑えて計算してるとしか思えない。
毎月15000円とか、実際は10％運用とさせてもらいたい位だが、
それだと貯めた方の圧勝になるから、
わざと3％と低く言ってるとしか思えない。
年金派がうだうだ言うから、あえて抑えて計算してるとしか思えない。
毎月15000円とか、実際は10％運用とさせてもらいたい位だが、
それだと貯めた方の圧勝になるから、
わざと3％と低く言ってるとしか思えない。
243 ：山師さん：2009/04/08(水) 18:14:36 ID:75cB3uok
>>241
すごいがっかり間違い指摘してもいい？
月15000円の25年納付は、年間受給額が50万円だよｗｗｗ
どう考えても自分で貯めたときより回収無理ｗｗｗｗｗｗ
80歳でも、まだ自分で貯めた時より回収出来てないｗｗｗｗｗ
すごいがっかり間違い指摘してもいい？
月15000円の25年納付は、年間受給額が50万円だよｗｗｗ
どう考えても自分で貯めたときより回収無理ｗｗｗｗｗｗ
80歳でも、まだ自分で貯めた時より回収出来てないｗｗｗｗｗ
244 ：山師さん：2009/04/08(水) 18:27:30 ID:KMXb0my5
月数万円ぽっちを投資にまわすのが有利とか言ってる時点で貧乏。
おまいらがそんなに言うほどテクあるかどうかは自分達が一番分かってるだろ？
年金未加入でエラソーな顔してんのはおまいらの周りのDQNだけ。
ホントにダメなら厚生年金脱退する企業続出してるだろ？
まぁ投資家の端くれとして厚生年金脱退するような企業の株買うのかよ？
俺だったらかわねぇわ。上場企業で自分トコの正社員も大事に出来ない企業が
株主にどんな配慮してくれるっての？
いずれにしても一か月で数万程度の社会保障制度費も払えず、種銭にいれなきゃ
投資もままならんような半端なのが投資家気取りってのが笑えるｗ
どんなけ種少ねぇのよってハナシだｗ
おまいらがそんなに言うほどテクあるかどうかは自分達が一番分かってるだろ？
年金未加入でエラソーな顔してんのはおまいらの周りのDQNだけ。
ホントにダメなら厚生年金脱退する企業続出してるだろ？
まぁ投資家の端くれとして厚生年金脱退するような企業の株買うのかよ？
俺だったらかわねぇわ。上場企業で自分トコの正社員も大事に出来ない企業が
株主にどんな配慮してくれるっての？
いずれにしても一か月で数万程度の社会保障制度費も払えず、種銭にいれなきゃ
投資もままならんような半端なのが投資家気取りってのが笑えるｗ
どんなけ種少ねぇのよってハナシだｗ
245 ：山師さん：2009/04/08(水) 18:32:42 ID:06pbaLi7
厚生年金と国民年金は別だよ。
厚生年金は得だから支払っても不満は出ないだろうけど、
国民年金は損だから、その支払う毎月の15000円分、株でも買った方がいいよ。
年金が一元化されてれば >>1 みたいな話はでなかったかもね。
厚生年金は得だから支払っても不満は出ないだろうけど、
国民年金は損だから、その支払う毎月の15000円分、株でも買った方がいいよ。
年金が一元化されてれば >>1 みたいな話はでなかったかもね。
246 ：山師さん：2009/04/08(水) 18:38:21 ID:yCfBsTBy
247 ：山師さん：2009/04/08(水) 18:39:08 ID:ZNu7y78+
月数万円ぽっちって言われても、25年で600万円とかだからなあ。
その元本が残った方がいいわ。
逆に月数万円ぽっち払うぐらいがって感覚の人なら、その金を複利で25年回してたら、
25年後の年金でもらえる年間50万円ぽっちなんか、もっといらないはした金だろｗ
頭使えｗ
その元本が残った方がいいわ。
逆に月数万円ぽっち払うぐらいがって感覚の人なら、その金を複利で25年回してたら、
25年後の年金でもらえる年間50万円ぽっちなんか、もっといらないはした金だろｗ
頭使えｗ
248 ：山師さん：2009/04/08(水) 18:46:23 ID:qafvDp8X
>>244
>ホントにダメなら厚生年金脱退する企業続出してるだろ？
出始めてるよ。１年前だけど俺が株式保有している中堅スーパーが
日本総合商品販売業厚生年金を脱退した。かなりの額の特損出したが
このまま厚生年金に加入していても従業員の利益にならないという
理由だったような気がした。この件に関しては株主総会でも株主
から特に質問はなかった。この会社の株価はびくともせずむしろ
逆行高になっている。今期も２期連続の特別配当を頂いた。
ちょっと気になって調べたら非上場だが、日本総合商品販売業厚生年金
を脱退した中堅スーパーは他にもあった。
>ホントにダメなら厚生年金脱退する企業続出してるだろ？
出始めてるよ。１年前だけど俺が株式保有している中堅スーパーが
日本総合商品販売業厚生年金を脱退した。かなりの額の特損出したが
このまま厚生年金に加入していても従業員の利益にならないという
理由だったような気がした。この件に関しては株主総会でも株主
から特に質問はなかった。この会社の株価はびくともせずむしろ
逆行高になっている。今期も２期連続の特別配当を頂いた。
ちょっと気になって調べたら非上場だが、日本総合商品販売業厚生年金
を脱退した中堅スーパーは他にもあった。
249 ：山師さん：2009/04/08(水) 18:48:30 ID:Roumw9Ok
ここで払った方がいいと言ってる人は
厚生年金強制加入の従業員
疑問持ちながらも無知な加入時から、なし崩しにズルズル国民年金払い続けちゃってる人
この2パターンしかいません
言うことは決まって、運用は損するから
厚生年金強制加入の従業員
疑問持ちながらも無知な加入時から、なし崩しにズルズル国民年金払い続けちゃってる人
この2パターンしかいません
言うことは決まって、運用は損するから
>>247
その辺はコップ半分の水を見てどう思うかと同じで、感覚の違いだね。
俺は25年でたった600万払うだけで、無税の定期収入が老後に来るんだったら
お得じゃんって思うタイプ。オマケに障害保険や遺族年金もついてくるし。
だいたい「600万円」は先に手元にあるんじゃなくて、あくまで架空の貯蓄額だしな。
それに国民年金を収めないで介護保険をどうやって払うの？
それも運用で稼ぐからいらないと言うなら、それで良いと思うけど。
その辺はコップ半分の水を見てどう思うかと同じで、感覚の違いだね。
俺は25年でたった600万払うだけで、無税の定期収入が老後に来るんだったら
お得じゃんって思うタイプ。オマケに障害保険や遺族年金もついてくるし。
だいたい「600万円」は先に手元にあるんじゃなくて、あくまで架空の貯蓄額だしな。
それに国民年金を収めないで介護保険をどうやって払うの？
それも運用で稼ぐからいらないと言うなら、それで良いと思うけど。
251 ：山師さん：2009/04/08(水) 18:49:52 ID:7uqOp4AC
昔の年貢よりもずいぶんましだと思って入っとき。
252 ：山師さん：2009/04/08(水) 18:54:19 ID:66GwAHds
いやあ、自分の手元で少しずつ増えていって
金も複利で毎年もらえるほうがいいよね。
25年後からの安心のためにひたすら掛け捨てで金がなくなるより、
25年後に向けて自分で積み上げていく方が感覚的に健全。
増えてるなあ、あ、今年も色々な所から配当来た優待来たって楽しみだよ。
年金よりはるかに楽しいのは間違いないね。
金も複利で毎年もらえるほうがいいよね。
25年後からの安心のためにひたすら掛け捨てで金がなくなるより、
25年後に向けて自分で積み上げていく方が感覚的に健全。
増えてるなあ、あ、今年も色々な所から配当来た優待来たって楽しみだよ。
年金よりはるかに楽しいのは間違いないね。
両方すればいいやんか
254 ：山師さん：2009/04/08(水) 19:04:56 ID:KMXb0my5
>>248
それなんて上場企業？まさか非上場企業の話じゃないよね？
ずれにしても特例中の特例じゃん。それを抽出して比較論とされてもねぇ・・。
>>247
国民の大多数が支払ってる月数万の社会保障費さえ払えずに種に回さにゃ
ならんようなやっていけん半端投機家が25年の長期運用を語る資格ナシｗ
それにさ、お前40・50・60って歳くっていって何十年も無事故・疾病なし
・災害なしって予言でもできんの？
障害年金受給者って先天的障害者だけじゃないんだぜ。交通事故・災害被災者・
重度疾病で身体や意識の自由が奪われることだってあるんだよ。
50代とかで脳溢血や成人病書悪化で働けなくなってトレードもできない状態に
なるかもしれんのだよ？
ホントお前ら人生経験過少で世の中のリスクが想像できねぇのか、今を生きるのに
一生懸命すぎるのかしらんが、やっぱり生命保険とか社会保険も入ってねぇだろ？
出稼ぎのブラジル人じゃねぇんだから、そういうオノレ自身のリスクマネージメント
くらいした方が良いと思うがねぇ。
それなんて上場企業？まさか非上場企業の話じゃないよね？
ずれにしても特例中の特例じゃん。それを抽出して比較論とされてもねぇ・・。
>>247
国民の大多数が支払ってる月数万の社会保障費さえ払えずに種に回さにゃ
ならんようなやっていけん半端投機家が25年の長期運用を語る資格ナシｗ
それにさ、お前40・50・60って歳くっていって何十年も無事故・疾病なし
・災害なしって予言でもできんの？
障害年金受給者って先天的障害者だけじゃないんだぜ。交通事故・災害被災者・
重度疾病で身体や意識の自由が奪われることだってあるんだよ。
50代とかで脳溢血や成人病書悪化で働けなくなってトレードもできない状態に
なるかもしれんのだよ？
ホントお前ら人生経験過少で世の中のリスクが想像できねぇのか、今を生きるのに
一生懸命すぎるのかしらんが、やっぱり生命保険とか社会保険も入ってねぇだろ？
出稼ぎのブラジル人じゃねぇんだから、そういうオノレ自身のリスクマネージメント
くらいした方が良いと思うがねぇ。
255 ：山師さん：2009/04/08(水) 19:16:58 ID:T/V3X7va
でも調べたら、障害者年金って1級2級案件で年80万円に行かないのな。
1級2級って完全失明、完全車椅子とか植物人間とか
腕が全くなくなったとか、そこまで行っての話だよ
どっちにしても腕がもうないねんで、終わってる、、、
障害者年金が年金200万とか300万円って言うなら
障害者としてひっそり暮らせる金額だし、考えようもあるが
最高に重度で治る見込みもなくなった障害の挙句が年に80万円行かないとか、
意味ない。
腕がなくなって78万円もらえる保険なんか、保険じゃねー。
1級2級って完全失明、完全車椅子とか植物人間とか
腕が全くなくなったとか、そこまで行っての話だよ
どっちにしても腕がもうないねんで、終わってる、、、
障害者年金が年金200万とか300万円って言うなら
障害者としてひっそり暮らせる金額だし、考えようもあるが
最高に重度で治る見込みもなくなった障害の挙句が年に80万円行かないとか、
意味ない。
腕がなくなって78万円もらえる保険なんか、保険じゃねー。
256 ：山師さん：2009/04/08(水) 19:19:51 ID:S6bt+tU6
複利で増やすとかいってるけど日経平均３０年くらい
前の水準だよ、３０年前ドルコストで始めた人いたら
バブルの高値も買ってるから実質赤字じゃないの
３％複利で増やすって絵に描いた餅と思うが。
前の水準だよ、３０年前ドルコストで始めた人いたら
バブルの高値も買ってるから実質赤字じゃないの
３％複利で増やすって絵に描いた餅と思うが。
257 ：山師さん：2009/04/08(水) 19:20:57 ID:AAXmZwFV
>>256 馬鹿登場
258 ：山師さん：2009/04/08(水) 19:32:31 ID:yfxcwfFU
年利50％を25年複利で行なうと、月15000円積み立ては、
ゼロ円から始めて、いったいいくらになるんだ？
ゼロ円から始めて、いったいいくらになるんだ？
259 ：山師さん：2009/04/08(水) 19:38:42 ID:shoYEpSJ
111億7319万円
そもそも毎月ほぼ定額投資できる前提に無理がある。
>>1 みたいな中途半端な考えのやつが、
老人になるまでコツコツ投資できるとは思えない。
多分、10年しないうちに毎月投資なんかめんどくさくなって
やめてるよ。ルールを破って一発逆転狙って
一度に投資をするようになって、余計に悲惨になってくよ。
もちろん、意志が強くて、かつ運用が上手いやつなら、
年金より自分で運用する方が得に決まっている。
年金のメリットは、ほとんど金無くても半強制的に
金をむしり取られること。
あるいは良い投信があれば、それも良いかもしれないが。
>>1 みたいな中途半端な考えのやつが、
老人になるまでコツコツ投資できるとは思えない。
多分、10年しないうちに毎月投資なんかめんどくさくなって
やめてるよ。ルールを破って一発逆転狙って
一度に投資をするようになって、余計に悲惨になってくよ。
もちろん、意志が強くて、かつ運用が上手いやつなら、
年金より自分で運用する方が得に決まっている。
年金のメリットは、ほとんど金無くても半強制的に
金をむしり取られること。
あるいは良い投信があれば、それも良いかもしれないが。
261 ：山師さん：2009/04/08(水) 21:18:36 ID:qafvDp8X
俺は投信には全く興味がない。素人でも簡単にできる投資は優待銘柄だ。
優待銘柄は年に１、２度株主優待がある。外食なら食事券、スーパーなら
買い物券、その他に自社商品など送ってくれる。これが楽しみの一つかな。
株主総会に行くと土産をくれたり、懇親食事会で食事を出す企業もある。
優待銘柄で財務体質の良い企業の株を広く薄く買うことでリスク分散できる
し、こつこつ長期にわたって投資もできる。素人が上手く運用できるなどと
考えないほうがいいと思う。
優待銘柄は年に１、２度株主優待がある。外食なら食事券、スーパーなら
買い物券、その他に自社商品など送ってくれる。これが楽しみの一つかな。
株主総会に行くと土産をくれたり、懇親食事会で食事を出す企業もある。
優待銘柄で財務体質の良い企業の株を広く薄く買うことでリスク分散できる
し、こつこつ長期にわたって投資もできる。素人が上手く運用できるなどと
考えないほうがいいと思う。
262 ：山師さん：2009/04/08(水) 21:55:50 ID:OSLbsPrj
>>261
傾斜産業の外食や小売買って安泰な老後送るきか
傾斜産業の外食や小売買って安泰な老後送るきか
ちなみに未払派って国民健康保険はどうしてるの？
幾ら払ってる？
幾ら払ってる？
264 ：山師さん：2009/04/08(水) 22:41:10 ID:8bJvbq+2
266 ：山師さん：2009/04/08(水) 23:28:12 ID:/SzQWFbi
267 ：山師さん：2009/04/08(水) 23:51:23 ID:Xb5DXtEn
厚生年金なんか払った方がいいに決まってるけど、
毎月15000円25年って言ってる時点で確実に国民年金の話な！
毎月15000円25年って言ってる時点で確実に国民年金の話な！
>>264
222の文意って、税理士を付けると控除のため
年金の支払いをしろって言われるってことだろｗ
うちでも年金だけでなく共済やら年金基金やらいろいろ加入して
節税をもっとやれるようにしてくれと言われるな。
222の文意って、税理士を付けると控除のため
年金の支払いをしろって言われるってことだろｗ
うちでも年金だけでなく共済やら年金基金やらいろいろ加入して
節税をもっとやれるようにしてくれと言われるな。
269 ：山師さん：2009/04/09(木) 00:24:13 ID:tZSCSabY
税理士付けて控除になるから入れとか
いわれるレベルの人は年金入った方がいいよ。
確定申告の制度程度は税理士並みに自分で理解してて
自分で分かってて年金払わないのが、払わないで貯める人の当たり前。
税理士からアドバイスされないと人生決められない程度の奴は
おとなしく暮らしとけ
いわれるレベルの人は年金入った方がいいよ。
確定申告の制度程度は税理士並みに自分で理解してて
自分で分かってて年金払わないのが、払わないで貯める人の当たり前。
税理士からアドバイスされないと人生決められない程度の奴は
おとなしく暮らしとけ
270 ：山師さん：2009/04/09(木) 00:34:56 ID:CNOGdSd+
障害年金 → 引きこもりなので事故に合う可能性は低い
遺族年金 → 引きこもりの俺に可能性があるとでも？
老齢年金 → 年々ピザってる体型で長生きしないし、日本政府は信用できない。自分で運用するニダ
国民の義務ですが → 何それ？払ってない奴いっぱいいるじゃん。
生活保護 → もちろん要件みたせば貰うけど。正当な権利です。
うんこ製造機は住民票も抹消して不法滞在の強制送還と一緒に国外に
追放したほうが国益になるね。
遺族年金 → 引きこもりの俺に可能性があるとでも？
老齢年金 → 年々ピザってる体型で長生きしないし、日本政府は信用できない。自分で運用するニダ
国民の義務ですが → 何それ？払ってない奴いっぱいいるじゃん。
生活保護 → もちろん要件みたせば貰うけど。正当な権利です。
うんこ製造機は住民票も抹消して不法滞在の強制送還と一緒に国外に
追放したほうが国益になるね。
271 ：山師さん：2009/04/09(木) 05:54:39 ID:IcIUyZ+0
・終身雇用が崩れてきて会社人間が減少傾向にある。一方で非正規雇用の拡大。
・少子高齢化で年金受給者が増加、それを支える若い世代が少なく逆ピラミッド状態
が形成されつつある。
・世界的な景気後退による年金資産の運用減および企業の業績低迷による税収減。
構造的な問題が解消されない限りどうしょうもないんじゃない。国に任せるより
自己責任で自己防衛に走るという傾向は出てくるよね。
・少子高齢化で年金受給者が増加、それを支える若い世代が少なく逆ピラミッド状態
が形成されつつある。
・世界的な景気後退による年金資産の運用減および企業の業績低迷による税収減。
構造的な問題が解消されない限りどうしょうもないんじゃない。国に任せるより
自己責任で自己防衛に走るという傾向は出てくるよね。
どうせ269の所得って株式だけだろ。
あってもアルバイトの給与ぐらいか。
税理士なんて必要ないじゃん。
でも君すごいね。税理士頼らなくても人生設計出来るし、税理士並みに理解してるんだ。
富裕層なら一次相続から二次相続まで資産が残る有利な分割考えて、毎年相続税の試算も出し
納税資金の確保から同族企業の一族なら事業承継対策に株価対策もあるし、
路線価調べて類似業種の価格も調べて毎年大変だと思うけどなあ。
相続人の状況に応じた分割も考えないといけないし相続税の税率をふまえたうえでの
有利な生前贈与も考える。
毎年の節税対策に管理会社を設立したら法人の申告も必要になるし、
俺なら正直やってられないよ。
269は未払派でも尊敬に値するね。
あってもアルバイトの給与ぐらいか。
税理士なんて必要ないじゃん。
でも君すごいね。税理士頼らなくても人生設計出来るし、税理士並みに理解してるんだ。
富裕層なら一次相続から二次相続まで資産が残る有利な分割考えて、毎年相続税の試算も出し
納税資金の確保から同族企業の一族なら事業承継対策に株価対策もあるし、
路線価調べて類似業種の価格も調べて毎年大変だと思うけどなあ。
相続人の状況に応じた分割も考えないといけないし相続税の税率をふまえたうえでの
有利な生前贈与も考える。
毎年の節税対策に管理会社を設立したら法人の申告も必要になるし、
俺なら正直やってられないよ。
269は未払派でも尊敬に値するね。
273 ：山師さん：2009/04/09(木) 06:41:46 ID:yvB3GrQ8
確定申告なんか、その辺の電化製品の説明書程度だよ。
アホでも分かる。人にアドバイスしてもらう理由がない。
しかも年金払ったら控除になるよとか税理士からアドバイス受けるって？
年金は控除対象ですって、申告書作成冊子に書いてあることそのままｗ
わざわざ誰かに教えてもらう事じゃないｗ
アホでも分かる。人にアドバイスしてもらう理由がない。
しかも年金払ったら控除になるよとか税理士からアドバイス受けるって？
年金は控除対象ですって、申告書作成冊子に書いてあることそのままｗ
わざわざ誰かに教えてもらう事じゃないｗ
>>272
言ってやるなよ。269や273はフリー稼業かデイトレ専業なんだろ。
せいぜい確定申告くらいしか、やんないんでわかんないんでしょ。
うちはショボイ自営だけど、それでも多忙で税理士いなくちゃ決算や税の処理どころか
毎月の月次だって出せないよ。
自営業者は忙しくて、ひまはありませんから。経理処理する時間があったら
働いて稼ぐよ。そのために雇う専門家だから。
だいたい税務署の調査が入るとき、税理士がいなくちゃ困るし。
言ってやるなよ。269や273はフリー稼業かデイトレ専業なんだろ。
せいぜい確定申告くらいしか、やんないんでわかんないんでしょ。
うちはショボイ自営だけど、それでも多忙で税理士いなくちゃ決算や税の処理どころか
毎月の月次だって出せないよ。
自営業者は忙しくて、ひまはありませんから。経理処理する時間があったら
働いて稼ぐよ。そのために雇う専門家だから。
だいたい税務署の調査が入るとき、税理士がいなくちゃ困るし。
275 ：山師さん：2009/04/09(木) 08:52:32 ID:3MVLmn9R
要するに税処理する能力がないんだろ。
ショボイ自営なんて税理士いらねーぞ、馬鹿なら別だけどな。
ショボイ自営なんて税理士いらねーぞ、馬鹿なら別だけどな。
276 ：山師さん：2009/04/09(木) 12:02:21 ID:oz9SXgiF
20歳 25歳 30歳 35歳 45歳 55歳 65歳
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
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（/（/' (／ し^ Ｊ ...┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::::::::::::
277 ：山師さん：2009/04/09(木) 12:49:00 ID:pWodJdNa
278 ：山師さん：2009/04/09(木) 13:06:13 ID:N5S0c1nF
国民年金は原則的には強制加入ですから。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2910.gif
あと厚生年金は払ったほうが得という意見が出ていたみたいだけど、
それは半分会社が払っているからそうみえるだけで。
本来給料としてもらってもいいはずの厚生年金会社負担分も考慮すればぜんぜん得ではない。
まあ年金や保険は人頭税を聞こえよくしたようなものでしょう。(一応免除制度はあるけれども)
払うと損でも強制徴収ですから。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2910.gif
あと厚生年金は払ったほうが得という意見が出ていたみたいだけど、
それは半分会社が払っているからそうみえるだけで。
本来給料としてもらってもいいはずの厚生年金会社負担分も考慮すればぜんぜん得ではない。
まあ年金や保険は人頭税を聞こえよくしたようなものでしょう。(一応免除制度はあるけれども)
払うと損でも強制徴収ですから。
279 ：山師さん：2009/04/09(木) 13:44:07 ID:0Q3bw1Dg
>>277
親戚に内蔵壊して障害者扱いになったのがいるんだが、障害者になったからって
死ぬまで給付されるような生命保険サービスってないよ。
その親戚はずっと働いてたから厚生障害年金と国民障害年金が認定されてから
死亡するまで給付されるよ。
生命保険は入院給付金と手術特約みたいなの数万だけだったみたいだけど。
もし本当に障害年金上回る生命保険サービスが実在するなら保険会社名だけでも晒してくれ。
親戚に内蔵壊して障害者扱いになったのがいるんだが、障害者になったからって
死ぬまで給付されるような生命保険サービスってないよ。
その親戚はずっと働いてたから厚生障害年金と国民障害年金が認定されてから
死亡するまで給付されるよ。
生命保険は入院給付金と手術特約みたいなの数万だけだったみたいだけど。
もし本当に障害年金上回る生命保険サービスが実在するなら保険会社名だけでも晒してくれ。
280 ：山師さん：2009/04/09(木) 14:13:34 ID:pWodJdNa
>>279
俺はリスクと掛け金の話をしてるだけだが。足りねえ分はてめえで貯金しろってことだよ。
障害者年金で本当に助かったなんてケースは極めてまれだろうしそうなったら首でも吊った方がいい
と俺は思うが。
>親戚に内蔵壊して障害者扱いになったのがいるんだが
そんなに簡単に認定されたら誰も苦労しないって。病気じゃビタ一文でねえよ。
俺はリスクと掛け金の話をしてるだけだが。足りねえ分はてめえで貯金しろってことだよ。
障害者年金で本当に助かったなんてケースは極めてまれだろうしそうなったら首でも吊った方がいい
と俺は思うが。
>親戚に内蔵壊して障害者扱いになったのがいるんだが
そんなに簡単に認定されたら誰も苦労しないって。病気じゃビタ一文でねえよ。
281 ：山師さん：2009/04/09(木) 15:27:07 ID:7AENj4cL
何をどう言おうが、年金は75歳辺りになってやっと元本回収できるのは事実なわけで
80、90、100歳まで生きて家族に囲まれた暖かい老後が手に入ると思うやつは入っとけ。
それで一生かけて500万円とか1000万円とか1500万円とか得するかもしれないよ。
まあ毎月15000円複利でかけ続けたほうが、それより得する可能性は
はるかに高いけどな。1年目の当初から投資金額は完全確保で。
80、90、100歳まで生きて家族に囲まれた暖かい老後が手に入ると思うやつは入っとけ。
それで一生かけて500万円とか1000万円とか1500万円とか得するかもしれないよ。
まあ毎月15000円複利でかけ続けたほうが、それより得する可能性は
はるかに高いけどな。1年目の当初から投資金額は完全確保で。
282 ：山師さん：2009/04/09(木) 15:38:47 ID:0Q3bw1Dg
>>280
あんた本当は保険とか年金に疎いな。
内蔵疾患の障害は結構多いし年々増えてるんだがｗ
年金や保険をロクロク理解もせずに批評とは恐れ入るよｗ
差し詰め、クルマなら自分だけは事故らない、トレードなら俺だけは損しないって
感覚のニワカ投資家かなんかだろ？
年金や保険の制度や商品内容が理解できずにデイトレで一生暮らすってかｗｗｗ
貧乏人が年金納付するカネも足りねぇくれぇの崖っぷちトレードのクセに
書き込みだけはいっちょまえｗ
まぁ年金払えねぇヘタッピ投資家はコンビニバイトで真面目に働くか、首吊った
方がいいと俺は思うがｗ
明日は下手なデイトレ止めてハロワ行って来いｗ
あんた本当は保険とか年金に疎いな。
内蔵疾患の障害は結構多いし年々増えてるんだがｗ
年金や保険をロクロク理解もせずに批評とは恐れ入るよｗ
差し詰め、クルマなら自分だけは事故らない、トレードなら俺だけは損しないって
感覚のニワカ投資家かなんかだろ？
年金や保険の制度や商品内容が理解できずにデイトレで一生暮らすってかｗｗｗ
貧乏人が年金納付するカネも足りねぇくれぇの崖っぷちトレードのクセに
書き込みだけはいっちょまえｗ
まぁ年金払えねぇヘタッピ投資家はコンビニバイトで真面目に働くか、首吊った
方がいいと俺は思うがｗ
明日は下手なデイトレ止めてハロワ行って来いｗ
283 ：山師さん：2009/04/09(木) 15:54:26 ID:pWodJdNa
>>282
おまえの方が世間知らずの腐れ馬鹿だろ。年金は医療保険じゃねえ。
だいたいそんなに金払いが良かったら成り立つわけ無いだろ、本当に馬鹿なやつだ。
ただでさえ着服しまくって原資が欠けてるのに。150兆円あるはずのものが
90兆円しかないんだぜ。
>年金や保険をロクロク理解もせずに批評とは恐れ入るよｗ
その言葉そっくりおまえに返してやるよｗ
>差し詰め、クルマなら自分だけは事故らない、トレードなら俺だけは損しないって
>感覚のニワカ投資家かなんかだろ？
もう言ってることがつながりがなくて支離滅裂。病院逝って頭調べてもらえ。
おまえの方が世間知らずの腐れ馬鹿だろ。年金は医療保険じゃねえ。
だいたいそんなに金払いが良かったら成り立つわけ無いだろ、本当に馬鹿なやつだ。
ただでさえ着服しまくって原資が欠けてるのに。150兆円あるはずのものが
90兆円しかないんだぜ。
>年金や保険をロクロク理解もせずに批評とは恐れ入るよｗ
その言葉そっくりおまえに返してやるよｗ
>差し詰め、クルマなら自分だけは事故らない、トレードなら俺だけは損しないって
>感覚のニワカ投資家かなんかだろ？
もう言ってることがつながりがなくて支離滅裂。病院逝って頭調べてもらえ。
284 ：山師さん：2009/04/09(木) 15:56:12 ID:7AENj4cL
なんでもいいよ。
65歳までは掛け捨て状態、元本権利無くて、
75歳辺りまで丸々使わず取っておいてやっと元本確保だから頑張って払えよ。
75歳からもらえる金が、純粋な利益だから頑張ってもらえよｗ
65歳までは掛け捨て状態、元本権利無くて、
75歳辺りまで丸々使わず取っておいてやっと元本確保だから頑張って払えよ。
75歳からもらえる金が、純粋な利益だから頑張ってもらえよｗ
285 ：山師さん：2009/04/09(木) 16:13:45 ID:qSSamsLg
収めた（貯めた）金額に対しての事実だけを羅列な
その他自分の資産や預貯金とか関係ないから、年金の部分だけに関してな
（25年後）
年金納めた人（総額450万円）
↓
450万円払ったが25年後に通帳に0円 そこから年50万円（≒毎月41600円）
↓
10年後通帳に500万円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自分で毎月15000円、3％複利で運用した人
↓
25年後に通帳に6759548円 そこから年202500円（≒毎月16800円）
※年金計算にあわせるため、ここで月15000円の複利入金及び複利計算ストップと仮定
↓
10年後通帳に8784548円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好きな方選べ
その他自分の資産や預貯金とか関係ないから、年金の部分だけに関してな
（25年後）
年金納めた人（総額450万円）
↓
450万円払ったが25年後に通帳に0円 そこから年50万円（≒毎月41600円）
↓
10年後通帳に500万円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
自分で毎月15000円、3％複利で運用した人
↓
25年後に通帳に6759548円 そこから年202500円（≒毎月16800円）
※年金計算にあわせるため、ここで月15000円の複利入金及び複利計算ストップと仮定
↓
10年後通帳に8784548円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好きな方選べ
286 ：山師さん：2009/04/09(木) 16:17:52 ID:N5S0c1nF
年金を払うか払わないかの議論になってるけど、
そもそも強制加入の年金を払わない方法ってどんなのがあるの？
1.失業後2号→1号の申請をしないとか？
2.免除・猶予申請するとか？
3.督促状無視して未納？
1はバレたら過去に遡って追求されそうだし、
2は収入条件が厳しいし、
3はいざとなったら差し押さえきそうだし
そもそも>>1の「未加入」ってどういう状態？
そもそも強制加入の年金を払わない方法ってどんなのがあるの？
1.失業後2号→1号の申請をしないとか？
2.免除・猶予申請するとか？
3.督促状無視して未納？
1はバレたら過去に遡って追求されそうだし、
2は収入条件が厳しいし、
3はいざとなったら差し押さえきそうだし
そもそも>>1の「未加入」ってどういう状態？
287 ：山師さん：2009/04/09(木) 16:21:08 ID:N5S0c1nF
>>285
たとえば自分で運用した場合でも、年金の全額免除を申請していた場合、
25年間の全額免除（支払いはゼロ）で年金は多分15万円/年くらいもらえるんじゃないの？
つまりその自分で運用の方はさらに有利なんじゃないの？
たとえば自分で運用した場合でも、年金の全額免除を申請していた場合、
25年間の全額免除（支払いはゼロ）で年金は多分15万円/年くらいもらえるんじゃないの？
つまりその自分で運用の方はさらに有利なんじゃないの？
288 ：山師さん：2009/04/09(木) 16:22:41 ID:qSSamsLg
じゃあ全額免除申請してればいいじゃん。
普通の人は無理だから。
普通の人は無理だから。
289 ：山師さん：2009/04/09(木) 16:27:08 ID:wYz6qcTu
>>286
若いころから就職という形をとらず
払ってもいなかった人
就職してるのが当たり前、なんて前提の価値観の人は払えばいいよ。
NHKと同じような感じで、いったん契約した人は執拗に払え払えと追い立ててくるが、
そもそも最初（若い頃の通常加入時期）から契約自体に同意や支払いなどしていなければ、
双方ともに接点は無い。
若いころから就職という形をとらず
払ってもいなかった人
就職してるのが当たり前、なんて前提の価値観の人は払えばいいよ。
NHKと同じような感じで、いったん契約した人は執拗に払え払えと追い立ててくるが、
そもそも最初（若い頃の通常加入時期）から契約自体に同意や支払いなどしていなければ、
双方ともに接点は無い。
強制加入といっても、国民年金に加入して下さいなんて通知は一度も受けたことないぞ。
今は20歳になったら何か来るのか？
今は20歳になったら何か来るのか？
オレのまわりで年金かけてないのアフォみたいな輩ばっかだよ
まともな人達はみんな年金かけてる。
まともな人達はみんな年金かけてる。
292 ：山師さん：2009/04/09(木) 19:43:46 ID:t12r+BA+
オレのまわりで年金かけてないの自立した輩ばっかだよ
群れる性格の人達はみんな年金かけてる。
群れる性格の人達はみんな年金かけてる。
自立した輩（笑
>75歳辺りまで丸々使わず取っておいてやっと元本確保だから頑張って払えよ。
なに、この超理論？
なに、この超理論？
ある程度、金融知識のある人ほど国民年金は金融商品としては
とてつもなく魅力的なはず。
付加年金に至っては国家からのプレゼントに等しい。
とてつもなく魅力的なはず。
付加年金に至っては国家からのプレゼントに等しい。
２０年後のこの国は三流国だと思う。中国あたりから女を買いに来る国になっててもおかしくないと本気で思う。
何十年後かのこの国が、今と同じように豊かで同じように信頼できるという、その根拠はどこから持ってきたんだろう。
投資は土地にしばられない。ノウハウと種銭があれば違う国に行っても継続的に金を稼げる。
こっちにシフトしたのは、この国から出ていくためだ。
そろそろアメリカあたりに行こうかと思ってるんだが、それだけの金があるとこの国の中にいても
結構好き勝手できることに気付いた。
今、出ていくか、城壁つきの家を作るかを悩んでるところ。
年金？ なにそれ？
何十年後かのこの国が、今と同じように豊かで同じように信頼できるという、その根拠はどこから持ってきたんだろう。
投資は土地にしばられない。ノウハウと種銭があれば違う国に行っても継続的に金を稼げる。
こっちにシフトしたのは、この国から出ていくためだ。
そろそろアメリカあたりに行こうかと思ってるんだが、それだけの金があるとこの国の中にいても
結構好き勝手できることに気付いた。
今、出ていくか、城壁つきの家を作るかを悩んでるところ。
年金？ なにそれ？
297 ：山師さん：2009/04/09(木) 22:00:54 ID:OJnpuWjk
298 ：山師さん：2009/04/09(木) 22:45:19 ID:uq6aAFLb
日本の厄人は手癖が悪いというか不法行為に対して罰則が何も無い放置国家だからなあ。
先に金なんか渡したらまず還って来ないぜ。実際そうなってるけどな。
欧米先進国並みに泥棒厄人を処罰する法律を作るのが先だな。この国に年金制度なんて10万年早い。
先に金なんか渡したらまず還って来ないぜ。実際そうなってるけどな。
欧米先進国並みに泥棒厄人を処罰する法律を作るのが先だな。この国に年金制度なんて10万年早い。
299 ：山師さん：2009/04/09(木) 23:45:57 ID:CNOGdSd+
★給食費滞納２人 給与差し押さえ 八潮市
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090406-OYT8T01221.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239084728/
年金払わない。
健康保険払わない。
給食費払わない。
生活保護はもらう。
自分だけ良ければいいんだよと、
義務を果たさず権利だけを主張するゆとり脳。
もしかして、お隣の国の人ですか？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090406-OYT8T01221.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239084728/
年金払わない。
健康保険払わない。
給食費払わない。
生活保護はもらう。
自分だけ良ければいいんだよと、
義務を果たさず権利だけを主張するゆとり脳。
もしかして、お隣の国の人ですか？
300 ：山師さん：2009/04/09(木) 23:54:48 ID:expS3m76
>>294
実際計算したらそうなってるけどな。
実際計算したらそうなってるけどな。
その計算とやらだけど
・年金払っていないつもりだけど実は払っている分（国庫負担分）とか
・そもそも今後２５年間、３％で運用できる根拠とか
考えていったら、所詮数字の遊びと茶々入れてみる
・年金払っていないつもりだけど実は払っている分（国庫負担分）とか
・そもそも今後２５年間、３％で運用できる根拠とか
考えていったら、所詮数字の遊びと茶々入れてみる
302 ：山師さん：2009/04/10(金) 03:10:27 ID:j6XY+Yos
＞年金払っていないつもりだけど実は払っている分（国庫負担分）
まで投入してるのに、75歳にならないと元本回収できないって、
相当に出来損ない投資？
まで投入してるのに、75歳にならないと元本回収できないって、
相当に出来損ない投資？
75歳になった時の50万円と今の50万円どちらが得でしょう？
これが分からない人は一度死んで～～
これが分からない人は一度死んで～～
304 ：山師さん：2009/04/10(金) 09:30:45 ID:O3DvZ0p9
年金はけっこう株かってる、年金払えばドルコストで株買ってるのと
同じ効果が。
同じ効果が。
>>302
逆だろｗ 投資と考えれば、払った税金の還付をかなり高効率で
受けるようなもんだ。なんでこんな程度の理解度なのかなあ。
利回りの比較で年金を否定するのもOKだと思うが、理屈が合わんのじゃ
投資家としてはだめだろjk
逆だろｗ 投資と考えれば、払った税金の還付をかなり高効率で
受けるようなもんだ。なんでこんな程度の理解度なのかなあ。
利回りの比較で年金を否定するのもOKだと思うが、理屈が合わんのじゃ
投資家としてはだめだろjk
306 ：山師さん：2009/04/10(金) 11:39:16 ID:ZDYHeQGB
307 ：山師さん：2009/04/10(金) 11:47:32 ID:KWbkiWeT
308 ：山師さん：2009/04/10(金) 12:58:00 ID:WVVl97O7
そのうち支給開始が90歳からとかなるんじゃねえの？
309 ：山師さん：2009/04/10(金) 13:09:50 ID:BIjOajYO
オレもらえる年金計算してみたらざっと月６万ほどだった
死にたい
死にたい
310 ：山師さん：2009/04/10(金) 14:17:38 ID:ta64RpbA
311 ：山師さん：2009/04/10(金) 14:19:07 ID:8XaWO8OK
まぁ不払い派は払わないでいーよ。
消費税増税なり、特定財源化で財源は先ず確保される。もし確保しきゃ自民だろうが民主だろうが
選挙大敗は確実。
財源が確保された時に、給付対象は少なければ少ないほど年金肯定派は安泰。
更に厚生労働省は、年金未払い層を「年金忌避者」と呼称して対処するようになる。
未払いでイイって人達、どうか中途半端に年金加入しないで拒否し続けて下さいｗ
消費税増税なり、特定財源化で財源は先ず確保される。もし確保しきゃ自民だろうが民主だろうが
選挙大敗は確実。
財源が確保された時に、給付対象は少なければ少ないほど年金肯定派は安泰。
更に厚生労働省は、年金未払い層を「年金忌避者」と呼称して対処するようになる。
未払いでイイって人達、どうか中途半端に年金加入しないで拒否し続けて下さいｗ
312 ：山師さん：2009/04/10(金) 15:28:00 ID:8iJwEn42
313 ：山師さん：2009/04/10(金) 15:30:28 ID:FhfqLiZ4
財源が確保されようがされまいが、
65歳からもらえるって事実は変わらないけどな。
財源確保されました！
支給時期は60歳から、上乗せで支給倍額にします、は可能性としては低いだろう。
30％ぐらいの確率かな？
65歳からもらえるって事実は変わらないけどな。
財源確保されました！
支給時期は60歳から、上乗せで支給倍額にします、は可能性としては低いだろう。
30％ぐらいの確率かな？
>>312
勘違いするな。国民年金の財源の税による補填率のことを言っておるのだ
勘違いするな。国民年金の財源の税による補填率のことを言っておるのだ
315 ：山師さん：2009/04/10(金) 15:54:45 ID:l++N8DkM
補填は破綻させないためにするだけなのでは？
返金額が上がるための補填なら分かるけど、補填したら返還率上がるの？
一個人に対する返還開始時期や返還金額が上がらないなら、別に今までと同じじゃねえの？
補填されるから、どう高効率の投資になるのか知りたいんだけど。
税でどんどん補填されるから俺も払わないと損だ、って年金払ったところで、
なにか開始時期や返金額に好転はあるんですか？
税だけ払って自分で貯めた方がましですね。
しかも税は払ってるんだから、年金払ってないから云々言われる理由がさらになくなるよね。
年金ももらわないのに、独立して運用も出来ない破綻した年金支払いのために
ただで援助してあげてる形になるんだから。
返金額が上がるための補填なら分かるけど、補填したら返還率上がるの？
一個人に対する返還開始時期や返還金額が上がらないなら、別に今までと同じじゃねえの？
補填されるから、どう高効率の投資になるのか知りたいんだけど。
税でどんどん補填されるから俺も払わないと損だ、って年金払ったところで、
なにか開始時期や返金額に好転はあるんですか？
税だけ払って自分で貯めた方がましですね。
しかも税は払ってるんだから、年金払ってないから云々言われる理由がさらになくなるよね。
年金ももらわないのに、独立して運用も出来ない破綻した年金支払いのために
ただで援助してあげてる形になるんだから。
316 ：山師さん：2009/04/10(金) 18:02:00 ID:Q2Xur1a0
年金制度が発足して最初に貰い始めた人（ピラミッドの上）は
少しの支払いで多額の給付を受けることができ、丸儲け。
今はまだ給付も受けていない人（ピラミッドの下）は
多額の支払いをしても給付に関しては不透明。
得をする人（親）もいれば損をする人（子）もいるゲーム。
少しの支払いで多額の給付を受けることができ、丸儲け。
今はまだ給付も受けていない人（ピラミッドの下）は
多額の支払いをしても給付に関しては不透明。
得をする人（親）もいれば損をする人（子）もいるゲーム。
317 ：山師さん：2009/04/10(金) 18:14:34 ID:hCikQJM4
収入あると年金貰えないんだよ。
318 ：山師さん：2009/04/10(金) 18:21:40 ID:Q2Xur1a0
現役世代も含めた無年金者は推計200万人程度。総人口の2％弱。
さらに無年金者の一部は生活保護という形で年金と同じ国のフトコロからお金を貰うわけで、
実質的には年金制度とは日本国民のほぼ全員が給付を受ける制度と言える。
国民のほぼ全員が払った金額より多くの金額を貰える制度をどうやって維持するの？
答え：人口が右肩上がりで増え続ければよい。
さらに無年金者の一部は生活保護という形で年金と同じ国のフトコロからお金を貰うわけで、
実質的には年金制度とは日本国民のほぼ全員が給付を受ける制度と言える。
国民のほぼ全員が払った金額より多くの金額を貰える制度をどうやって維持するの？
答え：人口が右肩上がりで増え続ければよい。
320 ：山師さん：2009/04/10(金) 18:40:45 ID:FgAU0sT9
税負担の割合がどう増えようが、個人の取り分が増えることは無いよ。
65歳から受給出来て、75歳近辺で元本がやっと回収できるという事実は
なんら揺るがない。
65歳から受給出来て、75歳近辺で元本がやっと回収できるという事実は
なんら揺るがない。
321 ：山師さん：2009/04/10(金) 18:49:26 ID:SNq/J/fs
払った方がいいのは
女性（平均寿命 average lifeが長い）
タバコすわない人
メタボでない人
高血圧などない人
持病もない人
現在、健康で、今後も健康長寿が見込める人
女性（平均寿命 average lifeが長い）
タバコすわない人
メタボでない人
高血圧などない人
持病もない人
現在、健康で、今後も健康長寿が見込める人
322 ：山師さん：2009/04/10(金) 18:52:01 ID:8XaWO8OK
・・・で、年金イラネって人たちの理論からすると社会保険とかも未加入なの？
病気やケガしても全額自己負担でやってるのかな？
生命保険とか損害保険とかも不要って考えなのですか？
病気やケガしても全額自己負担でやってるのかな？
生命保険とか損害保険とかも不要って考えなのですか？
323 ：山師さん：2009/04/10(金) 18:55:39 ID:lmnZDzNT
最低支払い25年、15000円月と仮定して
100歳まで生きても総額1750万円なのな。
支払額450万円に対して。
運用益1300万円、100歳まで生きてｗ
自分で積み立てた方がましｗ
100歳まで生きても総額1750万円なのな。
支払額450万円に対して。
運用益1300万円、100歳まで生きてｗ
自分で積み立てた方がましｗ
324 ：山師さん：2009/04/10(金) 20:26:49 ID:W5RYzLBo
325 ：山師さん：2009/04/10(金) 21:09:57 ID:OM34OLR7
年金は掛け額も小さいし、当然入るとして、
２階建て部分の年金基金をどうするか話そうや。
２階建て部分の年金基金をどうするか話そうや。
そうだね。日本人で日本に居所がある限り義務なんだから払うのが当然。
1には間違ってるとしか言いようがない。
だた厚生年金に比べて掛金が低い分、当然受給額も少ない。
基金、401ｋ、小規模共済、民間の年金保険、貯蓄にどう振り分けるかだね。
1には間違ってるとしか言いようがない。
だた厚生年金に比べて掛金が低い分、当然受給額も少ない。
基金、401ｋ、小規模共済、民間の年金保険、貯蓄にどう振り分けるかだね。
327 ：山師さん：2009/04/10(金) 21:41:49 ID:zWjqQ89C
まぁ早死にしない限り損することはないんだから
はいっとくが吉だな それに自分のためだけじゃないからな
はいっとくが吉だな それに自分のためだけじゃないからな
年金基金A型、35歳から25年払って14年半でやっと元が取れるってどうなのこれ
329 ：山師さん：2009/04/10(金) 21:46:40 ID:wxvPgQoc
払い込んだ額より受取額が少ないって時点でもう制度が破綻してる罠。
預金したって金利が物価上昇に追いつかないとか屁理屈こねる馬鹿が居るけど
年金のリターンは論外だろ。アホでも適当な金融商品に分散して貯蓄すれば
物価上昇に負けることはまず無い。
預金したって金利が物価上昇に追いつかないとか屁理屈こねる馬鹿が居るけど
年金のリターンは論外だろ。アホでも適当な金融商品に分散して貯蓄すれば
物価上昇に負けることはまず無い。
ｘ
332 ：山師さん：2009/04/10(金) 22:24:41 ID:O7DjQIdy
333 ：山師さん：2009/04/10(金) 22:30:42 ID:2rPjcLOv
国の株が右肩上がりでも、年金は破綻してます。
ねずみ講だもん。
ねずみ講だもん。
334 ：山師さん：2009/04/10(金) 22:55:11 ID:Q2Xur1a0
見えない負担、国庫負担分について
年金の国庫負担率は現在約1/3で早晩1/2になる予定。
この国庫負担とは湧いて出る水ではなく基本的には税負担。
平成18年度で約6兆円(約1/3負担)。1/2になると約8兆円
法人税などを考えるとすべての国民が平等に負担しているわけではないが、
簡単のため皆平等に負担していると考えると、一人当たり年間約8万円。
もちろん高齢化が進み年金受給者が増えるとこの金額が大きくなり、
例えば消費税20%とか株式譲渡課税30%というような形で負担することになる。
ちなみにこの国庫負担分は年金の加入状況によらず税として徴収されている。
年金の国庫負担率は現在約1/3で早晩1/2になる予定。
この国庫負担とは湧いて出る水ではなく基本的には税負担。
平成18年度で約6兆円(約1/3負担)。1/2になると約8兆円
法人税などを考えるとすべての国民が平等に負担しているわけではないが、
簡単のため皆平等に負担していると考えると、一人当たり年間約8万円。
もちろん高齢化が進み年金受給者が増えるとこの金額が大きくなり、
例えば消費税20%とか株式譲渡課税30%というような形で負担することになる。
ちなみにこの国庫負担分は年金の加入状況によらず税として徴収されている。
335 ：山師さん：2009/04/10(金) 23:05:45 ID:uAzj2UbS
見えない負担の分がどう増えようが、
受給できる取り分が増えるわけではないのだから、
見えない負担があるんだから入った方が得だよー
というのは完全な論理のすり替え、目くらまし。
入った方が得か、自分で貯めた方が得かの議論には
全く関連性は無い。
受給できる取り分が増えるわけではないのだから、
見えない負担があるんだから入った方が得だよー
というのは完全な論理のすり替え、目くらまし。
入った方が得か、自分で貯めた方が得かの議論には
全く関連性は無い。
336 ：山師さん：2009/04/10(金) 23:31:38 ID:OM34OLR7
寿命が分からないし、基金は任意だから悩みます。
長生きするなら入ったほうが得でしょう。
年収１８００万以上あるなら、確定申告すれば５０％還付されるとかだから
実質払い込んだ額の半分になる。
上のほうで、掛け金を取り戻すのに１７年云々があったが、
じつは、７年半ということになる。
これで間違ってない？？？
長生きするなら入ったほうが得でしょう。
年収１８００万以上あるなら、確定申告すれば５０％還付されるとかだから
実質払い込んだ額の半分になる。
上のほうで、掛け金を取り戻すのに１７年云々があったが、
じつは、７年半ということになる。
これで間違ってない？？？
337 ：山師さん：2009/04/10(金) 23:34:10 ID:iVmHOe0Y
年収1800万あるならな
そんなやつが年金必要かも疑問だがな
金持ち優遇政策は年金も一緒ｗ
そんなやつが年金必要かも疑問だがな
金持ち優遇政策は年金も一緒ｗ
338 ：山師さん：2009/04/11(土) 00:14:29 ID:3ruoMOdR
339 ：山師さん：2009/04/11(土) 00:18:14 ID:MHVfFLLi
長生きするリスクもあるんだぜ、年金くらい入っとけ
払うのが損だと思うのなら、払わなくてもいいが、
歳取ってから「払わなかったけど何とかしてくれ」と言い出すのは止めてね。
１０～２０年くらい前、「フリーターこそ新時代の働き方だね」と
言っていた連中が、今「国は俺の人生を何とかする責任がある」とか
言い出している二の舞は止めろよな
歳取ってから「払わなかったけど何とかしてくれ」と言い出すのは止めてね。
１０～２０年くらい前、「フリーターこそ新時代の働き方だね」と
言っていた連中が、今「国は俺の人生を何とかする責任がある」とか
言い出している二の舞は止めろよな
341 ：山師さん：2009/04/11(土) 00:47:46 ID:9d7WtOuL
ちゃんと25年自分で毎月貯めるような奴なら、
周到に他の金も貯めてそうだから、年金いらないわな。
周到に他の金も貯めてそうだから、年金いらないわな。
毎月15000円はどこから出てくるんだよ、バイトか？自営か？親から貰うのか？
343 ：山師さん：2009/04/11(土) 00:59:22 ID:sz07yg87
年金払う奴の15000円はどこから出てくるんだ？
同じことだろ。
同じことだろ。
344 ：山師さん：2009/04/11(土) 01:17:36 ID:XBcc7yoe
アメリカの金融恐慌引き起こした投資銀行のＣＥＯの年金が年１億らしいな。
345 ：山師さん：2009/04/11(土) 02:18:12 ID:zEq2Piyi
そういえば、個人版４０１Kは入れるんだよな。
>>329
>払い込んだ額より受取額が少ないって時点でもう制度が破綻してる罠。
アホですか？ 国民年金の話をしているんだが。
まあ、10年では元が取れない（実際には控除があるから７年くらいだけどな）と
思うタイプの人ならそれも構わんが、フツー7～10年なら「元が取れる」と言うだろｗ
>>322
>・・・で、年金イラネって人たちの理論からすると社会保険とかも未加入なの？
>病気やケガしても全額自己負担でやってるのかな？
>生命保険とか損害保険とかも不要って考えなのですか？
俺もそう思う。捨て金になるかもしれんけど「保険をかける」ってこと、日々の局面で
フツーにやっていることだしね。
それに年金未加入ってことは、介護保険もイラネってことなのかねえ。
介護を完全自費でやると、えらく高いんだけど。
>払い込んだ額より受取額が少ないって時点でもう制度が破綻してる罠。
アホですか？ 国民年金の話をしているんだが。
まあ、10年では元が取れない（実際には控除があるから７年くらいだけどな）と
思うタイプの人ならそれも構わんが、フツー7～10年なら「元が取れる」と言うだろｗ
>>322
>・・・で、年金イラネって人たちの理論からすると社会保険とかも未加入なの？
>病気やケガしても全額自己負担でやってるのかな？
>生命保険とか損害保険とかも不要って考えなのですか？
俺もそう思う。捨て金になるかもしれんけど「保険をかける」ってこと、日々の局面で
フツーにやっていることだしね。
それに年金未加入ってことは、介護保険もイラネってことなのかねえ。
介護を完全自費でやると、えらく高いんだけど。
347 ：山師さん：2009/04/11(土) 05:28:52 ID:vXizV4W5
>>346
そう、普通は7-10年なら元が取れるという。
しかしそれこそ論理のすり替え、言葉の魔術、巧みな騙しのテクニック。
最初の回収エントリー月まで、25年は毎月積み立て続けて
やっと回収権利が得られるというポイントを故意に欠落させている。
例えば最初に払った15000円は、元を取るのに32年かかっているという事
を冷静に見ていない。
普通、32年-35年で元が取れる投資を効率がいいわけない。
そう、普通は7-10年なら元が取れるという。
しかしそれこそ論理のすり替え、言葉の魔術、巧みな騙しのテクニック。
最初の回収エントリー月まで、25年は毎月積み立て続けて
やっと回収権利が得られるというポイントを故意に欠落させている。
例えば最初に払った15000円は、元を取るのに32年かかっているという事
を冷静に見ていない。
普通、32年-35年で元が取れる投資を効率がいいわけない。
348 ：山師さん：2009/04/11(土) 06:25:52 ID:cbndAQil
349 ：山師さん：2009/04/11(土) 06:27:10 ID:cbndAQil
350 ：山師さん：2009/04/11(土) 07:12:10 ID:LGV+Eclj
そう考えると寿命の長い女と額が同じなのは納得いかんな
>>347
あんたの理屈に異論は無いよ。
最低保障のための保険とみるか純粋に老後資金としての投資と見るかの
違いでしょうね。後者ならあんたの言うとおり、効率は悪いｗ
>>348
>75歳まで生きる奴なんて3割程度しかいないのに
こーゆーこと書く人につける薬ってあるのかな？
3割しか生きなかったら、高齢化社会も来ないし、年金問題も解決だねｗ！
あんたの理屈に異論は無いよ。
最低保障のための保険とみるか純粋に老後資金としての投資と見るかの
違いでしょうね。後者ならあんたの言うとおり、効率は悪いｗ
>>348
>75歳まで生きる奴なんて3割程度しかいないのに
こーゆーこと書く人につける薬ってあるのかな？
3割しか生きなかったら、高齢化社会も来ないし、年金問題も解決だねｗ！
おまえら自分の利益のことしか考えないんだな
本当に金に余裕があるなら、今まで日本を支えてくれたお年寄りに
少しくらいお金を分けてもいいって考えにならんのか？
本当に金に余裕があるなら、今まで日本を支えてくれたお年寄りに
少しくらいお金を分けてもいいって考えにならんのか？
俺も金に余裕があるなら、リュックに1億入れてふるさと納税しに行くわ
354 ：山師さん：2009/04/11(土) 10:04:55 ID:CgD881ZL
むかし女優の松坂慶子が結婚する時、結婚相手のおっさん松坂慶子の
親からこいつ年金ないとかボロクソＴＶで言われてたことあったよ
年金かけてない人の社会的信用は最低だから結婚はあきらめてね。
親からこいつ年金ないとかボロクソＴＶで言われてたことあったよ
年金かけてない人の社会的信用は最低だから結婚はあきらめてね。
老齢年金のことばかり考えてるようだが、障害年金というのもあるんだよ。
まぁ、年金払わなくても、どちらも生活保護という抜け道はあるが。
まぁ、年金払わなくても、どちらも生活保護という抜け道はあるが。
356 ：山師さん：2009/04/11(土) 13:00:13 ID:xuN27t+H
>>356
君の今の現況は？
君の今の現況は？
358 ：山師さん：2009/04/11(土) 13:28:08 ID:P4tsQygd
>>356
７０こえたら息子や娘の付き添いなかったら株扱えなくなっただろ。
７０こえたら息子や娘の付き添いなかったら株扱えなくなっただろ。
359 ：山師さん：2009/04/11(土) 13:34:34 ID:1hUS0EH5
年金も介護も、全部生活保護に制度を一本化すれば経費削減になるのにね。
制度をたくさん作って焼け太りするのが役人の手口。
制度をたくさん作って焼け太りするのが役人の手口。
360 ：山師さん：2009/04/11(土) 14:44:31 ID:c3XKdQSt
年金払わずに25年運用して年率3％稼ぐ方が良いっている人達がいるが、その理屈からすると
25歳の人で90万、30歳の人で180万が貯蓄元本でこれ＋年3％の利益分は持ってるってことになる。
・・・でも、この程度の貯金なら働いて厚生年金＋社会保険＋生命保険＋損害保険全部払っても
正社員サラリーマンなら楽勝で貯めるけどなぁ。
もしも年金不要論者で25歳でﾀﾈ90万以下、30歳で180万以下の専業が存在してるなら、理論破綻
してるからサラリーマンやるか国民年金払った方が良いだろ。
あと車なけりゃ損保はいらんけど最低限、社会保険と生命保険は入っといた方が良い。
急病でも社会保険ナシだと保証金払わにゃいかんケースもあるし、事故られたりして
加害者無保険とかだとマジ泣ける。後遺症残っても生命保険のサービス無しで、
障害年金もおりないとか、どーすんよ？
それから特に若い奴で結婚する意思があるのはよっく考えた方がいいぞ。
女もそうだし、先方の親とか親戚に年金・社会保険未納・生命保険未加入とかは、
ドン引きされるだけ。一人前と見てもらえんから。
不要論者も本当は分かってると思うけどね。
DQN小僧が中古の改造車を損害保険無しでコロがして事故って、その親まで破産って
ニュース聞くと、バカだなぁって思うよな？
25歳の人で90万、30歳の人で180万が貯蓄元本でこれ＋年3％の利益分は持ってるってことになる。
・・・でも、この程度の貯金なら働いて厚生年金＋社会保険＋生命保険＋損害保険全部払っても
正社員サラリーマンなら楽勝で貯めるけどなぁ。
もしも年金不要論者で25歳でﾀﾈ90万以下、30歳で180万以下の専業が存在してるなら、理論破綻
してるからサラリーマンやるか国民年金払った方が良いだろ。
あと車なけりゃ損保はいらんけど最低限、社会保険と生命保険は入っといた方が良い。
急病でも社会保険ナシだと保証金払わにゃいかんケースもあるし、事故られたりして
加害者無保険とかだとマジ泣ける。後遺症残っても生命保険のサービス無しで、
障害年金もおりないとか、どーすんよ？
それから特に若い奴で結婚する意思があるのはよっく考えた方がいいぞ。
女もそうだし、先方の親とか親戚に年金・社会保険未納・生命保険未加入とかは、
ドン引きされるだけ。一人前と見てもらえんから。
不要論者も本当は分かってると思うけどね。
DQN小僧が中古の改造車を損害保険無しでコロがして事故って、その親まで破産って
ニュース聞くと、バカだなぁって思うよな？
361 ：山師さん：2009/04/11(土) 14:50:53 ID:6EryZyxo
年金かけずに株だけやってるって単なる博徒
362 ：山師さん：2009/04/11(土) 14:53:23 ID:B4REQlxZ
「国民が騙されて保険料払ってくれないと困るんです。」まで読んだ。
税金泥棒が馬鹿な長文書いて必死だなｗ
税金泥棒が馬鹿な長文書いて必死だなｗ
「不幸になるときはみんな一緒だ」まで読んだ。
何をリスクと取るか人それぞれだろ、他人を巻き込むなよ。
何をリスクと取るか人それぞれだろ、他人を巻き込むなよ。
>>362
君の今のスペックは？
君の今のスペックは？
>>362
さすがに株板や経済板だと、ただの破綻厨は相手にされないよ。
さすがに株板や経済板だと、ただの破綻厨は相手にされないよ。
366 ：山師さん：2009/04/11(土) 18:29:44 ID:c3XKdQSt
突き詰めると年金・保険を納付していて、その年金額などが投信運用に劣っていたと
しても老後の最低限の支給はあるし、病院も1～3割負担、状況次第では負担ゼロということに
なり、最悪まぁちょっと残念だったねということに。
で、年金・保険を未払いで老後を迎えた場合、株運用で勝ててりゃ良いが、
負けてた場合は、年金ゼロで、病気しても10割負担で病院行きたくても
行けないっていう残念というより、まぁ「残酷」な結果に。
・・・で、年金不要論の諸君。君たちのトレードの勝率は？利益率は？
相当な利益率と勝率を誇る強者なんだよね？
働けない老後に基礎年金ゼロ＝生活費ゼロで病院通えないみたいなリスク
あるのに自己資金の運用の結果次第なんてロマンチックなプランを確信
できるのは、ある意味で勇者だよ・・・・賢者じゃないけどｗ
しても老後の最低限の支給はあるし、病院も1～3割負担、状況次第では負担ゼロということに
なり、最悪まぁちょっと残念だったねということに。
で、年金・保険を未払いで老後を迎えた場合、株運用で勝ててりゃ良いが、
負けてた場合は、年金ゼロで、病気しても10割負担で病院行きたくても
行けないっていう残念というより、まぁ「残酷」な結果に。
・・・で、年金不要論の諸君。君たちのトレードの勝率は？利益率は？
相当な利益率と勝率を誇る強者なんだよね？
働けない老後に基礎年金ゼロ＝生活費ゼロで病院通えないみたいなリスク
あるのに自己資金の運用の結果次第なんてロマンチックなプランを確信
できるのは、ある意味で勇者だよ・・・・賢者じゃないけどｗ
367 ：山師さん：2009/04/11(土) 18:59:25 ID:MHVfFLLi
368 ：山師さん：2009/04/11(土) 19:46:29 ID:+soSeMLC
369 ：山師さん：2009/04/11(土) 19:50:42 ID:7TLeiBiQ
370 ：山師さん：2009/04/11(土) 21:00:00 ID:c3XKdQSt
371 ：山師さん：2009/04/11(土) 21:24:23 ID:puowf0zu
年金だけ25年間15000円払ったところで、25年後に払った分の掛け金はゼロ。
月にもらえるお金は41600円だよ。暮らせます？
その中から国保税天引きされて残った金で暮らせないんだから、
年金払ってる人も、老人になった時点で数十年間もの間の資産作りで
千万円単位、億単位で成功してないと未来が無いのは同じだよ。
片や、月15000円25年貯めれば少なくとも450万円の元金、
25年という積み立て福利も含めれば、確実にそれ以上のお金が自分のものとして手元にある。
まるで年金払ってると、バラ色の未来が待っているかのような
論理すり替え、騙しの横行がこのスレ多すぎｗ
月にもらえるお金は41600円だよ。暮らせます？
その中から国保税天引きされて残った金で暮らせないんだから、
年金払ってる人も、老人になった時点で数十年間もの間の資産作りで
千万円単位、億単位で成功してないと未来が無いのは同じだよ。
片や、月15000円25年貯めれば少なくとも450万円の元金、
25年という積み立て福利も含めれば、確実にそれ以上のお金が自分のものとして手元にある。
まるで年金払ってると、バラ色の未来が待っているかのような
論理すり替え、騙しの横行がこのスレ多すぎｗ
372 ：山師さん：2009/04/11(土) 21:42:27 ID:c3XKdQSt
374 ：山師さん：2009/04/11(土) 21:58:59 ID:xuN27t+H
国庫の金＝俺の払った税金
結局、他人にたかる気じゃねえか
結局、他人にたかる気じゃねえか
376 ：山師さん：2009/04/11(土) 22:14:46 ID:o/K9HBoo
これ現実の話、オレの両親無年金、家売ったりして５０００万の預金こしらえる
団地に住んで暮らしてる、親父は死んだが１０年で預金半減、今おふくろ
７７歳、預金の目減りに怯えて生きている、長生きすれば生保の可能性も
死んだ親父は生前年金をバカにしてたがみんな年金もらえるようになって
後悔してた、おふくろも預金の目減りに怯え年金かけてなかったことを後悔
してる、５０００万預金あっても現実の老後はこんなんですよ。
団地に住んで暮らしてる、親父は死んだが１０年で預金半減、今おふくろ
７７歳、預金の目減りに怯えて生きている、長生きすれば生保の可能性も
死んだ親父は生前年金をバカにしてたがみんな年金もらえるようになって
後悔してた、おふくろも預金の目減りに怯え年金かけてなかったことを後悔
してる、５０００万預金あっても現実の老後はこんなんですよ。
25年貯めて600万くらいになったとして、数年で使い果たして生活保護
25年国民年金払っても月4万くらいで生活出来ないので生活保護
どっちも同じじゃないか、だから両方やれよ
25年国民年金払っても月4万くらいで生活出来ないので生活保護
どっちも同じじゃないか、だから両方やれよ
378 ：山師さん：2009/04/11(土) 22:29:37 ID:WRkpvFzI
小泉の総理が百年安心年金国会で答弁してただろ！
共産党が、国民年金じゃあ～とても暮らせない実態を知らないのか？と小泉のおっちゃんに質問したら、「公的年金だけに頼って生活しようと考えるのがおかしい」って。
国民年金払おうが、未加入だろうが、老後は厳しい。
株でも債券でも為替でも先物でも、不動産投資でも、何か必死に運用しないと、金持ち、資産家、高額所得者以外は厳しい老後しかない。
共産党が、国民年金じゃあ～とても暮らせない実態を知らないのか？と小泉のおっちゃんに質問したら、「公的年金だけに頼って生活しようと考えるのがおかしい」って。
国民年金払おうが、未加入だろうが、老後は厳しい。
株でも債券でも為替でも先物でも、不動産投資でも、何か必死に運用しないと、金持ち、資産家、高額所得者以外は厳しい老後しかない。
379 ：山師さん：2009/04/11(土) 23:33:49 ID:c3XKdQSt
地域差もあると思うが、仮に平均的モデルとして一人暮らしで切詰めて生活したとして
家賃5万、光熱費2万、食費3万で10万くらいは人がましい生活には必要だろう。
するとコストは最低レベルで年間120万だ。資産600万として5年で資産ゼロに達する。
5年というのも60・70になっても病気全くなしというｱﾘｴﾅｽ前提での仮定だ。
何度でも言うが「年金・保険は不要で俺は投資で稼ぐから」っつー理屈は、DQNが
「保険金無駄だからﾅｼ。俺様のテクなら事故120％ﾅｯｼﾝｸﾞ。その金はガス代とラブホ代なｗ」
と言ってる事は同じ。
こんなDQN事故っても「ザマァ」って思っても、可哀そうとか援助しようって誰も思わないよね？
もう理解できたよね？
家賃5万、光熱費2万、食費3万で10万くらいは人がましい生活には必要だろう。
するとコストは最低レベルで年間120万だ。資産600万として5年で資産ゼロに達する。
5年というのも60・70になっても病気全くなしというｱﾘｴﾅｽ前提での仮定だ。
何度でも言うが「年金・保険は不要で俺は投資で稼ぐから」っつー理屈は、DQNが
「保険金無駄だからﾅｼ。俺様のテクなら事故120％ﾅｯｼﾝｸﾞ。その金はガス代とラブホ代なｗ」
と言ってる事は同じ。
こんなDQN事故っても「ザマァ」って思っても、可哀そうとか援助しようって誰も思わないよね？
もう理解できたよね？
380 ：山師さん：2009/04/11(土) 23:36:40 ID:izMMlb7W
ここは相場師のスレだろｗ
30代から種1000万くらいで始めて65歳の時には5000万くらいまで増やすなんてそう難しいことじゃないだろうに。
その金を元に月20万で生活すれば20年以上は食える計算だが。低リスクの投資を続けていればもっと長く暮らせる。
30代から種1000万くらいで始めて65歳の時には5000万くらいまで増やすなんてそう難しいことじゃないだろうに。
その金を元に月20万で生活すれば20年以上は食える計算だが。低リスクの投資を続けていればもっと長く暮らせる。
381 ：山師さん：2009/04/11(土) 23:51:50 ID:Jv/Tsqj4
年金必要になった時に死ねばいい。
それだけじゃないか？
それだけじゃないか？
384 ：山師さん：2009/04/12(日) 00:23:12 ID:7engaxmk
>>383
既に>>1から話が飛躍してるやん。それに対してのレスだよ。
それに>>1の種で考えても月4万の年金ってのはどうかな。株やったほうが遥かに
マシだと思うけど。失敗したら>>382みたいに死ねばいいだけｗ
既に>>1から話が飛躍してるやん。それに対してのレスだよ。
それに>>1の種で考えても月4万の年金ってのはどうかな。株やったほうが遥かに
マシだと思うけど。失敗したら>>382みたいに死ねばいいだけｗ
386 ：山師さん：2009/04/12(日) 01:02:34 ID:NGe6c2Ty
>>376
5000万円の預金から、300万円以上程度の利息を生み出せないのは
その本人の責任、能力が無いからビクビク生きてるだけ。
普通、若いころから投資の勉強してて
5000万円の預金がある老人で支出が少ないなら、
元本は一切減らさず年金無しで余裕で生きていけます。
年金なんか払って無くても心配の必要は全くないんです。
5000万円の預金から、300万円以上程度の利息を生み出せないのは
その本人の責任、能力が無いからビクビク生きてるだけ。
普通、若いころから投資の勉強してて
5000万円の預金がある老人で支出が少ないなら、
元本は一切減らさず年金無しで余裕で生きていけます。
年金なんか払って無くても心配の必要は全くないんです。
387 ：山師さん：2009/04/12(日) 01:07:55 ID:IQ3apZSy
>>379
その例は確実におかしいです。
それと全く同条件で年金派を比較する対象となるなら、
年金払っている場合は貯金ゼロ、支給額が年間50万円ということになります。
では、貯金ゼロ、収入は年間50万円の人は生きていけるのでしょうか？
確実に無理です、そっちの方が無理ですねｗ
まるで年金払わずその分を貯金する人は、
それ以外には一切資産がないような例で考えるのがおかしいんです。
年金なんか馬鹿らしいから払わない位だから、
それ以外のお金もしっかり用意してますよ。
年金分は別会計で、もったいないからそれも払わないで自分で運用だね、
っていう話です。
その例は確実におかしいです。
それと全く同条件で年金派を比較する対象となるなら、
年金払っている場合は貯金ゼロ、支給額が年間50万円ということになります。
では、貯金ゼロ、収入は年間50万円の人は生きていけるのでしょうか？
確実に無理です、そっちの方が無理ですねｗ
まるで年金払わずその分を貯金する人は、
それ以外には一切資産がないような例で考えるのがおかしいんです。
年金なんか馬鹿らしいから払わない位だから、
それ以外のお金もしっかり用意してますよ。
年金分は別会計で、もったいないからそれも払わないで自分で運用だね、
っていう話です。
388 ：山師さん：2009/04/12(日) 01:11:00 ID:drzWEgOK
老後の生活費に年金が必要かという話は人それぞれだろうが、
年金の支払は「義務」。
株やれる金があるなら義務をまず果たせ。
年金の支払は「義務」。
株やれる金があるなら義務をまず果たせ。
どうせ破綻するとか、逆に義務だからとか、
そういう話ならニュー速でやれよと思う。
株板なんだから、金融商品としての年金を語れよ。
俺は自分で運用するより少々リターン悪くても
リスク分散の利点はあると思うけどね。
そういう話ならニュー速でやれよと思う。
株板なんだから、金融商品としての年金を語れよ。
俺は自分で運用するより少々リターン悪くても
リスク分散の利点はあると思うけどね。
390 ：山師さん：2009/04/12(日) 01:22:01 ID:7engaxmk
一生、結婚に縁のない場合は遺族年金のメリットはないし、
独身者は寿命も10年ぐらい短いってデータもあったよね。（ほんとか知らんが）
仮にそうだとすると期待値での老齢年金のメリットも減る。
株しか所得が無ければ所得控除のメリットも少ない。
逆に、いつかは結婚する予定の人、また既に家庭持ちは遺族年金・老齢年金のメリットがある。
事業所得や不動産所得など他の所得があれば所得控除のメリットも大きい。
立場によって投資商品と考えたときの利回りがかなり変わってくるから
結論なんか出ないんじゃない？
メリット・デメリット考えたら、未払派って20代の無職専業だと思うんだけど違う人いる？
独身者は寿命も10年ぐらい短いってデータもあったよね。（ほんとか知らんが）
仮にそうだとすると期待値での老齢年金のメリットも減る。
株しか所得が無ければ所得控除のメリットも少ない。
逆に、いつかは結婚する予定の人、また既に家庭持ちは遺族年金・老齢年金のメリットがある。
事業所得や不動産所得など他の所得があれば所得控除のメリットも大きい。
立場によって投資商品と考えたときの利回りがかなり変わってくるから
結論なんか出ないんじゃない？
メリット・デメリット考えたら、未払派って20代の無職専業だと思うんだけど違う人いる？
>>386
>5000万円の預金から、300万円以上程度の利息を生み出せないのは
>その本人の責任、能力が無いからビクビク生きてるだけ。
それって「自分だけは勝てる」という相場師心理でしかないじゃんｗ
まあ、普通の人間はセーフティネットを公的年金と民間の元本保証商品とハイリスクの
投資との組み合わせで確保するもんなんですよ。ホント勇者ｗ 俺ビビリだからｗ
それに国民年金を満額受給できれば、およそ1500万円もらえるから
貯蓄は3000万円ほどで済むんですが。しかも無税。投資収入だと2割も税金とられるぞ。
だいたい「国民年金だけで暮らせない」って考えが極端なんだよ。もともと定年のない
自営業のための制度で、これだけで暮らすとい前提ようなじゃないし、夫婦なら
13万円だから公共住宅に入居ならカツカツというレベルで制度設計されている。
>5000万円の預金から、300万円以上程度の利息を生み出せないのは
>その本人の責任、能力が無いからビクビク生きてるだけ。
それって「自分だけは勝てる」という相場師心理でしかないじゃんｗ
まあ、普通の人間はセーフティネットを公的年金と民間の元本保証商品とハイリスクの
投資との組み合わせで確保するもんなんですよ。ホント勇者ｗ 俺ビビリだからｗ
それに国民年金を満額受給できれば、およそ1500万円もらえるから
貯蓄は3000万円ほどで済むんですが。しかも無税。投資収入だと2割も税金とられるぞ。
だいたい「国民年金だけで暮らせない」って考えが極端なんだよ。もともと定年のない
自営業のための制度で、これだけで暮らすとい前提ようなじゃないし、夫婦なら
13万円だから公共住宅に入居ならカツカツというレベルで制度設計されている。
>メリット・デメリット考えたら、未払派って20代の無職専業だと思うんだけど違う人いる？
そのとおりじゃね？ 実際にも未加入は20代に多くて、年齢層が上がるに従って
加入率は上がっている。妻子を持ったり、就職したり、投資に堅実性を求める
ようになるからでしょ。
10代が20代を、20代が30代の人間をジジイ、ババアと呼ぶようなもんかと。
そのとおりじゃね？ 実際にも未加入は20代に多くて、年齢層が上がるに従って
加入率は上がっている。妻子を持ったり、就職したり、投資に堅実性を求める
ようになるからでしょ。
10代が20代を、20代が30代の人間をジジイ、ババアと呼ぶようなもんかと。
394 ：山師さん：2009/04/12(日) 07:14:54 ID:f3rzqigh
>だいたい「国民年金だけで暮らせない」って考えが極端なんだよ。もともと定年のない
>自営業のための制度で、これだけで暮らすとい前提ようなじゃないし
それなら、ますますなくてもいいなｗ
なくても暮らせる人用のプラスα制度なんだからｗ
>自営業のための制度で、これだけで暮らすとい前提ようなじゃないし
それなら、ますますなくてもいいなｗ
なくても暮らせる人用のプラスα制度なんだからｗ
そうそう。大もうけしている人は加入しなくて良いと思う。
ただ、普通は控除もあるんで基金や共済を家族の分も目一杯掛ける。
投資効率を考えてね。
それに経済構造が変わったり倒産したら悲惨だろ。どんな産業も永遠に繁栄しないから。
昔は買い物客で賑わったシャッター通りで、今も細々と店経営している老人って
たいていは年金があるから、やっていけてるわけでしょ？
ただ、普通は控除もあるんで基金や共済を家族の分も目一杯掛ける。
投資効率を考えてね。
それに経済構造が変わったり倒産したら悲惨だろ。どんな産業も永遠に繁栄しないから。
昔は買い物客で賑わったシャッター通りで、今も細々と店経営している老人って
たいていは年金があるから、やっていけてるわけでしょ？
396 ：山師さん：2009/04/12(日) 07:28:06 ID:f3rzqigh
今の老人の逃げ切りパターンとか、
将来のパターンには関連性が無いな。
昔の老人は掛け金も安かったのにこの給付額。
まさにねずみ講の親側層。
もし今の老人が、昔も今の金銭価値で言う月15000円支払いだったなら
その金を長年コツコツ自分で貯め込んでいた老人がいたとしたら現在、
年金が無くても平気な資産があるだろうね！
将来のパターンには関連性が無いな。
昔の老人は掛け金も安かったのにこの給付額。
まさにねずみ講の親側層。
もし今の老人が、昔も今の金銭価値で言う月15000円支払いだったなら
その金を長年コツコツ自分で貯め込んでいた老人がいたとしたら現在、
年金が無くても平気な資産があるだろうね！
>昔の老人は掛け金も安かったのにこの給付額。
逆じゃね？ ハイリターンじゃん。
中にはゼロ円投資で月65000円の強者までｗ
>まさにねずみ講の親側層。
年金を論じるなら、安易にネズミ講認定は破綻厨に思われちゃう。
ネズミ講と規定する根拠を出した方が良いよ。
逆じゃね？ ハイリターンじゃん。
中にはゼロ円投資で月65000円の強者までｗ
>まさにねずみ講の親側層。
年金を論じるなら、安易にネズミ講認定は破綻厨に思われちゃう。
ネズミ講と規定する根拠を出した方が良いよ。
398 ：山師さん：2009/04/12(日) 07:34:23 ID:f3rzqigh
昔の老人は掛け金も安かったのにこの給付額＝ハイリターン だろ
何が逆なの？
とんでもない馬鹿まで参戦してきてるし。
何が逆なの？
とんでもない馬鹿まで参戦してきてるし。
399 ：山師さん：2009/04/12(日) 07:41:31 ID:f3rzqigh
どんどん税金投入割合増やしながら破綻回避。
投入額はどんどん増えているのに、
今後の給付開始時期は遅くなり、給付額は今より確実に少ないという、
ネズミ講システムじゃないなら、どう破綻していないのかが知りたい。
ただの破綻しないネズミ講だろう。
破綻しないからネズミ講じゃないのかな？ｗ
投入額はどんどん増えているのに、
今後の給付開始時期は遅くなり、給付額は今より確実に少ないという、
ネズミ講システムじゃないなら、どう破綻していないのかが知りたい。
ただの破綻しないネズミ講だろう。
破綻しないからネズミ講じゃないのかな？ｗ
400 ：山師さん：2009/04/12(日) 08:04:10 ID:1RSxDF09
セーフティネットが必要ないという人たち
1）月数万円の社会保障費が払えないか自己都合拒否。その分は株で投資。
2）国民健康保険未加入。病気になったら全額負担。
3）生命保険未加入。交通事故・疾病になっても保障ゼロ。死んでもゼロ。
4）損害保険未加入。自分が原因でも他人が原因でも保障なし。
・・・考えてみてください。貴方が親御さんだったら或いは自分が結婚適齢期の
女性だったら、上記の社会保障と金融商品をすべて回避して、何か起これば即
借金に転落するような状況で、収入に関しては「株で稼ぐぜ」っていう人間って
どう見えるだろうか？
もしも、貴方の父親や母親が、こういう考えの人間だったらあなた方は、
「パパ、サイコー！」って思いますか？
1）月数万円の社会保障費が払えないか自己都合拒否。その分は株で投資。
2）国民健康保険未加入。病気になったら全額負担。
3）生命保険未加入。交通事故・疾病になっても保障ゼロ。死んでもゼロ。
4）損害保険未加入。自分が原因でも他人が原因でも保障なし。
・・・考えてみてください。貴方が親御さんだったら或いは自分が結婚適齢期の
女性だったら、上記の社会保障と金融商品をすべて回避して、何か起これば即
借金に転落するような状況で、収入に関しては「株で稼ぐぜ」っていう人間って
どう見えるだろうか？
もしも、貴方の父親や母親が、こういう考えの人間だったらあなた方は、
「パパ、サイコー！」って思いますか？
401 ：山師さん：2009/04/12(日) 08:12:43 ID:cn2nuEg8
65歳までは1円も返ってこない投資
所得控除で返ってくるんだけど少しぐらいはレス読んだら？
税の事は難しすぎて理解出来ない？
401は間違いなくホームレスか生活保護だね。
税の事は難しすぎて理解出来ない？
401は間違いなくホームレスか生活保護だね。
403 ：山師さん：2009/04/12(日) 08:39:24 ID:BEnPBEdF
所得控除で返ってくるって、
自分が払ったお金がすぐ戻ってきて良かったな。
自分が払ったお金がすぐ戻ってきて良かったな。
404 ：山師さん：2009/04/12(日) 09:26:18 ID:/Ae4kIVe
405 ：山師さん：2009/04/12(日) 09:41:34 ID:O0X5dgU8
406 ：山師さん：2009/04/12(日) 09:50:37 ID:JBYBPZTG
別に払っても払わなくてもいいと思うが
事故とかで身障者になったときに障害者年金を受け取れないからね
国民年金に入っていることが障害者年金の需給条件だから
あとで後悔してももう遅い
事故とかで身障者になったときに障害者年金を受け取れないからね
国民年金に入っていることが障害者年金の需給条件だから
あとで後悔してももう遅い
407 ：敗因はどこに有るかというと：2009/04/12(日) 09:51:28 ID:cHzRVkA4
>>376の親は株をやらずに銀行に頼ってたんじゃね？
408 ：山師さん：2009/04/12(日) 09:56:56 ID:46uJBkDb
老後毎月５万あるのとないのじゃ精神的に全然違うだろ
409 ：山師さん：2009/04/12(日) 10:02:48 ID:fN3XzUf1
410 ：山師さん：2009/04/12(日) 10:23:26 ID:X6bsmBCC
今までの出来損ない老人と、
これから老人になる俺らの運用能力を一緒にするとはｗ
これから老人になる俺らの運用能力を一緒にするとはｗ
411 ：山師さん：2009/04/12(日) 10:26:46 ID:XLnv1tmr
>>408
年金のことのみに絞って比較した場合
老後に月5万円ある場合は、元本放棄が条件です。
つまり通帳には０円、＋月５万円です。
自分で複利運用していた場合は、
手元に650万円、＋月20000円程度は最低の最低でも運用収入あるでしょう
どっちがいいですか！
年金のことのみに絞って比較した場合
老後に月5万円ある場合は、元本放棄が条件です。
つまり通帳には０円、＋月５万円です。
自分で複利運用していた場合は、
手元に650万円、＋月20000円程度は最低の最低でも運用収入あるでしょう
どっちがいいですか！
413 ：山師さん：2009/04/12(日) 11:02:13 ID:cHzRVkA4
死んだら親戚に相続させるつもりです。
414 ：山師さん：2009/04/12(日) 11:02:27 ID:/GrV2TRT
>>410
みたいな自信過剰家が常に市場の鴨になるんですよ、運用で勝には
市場参加者の大多数より賢いことが前提になるわけで、そんなありえない
ことがわからず市場を手中にとか豪語して全てを失うんです（笑い
みたいな自信過剰家が常に市場の鴨になるんですよ、運用で勝には
市場参加者の大多数より賢いことが前提になるわけで、そんなありえない
ことがわからず市場を手中にとか豪語して全てを失うんです（笑い
他人口座で積み立てて生保もらうんだよな?
人とは違う道に進むのだから何でもあり
最悪刑務所暮らしも１は覚悟しておけ
あれも生保みたいなもんだからな
人とは違う道に進むのだから何でもあり
最悪刑務所暮らしも１は覚悟しておけ
あれも生保みたいなもんだからな
>>399
あほらし。その程度の理屈か。ニュー速あたりでなら通用するかもしらんがｗ
社会保障費の枠組みの中で財源の手当を付けているのに、ネズミ講って
ネズミ講の定義も年金制度も、両方ともわかってないんじゃなあ。
その理屈でネズミ講よばわりされるんなら、銀行の預金も投資信託も
ネズミ講だよｗｗ たぶん、マスコミの論調に踊らされたんだろうな
あほらし。その程度の理屈か。ニュー速あたりでなら通用するかもしらんがｗ
社会保障費の枠組みの中で財源の手当を付けているのに、ネズミ講って
ネズミ講の定義も年金制度も、両方ともわかってないんじゃなあ。
その理屈でネズミ講よばわりされるんなら、銀行の預金も投資信託も
ネズミ講だよｗｗ たぶん、マスコミの論調に踊らされたんだろうな
417 ：山師さん：2009/04/12(日) 12:15:22 ID:Up3Shzc3
最初にほとんど支払ってもいない人が一杯もらえて、
あとから入れば入るほど多く払ってもらいが少ないって
ネズミ講で騙されてるような気になるよな。
あとから入れば入るほど多く払ってもらいが少ないって
ネズミ講で騙されてるような気になるよな。
418 ：山師さん：2009/04/12(日) 12:28:07 ID:V9UznJuJ
払った分も戻って来ないんだから、やるだけ無駄でしょ。
穴掘って埋めてるだけなんだから。役人に仕事与えてるだけの制度。
制度が無くなれば経費かからなくて減税になる。
穴掘って埋めてるだけなんだから。役人に仕事与えてるだけの制度。
制度が無くなれば経費かからなくて減税になる。
419 ：山師さん：2009/04/12(日) 12:33:38 ID:xqg7TL2w
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20090219-OYT8T00259.htm
大丈夫です。
厚生労働省の試算によれば、今後増税により国庫負担率を1/2まで引き上げ
また年金運用はなぜか名目4.1％を維持することになり、
また2055年時点の出生率は1.26となるそうなので、破綻はないそうです。
去年はリーマンで損失を出してしまいましたが、今年一発逆転勝負で損失を取り返すようです。
http://www.nishinippon.co.jp/news/life/helthcare/images/040424a.gif
世代別の受給倍率も実績部分では急減していますが、将来にわたっては世代間格差がなくなるようです。
大丈夫です。
厚生労働省の試算によれば、今後増税により国庫負担率を1/2まで引き上げ
また年金運用はなぜか名目4.1％を維持することになり、
また2055年時点の出生率は1.26となるそうなので、破綻はないそうです。
去年はリーマンで損失を出してしまいましたが、今年一発逆転勝負で損失を取り返すようです。
http://www.nishinippon.co.jp/news/life/helthcare/images/040424a.gif
世代別の受給倍率も実績部分では急減していますが、将来にわたっては世代間格差がなくなるようです。
420 ：山師さん：2009/04/12(日) 12:40:23 ID:MXxuiKu7
破綻が無い、税負担の割合が増えるから安泰って
だから何としか言いようが無い。
受け取り開始時期が早まるわけでも、受け取り額が増えるわけでもないなら
内情がどうで、破綻懸念が無いとか何とかは、
払った方がいいか、自分で運用した方がいいかの比較には
一切の関係が無いのである。
>将来にわたっては世代間格差がなくなるようです
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今もらってる老人は勝ち逃げで、これからもらう層は
全員すずめの涙に近づいていくんだから、世代間格差はなくなるよなｗｗｗｗｗ
堂々とそれがすごいことみたいにアピールしてるのがすごいわｗｗｗｗ
むしろ本気で格差なくす気があるなら今なくせよｗｗｗｗｗｗ
過去にたくさん払ってないんだから、今の老人への給付は減らしますって
今はっきり言うのが筋だろｗｗ
それしない時点で騙す気まんまんｗ
だから何としか言いようが無い。
受け取り開始時期が早まるわけでも、受け取り額が増えるわけでもないなら
内情がどうで、破綻懸念が無いとか何とかは、
払った方がいいか、自分で運用した方がいいかの比較には
一切の関係が無いのである。
>将来にわたっては世代間格差がなくなるようです
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今もらってる老人は勝ち逃げで、これからもらう層は
全員すずめの涙に近づいていくんだから、世代間格差はなくなるよなｗｗｗｗｗ
堂々とそれがすごいことみたいにアピールしてるのがすごいわｗｗｗｗ
むしろ本気で格差なくす気があるなら今なくせよｗｗｗｗｗｗ
過去にたくさん払ってないんだから、今の老人への給付は減らしますって
今はっきり言うのが筋だろｗｗ
それしない時点で騙す気まんまんｗ
団塊世代の需給開始まであと2年ぐらいだっけ？
今の需給世代の金額を削ってフラットにしないかぎり下の世代への不公平は酷い物になる。
今の需給世代の金額を削ってフラットにしないかぎり下の世代への不公平は酷い物になる。
422 ：山師さん：2009/04/12(日) 12:59:22 ID:niKi37Pi
年金未加入って一生会社勤めもしないわけ、信じれん人生だなｗｗｗｗｗ
423 ：山師さん：2009/04/12(日) 13:01:20 ID:xqg7TL2w
国庫負担率を引き上げるということは増税するということ。
保険料を払うのも税金を払うのも同じ国民であり、
これは事実上の保険料増額となんらかわりありません。
支払い保険料のみに着眼した場合年金制度は支払った分を回収できるようにも思えますが、
この見えない保険料負担（消費税、所得税）を考えると年金制度とは
もはや福祉制度ではなく「徴税制度」に過ぎないのです。
5万払えば10万もらえる一般的なネズミ講は破綻しないですが、
10万払えば5万もらえるネズミ講（？）は破綻しないのです。
これを年金が破綻しないと見るか、事実上破綻していると見るかは
見方の問題でしかないと思います。
保険料を払うのも税金を払うのも同じ国民であり、
これは事実上の保険料増額となんらかわりありません。
支払い保険料のみに着眼した場合年金制度は支払った分を回収できるようにも思えますが、
この見えない保険料負担（消費税、所得税）を考えると年金制度とは
もはや福祉制度ではなく「徴税制度」に過ぎないのです。
5万払えば10万もらえる一般的なネズミ講は破綻しないですが、
10万払えば5万もらえるネズミ講（？）は破綻しないのです。
これを年金が破綻しないと見るか、事実上破綻していると見るかは
見方の問題でしかないと思います。
424 ：山師さん：2009/04/12(日) 13:02:21 ID:xqg7TL2w
425 ：山師さん：2009/04/12(日) 13:06:58 ID:Rvs/1/KE
今の老人世代は、5万払えば30万もらえるみたいな形を実現してるんだから
ネズミ講だよな
初期の保険料って、月数百円だったらしいよ。
それで今、月7万とか、10万円とか、それ以上とか。
むしろ今きっぱり、昔あなた達が払ったのは月数百円だったので、
今のあなた達老人世代への支払いは月5000円になります、
それでも十分多いので得しましたね良かったですねっていうのが
まっとうなシステム
ネズミ講だよな
初期の保険料って、月数百円だったらしいよ。
それで今、月7万とか、10万円とか、それ以上とか。
むしろ今きっぱり、昔あなた達が払ったのは月数百円だったので、
今のあなた達老人世代への支払いは月5000円になります、
それでも十分多いので得しましたね良かったですねっていうのが
まっとうなシステム
426 ：山師さん：2009/04/12(日) 13:10:02 ID:Rvs/1/KE
それかあれだね。
今の老人同様の割合でもらえるなら、
月15000円払った人は65歳から月に50万円はもらわないとなあ。
今の老人同様の割合でもらえるなら、
月15000円払った人は65歳から月に50万円はもらわないとなあ。
427 ：山師さん：2009/04/12(日) 13:17:40 ID:C+G8vi85
年金なんて、社保庁の小遣いを増やすだけ
猫糞した社保庁職員実名で公表しろ
グリーンピアの無駄遣いは、公務員の給料から差っ引け
それから今後の年金を考えろ
猫糞した社保庁職員実名で公表しろ
グリーンピアの無駄遣いは、公務員の給料から差っ引け
それから今後の年金を考えろ
428 ：山師さん：2009/04/12(日) 13:20:34 ID:BXTTG3Mj
土建屋と公務員が日本を潰す！
429 ：山師さん：2009/04/12(日) 13:26:16 ID:2TSDa2U2
むかし掛け金安かったといっても物価今の数十分の一くらいだろ、実質ではＸ数十倍だろ
受給額も実質では年金名目よりはるかに少ないはず、それと今の老人は子供
たくさん養って苦労してるから年金額多くても文句言えんだろ
おまえら結婚もしないできない子供もつくらない、年金額少なくなっても
自業自得
受給額も実質では年金名目よりはるかに少ないはず、それと今の老人は子供
たくさん養って苦労してるから年金額多くても文句言えんだろ
おまえら結婚もしないできない子供もつくらない、年金額少なくなっても
自業自得
430 ：山師さん：2009/04/12(日) 13:29:34 ID:V9UznJuJ
社保庁、２千人増員へ 年金改ざん調査などに対応
http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903310043.html
http://www.asahi.com/national/update/0331/TKY200903310043.html
431 ：山師さん：2009/04/12(日) 13:31:05 ID:BXTTG3Mj
>>430 自分たちが犯罪を犯したくせに増員するとはおかしな話だ、、、
432 ：山師さん：2009/04/12(日) 14:37:13 ID:cHzRVkA4
433 ：山師さん：2009/04/12(日) 16:52:31 ID:/BNqtagj
>>429
http://allabout.co.jp/finance/nenkinreceive/closeup/CU20080130A/index2.htm
物価が安かったから保険料も安かっただけ、に関しては間違い。
後半は一理あるが。
http://allabout.co.jp/finance/nenkinreceive/closeup/CU20080130A/index2.htm
物価が安かったから保険料も安かっただけ、に関しては間違い。
後半は一理あるが。
>>433
まあ、賦課方式の年金ってのは、世代間扶助のシステムだからね。
掛け金と受給額が世代によって大きく変わるのは、賦課方式の
欠陥でもある（そのかわりインフレヘッジという利点もあるので
年金は賦課方式を採用しているわけだ）。
少子高齢化で現役世代の負担が増えたことをマスコミは「ネズミ講」と
呼んだわけだけど、賦課方式（日本のは正確には賦課方式と税金方式の
ハイブリッド）に変わる年金方式も一長一短でな。
どうせ国民年金なんて閉じた環なんだから、義務ではなく、現行の制度に
納得できない人は未加入でも構わないようにすれば良いのに。
まあ、賦課方式の年金ってのは、世代間扶助のシステムだからね。
掛け金と受給額が世代によって大きく変わるのは、賦課方式の
欠陥でもある（そのかわりインフレヘッジという利点もあるので
年金は賦課方式を採用しているわけだ）。
少子高齢化で現役世代の負担が増えたことをマスコミは「ネズミ講」と
呼んだわけだけど、賦課方式（日本のは正確には賦課方式と税金方式の
ハイブリッド）に変わる年金方式も一長一短でな。
どうせ国民年金なんて閉じた環なんだから、義務ではなく、現行の制度に
納得できない人は未加入でも構わないようにすれば良いのに。
435 ：山師さん：2009/04/12(日) 18:53:55 ID:1RSxDF09
20代の専業の人が多いみたいだが、相場で何年食ってきたの？
本当に高齢者になるまで勝ち続けられる自信がある奴ってどの程度いるんかな。
いきなり現在の保有資産1億とか3億っていうならともかく、数百万とか1000万レベル
だったら専業一本槍は止めたほうが良いと思うけどなぁ。
サラリーマンしながら株投資って不可能じゃないし、毎月の給料＋賞与。それに
厚生年金と社会保険が無理なくやっていけるよ。社会的信用もあるしね。
20代で資産数百万とかで自称「投資家」って他人に言えないレベルだしねぇ・・。
若いなら先ずは働きながらの兼業トレーダーで十分なのになんで専業してるの？
ちょっと不思議。
本当に高齢者になるまで勝ち続けられる自信がある奴ってどの程度いるんかな。
いきなり現在の保有資産1億とか3億っていうならともかく、数百万とか1000万レベル
だったら専業一本槍は止めたほうが良いと思うけどなぁ。
サラリーマンしながら株投資って不可能じゃないし、毎月の給料＋賞与。それに
厚生年金と社会保険が無理なくやっていけるよ。社会的信用もあるしね。
20代で資産数百万とかで自称「投資家」って他人に言えないレベルだしねぇ・・。
若いなら先ずは働きながらの兼業トレーダーで十分なのになんで専業してるの？
ちょっと不思議。
まあ働いても年収300万円台の
東証一部の大手メーカーの俺が来ましたよ。
毎月5万円だけ投資に回してます。
自社株を買うと買った瞬間に10％の利益が乗る。今が買い時。
東証一部の大手メーカーの俺が来ましたよ。
毎月5万円だけ投資に回してます。
自社株を買うと買った瞬間に10％の利益が乗る。今が買い時。
サラリーマンしながら
一日５時間半ザラ場見れる職場があったらぜひ教えてくれ
なんに使われるかわからない税金と
還ってくるかどうか疑わしい厚生年金と社会保険を
２割以上も差っ引かれて我慢できますかつーの
一日５時間半ザラ場見れる職場があったらぜひ教えてくれ
なんに使われるかわからない税金と
還ってくるかどうか疑わしい厚生年金と社会保険を
２割以上も差っ引かれて我慢できますかつーの
439 ：山師さん：2009/04/12(日) 19:24:45 ID:1RSxDF09
>>437
ちゃんとした会社で働いたことある？
給料もらいながらスイングで十分だろ？
一日五時間半釘付けになって稼げなきゃってﾀﾞﾒみたいな感じだが、言ったら
失礼だけど、そんな効率よくホントに稼いでるの？資産がある程度以上あれば
そんなガチャガチャ売買することないと思うけどなぁ。
百歩譲って儲かってると仮定して考えて、若いうちに相場に目いっぱい張り付いて
20代過ごすのって本当に楽しいの？
やっぱり不思議だよ
なんか人生とか生活への観点がズレてると思うよ。
ちゃんとした会社で働いたことある？
給料もらいながらスイングで十分だろ？
一日五時間半釘付けになって稼げなきゃってﾀﾞﾒみたいな感じだが、言ったら
失礼だけど、そんな効率よくホントに稼いでるの？資産がある程度以上あれば
そんなガチャガチャ売買することないと思うけどなぁ。
百歩譲って儲かってると仮定して考えて、若いうちに相場に目いっぱい張り付いて
20代過ごすのって本当に楽しいの？
やっぱり不思議だよ
なんか人生とか生活への観点がズレてると思うよ。
440 ：山師さん：2009/04/12(日) 19:27:53 ID:/TAbUg3u
スイングじゃ仕手にのれないじゃないか
会社に週４０時間拘束されるよりははるかに楽しい
443 ：山師さん：2009/04/12(日) 19:31:29 ID:IA/0tMmJ
>>437
まんまパチンカスの発想だな
まんまパチンカスの発想だな
パチンカスか それで食えりゃそっちの方がいいけどな
本心のまま 払いたくないものは払わず
好きなことやって食うのがいちばんだ
本心のまま 払いたくないものは払わず
好きなことやって食うのがいちばんだ
445 ：山師さん：2009/04/12(日) 19:47:37 ID:kONqXTHb
結局年金もかけずに株やってる人間って>>444程度だろ
金がなくなったら西成とかのドヤ街に流れて無縁仏で世を去る。
金がなくなったら西成とかのドヤ街に流れて無縁仏で世を去る。
これが本来の人間の生き方なんだがな
だいたい年金払い推奨やつは株で失敗する小物だな
だいたい年金払い推奨やつは株で失敗する小物だな
447 ：山師さん：2009/04/12(日) 19:52:24 ID:akK4ME1R
448 ：山師さん：2009/04/12(日) 19:54:35 ID:m2UcblJq
>>446
年金も払えないあなたは大物なんですね（笑い
年金も払えないあなたは大物なんですね（笑い
払えないんじゃなくて払わないんだよ
回収の見込みが疑わしいものには投資しない
株の基本だ
回収の見込みが疑わしいものには投資しない
株の基本だ
あと価値のあるものには湯水のように金を使っても惜しくはないが
価値のないものには一銭も払わない
価値のないものには一銭も払わない
451 ：山師さん：2009/04/12(日) 20:21:04 ID:zpjSg7hF
q0TLjm+C=パチンカス
>>449
リスクを分散させることも、株の基本だろうにｗ
リスクを分散させることも、株の基本だろうにｗ
453 ：山師さん：2009/04/12(日) 21:49:19 ID:MPNtgRMc
自分からリスク抱え込んでどうする
投資先や方法なんて、いくらでもあるのに
投資先や方法なんて、いくらでもあるのに
いくらでもあるが、年金は比較的ローリスクだぞ
455 ：山師さん：2009/04/12(日) 23:12:51 ID:1RSxDF09
まぁ>>449のようなタイプはリスク分散とかリスク・マネージメントが出来ない典型的
なギャンブラー型トレーダー。
「本当に」稼いでるなら月に二万以下の年金を惜しむ必要がどこにある？
本当のところは一万数千円さえも払えない事実を正当化しようと必死なだけの
貧乏人だよｗ
今、何歳でどれくらいの社会経験あるか分からないが、本気でこういうセーフティネット
を自分で放棄出来るバカは自分自身の将来について、
・数十年ずっと病気にならない
・数十年ずっと交通事故にあわない
・法的に障害者と認定されるような事故・疾病にも数十年絶対無縁
・数十年投資で儲け続ける
と信じ込んでいるパラノイア。
重病にかかったり、借金したり。投資で大損すると「社会が悪い」とか
「法律が間違ってる」とか言い出すタイプ。自己責任の投資の世界にもっとも
マッチしない階層。
なギャンブラー型トレーダー。
「本当に」稼いでるなら月に二万以下の年金を惜しむ必要がどこにある？
本当のところは一万数千円さえも払えない事実を正当化しようと必死なだけの
貧乏人だよｗ
今、何歳でどれくらいの社会経験あるか分からないが、本気でこういうセーフティネット
を自分で放棄出来るバカは自分自身の将来について、
・数十年ずっと病気にならない
・数十年ずっと交通事故にあわない
・法的に障害者と認定されるような事故・疾病にも数十年絶対無縁
・数十年投資で儲け続ける
と信じ込んでいるパラノイア。
重病にかかったり、借金したり。投資で大損すると「社会が悪い」とか
「法律が間違ってる」とか言い出すタイプ。自己責任の投資の世界にもっとも
マッチしない階層。
456 ：山師さん：2009/04/12(日) 23:30:19 ID:7IOtVTx7
>>455
なんかおまえものすごく頭弱いみたいだな。年金で病気の補償があると思ってるのか。
そんなものは健保、国保で充分だが。ガンで3ヶ月入院した後に死んだって療養費
なんか60万くらいしか掛からないしもちろん年金からは何の補償もないが。
病気ならアリコにでも入っておけ池沼。
なんかおまえものすごく頭弱いみたいだな。年金で病気の補償があると思ってるのか。
そんなものは健保、国保で充分だが。ガンで3ヶ月入院した後に死んだって療養費
なんか60万くらいしか掛からないしもちろん年金からは何の補償もないが。
病気ならアリコにでも入っておけ池沼。
457 ：山師さん：2009/04/12(日) 23:53:58 ID:YPcnM3Gv
年金受給権を得るには最低２５年が必要です、３５歳が最後の歳です
浅はかな考えで長い人生後悔しないようによく考えて行動しましょう。
浅はかな考えで長い人生後悔しないようによく考えて行動しましょう。
国民年金基金はどうですかね
加入しようか迷ってます。
加入しようか迷ってます。
459 ：山師さん：2009/04/12(日) 23:55:42 ID:Vw0FaTFU
今から２０年後に年金もらえる確率なんか１％以下
まさか本気でもらえるとか思ってないよな？
まさか本気でもらえるとか思ってないよな？
460 ：山師さん：2009/04/12(日) 23:56:31 ID:7fEzCaFf
>>456
障害者年金知らないの？
障害者年金知らないの？
461 ：山師さん：2009/04/12(日) 23:59:31 ID:Vw0FaTFU
>>460
それ生活保護以下やから、障害受けたら生活保護貰えばいいだけ
それ生活保護以下やから、障害受けたら生活保護貰えばいいだけ
462 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:00:40 ID:7fEzCaFf
延々ループ。飽きた。
464 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:02:39 ID:WUWD5UNn
465 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:03:32 ID:zXX6fPCY
でも調べたら、障害者年金って1級2級案件で年80万円に行かないのな。
1級2級って完全失明、完全車椅子とか植物人間とか
腕が全くなくなったとか、そこまで行っての話だよ
どっちにしても腕がもうないねんで、終わってる、、、
障害者年金が年金200万とか300万円って言うなら
障害者としてひっそり暮らせる金額だし、考えようもあるが
最高に重度で治る見込みもなくなった障害の挙句が年に80万円行かないとか、
意味ない。
腕がなくなって78万円もらえる保険なんか、保険じゃねー。
1級2級って完全失明、完全車椅子とか植物人間とか
腕が全くなくなったとか、そこまで行っての話だよ
どっちにしても腕がもうないねんで、終わってる、、、
障害者年金が年金200万とか300万円って言うなら
障害者としてひっそり暮らせる金額だし、考えようもあるが
最高に重度で治る見込みもなくなった障害の挙句が年に80万円行かないとか、
意味ない。
腕がなくなって78万円もらえる保険なんか、保険じゃねー。
466 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:03:58 ID:Vog+6DBX
>>462
情報弱者乙
情報弱者乙
467 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:05:45 ID:7IOtVTx7
>>460
普通の病気でもらえると思ってるのか。脳みそ取り替えてもらえ池沼。
その前に実際に支給されてる事例をまず調べてみろ。金額的にも認定の難しさでも障害者年金で
救われる事例などまず無い。
それいうなら難病や臓器移植の必要な病気になることを心配するべきだな。今から募金の練習でも
しておいたらどうだボンクラｗ
普通の病気でもらえると思ってるのか。脳みそ取り替えてもらえ池沼。
その前に実際に支給されてる事例をまず調べてみろ。金額的にも認定の難しさでも障害者年金で
救われる事例などまず無い。
それいうなら難病や臓器移植の必要な病気になることを心配するべきだな。今から募金の練習でも
しておいたらどうだボンクラｗ
468 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:06:05 ID:94hO6720
469 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:08:38 ID:94hO6720
>>458
基金は支給前に無くなっても確か遺族一時金で
身内に支給されるし、国民年金と同じで支払額が
全額所得控除を受けられるから、今の所得と相談
しながらだけど余裕あるなら掛けたら良いんじゃない。
ただ自営なら小規模企業共済のほうが掛ける優先順位は上だと思う。
あとせこいが生保の個人年金を月１万ってのもありかな。
基金は支給前に無くなっても確か遺族一時金で
身内に支給されるし、国民年金と同じで支払額が
全額所得控除を受けられるから、今の所得と相談
しながらだけど余裕あるなら掛けたら良いんじゃない。
ただ自営なら小規模企業共済のほうが掛ける優先順位は上だと思う。
あとせこいが生保の個人年金を月１万ってのもありかな。
471 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:09:10 ID:Vog+6DBX
472 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:11:33 ID:94hO6720
473 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:12:46 ID:Vog+6DBX
474 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:13:34 ID:+Bfl/JA8
年金がもらえなくはならないが、支給額は確実に増えない。
じゃあそこで冷静に、払った方が良いのか貯めた方が良いのか比較した方がいい。
税補填されるからといってリターンが変わらないなら、何も有利ではない。
じゃあそこで冷静に、払った方が良いのか貯めた方が良いのか比較した方がいい。
税補填されるからといってリターンが変わらないなら、何も有利ではない。
475 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:13:54 ID:F4eEEDND
もう病気だなｗ
469 名前：山師さん 投稿日：2009/04/13(月) 00:08:38 ID:94hO6720
>>467
あと遺族年金とかもあるの知らないだろ？
キモオタ童貞には関係ないかｗ
結婚できないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469 名前：山師さん 投稿日：2009/04/13(月) 00:08:38 ID:94hO6720
>>467
あと遺族年金とかもあるの知らないだろ？
キモオタ童貞には関係ないかｗ
結婚できないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:13:58 ID:+s6vvqEl
年金もらいながら株やってる爺が１番の勝ち組なのをアフォは知らん。
477 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:14:16 ID:94hO6720
478 ：山師さん：2009/04/13(月) 00:34:00 ID:nGkQOq+N
年金かけずに株だけで人生生きていくとかいってる人はあまり学歴がなく
我流でいきてるような人のような気がする、横山やすしみたいな人生
おくるんだろな。
我流でいきてるような人のような気がする、横山やすしみたいな人生
おくるんだろな。
常に全力買い、全力売りこそモットー。
失敗したら野垂れ死にで結構。
と言うのもまた人生。
俺は見習えないがなｗ
失敗したら野垂れ死にで結構。
と言うのもまた人生。
俺は見習えないがなｗ
480 ：山師さん：2009/04/13(月) 06:55:51 ID:94hO6720
481 ：山師さん：2009/04/13(月) 06:58:02 ID:bT77ZO65
ここは障害年金者の集まりでつか
それも若い・・
それも若い・・
482 ：山師さん：2009/04/13(月) 06:59:25 ID:bT77ZO65
年金未納者の集まりでつか
ヤドリギの
ヤドリギの
>>459
>今から２０年後に年金もらえる確率なんか１％以下
>まさか本気でもらえるとか思ってないよな？
知識ゼロのアホの破綻厨が株板になんでいるの？
株価も為替も景気の循環周期も、どれも世界中の経済エキスパートでさえ
１年後を読めないのに、この人は「１％以下」という精度で予言ですかｗ
>>472
破綻厨に理屈なんか求めてもしょうがないよ。
破綻するから破綻するとしか返せないハクチだからｗ
>今から２０年後に年金もらえる確率なんか１％以下
>まさか本気でもらえるとか思ってないよな？
知識ゼロのアホの破綻厨が株板になんでいるの？
株価も為替も景気の循環周期も、どれも世界中の経済エキスパートでさえ
１年後を読めないのに、この人は「１％以下」という精度で予言ですかｗ
>>472
破綻厨に理屈なんか求めてもしょうがないよ。
破綻するから破綻するとしか返せないハクチだからｗ
>>464
国民年金基金は、収入に応じて掛け金をスライドさせていけのと、
インフレヘッジしないけど、逆に公的年金なのに確定給付だから、
国民年金と組み合わせるのに丁度良いよ。
基本的には年金も基金も共済も控除を活かして、利回りを良くすることで
リターンを上げるという考えで良いと思う。
ま、俺は株でじゅうぶん蓄財できると思っている人間なら、
どーでも良いことだろうがｗ
国民年金基金は、収入に応じて掛け金をスライドさせていけのと、
インフレヘッジしないけど、逆に公的年金なのに確定給付だから、
国民年金と組み合わせるのに丁度良いよ。
基本的には年金も基金も共済も控除を活かして、利回りを良くすることで
リターンを上げるという考えで良いと思う。
ま、俺は株でじゅうぶん蓄財できると思っている人間なら、
どーでも良いことだろうがｗ
485 ：山師さん：2009/04/13(月) 07:41:31 ID:XQdmoFP2
20代専業で年金は払わんという連中。
なんでこの先50年とか株で利益出し続けられると？何で50年も大病しないと言いきれる？
オマエラには想像力とリスク回避が大きく欠如。このセンスで株やってるから
タマに儲かった程度で「俺天才」モードでカキコするんだよｗ
障害年金80万しかないから意味ないとか言ってるのは、やっぱり想像力不足。
障害者になるほどのケガや病気ならPC操作できない可能性高いし、働けんぞ。
そんな身体で80万どころか1万も稼げないだろが。
年金と健康保険と生命保険は「マトモ」な大人は誰でも加入する。
職業：専業で年金も健康保険も生命保険も入ってない友達いたら普通「あぁダメだこれ」
って思うだろ。
月数万が払えないだけの貧乏トレーダーが悔し紛れに無駄無駄と連呼してる
ようだがいい加減、現実に戻れ。オマエラのセンスと資産じゃ25年とか50年とか
じゃなくて25週間とかで、乏しいﾀﾈ溶かしてるってｗ
なんでこの先50年とか株で利益出し続けられると？何で50年も大病しないと言いきれる？
オマエラには想像力とリスク回避が大きく欠如。このセンスで株やってるから
タマに儲かった程度で「俺天才」モードでカキコするんだよｗ
障害年金80万しかないから意味ないとか言ってるのは、やっぱり想像力不足。
障害者になるほどのケガや病気ならPC操作できない可能性高いし、働けんぞ。
そんな身体で80万どころか1万も稼げないだろが。
年金と健康保険と生命保険は「マトモ」な大人は誰でも加入する。
職業：専業で年金も健康保険も生命保険も入ってない友達いたら普通「あぁダメだこれ」
って思うだろ。
月数万が払えないだけの貧乏トレーダーが悔し紛れに無駄無駄と連呼してる
ようだがいい加減、現実に戻れ。オマエラのセンスと資産じゃ25年とか50年とか
じゃなくて25週間とかで、乏しいﾀﾈ溶かしてるってｗ
まあ年金もリスクマネージメントの１つだからな。
"最低限の安さの年金"にリスク分散もできない投資家は
取り組み方を考えた方がいい。
"最低限の安さの年金"にリスク分散もできない投資家は
取り組み方を考えた方がいい。
>月数万が払えないだけの貧乏トレーダーが悔し紛れに無駄無駄と連呼してる
素直に「金が無いから払えない」って言えば良いのにといつも思う。
ただこのビンボー人の繰り言パターンと、もうひとつ、稼いではいるけど
年金のことをなんにも調べないで「元が取れない」とか言っているヤツも多いから、
どっちかが大半かと。
簡単な計算で、7～10年あれば支払額より受給額が上回るのに、思考停止して社保庁の
スキャンダルや年金未納政変のころの「破綻」のニュース見出しを盲信している感じ。
素直に「金が無いから払えない」って言えば良いのにといつも思う。
ただこのビンボー人の繰り言パターンと、もうひとつ、稼いではいるけど
年金のことをなんにも調べないで「元が取れない」とか言っているヤツも多いから、
どっちかが大半かと。
簡単な計算で、7～10年あれば支払額より受給額が上回るのに、思考停止して社保庁の
スキャンダルや年金未納政変のころの「破綻」のニュース見出しを盲信している感じ。
489 ：山師さん：2009/04/13(月) 08:58:48 ID:XQdmoFP2
年金破綻するって言いながら、25年その国にコツコツ投資するという・・・。
もしもだ、年金破綻が破綻するような国の株式市場なら、相当下落縮小するだろ？
相場観と投資戦略とが一致してない。矛盾してんだよｗ
日本の高度成長終わって人口減少でゼネコンは滅ぶって言いながら、「俺は20年以上は
鹿島買ってくね。騰がるよ！」って言ってんのと同じ。
投資家のﾌﾘすんの止めて、バイトして「るいとう」でもしなよｗ
もしもだ、年金破綻が破綻するような国の株式市場なら、相当下落縮小するだろ？
相場観と投資戦略とが一致してない。矛盾してんだよｗ
日本の高度成長終わって人口減少でゼネコンは滅ぶって言いながら、「俺は20年以上は
鹿島買ってくね。騰がるよ！」って言ってんのと同じ。
投資家のﾌﾘすんの止めて、バイトして「るいとう」でもしなよｗ
受給者が少なければ少ないほど
将来日本国の負担が減るんだからそれでいいじゃないか
こんな国の年金払うくらいなら
医療費無料の国の永住権取った方がよっぽどマシ
将来日本国の負担が減るんだからそれでいいじゃないか
こんな国の年金払うくらいなら
医療費無料の国の永住権取った方がよっぽどマシ
491 ：山師さん：2009/04/13(月) 08:59:56 ID:XQdmoFP2
>>490
キューバだなそれｗ
キューバだなそれｗ
キューバの他にいくつもあるだろ
493 ：山師さん：2009/04/13(月) 09:11:19 ID:XQdmoFP2
カネもねぇ奴が税金や社会保障費の高い北欧行ってどうやって暮らせるんだよ？
日本の年金・健康保険さえ払わん奴らだぞｗ
南国キューバがお似合いなのｗ そういう反社会的ビンボは共産国でバナナでも
食ってろってのｗ
日本の年金・健康保険さえ払わん奴らだぞｗ
南国キューバがお似合いなのｗ そういう反社会的ビンボは共産国でバナナでも
食ってろってのｗ
おまえよりは持ってるつもりだがなｗ
495 ：山師さん：2009/04/13(月) 09:17:14 ID:XQdmoFP2
おい、バナナおかわりしていいぞｗ
上の奴も本心ではねずみ講に出資しているのが
バカらしいと思ってるんだな
バカらしいと思ってるんだな
>>488
電卓も無いのｗ？
電卓も無いのｗ？
499 ：山師さん：2009/04/13(月) 09:49:19 ID:XQdmoFP2
わー、本物のキチガイ>>498が来たこれ。
「元を取る」に、金利も入るなんて、どんなリテラシーなんだかｗ。
まあ、７～１０年目以降は生存している限り受給できるんだから
”金利（笑）”は上がり続けるんだけど、フツーそんなあほな発想はせんわなあ
「元を取る」に、金利も入るなんて、どんなリテラシーなんだかｗ。
まあ、７～１０年目以降は生存している限り受給できるんだから
”金利（笑）”は上がり続けるんだけど、フツーそんなあほな発想はせんわなあ
>７～１０年とか馬鹿すぎる
>いつの時代の話してるんだ？
これって、どういう意味か説明してみろよｗ
>いつの時代の話してるんだ？
これって、どういう意味か説明してみろよｗ
いい加減２ちゃんもキチ○イは書き込み禁止にして欲しいねｗ
ここは株板だから、煽るだけだと社会的無能者と
思われて終わりだお
思われて終わりだお
507 ：山師さん：2009/04/13(月) 10:41:05 ID:Fapif9E1
年金かけて株やってる＝投資家
年金かけずに株やってる＝単なる博徒、パチンカスの類
当然長期的に資産をふやすのは投資家、パチンカスの類はライブドアみたいな
株に信用全力破産ってパターンが多い。
年金かけずに株やってる＝単なる博徒、パチンカスの類
当然長期的に資産をふやすのは投資家、パチンカスの類はライブドアみたいな
株に信用全力破産ってパターンが多い。
508 ：山師さん：2009/04/13(月) 10:41:12 ID:XQdmoFP2
>>500
生命保険入ってないのか、やっぱりなぁ・・・。
死亡保険金だけじゃないんだって知ってるの？生命保険入るのが犯罪者って
オマエほんとに社会人なの？
おおかた中卒バイトが貯金で株始めたばっかみたいなスペックだろｗ
生命保険入ってないのか、やっぱりなぁ・・・。
死亡保険金だけじゃないんだって知ってるの？生命保険入るのが犯罪者って
オマエほんとに社会人なの？
おおかた中卒バイトが貯金で株始めたばっかみたいなスペックだろｗ
>>508
あのさあ、生保でも保険会社によって様々な商品があるし、同じ保険会社で
もいろんな商品がある。
おまえみたいな馬鹿に一から説明しても無駄だがもう馬鹿すぎて話しにならん
phFWVxw9といいおまえといいあまりにもレベルが低い
小学生じゃないのかと錯覚してしまうほどだｗ
あのさあ、生保でも保険会社によって様々な商品があるし、同じ保険会社で
もいろんな商品がある。
おまえみたいな馬鹿に一から説明しても無駄だがもう馬鹿すぎて話しにならん
phFWVxw9といいおまえといいあまりにもレベルが低い
小学生じゃないのかと錯覚してしまうほどだｗ
学歴コンプレックス野郎だろ XQdmoFP2の学歴知りたいな？
文の内容見る限り大した仕事してなさそうだがｗ
生命保険って加入者側が有利だったら生保会社はとっくに潰れてるわな
文の内容見る限り大した仕事してなさそうだがｗ
生命保険って加入者側が有利だったら生保会社はとっくに潰れてるわな
511 ：山師さん：2009/04/13(月) 10:59:46 ID:XQdmoFP2
生命保険不要ってオマエどんなけ社会と家庭から孤立してんのよｗ
とんだ一人ぼっちだなｗ
年金の次は生命保険が不要かよｗマジ笑えるｗｗｗ
とんだ一人ぼっちだなｗ
年金の次は生命保険が不要かよｗマジ笑えるｗｗｗ
キミの学歴は？
どうせ地元人間も知らないやつが多い大学だろ それとも高卒のﾄﾞｶﾀかｗ
まぁ貧乏人が割りの合わない商品を
信用してそれに縋りつきたい気持ちはわかるがｗ
どうせ地元人間も知らないやつが多い大学だろ それとも高卒のﾄﾞｶﾀかｗ
まぁ貧乏人が割りの合わない商品を
信用してそれに縋りつきたい気持ちはわかるがｗ
低学歴の底辺層ほど国を信用しているんだなｗ
生保のセールスレディー
客の前では愛想笑い カモが契約した帰り道は嘲笑い
客の前では愛想笑い カモが契約した帰り道は嘲笑い
学歴コンプレックスのXQdmoFP2は
自分の学歴も晒せずに逃亡したようだな
自分の学歴も晒せずに逃亡したようだな
516 ：山師さん：2009/04/13(月) 12:27:04 ID:2EyTWMvR
>>514
嘲笑えるくらいたっぷりぼったくらないと都心の一等地に高層ビルは建たないよｗ
嘲笑えるくらいたっぷりぼったくらないと都心の一等地に高層ビルは建たないよｗ
絶対に儲かる方法を教えてやろうか？
騰落レシオが55未満になれば電力株を買え。
絶対に儲かる。
自分はこの方法で損した事は一度も無い。
利益が出ている。
騰落レシオが55未満になれば電力株を買え。
絶対に儲かる。
自分はこの方法で損した事は一度も無い。
利益が出ている。
518 ：山師さん：2009/04/13(月) 13:09:11 ID:XQdmoFP2
最初に学歴言ったのはお前の方だろｗ
どこの駅弁大学出か知らんが
大学出にしちゃ書いてる内容がお粗末だし
文章も稚拙だわな
バカって書くやつに限って
本人がつまんないﾊﾞｶなんだよなｗ
どこの駅弁大学出か知らんが
大学出にしちゃ書いてる内容がお粗末だし
文章も稚拙だわな
バカって書くやつに限って
本人がつまんないﾊﾞｶなんだよなｗ
国を信用して騙されている時点で
相当のＤＱＮなようだがな
本人の経済知識がゼロ故に己が株でスッたから
他人も儲からない と思ってるんだろうな
相当のＤＱＮなようだがな
本人の経済知識がゼロ故に己が株でスッたから
他人も儲からない と思ってるんだろうな
521 ：山師さん：2009/04/13(月) 15:09:01 ID:skALExh9
株なんて余剰資金でやるもんで人生かけてやるもんじゃない
切羽つまってやるギャンブルで勝てないのは歴史が証明している
切羽つまってやるギャンブルで勝てないのは歴史が証明している
余剰資金だと判断から適当になるから損するという見方も出来るがな。
何でも自分の基準で考えちゃいけない。
何でも自分の基準で考えちゃいけない。
523 ：山師さん：2009/04/13(月) 16:50:39 ID:XQdmoFP2
どんな理屈並べても世間一般からみて20代で専業、年金・健康保険未加入とか
生命保険未加入とかで俺様安泰って抜かすのは世間的にはDQN扱い。
嘘だと思うなら、同窓会に出たら言ってみれ。
「俺、株で稼ぐから老後もﾁｮー安泰。年金とか保険とか払ってるのってマジキチｗ」ってな。
みんながどんな目で君を見るかいくら想像力が貧弱でも分かるだろ？
君の同級生のDQN以外は年金も保険も加入してる。してないって言い張るのは
そうであって欲しいという君の願望がなせる強がりの為せる業。
生命保険未加入とかで俺様安泰って抜かすのは世間的にはDQN扱い。
嘘だと思うなら、同窓会に出たら言ってみれ。
「俺、株で稼ぐから老後もﾁｮー安泰。年金とか保険とか払ってるのってマジキチｗ」ってな。
みんながどんな目で君を見るかいくら想像力が貧弱でも分かるだろ？
君の同級生のDQN以外は年金も保険も加入してる。してないって言い張るのは
そうであって欲しいという君の願望がなせる強がりの為せる業。
健康保険に加入するのは分かる。
病院代はさすがに高いからな。
しかし年金は別に払わなくても大した事は無い。
何故ならば株式配当金や債券利息による収入の方が多いから。
病院代はさすがに高いからな。
しかし年金は別に払わなくても大した事は無い。
何故ならば株式配当金や債券利息による収入の方が多いから。
国民健康保険なら病院行く直前に掛け始める方が得だぞ
それ以前に払った金は他の患者の治療費に使われてしまっている
それ以前に払った金は他の患者の治療費に使われてしまっている
倒れてから加入するのかw
527 ：山師さん：2009/04/13(月) 18:08:42 ID:9qTG8Tmv
年金かけないで株やってるオレは賢者で年金かけて株やってる人間はＤＱＮ
ってどんな理論だ。
ってどんな理論だ。
528 ：山師さん：2009/04/13(月) 19:02:25 ID:XQdmoFP2
>>525
健康保険は一定期間未払い続くとマークされるけどね。
未納は自治体によっては実行措置として差し押さえもある。
通常、健康保険証の替わりに「資格証明書」が発行される。
これは未納分が納付されない限りは医療費は全額自己負担となる。
重篤な場合や急性の病気で大学病院へ担ぎ込まれても保険証ないと
保証金払えっていう病院もある。
まぁ常識的に払っとくべき。
健康保険は一定期間未払い続くとマークされるけどね。
未納は自治体によっては実行措置として差し押さえもある。
通常、健康保険証の替わりに「資格証明書」が発行される。
これは未納分が納付されない限りは医療費は全額自己負担となる。
重篤な場合や急性の病気で大学病院へ担ぎ込まれても保険証ないと
保証金払えっていう病院もある。
まぁ常識的に払っとくべき。
529 ：山師さん：2009/04/13(月) 20:58:17 ID:2OMMs8MI
所詮慈善だよ
保険会社の職員を俺たちが養ってやってる
という意味しかない
保険会社の職員を俺たちが養ってやってる
という意味しかない
うちの爺ちゃんこの前死んで、
「年金もういらね。」ってオヤジがいいにいったら、
「戦前入ってた厚生年金受け取ってないので支払いますね。」で100万。
びっくりした。なにその年金の徹底管理ぶり。
「年金もういらね。」ってオヤジがいいにいったら、
「戦前入ってた厚生年金受け取ってないので支払いますね。」で100万。
びっくりした。なにその年金の徹底管理ぶり。
将来の金より今の金が重要なのは間違いない。
年金は「出世払い」と言ってつけにしているやつと変わらん。
株版の住人でも現在価値が分かってないやつが多いことにびっくり。
年金は「出世払い」と言ってつけにしているやつと変わらん。
株版の住人でも現在価値が分かってないやつが多いことにびっくり。
532 ：山師さん：2009/04/13(月) 22:50:24 ID:vJdyA/Rq
基本、この国のﾔｸﾆﾝは手癖が悪い。先に金を渡すと流用と言う言葉使って盗んだり横流ししたり。
そういえば政府が主導して作った有料老人ホームも破綻しまくってるらしいな。これで安心と
２０００万以上の大金を先払いしてるのにホームの経営権がマネーゲームで転売されて酷いことに
なってるらしい。政府は知らん顔みたいだぞ。この国で先払いできるほど信頼できるものなど無いな。
そういえば政府が主導して作った有料老人ホームも破綻しまくってるらしいな。これで安心と
２０００万以上の大金を先払いしてるのにホームの経営権がマネーゲームで転売されて酷いことに
なってるらしい。政府は知らん顔みたいだぞ。この国で先払いできるほど信頼できるものなど無いな。
>>531
年金・保険より目先の小銭って意見は、DQNの
「俺バイク転がすのうめぇから保険いらねぇ。そのカネでバイク改造するわｗ」
とかヌカして死亡事故起こして服役＆一生賠償とかと変わらん。
株板の住人でもアセット・アロケーション理解出来てない奴がごく一部にびっくり。
年金・保険より目先の小銭って意見は、DQNの
「俺バイク転がすのうめぇから保険いらねぇ。そのカネでバイク改造するわｗ」
とかヌカして死亡事故起こして服役＆一生賠償とかと変わらん。
株板の住人でもアセット・アロケーション理解出来てない奴がごく一部にびっくり。
535 ：山師さん：2009/04/13(月) 23:28:24 ID:6ZmzaCpx
株でもうけることができるのは１割程度というがさらにサラリーマン
の生涯年収程度もうけることができる投資家は数万人に一人いればいいほうだろ
確率的にいえば年金かけないで株やってる専業のほとんどはホームレス、生活保護
になるってことだ、ここで豪語してる博徒は万分の一に残れる勝算があるのか？
の生涯年収程度もうけることができる投資家は数万人に一人いればいいほうだろ
確率的にいえば年金かけないで株やってる専業のほとんどはホームレス、生活保護
になるってことだ、ここで豪語してる博徒は万分の一に残れる勝算があるのか？
こんなところで工作してる暇があったら１件でも正確に照合してください
僕の厚生年金2年間分の記録ちゃんと探してください
僕の厚生年金2年間分の記録ちゃんと探してください
538 ：山師さん：2009/04/13(月) 23:36:13 ID:c5dIR597
麻生内閣は"安心安心”といって政府を肥大化させようとしている。
しかし、スウェーデンやフランスの実態をみればわかるように、政府を肥大化させても安心は得られない。
非効率な配給制度と同様に富を食い潰し国民を貧しくし無料だが質の悪い医療や教育が提供されるだけである。
http://fukushi-sweden.net/ スウェーデンの実態
http://kosait.exblog.jp/6487085/フランスの実態
国民は増税で身ぐるみはがれた上に政府はとんでもない水準の福祉しか提供できないのが
大きな政府の宿命である。
小さな政府こそ国民の手取りが増え、将来の危険に備えて貯蓄できるので、安心できる。
安心とは小さな政府安い税のことだ。
今こそ市場の力を重視し、小さな政府を実現しよう！
税金は今より安くして、個人の自由を最大限尊重しよう！
日本の発展の活力は伝統的に小さな政府、安い税である。
このことを忘れてはならない。
ヨーロッパ崇拝は必要ない。自民党重税派を批判し、国民の自由と日本の繁栄を守ろうではないか。
（ただし、ばら撒きの民主は論外）
しかし、スウェーデンやフランスの実態をみればわかるように、政府を肥大化させても安心は得られない。
非効率な配給制度と同様に富を食い潰し国民を貧しくし無料だが質の悪い医療や教育が提供されるだけである。
http://fukushi-sweden.net/ スウェーデンの実態
http://kosait.exblog.jp/6487085/フランスの実態
国民は増税で身ぐるみはがれた上に政府はとんでもない水準の福祉しか提供できないのが
大きな政府の宿命である。
小さな政府こそ国民の手取りが増え、将来の危険に備えて貯蓄できるので、安心できる。
安心とは小さな政府安い税のことだ。
今こそ市場の力を重視し、小さな政府を実現しよう！
税金は今より安くして、個人の自由を最大限尊重しよう！
日本の発展の活力は伝統的に小さな政府、安い税である。
このことを忘れてはならない。
ヨーロッパ崇拝は必要ない。自民党重税派を批判し、国民の自由と日本の繁栄を守ろうではないか。
（ただし、ばら撒きの民主は論外）
539 ：山師さん：2009/04/13(月) 23:36:17 ID:vJdyA/Rq
年金だって株や債券で運用が大前提なのに株でホームレスとか頭のおかしい奴が涌いてるなｗ
年金のファンドマネージャーなんぞ一線を退いたロートルばかり。それでも成り立ってるのに
個人で運用だと利益出せるのは数万人にひとりとかもう池沼かと。>>535
年金のファンドマネージャーなんぞ一線を退いたロートルばかり。それでも成り立ってるのに
個人で運用だと利益出せるのは数万人にひとりとかもう池沼かと。>>535
>>539
本当に投資で何年も生きてきたやつなら分かる。
1回２回、或いは地合いの良し悪しで１年くらいは楽に勝てるだろう。
だが、数年数十年に渡って勝ち続けるのは容易じゃあないとな。
それくらいのビッグマウスはバブル崩壊かアジア通貨危機頃から生き残ってきた
ベテランのレベルで口にする資格があるだろう。
ポッと出の半チク投資家が匿名掲示板だからって息がらない方がいいだろう。
誰がみてもお前のレスはリキミすぎだよｗ
本当に投資で何年も生きてきたやつなら分かる。
1回２回、或いは地合いの良し悪しで１年くらいは楽に勝てるだろう。
だが、数年数十年に渡って勝ち続けるのは容易じゃあないとな。
それくらいのビッグマウスはバブル崩壊かアジア通貨危機頃から生き残ってきた
ベテランのレベルで口にする資格があるだろう。
ポッと出の半チク投資家が匿名掲示板だからって息がらない方がいいだろう。
誰がみてもお前のレスはリキミすぎだよｗ
541 ：山師さん：2009/04/13(月) 23:51:03 ID:vJdyA/Rq
>>540
おまえ本物の池沼だなｗ
現行の年金制度はこれからの世代は
総払い込み額＞年金総支給額
なのを政府が認めてるわけだが。
過去に２５年の期間で株式が元の投資額を下回ったことなどただの一度も無い。
一時期の過熱高騰期を避けて黙って株を買い続ければ配当も合わせて元本を
大幅に上回る金を手に出来るわけだが。
おまえ本物の池沼だなｗ
現行の年金制度はこれからの世代は
総払い込み額＞年金総支給額
なのを政府が認めてるわけだが。
過去に２５年の期間で株式が元の投資額を下回ったことなどただの一度も無い。
一時期の過熱高騰期を避けて黙って株を買い続ければ配当も合わせて元本を
大幅に上回る金を手に出来るわけだが。
>>541
そうかね。
まぁ世間的にみれば、君の意見はDQNが保険ナシで運転するのと同じだよ。
能書きは結構だが、事実としては納付する余裕がないだけ。
若い世代でもマトモに働いてる人達は年金納めてるだろ？自己を当化する為に
乱暴な理論を展開するのは見苦しいだけだし、自分自身に対する侮辱だよ。
分かってるよな、本当は。
そうかね。
まぁ世間的にみれば、君の意見はDQNが保険ナシで運転するのと同じだよ。
能書きは結構だが、事実としては納付する余裕がないだけ。
若い世代でもマトモに働いてる人達は年金納めてるだろ？自己を当化する為に
乱暴な理論を展開するのは見苦しいだけだし、自分自身に対する侮辱だよ。
分かってるよな、本当は。
自営業で払ってますが何か？
545 ：山師さん：2009/04/14(火) 00:19:58 ID:gP8SKWMy
自営業の人は払っている人とはらっていない人が30/70
サラリーマンの年金に比べて割合が良いにもかかわらずこの数字
年金マンセーな人は何故マンセーなのか謎だ
サラリーマンの年金に比べて割合が良いにもかかわらずこの数字
年金マンセーな人は何故マンセーなのか謎だ
払ってもなかったことにされたりする
それが年金
それが年金
549 ：山師さん：2009/04/14(火) 00:25:22 ID:zMiZMSSv
>>545
おまえ頭が弱いのか成金なのか。大金持ちだって無駄使いしないもんだぞ。
ビルゲイツでも５ドル落としたら必死で探すそうだが。本人がそう言ってたから間違いない。
金があるなら１５０００円くらいってこの発想が貧相だなｗ
おまえ頭が弱いのか成金なのか。大金持ちだって無駄使いしないもんだぞ。
ビルゲイツでも５ドル落としたら必死で探すそうだが。本人がそう言ってたから間違いない。
金があるなら１５０００円くらいってこの発想が貧相だなｗ
551 ：山師さん：2009/04/14(火) 00:31:06 ID:/L4uX72o
>>549
投資で成功してるのに１５０００円程度にこだわるあんたの発想のほうが貧相と思うがｗ
投資で成功してるのに１５０００円程度にこだわるあんたの発想のほうが貧相と思うがｗ
552 ：山師さん：2009/04/14(火) 00:51:51 ID:zMiZMSSv
いくら金を持っていようが税金は節税して少ない方がよい。
年金は保障という名を語った税金だぞ。
分かってんのか？
年金は保障という名を語った税金だぞ。
分かってんのか？
何かこのスレ、本当に株やってる人間はいなくなって
ニュー速あたりから来た活動家ばかりになってる気がするw
ニュー速あたりから来た活動家ばかりになってる気がするw
555 ：山師さん：2009/04/14(火) 08:36:33 ID:kXIDqCX+
年金未納率は７割近いからな
逆に言えば３割も払ってる馬鹿がいるってこと
この３割も流石にもらえるとは思ってないだろうが、今まで払ってきたから
辞めるに辞めれないってとこだろｗ
まあ頭の悪いやつは損するってことだｗ
逆に言えば３割も払ってる馬鹿がいるってこと
この３割も流石にもらえるとは思ってないだろうが、今まで払ってきたから
辞めるに辞めれないってとこだろｗ
まあ頭の悪いやつは損するってことだｗ
557 ：山師さん：2009/04/14(火) 09:39:14 ID:kXIDqCX+
558 ：山師さん：2009/04/14(火) 09:54:44 ID:6pmquCx3
年金破綻厨って終末論に洗脳されたオウム信者みたいなもんだね
終末がこないから自分達でサリン撒くような（笑い
終末がこないから自分達でサリン撒くような（笑い
>>557
働いたことないから厚生年金と国民年金って区別ついてないみたいだなｗ
ｵﾏｴが提示したのは国民年金納付率。厚生年金はどうなってる？
知らずに書いてるならドジ。知ってて書いてんなら嘘つきってこと。
分かった？
働いたことないから厚生年金と国民年金って区別ついてないみたいだなｗ
ｵﾏｴが提示したのは国民年金納付率。厚生年金はどうなってる？
知らずに書いてるならドジ。知ってて書いてんなら嘘つきってこと。
分かった？
560 ：山師さん：2009/04/14(火) 10:09:14 ID:kXIDqCX+
561 ：山師さん：2009/04/14(火) 10:16:26 ID:ABjZsBov
免除者や３号とかを除いた
納付率って確かに高くないよね
納付率って確かに高くないよね
562 ：山師さん：2009/04/14(火) 10:24:21 ID:wCznJ3iy
>>560
MRIワロタｗ
MRIワロタｗ
563 ：山師さん：2009/04/14(火) 10:25:50 ID:+pDa7CG9
昨日の8PgM+V07は今日のkXIDqCX+ みたいだから、相手しない方がよいかと。
追い詰めるとまた子供みたいに喚き出すよｗ
年金未加入者は、たった5％な。
なにしろ厚生・共済年金や３号の加入者の方が圧倒的に多いから。
で、国民年金の納付率は50％強ね。国民年金の未加入（無年金）は15％くらい。
これが5％に相当する、将来の無年金老人。これくらい簡単な内訳なのにkXIDqCX+は
騒ぎたいだけなんでしょ。経済板や株板なら構ってくれるし
ちなみに国民年金の35％は減免対象者。ただし、国民年金は減免がいくら増えても
受給額が税相当になるだけだから、加入者が減免者の分を負担することはない。
で、未加入者はせっせと税金で基礎年金の国庫負担分を収めてくれているとｗ
追い詰めるとまた子供みたいに喚き出すよｗ
年金未加入者は、たった5％な。
なにしろ厚生・共済年金や３号の加入者の方が圧倒的に多いから。
で、国民年金の納付率は50％強ね。国民年金の未加入（無年金）は15％くらい。
これが5％に相当する、将来の無年金老人。これくらい簡単な内訳なのにkXIDqCX+は
騒ぎたいだけなんでしょ。経済板や株板なら構ってくれるし
ちなみに国民年金の35％は減免対象者。ただし、国民年金は減免がいくら増えても
受給額が税相当になるだけだから、加入者が減免者の分を負担することはない。
で、未加入者はせっせと税金で基礎年金の国庫負担分を収めてくれているとｗ
565 ：山師さん：2009/04/14(火) 10:51:30 ID:ABjZsBov
>>565
ざっと7千数十万人が公的年金の加入対象者なんですよ。
で、国民年金の未加入と２年以上の滞納者が340万人くらい。
この不景気でもう少し増えていると思うけど、大半は減免申請してるでしょ。
だから無年金=未加入は5％という計算ね。
日本の総人口を基準に無年金者の割合だすと3％ってとこですね。
ざっと7千数十万人が公的年金の加入対象者なんですよ。
で、国民年金の未加入と２年以上の滞納者が340万人くらい。
この不景気でもう少し増えていると思うけど、大半は減免申請してるでしょ。
だから無年金=未加入は5％という計算ね。
日本の総人口を基準に無年金者の割合だすと3％ってとこですね。
567 ：山師さん：2009/04/14(火) 11:03:45 ID:6cvbwaVJ
>>566 年金かけずに株だけやってるって輩はパーセント的には
仙人みたいなもんだね。
仙人みたいなもんだね。
なるほど昨日朝から晩までここで張り付いて
自分が不利になるとすると逆ギレするuqcdJH+kはXQdmoFP2かｗ
自分が不利になるとすると逆ギレするuqcdJH+kはXQdmoFP2かｗ
570 ：山師さん：2009/04/14(火) 11:31:03 ID:p5RGyZ6H
>>569
市場タイミングに賭けてみようとするのは悪魔の囁きだ、決して耳を
傾けてはいけない、市場が下がった時に打って出て高くなれば引き下がる
といった能力を一貫して発揮しているプロの投資家など皆無である。
市場タイミングに賭けてみようとするのは悪魔の囁きだ、決して耳を
傾けてはいけない、市場が下がった時に打って出て高くなれば引き下がる
といった能力を一貫して発揮しているプロの投資家など皆無である。
掛けた額以上の年金が３０年後に支払われるというのも悪魔の囁きだ
３０年後のことなど誰もわからない
日本という国が存在しているかも疑わしいしな
３０年後のことなど誰もわからない
日本という国が存在しているかも疑わしいしな
572 ：山師さん：2009/04/14(火) 11:47:47 ID:NbtiAPv7
>日本という国が存在しているかも疑わしいしな
しかしなぜか株だけは３％で運用できる不思議
しかしなぜか株だけは３％で運用できる不思議
値動きの激しい市場は世界にいくつもあるだろが
赤字タレ流しの年金の運用者よりはセンスあるはずだが
人口ピラミッドを見た瞬間に年金はダメになると直感できないとダメだろう。
もっとも人口動態的には日本株の長期運用（ただしグローバル企業は除く）もＮＧだけどな。
もっとも人口動態的には日本株の長期運用（ただしグローバル企業は除く）もＮＧだけどな。
578 ：山師さん：2009/04/14(火) 13:09:23 ID:ABjZsBov
日本株の長期運用はダメだね
配当も減額されたりしてるし
配当も減額されたりしてるし
破綻厨の終末思想（笑い
580 ：山師さん：2009/04/14(火) 13:52:05 ID:fUybPTx1
破綻中というより人口統計的な計算はどの企業でも行なっている事だと思いますが、、、
581 ：山師さん：2009/04/14(火) 13:57:50 ID:TNxIISyU
つーか今みたいに税金をドブに捨ててる状態が続けば、リターンなんて無いだろ。
政治家・役人・創価・在日に税金が配分されてるだけなんだから。
政治家・役人・創価・在日に税金が配分されてるだけなんだから。
人口減少・経済成長の鈍化などは西欧・南欧・北欧では日本に先んじて顕在化してきたが、
一国として年金破綻した国家はない。
無論、各国ともに様々な年金制度改革と増税などの財源確保や累進方式年金への移行など
大きな変革は伴った上でのことだが。
日本では、既に議論されているように取りあえずは消費税増税だろう。団塊の次の世代が
受給年齢に達するころには、今以上に国民の間に年金に対する改善要求は大きな政治への
圧力となり、どの政党が政権を握っても十分な財源確保は基本路線として外せなくなる。
あり得ないが、時の日本政府が年金制度放棄するような状態なら日経平均なぞ真っ先に崩壊。
当然、為替は未曾有の円安となり、海外市場での運用に大きな阻害要因となってるだろうね。
一国として年金破綻した国家はない。
無論、各国ともに様々な年金制度改革と増税などの財源確保や累進方式年金への移行など
大きな変革は伴った上でのことだが。
日本では、既に議論されているように取りあえずは消費税増税だろう。団塊の次の世代が
受給年齢に達するころには、今以上に国民の間に年金に対する改善要求は大きな政治への
圧力となり、どの政党が政権を握っても十分な財源確保は基本路線として外せなくなる。
あり得ないが、時の日本政府が年金制度放棄するような状態なら日経平均なぞ真っ先に崩壊。
当然、為替は未曾有の円安となり、海外市場での運用に大きな阻害要因となってるだろうね。
583 ：山師さん：2009/04/14(火) 15:39:36 ID:fUybPTx1
年金の買い支えが無くなるので、ブラマン到来ですね分かります。
585 ：山師さん：2009/04/14(火) 15:56:41 ID:XGywt7eA
国債とか年金は破綻する事などありえませんから
その気になれば日銀がいくらでも札刷れるんです
から、実際いまでも毎月１兆８０００億の国債
買い切りオペやってるんですよ。
その気になれば日銀がいくらでも札刷れるんです
から、実際いまでも毎月１兆８０００億の国債
買い切りオペやってるんですよ。
586 ：山師さん：2009/04/14(火) 16:03:00 ID:Oi9bVFcY
リーマンだと加入・未加入の選択肢ないよな？
強制的に給料から引かれるし…
強制的に給料から引かれるし…
587 ：山師さん：2009/04/14(火) 17:38:38 ID:gypSzKzU
588 ：山師さん：2009/04/14(火) 17:50:02 ID:l8k1uvAa
589 ：山師さん：2009/04/14(火) 18:46:33 ID:Fc2SnRp1
年金なんか払ってないけどなんか私は
年金もらえるみたい。
ちなみに私はサラリーマンの主婦です。
私は勝ち組ですよねｗ
年金もらえるみたい。
ちなみに私はサラリーマンの主婦です。
私は勝ち組ですよねｗ
590 ：山師さん：2009/04/14(火) 18:49:05 ID:Fc2SnRp1
ちなみに夫のお金で株もやってます。
毎年数百万ぐらい儲けてますｗ
毎年数百万ぐらい儲けてますｗ
認めたくないが、こと年金に関して真の勝ち組は専業主婦
592 ：山師さん：2009/04/14(火) 19:26:29 ID:Fc2SnRp1
年金を払った方が得か損かという議論はくだらない
ですよねｗ
ここにいる人も結婚して社会保険の扶養に入れば
年金を払わなくてももらえますよｗ
ですよねｗ
ここにいる人も結婚して社会保険の扶養に入れば
年金を払わなくてももらえますよｗ
593 ：山師さん：2009/04/14(火) 19:30:25 ID:ABjZsBov
サラリーマンの嫁って本当にお得だよねー
このスレにもよく３号の専業主婦が登場するけどｗ
３号で払ってないのに満額年金受け取れるって狂った制度が
もう２５年位続いている日本の年金制度を信頼できるはずない
オマケに専業主婦は健康保険（40超えたら介護保険）も無料、
子供がいらた児童手当、医療費無料、
夫は配偶者控除受けられて、
もう夢のようだ～
このスレにもよく３号の専業主婦が登場するけどｗ
３号で払ってないのに満額年金受け取れるって狂った制度が
もう２５年位続いている日本の年金制度を信頼できるはずない
オマケに専業主婦は健康保険（40超えたら介護保険）も無料、
子供がいらた児童手当、医療費無料、
夫は配偶者控除受けられて、
もう夢のようだ～
594 ：山師さん：2009/04/14(火) 20:29:01 ID:MZyaAtnf
女からすれば年金もかけてない専業なんて結婚対象外ってことだ
595 ：山師さん：2009/04/14(火) 20:42:23 ID:ABjZsBov
596 ：山師さん：2009/04/14(火) 21:00:16 ID:7rBvXsFR
なるほどー
597 ：山師さん：2009/04/14(火) 21:21:41 ID:l8k1uvAa
頭が普通な女なら年金もかけてないような男の所に嫁なんかいかんだろ。
598 ：山師さん：2009/04/14(火) 21:23:48 ID:PBaIUJqZ
未加入者の嫁は３号になりたくても
なれない w
なれない w
599 ：山師さん：2009/04/14(火) 21:39:59 ID:gM+lND14
1です、皆さん親身なアドバイス、ありがとうございます。多くの書き込みを見ると、
いろいろな角度からの見方があるんだなあと参考になりました。
年金を払わずにいいのか改めて考え直しました。
そこで今月から一応、15000円の証券口座への入金はやめて、
毎月20000円を入金することに決めました。5000円上乗せですね。
この方法に変更して2年目も頑張って継続していきたいと思います。
あと証券口座自体も、この年金代わり用に一つ独立で用意していますので、
普段売買するものとは別の独立口座で、ここに入金した以上は
もうなくなったもの（出金権利は無い）と思って貯めていく形をとっていますので、
混乱なく利用できて便利だと思っています。
年金払わない分が貯まっていってる実感も得やすいですし、
なかなかいいものですね。
あと、元々年金払っていたとしても、その年金を老後の糧にとは思っていなかったのと同様、
この証券口座に貯めていく資金を老後の糧にとは思っていませんので、大丈夫です。
ただの、年金払うならその分貯めちゃおう資金程度の感覚のみです。
ですので結論としては今月から月20000円入金に増額、年金は払わない。
という形に変更決定しましたという報告でした。
それでは長くなりましたが、皆さんアドバイスありがとうございました。
いろいろな角度からの見方があるんだなあと参考になりました。
年金を払わずにいいのか改めて考え直しました。
そこで今月から一応、15000円の証券口座への入金はやめて、
毎月20000円を入金することに決めました。5000円上乗せですね。
この方法に変更して2年目も頑張って継続していきたいと思います。
あと証券口座自体も、この年金代わり用に一つ独立で用意していますので、
普段売買するものとは別の独立口座で、ここに入金した以上は
もうなくなったもの（出金権利は無い）と思って貯めていく形をとっていますので、
混乱なく利用できて便利だと思っています。
年金払わない分が貯まっていってる実感も得やすいですし、
なかなかいいものですね。
あと、元々年金払っていたとしても、その年金を老後の糧にとは思っていなかったのと同様、
この証券口座に貯めていく資金を老後の糧にとは思っていませんので、大丈夫です。
ただの、年金払うならその分貯めちゃおう資金程度の感覚のみです。
ですので結論としては今月から月20000円入金に増額、年金は払わない。
という形に変更決定しましたという報告でした。
それでは長くなりましたが、皆さんアドバイスありがとうございました。
600 ：山師さん：2009/04/14(火) 22:33:19 ID:K8tmtUbE
ますますやる気出してるでｗ
601 ：山師さん：2009/04/14(火) 22:41:07 ID:UAbtYNDq
>>599
10年前に、世界全体の株式市場に投資していたらマイナスでした
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail/AC/00c91ae3c64b3ccc0c4c3fe14a85f83c
10年前に、世界全体の株式市場に投資していたらマイナスでした
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail/AC/00c91ae3c64b3ccc0c4c3fe14a85f83c
ちなみに今の1はどういう環境なの？
仕事や年齢や家族など。
仕事や年齢や家族など。
>>599
しょせんあんたの人生と金だ。好きにすればいいよ
しょせんあんたの人生と金だ。好きにすればいいよ
>>600
>>603
まぁ>>599は本物の>>1じゃないだろうが、まぁ勝手にすれば良いよね。
マスゴミに踊らされてるとも知らずにね。
せっかく色んな角度からアドバイスしても、近視眼的思考の持ち主に特効薬はなし。
よく言うﾅﾝﾄｶにつける薬はないとか、死ななきゃ治らないって類だしね。
まぁマルチ商法とかに見事に嵌められる奴と同じで、自分がこうと思ったら
ﾄｺﾄﾝまで行っちゃうタイプなんだと思う。そして周囲のみんなから諭されても理解出来ずに逆ギレｗ
最終的には「社会が悪い！」＆「謝罪と賠償を！」に落ち着くという最悪のパターン。
放置しとけば、10年か15年後に理解できる日が来るんじゃねーの？
ま、そん時には手遅れなんだけどｗ
>>603
まぁ>>599は本物の>>1じゃないだろうが、まぁ勝手にすれば良いよね。
マスゴミに踊らされてるとも知らずにね。
せっかく色んな角度からアドバイスしても、近視眼的思考の持ち主に特効薬はなし。
よく言うﾅﾝﾄｶにつける薬はないとか、死ななきゃ治らないって類だしね。
まぁマルチ商法とかに見事に嵌められる奴と同じで、自分がこうと思ったら
ﾄｺﾄﾝまで行っちゃうタイプなんだと思う。そして周囲のみんなから諭されても理解出来ずに逆ギレｗ
最終的には「社会が悪い！」＆「謝罪と賠償を！」に落ち着くという最悪のパターン。
放置しとけば、10年か15年後に理解できる日が来るんじゃねーの？
ま、そん時には手遅れなんだけどｗ
分かった。
75歳になったら月に6万円ずつあげるから
毎月15000円ずつ私に払いなさい。
75歳になったら月に6万円ずつあげるから
毎月15000円ずつ私に払いなさい。
606 ：山師さん：2009/04/15(水) 05:17:19 ID:cbUqDcO8
漫画家の青木さん、年金なんか払う金があったら貯めとけとか言って、国民年金は払わなかったけど、６０才過ぎに亡くなってしまいましたね。
年金貰う前に死んじゃったら、全くの掛け捨てになるの？
年金貰う前に死んじゃったら、全くの掛け捨てになるの？
607 ：山師さん：2009/04/15(水) 05:19:02 ID:R4AXa8Fz
【社会】将来、厚生年金”現役世代の収入の５０％”割れ 国民年金の納付率現状なら 厚生労働省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239718191/l50
厚生労働省自身がここ数年急ピッチで年金の「下方修正」を続けている。
あの天下のトヨタに赤字がありえないようにあの天下の年金の元本割れもないのだろうけど。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239718191/l50
厚生労働省自身がここ数年急ピッチで年金の「下方修正」を続けている。
あの天下のトヨタに赤字がありえないようにあの天下の年金の元本割れもないのだろうけど。
608 ：山師さん：2009/04/15(水) 06:00:06 ID:x+6FELmH
>>606
一応相続人が居れば遺族年金が受け取れるがお粗末な金額だったと思う。
一応相続人が居れば遺族年金が受け取れるがお粗末な金額だったと思う。
609 ：山師さん：2009/04/15(水) 06:00:49 ID:Bvl5hGf2
610 ：山師さん：2009/04/15(水) 06:13:36 ID:OteAwwqW
支払った分は65歳前までに死ねば全額戻ってきますよ。
受け取ってないんだから当然そうなります。
ただし長生きしてたら受け取れた分があるはず、、、とかで増えて戻ってきたりはないです。
戻ってくるのは払い込んだ金額分だけです。
心配症乙です。
受け取ってないんだから当然そうなります。
ただし長生きしてたら受け取れた分があるはず、、、とかで増えて戻ってきたりはないです。
戻ってくるのは払い込んだ金額分だけです。
心配症乙です。
611 ：山師さん：2009/04/15(水) 06:21:32 ID:x+6FELmH
612 ：山師さん：2009/04/15(水) 06:28:55 ID:OteAwwqW
嘘ではないです、ちゃんと調べましょうね。
年金返還制度を。
年金返還制度を。
613 ：山師さん：2009/04/15(水) 06:44:53 ID:x+6FELmH
614 ：山師さん：2009/04/15(水) 06:47:48 ID:Zx3b5Hyc
年金返還制度www
615 ：山師さん：2009/04/15(水) 06:51:23 ID:ho+JYtKo
厚生年金は遺族年金あるけど、国民年金は無いですよ。
＞年金返還制度
＞年金返還制度
＞年金返還制度
617 ：山師さん：2009/04/15(水) 06:58:20 ID:ho+JYtKo
補足ですが、国民年金の遺族年金は、１８歳未満の子がいる場合のみです。
つまり、１８歳未満の子がいない場合は、完全な掛け捨てです。
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi04.htm
つまり、１８歳未満の子がいない場合は、完全な掛け捨てです。
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi04.htm
618 ：山師さん：2009/04/15(水) 07:03:41 ID:OteAwwqW
違います。
例えば総額450万円払い込めば、
長生きすれば確実に1500万円戻ってくる投資です。
こんな得なものに加入しない時点で頭がおかしい。
例えば総額450万円払い込めば、
長生きすれば確実に1500万円戻ってくる投資です。
こんな得なものに加入しない時点で頭がおかしい。
619 ：山師さん：2009/04/15(水) 07:08:35 ID:dfgaxEBi
障害者になったらどうするの？
国民年金入ってないと障害基礎年金出ないよ。
国民年金入ってないと障害基礎年金出ないよ。
620 ：山師さん：2009/04/15(水) 07:12:11 ID:OteAwwqW
年金に入らないという選択に至る時点で、
すでに脳の神経回路に障害を負っています。
すでに脳の神経回路に障害を負っています。
621 ：山師さん：2009/04/15(水) 07:13:14 ID:ho+JYtKo
障害者になったら、生活保護もらえます。
実は国民年金より生活保護の方が、もらう金額多いです。
実は国民年金より生活保護の方が、もらう金額多いです。
622 ：山師さん：2009/04/15(水) 07:16:23 ID:4oS/fXpl
でも調べたら、障害者年金って1級2級案件で年80万円に行かないのな。
1級2級って完全失明、完全車椅子とか植物人間とか
腕が全くなくなったとか、そこまで行っての話だよ
どっちにしても腕がもうないねんで、終わってる、、、
障害者年金が年金200万とか300万円って言うなら
障害者としてひっそり暮らせる金額だし、考えようもあるが
最高に重度で治る見込みもなくなった障害の挙句が年に80万円行かないとか、
意味ない。
腕がなくなって78万円もらえる保険なんか、保険じゃねー。
ガンになったところで手術代も一時金も出ないしな。
そこで死んでもらった方がお得ぐらいに思ってるかもしれんな。
1級2級って完全失明、完全車椅子とか植物人間とか
腕が全くなくなったとか、そこまで行っての話だよ
どっちにしても腕がもうないねんで、終わってる、、、
障害者年金が年金200万とか300万円って言うなら
障害者としてひっそり暮らせる金額だし、考えようもあるが
最高に重度で治る見込みもなくなった障害の挙句が年に80万円行かないとか、
意味ない。
腕がなくなって78万円もらえる保険なんか、保険じゃねー。
ガンになったところで手術代も一時金も出ないしな。
そこで死んでもらった方がお得ぐらいに思ってるかもしれんな。
623 ：山師さん：2009/04/15(水) 07:21:31 ID:dfgaxEBi
624 ：山師さん：2009/04/15(水) 07:25:31 ID:cx6YFs1Y
障害者になったら年に最低でも300万円程度はもらえて、
それだけで障害者として暮らしていけると思っている人は
実は加入者の中にはかなり多い。
年金入ってるから障害者になっても大丈夫、とね。
現実は違います。
支えてくれる人・同居家族やただで暮らせる実家などの場所がない場合は、
資産は全て食い潰し、最後は生活保護を受ける形で障害者として生きていくことになります。
それだけで障害者として暮らしていけると思っている人は
実は加入者の中にはかなり多い。
年金入ってるから障害者になっても大丈夫、とね。
現実は違います。
支えてくれる人・同居家族やただで暮らせる実家などの場所がない場合は、
資産は全て食い潰し、最後は生活保護を受ける形で障害者として生きていくことになります。
625 ：山師さん：2009/04/15(水) 07:32:43 ID:ho+JYtKo
下記に生活保護と年金生活の比較あります。
http://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2008/03/post_129.html
生活保護だと株取引はできなくんるかも（笑い）
http://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2008/03/post_129.html
生活保護だと株取引はできなくんるかも（笑い）
生活保護って貯金あったら受けられないよ。葬式代も出せない貯蓄の暮らしをしたい？
年金はこういう保険商品だと思えば良いんだよ。
掛金は毎月14,410円で払込期間は40年です。
６５歳より終身で年間80万円の支給が受けれらます。
６５歳未満で障害者になった場合には終身で年間80万の支給が受けられます。
受給前に死亡した場合で一定の遺族がいる場合には遺族年金の支給がされます。
年金の掛金は全額、社会保険料控除の対象となります。
資産とリスクの配分を考えれば普通のやつは入るけど、
低所得者と独り身のやつにはメリットが減るね。
年金はこういう保険商品だと思えば良いんだよ。
掛金は毎月14,410円で払込期間は40年です。
６５歳より終身で年間80万円の支給が受けれらます。
６５歳未満で障害者になった場合には終身で年間80万の支給が受けられます。
受給前に死亡した場合で一定の遺族がいる場合には遺族年金の支給がされます。
年金の掛金は全額、社会保険料控除の対象となります。
資産とリスクの配分を考えれば普通のやつは入るけど、
低所得者と独り身のやつにはメリットが減るね。
627 ：山師さん：2009/04/15(水) 07:38:40 ID:m5Ng4S0+
>>626
総額690万円強の支払いが必要になりますって部分を
故意に欠落させた説明はやめてください。
あと16500円位まで月の払い込み額は上がる計画になってるはずですよ。
ですから総額はそんなものじゃすまないです。
もちろん払い込み額が今後上がっても、支給額は上がりませんので。
総額690万円強の支払いが必要になりますって部分を
故意に欠落させた説明はやめてください。
あと16500円位まで月の払い込み額は上がる計画になってるはずですよ。
ですから総額はそんなものじゃすまないです。
もちろん払い込み額が今後上がっても、支給額は上がりませんので。
628 ：山師さん：2009/04/15(水) 07:39:41 ID:ho+JYtKo
生活保護のハードルは高い
預貯金は最低生活費の5割までは認められることになっていますが、それ以上の預貯金は生活費に当てるべきものとされています。
生命保険は原則解約。
自動車は山間地等で必要性が認められる場合を除き原則保有できず。
株券・証券・ブランド品などは保有できず。
土地・建物は住居とするもので著しく大きなものでなければ所有可能。
預貯金は最低生活費の5割までは認められることになっていますが、それ以上の預貯金は生活費に当てるべきものとされています。
生命保険は原則解約。
自動車は山間地等で必要性が認められる場合を除き原則保有できず。
株券・証券・ブランド品などは保有できず。
土地・建物は住居とするもので著しく大きなものでなければ所有可能。
630 ：山師さん：2009/04/15(水) 07:46:36 ID:egAJTFyP
>６５歳より終身で年間80万円の支給が受けれらます。
将来的には75歳以上、年間40万円の支給と変更される可能性もあります。
それは一方的、好き勝手に決定されます。
将来的には75歳以上、年間40万円の支給と変更される可能性もあります。
それは一方的、好き勝手に決定されます。
632 ：山師さん：2009/04/15(水) 08:08:02 ID:UrR8aIt5
そんな変更権利はないし許されません。
制度変更には国民の同意が必要なので無理です。
制度変更には国民の同意が必要なので無理です。
アホとキチガイ学会員の賛成があれば可能だよ
生活保護ってネットも携帯も禁止じゃねーの？
何かクーラーすら裁判沙汰になってたし。
やだやだ。
何かクーラーすら裁判沙汰になってたし。
やだやだ。
８０マソは確実に死ねるな。
みんな老後は死にまくりで人口急減？
みんな老後は死にまくりで人口急減？
強制的に差っ引かれる厚生年金なら仕方ないが
国民年金は損だ 若い奴は絶対に掛けるなよ
２０年前の株価の半分以下の水準の
外国人労働者も売れいれない少子化後退国に未来などない
国民年金は損だ 若い奴は絶対に掛けるなよ
２０年前の株価の半分以下の水準の
外国人労働者も売れいれない少子化後退国に未来などない
強制的に差っ引かれる厚生年金なら仕方ないが
国民年金は損だ 若い奴は絶対に掛けるなよ
２０年前の株価の半分以下の水準の
外国人労働者も受け入れない少子化後退国に未来などない
国民年金は損だ 若い奴は絶対に掛けるなよ
２０年前の株価の半分以下の水準の
外国人労働者も受け入れない少子化後退国に未来などない
20歳からずっと無職で国民年金なら80万かもしれん。俺のイトコが内蔵壊して障害者の
認定受けて、その申請手伝ったから少し分かるが、働いて厚生年金も払ってれば
厚生障害年金も加算されるから年間で150万近くになる。
障害者年金が最低額年80万が少ないってのがあるが、↑で誰かが書いてるように
そういう怪我・疾病で障害だと健康だった頃の欲や出費がなくなるだろうし、就職困難な
状況だから年間80万でもないよりずっとマシ。
自治体にもよるが交通機関が無料やJRが半額とかの制度もある。
また障害を負うくらいの重度疾病や怪我の一時金なんかは生命保険の商品に対応する
ラインナップはいくらでもある。年金や社会保険を補完するのがオプションとしての
生命保険。心臓疾患で100万とか腎臓疾患で300万というのは各社それぞれある。
障害者になって中途半端な預金と株あって生活保護も受けられず、年金・保険未加入
だと、マジで死ぬしかないよ。本人どころか家族も精神的・金銭的にダメージ大きい。
認定受けて、その申請手伝ったから少し分かるが、働いて厚生年金も払ってれば
厚生障害年金も加算されるから年間で150万近くになる。
障害者年金が最低額年80万が少ないってのがあるが、↑で誰かが書いてるように
そういう怪我・疾病で障害だと健康だった頃の欲や出費がなくなるだろうし、就職困難な
状況だから年間80万でもないよりずっとマシ。
自治体にもよるが交通機関が無料やJRが半額とかの制度もある。
また障害を負うくらいの重度疾病や怪我の一時金なんかは生命保険の商品に対応する
ラインナップはいくらでもある。年金や社会保険を補完するのがオプションとしての
生命保険。心臓疾患で100万とか腎臓疾患で300万というのは各社それぞれある。
障害者になって中途半端な預金と株あって生活保護も受けられず、年金・保険未加入
だと、マジで死ぬしかないよ。本人どころか家族も精神的・金銭的にダメージ大きい。
年金・保険加入でもマジで死ぬだろうな
掛け金の分を個人で蓄えた方が若い奴は絶対に得 断言しておく
掛け金の分を個人で蓄えた方が若い奴は絶対に得 断言しておく
↑おまい心臓とか腎臓とかの治療費どんなけ掛るかしらんだろ？
一か月50万とかだぞ。ちょっと体調壊して入院すると75万とかになる。
だが障害年金受給者は自治体が負担してくれるので無料。
おまいが身体壊して動けないような状態で月に50万とか70万とか払える？
一か月50万とかだぞ。ちょっと体調壊して入院すると75万とかになる。
だが障害年金受給者は自治体が負担してくれるので無料。
おまいが身体壊して動けないような状態で月に50万とか70万とか払える？
つまり廃人同様の障害者にならないと年金掛ける旨味はないと言ってるようなもんだな
月７万の支給じゃ野垂れ死にしろと言ってるようなもんだしな
月７万の支給じゃ野垂れ死にしろと言ってるようなもんだしな
その7万弱を貰えるのが65歳。
汚染フードばっかり食ってるから死んでる可能性大だなｗ
汚染フードばっかり食ってるから死んでる可能性大だなｗ
完全に世代により意見の相違が見られますね。
今は40歳以上がマジョリティーだが将来的には若者に見捨てられるな。
断言できる。
今は40歳以上がマジョリティーだが将来的には若者に見捨てられるな。
断言できる。
644 ：山師さん：2009/04/15(水) 09:57:23 ID:ZnR+csLQ
情報弱者が多いな
もうちょっと知識つけてから書き込めよ、全員とはいわんが
もうちょっと知識つけてから書き込めよ、全員とはいわんが
ここで情報を拾ってるんじゃないか？
保険なんてものは難解に出来てるし
保険なんてものは難解に出来てるし
>>637
>国民年金は損だ 若い奴は絶対に掛けるなよ
お前は、無年金でどん底以下の暮らしになっても責任とれないし、取る気も無いんだから
自分だけ静かにやってろ。ひょっとして自分だけじゃ、不安なのか？
しかし年金や障害年金が80万じゃ足らんから加入しないとか言っているのはアホだな。
もともと国民年金は生活資金の一部を補填する制度に過ぎないのに。
それに未加入ってのは介護保険にも加入しないってことだが、ヨイヨイになったら
自費だけで介護費をまかなうつもりなのかねえ。
その上で未加入なら、別に人生はその人のものだから構わないが。
>国民年金は損だ 若い奴は絶対に掛けるなよ
お前は、無年金でどん底以下の暮らしになっても責任とれないし、取る気も無いんだから
自分だけ静かにやってろ。ひょっとして自分だけじゃ、不安なのか？
しかし年金や障害年金が80万じゃ足らんから加入しないとか言っているのはアホだな。
もともと国民年金は生活資金の一部を補填する制度に過ぎないのに。
それに未加入ってのは介護保険にも加入しないってことだが、ヨイヨイになったら
自費だけで介護費をまかなうつもりなのかねえ。
その上で未加入なら、別に人生はその人のものだから構わないが。
>>631
>将来的には75歳以上、年間40万円の支給と変更される可能性もあります。
>それは一方的、好き勝手に決定されます。
日経平均が4000円の可能性も、株取引と配当の収益に3割課税の可能性も
預金封鎖の可能性も、東京マーケットがローカル化の可能性も、なんでもあるよなｗ
>将来的には75歳以上、年間40万円の支給と変更される可能性もあります。
>それは一方的、好き勝手に決定されます。
日経平均が4000円の可能性も、株取引と配当の収益に3割課税の可能性も
預金封鎖の可能性も、東京マーケットがローカル化の可能性も、なんでもあるよなｗ
>3つ上のやつ
日本国に騙されてる若い奴にアドバイスしてやってるんじゃないか
テメエのもらえるわずかな年金額が減らされるのが不安なだけだろうがｗ
日本国に騙されてる若い奴にアドバイスしてやってるんじゃないか
テメエのもらえるわずかな年金額が減らされるのが不安なだけだろうがｗ
国民年金は加入の自由を認めれば無問題。
652 ：山師さん：2009/04/15(水) 10:24:28 ID:GB/Ggrow
オレの近所後家さん多いけどみんな遺族年金で聞くと１０万くらいもらってる
遺族年金で子供養ってきた後家さんも多い、裕福とはいえないまでも
安定したくらししてるよ、前にでてた青木さんの場合明らかに遺族は損してるよ
嫁さんは再婚しないかぎり遺族年金一生もらえるんだから、ま青木さんは
預金一杯もってたが、男は以外と短命だ結婚しようとしてる人は妻子のために
必ず年金にはいっておくこと。
遺族年金で子供養ってきた後家さんも多い、裕福とはいえないまでも
安定したくらししてるよ、前にでてた青木さんの場合明らかに遺族は損してるよ
嫁さんは再婚しないかぎり遺族年金一生もらえるんだから、ま青木さんは
預金一杯もってたが、男は以外と短命だ結婚しようとしてる人は妻子のために
必ず年金にはいっておくこと。
本来は共済制度にせずに
自分の老後は自分で責任取る
自分の病気は自分ケリつける
狼は生きろ ブタは死ねの
弱肉強食であるべきなんだがなｗ
自分の老後は自分で責任取る
自分の病気は自分ケリつける
狼は生きろ ブタは死ねの
弱肉強食であるべきなんだがなｗ
＞＞652
その時の支給される10万円は今の10万円の価値が無いに100万ジンバブエドルかけます。
その時の支給される10万円は今の10万円の価値が無いに100万ジンバブエドルかけます。
>日本国に騙されてる若い奴にアドバイスしてやってるんじゃないか
だから自分だけでやれよ。
で、あんたは未加入なの？ 業界仲間に年金は詐欺だからってヤツとそれに同調
するヤツが5人ほど周りにいるけど、ナゼかみんな加入しているだよｗ
ダブルスタンダードはｲｸﾅｲねｗ
だから自分だけでやれよ。
で、あんたは未加入なの？ 業界仲間に年金は詐欺だからってヤツとそれに同調
するヤツが5人ほど周りにいるけど、ナゼかみんな加入しているだよｗ
ダブルスタンダードはｲｸﾅｲねｗ
年金は、現役世代の給料総額に寄生するものだから、現役の数が減るだけでなく低収入になっても年金は目減りする。
将来世代の数は減るのはもう確実だけど、彼らが今以上に高収入を得られるほどのパフォーマンスを発揮できれば
年金は維持される。年金を賭けている人はそれに賭けているわけだ。
けど、ありそうなのは、近未来において、社会がより閉塞して低収入な人やニートという無気力な人がより増えるという状況はあるかも。
その頃の若者に表立って反抗する気がなくても無意識的に支えない感じ。
ちょっと悲観論がきつすぎかな？
将来世代の数は減るのはもう確実だけど、彼らが今以上に高収入を得られるほどのパフォーマンスを発揮できれば
年金は維持される。年金を賭けている人はそれに賭けているわけだ。
けど、ありそうなのは、近未来において、社会がより閉塞して低収入な人やニートという無気力な人がより増えるという状況はあるかも。
その頃の若者に表立って反抗する気がなくても無意識的に支えない感じ。
ちょっと悲観論がきつすぎかな？
657 ：山師さん：2009/04/15(水) 10:34:06 ID:RLcXLz35
結婚して子供もいるゴミかすみたいな人生送ってるやつに
年金がどうとか言われたくねえ。
まあそんなセコいやつだからブス嫁と結婚して
人生上がった気になってるんだろうがな！
年金がどうとか言われたくねえ。
まあそんなセコいやつだからブス嫁と結婚して
人生上がった気になってるんだろうがな！
あながち間違ってないと思うよ。
皆が想像しているより今の若者は人の話を聞けなくて、識字率も低い
皆が想像しているより今の若者は人の話を聞けなくて、識字率も低い
659 ：山師さん：2009/04/15(水) 10:38:47 ID:yyWTbXU7
年金払うのは当然だろ
払うのを諦めてしまったやつは損をする
俺は６０歳まで払い続けるぜ
払うのを諦めてしまったやつは損をする
俺は６０歳まで払い続けるぜ
弱者が年金安泰論者に騙されて年金払って
運用者が日経平均吊り上げるためだけに日本株買い支えて
百戦錬磨の外資の売りに吸い取られていくのはあまりに哀れだからな
上のような定年間際の年寄りなら払った方が得
運用者が日経平均吊り上げるためだけに日本株買い支えて
百戦錬磨の外資の売りに吸い取られていくのはあまりに哀れだからな
上のような定年間際の年寄りなら払った方が得
662 ：山師さん：2009/04/15(水) 10:41:38 ID:pQSSrMao
これから団塊の世代が大幅に膨れ上がって
限界点に達するわけですが、まだそれはいいとして、、、
数十年後のつまり僕らがもらう頃は
団塊ジュニアが大量に老人になってもらう側になり、
しかも今の少子化状態がちょうど働き盛りに変わっていくわけで、
今とは比較にならない、とてつもない逆ピラミッド
サンシャインマン状態になるんですが、
ジェロニモの雄叫びの気合だけで乗り切れるんでしょうか！！
限界点に達するわけですが、まだそれはいいとして、、、
数十年後のつまり僕らがもらう頃は
団塊ジュニアが大量に老人になってもらう側になり、
しかも今の少子化状態がちょうど働き盛りに変わっていくわけで、
今とは比較にならない、とてつもない逆ピラミッド
サンシャインマン状態になるんですが、
ジェロニモの雄叫びの気合だけで乗り切れるんでしょうか！！
>>656
上３行は違うと思うよ。
すでに消費税を上げて財源化することが決定しているように
現役世代の減少に伴い限りなく税と掛け金のアップで補完していくよ。
それが日本の年金方式（賦課方式と税補填の複合型）のシステムだから。
悲観論なのは同じだけどね。
上３行は違うと思うよ。
すでに消費税を上げて財源化することが決定しているように
現役世代の減少に伴い限りなく税と掛け金のアップで補完していくよ。
それが日本の年金方式（賦課方式と税補填の複合型）のシステムだから。
悲観論なのは同じだけどね。
664 ：山師さん：2009/04/15(水) 10:46:01 ID:UrOzOCbp
財源がなくなってきたら政府紙幣刷って年金払ってくれるがな
政府紙幣は刷ればするほど国富が増す打ちでの小槌だからよ。
政府紙幣は刷ればするほど国富が増す打ちでの小槌だからよ。
665 ：山師さん：2009/04/15(水) 10:47:39 ID:TlGfMIqs
消費税増税で、またまた国力衰退するのも確実だけどね。
年金維持出来ても
増税で物価が上がりゃ食えないのは同じこと
この国の老人に未来はないってことだ
増税で物価が上がりゃ食えないのは同じこと
この国の老人に未来はないってことだ
>>663
つまり、給料と消費に依存するわけだ。
すると、慢性的な不況状態がヤバイわけか。
必要なモノしか買いません！的風潮が長期に渡ってはびこれば、そもそも消費が少ないから取れない。
まさに節約は敵だな。
まあ、そんな状態にはならないと思うけど、もうそうなったら、必需品に限ってピンポイントに消費増税
するのかな？
つまり、給料と消費に依存するわけだ。
すると、慢性的な不況状態がヤバイわけか。
必要なモノしか買いません！的風潮が長期に渡ってはびこれば、そもそも消費が少ないから取れない。
まさに節約は敵だな。
まあ、そんな状態にはならないと思うけど、もうそうなったら、必需品に限ってピンポイントに消費増税
するのかな？
>>665
しょうがねえよ。今や3％成長で御の字という、老成国家なんだから。
そんな未来の明るくない欧州並みのバカ高い消費税の国で、
自分で畜座して人生の冬に備えるのも良し
どうせ国に吸い上げられるのなら、国から取り返そうと年金を
利用するのも良し。
しょうがねえよ。今や3％成長で御の字という、老成国家なんだから。
そんな未来の明るくない欧州並みのバカ高い消費税の国で、
自分で畜座して人生の冬に備えるのも良し
どうせ国に吸い上げられるのなら、国から取り返そうと年金を
利用するのも良し。
歴史を見ても無理な制度がどうなっていくのか分かりそうなもんだが
もらえるもらえると言っている人は本当にもらえると思ってる？
戦時国債どうなったか知っている？
銭から円に切り替わった時の保険金どうなったか知ってる？
自分だけは被害を被らないと思い込んでいるだけではないですか？
もらえるもらえると言っている人は本当にもらえると思ってる？
戦時国債どうなったか知っている？
銭から円に切り替わった時の保険金どうなったか知ってる？
自分だけは被害を被らないと思い込んでいるだけではないですか？
>>663
おまえとか情報弱者にも程があるやろｗ
おまえとか情報弱者にも程があるやろｗ
給付を下げなければ制度破綻は免れない。
こで年金安泰と言って払わせようとしている奴らは
ﾃﾒｴが死ぬまでの間だけもらえりゃいいと思ってる詐欺師みたいなやつだな
ﾃﾒｴが死ぬまでの間だけもらえりゃいいと思ってる詐欺師みたいなやつだな
>>667
欧州だと主に食料品と子供関係の品が無税か軽減税率。
食品といっても外食や弁当のようなのは課税対象だけどね。
奢侈税は、海外との貿易摩擦を引き起こすので
厳しいでしょうから、消費税による一律課税でしょうね
>>670
具体的に指摘しないと、情報弱者と思われてチョンだよｗ
欧州だと主に食料品と子供関係の品が無税か軽減税率。
食品といっても外食や弁当のようなのは課税対象だけどね。
奢侈税は、海外との貿易摩擦を引き起こすので
厳しいでしょうから、消費税による一律課税でしょうね
>>670
具体的に指摘しないと、情報弱者と思われてチョンだよｗ
674 ：山師さん：2009/04/15(水) 10:57:48 ID:bfD0hYJO
戦争で占領されるなんて極限の事態を持ち出してもねえ。
それだったら貯金も株式も全部だめだし。
金を買って庭に埋めるくらいしか、手はないだろｗ
それだったら貯金も株式も全部だめだし。
金を買って庭に埋めるくらいしか、手はないだろｗ
676 ：山師さん：2009/04/15(水) 11:01:33 ID:4WpoGFdj
>>674
おまえ馬鹿だなあ。頭の中は花畑かいなｗ
敗戦でリセットが掛かって高度成長で再び先進国にまで成長できたからだろ。
今の日本は既に自民長期腐敗政権で先進国から転落してんだぜ。
国民の購買力が韓国にまで負けてしまっている。年金制度なんて維持できる国力はもうない。
おまえ馬鹿だなあ。頭の中は花畑かいなｗ
敗戦でリセットが掛かって高度成長で再び先進国にまで成長できたからだろ。
今の日本は既に自民長期腐敗政権で先進国から転落してんだぜ。
国民の購買力が韓国にまで負けてしまっている。年金制度なんて維持できる国力はもうない。
>>673
食料品が無税とかじゃ不況時に大幅に税金が減って年金を支えられないのでは？
となると、不況を緩和するように大規模なバラマキ政策とセットでないときついと思う。
年金は、未来人の稼ぎと無駄使いにかかっている！というのが自分の理解。
未来人は数が少ない上に稼げないし、節約家であると予想する人は年金は嫌になるわな。
食料品が無税とかじゃ不況時に大幅に税金が減って年金を支えられないのでは？
となると、不況を緩和するように大規模なバラマキ政策とセットでないときついと思う。
年金は、未来人の稼ぎと無駄使いにかかっている！というのが自分の理解。
未来人は数が少ない上に稼げないし、節約家であると予想する人は年金は嫌になるわな。
欧州諸国では、日本に先んじて少子化・経済成長の鈍化に直面して年金制度の
改革を迫られた。
増税・累進徴収・掛金増加・国庫負担増など、国によって取られた政策は異なるが
「年金制度が崩壊した国家は一つとしてない」ということ。
日本で言えば、消費税増税や特定財源化など議論は既に始まっており次の政権で実現
するだろう。確実にどれくらい支払われるかが明確化されれば年金忌避している低所得層も
納得して納付に転ずる。
現状の若者世代の労働環境・雇用環境が今みたいに「誰もコントロールしてない」状態だと
年金忌避者が出てくるのは避けられない。
年金の為というより日本の産業の為に、労働環境は大きく整備し直す必要はある。
改革を迫られた。
増税・累進徴収・掛金増加・国庫負担増など、国によって取られた政策は異なるが
「年金制度が崩壊した国家は一つとしてない」ということ。
日本で言えば、消費税増税や特定財源化など議論は既に始まっており次の政権で実現
するだろう。確実にどれくらい支払われるかが明確化されれば年金忌避している低所得層も
納得して納付に転ずる。
現状の若者世代の労働環境・雇用環境が今みたいに「誰もコントロールしてない」状態だと
年金忌避者が出てくるのは避けられない。
年金の為というより日本の産業の為に、労働環境は大きく整備し直す必要はある。
680 ：山師さん：2009/04/15(水) 11:07:16 ID:/LO7dCDB
ここで年金アフォにしてる輩は老後西成の新世界辺りに流れて
涙目でダンボールや空き缶集めてるんだろな。
涙目でダンボールや空き缶集めてるんだろな。
>>678
その見方も予想できる未来のひとつではあるでしょうね。
ただ、俺は単純に、すでに低成長のなかで中程度の福祉政策を取っている
ヨーロッパスタイルの年金政策が実現性が高いと踏んでいるだけなんですよ。
なにしろ実例があるわけですから、これが確率的に一番高いかなと。ただ、それだけです。
もちろん最悪の事態を想定して、貯蓄を重視して、さらに自営で身体の動く限り働く
つもりですけどね。
なんか年金破綻論者って、極端な例や、一種の破綻願望を元にした意見や
空想に空想を重ねたようなケースを持ち出す人が多いので、あなたのような冷静な人を
見るとほっとします。
その見方も予想できる未来のひとつではあるでしょうね。
ただ、俺は単純に、すでに低成長のなかで中程度の福祉政策を取っている
ヨーロッパスタイルの年金政策が実現性が高いと踏んでいるだけなんですよ。
なにしろ実例があるわけですから、これが確率的に一番高いかなと。ただ、それだけです。
もちろん最悪の事態を想定して、貯蓄を重視して、さらに自営で身体の動く限り働く
つもりですけどね。
なんか年金破綻論者って、極端な例や、一種の破綻願望を元にした意見や
空想に空想を重ねたようなケースを持ち出す人が多いので、あなたのような冷静な人を
見るとほっとします。
＞＞680
年金を払っている人がそうなるかもよ
年金を払っている人がそうなるかもよ
煽りたいわけではないよ
払うのが当然と思っている人の理由と本心が知りたいだけ
なぜなら全く理解できないから
払うのが当然と思っている人の理由と本心が知りたいだけ
なぜなら全く理解できないから
消費税を増税して充てる場合や、
国庫負担分を引き上げる場合、
無年金者にも一律支給の可能性が高いよ。
1階部分に限っては、年金がどのように転んでも
いままでかけていた人が損する可能性が高い。
国庫負担分を引き上げる場合、
無年金者にも一律支給の可能性が高いよ。
1階部分に限っては、年金がどのように転んでも
いままでかけていた人が損する可能性が高い。
むしろここで不払いして年金制度を早めにぶっ壊しちまえという気持ちが無いわけでもない。
どのみち税金で支えるしかない制度なら早めに作りかえるべき。
どのみち税金で支えるしかない制度なら早めに作りかえるべき。
688 ：山師さん：2009/04/15(水) 11:24:04 ID:r/de6v6W
>>681
人間ってのは心理学的に将来が不透明になると最悪の場合を
想定して感情的な行動をとるらしい、株の暴落も人間のこうゆう
行動で説明されるらしい、理性に基づかない感情的な行動は往々に
して失敗してることは歴史が証明してる、このスレの年金不払い厨の
行動パターンがまさにそれに当たるわけで、年金だけでなく株でも
大きく失敗してほとんどもうけてない筈。
人間ってのは心理学的に将来が不透明になると最悪の場合を
想定して感情的な行動をとるらしい、株の暴落も人間のこうゆう
行動で説明されるらしい、理性に基づかない感情的な行動は往々に
して失敗してることは歴史が証明してる、このスレの年金不払い厨の
行動パターンがまさにそれに当たるわけで、年金だけでなく株でも
大きく失敗してほとんどもうけてない筈。
>>685
払うのは当然じゃないでしょ。
税金と一緒でｗ
国民年金くらいの掛け金なら、まあ「保険」としていいかなってこと。
どーせ年金だけで暮らせないんだから。
ダメになったら、しょうがないとあきらめるよ。日本に生まれた不幸を
嘆いてね。
俺のように自営で控除もあって早く掛け金分を取り返せる見込みのあるヤツと
非正規やパートでは立場がちがうしね。
俺だって一部の非正規並みに収入が少なかったら払わない（払えない）から。
払うのは当然じゃないでしょ。
税金と一緒でｗ
国民年金くらいの掛け金なら、まあ「保険」としていいかなってこと。
どーせ年金だけで暮らせないんだから。
ダメになったら、しょうがないとあきらめるよ。日本に生まれた不幸を
嘆いてね。
俺のように自営で控除もあって早く掛け金分を取り返せる見込みのあるヤツと
非正規やパートでは立場がちがうしね。
俺だって一部の非正規並みに収入が少なかったら払わない（払えない）から。
690 ：山師さん：2009/04/15(水) 11:36:30 ID:kwnNSyKa
ここで議論してる間にも年金は年々上がっていくんだよ
１年でも早く始めたほうが得なんですから。
１年でも早く始めたほうが得なんですから。
691 ：山師さん：2009/04/15(水) 11:39:00 ID:JX/no+Cc
年金の支払額が上がったところで、
受取額は上がらないから得なんてないですよ、、、
受取額は上がらないから得なんてないですよ、、、
>>688
確率の少ない方に引っ張られて、高確率の方を無視するって非合理性の経済心理のこと
かな。学校で習ったな。
「起業は数％しか成功しないのに、不成功者になるとは考えない」とやたら楽観的だったり、
逆に
「馘首される可能性や倒産する可能性は、定年まで勤め上げる可能性より少ないのに、
調査を取ると、リストラ・倒産を憂う割合は実際の可能性よりずっと大きい」て類の
悲観的な結果になるってやつ。
まあ、人間の本能だろうね。楽観的なタイプでないと生き残れなかったり、
とりあえずヤバいケースの方を警戒しておいた方が安全だというような
確率の少ない方に引っ張られて、高確率の方を無視するって非合理性の経済心理のこと
かな。学校で習ったな。
「起業は数％しか成功しないのに、不成功者になるとは考えない」とやたら楽観的だったり、
逆に
「馘首される可能性や倒産する可能性は、定年まで勤め上げる可能性より少ないのに、
調査を取ると、リストラ・倒産を憂う割合は実際の可能性よりずっと大きい」て類の
悲観的な結果になるってやつ。
まあ、人間の本能だろうね。楽観的なタイプでないと生き残れなかったり、
とりあえずヤバいケースの方を警戒しておいた方が安全だというような
早く年金を作り替えないと世代間憎悪は増すばかり。
高度成長で安穏と生活してきて、バブルでウハウハ言って、
そんでもって国の借金は下の世代につけ回して年金も満額貰ってく連中を見て
ワープア連中は年金は払って当たり前とか素直には思えないだろう。
高度成長で安穏と生活してきて、バブルでウハウハ言って、
そんでもって国の借金は下の世代につけ回して年金も満額貰ってく連中を見て
ワープア連中は年金は払って当たり前とか素直には思えないだろう。
若い奴が年金受取額より
支払い額の方が上回るのはかなりの高確率だがな
特に国民年金は
一部の搾取したい野郎が誤魔化そうとしているが
支払い額の方が上回るのはかなりの高確率だがな
特に国民年金は
一部の搾取したい野郎が誤魔化そうとしているが
>>693
してない（つもり）。
上の方ででていたけど、国民年金加入対象者の5割しか払ってないのに
年金未加入者は僅か5％という数字に表されているように、依然と
日本は会社員が雇用の中心の国家だから
それに国はパートや未加入だった非正規社員も厚生年金に強制加入させる
方針を打ち出している、労働者保護の名目でね。
つまり、潮目は「国は意地でも年金の維持」に向いていると思って、俺はこの
バクチに掛けているわけだｗ しょせんバクチだから全額投入するのはダメでしょ。
再来年には超自由経済主義の政権ができて、ご破算にされているかもしれんがね。
そうなったらすぐに年金は払わないｗ
これから仕事だから消えますが、俺の行動原理をまとめると、可能性を常に考えて行動することかなあ。
ちょっと嫌みな書き方ちゃったけど、年金否定派も考えて否定しているんだから
まるごと否定しているわけではないですよ。
してない（つもり）。
上の方ででていたけど、国民年金加入対象者の5割しか払ってないのに
年金未加入者は僅か5％という数字に表されているように、依然と
日本は会社員が雇用の中心の国家だから
それに国はパートや未加入だった非正規社員も厚生年金に強制加入させる
方針を打ち出している、労働者保護の名目でね。
つまり、潮目は「国は意地でも年金の維持」に向いていると思って、俺はこの
バクチに掛けているわけだｗ しょせんバクチだから全額投入するのはダメでしょ。
再来年には超自由経済主義の政権ができて、ご破算にされているかもしれんがね。
そうなったらすぐに年金は払わないｗ
これから仕事だから消えますが、俺の行動原理をまとめると、可能性を常に考えて行動することかなあ。
ちょっと嫌みな書き方ちゃったけど、年金否定派も考えて否定しているんだから
まるごと否定しているわけではないですよ。
>>694
昨今のワーキングプアの増大も年金に対しての悪材料だな。
これをこの不況での一時的な現象と考えるか、景気循環を超えた長期トレンドと
考えるかで年金観は大きく変わるだろう。
彼らは消費にも消極的なのも消費税で年金に貢献できないマイナス点である。
せめて、低収入でもバンバン消費できる仕組みがあればまだ違うのだが。
アメリカを参考すれば・・・（ｒｙ。
昨今のワーキングプアの増大も年金に対しての悪材料だな。
これをこの不況での一時的な現象と考えるか、景気循環を超えた長期トレンドと
考えるかで年金観は大きく変わるだろう。
彼らは消費にも消極的なのも消費税で年金に貢献できないマイナス点である。
せめて、低収入でもバンバン消費できる仕組みがあればまだ違うのだが。
アメリカを参考すれば・・・（ｒｙ。
698 ：山師さん：2009/04/15(水) 11:59:35 ID:4WpoGFdj
昨日のニュースで現状の納付率65%だと目標の給付水準50％に届かず49.2%になるとかいってたな。
納付率80%だと50%達成。もう数字が滅茶苦茶だわ。納付率15%の違いがなんで給付水準のたった0.8%
で済むんだよ、絶対あり得ない。0.8%だったら年間100万のものがたった8000円減るだけじゃねえか。
政府の言ってることはデタラメだろｗ
何の事言ってるか分からなかったらとりあえずニュースを見てくれ。
納付率80%だと50%達成。もう数字が滅茶苦茶だわ。納付率15%の違いがなんで給付水準のたった0.8%
で済むんだよ、絶対あり得ない。0.8%だったら年間100万のものがたった8000円減るだけじゃねえか。
政府の言ってることはデタラメだろｗ
何の事言ってるか分からなかったらとりあえずニュースを見てくれ。
699 ：山師さん：2009/04/15(水) 12:03:44 ID:JX/no+Cc
分からない
馬鹿は国語勉強してから書き込めや
馬鹿は国語勉強してから書き込めや
700 ：山師さん：2009/04/15(水) 12:06:35 ID:4WpoGFdj
>>699
だからニュースを見ないと分かるわけ無いだろキチガイ馬鹿。
だからニュースを見ないと分かるわけ無いだろキチガイ馬鹿。
国語勉強するより新興国の言語勉強しといた方がいいぞ
702 ：山師さん：2009/04/15(水) 12:09:44 ID:QL8on5nL
なんでその程度の話が理解できないんだよw
お前が国語知らないんだろw
お前が国語知らないんだろw
703 ：山師さん：2009/04/15(水) 12:13:29 ID:6lc5BZeM
月１５０００円くらいの金でこんなけ議論しなければならん不払い厨の
経済力のほうが問題だろ。
経済力のほうが問題だろ。
＞＞703
経済力の問題では無いだろ
経済力の問題では無いだろ
705 ：山師さん：2009/04/15(水) 12:24:44 ID:aMhkYsKf
ケロロ軍曹みたいなカエル顔した不細工な嫁とガキ抱えて
ちまちま年金払って未来を夢みてろや。
ちまちま年金払って未来を夢みてろや。
>>705
月15000円も払えない経済力で、将来俺カネ持ち！って安っぽい幻想よりマシ。
月15000円も払えない経済力で、将来俺カネ持ち！って安っぽい幻想よりマシ。
709 ：山師さん：2009/04/15(水) 12:36:17 ID:D3yZb8sQ
月１５０００くらい払ったくらいで株の運用に影響あるのか
月１５０００くらい払ったくらいで将来金持ちになれんのか
いったいどんだけ株プアーなんだよ。
月１５０００くらい払ったくらいで将来金持ちになれんのか
いったいどんだけ株プアーなんだよ。
>>708
政府とyouでは信用力があまりに違いすぎる！
政府とyouでは信用力があまりに違いすぎる！
>>709
まだ駆け出しなんじゃないの？
かなりの資産を構築できていたら確かにどーでもいい額だわな。
逆にどーでもすぎて払ってない人も株板には少しはいそう。
既に、年金受給額相当以上の配当金が出てる人とか。もう年金いらないという人。
まだ駆け出しなんじゃないの？
かなりの資産を構築できていたら確かにどーでもいい額だわな。
逆にどーでもすぎて払ってない人も株板には少しはいそう。
既に、年金受給額相当以上の配当金が出てる人とか。もう年金いらないという人。
>>710
明瞭会計で使い込みも改ざんも記録漏れもしないよｗｗｗ
明瞭会計で使い込みも改ざんも記録漏れもしないよｗｗｗ
713 ：山師さん：2009/04/15(水) 12:55:33 ID:R4AXa8Fz
厚生年金の専業主婦付モデル世帯での給付水準は現役世代の50％を維持する。
今年2月に厚労省がそういってるのに50％割れるとか何を寝言いってるんだ？
年金は安泰。国が保証。
帳簿とか統計とか数字ばっか分析して破綻するとか言ってるのは理系のネクラだけだろ。
胴元が国なんだから破綻するわけない。
国債がデフォルトしたり預金が封鎖されたり、所有地が二束三文で接収されたり
そんなむちゃくちゃなことが今までにあったか？
国はいつだって国民の見方だっただろ？
今年2月に厚労省がそういってるのに50％割れるとか何を寝言いってるんだ？
年金は安泰。国が保証。
帳簿とか統計とか数字ばっか分析して破綻するとか言ってるのは理系のネクラだけだろ。
胴元が国なんだから破綻するわけない。
国債がデフォルトしたり預金が封鎖されたり、所有地が二束三文で接収されたり
そんなむちゃくちゃなことが今までにあったか？
国はいつだって国民の見方だっただろ？
714 ：山師さん：2009/04/15(水) 12:58:25 ID:rfuBIrJW
これから団塊の世代が大幅に膨れ上がって
限界点に達するわけですが、まだそれはいいとして、、、
数十年後のつまり僕らがもらう頃は
団塊ジュニアが大量に老人になってもらう側になり、
しかも今の少子化状態がちょうど働き盛りに変わっていくわけで、
今とは比較にならない、とてつもない逆ピラミッド
サンシャインマン状態になるんですが、
ジェロニモの雄叫びの気合だけで乗り切れるんでしょうか！！
限界点に達するわけですが、まだそれはいいとして、、、
数十年後のつまり僕らがもらう頃は
団塊ジュニアが大量に老人になってもらう側になり、
しかも今の少子化状態がちょうど働き盛りに変わっていくわけで、
今とは比較にならない、とてつもない逆ピラミッド
サンシャインマン状態になるんですが、
ジェロニモの雄叫びの気合だけで乗り切れるんでしょうか！！
ニュース見ても改ざんされた嘘の情報しか得られないかもな。
高齢者が得で、若年者が損をするなんて発表したら、それこそ年金制度終了。
メディアの責任者は高齢だろうから、高齢に困る情報は流されない。
高齢者が得で、若年者が損をするなんて発表したら、それこそ年金制度終了。
メディアの責任者は高齢だろうから、高齢に困る情報は流されない。
日本では新円切り替えの際に、1946年に実施された。
この1946年の預金封鎖では第一封鎖預金と第二封鎖預金に分けられ、
最終的に第二封鎖預金は切り捨てられる形となったが、2002年10月13日付けの
Yomiuri Weeklyでは新型決済性預金が預金封鎖の布石ではないかとの記事が掲載されるに至る。
また同年の住民基本台帳ネットワークシステムも預金封鎖の布石ではないかと注目を浴るに至った。
この1946年の預金封鎖では第一封鎖預金と第二封鎖預金に分けられ、
最終的に第二封鎖預金は切り捨てられる形となったが、2002年10月13日付けの
Yomiuri Weeklyでは新型決済性預金が預金封鎖の布石ではないかとの記事が掲載されるに至る。
また同年の住民基本台帳ネットワークシステムも預金封鎖の布石ではないかと注目を浴るに至った。
まだ国や厚労省を信用しているやつがいるんだな
こんなことやってるから国民全体が
天皇陛下を神と仰いで戦争始めちゃうんだよな
こんなことやってるから国民全体が
天皇陛下を神と仰いで戦争始めちゃうんだよな
718 ：山師さん：2009/04/15(水) 13:50:16 ID:EaPNJbx6
>>717
おまえの破綻願望より信用できるだろ。
おまえの破綻願望より信用できるだろ。
>↑ 破綻するとは言ってないだろ
掛け捨て同然になると言ってるんだ
掛け捨て同然になると言ってるんだ
720 ：山師さん：2009/04/15(水) 14:25:09 ID:oN+2wdie
721 ：山師さん：2009/04/15(水) 14:46:02 ID:TKwpSiht
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、 クソ坊は地獄へ送ったでござる
| | （・）｡（･）|
| |＠ ┏_┓ > の巻
ヽヽ＿＿＿ノ
/:::::::::::::::::l /７7
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ヽ;;;> ＼;;>
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このスレ４０過ぎのジジババの煽りがスゴイねｗ
自分が貰う年齢に近づいてきたので焦ってるんだろうと思うけど･･･
自分が貰う年齢に近づいてきたので焦ってるんだろうと思うけど･･･
このジジババたちは
自分が生きているあと４０年だけ
若者から毟り取りゃいいと思ってる
自分が生きているあと４０年だけ
若者から毟り取りゃいいと思ってる
普通はじじばばから若者が毟り取るのが自然界の流れ
自然の流れに逆らっちゃーいけません
自然の流れに逆らっちゃーいけません
725 ：山師さん：2009/04/15(水) 15:24:09 ID:p1ByqHxA
９５%以上の人間が年金もらうんだから、老後たった５％の中に入る
のかミジメだな、ゲートボールの輪の中にもかっこ悪くてはいれんぞ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
のかミジメだな、ゲートボールの輪の中にもかっこ悪くてはいれんぞ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
726 ：山師さん：2009/04/15(水) 15:27:17 ID:wB8FTggW
俺の両親、そろって風来坊だから年金もらえねーよ。
ゆえに一粒種の俺が支払う気にもならんな。
株が儲かったときにユニセフに募金するほうがよほど有意義だろ。
ゆえに一粒種の俺が支払う気にもならんな。
株が儲かったときにユニセフに募金するほうがよほど有意義だろ。
天皇制と、公務員のアフォ行政とは関係がない。
国民の象徴なんだから、日本国民なら敬うのが当たり前。
４０過ぎが貰う頃には年金制度無くなってると思うｗｗｗ
払い逃げして貰うだけに成った団塊のアフォどもを恨め。
格差作り出して若者からさんざん搾り取っておいて、更に老後の世話になろうなんて甘すぎる。
国民の象徴なんだから、日本国民なら敬うのが当たり前。
４０過ぎが貰う頃には年金制度無くなってると思うｗｗｗ
払い逃げして貰うだけに成った団塊のアフォどもを恨め。
格差作り出して若者からさんざん搾り取っておいて、更に老後の世話になろうなんて甘すぎる。
728 ：山師さん：2009/04/15(水) 15:33:14 ID:Cuz6aux9
>>728
人の親までバカにすることないだろ！
人の親までバカにすることないだろ！
730 ：山師さん：2009/04/15(水) 15:37:54 ID:wB8FTggW
>>728
ねー。いつだって正直者が馬鹿を見る世の中だよね。
ねー。いつだって正直者が馬鹿を見る世の中だよね。
731 ：山師さん：2009/04/15(水) 15:46:20 ID:wB8FTggW
732 ：山師さん：2009/04/15(水) 15:51:47 ID:nDeS13Fn
親が無年金で子も将来無年金ってまさに格差の固定ｗｗ
きちっとしたリーマンの家庭じゃないと
日本人として認めないみたいな
融通がきかないというか多様性を認めないというか
皆と同じじゃないといけないみたいな
日本人の風潮が嫌い
みんな一緒に日本共に破綻しろよ！
日本人として認めないみたいな
融通がきかないというか多様性を認めないというか
皆と同じじゃないといけないみたいな
日本人の風潮が嫌い
みんな一緒に日本共に破綻しろよ！
734 ：山師さん：2009/04/15(水) 15:57:43 ID:mFYKk3e2
／￣￣ ヽ, ↓↓↓
/ ', 年金制度
| {0} /¨`ヽ、 ↓↓↓
ｌ ト._＿.i●
ノ ー─'
ノ ',
●をダブルクリックすると破綻寸前の年金制度を救えるぞ！
人人人人人人人人人人人人人人人人人人
） （
） 救えるわけねーだろ！ （ ＿/＼／＼/＼／|＿
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⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ))) ＜ てるやつ ＞
⊂ ヽ | __ ☆ __ ＿/ 巛 ／ バーカ！ ＼
／￣￣ ヽヽ ,｀ー ＼ | |l / ＼ ＿＿つ ￣|／＼/＼/＼/￣
／{゜} 、_ ｀ヽ/|| , ＼.|||/ 、 ＼ ☆ ／￣￣ ヽ,
/ /¨`ヽ {゜} | / __从, ー、_从__ ＼ / ||| / 丶 / ',
| ヽ ._.イｌ ',/ ／ / | 、 | ヽ |l ノ//, {゜} /¨`ヽ {゜} ,ミヽ
、 ヘ_/ノ ノ／ ) `| | | |ノゝ☆ t| | |l ＼ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
＼＿＿＿ ノ゛ ─ー ｀// `U ' // | //`U' // l ／ ／⌒ リ ヘ_/ノ ' ⌒＼ ＼
／ ／ W W∴ | ∵∴ | ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
／ ☆ ＿＿＿_人＿＿＿ノ ｀￣￣｀ヽ /´
735 ：山師さん：2009/04/15(水) 15:58:56 ID:PMWg+yzQ
>>735
助けてあげたらいいじゃん！
助けてあげたらいいじゃん！
737 ：山師さん：2009/04/15(水) 16:05:32 ID:Lc2OmmTo
こうゆう破綻厨がカルトの餌食になんだよｗｗｗｗｗｗ
738 ：山師さん：2009/04/15(水) 16:12:46 ID:wB8FTggW
てか政府は年金で変動商品の極みである株を買ってるわけだよ？
そこにものすごい矛盾を感じないか？
そこにものすごい矛盾を感じないか？
株の値段が経営者の都合で一方的に決められて異議を唱えることもできず
25年間買い続けなければ無効になって
配当もいつからいくら払い戻されるか決まってなくて一方的に変えられる
っていう詐欺的商品だったら大いに矛盾を感じるな
おや、どこかにそんな制度があったような…
25年間買い続けなければ無効になって
配当もいつからいくら払い戻されるか決まってなくて一方的に変えられる
っていう詐欺的商品だったら大いに矛盾を感じるな
おや、どこかにそんな制度があったような…
年金自体がすでにカルトですがなにか？
ニートは現代における貴族。
サラリーマンは現代における奴隷。
サラリーマンは現代における奴隷。
日本より先に経済の低成長化と人口減少に直面してきたヨーロッパ諸国。
年金制度崩壊した国は一つもないんだよ。
どの国も年金制度改革を通じて、年金納付者が馬鹿を見るような社会的大矛盾を
起こさぬよう政策を打ってきた。日本も消費税増税の方向。
まだ「日本で年金崩壊・自己で株投資で大儲け」とか考えてるのは、市場原理主義の
アメリカにでも移住しろよ。ある意味で日本以上に「自由と自己責任」を分からせて
くれるだろうよ。
年金制度崩壊した国は一つもないんだよ。
どの国も年金制度改革を通じて、年金納付者が馬鹿を見るような社会的大矛盾を
起こさぬよう政策を打ってきた。日本も消費税増税の方向。
まだ「日本で年金崩壊・自己で株投資で大儲け」とか考えてるのは、市場原理主義の
アメリカにでも移住しろよ。ある意味で日本以上に「自由と自己責任」を分からせて
くれるだろうよ。
743 ：山師さん：2009/04/15(水) 17:18:42 ID:VABqofDo
>>742
おまえ馬鹿だろ。日本の財政赤字はもうキチガイレベルｗ
それでまだ借金してるし国際社会に約束した2011年プライマリーバランス黒字化も反故にした。
脳みそにウジが涌いてるような国と歴史あるヨーロッパ諸国と一緒にすんなボケ茄子。
おまえ馬鹿だろ。日本の財政赤字はもうキチガイレベルｗ
それでまだ借金してるし国際社会に約束した2011年プライマリーバランス黒字化も反故にした。
脳みそにウジが涌いてるような国と歴史あるヨーロッパ諸国と一緒にすんなボケ茄子。
744 ：山師さん：2009/04/15(水) 17:27:02 ID:IxVAubGR
カード社会は社会保障カード
745 ：山師さん：2009/04/15(水) 17:28:00 ID:zwVuI6BL
俺は親が年金生活者なので親のために年金払ってる
と思ってるよ。そう考えれば自分の給付額が少なくなっても
そんなに腹が立たない。
年金は親に心配しかさせてない俺の唯一の親孝行です。
と思ってるよ。そう考えれば自分の給付額が少なくなっても
そんなに腹が立たない。
年金は親に心配しかさせてない俺の唯一の親孝行です。
746 ：山師さん：2009/04/15(水) 17:28:12 ID:IxVAubGR
年金も医療も保険も、みぃぃんな一緒
747 ：山師さん：2009/04/15(水) 17:33:51 ID:1zEzgkBg
実は年金は税金で補填されることがきまっているんだなこれが
>>747
消費税増税で賄うってもうアホかバカかと
結局、消費する世代につけを回すつもりかよ
ここの書き込み見てきたけど本気でジジババいらんな。
ジジババ同士で勝ち抜き戦をして、勝ったほうが満額、負ければ0でいいんじゃね
消費税増税で賄うってもうアホかバカかと
結局、消費する世代につけを回すつもりかよ
ここの書き込み見てきたけど本気でジジババいらんな。
ジジババ同士で勝ち抜き戦をして、勝ったほうが満額、負ければ0でいいんじゃね
749 ：山師さん：2009/04/15(水) 17:58:15 ID:zwVuI6BL
751 ：山師さん：2009/04/15(水) 18:12:46 ID:9fszEQnX
日本は名誉先進国。いわゆる形だけの先進国で実質的には
先進国ではない。
自殺率先進国一位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
世界幸福度ランキング 先進国中最下位
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200807020017.html
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
1人当たりGDP、世界18位＝先進国下位に後退
－06年度国民経済計算・内閣府
IMFの2008年一人当たりGDP予測
(※都市国家とか産油国は除いた)
1位 Norway 77,940 12位 Belgium 41,193
2位 Ireland 61,900 13位 Australia 40,345
3位 Iceland 58,005 14位 Canada 39,934
4位 Denmark 57,962 15位 France 39,449
5位 Switzerland 54,375 16位 Germany 38,774
6位 Sweden 48,285 17位 Italy 35,456
7位 United States 47,160 18位 Japan 34,865
8位 United Kingdom 46,259 19位 Greece 32,789
9位 Netherlands 45,467 20位 Spain 31,918
10位 Finland 44,613 21位 New Zealand 28,001
11位 Austria 43,978 22位 Cyprus 27,581
先進国ではない。
自殺率先進国一位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
世界幸福度ランキング 先進国中最下位
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200807020017.html
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
1人当たりGDP、世界18位＝先進国下位に後退
－06年度国民経済計算・内閣府
IMFの2008年一人当たりGDP予測
(※都市国家とか産油国は除いた)
1位 Norway 77,940 12位 Belgium 41,193
2位 Ireland 61,900 13位 Australia 40,345
3位 Iceland 58,005 14位 Canada 39,934
4位 Denmark 57,962 15位 France 39,449
5位 Switzerland 54,375 16位 Germany 38,774
6位 Sweden 48,285 17位 Italy 35,456
7位 United States 47,160 18位 Japan 34,865
8位 United Kingdom 46,259 19位 Greece 32,789
9位 Netherlands 45,467 20位 Spain 31,918
10位 Finland 44,613 21位 New Zealand 28,001
11位 Austria 43,978 22位 Cyprus 27,581
752 ：山師さん：2009/04/15(水) 18:39:23 ID:zwVuI6BL
>>748
なんかアツくなってんなぁ君はｗ
>消費税増税で賄うってもうアホかバカかと
>結局、消費する世代につけを回すつもりかよ
なんかスゲェ社会貢献してきた人物が言うと納得できるんだが、毎月15000円の
社会保障費さえ払えない、貧乏人に「つけを回すつもりか」と凄まれてもｗ
消費税以外税金払ったこと無いようなゴミに言われる筋合いじゃないね。
・・・っていうか譲渡益税もあんまり払ったことなさそうじゃんよｗｗｗ
なんかアツくなってんなぁ君はｗ
>消費税増税で賄うってもうアホかバカかと
>結局、消費する世代につけを回すつもりかよ
なんかスゲェ社会貢献してきた人物が言うと納得できるんだが、毎月15000円の
社会保障費さえ払えない、貧乏人に「つけを回すつもりか」と凄まれてもｗ
消費税以外税金払ったこと無いようなゴミに言われる筋合いじゃないね。
・・・っていうか譲渡益税もあんまり払ったことなさそうじゃんよｗｗｗ
754 ：山師さん：2009/04/15(水) 19:22:30 ID:r57+RsG3
年金特別便きたオレの場合最低でも月７万もらえる計算
株式の配当や投資信託、貸株料で今でも年６０万ほど入って
くる、カス専業は年金かけてオレみたいな身分目指せｗｗｗ
株式の配当や投資信託、貸株料で今でも年６０万ほど入って
くる、カス専業は年金かけてオレみたいな身分目指せｗｗｗ
よく考えれば、年金未納のやつは
今後年金ささえるために税金だけは高くなるんだから
かわいそうだな
今後年金ささえるために税金だけは高くなるんだから
かわいそうだな
756 ：山師さん：2009/04/15(水) 19:32:44 ID:kdfkuTah
年金も先物市場つくれば良いんだよ
2030年 65才 70000
2040年 65才 72000
まあ、2030年65才限月は売りだな
2030年 65才 70000
2040年 65才 72000
まあ、2030年65才限月は売りだな
757 ：山師さん：2009/04/15(水) 19:33:13 ID:nUSQedkT
>>破綻厨の743
おまえバランスシートって知ってるか、日本の借金だけ見てたら
見誤るよ、日本国にも当然資産（国富）もあんだよ、実際の
債務は２５０兆円、ＧＤＰの半分くらいに納まってる
諸外国と比べても遜色ないレベルだから、アフォなカルト破綻厨に
洗脳されないように。
おまえバランスシートって知ってるか、日本の借金だけ見てたら
見誤るよ、日本国にも当然資産（国富）もあんだよ、実際の
債務は２５０兆円、ＧＤＰの半分くらいに納まってる
諸外国と比べても遜色ないレベルだから、アフォなカルト破綻厨に
洗脳されないように。
758 ：山師さん：2009/04/15(水) 19:47:33 ID:DLznG/Mz
2011年プライマリーバランス黒字化wwww
逆に借金増やしてるのにｗ
笑わせるなよ！
逆に借金増やしてるのにｗ
笑わせるなよ！
759 ：山師さん：2009/04/15(水) 19:55:31 ID:zVISIoSp
増税しか頭にない太郎が失脚しないと無理じゃね？
給付水準は50％切ることが決定したし、年金は払わなくていけるなら払わなくていい
自民党主導の国家詐欺だぞ
給付水準は50％切ることが決定したし、年金は払わなくていけるなら払わなくていい
自民党主導の国家詐欺だぞ
年金について過去や今じゃなくて未来を見つめる必要があるのが難しいね。
来年の企業業績予想すら当たらないのに数十年先のことなんか分かるはずもない。
分かっているのは人口動態だけ。これは大きく変わることはない。
長期予想で確度が高いのは人口動態をもとにしたものくらいのもの。
既に起こった未来ってヤツだな。
来年の企業業績予想すら当たらないのに数十年先のことなんか分かるはずもない。
分かっているのは人口動態だけ。これは大きく変わることはない。
長期予想で確度が高いのは人口動態をもとにしたものくらいのもの。
既に起こった未来ってヤツだな。
761 ：山師さん：2009/04/15(水) 20:42:46 ID:QmAjiGJP
762 ：山師さん：2009/04/15(水) 23:23:04 ID:+bi0vNR8
だんだんめんどくさくなってきたが、要は今月15000円払える奴と払えない奴って
括りで十分だろ。
払う奴は、それなりの考えと目算あって払う。
払わないのは正しくは『払えない』が事実で良い訳を山ほどしようがカネ持って
ないことの言い訳してるだけ。
・・・しかし月数万の保険が掛けられんようなビンボにはなりたくないネｗ
括りで十分だろ。
払う奴は、それなりの考えと目算あって払う。
払わないのは正しくは『払えない』が事実で良い訳を山ほどしようがカネ持って
ないことの言い訳してるだけ。
・・・しかし月数万の保険が掛けられんようなビンボにはなりたくないネｗ
764 ：山師さん：2009/04/15(水) 23:38:18 ID:5+8LLyM3
765 ：山師さん：2009/04/15(水) 23:45:22 ID:/KSxrBzQ
>>764
まあお前さんのコンビニのレジ打ち同僚の間では、年金パスってのがカッコイイんだろ？
それはそれでいいと思うよ。そりゃ貧困なのに年金とか保険とかムリしてまで
払うこたぁ無いよ。
そのカネで明日はオニギリ買って食べとくれよｗ
アメリカじゃあ貧乏人は年金も保険も入らないから、貧困層は病院に行くこともできん。
老後どころか、病気もけがも迂闊にできんもんな、君等は。
株でもレジでも良いから、今のうちに稼いどけよ。もちろん自分だけは投資でリッチな
老後ってドリームを追いかけるのはタダだから、好きなだけ書き込んでくれｗ
毎日、負け犬がどんな風に泣くか面白おかしく拝見させてもらってるからｗ
また、ヨロシクねｗｗｗｗ
まあお前さんのコンビニのレジ打ち同僚の間では、年金パスってのがカッコイイんだろ？
それはそれでいいと思うよ。そりゃ貧困なのに年金とか保険とかムリしてまで
払うこたぁ無いよ。
そのカネで明日はオニギリ買って食べとくれよｗ
アメリカじゃあ貧乏人は年金も保険も入らないから、貧困層は病院に行くこともできん。
老後どころか、病気もけがも迂闊にできんもんな、君等は。
株でもレジでも良いから、今のうちに稼いどけよ。もちろん自分だけは投資でリッチな
老後ってドリームを追いかけるのはタダだから、好きなだけ書き込んでくれｗ
毎日、負け犬がどんな風に泣くか面白おかしく拝見させてもらってるからｗ
また、ヨロシクねｗｗｗｗ
年金得別便来た
案の定、記録間違いがあったよ
指摘してから半年以上経つが連絡なしどうなっとんじゃい
つーか
このシステムに期待してないのでどんな返事が来ようがどうでも良いのだが
天引きだけは勘弁してくれ
案の定、記録間違いがあったよ
指摘してから半年以上経つが連絡なしどうなっとんじゃい
つーか
このシステムに期待してないのでどんな返事が来ようがどうでも良いのだが
天引きだけは勘弁してくれ
いまだに年金払ってる奴がいることに驚いた
自分で物を考えたりすることが出来ないのだろうか？
自分で物を考えたりすることが出来ないのだろうか？
年金得別便で訂正箇所があったので
すぐ返信したけど、返事って来るのかな？
すぐ返信したけど、返事って来るのかな？
770 ：山師さん：2009/04/16(木) 10:38:01 ID:kpKXs6PZ
>>768
言ってて空しくありませんか、払ってないのパチンカスくらいですよ。
言ってて空しくありませんか、払ってないのパチンカスくらいですよ。
払っていて非常にむなしいのだが
俺は払ってないよ
年金に支払う金は中国の銀行で元預金してる
金利４％あるし将来の元高でウマーｗ
年金に支払う金は中国の銀行で元預金してる
金利４％あるし将来の元高でウマーｗ
773 ：山師さん：2009/04/16(木) 12:29:12 ID:qAKdaKYZ
付加年金ってすごいお得感あるね、２０年かけたら
掛け金の１０倍もらえるじゃないの、リスキーな株の
積み立てよりはるかにいいわ。
掛け金の１０倍もらえるじゃないの、リスキーな株の
積み立てよりはるかにいいわ。
ｔ
俺も昔、中国の建設銀行と上海浦東発展銀行に口座持ってた。上海に駐在してた時だけど
外国人でもパスポートあればすぐ開設できたっけ。
>>772が言ってるのは中国銀行・東京支店とかの口座じゃないか？
中国系よりもHSBCとかで口座開きたいけどなんか相当資産ないと口座開設できないような気が
したがどうかな？知ってる人教えて。
外国人でもパスポートあればすぐ開設できたっけ。
>>772が言ってるのは中国銀行・東京支店とかの口座じゃないか？
中国系よりもHSBCとかで口座開きたいけどなんか相当資産ないと口座開設できないような気が
したがどうかな？知ってる人教えて。
中国の銀行の日本支店で開けばいいんだね！
保険証と年金手帳を一体化、社会保障番号は見送り
厚生労働省の有識者会議は１６日午前、現行の健康保険証、介護保険証、
年金手帳の役割を一枚にまとめる「社会保障カード」の基本計画に関する報告書をまとめた。
各制度に共通する統一の番号として検討していた社会保障番号の導入は見送り、
ＩＣカードをコンピューターが読み取ることで本人確認を行い、
年金や各保険のそれぞれのデータベースに接続して必要なデータを入手する仕組みを検討している。
厚労省は２０１１年度をめどにカードを導入する方針で、
今回の報告書を踏まえ、今年度中に複数の市町村で実証実験を実施する。
有識者会議「社会保障カードの在り方に関する検討会」（座長・大山永昭東工大教授）がまとめた報告書によれば
社会保障カードは、年金記録や健診結果をパソコンなどで常時確認でき、保険証としても利用可能なＩＣカード。
本人識別に「安全性で優位」とされるＩＣカードを用いた公開鍵暗号の技術を活用し、
データの接続記録を残すことで、本人以外の不正使用を抑止する。
社会保障番号の導入を見送るのは、何らかの事故で番号が漏えいした場合のプライバシーの侵害などに対する不安があるためだ。
ただ、医療現場で活用する場合、往診、訪問介護などＩＣカードの機能が使用できない状況も想定される。
カード利用者の保険資格の有無を問い合わせるため、医療・介護に特化した「保健医療番号」を新たに設け、
この番号をカードに記載することも打ち出している。
（2009年4月16日11時56分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090416-OYT1T00433.htm
厚生労働省の有識者会議は１６日午前、現行の健康保険証、介護保険証、
年金手帳の役割を一枚にまとめる「社会保障カード」の基本計画に関する報告書をまとめた。
各制度に共通する統一の番号として検討していた社会保障番号の導入は見送り、
ＩＣカードをコンピューターが読み取ることで本人確認を行い、
年金や各保険のそれぞれのデータベースに接続して必要なデータを入手する仕組みを検討している。
厚労省は２０１１年度をめどにカードを導入する方針で、
今回の報告書を踏まえ、今年度中に複数の市町村で実証実験を実施する。
有識者会議「社会保障カードの在り方に関する検討会」（座長・大山永昭東工大教授）がまとめた報告書によれば
社会保障カードは、年金記録や健診結果をパソコンなどで常時確認でき、保険証としても利用可能なＩＣカード。
本人識別に「安全性で優位」とされるＩＣカードを用いた公開鍵暗号の技術を活用し、
データの接続記録を残すことで、本人以外の不正使用を抑止する。
社会保障番号の導入を見送るのは、何らかの事故で番号が漏えいした場合のプライバシーの侵害などに対する不安があるためだ。
ただ、医療現場で活用する場合、往診、訪問介護などＩＣカードの機能が使用できない状況も想定される。
カード利用者の保険資格の有無を問い合わせるため、医療・介護に特化した「保健医療番号」を新たに設け、
この番号をカードに記載することも打ち出している。
（2009年4月16日11時56分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090416-OYT1T00433.htm
779 ：山師さん：2009/04/16(木) 15:50:30 ID:5jn8zGGj
年金の２、５倍貰ってても生活が厳しいらしい
【「この額では厳しい」 大阪の在日女性、実名で心境告白 】
大阪府八尾市に支援者が用意した２部屋のアパートで暮らす。(無料支援）
毎月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む家族も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg
【「この額では厳しい」 大阪の在日女性、実名で心境告白 】
大阪府八尾市に支援者が用意した２部屋のアパートで暮らす。(無料支援）
毎月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む家族も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg
>>780
ありがとうございます。
HSBCは1993年～1997年ごろに株主でしたが、口座は作ったことが無かったもんで。
何かのひょうしにHSBCのHP見てて、最低資産ナンボとか書いてあったような気が
しましたが1000万ですか。
ｽﾚﾁで恐縮ですが邦銀と比べて商品・サービスってどうです？
ありがとうございます。
HSBCは1993年～1997年ごろに株主でしたが、口座は作ったことが無かったもんで。
何かのひょうしにHSBCのHP見てて、最低資産ナンボとか書いてあったような気が
しましたが1000万ですか。
ｽﾚﾁで恐縮ですが邦銀と比べて商品・サービスってどうです？
783 ：山師さん：2009/04/16(木) 22:16:56 ID:F6Wp/bGj
>>771 の意見に賛成です。
>>782
重ね重ね恐れ入ります。参考にさせていただきます。
重ね重ね恐れ入ります。参考にさせていただきます。
在日追い出さないとマジで日本ヤバいけどなあ。
787 ：１７歳の株リッチ野郎：2009/04/17(金) 08:35:23 ID:qI87Dxbr
２５年まるごと前払い
って選択は無理っすか？
って選択は無理っすか？
>>787
２５年ぐらいじゃ月４万ももらえんやろ
２５年ぐらいじゃ月４万ももらえんやろ
789 ：山師さん：2009/04/17(金) 10:22:24 ID:HMUMW/KF
年金かけてない輩は年金もらえないだけ、只それだけのこと
790 ：山師さん：2009/04/17(金) 11:34:41 ID:H8V4YiYl
で、生活保護うける
生活保護のほうが多くてびっくり。
年金破綻するほど国家財政悪化してるなら、生活保護の制度はもっと早い時期に崩壊する。
国民年金＆厚生年金には、原資があって上で受給の話だが、生活保護とは１００％財政持ち出し。
つまり生活保護の財源は国民年金よりもかなり脆弱な財政基盤の上に、成り立っている事実。
年金ダメなら生活保護ってのは、理屈に合わないﾏﾇｹな発想ｗ
国民年金＆厚生年金には、原資があって上で受給の話だが、生活保護とは１００％財政持ち出し。
つまり生活保護の財源は国民年金よりもかなり脆弱な財政基盤の上に、成り立っている事実。
年金ダメなら生活保護ってのは、理屈に合わないﾏﾇｹな発想ｗ
>>786
口座振替でも僅かに割引制度あるよ。
http://www.sia.go.jp/top/zenwari_jp/index.html
年一括前納で3120円割引
口座振替で570円割引
合計で3,690円の割引
口座振替でも僅かに割引制度あるよ。
http://www.sia.go.jp/top/zenwari_jp/index.html
年一括前納で3120円割引
口座振替で570円割引
合計で3,690円の割引
794 ：山師さん：2009/04/17(金) 14:24:07 ID:ECTgzDJE
専業で源泉なら（この組み合わせは少ないのか？専業は皆申告？）
免除申請して国庫分はせしめるべき。税金払ってるわけだから当然の権利。
なお保険料全額払うのはアホ。
国庫負担があるから得だとか平気で騙すやつがいるが、保険料に対する
給付は、半分の40万に過ぎない。単純に20年受け取ってようやくトントン
今後給付開始は最低でも67に上がる見込みだから、相当に長生きしない
限り確実に払い損になる。もう詐欺みたいな制度。
配当も値上がり益も見込める株に投資したほうがよいのは言うまでもない
免除申請して国庫分はせしめるべき。税金払ってるわけだから当然の権利。
なお保険料全額払うのはアホ。
国庫負担があるから得だとか平気で騙すやつがいるが、保険料に対する
給付は、半分の40万に過ぎない。単純に20年受け取ってようやくトントン
今後給付開始は最低でも67に上がる見込みだから、相当に長生きしない
限り確実に払い損になる。もう詐欺みたいな制度。
配当も値上がり益も見込める株に投資したほうがよいのは言うまでもない
生活保護が仮に破綻するレベルになったら間違いなく年金も駄目だろ。
そもそも通貨の価値が同じという固定概念で考えてるからだな。
老齢化社会でどんどん競争力を失い、巨大な借金で円がこのまま行ける訳ないじゃんｗ
どっちにしたって時期は別にしてパンクするわな。
そもそも通貨の価値が同じという固定概念で考えてるからだな。
老齢化社会でどんどん競争力を失い、巨大な借金で円がこのまま行ける訳ないじゃんｗ
どっちにしたって時期は別にしてパンクするわな。
796 ：山師さん：2009/04/17(金) 14:35:20 ID:5BSwNYV1
年金が破綻するような少子高齢社会でなんで株だけが安泰なんだよ
理論が破綻してるやん。
理論が破綻してるやん。
>>794
>国庫負担があるから得だとか平気で騙すやつがいるが、保険料に対する
>給付は、半分の40万に過ぎない。単純に20年受け取ってようやくトントン
「年金は××年受け取れば元を取れる」という考え方に対して、受給の合計が掛け金の合計を
上回る平均の7～10年じゃなくて、投資と考えるのなら加入期間の40年～だって
指摘はなるほどな（一理あるな）と思ったけど、あんたの理屈はこじつけにしかみえん。
誰がどの財源から足していようが、金は金だ。色も付いてなけりゃ、食料切符のように
使途制限もない。
だいたい、67歳開始なんて想像でしかないし、長生きもクソも85歳くらいまでは
男性でも平均で生きるんだが。
>国庫負担があるから得だとか平気で騙すやつがいるが、保険料に対する
>給付は、半分の40万に過ぎない。単純に20年受け取ってようやくトントン
「年金は××年受け取れば元を取れる」という考え方に対して、受給の合計が掛け金の合計を
上回る平均の7～10年じゃなくて、投資と考えるのなら加入期間の40年～だって
指摘はなるほどな（一理あるな）と思ったけど、あんたの理屈はこじつけにしかみえん。
誰がどの財源から足していようが、金は金だ。色も付いてなけりゃ、食料切符のように
使途制限もない。
だいたい、67歳開始なんて想像でしかないし、長生きもクソも85歳くらいまでは
男性でも平均で生きるんだが。
798 ：山師さん：2009/04/17(金) 14:38:32 ID:fhqcJRM5
年金は100％破綻するだろ
仕組みがネズミ講なんだから、分母の子供が激減して分子の上部会員（高齢者）激増で
継続出来るわけが無い100％破綻する
仕組みがネズミ講なんだから、分母の子供が激減して分子の上部会員（高齢者）激増で
継続出来るわけが無い100％破綻する
799 ：山師さん：2009/04/17(金) 14:45:02 ID:fhqcJRM5
800 ：山師さん：2009/04/17(金) 14:48:26 ID:6b6yNaC3
破綻厨はバカですか、年金は老齢年金の他に、障害者年金、遺族年金
寡婦年金など民間の保険じゃとてもマネできないような保険機能まで
備わってるんですよ、一生独身の破綻厨には関係ないが。
寡婦年金など民間の保険じゃとてもマネできないような保険機能まで
備わってるんですよ、一生独身の破綻厨には関係ないが。
801 ：山師さん：2009/04/17(金) 14:51:55 ID:fhqcJRM5
アホだな
ここでは一般的に厚生・国民年金の継続可能性の話をしてるんだろう
障害・遺族年金等、少数の受給者年金の話じゃないだろと
ここでは一般的に厚生・国民年金の継続可能性の話をしてるんだろう
障害・遺族年金等、少数の受給者年金の話じゃないだろと
802 ：山師さん：2009/04/17(金) 14:56:43 ID:PyTW4EtU
破綻厨は一生会社勤めはしないの、ちょっとまともな会社なら
厚生年金ひかれますが、掛け捨てにするんですか。
厚生年金ひかれますが、掛け捨てにするんですか。
>>802
798はアホだから賦課方式の仕組みがわかってないだけだろ。
破綻厨ってなぜか賦課と積み立ての両方の駄目なところを
組み合わせて「理想の破綻モデル」を作るのがスキだから。
ここは「同じ種なら、年金と投資のどっちが有利か」を
論じるところだから、破綻厨はお呼びじゃありません。
798はアホだから賦課方式の仕組みがわかってないだけだろ。
破綻厨ってなぜか賦課と積み立ての両方の駄目なところを
組み合わせて「理想の破綻モデル」を作るのがスキだから。
ここは「同じ種なら、年金と投資のどっちが有利か」を
論じるところだから、破綻厨はお呼びじゃありません。
株高で経済が活性化するんだから配当非課税ぐらいやれば相当違うだろうね。
結果的に年金の運用も良くなり老人共の動かない資産も株に流れ消費にも良い影響を与えるかもしれない。
結果的に年金の運用も良くなり老人共の動かない資産も株に流れ消費にも良い影響を与えるかもしれない。
今日の４０過ぎのジジババが必死でコワいｗ
806 ：山師さん：2009/04/17(金) 16:41:50 ID:ag8SoKbo
せめて免除申請しとけ
未納よりはましだろ
未納よりはましだろ
年金・保険ｲﾗﾈ派はどうも年金が元が取れるかどうかって発想でみてるね。
「保険」の意味が全く理解出来てない証拠。
どう考えてみても無保険で無謀運転して死亡事故起こして破滅するDQNと区別つかん。
・・・ということは50代になる前に破滅するってことだわなｗ
無年金・無保険ではマトモな女性は結婚対象とは到底見てくれないから安心して一人で死ねるネ！
「保険」の意味が全く理解出来てない証拠。
どう考えてみても無保険で無謀運転して死亡事故起こして破滅するDQNと区別つかん。
・・・ということは50代になる前に破滅するってことだわなｗ
無年金・無保険ではマトモな女性は結婚対象とは到底見てくれないから安心して一人で死ねるネ！
年金制度は、高度成長が永遠に続いて、人口増加が継続的に起こる事が前提だしな。
世界不況で、少子高齢化が来て前提が崩れている以上、制度は成り立たないので払込済掛け金を全額返済して解散するべき。
そもそも元が取れる８５歳まで生きて何したいの？
世界不況で、少子高齢化が来て前提が崩れている以上、制度は成り立たないので払込済掛け金を全額返済して解散するべき。
そもそも元が取れる８５歳まで生きて何したいの？
国民年金が安いと言っている人は、１０円以下のボロ株が安いと言っているのも同じだよな。
絶対値は安いことと割安であることの違いを理解していない人は株板住人にはいないと思う。
他板にはいそうだけどｗ
プレミアムが割高だと考えるなら、あえてリスクをヘッジしないというのもアリだよな。
リスクをとって、裏目を引いたときその結果を受け入れる精神性は株板住人なら皆持っているだろう。
というかそうでなけば投資なぞやれない。
リスクをヘッジするためなら、どんなに割高な保険料を払ってよいという考えは
前途有望な株ならどんなに高いＰＥＲでも買っていいと考えに似ている。無論、どちらも誤りだ。
絶対値は安いことと割安であることの違いを理解していない人は株板住人にはいないと思う。
他板にはいそうだけどｗ
プレミアムが割高だと考えるなら、あえてリスクをヘッジしないというのもアリだよな。
リスクをとって、裏目を引いたときその結果を受け入れる精神性は株板住人なら皆持っているだろう。
というかそうでなけば投資なぞやれない。
リスクをヘッジするためなら、どんなに割高な保険料を払ってよいという考えは
前途有望な株ならどんなに高いＰＥＲでも買っていいと考えに似ている。無論、どちらも誤りだ。
俺は今、付き合ってる女と結婚するつもりだから最近、生命保険入ったよ。
そりゃ期待値でいけば掛け捨てで損する可能性が強いだろうけど、これはしょうがない。
保険ってのは自分のお金の損得だけで決めるわけにはいかないからね。
年金は普通に投資と考えて悪くないと思っているから前から掛けているけど。
そりゃ期待値でいけば掛け捨てで損する可能性が強いだろうけど、これはしょうがない。
保険ってのは自分のお金の損得だけで決めるわけにはいかないからね。
年金は普通に投資と考えて悪くないと思っているから前から掛けているけど。
払って文句を言うのと払ってなく文句を言うのはまったく違う。
結論から言うと月15000円の社会保障費を払えるきちんとした国民と、
月15000円が払うに払えないのを損得でチョイスしてるかのような言い訳してる非国民の
2種類がいるということ。
アメリカをみれば分かる。年金・社会保険に未加入はラテン系・中国系・韓国系だろ？
日本では国籍は日本でも年金・保険未払者がこれに相当。
月15000円が払うに払えないのを損得でチョイスしてるかのような言い訳してる非国民の
2種類がいるということ。
アメリカをみれば分かる。年金・社会保険に未加入はラテン系・中国系・韓国系だろ？
日本では国籍は日本でも年金・保険未払者がこれに相当。
815 ：山師さん：2009/04/18(土) 00:22:08 ID:MeL9ri0R
老人になったとき年金の権利があるよりも、
資産に650万円分上積みがあったほうがいいよ。
コツコツ自分で貯めれ。
資産に650万円分上積みがあったほうがいいよ。
コツコツ自分で貯めれ。
816 ：山師さん：2009/04/18(土) 00:53:06 ID:H0+2zMQB
引き籠りニートは早死にするだろうし、
結婚にも縁がないだろうから年金を
払う意味は見いだせないだろうね。
結婚にも縁がないだろうから年金を
払う意味は見いだせないだろうね。
817 ：山師さん：2009/04/18(土) 01:04:33 ID:4r1d8Rhm
>>811 もちろんその通りだが、
保険料でリスクヘッジ
余裕資金で株もしつつ、年金も払うと。できるのはどの程度なのかを考えたことはあるか？
バックには国家がある。
日本国が崩壊しない限り、株よりは年金だ。
また崩壊させないためにも、株よりは年金だ。
で、おいらのお勧めは、株も年金も、だ。
保険料でリスクヘッジ
余裕資金で株もしつつ、年金も払うと。できるのはどの程度なのかを考えたことはあるか？
バックには国家がある。
日本国が崩壊しない限り、株よりは年金だ。
また崩壊させないためにも、株よりは年金だ。
で、おいらのお勧めは、株も年金も、だ。
819 ：山師さん：2009/04/18(土) 03:28:48 ID:Snpu3Dv/
年金が破綻しようがしまいが、
どんな税方式で無年金者まで負担しなければいけないことになろうが、
毎月15000円25年支払った金額に対して、65歳から年間50万円というリーターンに
何の違いも無いのなら、財源など全く関係ないのだ。
破綻しないから払った方が得などというのは、たんなる詭弁である。
毎月15000円、複利で25年自分で積み立てて
その後も自分で運用した方が良いのは明白である。
以上。
もう一度言う。
破綻しないから入った方が良いとか、リターンが変わらないなら全く関係ない論理のすり替えである。
重要点を煙に巻く詐欺師の手口そのものなのだ。
どんな税方式で無年金者まで負担しなければいけないことになろうが、
毎月15000円25年支払った金額に対して、65歳から年間50万円というリーターンに
何の違いも無いのなら、財源など全く関係ないのだ。
破綻しないから払った方が得などというのは、たんなる詭弁である。
毎月15000円、複利で25年自分で積み立てて
その後も自分で運用した方が良いのは明白である。
以上。
もう一度言う。
破綻しないから入った方が良いとか、リターンが変わらないなら全く関係ない論理のすり替えである。
重要点を煙に巻く詐欺師の手口そのものなのだ。
820 ：山師さん：2009/04/18(土) 06:48:33 ID:H0+2zMQB
>>819
職があり普通に収入があって税金払ってる人は15,000円の掛金が実質15%～50％減額されてるのわかってる？
だから掛金は7,500円～12,750円が正しいと思うんだけど。
あと散々既出だと思うけど、自分に何かあった時に奥さんへの保険の一部としてのメリットね。
まあ、どちらも無職で女性に縁の無い君には関係のない話だろうけど。
職があり普通に収入があって税金払ってる人は15,000円の掛金が実質15%～50％減額されてるのわかってる？
だから掛金は7,500円～12,750円が正しいと思うんだけど。
あと散々既出だと思うけど、自分に何かあった時に奥さんへの保険の一部としてのメリットね。
まあ、どちらも無職で女性に縁の無い君には関係のない話だろうけど。
821 ：山師さん：2009/04/18(土) 06:53:27 ID:iyCHCnts
今MBS見てるがひでえもんだな。こんな不正だらけの国家詐欺に金なんか払えるかいな。
あほんだらめが。盗みと一緒やんか。不正した職員は国家権力に完全に守られ雲隠れや。
あほんだらめが。盗みと一緒やんか。不正した職員は国家権力に完全に守られ雲隠れや。
年金がつぶれるときは株もつぶれるとおもう
823 ：山師さん：2009/04/18(土) 09:41:42 ID:RsNr7QHz
そりゃあ違うだろ。
払うのは一応国民の義務なんだからさ。
誰もが勝手に選んで良いなら何も成り立たない。
もっとも年金自体まともに持続可能とは思わないし「老後がぁ～」なんてもっと思わない。
駄目なら死ねばいいだけだしさ。
払うのは一応国民の義務なんだからさ。
誰もが勝手に選んで良いなら何も成り立たない。
もっとも年金自体まともに持続可能とは思わないし「老後がぁ～」なんてもっと思わない。
駄目なら死ねばいいだけだしさ。
825 ：山師さん：2009/04/18(土) 10:10:51 ID:83eDoIQE
>>822
株式市場は社会主義政党による独裁政権が誕生しない限り潰れません。
国による年金制度は事実上破綻する可能性はあります。もちろん国が
年金制度が破綻したと認めることはないですが、年金支給年齢が７０歳
に先延ばしされたり、年金の掛け金を上げたりすることは、近い将来、
現実になる可能性が極めて高いです。つまり、制度は存続しても、現実的
には一般国民には意味のないものになる可能性があるということです。
株式市場は社会主義政党による独裁政権が誕生しない限り潰れません。
国による年金制度は事実上破綻する可能性はあります。もちろん国が
年金制度が破綻したと認めることはないですが、年金支給年齢が７０歳
に先延ばしされたり、年金の掛け金を上げたりすることは、近い将来、
現実になる可能性が極めて高いです。つまり、制度は存続しても、現実的
には一般国民には意味のないものになる可能性があるということです。
826 ：山師さん：2009/04/18(土) 10:41:28 ID:4UuN6YPz
いいよな。お前らは年金払わないことができて。
俺は厚生年金だから天引きだよorz
俺は厚生年金だから天引きだよorz
いくら資産があったって
安定的に収入が入ってくる年金と
使えばどんどん減っていく資産じゃ安心感がぜんぜん違う
金利が仮にゼロ金利だったら目も当てられないよ
安定的に収入が入ってくる年金と
使えばどんどん減っていく資産じゃ安心感がぜんぜん違う
金利が仮にゼロ金利だったら目も当てられないよ
828 ：山師さん：2009/04/18(土) 11:33:58 ID:RsNr7QHz
829 ：山師さん：2009/04/18(土) 11:36:31 ID:83eDoIQE
ゼロ金利はデフレ下でとられる政策で基本的に消費した分しか資産が減らない
から資産があって資産運用能力がない人間には有利。過去１０数年間ぐらい
低金利が続いてきたが最も恩恵を受けたのは年金受給世代のジジババだよ。
少子高齢化で日本の国力が低下してインフレになると年金だけで生活できない
のは確実。今の若い人は資産運用能力を身につけないとそれこそ目も当てられ
ないことになると思う。
から資産があって資産運用能力がない人間には有利。過去１０数年間ぐらい
低金利が続いてきたが最も恩恵を受けたのは年金受給世代のジジババだよ。
少子高齢化で日本の国力が低下してインフレになると年金だけで生活できない
のは確実。今の若い人は資産運用能力を身につけないとそれこそ目も当てられ
ないことになると思う。
830 ：山師さん：2009/04/18(土) 12:09:45 ID:4814HFuA
上の方でデタラメ言ってたやつがいたけどやっぱり最低25年払わないとびた一文戻ってこない
丸損システムなんだな。10年間払ったけど残りの15年払いきれるかどうか分からんしリターンも
少なすぎるから脱退させてもらうわ。
丸損システムなんだな。10年間払ったけど残りの15年払いきれるかどうか分からんしリターンも
少なすぎるから脱退させてもらうわ。
>>830
いや、もう10年も払っているなら残りも払った方がいいぞ。
でないと10年分が自分の言うとおり丸損じゃないか。
年金が損になるかもしれない人はまだ1円も払っていない人の話である程度払い込んでしまった
人は払わない方が逆に損になる。
いや、もう10年も払っているなら残りも払った方がいいぞ。
でないと10年分が自分の言うとおり丸損じゃないか。
年金が損になるかもしれない人はまだ1円も払っていない人の話である程度払い込んでしまった
人は払わない方が逆に損になる。
832 ：山師さん：2009/04/18(土) 12:43:58 ID:4814HFuA
>>831
会社辞めたしこれからの15年がしんどいんだよ。たぶん派遣で食いつなぐことになる品。
会社辞めたしこれからの15年がしんどいんだよ。たぶん派遣で食いつなぐことになる品。
833 ：山師さん：2009/04/18(土) 13:00:05 ID:PKl91RZU
>>830
いやいや、反対派で書き込んでた俺だけど、
さすがに10年払ったなら残り15年払った方がいいかと、、、
その15年も払えないならほんとにのたれ死ぬから
頑張って払え、、、
俺がお薦めしてるのは、あくまで金に困ってない人なら
年金払わないで自分で運用でもそう変わらないから構わないよな、
程度の軽い話だから、、、
まじなスタンスでの未払いは避けた方がいいって、、、
いやいや、反対派で書き込んでた俺だけど、
さすがに10年払ったなら残り15年払った方がいいかと、、、
その15年も払えないならほんとにのたれ死ぬから
頑張って払え、、、
俺がお薦めしてるのは、あくまで金に困ってない人なら
年金払わないで自分で運用でもそう変わらないから構わないよな、
程度の軽い話だから、、、
まじなスタンスでの未払いは避けた方がいいって、、、
835 ：山師さん：2009/04/18(土) 13:11:34 ID:RsNr7QHz
カネの全くない本当の貧乏人は加入したほうが良い。
そもそも年金はそーゆー人のために有るのだから
そもそも年金はそーゆー人のために有るのだから
836 ：山師さん：2009/04/18(土) 15:02:38 ID:83eDoIQE
>>814
「非国民」って戦時中に兵役拒否した人を連想しますよねｗ
アメリカの場合、正規労働者は社会保障番号で管理されてて、
源泉徴収されてるから払わないという選択肢はないし、年金の
受給資格は最低１０年、制度的に無理がないんですね。
社会保障に加入してないヒスパニック系の人は不法労働者だから
初めから社会保障の枠からはみ出た人ですよ。
「非国民」って戦時中に兵役拒否した人を連想しますよねｗ
アメリカの場合、正規労働者は社会保障番号で管理されてて、
源泉徴収されてるから払わないという選択肢はないし、年金の
受給資格は最低１０年、制度的に無理がないんですね。
社会保障に加入してないヒスパニック系の人は不法労働者だから
初めから社会保障の枠からはみ出た人ですよ。
非国民とまでは思わないが、生産世代がリタイアした老人を
世代間で援助して、社会の安定をはかる年金という福祉制度に
参加してない以上、大きな顔をしてもらいたくない
町内の行事や清掃活動に参加しないのに、文句ばっか
言う住人がいたら、不愉快になるのと同じ。
静かに、おとなしく、自分だけ豊かに暮らしているなら別にいーよ。
世代間で援助して、社会の安定をはかる年金という福祉制度に
参加してない以上、大きな顔をしてもらいたくない
町内の行事や清掃活動に参加しないのに、文句ばっか
言う住人がいたら、不愉快になるのと同じ。
静かに、おとなしく、自分だけ豊かに暮らしているなら別にいーよ。
838 ：山師さん：2009/04/18(土) 16:29:24 ID:SfW9S9fR
839 ：山師さん：2009/04/18(土) 20:47:47 ID:RsNr7QHz
大きな顔をしてはならないのは受給者だろＪＫ
下を向いて「スミマセン、スミマセン」と言いながら小さくなって生活して欲しいよ。
下を向いて「スミマセン、スミマセン」と言いながら小さくなって生活して欲しいよ。
年金も保険もバカ高いからやめたいけど勤め人は強制だしなぁ
ここで年金払ってない奴を批判してる奴は、NHKの受信料も当然払ってるんだよな？
>>842
年金払ってるけどNHKは拒否してるな俺ｗ
でもNHKのクソ放送局に受信料払わないと国民が迷惑するの？
迷惑するのは偏向放送局NHKの連中。自業自得の極み。
年金は未払いは国民の義務拒否する行為。NHKの受信料みたいなとんだお門違いの
問題提起より、社会保険払わないで救急車呼ぶやつの方がはるかに問題だわ。
消防局・救急隊員・救急病院と社会保険加入者に多大なる損害と迷惑。
年金払ってるけどNHKは拒否してるな俺ｗ
でもNHKのクソ放送局に受信料払わないと国民が迷惑するの？
迷惑するのは偏向放送局NHKの連中。自業自得の極み。
年金は未払いは国民の義務拒否する行為。NHKの受信料みたいなとんだお門違いの
問題提起より、社会保険払わないで救急車呼ぶやつの方がはるかに問題だわ。
消防局・救急隊員・救急病院と社会保険加入者に多大なる損害と迷惑。
844 ：山師さん：2009/04/18(土) 21:44:52 ID:bWtVxHyK
得しないってばれたら、今度は義務とか言い始めてるし
845 ：山師さん：2009/04/18(土) 21:48:18 ID:j/+55Di9
>>824
払ってるよ、滅多にみないNHK-BSも払ってる、
国民年金も払ってる、国民年金基金も払ってる、過去に一時厚生年金に加入してた時期もある
税金も払ってる、決算書も提出してる。
国に払う金は借金してでも払わないと損するのは自分。銀行や公共で低金利の融資を受けることすら出来ない。
泣きを見るのは自分だから好きにしてくれ
払ってるよ、滅多にみないNHK-BSも払ってる、
国民年金も払ってる、国民年金基金も払ってる、過去に一時厚生年金に加入してた時期もある
税金も払ってる、決算書も提出してる。
国に払う金は借金してでも払わないと損するのは自分。銀行や公共で低金利の融資を受けることすら出来ない。
泣きを見るのは自分だから好きにしてくれ
>>843
> NHKのクソ放送局に受信料払わないと国民が迷惑するの？
迷惑することになる可能性はあるな
NHKは放送法の定めで公共の福祉という目的によって設置された放送団体だから、もし収支が赤字になり
経済的に継続困難になったからと言って放送中止したり解散させることはできない。
もしそうなった場合、おそらくNHKの財源の一部を税金とするか、放送法改正した上で解散させるかになる。
いずれにしても、支払わなかった者が他の国民に迷惑を掛けたことになる。
> NHKのクソ放送局に受信料払わないと国民が迷惑するの？
迷惑することになる可能性はあるな
NHKは放送法の定めで公共の福祉という目的によって設置された放送団体だから、もし収支が赤字になり
経済的に継続困難になったからと言って放送中止したり解散させることはできない。
もしそうなった場合、おそらくNHKの財源の一部を税金とするか、放送法改正した上で解散させるかになる。
いずれにしても、支払わなかった者が他の国民に迷惑を掛けたことになる。
>>844
年金も社会保険も未加入のくせに出しゃばるなって貧乏小僧ｗ
オマエは70歳まで生きても株・株・株の毎日で暮らせば良い。そん時まで金が
あればだがｗ
それとオマエが奇跡の結婚ができたとしても、嫁さんも子供もﾁｮｰﾐｼﾞﾒだぞ。
子供が熱出しても保険なしで門前払い。
子供「パパ、僕は病院に行けないの？」
>844「もう少し待ってろ！明日の朝、成行注文入れたの爆上げするからな！
パパ今度こそお金持ちになるから！もう少しの辛抱だぞ！」
子供＆嫁「・・・・。」
ってかｗ
はやいとこ改心しとけよ。
年金も社会保険も未加入のくせに出しゃばるなって貧乏小僧ｗ
オマエは70歳まで生きても株・株・株の毎日で暮らせば良い。そん時まで金が
あればだがｗ
それとオマエが奇跡の結婚ができたとしても、嫁さんも子供もﾁｮｰﾐｼﾞﾒだぞ。
子供が熱出しても保険なしで門前払い。
子供「パパ、僕は病院に行けないの？」
>844「もう少し待ってろ！明日の朝、成行注文入れたの爆上げするからな！
パパ今度こそお金持ちになるから！もう少しの辛抱だぞ！」
子供＆嫁「・・・・。」
ってかｗ
はやいとこ改心しとけよ。
年金は未払いは国民の義務拒否する行為といいつつ、自分が思いっきり義務拒否
してる。あまりにも恥ずかしくて出てこれなくなったか？
年金払ってない奴を批判してる奴がいかに自己中心的のクズかわかるなｗ
してる。あまりにも恥ずかしくて出てこれなくなったか？
年金払ってない奴を批判してる奴がいかに自己中心的のクズかわかるなｗ
じゃあ後生大事にNHK受信料だけ払ってろよｗ
NHKがおまえらの老後や病気のケアをしてくれると良いねｗ
年金・保険は掛けたらその効果あるから。
かまわんから君等は受信料とやらを払っててくれ。俺は年金と社会保険と生命保険・損保を
払っとくｗ
NHKがおまえらの老後や病気のケアをしてくれると良いねｗ
年金・保険は掛けたらその効果あるから。
かまわんから君等は受信料とやらを払っててくれ。俺は年金と社会保険と生命保険・損保を
払っとくｗ
851 ：山師さん：2009/04/19(日) 00:58:45 ID:1hAOS3OG
852 ：山師さん：2009/04/19(日) 01:41:45 ID:XVWRlrBh
>>851
そーす・ぷりーず
そーす・ぷりーず
854 ：山師さん：2009/04/19(日) 02:02:30 ID:XVWRlrBh
まぁ国民年金払うくらいなら株につっこんだ方が期待できるのは間違いないな
老後の保障が欲しいなら公務員にでもなれ
老後の保障が欲しいなら公務員にでもなれ
856 ：山師さん：2009/04/19(日) 02:33:53 ID:XVWRlrBh
１００％ない。
全額溶かして市場に散ってください。お休み
全額溶かして市場に散ってください。お休み
857 ：山師さん：2009/04/19(日) 02:38:52 ID:l8c6B6CB
年金に保険機能があるのはそのとおりだろうけど、
保険は保険でかけ、老後資金は株で形成すればいいんじゃないだろうか？
就職後、３５年間、株を買い続け、取引をやり続ければ、
相当下手な奴でも、年金よりはいいパフォーマンスになるんじゃないだろうか？
株の場合、猿ダーツや鉛筆転がしで運用しても、元本よりは多くのリターンが得られるだろうけど、
年金の場合は、おそらく元本割れしてしまうでしょう？
保険は保険でかけ、老後資金は株で形成すればいいんじゃないだろうか？
就職後、３５年間、株を買い続け、取引をやり続ければ、
相当下手な奴でも、年金よりはいいパフォーマンスになるんじゃないだろうか？
株の場合、猿ダーツや鉛筆転がしで運用しても、元本よりは多くのリターンが得られるだろうけど、
年金の場合は、おそらく元本割れしてしまうでしょう？
858 ：山師さん：2009/04/19(日) 04:34:07 ID:L2tBVzof
なんか年金払わないと国保がないみたいに
システム勘違いしてる人いない？
年金払わないで国保は払ってる人なんて数え切れないほどいるんだが。
システム勘違いしてる人いない？
年金払わないで国保は払ってる人なんて数え切れないほどいるんだが。
俺は両方払ってるけど、国保は医者に掛らなかったら完全に掛け捨てじゃん。
ここって20代、30代多いと思うけど回収率で考えたら国保未払のほうが期待値は
高そうな気がするんだけど。
あとこのスレは親の扶養に入ったままの実家ニートも多そうだな。
ここって20代、30代多いと思うけど回収率で考えたら国保未払のほうが期待値は
高そうな気がするんだけど。
あとこのスレは親の扶養に入ったままの実家ニートも多そうだな。
860 ：山師さん：2009/04/19(日) 04:58:00 ID:paGGr4XX
お金がもったいなくて払わないわけじゃないからさ。
納得できないなら自分で運用したらどうなのって事で。
国保に関しては高くても、
急に歯がちょっと痛くなったとかにも対応するしさ。
そのときわざわざ役所に行って資格（？）もらうのも面倒でしょ。
ガンにかかって緊急手術してもどんな病気でも、月の上限もあるし。
そのとき年金が何してくれる？？
65歳まで死んでなきゃ金払うよって言われるだけ。
民間保険に入らなくても、国保があれば十分だよ。
ガン保険とかもその月の上限払いたくない人が入るだけだね。
納得できないなら自分で運用したらどうなのって事で。
国保に関しては高くても、
急に歯がちょっと痛くなったとかにも対応するしさ。
そのときわざわざ役所に行って資格（？）もらうのも面倒でしょ。
ガンにかかって緊急手術してもどんな病気でも、月の上限もあるし。
そのとき年金が何してくれる？？
65歳まで死んでなきゃ金払うよって言われるだけ。
民間保険に入らなくても、国保があれば十分だよ。
ガン保険とかもその月の上限払いたくない人が入るだけだね。
861 ：山師さん：2009/04/19(日) 05:32:38 ID:pkoKjQdr
日本ってのは自己責任の国だろ。老後の生活費なんて自分で蓄えて当然。
生活に失敗した奴は現実に30過ぎでどんどん死んでるし。なまぽなんて
窓口で凄む893にはすぐに出るけど大半の人間は難癖付けられてもらえない。
そして絶望して死んでいく、これだけのこと。年金制度なんてその脱落者から
金を巻き上げる行為に等しい。脱落しそうな奴は払わないのが利口。
生活に失敗した奴は現実に30過ぎでどんどん死んでるし。なまぽなんて
窓口で凄む893にはすぐに出るけど大半の人間は難癖付けられてもらえない。
そして絶望して死んでいく、これだけのこと。年金制度なんてその脱落者から
金を巻き上げる行為に等しい。脱落しそうな奴は払わないのが利口。
国保の上限は市町村によって違うけど４０越えたら普通に所得５００万超で62万円以上にならない？
ここは国保の金額がどれくらいの人が多いかわからないけど、やっぱり期待値ではかなり損するケースが多いと思う。
独り身と4人家族とかでも、だいぶ事情は変わりそうだけど。
国保の算定は担税力を考えると合計所得で無く課税所得で算定するほうが正しいと思うんだけど、
年々料率が上がっていってて正直ボッタくりの金額だと思う。
あと自由診療や差額ベッドとか社保の対象外の費用は高額医療の還付の対象にならないでしょ。
病気のケースによっては、かなり医療費の出費が出るケースを何回も見てるから、
万が一だけど周りに迷惑は掛けたくないのでガン保険と国民共済にでも入ろうかと検討中。
ここは国保の金額がどれくらいの人が多いかわからないけど、やっぱり期待値ではかなり損するケースが多いと思う。
独り身と4人家族とかでも、だいぶ事情は変わりそうだけど。
国保の算定は担税力を考えると合計所得で無く課税所得で算定するほうが正しいと思うんだけど、
年々料率が上がっていってて正直ボッタくりの金額だと思う。
あと自由診療や差額ベッドとか社保の対象外の費用は高額医療の還付の対象にならないでしょ。
病気のケースによっては、かなり医療費の出費が出るケースを何回も見てるから、
万が一だけど周りに迷惑は掛けたくないのでガン保険と国民共済にでも入ろうかと検討中。
>>861
完全自己責任の国じゃない。つーかまともな国、いわゆる「失敗国家」以外は相互扶助を
基本にしていて、国のやることは再分配だよ。だから限定責任。
新自由主義のご本尊のアメリカでさえ、それは同じ。二大政党制にして、大きな政府と
小さな政府を国民が選択できるようにして、資本主義の欠陥を拡大しないように
うまく回している。
どこで「自己責任の国」なんて信じ込んじゃったんだ？ 2chの弊害かねえ。
＞窓口で凄む893にはすぐに出るけど大半の人間は難癖付けられてもらえない。
単に「払いたくない」で良いでしょ。そんな局所的な事例を見つけて、理屈こねなくても。
完全自己責任の国じゃない。つーかまともな国、いわゆる「失敗国家」以外は相互扶助を
基本にしていて、国のやることは再分配だよ。だから限定責任。
新自由主義のご本尊のアメリカでさえ、それは同じ。二大政党制にして、大きな政府と
小さな政府を国民が選択できるようにして、資本主義の欠陥を拡大しないように
うまく回している。
どこで「自己責任の国」なんて信じ込んじゃったんだ？ 2chの弊害かねえ。
＞窓口で凄む893にはすぐに出るけど大半の人間は難癖付けられてもらえない。
単に「払いたくない」で良いでしょ。そんな局所的な事例を見つけて、理屈こねなくても。
864 ：山師さん：2009/04/19(日) 08:32:42 ID:8K+Itc9t
生活保護受給者って８９３、学会員、共産党員だろ
その通りです
国保はボッタクリだな、保険の機能を既に失ってる。
義務とか法律が根拠の時点で終わってるだろ。
今、年金払ったほうがいい訳じゃないし。年金受給額だけでは暮らせないのは、もはや確定事項。生活保護のほうが現実的。
今、年金払ったほうがいい訳じゃないし。年金受給額だけでは暮らせないのは、もはや確定事項。生活保護のほうが現実的。
868 ：山師さん：2009/04/19(日) 10:43:11 ID:LIkfbddQ
確かに、
「義務だから払う」って奴は年金制度の擁護派を名乗る資格が無いよな。
健全な競争下では淘汰されそうなくらい貧弱な商品力しか持っていない。
と打ち明けてるようなものだし、
「義務だから払う」って奴は年金制度の擁護派を名乗る資格が無いよな。
健全な競争下では淘汰されそうなくらい貧弱な商品力しか持っていない。
と打ち明けてるようなものだし、
869 ：山師さん：2009/04/19(日) 10:55:09 ID:8K+Itc9t
>>867
８９３、学会員、共産党員にはなりたくないから個人で資産運用してる。
８９３、学会員、共産党員にはなりたくないから個人で資産運用してる。
871 ：山師さん：2009/04/19(日) 12:06:34 ID:l8c6B6CB
健康保険は払う意味がある。なぜかというと、
病気っていうのは、途方もなく金がかかったり、ゼロ円で済んだり、
負担のボラがでかいから。これは保険に適してる。
一方、年金っていうのは、普段コンスタントに必要なお金なので、
これは「ちゃんと、自分で、資産を自己管理できる人」には、
そもそも必要のないもの。
世間一般の人々は、国が手取り足取り、お金を集めてあげないと、
老後用資産の自己管理すらできないんだけど、そもそもそれは、
筋から言って「自分でちゃんとやるべきこと」ではないかな？
年金として払う分のお金を、強い意志で、比較的堅実な投資を続ける。
これが本来のあるべき姿じゃないかと思う。
病気っていうのは、途方もなく金がかかったり、ゼロ円で済んだり、
負担のボラがでかいから。これは保険に適してる。
一方、年金っていうのは、普段コンスタントに必要なお金なので、
これは「ちゃんと、自分で、資産を自己管理できる人」には、
そもそも必要のないもの。
世間一般の人々は、国が手取り足取り、お金を集めてあげないと、
老後用資産の自己管理すらできないんだけど、そもそもそれは、
筋から言って「自分でちゃんとやるべきこと」ではないかな？
年金として払う分のお金を、強い意志で、比較的堅実な投資を続ける。
これが本来のあるべき姿じゃないかと思う。
872 ：山師さん：2009/04/19(日) 12:13:13 ID:l8c6B6CB
年金というのは、「人より長生きすると元が取れる」わけだけど、
そもそも長生きしようなんて、思ってないでしょう？みなさん。
それに、どんなに健康に気をつけても、大して寿命なんて変わらないですよ。
遺伝子で、ほとんど決まっちゃってるんだから。
身内のジイサンバーサン、親戚のオッサンオバサン、どんなに頑張って健康オタクになっても、
彼らと同じくらいしか生きられない。
身内に、１００歳越えの、ひいジイサン、ひいバアサンでもいる人は、
年金はお得だろうけどね。
そもそも長生きしようなんて、思ってないでしょう？みなさん。
それに、どんなに健康に気をつけても、大して寿命なんて変わらないですよ。
遺伝子で、ほとんど決まっちゃってるんだから。
身内のジイサンバーサン、親戚のオッサンオバサン、どんなに頑張って健康オタクになっても、
彼らと同じくらいしか生きられない。
身内に、１００歳越えの、ひいジイサン、ひいバアサンでもいる人は、
年金はお得だろうけどね。
>>871
俺もそう思う。自分で資産を積極管理している金持ちはそうやってるわけだし
俺の税理士も年金は支払いを勧めるけど本人は入っていない。
付け加えるなら「金に余裕があるなら、払っておく」だな。
年収3千万円以下なら、専業やハイリスクな投資しているならともかく
運用益も限界があるし、とりあえず控除もあるんで払っておくと
俺もそう思う。自分で資産を積極管理している金持ちはそうやってるわけだし
俺の税理士も年金は支払いを勧めるけど本人は入っていない。
付け加えるなら「金に余裕があるなら、払っておく」だな。
年収3千万円以下なら、専業やハイリスクな投資しているならともかく
運用益も限界があるし、とりあえず控除もあるんで払っておくと
874 ：山師さん：2009/04/19(日) 12:23:07 ID:l8c6B6CB
年金の運用っていうのも、マスとして途方もなくでかい上に、
グリーンピアや年金砲のように、どうしても政策的に不純な使われ方をしてしまうため、
運用効率で言えば、どうやってもファンドに負けてしまうだろう。
自宅で美味しい手作り料理を作れるスキルのある人が、
わざわざ社員食堂のマズい飯を食う必要はないと思う。
グリーンピアや年金砲のように、どうしても政策的に不純な使われ方をしてしまうため、
運用効率で言えば、どうやってもファンドに負けてしまうだろう。
自宅で美味しい手作り料理を作れるスキルのある人が、
わざわざ社員食堂のマズい飯を食う必要はないと思う。
875 ：山師さん：2009/04/19(日) 12:27:18 ID:RDxWg3Yy
長寿で寝たきりよりも、死ぬ直前までピンピン健康でいるほうが良いな。
年金は源泉徴収されてるけど全然アテにしてない。
年金は源泉徴収されてるけど全然アテにしてない。
そもそも年金未納者は年齢を問わず低所得者層。
就職してる人なら厚生年金だし、だいたい金持ちが年金未払いって話は聞いたことも
あったこともない。
社会保険も同じ。未払いとかで資格証明書扱いになってんのは低所得者しかいないだろ。
若いうちから生活保護前提の人生設計の>>867みたいのは社会のダニ。
投資家として見ても非の打ちどころのない負け組。
就職してる人なら厚生年金だし、だいたい金持ちが年金未払いって話は聞いたことも
あったこともない。
社会保険も同じ。未払いとかで資格証明書扱いになってんのは低所得者しかいないだろ。
若いうちから生活保護前提の人生設計の>>867みたいのは社会のダニ。
投資家として見ても非の打ちどころのない負け組。
自分で運用できるやつは
年金ごときの額でがたがたいわねえんじゃね
年金ごときの額でがたがたいわねえんじゃね
879 ：山師さん：2009/04/19(日) 12:37:15 ID:l8c6B6CB
>>876
普通の人間が、生活保護をもらえると思ってるところが、
まだ子供なんだろうね。そんなのもらえりゃ、そもそも、
世の中にホームレスなんていないっていうの。
現実に生活保護をもらえるのは、（ピー）と、（ピー）と、（ピー）
だけ。まあ、>>867自身が（ピー）なのかも知れないけど。
普通の人間が、生活保護をもらえると思ってるところが、
まだ子供なんだろうね。そんなのもらえりゃ、そもそも、
世の中にホームレスなんていないっていうの。
現実に生活保護をもらえるのは、（ピー）と、（ピー）と、（ピー）
だけ。まあ、>>867自身が（ピー）なのかも知れないけど。
>>874
その例えは、ちょっとそぐわない。
おいしい料理を作れる人が、日々食べる分とは別に非常食も購入ってとこだろ。
もっと正鵠を射た比喩は、
「DQNが自分は運転巧いと妄信し、保険料ケチって事故で破産。」
だよ。
その例えは、ちょっとそぐわない。
おいしい料理を作れる人が、日々食べる分とは別に非常食も購入ってとこだろ。
もっと正鵠を射た比喩は、
「DQNが自分は運転巧いと妄信し、保険料ケチって事故で破産。」
だよ。
881 ：山師さん：2009/04/19(日) 12:39:59 ID:RDxWg3Yy
一時期無職で、厚生年金から国民年金に切り替えて払っていた。
昨年、支払い履歴の通知を見たら、見事に国民年金の期間払っていなかった
事にされていた。もうバカバカしすぎて怒る気にもならない。
仮に専業トレーダーになっても年金は払わんぞ。社保庁不誠実すぎ。
テメーの老後はテメーで責任持ちやがれっていう国の態度がよくわかる。
昨年、支払い履歴の通知を見たら、見事に国民年金の期間払っていなかった
事にされていた。もうバカバカしすぎて怒る気にもならない。
仮に専業トレーダーになっても年金は払わんぞ。社保庁不誠実すぎ。
テメーの老後はテメーで責任持ちやがれっていう国の態度がよくわかる。
882 ：山師さん：2009/04/19(日) 12:44:36 ID:l8c6B6CB
いやまあ、オレ自身は、年金も払ってるし、投資もしてるんだけど、
どちらかを選択せざるを得ない、比較的収入の低い人に対して勧めるとしたら。
年金では困窮して死ぬのは確実なので、投資に賭けた方が良いのではないかと。
どちらかを選択せざるを得ない、比較的収入の低い人に対して勧めるとしたら。
年金では困窮して死ぬのは確実なので、投資に賭けた方が良いのではないかと。
>>878>>879
ま、そうなんだろうけどね。
生活保護って本来、ハードル高いと思う。最近は派遣切りで世論がうるさいから
ハードルを一時的に下げてるのが誤解してるのかもな。
「派遣切りで救済」と「株で失敗で救済」ってどうみてもイコールじゃねぇしｗ
年金はまがりなりにも支払してる人たちがいて支給云々の話だが、生活保護は
財源が100%財政。固有の財源をもつ年金制度さえメルトダウンするような財政状態
なら生活保護なんぞ霧散してるよ。・・・ほんとバカだよなｗ
ま、そうなんだろうけどね。
生活保護って本来、ハードル高いと思う。最近は派遣切りで世論がうるさいから
ハードルを一時的に下げてるのが誤解してるのかもな。
「派遣切りで救済」と「株で失敗で救済」ってどうみてもイコールじゃねぇしｗ
年金はまがりなりにも支払してる人たちがいて支給云々の話だが、生活保護は
財源が100%財政。固有の財源をもつ年金制度さえメルトダウンするような財政状態
なら生活保護なんぞ霧散してるよ。・・・ほんとバカだよなｗ
884 ：山師さん：2009/04/19(日) 12:57:03 ID:euWdNJoj
>>876
金持ちで払ってない人なんか一杯いるし、、、
金持ちで払ってない人なんか一杯いるし、、、
>>884
例えば誰よ？
例えば誰よ？
金持ちは普通年寄り（金持ちになるにはほとんどの場合長い年月が必要）であり、
年金がおいしい投資だったまたは割りに合う世代なので払っているのが普通だろう。
年金がおいしい投資だったまたは割りに合う世代なので払っているのが普通だろう。
887 ：山師さん：2009/04/19(日) 13:14:19 ID:l8c6B6CB
>>837
年金を払わない人は、受給しないのだから、
町内会の清掃と異なって一方的な受益はないわけで、
別に肩身の狭い思いをする必要はないのでは？
真に肩身の狭い思いをすべきなのは、集めたお金を、
「あれ？この万札、誰からもらったんだっけ？ま、いっか。いいよな。適当でｗ」
と、まともに帳簿につけることすらできない、無能な町内の会計係だろう。
年金を払わない人は、受給しないのだから、
町内会の清掃と異なって一方的な受益はないわけで、
別に肩身の狭い思いをする必要はないのでは？
真に肩身の狭い思いをすべきなのは、集めたお金を、
「あれ？この万札、誰からもらったんだっけ？ま、いっか。いいよな。適当でｗ」
と、まともに帳簿につけることすらできない、無能な町内の会計係だろう。
888 ：山師さん：2009/04/19(日) 13:20:31 ID:nVSsA2T/
お前ら、昔払ってた人を引き合いに出して
今も払った方が得とか、言ってること無茶苦茶
言っとくけど、まだ序章だぞ。これからが本番。
あと20年後に団塊ジュニアが受給世代になったときが本番だからな
そのころにも、まだ団塊親世代もたっぷり生きてるからな。
年金受給数が最高潮に達し、支える人数が最低になる
すごい時期が来るからな。
破綻しなかろうが、その時まともな金額が出ると思うなよ。
今より増えることはねえよｗ
今も払った方が得とか、言ってること無茶苦茶
言っとくけど、まだ序章だぞ。これからが本番。
あと20年後に団塊ジュニアが受給世代になったときが本番だからな
そのころにも、まだ団塊親世代もたっぷり生きてるからな。
年金受給数が最高潮に達し、支える人数が最低になる
すごい時期が来るからな。
破綻しなかろうが、その時まともな金額が出ると思うなよ。
今より増えることはねえよｗ
>>887
助け合いで成り立っている（固い言い方をすれば「所得の再分配」）社会の恩恵を
受けているんだから、町内のつまはじき者と立場は同じだよ。
局所的には（つまり個人的には）負担になることでも、全体での安定を
はかるのが、国民の務めであるんだからね。
もし大半の人間がその務めを放棄したら、治安は悪くなるし、社会不安は高くなる。
その各人に社会が求める応分の負担を拒否したんだから、村八分にはしないけど、
おとなしく隅っこでいてくれよ、ということでしょ。
戦争になって徴兵拒否するのはしょーがねーが、戦っている国民の後ろから
足を引っ張るんじゃねえとｗ
助け合いで成り立っている（固い言い方をすれば「所得の再分配」）社会の恩恵を
受けているんだから、町内のつまはじき者と立場は同じだよ。
局所的には（つまり個人的には）負担になることでも、全体での安定を
はかるのが、国民の務めであるんだからね。
もし大半の人間がその務めを放棄したら、治安は悪くなるし、社会不安は高くなる。
その各人に社会が求める応分の負担を拒否したんだから、村八分にはしないけど、
おとなしく隅っこでいてくれよ、ということでしょ。
戦争になって徴兵拒否するのはしょーがねーが、戦っている国民の後ろから
足を引っ張るんじゃねえとｗ
まあ、ひとつ言えるのは年金払わない人は理不尽を受け入れられない子供ということだ。
893 ：山師さん：2009/04/19(日) 14:23:13 ID:ul/IFnqT
>>888
おいおい、そんな事はみんな分かってるんじゃねーのか？
国年で月3万の時代が到来するのは見え見えなんだよな
厚年なら強制搾取されるからしゃーないだろうけど、
国年払うやつはバカ以外の何モノでもないよ
その金をそのまま銀行に突っ込んでおいたら確実に得する
ただし共済は1人勝ち
システムは作って運用している人間が一番旨味をとれるようにできている
当たり前の話だがな・・・
おいおい、そんな事はみんな分かってるんじゃねーのか？
国年で月3万の時代が到来するのは見え見えなんだよな
厚年なら強制搾取されるからしゃーないだろうけど、
国年払うやつはバカ以外の何モノでもないよ
その金をそのまま銀行に突っ込んでおいたら確実に得する
ただし共済は1人勝ち
システムは作って運用している人間が一番旨味をとれるようにできている
当たり前の話だがな・・・
消費税を上げて財源をまかなうから年金は問題ないよ
役人のリストラは極力避けるからね
役人のリストラは極力避けるからね
厚生年金だって負担する金額が多くなれば企業は正社員なんて雇わなくなるだろうね。
派遣社員の問題は人員整理というが大きいがこれも原因だと思う。
文句を言うのなら共済年金に言うべきなのを国民年金未納とかにスリカエられてるだけと気がつくべきだ。
共済年金と公務員の人件費ほどインチキなもんはないわな。
税金払うものよりそれで食ってる方がらくなんておかしいだろ。
派遣社員の問題は人員整理というが大きいがこれも原因だと思う。
文句を言うのなら共済年金に言うべきなのを国民年金未納とかにスリカエられてるだけと気がつくべきだ。
共済年金と公務員の人件費ほどインチキなもんはないわな。
税金払うものよりそれで食ってる方がらくなんておかしいだろ。
896 ：山師さん：2009/04/19(日) 15:56:47 ID:tO7mdmsc
株で長期的にもうけられる人なんて１割もいないし
老後の資金数千万以上もうけられる人なんて万人に
一人くらいじゃないの、年金かけてない人は老後は
缶拾いですか？
老後の資金数千万以上もうけられる人なんて万人に
一人くらいじゃないの、年金かけてない人は老後は
缶拾いですか？
>>897
>医者で払ってない奴多すぎだったし、小泉ですら払ってなかったしｗ
医者はたいてい共済だよ。国民年金みたいなしょぼい給付の年金は相手にしない。
給料安い勤務医は厚生年金か組合共済だしなあ
小泉は払っている。バカだなあ。国会議員は天引きなんだぞ。
払ってなかったのは、偽装就職していた期間だって。働いてなかったからなｗ
>医者で払ってない奴多すぎだったし、小泉ですら払ってなかったしｗ
医者はたいてい共済だよ。国民年金みたいなしょぼい給付の年金は相手にしない。
給料安い勤務医は厚生年金か組合共済だしなあ
小泉は払っている。バカだなあ。国会議員は天引きなんだぞ。
払ってなかったのは、偽装就職していた期間だって。働いてなかったからなｗ
899 ：山師さん：2009/04/19(日) 16:24:33 ID:8K+Itc9t
現物で中長期でやれば９割以上の人が儲けられるんじゃない？
長期的にもうけられる人が１割もいない経済状況だと年金資金の運用も
アウトでしょ。
長期的にもうけられる人が１割もいない経済状況だと年金資金の運用も
アウトでしょ。
900 ：山師さん：2009/04/19(日) 16:33:56 ID:VMbpqeRz
このスレの年金かけずに老後は生活保護もらうとかいってる輩
老後どころか４０手前で文無しになるんじゃないの、４０くらい
じゃよほどのことないかぎり生活保護もらえませんよ。
老後どころか４０手前で文無しになるんじゃないの、４０くらい
じゃよほどのことないかぎり生活保護もらえませんよ。
言い訳無用。「～ですら」って比較の文法を使っている以上、その言い訳はきかんよｗ
904 ：山師さん：2009/04/19(日) 16:55:55 ID:LIkfbddQ
>>903
もう見苦しいから、止めろってｗ
あんたは「金持ちが払ってない」ってネタ（ホントか？）に、まず金持ちの代名詞の
医者を持ち出して、次に高給の代議士でしかも頂点を極めた小泉を持ってきたんだから
辻褄がわねーだろ？ なにしろ小泉が年金未納だったのはプラプラしていた時代だからな。
もし、本気で「今小泉が払ってないとか思ってる奴はいねーよボケ」と思っていたなら
なんで、「小泉ですら払ってなかったしｗ」になるんだ？
小泉が未納だったのは代議士になる前田って知らなかったって白状しろよ
（そうじゃないと、日本語が正しく使えませんでしたってことになるんだぞ。お兄さんからの忠告だ）
もう見苦しいから、止めろってｗ
あんたは「金持ちが払ってない」ってネタ（ホントか？）に、まず金持ちの代名詞の
医者を持ち出して、次に高給の代議士でしかも頂点を極めた小泉を持ってきたんだから
辻褄がわねーだろ？ なにしろ小泉が年金未納だったのはプラプラしていた時代だからな。
もし、本気で「今小泉が払ってないとか思ってる奴はいねーよボケ」と思っていたなら
なんで、「小泉ですら払ってなかったしｗ」になるんだ？
小泉が未納だったのは代議士になる前田って知らなかったって白状しろよ
（そうじゃないと、日本語が正しく使えませんでしたってことになるんだぞ。お兄さんからの忠告だ）
906 ：山師さん：2009/04/19(日) 17:04:05 ID:uyeO32sv
生活保護は都市部ならもらおうと思えば比較的簡単だろうな。
908 ：山師さん：2009/04/19(日) 17:11:20 ID:7VfSXeDO
909 ：キチガイ晒し上げ：2009/04/19(日) 17:14:08 ID:7VfSXeDO
905 ：山師さん：2009/04/19(日) 16:59:21 ID:/SPSzt0N
>>903
もう見苦しいから、止めろってｗ
あんたは「金持ちが払ってない」ってネタ（ホントか？）に、まず金持ちの代名詞の
医者を持ち出して、次に高給の代議士でしかも頂点を極めた小泉を持ってきたんだから
辻褄がわねーだろ？ なにしろ小泉が年金未納だったのはプラプラしていた時代だからな。
もし、本気で「今小泉が払ってないとか思ってる奴はいねーよボケ」と思っていたなら
なんで、「小泉ですら払ってなかったしｗ」になるんだ？
小泉が未納だったのは代議士になる前田って知らなかったって白状しろよ
（そうじゃないと、日本語が正しく使えませんでしたってことになるんだぞ。お兄さんからの忠告だ）
>>903
もう見苦しいから、止めろってｗ
あんたは「金持ちが払ってない」ってネタ（ホントか？）に、まず金持ちの代名詞の
医者を持ち出して、次に高給の代議士でしかも頂点を極めた小泉を持ってきたんだから
辻褄がわねーだろ？ なにしろ小泉が年金未納だったのはプラプラしていた時代だからな。
もし、本気で「今小泉が払ってないとか思ってる奴はいねーよボケ」と思っていたなら
なんで、「小泉ですら払ってなかったしｗ」になるんだ？
小泉が未納だったのは代議士になる前田って知らなかったって白状しろよ
（そうじゃないと、日本語が正しく使えませんでしたってことになるんだぞ。お兄さんからの忠告だ）
910 ：山師さん：2009/04/19(日) 17:29:06 ID:7VfSXeDO
911 ：山師さん：2009/04/19(日) 17:45:11 ID:V6aGkVo6
政治家は議員年金あるし医者は一生現役で働けるし
年金かけてない人将来どうするのｗｗｗｗｗｗｗ
年金かけてない人将来どうするのｗｗｗｗｗｗｗ
912 ：情報弱者晒し上げ：2009/04/19(日) 17:50:37 ID:7VfSXeDO
876 ：山師さん：2009/04/19(日) 12:31:46 ID:enabf3oJ
そもそも年金未納者は年齢を問わず低所得者層。
就職してる人なら厚生年金だし、だいたい金持ちが年金未払いって話は聞いたことも
あったこともない。
社会保険も同じ。未払いとかで資格証明書扱いになってんのは低所得者しかいないだろ。
若いうちから生活保護前提の人生設計の>>867みたいのは社会のダニ。
投資家として見ても非の打ちどころのない負け組。
そもそも年金未納者は年齢を問わず低所得者層。
就職してる人なら厚生年金だし、だいたい金持ちが年金未払いって話は聞いたことも
あったこともない。
社会保険も同じ。未払いとかで資格証明書扱いになってんのは低所得者しかいないだろ。
若いうちから生活保護前提の人生設計の>>867みたいのは社会のダニ。
投資家として見ても非の打ちどころのない負け組。
913 ：山師さん：2009/04/19(日) 18:01:05 ID:1opWeZ5/
914 ：山師さん：2009/04/19(日) 18:03:47 ID:to32cl9Z
投資で高額所得稼げばイインデナイノ（配当でも可）？
確か、高額所得者には年金辞退すすめているし。
高額所得で税金払って、年金払わない、貰わないが一番国のため。
確か、高額所得者には年金辞退すすめているし。
高額所得で税金払って、年金払わない、貰わないが一番国のため。
915 ：山師さん：2009/04/19(日) 18:18:10 ID:LIkfbddQ
法律が改正されるリスクも考えないといけないよな。
金持ちは年金を辞退するように、ってのも将来は義務化に
なるかも知れないし。
専業トレーダーは全員それに引っ掛かるんじゃないかな。
金持ちは年金を辞退するように、ってのも将来は義務化に
なるかも知れないし。
専業トレーダーは全員それに引っ掛かるんじゃないかな。
916 ：山師さん：2009/04/19(日) 18:36:10 ID:to32cl9Z
戦前年金の導入目的は、戦費調達が目的
http://hakuunn.blog109.fc2.com/blog-entry-4.html
どうやら、PAC３購入費にあてられるらしい？？
問題は年金の本格的な給付が始まる前に戦争が終わり、戦後の空前のインフレによって積立金は紙切れと化したことである。
戦費に使われて“なくなってしまった”と批判されてもしかたないのかもしれない。
http://hakuunn.blog109.fc2.com/blog-entry-4.html
どうやら、PAC３購入費にあてられるらしい？？
問題は年金の本格的な給付が始まる前に戦争が終わり、戦後の空前のインフレによって積立金は紙切れと化したことである。
戦費に使われて“なくなってしまった”と批判されてもしかたないのかもしれない。
917 ：山師さん：2009/04/19(日) 19:27:13 ID:RDxWg3Yy
お国の為に年金辞退してやるから勲十等でもよこせ！
まあ辞退した年金も有効に利用されないだろうからムカつくけど。
まあ辞退した年金も有効に利用されないだろうからムカつくけど。
高層マンションの一室から街を見下ろすとサラリーマンが蟻に見えます
919 ：山師さん：2009/04/19(日) 19:53:41 ID:Q15neX1Y
将来長寿が当たり前になって、さらに支給年齢が遅くなるとしよう
順当にそうしてくるだろう。
（今でさえ昔の30歳より今の30歳の方が若々しい、将来も当然そうだ）
5年遅くなるとまで予想したいが、2年、67歳からになるとでも仮定しよう。
年50万円しかもらえない月15000円弱・25年組でさえ、
これだけで100万円も受け取り損するからなｗ
順当にそうしてくるだろう。
（今でさえ昔の30歳より今の30歳の方が若々しい、将来も当然そうだ）
5年遅くなるとまで予想したいが、2年、67歳からになるとでも仮定しよう。
年50万円しかもらえない月15000円弱・25年組でさえ、
これだけで100万円も受け取り損するからなｗ
920 ：山師さん：2009/04/19(日) 20:03:40 ID:8K+Itc9t
高額所得者に年金辞退すすめていることは否定しないけど
たしか見返りに相続税の減免があったと思う。
超富裕層にとっては年金より相続税の減免のほうがはるかに
メリットあるだろう。
たしか見返りに相続税の減免があったと思う。
超富裕層にとっては年金より相続税の減免のほうがはるかに
メリットあるだろう。
921 ：山師さん：2009/04/19(日) 20:04:46 ID:c+pa0EPY
アメリカの年金制度に足かけ2年以上加入し、かつ日米の年金加入期間が通算10年以上ある人
アメリカの年金がもらえる
http://decatur.hp.infoseek.co.jp/ssbeneft.htm
アメリカの年金がもらえる
http://decatur.hp.infoseek.co.jp/ssbeneft.htm
専業投資家は新しい時代のニュータイプ。
組織や集団に属さない、誰の支配も受けない、自分の意思で行動する新しい人類の形。
年功序列、終身雇用という不合理で前近代的な時代は終わった。
これからは実力(能力)のある者が正当な評価を受ける時代が幕を開ける。
マーケットはその象徴である。
インターネットの急速な普及により個人投資家(個人トレーダー)が大量にマーケットに参入出来るようになった。
真の意味での個人主義時代の到来はもうそこまで来ている。
組織や集団に属さない、誰の支配も受けない、自分の意思で行動する新しい人類の形。
年功序列、終身雇用という不合理で前近代的な時代は終わった。
これからは実力(能力)のある者が正当な評価を受ける時代が幕を開ける。
マーケットはその象徴である。
インターネットの急速な普及により個人投資家(個人トレーダー)が大量にマーケットに参入出来るようになった。
真の意味での個人主義時代の到来はもうそこまで来ている。
今払っても、貰う頃には、年金だけじゃ暮らしていけないのにｗｗｗ
よく「年金だけじゃ暮らしていけない」というけど
普通の人間なら預金しているだろ。
老後は資産(預金)取り崩し＋二ヵ月毎のキャッシュ収入というプラン。
未納者は
「年金払うと毎月カツカツで預金できない」と妄想しているのか?
普通の人間なら預金しているだろ。
老後は資産(預金)取り崩し＋二ヵ月毎のキャッシュ収入というプラン。
未納者は
「年金払うと毎月カツカツで預金できない」と妄想しているのか?
スロットで言うなら
5号機の設定1だな
5号機の設定1だな
高所得者・家庭持ち ・・・設定５
低所得者・独身・無職・・・設定１
低所得者・独身・無職・・・設定１
自動収入・愛人持ちが設定５の間違いじゃね
専業の年金未納者で25歳で貯金90万円以下、30歳で180万以下、35歳で270万以下か
到達しそうもないやつは投資に向かない。
月々の年金支払額を積立した金額以下しかないからだ。理論的に破たんするからね。
到達しそうもないやつは投資に向かない。
月々の年金支払額を積立した金額以下しかないからだ。理論的に破たんするからね。
930 ：山師さん：2009/04/20(月) 13:17:27 ID:eFhf+QIK
回収出来んのか？
何これ？
年金破綻しそうだから株積み立てとか馬鹿じゃね？
年金破綻したOrする状況で、日本経済がまともでいられるとでもｗ
年金破綻しそうだから株積み立てとか馬鹿じゃね？
年金破綻したOrする状況で、日本経済がまともでいられるとでもｗ
>年金破綻しそうだから株積み立てとか馬鹿じゃね？
株の積み立てどころか「年金破綻したOrする状況」で
生活保護制度を使おうと夢想している頭のオメデタイ人もいますよ。
株の積み立てどころか「年金破綻したOrする状況」で
生活保護制度を使おうと夢想している頭のオメデタイ人もいますよ。
933 ：山師さん：2009/04/20(月) 16:39:33 ID:SuHcQH3N
ネズミ講なんだから国民年金は早晩破綻するでしょ。
日本経済も低成長時代に入るけど、企業は馬鹿じゃないから
海外に拠点を移します。つまり、そういった企業に投資する
とか外貨預金をしておけば最悪の事態は避けられるということ
だと思います。
日本経済も低成長時代に入るけど、企業は馬鹿じゃないから
海外に拠点を移します。つまり、そういった企業に投資する
とか外貨預金をしておけば最悪の事態は避けられるということ
だと思います。
934 ：山師さん：2009/04/20(月) 16:46:04 ID:edEf3Lxy
年金が破綻しなくても、帰ってくる取り分が変わらない以上は
自分で積み立てても同じようなものですよ。
破綻しないから払わないと損とか、あほな論理過ぎです。
自分で積み立てても同じようなものですよ。
破綻しないから払わないと損とか、あほな論理過ぎです。
>>931
中国株などに全力投入していれば日本経済がどうなってても平気だろ
中国株などに全力投入していれば日本経済がどうなってても平気だろ
経済状況と、年金制度は無関係。
年金制度は月８マソ支給とかになるかもなｗｗｗ
年金だけでは喰っていけないのに払うのは無駄。
年金制度は月８マソ支給とかになるかもなｗｗｗ
年金だけでは喰っていけないのに払うのは無駄。
937 ：山師さん：2009/04/20(月) 18:18:28 ID:bPA6i+BQ
納付額＞受給額
年金制度が破綻するわけない。
年金制度が破綻するわけない。
938 ：山師さん：2009/04/20(月) 18:25:24 ID:3ggaCVGn
939 ：山師さん：2009/04/20(月) 18:51:32 ID:edEf3Lxy
毎月15000円弱を25年間（総額約450万円）払った人の
年間受給額は50万円です。月あたりで41666円です。
450万円÷41666円＝108ヶ月です。
元本回収が108ヶ月ということです。
9年かかります。65歳からもらえたら74歳です。
若いころから自分で毎月15000円弱積み立てたら、
次の月から複利運用が始まります。
年金だとやっと元本回収出来る74歳まで何年運用できると思いますか？
覚えておいた方がいいです。
年間受給額は50万円です。月あたりで41666円です。
450万円÷41666円＝108ヶ月です。
元本回収が108ヶ月ということです。
9年かかります。65歳からもらえたら74歳です。
若いころから自分で毎月15000円弱積み立てたら、
次の月から複利運用が始まります。
年金だとやっと元本回収出来る74歳まで何年運用できると思いますか？
覚えておいた方がいいです。
940 ：山師さん：2009/04/20(月) 18:55:15 ID:edEf3Lxy
でも100歳まで生きるつもりなら得するかもしれません。
だから払わない方が得とは思いません。
でも100歳まで生きた時は、
若いころから積み立てた15000円弱の場合も
100歳まで複利運用されています。
元本は丸まる自分のものです。
ですから、長生きするなら、どっちも得なのです。
どっちがどうといわず、両方やればいいのです。
年金も払って、貯金もしてください。
人として当たり前のことです。
だから払わない方が得とは思いません。
でも100歳まで生きた時は、
若いころから積み立てた15000円弱の場合も
100歳まで複利運用されています。
元本は丸まる自分のものです。
ですから、長生きするなら、どっちも得なのです。
どっちがどうといわず、両方やればいいのです。
年金も払って、貯金もしてください。
人として当たり前のことです。
年金未納のやつは年金ささえるために
税金だけ高くなるんだよな
かわいそうに
税金だけ高くなるんだよな
かわいそうに
942 ：山師さん：2009/04/20(月) 18:59:35 ID:edEf3Lxy
ただし払い込んだ領収書等は必ずとっていてください。
領収書を取っておかないなんて事は、
手渡しで大家さんに家賃を渡すようなものです。
私は家賃もらっていないから！
などときちがいごうつく大家が言い出すのを
自己防衛しないといけないのと同じです。
裁判したら負けます、大家が家賃もらっていないと言張れば
手渡しで渡していたとしてももらっていないことになるのです。
ですから払い込んだ証拠の書類は数十年にわたって保管する必要があります。
これが一番大事なことです。
領収書を取っておかないなんて事は、
手渡しで大家さんに家賃を渡すようなものです。
私は家賃もらっていないから！
などときちがいごうつく大家が言い出すのを
自己防衛しないといけないのと同じです。
裁判したら負けます、大家が家賃もらっていないと言張れば
手渡しで渡していたとしてももらっていないことになるのです。
ですから払い込んだ証拠の書類は数十年にわたって保管する必要があります。
これが一番大事なことです。
>>923
額の問題じゃなくてコストパフォーマンスの問題だろ。
仮に、納付額が今の4分の１で給付が半分と言う条件で人口動態的に破綻がなさそうだ
という状態なら、年金だけでは生活できないけど喜んで払うよ。
額の問題じゃなくてコストパフォーマンスの問題だろ。
仮に、納付額が今の4分の１で給付が半分と言う条件で人口動態的に破綻がなさそうだ
という状態なら、年金だけでは生活できないけど喜んで払うよ。
945 ：山師さん：2009/04/20(月) 20:15:10 ID:WN/ohPLv
>>939
せいぜいがんばれよ。
せいぜいがんばれよ。
947 ：山師さん：2009/04/20(月) 21:32:19 ID:7zmnFzV8
送って来なかったら泣き寝入りになるんだぞ
最初のねんきん特別便はもうきてるだろうに
まあ払い込みの記録はとっておいたほうがいいけどね
まあ払い込みの記録はとっておいたほうがいいけどね
結局、長生き出来るか否かで、損得が一番左右されるんじゃないのか？
950 ：山師さん：2009/04/21(火) 01:26:48 ID:Q7gM0ZqY
951 ：山師さん：2009/04/21(火) 01:29:29 ID:Q7gM0ZqY
952 ：山師さん：2009/04/21(火) 01:40:13 ID:dtk3h4tO
年金納付の元が取れる７４歳まで生きて何がしたい訳？
もうヨボヨボの年寄りだし何も出来ないと思うけどね。
もうヨボヨボの年寄りだし何も出来ないと思うけどね。
独身で６５までに死んだら全損になるのは詐欺じゃないか
956 ：山師さん：2009/04/21(火) 03:34:47 ID:1ERl9UMx
おじいちゃんおばあちゃんになって死ぬ時
年金支払い → 元本消滅 親族悲しむ （あーあ、おばあちゃん死んじゃったよ、ちっ）
自分で貯蓄 → 遺産600万円～ 親族にっこり （おばあちゃんありがとう）
年金支払い → 元本消滅 親族悲しむ （あーあ、おばあちゃん死んじゃったよ、ちっ）
自分で貯蓄 → 遺産600万円～ 親族にっこり （おばあちゃんありがとう）
未払派はほとんど生涯独身でしょ。親より先に死ねば別だけど
兄弟いなければ国庫に没収だよ。
兄弟いなければ国庫に没収だよ。
国庫没収なら孤児でも養子縁組して引き継ぎたいね。
959 ：山師さん：2009/04/21(火) 04:48:17 ID:9Yxz3wuy
一年分を一括払いして窓口か銀行引き落としにするのと、クレジットカードのポイント稼ぎとどちらが得なの？
960 ：山師さん：2009/04/21(火) 05:47:14 ID:NYj6rUda
支払い継続困難だと思ったら、
その時点まで払い込んである分は全額返還してくれるし、
お金が余裕あるなら気軽に払ってたらどうかなと思うよ。
その時点まで払い込んである分は全額返還してくれるし、
お金が余裕あるなら気軽に払ってたらどうかなと思うよ。
961 ：山師さん：2009/04/21(火) 05:52:57 ID:l5NwqN3V
962 ：山師さん：2009/04/21(火) 05:55:59 ID:rxjuWnRf
年金は夫婦だけに
相続不可
子供は放り出します
相続不可
子供は放り出します
963 ：山師さん：2009/04/21(火) 05:58:23 ID:rxjuWnRf
まあ民主党が最低生活はさせてくれるよ
今の生活保護以下のね
経済成長が無いから
今の生活保護以下のね
経済成長が無いから
964 ：山師さん：2009/04/21(火) 05:59:34 ID:NYj6rUda
965 ：山師さん：2009/04/21(火) 06:01:53 ID:NYj6rUda
その代わり払い込んであった期間に発生するであろう
利息とかは上乗せ返還されないよ。
払った金額だけ。
つまり利息分は、受け取ってた側の利益になるわけで
全額返還しても特に双方に不利益は発生しないって仕組みだ。
利息とかは上乗せ返還されないよ。
払った金額だけ。
つまり利息分は、受け取ってた側の利益になるわけで
全額返還しても特に双方に不利益は発生しないって仕組みだ。
966 ：山師さん：2009/04/21(火) 06:03:51 ID:l5NwqN3V
967 ：山師さん：2009/04/21(火) 06:07:45 ID:NYj6rUda
いえいえどういたしまして
968 ：山師さん：2009/04/21(火) 06:22:30 ID:kwi9IZUK
そうなんだー！
俺も知らなかったよ ありがとう
俺も知らなかったよ ありがとう
969 ：山師さん：2009/04/21(火) 07:58:42 ID:pm8AQEbI
派遣切りに合った期間労働者とか倒産した中小企業の労働者とか支払い継続困難
な人間はいっぱいいるだろうにちゃんと全額返還請求手続きしてるのかね？
な人間はいっぱいいるだろうにちゃんと全額返還請求手続きしてるのかね？
970 ：山師さん：2009/04/21(火) 08:07:27 ID:ZxDjXZgs
政府はそこんとこ宣伝に使えばいいのにね。そうすれば
加入を迷っていた人たちを味方に出来るじゃん、
加入を迷っていた人たちを味方に出来るじゃん、
971 ：山師さん：2009/04/21(火) 08:19:13 ID:tB2YAQZ5
おまえら自分の親が無年金だったら親を批判したり逃げるだろ
おまえらの老後はそんな悲惨なことになるから。
おまえらの老後はそんな悲惨なことになるから。
972 ：山師さん：2009/04/21(火) 08:22:41 ID:pm8AQEbI
>>971
自分の親が無年金でも資産があるなら親を批判したり逃げたりしないよ。
自分の親が無年金でも資産があるなら親を批判したり逃げたりしないよ。
973 ：山師さん：2009/04/21(火) 08:30:50 ID:1a2V9Xtr
974 ：山師さん：2009/04/21(火) 08:34:59 ID:pm8AQEbI
>>973
もちろん億単位の有価証券と不動産
もちろん億単位の有価証券と不動産
975 ：山師さん：2009/04/21(火) 08:53:09 ID:AklCRWsD
おまえらの親もどうせ年金入ってないんだろ、親の背中みて
子は育つとかいうから。
子は育つとかいうから。
>>975
お前の親はうんこもらすか？
お前の親はうんこもらすか？
977 ：山師さん：2009/04/21(火) 23:02:01 ID:XxgwFG4L
25年間だけ払って、最低受給だけクリアして、
残りの15年間分相当の金額を株とかで運用するってどうよ。
残りの15年間分相当の金額を株とかで運用するってどうよ。
978 ：山師さん：2009/04/21(火) 23:30:55 ID:bXdVxVZ0
979 ：山師さん：2009/04/22(水) 00:56:08 ID:QMiZg2ns
ねえよ
月４万のために２５年分払うって馬鹿なのかｗｗｗ
生活保護受けたほうがいい暮らし出来るぞ。
生活保護受けたほうがいい暮らし出来るぞ。
982 ：山師さん：2009/04/22(水) 04:28:23 ID:Jyf4N3sI
生活保護とか全部手持ちのものを手放した時に受けられる権利
比較対照外
比較対照外
983 ：山師さん：2009/04/22(水) 05:03:31 ID:kHjFrVE0
本音が出たな
984 ：山師さん：2009/04/22(水) 05:04:51 ID:kHjFrVE0
国民総背番号制度を2/3で可決する
在日への課税を強化すべき。
>>1 の年齢っていくつなの？
２０代～３０代前半なら未加入で株っていうのもアリかと。
２０代～３０代前半なら未加入で株っていうのもアリかと。
年金も日本株も数十年後はどうにもならんだろうな。
今、世界は閉塞感が一杯だよな。
相場と一緒でレンジが狭まってきて閉塞感が爆発すると大きく動くんだよ。
世界大戦とか起こるんじゃない。
相場と一緒でレンジが狭まってきて閉塞感が爆発すると大きく動くんだよ。
世界大戦とか起こるんじゃない。
989 ：山師さん：2009/04/22(水) 15:29:38 ID:oESig4E3
国民年金はどうにもならんかもしらんけど日本株は捨てたもんじゃないよｗ
株は総悲観が買い時って言うじゃないか。メディアでエコノミストが持たざる
リスクなんて買い煽りやってる時に買うのが危ないんだよ。銘柄によるが買い時
に入って来てると思うよ。
株は総悲観が買い時って言うじゃないか。メディアでエコノミストが持たざる
リスクなんて買い煽りやってる時に買うのが危ないんだよ。銘柄によるが買い時
に入って来てると思うよ。
990 ：山師さん：2009/04/22(水) 16:09:13 ID:jg2scBNa
少子化問題を解決しないとな。俺も人妻をあとひとりくらい増やせるかな。金はかかるが日本の為です。
991 ：山師さん：2009/04/22(水) 18:07:57 ID:5RSG/8Af
「保険証と年金手帳を一体化」ググってみな
>>988
貧乏人が更に貧乏になるだけで富裕層は困らないからそれはないよ
貧乏人が更に貧乏になるだけで富裕層は困らないからそれはないよ
993 ：山師さん：2009/04/22(水) 20:17:58 ID:oESig4E3
994 ：山師さん：2009/04/22(水) 20:20:07 ID:y+DNcaUK
保証金と年金手帳を一体化でどうだ。
995 ：山師さん：2009/04/22(水) 21:37:50 ID:JAYCH22I
>>978
若い内は貯蓄と利殖に励んでラスト２５年のみ年金の払い込みを並行的にやるほうが合理性あるぞ
若い内は貯蓄と利殖に励んでラスト２５年のみ年金の払い込みを並行的にやるほうが合理性あるぞ
老人も公務員・政治家等が自分勝手なので若者や子供がまともに育つ訳が無い。
世代間の助け合いなどという綺麗ごとの制度がまともに持続出きる訳も無いって事だろうな。
世代間の助け合いなどという綺麗ごとの制度がまともに持続出きる訳も無いって事だろうな。
＞若い内は貯蓄と利殖に励んで
人生の浪費だな、若いうちにしか出来無い事は沢山ある。
人生の浪費だな、若いうちにしか出来無い事は沢山ある。
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999 ：山師さん：2009/04/22(水) 22:00:07 ID:4yq7Mexz
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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