【運と】ディーラーさんと語るスレ 2【実力】ｷ

オカルト板「運が良くなるこつを教えあいましょう」スレからの派生スレです。

謙虚なプロのディーラーさんとみんなでﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
相場の荒波できのこれる方法やよりよい人生を歩む生き方をディーラーさんから学びます。
基本sage進行で。

仲良く使ってね。

前スレ
【運と】ディーラーさんと語るスレ【実力】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1232325703/

藤川という人は年収５千万円ということだが、それだと年間５億円は
利益を出しているということだね
ＢＮＦの勝ちだね

だから勝ちとか負けとかくだらない話はBNFスレでやれ

前スレ終わってから移動しましょう。

ディーラーさんにお伺いしたいことがあります。
住○銀行の伝説的ディーラーだった宿澤さん。
この方はラグビーでも日本代表と監督になって活躍して
銀行員でも出世コースを歩んで、名ディーラーでいらしたらしい。
この人が何をやっての成功したのはどうしてでしょうか？

しかし、５０代前半で心筋梗塞で死亡。
こういう場合はこの方は運のいい人生だったのですか？
それとも早死にしたということは運の悪い人生ですか？

>>2
だいたいディーラーって個人でやって稼げるのかな？
会社の金と自分の金じゃ、かかるプレッシャーがぜんぜん違うと思うんだが。
ディーラーだと最悪でもクビで自分の金は減らずに済むけど、個人だと負けたら負けただけ自分の金が減る。
伝説のディーラーっていわれてた藤巻健史って人も、個人でやり始めてからは負けてるみたいだし。
バーチャルなんかでもそのときは調子よくても、いざ実際に取引を始めると売買を躊躇して結局うまくいかない人って多いよね。

その話題前出たから
いちいち荒れそうな話すんな

＞＞７
５の宿澤さんのことですか？
過去スレを読めないので、過去の話題はわからないので、既出の話ならすみません。
宿澤さんのことどういう風に語られていたか、教えてください。

いえ、6です^^;

過去スレまだあるよ？
その人の話出てたかどうかは覚えてないけど。

>>5
選手レベルのスポーツ家は肉体的に短命の傾向

>>8
つhttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1232325703/

その人の話題は出て無かったよ。

先にこちらを使いましょう
【運と】ディーラーさんと語るスレ【実力】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1232325703/

ディーラーもコンプラに関わりそうなこと書き込むなよ

>>7
そうですね。このスレは悪い流れにはなってほしくないですし。
ふとあの記事を読んで思ったことを書いてしまったんです。
以後気をつけます。

某スレにオカルトディーラーの個人が特定されてるからもう書かないだろう。
業界は狭いから分かる人にはわかるってところか。

そうですか
残念だけど仕方が無い
保守のためMONEXスレのＱちゃんのようになってもらおう
これからはおかＤさんはＤちゃんだ

Ｄちゃんキテー

来るでしょ。特定なんて勝手にしてればいい。

アホな山師のみなさんは全員大損だけど
畑違いの人達は冷静だねｗ
日経平均の予想的確に当たっています　日付見てね

さみしい○○を慰める会
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1195902692/877
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1195902692/912-916

ところが自分で相場を張ると、とたんに予想があたらなくなるんだな。
そういうもの。

経済危機と言った時点で山師失格
しかも予想ってなんだよｗｗｗｗｗ
合法的に確実に勝てる方法はちゃんとあるんだよｗｗｗ

山師って言う時点で負けモード

日本株のみだとディーラーって全員合わせると市場の売買代金の何％くらい動かしてるの？

オカ板さんに質問ですが、株や先物のように、ＦＸでコンスタントに利益を上げ続けている投機家は存在するのでしょうか？

>>5
レスするかどうか、一晩考えてしまった。

正直言って俺程度の人間が宿澤さんの人生の運が良かった悪かったなんてとてもじゃないが言えない。
少なくとも、俺も含めて、日本の金融業界に働く人間にとって、宿澤さんの死は運が悪かったと言えると思う。
あの人は日本の金融業界を変えていける人だったと思う。

おそらく現代版、白洲次郎だろう。

俺がお世話になった人に、早大ラグビー部の主将をしてた人が居るがその人が心底惚れ込んでいたのが宿澤さんだった。
そのお世話になった人はよく、「努力は運を支配できる」といっていたが、これは宿澤さんの口癖だったようだ。
おそらく、宿澤さんは運が良かった悪かったじゃなく、誰にも見えないところで想像を絶する努力を続けていた人なんだと思う。

>>24
そりゃあ、きっと居るでしょう。

26だったら、オカ板ディーラーさんの願い事が全部叶う

>>26
ありがとう！

27だったら、26さんの願い事が全部叶う

ありがとう。
オカ板ディーラーさんの願い事が全部叶ったら
世の中の人がもっと幸せになれると思う。

28だったら、このスレに来る人がみな幸せになる！

オカ板様
ぶしつけな質問すいません。
前スレにて、ＢＮＦの取引は時間帯に特徴があるとおっしゃってましたが、
彼のＶＴＲを見てみると、たいてい寄り付近で利確、後場（２時３０以降？）に買い
となっているようです
投資板の５０億コテcisさんも同じような利確をするようなことを言っていましたが
いったい彼らは何をやっているのでしょうか？
もし、差しさわりが少なければさわり位教えていただければ幸いです。

>>29
寝ようと思っていたけど。
前スレにレス下と思うけど、その時間帯前後にポジションを持つ（積極的に商いをしているのは）ディーラーが多いんですね。
この時間帯に空売りで捕まってしまうと、大半のディーラーは持越しができないから買わざるを得なくなるわけです。
つまり、空売り、日計りがメインの人たちはここら辺で本気の持ち越しの買いの注文が出てくると仕切らざるを得なくなるわけですね。
まあ、これは一つの例です。
それで、引けに欠けて踏みが入って価格が上がると引け味が良くなる。
引け味が良くなれば特別大きな問題（ドル円やユーロが大きく動くとか、NYダウが大きく動くとか）がなければ、翌日の寄りというのは前日の引け味の勢いを引き継ぐことが多いのでそこで利確ができることになります。
毎回そううまくいくことはありませんけどね。

つまり、彼ら大口トレーダーは、

「本気（持ち越し）以外の玉（空売り）の締め上げ」

をしているわけです。
（意識をしているかどうかは分かりませんけど)
他にもいくつか、理由は考えられるけど・・・
眠いので、また今度
ノシ

ありがとうございます！

>>29
言われてみれば、自分が注目していた株も、同様の動きをする事が多い。
10時頃までの動き、2時から2時半までの動きが、特に重要。
10時までの動きで、利確ポイントを定めたり、2時から2時半の安値をどうするか？
少々無理目の指値をしていても、イン・アウトができる不思議なポイント。
8591オリックス後場1800円のとき、1710円（25日移動平均線との乖離率50%ライン）で指値しようか、迷った事がある。
100円も下なので、むりぽと思って、指値せずに出かけたが、そこが本当に買いポイントだった。
大口勝負を狙っていたので・・・・逃がした魚は大きい。

>>25
>レスするかどうか、一晩考えてしまった。

死んだ人の名前を特定してその人の運について質問するような失礼きわまる質問には回答する必要なし
あまりマジメすぎると運が逃げるので気をつけて

オカディーラーさん質問です。

私の見てる先物ディーラーさんのブログで
MSQの時だけ収益が急に増えるんですが
何かディーラーさんしか知らないSQの技があるんでしょうか?

あーあ、またアメリカ上げてるよ。
ほんと当たんねーなおれ。

しばらくアメリカが上げるのは想定の範囲内だよ

よかったね、アメリカ天井じゃん。

オカ板ディーラーさん　こんにちは　前に質問させていただいた株式異種裁定取引の者です。

お聞きしたい事が有りますので宜しくお願い致します。

　証券自己（・・・原則　日計りとは思いますが・・・）での株式売買では

日付をはさんだ場合の空売りは個人の信用売買と同じように逆日歩代金は払っているものなのでしょうか？

　また、信用買いのように日歩は貰えるものなのでしょうか？。


・・・・素朴な疑問ですみません。

おまえ馬鹿だろ

ググって分かるような質問は禁止にしようぜ。
オカディーさんが疲れちゃうよ。

んじゃ、38はスルーで。

信用での買いはしてないので日歩は貰えませんが
信用での空売りはするので逆日歩は払います。

俺もちょっと聞きたい事があるなー
オカ板ディーラーさんの増し玉について聞いてみたい。
この前の指値の発言で俺の中の雲が取り除かれたので・・・
感謝の意味を込めて・・オカ板ディーラーさんに幸あれ！！！


思いっきりスレ違いだけど、今日yahooの掲示板初めてみた・・
あれって思いっきりポジショントークだね。
そして２ちゃんの個別銘柄の方が、まだ美しく見えるのは俺だけか・・

ディーラーさんに質問です。

自分の所属する証券会社が保有する現物株式もしくは顧客の株式で空売りみたいなこと（現物売り→買い戻し）できますか？

大量に空売りしたい場合、アップティックに空売り注文を出し、
自分でそれを食って空売り＋現物買いのポジを作って、
現物の買いハズシみたいなことできますか？

大きな売り板が突如出たと思うと、ほぼ同じタイミングで同じくらいの大きい買いが入る場面をよく見かけます。

ただのクロスなのか、ただの大口同士の売買なのか、空売り＋現物買いのポジ作りなのか気になってます。

よろしくお願いします。

ヤホーの掲示板は惨いよな。
便所の落書って、２ちゃんよりもあーいうのだと思うんだけどな。

>>30
＞引けに欠けて踏みが入って価格が上がると引け味が良くなる。

引け味が良くなるチャートとはどんなチャートの事でしょうか？
�@寄付きから一直線に下げてきて２時から反転しVMAPあたりで止まる下ひげを作るチャート
�A寄付きから前場は一直線にあげてきて後場は2時まで動かず2時以降に一段高し高値引けするチャート
�Bその他

＞「本気（持ち越し）以外の玉（空売り）の締め上げ」
当日損切ってしまえば翌日には影響をあたえないと思うので
引け味が良くなることと、本気（持ち越し）以外の玉（空売り）の締め上げの関連がよくわかりません

＞他にもいくつか、理由は考えられるけど・・・
続きをよろしく

　

hosyu

ずっとアク禁・・・orz
なんでだ？

>>49
ご存知かもしれませんが、巻き添え食ってアク禁受ける事は割とありますよ

あらら、オカディーさんも食らってましたか。
他のスレでもたくさんのコテの方が規制くらって避難所に移動してるようです。

　

hosyusyu

些細な質問です。株価の変動は基本は企業の資質と業績だと思っています。
しかし、その株を持っている個人なり法人にとっては、その株価自体が
自身の業績に反映されてしまいます。
なにが質問かというと、現状(株価の激落)では上記事象から日本国が税収不足になることは
即つながるわけで、財務省あたりでは当然懸念材料であることはこれも明白。
さて、こういった状態で国策的な官庁からの指示みたいなものは、証券会社や
信託銀行などにおこなわれるものなのでしょうか。
素人の老人の下らない質問でした。

みんなアク禁なのかな・・・

>>55
存在から考える。
いかにも素人らしい哲学思考的投資法ですね。

わかります。

保守

保守おつ

オカディーさん質問です！
銀行朋友株の買取が巷を賑わしていますが、オカディーさんから見てこれは
買い材料ですか？売り材料ですか？

メガバン弄っているんですが、悪材料とみられている気がするんですが・・・。
個人的にはいいことだと思うんですけどねー。

>>34
おそらくアンコの裁定があって利確したときにブログにアップしているのでは？
まあ、ブログを見ないことにはなんとも・・・

>>44
> 大量に空売りしたい場合、アップティックに空売り注文を出し、
> 自分でそれを食って空売り＋現物買いのポジを作って、
> 現物の買いハズシみたいなことできますか？
これは禁止です。ですが、先物はほとんどこればっかりといってもいいかも

>ただのクロスなのか、ただの大口同士の売買なのか、空売り＋現物買いのポジ作りなのか気になってます。
これはいろいろ中身が考えられる。
まあ、予想通りだと思うけど、
他には、ディーラーが場味を見るときに大きな玉を出す時がある。
面白いのはその玉が食われた時。
その時がチャンスだね。

>>46
�@�Aは引け味がいいですね。
�Bディーラーからみて引け味がいい板とは
1：「買われて買い板が出てくる板」
2：「買われて売り板が逃げていく板」
3：１＋２
ですね。
こういう板状況になると引けに欠けて価格が上がっていきます。

> 当日損切ってしまえば翌日には影響をあたえないと思うので 引け味が良くなることと、本気（持ち越し）以外の玉（空売り）の締め上げの関連がよくわかりません
これは引け味を良くするとテクニカル的にサインが出るときがあるんですね。
どういうことかというと、マーケットにはファンダメンタルズやロウソク足の形、移動平均線などのテクニカル分析などいろいろな手法で参加している人が居ます。
引け味が良いということは、ロウソク足やテクニカルで買いのサインを出す場合があるので翌日そういった参加者が買いでその銘柄に参加してくるのです。
そういうわけで、当日掴まった人が仕切ったとしても翌日の相場に引け味が影響するわけです。

だから、締め上げる時はテクニカルポイントに近づいた時がとても有効です。
↑
他にも理由があるけど、といったのはこのことです。
俺が感じたのは締め上げつつテクニカルポイントをヒットするということですね。
引け際にテクニカルポイントに向けて締め上げると、
1：空売りのストップを誘える。
2：テクニカルの新規を誘える。
ということです。

これをテクニカルポイントが近づいたからといって他の時間帯（寄り付きや後場寄り）でやると参加者が多いので締め上げが大変です。
ところが、戦術の時間帯に仕掛けると参加者が少ない分、締め上げが有効なのです。

>>55
その通りですね。
国策はありますよ。
でも、指示はないです。注文があるだけ。
為替の介入と同じですね。

44です。
オカディーさん回答ありがとうございました！
＆アク禁解除おめです！

>>65
ただいま〜

>>63
うーん、そういったことはレスしないようにしているので・・・

例えば「銀行の不良債権（株）を1兆円分、国が買い取りをする」と報道されたとする。
この場合
�@国が株を買うから価格が上がる
�A銀行が抱えてる不良債権は2兆円以上、ぜんぜん足りないジャン、がっかりだ失望した。売られる。

同じ内容でも人によって評価はそれぞれ。
だから個別の内容にはレスしないようにしてるのです。

気楽に質問するので、答えたくないものは気楽にスルーがいいと思います。
スルーされたら、答えたくないんだなって感じで皆受け止めれば。

>>43
増し玉は難しい技術です。
増し玉をする時はトレンドに乗ってる時だけです。

基本的は
買った→上がった→ここを抜ければもう一段→抜けた！増し玉→となります。
が、これは増し玉の大きさを考えないと平均値がだいぶ変わってきます。
逆に
抜けた！増し玉→騙しだった・・・orz
この場合、すぐに仕切るのが基本です。
最初の玉に利が乗っているからと放置プレイをするとよくない結果が待っています
ここらへんが技術というか経験になるのではと思います。

このあたりの技術に関しては
林輝太郎の本（なんだったけな・・・書名を失念）がいいのでは？
ちょっと難しいけど「中源線」や、さらに難解（国語的に）な「柴田罫線鈎足」なんてものあります。

>>67
お前にみたいにいちいち指図するやつは嫌われるぞ。

指図のつもりはないよ。提案のつもりで。
気に障ったらごめんね

どこが指図なんだか。

>>64
お返事ありがとうございます

＞おそらくアンコの裁定があって利確したときにブログにアップしているのでは？

裁定取引してるような人じゃないんで、ただ単にSQ前を得意にしてるだけなんでしょうね

オカディさん、来てくれてうれしいです。何だか気持ちが落ち着いて、力付けられます。

>>66
オカディーさん、ご回答ありがとうございました！

オカディーさん質問です。

(1)前スレでもいくつか例が挙げられていましたが、現在の東証端末で見ることの出来る、個人投資家が見られない情報にはどのようなものがあるでしょうか？
差し支えの無い範囲で結構ですのでお教えください。(でも出来るだけ多く知りたいですがw)

(2)来年1月から東証に新システムが導入され、新端末では現在東証端末のみで見ることの出来る情報が見られなくなり、
個人投資家と同じ情報のみが表示されるようになる、ということをいくつかのWebページなどで読んだのですが、これは本当でしょうか？

(3)もし(2)が本当ならば、ディーラーの方々のトレードスタイル、成績に影響すると思われますか？

よろしくお願いします。

>>72
となると、誰が上げたがっているか下げたがっているのかの玉を読むのがうまいんでしょうね。
SQ前になると「俵読み」は結構大事です。

>>75
（1）
Ｓ高からＳ安までの板
成行注文、引け成り注文
注文件数
寄り付き前の板画面
寄付前の成り行き注文株数が多い主な銘柄一覧
かな。

この注文件数は結構重要かも
たとえば
1,000円買い、100,000株
当表示されているのが個人向け
これが
1,000円買い、100,000株、件数1件
1,000円買い、100,000株、件数10件
と表示されているのがディーラー端末
これによって、板の強さ、参加者の構成などが推測できる。

（2）一応その予定ですが、注文件数は残りそうだな。
これも無くしていいと思うけどね。

（3）
ディーラーのトレードスタイルによると思うね。
例えば、先の注文件数や、引け成りを見ながらやるディーラーだったらパフォーマンスは落ちる可能性がある。
逆に、大口注文を多用するディーラーだったら、かえって好都合となる。
一概にはなんとも言えない。

ちなみに、非公開を言い出したのは外資だね。
いわゆるグローバルスタンダードというやつ。
非公開にすることによって大口で相場操縦をしやすくなる。
つまり、非公開というのは一部の大口投資家のためにするようなもの。
（建前では公平な情報開示だけど）

日本が良かったのは本当はディーラー端末に表示されるような詳細な情報があったから。
逆に言うと詳細な情報が開示されていたので、それなりに公正な価格が付いていたといえる。

つまり、誰が何をしようとしているのかを推測しやすかったので、価格操縦がやりづらかった。ｌ
それが、非公開になると、誰が何をしているのかが分からず、マーケットに不信感、不安を与える。
これが、価格操縦を考える者にとって大きなアドバンテージとなる。
本来なら、非公開の流れじゃなく、さらに情報開示の項目を増やす方（これまでのディーラー端末の情報を個人に開放）が本当はいいと思う。

ついでだから、「グローバルスタンダード」って考え方に一言。

この「グローバルスタンダード」つまり世界基準って奴は一理はあるにしても百害だと個人的に考えている。
なぜなら、世界各国が「グローバルスタンダード」の名の元にいろいろ金融システムを変えてきた。
その結果何が起きたかといえばサブプライムローンに端を発した金融危機だ。

グローバルスタンダードで会計システムを時価会計にした訳だが、それによって
>>55さんが言うようなこともおきるようになった。

そして今、株価下落に悩むアメリカは時価会計を元にもどうしましょうなんていってる。

結局、グローバルスタンダードってのはアメリカの都合のいいシステムだったんだ。

そして、アメリカに遅れていまさらグローバルスタンダードを日本は推進しようとしている。
グローバルスタンダードによって何が起きたのか？その教訓が全く生かされていない。

さらにいえば、世界中の取引所がグローバルスタンダードの名の下にシステムを同じにしたら、取引所は世界に一箇所でいい事になる。

例えば、取引を完全24時間化しようともいっている。
24時間取引ができたら、確かに便利かも知れない。
しかし、それは流動性が確保されていて、はじめて、公正な価格が付くといってもいい。
24時間化したら、必ず流動性が偏る。
この偏った流動性によって価格操縦をすることは容易になる。
結果的に、ディーラーの俺が言うのもなんだが、株式市場（商品市場）は賭博場となってしまう。
結局、取引所自ら、己の存在価値を希薄化しているといってもいい。

本来株式市場は、企業の資金調達の場であり、株価は企業の信頼性を計る物差しとも言える。
商品市場は公正な価格の形成、当該商品のヘッジの場である。
それが賭博場になってしまってはまともな企業活動は行えなくなる。
企業活動が滞れば、経済自体が縮小してしまう。

また、各国は独自の文化を持っている。
だから、その文化を大事にすることが重要だ。
それを、世界共通にしてしまったら、国の独自性が失われることになる。

続き

なぜ、日本にグローバルスタンダードを導入しようと、外資が躍起になったか。

それは、日本人の国民性にある。

日本人は世界中の人の中で、最も保守性が高く、安定を求める人種だ。
これは相場動向にも現れ、日本人の特徴として、、
�@みんながやるからついていく
�A見慣れている価格から大きく外れると「上がり過ぎ」「下げ過ぎ」と考える
�B元が農耕民族なので、どんな時でも次の時代の「種」を残しておく
の大きく３つ上げられる。

ところが、欧米人種ってのは
�@良くも悪くもお調子者でどこまでも付いて行く
�A元が肉食人種なので、相手を殺さないと食べ物を得られない。
�B食べ物が無くなれば他の土地に侵略する。
という特徴が歴史的にある。

だから、日本人は上げ相場でも下げ相場でも最初は儲かるが、その後、保守的な国民性のおかげで、大相場になるほど外資にやられてしまう。

これは、人種差別のつもりではなく、結果的にそういった傾向が強いと、個人的に考えている。

つまり、グローバルスタンダードとは外資による日本の金融システム植民地化なんだ。

だから、本当は日本は日本独自の取引システムを導入するべきなんだと思う。

収拾付かなくなりそうなのでこの辺で終わりにするけど、
何が言いたいかっていうと、

「取引所はもっと多くの情報を個人、法人関係なく公平に開示するべき」

ということです。

>>76 - 78

早速お答えを頂き、しかもこんなに詳しく、本当にありがとうございます。

なるほど、情報が(少ない方に)共通になると、一概に平等になるとは言えないのですね。

非常に考えさせられることが多いレスを頂きましたので、少し自分なりに色々考えてみたいと思います。


先ずはお礼まで。

久しぶりに書き込みます。

東証でも取引システムが変わるそうですが、
ＴＯＣＯＭでは今年の５月にに変わる予定です。

その際、手口が非公開になるなど賛否両論あります。
そこでもディーラーたちの間ではグローバルスタンダードもいいが、
この国の独自性も出していくべきではないかということです。

取引所もその辺も考えたらいいのではないかと思います。

>>78
簡単な質問なんですがディーラーになってから一時的に勝てなくなった時期ってありますか？

>>80
TOCOMの惨状は良く知ってる。
手口も一部商社と外資の要請で無くなるんだよな。
結局、大資本の連中に価格操作されるだけなのに。
確か、昔は上位10件も、限月ごとの約定価格も全て分かったはず。
あの頃は、商社といえど（当時は外資はいなかったような気がする)手の内がバレてたから極端なことはできなかったはず。
それが、上記が非開示になり、大口も非開示になり、結果、誰も見向きもしない市場に成り下がった。
そういったことが、取引所の連中には分かっていないようだね。
このままじゃ、東証（総合金融取引所）にTOCOMは飲み込まれることになるだろうね。

2000年以降の相場は株式というより、コモディティが相場の原動力だった。
原油価格の上昇しかり、金価格の上昇しかり。
海外のコモディティ市場は拡大を続けていたというのに国内の商品市場は衰退の一途。
これは金商法改正云々以前に取引所のシステムにも問題があると個人的に思う。

TOCOMにも手を出していた身としては非常に悲しい状態だね。

そういえば、俺の知り合いのTOCOMディーラーは日本を出て向こうで会員権を買って自分でやるって言ってたな。
彼みたいな優秀なディーラーが見限る今のTOCOMは存在価値がないね。
聞くところによると、段階を経て24時間化を目指しているようだが、流動性が低下するわりに、ボラティリティが高くなりすぎるのは目に見えてる。
TOCOMはプロ化を目指しているようだが、そんな賭博場みたいなマーケットに本気でプロが参加すると思っているのかね？

>>81
勝てなくなったことはないが、収益が減ったことは何度かあるね。
理由はいろいろあるけど、原因が分かれば特に問題は無い。
マーケットは常に変化している。
自分のトレードスタイルを持つことは大事だが、常にマーケットとトレードスタイルが一致するとは限らない。
自分のトレードスタイルを貫くのは大事だが、場合によってはトレードスタイルを変化、もしくは進化させる必要がある。
前スレでレス下と思うけど、
「ルールを作る、ルールを守る、ルールを変更する時を知る」
だね。
ディーラーの場合は常に相場に参加するから、マーケットの変化に対応する力をつける必要がある。
ただ、個人投資家の場合は、自分の得意と思えるマーケット環境になるまで待っていてもいいと思う。

>>82
原因はある程度見えてきてるのでどこまで合わせられるかですね。
ありがとうございました。

オカディーさんだ！

hosyu

相変わらずレベルが高い良擦れだなぁ。
プロの人たちが市場を盛り上げよう、個人も参加しやすい市場にしようと考えてる姿勢が素晴らしい。
ディーラーは市場の潤滑油！ガンガレ！

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>88
どうした？

留守番してて良かったよね〜

hosyu

オカ板さん　勉強になります　有難う。

ディラーさんは今日みたいな押しなしで上げ続ける日はいつもより多く勝ててるんでしょうか？

>>93
日経平均だと少なくとも4回の押しはあったし
ディーラーさんが多く勝てるパターンは前スレに書いてある

>94
雑魚には聞いてないのでは？

なんで荒らそうとするかな。

２ちゃんだしね。仕方ないんじゃ？

一般的に同じ質問は繰り返しちゃいけないけど、>>94はまた別のことだろ。

hosyu

お〜い
まだやってんのかよ
なんだよコノおっさん…ｗ

これがレベル高いって…ｗ
ﾄﾞ素人確定だぞｗｗｗ

エエ加減にしないと亀田呼んでくっかんな
マジええ加減にせーよオッサンよぉ

どんだけ嫌われたいんだよｗｗｗ
ﾄﾞ素人相手に長講釈垂れてよぉｗ

糖質ってこんななんだな・・・

>>76
って事は、寄り前（例えば204円買い205円売りの板で）の板で どちら（204か205）で寄るか、ある程度わかるって、事ですか？

だいたいさぁ、
「踏みが入る」
って言い方はベテランのディーラーはしない。
このオヤジは経験年数浅いぞｗ
使えなくて辞めさせられたやつの可能性があるかんな。
経験３年のリストラディーラーや
気をつけろいや、ﾄﾞ素人衆よｗ

亀田が30分後に到着すっからなｗｗｗｗ

NGIDに入れてすっきり

>>103
あるときはID:z2TvG/lW

またあるときは亀田

その実体はキチガイ多重人格者

病院逝け

冷静になってくれ。

>>101
糖質に失礼ですよ。

ん？誰かきてる？自動的にあぼんされてるから何が起こってるかわからん。

荒らしもスレの賑わい…程度だ。

>>106
そうだね、失礼しました。
NG設定ですっきり

>>102
大体じゃなく、わかるよ。

ID:z2TvG/lW = ID:c3R8+t5R

保守

hosyu-

>>102
ひでえ、これすげえ有利じゃん
取り放題…

>>114
取り放題って、、、ゴミのように１枚２枚買ってるわけじゃなく、板動かす資金で
売買してるのだから、取れるかどうかはその後の豪腕しだいだろ。

>>114
これが見れる大人同士でガチのだましあいバトルやってるってのが想像できないくらい思考力がないのかね

116のレスが偉そうなわりにまったく中身がない件

個人投資家と書いてカモと呼ぶような世界だから仕方ない

昔の賭場に素人がノコノコと遊びにいくようなもんだ　勝てるのは胴元とサクラだけ

オカディーさん、エリオットは使ってる？
もしエリオットでいい本を知っていたら教えてください。

エリオットｗ

ディーラーは俺の財布
って学校のみんなが言ってた

良かったな

hosyu

オカディーラーさんってはぐれメタル並の出現率だな

オカルトディーさんってオカルト板ではどのスレにいらっしゃるので？専用スレある？

0

>>119
エリオットはいつも気にしていますよ。
案外気にしていない人も多いと思うけど、ティックチャートでもエリオットは有効だと思う。
前スレでもレスしてるけど、フィボナッチも好き。

ただ、エリオットは後付けの講釈が多いからリアルタイムで判断するのはなれないと難しいと思う。

本は以前レスしたけど、
「先物市場のテクニカル分析」きんざい
のエリオットの章だけで十分だと思う。

エリオットとペナントやトライアングル、チャネル、フラッグの組み合わせで判断したらいいと思う。

>>124
最近巻き添えのアク禁が多いんです。

>>125
オカルト板は良く行きますが、いろいろなスレをROMってますよ。

オカディーさんキターーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

踏みが入る
ﾌﾟ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>127
ありがとうございます。
先物市場〜は紹介されてすぐに買ったのでもう一度熟読してみます。
起点によって変わってしまうので試行錯誤してますが、使いこなせるようにがんがります。
リアルタイムで判断ってすごいですね、やっぱり。

オカディーさん


世界最高レベルの市場参加者の集まりで、

世界一難しい市場の　Ｓ＆Ｐ５００指数先物市場で稼ぐ気ありますか？？



ただ、
２２５先物市場も日本で一番難しい市場ですけどね。

バカな質問だ
勝ちやすい市場を選択するのがプロだろ

カス素人はすっこんでろ。ｗ


Ｓ＆Ｐ５００指数先物市場も２２５先物市場もボラがあって
流動性が圧倒的に高いから、

そこの市場で
トップクラスの勝ち組トレーダーは、年最低でも５０億〜数百億ぐらい稼げるんだよ。


まあプロというよりも
プロ中のプロが集まる市場で、

ション便くさい個別株ディーラーや
ション便くさい個別株トレーダーの世界ではないから。。

汚い言葉を使う波動の粗いスレには
オカディーさん寄りつかなくなっちゃうよ。
もっと穏やかにいこうよ。

>>133
んでお前はどれくらい稼いでんの？ｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「まあプロというよりも　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜プロ中のプロが集まる市場で、」
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／　　　＜ション便くさい個別株ディーラーや
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　 ＜ション便くさい個別株トレーダーの世界ではないから。。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

踏みが入る
ﾌﾟ

hosyu

オカディーさんこんにちは。

この度、某地場証券のディーラーへ転職が決まりました。
兼業デイトレ三年を経て、本格的にマーケットに向かい合いたいと思い、転職を決意しました。

そこで質問です。

業務開始直後一週間の間、新人ディーラーが特に犯しやすい典型的な失敗にはどのようなものがありますか？
また、どのような心理状況に置かれるものですか？
良いスタートを切るために心掛けておくべきことはありますか？

全体はわからんが、最近の不動産株は流石に騰がりすぎじゃないですか？

今日8840を＠106円で10万株売り建て。

売り禁→月曜暴騰のリスクも頭をよぎりましたが、
最終的には80円位まで押す可能性大と見て勝負しましたがどうですか？

中小の証券なんてぜったいやめとけよ…ｗ
オヤジばっかりの怒号が飛び交う職場。
毎日酒飲み。
トレードなんてうまくなりゃしない。
たまに殺されるやつも出る始末…ｗ
自分でよく調べてから転職しろよなｗ
トレードなんて勤め先じゃなくて覚えられるだろうが…ｗ

生保入るようにすすめられたり、
入らなきゃいけないようなことになったら
まず逃げろｗ

もう決まったんでしょ

>>139
転職おめでとうございます
はじめは気を遣いすぎて大変だろうけど
明るい未来が開ける事をお祈り申し上げます。

トレードルームがヤニ臭かったり
まだ禁煙にしてないとこだったら
考えた方がいいよ

>>140
そういう質問はよそでしなよ

>>130
> 起点によって変わってしまうので試行錯誤してますが、使いこなせるようにがんがります。
それがエリオットがインチキ？とか後講釈といわれる理由の一つでしょう。
ただ、常に考えながら波動を見ていくと自分なりの起点が見えてくるようになると思います。

> リアルタイムで判断ってすごいですね、やっぱり。
前スレでレスしたと思うけど、相場はフラクタルなんですね。
秒単位の相場の集まりが分足、時間足、日足、週足になるわけです。
すると、俺の場合秒単位でも見ているので、それこそ通常の人が見るチャートの数の数十倍、数百倍はこれまでにチャートを見てきているんです。
そして、見るごとにいろいろ起点や山や谷の予測をしているわけで、自然と見方が訓練されているんだと思います。
チャート分析は理屈は大事ですが、それを考えながらどれだけ多くのパターンを分析してきたか、そして覚えているかが、重要だと思います。
すると、このパターンは見たことがある、この場合は次はこうなるケースが多い、と瞬間的に頭に浮かぶようになります。

>>131
自分に合うマーケットならね。
って、気が向けば参加してるけど。（だから、平日の俺のレスは真夜中が多いわけで・・・）
というか、なにを根拠に世界一難しい市場と・・・
俺にとって世界一難しい市場はリズムが合わない市場だね。（当然、流動性があることが前提）

>>139
このご時勢におめでとうございます。
> 業務開始直後一週間の間、新人ディーラーが特に犯しやすい典型的な失敗にはどのようなものがありますか？
やはり、最初の売買は勝ちたいと思うだろうから、ふだん以上に慎重になる。
すると、チャンスだと思ってもすぐに手が出ないかもしれない。
逆に、すぐにでも成果を出したいと、無理をして参入するかもしれない。
いきなり損したらかっこ悪いと損切りが遅れる可能性もある。
はっきりいって、周りのディーラーは貴方が勝とうが負けようが全く気にしない。
気負わないことが一番。これまでと同じ気持ちでいることが大事じゃないかな。
逆にわざと（わざとじゃなくてもいいけどｗ）軽く損を出して先輩ディーラーを立ててあげるくらいの余裕が欲しいw
そのくらいの余裕があればきっとうまくやっていける。

> また、どのような心理状況に置かれるものですか？
たぶん、周りのディーラーがバタバタ商いしているのを見て、「俺も手を振らなきゃ」って思うかも。
さらに、絶対に勝たないと、って思うかも。
自分には自分のリズムやペース、手法があるんだから焦る必要は全く無い。


> 良いスタートを切るために心掛けておくべきことはありますか？
損切り。
まずこれ。
良いスタートを切りたいが為に損切りが遅れる新人は結構多い。
ディーラーになったら、損切りは損ではなくて、ディーリングコストの一部と思ったほうがいい。
つまり、定率会費、あるいは手数料だと思ってやればいい。
ちなみに、俺は新人を見るときにいくら稼いだか？なんてのは全く気にしない。
どこで入って、どんな損切りをしているか、これに一番注目している。
とにかく、気負わないようにね。

>>146
私、119さんでも130さんでもありませんが、
この株式板にもエリオットスレがあるので、よかったら是非一度遊びにきてください。
みんな真面目に取り組んでいます。
今後の相場の動きについて言及することはできないとは思いますが
雑談レベルでエリオットについてもオカディーさんとお話したいです。
気になるようなら名無しでも結構ですので。（誰だかわかりませんがｗ）
期待せずに待ってます^^*

このご時世におめでとうございます
…生きて帰れれば、ね…

ｵｶDさん、乙です。
このスレで書くにはスレ違いだったらスルーしてください。
昨夜は満月でしたね。
そういうのって意識とかされることってありますか？
常に当て嵌まるわけではないと思うのですが、
満月や新月が転換点や大きな飛躍点になることが多いように感じてます。

ものすごい資金あってバカな投資家が世の中にいるだろ
だれとは言わないけどさｗ
そういうやつは占星術とか満月、新月とか
飲み屋のババアの占いとか
そんなんで買い出すわけ
情勢を自分で調べるこったなｗ
そうでないといつのまにか飲み屋のババアの占いで買い出すようになるよｗｗｗ

早い話が
自分で考えろやこの低能ボケカス！！！
ってことだよｗ

>>147
そのうちお伺いします。

>>149
前スレにレスしてなかったかな。
気にしますよ。
使っている手帳やカレンダーは月齢が入ってるくらいだしｗ
そもそもオカルト板出身なんだからwww

冗談はさておき、真面目な話、相当気にします。
満月や新月って相場だけじゃなくていろいろな事象に関係していることが多いですよね。
知り合いに警察の人が居るんだけど、その人が通信指令課に居た時の話。
通信指令課っていうのは各都道府県警察の本部に合って、管轄内の110番通報の元締めなんだけど。

満月や新月の日は普段の４倍以上110番通報が増えると。
しかも、傷害事件にいたっては10倍近く増えるらしい。

相場にしても天井や底だったり、普段よりボラティリティが大きく大荒れになったりなどなど、関係ないときもあるけど、意外と多い気がする。

それから察するに、気が付かなくても満月や新月の影響を人間も受けていると思う。
だから、人間が相場に関係する以上、何らかの影響があるはず。
偶然という人も居るけど、珊瑚や蟹の繁殖に限らず、地球上のあらゆるものはなにかしら満月や新月の影響を受けていると思う。

うーん、コテの由来らしいレスだｗｗｗ

事故が多くなるのは周知の事実だろ
満月のときには地球の重力が弱くなり新月はその反対だから、自然現象に与える影響はあるだろね
太陽黒点とかだって同じだろ
景気に関係あるって論文なんて腐るほどある
ただしそれに振り回されるのはどうか

損切りも同じ
儲ける手法がないから重要になっちまう
早い話、ニートトレーダーに全く歯が立たない売買手法を採用している限り
とにかく損切り
損切りしないと手法を見つける前に殺されちまう
殺されるまでの時間稼ぎなんだよ、損切りは

時間稼ぎのすすめ

おまえ否定的なレスばかりだな余裕ないの？

地球にいる限り月とか潮とかのリズムは影響を受けるヨネー(・ｪ・)

ID:D0RCiGzpさんは言いたい事がいっぱいありそうだから自ｽﾚ立てたら？

文面よく読め
否定はしてない
読解力必要なｗ

言いたいことは一つだけだろ
自分で考えろｗ

自分で考えられないヤツには亀田がお似合い
呼んでやるよｗ
おまい、親友になれるぜ

満月の頃にいつも女性の月のものが来る。
絶対関係あると思う。

おまい彼女いないだろ
聞いてみろよ女にｗｗｗ
満月と生理は無関係におきる
周期がだいたい同じくらいってだけ
生理不順の女だったら周期も関係ない
だから自分で考えろっつーんだよ、この低能素人童貞がｗｗｗ

>>151
わーい！ではそのうち！

あぼした

今亀田に電話連絡した
もうすぐ来るそうだよｗ

あれ？亀田でNGワードにしてたはずなのに見える。再チェックｽﾙ

159さんは女性でしょ。
自分も同意。

ｵｳ、自分のレスが読めない。

>>160

女ですが。
ストレス過多の時期はリズムが多少崩れますが、
調子が良くなると、また満月とシンクロしだします。
これは自分で記録を付けていて気付いたことです。

おっと…
脊髄反射でレスしてしまいました。
みなさんお許し下さい。

このチンカス包茎ォマンコ大好き童貞のおまいらさぁ
これでもオレが女だってのかよ
亀田がいま駅に着いたってよｗｗｗもうすぐだ

カメ・ダ
カメ・ダ
カメ・ダー

カメ・ダ
カメ・ダ
カメ・ダー

カメ・ダ
カメーダー♪

ハイ、クソスレ終了

逆ばらー

みんな変なのはスルーして
せっかくの良スレだから

ｵﾏﾍﾓﾅｰ

嵐が来るのは、良スレをぶち壊したいってのもあるんだろ。
気にしない気にしない。

バカだなぁ
自分で考えろの意味がわかんねぇのかよ
一生カモにされ続けるぞｗ

いいたいことをいうことであらし呼ばわりされる奴には同情的だが、
相手にされないことでどんどん意味のないことを叫びだすだけの
かまって君になっていく子には弱りものだ。もっと自分を持てｗ

>>146
130です、ありがとうございます！
何気ない話ですが、なんかすごいヒントをいただけました。
負け続けてるけどがんばるぞ。

う〜ん、今度から月の満ち欠けも記録していこうかな、しかしあぼんが多いなぁ

株取引するのに
月の満ち欠け記録するバカｗ

まあカモがたくさんいてくれることにこしたことはないし

太陽黒点も相関性あるかも

オンナの生理も記録しとけ！
オギノ式だｗ

オカ板ディーラーさん質問させて下さい。
ディーラーには麻雀強い人多いと聞いたことがあるんですけど本当でしょうか？
オカ板ディーラーさんも麻雀しますか？

hosyu

月の満ち欠けもチャートも同じようなもんだろ

149です。
ｽﾏｿ、自分が月の話なんて出したもんで申し訳なかったです。
レス有難うございました。

>>146

具体的かつ詳細にご返答いただきありがとうございます。
言葉の端々まで非常に参考になりました。

>　はっきりいって、周りのディーラーは貴方が勝とうが負けようが全く気にしない。

>　ディーラーになったら、損切りは損ではなくて、ディーリングコストの一部と思ったほうがいい。
>　つまり、定率会費、あるいは手数料だと思ってやればいい。

特にこのくだりは目から鱗でした。

精神状態のボラティリティが大きい当初一週間程度のディーリングが、その後を大きく左右する
最初の山場になるような気がします。

オカディーさんのアドバイスを胸に、ゆっくりあせらず自分のペースで頑張ります！

>>186
がんばれ〜
応援してるよ。

なんで初心者を証券が雇うのか
その意味をよ〜く考えるこったなｗ

税金対策？

そういえば、昔、どっかの学者が、膨大な犯罪のデータを調べて、
満月と関連があるという論文を書いて、それが世界中にニュース
として伝わったことがあった。
しばらくの間、ほんとにすごい関連があると思われてたが、他の学者が
その分析のデータをさらに分析したら、統計のミスだった。

>>161
やっとROMが終わった。なかなかいいスレだね。

>>182
確かに麻雀強い人は多いよ。それから囲碁や将棋もそれなりにやる。
俺はほとんど麻雀はしないけど、やるときはあまり負けないね。
なんていっても降りるのが早い。上がれる時はすぐ上がる。俺のはつまらない麻雀だｗ

>>186
頑張ってね。
これからは、分からない時や調子が悪い時は、休む勇気が必要になってくる。
相場は明日もある。
焦らずにね。

>>188
俺自身は初心者を採用したいね。

>>190
統計ってのは対象をどう捉えるかで結果が変わってくるからね。
ただ、俺自身の過去のディーリングを検証すると、月齢を気にしてからと気にする前で大きな変化がある。
当然気にしてからのほうが成績は安定、もしくは向上している。
俺にとってはこれだけで注目に値する。

＞俺自身は初心者を採用したいね。

俺を（ｒｙ

統計も数学もわからんのが中小証券ディーラー
専門：赤ちょうちん
キャリアや銀行にすすんだやつに見下されている
中小証券であれば目も合わせてもらえないレベル

赤ちょうちん筋
ついでに赤旗もとっている

>>193
実力の世界なのに、見下されてるとか、意味不明

実力の世界だから
ニートトレーダーに歯がたちません
あいすいません

>>195
なんか、イメージだけでモノを見てるよな。
そういうヤツは知識だけのヤツだろうから、
相手にしない方がいいよ。

トレーダーはだまってあぼ〜ん

赤ちょうちん筋、いかるｗｗｗ

>>191
月齢がトレードとどう関係するのですか？

って質問がストレートすぎるか？

月齢や何とか先勝みたいなの書いてある手帳を頼りにするのが
赤ちょうちん筋

ああ、オカ板ディーラーさんだからか
失礼しましたｗ

768 学生さんは名前がない 2007/12/10(月) 04:19:28
勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
敗者は「私のせいではない」と言う。
勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
敗者は問題の周りをグルグル回る。
勝者は償いによって謝意を示す。
敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。
勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
勝者は「自分はまだまだです」と言う。
敗者は自分より劣るものを見下す。
勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
勝者は職務に誇りを持っている。
敗者は「雇われているだけです」と言う。
勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

禿か？

赤ちょうちん筋の論理ですか
ありがとうございます

なんか風呂に入ってる間に荒れてるなあｗ
>>200
> 月齢がトレードとどう関係するのですか？
俺の場合、過去に月齢を気にしないでやっていたときの日々の収益を検証したら、満月の日、あるいは前後で大きく稼いだり、大きくやられているときがあった。
その頃の勝率は全勝の月が年間の半分以上あった時で、マイナスを出すこと自体、周りから不思議がられるような時だった。
そんなときに、満月の前後で収益が大きく振れるってことはきっと何かがあると思ったわけ。

振り返ってその前後のトレードを思い出してみると、普段以上に積極的に売買をしていた。
それで感じたのが、本人は自覚していなくても、攻撃性が上がったり、注意力が散漫になったり、思慮に欠ける行動が増えているのでは？ということ。
その後、月齢を意識してからは、そういった売買が無くなって、収益も安定して向上した。

余談だが、バイアグラが流行った時、知り合いから持ったのを飲んでディーリングしたことがあった。
ディーリング中に下半身が元気になるってことは無かったが、やっぱり、無駄な売買が増えてて、しかもやられだった。
懐かしいなあｗ

>>203
その通りだね（＾＾）

>>206
バイアグラwww
確かにそうですね。
僕も以前に風邪引いて、ちょっとフラフラしてたときに
無理にトレードしたら大損こきました。
やっぱり冷静なジャッジができない状態じゃ駄目だなって思いましたよ。

>>206
ｗｗｗ

hosyu

>>206 ：オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6 さん
今年の相場を調べた限り、満月の頃は、相場の転換点に相当するのかもしれません。
影響を受けるのは、多くの人も・・・・・

ちなみに、私が失敗したのも、1月上旬の満月期、3月上旬の満月期でした。
これがなければ、50万円の収益が違った。
（現在の投資資金150万円）

相場の話しもためになるんだけど、余談のほうがなんか面白いなｗ

オカさんの知ってる相場の方で、冷蔵庫質に入れて相場やってるみたいな武勇伝があったけど
他にそういう話があったら暇なときでいいので、書いてもらってもいいですか？

相場師列伝みたいでとても面白いので。
もちろん自分の話でもいいです。

>>207
うん、体調が悪い時は無理をしないほうがいい。
あと、今日は休み、って決めた時も、やらないほうがいい。

>>210
失敗した時や、その時の状況をしっかりと分析して、次に生かせば、先行投資できっと利息が付いて帰ってくるよ。

>>211
あんまりやるとスレ違い？になるけど。。。
俺の知ってる人で冷蔵庫を質に入れたのは二人。
一人は場立ちさん。
もう一人は前にレスしたけどドル円で２億ドルの玉を持ってた人。

個人的にウケタ出来事は
俺の知り合いのディーラー（別会社）でずば抜けて凄い（稼ぐ）奴がいた。
そいつは飲むのが好きで、当時毎日のように銀座のあるクラブに通っていた。
俺はそれほど飲まないけど、まあ、付き合いで良く行ってた。
そいつはそのクラブにお気に入りの女の子が居て、俺がNO1にしてやるっていってマジでNO1にしてやった。
それだけ金を使うからクラブのママもねーちゃん達もそいつを「社長」と呼んでいて、VIP席にいつも通されてた。
そいつもあまりに社長と呼ばれるもんだからある時から地場証券の若社長を演じていた。
俺も調子に乗って、社長と部下を演じて（奢って貰ってるしｗ）やってた。

ある日、いつものようにそいつとそのクラブで飲んでいたら、「やべ！」っとそいつが俺の後ろの方に隠れようとした。
ん？と思って聞くと、そいつの雇い主の社長と専務がそのクラブへ入ってきたらしい。
向こうは本物の社長と専務だからそのままVIP席（俺達の方）へ。

すぐに社長と専務に見つかって、「あ、○○、なんでここに？！」と声をかけられた。
そしたら、ママやねーちゃんがそいつに向かって「あら、社長さんのお友達？」

そして
「いつも社長さんにはお世話になっております」みたいに、本物の社長と専務にご挨拶。
「○○さん、いつ社長になられたんですか〜」と専務。
「○○さんが社長なら、私は万年平社員ですな〜」と本物の社長。
これにはマイッタ。

その場は焦ったが、今思い出しても、笑いが止まらないｗｗｗ
その後、だいぶ小言を言われたそうな。

ちなみに、そいつのお気に入りの女の子は、某プロ野球選手と結婚しますた。

面白い話ありがとうございます

なんかもう全然関係ないのですが
その女の子はやっぱり人間的に魅力のある人だったのでしょうか？
それとも容姿のみですか？

横からすみません。
金のある男ほど、女性を選ぶ時は人間性より容姿とフェロモンを重要視する気がする。
あれはなんでだろうなぁ。

流石オカディーさん！

期待を裏切らない楽しいエピソード♪ありがとう

喜んでもらえて何より（＾＾）
>>213
容姿もさることながら、頭の回転が速かったなあ。
結構、高級クラブの女の子は頭がいい子が多いよ。

>>214
>金のある男ほど、女性を選ぶ時は人間性より容姿とフェロモンを重要視する気がする。
うん、そんな感じがする。
お金って持ってても、他人にはどのくらいのお金を持ってるかってすぐ分からないでしょ。
だから、一目見て、あの人スゲーって言われるようなモノ（車とか時計とか女性とか・・・）を欲しくなるんだろうな。

でも、

そんなことをしていると「運」が逃げる。

それでは
ノシ

>>216
ありがとうございます
やっぱり人気のある子は中身が伴ってるんだなあ

ディーラーさんおやすみなさい　ﾉｼ

>>216
面白かったwww
オカディーさんおやすみなさいﾉｼ

超絶くだらない板になり下がったなここｗ
サザエさんとか見たときのいや〜な日曜の夜みたいな。

中小の証券の社長と
野村、大和、新光とかの社長を同列に論じるなよなｗｗｗ悲しいから。

でもお前はカス２ちゃんねらーと同列でいいんだろ？
消えろ、カスｗ

でたなｗ
中小企業
証券ディーラーｗｗｗ
社員20人ｗｗｗ

つまらなかったら見るなよ
てか叩きにしても意味わからんわ

下手にageるとまた変な人が粘着してくるから気をつけてよ！

ふん、甘いな。
オレはニートで無職で童貞だ。どうだ参ったかｗ

ばかだなｗ
見るまでつまらないかどうかわからんだろ？
ほんとにバカだ
読んで初めてくだらないし、
中小証券で威張るオヤジの悲しさを感じることができる
演歌だなｗｗｗ

ちなみにオレは自社の社長や会長の名前は聞いたことあるが、
あっても誰だかわからん。
エレベーターで会った時もどこのジジイだこいつ、とか思ってたｗ
ましてや飲み屋で会ったらまったく誰だかわからんだろ普通

>>227
ただの馬鹿を自慢してどうするｗ

っつうか同じフロアーの隣の部署のヤツだって、
外で会ったら誰だかわかんねえだろ普通ｗｗｗ

社員20人の中小企業では
全員顔と名前が一致なんだろなｗｗｗ

馬鹿自慢かと思ったら、会社自慢だったのか、ﾃﾗﾜﾛｽｗ

ニートに言われたかねーｗ

>>213さん
>>216オカさん

俺はお金持っていないけど
持っている時期もあったけど

遊びでは容姿や色気重視してたいたが

結婚する場合はその人が年取ったときの生活とか想定しました。
もし自分が破産するほど損失が出ても食わしてもらえて健康的かとか
おもいっきりリスクを取らないです。
美人はあきる、そうでない人は慣れるです。失礼な言い方だな　すいません
遊びではその逆でした　笑

今は趣味と相場が優先かな
しかし勝率にムラがあるのを修正したい。

あくまで寝ぼけ倒すところは
尊敬に値するなｗｗｗ

逆

>>212
本物の社長ｗｗ茶目っけあるなｗｗ

>だから、一目見て、あの人スゲーって言われるようなモノ（車とか時計とか女性とか・・・）を欲しくなるんだろうな。
>でも、 そんなことをしていると「運」が逃げる。

そりゃまたなぜ？

>>233
高級クラブでNO.1になったり、プロ野球選手の奥さんになるような女性はどんな人か気になるけど
一般人の好みには興味ない。
自分の日記にどうぞ。

俺はむしろ>>233さんが以前は金持ってたのに
なぜいまは金持ってないのかが知りたい
なにがあったのか後学のために聞いておきたい

そりゃ、おめー…。
今まで相手がよかったんだろうよ。

by出目徳

>>237
自分の手持ち資金だけで相場をやっている人はほとんど質素な生活をしているよ
いつも最悪の時を考えているからね
ファンド・マネージャーや雇われディーラーは投資に失敗しても無一文に
なるわけではないから、贅沢できる

トルネード花魁アップ+昇天ペガサスMIX盛り
http://market-uploader.com/neo/src/1239987299689.jpg

>>237

自分ができないから妬んで、運が逃げてほしいという願望じゃね？
実際はそんなことはない
ただ、女だけは気をつけろｗ

>>237
>>だから、一目見て、あの人スゲーって言われるようなモノ（車とか時計とか女性とか・・・）を欲しくなるんだろうな。
>>でも、 そんなことをしていると「運」が逃げる。

>そりゃまたなぜ？

自分の持ち株の含み益を自慢しはじめると、
なぜか株価が下がるのと一緒じゃないかなｗ

真面目な話をすると、車も女性も維持費が高い。
にもかかわらず、一度、他人から見える自分のレベルを上げてしまうと、
何かがあっても、そのレベルを落とす事ができない。
そうなると、無駄なおもりを下げて走ってるようなものになってしまう。

結局、トレーダーのような人や、真面目なサラリーマンや実業家にとっては、
他人に見せるためだけの車や女性は無駄なコストなので、
運が逃げる原因の一つになってしまうのではないかと思う。

ただし、見た目だけでない本当に良い女や、
自分を豊かにしてくれる趣味としての車なら、
運を良くする方に動いてくれると思う。

それから、ヤクザ、一部の不動産屋、芸能人ｗのようなはったりが重要な仕事の場合、
他人に見せるための、女、時計、車は重要なアイテムかもしれない。
ただし、あくまで上手く使いこなせればの話だけどね。

＞自分の持ち株の含み益を自慢しはじめると、
＞なぜか株価が下がる

マーフィーの法則を思い出したｗ

　資産家なのに努力して出来るだけ目立たないように生活してる人、大勢居るよ。
お金や資産を持つことの「本当の怖さ」を知らない人程、外面を良く見せたがるな。

　

「本当の怖さ」って？
せいぜい無一文になる程度の怖さちゃうの。
貧乏であることの「本当の怖さ」とどっちが怖いのかねｗ

>>自分ができないから妬んで、運が逃げてほしいという願望じゃね？
実際はそんなことはない
ただ、女だけは気をつけろｗ

非常にハゲ同（はげしく同意）。
オンナ（近所のババアとか含む）にだけ気をつけてれば、何やってもオケー。
これ真実。

オカディーさんは手書きチャート、どのくらい続けられました？
今でもまだやってらっしゃるのでしょうか？

>>244
一度、他人から見える自分のレベルを上げてしまうと、
何かがあっても、そのレベルを落とす事ができない。

これ、よくそう言ってる人を見かけるのですが、よほどの見栄っ張りでもない限り
収入が減ったらほとんどの人がレベルを自然に下げますよね。
だから問題なのはお金を稼いで生活レベルが上がった云々じゃなくて、
その人の性格がただの見栄っ張りか否かにかかると思うのですが、いかがなものでしょう。

あなたの知っている、日本最強のディーラーを教えてください。

>>250
>>一度、他人から見える自分のレベルを上げてしまうと、
>>何かがあっても、そのレベルを落とす事ができない。

>これ、よくそう言ってる人を見かけるのですが、よほどの見栄っ張りでもない限り
>収入が減ったらほとんどの人がレベルを自然に下げますよね。
>だから問題なのはお金を稼いで生活レベルが上がった云々じゃなくて、
>その人の性格がただの見栄っ張りか否かにかかると思うのですが、いかがなものでしょう。

変動費と固定費という考え方をすればわかりやすいと思う。

例えば、自分の食事、服、遊興費みたいなものは変動費と考えられる。
お金がなければ、フレンチを吉野家にする、ビールは発泡酒、
新しい服を買わない買ってもユニクロ、パチンコやキャバクラに行くのをやめる、
などなど簡単に出費を切り詰められる。

でも、家賃、車の維持費、付き合いの出費は固定費に近い扱いとなる。
都心に買った億ションのローンの支払は毎月きちんとやってくる、
いかしたイタ車は燃費も高いしメンテナンス費も破格、
今つきあってる銀座のNo.1には、プレゼントと食事をケチれば振られてしまうだろう。

これらの出費を減らすという事は、引っ越す、車を売る、彼女と別れる、
といった、非常に大きな動きを伴う大リストラを意味してしまうわけだ。
しかも、引っ越し、車の買い替え、彼女との修羅場、といった作業は大きなコストを伴う。
つまり、リストラによる一時的な特別損失が発生するわけだ。
この辺の変動費、固定費の話は企業も個人も同じだが、
一時的なものとはいえ、リストラによる大出費を容認するのは相当の覚悟が必要。

ちなみに、収入の低下に対して、生活費の削減に下方硬直がある、
というのは、どこかの論文だかで実際に確認されている話だったと思う。

もっとも、食事、服、遊びのお金みたいな変動費すら切り詰められない人は、
>>250さんの言う通り、ただの意思の弱い見栄っ張りなのかもしれないですけどね。

>>252
割り込みだけど、それすごく分かる、というか俺がそのまんまだった。
3年前まで新車のベンツに乗り、家賃40万のマンションに住んでいて、
収入が減ってもそこにしがみ付こうとしていた。
コンビニで100円のシュークリームを買う事さえ、気がつくと考え込んでいたくらいになった。
やむなく、地方の家賃15万の所に引っ越したんだけど、引っ越して一時的に楽になったかと思いきや、うまくいかず、
悩みに悩んだあげく、昨年正月すぎには、とうとう車まで売るはめになってしまった。
当時から同棲していた女もいて、2人とも車好きだから、それはそれは大変な思いをしましたよ。
その後、売ったお金を生活費と仕事（株ではない）に注ぎ込んで、昨年末には都心に戻ってこれたけど、
あの引っ越しの頃を思い出すと本当に辛かった。252さんのいう固定費の削減は、
もの凄い勇気がいることだし、また正確な判断を鈍らせる大変な事だと思います。
車を売ってまでマンションにしがみついてたら今の自分は無かったから。

>>253
貴重な体験談をありがとうございました。
いろいろ大変だったようですが、復活できてよかったですね。
株価が一回下値を試したわけですから、
下値の支持線ができて下がりにくくなってると思いますよ。

たぶん、復活までには、話しきれないくらいの面白い話(といっては失礼かもしれません）
があったと思いますので、機会があればぜひ聞かせてもらいたいと思います。

それにしても、このスレは面白いですね。
私が頭の中で考えただけの文章に対して、
>>253さんみたいな方が、実際の経験談を付け加えてくれて、
話をどんどん補強してくださるわけですから。
なんだか不思議な気分です。
（もっとも、私の方でも文章のパーツとなる自分の経験や、知人の実例はありましたけど）

>>249
おまえ、前スレで手書きチャートどうこう言ってた奴？
もう飽きたのかよ、堪え性ないなーｗ
向いてないからやめたほうがいいよ、真面目に働け。

耳が痛いディーラー多いだろｗ

>>255
その人とは別人だけど
すごい退屈な作業だと思って挫折しそうになってる。

hosyu

派手な生活しても近所や知人に妬まれたり、悪友や遠い親戚にたかられたり、泥棒やヤクザに狙われたりする。
成り上がった人はそういう事が分かっていない。

オカディーさんはまたアク禁かしら…

hosyu

>>252
>>253
すごくよく分かる。
自分ももう何年も不要（orあってもなくても良いよう）な固定費を支払い続けてきた。
まずザクッと全部切ってから、本当に必要なものだけを
追加するってのもありですよね。

保守

hosyu

オカ板ディーラーさんは先物ディーラーで働いてて、
証券ディーラーに転職したの？

hosyu

アク禁って当事者だけにしてもらいたいｗ

>>249
どのくらいっていまだにやっていたりする。（まあ、銘柄はだいぶ減ったけど）
駆け出しの頃はチャート書きに一日３時間くらいかかってたなあ。
ちなみに「ロウソク足」「鈎足」「新値足」の3つ。

>>251
名前出すわけにはいかないなあ。
最強っていっても、相場観でやる人、技術でやる人、相場を作る人など様々だしね。
でも、有名人なら名前が通っているからいいのかな？
稼いだ金額だと証券なら今も明神さんでしょうな。
商品だと池水さんだろうね。

>>253
俺の友人とそっくりだ。
もし、愛人まで二人抱えたことがあって横浜に住んでいたなら、本当に知り合いかもｗ

>>265
どのような経緯かを詳しくレスすると本当にバレそうだからそれは内緒。
ただ、以前レスしたように、最初はゴールド（現物のヘッジから）からスタート。
マーク・リッチに憧れて、非鉄や原油までトレードした（今でもたまにやるけど）。
個人的には株や為替も楽しいけど、非鉄が最高に痺れるねw

Ｋさん復活の噂は本当なんでしょうか？

こんなスレあったんだ
丘板はたまに易のスレは見るけど、知らなかった
丘板からじゃなく金くれスレのおすすめから来た
自分が開けてたみたいに思われそうｗ

>>267
証券ディーラー全体で商品先物ディーラー出身の人って多いの？？

>>268
・・・・・

>>270
そんなことはないでしょう。

ただ、証券から商品の人は知らないが、商品から証券の人は何人も知ってる。

>>271
ありがとうございます。

おひさしぶりです。

ＴＯＣＯＭの次期システム稼動まで
あと少しとなりました。

いま各社模擬売買で忙しいと思います。

模擬売買をやってみて思ったことは･･･
速すぎる。

これじゃ、ディーラーのエッジが無くなるかも。
逆に普通の投資家にはいいかもって思いました。

ディーラーやめて個人投資家にでもなったほうがいいかもしんない･･･

速過ぎるって思っててもすぐに遅く感じるようになるんじゃないの
大証の新システムも変わったときは超高速になったと思ったけど
今じゃトロすぎるんじゃボケって悪態ついてるし

>>274
大証と比較してる時点で話の次元の違いすぎる。

>>267
明神氏は聞いたことあるけど、池水氏って？
マーク・リッチって人も凄いの？
ソロスやバフェットよりも凄いの？

>>267
ありがとうございます。
カギ足に新値足もですか。

これは一生続けるっぽいですね…
やはりつまらないことを淡々と続ける人はお金持ちになれるのか。
弱音はいてないでがんばろう。

>>267
既に答えていた質問だったらごめんなさい
どのくらいの数の銘柄のチャートつけてましたか?

１日３時間ﾌﾟ

こんなおじさんについていくやつ

hosyu

一目均衡表の研究とても面白いです。
ただ、隔擬とか変擬は…こんなの後付じゃないとわからない気がします。

テクニカルってのはそもそも全て後付けだから

＞TOCOM

5〜10枚発注を板に出している数人のディーラーたちが、自分の有利なように
100枚発注でブロック行為をしているだけの焼畑マーケット

ルールの範囲内で
儲けられる市場を探して儲けられる手法で勝負する
市場に文句言ってる奴は負け犬の典型

我々は知っている。
ディーラーと呼ばれる者たちが、市場を適正に運営する本来のマーケットメイクを放棄して、
ともかく大きく動かして喰ってやろうという行動ばかりをしたせいだと。
数年前は人気銘柄で100枚並べていたが、過疎化の現在は5枚しか出せなくなってしまったことを。
そして相場を知らんから、市場管理を適正に行えなかった者たちが居る事を。

オカディーさんは海外のマーケットで取引するのですか？

>>273
５月７日頃だっけ？
なんかアルゴがスゴイらしいな。

>>276
池水氏は元商社のディーラー。
毎年50億から100億くらいは儲けていたようだ。
TOCOMが干上がっているから厳しいだろうけどね。
マークリッチはポンド危機の時のソロスの黒幕の一人だね。

>>278
最初の頃はデータがあるものは株、為替、商品、なんでも書いてた。
銘柄ごとに特徴ってのはあるけど、基本は同じ。

>>281>>282
エリオットもそうだしね。
テクニカルは芸術なんです。

>>283>>285
そうかもしれない、けど
> ディーラーと呼ばれる者たちが、市場を適正に運営する本来のマーケットメイクを放棄して
これはちょっと違うような気がするなあ。
一応TOCOMのチェックはしてるけど、
1.マーケットに対して大きすぎる外資系ファンドの台頭
2.金商法改正
3.一般投資家より大口投機家、商社の優遇
が原因じゃないか？

>>286
海外もやるよ。
ずいぶん昔にレスしたけど、株も、為替も、商品も、国内も、海外もなんでもやる。
常時やってるということではないけど。

コメントありがとうございます。海外では流動性をもたらすトレーダーの存在を重視していると思いますが、今後日本はそういう方向に向かって行くと思われますか？それとも、日本を離れて海外中心にシフトしていく流れになると感じていらっしゃいますか？

オカディーさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

・・・ディラーや大人がやっていることは「いかに個人から表上合法的に金を巻き上げるか」
が仕事だから本来の市場原理や株価が適正がどうのと論じても意味が無い

　市場原理に任せたいなら需要者と供給者さえあれば良いわけで市場を歪めているのは何時も
需要にも供給にも関係なく「全ては己の金儲けのみ」と言う大人だということは誰もが知っている
事実ではないのかな・・・・・・・・ナンチャッテ♪

｜大人の損益｜＞＞＞＞＞｜個人の損益｜
ってことが理解できない池沼というか妄想家というか馬鹿多いよね

hosyu

前スレから一通り拝見しました。まとめたらＡ４用紙4枚にもなりましたｗ
株での中長期のスイングです。

正直な感想として、今まで考えたこともないようなことが書いてありびっくりしました。
デイトレがこんなに複雑だとは思いませんでした。

そこで教えてほしいのですが、プロ側（ディーラー、ファンドマネージャーなど）から見て、
時間軸が長いもの、保有期間が長いものほどプロの影響が少ないのですか？
分足＞日足＞週足＞月足の順で騙しが多くなるとの理解になるのですか？
それとも中長期のプロの視線は経済や為替などに向いてるのではなく、
中長期プロなりに個人では知りえない戦略（対個人、対プロ）を練り上げているのですか？

今まで何も考えず、ありきたりで知りつくされたスイングしてきて小さな利益が出てたのですが、
（チャートに線引いてるだけなんで）運がよかっただけなのかなと思いまして。

証券の特に中小証券のおじさんは
ふつうのおじさんだよ
勘違いするな
そんな特殊なやり方や儲ける方法もっていると思う？
もってたらとっくにもっと条件のいい会社に移ってるだろｗ
よく考えろよ

あんたが会社で目立って利益をあげられる人間だったらどうするか
ここんとこIQの問題なｗ

>>294
僕はここに書いてあることに感銘を受けただけです。
今まで仕手株といっても過去の有名人のことか低位株だけだろうと思ってた。
でも、月曜日と金曜日だけ週足に影響するディーラーがいるかも、
クロス取引で出来高稼ぐことあるかも。禁止されてるのか？
それともそんな週足ディーラーは分足ディーラーに食われる可能性あるから発生しないのか？
いや、分足は週足の資産に勝てないなら逃げるのか？
分足しながら週足もするのか？
零細でもいい、大企業でもいい、聞けるなら是非とも聞きたいと思っただけです。

携帯とPCの違いで293＝295です。

クロスで出来高稼いでたら普通はつかまるわな
時間の問題で

>>273
今までが優遇されすぎ。
新システムでは特別気配なんぞないし、スプレッドマーケットもできるし、自己トレーダーは一巻の終わり。

それを知りながら放置してたら
証券会社も上場廃止だろ
もちろん、上場してない中小もたくさんあるけどさ
いつつぶれても不思議ないんだから
そのくらいやるかも知れんわなｗ

>>297
時間の問題というか一発だな
まあ一発目は間違えましたごめんなさい許してください
で見逃してもらえるが

295さん、煽りはスルーしてください
構うと延々と自己主張してくるので

ところでペンタゴンチャートってなんだったんですかね？

ラインをたくさん張り巡らす自己満足チャートです

あれは価格と日柄の関連を考えるための良い方法の一つだぞ

ペンタゴンもオカルトだしな。
ムー大好きなモレも好きなんだが、
無料ブログが全然更新されてないし、発表は有料だし、
一時はテレ東の株番組でも出てたのに
ここ2年はサパーリだし…で動向がわからなかった。
結局、全然当ってないの？

客席はお静かに

ここ読んでお勧め本の『マーケットの魔術師』を読みました。お話として面白かったのと「損切りの
徹底」が印象に残り、また各人が個性的な独自の方法を持っている点も印象的でした。
『規律とトレーダー』は最初は冗長だと感じたのですが、読み進めるうちにとても興味深くなり、大
変勉強になりました。マーケットは自分の内にある、というような視点は自分には目からウロコの話
で、外界に対する認識は、自己（信念など）と密接に関連していることが心理学的にとても詳細に語
られていて、衝撃的でした。

林輝太郎さんの本も読んでみたら似たような事が語られていて、やはりそういうことなのかと納得し
ました。
「相場はその人なりに取れるところを取るものである」
なるほどな、と得心しました。
まだ十分に咀嚼も活用もできないただの素人ですが、目からウロコ、何か大事な事に触れたように思
いました。オカさん、どうもありがとうでした。

「相場はその人なりに取れるところを取るものである」
いいね、この言葉。

＞相場はその人なりに取れるところを取る

明らかに有利な状況にしがみつくか
もしくは、商材販売を専らとするか

その言葉は、長い道を歩いた末、一周してないと出ない言葉だね。

まあ焦って何度もINOUTを繰り返した時って
後で振り返れば、普段自分が考えているポイント無視だったりするからね。
反省。

下手糞・もしくは上げ相場でしか勝てない奴に限ってペンタゴンやエリオットを否定するな。

逆だろｗ

実力のあるディーラーさんと普通のディーラーさん

なにがちがうのですか？

稼げているか稼げていないかじゃないの？
稼げていないならただのウンコ製造機

稼いでるディーラーさんと、稼いでないディーラー
なにがちがうんですか？

上げ相場でしか勝てないって人って、個別の買いしかやらんのが多いのかな

>>316
稼ぐディーラーとの違いはは知識だね。
例えばペンタゴンチャート。線を引くなんて理解してるのは稼げない下っぱだよ。
そもそも、ペンタゴンチャートは米国で開発されたんだ。
当然、米国に合わせた仕様で、日本との違いを理解しなきゃならない。
でも、理解するのは簡単じゃないよ。
なんせ、米国国防総省が年間100億ドルと世界規模の数学学者達の叡智を注ぎ込んだ国家機密レベルのチャートだから。
でも、それを理解すれば稼げるわけさ。

あまり笑えない 二点

スレ汚しでごめんちゃい。

オカディーさん、休みだから化石堀にいってるかな？

>>318
ペンタゴンチャートが国家機密のチャートなら一般人は知らないだろ

エエェェェェエエ　Σ(￣□￣;)　
国家機密がつっこむところ？

当るなら何でもいいよ。
外れるなら、国家機密でもクソ。

板が動かなくてトレンドが
読めない時に時にたまに点滅板が
出没するのですが、それはディーラーさんが
出しているの？
意味は分かるけど

今の発注システムは便利でねえ
発注してすぐに消すと管理端末で即警報が出て
外部監査を鬼のように恐れている管理部門から徹底的に締め上げられる
キチンと説明できる理由がないと取引停止、悪質なものと判断されればすぐクビ

オカ板ディーラーさんは、今現在も為替とか商品も手がけてるのでしょうか？
今いらっしゃる会社ってそんなに手を広げてる会社ではなかったと思うのですが。
個人のアカウントで張ってらっしゃるのでしょうか？

>>325
本当の話ですかね

ある程度以上の大口ロットの発注出した後、順方向に10ティック以上離れていないまま取り消せば
その発注した投資金額の10％をペナルティとして取引所が徴収すればよい

その会社がコンプライアンスにどれだけ注力してるかにもよるけど
最近はどこも力入れてるからね
特に出来高の少ない銘柄でマーケットインパクトが出そうな見せかけ注文は本当につかまる覚悟でやらないと

取り消し注文に手数料かけるっていうのは取引所が常にたくらんでる項目の一つ
今は取引所間の競争が激しいからどこも実現は難しいだろうけど

>>327
自己のディーラーに関しては見せ玉はほとんど出来ない

見せ板だと認定されれば、ディーラー個人ではなく
会社が処罰の対象になる。しかも実際には誤発注でも
検査官が作為的相場形成に繋がる見せ玉だと認定すれば
即アウト。非常に厳しい罰則が待ってる
システム導入していれば防げた場合、事前に準備してなかった会社
の責任になる場合もあるので一部の会社除きどこも気を使ってる

>>327
それだとみずほやったらその日は消せないなｗ
一定時間経つまで絶対に取り消せない方がまだいいんじゃないか？

毎月500枚以上の商いをすることを条件にTOCOM専用端末を委託者に開放することが、最も低コストの振興策だった
各社手口と全発注状況がリアルタイム表示されれば、全国で200人ほどが参加し、TOCOMが推進するプロ化に則っている
プロ化＝ノーエッジ

手口情報の非開示はやめてほしいね
証券会社と個人とでハンディがつく

証券会社は顧客の取引情報がわかるから、悪用されたら株取引絶対損するよ

ハンディっていうほどでかいもんでもないよｗ

そもそも今手口情報開示してる金融商品って何があるの？
>>332の口ぶりからして何かあるみたいだけど
商品とかか？

>特に出来高の少ない銘柄でマーケットインパクトが出そうな見せかけ注文は本当につかまる覚悟でやらないと

低位株じゃこんなの当たり前のように見かけるよ。
実際は見せ板出しまくってる。
寄付き直前まで気配を吊り上げて、直前に注文を消すのもよく見る。

詐欺みたいなものだな。

>>336
もちろんそれやって、クビになったり実際に訴えられたり営業停止くらったり
よくあることだよ
個人でも何度かやると証券会社経由で取引所から警告いってるんじゃないの

＞寄付き直前まで気配を吊り上げて、直前に注文を消すのもよく見る。
証券会社は社内監査や金融庁の監査や取引所の監査があって一発で見つかる
こういう注文自己がやってると問答無用でアウト
客がやってた場合はどうなんだろう
委託業務はよく知らないから詳しい人よろしく

最近はそこまでひどくないけど、以前よく見られた光景

例えばトヨタやキヤノンみたいな大型株で次のような気配値だったとする

300,000　　5,000
200,000　　4,990
200,000　　4,880
200,000　　4,870
200,000　　4,860
　　　　　　　4,850　　200,000
　　　　　　　4,840　　200,000
　　　　　　　4,830　　200,000
　　　　　　　4,820　　200,000
　　　　　　　4,810　　200,000

先物が売られた次の瞬間

200,000　　4,990
200,000　　4,880
200,000　　4,870
200,000　　4,860
200,000　　4,850
　　　　　　　4,840　　200,000
　　　　　　　4,830　　200,000
　　　　　　　4,820　　200,000
　　　　　　　4,810　　200,000
　　　　　　　4,800　　300,000

この瞬間の歩み値4,850↓20,000株？？？
直前までは200,000株あったよね？？？

いつも板と歩み値見てる人はこんなのは日常茶飯事だったけど、こういうアルゴリズムをやってるのはやっぱり外資系の自己売買部門なのかな？
（外資系は国内のルールで取り締まれないと聞いたことがあるけどほんと？）
上の書き込み読む限り、国内証券でこんなことやってたらすぐ検査の対象になるだろうし

アルゴリズム出してるの外資と国内大手だと思う
あれも一応客注（機関投資家からのバスケットの事ね）を一番効率良く執行する為に
やってます、顧客保護ですって話になる。

アルゴリズムオーダー規制なんてしたら、益々過疎化するから
取引所も口銭見直して対応するしか出来ないんじゃない？

なるほど、大口注文に対応できる流動性を提供してます、って言えば問題ないのか

どこまでが違法でどこまでが合法って明確な線引きはないに等しいよね
明確に黒って言えるのは寄り付き以外で行うクロス注文だけで、後は規定上はだめってことになってるけど実際には黙認されている事ばっかりだよなあ

最良気配にでかい売り板と買い板を同時並べて、市場に合わせて頻繁に出し入れするのもお咎めなしなんだから

見せ板だけど、個人を騙そうとAが知恵を搾って売り板を見せてると。
この場合、売り優勢で下げだけど、それを察知した下げたくないと思う強力な見せ板使いBが買い見せしようと。
しかーし、それを察知したより強力な見せ板使いCが売り見せを浴びせ、またまた、よりより強力な見せ板使いDが踏み上げようとしたところ、よりよりより…
で、結局誰が見せてるかわからないけど、たまたま新卒見せ板使いが下手な動きをして個人が気付いたというわけでもないの？

>>340
あの・・現役ディーラーですが
アルゴリズムでもなんでもありませんよそれは。
ただ単に先物が下がったから投げる人間がいただけでしょ・・

単純にトヨタのようなコア３０銘柄は
どこの会社のディーラーもやってるし、人によっては２０万株だすのは
ザラだから。
あとアルゴは定義間違ってますよ。そんな注文のだしかたはしません。

>>344
340です

上の例で、板の切り替わりと約定数が全然噛み合ってないのがおかしいとは思いませんか？
切り替わった時の歩み値が4850↓200,000ならわかりますが、先物が動いてから4850に売りがぶつけられるまでのわずかな時間に売り板の大部分が取り消されている

アルゴの定義は自分にはよくわかりませんが、先物が動く→板の大部分が取り消される→残った板が約定して板が切り替わる
板が切り替わる瞬間にタイミングよく注文を取り消すようなシステムが存在するのは事実だと思いますが

>>344
お前マジ
ディーラーかよ
情けね

>>345
そうか出来高増えずにいきなり値段が変わる時の状態なんですね。
早とちりですみません。

知り合いの会社でアルゴを使ってる人から聞いた話ですが
＞先物が動く→板の大部分が取り消される→残った板が約定して板が切り替わる
板が切り替わる瞬間にタイミングよく注文を取り消すようなシステム
と、いったようになりますがアルゴ自体は現値にぶつけられないみたいです。
なので現値上下の板には注文を出さずにそれより上下を先物の変動により
消したりしてく・・みたいですね。

昔のホンダみたいなもの？
14万くらいあった板が、急に7万くらいになって
それが食われて、上下どっちかに動くみたいな。

>>275
TOCOM新システムって現状の世界最速レベルじゃないの？

134 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：2009/05/07(木) 09:42:53 ID:gq+srCqX
白金先限　3729(+200)で寄ってＳＢ発動⇒立会再開はいきなり59円↓で再開
灯油先限　寄付はＳＢ⇒立会い再開は42400(+2460)⇒次の「瞬間」、44580(4640)
まで一瞬で2000円以上もワープ

思った通り、ロクでもない状態になってるな
板薄くてザラバ中は執行コスト嵩むわ、寄りは実際どんなトンデモ値段で始まるのか
見当つきにくくてリスクでかいわ、これで出来高膨らむと考える奴は脳に障害アリだろｗ


135 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：2009/05/07(木) 09:53:21 ID:Le7FVxis
F社は、注文発注できないぞ！




136 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：2009/05/07(木) 10:01:47 ID:TAuKXaoa
----------------------------
東京工業品取引所銘柄のご注文に関する重要なご連絡
----------------------------
本日、9:05頃より東京工業品取引所銘柄に対する注文が正常に
処理されない現象が発生致しております。
現在、至急対処を行っておりますので、復旧まで今しばらくお
待ち頂けますようお願い申し上げます。
大変ご迷惑をお掛け致しておりますが、何卒宜しくお願い申し上げます。

----------------------------
情報ベンダーの配信障害の件
----------------------------
情報ベンダーの情報配信システムに障害が発生している為、「東工取銘柄」の「価格表」「チ
ャート」機能が現在停止しております。復旧予定など新しい情報が入り次第、この欄にてお知
らせ致します。

600 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：2009/05/05(火) 09:38:48 ID:4Ny2YqYx
そういう面もあるにはあるが、個人投機家の多くはＨＴで日計りやってた
その殆どが見切りつけて株やＦＸに引っ越してった結果が今の出来高

一度見切ったマーケットにまた戻ってくることは基本的にないだろうから
あとは取り残された「他市場では通用しない田舎っぺやくざ」どうしで
醜い共食い茶番劇を繰り広げていくしかないんじゃないかな…

601 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：2009/05/07(木) 09:12:52 ID:cSzGT4Sh
いきなりのサーキットブレーカーですか。
連休明けからなんてせずに6月1日からとかにすればいいのにね

602 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：2009/05/07(木) 09:23:20 ID:QRfppkkr
とんでもな値段がついてるじゃあないか。
こりゃ出来高激減の予感がするな。

603 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：2009/05/07(木) 09:55:13 ID:ewdGrCxR
このシステムはまじでやばい。
以前は基準値があったから出来高が少なくても
寄付き成行で変な値がつくことはなかったが、
今回は板のまともな金以外値段がおかしい。

もう穀取が金、ガソリン、ゴムとか全部上場しちゃえばいいんだよ。

604 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：2009/05/07(木) 10:05:35 ID:gq+srCqX
寄付後１時間が経過した時点のガソリン先限出来高

　　　　　　　　６ ７ ５ 枚 （ 核 爆 ）

既に板スッカスカの状態だったのに、こんなシステムにすりゃ
そりゃこうなるわな。やる前から猿にでも判りそうなもんなのに
取引所の連中の知能は猿以下だから･･･ｗ

狼狽してる馬鹿が多そうなので儲けやすいんじゃないの

669 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/05/07(木) 10:06:00 ID:SlXjeUdA
白金の寄り付き、3729円の517枚出来になってるが、
MOで売り注文出していたら、この値段で約定したのだろうか？

670 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/05/07(木) 10:16:11 ID:CKNiXkbF
okato 　ＬＯで指値入力がでけへんぞぉ〜〜〜〜〜！！　ゴラァ〜〜〜！！

671 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/05/07(木) 10:22:46 ID:Le7FVxis
やはり、どこもボロボロですねぇ・・・

672 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/05/07(木) 10:31:53 ID:iCOl2KzH
おいらヴィー茄子 　注文出すたびに「失効」ってorz

674 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/05/07(木) 10:46:26 ID:BjkhtKC7
俺も、びーなすびーなすびー
俺が馬鹿なのか？システムがおかしいのか？ＬＯ指値注文が入らない 　失効失効ばかりだ〜

675 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/05/07(木) 10:51:16 ID:ywPDSS1A
>>673
しかし、去年10月のようなファンドの圧力売りがきたら、このシステムだと死人続出だろ。

676 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/05/07(木) 10:53:21 ID:iCOl2KzH
でそ？ 　しょうがないからmoで入ったけど なんだかなぁって感じ
チャートも見れなくね？

677 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/05/07(木) 10:58:32 ID:Le7FVxis
MOなら入れるの？

678 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/05/07(木) 10:59:58 ID:tPD/UHBl

本日、AM9:05頃より東京工業品
取引所銘柄に対する注文が正常
に処理されない現象が発生致しております。
特に注文条件を「LO」「BLO」 「SO-LO」に指定した注文は正 常に処理できていない状況です
ので、恐れ入りますが発注はお 控え頂きますようお願い申し上 げます。

679 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/05/07(木) 11:01:30 ID:iCOl2KzH
mo 入れたけど仕切りもmo じゃなきゃダメみたい
うはｗ死にたい

681 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/05/07(木) 11:02:55 ID:+cSBezR9
>>675
レスありがと。
今まで以上にリスク管理を徹底しないと樹海逝き決定だろうね。

カキコ見てるとシステムが上手く稼動してないとこが多そうだし、
東工銘柄はしばらく様子見するわ。

hosyu

>>255
それ俺
チャート書くの案外面白いよ。

ぐっとかがんでポーンと飛び出すみたいな今の225は多少の値動きも読めるようになった。
まだ利益には結びついてないけどｗ

>>355
日足で書いてるの？

何かﾁｬｰﾄ書く専用の用紙ってあるの？？

てるてるか猫のとこで出してるやつ。
でも高いから普通の方眼紙で十分だと思われ。

株とは関係ない話だが、満月の日が特異日だというのを身をもって味わった。
おれは自営業で店をやっているんだが、近所の空き巣が本業のオヤジ（前科アリ）
が5年近く嫌がらせしにきていた。俺の店の何が気に食わないのか知らないが
基本風呂に入ったことの無い悪臭を放つ体で店の前で毎日奇声をあげて居座るのだ。
自動販売機で買った飲み物を飲んでいるので一応客といえば客なのだが、その時間
は他のお客が気味悪がって寄り付かない。何日かに1度は注意して言い争いになって
いたのだが、今日ついにそいつの肩をドンと押してしまった。そうたらそいつは大袈裟
に地面に倒れて「痛い痛い」と大声で叫び始めた。手だけは出してはいけないと肝に
銘じていたのだが、今日は押さえがきかなかった。気がついたら手が出ていた感じだ。
警察を呼んでなんとか事を納めた。警官の前でクズ野郎に平身低頭で謝り涙を堪えた。
俺は普段どんな人間にも手を出したことはない。満月が怖い。

>>359
満月の日に窓を開けて月の光を浴びながら寝てみなよ。
次の日てきめんに調子悪くなってるから。
満月以外じゃそうはならない。

へえ？
月光浴で調子が良くなるという考えもあるのに不思議だね。

東洋思想で言うと、男性は陽の気、女性は陰の気だ。
月も陰。だから相性が悪いとかかな？
私は月光浴をして調子が悪くなったことはないなあ。

そこがオカルトと言われる理由だからね。人の受け取り方で大きく変わる。
俺のオカルトは友達のA君が経済について話すと確実に売り。
たしか元ネタは靴磨き屋さんだったけど。
この前もA君が利回り20％のアフリカ諸国の国債がどうの言いだしたんですぐにスクウェア。
案の定、サブプライムの影響ゼロ。
逆にA君が不景気と言えば底入れ。
曲がり屋って言葉もあるしね。

このGWは（今日も）体を酷使しすぎて腰が痛い・・・

>>359
それは災難でしたね。
そういう輩は始末に終えないからね。
今度は嫌がらせしているところをビデオに取って裁判所に証拠として提出して、「接近禁止命令」を出してもらうといいよ。
仮に店の前にきたらその時点で裁判所の命令無視だからすぐに警察を呼べる。

それとは別に
>俺は普段どんな人間にも手を出したことはない。満月が怖い。
そうなんだよね、オカルトな話だけど満月および前後は普段しないことやったり、理性で抑えることができることが箍が外れてしまったり（良くも悪くも積極的）しやすいんだよね。
俺も過去にレスしたと思うけど、良くも悪くも積極的に売買をしていたし。

でだ、満月が頭にあったんで今日はおとなしく庭いじりをしてたのさ。
万年青っていう植物があるんだけどそれの株分けをしていた。
まあ、一鉢を株分けしたら最低５鉢以上に増えちゃって、なんだかんだと30鉢以上まで・・・
普段はアソコにこれをココにこいつをなんて置き場所を考えるくせに、今日は作業中に話しかけてきた近所の人や、家の前を散歩で通る人にまで、大盤振る舞いでお裾分けしてしまった。
その数、15鉢。
これも満月のせいだろうなｗ

>>360
昨日は精神が不安定で、レスしてくれたのにすいません。
この事件があってから昨日今日と月をながめてみましたが、精神が参った状態では
納得してしまう話ですね。

>>363
まさかディーラーさんからレスが来るとは思ってませんでした。アドバイス有難う
ございます。参考にさせて貰います。ただ、現在は相手が矛をおさめた状態ですが、
今後この件でどんな因縁をつけてくるか不安な心境ですね。まあ、それを防止する
為に警察に来てもらったのですが。今日は平穏無事でした。
俺もこの板に居るんだから株取引はしてますが、株板を見るだけでもいろんなスタイル
の人がいるものですね。
で、この機を逃さず質問。
オカルト的な興味を惹かれたのは、誰とはいいませんが株式相場の波の未来が見えるかの
ように言い当てる御仁がいたりします。勿論寸分違わずとはいきませんがほぼ当たっています。
俺のような凡人からすれば超人的なのですが、これはプロから見てどう映りますか。
当然何らかの方法論が存在するのでしょうが、個人の特質との関係は？
たくさんのタイプを観察しておられる方の見解がお聞きしたい。
このスレのルール違反の質問であれば、無視してください。

精神的に参ってる時は月を見ないほうが良いと聞きますね。

>>364
寝る前に。

>オカルト的な興味を惹かれたのは、誰とはいいませんが株式相場の波の未来が見えるかの
>ように言い当てる御仁がいたりします。勿論寸分違わずとはいきませんがほぼ当たっています。

この人（言い当てる御仁）が実践派（投資家）なのかアナリストなのかでだいぶ変わってくるね。

というのは誰でも経験していることだと思うけど、「玉を持っていないときの相場観は良く当たる」から。
これはいくつか理由があるけど、客観的に見ている、もしくは玉がないために安心して相場を見れる。というのが大きな要因だと思う。

すると、玉が無い時に大まかに相場の波が当たると、さも、「当たっている」様に見える。玉が無いため、多少のずれも許容範囲に入ってしまうから、おおよそ当たっていると思ってしまう場合がある。
ところが、玉を持つと、多少のずれというのは（どの程度の期間で利益を狙っているか、どの程度のリスクを取っているかなどにもよるけど）損益が絡んでくるために、余裕が無くそれほど許容できなく思えてくる。
すると、玉を持っている場合は「多少のずれ」を、「外れた」と思ってしまう。

これが、トレードに心理面が与える大きな問題だと思う。
つまり、何が言いたいかと言うと、「実践派じゃない人の相場観は、よほどの大外れじゃない限り、当たっているように思えるケースが多い」ということ。

だから、著名なアナリストの予測通りにトレードしても儲かる人はとても少ない。

これが、実践派の人の意見となると話は変わってくる。
この場合、
1.天賦の才がある。
2.独自の分析手法がある
3.その人の考え（手法）と相場のリズムが合っている
などが考えられる。
これまでの経験上、1は無理としても2と3は本人の勉強や努力次第でだいぶ変わってくる。
世の中には数多くの銘柄ある。
必ず、自分にあったものがあるはず。
言い当てる人というのは、1.2.3のどれかに属しているのだろう。

もしくはたまたま、と、言うこともある。

例えば、上昇相場の時、下がる局面で、その人が強気だった場合、「ここは押し目買い！」と言ったとする。
上昇相場が続く限り、この強気の人は常に波を捕らえている（ように見える）。結果、あの人の言うことは良く当たるとなる。
しかし、相場が天井をうった場合、このやり方では一転して当たり屋から曲がり屋に変わる。

こういったこともあるから、人の意見はさらっと聞く程度にして、常に自分で判断できるようにしないといけない。

なお、俺の経験上、自分よりはるかに知識も経験のある人が、「もしかしたら○○になるかもね」と言ったら、それは信じたほうがいい場合が多い。
それではおやすみなさい。
ノシ

>>366
> 「もしかしたら○○になるかもね」

もしかしたら がポイントですね。
自分の経験から、自分よりはるかに知識も経験もある人でも自信満々な時は外れる場合が多いです（＾＾；

お久しぶりです。

TOCOM新システムが稼動しました。
このシステムには賛否両論ありますが、
結果的に盛り上がってくれればと思います。

上記にもありましたが初日の寄り付きは
すごいことになってしまいました。

まあ、各社のディーラーが様子見したことと、
一部ベンダーのシステム不具合による取引停止に
よるものと思います。

ただ各社ディーラーの収益は落ちると思います。
ま、その分個人の方たちの収益チャンスは増えるかもしれませんが・・・

オカディさんはじめまして。
個人トレーダーです
外人の買い越しや売り越しの影響はディーラーの方は受けるのでしょうか？

質問の意図が見えない

ふと気になったんだけど、
あの買い越しとか売り越しって前場に影響あるのかな？

ニュースの理由付け程度にしかみてなかったよー。
でもあれ分析してる人もいるんだろうなぁ。

>>369
注文の中身が見れるなら意味ある
見れないなら邪魔以外の何物でもない
ヒント
買い越しといっても全てが成行買いということはない

全く刺さる見込みのない位置の指値注文も含まれてるんだから意味ない気がするけどなー＞寄り前の外資系注文

でもあれデータ取ってチャートと見比べてみると、あいつらがいかに下手くそかよくわかるんだよね
底付近で売り越しが続いて、天井付近で買い越しが続いてたりするからｗ

外人は順張りを好むからやない？

常勝のトレーダーさんのサイトに毎朝貼ってあるから気にしてる。

確かに株式番組では意味無いって言ってるね。

知らない人は、あれ見て、
「ふーん、そうなんだ、じゃモレはここは売るの(買うの)やめとこ」
ってなるんじゃね？そう言う人らが多かったら、何か影響出るでしょ。

と言うか、なんであれ流してるの？
嵌め込みたいの？

頭わるそうな奴ばっかだなｗ

>>366
回答有難うございました。とりとめの無い質問に的確な解説をいただき感激です。
貴方の文章でいつも感心するのは「わかりやすい」という点につきます。さすが
毎日にようにビジネス文書を読み書きされている人は違うというか。
専門用語に詳しいわけではない俺でも貴方の解説は（今回以外のも）頭にスラリと
入り込んでくる。他のスレで識者らしい人が議論しているのを読んでもサッパリ
なのですがね。
私はどうやら損益が絡んでいない立場だった為、対象人物への評価が甘かったようです。

ディーラーという職業が成立するのは、ディーラーが圧倒的な勝ち組で、
ほとんどの個人投資家がボロクソに負けているからだよね。
勝ったり負けたりじゃ、生計立てられないから。
同じ人間なのに片側が勝ち続けて、もう片方が負け続けるのは変な話だ。
個人の資質が、天と地ほどの差があるとは思えない。
個人を嵌め込むカラクリがあると思うんだけど。
それは、ツールの差だったり、情報の差だったり、アルゴだったりするん
だろうけど、他にも何かあるのだろうか。

>>379
情報と経験。
それにつきると思う

>>379
ディーラーは勝たなきゃクビなんだから勝ってる人しかいないのは当たり前なんじゃないの？

>>379
個人の資質に関しては天と地の差って普通にあると思いますよ。

>>381
相場では頭が悪い人が文句言うのはデフォです

それほど圧倒的な能力の差は必要ないと思う。
例えば勝率55%の人と45%の人が居たとして、数回程度なら大して変わらんが千回もトレードしたら天と地ほど違うはず。

>>384
５０％の壁は大きい気がする。
何かがあるはず。

生き残っているディーラーは、勝率８０％以上ですよ。

情報収集力とかメンタルコントロールとかいろんな要素の積み重ねだと思うけど、
個人的には一番の違いは「本当に合理的なトレードをしているか」の違いなんじゃないかと思う。
負ける人って、他の参加者も頭使ってることが判ってなかったり希望的観測でハイリスクなトレードしたり、どこかしらトレードに欠陥を抱えてるように思う。
確かにディーラーの中にはイカサマじみたことしてるのも居るかもしれんが、今のところはそんなことしなくても負ける側は勝手に沈んでいく。

>>836
数字高すぎない？
トップディーラーが80％で平均60％とかならわかるけど。
勝率80％なら証券会社の本業が手数料ビジネスではないと思うけど。
元ディーラーの本では勝率40-50％て書いてたよ。

>>388
> 元ディーラーの本では勝率40-50％て書いてたよ。

横から質問で申し訳ないんだが、差支えなければその本のタイトルを教えて頂けまいか

51％の勝率を維持出来るのがカリスマトレーダーで、50％や49％の勝率のトレーダーはいなくなると聞いた。

勝率なんて関係ないだろ
損を小さく利を大きく出来れば良いだけなんだから

トップレベルのトレーダーなら当然勝率80以上だろ
損小利大なんて関係ない
勝率だけ高ければ複利が効くから利幅は関係ない
１か月20営業日16日以上勝ち
コレ常識

おまいら本とかの読み過ぎ
株の本はバカ向けにできてるから
いくら読んでも意味なし
勝率だけ高ければ必ずうまくいく
逆に勝率に安定性ないやつは
こないだの株之助みたいになるよｗ何回も

>>379
個人トレーダーという身分が成立するのは、個人トレーダーが圧倒的な勝ち組で、
ほとんどのクビになるディーラーがボロクソに負けているからだよね。
勝ったり負けたりじゃ、仕事続けてられないから。
同じ人間なのに片側が勝ち続けて、もう片方が負け続けるのは変な話だ。
クビになるディーラーとの資質が、天と地ほどの差があるとは思えない。
クビになるディーラーを嵌め込むカラクリがあると思うんだけど。
それは、ツールの差だったり、情報の差だったり、ルール無視の取引だったりするん
だろうけど、他にも何かあるのだろうか。

勝率だけ語っても意味ない
損益比率が１で勝率55％の手法で1日100トレードしたら
年間で負けの日数は数日だろう
１か月20営業日16日以上勝ちどころのレベルじゃない
数十年前の高校の数学で勝率の計算があったはずだが忘れた
詳しい人計算してくれ

そりゃそうだろうが
１日100トレードするのは効率的じゃない
勝率55％を維持するのは難しいだろう
市場の癖をつかめれば勝率を限りなく100％にちかづけるのは可能
ただし１日のトレード数は数えるほどだが
２月からの２か月ちょいはその状態だがこれはまぐれなのか

まあ証券ディーラーでなくとも
200億や50億稼いでいるやつが現に存在してるのに
今更株屋に勤めようとも思わんな
何のメリットもない
マケスピとハイパーSBIだけで十分だろうよｗ

>>393
あの鼻毛のぶっこきは勝率関係ねえだろ
損大利小の典型例じゃねえか

勝率60%でも一月マイナスでしたって人に対してお前は、
勝率に問題あるね80%に高めなきゃなんて言うの？

取引スタイルもルールも皆違うんだから、不毛な議論するのは止そうよ・・・。
他人が変な誤解していたところで、放っておきゃいいでしょうに。損するのは自分なんだから・・・。

ディーラーは、勝率８０％って書いたら議論になってるんだが・・・
本当の話ですよ。
20営業日あったら16日以上は、ほぼ全員勝っているよ。
ディーラーの世界では、それが当り前。

信じられないなら、オカ板ディーラーさんに聞いてみてください。

では、明日も頑張りましょうｗｗｗ

>>400
そりゃ個人でも残ってる奴は
20営業日あったら16日以上は、ほぼ全員勝っているよ。
当たり前じゃんｗ

本のタイトルは忘れた。実家に帰らないわからんです。
しかし、記憶が正しければ著者は元ディーラーでディーラー向けの本。
その中で一般の勝率で日計りディーラーとファンドマネージャーの比較があり、保有期間の差を中心に勝率(1トレード)について分析してた。
日計りディーラーは1トレード毎の勝率は低いが仮想利益と仮想損失の割合が最低2:1以上ないと旨味がないとデータ作ってた。
で、それなら勝率50％でも望みすぎとの結果。後は資金によって利益が変わる。

1日トータルの勝率ではない。1日トータルなら勝率より金額だし。
そこらへんは俺の勘違いです。

勝率は関係ないのでは、大事なのは利益であって勝率でないし、
勝率を気にして損切れなくなったら大変だし。

朝から覗いてみれば・・・

>>400
え？！俺にパスｗ

損小利大なら勝率は関係ないっていう人も居るだろうけど、まあ、ディーラー名乗るなら最低でもそのくらいは勝てないとね。
（というか、じゃないとディーラーとしてやっていけないはず）
トレーダーやファンマネならまた違ってくるだろうけど。

それでは
ノシ

>>356
日足と半日足
>>357
プリンタで方眼紙印刷して両面テープで4枚つなぎ合わせて書いてる
林さんの専用のでかい方眼紙とかもあるみたいだけど、

って朝から来たらオカディーさんにニアミスだ、損切り徹底してこの勝率はすごいですね…

ディーラーとファンマネ、トレーダーの違いって何なんでしょうか。
別にどうでもええんすけど
個人はどれに近いんすかね。

個人は
　ストラデジスト
　ファンドマネージャー
　トレーダー
の３役を兼ねているでしょう

>>404
ディーラーさん教えて下さい

１日単位の勝率というのは８０％位という事だと思いますが、
１日に仕掛けた回数に対しての勝率はどの位ですか？
（何回仕掛けて、そのうち何回が損切りでしょうか）

あと会社の設備ではなく、
自宅の家の設備（ＰＣ・ソフト・通信環境）ではどの程度の勝率が出せると思われますか？

>>402
�d。なるほど。詳細なレス感謝です。

ちなみに、勝率という言葉の解釈の違いが議論に発展しているんｼﾞｬﾏｲｶと感じるのは漏れだけかな・・・

＞勝率80%以上
＞1ヶ月20営業日16日以上勝ち

トレーダーの勝率ってトレードごとに見るもんじゃないの？

例えば1日10回トレードして4勝6敗だったとしても、利大損小を心がけて
+10万×4回=40万
−5万×6回=30万
で1日10万の利益だったとする

極端な話、これが仮に毎日できたとしたら
その人の勝率は100%ってことになっちゃうわけ？
40%でしょ？


逆に勝率80%でもコツコツドカンでマイナスになる場合もあるし
気にするべきなのは1日トータルまたは1ヶ月トータルの利益であって
勝率ではないと思うけど

リスクを最小限に抑えるのがトレーダーなんだよ

リスクを押さえてリターンを得るのが難しい
営業日で勝率80％なんて驚くほどじゃない

日計りじゃそうそう損小利大なんてできないだろ。
利確も損きりもすばやく、勝率高くで稼ぐんじゃないの。

ハナビのブログ見なさい。
あれがまさにディーラーの商いってやつだから。
エントリーは5倍はいくけどね。

運をつかいたくないからデイはやらない

運はつかうものではなくつかむものだ、、、なんちゃってｗ

運をつかむには運が見えなきゃならない
だから運を見つけるために努力するのさ、、、なんちってｗ

デイを運じゃなくて実力で勝てばいい。

トコムのように市場管理が甘い(というか無い)市場でしか喰ってけない
＝他市場じゃ通用しないチンピラディーラーにとっちゃ死活問題なんだろうけど
客が飛んだのは自業自得なんだから、飽きずに見せ板を駆使してガンガレや

下手糞しかいねえな

システム系トレードを、テスト中です。
（週に1回程のチャンスを、確実にものにする事。）

・日足・分足・25日線・5日線・出来高・トレンドライン・2日間の高値安値価格差（２泊３日）、
ロスカットの想定・利確の想定ライン、時間軸、支持線・抵抗線、
どのポイント・サインで、どれだけの資金を投入するか、ポジのサイズ、以上の材料でシステムを組む。

・25日線乖離率システムは、底値圏・天井圏で機能。
　（セクター代表銘柄の乖離率は要チェック）
・5日線乖離率システムは、株価が高いライン・低いラインで機能、中位は使用不可。
・トレンドラインシステムは転換点以外は機能。
・支持線システムは支持線上で機能、支持線割れはストップロス

ちなみに、8591オリックス（現在株価6080円）、5日線乖離率システムで売りサインが出ています。
（昨日は、三菱UFJ、25日線乖離率システムで売りサイン。）

オモトは植物の中で一番気の高い植物

センパー・オーグスタスは植物の中で一番高かった植物。

>>423
ぐぐっても見つからない。いったいどんなの？
万年青をググッたら万年青もチューリップバブルみたいなことがあったんだな。
さすが、オカディーさん、植物まで相場ｗ

ttp://www.awa.or.jp/home/aiwa_project/geijyutu/omoto/hinsyu.htm
に「地球宝」という万年青の話が出てるけど、
>太平洋戦争末期には１本で飛行機が買えたほど人気が飛躍し、陸・海軍に１機づつ献納したことは今でも語り種となってます。
だってよ。
センパー・オーグスタスってのはこれより高いのかな？

>>408
ディーラーと個人投資家の商いは質が違うから参考にしない方が
いいと思うよ
両方とも高いレベルの方は被る部分も多いとは思うけど。

自己はロットも資金も大量に使えるから、取引の回数も多いし
同値を頻繁にしても問題ない。しかも一回のロットがある分少ないティック
でも利益に出せるので必然的に勝率は上がるってだけの話。

>>425
私も同じ意見です
恐らく圧倒的にディーラーという環境に身を置く人の方が
有利な環境がそろっていると思っていますので、
本職の人の感覚から見て、その差の程度が知りたいという訳です

自分は板メインだから、今から個人でやれと言われても東証端末無しで儲けられる自信ないな。

東証端末の更新ボタンを連打して、板の移り変わりをデイトレーダーよりも早く見ることが可能なんですか？
どれくらい早くみれますか？

http://motodealer.blog55.fc2.com/blog-entry-16.html

>>427
そんなやつほんとにいるのかよｗ
東証端末もうすぐ廃止になるのにどうすんだよｗ

連打は1〜2秒もないくらい？早い。けど自己はみんな結構
使ってるしアルゴの方が早いから結局気休め程度だと思うんだが。
確かに資金面や更新ボタンの連打で加速して板早く見る事、
引け成り等々でディーラーが有利な面もあるんだが、個人の方が
思ってらっしゃる程有利には働かないよ

あくまで有利な面を活かして売買する分には武器になる。
けどそれに頼って稼げてしまうと、今度はそれ以外の張り方が出来なく
なってトレードが小さくまとまってしまうプレイヤーとしての弊害もある
と思う。

>>406
> ディーラーとファンマネ、トレーダーの違いって何なんでしょうか。
これは人や業界によって分け方が違うだろうね。
個人的にディーラーは会社のお金をデイトレードで増やすものだと思ってる。
いくら売買をしても一日終わればポジションはゼロ。
つまり、理屈の上では運用資金というか自己資金は必要となるが、実質元手ゼロで利益を生み出すものだと思ってる。

ファンマネは運用責任者でトレーダーは運用担当者かな。
他には、商社の人は現物との裁定取引を行う人がディーラーで現物絡みの玉を持つ人がトレーダーだったりする。
また、海外の人はディーラーは現物担当者（実需）で、トレーダーが運用担当者を意味したりもする。
おそらく明確な違いってのはないかな。
ただ、日本人の場合は、トレーダーよりディーラーの方が格が上と思っている人がたくさん居るみたいだ。
最近、執筆や講演で忙しくしている、A氏やB氏なんかはトレーダー出身なんて言おうものなら「俺は元ディーラーだ！」烈火の如く怒るからね。

>>408>>410
これは俺のレスが悪かったかも。
勝率が80％以上ってのは、一日単位のこと。
当然、日中に限って言えば>>410さんの言う通りになることもある。
なぜ、日中の勝率についてレスしていないかと言うと、以前、何かの機会にレスしたけど、「損切りは稼ぐためのコスト」「損切りは定率会費みたいなもの」という考えがあるからです。
つまり、ディーラーは毎日利益を出すことが目的であるので、利益を出すために必要であれば躊躇無く損切りをしなければいけない。
この場合の損切りは負けトレードではあるけれど、一日と言う単位で見たときに、利益を出すために必要なコストであるとも言えるのです。
だから、全てのトレードにおいての勝率と言うのを出したら結構下がるでしょうね。
ただ、日中の商いでも「損小利大」は大事な訳で、これが出来ないと、一日単位の勝率もだいぶ下がるでしょうね。

> 自宅の家の設備（ＰＣ・ソフト・通信環境）ではどの程度の勝率が出せると思われますか？
これは人によって違うでしょう。
トレードスタイルが違うわけですからね。
逆に個人の人がディーラーと同じ環境でやったら儲かるか？と言えば、これまた、分からない。
当然、慣れの問題もあるけど、人には向き不向きがある。
つまり、個人投資家は個人投資家に成るべくして成るのであって、ディーラーはディーラーに成るべくして成る。
ディーラーが勤まらないディーラーは個人投資家に成るだろうし、個人でもやる気があればディーラーに成るチャンスはいくらでもある。
運、不運があるかもしれないけど、現在自分が置かれている環境は自分が望んだ結果であって、違う環境だから有利不利と言っても仕方が無いと思う。
一番大事なのは、自分が置かれている環境でどれだけ最善を尽くすかだと思う。

>>426
前スレにレスしたと思うけど、ディーラーと同じことをしようとしたら、個人投資家は不利だろう。
でも、ディーラーは個人投資家のように出来ない制約がいくつもある。
だから、相手の土俵で勝負しようと考えるんじゃなくて、自分の土俵で勝負することを考えた方が、利益に直結すると思う。

そういえば、TOCOMはシステムダウンしたね。
困ったもんだね。。。

>>422
万年青は縁起物だから（＾＾）
そういえば、もともとオカ板の「運コツ」スレの派生なんだよね、このスレはｗ

>>424
> 植物まで相場ｗ
いや、別に相場と言う訳ではｗｗｗ
あ、でも「地球宝」は持ってますよ。家一軒より高かった時もあったみたいだけど今はそれほど高く無い。
でも、確かに、万年青にはいろんな品種があるけど、地球宝は別格。
価格云々を除いても他の品種には無いオーラというか風格がある。

>>431
ありがとうございます。アドバイス肝に銘じておきます。

ただ、私が知りたかったのは、もう少し単純な事で、
職業ディーラーさんが１日にしかけるのは１日何回位で、そのうち何回位が損切り、あと投資額に対する利益率、
といった数字がどんな感じなのかという事でした。
また、それらの数字が、自宅環境によってどの程度落ちるものかという事です。

まったくの興味本位からの質問です。
もし気が向きましたら教えてください。

システム系トレードは、テスト段階で、使えそうな状況ですので、これから本格的な運用に入ります。
テスト段階で、気が付いたのですが、ディーラー等、プロの方も、システムトレード、
または、システム系トレード（裁量も入る）を行っている人が多いのではないでしょうか？

同様のラインで、相場が反転する理由を考えてみましたが、チャート・移動平均・出来高等を中心にシステムを組むと、
似たような投資法になるのかもしれません。
運用する段階で、見逃し、それ以外の裁量トレードが、最大の弱点である事に気が付きましたが、
週に1回〜2回のチャンスを見逃す事なく、インする方針です。

>>434
シストレのスレに行ったら？

しかし、上げ相場だねぇ。
3月末頃からパンパンに仕込んでるから何もすることない。
個人はディーラーみたくする必要ないよ。
上げ相場だけのバイ＆ホールドで十分。
億とか狙いすぎ。資産が倍になれば十分だよ。

質問：ディーラーは日計りってことだけど、持ち越しを頻繁にするトレーダーっていないんすかね。
もちろんファンドマネジャーとか持ち越すのはわかるんだけど、頻繁に銘柄変えたりはしないでしょ？

なんで証券自己と資産運用会社を混同してるの

証券も資産運用会社の一つでは…ｗ

つうかね、相場を客観的に見なければならない、ということを学んだら
つい自分の人生やら環境も客観的に見ようと思い至ったのね

……辛いんですけど

どう？俺、なんか深いこと書いた？

客観的はありえない

全部おまいの都合よく見てるだけ

なんで販売会社や運用会社や受託会社を混同してるの

じゃ販売と運用と受託を同時にしてる会社は何なんだ
寝ぼけてから家ｗ

学生「ファンドマネージャーになりたくてこの証券会社に就職を希望しました」
人事「ﾌﾟ」

>>443
アホすぎてワロタ

中小証券に面接いったのかい？
社員20名のｗ
人事ブなんてねーだろｗ

学生「資産運用したいんです」
野村証券自己売部門担当者「それはすごいねえ（アホだ、こいつｗ）」

学生「ディーラーになりたいんです」
野村アセットマネジメント担当者「それはすごいねえ（最近のゆとりはｗ）」

野村は部署別に募集なんてしてねーよ新卒はｗｗｗ
高卒はだまってろｗ

業務や会社形態の無知さ加減を馬鹿にしてるのに
なぜか部署別募集とかトンチンカンなこと言い出してるし

最近のゆとりは日本語が通じなくて不便だｗ

オレが聞いてんのはさ。
持ち越してるけど頻繁に銘柄買えるやつっていないのかなってことだよ。
ゆとりはおまい。
就職活動したことねーだろｗ

437 ：山師さん [↓] ：2009/05/15(金) 20:54:59 ID:hDBIBQPh
質問：ディーラーは日計りってことだけど、持ち越しを頻繁にするトレーダーっていないんすかね。
もちろんファンドマネジャーとか持ち越すのはわかるんだけど、頻繁に銘柄変えたりはしないでしょ？

ってお前だったのかｗ
馬鹿がたくさんいるのかと思って心配になってたけど
同一人物で安心したよｗ

すぐコピペするバカ
毎度っすｗ

馬鹿な質問してる人が他人を馬鹿呼ばわりしても
自分の馬鹿さ加減をよりアピールしてるだけで惨めなだけだよｗ

まとめてあぼーんの刑

>>451
なんかミステリーっぽい感じでﾜﾛﾀ

よく分からんが >>438-453 亜ボーン
実は自演か？
或いは、自然発生的二人芝居？

また今日の深夜に現われるよ。
ID変わるまで待ってる。
馬鹿の行動は単純だから。

ただ即座に反応しアボーン、これだけでストレス超激減

下手糞で首になるディーラーと個人投資家はどっちが上手いの？
下手糞ディーラーが個人でトレードしても個人投資家として成功するものなの？

なんで定期的に意味のない無駄な質問がわくのだろう？

>>460
答えられないなら黙ってろよ
お前に聞いてるわけじゃないよ

勝手に仕切る人はいらないね

�@実力があり、かつ自己資金が潤沢
�A実力はあるが、自己資金がない
�B下手くそだが、自己資金が潤沢
�C下手くそで、かつ自己資金がない

さて、ディーラーになるのは�@〜�Cのうちどのタイプでしょう？

なんでいちいちageんの？

>>459
本当にバカっぽい人だなー
とても相場やってる人とは思えない、書く前に考えてから書けばいいのにね。

日が変わってまた叩くw

�A

ID:76MfJbdCと ID:76MfJbdCが同一人物なのはバレバレ

>ID変わるまで待ってる。
馬鹿の行動は単純だから。

これはID:76MfJbdCのことだろ

ID:ADy53AxAの間違い

�Aはディーラーとなってより大きな資金で運用するが、ある程度自己資金が蓄積されると�@として独立する。

�Bは当社自己資金で運用するが、下手くそなので次第に資金が減り、�Cになる。

→ディーラーには必然的に下手くそのみが残っていくことになる。

>>469
あ、それ俺
悪いけど前に叩いてた人とは別人だよ。
バカっぽい質問だなーと思ったから書き込んだだけ、てかしつこく意味のない質問繰り返してバカだろ。

一人だけが叩いてると思いこまないことだね。

必死さん

「デイトレーダーで資産を築いた人はいない」と松藤民輔が言ってますが、
これってほんとですか？

毎度バカがくだらねえ質問してんじゃねえよ

質問してるのは一人なのかな？

>>474
なんでくだらない？　
デイトレかそうでないやり方を目指すかを決める重要な質問だろ。
ちなみに質問したのは初めてだ。

本当バカだな

まともに答えることもできないタコ。

松藤民輔が言ってるからって何？
ディーラーはどんな取引してるか知ってる？

>>479
知ってる。松藤も証券会社にいたから知ってるはず。
で、その松藤がそう言ってるということは、ディーラーは結局途中で
大失敗してしまうということなのかなと読み取れるということで質問したわけ。

>>480
変な煽り質問とかじゃなかったのね
ごめんね

>>481
了解。

>>480
比較的安定して稼げる「仕事」としてならデイトレ
夢を持ちたいなら中長期投資

でも、資産を築くって方法は、失敗すれば資産を無くすって事は理解できる？
ハイリターンにはハイリスクがつきものなんだよ

>>483
デイトレでない短期投資では、資産を築けないと考えてるわけ？
ＢＮＦは短期投資でしょ。（本当はＢＮＦは稼いでない説もあるけど）

○○が言ってますが〜とか○○説とかと人のあれこれ気にするようでは
向いていないわ。貯金しとけ。

向いてる向いてないとか余計な迷惑。
糞レスしか返せないならさっさと寝てろ、利口ぶったボケが。

>>484
一度、デイから短期〜長期までやってみればいいんじゃない？
そうでないと、それぞれの長所と短所も分からないかもね

経験してみると気概もない
人の意見に左右される
煽りすら耐えられない

>>484
やっぱ馬鹿だろ、こいつｗ

頭悪そうな奴がアホな質問して
アホさを指摘されると逆ギレしまくってってパターンが毎日のように続いてる気がするんだ

違う。

ディーラーさんが判断するべき事を、横から勝手に口出す人がいるのが
荒れる元なんだよ。

バカでもわかることをディーラーから聞かないとわからないとか？
本気で言ってるの？
マジなら社会生活できてるのかね？
他人との意志疎通はできてるのかね？
中学生ならまだわかるかなぁ……それより年長だと健常者ではないように思う。

>>492
誰もがそう思うというのなら、スルーすればいいんだよ

>>492
丁寧に説明するとね

ばかばかしい質問だと思えば、ディーラーさんは答えないだろうし
答えたいと思った質問には答えるだろうから、それがどんな質問であろうと
ただスルーしとけばいいと思うよ。
あなたが質問されてるんわけじゃないんだから。
第三者がいちいち馬鹿にした口調で批判するのが荒れる元になるんだよ。

松藤民輔は下手糞
それを信じる奴も下手糞

馬鹿な質問にいちいちディーラーさんが目を通してどうのこうのってのも気の毒だよ
端から見てるとね。

なんでおかねもちのひととそうでないひとがいるの？みたいなレベルの質問する人って何なんだろね？

質問者を叩くスレになったな

しつこく馬鹿な質問を繰り返してる特定人物を叩くすれでは？

だって、普通の頭なら今までのレス読んでればわかるじゃない。

自分の得意な時間軸、市場、銘柄を探してやってごらんって何度もディーラーさんレスしてるのに
デイトレじゃ儲からないんですかとかアンタ文字読めないの？って思う。

デイトレが得意な人、スイングの人、自分のスタイル確立してみんなそれぞれやってんのに
〜さんが儲からないって言ってたから儲からないって本当ですかとかバカとしか思えない。
この質問者は何やったって儲からないと思うよ。
いい加減にして欲しい。

>>493.494
何理論だったか忘れたが、同じ教室に偏差値30と70が混在すれば偏差値40の人間が出来上がる。
平均以下の人間の出来上がりじゃ意味ないだろ。
今のスレはこういう状態になりつつある。
長期間になるほどディーラーの負担がふえ、ディーラーがいなくなる。
そして、バカの妄想の集まりへ。
汚い仕事もディーラーに押し付けるの？
一時的に荒れたとしても害虫駆除くらいレベル低い奴でやればいいだろ？
なんなら俺が偽物ディーラーにでもなろうか？
…まぁ、このスレの寿命も長くなさそうだが。

質問する奴は少しは過去ログをロムってからにしろや。
最近の質問は、あまりに程度が低い。これじゃあ、オカディーさんじゃなくても嫌気が指すだろ。

>>499のレスのように
> 自分の得意な時間軸、市場、銘柄を探してやってごらんって何度もディーラーさんレスしてるのに
> デイトレじゃ儲からないんですかとかアンタ文字読めないの？
> デイトレが得意な人、スイングの人、自分のスタイル確立してみんなそれぞれやってんのに
> 〜さんが儲からないって言ってたから儲からないって本当ですかとかバカとしか思えない。
そもそもディーラーと個人投資家が同じ手法でやってるわけないだろ。
売買コストや執行スピードに差があれば、必然とそれぞれ手法が異なってくるのは当然のこと。

なのに、過去に何度も出てくる、
「ディーラーではなく、個人投資家になっても勝てますか？」とか「個人になったら勝率はどうなりますか？」
って質問は、本当に何考えて聞いているんだ？って言いたくなる。
それを聞いて、自分のトレードが向上するのか？そんなこと無いだろ。

質問する人は前スレ>>364のオカディーさんのレスを読み返してからにして欲しい。
たぶん、>>364に沿った質問ならオカディーさんはレスしてくれると思う。


オカディーさん、元のスレに帰っちゃったじゃないか。

レベルの低い質問される前に
レベルの高い質問したらいいじゃん

しらんがな。そう思うなら、テンプレ作って、今からでもはっとけよ。
前スレなんて、新規で来たやつはわからんし。

> 364 名前： オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6 [sage] 投稿日： 2009/02/02(月) 22:43:37 ID:6VjKoxdc
> >>355
> > 何のメリット
> 俺は、もっともっと投資家が元気になってほしいんだよ。
>
> 俺らディーラーはマーケットからお金を取り上げちゃいけないんだ。
> 俺らディーラーはマーケットの潤滑油であるべきなんだ。
> マーケットに流動性を与える代償として利益を貰うべきなんだ。
>
> 投資家がいるからこそ、マーケットに資金が流入しているってことを忘れちゃいけない。
> 一般投資家がいるからこそディーラーは活躍の場ができるんだ。
> そのことをディーラーは忘れちゃいけない。
> 一般投資家がいるマーケットと、ディーラーのみがやりあうマーケット。
> どちらが長い目で見れば良いだろうか？
>
> 一般投資家がディーラーとハンデ無くやりあうような環境になったらどれだけ楽しいだろう。
> ところが残念ながら一般投資家がマーケットに精通するのは非常に難しい。
> いくら本を読んでも、営業マンに聞いても分からないことが沢山あるだろう。
> だから、俺はそういった疑問にこれまでの経験から答えていくことにしたんだ。
>
> つまり、勝負はフェアじゃなきゃいけない。
> ディーラーやってる俺が言うのもなんだがこれが俺の信念だ。
> 俺らディーラーはもっと投資家育成に協力するべきなんだ。
>
> それが将来のマーケットの活況に繋がると思って俺はレスをしている。
>
> それでは仕事があるんで
> ノシ

質問の質がどうという事よりも、ｷﾞｽｷﾞｽした雰囲気にする人のほうがやっかいだな

ぎすぎすさせて済まなかった
しばらく書き込まないわ。

デイトレで資産は築けるのかという質問をした者だが、
この質問は松藤が下手かどうかは関係ない。
松藤が見聞した範囲で資産を築いた者がいないようだが、
実際はどうなんだという質問は、松藤の見聞の範囲が狭いとも
思えないから聞いてみたわけで、それがレベルの高低の話になるのはおかしい。
自分に合った手法を探せ等、元の話と関係ない話に飛ばす人って、
他人にケチつける前に自分の読解力をつけるほうが先なんじゃないか？

ごめん、やっぱ書き込むわ、この人1から10まで説明しないとわからないみたいだから。

じゃあその質問の意図を聞くけど、いたら何なの？
答えをもらったら、あんたがデイトレで財産築けるとでも思ってるの？
それを聞いて「いたら何がどうなる」と思ってるの？

それを他人に聞いてそのまたアカの他人が財産を築いたとして一体アンタは何が得られるの？
>>501さんも言ってるけど自分のトレードに何の関係もないことでしょうが。
意味のない質問して荒らすのやめなよ。
お前のチラシの裏じゃないんだよ。

デイトレで資産築いた人なんか掃いて捨てるほどいるよ。
私程度の友人でも１0億ぐらい稼いでるよ、他にも一桁の億単位なら何人も知ってるけど。
それが何なの？あんたトレードしてる友達もいないの？

トレードしている友達どころか、普通の友達すらいませんが何か？

>>509
すみませんでした。

>>508
お前消えろよ、邪魔

>508
なんでヒステリー起こした女みたいになってるの？
質問の意図までいちいち説明する必要あんの？
「ディーラーのスレ」なんだからディーラーが読んでつまらんと
思えばスルーするし答えたいと思えば答えればいんじゃないの？
ここがチラシの裏じゃなかったらいったい何なの？
デイトレで資産築いた人が掃いて捨てるほどいるんなら具体的に何人？
１０００人位？

実力の乖離が激しいと会話が成り立たない

>>508
質問の仕方が抽象すぎるんだよ
デイトレで資産は築けるのかという質問だけでも資産とは一体いくらなのかがわからない
ある人では1000万でも資産、10億以上じゃないと資産じゃないと言う人もいるだろう
1億勝っている人が負けているかと言えばちがうでしょ

質問の内容を小出しにするんじゃなくて、最初からこのように書けば少しは意味合いは変わっていたはず

（目的）デイトレかそうでないやり方を目指すかを決めるため質問します
（内容）「デイトレーダーで10億を築いた人はいない」と松藤民輔が言ってますが、これってほんとですか？

　○　　>>508 　発狂する前に頭冷やせって言ってんだろ。　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

>>507
デイトレで資産築けています。で？

473 名前：山師さん[] 投稿日：2009/05/18(月) 20:26:06 ID:JFJ2G/nZ
「デイトレーダーで資産を築いた人はいない」と松藤民輔が言ってますが、
これってほんとですか？

こんな常識で考えればわかる質問するやつは叩かれるか無視されて当然だろ・・・

・・・オカ板ディーさんに聞けば良いのでは？

「個人で勝っている人は全体の何パーセントですか？」って

　その何パーセントの中にデイトレの人も居るだろうし資産が億となれば
更に少ないだろうしな。


>>504

　・・・・ディーラーってのは個人の金を巻き上げるのが仕事なんで
ディーラーが稼ぐほど個人が泣くのは承知の事実・・・矛盾してる話だな。

だからそんなの誰も知らないし、どうでもいい事だろうよ
しょうもない事ばかり気にしてる暇あるなら勉強しろ

>>518
> >>504
>
> 　・・・・ディーラーってのは個人の金を巻き上げるのが仕事なんで
> ディーラーが稼ぐほど個人が泣くのは承知の事実・・・矛盾してる話だな。

なんつーか、了見が狭いね。
過去ログ読み返したら視野が広くなるかもよ。

> 503 名前： オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6 [sage] 投稿日： 2009/02/08(日) 10:20:21 ID:9udBnne8
> >>500
> アルゴリズムは前にレスした通り。
> 担当者はいます。
> > 現物よりも先物比率が高いとか？
> これはケースバイケースです。
> > その他シストレについて何でもいいんで教えて下さい
> 何でもとなると範囲が広すぎてなんとも。
>
> >>501
> 俺は比較的商い（回転が速い)をするほうだからなあ。
> なかにはじっくりやる人も居るし、全員が全員これだけ商いをするわけ（もっとスゴイ人たちもたくさんいるし)じゃあないよ。
> それに、俺は商品も為替もやるからね。
>
> ただ、日中の商いはディーラーがいるから流動性があるといえる。
>
> ほとんどの個人投資家の注文は寄り付き、前引け、後場寄り、大引けに集中しているからね。
> そもそも、普通に考えたら日中に相場が動く方が本来はおかしい。
> なぜなら、毎日、毎日、株価や為替や商品価格が動くニュースが絶えずあるはずがないのだから。
>
> おそらく、ディーリングを法律で禁止したら現在の出来高は３分の１から５分の一くらいまで落ち込むだろう。
> あるいはそれ以下になるかもしれない。
> ＦＸがなぜ市場が拡大したかといえば相対でディーラー（取次ぎ会社）が発生するリスクを取っているからだ。
> この、リスクというのは「取引する相手が居ないリスク」でディーラー（取次ぎ会社）は瞬時に個人の相手になるというリスクを取る代わりにスプレッドで利益を得ている。
>
> もし、ディーラーなどのリスクテイカーが居なければＢＩＤ／ＡＳＫは広がり、商いが成立しにくい状況となるだろう。
> 実際に金融危機を受けて、投資銀行などが積極的にリスクを取らなくなった今、ロコ市場のＧＯＬＤのスプレッドは以前の５倍以上に広がってしまった。
> その結果、売買が成立しにくくなり、成立したらしたで、価格が大きくふれやすくなり、さらにスプレッドが広がるという、悪循環になってしまった。
>
> 商品市場も昔は「向かい玉」と呼ばれる個人に会社が向かうリスクを取っていた。
> それが、できなくなった今、個人の取引相手をするリスクテイカーが居なくなったために、商い（大量の）が成立しづらくなった。
> 商いが成立しにくい状況では価格は少しの大きな注文で大きく動くようになる。つまり、ボラティリティが高くなりすぎる。
> ボラティリティが高すぎる状況はリスク管理を仕切れない状況となり、投資や資産運用ではなく投機（ギャンブル)となってしまう。
> ギャンブルになってしまえば、ディーラーもリスクを取りにくくなり、さらに市場流動性は低下する。
> 結果、個人投資家離れが進み、現在の存在価値が問われるような市場になってしまった。
> （他にもいろいろ要因があるんだろうが)
>
> そのくらい、ディーラー（自己売買)が出来高に占める割合とその役割は大きいと思う。

> 505 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2009/02/08(日) 13:57:31 ID:MWCOoAwa
> >>503 ：オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6さん
> 「寄り付き、前引けように後場寄り、大引け」以外のザラ場は、ディラーの取引が約８割という事になりますね。
> その場合、ディラー同士の食い合いとなり、月間トータルで利益を確保する事が難しいように思います。
> （個人投資家の「寄り付き、前引けように後場寄り、大引け」注文を想定した動きはあるにしても）
> ザラ場中は、素人デイトレイダーを喰うにしても、素人のシェアは低い。
> このような状態で、安定した収益を出す事は、無茶苦茶難しいように思います。
> ザラ場は、麻雀に例えると、３人がプロ（ディーラー）、１人が素人、
> うーん、素人がデイトレで勝てない理由が・・・・・・・・

> 515 名前： オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6 [sage] 投稿日： 2009/02/08(日) 22:12:21 ID:xYpWJOb9
> >>505
> > ディラー同士の食い合いとなり、月間トータルで利益を確保する事が難しいように思います
> 確かにディーラー同士の食い合いになれば勝ち続けるのは至難の技。
> でも、勝てる人はそれでも勝つ。
>
> なぜかと言うと、「負け方｣になってくれるものが存在するから。
> 例えば、ファンドはデイトレじゃなくオーバーナイトする。
> するとファンドはその日はマイナス運用でも長期で見ればプラスになれば言い訳で・・・つまり、負け方を演じてくれる。
>
> 顕著だったのが先週の日銀による１兆円の買い上げ。
> これで日経平均は買われたあと売られた訳だけど。
>
> このニュースで、１兆円買うから上がると早とちりしたものが買い上げた。
> しかし、内容は一年以上かけて買うわけで一気に資金は入ってこない。
> しかも、本当に必要なのは最低でも２兆円以上。実は、全然足りない。
> こういう風に負け方を演じてくれるものがいるところで利益を上げると、やりやすくなる。と思う。
>
> > うーん、素人がデイトレで勝てない理由が・・・・・・・・
> うーん、なんと言うか、ディーラーはデイトレが仕事だけど、一般投資家は持ち越しもＯＫな訳で・・・
> つまり、自分の土俵で勝負をするべきじゃないかと。
> ディーラーの土俵で同じことをしようとしたら環境、経験、知識などハンデがありすぎる。
> だったら、ディーラーを利用するとか、オーバーナイトを視野に入れた戦略を立てるとかしないと難しいと思う。

> 622 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2009/02/15(日) 00:04:37 ID:HEJ8hKwK
> >>613
> 初心者なんですが、ディーラーが相場観に従って一度に大量の買いや売りの注文をして市場にインパクトを与えて、
> そのディーラーの相場観が正しければ個人や他のディーラーの提灯買いもしくは狼狽売り、売り叩きが発生して利益が出る。
> ディーラーは上げ下げのきっかけを起こせるわけだから、やはり日計り商いはディーラー有利だという認識で良いでしょうか？

> 638 名前： オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6 [sage] 投稿日： 2009/02/15(日) 10:48:32 ID:sENqeaD9
> >>622
> きっかけはディーラーじゃなくても誰でもできる。
> 機関投資家やファンドだってきっかけになるし、個人投資家だって同じ。
> 例を出すと俺の投げや踏みがきっかけになって相場が走ったことも何度もある。
>
> >日計り商いはディーラー有利だという認識で良いでしょうか？
> 投資スタイルによる。
> 例えばスカルピングを個人投資家がやろうとすればディーラーの方が有利かもしれない。
> でも、デイトレードというスカルピングより時間枠が長いトレードをする場合はディーラーが有利とはいえない。
> ディーラー（スカルピング）はマーケットの歪みを取ったり、場合によっては歪みを生じさせて利益を得ているものが多い。
> この歪みは相場の「流れ」の中では誤差の範囲でこの誤差拾っているのがディーラー(スカルピング）だ。
> だから、たとえ日計りでも「流れ」を掴んだトレードをしていれば個人でもディーラーに勝つことができる。
> （というかディーラーでもピンキリだからね、

違うだろ、流動性の話ではない。

「金」運んでくる「鴨」を市場におびき寄せたいだけ。
それが彼らの給料になり証券会社の利益になる、市場の流動性のボランティアの為に証券会社があるわけではない。
言ってる立場（搾取して給料貰っている者・利益を追求している会社）が投資家に元気になって欲しいって
おかしいだろって話。
「元気になってもらいたい」ってのは賭博場へ「金」をもっと持ってきてくれと言うことならわかるけどな。

いちいちそんな主張をここでしないでくれ
ディーラーさんもそんなこと言われるの百も承知だろう
君はニュー速にでも行って「正論」言ってなよ

>>523
　俺に食いつくなよ。

オカ板ディーさんの過去の書き込み張り付けて
「自分はオカ板ディーさんと同意です、貴方の考えはオカ板ディーさんとは違うので間違ってます」
って少しは自分の考え（間違っている部分も多々有るだろうし
正解のない答えもあるだろう）を主張し話し合いすることを
忘れているから書いたまでです。
　
　別に良スレを汚したくないのでこれで失礼するよ。

>>514
アンカーミスだと思うから返事するが、松藤の書いてること自体が
あなたの言う抽象的なもので、その具体的な情報はオレには当然わからない。
でも、業界の人なら松藤が言ってる資産とはたぶん何円以上になるんじゃないかなとか
業界以外の人より適切な金額を推測することができると思うから、
そのまま引用してる。

>>516
あなたが考える資産とは、いくら以上ですか？
また、デイトレで今後も同じようなペースでどんどん増やしていけると
考えていますか？それとも何か限界があると考えられるようなことがありますか？

日計りディーラーなんてごまんといる事実考えりゃ
別に聞かなくても答えなんて出るだろうに

>>525
3億以上。
自信があるので専業。
前場取引のみ・持ち越ししないルールを守っているので気が楽。
限界を感じたことない。

>>526
質問はデイトレで稼いでいる人がいるのかということではなくて、
デイトレで資産を築いた人がいるのかどうかということ。
ただし、松藤の言う資産とはいくら以上かは不明。

>>527
丁寧に返事してくれてありがとう。とても参考になった。

>>522
どうしても、自分の考えの賛同者が居ないと不満みたいだな。
証券会社の仕事のほんの一部しか理解していないようだ。
おそらく銀行業務に関しても金貸しくらいしか理解していないのだろう。
そして、株式投資で損しかしていないようだ。

>違うだろ、流動性の話ではない。
この一文で、俺が過去スレからコピペを持ってきた意味を全く理解していないことが分かる。
少し、話が分かるかと思ったけど見込み違いだったようだ。
>>523のレスのように、ニュー速に居た方がいいよ。

>>507
デイトレで資産は築けるのか？

余裕で築けます
以上

満足？

>>531
あなたの考える資産がいくら以上かを書いてないと満足できない。

まぁ、金持ち父さんの言う資産とは、勝手にお金を稼いできてくれる
財物のことをいうのであって、デイトレで築けるのはどこまでいっても
時給何ぼを生むための種にすぎない、、、
なんてことをいってみたりしてｗ

おまいら、あぼーんするからコテつけてよ。

>>532
じゃあ最初にそれ書いとけや
だから馬鹿って言われるんだよ

こつこつ1レスずつあぼーん推奨

これわざとやってるだろ

自分の馬鹿を認めず
馬鹿をフォローしようとするからいけないんだよ
馬鹿は誰だってやる

>>532
まずは資産の概念を語ってくれよ。
1億？10億？100億？
ディーラーなんて貧乏人ばっかだぞ。
貧乏人のいうこと聞いたって仕方ないだろ？

レベルの低い質問にはレベルの高い質問を被せろ。
見てるやつで、より高度な次元へ導け。
レベルの高い質問がでないならどうせバカしか見てないんだから仕方ない。

>>535
すまん。スレの流れ見ればバカでもわかると思ってたので。

>>539
すまん。資産の概念と言っても松藤の言う資産だからオレにはわからんと
これまたすでに説明したので、バカでもわかると思ってた。

なお、>>527のように具体性が感じられる記述がないと、信じないからね。

>信じないからね。

この世の誰もにあんたの信頼を得る
義務も必要もない。

>>541
スレ荒れるからもうどっかいけよー

目が拒否する流れだなw

>>541
松藤だかしらんが、お前がわからなければ意味ないしw
だいたい松藤だかが本に説明してるがお前が理解してないだけかもしれないだろ。
百歩譲って松藤がわからなくても、お前はわかれよな。
金を賭けて投資するのはお前だろ？
損するのも得するのもお前だけ。
松藤と連呼するけど松藤はお前のこと知らないし、知ったことじゃないだろ。
自分で賭ける金や目指す金がわからないのに、どの金をどれだけ掴もうとしてるんだ？

人の服やカバンを気にする前にちゃんと自分のパンツを履きなよ。
わかった？僕？

0時過ぎるとID変わるから、
0時過ぎたら前日の事は忘れようぜ。

スレ潰したいんだろ
スルー推奨

利食いのうまいやり方ってないですか？トレイリングストップて損小利大になります？利小ですぐ引っ掛かりませんか？

>>548
お答えします
幅を広げてください。引っかかりにくくなります
もう質問しないでね

オカディーさん　また気が向いた時で良いので

「業界面白昔話し＆面白大物相場師列伝」聞かせて下さいね♪

質問のレベルなんていろいろでいいだろうに
自分のレベルで読んでつまんないからって、いちいちカリカリつっかからないで
スルーしなよ。

>>585
おまえの場合、長文書いて他人にどうこう文句言う前に、
他人のレスの中味をまず理解できるようになるほうが先だろう。
それもできないのに他人に忠告って冗談通り越して寒いわ。

>>585
ほんとお前寒すぎ

>>585に期待

>>585の人気に嫉妬age

>>552-555

>>552
おまえの場合、長文書いて他人にどうこう文句言う前に、
他人のレスの番号をまず理解できるようになるほうが先だろう。
それもできないのに他人に忠告って冗談通り越して寒いわ。

ケンカはやめてっ！！(T_T)

ふたりを止めてえ♪

585のために争そわないで♪

♪♪〜♪♪♪♪♪〜〜〜♪♪

【運と】585と語るスレ【実力】

age

松藤の言う「資産を築く」とは、想像するに100億とかそれ以上なんじゃないか？
>>539は気づいていたと思うが、質問を叩いてた奴は気づいてない。（解釈力が低い）

またおまえか

想像するにｗｗｗ

もう来るなよ

お願いだからもう来ないで・・・

松藤って金鉱山買った山師だろ
ディーラーなんて自己資金でやるのが怖い臆病者じゃん
松藤圧勝、比較すること自体ナンセンス

亀田に加え松藤もNGワードにいれた

松藤圧勝とかｗ
現状ちょっとは調べてから書き込めよｗ

松藤の話はもういいよ…
キチガイが一人居つきたがってるだけだからスルー推奨

おまえら、業者の宣伝に利用されるなよ

>>571
現状はどうなってるだ？　単なる噂で語ってるんじゃないよね。

>>574
お願いだからもう来ないで・・・
もう来ないで・・
お願いだから
来ないで・・・
来ちゃダメ
お願い　もう来ないで



なんかエロイ

個人でもこんな化け物みたいなやつらがいるらしい

ttp://market-uploader.com/neo/src/1243098529198.jpg
ttp://market-uploader.com/neo/src/1243098608512.jpg

それだけじゃ何が化け物なのかよくわからんが

>>576
上は分からないけど、下は顎さんだね。

ところで個人トレーダーから企業トレーダーになるには
どれくらいの実績が必要なのかな？

>>576
吉野家と松屋がいいな

顎ﾅﾂｶｼｽ

ディーラーでもない素人回答キチガイが消えたら平和だね

・・・相場と皆様、共にイツマデモ平和でありますように・・・。

hosyu

つうかここ質問スレじゃないんで…

ここは善意の注意レスとかも多すぎんのな。それもあらしと同じなのに
無自覚なのね。徹底スルーしろと。

Quo Vadis

運の話が聞きたい

ディーラーが来るのをただ待つスレ

下手なディーラー（スレタイのディーラーさんではない）が
素人を騙してデイトレに誘い込もうと必死になるから荒れる。

なにげに「＞＞５８５」の面白レスを期待していたのだが・・・期待はずれだった

hosyu

hosyuage




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっとオカディーさん探しに行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

ここで誘ったくらいでいったいどのような影響があるのやら

>>592
象が蟻を踏むくらいの影響はあるんじゃないだろうか

余計なお節介だろ

なんか泣きたい…先物下手だわ、俺。
全然儲からない。
もう、やめた方がいいのかな…

損するなら止めれば？
才能ないんだよ。

今はプロとセミプロしか残ってないからなあ。
ディーラーでも辞めさせられてる奴　多いみたいだしなあ。

>>595
先物って株？それとも商品？

>>591
まだ見つからないのか？

>>598
225先物、商品なんてとてもとても

食らいついて勉強すればどうにかなるのか
向き不向きでどうしようもないものなのかその辺知りたいわ…

下手くそだったけど勉強してどうにかなったよって人、いる？

向き不向きでどうしようもないものはこの世に存在しない
成長の度合いが早いか遅いかの違いだけ

短足で運動音痴でも毎日練習すれば人並み以上に早く走れる
ただしオリンピックにでるには才能が必要

225先物は苦手
あれは勝てない
無理
大証24時間化なんてしたらもっとひどいことになる
大証の売り上げに貢献するのは止めろ

本読んで（勉強して）稼げるようになった人っているのかな。

>>602
自分に合う市場じゃないのかもね…
俺も株にもどろうかな。

いや、やっぱ相場が好きだ。
がんばるわ。
愚痴吐いてゴメン。

>>605

頑張れ、そのうち、良い事もあるよ。

オカディーさん最近来ないね・・・

オカディーさんは1日から始まる「TOKYO　AIM」についてはどういう意見をもってますか？

>>585
vaya con dios

>>591
乗りて〜ｗ

>>600
相場には癖がある。
>>601
その通りだね。
>>605で
>いや、やっぱ相場が好きだ。
って言ってるから大丈夫だよ。好きなモノ、趣味のモノってちょっとした違いでもすぐに気が付くでしょ。
相場にも必ずちょっとした違い（前兆）がある。
それに気が付けば、だいぶ状況は変わると思う。

>>607
ただいま。

>>608
個人的な考えだと「必要ない」と思う。
上場の基準が無く、上場、廃止を証券会社が判断するってのはどうかと思う。
そしてプロ化。
そもそも、この「プロ化」が俺の考えに反する。

都合のいい答えばっか

おひさしぶりです。

TOCOM新システムがダウンしましたね〜。
一部の人たちからは鬼の首をとったような感じですが、
海外取引なんか結構とまるんで、
あれ、とまった？って感じです。

ま、たしかにムカついて損害賠償請求したいと思いますが、
それで新システムはやめたほうがよかったというのはどうかと・・・

それにしてもTOCOMの新システムは
カレンダースプレッドをやるディーラーにとってはきつくなりました。

カレンダースプレッドが上場されちゃったので、
おいしい注文がなくなっちゃいました。

あとは短期トレンドフォローしかない・・・

>>611
鞘取りできないと商品ディーラーは厳しいよね。
ロコのスプレッドも今はおいしく無いようだし。
スプレッド（特にストップ時）が一番儲かるのに厳しいね。
今は、寄りからストップはルール上無くなったのかな？

個人的に、商品相場はスプレッドの技術さえあれば相場感が悪くても儲かったなあ。
それだけにスプレッドをやりにくくなったのは死活問題だろうね。
「限月」をうまく使うのがディーラーの技術の一つだとは思うけど、それが使えなくなると、さらに出来高、取組は減るだろうな。

システムは未だにあるベンダーを利用しているところは朝止まるらしい。
俺が思うに、本当はシステム変更の前に、今の上場商品の設計をし直した方が良かったと思う。
このままじゃ、CFDに個人は流れていくと思うよ。

>>601>>606
ありがとう、自分を信じて負けるの前提で続けてみます。
どうも天底取りたがる癖がいけない感じです。

>>609
お久しぶりですね、下手の横好きって線も…
いえいえ、市場の癖をつかめるようになるまでがんばってみます。
ありがとうございました。

hosyu

ほす

>>612

”個人的に、商品相場はスプレッドの技術さえあれば
相場感が悪くても儲かったなあ。”

すみません。そのくちです。

ただ、僕的には、ディーラーはマーケットから
お金をたくさん取よくないなと思っているわけで。

タイムスプレッド、アービトラージなど、
マーケットに流動性を提供するかわりにお金を頂くってスタンスでやってます。

個人の方が板が薄いってよく言ってますが、
一応僕みたいのがいますし、あと見えない注文（タイムスプレッドの注文）
が結構あるんで個人の方はそれほど神経質にならなくてもいいかのなって思います。

でも、機関投資家、ぼくみたいなディーラーからすると、
ヘッジ先の板が薄いため厳しいなって思います。

http://market-uploader.com/neo/src/1243955653321.jpg
BNFのオリックス107万株買いはやっぱすごいの？

もう売ってるんじゃねーの？
あいつ、スイングなんだろ？

ディーラーさん、BNFとかあなたとか
相場で勝ち続けられる人でいるためには何が必要なんでしょう？

地道な努力をコツコツ続けてゆくことです。

ディーラーと個人とは環境が全然違う
ディーラーとは、あくまで会社が与えてくれた環境で業務を行っているだけ

>>619
BNFは他人なのでどう考えているかは分からないけど・・・

>>620さんがいうことは当然のこととして、
個人的には、本当に「勝つことを望んでいる」か、じゃないかな。

俺は過去にお薦めの本として「マーケットの魔術師」の初版を薦めたことがあるけど、そのなかに「エド・スィコータ」の章がある。

その中に

Q　　：　全てのトレーダーは勝ちたいのではないですか？
エド　：　勝っても負けても、皆自分の欲しいものを相場から手に入れる。負けるのが好きなように見える人もいる、だから、彼らは負けることによって手に入れるんだ。
　　　　　トレーダーのトレードの成果は、たぶん自らが認識している以上に自分自身の選好を反映しているものだと思う。
　
という件がある。

おそらく、これに尽きると思う。
今まで、それこそ、相場・トレードに関する書物は限りなく今も目を通しているけど、エド・スィコータの章ほど、俺のトレードに影響を与えたモノははないね。
もし、あなたが、エド・スィコータの章を読んでいなければ、今必要なのは「マーケットの魔術師・初版」かも。
少なくとも、今でも俺には必要不可欠な教訓？になっているよ。

>>616
TOCOMディーラーさんはスプレッドディーラーでしたか。
やはり、コモディティはスプレッドが大事ですよね。
誰だったか、鞘こそ全てって言ってましたよね。
しかし、今の出来高では繋ぎ先を確保するのも大変でしょう。

>マーケットに流動性を提供するかわりにお金を頂くってスタンスでやってます。
あなたのような人が増えてきたら、出来高や取組も改善するでしょうね。
頑張ってください。
ノシ

あ・・・
トリ間違えた・・・orz

>>623
株式の鞘取りに関してどうお考えですか？
商品などと比べてです。

>>625
人によって感じ方が違うかもしれないけど、株式の鞘取りは商品と比べたら段違いに難しいと思う。

鞘取りとは価格差の拡大や縮小を狙って売り買いのポジションを取ることだけど、
これは「本来の価格（理論値）」に売り買いのポジション（価格差）が収束するという考えで行うもの。
商品の場合は、同じ商品でありながら決済時期の違いや、取引されている場所、代替品といった要素から、本来の価格というものを推測しやすい。
しかし、株式の場合、同じ業界であっても企業ごとにその内容は異なるため、商品のように「本来の価格」というものを推測しにくい。

個人的に株式の鞘取りは商品先物取引以上に難しいと思う。

特に、LMEの場合、レンディングやボローイングなどがあり、極端な価格差は企業のヘッジ取引により、修正されやすい。


また、商品の場合、極端なポジションを取ると狙われることになるのでこの点では注意が必要。

近年では中国人のトレーダーが国内備蓄在庫以上の銅を売ったために狙われた。
住友の浜中さんは逆でスクイズに失敗した。
こういった、極端なマーケット環境の場合は鞘取りといえど高すぎる、安すぎるといった考えは捨てないと大股裂きに合う可能性がある。

鞘取りは資金のある人はナンピンを視野に入れた戦略が成功しやすいが、個人的にはナンピンが嫌いなので、修正が始まった場面で参加することにしている。

こんな感じかなあ。

後はTOCOMディーラーさんよろしくｗ

>>622
619ではないけど私はその箇所を読みました。オカ板さんが薦めていたので
じっくり読んでみたんですが、正直ピンと来なかったんですね。
自分の経験や知識が足りないので読み取れていないのでしょう。
でも例えばなんですけどね、この板のスレなんか読み流していると「今朝、寝坊
しちゃった。前場取引なし乙」なんてのがあるんですね。そりゃ負けるでしょうと。
ヤフー板ですと含み損抱えた人たち（自称中長期ホルダー）が励ましあって仲良く
してたりね。

「負けてる人が相場から得ているもの」を考えたとき、こういう事例かなと思い
ました。どうも彼らは負けるべくして負けてる、かといってその状況を真剣に
変えようとも思っていない（ようだ）。
結局、そういう自分と向き合うというか、自分の認識や意志を客観視しなければ
自分を変えられないということなんでしょうかね。エドさんの話を敷衍すると。
書いていて自分の耳が痛くなりましたww

ん？なんか偉そうに書いてすみません
かつ的外れだったらすみません

「今朝、寝坊しちゃった。前場取引なし乙」
…で勝っている人は、やっぱいないっすか？

普通、前引けで閉じるし
前場も後場も両方プラスでしょ、大抵

619です、ディーラーさんのほかにもアドバイスしてくれた人、どうもありがとう。

>>622
何度も読んだのですが>>628さんと同じで正直ピンと来ませんでした。
ただ、エドの言っていることは真実のことなんだろうくらいはわかります。
勝てない人は心の底で勝つことを望んでない、そして勝てない以上自分もそうであるんだろうと思います。

経験不足で上手く本から色々なことが読み取れていないのでしょう。
欲望と幻想の市場なども面白い読み物として読んでいたけど、今読むとこんなにヒントがあったのか！という感じですし。

>>628さん、自分を変えられないっていうのすごく耳に痛いです！結局そういうことなんすよね。
自分を変えたくない、変わりたくない、自分は正しいに違いない…あと、必死さがないと自分で思います。
勝ってる人の話を聞くと本当に24時間チャートのことを考えていたりとか…

>今まで、それこそ、相場・トレードに関する書物は限りなく今も目を通しているけど
この辺にもハッとさせられます、自分にはこういう必死さがない。

ご回答いただき本当にありがとうございました。
何となく矯正しなきゃいけない方向性が見えてきました。

どうも！プロです。
BNF君の話題で持ちきりのようですが、正直我々プロの間では
彼はそんなに大した存在じゃないですよ。なぜなら我々は数千億規模の
世界的なファンドや著名投資家を相手に第一線でしのぎを削ってますからね〜。
BNF君やCIS君を見ていると仄々するというか・・・。

>>633嘘こけ゜

釣りはスルー、どうしても荒らしたいやつがいるみたいだな

>>622
自分はものすごくピンと来ました。今から本買ってきます。
ありがとうございます。

>>633
で、年収は？

どっかで聞いたふうな科白ですね

商品先物市場の流動性の低下とかここで話されていますが、
東証とか大証とかでETFで取引できるようにすれば
少しは改善されるのではないでしょうか。
やっと原油先物ETFが上場されるようですが、遅すぎる。
あと国債のETF。これがなんでないのか不思議＾＾；。
マネーがどこの市場に流れているのか監視してる株式市場の投資家は
けっこういると思いますし、取引したいと思っている人もそれなりにいると思います。
でも資金を分散させなければいけないので株式だけって人は多いと思う。
で商社株を代わりに売買みたいな＾＾；。

■証券業界と東証と金融庁が結託　　イカサマで庶民の金を詐取する構図

◆自己売買部門の特権

・非賃借銘柄を自社が保有する枚数を超えて無限に現物売り可能。
・空売り規制のアップティックルールチェックがされてない。
・逆日歩無し。
・現物取引でも空売り可能、制限なし。
・差金決済禁止などと言う概念は存在しない。
・余力チェックがされていない。
・値幅制限に関係なく注文できる。
・東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒。
・手口情報リアルタイム完全表示。
・板情報はS高からS安まで、上下完全気配。
・自己保有株をレーティング上下させて株価操作可能。
・出来たときに「指値売買」か「成行売買」か分かる。
・引け成り注文が分かる。
・機関投資家はバスケット売買ができる。
・ネット証券評議会で個人の手口のみ公開、野村などの機関の要望
　で機関手口は03年6月より東証が非公開に

魔術師とかって本たくさんない？どれ読めばいいんだ？？

>>641
ここで話題に上がるのは「青」
個人的にはプラス「白」と「ピンク」。

マネックスのポイント交換グッズにもあるね＞魔術師

>>640
・非賃借銘柄を自社が保有する枚数を超えて無限に現物売り可能。
できません。

・空売り規制のアップティックルールチェックがされてない。
アップティックしか売れません。

・逆日歩無し。
しっかり取られます。

・現物取引でも空売り可能、制限なし。
できません。

・差金決済禁止などと言う概念は存在しない。
差金はないけど、枠の上限はある。

・余力チェックがされていない。
されてます。

・値幅制限に関係なく注文できる。
できません。

・東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒。
イントレの古いソフトだと、個人より遅いかも。

・手口情報リアルタイム完全表示。
手口は見れません。

・板情報はS高からS安まで、上下完全気配。
これは見れるけど、たいして役には立ちません。

・自己保有株をレーティング上下させて株価操作可能。
そんなことしたら、会社全体が営業停止食らいます。

・出来たときに「指値売買」か「成行売買」か分かる。
これは判ります。

・引け成り注文が分かる。
これも判ります。

・機関投資家はバスケット売買ができる。
だから？

・ネット証券評議会で個人の手口のみ公開、野村などの機関の要望
　で機関手口は03年6月より東証が非公開に
それが何か？

>>644
>・非賃借銘柄を自社が保有する枚数を超えて無限に現物売り可能。
>できません。
>・空売り規制のアップティックルールチェックがされてない。
>アップティックしか売れません
>・値幅制限に関係なく注文できる。
>できません。

ジェイコム事件の、「1円61万株売りの注文」はどのように説明できますか？

>・東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒。
>イントレの古いソフトだと、個人より遅いかも。

新しくて早いソフトだとどうですか？

>>640は有名コピペだ　釣られてどうするの・・・と言いつつ書くけど(笑）

全てを否定する気はないが証券会社の行政指導や不正、インサイダーの類はネットで調べれば腐るほどあるから今更・・・。
会社側からすれば表上は「ルールは守ってます」って言うしかないでしょ(笑）・・・・♪。

大人は、本音と建前が大切なんだじょ〜ｗ

>640

・逆日歩無し。

空売り規制によって、売り玉の日計り決済が禁止されてる。

この辛さ、わかるかな？

>>648
>空売り規制によって、売り玉の日計り決済が禁止されてる。
こんなのあるの？
ってことは、日計りディーラーは一切空売りをしてないってこと？

>>644
それは下っ端ディーラーに与えられた端末の例ですか？

>>645
説明も何も、あれは自己じゃなくて客の注文の誤発注だぞ。

>>651
だったら全ての端末からああいう注文が通るようにしておけよ

>>652
何をトンチンカンなこと言ってるんだ？
あれは元のシステムのプログラムミス。
そもそもなんで発行済み株式数より多い注文を出せるようにしなきゃいけないんだよｗ
寝言は寝てから言え。

>>651
そういう注文が、やろうと思えばできてしまうことそのものが問題になったんじゃなかったっけ？
しかも、上場初日で当然空売りなんかできないにもかかわらず、さらに発行株式数を超えてだもんな。

ああ、プログラムミスだったんだっけ

良く見たら、別のスレでもおまいにレスしてたよｗｗｗ
このスレは良スレだからこの辺で俺は引っ込むよ。

>>653
そうじゃねえだろｗ
都合よく使えばメリットが大きいからわざとそう組んでたんだろうが。

>>656
最初からすっこんでろ

じゃあ具体的にどんなメリットがあると考えてるの？

>>657
おいおい、メリットとデメリットを比べてみろよ。
みずほはいくらやられたんだ？ん？
よくそれでメリットが大きいと言えたもんだな。
貧すれば鈍す
被害妄想も大概にしろよ。
じゃあなｗ

>>660
屁理屈にもなってないな

>>661
お前もかまっても欲しいのか。
いいぞ、 ID:YnST6Etz、ID:kejFxdfR、相手をしてやるぞ。
今夜は時間があるから、ID変えてなかったらｗ二人まとめてかかってこい。

>>649

売り玉は必ず翌日に持ち越さなければならないっていう規制がある。
デイトレみたく、日計り返済買いが禁止されてるのです。

空売りだけで終わってないでしょ
当然のように、現物買いしてる

じゃぁなんぼ空売りしても現物買ってニュートラルにしておけばいいだけなので
日計りでも特に問題ないってことか。

さっき帰宅しました。取引時間が２３時までになったので
死にそうです。

それにしても今晩の為替はすごかった。

さてさすが オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6 さん

詳しいですね。

ぼくからすると株式の鞘取りはほんとむずかしいと思います。
といいますか、ヘッジするものが相関係数が高いというだけの
別の銘柄という感じです。

商品でいうなら銀とパラジウムでやるって感じですね。
ただメタルってだけでまったくちがうものみたいな。

付け加えるなら、メタルの場合、限月間スプレッドはフォワードレートの
方向にかけるみたいな感じです。

あと極端なポジションをもつと狙われるという話ですが、
最近だと、某商社系のプロップがオイルで狙われたという
噂がたちました。

>>639

ETFとの裁定は一応やろうかと思ったのですが、
資金効率が悪いんで・・・

ETFは丸代金が必要ですから。

先物もＦＸと同じでレバ規制してしまえ。

先物いらんね
個別株だけでいい
大証つぶれてくれ

なんでこんなアホな人が存在しているんだろうｗ

650 ：山師さん [↓] ：2009/06/05(金) 21:54:35 ID:YnST6Etz (1/4)
>>644
それは下っ端ディーラーに与えられた端末の例ですか？

652 ：山師さん [↓] ：2009/06/05(金) 22:14:25 ID:YnST6Etz (2/4)
>>651
だったら全ての端末からああいう注文が通るようにしておけよ

657 ：山師さん [↓] ：2009/06/05(金) 22:34:45 ID:YnST6Etz (3/4)
>>653
そうじゃねえだろｗ
都合よく使えばメリットが大きいからわざとそう組んでたんだろうが。

658 ：山師さん [↓] ：2009/06/05(金) 22:35:51 ID:YnST6Etz (4/4)
>>656
最初からすっこんでろ

>>669
俺たちを儲けさせてくれるため

>>669
その人は自己のツールが個人のものより自由度が大きいと
思っているだけだから、別にアホではないだろう。

久々に荒れてきたな
お前等　儲かってないのか？
イライラは損失の元　金持ち喧嘩せずだ

すげーレベル高い話ですな

個人からすれば自己に対するやっかみが多いんだろうけど、
メリットといえば差金なしと東証端末ぐらいでしょ。
アップティックルールとか社内ルールの厳しさなどのデメリット
考えればちゃらだと思うけど。

ちょっと取消続いただけで呼び出されるの勘弁してほしい。

>>675
そりゃ仕方ない。
俺なんて、以前、新人のトレーニングで発注取り消しの練習させてたら（遥か離れた価格）それだけで怒られたｗ

コテ忘れてた。
>>666
ドル円も金も面白かったねえ。
詳しいというか・・・もともと、ロコ出身だしw（だから、今でも金は毎日気になる）

仰るとおり、相関関係がありそうで？？？なのが株でして、着実に利益を積み重ねていくなら商品の鞘取りが一番だと思うね。
今は見る影もないけど、以前のパラジウムは面白かったねえ。当時は金や白金との裁定もやってたよ。
> 最近だと、某商社系のプロップがオイルで狙われたという 噂がたちました。
それは「S」かな？確か2〜3年前もオイルで大変な目にあっていたような。
今の社長は知らないから今度O氏にあったら聞いてみよう。

ETFは金のファンダメンタルズを変えたね。

これから雨なのに外出、嫌だなあ・・・
ノシ

http://masuda.enjyuku-blog.com/archives/2009_05_post_192.html

相場本には儲かる手法など掲載されていない。読むだけ無駄だ。
たった一冊を除いて。『私はこうして投資を学んだ』だけが例外中の例外です。
これを読んでいれば、２００８年９月のリーマンショック以降勝ち組になっていただろう。
この本はごく普通の、そのあたりの道を歩いている人たちが、投資やトレードで成功するための、道標を示したもので、著者の体験と基本的な考えが反映されている。

>>678
今そのリンクを見てみたけど、
そのブログって、その本の著者自身のブログじゃないですか
自分のブログで、ここまで自分の本の大絶賛宣伝をするのはどうかと・・・・

それから、「相場本には、儲かる手法など掲載されていない」とまで書いて、
その本以外の相場本の全否定をしてますよね。
なのに、自分自身が、その本以外にも何冊も相場本を出版して、相場手法の高額DVDまで販売している。

あちこち矛盾しまくってるんだけど、なんかのギャグなのでしょうか？

この人以外のエンジュクのブロガーですが、
学歴詐称、経歴詐称、投資実績詐称が投資一般板で話題になっている人もいました。
エンジュクのブログを書いている人がどの程度信頼できるのか、さらに疑問を抱いてしまいました。

>>679
詐称はだれですか？

東証でもダウ先物取引できるように汁。

大証がつい最近までダウ先物上場してたけど
全く取引がなくて上場廃止になっちゃったけどな
流動性や手数料ペイしないような銘柄あげてもしょうがないだろ

それになんでダウ先なんだよ
あげるならＳＰ５００先だろ

おまいは何もわかってないな。
初心者か？

>>679
瑣末なことに目を奪われないほうがいいと思うけどね。
そのプログのいちばんの要旨は、次のところでしょ。

>>マーケットの魔術師クラスのトレーダーやＣＴＡでシステムトレードによって
>>成功したトレーダーたちにとっては「システムありき」ではない。
>>システムは単に彼らの考えを反映したツールに過ぎない。
>>かれらは自らの「投資哲学」によって儲けている。

すごく勉強になることを言ってると思うよ。

おっと
初心者呼ばわりされちまったｗ

>>622　エド・スィコータの章 奥が深いですね
宇宙の法則　潜在意識のレベルですね

いつもスィコータをおすけど、他の先人たちの言葉もちゃんと読んでる？
それしか知らねえんじゃねーのと思ってしまうｗ

むしろピンポイントでスィコータに辿り着くほうが難しいんじゃ

俺はポールチュダージョーンズとボールドウィンが好きかなぁ
ボールドウィンはマネー革命の方が詳しく書かれてるけどｗ
他の人の言葉って新しいアイディアがでてくるね。

オカディーラーさんの好きな投資家、投機家って誰？
やっぱり前言ってた師匠かな？

>>684
それは単なる論点のすり替え
指摘された矛盾と、良い話をしていることは、まったく別の話

だいたい、なぜここでスレ違いな本の宣伝をしてるんですか？

↑　・・・・

何か　また　荒れそうな予感　

セミナー屋教材屋の類はどうでもいいわ

あ、すみませんでした
私の方は消えますので、以後スルーでお願いします

>個人からすれば自己に対するやっかみが多いんだろうけど、
メリットといえば差金なしと東証端末ぐらいでしょ。
アップティックルールとか社内ルールの厳しさなどのデメリット
考えればちゃらだと思うけど。

やっかみとかいう話じゃなくて、命の次に大切な金のやり取りをする市場で、
個人投資家だけ不公平なままの仕組みが維持されてるのがどうかしている。
アップティックルールなんて、個人もある。

べつに個人でも東証端末引けるけど？
金さえ払えばな

証券会社は糞高い回線料金払ってるだけだっての

個人で東証端末引くのが最強ってこと？

こんなとこでディーラーに噛み付いて憂さ晴らししてるやつは同じ個人から見ても痛々しい
特に694みたいなクレーマーみたいなやつ

↑・・・似た者同士は喧嘩しやすいみたいだな(笑）

>>694
じゃあ、一日でいいから取消注文なしでスキャやってみたら？

327 名前：山師さん[] 投稿日：2009/05/03(日) 14:42:15 ID:a5Q30eFo
>>325
本当の話ですかね

ある程度以上の大口ロットの発注出した後、順方向に10ティック以上離れていないまま取り消せば
その発注した投資金額の10％をペナルティとして取引所が徴収すればよい

ぶっちゃけた話、ディーラーの環境がうらやましければ、ディーラーになればw

情報や環境面での優位さを必死で否定したがるのいんね

>>677

そうでしたね。
オカ板ディーラーさんはスポット出身でしたね。

当時はボイスだったんですか？それともＥＢＳだったんですか？

どのくらい前なのかわからないので・・・

そのときのスポットってどんな感じだったんですかね？
流動性がいまよりもあるんで１shot１０万オンスとか？

じゃあ優位ってことでクレーマー荒らしには納得して帰ってもらうか

>>696
>>702
ロイターだってクイックだってブルームバーグだって個人で引けばいいしね
情報面でもディーラーと同じになる
発注端末だって外資だと直結の端末貸し出してくれるところもあるし
経費さえディーラー同様に負担すれば、環境もディーラー同様のものがほぼ再現できる

じゃあ俺もJCOM30億ほど誤発注できるかやってみるか

705と706で書き込みのレベルが大幅にちがうなｗ

スレ主が個人とディーラーは違うって言ってるのに
なんでそれを全面否定するのかよくわからんね。
同じになるわけないじゃん。

東証端末使おうが、上がるものは上がるんだよ
お金の流れ読めたらそんなもん必要ねぇな
パソコン1台で十分なんだが

今の状態だと短期売買は個人には不利。
中長期はまったく関係がない。
無理に短期売買する必要はないと思う。

6台7台もモニタ並べて、誇らしげにブログに写真うｐしてるトレーダーもいるよね。
そのくせ1日の収支は2000円、3000円ｗ
本当に滑稽。

>>690
「儲かる」といっても、このプログでは「儲け続ける（一時的に儲かるのでない）」と
いう意味で「儲かる」という言葉を使ってるように読めるんだけど、あなたはそういうふうに
読み取れないですか？私はそういうふうに読めるので矛盾だとは思っていません。

それとこのプログを引用したのは、エド・シィコータの話が出てたのと、どの本がいいかと
いう話が出てたからで、話の流れ的に別に変に思われるところはないと思うし、
それにこの著者はエンジュクとか商材屋が出てくるずっと前からネットでもわりと有名で、
それを知らないのは君が新人（みたいなもの）だからでしょ。
以上、ひととおり説明しました。この件はこれにて書き込み最後にします。

見苦しいわー

同じ環境が欲しけりゃ金払って導入するか、ディーラーになればいい
10年前までは短期売買そのものが個人では無理だったんだから

今年末の東証のシステム変更で個人の情報量増えるんじゃなかったっけ
あれどうなるのかね

>>687
たぶん前スレだと思うけど、俺の先輩の言葉で
「1に損切り、２に損切り、３、４も損切り、５も損切り。損切りできない奴は相場をするな」ってのを紹介したと思う。
エド・スィコータも良いトレードはと聞かれて
「１に損切り、２に損切り、３も損切りだ」と答えている。

三つ子の魂〜ってあるけど、俺は最初に「損切りが一番大事」と教わったから、その後、エドの章を読んだ時に「おお〜、さすが先輩・・・」と思った。
つまり、最初に教わったトレードの基本が偉大な投資家として有名な人も言っている！と、まず、感動したわけです。
そこから読み進んだら、なるほどなるほどと。
他にもラリーハイトとか、チューダージョーンズ、ドラッケンミラーなどなど影響を受けた人を挙げればきりが無いけど。

なぜ、エド・スィコータを薦めるかというと、上述の理由の他に、
「相場で勝つためには死んで（資金ショート）はいけない」
「俺が相場が好き」
ということがある。

多くの人は「良いトレードは儲かったトレード」と思うだろう。
でも、エド・スィコータは「損切り」だと答えている。
俺も損切りは勝つため、勝ち続けるために必要不可欠なものだと考えている。
俺はイチローも尊敬しているのだが、彼はある試合で三振した時に
「会心の三振」って答えている。（理想の三振だったかもしれない・・・）
詳細は忘れたが彼は「あのボールを打ってしまったら併殺打となり、チャンスを潰してしまう。だから、ボールを打つ寸前で空振りに変化したんです」と
こんなことを言っていた。
彼にとってあの時の三振はチャンスを生かすために必要な損切りだったんだと思う。
つまり、俺はどーしても損切りの重要性を伝えたいから、エド・スィコータを薦めた。

さらに、俺は相場が好き。
多くの偉大な投資家は相場が好きな人が多い。
でも、エド・スィコータはただ好きなだけじゃない、「自分の成功は僕の相場への愛情」とまで言っている。
俺は、このスレを見る人に儲けるだけじゃなく、愛情を持って相場に取り組んで欲しいと思っている。

だから、いつもエド・スィコータを薦めるんですよ。
（他にも心理学について語ってるしね。）

>>690
うん、先輩。
あと、俺はＧＯＬＤ出身だから池水氏も尊敬している。
株だと廣重氏。

>>703
俺はＥＢＳ、ロイターディーリングだったね。（でもボイスもあった）
個人的にはナイトリッダーが好きだった。
当時のスポットはオーストラリアの売りが目立ってたなあ。
誰（国）が金を売り抜けるか？って雰囲気だった。
その後Ｊアロンが暴れだして、モルガンまで・・・
ＴＯＣＯＭではワンショット５０枚〜
５００枚くらいは普通に出してた。

オカ板ディーラー様

株式の鞘取りについてご質問した>>625です。
その節はありがとうございます。

じつは自分の手法というのが定まっていなくて
あのような質問をしました。

今、書かれていた損切りについてもそうです。
損切りが本当に必要か、ともいろいろ悩んでしまいます。
長期投資なら損切りではなく、ナンピンでもいいのでは・・・
とも考えてしまいます。

ここにいらっしゃる方は
自分の手法というのを確立されている方がほとんどでしょうが、
どのように確立していくのでしょうか。
トライアンドエラー？それとも先人たちの真似事？

>>715　オカ板ディーラーさん
>株だと廣重氏。
廣重氏は日経文庫のデイトレード入門の著者の方ですか？
この本のあとがきがお気に入りです。

Ｆ1見ている間に・・・
>>717
俺の場合は周りの環境に恵まれていたからねえ。
自分の手法ってのは当然最初からあるはずが無い。
だから、気に入った手法、尊敬する人の手法などのマネから入るといいよ。
それを、試行錯誤して自分のものにしていく。

> 長期投資なら損切りではなく、ナンピンでもいいのでは・・・ とも考えてしまいます。
これは多くの個人投資家が言うものだけど。。。
本当の目的は利益を出すことでしょ。
だとすると、同じ利益を出すなら短い期間で利益が出たほうがいいでしょ。
他の銘柄でチャンスがいくらでもあるのに、長期投資という言葉（概念）に縛られてみすみすチャンスを逃してしまう。
チャンスを逃すというのは個人投資家の場合は、次があるさ、で済むかもしれないが、ディーラーである俺の場合は、
チャンスを逃すのは損失を出した以上に精神的に応える。
もう一つ加えるならば、長期投資という名の下に次の行動（投資）を起こせなくなる。
これは自らの経験を積むチャンスすら奪っている。

損切りは確かに短期で見れば、嫌なことかもしれない。
しかし、投資によって利益を出していこうと考えるならば、投資のために必要な経費と考え方を変えたらどうだろう。
投資の為に３０万円の高性能ＰＣを買ったとする。
投資の結果３０万円の損切りが発生したとする。
同じ30万円だが、後者の方が個人投資家は嫌だろう。

でも、
ＰＣではいくらでも情報を収集できるかもしれない、でも、実際の経験は積めないんだ。
相場には経験に勝る教訓は無いと思うよ。

>>718
その通りです。
このお方には頭が上がらないどころか、足さえ向けて寝れません。
株価指数先物はこのお方が居なかったら今は存在していないと断言できるくらい凄い人です。

>>719
レスありがとうございます。

オカ板ディーラーさん、気持ちが沈んでしょうがないときに
意識的にすることはありますか？

>>721
やっぱり掃除だなあ。
それも大掃除。
あと芝刈りｗ
化石も採りに行くよ。
それから柔道。

とにかく何か体を動かすことが多いね。

>>722
ありがとうございます
部屋散らかってました。
体動かしてみます。

オカ板ディーラーさんは
年収はどの程度ですか？
社員ですか、それとも契約ですか？
給料制ですか、それとも歩合制ですか？
証券会社を離れて個人でやっていこうと思った事はありますか？

損切りが大事なのは、なぜ損切りしたかを考えないと駄目だね
大衆は損した、糞で終わるか、大金つぎ込んで一発大損で終わる

でも、いっつも損切り小でしてると、パターンが見えてくるからおもしろい

>>722
オカディーさんは、掃除ですか
鬱で体も動かす気がないし
俺は、音楽かけて、寝る
3番目に掃除ですなぁ

1番に体動かすって尊敬します
生命力あふれてますねｗｗ

>>724
そういうのはちと・・・
もともと、株は仕事で扱う前は個人でやってたしね。

>>725
> パターンが見えてくるからおもしろい
だね。

>>726
俺もそれはわかるよ。
ただね、俺は「オカ板ディーラー」だｗ
オカルト的に言うと、この世の中の万物全ての事象は自然界の法則に支配されている。

例えば
万有引力がある
物体は引力（重力）に引っ張られる。
これは人間も同じで何もしなければどんどん下（生活レベルとか収入とか・・・）へと引っ張られる。

慣性の法則
物体は静止していた物体はいつまでも静止している。
運動していた（動いていた）物体はその速さで等速直線運動を続ける。
これも人間に当てはまって
何もしなければその人は何も変わらない。
動いていれば・・・

ところが理論上慣性の法則はあっても無重力の真空空間でなければ等速直線運動は出来ない。
自然界には引力（重力）と空気の空気抵抗や摩擦抵抗がある。
もちろん人間も生活していくうえでいろいろな抵抗や摩擦がある。
結果、動いていもその動きは抵抗や摩擦により小さくなっていく。

つまり、同じレベルを維持するためには抵抗や摩擦、重力に対抗するべく動く（努力）必要がある。
さらに、今よりレベルを上げるためには抵抗や摩擦、重力を上回る力で動く（努力）必要がある。

と、まあ、オカルト的に考えると、人間は無理にでも動いて（努力して）いないとダメになってしまう。。。

だから、俺は、とりあえず、「体」だけは動かすのですよｗ

でも・・・

これから寝ます。
おやすみなさい
ノシ

オカ板ディーラーさんは大先輩ですね。

長い間マーケットを生き残ってきたんですね。
それだけで尊敬します。

おやすみなさい。

>>725
パターンってなんですか？損切らないと気付けないこと？

オカディーさんおやすみなさい。
私も明日の相場に備えて寝ますﾉｼ

>>727オカ板さんてトレードを通じて得たことを人生観まで昇華させてる
のがスゴイですね。大物っつうか本物って感じだなぁ。

ところで損切りなんですが、自分が損切りできなかった頃を考えると、損した
くないから損切りできないって感じでした。もちろん株価の動向による自分の
（戦略的な）行動があるわけでなく、損したくない（＝損切りしたくない）から
ナンピンでどうにか、と。

で、この損したくないという欲求って自分で自覚できる以上に物凄いパワーがあ
るんですね。これが一面的に強固になって損切りしないという一面的な選択を固
定化していく感じ。
更に損したくないパワーの強烈さはその人の認識をも歪曲するのですね。黒が白
に見えてしまう。塩漬けしてた頃の自分がまさにそう。今の自分なら絶対にあり
えない（たぶん）ような妄想めいた認識をしていました。
オカ板さんが薦めていたM.ダグラス『規律とトレーダー』を読んでみて、自分な
りにこんな解釈をしています。

>>717さんは私みたいな初心者ではないようだけど、こんな感じで私にとっては損
切りは必須ですね。出来たときは自分を誉めるくらい。
長々とすまんです。

相場で勝つ為に掃除が流行りそうな予感

時間がない場合、玄関とトイレの掃除だけでも効果あるよ。
この２つは、運に関係があると思う。

今晩は満月。

皿洗いはよくするな、規律的な事が効果あるね

悲観的な人より楽観的な人の方が勝てるよね。

それはある。

オカルト話萌え〜

オカ板ディーラーさん、こんばんは。
ちょっとオカルト寄りの質問になりますが、オカディーさんは「ザ・シークレット」というDVDをご存知ですか？
この手の話はジョセフ・マーフィー博士をはじめ、以降多くの成功者の方が本にしたり講演で話したりしていますが、
オカディーさんはこの手の話にはどのような見解をお持ちでしょうか？

私は十代の頃に知らず知らずのうちにこういうことを実践したことがあり、うまくいった経験があるので、
いまでもなんとなく信じているのですが、
根拠は？と尋ねられると「・・・」となってしまいます。

オカディーさんの意見伺えたら嬉しいです。

>>738さん、こんばんわ。
「ザ・シークレット」
知っていますよ。なんたってコテ由来のオカ板住民ですからｗ

それはともかく、「ザ・シークレット」はいわゆる引き寄せの法則と呼ばれているものです。
個人的にはあると思っています。というか、「ザ・シークレット」が話題になる遥か昔から実践していますし、俺の尊敬している人も、俺の親父も実践しています。

「ザ・シークレット」の中に「気持ち良い感情を持ち続けるのが大事」とあります。
たぶん前スレにレスしたと思けど、これは俺の先輩が俺に教えてくれた
「相場は気持ち良いことだけしていればいいんだよ。
値洗いマイナスは嫌だろ。だったら切ればいい。
値洗いプラスは気持ちいいだろ、だったらほっとけばいい。
利益が減り始めたら嫌だろ、だったら利食いしたらいい。」
とかぶると思う。

またエド・スィコータかあ、って言われるかもしれないけど、
勝てるトレーダーと勝てないトレーダーの違いを聞かれて
「人は望むもの全てを得ている」
つまり、勝てるトレーダーは心底勝つことを望んでいる。勝てないトレーダーは心のどこかで勝てないこと、現状で良いと、さらには勝てないことで同情されることを望んでいる。
運が良いとか悪いとかではなく現在の状態は全て自分が望んだ結果であると言う訳だ。

オカ板の運コツ10にレスしたけど、俺が大事にしている親父から貰ったメモがある。
そのメモには
「神は望むもの全てを人に与える。神は人の情熱に動かされ人に協力するのだ。神を動かせる人になりなさい。誰でも神を動かせるのだ」
これもやはり、「望むもの」を「思考」に、「与える」を「実現化する」に置き換えて解釈すると、引き寄せの法則になる。
さて、俺より遥か昔から実践していた親父がどうなったかというと・・・
高卒ながらもキャリア官僚と肩を並べる地位（事務次官から数えて３〜４番目のポスト）まで上り詰め、今は幾つもの会社の役員を兼任している。

「ザ・シークレット」・・・あると思います。

兼業でザラ場見れない場合でもナンピンしないで、損切りした方がいいか悩んでます・・・

まったく損切りしないわけでもないのですが、デイトレードの時間軸と
ザラ場見れない兼業の長期時間軸の場合どおかなぁ？と色々考えてます。

損切りして良かった場合もあるし、ナンピンして良かった場合もあるし・・・

>>740
このスレよく読んでみたら？

>>740 さん、1レス前に書いてあるよ。
値洗いマイナスは嫌だろ。だったら切ればいい。って。

切りたくない気持ちはすごくよく分かる。
負けを認めるのってなれてないと難しいよね。


>>739
よく分からないけどザ・シークレット、読んでみようかな。
元々悲観論者だから人生を肯定的に考えるのが難しい。
こういうのって治るものなんだろうか？

ニコ動にあるぞしーくれつと

>>739
オカ板ディーラーさん
>「神は望むもの全てを人に与える。神は人の情熱に動かされ人に>
>協力するのだ。神を動かせる人になりなさい。誰でも神を動かせるのだ」
の言葉胸に響きました。
お仕事がんばってください。
ｽﾚﾁｽﾏｿ

>>743
ありがとう！
探してみる。

下げてなかった・・。ｽﾏﾝ・・。

ザ・シークレット
オカ板出身スレらしくなってまいりました
運の良い人悪い人だっけ？向こうのスレで少し話題になったの
読んでみたけど、
ザ・シークレットと同じで勘違い野郎もそのまま自分勝手に思い込めば
よい方向へ転化できるって話しだな

神は必要なものは必要なときに与える。
必要じゃないものや必要なじゃないときはどんなに欲しがっても与えられることない。

子供の頃、他人からこんな風には言われたくないと思っていた

「無縁坂」

運がいいとか　悪いとか
人は時々口にするけど
そういうことって確かにあると
あなたを見ててそう思う
忍ぶ　不忍(しのばず)　無縁坂　かみしめる様な
ささやかな　僕の母の人生

一気に暗くなってしまった

かみしめる様な人生・・・
かみしめる様な人生・・・
かみしめる様な人生・・・

ちょｗ

オカ板ディーラーさん、実践されてるという具体的な内容について教えてください。
イメージングとかアファメーションですか？
だいたいどんな頻度とか時間でやられてるんでしょうか？
イメージングの場合、どんなことをイメージしてるんでしょうか？

人間の自由な発想は神を超えるんだけどね
「神さまー」と願っても何も来ないよ、
すべて自己完結が原則

>>740　お金の流れがわかんないな

誰もそんなレベルの話してないわけだが・・・

オカ板でオカディーさんがいるスレってどれ？
ヒントだけでも

運で検索せよ

オカ板さんって、多分富士山だよね

>>756
thx

富士山て投資一般の／^o^＼の人？

デイトレで財産を築けるかという話では、地に足がついてないぞと
社会人数年の青二才みたいなのが、鳥の目の有用性にも気づけずに
イチャモンつけるし、イメージングの話になると単なる神様への願い事だと
勘違いするのが出てくるしで、このスレって認識が低いにもかかわらず
自分は他人よりよくわかってるんだぞと思い込んで、でしゃばってくる奴が多くないか？

>>738です。
オカディーさん、レスありがとうございます。

やはりご存知でしたか。
しかもご自身のみならず、オカディーさんが尊敬されている方も、またお父様まで実践されているとは驚きました。
なんだかとても心強いです。

それにしても、オカディーさんのお父様もまたすごい方なのですね。
それに息子さんにそんなメモを渡すなんて、素敵な父親だと思います。
私は父親から「勉強しろ」ぐらいしか言われた記憶がないのでｗ

これからもザ・シークレットを実践して
自分の望むものを引き寄せられるように頑張ります。
レスありがとうございました。
これからもオカディーさんの書き込み楽しみにしております。


>>752さん
実践するべき具体的な内容についてはザ・シークレットのDVDを購入されたほうが良いと思います。
安いですし。
ちなみに最初の20分は↓で見れます。
http://www.youtube.com/watch?v=tl3DjHJ5gCs

ああ、ごめんなさい。
>>752さんはもっと具体的な方法が聞きたかったんですね。
イメージするだけなのか、声に出して言うのか、紙に書くのか、書いた紙を部屋に貼っておくのか、とかそういうことですね。

>>742
> 元々悲観論者だから人生を肯定的に考えるのが難しい。 こういうのって治るものなんだろうか？
大丈夫だよ。
悲観論者ってことは「予見されるリスク」を考える力があるってこと。
リスクが分かれば対処法が分かる、そうすれば、リスクを避けることも出来るし、その結果のポジティブな未来も想像できる。
俺に言わせるとリスクを考えずにすべてポジティブに考えるのはただのノーテンキだｗ
まあ、ノーテンキがいい事もあるんだけどね。

>>744
ありが�d

>>747
> オカ板出身スレらしくなってまいりました
ｗｗｗ
でも、度を越すとスレ違いにｗ

>>752
なんかあの手（ザ・シークレットや思考は現実化するとか）のって難しく言い過ぎ（イメージングやアファメーションの仕方）と思うんだよね。
自分を肯定する言葉を声に出して言うとかさ、紙に書いて貼り付けるとかさ・・・
いろいろ個人的にしていることはあるんだけど、あんまりレスするとスレ違いでオカ板でやれ！と言われそうだから一つだけ。

「風呂で歌を歌う」

俺の場合、これ。

風呂で歌うとうまく聞こえるでしょ。だから、気分がいい。
で、気分良くいつも歌ってるのがブルーハーツの「夢」
これを仕事とか将来とかいろんなこと（育ててる花が咲くとか、珍しい化石を見つけるとか・・・）を思い浮かべながら気分良く歌ってるよｗ

他には替え歌だなあ。
タイムボカンのエンディングの「俺たちゃ天才、うん、うん！」って歌を自分バージョンにして歌ったりｗ
アホらしいけど、声に出してのイメージングには歌が一番じゃないかな？

>>760
いえいえ、
オカ板でレスしたけど、あのメモは親父が高校を卒業する時に柔道の師範から貰ったものなんですよ。
親父はとある事情で大学に入れなかった。
それで、仕事もないまま、とりあえず上京しなけりゃいけなかった。
そういう状況の時に、手渡されたメモなんだそうです。
で、俺が高校卒業したときに、同じように親父から渡されたものなんですよ。

ブルーハーツの情熱の薔薇のイメージはよく描きます。
ため息出そうになったら、無理にでも笑声に変えてみる。

良いって思えることより、美しいとか面白いを意識したらいい感じ

>>762
個人的にされていることお聞きしたいです
株必勝法、メンタル編ってくくりでw

>>760
ようつべ　貼ってくれてありがとうです。

>>762
悲観論者です。

オカディーさんの言葉にかなり勇気が出ました。
そう考えればいいですね！

>>766
>オカディーさんの言葉にかなり勇気が出ました。
>そう考えればいいですね！
すぐその気になれるとは、ずいぶん楽観的じゃぁないかｗ

気づきって一瞬だからな
人は認識できることしか認識できないしないって誰かが言ってたけど
オカディさんの言葉で範囲が広がったんなら良かったね

言われてみると、最近ちょっと悲観だけじゃなくなってるかも。
オカディーさんのスレのおかげだな。
みんなもありがとう。

>>762
オカ板ディーラーさん、レスありがとうございます。>>752です。
歌を歌うというのは意表をつかれました。すごい成績の人は、方法論が
独特なところがありますよね。
ただ、残念ながら風呂で歌というのは近所に聞こえそうで、真似できそうにありません。
イメージングの場合、こういう家が欲しいといったようなイメージにしやすい願望と違って、
相場はイメージしにくいところがあると思うんですけど、とりあえず自分なりに工夫してみます。
どうもありがとうございました。

>>761
はい、具体的な方法論でなおかつ相場で成功している人のやり方を
知りたかったわけですが、でも親切にありがとうございます。

hosyu

ID:9snq8sgl＝説教好きの教えて君の真似っ子

矢口新さんてどうですか？
株価の移動する原理を簡単に説明されてますけど・・
一歩間違えればオカルトに近いような原理かなと。
著者も証明も否定もされていないと書いてますが。
しかしオカディーさんのカキコに共通する点もあるような・・・
現役ディーラーとして矢口さんの相場の考え方に共感できますか？

あと、オカディさんお勧めの本は全部読みましたが
スイングトレードでお勧めあれば教えて下さい。

オカルトdisってんの？

おぉ。disるって初めて見た。

たぶん>>777は顎スレ住人だな

ちがうって

>>764
必勝法って・・・なかなか無いんだよなあｗ

ただ、メンタルってことだと、損切りを淡々と、出来れば明るく楽しくするといいかもね。
今でこそ声に出してやらないが昔は損切る時に

「さよなら、さよなら、さよなーらー♪」
「帰ってこーいよ〜♪」

淀川のおじいちゃんのように
「さよなら、さよなら」
そのあとに、水野晴男のように
「いや〜、相場って本当に難しいですねｗ」

なんて無理に明るくしてた時もあった。（決してふざけてるわけじゃないですよ）
いずれにせよ、怒ったり、イライラしたり、凹んだりして次のトレードに引きずらないようにするのが大事だと思う。

>>766
（＾＾）

>>770
車の中もお薦めｗ
相場をイメージする時はチャートの形を思い浮かべるのがいいと思う。

>>773
ディーラー出身だけあって結構共感する部分は多いね。
特にこの人は俵読みを大事にしているようだね。

ところで・・・
>スイングトレードでお勧めあれば教えて下さい。
ですが、あなたの言うスイングトレードとは
�@デイトレード
�A日中に何度も売買をする短期トレード
�Bデイトレードより長い期間（数日、数週間、数ヶ月）のトレード
のどれでしょう？
人によって呼び方が違うような気がしたので・・・

あと・・・
オカルトはいいよ〜ｗ

>>778
いえいえ、「必勝法」ってのは板の趣旨に合わせた建前って事でw
運が良くなる為にオカディーさんがしていることを他にも聞けたらなあと思いました。
ありがとうございます。もっともっと〜w

明るさは大切なんですね
この前九連宝燈上がった小島武夫の運のよさは彼の明るさから来るって
桜井章一さんも言ってましたね。

迷える若輩者の私から、人生の達人オカディーさんに質問よろしいでしょうか

１、思いの力をどう相場に利用されてますか？
つい最近まで私は、相場にてトレードをするという事は、最もイメージングとかその類のものから遠いと思っていました。
つまり、相場は自分の勝手ににはならないし、イメージングとかいった思いの力は、思い込みとかになってしまい、自らのトレードにはプラスに働かないと。
しかし、オカディーさんは成功したトレーダーであるにもかかわらず、そういったものを肯定されているのに衝撃を受けました。
先日の「引き寄せ」の件とか、お父様からのお手紙の内容を、トレードにて具体化するとどのような行動になるのでしょうか？

２、「これをやればよい」という話をいつもしていただき、本当にありがたいのですが、
我々凡人は、「やってはならない」ことをやってしまいがちです。
オカディーさんの考える、より良いトレーダー人生を歩む上でやってはならないことってありますか？
もしくは、駄目トレーダーの特徴みたいなものありませんか？


長文すいません。
重複した質問ならスルーしてください。
よろしくお願いいたします。

>>778
オカディーさん、お返事ありがとうございます。
サラリーマンなんでスイングは1週間から3ヶ月の短中期と考えてます。
どうも短期はデイトレ、長期はファンダで中途半端な期間なのか、書籍が少ないように思ったのでお願いします。

あと、「オカルト」を勘違いしてました。
証明できないもの、確立されてないものかと…すいません。
自然の法則などなんですね。

１に損切り2に損切り
やっとオカディーさんの言ってることが理解できた。
損切りに感情あまり入らなくなってきたよ！

一番現実主義者っぽいディーラーさんがオカルト好きだなんて、面白いなあ。

確率の世界の住人のはずなのに
そこを突き抜けるとそっちにいっちゃうのかね

ウォ〜
rageってなんだよ。
sageだろーがああああ
スマンorz

でもなんかさがってんねｗ

仕事で成功し続けられる人ってやっぱり人格ができてる人が多いと思う
そしてそういう人格って、自然だったり周囲の人だったり
色々なものごとへの感謝に裏打ちされてると感じる

自分にとっては自然の偉大さも人の気持ちもオカルトだなあ
怪しげなものじゃなく
だからディーラーさんのお話はとてもしっくりくるし勉強になる

そーかですか？ｗ

成功し続けられる人は正しい努力を続けれる人とだと思う。
その上で、オカルトなり、精神論なり、占いや風水とかの方向性へと発展するんじゃないかな？

それと成功者ほど人間の本質を知ってるから人格者は少ないよ。
リストラが進めば好材料になるように、他人の不幸を成功者は喜ぶから。
反面、成功し終わった人は人格者が多いなとは思うけど。
恐らくオカディさんは、金か心か人生かは不明として達成された人なんじゃないかな？

…と青二才が予想してみるｗ

成功者で他人の不幸を喜ぶ人って見たことないが。

>>778
オカディーさん、レスありがとうございます。>>770です。
じつはアファメーションはクルマを運転しながらやってます。

チャートをイメージする話ですが、チャートにもいろいろな形がありますけど、
いろいろなチャートでイメージングするほうが効果があると思いますか、
それともそれほど細かいことをやらなくても効果があると考えておられますか？
オカディーさんの経験上では、どちらなのでしょうか？

表に出さないだけじゃないの？

787は子供
789は大人

>>792
いや、他人の不幸自体に関心を示さないというか、
自分には無関係なこととして無視してる人が多い気がする。

オカディーさんは人格者ってことで他のよくわかんないその他大勢はどうでもいいじゃん
議論しても無駄ー

オカディーさんこんばんは。

以前、「損切りコストは定率会費と思えばいい」とアドバイスをいただきましたディーラー一年生です。

お蔭様で、最近になってようやくディーラー業務にも慣れ、勝率も見違えるように上がってきました。ポジション枠も一段階上げていただけました。

今後、ロットを上げるという課題に挑戦するにあたり、特に留意すべき点、起こり得る失敗にはどういったものがありますか？

また、オカディーさんは大きいロットで張るときも小さいロットで張るときも、精神状態はあまり変わらないのでしょうか？

＞淀川のおじいちゃんのように
＞「さよなら、さよなら」
＞そのあとに、水野晴男のように
＞「いや〜、相場って本当に難しいですねｗ」

ﾜﾛﾀｗ
これいいですね。使わせてもらいます。

>>796
上げないでくださいね。
sage推奨

別にいいじゃん

株板の数少ない良スレだから、変な人きて荒れてもらいたくないんでしょ

>>780
1：> 相場は自分の勝手ににはならないし、イメージングとかいった思いの力は、思い込みとかになってしまい、自らのトレードにはプラスに働かないと。
　　その通りです。
　　では、どのようにイメージをするかというと・・・俺の場合、自分の周りの自分より優れたトレーダーをイメージするんですね。
　　優れたトレーダー、ディーラーというのはいろいろなタイプがあります。
　　基本に忠実に損切りは早く、利食いは遅く、攻める場面では利乗せができ、感情的に成らないなどなど・・・
　　そういった理想とする、もしくは目標とするあるいは自分とタイプの似ていながらさらに優れているトレーダーやディーラーをイメージして、その人物にトレードをさせるんです。
　　以前、気に入った人や手法のマネから入る、とレスしたこともありますが、この場合は一歩進んでなりきるんですね。
　　
　　イメージ的には「神の手を持つ男、Ｍｒ．ゼロ」
　　あの漫画は結構好きなんだが、ゼロは贋作を作るに当たって、作者の時代背景はもちろん、生い立ちまで調べられることは全て調べ上げて作者になりきる。
　　その結果、ゼロが作ったとすれば贋作だが、作者になりきって作ることによって本物を作り出す。
　　これをトレードに生かすんですよ。（これはこれで難しいけど・・・）

　　すると、ポジションを持っていても比較的客観的に判断することが出来る。
　　これが、俺の場合、ディーリングに用いるイメージングです。
　　なお、これは小さいとき親父よく言われた（今でもかｗ）「お父さんならどうするか考えなさい」の延長線にあると思っています。

2：>やってはならないことってありますか？
　　これは、何度もレスしてるけど、ナンピン。あとは、意地を張る。調子に乗る。自分で相場を動かそうとする。かな。
　　実際には自分で相場を動かすことが可能な時もあるんだけど、だからといって毎回うまくいくとは限らない。
　　よく「仕掛ける」という人がいるけど、出来れば、「乗る」という感覚を大事にした方がいいと思う。
　　
　　> もしくは、駄目トレーダーの特徴みたいなものありませんか？
　　いろいろあるけど・・・場中に感情的になるのは一番ダメだと思うね。
　　
　　昔お世話になった老練の相場師（トレーダーだけどあえて）の人に、
　　「そんなに怖い顔して、女が寄って来ると思うか？」
　　「相場の神様は女なんだよ、女って奴は強い男、度胸がある男、まあ、いろいろ惚れ易いんだが、最後は優しい男に惚れるんだよ」
　　「今のお前の顔じゃあ、娼婦も寄ってこねーぞ」
　　と、言われたことがある。
　　つまり、怒るな、イライラするなってことを教えてくれたんだね。

>>781
　その期間は確かに中途半端でどちらともとりにくいねえ。
　さて、これは個人的な考え方なんだけど、いわゆるプロと言われるディーラーやトレーダーと個人投資家の間には決定的な考え方の違いがあると思う。
　それは、「どのくらいの収益をどのくらいの期間で狙うのか？」ということ。
　
　例えば、プロがスイングトレードをするとしてその目標期間を３ヶ月とする。
　この場合、「３ヶ月でその期待収益に達する」という何かの根拠などをもとにポジションを持つ。
　あるヘッジファンドの運用担当者は以前、「我々の調査だと、○○は一年後に３倍の価格になっている、だから買う。」と言っていた。
　俺の場合は午前中にこれだけ稼ぎたい、すると、この銘柄が一番狙い目、というところからマーケットに参入している。
　仮に100ティック取るのに１週間と３ヶ月では１週間で取るのが良いに決まっている。
　1週間で取れるものを３ヶ月かけると言うことはプロの場合、収益機会を逃していることになる。

　ところが、多くの個人投資家の人は「３ヶ月の間に儲かればいいなあ」という考えが大半を占めると思う。
　それだけに、質問にあった期間のトレードをうまく解説している書籍が無いんだと思う。
　
　だから、個人的にはトレードする期間の前に「トレードによって得たい利益」を考える必要があると思う。
　明確な収益を上げたい期間が存在しないから「塩漬け」を持つ個人投資家が多いのでは？と個人的に思っている。

>>782
（＾＾）

>>791
　チャートのイメージと言うのはできるだけたくさんしたほうが良いと思う。
　これは、日足から週足、月足、俺は短期が多いからティックチャート、５分、３０分、一時間なんていろいろやってる。
　この場合、チャートが成長することをイメージする。
　具体的には、この形を作ったとすると次はこうなるだろう、しかし、ブレイクに失敗するとココまで戻すだろう。といったものをイメージする。
　その際、自分のイメージどおりにチャートが成長した場合、自分とその相場はうまくリンクしている。イメージ通りにいかない場合は何かずれが生じている。
　と、言うことで、俺の場合、その時点で自分と相性のいいものを探す時にチャートのイメージを利用している。

>>796
（＾＾）活躍されているようで何より。
> ロットを上げるという課題に挑戦するにあたり、特に留意すべき点、起こり得る失敗にはどういったものがありますか？
　ロットを上げると言うことは、ロットあたりのリスクが増すことになる。
　普段以上のリスクと言うのはいつもと違った判断をする原因となる。
　マーケットで言うと以前なら難なく取れたり仕切れたりするポジションがロットによってはいつものように出来ない場合もある。
　
　ただ、運コツスレでもレスしたけど、人は慣れるから、慣れるまでに大きな失敗をしないように心がけると、ロットが大きくなっても以前と同じように出来る。
　これが、ロットを大きくしたとたんに失敗すると、「熱物に懲りて膾を吹く」と言う状態なる人が多い。
　それだけに一気にロットを大きくしないで徐々に大きくしていくといいと思う。
　とにかく、ロットを大きくした、で、やられた。となると、以前のロットに戻しても調子が狂ったままになりやすいので要注意。