【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART28】

・株式ほか債券・商品・為替・先物・オプション・博打・一般知識まで、投資に役立つと思われる本を紹介しましょう。
・荒らし・煽り・宣伝は完全無視です。

前スレ
【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART27】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1226353796/

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

>>1
抜けてる

まとめサイト
http://topix.s225.xrea.com/

http://www8.atwiki.jp/topix/(旧まとめサイト・更新停止)
http://www9.atwiki.jp/xxtopix/ (旧まとめサイトミラー・更新停止)
http://bk.xrea.jp/ (旧まとめサイト・更新停止)

マーケットの魔術師読んでも魔術師にはなれないお！

古い本とか外人とか信仰してるやついるけど
もっと日本人に自信をもてよ
日本の市場で勝つなら日本人の書いた本が一番だ

ですよねー

今回のタートルはハズレだた

前スレで土屋賢三＝長尾慎太郎って話があったけどマジっすか。
円塾のブログで、なんかの相場の訳本をかなりこき下ろしてたんだけどなぁ。

自演乙

タートル、タートルって騒ぐけど、もはや謎でもなんでもない。
常識以下のレベルだな。

夕凪著「イベント投資でゆったりはじめる ”夕凪式”株式システムトレード講座」

これってどういう感じですか？
当方ド田舎在住故尼にて注文するか悩んでおります。

前スレで土屋賢三＝長尾慎太郎と書いたのは俺だけど、
同一人物だと分かったきっかけは、パンから出ている土屋氏のセミナーDVDを見てから。
自分で確認したいという人は、長尾氏が序文を書いている「孤高の相場師リバモア流投機術」の
序文を読んでみたらいい。
エンジュクの土屋氏ブログを読み込んでいれば一発で理解出来るはず。

最近のタートルズは刷新されてたんだな。
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/m_turtles/

仮にそうだとしてもどうでもいいよ
どっちも知名度ないし評価もかわらんだろ

>>14
パンの書籍はたいがい長尾慎太郎が絡んでるぞ

仮にそうだとしてもどうでもいいよ
どっちも知名度ないし評価もかわらんだろ

トレーディングエッジ入門読んだ。

アドレナリンとドーパミンの件は参考になった。
他はいまさらな点ばかりだった。

あ、ドーパミンじゃなくコルチゾールだった。
訂正。

『ニンジャトレーダー入門』
兼平勝啓 (著)
パンローリング


なんだかミュータント・タートルズのような本が出てきたぞ！

ぐぐってもヒットしないので、騙されたと思ったけど、トレーダースショップに
あったわw
システム売買ソフトのマニュアル本のようだね。

(現代の錬金術師シリーズ74)
ニンジャトレーダー入門 「世界戦」で勝つためのシステムトレード養成ソフト

世界のどこかにチャンスがある
トレーダーとして自立するために

�@無料でトレード練習
�A板情報さえ記録再生
�Bプログラム言語を使わずに完全自動売買システムを作成
�C板画面から半自動売買
�D複数の海外株式・先物・FXブローカーに対応

米欧で人気の多機能売買ソフト
本邦初のマニュアル本！

ラルフ・ビンスの新本、恐ろしい値段だな。

>>21
パンならちょい高いぐらいだろ

原書から考えても高いね

２８００円でも大して売れんだろ

ジャック・ウェルチという人の本をブックOFFで100円で購入。
なにやら一番自信のある分野に特化しなきゃならないようですよ。
1,2位だけを残して後は切ることが経営では重要なようです。
業界3位ですら切れと言ってますが、、、、。この人のいうことは
正しいですか？

コルチゾールでも無くコチニールだった。
再度訂正。

ニンジャトレーダーは海外口座でしか使えねーだろ

１，２位をもっていればだろ

>>26
なにが面白いの偽者さん。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35423311
糞本の在庫処分かｗ

漫画多いなw

>>29
どこが面白くないのかわからないよ本物さん。

>>30
見事にｸｿしかねーｗｗｗｗｗ
1000円もらってもいらんわｗ

間違いだらけの経済政策

良書。
最近多い金融ﾌﾟｷﾞｬー物作りﾏﾝｾｰ! に陥ることもなく、しかしその逆になることもなく。
新しい世界潮流の中で、古い経済政策の観念を捨てて、日本独自の経済政策を模索しなければならないことを説いている。
よんどけ

>>30
よくこんなクソ本ばっかり集めたな
良かったのは売りに出してないんだろうけど

クソ本は為になるどころか損害をもたらす

『マンガ　終身旅行者』
税金もカントリーリスクも恐れない自由な投資家の生き方

パンローリング
原作　木村昭二
作画　夏生灼
定価 735円（本体700円＋税5%）
文庫判 約288頁
2009年3月14日発売

世界をまたにかける“永遠の旅人”は究極のリスク分散だ！
納税義務が生じる前に居住する国を替える『終身旅行者』。世界を渡り歩きながら合法的に節税が
できる究極のライフスタイルである。しかも、そのメリットは節税のみにとどまらない。複数の国を
目的別に使い分けることでカントリーリスクを分散することができる。ぜひ本書で究極の節税法を
学び、あなたの選択肢を増やしてほしい。

ローソク足について詳しく書かれている、または、オススメの本はないでしょうか？

値動きの本質、出来高と建て玉の分析や仕組みなど基本的なことが詳しいのありますか？

また、この本はどうでしょう？

●値動きの原理
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775930670

ざっくりした質問だな
本質や仕組みとかいわれても　そんなの人によっていってること違うし
市場そのものの仕組みについて知りたいならマーケットマイクロストラクチャーとかいう学問の領域があったり
市場の各参加者の戦略について調べるとかあるけど

本についてはすでに出ている本の文庫化なので元本の目次みれば大体わかる
この著者のほかの二つ知ってるなら大体似たような内容
テープリーディングと民間年金やっとけばおｋといってるけど
具体的な読み方についてはさほどページは割かれてない

でんでんででんでん
フレンドパークのバイクの傾き差。

投資といえば「SPA！」だろ？

>38
『株価チャートの見方・読み方』　小山哲著　すばる舎

もっともらしい意図の持ち方読み方。

>>3のようなアフィなしのまとめサイト作ろうと思ってるんだけどさ
>>3のサイトのレスぱくったらだめさすがにダメだよな？

ログ引っ張り出してボチボチつくるわ

お。えらいな＾＾

アフィ無しのサイト作るっていって出来た試しないんだよな
荒れるの上等でwikiにしたら？

普通に金融論の教科書読むのが一番役に立った

出てきた書名のリストだけ作ってりゃいいと思う
レビューはamazonに書けばいい

中原圭介『サブプライム後の新資産運用』の239ページ、図62

2位と20位はなんて銘柄ですか？

原書、オニール並に書評がある
The Neatest Little Guide to Stock Market Investing
ttp://www.amazon.com/dp/0452289211

の翻訳本が出てるけど

大化け株とレバレッジで勝つケリー流株式投資法
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4492732535

原書よりページ数が少ないんで調べたら
米株の情報サイト関連のことも書いてある
5章6章が端折ってるあるみたい
著者が2002年から日本に住んでることに驚いた

『The Handbook of Portfolio Mathematics』の翻訳本が遂にパンから出るんだな。

『ラルフ・ビンスの資金管理大全――最適なポジションサイズとリスクでリターンを最大化する方法』
2009年3月14日発売
ISBN 978-4-7759-7118-5
定価　13,440円（本体12,800円＋税5%）
A5判 上製本 662頁

著　者　ラルフ・ビンス
監修者　長尾慎太郎
訳　者　山下恵美子

http://www.panrolling.com/books/wb/wb151.html

Ralph Vince は、マネー・マネジメントの本を３冊出しています。
出版年順に書くと、次の３冊です。

『Portfolio Management Formulas』
『The Mathematics of Money Management』
『The New Money Management』

これらの本は、『投資苑』（アレキサンダー・エルダー著）とか
『魔術師たちの心理学』（バン・Ｋ・タープ著）などに参考文献として
名前があがっていますし、『ラリー・ウィリアムズの短期売買法』のなかで
（183ページ）、「この３冊は、真剣にトレード・資金運用をしている
人たちに私が強くお勧めする著書である」と書いている。

株式投資にはカフカの断食芸人で決まりですね♪

一貫して同じシステム使ってばらつきの少ない成績なら
破産確率だのオプティマルＦなんだのはなんかの役にたつかもしらんが
実際は紆余曲折して微調整しつつ新しいツールも取り入れやってることが多いと思うから
この先もほぼ同じ成績が続くと期待したリスク管理ってのは危険じゃないのかね

>>55
同感です。

ソロスの錬金術立ち読みしてきたけど、とくに面白い本でもなかったな
ポールチューダージョーンズの推薦文がついてたからそんなに面白いのかと思ったけど
ソロスほどの勝ち組が、相場は不完全な認識に基づいて張るものだというのには
いつも自分が同じように考えてることだから自信つけられたけど

>>55
この書は初心者禁制であり、そんな簡単簡潔単純な生易しい内容ではない。
スティンバーガー博士、タープ博士、エルダー博士のような“博士級”の
人間しかついてこれないであろう。

さすがです、博士

博士にしか理解できない本なんて出さないで下さい。
玉袋筋太郎が嘆いてます。

俺、博士って名前だから3冊買うわ

結局、リバモアの言う「最小抵抗ライン」って何だったの？

抵抗が最小になる価格ラインのこと。

それは新高値を付けたら買い、新安値を付けたら売りってこと？
でもリバモアは、上昇中の銘柄を空売りで獲るのが得意だったんだよね・・

ちげーよ
どちらかというと(普段は)新高値や新安値は抵抗が最大に成る所だろ

クンニさせてくれたら入れるのもOK

独立試行と従属試行
　期待値
　事象列、起こり得る結果、正規分布
　起こり得る結果と標準偏差
　ハウスアドバンテージ
　ゼロを下回る期待値は必ず破産を招く
　バカラ
　ナンバーズ
　パリミューチュエル方式
　確率過程における連勝と連敗
　従属性の有無
　ランテスト、Ｚスコア、信頼度
　線形相関係数
　確率分布
　確率分布の基礎
　分布を説明するための統計量
　分布のモーメント
　正規分布
　中心極限定理
　正規分布の各種統計量
　正規確率
　正規分布関数の高次導関数
　対数正規分布
　一様分布
　ベルヌーイ分布
　二項分布
　幾何分布最適固定比率
　非対称レバレッジ
　ケリーの公式
　幾何平均によるオプティマルｆの求め方
　これまでのまとめ
　スプレッドシートによる幾何平均の求め方
　幾何平均トレード損益
　オプティマルｆのもっと簡単な求め方
　オプティマルｆの利点
　なぜオプティマルｆを知る必要があるのか
　ドローダウンおよび最大損失額とｆとの関係
　オプティマルｆから外れすぎるとどうなるか
　オプティマルｆの等化
　放物線補間法によるオプティマルｆの求め方
　次のステップ
　シナリオプランニング
　シナリオスペクトル
　超幾何分布
　ポアソン分布
　指数分布
　カイ二乗分布
　カイ二乗「検定」
　スチューデント分布
　多項分布
　安定パレート分布
　複数同時プレー
　古い枠組みとの比較
　数学的最適化
　目的関数
　数学的最適化と根（解）の探求
　最適化手法
　遺伝的アルゴリズム
　遺伝的アルゴリズムに関する注意点

>>65
世紀の相場師　ジェシーリバモアより

「具体的にどうするかというと、まず前年あたりに安値を更新した銘柄を物色する。
もしこれが”見せかけ”のピボタルポイントに過ぎない場合、つまり新安値の後、
上昇気運に乗るかのように見えて、また下降軌道に戻り、前回の安値をさらに
割り込んでくるような場合、株価はさらに下がると判断して間違いない。
さらなる安値が先行きに待っているわけだから、こうした銘柄は当然売り込む対象となる。」

そうそう、単に新安値更新ではダメ

ラリーウィリアムズって優秀かつ有名な相場師なの？

でも、結局のとこリバモアは4回投資に失敗し破産して、最後は自殺だから、
同じ手法をとっちゃだめってことだろう。

3億円くらい儲かったら引退するんで
三村君くらいの本で十分かな

中原圭介の資産運用塾
ttp://blog.livedoor.jp/asset_station/archives/51559611.html

2009年02月11日
遅すぎた抜本的な解決策

> 最後に、拙書の読者へのささやかな気持ちとして、「今年は買っ
> てはいけない業種・銘柄」のヒントを与えたいと思います。
>
> 拙書『サブプライム後の新資産運用』239ページの図62において、
> ランキングが2位と20位の銘柄およびその業種は、特に今年の前
> 半は買ってはいけないと判断しています。割安だと考えて買って
> いる方は注意が必要です。
>
> このブログでは、さすがに「具体的な銘柄を買ってはいけない」
> とは書けないので、このようなかたちを取りました。

著作で書いているなら、別にブログで書こうが問題ないと思うが、いちいち
ヘンないい訳書いているのが嫌な感じだなあ。
自分の著作を買って欲しいなら、「買って欲しいです！」って素直に書いた
方がよっぽど好感が持てるというか･･･。
欲深なのがミエミエなんだよね。
で、この2銘柄って何？　どうせ金融関係とかだと思うけど。

>>73
具体的な銘柄は書けないがヒントを挙げると

・業種は予想通り
・片方は去年年末に北浜センセが買い推奨した銀行
・もう片方は増資を発表した証券会社

どうしても分からない場合は本を買って読みましょう。

北禿ブログ見てたほうがわかりやすいな
＞今年は買ってはいけない業種・銘柄

売りから入れば良いということか？

>>67
何それ？日本語？それとも宇宙後？難解すぎて学ぶ気にもなれません。
BNFはそんなこと知らないけど知ってる者より遥かに儲けてるYO！！

BNF（笑）

あ、、間違った、、。
BFNでした（ｽﾏｿ

金買ったのに手元に届きません。
ほこり外に捨ててしまったけどほこりが帰ってきません！

バフェットが大損こいてるらしいね
ついに天誅が下ったのか？

天誅という言葉は適切ではないけれど
嫌いなんだよねこの人

Amazonに本を卸していた会社が倉庫を放棄。大量の本の無料配布に人々が殺到！
http://digimaga.net/uploads/2009/03/secondhand-book-is-free-in-a-warehouse-of-amazon01.jpg
http://digimaga.net/uploads/2009/03/secondhand-book-is-free-in-a-warehouse-of-amazon02.jpg
http://digimaga.net/uploads/2009/03/secondhand-book-is-free-in-a-warehouse-of-amazon04.jpg

パフェットなんか死ね

三菱UFJ
野村HD

バフェットの神話が崩壊したから
自伝「スノーボール」の日本語版が出ても買うの辞めようかな。

バフェットは去年の前半に7割以上を債券と預金にしていたような
今年もそんなには食らってないと思うよ。

昨日の事は知らないの？

バークシャーがデリバティブで大幅損失、バフェット氏は投資姿勢を擁護
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36762120090302

天が悪人に誅を食らわせてくれるならこんな腐った世の中にはなってねーよ。

なんだ、火遊びしてちょっと焼けどした程度じゃん

暇つぶしに中原本買った

米国債バブル、ＩＴバブルや住宅バブルに匹敵も＝バフェット氏
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-36752820090302

関係ないけどこれは同感
今の米国債バブルはFRBの罠だ。オペして紙幣刷りまくってるのに、
オペのせいで国債の取引価格だけは高騰する。どう考えても矛盾した行動だよ。
こんなのにつきあってたら破産する。

なるほど、、、この先一歩間違ったら超絶空前の長期金利爆騰の危険性を
はらんでいるってわけか。こりゃ米経済どころか世界経済が崩壊するぞ。

バフェット今年のランク１０位もれもありうるか。

日本のバブル後の株安でも資産が超低金利の国債に逃避したから、アメリカでも同じ現象が起きてるってことだな

聖杯は成敗。
聖杯は理想の理想のままで。

アマゾンのリストはアフィリエイトですか？
BNFさんは世界を変えた日本人TVに出ていた。何を買えたのか。

同音異義語で、どや顔の人来たーーーーー！！

関西弁嫌い。
なんか下品で響きが汚くて。
関西人は味があると思っているらしいところがまたなんとも。

大阪民国は日本ではないからね

また、差別主義者か。性格悪いね。

株や経済系の本は図書館で期限過ぎても返さないヤツが多い感じがする

保守

>>102
市場で生き残るにはむしろそれぐらいの方がいいんじゃないか

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

関西弁で書かれた株本はない

そんな怪しげなん、読みたないわｗ

北浜の大阪市立図書館にいくつかあるよ
古い物ばっかだけど
商品相場だともっとと多いけど

一瞬某大明神かと思った俺｡

井出さんがバリュー投資の本を出したようですね。
上手く時期をあわせてきますね。

いまさらだけど、図書館って便利だな・・・

>>102
同感。
2月20日に貸出し中だった「ＺＯＮＥ」
未だに返却待ち・・・

>>112
予約入れとけ
返して直ぐまた借りるって奴多い

>>113
いや、入れてるんだよ。

他にも色々予約してるんだが、先月２０日の時点で
順番待ち5番目だったものが、未だに5番目だったりするw

ファイナンス関連の本全般がブームすぎて古本屋で安く売り出されてる。
金融に古いもなにもないのに人ってバカだね。

今更だけど、、、、『魔術師たちのトレーディングモデル』っていいな。
あとケンフィッシャーの本も400ページで2千円と安く、内容も良かったな。

エリオット波動やフィボナッチなんちゃら書いてるので安いのないかな
ネタとして知りたいけど1万とかはちょっとねえ

ネタとして知りたいだけならネットでいいじゃん

ざっとはみたけど全然ピンとこないな
このぐらいのことしか書いてないの？
使用者はえんえんとこの形と押し戻りがフィボ数字になるのが
できるのまってるんだろうか

恥ずかしいこと言うぐらいなら、ちゃんと調べた方がいいな

林輝太郎と少し名前が似てて、
林氏より以前に、
同じような内容の本出してる人いたよね？

その人の本は、今は絶版なんだけど
そこで展開される手法、方法論は驚くほど輝太郎氏のものと類似。

誰か知りません？

伊井輝郎？　輝と郎だけあってるｗｗｗ

ちょっとだけ読んだけど、小豆相場の本だった気が(うろ覚え)
一年草な小豆の特性を生かして収穫期とか在庫とか利用する方法だった気が(うろ覚え)
季節性とかを待って取りに行く手法が似てるってことかな

株のアノマリーを取りに行く手法(うねり取りだっけ？)
は昔からみんなやってることだし彼の手法ってほどではないかな
グラフ書けとか値動きを覚えろとかは、昔(大正時代とか)の本とか見ると言ってるの多いよ
昔はきっとそれしか方法がなかったんだと思うけど

捨て値の低位株を拾っていくやりかた(FAI)はズタボロみたいだね
あれは高度成長期の手法だよな
同じ事中国株でやると大儲けだったって知り合いが言ってた

>>122
ありがとうございます！！（喜）

多分、それです、こんなヒントでスゴイですね（笑）


FAIは景気動向とか全体的なファンダメンタルを読めないとキツイでしょうね・・・

検索してたらこんなの出てきた！
マジ！？

↓
林輝太郎総合スレ

1981発行の伊井輝郎の株式投資上達法の一節は輝太郎の書いたもんだ。
また、ふたりの文章にも似通ったところがある。詳しい事情知ってる方いたら教えてください。 210 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2005/08/29(月) 00:04:01 ID:nnfaMTHR ...
namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1086707642/143-242 -

伊井輝郎の著作

「株式相場の必勝戦法」（昭和45年）
「株式相場の技術」（昭和51年）
「株式投資上達法」（昭和58年）
「株式ビッグバン投資法」（平成9年）

以上、全て絶版。
俺は「株式ビッグバン投資法」しか持ってないけど、林輝太郎より遥かに中身濃いよ。
「株式投資上達法」はAmazonにあるけど、とんでもない値段がついてる。

伊井輝郎の著作、調べたらまだあったわ。
下のは第2集だから、第1集もあるんだろな。

「株式投資大儲けの秘訣」（昭和38年）
「小豆相場の必勝戦法―儲かる商品取引の手引 第2集」（昭和39年）

今ね、株式上達セミナーって本を読んでる
ちょっとそれ古いでしょってｗ
余計なお世話だけどね

昔の本でいいのは佐藤新一郎さんでしょうね。
私は全巻揃えました。究極の相場本と言えるでしょう。

全巻って・・・「プロの株価測定法」「プロの逆張り投資法」の他になにかあったっけ？

山崎種二の『そろばん」読み終えました。
昔の株式市場の攻防や時代背景が色々描かれていて良かったです。

>>130
百戦百勝をあわせて読むと面白いね

なんか紹介されてるの古い書籍ばっかだな

現在のシステムに対応できるの？

応用できます
最初に読む本ではないけど

【最新刊】
★ベストセラー第２弾がついに発売！★
『サブプライム後の新世界経済』
　〜１０年先を読む「経済予測力」の磨き方〜
　　　　　　 中原圭介著

今回のテーマは「経済予測」。
サブプライム問題を予測し
ほとんど影響を受けなかったカリスマＦＰが
２００９年以降の世界経済を大胆に予測！
さらに自らの「予測テクニック」を初公開！
２００５年の著作ですでにサブプライム問題を予測し
今回の世界的な株価暴落の影響を
ほとんど受けなかったカリスマＦＰの投資法として
前作『サブプライム後の新資産運用』がベストセラーになりました。
その卓越した中原氏の経済予測は、
マネー誌を中心に、テレビ、新聞、雑誌などで話題になり
今、各メディアで
「最も経済予測が当たるエコノミスト」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
との評価を受けています。
第２弾の今回は、その中原氏が
自らの経済予測法（独自のアプローチ法、思考プロセスなど）を初公開！
その上で、２００９年以降の世界経済を大胆に予測します！

以下は、本書からの抜粋です。
---------------------------------------------------------------------
私自身は学生時代に独学で「経済学」を学びましたが
いざ“経済予測”を試みてみると、
教科書のように実体経済は動いていないし
当時の経済学では、バブル崩壊後の日本経済を
まったく説明することができませんでした。
金融市場の予測を試みても同様で
経済学は実学には程遠いものであると思い知らされました。
「なぜ、経済学では
　実体経済や金融市場を予測できないのか？」
と考えた時に行き着いた答えは、経済学だけではなく、
実体経済や金融市場を動かす要因になるものを
全部考慮しなければダメだという考えでした。
そして具体的な答えが、
普段学んでいる「歴史学、心理学、哲学」にあることに、
すぐに気が付くことができました。
実体経済を考える上で大切なのは、
人間の行動の繰り返しを表した「歴史」であり、
経済行動を決めている「人間の心理」であり、
世界経済を動かしている「全体構造を捉える哲学的思考力」です。
経済学の教科書どおりに、
もはや実体経済は動いていません。
経済学の狭い知識の中だけでは
世界経済の大きな流れを捉えることはできないのです。
---------------------------------------------------------------------
以上から分かるように、
本書を読むだけで、“エコノミスト以上の予測力”を
簡単に身につけることができます！

■□もう予測の当たらないエコノミスト、金融機関に騙されるな！■□
エコノミストや金融機関に
言われるがままに投資をした結果…、
サブプライム問題による金融危機、経済危機によって
多くの個人投資家が、「資産」を失いました。
エコノミストの主な仕事が「経済を予測すること」であるとすれば
ほとんどのエコノミストは、まともな仕事ができていません。
なぜなら今、マスコミを賑わせているのは…
●ひとたび予測を外すと、意見をコロコロと変えるエコノミスト
●１０年、２０年「世界恐慌が起こる！」とずっと言い続けているエコノミスト
●後付けの解説しかしないエコノミスト　…など
こういったエコノミストばかりだからです。
また今は金融機関にも、経済予測を正確にできる
「資産運用のプロ」がいません。
なぜなら、彼らはセールストークを学ぶだけで
まともな金融教育を受けていないからです。
（だから、サブプライム問題が起こった後でも
　無知にも「投資信託」などを平気で勧めていました。）
ということは…、
もうこれ以上、予測の当たらないエコノミストや
いい加減な金融機関に騙されないようにするためには
自らの「経済予測力」を高めるしかありません。

中原って
「資産運用のプロ」

なんだそうですｗ
素晴らしいデスネ

最近は糞本ばかりコピペされるな。

長々とコピペすんのも立派な宣伝だろ

そんな掴みはオッケーみたいなコピペを貼ったら余計に読みたくなりませんか？
どう考えても逆効果だと思うけどｗ

中原圭介がカスなのはよくわかった

逆効果じゃない
中原の姑息性がよく分かる品のない煽り
読む者にじゅうぶんな不快感を感じさせる
中原と言うクズの評価を下げる効果はある

中原圭介の本が好きっていう奴で勝ってるとレーダーを見たことがない件

>>143
そりゃ、この人の本は年率10％ぐらい稼ぐ運用法じゃん。
短期売買を推奨してる本じゃないし。

それより、フォレ●ト出版ってだけであやしさがないか？
とくに、あの会社のカルトっぽい自己啓発本書いてるのとコラボであやしいこと初めてない？
CD出したらりさ。
洗脳されちゃったか?

フォレ●出版になってからだろ。
この人の本が表紙から煽りというか威嚇っぽくなって
内容もあおり調になったのは。

中原圭介のウィキは関係者が書いてるな
べた褒めで気持ち悪い

アマゾンでも大人気

中原はネット工作が過ぎる。

外人の買った翌週は買い捲れ！で伝説の重鎮になった人ですね。

スイングトレードでおすすめな書籍教えてくれませんか？

>>144
同感。
あの出版社って、文字数少ないし自己啓発というより読者の洗脳か工作してるんじゃないかと思う。
中原さんが対談CDだしてる三文字のひと。（苗字なんて読むんだろ?）
とま・・・何とかさん。この人の本のアマゾンのレビューこそ工作だろ?
中身なさすぎ。で、本には高いセミナー教材の広告がいっぱい。
カルト研究してるだけあって、他人を洗脳するのはうまいんだろうけど。

コマネチって人の本こそ、レビューがきもい。
1週間で英語マスターしたとかね。あほか？
フォ○スト出版ってなんかの新興宗教か政治団体とでもつながってるの？
ここの出版社から出す限り俺は買わないね。

ほとんど株本なんて読まずに株取引始めて
単純なトレンドラインだけで利益出してるんだけど
もっと本読んだほうがいいのかな？

>>152
始めて何年か、によるんじゃないかな
10年以上それで勝ってきたならそれでもいいんだろうけど、
5年未満くらいならたまたま勝ってるだけって可能性があるから
視野を広げる意味でも、読んでみるのも悪くないんじゃない？
実際に05年の相場を経て、億単位の資産を稼いだのをネタにして、
〜億円稼ぐ方法みたいな本を出したやつは結構いたけど、今何人生きてるんだろう？って感じだし。

俺は株式市場に存在する全ての手法を勉強し研究し尽くしてきた。
途中でドツボにはまり何がなんだか分からなくなり右往左往したよ。
5年間策に溺れ致命的なまでにもがき苦しんだ。

>>145
読んでみた。
ほめ殺しのレベルで逆効果だろｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8E%9F%E5%9C%AD%E4%BB%8B

>>115
ファイナンスや経済の本は学説や仮説にトレンドがある
しかも前提となる仮説が変われば中身がまったく異なる始末

ファイナンスは数理モデルを装った社会科学だから
１０年も経ったら今学んだことがどうなるかわかったもんじゃないし売ってもいいと思うけどな

本気で株で儲けたい方にだけ教えます。
知ってる人だけ得しています
詳しくはメールで公開中！！！

ここで知らない本を紹介されると買っちまう（今月は2冊）
アマゾンのいいカモだぜ

俺もまとめサイトみてもてる技術買っちまった・・・

やっぱり本物は中原だけって結論か。

『気づきの投資術
投資心理のメカニズムを知りマーケットに勝つ究極の智慧』
新田ヒカル著

http://blog.hikaru225.com/

3/19 追記
本書は、アマゾン側でまだカテゴリが振られていませんが、
本 > 投資・金融・会社経営 > 株式投資・投資信託
本 > 投資・金融・会社経営 > 証券・金融市場
本 > 暮らし・健康・子育て > 資産運用・財テク
など各カテゴリ1位の本よりも売れており、実質1位のようです。

3/19 追記
アマゾン「ベストセラー」にランクイン。
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/
本書より上は、麻生太郎、浜崎あゆみ、勝間和代、宇多田ヒカル、堀江貴文(敬称略)など、著名人が並びます。

3/20 追記
総合ランキング20位を維持しています。


これに決まってるだろ。

「市場と取引」
相場経験豊富な人なら当たり前のことなのかもしれないけど
初心者にとってはマーケットでどんな人がどんな風に取り引きしてるのか
整理されてまとめてあるので買ってよかった。上下で１万円したけど。

>>など各カテゴリ1位の本よりも売れており、実質1位のようです。

新田さんの本が一位と本人が書いてあるだろ?

【嘘人生】新田ヒカルPART4【学歴詐称】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1237331835/

仕事が速いですね。

やっぱ中原本が一番

紹介 - 「気づきの投資術」の帯を書きました
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51191263.html

新田は以前、ブログで「私は投資本に意味はないと考える」と言っている。
それがどうしたことだｗ

行動ファイナンスと投資の心理学、これ買おうかなと思ってるんだけど、読んだ人いますか？

投資本読むより証券アナリスト勉強した方がいいってことはないんだろうか？

株屋になるのでなければ証券アナリストになる勉強は無意味だな
金持ちの家回って株売ったりしたいならその方が良いな、
変なリスク取らずに給料は入って来るわけだから

純粋に投資だけしたいなら証アナは必要ないってことか

何が正解なんてないんだから
自分で何が重要な情報か取捨選択するしかないよ
何を使うにしてもね
最初からあまり決めうちせずにいろいろやってみればいいんじゃないの

堀さんの
『世界連鎖恐慌の犯人』
色々と勉強させてもらいました。

ビジョナリーカンパニー２

『7つの習慣』
『ザ・ゴール』

この2冊は歴史的名著でしょう。
この2冊を熟読して頭に叩き込めば
経営が分かる。

経営が分かることとトレードで勝つことは何か相関関係があるん？

何もない
読むだけ無駄

沢木耕太郎著「人の砂漠」所収

『鼠たちの祭り』

40年前のBNF登場。

179さんに反論するようで申し訳ないが
デイトレードの人は賛成してくれると思うが

鼠たちの祭り,当時はそんなもんかなと思ったけど
自分がトレードするようになった今読むと、
ああ、沢木耕太郎、こいつらにウソつかれてたんだってのがわかる
自分を良く見せようとしてなのか、大事なことは隠してるだけなのか
沢木が何も知らんと思ってなめられてかはわからんけど
ちゃんとつっこんで聞き出してるシュワッガーはえらいなと思う
シュワッガー地震トレード経験があったからかな

トレード手法や姿勢はともかく生き方はおもしろいと思うので読んでも損ではないと思うけど

地震トレード・・・　((((;゜Д゜)))

本はいるが株本はあまり役に立たないね。シュワは確かにいいけど。

>>180
それに限った話じゃないが、いわゆる「ルポルタージュ」って結構書き手の妄想入っちゃっている
の多い気がする。

ＦＸの小鬼はいいですね〜〜
ＦＸというタイトルだけど、
株トレーダーとかばっかｗｗ
ＦＸ板より寧ろこっちのほうが向いてるかもねｗｗ

雑誌は書籍には入りませんか？

株本読んで株やってる奴は負け組だろう。

むか〜し、パソ雑誌にオマケでＣＤロム付けようとしたら、雑誌には付けられなかった事あった
ムックならﾖｶﾀｰとか
件のＣＤロムは引換券付けて、それで郵送を申し込む事になったとさ
ﾒﾃﾞﾀｼ ﾒﾃﾞﾀｼ

この相場が底打ちするまで本を読みまくって猛勉強してたら
既に底打ちで狂い上げ。完全に置いていかれました。
既に御相当の知識があり、手法を確立しているなら
本なんて読んでる場合じゃない。

>>179

この人でしょう？

狂乱物価時の寵児、板崎喜内人氏(09/2/2)
http://veritas.nikkei.co.jp/retsuden/index.aspx?id=MS3Z2100C%2021012009

誰か続きを教えて。

ＣＦＤ本が少なくて困る

>>188
完全に上がりきって天井だと思うなら売ればいいし、
底売ったけどまだ天井じゃないと思うなら買えばいい。

本読んでも泳げるようにはならないからなあ。
基本や重要なことは本には書いてないからさらっと流さないと。

このスレも、いろんな人がいると思うが、全体的に結構年齢高そうな気がするね。
大体、３０代半ばから５０代辺りの人で、マーケット関連の本を３０〜１００冊程度読んでる人って感じ。
因みに俺は、この層のまん中あたりに位置する。

チュンセ童子が買い方でポウセ童子が実は売り方だったという双子のお星さまのお話だよ

>>193
は？俺みたいな暇な大学生ぐらいか高卒ニートレーダーもどきが多いだろ。

>>195
大学生だと、経済の教授に質問したりする？
なんか、参考になることあった？

>>196
ならんから本で勉強してんだよ。

昔埼玉（だったっけ？）の中卒の人もいたな。
あの人今どうなってるんだろ。
去年の暴落で散ったかな。

確率論で連勝天才カリスマトレーダー
http://www.youtube.com/watch?v=j1AicxbptV4&feature=related

世界の重鎮の法則を発見した超絶個人トレーダー「100億200億は余裕」
http://www.youtube.com/watch?v=ie28nG7caME&feature=related

今日も勝ち続けるメイド投資家
http://www.youtube.com/watch?v=R60-OmRFtaQ&feature=related

>>199
胡散臭さ爆発だな

『日経225オプション取引入門』同友館

…単なる「株よ、上がってくれ」という思考だけの投資家と「相場は
上でも下でも膠着でもよい」と考える投資家がいたとしたらどちらが有利でしょうか

『しっかり儲ける日経225オプション取引入門』日本実業出版

>>261
宣伝活動、お疲れ様

新田ヒカルって、自分でwikiは書いちゃうし、
このスレで本の宣伝もしちゃうし、
アマゾンでも発売直後に自分でべた褒めレビューを書いちゃうし、

まぁ、いろんな意味ですごい人ですよね

【嘘人生】新田ヒカルPART4【学歴詐称】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1237331835/

ぽ

むか〜しむかしあるところに株屋がおりました。

なんでここで新田ヒカルの大バッシングが起きてるの？
彼何かやらかしたの？？

動画見てきたけど新田君って好青年だよね。
今高校生の娘がいるんだけど
将来の婿にはこういう感じがいいと僕は思ったけどね。

↑
ここ三日ぐらいで一番笑った

たたかれてるスレには本人が来てるらしいね

人気のあるらしいものをまとめて買った
お勧め読み順ある？
この本のあの知識があるとあの本が読みやすい、みたいな
特になければ上から順に読もうと思ってる

株の短期売買実践ノート
株はチャートでわかる！
マーケットの魔術師
マーケットの魔術師[株式編]
株式投資これだけはやってはいけない

トレード歴1年 比重 株9：FX1
経済書籍は読むけど、トレードに関する本は読んだことがない

読む順のオススメってなんだよｗ　好きな順に嫁よ

って思ったけど
株はチャートでわかる、は手法の検証がメインだから一番後でいいと思う

株式投資これだけはやってはいけない、
は軽いんで別に土日に気合入れなくて読まなくてもいいかも
あるいはこの本から読み始めるとか

株の短期売買実践ノートは作者のやりかたの手法や管理、分析の総合的な説明だから
ぱらっとよんで自分と違うなら読む必要すら感じないと思ったが
自分と似てるとかパクれる部分があると思うならば

ウィザード株式編は、単に上げ相場にのっただけの人がいるから、
増補版なら、インタビュー受けた奴その後どうなったかが後ろにのってるから
そこ読んでから読む人選んだ方が良いかも

マーケットの魔術師はその中では一番重いと思うけど
先物とかの専門用語とかアメリカのマーケットの仕組み
とかある程度知らないとムズイよ

こんな丁寧なｼﾄ、初めて見たｗ

>>211
読み方まで丁寧なレクチャーありがとう！
おおいに参考にさせてもらいます
というか、教えてもらった通り読み進めると思う

先物はやるつもりないけど、先物の知識が役立つという話もよく聞くので
マーケットの魔術師を読む前には先物勉強してみます

>>211
貴方いい人ね

>>211は稀に見る人格者

本は読んでも勝てないよ

それも読まないとわからない

勝てないが大負けして即退場することの防止には役立った気がする。

『マンガでわかる株式投資! 女子高生株塾―一番売れている株の雑誌ZAiのNo.1人気連載が待望の単行本化!』
ホイチョイ・プロダクションズ著


『 日本は財政危機ではない! 』
高橋 洋一/著　

トレンドミート　MAもバッドとあいまって！

みんな最新刊はトレーダーショップで見てるの？

ここで宣伝してくれるから

気取って難しい理論を語れたとしても正しい使い方を知っている
トレーダーは皆無。その上アナリシスではなくトレーディングに使える
基礎的なテクニカルメソッドに関する知識と訓練の欠如がかえって
勉強した投資家の損失を拡大させるんだよ。
例えば移動平均線しか知らない投資家と比べ、「今の相場は強い上昇
3波にいる」と固く信じるトレーダーの方が下落傾向にある移動平均線
のシグナルを意識的に無視してしまう傾向がある。

SGXが真横に陰線書き出したｗ

フルタイムトレーダー完全マニュアルっていう6000円のブ厚い本が
今日届きますた。読み終わるのに何日かかるんだろう。帯の
「目指せ！憧れの専業トレーダー！」が胡散くせえｗ

大丈夫、
トレードに必要なマシン環境はこれだ！　の部分はちょっと古く
手法のいくつかはトレードステーション必須で、かつ米国市場オンリーで
作者の宗教入ってる食事療法の部分はキモくて

そんなかんじで読む部分は結構減るから

読まなくても大丈夫そうだ＾＾

>食事療法の部分

水につけた生のアーモンドをおやつに食うのは思ったよりおいしかったよ

翻訳悪い　原著よりはいいかと割り切る。

>>223
複雑に求めるとかえって中途半端。
かっこよくみせないこと。

罫線売買航海術―スキャルピングからポジショントレードまでの攻略テクニック

この本どう？
本屋に置いてないし、開かずに買うには高いんだよね。

読んだお
すげーつまんない本だった
>>231さんがどんな本読んできたかわからないけど
魔術師やチャートでわかるやラリーウイリアムズとか既読ならいらねと思う

>>225のは面白かったなｗ
手法とかはなんだが、好きだよこーゆーの

億万長者より手取り1000万円が一番幸せ!!―年収400万円+副収入でプチリッチになる (単行本)
吉川 英一 (著)

『日本人が知らない恐るべき真実』

アマゾンのレビュー凄いね。

やらせ丸出しですがな

その本と一緒に買う本のリストが怪しすぎる。

リストすげーな
金融版ムーの世界

ベンジャミン・フルフォード信者とかぶるな

今日斉藤さんの新作を読みましたよ。
前回の本の内容をそのまま実践した人が損失を被って抗議したらしく、
今回はリスク管理の話に重点を置いているようですね。
全銘柄を売買した場合というバーチャルな話だけではなく、
100万円以下の個人投資家が実際に売買するに当たっての
バックテストでの検証等も充実しており、示唆に富む内容でした。

でも陰謀論の中にも真実が含まれてると思うよ
金相場について真剣に取り組むとそういうところまで考えざるをえなくなる

洗脳済みの人は良くそう言いますよね。

「フルタイムトレーダー完全マニュアル」を読み終えました。
正直、パソコンの設定とか食生活についてとかどうでもいいところ
が多くてなんか損した気分。トレード戦略についてのところは
また読み直すつもりだけど、トレードステーション？っていう
トレーディングソフトを持ってない人にはあまり使えない本でした。
こんな高い本買ったの初めてだったんですが残念〜。あまりお勧めはできないっす。

そりゃ君期待するところが間違っているんでしょ。

ちょっと見た感じよさそうだったけどダメでしたか。

最近は新・日本経済論と自分が呼んでる、「日本は大丈夫！という意見が幅利かせてきてる感じ。
三橋貴明とか。
ツッコミどころが有りまくりの論だが。

>>242

アメリカ人の中にも
毎日甘いシリアル食って何本も炭酸飲んでピザ食って、
おやつにナッツをキャラメルで固めてチョコで包んだようなの
食ってると体に良く無いんじゃないか？
ってことに自力で気づけるやつが居たんだな
ってことは素直に評価してよいと思う

なるほどｗ
そういう読み方があるかｗ

林輝太郎の本って真に受けてて大丈夫？
FAIボロボロみたいだけどw

先物やんないならやめとけ

>>248
先物やるなら読まないと

優良株ＰＢＲ1倍割れを狙う
http://www.hotdocs.jp/file/251352

商品の時代
ジムロジャース

>>248
逆張り増資なので、金持ちなら大丈夫
全力や信用の奴は即あぼーんになる。

事務ロジャースの冒険投資家なんちゃらは面白かった。
俺バイク好きでこの本読んだんだけど、これで投資に興味持ったんだ。
直接役には立たないかもしれないけど、考え方は参考になるのでわ。
まあ、ちょっと古すぎだけど。

俺みたいな初心者には中原さんの「株の勝ち方は外人がなんちゃら」
がわかりやすくて良かったよ。批判多いけど。
投資主体別売買動向の見方、トレンドの判断の仕方、経済指標の
読み方、材料株・仕手株の取扱い注意事項、がメインだけど
これで短期売買の基本は抑えてるよね。既出だけど初心者にお勧め。

ロジャーズの車での冒険の方は読んだ

ジムのいう商品の時代は去年のコーンや大豆、金白金、そして原油
と当たりそうだったけど、結局アメリカ発の金融危機でポシャってしまった
レアメタルとか確かに高止まりしてるけど、代替化にみんな必死だし(特に日本は)
もう商品の時代は終わったんじゃないかと、ちと思う
あるいはこの金融危機からの回復まで10年以上延びるのでは、とおもう
それでもその本はおもしろいと思うけど

中原の問題点は、間違ってるという点だよ
読みやすい間違った本なんか
読みにくい間違った本より(特に批判が出来ない初心者には)始末が悪い

ロジャースの本は確かに読み物としては面白い

ちょっと前に中原が日経夕刊「目からウロコの投資塾」に連載していたが、
インフレ率の上昇・低下を予測し、上昇局面では投資し、
低下局面では現金比率を上げろとかいう内容だった。
「上がりそうな株を買って下がりそうな株を売れば儲かりますよ」
というアドバイスと同じくらい役に立つ内容だった。

俺は水に注目しているんだ。
燃料と違い代替品が無いからな。
唯一無二の商品。これ無しでは人類は成立しない。

>>258
> 「上がりそうな株を買って下がりそうな株を売れば儲かりますよ」
> というアドバイスと同じくらい役に立つ内容だった。

笑った、たしかにそのとおりだろう。

>>259は冗談のつもりかもしれないけど、水は俺も注目している。
ウォータービジネスファンドもあるくらいだからね。で、その
ファンドの内訳を見たら、日本の栗田工業とか荏原とかがあったんで
買ってみたりしてるよ。いまは下落してるけど、注目銘柄。

中原さんの本は「株の勝ち方〜」「サブプライム後の〜」を読んだけど
最近は弱気になってきてるね。俺は「株の勝ち方〜」は俺は真に受けて
実践してるんだけど、もし読んだ人で「それはない」というポイント
があったら教えてくれ。この人の本は読みやすいから人気あるんだろうけど
上級者が見るとマト外れだったりするの？

水の価値が上がるんだったら円高になるでしょ。
日本の企業が、大量の海水を安全な真水に変える特許を取るよ。

水といえば、「超円高社会　日本が変わる」って本に、
これからすべきインフラ整備に、全国に張り巡らされた水道原水のパイプラインっていうのが書かれてて興味深かった。

今は各地の水道施設が分割されているために、それぞれ過度に水のキャパを抱えざるを得ず、結果無駄になっている。
それをパイプラインをめぐらせることによって、水過剰の地域の水を水不足の地域に送ることで最適化を図る。
これにより例えば四国などは水道設備に掛かる費用を削減できて、余ってる地域は収入が出来る。
また中東のタンカーや、海底パイプラインを使っての水の輸出が可能になり、水資源を日本の新たな輸出品に出来る、などなど。

ちなみにこの本は円安信仰の間違いなどを分かりやすく説明しているんで、その辺も読む価値あり
（相場に即効性で役立つものしか読まないって人は別だが）

あと個人的には、「日本政府の膨大な借金も”日本の資産全部合わせればプラスなんだから全然問題なし」
っていう最近広まってるトンデモ論をきちんと論破してたのは評価したい。

>「株の勝ち方〜

読んでないであちこちで見かけた批判内容を書くから的外れだったら指摘してね

１　調べてみたら外国人の買い越し比率と相場の上げ下げに短期的な相関はない
２　長期的にはあるが、それは日本人だって上がってれば買い越しが多くなる、原因と結果が逆
３　外国人といっても、いろいろいる
　　海外の証券会社を迂回した日本人が多い(過半数と言う意見もある)
４　アラブや中国の政府系ファンドのように大量注文を短期に投げてくると
　　買い越し率動向なんか簡単に歪むので信じるに値しない
５　おまけに金額ではなく株数で計算している、安い銘柄を大量に反対売買することで
　　簡単にごまかせる数値である
６　そもそも外人だからといって未来がわかるとは笑止千番
　　(某外資系証券会社の人の意見、うちの会社ではオススメ日本株とかメールで英訳して送ってるくらいだがな)

海水の淡水化って色々な方法があるけど
火を炊いて行なうのが一般的なようだ。
だったら電気が火に取って代わったらどうする？
今後10年以内に太陽光発電の効率が20倍、30倍となるようだ。
設備投資後はほぼ無料で海水を淡水にできるってことだ。
これは革命だ。
このペースで世界が水を消費すると20年以内に水が枯渇するらしい。
砂漠の産油国なんて太陽発電でコストゼロで海水を淡水にして砂漠に
水をまき続ければ物凄い緑の国になるぞ。

水が枯渇とかどんなトンデモやねん
よく考えて見ろ、石油とか鉱物と違って使ってなくなるもんじゃないだろ
あと砂漠に水をまくだけでは、ものすごい緑化なんかしないよ　
そんなの規模が小さいなら今だってやってる　
そして場所によってはいろいろ失敗もしてる

砂漠に発電設備はあるかもな
ヨーロッパまで送電線引いて売るか
水は緑化ではなく現地で水素作ってパイプラインで運ぶとかが現実的かな

↓他のスレで見つけたので貼っておきます。これ読んだ人いますか？？


801 ：山師さん：2009/04/17(金) 19:59:09 ID:1PDibXBd
『富者の集中投資 貧者の分散投資』
フレデリック・R・コブリック

この本にはハイテク等の新製品が重要ではなく
その企業に売るシステムがあるかどうかが最重要だと書いている。
決して1番のりの企業が勝つわけじゃないらしい。
システムが無い企業はすぐに取って代わられるようだ。

>>266
おまえがトンデモだろ。
水素作るってどんだけ〜

>>267
その本は読んでないけど、 「株式投資の未来~永続する会社が本当の利益をもたらす
」というシーゲルさんの本に、システムとか新製品を作るからって利益が出るんじゃない
むしろ、利益を圧迫する、というようなことが書いてあった。バフェットも
言っているけど、ハイテクや自動車のように開発に膨大な金がかかる事業より
昔からある製品をひたすら売り続けることができる企業が本当に強い、って。
その本の著者も似たような意見なのではないかしら。
読んでないのにスマソ。

>>264
なるほど、そういう意見があるんだね。全部鵜呑みにするわけじゃ
ないけど、参考になりました。ありがとう！

以前はハイブリッドどころか、電気自動車も水素自動車の凄さの前では
ただのつなぎの屑と思えたが、水素自動車は20年以内には無理と悟った。
あの技術は絶対に無理だ。

>>265
ネタだと思うけど、太陽発電の効率が20倍、30倍って、太陽電池の効率は２０％ちょっと
だから、どんなに技術が進んでも最大でも今の１．５−３倍が限度。
それと日東電工や東レ、東洋紡、レイヨンの淡水化はみんな熱でやってるわけでなく
電力でポンプを動かし、特殊なフィルムを通してやっている。

イオン交換膜だったっけか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E8%86%9C

>>243
おれもあの本ダメだと思うよ、
トレードステーションの宣伝もあるんじゃんって感じ。

トレステが必須な必要は無いと思う

>>272
でもさ、電力が本当に無料に近くなったら
フィルター通してろ過させる方法はコストが高く付くね。
しかも東レや日東電工のやってることは世界の水市場では
すずめの涙ほどのマーケットらしい。
数百兆市場か何か知らんが上・下水道がメインで殆どの割合をしめてるでしょ。

「６０万を３億にした」が売りのダイマンって人の本は？
軽く立ち読みしてみたら、煽りはなく結構当たり前の基本がが書かれているのと
デイでなくスイング推奨っぽので、まともな本かなと思い
買おうか検討中。

ここでは出てこないけど、みんな知らないの？
もうパンはいーじゃん。大して使えねーし訳も死亡。
ラリーも好きだけど訳死亡で読み価値は、あんまねーし。

ダイマンってどうなのよ？

さっき「株で儲ける人の頭の中」という中古本を105円で
買ってきたんだけどこれって面白いんですかねｗ
まあツーチャンネルを見ながら軽く速読で流してみますね

ラリーの両隣が更新しない高値と安値の決め方は、凄いとは思う。
これだけでも結構稼げる。でも、これだって訳が臭すぎたｗ

ここはパンまんせー！外人まんせー！
って感じじゃなくていいな

ダイマン買ってきたわｗ
更に稼ぐぞ〜

パン、パン言う奴ほど稼いでないんだよなｗ

パンは玉石混淆だと思うけどさ
それの対立する概念がダイマンってのはどうなのよ？
なんでインチキ情報商材屋と出版社比べてんだろ

かわいそうな人なの？本人なの？

パンは終わってるよ。大したこと書いてない。
パンはワインなんだよ。たかが酒に歴史だの文化だのとオーバー、オーバーｗ
それだけフランス人が上手いんだろうけど、たかが酒なのにぼったくりみたいな値で売れる。

ダイマンでなくて、たいまんだったｗ

たいまんは、今読んでいるけどエビスビールとか日本酒なわけ。上手い！んだよ。
ワインも上手いよ、だけど、歴史だの、文化だの、ビロードのようなだの、男性的なだの、
気候の良い土壌でだのとオーバーなんだよ。数万とか数十万するじゃん。

じゃあ、エビスや日本酒が駄目なんですか？と言えば、そうでもない。上手い！

パン信者は、ワインを舌が噛みそうになりながら注文して、ビロードも食ったことないのに「ビロードのような」とか、
地中海も行った事なにのに「地中海の気候で」とか悦に入ってる馬鹿鴨と同じ。

だからパン信者は貧乏なんだよ。←当たってるだろ？自分の口座を見てみろよ。

それが真実。

ＦＸだとパン信者がうじゃうじゃいる。

稼いでいる奴なら分かると思うが（一時的でなく安定的に）、
ＦＸする奴って馬鹿なんだ。
株なら２０％は勝てるが、ＦＸでは0.1％しか勝てない。多くても１％程度だろｗ
市況２を見ると分かる。税金がパン本とかワイン以上にぼったくりなのに、
税金関係のレスは過疎りまくりｗ

業者スレでもくりっく以外が腐るほどあり、人も多い多い。
稼いだことないから税金にリアリティがないんだよ。

株やる奴は違う。賢い奴も多い。ＢＮＦだってＦＸはやらんよｗ
株板にはパン信者になるアホ鴨はいらないｗ

あのさ、俺はパンを持ち上げたいんじゃなくて(だからパンを否定されてもな)
ダイマンでいいのか？ってことだよ
エビスじゃないだろ(笑)、
キミにはビールに見えてるけど、あんたらの飲んでるのそれ
たぬきの小便だぞって事だよ

現に俺の口座の金が５万から８０００万になっている現実。
たぬきの小便でも飲みま〜すｗ

ネタでないので、お約束の嫉妬煽り不要な。

>>285
去年は税金いくら払った？

別にいいけどさ
お前、”今日”本買ってたってんじゃないのかｗ
そんなことちょっと上で書いてるぞ

あっ、きっとダイマンの情報商材とかサイト見て稼いだ金なんだろな
そして本買ったからさらに稼ぐぞと言っただけだよな
なるほど、スレ読んでるみんな信じるよきっと
俺も信じてるしｗｗｗ

>>286
１３００万ですが何か？ｗ

必死だねえ。そりゃあパン信者が貧乏なのは知ってるけどさ。

もう一回言うね。

お約束の

嫉妬

煽り

不要。

頑張れよｗ

>>287
ダイマンでなくたいまんなｗ

今日買った本を昼過ぎに読み終えるのって、パン信者からすると不思議なんだ？ｗ

それがパン信者クオリティなんだろうな。

>>286にしても>>287にしても、何で貧乏なのかレスの行間を読めば分かるわあｗ



頑張れよｗ

8000万あって>>276のレスしてるの？
勉強熱心なんだな

>>290

うん♪
勉強熱心だから金持ちなんだ。ＦＸプレイヤーとかパン信者って勉強しないだろ。

でも、君は少しはマシだよ。俺は1300万の納税を複利の原理も知らずに突っ込んでくるアホがレスすると思ってからｗ
君はまだマシ。
俺みたいに稼ぎたいならＦＸとパンを捨てて、勉強を熱心にしようね♪

>今日買った本を昼過ぎに読み終えるのって、

ちがーだろ、なんだ、お前のその文章読解力のなさは　くわえてたタバコ落としたわ
今日読んで、それで５万から８０００万かよって意味だろ
「ダイマンってどうなの？」って聞いてた人間なんだぞ、お前は
もうキャラ設定が崩壊してるぞって話しだよ

おまえもっと国語やれ　ダイマン読む前に
上のワインと日本酒の比喩だっておかしい
べらぼうに高い日本酒ってあるんだぞ
もちろんお前の８千万が本当なら買うこともできる
そんなだからダイマン(おっとだいまん)に騙されんだよｗ

>>292
たいまんだけどな。

「くわえてたタバコ落としたわ」

やっぱり喫煙者なんだな。納得ｗ

たいまんの本を１５００円で買った。

「もちろんお前の８千万が本当なら買うこともできる
そんなだからダイマン(おっとだいまん)に騙されんだよｗ 」

パン信者の喫煙馬鹿は、たかが１５００円に必死ですねｗ

なんなら俺が１５００円振り込んでやるから口座番号ここに書けよｗ

たいまん　の本は取引履歴がかなり詳細に書かれてる以外はたいした事書いてないよ。手法の解説も何もない。
色んな億トレーダー居るけど、一番すごいと思うのは石田コウセイだね。純粋にデイトレだけで３億は立派。
２ちゃんでの評価はどうだか知らないけど。

最近は完全にネタスレなんだな

>>295
お前が３億以上稼いだなら認める。
俺は８０００万なのでたいまんも認める。２ちゃんによくいる結果は出さないが
能書きだけは一丁前のアホはいらない。

お前は１０００万すらないんじゃねーの？

単にニートだから暇つぶしにもなるデイトレ手法の石田が好きなんじゃねーの？

本質ついちゃったかな。

ＦＸでもしてろよｗ雑魚助。

並べてみようか？

１ダイマンって人の本は？ダイマンってどうなのよ？
２ダイマン買ってきたわｗ
３パンはワイン 、たいまんは、今読んでいるけどエビスビールとか日本酒なわけ
たぬきの小便だぞ
４現に俺の口座の金が５万から８０００万になっている現実。たぬきの小便でも飲みま〜すｗ

へんだろこれ↑
つまり、今日一日で５万から８０００万なったのか、
あるいは５万から８０００万とダイマンは関係ないか
どっちかだろってはなし

それにパン信者に持っていこうとしてるけどちがうだろ
ダイマンを否定してるだけでさ
国語の本読め

1500円だけどPayPalでも良い？

貧乏雑魚のお約束共通点

・パン信者（誤訳だらけだが、それにすら気づかないアホ）
・デイトレ至上主義（専業きどりだが、単なる無職ｗ　パチスロ馬鹿と同じ）
・ＦＸプレイヤー（知能レベルは、株デイトレ＞ＦＸ＞ＦＸスキャル　お決まりの転落コース）
・小さい金にうるさいうるさいｗ（たいまんの１５００円本でもそうだが、マケスピとか売買手数料に必死すぎて貧乏臭いｗ）
・喫煙者（やっぱタバコ吸うヤツはアホだわｗ）　

8000万と書いてからのレス数が凄い凄いｗ

やっぱ嫉妬しちゃうか？ｗ

分かりやすいなあ。

なんなのこの食い付き>>297

運用資金は一千万にちょい足らないくらいだよ。たいまんも石田コウセイも三村雄太君も　皆凄いと認めてるよ。
何でそんな必死なの。

本当に５万を８０００万にしたのなら、既に本でも出せそうだが。ぜひ手法を教えてほしいもんだｗ

PayPalじゃダメかのう
PayPalでいいなら君の言うパン信者とやらもワラワラやってくると思うんだが…
８０００万さんｗから金もらおうとしてさぁ

どっか人の多いスレに告知してパン信者募って祭りにでもなればキミの望みどうりと思うんだが
きっとみんなその金でダイマンの本を買うだろうしｗ

>>280
ダイマンって題名何？

だいまんはセミナーしか見たことない

最近株初めて、迷える子羊って人の本をいくつか読んだんだが、
当の本人はいまいづこに…？

>>304
「２年７ヶ月で６６万を３億円にした」
サブタイが
「年利１０００％を目指す！　株短期売買法」

著者
相良　文昭

読めば分かるがまともな本で刺激は少ない。それゆえに稼げると思う。

しつこいようだけど、

ダイマン　でなく　たいまん（先生）　な。

>>307
サンクス

66万スタートという時点で、読む価値無し

>>310
パン信者は５０万６０万の貯金も無いんですね、分かります。

↑自分は１５００円とかも言ったのに無視の癖にｗｗ

>>312
日本語でおｋ

パン信者は日本語も満足に書けないのですね、分かります。

お前ら露骨な宣伝に食いつくのいい加減やめろよw

ごめん、あまりにもこいつが香ばしくてｗ
ダイマン本人なのかな、とするとちょっと良いやつかもな
だとしても、もちろん本は買わないけどさｗ

久しぶりにスレ１日ですごく伸びてると思ったらこれか

腹抱えてワロタわｗ

専業投資家は新しい時代のニュータイプ。
組織や集団に属さない、誰の支配も受けない、自分の意思で行動する新しい人類の形。

年功序列、終身雇用という不合理で前近代的な時代は終わった。
これからは実力(能力)のある者が正当な評価を受ける時代が幕を開ける。

マーケットはその象徴である。
インターネットの急速な普及により個人投資家(個人トレーダー)が大量にマーケットに参入出来るようになった。
真の意味での個人主義時代の到来はもうそこまで来ている。

ってかヤフー中央病院ワロタ

たいまんは、平たく言うと
『材料で稼ぐ』ってスタンスだよな

良くも悪くも三村本と同じで参考にはなるが
普遍的な手法とは言いがたい

文章からして到底金儲けのできそうにない馬鹿が一匹暴れてますな。
今まで感覚だけで“つもり売買”をしていた初心者が
初めて本を読んで感動したんだろうｗ

カマッテチャンはほっとけ
金持ちケンカせず

>>291
質問

＞俺みたいに稼ぎたいならＦＸとパンを捨てて、勉強を熱心にしようね♪
貴方の言う勉強ってどういうことを言ってるの？
本からの受け売りじゃなくて、実体験（売買記録）から真剣に学び取れって事？
もう少し具体的な話を聞きたい。

あと、あなたがファンダじゃなくて、テクニカル重視のトレードをしている方なら
株で安定的に稼いでいるのであれば、同様にFX（テクニカルに素直だといわれる）でも稼げると思うのだが、なぜFXに手を出さないのかをお聞きしたい
株で長期的に稼いでいる人であれば、資金管理、リスク管理、レバ管理などは熟知しているだろうし。
FXの旨みだけを吸い上げて、株同様に利益に繋ぐ事ができると思うのだが。

俺は、パン信者でもないし、煽り、釣りでもないので、マジレスをお願いしたい。

>>322
ゆとり乙

本からの受け売りじゃなくて、実体験（売買記録）から真剣に学び取れって事？

本で学ぶのは良いが、それに実践を足して血肉にする。「○○（例えばパン）って良いよね」と
実践で結果も出してないのに、ただ言いたいだけのヤツは駄目。ビロードを食ったことないのに
「このワインはビロードのような」と悦に入るアホと同じだから。
ビロード以外じゃ駄目なの？って事。

例を挙げると君のレスに、「同様にFX（テクニカルに素直だといわれる）」とある。
２ちゃんねるで耳タコだ。「ＦＸはテクニカルに素直」と。ビロードとか地中海の気候と同じくらい定番。
そんなに素直ならみんな金持ちだが、ＦＸで安定して勝つ個人なんて0.1〜1%位だ。
市況２のコテハンだって死ぬ死ぬｗ一年ももたん。奈々氏では何年も勝っているとか吹くヤツは腐るほどいるがｗ

ＦＸはテクニカルに素直だと言うのなら、ＦＸで億単位の金を稼がないといけない。
誰もそんな実績はなく、99％以上がマイナスなのに99％以上のヤツが「ＦＸはテクニカルに素直」と言う。
俺は「君、ビロード食ったことあるの？地中海に行った事あるの？ＦＸで資産増やしたことあるの？」とつっこみたくなる。

俺はＦＸがテクニカルに素直だとは一度も思ったことが無い。ファンダは面倒なんだよ。
株だとＢＳとか占有率とか経済学とか範囲が広いし、為替だと軍事や宗教学まで必要な時もある。
テクニカルは楽だろ？「ＧＣで買い」とか「ボリバンブレイクで買い」とかさ。
本の一冊・二冊でも読めば、テニカルトレーダーの誕生。１時間〜３時間でテクニカルトレーダーになれる。

ファンダで理由がありレートが動き、それがチャートに記録される。テクニカルは過去の日記なんだ。
言ってみれば擬似科学。だから、この世は億万長者だらけにならない。当たり前だｗ
でも、ファンダは面倒だろ？とてもカバーしきれるものじゃない。
で、テクニカルになるわけ。

ねらーの人気を言えば、株＜ＦＸ　　ファンダ＜テクニカル　　長期＜スイング＜デイ＜スキャル　　種多スタート＜種少スタート
なんだ。
つまり、簡単に楽して手っ取り早く金持ちになりたい。なんだ。
「ＦＸはテクニカルに素直」「ファンダ（笑）」、これらはねらーの本質をよく表している。

貧乏なヤツには貧乏になる理由がある。
ＢＮＦの真似して現物買いオンリーのヤツは何割か？
バフェットの真似してＢＳ読むのは何割か？

テクニカル指標の開発者は破産や自殺も多いし、本人達が稼いでないｗ
その子孫も稼いでないｗ
俺はスイング現物株でファンダ＋テクニカルだ。

ねらー人気が、スキャル・ＦＸ・テクニカル・種少・信用（ハイレバ）なんだから、これらの要素を薄めると
金持ちに近づけるのは当たり前だろう。勝ちやすい株でさえ10〜20％位しか勝ってないんだから。

統計上、テクニカルとファンダトレーダーを比較すると、圧倒的にファンダトレーダーが稼いでいる。
ラリーみたいなのもいるよ。だけど、テクニカルトレーダーの大半は自殺か破産。
指標開発者も自殺か破産がほとんど。テクニカル（過去の日記）で未来を予知なんて無理があると証明されている。

統計上のことなので反論のしようがない。人は戦争をすると同じくらい過去が証明している。
テクニカル至上主義者は憲法九条至上主義者と同じなんだ。過去の統計を見る論理性がない低能。
低脳だから簡単なインスタントラーメンみたいなテクニカルに偏る。
ファンダはスーパーで材料かって自分で肉じゃが作らんといけないが、テクニカルだとお湯を入れて３分で済む。

ファンダでも急所を押さえ、そして、それにテクニカルを合わせれば、実はそんなに手間はかからん。
しかし、為替は別。ファンダでもどこが急所か分からん。為替は過去日記インスタントラーメン擬似科学テクニカルだけで
勝負しないといけない。だから0.1〜1%しか安定して勝ち続けられない。

為替はテクニカルに素直なのでなく、為替するアホは、インスタントラーメンテクニカルオンリーの低脳であり
且つ、テクニカルで稼いだ実績もないのに口だけは「テクニカルに素直」とのたまう盆暗なだけなんだ。

投資（投機）において、ファンダは１００００でテクニカル１００だ。
テクニカルだけのアホは（ＦＸプレイヤーでスキャラーで種無しで喫煙者ってのがお約束）、
マックス１００の分野でやっている。そのくせ低脳なので、１００の内３０くらいしか習得してない。
ファンダはマックス１００００だ。これに気が遠くなりテクニカルに逃げるのだろうが、
結果とは掛け算だ。ファンダ１０００でテクニカル２０でも２００００になる。
低脳が３０とか５０のリターンなのに、ファンダから逃げなければ、１００００の内１０００しか
習得できなくても、たった２０のテクニカルスキルでも、掛け算なので大きなリターンになる。

これが俺は８０００万で、雑魚助の９０％が９９万以下、１０％が３００万以下の理由。

FXはテクニカルに素直だと思うよでもそれと儲けるのは別だよ
株に比べてって言う比較論の話しだと思うけど

自分は株でテクニカルオンリーだけど、ＧＣで買いとかボリバンでとかやったことはない
もっとその株が過去にどう動くことが多かったかの統計でしかやらない
テクニカルは過去の日記だけど、株価は過去と同じ事を頻繁にやるやつだからかまわないと持ってる

それにファンダにも未来を予測する力はない、ニュースや発表、軍事宗教考慮しようが
そんなものを自分より多く知っているやつはごまんといる
そう言う意味で今の株価がオリコミ済みでついているわけだから、
ファンダですら未来の想像の日記と言える
それを超えた超長期なら意味があるかも知れんけど
数日とか数週間でファンダとか意味無いよ

あとさ1､2時間でテクニカルトレーダー気取りっていうけどさ
PER見ただけでファンダ気取りもいるから
どっちが楽、大変とは言えないんじゃないかな

あと、その0.1〜1%とか10〜20％とかの根拠はなんだ？
なんでパーセントで言ってるのに幅があるんだ？年ごとのばらつきか？

それと相場は決して敗者の逆をすれば勝者ってもんでもないと思うけど
今、金利や法改正のせいでFXが人気だけど
株高、低金利になれば、株のほうが人気になるよ
けっして馬鹿だからではないよ
同じように種少なのを人気と呼ぶのは違うとおもうけど

つかさ大体キミは５万を８０００万とか
種少だったんちゃうんかいｗｗｗｗ
なんつうか、キャラ設定の爪が甘くね？

地中海に行った事あるの？まで読んだ

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「FXはテクニカルに素直だと思うよでもそれと儲けるのは別だよ」

ここが全て物語っている。素直なのに儲けられない。意味不明だ。
素直＝予測しやすい＝儲けやすい　だ。

ここに議論の余地は無いのに、「素直だけど儲けるのとは別」とくるｗ
それをビロードも食ったことないのに「ビロードのような」とのたまうアホだと言うのだ。

素直なら稼げｗ

おやつ何食べようかな

>>331
私はいかが

おまえトレードした事ないだろ！

不明じゃねーよｗｗ
AよりBが弱くても、お前がBに勝てると言うことじゃないだろ
おまえ、国語とか何年間習ったの？

↓に例を挙げた　、よく考えろ

ライムよりレモンの方が糖度が高い、でも甘いかどうかは別だ
ここが全て物語っている。糖度が高いのに甘くない。意味不明だ。
糖度が高い＝甘い　だ。

な、議論の余地とかあるだろ、意味不明じゃないだろ
お前なんで文章を表面しか見ないの？

どっかの誰かが
「Fxは絶対テクニカルどうり動く」とか言い出した時だけはそいつに文句言っていいぞ

>>331

おれガリガリ君食ってるよ

比較して素直な方でさえ、ライムの甘さと同等ならば、テクニカルはやっぱ糞だねｗ

俺がファンダ１００００でテクニカル１００と言った意味が理解できたと思う。

ライムもレモンもどっちも甘くないんだよｗ

平均以上の知能のある人間なら、ライムを甘いとは言わない。
砂糖を甘いとは言ってもね。

テクニカル至上主義者は、レモン（普通に酸っぱいじゃんｗ）〜ライム（マックスでこれねｗ）を
甘いとのたまうアホだってことだね。

テクニカルに素直だけど儲ける事はできない　　ｂｙ　雑魚助

儲ける為、金も為のトレードでありテクニカルじゃなかったの？ｗ

暇つぶしなの？ねえ、猿なの？

>>334
何味のガリガリ君よ。
プリン味は結構美味い。

はい、これが完全な勝利宣言ですｗ

昨日のレスも低脳丸出しで完膚なきまでに叩き潰したけど、今日も同じだった。
やっぱ９９万以下の雑魚には、８０００万プレイヤーの相手はきついかｗ

儲けたいヤツは、「素直だけど儲けるとは別」（苦笑）なんて言い訳する雑魚でなく、
俺みたいに「目的は金」「素直＝儲けられる（金）」とはっきり言うヤツのレスを
何度も読み返すように。面白いので最後にもう一度


ＦＸはテクニカルに素直だけど儲けるのとは別（苦笑）　　ｂｙ　雑魚助

オツカレー

ガリガリ君にプリン味なんかあるのかｗ
採用！買ってくる

ああ、プリン味美味いよな、べたなソーダだったよ
ガリガリ君て年間2億本くらい売れてるらしいな
某お菓子メーカーがガリガリ君の権利売れって
数百億でオファー出したのに赤城は蹴ったって聞いた
コンビニの冷凍庫でも弱小メーカーの癖にしっかり良い場所とってるしな

>>339
勝利したんだからもうどっか行けよな

たぶんだけど、Kfrs8oaYはもう一歩進めばテクニカルで儲けれる連中が何で
儲けられるかに凄い近付いてると思うんだけど
良くあるファンダ廚のように
「ははは、テクニカルなん似非科学」で終わってしまっている
まダイマン程度をありがたがってるからだけど

例をあげて説明してやるよ
アメリカ人よりも日本人のほうが規律にしたがって行動するだろ
でも局所局所の適当に選んだ日本人の行動を予測することは別問題だろ
だけどアメリカ人数人に絞ってかれらの過去の行動､彼らの属する団体の過去の行動
を統計取ったらそのアメリカ人の行動って、無作為に抽出した日本人より
読みやすいともわないか？
でおそらくだけど、
アメリカ人でもより個性的な人間を選ぶことで予想の的中率は高まると思うんだけど


日本人はルールに素直だけど、とある日本人の行動に金賭けて儲けるのは別　ｂｙ雑魚助
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ぶっちゃけ株より為替の方がテクニカルが機能し易い理由は、
為替には仕手株やインサイダーのような悪質な影響力が及ばないから。
まぁあくまで日本株との比較だけど。
外国株は知らないから。

ID:Kfrs8oaY
なんか0.1だの10だの10000だの自殺だのって、根拠・ソースのない数字をヒステリックに並べたてて、
固定観念や、偏った見方で低脳だの何だのって全く説得力がないなぁ。何でそんなに必死なんだ。
もう少し理論的なレスを期待していたんだが。これが２ｃｈクオリティーか。
ポジショントレーダーならまだしも、スイングごときででファンダとか言ってる時点でおかしいし。
ファンダなんて、その後の市場の反応如何で「織り込み済み」「素直に反応」って、どうにでも解釈できるだろ。
突っ込みどころ満載なんだけど、まあそれであんたが実際に8000ﾏｿまで逝ってるんだからいいんじゃね？今のやり方と相性いいんだろ。
ただ、同意できない部分がありすぎるんだが。

FXは事実テクニカルに素直だと思う。特にMAとかは結構きっちりと反応することが多い。
ただ、漏れもそれ以外のテクニカル指標はほとんど意味がないと思ってるけどね。
要はテクニカルなんて統計に基づいた確率理論なんだから、そこに（擬似）科学を持ち込む時点でおかしい。
科学って言うのは必要十分条件で完全に証明された事実にしか適用されない学問だから。
統計って言うのは確率論。だから当たるも八卦当たらぬも八卦的な思考で付き合わないとダメなんだよ。
テクニカルは確率・統計論的アプローチをストップロスを使ってコントロールして、期待値を上げていくってことだね。
まあ、そんなこと皆分かってるだろうけど。

ただFXで勝ち組が少ないのは、リスクを超低リスクから、それこそ一瞬で死ねる超高リスク
まで選べてしまうところに悪魔が潜んでるんだと思う。
株だと我を失ってムキになってハイレバ全力って言ってもせいぜい３倍ちょっとぐらいだけど
FXでは酷いところだと４００てのもある。これが大きな要因だと思う。
法規制が始まったとしてFXも最大レバ10まで、なんて規則ができたら、FXの勝ち組もずっと増えると思うけどな。

要するにFXの存在自体が悪魔なんじゃなくて、自己（レバ）管理ができない自身のメンタルの弱さが悪魔なんだって事。

>>339
FXがテクニカルに素直だから稼げるか否かに論点があるんじゃなくて

FXにはそれ以外の落とし穴が非常に多い
・２４時間市場が開いている
・レバの選択肢が比較にならないほど大きい（さっき書いたこと）
・差金決済が可能なので、無限大にポジションをとれる。
・指標時などの殺人的なボラが発生することがある。
・値幅制限がないので底なしのリスクが潜んでいる。

この時点で、株より不利なのは確か
だからFXで勝ち組に入るには、株やってる奴より強固な自己管理が必要。
FXでの勝ち組は株のそれより少ないのはその理由から。
ただし、一度勝ち組に入ると、株より圧倒的に大きなチャンスがあるとも言える。
だから、格差がすごいことになってしまう。
株はその点、ポジる量などが圧倒的にルールで制限されているから
負け組みが出にくく相対的に成功者が出る可能性が高くなるのは当然だな。そこは否定しない。

だが、それと、テクニカル云々は別の話。ごちゃ混ぜにするな。

大体　ID:Kfrs8oaY　は論点が雑で、何でもかんでも一緒くたにして結論付けようとするから
説得力がないんだよな。で、最後は「文句があるなら8000万かせいでから言え」的なアプローチ
ただ横暴なだけだろ。
株で安定して稼いでいるのにFXに手が出ないのは、自分の自己管理能力に不安があるからだろ。

FXの方がテクニカルに素直ってのは俺も思わないな
本にはそう書いてあったけど株から移って
実際やってみるとノイジーで騙しばっかりだった
むしろ株の方が素直に思える

本の話してよ

しかしパンの本は誤訳ばかりって本当なのか？
だったらもっと騒がれてそうなもんだけど、俺は英語がわからんから
真偽のほどは確かめられない。だれか頼む

何を誤訳とするかによるけど
単語単位、文節単位で訳しちゃってるから文章単位で意味が通じなくなってるのは多い。
読み手のイマジネーションと優しさが問われる出版社だ。

まあ、投資の知識に富んだうまい翻訳家が雇えるだけの予算はないだろうしな
そんな翻訳家がそもそもいるのかって気もするが

明らかに間違ってる約を次版で訂正しないのってどうかと思うぞこの会社。
ショート＝短期　ロング＝長期で訳すとかありえない。それを訂正しないのももっとありえない。

>>348>>349
へーなるほどねー。ありがとう
イマジネーション・・・はないな俺ｗ
しかし外国の方が金融に対して身近であり、それだけ関わっている人達が
多く、その中で海を渡って来てる本として見るからなんかありがたがって読んでしまう。
これでは駄目なんだろうな。

>>351
たった２つの２chのレスだけで
君はパンの書籍を今後一切読まないと決めてしまうのか？

なんか軽いな
ま、人のことだからどうでもいいけど。

>>352
読まないといってないよ。
ありがたがってなんでも見ないようにするという事だよ。
いくらなんでもそこまで短絡的ではないよｗ

ちなみに何て本？何ページ？

FXの話はスレ違いどころか板違い

何だか忘れたが、ラリー・ウィリアムスの本の誤訳で爆笑した言葉が
幾つかあったなｗ

>>356
是非、思い出して、カキコしてください。

PER（price earnings ratio）＝株価収益率→価格所得比率。

>>358
サンクス
酷いな、そのまま直訳かよ。

ＦＸメインでトレードしてるけど、上の方でいいレスあるね。

ものすごく、素直に考えたんだけど、ＦＸでテクニカルに従順にトレードを続けたらほぼ確実に資産を減らすわけだよね。
トレードは、ロングかショートの組み合わせだから、テクニカルの逆のポジを建てたたら、ほぼ確実に資産を増やせるんだよね。
テクニカルを信じている人が、その逆のポジションを建てるのは、心理的に不可能だから、別の次元の売買シグナルを出す手法を
編み出せば、巨万の富を得ることが出来るよね。

例えば、外為どっとコムの全ての情報を得れるのであれば、月１０回以上エントリーして、毎月資産残高を５％以上減らしている人を
抽出して、その数千人のポジションの逆のポジションを小さくすべて取れば、ほぼ１００％資産を増加することが出来るね。
それを実行して、ＦＸ業者は社員に給料を支払ってその上で利益をあげてるわけだしね。

良いレスなのか？
人によって見てるテクニカル指標も時間枠も違うし
テクニカルの逆のポジなーんてものがあるわけないじゃん
へたくその反対がいつもうまく行くとは限らないよ
曲がり屋に向かえって格言あるけどさ

へたくそはポジが間違ってるだけじゃなくて
スリッページがでかすぎたり
間違ってるポジの時にレバレッジ賭け過ぎてるからだったりするし
それに向かうのは得策とは言えないと思う

あとFX業者は馬鹿の反対のポジで利益ってのも認識がおかしい
確かにこっち側からはトレードする人の逆のポジをとってるだけに見えるけど
じっさいはその注文を上流の、もしくはインターバンクに右から左に流して
そのサヤをとてるだけだったりするよ
これはスプレッドが0に近い所でもそう、単に自分に都合の良い所探して、取引の中間にいて少し抜いてるだけ
小売が生産者と消費者の中間にいてマージンをとっているのと一緒

>>360
ポジを閉じるタイミングも同じじゃないとだめじゃまいか？

>>362
そう、負けた人の損切りが利食いになるからね。

>>345
市況2から来てみた。自分は株から為替に移った人間だが、
俺から言わせるならそれは単に研究が足りないだけだ。

連レス失礼。
今、ちょっと遡って読んでみたが、自称5万を8000万にしたのか。
同じようなことを書いてた奴が昨夏あたりに市況2にもいたな。確か、常勝の男と名乗ってた。
そいつはポンド円スレにいたな。文体も今いる奴とそっくりw
当然の如くポンドスレでも嫌われてた。

ＦＸで一気に8000万
https://www.click-sec.com/trade/rank_user.html?uid=5796f99c5d3c7bac8c90cc042869a7ea
この人はスキャルピングだけど

FXが素直っていうのは、トレンドが一方的になりやすいってことかな？
策に溺れ気味のスキャラーは、MA残して全て指標外すと視界が晴れるかもよ
って、ここって株板だよね・・・？

ラリー・ウイリアムズの短期売買法の誤訳を突っ込みまくって自分の訳を載せてたサイトあったなｗ
パン本の訳を分かりやすく説明すると、

「曇りの日は、雨が降る確率が高いので、傘を持って出かけよう」
　
と約せば済む話なのに、これを

「上を見て白い時期と青い時期を比較すると、白い時期の方が水に濡れる確率が高くなる傾向がある。
このような時、我々は正しい選択をするべきだ。それは水を遮断するアンブレラ（こんな所を英語のままカタカナにしてたりする）を
手にして、扉を開き、足を踏み出す事だ」

こんな変てこりんな訳になる。パン本のクオリティは、かなり低い。

パン本への突っ込みサイトを貼っておく。
http://www.geocities.jp/y_infty/williams/williams.html

>>368
ロボット翻訳？

テクニカルに素直かどうかの問題と
読み方の問題は別だからテクニカルに素直なら簡単に勝つるとは限らない。

もうＦＸの話はいいよ。板違い。

>>368
原文がぐだぐだ書いてるなら、
そのようにぐだぐだ訳すのが当たり前だろ。

不覚にもワロタｗ

翻訳者が低脳で馬鹿すぎるんだよ。コンピュータに翻訳させて校正せずにそのまま出版。
出版社も手抜きで全くチェックせずに印刷までいってしまう。

為替のとこで
先物取引のテクニカル分析が評判良かったのですが、
株板的にはどうですか？

トレンドラインで売買するつもりならいいんじゃない？
自分はスタイル違うからただの古典としか思ってない
一応読んだけど今は押入れにしまってある

>>376
先物市場のテクニカル分析じゃなくて？
それなら色んなテクニカル指標とかの解説だよ
むしろ為替より、先物や株のほうが向いてると思う
トレンドライン以外ものってる

もしかしたら
「先物取引のテクニカル分析」って本があってそれは多くをトレンドラインいついて書かれてて
376、377はそれについて話し合っているならスレ違いだが

>>365
同一人物じゃねえの？それがばれてか今日は来てないしw
俺も株からFXに移ったクチなんでここ久しぶりに来たが、
以前は自治厨が暴れてて私語厳禁のスレができたりしたっけ。

あ、本の話すると、俺も本をだいぶ読んだけど、結局は実践あるのみと
いう結論に至った。で、本は最近全然読んでないな。

>>368
>>369

おお。参考になる。ｔｈｘ

>>377
そんなに必須でもなさそうんすね。
金額もページ数もけこうあるので
迷います。。
他にいい本あるならそっちから読もうかなあ、内容も古そうですし。
>>378
タイトル間違えて大変失礼しました。
いろいろ載っていて抑えておいたほうがいいのでしょうか？
各テクニカルの考え方の理由が載っているから
他の本より応用が効く考えが持てるというカキコも見かけたのですが。

>他の本より応用が効く考えが持てる

そりゃそうなんだろうけど「一生投資で生きていくぜ」とかでないなら
とりあえず今回は置いておいて、将来なんか煮詰まったら買ったら？
図書館で見てみるだけにしてみるとか
(それで、これは買わねば！って思うなら買えばいいし)

>>382
なるほど！そういたします。
初級者向きのテクニカル本で、オススメってございますか。

>オススメってございますか

ないっすよ
適当にテクニカルのサイトでも本でも読んで
ヤフーファイナンス等から過去のデータ落としてきて
上手く行く時と行かない時、上手く行く指標と行かない指標、上手く行く銘柄とそうでないやつ、
何が違うんだ？とか
まったく同じチャートパターンてないけど、これはどっちだ？とか
なんでシグナルが出たのに、その後思うとうり動かないんだ？

みたいなのしばらくやって、今度は金賭けて本物でやって
とかやれば本より役に立つと思う
その過程で上記の本のありがたみとかも実感としてわかるかもしれないし、
本なんてイラネって人になるかもしれないし

>>383
黒岩流　窓・壁・軸理論
という珍しいタイトルのエロ本はけっこうキチガイぽいですけどね

初心者が最後まで読めるかどうかｗ
もしかして株式投資が嫌になるかもしれません

最近、緑色したテクニカルがいろいろ載ってる本出てたよ

ピーターリンチの本読んで株始めて、身の回りで勢いがあって割安な企業の株買ったら短期で５倍に急騰したよ。どことは言わないけど。

この板の先人達に伺いたい

市場の資金の流れを勉強できる良い本を教えてほしい

教えてくれた人はエロい人だと認定してさしあげます

>>368
始めから終いまでそんな感じだったら多分発狂するわｗｗｗ

>389
青春出版社
地下経済―この国を動かしている本当のカネの流れ
宮崎学 著

>>389
金融マーケット予測ハンドブック読んだ？

>>392
ファンダの良い本だが投資には役に立たん
後付けだもの

ファンダは『先先』付けなんだけどね。

ファンダは後付けでしょｗ
過去の業績が良かったら今後もいいのかよ？ｗ
そもそもﾌｧﾝﾀﾞなんて学者には馬鹿しか見ないって軽く
あしらわれてるよｗマルキール博士なんて特にねｗ
株は未来を見なきゃいけない。過去の業績は糞だなｗ

ファンダは先先付けだよ。後付けはテクニカル。
テクニカルが後から記録する構造なので必然。
ファンダは株価より先に記録される。
ファンダの欠点は、割安株を買ったからと言って、その株が上がるのは
明日なのか１年後なのか分からないところ。

ＰＢＲや現金等で１００円が妥当の株があったとする。すると、その株は落ちても
１００円位で止まるものなんだよ。そりゃそうだ。
どんなに流行り廃りがあっても、団子三兄弟のＣＤとビーズのＣＤとじゃ、
ブックオフで中古で売られても価格下落に差が出るものなんだ。

どんなに下落しても、利益・キャッシュフロー・資産がある企業と、
利益もカｙッシュフローも資産も無い企業とじゃ下がり度合いに差が出てくる。
リーマンショックなんかで瞬間的には、全株暴落と同じようになっても
少しすれば差が出てくる。１００円まで落ちる株、１０００円で下げが鈍る株とね。
ま、利益やフローや資産が違うから株価も差が出て当たり前っちゃ当たり前だが。

そうやって底値を判断して買う。確かにそこが底になり下げない。
が、上がらないんだよ。そうは簡単に。いずれは上がるよ。でも、それじゃあ資金効率が悪い。
ウォーレン・バフェットみたく「１０年持ちたい株を買う」それは正解（現に世界一の金持ちだ）なんだろうが、
なかなかそうもいかないだろ。
できるだけ早く上がる方がいい。ファンダだけだと、底とかいずれは上がるだろうまでは
それなりの精度で絞れる。

これにテクニカルを合わせて、いずれ（明日〜１年後）を、近いうちに（どんなに遅くても１ヵ月以内）上がると
上がる時を絞って行く。

ファンダが後付けｗという人間で、きちんとファンダ分析をしている者を知らない。
実際は大してやったことも無い事を否定しているだけだよ。
ファンダメンタルの意味を知ってるか？
ＰＢＲとは？ＰＥＲとは？割安はいくら？
営業利益＜経常利益の時の注意点は？利益が上がっていくから買いなの？
そもそも、営業利益→経常利益で上がっていく、つまり経常利益は後になるが
その意味を理解しているのか？

人間でも会社でもフローとストックで金の力を計れるが、フローとは？ストックとは？
四季報やバランスシートでそれぞれどれを見れば分かる？
ググらずにウィキを見ないで即答できる？とファンダは後付と言う>>395に質問すれば
終わっちゃう話なんだよ。

ファンダは先先付けだよ。トレードは、先先でも駄目なの。
一歩先が理想であって、三歩先じゃあ効率が悪くなる。テクニカルみたいにオカルト後付は論外だけどね。

世界一の金持ちのバフェットがファンダなんだよ。
バフェットより金持ってるテクニカルトレーダーいるの？

こう質問すれば終わっちゃう話なんだよ。

ネラーの大半がテクニカル＝金持ちはファンダなんだろう。

この仮説は間違っているか？
俺はオネーの逆は、それなりに正解だと思っている。
で、世界一の金持ちトレーダーはファンダな。

長文読んでないけど
ファンダでもテクニカルでも将来の変化を予測するギャンブルだよ
財務諸表が読めたって勝てないよ

「材料出尽し」という言い訳を用意している限り
ファンダもテクニカルも同じようなもの

どうせ未来のことなんて予測不可能なんだから
確率論に落とし込んで資金管理してくしかないことに早く気付け

確率って確率教って宗教で将来を予測してるだけってのに
気づいてない奴いんの？

株価が上がるか下がるかの予測をすることは不可能
ただし選択肢は上がるか下がるかの２つしかない
どっちに転んでも対処できるように用意しておけばいいだけ

サブプライムでも、ずっと言われてきた。ねらーは読書量が少ないし、
実質ニートの専業もどきが多いから、世界の経済の動きとは疎いと思うけどね。
でも、サブプライムショックが来るのは分かっても「いつ来るのか？」が絞れないんだよ。
そこでブレイクアウトや移動平均（ボリバンまでは許せるかｗ）等のテクニカルを合わせるんだよ。
テクニアカルでも、その他はオカルトに過ぎないけどな。

譲ってもオシレーターの「逆行現象」までか。逆行のみな。オシレーターもオカルトだから。
また、移動平均やブレイクアウトもファンダの背景があって信用できる点も忘れないように。

女が男と結婚する時に、ストック貯金やフロー収入を見るのは当然だ。
貯金が１００億なら無職でも安心、年収が１００億なら貯金が０でも安心。
だからと言って未来も安定しているかは分からない。小室みたいな例もある。
だけど、それは無職で貯金も無い貧乏人を選ぶ理由にはならない。

収入も資産も無いものは、企業であれ人間であれ低く評価されるものなんだよ、世の中は。

うざい

みんな一人ごとかよ！

馬鹿にファンダは無理

業績予想、利益予想なんて後にならなきゃ分かるわけ無いだろｗ
最初からわかってりゃ誰も苦労するかよｗみな100兆稼いでいるだろｗ

>>399
それは君の話だろ。保険会社ではトラックの運転手は普通の会社員よりも
リスクを高く見積もる。日常的に高速道路を労基法も無い環境で、視覚の多いトラックで
ブンブンと走れば怪我や死亡する確率が高くなる。
これはファンダだ。

それでもオフィス勤めの会社員が先に死に保険金を払う（つまり保険会社の負け）こともあるだろう。
で、それは１万回このゲームをしても保険会社が負けるの？
ファンダはそんな話なんだよ。これをギャンブルとは言わない。

そもそも「長文読んでないけど」だもん。
ファンダ否定派は、ファンダメンタルの意味すらググるか辞書を引かないと知らない。
ファンダメンタル分析だってやったこともない。「やったことはないし、知らないけど、ファンダは後付なんだよ」だからな。

>>400
ストックやフローの算定に材料の出尽くしなんてない。数字でいくらなのか？って話。
トラック運転手の死亡率はいくらか？を数字で叩き出すのと同じ。出尽くすもまだ出てないもない。
『数字』の話。ファンダを数字（言っとくけどテクニカルは数字じゃないよｗ）と思ってないねらーも多いんだがｗ

>>401
確率は宗教じゃない。宗教は情緒や文学。確率は理論や工学。

俺のレスってねらーには難しいのかな？
理解者が０人とは・・・・・
みんな稼いでないの？株って超簡単なんだが。

すいませんが、ここ本のスレなんですが・・・

>>407
予想を見なくても去年のデータでいい。その気になれば２年前も３年前も見れる。
人間を評価する時に「この人は経済的に安定している」と評価したとする。
それは「直近の年収や既にストックされている資産で判断」する。

「この人は一年後には稼ぐぞ」と予測して金持ちと評価するわけじゃない。
部屋を借りる時、ローンを組む時に「来年の所得予測を教えて下さい」と
家主も銀行員も言わない。「（過去の）源泉徴収のコピーを添付して下さい」と言う。

会社の評価も人間と同じ。

>>408
保険業って過去の統計が将来も同じ感じでつづくだろうって
漠然とした予測に基づくなんちゃって商売でしょ
今日も晴れだから明日も晴れみたいな

てか株価は正規分布じゃないし、歴史も浅いから
また難しいんでしょ。

宗教も科学も信念だよ。

３行以上かけた。俺えらい。

>>409
今度は話題変更か。うん、分かりやすい。
本がテーマなら、口座の金が増えない下手糞は、ファンダの本も読めってこと。

レス乞食はスルーで

>>412
ファンタオレンジが好きです

ここは本のスレである前に２ｃｈだな
君が君であるように

>>411
違うよ。「今日も晴れだから明日も晴れみたいな」は、テクニカルね。
ファンダは、高速道路・労基法違反・積載量オーバー・死角の多さ・
運転手の学歴・こんな要素を考慮して「トラック運転手の死亡確率は、普通の会社員より高い」と
評価しているわけ。これがファンダ。

ファンダなので、「トラック運転手が軽トラに変え、完全週休二日制で９〜１７時勤務になり、
一般道路を時間や積載等でゆとりのある環境で走行し、運転手は高学歴者」だけになれば
死亡確率の算出も変える。低く見積もるだろう。

テクニカルだと「去年の死亡確率が高いので今年も高い」若しくは「去年の死亡確率が高いので
今年は、そろそろ反転し普通の会社員より死亡確率は低くなる」のどちらかの予測を立てる。
ま、どっともメチャクチャな理屈だがｗ

どっともメチャクチャな理屈だが　→　どっちもメチャクチャな理屈だが

また8000万がきたのか

>>416
医者が患者を診察するとして
テクニカルが単に体温、脈拍だけを見るとして
ファンダが実際の減少、原因を見てるのだとしたら
ファンダの方が一歩深いけど、

株価がたとえばある患者の体温に賭けるギャンブルだとしたら
それはやっぱり、その患者の体の変化を予想するギャンブルだよ

12時！

>>410
テクニカルも過去の動きから将来の予想を行ないますからね。
ファンダもテクニカルも過去から未来です。


パン新刊

『スイングトレードの法則
――出来高分析で仕掛けがわかる』
2009年5月16日発売
ISBN 978-4-7759-7120-8　C2033
定価　3,990円（本体3,800円＋税5%）
A5判　ハードカバー　約270頁

著　者　ティモシー・オード
監修者　長尾慎太郎
訳　者　関本博英
http://www.panrolling.com/books/wb/wb153.html

ファンダなので、「トラック運転手が軽トラに変え、完全週休二日制で９〜１７時勤務になり、
一般道路を時間や積載等でゆとりのある環境で走行し、運転手は高学歴者」だけになれば
死亡確率の算出も変える。低く見積もるだろう。

テクニカルだと「去年の死亡確率が高いので今年も高い」若しくは「去年の死亡確率が高いので
今年は、そろそろ反転し普通の会社員より死亡確率は低くなる」のどちらかの予測を立てる。
ま、どっちもメチャクチャな理屈だがｗ


これを読んでも俺の言っている事が理解できない＋２年以上安定して口座の金が増えていない（２年未満の勝ちは除く）

に該当する人は、株を止めた方がいい。将来、絶対に人生を台無しにするから。

パンローリング最新本

『投資見聞録』
精鋭たちの“生”の言葉を聞く
著者　川崎さちえ
定価　2,415円 (本体2,300円+税5%)
四六判 上製本 270頁
2009年5月16日発売
ISBN 978-4-7759-9084-1　C2033

相場の荒波に負けることなく生き残ってきた5人の精鋭
（南緒、いちのみやあいこ、角山智、北浜悠輝、優利加）の
話をまとめた「見聞録」。手法や思考法を中心に、成功談や
失敗談など、投資というテーマに関する話題を、余すことなく、
彼らの“生”の言葉で綴っている。

>>422
南緒ｗ

>>422
北浜悠輝w

>>421だと「これ以上トラック運転手の死亡確率は下がることはないだろう」とかで料率が上がることもありえる
ファンダに市場の価格を決定する力はない
ファンダの数字をもとに、市場が主観的な判断をするだけだ

「これ以上トラック運転手の死亡確率は下がることはないだろう」とかで料率が上がることもありえる

これもファンダなんだがｗ

これ以上の「これ」を数字で叩き出すのがファンダメンタル分析なんだよ。

これが１０と算出され、株価が５なら、まだ５は上がる余地があると評価できるし、
１０の株価なら理論値と同じなので、アンタが言う「これ以上はうんぬん」と評価できる。
分かる？アンタはファンダを叩くつもりが、ファンダを肯定しているんだよ。

テクニカルは理論無いの。トラック運転手の睡眠時間や死角の範囲、積載量に走行速度が
安全と言える方に変わっても、そんなのもには全然興味が無い、まったく関係なくて、

『去年の』死亡確率が○だから△（もしくは×）と推測する手法なんだ。

とても大事なこと（株板で最も為になるレスだろうな）だから繰り返す。


421 ：山師さん：2009/04/23(木) 00:02:24 ID:cmpouJsT
ファンダなので、「トラック運転手が軽トラに変え、完全週休二日制で９〜１７時勤務になり、
一般道路を時間や積載等でゆとりのある環境で走行し、運転手は高学歴者」だけになれば
死亡確率の算出も変える。低く見積もるだろう。

テクニカルだと「去年の死亡確率が高いので今年も高い」若しくは「去年の死亡確率が高いので
今年は、そろそろ反転し普通の会社員より死亡確率は低くなる」のどちらかの予測を立てる。
ま、どっちもメチャクチャな理屈だがｗ


これを読んでも俺の言っている事が理解できない＋２年以上安定して口座の金が増えていない（２年未満の勝ちは除く）

に該当する人は、株を止めた方がいい。将来、絶対に人生を台無しにするから。

>>422
前回以上にメンバーが酷いなｗ

>427
みのもんた乙

ま、理解できる人が少ないと思う。
稼ぐヤツ、金持ちが少ないのだから、俺の言う事を理解できるヤツが少ないのは当たり前。

それでも書いてやった。感謝してほしいし、１００回は読んで欲しいものだ。

下手糞なな貧乏人にとって、８０００万プレイヤーのレスは最も参考になるレスだから。

サービスもここまでだけどな。
ま、下手糞どもが、懇願すれば、またレスしてやる。

>>421
でいくら勝ってるの？

このスレひさびさに読んだんだけど８０００万プレイヤーって誰？
３行でプロフィールたのむ！

>>430
理解できないね

ファンダもテクニカルも肯定しない
将来の予測は不可能だから
予測する限り、固執が生まれる
間違いを認めるくらいなら、間違う可能性のある予測を最初からしないことだ

パンの「コンピュータトレーディング入門」ってやつはどうだろう？
あと「生涯現役の株式トレーディング技術」とか

>>433
予測しないと、さまざまなシナリオの対処を前もって用意するとかできないのですが。
てか予測できないことが何か自慢なの？ｗｗｗ
なるべく「長いスパン」で予測できた方が儲かるにきまってるじゃん

http://blog.zaq.ne.jp/abcdefghi/
／知床五湖殺人事件／ヒグマ共存殺人事件／旭山動物園殺人事件／オオカミ共存殺人事件／円山動物園殺人事件／オオワシ繁殖詐欺事件／

http://blog.zaq.ne.jp/kjihgfedcba/
／三菱証券事件−顧客情報売却事件の責任とって補償開始。相手は、大金持ちばかりで数千万円単位になるらしい。

http://blog.zaq.ne.jp/amitse1/
/キリンビールアガリクスが「癌に効く」と詐欺/協和発酵キリン健康食品のマウス実験かヒト実験/動物写真屋岩合光昭様　ＣＯ２の排出貢献に対し１０億円/日本航空ＣＯ２殺人/

>>430
もうこないでください

>>434
その２冊って関連あるの？
あなたの意見はどうなのですか？

>>435
全て予測で割り切れると思ってるバーチャには理解できなかったらしい
１００回は読んどけよ

>>438
読んだことないから聞いてるんですよ〜

>>439
ちゅうかシナリオを立てるってだけでも「予想してるでしょ」って言いたかっただけ

何か自慢したいなら資産でもうｐしてからどうぞ

>>440
何でその２冊を選んだのですか？
そんなに評判悪い２冊なのですか？
その２冊をあえて書きこむってことは、その２冊に共通する属性があるのですよね？

うるさい！
黙れやまかしい！

キチガイ以外は誰でもウエルカム。
読書も他人様の見解も特はあっても損はない。

俺は興味があるぞ。これからも来てくれ。

うんこみたいな本でも１行でも役に立つことがあればいいけど
１行も役にたつことがない >>434 みたいな本があるとマジ時間を返してと思う
あるいは0から10を知るみたいな想像力があればいいのだろう

ぶっちゃけその２冊見てないけど
まぁそんなとこだろｗ

ごめん、見てもないのに批判とかありえないね
まぁ何か議論したいなら、何か書いてよｗ
ってことで

おまえは頭がおかしい

あたまおかしくないのに
株で勝ってるやつっているの？
まじ聞きたいわ
バーチャセミナー屋以外で
おやすみ

>>448
おれ

ここは本のスレだから、もういいだろ。

因みに、俺は、自分の学んだことや知ってることを書き込むことがあるが、
それを否定する奴がいたら、それ以上、絶対に教えない事にしている。
ほっときゃいいんだよ。

少しからかってみる。

>>427
これが最も重要なレスなのか？どちらかといえば>>396では？
ファンダ＋テクニカルが最強。

> 完全週休二日制で９〜１７時勤務になり、
> 一般道路を時間や積載等でゆとりのある環境で走行し、運転手は高学歴者

これを買いだと判断するのか？あんたのレスにはいつ買うのかが抜けてる。
それが一番重要なのに。
そもそもファンダでこのような劇的な変化を先に読むのは困難だと思う。
ここまで大きい変化は、俺の経験上出来高を伴って先に株価が動いているしね。
それともこのファンダの変化を、四季報でも読んでそれから投資するのか？
それでは価格が織り込まれて、とてもいい値段では買えないだろう。
このレスはファンダメンタルズの優位性をわかりやすく説明したと得意になっている
あなたの姿は容易に想像できるが、残念な事にまったくもって幼稚な見解だといわざる得ない。

あとテクニカルについて書かれている部分については、テクニカル初心者が書いたような文章に
しかみえず、思わず失笑してしまった。
彼にテクニカルについて講義しても構わないという気持ちもなくはないが、長くなりすぎるのと
あまり頭の回転がよくなさそうなので、何度も同じ質問を繰り返しうんざりしてしまいそうなので割愛させてもらう。

そして彼が言っているファンダ＝金持ちという図式は誤りがある。
バフェットもそうだが、彼らのように長期投資家（少なくとも10年保有）は一度買うと
損切りという概念が希薄だ。さがり続ける限りポジションを保有し続ける。
なぜかというと、下がれば下がるほど期待値が高くなるからだ。
その代わり上昇の恩恵はえげつないほど受けれる。これが多くの金持ちを生み出した原因だね。
10倍、100倍。しかし今の時代、昔バフェットが投資したディズニーやコカコーラ。
そんな銘柄が埋もれていると思う？この時代に。
事実世界的に有名な成功しているファンダメンタリストは、総じて情報の伝達が遅い時代に
成功している。今は？大企業のメリルやモルガンはテクニカル分析をせず投資をしてるのかい？
バフェットの時代はテクニカル分析をしている人がそもそも少ないのに比較ができる？
などなど疑問はつきない。

一方、テクニカル分析をする人達は現実的だ。
例えば１万のリスクを背負う代わりに３万のリワードを得ようというようなトレードプランを持ち
決して損切りを怠らないし、過去の集団行動のパターン分析により確率の高いほうにベットし
利益を得る。よって目の玉が飛び出すような予想外の利益も起こりにくく管理されている。
加えて世の中にテクニカル分析がしっかり浸透した事によって生み出される価格の動きは
今後ますます無視できないものであるし、無視する者については手痛い損失を抱えて退場
するだろう。

ファンダメンタリストといえば、竹田和平やさわかみﾌｧﾝﾄﾞなどが有名だが
彼らが買った時期や価格をみたら、いかにファンダメンタルズのみで投資するのが
馬鹿らしいかすぐわかるよ。興味のある人はググってみな。
有名どころでこれ。個人投資家は言わずもがな。

下手なファンダと上手いテクニ
上手いファンダと下手なテクニ

自分に都合のいい例を持ち出してるだけだわな。
どっちが正しいってわけでもないのに。

儲かりゃ何でもいいだろ

>>423
南緒は
市況2の書評スレでもかなり評判高いだろ。
本もかなり売れしてるしアマゾンでも評判がいい。

>>421
で、お前の薦めの本は何なんだ？
お前はﾌｧﾝﾀﾞがどうこう言ってるだけで
本の話をしてないだろ。
ここはテクニカルもファンダも占星術も何でも
ウェルカムなんだよ。書評のスレなんだよ。

書評はOKだが宣伝は禁止にしないとな。

＞ファンダメンタリストといえば、竹田和平やさわかみﾌｧﾝﾄﾞなどが有名だが

４５３は初心者だと思うが
竹田和平さんはファンダメンタリストだが、さわかみﾌｧﾝﾄﾞの澤上篤人は
ファンダメンタリストじゃないですよ　高値から下がった株を分析もせずに買ってるだけ

澤上篤人が分析能力ないのはスレを見れば、一目瞭然

【客は大損】さわかみファンド20【澤上はゴキゲン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1237481860/

「さわかみファンド」の過去スレ
http://www.erroneous-order.com/sawakami/index.html

それからファンダメンタルも、今回のような急激な景気の落ち込みの場合には急激に悪化するから
買ってから半値になることも有り得るが、ナンピンして倍に戻れば、結果的にはプラスになる

オリバーベレスの罫線売買航海術買った。
チャートに線引いて説明してるのが多くてまぁまぁよかったよ。

>>459
ファンダメンタリストの定義づけはまぁ置いておこう。
有名どころという事だね。知らなかったが、現にあなたにさわかみファンドのスレッドもいくつか
紹介してもらったし。

> それからファンダメンタルも、今回のような急激な景気の落ち込みの場合には急激に悪化するから

景気の落ち込みを先に予想するのも、ファンダメンタル分析だと思うけど違うの？
急激に悪化する前に投資していたのなら、もうそのトレードは失敗だと思うよ。

> ナンピンして倍に戻れば、結果的にはプラスになる

これはギャグかい？この考えは改める事をオススメするよ。

ちなみに俺のオススメ本は、マークダグラスの書籍は参考になるものが多いと思う。
資金管理について、うんざりするほど書かれていて少々読むのが苦痛の人もいるだろうが
何回も読み返してみる事をオススメする。
トレーディングの技術や精神面が成長すればするほど、読み返すと納得できる部分が多い。
マーセル・リンク（著）の「高勝率トレード学のススメ」もタイトルはうさんくさいがいいと思う。

>>461
高勝率は何度か読み返してる。
いい本だね。

> ナンピンして倍に戻れば、結果的にはプラスになる

ファンダの問題点の一番大きい所だよな
テクニカルなら、反対方向行ったなら反対方向のシグナルなわけだからすぐ手仕舞いなのにね

リチャードデニスのステーキナイフのジョークを思い出した

>さわかみﾌｧﾝﾄﾞの澤上篤人は ファンダメンタリストじゃないですよ

大まかにファンダかテクニカルかで見れば、日本の主要な会社を拾ってる
さわかみはファンダに属するよな、分析が正しいかどうかは、
今の所間違ってるように見えるけど
おそらく彼も
> ナンピンして倍に戻れば、結果的にはプラスになる
とか思ってるだろうしｗ

テクニカルでも逆に行けばいく程にサインが強くなることもある。
オシレーターはテクニカルじゃないのか？何言ってんだが。
ファンダメンタルは損切りしないと決め付けるのも、稚拙なごまかしにすぎない。
ファンダでもストップ置くよ。
オカルトテクニカルと違いある程度までは予測できるが、絶対ではない。
こんなの当たり前だろ。いちいち言わせんなよ。

テクニカルのオシレーターの存在を消去、ファンダの損切りも消去。
この二つは存在するのに無いもの（何これ？現実逃避の夢物語ですか？）と
しないとテクニカル厨は困るのですね、分かります。

>>464
オカルトテクニカルとテクニカルの違いは何？

でもま、ファンダで分析すればストップまで曲げないけどな。
１００円の価値が担保される企業は、１００円周辺で下げ止まる。
これは時価総額と資産やフロー・利益から１００円まで落ちると買いが入るからだ。
これがテクニカルで言う抵抗線とか出来高の多い揉み合いってヤツ。

別に抵抗線があるから抵抗するんじゃないよｗテクニカル厨君たち。
論理的な理由があるから抵抗線が生まれ、その生まれた抵抗線で値が止まるんだよ。
買値の半分でナンピン？
ファンダトレードで株価が半分になることなんか滅多と無いよ。底で買ってんだからさ。

何の為に公認会計士は試験をパスしないといけないのか？企業は決算書を公開する義務があるのか
粉飾は罰せられるのか？
こんなことを真剣に考えたことある？チャートなんてなくてもいいし、ツールだって
法律で義務付けられているわけじゃない。
法律で固められているのは、ファンダ要素の事ばかり。投資家や政府からすれば「で？ギャンラインが無い？
どうでもいいよｗ」なんだ。だけど「え？決算書が無い？刑務所にぶち込むぞ！ゴラ！」ってわけ。

移動平均のＧＣで買って暴落しても、株主代表訴訟にはならない。投資家だって「テクニカルで外れた？はあ・・・だから？星占いでしょ」なんだ。
だけど、粉飾していて暴落すれば「絶対に許さん！」と訴訟になる。
権力・金を占有する者たちがファンダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テクニカル　だと定義している。
巨額の金の流れと喧嘩しているから口座の金が増えないｗ

>>466
なぁ本の話してよ。

テクニカル厨って新聞より少年ジャンプとか読んでない？
決算書も四季報も、『活字と数字』ばかりだが、そんなに怖がらなくていいよｗ
これらは分かりやすく加工したものなんだ。
日経新聞が読める知能があれば、決算書も四季報も読めるよ。別に決算書を作成するわけじゃなんだから。

チャートやツールはイラストが多いよね。ストキャスでもフィボナッチリトレイスメントでも
実線か点線か、色は緑か青かと自分で選べるし。
『活字も数字も無いマンガ』みたいなもんだからニートに人気が出るのは分かる。

日経新聞よりドラゴンボールＺの方が読みやすいよねｗ
だから、口座の金が増えないｗ

インディケータの話じゃねーよｗ

価格の動きで判断するテクニカルは逆行すればわかるが
ファンダメンタルの場合、ファンダが良いなら逆行はよりお得に見えて
墓穴を掘りやすいって話しだよ
全体的な傾向の話

そりゃ、価格の動き無視してインディケータが示すからって我慢する
馬鹿なテクニカルな人とか
損切りちゃんとするファンダメンタルな人とか言えばいくらでもいえるさ

でも損切りするならそいつはもはや値動きって言うテクニカル上の行動だと思うんだけど

後もう１個　個人投資家はファンダではなくテクニカルで行くべきと思う理由

テクニカルでもファンダでも上手く行くやつは上手く行くと思う
テクニカルな金持ちも、ファンダな金持ちもいると思う
そしておそらくめっちゃ金持ちは(個人、企業含めて)ファンダメンタルってのもあってると思う

ただ数千万レベルではファンダには勝ち目ないと思う
理由は
１　どんなにがんばっても資金屋調査能力で大人に分がある
２　一般に知られているファンダメンタル情報はすでに織り込んでいるため
　　未来の、その先を予測することになる
　　(もしくは人の知らない事を知っている犯罪者である必要がある)

２は例え織り込んでいなくてもやっぱり上手く行かない場合があって、
株価って業績の点数ではなく、業績見て人が良い悪いと判断して売買した結果だから
ファンダがいいのに誰も気付かないが数年続いてみたり(あるいは一生)
つまり予想の実現までに数年かかったりする、
当然未来へ行くほど予想の精度は下がるし、不慮の事態は起こりやすくなるから
個人で吸う銘柄しか投資できない場合、失敗も多くなる

それにさピーターリンチにしろバフェットにしろ
出発はファンダではなくテクニカルだったりする
バフェットは企業間の株のサヤとりな

>>470
テクニカルでもファンダでもどっちでもいいけど
なんでお勧め書籍のスレで延々続けてんの？
スレチだよー？
そんなことも理解できないんじゃどっちみち成功はないわ

ID:Ik0NTKHD
スレのルールくらい守れよ蛆虫

まだ続けんのかこれ

全ての正確なデータを検証できるなら、ファンダは市場の値動きを正確に反映するだろう
しかし今検証しようとしているデータが正しいとは限らないし、それで必要なデータが全てとも限らない

>>471
もう既にそんなのどうでもいいことくらい空気嫁

空気（笑）

雑談禁止の自治厨は退場したのか？
変なやつが野放しだぞ

>全ての正確なデータを検証できるなら、ファンダは市場の値動きを正確に反映するだろう

正確に分析はムリだよ、ノーベル賞級のクオンツ達がめっちゃ凄いコンピュータでやって
それでも天気予報に負ける程度
個人で日経読んで企業会計見てりゃできるって思ってる時点でどうかしてる
個人は統計的に確かそうな、値動きに金賭けて
上がってるなら買って下がってるなら売って
できるだけ利は伸ばして損は早めにきるとかして

必死なファンダさんを横目に見て
ドラゴンボールでも読んで笑ってるべき

>>476
スーパーベジータのビッグバンアタック食らわすぞ

長文の書き込みは、微笑ましい内容だなｗ
こんなとこ書き込むより、まず実践で戦果が得られるようガンバレ。

高勝率やっぱ良さそうだな
でもちと高い。。

宇宙の100万倍の広さと分子の100万分の一の大きさほどあり得ない
確率は統計学上発生しないということになるが、それが
頻繁に（場合によっては毎週）起きている時点で学者たちは
間違っていると気付かなかったのか？

>>466
へえ。、君は不思議な事をいうんだね。

> ファンダで分析すればストップまで曲げないけどな

という事は損切りした事ないんだね。
そもそもファンダで損切りをするという事は、例えば君のいう100円の価値がある企業が
ファンダメンタル分析した結果、100円ではなくなった時だよね。
だってそうじゃない、100円の物を何故50円や10円で売らなくてはいけないのか。
馬鹿馬鹿しいよね？なのに君はストップを置くという。意味がわからないよ（笑）

ファンダでの損切りは決算書みて、価値が落ちていると判断した場合のみ適用される。
それまではＰＢＲが１倍を切っているのに！この株は100円の価値があるのに50円なのはおかしい！
とかなんとか喚き散らしながらひたすら耐える。
今回のサブプライムローン問題に端を発する金融恐慌時にもそんな人たくさんいたよね？
日本はそもそもサブプライムローンによる損失は限定的だといわれていたしね。
しかし蓋を開けてみれば割安に見えていた日本企業も、トヨタの赤字をはじめ散々の結果。
決算書を見て青ざめ、慌てて投げたファンダメンタリスト達。
でもソコでが今回の底だったのは、記憶に新しい。いつも彼らは市場のいいカモなんだよ。

あとキミに一ついっておくと、テクニカルには正しい使い方とそうでない方と２つあるんだ。
そして君のオシレーターの使い方や根本的な考えは間違っている。
君が言ってる事をファンダメンタル分析でいうとＰＥＲ20を切ったら買いだとか、ＰＢＲ１倍割れ
は買いと大差ない事をいってるんだよ。要するに初心者の戯言で相手するにも馬鹿馬鹿しいレベル。

あと金持ちにファンダメンタルで株を買う人が多いのは事実だと思うよ。
彼らは価格変動による利益は期待していないからね。
配当・優待などで投資した資金を回収できるという、余裕のある信念に基づいて投資している。
それならば俺も文句はないよ。そもそも戦っている所が違うしね。ただ明らかに8000万の彼は差益を狙ってるけどね。

> 何の為に公認会計士は試験をパスしないといけないのか？企業は決算書を公開する義務があるのか
> 粉飾は罰せられるのか？
> こんなことを真剣に考えたことある？チャートなんてなくてもいいし、ツールだって
> 法律で義務付けられているわけじゃない。
> 法律で固められているのは、ファンダ要素の事ばかり。投資家や政府からすれば「で？ギャンラインが無い？
> どうでもいいよｗ」なんだ。だけど「え？決算書が無い？刑務所にぶち込むぞ！ゴラ！」ってわけ。

これには少し笑ってしまった。
ほんと君はわけのわからない例えをだすね。
決算書とは、株を買う投資家達の為だけに作られているんだ。知らなかったよ（笑）

>>479
本は自分の経験でいうと、金を惜しむのはよくないよ。
惜しいのなら、何処か大きい書店で立ち読みならぬ座り読みできるように
椅子を用意してくれる所もあるよ。俺も時々使わせてもらってる。

不思議なもので、意味のわからない難しい本だと思っているものも
様々な経験を経て読み返すと、すんなり理解や新たな気づきをもたらせてくれたり
できたりしてより自分の考えに自信が持てるようになる。
そういう何度も読み返したくなる良書との出会う為に、労働なり金銭なり
の対価を差し出すだけの価値は十分あると思うよ。

多分馬鹿馬鹿しくて誰も読んでいないと思うぞ。
初心者の頃って覚えたことすぐに書きたがるんだよな。
これこそが正しいんだ！ってなｗ

実力が付くにつれ手法なんてどうでもよくなり
こんな不毛な議論には興味が無くなる。
朝起きて朝起ちしたら買い、しなかったら売りだと
言う人間がいたとしても、それはそれでアリだろと思えるようになるｗ

>>481
凄く頭悪いね。猿にも分かるように書くよｗ

理論値１００円の株を１０３円で買ったとする。ストップを９５円置いたとする。
９５円まで落ちれば損切り。でも、ほとんどが１００円で止まるってこと。
ま、９９円や９８円まで落ちることもあるが、それでも９５円までは落ちない。
ほとんどはね。しかし、絶対ではないので９５円まで落ちる時もある。
その時は素直に負けを認めて損切り。

一つ、ファンダでも損切りはする。これ誤魔化したの２回目な。しょーないヤツだね。

逃げるとはお前みたいなヤツを言うんだよ。２ちゃんのレスで損切りできないボケが金賭けた相場で損切りできんのか？
この例えも理解できないんだろうけど。
「だってそうじゃない、100円の物を何故50円や10円で売らなくてはいけないのか。」
これがお前みたいな誤魔化し野郎の発想なんだ。だから、レスでも素直に損切りできずアホールドする。

俺なら「100円の物が何故50円や10円まで落ちたのか？」と自分に質問する。
結局、知能とは自分への質問の質なんだ。10円まで落ちたなら、それの理論値は10円だったんだよ。
時価総額・ＰＢＲ・流動資産率・フロー・ＰＥＲ等を見れば分かる。
何故なら数字の話だから。文学でなく工学の領域だから。つっても理解できんか。

一つ、俺が100円を評価した株が50円や10円になった事は無い。

95円で損切るが、切った後もまず値上がりする。50円とか10円なんて見たことが無い。
これは、それだけ正確に分析している証拠。それでも、この世に絶対は無いので95円で損切るんだよ。
その結果、パフォーマンスは落ちるが、万が一、億が一のリスクの為に『わざと損している』んだよ。

これって何か分かるか？ピンと来ないようならアホだよ。
そう、保険料だよ。車運転するなら自賠責や任意保険に加入する。今のところ払い損だよ。
生命保険も健康そのものなので払い損。火災保険も地震保険も払い損。
俺にとって損切りとは保険料と同じなんだ。それくらい値上がりするんだ。
滅多と負けない。滅多と交通事故を起こさない、火事にならないのと同じで、
分析は滅多と外れない。

が、万が一のリスクをヘッジする為に、損を承知でアホールド（俺の場合は賢いホールドになるが）せず、
さっさと損切るんだ。

２回損切りしないと誤魔化した。そうしないと困るんだよね、分かります。
それをアホールドって言うんだよ。

3回目の誤魔化しは止めて欲しい。株価が１０分の１になってるのにナンピンするアホは、死んだほうがいいよｗ

なんで、こんなスレで他人を論破しようとするわけ？

自分、若しくは相手がバカだったら、絶対に接点なんぞないよ。
どちらかが理に叶っていても、一方がバカだったら、論破なんぞ出来ない。
というか、メクラに対して、自分に見えているものをいくら説明しても、メクラには理解出来ないんだから。

質問なんだが、「決算書とは、株を買う投資家達の為だけに作られているんだ。知らなかったよ（笑）」
とのことだが、投資家以外で誰がいるの？
いや、融資する銀行とか、ちょっと頭の良い人間なら就職する企業選択でも数字で工学で判断する為に、
決算書を見る人間もいる。金出して株を買う、金を貸す、人生を賭ける（就職）のは、
ある意味では全て投資だから。

ま、就職で決算書なんて発想は、金出して株買う時にすら決算書を見ないボケナス下手糞テニクカル君には無いだろうがｗ
賢いヤツは、転職や就職の時にも決算書見るんだよ。
もしかして「他にも銀行も見るんだよｗ」と嬉しそうに言うつもりだったとか止めてくれよ。疲れるから。

いや、「銀行だったんだ・・・言われちゃった・・・」となるなら銀行でいーけどさｗ
一体、投資家以外で誰の為の決算書なの？
この質問が難しいならスルーしてもおけ。銀行だったらそれでもいいよｗ

Ik0NTKHDってマジキチだな。。。怖い

>>486
誤魔化し非論理の下手糞へ突っ込めよ。
なんで、俺がアホを蹴散らした途端に、「まあまあ」と出てくるの？
アホが誤魔化し非論理非科学の幼稚なレスしている時に出てこいよ。

株で負けるヤツって知能とか人格に問題あるな。分かるもん。
「ああ、コイツが負けて貧乏なの分かるなあ」って。

>>488
論理的でフルボッコされると論点ずらしですね、分かります。

非科学反論と論点ずらし以外できねーよかよ。そんなアホなのになんで株やるの？
金減るだけだろ？口座見てみろよ。入金歴を見てみろよ。
金が減ると気持ち良くなるマゾなのかな。

>>490
俺はスレチだって言ってるだけだよ

>論理的でフルボッコされると論点ずらしですね、分かります。
なんでこうなる訳？？

蟹工船

>>488
俺は下手糞とレスで戦っている。それがスレチならそれでも良い。

で、なんで相手にはノータッチなの？ｗ
複数人いるのに、そっちは見えないふりして、たった一人の俺は見えるとｗ

薄いし浅いから分かり易いんだよ、雑魚ｗ

もうこねーよ。でも、ド下手が、また得意の「誤魔化し」とか「非科学・非論理反論」を
レスすれば、また叩き潰しに来る。一応、３連勝中なんでｗ

逆バラ

>株で負けるヤツって知能とか人格に問題あるな

これ実際は逆な、勝ってるやつは知能とか人格に問題あったりする

ファンだってさ、遅いんだよね
ファンダ的にOKな会社があるとする、通常我々が情報を手に入れるのは最後だから
すでに株価に織り込んでいる、
将来も予測してってのもあるけどやっぱり3年後5年後どうなるかって話になる
3日後のファンダメンタルの予測なんて、馬鹿げてるしね
あくまで株の儲けって現在価格と将来価格の差だからさ
ファンダが好調な会社ほどみんなが買ってるから差が少ない
つまり、今は過小評価だけど将来みんなが求めるような物を探さなくちゃいけない
みんなも知ってるだろう個人が手に入る情報で、なぜか過小評価な所を探すわけだ
これって結構将来も過小評価のママだったりする
あるいは評価される前に会社のファンダメンタルが悪化してみたりね

ピーターリンチの本だと10倍以上銘柄は数十個に1個くらいで5年から10年って確か書いてあったと思う
これってさ個人投資家だとつらいよね、数十個とか集められないし
集めた数個の中に倒産銘柄は言ってた日にゃあ数年計画がダメになるしね

>100円を評価した株が50円や10円になった事は無い。

こんなの理想論でさ現状の法体系では公開された情報だけでどんなにがんばっても
倒産銘柄掴んじゃう、偽装事件とかどうやって決算書や企業分析で判断しろって言うのさ

為替の事をFXと呼ぶのは止めて欲しい。
為替市場は昔からある伝統的な市場なのにFXと呼ぶと安っぽく聞こえる。
知能の低い女・子供に媚を売るなよ。
カリスマ主婦などという馬鹿な連中はサブプライムで全滅じゃないか。
女・子供が戦えるほど甘い世界じゃないんだよ、相場の世界は。

勝ってるやつは知能とか人格に問題あったりする
はいはいｗ

ファンダが好調な会社ほどみんなが買ってるから差が少ない
株価と理論値に誤差はないですね、分かりますｗ

ピーターリンチの本だと10倍以上銘柄は数十個に1個くらいで5年から10年って確か書いてあったと思う
これってさ個人投資家だとつらいよね、数十個とか集められないし
テクニカルでも同じだろｗ同じ市場でなんだからｗ

アホなんですね、分かります。

こんなの理想論でさ現状の法体系では公開された情報だけでどんなにがんばっても
倒産銘柄掴んじゃう、

倒産確率って知ってるの？またお得意の『よくは知らんが』駄目なんだよｗ論ですか？

ＰＢＲが１未満の企業の過去３０年間の倒産確率は何％ですか？

現金同等＞時価総額の企業の過去３０年間の倒産確率は何％ですか？

営業ＣＦがプラスで、流動資産＞流動負債の企業の過去３０年間の倒産確率は何％ですか？

これらが0.001%〜0.09%だったらどうすんの？
１％の未満のリスクを心配するが、数％とか数十％のリスクはオカルトテクニカルで負うんですね、分かりますｗ

飛行機が墜落するのが怖いので、車で高速道路を走るのですね、分かりますｗ

狂牛病が怖いのでアメリカ牛でなく和牛を食べるのですね、分かりますｗ

ちなみに、死亡確率は、高速道路＞飛行機　　アメリカ牛＞和牛　ですｗ

>>493

>で、なんで相手にはノータッチなの？ｗ
>>471
えっと両方に言ってるが？？

>俺は下手糞とレスで戦っている。それがスレチならそれでも良い。
スレタイ百回嫁

0.001%〜0.09% →　0.001%〜0.9%へ訂正。

資産９９万以下の下手糞がさあ、８０００万プレイヤーの俺に反論なんて１億年早いんだよ。

>>499
俺とレス合戦しているお前も、「えっと両方に言っているが？？」の
片方である『相手』なんだがｗ

スレタイ百回嫁

>>499
ミイラ取りがミイラになってる事にも気づかない低脳。

決算書や四季報、はっきりと言えば、『活字と数字』を拒絶する人間は、
やっぱり頭が悪いんですね、分かりますｗ

勝ってるやつの話は、「投資　精神病」とかでググってみ

テクニカルだと同じじゃないよ10年とか持たないもの
数個しか扱えなくてもそこまで下がるまえに片っ端から切って行くし

ファンダだとそれが日々の動きの誤差なのか、数年とか経たないとわからないから
どうしても損切りが遅れるでしょ
ファンダだけ見てると下がれば下がるほど魅力的にみえるしね
さんざんみんなが言ってることだけど

ま、
>100円を評価した株が50円や10円になった事は無い。

株価が半値なんでバフェットでも良くあることなのに
きっと君は脳内のトレードの話なのかここ2､3日でバフェットの本でも読んで投資始めた
とかだろうから良いけどさ

アメリカ牛＞和牛　も 和牛＞アメリカ牛　だな。

もう眠いので寝る。

低脳が反論しても、今まで全勝しているように百回でも千回でも叩き潰すのでそのつもりで。

以上、全勝８０００万プレイヤーから、全敗９９万以下雑魚への忠告でしたｗ

ん、8000万プレーヤー？？

あれ君、もしかしてダイマンの本の人ｗｗｗ
1500円払う話、自分から言っておいて逃げた人？
為替スレでも叩かれまくってFXをクソミソに言ってた人？

なんだｗｗｗ

テクニカルだと同じじゃないよ10年とか持たないもの

また、低脳反論か。本当に頭悪いよね。バフェットは１０年持つ主義だと思うよ。
でも、俺は１０年も持たんよ。俺はファンダじゃないのか？
なんでファンダ＝１０年以上持つと無理やりに定義しようとする。

はっきりと突っ込めば、ドサクサ紛れに出鱈目で誤魔化そうとするインチキで
卑怯で品性も知性も無い真似をする？

それをアホールドって言ってんだよ。この例えを理解する知能も無いんだろうけどさ。

一つ、ファンダでも短期で売る。

１日で上がれば、ＰＢＲ・時価総額・ＰＥＲが変わる。これらは１秒単位で変わる。
お前は誤魔化しのインチキ卑怯野郎だからもう一回言う。

『これらは１秒単位で変わる』。何故なら『株価が変わるからだ』

テクニカルが短期と言うのは過去の株価を記録するからだ。１秒後から過去になる。
ファンダでも計算式に株価が入るデータは、当然株価と同時に変わる。

割安株でも１時間で株価が上がれば割高株になることもある。

ファンダは損切りしないを二回誤魔化し二度とも突っ込まれた。
お前は二回ともドサクサにまぎれようとしてたね。汚いヤツだと思うよ。現実逃避もその辺にしとけ下手糞が。
そんなんだから貧乏なんだよ。金も無いくせに、いくら俺に貢ぐつもりなんだよ？

次は、ファンダは１０年以上、短期は無いと定義し始めた。
コイツは二回突っ込まないと繰り替えすので、多分、またドサクサ紛れにやると思う。

ﾌｧﾝﾀﾞがいいとい主張はよくわかったので、お薦め本を早く書いてください。
本に関しては誰もぶつかりませんので。。。。

>>505
下らないレスだなあ　と思いＩＤを確認したら、案の定誤魔化し低脳卑怯野郎だったな。

俺の相手は基本アホで下手で貧乏だけど、お前は彼らとも違う。

お前は『汚い』が加わるんだよ。雑魚と卑怯者は違うんだよ。

お前は他の下手糞貧乏にも失礼だから、こなくていいと思うよ。

もう寝る。

下手とかアホは、まだ許せるが、（株でも８割り以上は貢ぐだけの下手アホだから）
意地汚い卑怯者は軽蔑する。死ね。

>>485>>487
少し相場が動いていたので放置させてもらった。悪いね
こんなにある意味キツイ相手と思わなかったよ。>>486のいう通りだね。

> 理論値１００円の株を１０３円で買ったとする。ストップを９５円置いたとする。
> ９５円まで落ちれば損切り。でも、ほとんどが１００円で止まるってこと。

じゃあ５％で損切りというわけでいいんだね？利確はどうするの？
まさか理論値から数％離れたら利確とかいうんじゃないの？
それはある意味テクニカル的な考えなんだよ。まぁ意味がわからないと思うが。

> 一つ、俺が100円を評価した株が50円や10円になった事は無い。

これは大胆な発言だね。じゃあ逆に150円や300円にはなるんだ。
君の理論でいうと、市場は100円の価値のものを±5％以内で正当に評価しているにも
関わらず、100円の物を150円と判断する事もあるんだね。不思議な事もあるもんだね。
それと、四半期ごとの決算までの間の株価の上下動はどう説明する気なのか興味はあるね。

> 投資家以外で誰がいるの？

まず君のいう銀行だね。そして税務署、投資家だね。
そして企業自身の為にも作られているんだよ？勉強になった？

あと>>466で笑ってしまったのは

> 何の為に公認会計士は試験をパスしないといけないのか？企業は決算書を公開する義務があるのか
> 粉飾は罰せられるのか？
> こんなことを真剣に考えたことある？チャートなんてなくてもいいし、ツールだって
> 法律で義務付けられているわけじゃない。

これね。チャート・ツールは投資家の為だけに作られたものだよね。
これと決算書を比較して、ましてや法律まで持ち出して比較しているのが
あまりに滑稽で、悪いと思いながらも笑ってしまったわけだよ。説明しないで悪かったよ。
わからないものね。。。

ついでに>>493の質問にも答えてあげよう。
それは君の品性だよ。もし俺が間違っていても、あなたよりのレスは少ないだろう。
そんな事もわからないのかい？
あとこの話は「非科学・非論理反論」なんてレベルではないよ（笑）
頭の悪い君はすぐ科学や理論ｅｔｃを持ち出すから困るよ。

長文書けて凄いね
読書感想文で400字詰め原稿用紙4枚埋めるのにどれだけ苦労したことか

無理やりに定義じゃなくて
みんなそう考えてると思うけど、あえて俺は違うと言わないうちはさ

ごまかしてないよ、損切りするにしても遅れるだろって言ったんだよ
そして企業価値や経済状況ではなく、値段で損切ってるなら
あんたそれはテクニカルだろって言ってる
良く読めよ文章

君よりrefナントカのほうが同じファンダでも説得力も文章力あるぜ
同じくらい香ばしいけど

「優秀なトレーダーには精神異常者が多い」というアメリカの研究結果がある

駄目だな。本当に酷い。全部突っ込むか。

＞じゃあ５％で損切りというわけでいいんだね？
例えだろ、例え。抵抗線や出来高次第で95円が97円にあるか92円になるかは、その時次第だろ。
分かりやすく切りの良い95円にしたんだろーが。こんなことまで、いちいち言わんと駄目なくらい低脳なの？
そこまでのアホはレスすんなよ、酷すぎるぞ。

『それと103で買って95で売っても5％じゃねーしｗ』もう死ねば良いと思うよ。

＞まさか理論値から数％離れたら利確とかいうんじゃないの？
それはある意味テクニカル的な考えなんだよ。まぁ意味がわからないと思うが。

前半部分が突っ込みどころ満載で、結果「もう死ねばいいと思うよ」になったくらいなので、
後半も当然機能しない。それを承知で突っ込むか・・・うわあああ
理論から数％ねえ・・・・ある意味テクニカルねえ・・・
どこから突っ込もうか・・・アホ過ぎるな。疑問は、賢さに自信があるヤツが食いつくなら分かるが、
なんでこんなアホが自信満々で来るのか分からんｗ

離隔は半分は『買った根拠が消滅した時』だ。割安だから買ったとしたら、割高になれば売る。
ある意味も糞も無く、当然ファンダだ。フローとストックを数字で叩き出し株価を入れて
理論的な結果を『数字』で出すのだから。割安と数字で出し、割高も数字で出す。
ある意味テクニカルでもなんでもない。トレンドツールもオシレーターもチャートもいらない。
株価だけ数字だけ知れれば割高かどうかは、決算書と四季報があるので算出できる。

最後の＞まあ意味はわからんと思うが（要は俺のパクリ。悔しかったんだろうな）
これは意味は分からない。理由は上にたっぷりと書いてあるね。俺、難しい事言ってないよ。これは嫌味でもない。

というかなんか人違いされてるみたいだし、そろそろ去りますね。
他のみなさんご迷惑をおかけしました。最後に俺の好きな本を一つ書いときます。
「世紀の相場師　ジェシー・リバモア」ですね。
この本はよくある指南書ではなく、投機の天才の一生が物語り風に書かれています。
リバモアの壮絶な一生が書かれていて、小説のように読みやすいです。
投機の天才の破産、そして復活から再度の破産など本当にすさまじい人生を
リバモアはどう切り抜け、何故失敗したのか。この本から読み取る事は非常に多いと思います。

> 『それと103で買って95で売っても5％じゃねーしｗ』もう死ねば良いと思うよ。

>>485を見直してみなよ。俺は悲しいよ
あと君は何回寝るの？何回も起き直してレスするなんてすごい体力だね。
それとも、頭に血が上って眠れないのかい？可哀想に。
それじゃあ投資で勝てないよ。気をつけな。じゃあさよなら

あ、>>510のこれだけは答えてほしい。

君の理論でいうと、市場は100円の価値のものを±5％以内で正当に評価しているにも
関わらず、100円の物を150円と判断する事もあるんだね。不思議な事もあるもんだね。
それと、四半期ごとの決算までの間の株価の上下動はどう説明する気なのか興味はあるね。

よろしく〜

>ＰＢＲ・時価総額・ＰＥＲが変わる。これらは１秒単位で変わる。

そりゃそうだけど、そんな一日二日の動きではそう簡単に
割安が割高になったりしたないと思うけど
っていうか、ここんところ延々と割安が続くことになってると思うんだが

とりあえずあぼーんリストおいておきますね
ID:YCmOmmGo
ID:eLNbWzR1
ID:ZWYi/ZfW

　職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市

＞これは大胆な発言だね。じゃあ逆に150円や300円にはなるんだ。
君の理論でいうと、市場は100円の価値のものを±5％以内で正当に評価しているにも
関わらず、100円の物を150円と判断する事もあるんだね。不思議な事もあるもんだね。

そう。不思議なことが多い。俺から見れば、君の知能の低さも不思議だし、
なんでそんあアホが株やるのかも不思議。金もったいなくないの？不思議だ。
株価もそうなんだ。君は俺に「株価と理論値に誤差はないですね、分かりますｗ 」と
皮肉を言われた。それを理解する知能が無かったから、嬉しそうに「不思議だねｗ」と言っているわけだ。

それて俺が「不思議だねｗ」と皮肉ったとこじゃんか、君に。理論値と実際の価格には乖離があるんだよ。
『過大評価の時はね』。何故なら『時間差があるから』。

100円の物が99円になれば買う人間が出てくる。得するからね。でも、これは俺みたいな少数の賢い人間の話。
100円の物が101円になったからと言って売りが勝つとは限らない。
カマキリと雑魚は同じ。動く物に飛びつくんだｗ上がったら買うだろ？
君達みたいな下手糞は特にさ。値上がり率ランキングとか好きじゃん。
手っ取り早く稼げそうだしね。『時間差』で知能の低い者が買い始める。

『知能が低いほど後から遅れて買う』それが乖離なんだ。俺達は「こんな100円の物を
300円も出して買うとは。やっぱアホだなｗ」と思うよ。でも、含み益が増えるから文句は無い。
半分は売っても残りはストップを上げて行き、雑魚が現実に気づくまで搾り取る。

分かる？底は知能の高い者の生息地なんだ。なので乖離しにくい。安くなれば
ドカっと買うから。チャンスを逃さない。でも、天井は知能の低い者の生息地なんだ。
アホほど遅れて買い始める。なので割高でも値が上がる。乖離が大きくなる。

猿にも分かるように言うと
『賢いヤツからは、ぼったくれないので、理論値通りになりがちなので、割安株の底は割れず乖離しないが、
低脳からは、いくらでもぼったくれるので、理論値よりも高い割高でも天井知らずに乖離していく。』

こいつ、本当に相場やったことないかも、と思った

で、メインディッシュ。

これはわざと罠張ってんだよね。もう一回。

罠張ってたんだ。低脳は絶対に『税務署』と言うと思ったからｗｗｗ

>>510の「まず君のいう銀行だね。そして『税務署』、投資家だね」ね。
投資家以外なので、投資家はいいだろｗ
銀行は言ったねｗ疲れる。企業自身とかも言ってたが、まあ、それ言いだしゃ社員の為とか何とでも言える。

で、税務署ね。俺は銀行は教えてやったけど、税務署は黙ってたの。

『こいつはアホだから、税務署って嬉しそうに言うだろうな』って。
嬉しそうだった。まとめが「勉強になった？」だもん。

アホが。

『税務署は申告書な。決算書じゃない。決算書は会計士だけ作成できるが、税務申告は税理士でも弁護士でもできる。』

『決算書の嘘は粉飾で利益を大きく見せる』。『申告書の嘘は脱税で利益を小さく見せる』。

決算書が税務署？だとすれば、粉飾して利益を大きくしたら、納税額も大きくなるので税務署は怒りませんよｗ
粉飾決算大歓迎になるねｗ

アホが。

>>520
ああ、もうめんどくさいなぁ。
いいかい？君が底で完璧に買えるし、株価は理論値とそう乖離しない
と主張するならそれは俺に覆えせないよ。
買える、買えないの水掛け論になるからね。
たしかに底は賢いものの生息地で、天井で買うのはアホだよ。
だが俺はあなたの理論値なんて知った事ではないし、どん底で買おうとも
天井で売ろうとも思ってないよ。そもそも底・天井なんてわからないという考えだしね。
もういいかな？そろそろＬＴＣＭの奴らのような、思い込みの激しいのとレスし合うのは疲れたんだ。
勝手にやってればいいよ。

>>522
罠かい？大げさだなぁ。
決算書は基準となるんだよ。会社側に意見として書いたのだけど？
意味わかるかい？払う税金の把握という事ね。少しはわかってくれよ。

決算書で理論値を正確に算出できると思い込んでるあたり
バーチャなところ丸出しなんだけど。

>>522
会計士は決算書は作成しないぞ、会計監査はするが。

新着レス増えてて何事かと思った

5月に入ったら鬱になっていなくなるだろうから放置しとけ

本の話がまったくないな・・・

ここまで読み飛ばした


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　俺様しおり
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

つ【私語厳禁】

スレタイも理解できない奴らが随分偉そうに語ってるね

いまだにオクで5マンするの？　＞リバモアのあれ

ファンダメンタルズのスレッドになってしまったな！
だったらこの際、熱が冷める間ファンダ本の話をしよう！

今の相場と『賢明なる投資家』の時代背景が酷似している。
今正に『賢明なる投資家』を読むべき時期にきているはずだ。
そうなると『株で富を築くバフェットの法則』も読むべきだろう。
バフェットは定性分析の重要性も説いているので、最近の本では
『富者の集中投資』でも読んで定性分析を勉強すればいいんじゃないか。

まあこのスレ自体トラップだからそういう本もいいね＾＾

バフェットみたいな時間軸で投資できるのは、金と時間があるからだろ

個人投資家にとって必要最低限なことはファンダでもテクニカルでも
カリスマの経験則でもない。いち早く情報をキャッチしようと朝から晩まで
PCを見るのも、マネー雑誌を読み漁るのも愚かしいもの。

大切なのはファイナンス専門知識や経験則ではなく、客観的なエビデンスに
基いた機械的な銘柄選択を基本にすること。
テクニカルを信じるのは「偶然」の過大評価。
ファンダメンタルズ分析を拠所にするファンドマネジャーの勝率は猿の
ダーツ投げにも負ける。
投資信託の約8割はインデックスに勝てない。
さらに悲惨な評論家の実力。

『東大医師が教える　科学的株投資術』1600円
のなかで膨大なデータから科学的に全て証明された！！


「その銘柄選択に科学的根拠はありますか？」
ｂｙ著者

>>535
おもしろそうっすね

中原の本はジャズの寺島本と同じ。
といってもわかる人はいないようなｗ

株板で申し訳ないが、俺は為替中心のトレードをしてるんだが、
ストップ安とかスリッページも殆どないから、上がるか下がるかほぼ５０％なんだよね。
そこに、ファンダ、テクニカル、統計学等を組み込んでトレードしたら、どう考えても５０％を超えると思うんだよね。
この５０％を超えると言うのは、損より得の金額が多くなっていくってことなんだが。

これに対して、明確な答えを聞いたことが無い。
もし、これらに優位性がないのなら、コイン投げて裏表で売り買いを決めて、１００pipsで決済し続けた方がいいことになる。

明確な答えがない？
なんで？普通に儲かってる人はそうしてるでしょ
答えがないと言うか世の相場本はみんなその話してると思うけど
(うそ、間違い､インチキ、勘違いもあるけどさ)
ファンダ、テクニカル、統計分析、経験側、いろいろあってもさ
本の多くはその話しでしょう

相場本のあとの残りは勝つ確率高めても、低い確率の負けで一度で死なないような資金管理とか、
わかっていても損切れない心の弱さや欲張りの克服とかでしょ

あと付け加えるなら通常は勝率高めるより勝率落としても１トレードあたりの儲けを増やす
方が、人生のトータルでは収入が多くなるから、勝率より利益率になるけど


それとコイン投げは、明確に損だよ、
なぜなら売買のスプレッド分毎回売りと買いで損していくから

＞上がるか下がるかほぼ５０％なんだよね。

こんな人も投機に参加してるんだな・・・
本を読んだ結論なのか、本すら読んでないのかは興味深いな。

>>540
いや、最後に書いたけど、コイントスで１００pips決済を続けたら、５０％に収斂するでしょ。
上で書いているスプレッドは減るけど。

長期的にやってりゃそうだよ
100万回トスを100万回やれば上げ下げの確率は、ほとんどは50％に近付くだろうけど
(もちろん統計だからその標本の中には偏った値ばかりなやつもあるだろうけど)

ほとんどすべてが儲けはプラマイゼロかと言ったらそうじゃなくてたいがい破産で終わると思うよ
カジノのルーレットだってたった一個(2個も有るけど)の0の目だけで
凄い金額稼いでるし
1pipぽっちの鼻くそみたいなスプレッドでも1万回もやれば1万pipｘ２だから大ダメージだよ

100回連続で勝っても勝負を止めないのに
100回連続で負けたら退場になるから
結果として最終的に勝つことはない

まあ、全体的な話をするつもりだったからスプレッドには目を瞑っておくれ。
もちろん、コイントスを続けたら間違いなくスプレッド分目減りして資産は減るよね。
テクニカルとファンダ、統計学を使って、後は、経験と鍛練を積めば良い結果が出るということでいいのかな。
何か面白い話が聞きたい。

>>543
統計学については、魔術師たちの心理学で、どのようなやり方でどうなるかとか、色々書いてる。
負ける回数とか、減る金額も計算したら、限りなくリスクを抑えることも出来るよ。
コイントスで100回連続で負ける確率は、限りなく０に近いけど、０ではない。
そこで、200回負けても同じトレードを続けられるポジション量にすれば、0ではないが無視できる位の確率になる。
交通事故で死ぬより低い確率だよ。

ま、やってみたら。ブログで報告たのむね＾＾

スプレッド分、目減りするのが答えだよ。
そこで、その他の優位性を取り入れたら資産は増えるだろうと思うわけ。

>>544

そこに挙げてる例でいうと
テクニカルだけど統計的にバックテストで有効性が証明されてないテクニカルは経験則と同じで
上手い下手があるよ
だからちゃんと調査して有効なテクニカルを繰り返して経験と鍛錬をつむべきだと思う
ただ単にゴールデンクロス見つけたからとかは頭悪すぎる

あと上でも言ったけど勝率ではなく利益率に的を絞らないと
「結構勝ってるんだけどなー増えねーな(あるいは減っちゃったな)」ってことになるよ
勝率が低い賭けに金賭けるのは人間心理的に辛いらしいけど

ファンダメンタルは　良い→人が動く→株価が動く　とワンクッション入るから
あんまりすすめない　公開されたデータにも難があるし、大企業に情報戦で勝てないし

長期的な予測はいつも心に置いて置くべきだとは思うけど

うぜーよ、カスども

コイントスの時点で釣りだからな

>>545
旧版だけど読んだが
100回連続の可能性は低くても
10回連続が10回起こる可能性は低くない
200回でも10000回でも同じ

>>548の言うとおり、着眼点を利益率に移さない限り最終的には勝てない

>>548
みんな株やってる人だから、話がかみ合うかどうかわからないけど、
俺はユーロドル専門でやってるけど、決めたインディケータと日柄を見て、
現在の変動エネルギーの変化を知って、後は、ファンダを頭の片隅に置いてトレードしてる。
最終的には、カッコつけるような言い方だけど、チャートから今後のイマジネーションをして、
その通りになった場合、そうならなかった場合の全てのシナリオを作り、ポジション量やエントリーするレートを複数作ってる。
統計学は、いちいち計算なんかしなくて感覚で危ないのが分かるから、それなりに安定した量のポジを建ててる。
やっぱり、経験を積むのが大切だと思うんだよね。

利益率の話には異論はないよ。

>>544
ここの逆正弦法則なんて話はどう？
http://www.geocities.jp/y_infty/randomist/randomist.html

ファンダは浅く分析して勝てる可能性ってあるの？
テクニカルならまぐれで勝てることもあるけどさ
ファンダで勝ってる人って金融や政治・経済の深いところから
相場の変動まで全部見てるじゃん

このスレ、投資一般板の方がふさわしいんじゃないの

>>553
チャートについて、目の錯覚と後講釈って書いてるけど、なんだかなあ。
上の方の、理屈はそれなりだけど、だんだん「あれ？」って思ってくる。
最後に、ファンドマネージャーの成績は上手い下手が確認できないって書いてるけど、
確か、世界のファンドで毎年世界で上位になるファンドもあったはず、ソロスとかいろいろ。
確か記事になってたと思うけど。

全体として、相場はオリンピック級の戦いで、凡人は餌食になるってのは分かるかな。

>>553
でも、このサイトの人はバリバリのテクニカルの人だよね
あくまで、なりきり〜でさ

ファンドマネージャに付いて言えば、上の歯医者の本もそうだけど
アジアファンドとかセクタ株ファンドとか日経225インデックスとか
そもそも、絶対リターンを目指してないのに比べてもなって思う
売りが出来ないって縛りもあるし
彼らをプロと呼んで、勝ちを誇るのはどうかとおもう、
>>556が言うように絶対リターンを目指してるヘッジファンドやCTAなんかと比べるならわかるけど

っていうか歯医者、東大、科学的、エビデンスって単語が出てきたので
ああ、クソ本だなって思って読まなかったんだけど良いのあれ？
銘柄選びを(ピ−ターリンチのように)トレンドを先読みしてとかならともかく
科学的に数字でやったら、ここ最近の全体下げとかで(大損はなかったとしても）
手詰まりになると思うんだけど

俺は個人は、大人には小さすぎて食べることが出来ない小さな優位性をこまめに拾ってくべき
と思ってる

まあ短期の取引でファンダメインはいねえだろ

>>531
増刷されたよ。アマゾンで売ってる。

株なんて運だよウン
いくら本を読んで知識を叩き込んでも
ツキがなかったらどうにもならないでひょ？

電力、ガス、航空、私鉄、NTT系列、紙パルプは東証1部の騰落レシオが55未満になる時だけ買うようにしている。
その方法で損した事は一度も無い。

>>560
na￥0

誤爆ｗ
>>560
んな事言ったら人生なんて運だし
一生懸命勉強して、やっと弁護士になれて、次の日死ぬとか

なんでも運とか言ってる奴でまともな奴を見たことない

今日も８０００万プレイヤーの俺が、レクチャーしてやる。
資産９９万以下の貧乏ニート雑魚と俺の違い。これを分かりやすく書いてやる。
下手糞どもは、よーく読めよ。一番役に立つからよ。

＞ファンダメンタルは　良い→人が動く→株価が動く　とワンクッション入るから
そう。ファンダは先先付け。三歩先が読めてしまう。だから、俺の買った株はまず上がるが、
いつ上がるのかが分からない。そこでテクニカルをプラスして仕上げる。８割条はファンダだが、２割のテクニカルを混ぜる。
ファンダはすすめないとのことだが、先も読めんにテクニカルするのはオカルト。

アメリカでは、科学者達によってはっきりと「テクニカルは疑似科学」と定義されている。
他にもフォトリ−ディング・断食療法・手相術・永久機関・ピラミッドパワー・アトランティス大陸等も
インチキだと定義している。
テクニカルは、ファンダ分析をした後に、タイミングだけを計る為のものだ。
値動きにはなんの因果関係も無い。

もう一度。テクニカルと値動きには何の因果関係もない。

>だから、俺の買った株はまず上がるが、いつ上がるのかが分からない。
>>565
>そこでテクニカルをプラスして仕上げる。８割条はファンダだが、２割のテクニカルを混ぜる。

これは理解できる。
俺もそれに近い考えは持っている。

>テクニカルは、ファンダ分析をした後に、タイミングだけを計る為のものだ。
>値動きにはなんの因果関係も無い。

でも、テクニカルでタイミングを計ってるなら、
値動きとテクニカルは因果関係があるってことだろ。
いつごろ動きそうかがわかるってすごいことだよ。

過去の値動きの記録で、未来が予知できると考えるほうがおかしい。
昨日は雨だった。それと明日の降水確率に因果関係は無い。
アメリカ人（名前は忘れた）の書いた本んにチャートが載っていた。
そこにはレンジとトレンドがあった。よくみるチャートだ。支持線らしきものと抵抗線らしきもの、
レンジブレイク後にトレンド相場へと変わる。見慣れた一般的なチャートだった。

でも、それは（正確には忘れたが似たようなことを書いていた）「種明かしすると、このチャートは
私と妻とどっちが先に起きるかを記録した。私が先なら数字を１０上げ、妻が先の日は数字を１０下げる。
それを半年記録したチャートだ。」そんな内容だった。なんでもいいんだけど、
例えば喫茶店のマスターなら朝一の客が男か女かを記録するといい。
２０日平均とかも出して、３分の１だの２だのと戻り（フィボリト）も書いていいし、
トレンドラインでも引けばいい。

見慣れているチャートになるからｗ

＞値動きとテクニカルは因果関係があるってことだろ。
関係は無いよ。トレンドラインでもさ、そこが抵抗線になるよな？
でも、トレンドラインがブレイクされるのもテクニカルなんだよ。著者忘れたなあ・・・
良いこと書いてたんだけどな。
「トレンドラインは抵抗線」なのに「ブレイクされないトレンドラインは無い」とも言える。
抵抗線やブレイクアウトで買うとする。でもそれは「抵抗線はブレイクされるもの」とか
「ブレイクアウト後に下がるもの」でもある。

こんなんじゃ使えねー。なんの因果関係もない。どっちでも言えるからな。
だけど、ファンダはあれば、そうはならん。数字と活字、理論・工学の領域だから。
『オカルトでなく理論で上がると読む』、『それがあるから、ブレイクアウトが信用できる』。
『抵抗線も理論値と同じなら堅い』。それ以外の抵抗線なんてしょちゅうブレイクさてるよｗ

自分か奥さんの、どちらが先に先に起きるか予測できる訳ですね

自分か奥さんの、どちらが先に起きるか予測できる訳ですね

＞大企業有利
聞き飽きた言葉。よくあるのが「バフェットはプロだったから有利。個人投資家には無理」ってやつ。
勿論、例のごとく『一度も本気でやってはいないが』無理だと判断。
雑魚が好きな「よく知らないけど、こうなんだ理論」なｗ

情報の優劣なんてない。四季報と決算書だけで十分。それ以上あっても面倒なだけ。
２割８割の法則で、どうせ大半の情報はゴミなんだから。急所だけおさえればいい。

＞大企業のファンドマネージャーみたいに、大きくとらず、俺達個人投資家は小さい利益を抜いたほうが良い
これは、単にニートでやることないからデイトレをピコピコとしたいだけだろう。
パチンコ感覚なだけ。小さい利益を抜くのは簡単だが、それで勝ち続ける方が難しいつーの。
金も無い。組織力もない。コネクションも無い。
そんな『個人投資家だから、大企業を凌ぐパフォーマンスを叩き出さないと生き残れない』。

よくいるんだよな、こんな事も知らない雑魚がよ。個人の駄菓子屋がさ
「天下のセブンイレブンでも利益率が○％なんだ。うちみたいな零細が○％より低くても当然だ」じゃ死ぬの。
キャッシュもフローも資本も何も無い零細だからこそ、マンモス以上の利益率じゃなきゃ死ぬんだよ。
大企業は年利１０％でも２０％でもいいんだよ。個人は１００％１０００％狙わないと駄目。

資産も人材もないんだから。『小さかったら大きく勝て』だ。
ここ間違えんな、雑魚助。

>>568
いや、そういう事を言ってるわけじゃなくてな

ID:pK6jDZumが>>565でタイミングを計る時にはテクニカルを使うと書いている。
その結果、自分の行動の２割がテクニカルに基づいているとも書いている。

つまり、ID:pK6jDZumは
「値動きのタイミングとテクニカルに因果関係はある」
という事を信じている事になる。

「タイミングも値動きの一部である」と考えれば
「値動きとテクニカルに因果関係はある」となる

しかし、>>565では
「テクニカルは〜中略〜値動きにはなんの因果関係もない」
とも書かれている。
これは真逆の話なので矛盾する。

この矛盾と、>>568のトレンドラインの話は無関係。
テクニカルを否定してる論文が数多くあるのも知っている。
だから、テクニカルを否定する意見があるのも構わない。

しかし、ID:pK6jDZumの言っている内容と実際の行動は矛盾しているよね。
俺は、ただその矛盾を事を指摘しているだけ。

スレ違い消えろ

ID:pK6jDZumの言ってる事はこういうことか？

・株価の長期的な水準訂正とテクニカルに因果関係はない
　（最終的な到達点はテクニカルではなく、ファンダメンタルが決定する）
・しかし、適正株価への水準訂正が発生するタイミングとテクニカルに因果関係はある
　（動き出しのタイミングや上昇スピードなど、
　　最終到達点へ、どの道のりを辿るのかは、テクニカルと因果関係がある）

それから、持論を展開するのは結構だが、
持論の元となった書籍を書かないと、単なるスレ違いのKYになるのでよろしく。

「タイミングも値動きの一部である」と考えれば
「値動きとテクニカルに因果関係はある」となる

まあ、因果関係をどう定義するかなんだけど、分かりやすく言うと
失業率と犯罪率って相関関係とも言い切れないんだ、統計上はね。
だけど、アメリカのプロファイルで「○と△の条件がそろったとき、犯罪は失業がきっかけで起きる
確率が高い傾向がある」とされる。

いままで犯罪を犯すか犯さないがのギリギリだった者が、失業とか離婚とかで
収入とか人間関係とか社会性とか性欲処理できる相手を失ったことが、きっかけで犯罪を犯すとかね。
でも、これは「失業や離婚と犯罪率に因果関係がある」とは言わない。
因果関係は○や△の条件なんだ。

テクニカルのタイミングもこれ程度のもの。
プロファイルで「犯人は、○○で△△で××。そして、殺人を犯す「直前」に
失業している可能性がある。」と分析しても、失業者は殺人を犯しやすいとはならない。」

ま、ちっと難しいかね？

＞持論の元となった書籍を書かないと、単なるスレ違いのKYになるのでよろしく

一定水準の知能があれば、俺の書いてきたレスが一番有効だと理解できると思う。
自分が貧乏な理由を論理的に突かれまくって、むかつく程度のアホなら株止めたほうがいいだろうし。

『テクニカルの本の９９％は、チラ裏の落書き』だと勉強できただけでも良かったじゃん。

セミナーとか情報商材も、だいたいがテクニカルだもんなｗ

今日はこの辺にしとくけど、

高額商材・高額セミナーだけでなく、本も高額なのけっこうあるよね。

テクニカルって高いよねｗ

四季報でも買ったほうがいいと思うけどね。

金増えてない下手は、そろそろ気づいたほうがいい。

買わされていんるだよ。相場だけでなく、客としても鴨られてんの。ダブルだダブル。

俺、テクニカルだけで資産5000万円まで増えたけど？
今年中には1億円に到達するかもしれないな。
世界の経済情勢の知識なんて無いよ。
そんな知識は経済学者の方がある。

お前の理論は俺の存在を否定しない限り成り立たんよ。

>>575
見せかけの相関関係の話だと言いたいの？
実際には無関係なデータ同士の相関係数を計算しても、
強い正の相関があるような相関係数が計算されるのはよくある話。

>収入とか人間関係とか社会性とか性欲処理できる相手を失ったことが、きっかけで犯罪を犯すとかね。
>でも、これは「失業や離婚と犯罪率に因果関係がある」とは言わない。

でも、この話は見せかけの相関ではないよね。
きっかけ（原因）があって犯罪（結果）が発生すれば、それは因果関係があるってこと。
ただ、失業は数多くの犯罪発生原因の一つであって、１対１の因果関係ではないというだけ。
確かに関係は低いのかもしれないが、おそらく弱い正の相関はあるはずです。

>>575の話が間違っている上に、前に俺が話した疑問と論点がずれている。
繰り返すが、俺はそんな事を言ってるのではない。
単に、ID:pK6jDZumの言っている内容と実際の行動は矛盾している事を指摘しただけ。

悪いが、論点がずれたまま発展性がないので、俺はこの辺で降りるよ。

くだらない話でスレを消費して、みんなに申し訳ないと思う。

スレたてたから
ファンダメンタル派　ＶＳ　クニカル派
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1240623362/
こっちでやってください。

テクニカル　ＶＳ　ファンダメンタル

じゃなくて、

工学（理論・数学・科学）　ＶＳ　文学（情緒・占い・宗教）

にしてくれｗ

あんたの哲学なんかどうでもいい
本の話をしろ！


とハッキリいってやれい

>>578
はいはいｗ

>>579
お前が理解力の無い低脳なのは分かった。

株価が上がってくると自分の実力と勘違いしたバカがファンダカとかテクンカルとか威勢がいいな

>>582
分かった。本の話をする

『すべてのテクニカル本は、インチキ。ありがたがって買っているアホが鴨られてるだけ』

これいいか？「リトレイスは３分の１」と言うから、３分の１で買おうとすると
「２分の１の時もある」とくる、次は「３分の２の時もある」だからな。
どこだよｗ
範囲を広く広く保険掛け捲りなくせに、どどめは「３分の２を『ブレイクされたら』全戻しする」だぜｗ
それだけ誤魔化しまくって範囲広げて保険かけても、ブレイクされんのかよｗ

それだけじゃない。３分の２ブレイクされても、９割戻りくらいで反転したりするからこけそうになるｗ
おい！全戻しも外れんのかよｗって。突っ込み疲れるのがテクニカル。
太陽の黒点とかフィボナッチとかサイクルとか出た時点で「嘘くせえなあｗ」とか思わないのかね。

>>582
この基地外は完全スルーの方向でよろ

あはは、うるさいよｗ
話しかけんといて！（安田美沙子風）

>>585
ＢＮＦ氏についてどう思う？

インチキを楽しめれば何でもいいんだよ。
俺なんか情報が遅くてくその役にも立たないが小倉優子がいるからZAIかってますお

でた。

この手の話題になると現れがちな定番。
「ＢＮＦ氏についてどう思う？」

いや、ＢＮＦ氏はイリュージョンでもなんでもない、実在してるでしょ。

>>588
ＢＮＦをテクニカルと思う雑魚は多いが（雑魚はアホだから行間を読めないｗ、彼は「割安株を買うバリュー投資家」だよ。
テクニカルじゃない。年によって（地合い）乖離率も変えてるし、
「○社の株がここまで落ちるは安過ぎる。これは上がる」とか考えて買ってる。
彼なりの割安度を測る方法があるんだろう。単純に「移動平均乖離率○％」じゃなくね。
こんなもの、そのままやったら軽く死ねるからｗ

インタビューを見ても裁量しまくりだし、いつも「これは安い」と割安株を拾ってる。
ＢＮＦもはっきりと言ってやったいいと思うけど、大事なとこを言わないからな。
ま、俺もどの本が良いとか、どこをどう見て、どんな計算して、どんな数字ならなんて
具体的なノウハウは一行も書いてないからＢＮＦの事を言えんけどねｗ

ＢＮＦ氏は、全くファンダメンタルズを見ないといってたよ。

俺、テクニカルだけで資産5000万円まで増えたけど？
今年中には1億円に到達するかもしれないな。
世界の経済情勢の知識なんて無いよ。
そんな知識は経済学者の方がある。

お前の理論は俺の存在を否定しない限り成り立たんよ。

おそらく、ID:pK6jDZumさんは、
真面目な議論をしたくて書き込みしているのではなく、
単に、自慢したり、人を馬鹿にしたりしたくて書き込んでるだけ。

だから、議論の内容が無茶苦茶でも関係ないし、
スレ違いだと言われても聞かないし、
他のスレに誘導されても聞かない。

こういう困ったかまってちゃんは、まともに相手するだけ無駄。
あぼ〜んして、居なくなるまで、完全に無視するようにした方がいいよ。
普通の荒らしと同じ対応がよろしいかと。

金増えない・貧乏・金持ちになりたい・勝ちたい。

こんなヤツは、本気でテクニカルを捨てると良い。執着している何かを捨てると
新しいギフトが落ちてくるものなんだ。
「テクニカルで稼げるんだ！」で負けてきたわけだろ？そりゃ間違いってことだよ。
数学的にもテクニカルの科学性はまったく無いし。数学的にな。宗教とか文学的な話なら知らんが。

相場で勝つって感情でなく理論だよ、理論。
「一昨日、昨日、日本で殺人事件がありました。アフリカでは起きてません。今日、貴方はアフリカと日本をどっちを歩きますか？」と
聞かれたら、即答で「日本に決まってんだろ。」と答える。これがファンダであり理論だ。
ここでアフリカを選ぶってのは、麻雀で言うと流れ理論とかと同じレベル。
テクニカルの予測は「Ａまで上がればＡ’まで上がる」と「Ｂまで落ちればＢ’まで落ちる」ばかり。

いつも両方向への保険。こんなものは文学にすぎない。

>>596
ＢＮＦ氏は、値動きだけをみてトレードしてるけど。

誰にでも話しかける安い奴ｗ

>>593
インタビューを見ると、普通に裁量しまくり（テクニカルって裁量するのか？）
割安度メインで買っている。バリュー投資ってテクニカルか？
乖離率だって「最近は地合いが悪いので○％から△％まで待とう」とかさ。
いわゆる主婦の「あら安いわね」買いだけど、それをハイレベルにしたもの。
系統ではバフェットに近いよ。

彼の「○が△円なんて絶対に安すぎると思いました。それで買いました」なんか、
バリュー投資そのものだ。だから勝ってるだけどさ。ま、俺もバリュー投資だしｗ
バフェットもＢＮＦも俺も系統で言えば、バリュー投資家なんだ。
それを理解できない雑魚が、ＢＮＦの裁量を見て「ＢＮＦは天才的な読みで
乖離率やセクターを上手く利用している。凡人が真似ても落ちてるナイフで
指無くなるだけ」ってなる。

テクニカル的に考えるからそうなるんだよ。ＢＮＦのモザイクかかった言葉を
そのまま鵜呑みにして「乖離率○％で買うぞ」じゃあ死んでも仕方ない。
何故ならそれは「割高」だから。金増やすにはバリューだよ、バリューだよ。

>>594
頑張れよｗ

「ＢＮＦはチャートは単純で良い。結局は上がるか下がるなんで」と言っている。
俺もそう思うよ。
割安株を買えば済む話だし。なんてテクニカル君は、チャートに拘るのかね？
いろんやツールを使い、ラインも引きまくり。
それだけでもゴチャゴチャと凄いのに、まだ足りないのか
チャートの下にもスペースとってＭＡＣＤだのストキャスだのＡＤＸだのと
そこにもゴチャゴチャするしｗ

俺なんか２５と５ＭＡだけだよ。

>>599
ＢＮＦ氏はシステムトレーダーじゃない。
チャートの値動きを見て裁量でトレードをするテクニシャンでしょ。

>>601
「今年は去年までと違い下げの勢いが強いと感じました。それで乖離率が
更に大きくなるまで買うのを待ちました」
「○社の株が△円なんて絶対に安すぎると思いました。上がる自信があったので買いました」

これってテクニシャンなの？ｗ

>>602
いや、チャート見てトレードしてるから、テクニカルでしょって言ってるんだけど。
そら、株価は確認するでしょうに。

「移動平均乖離率が○％買えば勝てる」。これはテクニカル的な考えだが、
当然オカルト。テクニカルは科学じゃないからね。
ＢＮＦはそれを知っているから、『裁量』を入れる。つまり『地合い等のファンダメンタル』。
だから勝っている。
裁量とテクニカルは相容れないものだけど、ＢＮＦはオカルトテクニカルでなく
素直に地合い等の『ファンダ』を優先する。

テクニカルに拘らずに裁量入れて正解なんだよ。正解だから２００億稼げたわけ。

もういいわ。

>>603
低脳理論だなあｗ
バフェットでもチャートくらい見るだろ。俺だって見るし。
テクニカルトレーダーが、日経新聞読んだりワールドビジネスサテライトを見たら
その瞬間からファンダメンタルトレーダーになるのか？よく考えてレスしろ、低脳。

テクニカル信者って本当に頭悪いよね。

はい、これで４連勝です。また、雑魚が知ったかしたらつぶしにくるよ。
一定水準の知能の持ち主なら、テクニカル信者のレスと俺のレスを読めば分かると思う。

『金持ちになりたかったらテクニカルは捨てろ』

以上だ。

>>606
あぼーんww

>>606
ここに居座るつもりならコテつけてよ。
あぼーんしやすくなるからさ。

2年7ヵ月で66万円を3億円にした年利1000%を目指す!株短期売買法
相良文昭

たいまんってアマゾンのレビューみたら賞賛ばかり
このスレで必死なやつみたら、やっぱりアマゾンのも自演なんだろな

スレ違い相手してる奴ってなんなの？
自演？

>>593
ファンダまったく見なかったら
ジェイコム安いとかは思えんのじゃないかなぁ

>>611
ジェイコムのポイントは発行済み株式数より多くの売り注文が一度に出たことでしょう
発行済み株式数はファンダなのか？っていうかファンダって何？ｗ

そういう状況見ても疑って動かなかっただろうな俺なら。
やっぱ偉いよｗ

超絶低レベルなスレだなｗ
ま、今格好つけて仕切ってる奴が能無しのアホだからどうにもならんわなｗ
ここを覗いてしまったことに後悔している。
同レベルと思われないうちに落ちるわｗ

暇ならからかって遊んでいけばよかろｗ

ID:TsBHiupS

たまたま相場の流れに乗れて、8000万だか稼いだぐらいで偉そうに講釈垂れるな。
その位の残高から数十万まで減らした馬鹿はいくらでも知ってる。

俺みたいに6億7千万まで増やして11年以上生き残ってからにしろカス
スレ違いは消えろ成金。

というか ID:TsBHiupSは本当にまともに議論してたけどね。スレ違いはともかくとして。
論点はぐらかして議論で負けないよう必死だよねこの ID:pK6jDZum
相手の言っている意味が理解できていないし、はじめから相手を全否定で物事を
見てしまうから、俺＝正解。その他＝不正解の世界なのよね。
マーケットの性質上そういう奴はことごとく負けているから、彼もそのうち退場するのは
目に見えている。それまで吼えていればいいよ、この狭い２ｃｈのしかもお薦め書籍のスレッドで（笑
しかし滑稽だね。

>>617
あぼーん

ありゃどう見ても釣りだろｗ

そういえばココはお薦め書籍のスレッドだったね。
あ、俺は以前リバモアやマークダグラス、マーセルリンクを薦めた者です。

うねり取り入門
自立のためにプロが教える株式投資

まだ手法を確立してない人は、こういう本もいいと思う。
この２冊の書いている事をしっかり実行できれば、まず負けない投機家にはなれるかと。
でも大体の人は馬鹿にして実行しない（できない）だろうけど。
確立できている人はシュワルツ（著）のピットブルもおもしろい。

因みに、このシュワルツは証券アナリストの職を辞めた後、ファンダメンタル分析に基づいたトレードを
を行い10年間負け続けた人だけどね（笑）
ブラマンや湾岸戦争前の大儲け話や、逆に大統領選前の大損話などなど。
チャンピオントレーダーになるまでの過程が詳細に書いてあり、読み物としてもおもしろいよ。

故立花氏の書いた、あなたも株のプロになれる、ってどう？
立花氏の思いを全て書いてるような本だよね。
別に画期的な手法が書いてるわけじゃないが、大切な事が書かれてる。
自分の相場に対する姿勢とか、トレード分析のデイリーワークとかは、この人のやり方がベースになってる。

日本人が書いた物ではトップクラス(と言うか俺的にベスト)に良い本だと思う
誤解されてることも多いけど

市場環境の変化のせいで、あそこで絶対禁止と言われてることが、
そうでもなくなって来てる面は有るけどね
それを持ってして、あれは古典、用なしって言うやつは物の価値がわからないやつ
後半の数字ばっかの所はバラバラになるほど読んだ、2冊買った

林系の本が好きな人は場帖はつけてるんですか

>>622
本では、特に手法とか書いてなかったけど、時代からして一目とか使ってたのかな。
やり方を教えても、それだけでは出来ないようなこと書いてたけど、具体的には説明されてなかった。
手書きチャートの事ぐらい。
芸術性と数学を脳内で駆使してたのかなあ。

>>621
俺は基本順張りなので、本屋で軽く読んだけど買わなかったな。
たしか片足なくした人だよね。
相場をやりながら相場を覚えるという実践主義の著者は何度もマーケットに
打ちのめされて、それでも這い上がっていく。
少々古臭く感じるかもしれないけど、同じ銘柄のチャートを数ヶ月分を
手書きで描くというのを半信半疑ながらやってみたら、ビックリするほどよかった
思い出があるなぁ。

>>624
まぁ俺は人に教えた事がないのでわからないけど、たしかタートルズも
まったく同じことを複数人に教えて、誰がどのポジションを持っているか教えても
利益率が相当違うという事がわかったと書いてあったよ。
俺も３年間程負け続けたけど、何故負けるのか？なぜ損切りが重要なのか？
などの考えは、凡人である自分には手痛い損失を受けないと心底からわからなかった。
著者もそこら辺の事をいいたいんじゃないかな。

手法的には、日本市場の数ヶ月単位のアノマリーを利用した方法だよ
あとそれだけじゃ、アノマリーがあるって言っても現実の動きとぶれが出るから
ポジションの増減でついていく方法

一目とか書いてないけど、そういうの否定してたと思う

アノマリーってことは、日柄分析もしてたのかな。

１トレードは３ヶ月くらいのポジで
日々の動きでポジションの増減だとと思う
初期の練習売買では陽線の数を数えるシーンがあるから
ポジの出し入れで日柄は見ているけど、
汎用的な(フィボとか酒田)ではなく
最終的にはあくまでその銘柄の癖に合わせる方法だと思う
だから銘柄のストーカーのようにグラフを大量に描くんだと思うけど
ま、どっかの馬鹿が言うようにフィボとか全銘柄ならべて見ればきっと当てにならないしね

立花さんは自殺に失敗したのか？
それもとわざと怪我して保険金貰おうとしたら大怪我しすぎた？

立ち入り禁止で絶対誰も行かないところに訳も無く入っていったんでしょ？

どうだろうね、本では近道したとか言ってたはず
でも今日でも工場で入っちゃいけないところに入って腕なくす馬鹿とか居るよ
つれが自動車工場で働いてて言ってた。年に何回かあるって
近所のオヤジも飲み食い禁止なのにペットボトルのお茶こぼして拭こうとして感電した
本人のせいだから労災降りなかったのにめっちゃ文句言ってたｗ
あの年代の工場での事故に対する認識とか今よりあまあまだろうし

でも立花さん深層心理に自殺願望はあったかもね

年に数回もあるの！？そんなに危険な部類の工場の派遣なんて、もっと時給上げてあげてもいいよね

マテ
ID:pK6jDZumは「四季報」を推奨書籍としてちゃんと挙げてるじゃないか
歴代のこのスレで初出の快挙じゃないか？シキホー
これだけのレスを浪費して熱く語ってるのにスルーとはなんたることだ

あとはおすすめとしては「ダイヤモンドZai」とかかね
理論株価の一覧載ってるよ

>>633
あぼーん

>>633は皮肉だろう。
「ダイヤモンドZai」って。

金利の動向、企業収益率の加速や減速、配当利回りと債券利回りの変化、
その他のファンダの要素は株価に影響を及ぼす。しかし主流派の学者や
専門家たちの間ではこういったことは論じられていない。金利が上昇すると
株価が下がり、企業収益が急激に伸びると期待感から株価は上昇する。
でも通常は製品やサービスに対する需要が増えると収益の成長率は高くなる。

景気が上向きの時は金利が上昇する。つまり株価には金利と企業収益という
対立する二つの要素が関連する。また将来の収益には自国通貨と海外通貨との
関係、海外から自国金融市場への資金の流入、資金の流入･流出の期間など、
多くの経済的要素が関連している。バフェットは市場は一年くらいはファンダと
乖離した動きをすることがあると言ってる。

僕の研究では興味深いことに強気相場よりも弱気相場の方が、株価平均の
一日の上昇率は3〜5％高い。市場の動きの性質、その動きに影響を及ぼす
心理、そして複雑な財務変数が組み合わさると、短期的な市場の方向性を
判断するのは運のゲームとなり、しかも失敗に終わることが多い。

お薦め本は
『会計士が教える銘柄選び』
『日本経済のリスク・プレミアム』
『会社のお金はどこへ消えた』

ダイヤモンドZai　毎週読んでます

読み返して「おおー」となった本に何がある？
「生き残り………」でなった
短期的価格変動の原理を考えるヒントをもらった

>>639
基礎本だったら投資苑かな、バランスよく色んな事書いてる。
気に入ってるのは、行動ファイナンス・ヨアヒムゴールドベルグ著、辺りかな。

チャートブック・週足集

ブラックスワン上下巻かよ

たった1つの言葉が人生に風穴を開けることがある
「人はだれでもその生涯で15分だけは有名になれる」
――アンディ・ウォーホル

「私が田中角栄だ。ご承知の通り小学校高等科卒だ」
――田中角栄

「私は自衛のための暴力を、暴力とは呼ばない。知性と呼ぶ」
――マルコムX

「オレがベトコンを殺しに行く理由は何もない」
――モハメド・アリ

「永遠の命と思って夢を持ち、今日限りの命と思って生きるんだ」
――ジェームズ・ディーン

「人は、無力だから群れるのではなく、群れるから無力になる」
――竹中労

最後の竹中労で団塊だと確信したｗ

この半年で読んだ本

まぐれ、資本主義は嫌いですか、バフェットの株主総会、FX革命、
バフェットの財務諸表を読む力、国債を刷れ、 暴走する国家恐慌化する世界 、
徹底抗戦、 グリーン革命上下、崩壊する世界繁栄する日本、千年投資の公理、
超・投資勉強法、ザ・タートル、月100万円儲ける私のFXノート、長期投資道、
金融危機の今こそ学ぶ!井手正介のバリュー株入門、ニンジャトレーダー入門、
バフェット流投資に学ぶこと学んではいけないこと、世界大不況からの脱出、
デイリートレード、トレーディングエッジ、ケン・フィッシャのPSR分析、
フィボナッチ逆張り売買法、ギャンブルトレーダー、景気サイクル投資法、
魔術師たちのトレーディングモデル、ソロスは警告する、投資苑3、大激震。


特に最近大底捉えてから中・長期投資に切り替えたので、毎日時間潰すのに大変で
気付いたらこんなに読んでたｗ

すごい読んだな。

『一発自動判定！3日で3万円 明地式3Days投資法』

トレンドが変わらなければ使えるが、
トレンドが変われば使えなくなる。

「まぐれ」、ワシも読んだ

中長期投資は3年上昇7年下降でトータルでマイナスになる前に逃げるタイミングのが難しい。

>>649
スレチ師ね

↑通報します。

>>645

中には日本人の書いた、いまいちと思われる本もあるけど、そんだけ読書したらいいわな。
個人的には、FX革命、月100万円儲ける私のFXノート辺りはカス本みたいな気がするが。

折角レスしたんだから、どの本がどう良かったかも教えておくれ。

>>651　
通報した後ちゃんとここにログ貼れよww
できねー事言うなよバーカww


「通報します」…　
そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜならオレやオレたちの仲間は
その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！　
実際に相手を通報しちまって
もうすでに終わってるからだッ！
だから使った事がねェーーーッ
「通報しました」なら使ってもいいッ！

>>653
うるさいよバーカｗ

>>652
本はカスでも
そこからヒントを得られる人もいるのだよ

ｳﾌﾌｯ

国債の歴史
歴史好きなら一度は読むべき

>>657
二段組みで600ページくらいなかったっけ？
ひどく読み応えがあるのは確かだ。

市場と取引、のような本読んだ人いる？

バフェットの新本のレビューが出てる

http://www.amazon.co.jp/dp/0553805096?tag=madhosinsforb-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=0553805096&adid=1EDWD4Q1QXG2DP42DTQJ&

http://market-uploader.com/neo/src/1240487159406.jpg
Ｇ)、∧　 ∧
　ヽ< ｀∀´ > 　 お茶持ってきたﾆﾀﾞ
　　　＼　 ○）
　　　　 ｀l⌒人
　　　　 （＿） J

>>660のリンクは
http://www.madamho.com/
↑こいつのアフィリエイトリンク

2chにリンクを直接貼るのはAmazonの規約違反だよなあ？通報しとくぜ

>>662
誰だそいつ？またアフェリがどうのこうの厨の馬鹿か？
そんなもん知ったこっちゃねーしお前はここに荒らしに来るなゴミ。

>>663
アフィ厨びびってるヘイヘイヘイｗｗｗ

↑馬鹿だろこいつｗ
そんなもん知るかよゴミ。
お前はそれを言いたいが為だけに
ここにいる屑であることは皆理解した。
そもそもはなからアフィかなんか知らんが
どうでもいいんだよ。ケツの穴の小さい雑魚がｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　　　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　 お前はそれを言いたいが為だけに
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　 ここにいる屑であることは皆理解した。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

90%以上が役に立たない本。利益に結び付く本を読まなければ、趣味としての読書。自分で苦労して発見するからこそ、役に立つ本である。と思います。

ちなみにAmaには2chに貼ってはならないという規約はないし
規約に多少違反しても稼ぐ奴が優遇されるのがAma
まあ2chに自リンク貼るようなゴミは問題外だが
せっかくなのでブログのほうも晒しといてあげますね
http://d.hatena.ne.jp/madamho/

>>666
お前頭悪そうだな〜ｗｗ
コンプレックス丸出しにするのやめてくれないか？
そもそもアフィ厨ってなんだよ？ｗｗ
そんなもんに興味あるの負け組みのおまえだけだろ間抜けｗ
余裕なさ過ぎなんだよ。以前からここで一番邪魔だと思われていることに
早く気づけカス。

まあ、アフィ目的でカスレス書き込み奴があぶり出されるのはいいことだ。
このオバハン自信がアフィ目的でここに書き込んでるとは考えにくいが、それでもアフィを指摘する人は有用と思う。

|　お前頭悪そうだな〜ｗｗコンプレックス丸出しにするのやめてくれないか？そも
|　そもアフィ厨ってなんだよ？ｗｗそんなもんに興味あるの負け組みのおまえだ
|　けだろ間抜けｗ余裕な 　／￣￣￣￣￣￣￣＼ さ過ぎなんだよ。以前からここ
＼で一番邪魔だと思われ｜　うるさい　だまれ　｜ていることに早く気づけカス。／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿_　＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　<｀∀´ >
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

皆様僕のせいで荒れてしまってすみません・・・。

キヨサキの金持ち父さんシリーズ、っていつの間にかむちゃくちゃ数が増えてしまって
いますが、全部読んだ人というか、たくさん読んで、どれが読む価値ある、どれが無い、
とか感想聞かせてくれる人はいませんかね？
amazonのレビューとか読んでも今ひとつわからんので。

最初のやつだけで十分だろ。むしろ読まなくてもいいかも

トレードで破産するヤツが読む本TOP3には入ってるな、その本。

それって不動産転がしの本だっけ？

正直横領を奨めてるようにしか読めなかった

本屋行くと「経済」「金融」「政治」「金持ち父さん」と一つのジャンルになってたｗ

税金をぎりぎりまで滞納しろって本だろ？

最初のやつで良いんでね、それなりにインパクトある本だとは思うよ

作者自身も本が増えるにしたがって迷走して焦点が定まらなくなってきていると思う
金に関する考え方を変更させるのが目的だったと思うけど、
アメリカでは(日本でもある程度)神扱いされて昇っちゃいけない梯子昇っちゃってる
それで嫌われもしてるし
あまりにも詐欺師達に使われて作者の本来の言いたいことが歪んでる
あと犯罪をしてでも金持ちになりたい人の自己正当化のためとかね
本来、そんな本じゃないし、不動産の本ですらない(彼は不動産で財の基本を作ったけど)

神王リョウもテレビでこの本を読んでから変わったみたいなこと言ってたな。

自己啓発本みたいな
ちょっと俺も成功するかもと思わせてくれる本

>>679
サブプライム完全マニュアルです

>>673
5冊目か6冊目まで読みましたが、最初の2冊まででいいと思います。

よっ！８０００万プレイヤーだ。９９万以下の雑魚ども、今日も元気に貧乏しとったか？
今日は二つ教えてやる。まずは本について。
斉藤正章の逆張りトレードの続編を立ち読みした。ま、システムだテクニカルだとオカルト満載なので
買って読む価値は無い。いんちきテクニカルお約束のぼったくりセミナーやＤＶＤも売っているようだ。
買った鴨は本・ＤＶＤ・セミナーで鴨られ、そしてサブプラで相場でも鴨られ死んだ。ご愁傷様できた。

ＢＮＦは裁量＝地合い等のファンダメンタルを入れるが、斉藤はアホなので裁量０の
テクニカルトレードをする。乖離率だけで勝負する。当然オカルトなので今回の暴落で死者続出で
詐欺師だとクレームもついた。ＦＸの大橋みたいに訴訟になるのかな？まあ、アホ同士勝手にやってて下さい。
乖離率がもてはやされるのは、テクニカルがオカルトでも乖離だと上手くいけば、
割安株を買うことになりやすいから。テクニカルをしててもバリュー投資になってしまう時があるから。

雑魚はこれをテクニカルで勝っていると勘違いするが、本当はたまたまバリュー投資と買う銘柄がかぶっただけだ。
かぶる可能性がオカルトテクニカルの中では、一番高いだろう。

とは言え、しょせんは運任せ。運良くかぶったらいいが、かぶらん時も多い。
当たり前だ。いんきち乖離で割安度なんて計れん。ＢＮＦはこれにセクターや地合いを考慮し
ファンダメンタルを土台に置きながら乖離で買うから買っている。法改正で不動産が暴落しているとか、
サラ金がやばい、今年はやばい、サブプラで大暴落、こんな事を考慮して
乖離を大きくしたり（要は裁量と言う名のファンダメンタルトレード）、
離隔を早くしたりと調整している。

中途半端なんだな。ＢＮＦは下手ではないが、そんなに上手くないだろ。中の上から上の下レベルだ。
その半端さが低脳に「テクニカルで勝てる！乖離率なんだ！」と勘違いさせちまう。
そこで斉藤のシステムトレードだ。

第一弾は「過去２０年間無敗。バブル崩壊時さえプラス」とかだったな。
バックテストして自信ありげだった。テクニカルもバックテストも「過去の日記」なんだが、
これで未来に光を当てれると勘違いする低脳が、テクニカルトレーダーになる。で、鴨られて樹海と。
ベッタベタな結果だが、今回の暴落で死屍累々。

乖離してようが高いもんは高いし、移動平均を上にぶち抜こうが安いものは安い。
これを計るのは、オカルトでなく科学・工学・数学だ。つまり、ファンダメンタル。
ＢＳやＰＬ、四季報。それを宗教（テクニカル）で挑むから死ぬんだよ。

続編だが、かなり突き上げられたようだった。まあ、財産失くし破滅した信者も多いから、
恨みのパワーは凄いだろう。金の恨みは人を怪物にするからな。
続編は誤魔化しとフォローで「１００銘柄以上サインが出る」をフィルターにしてた。
これだと、年利０％の時もある。一年中一回もトレードしないらしいｗ
（もう、バフェットみたくバリュー長期でいいじゃんｗ利率も爆発的に大きくなるし）

トレードする年も１０％〜３０％程度だった。０％〜３０％ならバフェット流の方が、
１０年の資産は１００倍とか１０００倍差がついてんじゃねーか？１００００倍か？
０％もあるから、３６５日スクリーニングだけして寝ていて、年が変わっても、
２００日は寝ているとかもある。５００日以上もノーポジかよ。これは長期投資とはいわん。

だってノーポジだから。凄く無駄。時間は食うが利率は２０・３０％のせこさ。なんだこれ？
素直に「乖離率テクニカルシステムトレードは破綻している」と認めろって。

ま、今回の暴落で詐欺師だと恨まれているから、フィルター１００銘柄を
公表して訴訟になった時へのリスクヘッジとかいろいろ大人の事情があるんだろうけどさｗ

セミナー・ＤＶＤ。プッ。

テクニカルは何かと金を取るんだよな。本も投資苑（ゴミ本ねｗ）とか無駄に高いしｗ

商材で鴨られ、相場でも鴨れるのがテクニカル信者。

次、二つ目。お前ら感謝しろよ。８０００万プレイヤーがアドバイスしてやる。
今は割安株がゴロゴロしているから四季報読んでバリュー株を買いあされ。
買って買って買い捲れ。年末には金持ちになって笑いが止まらんよ。
大事なのでもう一度、

今はバリュー株がゴロゴロしている。金持ちになるチャンス。しょちゅうねーぞ、
ここまでゴロゴロしている美味しい時はｗ
今は最高の時。５万１０万が１００万１０００万になる時。
確率変動・ボーナスタイム。特上のステーキが目の前にあるんだよ、目の前に。

貴方、このチャンスにオカルトいんちきテクニカルで時を潰しますか？
それともファンダメンタルトレードで、年末には札束の雨を降らしますか？
どっちの道を選びますか？

もう一度。今は金が唸るように増殖するスーパーバリュービッグボーナスタイム。
宗教テクニカルで逃していいの？「ＭＡＣＤが」とか寝言で万札の山を逃していいの？

今ファンダしないヤツは一生後悔するだろうね。

俺のレスは株板で一番参考になるなあ。
自分でも自分の優しさに惚れちまうｗ

俺のレスをやれば金持ちになれるからな。２ちゃんでここまで金に直結するレスを
してくれるヤツ知らねーよ。優しすぐる。

感謝しろよ、雑魚ども。

>ＢＮＦは下手ではないが、そんなに上手くないだろ。中の上から上の下レベルだ。

200億以上稼いでいるＢＮＦと8000万円トレーダー。
自分でスレたてて持論を展開しろ。

>>691
基地外は完全スルーでお願いします

チラ裏は他所でやれ
な！わかったか？ゆとり

＞ID:ASmCRlvU


あぼーん

>>691
期間が違う。俺は上の中レベルだよ。バフェットが上の上。
テクニカルトレーダーは下の中から下の下ｗ

現実逃避するのは自由だけど、本当にこんなに美味しいチャンスを
非数学・非科学・非工学・非理論的な文学・宗教にすぎないテクニカルで逃すんだな？

後悔すっぞ〜
今は金を唸るほど増やせるボーナスタイムだからな。それをテクニカルで捨てますか、そうですか。
じゃあ、俺はファンダでがっつり儲けますかｗ
テクニカル信者達の金を容赦なく搾り取るよ。今年中に１０億円プレイヤーになる予定なので宜しく。

俺のレスを覚えておくといい。絶対に後悔するからｗ嫉妬で頭おかしくなるだろね。

今日はこれで最後にする。

俺の言っている事は全て『事実』な。
俺が５万円から８０００万円にしたのも事実。今年中に１０億超えるのも事実になるだろう。

そして、テクニカルは文学でファンダメンタルが工学だというのも事実。

テクニカル指標開発者の末路の悲惨さも事実。

世界で著名なトレーダーでもファンダメンタルトレーダーは安定して資産を増やし、
テクニカルトレーダーの大半が自殺や破産・刑務所と指標開発者並みに悲惨なのも事実。
世界資産ランキングで上位はファンダメンタルトレーダーが独占しているのも事実（トップのバフェットだけじゃない）。

ぐぐれば分かる話。嘘をついても仕方が無い。英語が読めるなら尚更、俺の言っている事は分かるはず。

それでも事実から逃げてテクニカル教の信者に貢ぎ、俺達ファンダメンタルトレーダーに貢ぎ
生涯貧乏で人生を終えますか？これをきっかけに億・１０億の世界を目指しますか？

どっちでも自由だ。人生は思考が決定する。分かれ、盆暗ども。

こういうキチガイ目立ちたがりはうざい
テクニカル否定、ファンダ重視はもうわかったから黙ってろよ

>>696
情弱、乙！

これで最後。

日本でもＢＮＦ、そして俺もファンダメンタルな。

>>696
ヒマだから相手にしてあげてもいいが
悪いけど、ふっかけたい論点を箇条書きでまとめてくれないか？
韓国語で書かれた長文を読んでるほどヒマでもないんで

BNFってファンダより需給重視派じゃね
去年の10月の米銀行株突っ込み買いとかさ

でも議論になる話題を提案してくれることは良いこと
教えて厨よりよっぽど有用

>>696
で、お勧め書籍は？

一般的なテクニカル（ストキャスとかRSI）が、オカルトってのは
分かるよ、

しかし
ファンダメンタルから乖離したトレンドにとりあえず付いて行くという姿勢は
要るんじゃないかな

>>696
から見ると

ジェームス・シモンズや
エド・スィコータ
ポールチューダージョーンズ

も下手なのかな？

>>704
ID:ASmCRlvUは、何がテクニカルで、何がファンダかわかってないから議論するだけ無駄。
「俺＝すごい」という事をアピールしたいだけ。

BNF＝すごい、バフェット＝すごい、
だから、BNFもバフェットもファンダ
よって、ファンダの俺＝すごい
こんな感じだろ。

>>572>>579で、さんざん矛盾を指摘されてるID:pK6jDZumと同一人物。

BNF＝すごい、バフェット＝すごい、
だから、BNFもバフェットもファンダ

出鱈目言うな低脳。また得意のドサクサごまかしか。
ＢＮＦは裁量ありまくりなのでファンダ。「○年〜△年の×業界は乖離□％」だ。
年が変われば乖離も変わり、セクターが変われば乖離も変わる。
当たり前だ。ＭＡのＧＣでも「○銘柄のＡ〜Ｂ年までは３・１７の二本が良かった。
○銘柄でもＣ〜Ｄ年は５・２５でないとプラスにならなかった。銘柄が△になれば
また全然違うスパンになる」とかそんなもん。

分かる？オカルトだから、こうやって毎年、銘柄ごとに裁量入れないと駄目なんだよ。
これだって2008年勝ったら2009年も勝てるとも限らん、つまりオカルト。

後付過去日記　こう言ったほうが分かりやすいか。斉藤だって過去２０年プラスで年利３００％とか吹いてたが、
2006からずっとマイナスで去年で脂肪。急遽、訴訟対策として１００銘柄フィルターで
年利３００％も０％〜３０％に変更しただけ。過去２０年。バブル崩壊すらプラスだったバックテストは何だったのよ？
そう、後付の過去日記。これを未来に使うのがオカルト。

斉藤は生粋のテクニカルトレーダーだよ。ルールが一貫している。ぶれない。
完全なテクニカルトレーダー。だから訴訟対策に忙しいｗ
ＢＮＦはぶれまくり。乖離率なんて飾りなんだよ。あんなに『変動するもの』を
テクニカル指標として使えるかよｗ
裁量（ファンダメンタル）だからＢＮＦにしかできないんだよ。
斉藤手法はテクニカルゆえに誰でもできるし、誰もが軽く死ねる。

ＢＮＦがファンダだと言う理由は、『裁量しまくり』だから。
テクニカルとは裁量を排除する手法だ。裁量しまくるテクニカルがあるかよｗ低脳。
別にすごいからファンダと言っているのではない。何度も書いているのに
お得意のドサクサ誤魔化しで俺の過去レスを歪曲しようとする汚いアホがいる。

低脳だけでなく汚いヤツ。やっぱりまた出てきたか。普通に軽蔑できる。
バフェットも凄いからファンダと言っていない。
本人がファンダだと言ってるだろうが、死ね、低脳。
凄いからでなくファンダトレーダーばかり凄いだけのこと。

ちなみに、テクニカル鴨は、ファンダメンタルドレーダーを「チャートを見たのでテクニカル」と
凄い＝テクニカルにしようとは、このスレでも何度もしていう。韓国人がスター＝在日にする論理ｗ

俺達ファンダは「日経新聞を読んだから、お前はファンダ」とは言わないｗ
軽々しくファンダを名乗って欲しくないし、そもそもテクニカルにファンダにしたいと思うほど
勝っているヤツがいない。テクニカルは１秒でもチャートみたら全員テクニカルにしたいみたいだけどｗ
そんなにファンダトレーダーが欲しいですか？
こっちはテクニカルトレーダーなんて一人も欲しくありませんが？

はい、>>705のいんちき誤魔化しドサクサ非論理歪曲レスを叩いたと。
インチキはテクニカル分析だけにしとけｗ低脳。
じゃ出かけてくる。これで５連勝だけど、また低脳が『嘘ついたら潰しにくる』
テクニカルは分析も嘘占いだけど、レスも現実逃避と『捏造』だからなｗ
商材売るやつも嘘くせえのばかりだし。ファンダは株で稼ぐけど、テクニカルはセミナーとはＤＶＤで稼いで訴訟だからなｗ

なんだ自演か

あんた、すげぇーよ！
凄すぎる
凄すぎて、バカなオレには訳わかんねぇー
出来れば専用スレ建てて、じっくり教えてくだしあ m(__)m

このスレは本の話をする場だ。

昔の話だなｗ

＞ ID:AXtzI3gj


あぼーん。

独りよがりな長文書いたところで、誰にも相手にされないアワレな奴ｗ

で連休だが何を読むんだい？

最近株本より金融工学の本読んだほうがいいと思うんだがどうだろう？
先輩方意見頂戴

今は投資の王道を読み返しているところだ

今日は相場ローテーションを読んでる

株はチャートでわかる
は１章だけを切り取って残りは捨てた

ＡＶ鑑賞してるんだから、みんな黙ってて！

俺はネットで赤毛のアンを見てる。
後半は毎話泣ける。

５万円→８０００円へ

その大前提となるべき根拠「正確なファンダ分析が可能」が立証できてないんだけど
これが可能なら、ファンダはテクニカルを一掃できる
不確実なデータを元に分析するんだから、ファンダもテクニカル同様にオカルトの域を出ない

それと、何連勝って言うのはいいんだけど
このスレで何十連敗してるかもきちんと書いてね

2chの各スレ毎のヒントっぽいのをコピペした自選集いいよｗ
A4100枚ぐらいの束になった。
もう丸暗記したから欲しい奴に10万で売ってあげるよ。

>>721
５万円から８千円なら普通だね

ファンダ／テクニカルの区分が裁量の有無と直結しちゃってるのは
いつ見ても滑稽だな。どんな本読んでるんだよｗ

>>716
新しいの読むのもいいけど
読み返すって大切ですよね
すげえ忘れてることとかもあるしｗ
覚えてればたぶん利益だったのになとか・・・

>>125
林輝信者の俺だが、古書として価値があがっているということで欲しくなった。
それでググったら
http://blog.livedoor.jp/orion3/archives/20547850.html
このｂｌｏｇにブチあたって、買う気をなくしたｗ

実践生き残りのディーリング買ってきた
とりあえず１章を読んだが、１章は飛ばしてよかったんだとわかった

残念だが最後まで読んでも同じ感想だろう。

>>696
長期投資で５万を８０００万にした手法ＫＷＳＫ！

>>707
システム　ｖｓ　裁量
テクニカル　ｖｓ　ファンダ
理論　ｖｓ　オカルト

すべていっしょくたにしてもねぇ

セミナー屋はうさんくさいってのはあるけど
コアな手口まで全部語れとは言わないけど、
毎年のパフォーマンスぐらいはちゃんと出してほしいねぇ

ファンダ朗はセミナー屋の教材買ったりしたがトラウマになってるんだろうかｗ

ID:ASmCRlvU

お前躁病だぞ、病院逝って精神安定剤もらってこい。

躁病というより分裂病･･･

しかしここで一番たちが悪いのは、
株で損ばかりしてちっとも儲けられないのに、
何もかもわかったような書評をたれてるヤツだな。

これはどう見ても釣りだろｗｗお前等騒ぎすぎw
コイツは最近始めた初心者なんだよ。
本に載ってる事を部分的にそのまま適当に書き込んでるんだろうｗ

普通に質問しても無視されるので、挑発という形で上級者の
洗練された意見を聞き出したいという意図が丸見えｗｗ

初心者もなにも、投機で使う用語を間違えて使ってるし。
あぼーんでいい。

８千円ｗ

ここでテクニカルで大儲けしてるヤツが出てきて
反論してくれれば面白い展開になるんだがな

すでに結論ありきで来る人には何言っても無駄。

前回の休日(こいつ休日しかいないからｗ)とかにはいたけど、
なんか、こいつ痛いところ付かれると無視するし
変な言葉とか取り上げて曲解して､文章ではなく人間攻撃してくるし
もうないんじゃないかな
テクニカルな人って、馬鹿相手でも感情的になって行動と言うより
やっても無駄な行為は止めるってなるだろうし

ここは本の話をするスレ。

快楽天買って来ました

ボー・ヨーダーのトレーディングエッジ入門と
評判の悪いフルタイムトレーダー完全マニュアルを読んだ

エッジ入門は稼げない人が自分の方法を構築するには向いていない気がする
相場の最初の取っ掛かりはもっとシンプルな方が近道
だと思うので、ここまでロジカルに考えてしまうと却って時間が
かかるのではと思う。
どちらかというと、ある程度稼げている人が収支の絶対額や％を増やす
手助けになる感じ。
感覚的な部分を言葉で表せていると思うので個人的には面白かった。


フルタイムトレーダー・・・の方は、合うタイプには役に
立つかも知れないが人を選ぶってのがパンローの中でも強い感じ
さすがアメリカ、市場参加者にも色々な方がいますな〜っての
を感じるぐらい。後高い。

>>739
それは学者の仕事。相場師にとってはそんなのどうでもいい。
自分の手法の優位性を人と争って何百億稼げるならここで延々と
罵りあうけどなｗこういうのを見ていても参加する気には到底ならない。

>>745
BNFをどう思う？

>>744
レビューおつかれー。
こんなレスもっとあればいいのになぁ。

>722
4100マイスゴス

専業です。
株は逆張り、為替は順張りでやっている。
株は本来価値よりも下がり過ぎた時に逆張りで買う。
為替はトレンドの発生を確認すれば順張りでついて行く。

最初は株から始めたのでその流れで為替でも逆張りしていたがトレンドの力に強引に持って行かれて大損した。
それ以来、為替ではトレンドに逆らわないようにしている。
値動きやチャートを観察しているとトレンドの発生を確認出来る瞬間がある。
その辺は経験や感覚の部分もある。
後はそれについて行くだけ。
トレンド自体は中々発生しないが一旦発生すればそれなりに儲かる。
英ポンド/円なら4円〜5円、トレンドが大きい時は10円以上動く。

サブプライムとリーマンショックで退場した人って全員逆張り派ですよね、多分。
為替の場合は退場者の殆どが逆張り派だと思います。
為替市場で長生きしたければ順張りしろってのが私見ですが。
トレンドの発生を確認すれば順張りでついて行くだけ。

ちなみに株式市場の場合は逆だと思っています。
株は本来価値よりも下がり過ぎた時に逆張りで買う。
それが株式市場で長生きするコツです。

為替市場で長生きしたければ順張りしろってのが私見ですが。
トレンドの発生を確認すれば順張りでついて行くだけ。

トレンドを把握する際に短期、中期、長期の移動平均線を観察する事は重要です。
特に全ての移動平均線が収束している時は市場参加者間で価格の合意が形成されているという事なので市場参加者のエネルギーが一点に集まっている事になります。
そして次に動き出す時はそのエネルギーの塊が動くので加速度が増し易いです。
トレンドとは要するに大衆の心理、全体の方向性を意味するのでそういう事です。
小さな雪を掻き集めて大きな雪ダルマを作りそれを転がす様をイメージすれば良いでしょう。
または地震発生のメカニズムを学べば良いでしょう。
地震発生のメカニズムもエネルギーの収束と発散によるものです。

株式市場の場合は逆だと思っています。
株は本来価値よりも下がり過ぎた時に逆張りで買う。
それが株式市場で長生きするコツです。

バリューというのは本来価値より割安という意味だ。
バリュー投資とは本来価値よりも下がり過ぎた株を買う事。
クズはクズのままだろ。
最初から価値なんて無い。
ちなみにバフェットも同じ考え方だ。

この当たり前の事を意外と理解していない投資家が多い。
だからその会社の背景も見ずにスクリーニングによって数字だけを弄り何の価値も無いクズ株に投資して大損する。
大事な事は安値で放置されている理由や背景を探る事。
いつまで経っても安値で放置されている株はもはや割安では無く妥当だと判断されているので誰も買わずに上がらない。
本来価値の高い会社の株は綺麗に反発している。
クズはクズのままなのだから最初から価値なんて無い。

また君か
そんなにこのスレが好きか
何を求めているんだ？

非難だろうが蔑みだろうが、やっと反応してくれる人を見つけたんだよ
リアル人生では石ころ帽子をかぶったかのように誰も彼の事を気にかけないし見ないし
とうぜん会話もない

自分は例の人とは別人です。
ただ株と為替の性質について語っただけです。

なんで?w

じゃあ基本的な誰でも知ってるような反論、
バフェットは今では、株を買うかわりに役員送り込んで経営指導したり
しないまでも経営陣を毎月呼んで会議したり
他の株との交換で(しかも個人にはマネのできないかなりよい交換比率で手に入れたり)
債権を担保に取ったりしてるよ　
単なるバリュー投資家じゃないよ
バフェットがこうやってますっていうリップサービスの本を信じちゃいけないよ
実はあのタヌキ爺はこうやってました、のほうを読まないと

あとさ
>サブプライムとリーマンショックで退場した人って全員逆張り派ですよね
>ちなみに株式市場の場合は逆だと思っています。

へんでしょこれ、サブプライムにしろリーマンショックにしろ通貨より
株式市場へのインパクトの方が強いじゃん
>株は本来価値よりも下がり過ぎた時に逆張りで買う。

そんなのだめだよ、下がりすぎよりもっと下がったのを俺は覚えてるもの、もち優良株もね
ぜんぜん長生きするコツじゃないよ

個人的には株も通貨もトレンドフォローで、ただし仕掛けは逆張りで入れる
が正解だと思っている
トレンドの継続期間は株が短いが、レバレッジ次第で儲けの金額上は通貨とそれほどかわらん

株式の逆張りは有効と思うが、割安かどうかは考えずに売買している、折れ線グラフ職人の俺は、うねり取り入門をオススメする。

>>754
あなたのご意見はごもっともです
しかしこのスレのテーマに合ってませんので他スレで熱弁をふるわれてはいかがですか？

本だよ本。順張りとかバリューとか逆張りとかどうでもいいの。
その発言に至った書名とレビューが聞きたいんですよ。

「ＦＸ＆日経225先物
システムトレード勝利の方程式」
今井雅人+なんとかチーム

全体的に内容が良くまとまっていると思う
データを用いたバックテストの結果とどうすれば実用的になるか
のアイデアと検証をザックリ提示している感じ。
ただ、自分はシステム的にはトレードしない割に納得するが多かったが、
本格的にシステム構築出来る人には当たり前な事が多いのではとも思う

個人的には最初の方に書いてある
システム構築する上での戦略（順張り、逆張り、デイ、持ち越し）
がどういった相場展開で得手不得手になるかをまとめてある部分が
特に面白いと思った

「国債を刷れ！国の借金は税金で返せの嘘」
廣宮孝信

タイトル見てどんなトンデモ本かと思ったが、割に書いてる事は
マトモ。「インフレの可能性の低さと国全体のバランスシートの
均衡は保たれている」との観点から、国債の発行自体は問題じゃないですよ
的な内容。データは結構提示されている部類。

レポ書いててなんだが、ファンダ的な事に理解が深い方が読んでみて
どう思うのかを、逆に知りたい一冊だと思いましたー

おちんちんが痒いお！

ID:eEY9ueDoタイピングと文章まとめるの早すぎだろｗ

>>757
先輩、よろすく。
今年、林輝の本を読みまくって、4月30日にマルしして、6月まで脳みそ冷やしている
ところですよ〜　逆張り分割と損きりですよね。
試し玉の入れ切りの練習から始めます

この人みたいな
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/index.htm
のをもっと詳しく書籍化したのはないですかね。凄く面白かった。
列伝とか事件簿とか

しかし大勝ちしても、また信用全力みたいなことをして、自殺しちゃう人って
結構いるんですね〜

山口揚平の『デューデリジェンスのプロが教える企業力分析力養成講座』を読み始めた。
なかなか良書の予感。

>>758
特別本は読んでいません。
自らの経験に基づいた意見です。

相場の先行きを予測する相場観も大事だがマネーマネジメント(資金管理・建玉管理)も非常に大事だ。
初心者や素人や損している人間に限って何故か自分の相場観に自信を持っておりマネーマネジメント(資金管理・建玉管理)を軽視する傾向にある。
相場観とマネーマネジメント(資金管理・建玉管理)が両輪一体となっているのが本物の相場師だが初心者や素人や損している人間はそれが出来ていない。
相場観ばかりを磨こうとする。
相場の世界に絶対は無いのだから相場観ばかり磨いても仕方無い。
相場の変化に対して建玉を柔軟にコントロールしなければならない。
その事に気付けない限りは一生勝てない。

フルタイムトレーダー完全マニュアルを読んだ
結論から言うと良書だね
初心者の立場から見ると
いままで自分の考え付かなかったアイデアが詰まっている
ギャッププレー
ピボット
等々、分からないのがスクイーズプレーだな
分かった人がいたら教えてください

>>756
なるほど。バフェットはホリエモンみたいな感じなわけですね。

http://hissi.org/read.php/stock/20090504/ZUVZOXVlRG8.html
http://hissi.org/read.php/livemarket2/20090503/eGdYNndZTHM.html

荒らしかよｗ

>>768
>いままで自分の考え付かなかったアイデアが詰まっている

考えつかなかったアイディアがつまってるんだけどさ
１　トレードステーションが日本市場で未対応(だと思う)のでシグナル取れない
２　かつ残念なことに日本市場では本が言うように動かない
３　しかも、どうやらリーマンショック以降はアメもボラが増えたせいか人が減ったせいか
　　なんか本のとうり動かない

って問題がある
１はそのうち対応するかも
２は、今の日本はアメの二次市場って感じで前日の雨のせいで上下に飛んで
　なかなかギャップ埋めない、だから日本ではダウ逆張りのあの人みたいな
　とりあえず、引けまで持つか、みたいに手法の変更が必要なんだと思う
　
　あと自分がドルなアメと違って日本は為替に影響もより大きく受ける
　とかだと思うけど、前日の値段を利用したピポットもアメほど信頼性がない

３だけど、これはまあ、相場が良くなってくればそのうち昔のように戻るかもね
　例えばTickやTiki見ろとか言ってるけど、本では危険水準な800とか1000とか
　いまだとバンバンつけるよ、ズボンはく暇ないよ

スクイーズプレーは、アメリカの市場は日本に比べてわりとボラの変動が規則的だった
それでまあ、動きの緩やかな時期に仕込んで値が飛んだほうについていく
みたいな作戦
これも日本人だと某有名なオプションの集団が、穏やかな時のOPの買いや
逆にボラが高いときにプット、コール売る
ってやってたけど、想像できると思うけどいっぱい死んだと思う
うまくいかなかくなりました宣言とかブログに書いてたな

本はもっと相場が穏やかだった頃に、こんな事やってたんだみたいに読んで
今ならどうすべきかなとか、あるいは穏やかになるまでしまっておこうが正しいと思う

なげーな、長文だ読まんでもいいぞ

フルタイムなんとかの宣伝レスがあっちこっちにあるな。

超単純な疑問なんだが
どうして市場を日本に限定するんだ？

超単純ってどういう意味？

>>775
俺に言ってる？

おれは限定してないよ、アメにも口座持ってる、
だからあの本がアメリカでも今は価値が薄くなってるって話書いてるよね

そして、このスレを読んでる人は日本市場のみでやっている人が多いだろうな
って想像力も持ってる(間違ってないでしょｗ)
べつに彼らも思うところあって限定したわけではなく、単に手を伸ばしていないって理由でさ

日本市場でも儲からないやつがほとんどなのに
海外なんてやるわけないだろ

「黄金の投資戦略」
若林栄四

為替、株価等の動向についてファンダを語ってどうこう言うだけの本も
多い中〜年までにという日柄の面ｍで言及しているので読み物としては
結構面白い。
けど前著の「黄金の相場学」方がファンダやマクロへの考え方方が
詳細に書かれているしその他内容も濃く面白かった

分析の手法は大きなスパンでのチャート上のサイクルに着目して
おっさん独自の色をつけてる感じ。過去本見る限り、短期はあてにならない
が中長期は結構当たってたので話のタネで1500円なら価値アリかも

若林は結構資産家なんだよね。
確か娘がロンドンに数億円の家持ってるそうだし。

> 個人的には株も通貨もトレンドフォローで、ただし仕掛けは逆張りで入れる
> が正解だと思っている
> トレンドの継続期間は株が短いが、レバレッジ次第で儲けの金額上は通貨とそれほどかわらん
>

これ意味がわからん。
おもしろい話するなと思って見てたけど、これって例えば
日足ベースの上昇トレンドで、チャネル形成しながら上昇してたら
チャネルの下限で、逆張り気味で買いってこと？

そうだよ、あとブレイクアウト買いでもブレイクアウト即で買わずに
一回押しをつけて、そいつが以前のレベルに戻らない、
もしくは戻ってももう一度ブレイクするのを待つって事

あるいは押しを作らないでぐんぐん行くとしても(日足での話なら)数日待つって話しだよ

マーケットの魔術師等が書かれた70年代や80年代はブレイクして
そのままって事が多かったのだろうけど現代では騙しが多すぎるし
以前の高値レベルなんて世界中のやつらが見てるだろ
それを利用したタートルスープなんて方法も存在するくらい
多少乗り遅れても、どうせでかいトレンドなら誤差の範囲内だしね

新高値(あるいはチャネル)ブレイクは
「あ、相場が良くなってきたのかも」「もうだめなのかも」って感じに
大衆が売買したくなるポイントだし、
そこで上下にぶるぶるさせて「違ったしょぼーん」て感じに損切りさせて
本格的な動きはそこからってのは大人の常套手段だろ

もちろん、10月みたいな怒涛の下げなら、そんなの無視だけどｗ
(それでも何度か戻りはあったけどね)

>>782
お、レスサンクス。
まさに今のポン円の動きだわｗって為替みてないかもだけど。
んであなたのお薦め本ってないの？
文章見たところ、かなり色々な本読んでそうだけど。

色んな本読んでると思うけど
お進めとかはベタっすよ

先物市場のテクニカル分析とかマーケットのテクニカル百科とか投資苑２とか
アペル流テクニカル売買のコツとか

本といってもネットで手に入らないものは無いからな〜
紹介する気起きないね〜

アペル流テクニカル売買のコツとマーケットのテクニカル百科
ってのは読んだ事ないわ。

先物市場のテクニカル分析は結構基本的な事書いてる良書だけど、
テクニカル百科は、もう一歩踏み込んだ感じの本っぽいね。
これはある程度経験ある奴なら、いきなり実践編でおｋだよね？
そんでアペル〜ってのはＭＡＣＤか。
うん、おもしろそうだから両方買ってみる。ありがトン

通貨の場合、トレンドに乗るのは分かるけど、クロス円を選択するのが分からんな。
まあ、ユロ円はＥＢＳで取引されてるからまだいいけど、それ以外のクロス円なんか合成通貨ペアでしょ。
訳の分からないヒゲが出まくったりするし。
ユロドルのトレンドが発生したときの強さは納得するけど。

　知る者は言わず。言う物は知らず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　老子

　　　　　　　−−ー【魔術師たちの心理学】ｐ179−−−

「魔術師達の心理学」はどこらへんが心理学なんだよってくらい糞本
あのページ数にして、内容のなんと薄いこと

しかしキエフもイマイチだったな〜

>>779
レビューおつかれー。

>>784
参考になる

投資苑1と投資苑2は何が違うのでしょうか？

かぶる分もあるけど(それでもコピペだなこりゃ、見たいな醜い事はしていない)
基本と、瑣末な部分をはしょった発展系みたいな感じだよ
１で扱われているテクニカル分析のいくつかを２ではなくして
紹介してる手法もシンプルにしてる、そのぶん心理面とか、
デイとスイングの違いとか株と先物オプションの違いとか
トレンドフォローとレンジトレードの違いとか
実際に売買したものの紹介とかより具体的に(今の相場にあわせて)なってる

両方読むなら１→２と順番に、どっちかのみなら２を
両方のダイジェストが欲しいなら朗読CD聞けってかんじ

投資苑３はシュワッガーを真似た投資家へのインタビュー
とエルダーのトリプルスクリーンの改良の紹介だよ
個人的には必要ないと思うけど、そう言うの読むのに楽しみを見出したり
やる気が高まるってなら読んでもいいかも

しかし、購買者のほとんどは退場しました。

>>795
oh...

エルダー自身も投資で成功してるかどうか怪しいもんだ

投資は実際張らなきゃ本当のことは何も分からないんだよ。
投資の心理学のオッサンは最近実際に始めたようだが、全く
駄目だという噂が広まってるなｗ

そういう単純な現場主義みたいな考え方ってバカっぽくてキライ

エルダーってさ、投資キャンプみたいなのやってるよ
その期間にみんなでセミナーやったり、パーティーやったりジョギングしたり
しながら自分達でも投資をするよ、個人でも、みんなでシステム作ってとかも
エルダードットコム見に行ってみれば良い

もちろん、
その期間だけしかトレードしてねーんじゃねーの？
収支もその期間だけたまたまよかったんじゃねーの？
ってそれでも怪しむなら、君はそう言う人生を送ればいいと思う

ボクシングの世界チャンピオンを育てるトレーナー自身が世界チャンピオンである必要はないし
長嶋茂雄が監督を務めた最初のシーズン、巨人は球団史上初のリーグ最下位を記録した

なにこのエルダー擁護
投資苑なんて糞本のくせに出版社の工作員か

エルダーを信じまいが勝手だろ
何が人生だ
出版関係のやつはすぐ人生に例えたがるな

本は人生を豊かにするとかの発想なのか知らんが
>>800が出版関係者なのはばればれなんだよ

別にエルダーの本は悪くないだろ、1しか読んでないけど。
てか、エルダーより高度な人がこのスレにいるのか？

何を持って成功するかだよ
コンスタントな小遣いか
それともBNFを目指すか
エルダーは小遣い派だから大損もしないだろうな

>>800はパンローリングだな
自社の本必死に擁護かよ

すぐ本人登場、とか社員とか書いて反論のつもりになっている奴って
オツム弱すぎでしょ（ｗ

おれ800だけどさ

どうしてそう読むの？俺の文章を良く読んでみろ
エルダーのサイト言ってみればみんなでトレードしました見たいな事かいてるぞ
あそこの写真の人間みんなつくりで全部インチキって思うなら、もうしょうがねえけどさ
って話じゃん
そこまで疑うなら、そいつの生き方レベルだなって思うだろ　そう言う人生だなって

なんだよ、本は人生を豊かにするってｗ　言ってね-だろそんな事
なにも人生に例えてもいないだろ、「例え」って言葉の意味わかってんのか？

子供を2人産んでるやつはえらいって言ったら、「じゃあ子供1人な私はダメ人間ですか！」
って文句つけてる人みたいだぞそれ
「え、なんで？お、俺そこまで言ってないし…」って思う

だいたい関係者の低脳宣伝レスが多すぎなんだよ。

>>809
普通の人はエルダーのサイトなんてチェックしねえよ
お前がパンローリングの社員であることは間違いない
エルダーをインチキと思おうが勝手だろ
信じないと人生がどうとかいう脅迫じみた言い方が気に入らないんだよ

論理的に破綻もしくは論破されたからといって
罵詈雑言を並べるだけなのは痛々しくも不憫だ

パンローリングは投資本なんかやめて細木かずこの本でも売ってろ
地獄へ落ちるわよとか人生がどうとか言って脅迫じみた宣伝してろ
それがお似合いだ

>>811

＞お前がパンローリングの社員であることは間違いない
＞間違いない

もういいよ・・　あぼーん、決定。

本を50冊以上読んだがパンローリングで役に立った本は一冊もないな

脅迫とか言ってるよｗ　なんかお前文章読解力に問題があるぞ
お前の人生が悪くなるとか言ってないし

普通はエルダーのサイトチェックしない…か
こんな「それって、お前が英語読めない馬鹿だからじゃねｗ」
って突っ込みが当然くるようなことをしっかり言い切るお前の勇気には感心する

つかさ投資苑ってさマネーマネジメントも心理面もテクニカルにも言及してるし
翻訳もかなり良いし
たいがいの人にとって最高ではないにしても"良"だと思うんだよね
説明がインテリ気取りとかあるけどさ、それを糞本って言い切るやつは
いったい何が良本なんだろうな、
ゾーンとか生き残りとか評価がわかれるようなものならわかるけどさ

役に立ったのは日本人の書いた本だ
外人のは役に立たん
外国被れのパンローリングじゃ役に立たん

能力差が激しく会話不成立

>>818
君のその周囲からの批判をもろともしない心構え気に入った！
ぜひ君のオススメ書籍のタイトルを聞きたい！

ID:aOzzqaCaは、この連休中に必勝法を見つけなければ
樹海行きだから必死なんだよｗ

前に居た8000円にした奴か？

そういや、シカゴ２２５が怒涛の上昇をしてる。