【運と】ディーラーさんと語るスレ【実力】

オカルト板の運コツからの派生スレです。

謙虚なプロのディーラーさんとみんなでﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
相場の荒波できのこれる方法やよりよい人生を歩む生き方をディーラーさんから学びます。

仲良く使ってね。

基本sage進行で

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

　　_n
　（　l　　　　ﾊ,,ﾊ
　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　 お断りします
　　　　　/ 　 　/

　　 ﾊ,,ﾊ
　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） お断りします
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／


　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　お・・・りし・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　お断り・・・ま・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　 ｜|　　　　　　 ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、　　
　　　　　　　　　　　　　| ﾊ,,ﾊ 　　.ﾊ,,ﾊ　(ﾟ ﾟ)ﾊ,,ﾊ (ﾟ ﾟ)　／ﾊ(ﾟ ﾟ)　ﾊ,,ﾊ 　お断りします
　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ　）（ ﾟωﾟ ),,ﾊ( ﾟωﾟ)／,,ﾊ ﾟωﾟ)　　( ﾟω)-っ お断りします
　　　　　　 　ﾊ,,ﾊ　　　| 　　_二二二つ ωﾟ ）（＼ （ ﾟωﾟ ）二⊃ 　　ﾊ,,ﾊ　 　　　　お断りします
　　((⊂二（ ﾟωﾟ　）二ノ 　　/（ ﾟωﾟ ）　　⊂二＼＼_／ﾊ,,ﾊ二二（　 ﾟωﾟ）二⊃)) 　　　お断りします
　　　　　　 ヽ 　　　| (´ .＿ノ　ヽ　 　 ﾊ,,ﾊ つ　　＼（　 ﾟωﾟ） 　|　　　 /
　　　　　　　 ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ﾟωﾟ ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　＼|＼|　　 　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣ 　 　　レﾚ

ディーラーさん来るかな？
運コツのときから思ってたんですが
とりあえずコテトリ付けてもらいたいかなと。
住民に解りやすいですし

ずっと相場の方の話を聞きたかったので、来てくれるといいな。
トリはつけたほうがいいかもですね。

賛成！

「運が良くなるこつを教えあいましょう」スレから来ました。
株には無縁ですが、ディーラーさんの話が楽しみです。

ここだと来てくれない可能性があるよ。
鋭い質問も増えて、メッキが剥がれるかもしれないし。

>>8
あの人、かなり相場やってる人だと思う。

相場やってると言うと材料とか逆張りのタイミング、手法なんかの話になると思うんだけど
流れに乗るって考え方は、ある程度勝ちを積み重ねてないと出てこない。
小手先の専門用語とかで煙に巻こうとしないし、じっくり話を聞かせて欲しいと思った。

手法も聞きたいけど、それはさすがに失礼に当たるかもしれないので
流れに逆らってINしたときとか、上手い逃げ方なんかの実践的な話を聞いてみたい。
そのままじっと持ってれば益になってるのに自分を信じられずにLC貧乏になってるので
肝を太くしたいんだけど、そういう精神状態のもっていきかたとか、色々拝聴させて欲しい。

あと個人で「今の売りは裁定だよ」とか適当に言ってるけど、実際どうなのか聞いてみたいｗ

そのままじっともつのがいいのかどうなのかは聞いても意味ない。自分で決めるしかない。と俺は思う。

スレ建てお疲れ様です。
帰ったらレスするつもりだけどコテはどうやればいいのかな？

コテじゃなくてトリでした。

（記入例）
固定ハンドル名が「花子」、パスワードが「hanako」の場合、
名前記入欄に「花子#hanako」と記入する。
パスワード部分が自動で変換され、このように表示されます。
「花子 ◆RWwEbHEhig」

ありがとう。
今夜は早くても23時位のレスになりそうです。

こうかな？

わ〜ディーラーさんだ！
こんばんは！

>>9
> 流れに逆らってINしたときとか、上手い逃げ方なんかの実践的な話を聞いてみたい。

個人的には別に流れに逆らって相場に入っていってもかまわないと思う。

重要なのは「自分はどのくらいの時間（期間）でどのくらいの収益を狙っているのか」になる。

下げのトレンドが続いている中で戻りを狙うために相場に入ったのか？あるいは相場が反転したと考えて買ってみたのか？これによってそれぞれ対処法が異なる。
また、あえて逆らって相場に入ったのか、思惑違いだったのか？これによっても当然、対処法は異なる。

逃げ方、と言うことは失敗した時のことだと思うけど、この場合、失敗したと思ったときにすぐ仕切るのが長い目で見ると最善の策だと思う。
確かに裁定でつないだり、ナンピンしたり・・・なんてのもあるが、個人的には「仕切る」が一番だと思う。
なぜなら、たしかにつないだり、ナンピンで息を吹き返したり、思わぬ利益になることもある。
しかし、それは運が良かっただけで次回、同じ失敗をした時に同じように助かる保証はない。
ところが、オカスレでもレスしたけど人は何でも慣れてしまう。
損切りは出来ることならしたくない、で、損切りしないで助かったという経験をすると、次回も損切りをしないで相場に期待してしまう。
そういった状況に慣れてしまった場合、失敗したと思っても損切りできずにナンピンしたり放置したりするようになる。
こういった癖が付いてしまうといつまでたっても損切りが出来なくなってしまう。
もし、こんな状況で昨年のリーマンショック以降の相場に入っていたら吊る首がいくつあっても足りない状況になる。

また、損切りが出来ないと言うことは、他のマーケットに参入するチャンスを逃すことになる。
俺の場合は、常にチャンスを探して手に入れることなので塩漬けを抱えたまま手が出ないという状況は、収益機会を逃すことに繋がるため、実際に損をするより精神的に応える。
だから、まずは間違えたら一度退場してそれから再入場する癖をつける。
相場は収益を狙うものダメなものを抱えているより、収益チャンスが来た時にすぐに動ける状態にしておくことが大事だと思う。

ディーラーさん夜遅いのに丁寧にどうもありがとう。

収益はフィボナッチの一番控えめな数値に（それ以上行ったときはトレイリングロスカット）設定してますが、
期間までは限定してこなかったです…
なぜなら思惑通りに動いたことがあまりないのでｗ
思惑違いの場合やはりLCが最善の策なんですね…。
たいていの人はナンピンで利益を出しているようなので自分のやり方に疑問を持っていました。

オカ板の人もほかのゲンかつぎとか色々聞きたいと思うので
お閑なときにまたよろしくおねがいいたします。

>>10
聞きたいのは肝を太くするのはどうしたらいいかってこと。
大きく喰らってから鼠のように臆病になって、どっしり持ち越しできなくなくなってしまった。

10さんはそういう時どうしてる？

そういう時は無理に持たないで小さくても利食いをするよ。怖いのに無理やり持とうとしてもキツくてまた大きく引かされて、悪循環

あんきもを食べるとよい

お前らキモい板違いだから

投資一般板に逝けよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

損失出したんですね。わかります

>>20
サンクス
枚数減らしてもう半年もコツコツドカンｗ
あんきもも食べます

>>22
憎まれ口叩いてるけどsageてくれてTｈｘ
ヨタ買っとけ

むう

るるーされた

>>18
ナンピンで利益を出すためには徹底したリスク管理と戦略、資金配分が必要です。
単に
買ってみた。下がったからまた買い増し。おっ、戻った。取り返せた。
では、必ず将来的に負ける。
俺はこの十数年間、ナンピン癖の付いたディーラーが業界から去っていくのを数限りなく見てきた。
しかし、戦略に基づいたナンピンであれば話は別。
相場は上げトレンドでも下げトレンドでも反対方向の調整が程度の差はあれある。
例えば下げトレンドで買う場合、当然戻りを期待して買う訳だが、下げ相場に勢いがある場合、瞬間的に行きすぎと思える時がある。
そのような場合は一度反転したら戻りも早い。こういったチャンスを逃さないように許容できるマイナスを踏まえたうえで「試し買い」をする。
そこから更に下がっても許容できる範囲だから余裕を持って様子を見ることができる。
戻りだしたらそこを追いかけてナンピンの買いを入れる。
これは一つのパターンで、他にも状況に応じてポジションを取る。
ナンピンする場合は最初からナンピンすることを考えた上でポジションを取っていかないと間違いなく失敗する。
こういったポジションの取り方（ナンピンの手法）は数限りなくあるけど、基本的にナンピンはしないで稼ぐ癖をつけないと長く生き残ることは不可能だと思う。

フィボナッチは個人的に好きな分析方法の一つです。
世の中は相場に限らず自然界の法則と言うものがあると思う。
オカルトと笑われそうだがに満月の日とか結構特異な動きが実際にあったりもする。
フィボナッチは万物の成長になぜか関わっていて、相場のトレンドの成長にも大きく関わっている。
これは日足で見ても週足でも見てもその影響が見て取れるし、1分足や10分足で見てもなるほどと思ったりもする。
自分が信じることが出来る手法を見つけることはとても大事なことです。

>>19
はっきり言うと臆病者の方が相場の世界では長生きする。
これは間違いない。
あなたが、相場を今回限りと決めているなら度胸を決めて勝負しても良いとは思うけど。
相場は毎日ある訳でたった一度のチャンスに度胸を決めて飛び込む必要は無いと思う。
例えばチャンスだけで見れば一日の間に何度もある。年間を通してみれば数限りないチャンスがある。
だから、一発勝負する必要は無くてこつこつチャンスを拾っていけば一発勝負で取るより必ず儲かる。

と、いっちゃアドバイスにならんので俺が過去にやってきた方法を。
わざと勝負の玉を入れてすぐに仕切る。
手数料が損になるがこれでロットへの恐怖が若干薄れる。
リスクにはロットのリスク、値幅のリスク、時間のリスクがあるが、時間のリスクを減らせばロットのリスクは多く取ることが可能だ。
値幅のリスクを最少することでロットのリスクを多く取ることも出来る。
逆にロットのリスクを最少にすれば時間のリスクや値幅のリスクを多く取ることが出来る。
つまり、リスク管理を徹底すれば、とりうるリスクが想定できるのでその範囲内で勝負をすることが出来る。

>>24
> 枚数減らしてもう半年もコツコツドカン
これは一番悪いパターン。
相場は1勝10敗でもプラスになるが10勝1敗でマイナスになる。
せめてコツコツ、ツル！って滑った程度に抑えるリスク管理を勉強しないといけない。
コツコツ出来る人はある段階まではリスク管理が出来ているはずだが、途中で自己管理がおろそかになっている場合がある。
この自己管理は精神的なもので「これだけプラスがあるからまだ平気」と今まで慎重にやってきたのに大雑把になるときがある。
こういうときが一番危なく、これだけプラスがあると思っていた利益は大雑把になったとたんに無くなる場合が多い。
これさえ気をつければコツコツホームランも十分可能だと思う。

ディーラーさんこんばんは！
自分はいつも
ここ１番という時や
何気ない時でもタイミングが悪いんです･･
何かタイミングが良くなる秘訣やコツとかはないでしょうか？

ナンピン癖って・・・そんな素人っぽいデーラーいるの？

>>27>>28
こちらがもやもやしてた手法をわかりやすく解説してくれてどうもありがとうございます。

うまくいってる方のナンピンのやり方がわかって大変感心しました、基の考え方が違うんだ。
戦略に基づいたナンピンができるようにちょっとチャートを検証してみます。
でもやはり入りどころを間違ったと思ったのならロスカットのほうがいいですね、
逆行ったのがトレンドなのかどうかの判断はその時点でつきませんし。

時間を限定してリスクを減らすという考え方は自分には初めての考え方だったのですごく新鮮です。
（ロットを減らせというのは本に書いてありそれを真似しただけだったので、いまいち身についてない感じが）
どうも時間の概念が自分には希薄だったようで、その辺をこれからしっかりやって行こうと思いました。
時間のリスク管理と値幅のリスク管理を今日から考えてやってみます（値幅はすこし難しそうですね）。

>わざと勝負の玉を入れてすぐに仕切る→これ今日やってみます。

一番悪いパターンにハマっていますが、長生きしていればかならずチャンスは来るのでがんばります。
どうもありがとうございます、お話させていただいて本当にためになりました。
何か自分もお返しできるといいのですが…相場の話ではお返しするのは無理ですので、オカルトっぽい話でよければ…

>>26
るるーしてないですよｗ
あんきも食べるお！！

冗談ではなく肝を太くするには肝を食うのもいいかなと思ったので。

専業４年ディーラー３年だけど質問ある？の>>1とオカ板ディーラーさんの対談キボンヌ！！

あげてしもうた・・・orz
ごめん。

ひさしぶりに2chきたらこんな良スレが。


ひきこもりデイトレーダーが証券ディーラーになるにはどうしたらいい？

種は今は1000万円いかないくらい、2008年はプラス450万。
26歳、証券業界未経験で最近2種外務員取った。

トラックレコードは全てあるかな？
最低限、売買手法とリスクに関する考えをまとめておくように。
ところで社員ディーラーと契約ディーラーのどちらになりたいの？
帰ったらアドバイスするから疑問に思うことをレスしておいてね。

あら？トリが・・・
帰ったらトリ変更しないと・・・orz

自分が株始めたばかりの頃、ディーラー10年やってた人と知り合った。
その人、オカディーさんと同じようなこと言ってたよ。
なんつーか、人格者というようなイメージではないんだけど、
人や物事、社会の繋がりみたいなのを非常に大事にしてる人だった。
すごく尊敬してたんだけど、自分がITバブルで飛んじゃったんでｗ、
その後お付き合いが無いけど、今どうしてらっしゃるだろう･･･

>>36
お疲れさまです。
なんかそのトリ、「禍転じて」という感じですかね。

>>36

成績がプラスになりはじめたのが2007年末からで去年8月末から週単位で集計してます。
プラスが16回。マイナスが6回。マイナス時の金額の方が小さい。


日計りは寄り付き中心

・ETFの裁定(1305,1306,1311,1321,1328,1343,1345など)
・OPの裁定（50円くらいのOPで同時呼び値の配分とって1tick抜きor同値撤退）

ザラバは動けば逆張り主体の数ティック抜くトレードやペアトレードをすることはあるけど寄り付きのポジが圧倒的に利益に貢献してる。


本業はフリープログラマでトレードは午前中だけ。
小遣い稼ぎ感覚で1000円でも取れればおｋな感じでトレードしてる。
今日は1305寄り付きから売って4万取れたけど、ほぼそれだけ。
本業もあるし「これだけ稼がないといけない」というのが無いからほぼ確実な時にだけポジ取ってる。


それ以外に
半月くらいのスパンでOPのポジ取ったり。
ニューシティーショック後に中長期でREIT持ってたり。
中長期のつもりで為替のポジションもってたり。
マイナスのうち5回はこれらのポジションの影響で日計りの利益を食いつぶした結果。

プログラマつまらなくて、投機を仕事にしたい！という気持ちが強い。
社員ディーラーからはじめたいと考えている。
けど手法が生業にするにはちょっと足りないなぁという感じはしてる。
売買手法の教育のようなものはほぼないものと考えてよい？

鳥を変更しました。
>>38
まあ、オカ板出身らしいものをつけようかなとｗ

>>39
トラックレコードは出来れば日々のものが用意してあるといいと思う。
更に言えば約定時間が分かるものが良い。
スカルピングをやっているのは評価されると思う。

勝率でいうとそれほど高くないがマイナス時の方が金額が小さいと言うのは評価できる。
以前、1勝10敗でも相場に勝てるとレスしたけどディーラーを志すなら最低でも85％の勝率は欲しいところ。

> プログラマつまらなくて、投機を仕事にしたい！という気持ちが強い。
この動機は言わない方がいいと思う。

社員ディーラーになるのは今のご時勢、とても難しいだろう。
なぜなら、どこの会社も社員の首を切りたがっている。
営業がダメで首を切りたいがなかなか首に出来ない人を一時的にディーラーに異動させて、精神的に凹ませて辞めさせようとしている会社もあるくらいだ。
それ以前に社員ディーラーは生え抜きと引き抜かれてきた人がほとんど。
余談だが、ＢＮＦをスカウトしようとしたけど無理だった。
稼げるディーラーはどこの会社も欲しがっているから需要自体はあると思う。

もし、本当に自信があるなら契約ディーラーになって、ある程度の実績をだしてから社員ディーラーの交渉した方が早いだろう。
その際に社内環境（人間関係だね）を構築しておくとスムーズにことが運ぶと思う。

契約ディーラーの場合は売買手法の教育はほぼ無いと思ったほうが良い。
（会社によってはある）
社員ディーラーなら当然教育はある。
なかには初心者でも可みたいな求人があるはずだから、そういうところなら、教育は必ずある。

あり？変えたつもりなのに変わってない。
これで変わったかな？

>>29
突っ込むつもりは無いけど
> ここ１番という時や
> 何気ない時でもタイミングが悪いんです･･
それっていつもタイミングが悪いんじゃ・・・

いつもタイミングが悪いってのは考え方を変えれば「はまればいつも良くなる可能性がある」ってこと。
つまり、見ているポイントや決断のタイミングが実は良いんだ。
だけど、その判断が実際の相場だと逆だなだけ。
じゃあ、なんで逆になっているのか？分析する必要がある。
このことに気が付けば改善はできると思う。

>>31
> オカルトっぽい話でよければ…
スレ違いだけど、面白いネタでもあれば教えてください。

>>32
冗談でなくそういう人、居るよ。

ディーラーさん、こんばんは！

ディーラーさんの書き込みをみていると他の方もかかれていますが、
パワーを貰えるというか、
自分でも何かできるかもしれない！と自信がでてきます

ディーラーさんに質問なのですが、
ディーラーさんから見て古着ってどうですか？
避けるべきものでしょうか？

私は株ではありませんが、
ちょっとした投資の様な運に左右される方法で収入を得ています。
本業がタダ働きなため、
その収入で何とか生活しています。

2ちゃんでよんだ運気アップ方法をいろいろ試し、
その投資の家庭で効果を実感してきましたが、
服装についてだけ
金銭的な事で実行していません

安い新品を買うより、
古着でもある程度きちんとした所のほうが良いと思い今まで過ごしてきました

しかし色々と読んでみて、古着ってやっぱりよくないのかも…と感じるようになりました。


時間ある時アドバイスいただけたら嬉しいです

これにトリを変えたんだった・・・orz

>>43
古着に関しては今まで自分で買ったことが無いからなんとも言えないけど。
まあ、思い入れがありそうなものは避けた方が良いような気がする。
出所が明らかなら古着でもいいんじゃないかなと個人的には思う。

俺なんて、骨董品通り越して化石を集めていたりするしｗ

>>40

どうもありがとうございます。

契約ディーラーであれば会社にリスクが少ないから可能性が高い。
ということですか。

契約ディーラーについてよく分からないので追加で質問です。

・契約ディーラーって最低いくらぐらい保証金必要ですか？
・どれくらいのポジ取れますか？
・ロングとショート両方持つとより大きく取れたりしますか？
・売買手数料は固定？金額比例？

>>46
> 契約ディーラーであれば会社にリスクが少ないから可能性が高い。
> ということですか。
そういうことですね。

> ・契約ディーラーって最低いくらぐらい保証金必要ですか？
会社によりけりで300万くらいから1000万というところでしょうか。
全くいらない会社もあります。

> ・どれくらいのポジ取れますか？
これは会社との契約になります。
リスク管理が厳しいところでは当然小さくなります。
逆に保証金の範囲内ならいくらでもというところもあります。
どのくらいとは一概に言えません。

> ・ロングとショート両方持つとより大きく取れたりしますか？
相場によりますがショートの使い方がうまければそうなるでしょう。
逆に言うとショートを使いこなせないと生き残るのは厳しいと思います。


> ・売買手数料は固定？金額比例？
これも会社側の方針によります。

ディーラーさん
ご回答ありがとうございました！

胸のつかえがとれました。

これからも楽しいお話聞かせてください

ありがとうございました！

ディーラーさんこんにちは。
個別株売買経験はあるものほぼ素人です。

個別株より、指数やＦＸのほうが、流動性が高く、倒産リスクもないし、
仕手的な動きもなく、やりやすいのかと考えていたのですが、
http://moneyzine.jp/article/detail/120579?p=2
こういう記事を目にしました。
とても素人的な質問ですが、どちらが容易とお考えですか。

>>42
じゃあお言葉に甘えて

・宝結び（家紋にもなってます）　∞の形をいくつか組み合わせた組みひもの形ですが
　キーホルダーなどいつも持ち歩いてるものにつけておくと対人関係に効きます。
・八宝　つがいの象、宝馬、宝結び、双魚、貝殻、天蓋、蓮花、花瓶などは
　富を象徴するのでなにか置物などを購入する場合この意匠や縁起の良いとされているものを。

・オフィスの自分の椅子の後ろの壁に山の絵、山の写真を飾っておくと、守られている状態を作ります。
・木なら松の木、門松にも使われていますが陽の気を持っていて神様が降りてくると言われています。
　何かおかしいなと思ったときは松の木を削ってイナウ（アイヌの木幣・自分で簡単に作ったものでよい）のようにしたもので
　さっと払うとＰＣでも人でも簡単に払えます。麻も神事に使われるので、麻で作った箒のようなものでもｏｋ。

ディーラーさんが全部知っていることでしたらすみません、よい意味を象徴してるものを身の回りにおくと
やはり何かよいことが引き寄せられてくるようなことが多くなってきたので不思議だなあと思っています。
しかしディーラーさんが化石コレクターとは…渋い趣味ですね。

おらっしゃああああああああ

>わざと勝負の玉を入れてすぐに仕切る→今日やりました

先物10円ゲット
ちょっと思い切りよくなったです。
大きく引かされた皆さん、お勧めの方法かもしれません。
ウダウダがとんでいきます。

>>49
鈴木さんは良く知ってる。

それはさておき個人的には単品商品、複数商品で得手不得手というものは無い。

一番肝心なのは
「自分の投資スタイル（ファンダメンタルズなのか？テクニカルなのか？複合なのか？直感なのかなどなど）にあったマーケットを見つける」
ということ。
これがオカスレでもレスしたけど「自分のリズムと相場のリズムを同調させる」ということになる。
リズムというのは感覚がいい人はすぐに合わせられる。
感覚が悪いと合わせるのが難しい。
縄跳びに飛び込むときに必ず引っかかる人も居る。
でも、しばらく回転を見ていればタイミングを計って飛び込み、飛びつづけることが出来る。
この、しばらく回転を見るという行動は個別商品の特徴を掴むということ。
相場には銘柄ごと、業界ごと、市場ごとに個別のリズムがある。

世界経済の流れのような社会全体のリズムを感じ取れる人は225のようなものの方がやりやすく感じる場合もだろう。

だから、個別が難しく複数がやりやすいという考え方には個人的に同意しかねる。

俺も鈴木さんと同じように原稿を書いたり講演をしたりする機会があったりするが、その場で参加者から聞かれるのは
「何を買えばいいですか？今後どうなりますか？上がりますか？下がりますか？」
がほぼ９割を占める。
一番大事なのは「自分にあったマーケットを見つける」と言うこと。
そのためには自分の投資スタイルを把握した上で参入するマーケットを決めなくてはいけない。
だから、「私の性格は○○で、こういう手法でトレードしている、その上で利益を上げるためにはどうしたらいいか？」と考える事が必要だと思う。

>>51
（＾＾）

>>50
知らないものもあってよかったです。
貝殻ということは螺鈿もいいってことですね（＾＾）
ダイニングテーブルは螺鈿を使ってます。

化石はいいですよ。
買うときもありますが、基本的に自分で探しに（空白がありますが30年近く採集してます）に行ってます。
それで・・・オカルト（不思議、謎系）が好きに。
スレ違いは承知ですが大陸移動説は間違いだと個人的に考えています。
古代文明の歴史が突然途切れているのも当然なことだと思います。
私が採集した化石（松の化石）がそれを物語っています。

自分も１０年近く自己買にいますが
オカ板さんに質問があります。

大半のディーラーは板から強弱を感じて勝負するタイプ
の人が多いと思うのですが、そういった能力は経年劣化するものだと思われますか？
それとも考え方が変わってくるのでリスクの取り方が変わるだけなんでしょうか？

市場では「後場寄り前の立会い外クロス取引が連日続いており、 
市場の関心を集めている。益出しや損出しではなさそうであり、何かの前兆かと注目されている」（準大手証券）との声が出ていた。 

ディーラーさんこれ何か知ってる？
なんだろうね？

>>52
ご丁寧な説明ありがとうございます。
いつも分かりやすい言葉、イメージし易い文章で興味深いです。
自分の性格や能力を大幅に超えたことは長続きしないから、
投資対象も手法も相性が大事ということですね。
ネットや書籍など巷に情報があふれているので、何を選び、何から勉強していいのかさえ
つい迷ってしまいます。

ところで、松の化石のお話も面白そう。
私は集めてはいませんが、鉱物や化石には魅力を感じます。

>>54
貝はまさに螺鈿がいいです、あと貝ボタンとか真珠のようなものとか綺麗に光ってるものですね。
さすがにかなり高価＆運のよくなるものを自然にお持ちですね。

でも、すごくお忙しい方じゃないですか、大丈夫ですか２ｃｈのこんなスレで長文書いてて…
…たぶん本名を聞いたら知ってるレベルっぽいですね…ありがたいけど恐縮します。

BNFさんの話も聞きたいけど
>スレ違いは承知ですが大陸移動説は間違いだと個人的に考えています。 
>古代文明の歴史が突然途切れているのも当然なことだと思います。 
>私が採集した化石（松の化石）がそれを物語っています。

これ聞きたいよね、オカルト好きなら聞きたいよね…しかも松の話が出たときに松の化石とか…
化石が話せと囁いてる。

>それで・・・オカルト（不思議、謎系）が好きに　
何があったんだー！化石採集の旅で何が！！

スレ違いなので、超お閑なときで結構ですのでいつかよろしくお願いいたします。

真珠で思い出した。
真珠と真珠貝で家紋を作ってた。
ttp://imepita.jp/20090122/657730

帰ったらまたレスします。

螺鈿細工のダイニングテーブルって…優雅だな。
ガラスでも敷いて使ってるの？

ディーラーさん、大ファンです。☆ お嫁さんにして下さい☆

>>58
化石採集の旅で何かあったといったら
あれしかないだろ




パズズが…………(ry

遅くなった。
>>55
> 大半のディーラーは板から強弱を感じて勝負するタイプ
> の人が多いと思うのですが、そういった能力は経年劣化するものだと思われますか？
> それとも考え方が変わってくるのでリスクの取り方が変わるだけなんでしょうか？
経年劣化はどうかと思う。
マーケットは日々常に変化しているから昔の感覚だと付いていけないようになる場合もある。
この場合、劣化したんじゃなくて変化に対応できていない、もしくは自分のリズムが今の相場にあっていないと言う場合もある。
リズムがあっていない場合はリズムの取り方が分かればすぐに対応できると思う。
確かに経験を積むとリスクの取り方は変わってくる。これは劣化じゃなく対応力が付いたといった方が良いと思う。
個人的な感覚だが最近の相場は（相場に限らず社会環境も）サイクルが非常に早く、そして振幅が大きくなっている。
オカルト板住民の俺の考えだと「タイムウェーブゼロ理論」はマーケットにも当てはまると思う。
それほど、今のマーケットの動きは激しい。
だから、昔のマーケットに慣れてしまった人は「昔はこうだった」という感覚を持っていると付いていけなくなると思う。
以下に早く現在のマーケットの特徴を掴むかが生き残る鍵だと思う。
ちなみに本当に劣化してしまった人は残念ながらマーケットから退場することになるだろう。

>>56
これは詳しくレスすると場合によっては「風説の流布」に引っかかる可能性があるから・・・
クロス取引は益出しや損出し、あるいは税金対策で、ポジション取得価格の入れ替えなどの目的で行われるが・・・

今回の場合、少し雰囲気が違う。
立会い外でやるということは立会い中にやると相場が大きく動く危険がある。
つまり、この近辺で大量のポジションを解消したい者がいる、それで相手になる奴が合わせてやっている。とまあ、そんな感じ。
大量のポジションを解消したいということは大きな含み損を抱えている場合がほとんど。
これ以上相場が下がるとパンクしてしまう。だから、どうしても今の水準でポジションを解消したい。
つまり、相手に「プレミアムを払うからこの辺で許してくれ」と話が出来ている可能性がある。
とまあ、こんなことも考えられる。

だから、「何かの前兆かと注目される」訳なのです。

どうもトリを間違えるｗ
>>58
スレ違いだから、興味の無い方はスルー推奨（＾＾）

今から遡る事20数年前、日本のある場所で松の木の化石を採集した。

これは松の幹の部分で、ボコボコとした鱗のような松の皮の質感まで分かるものだ。
幹の裂け目からは松ヤニが今でも滴り落ちているかのように流れ落ちる滴の形で琥珀になっている。
問題なのはこの松の木の化石の断面には年輪が無いのだ。

これは日本という四季がある環境では絶対におかしいこと。
さらによく考えれば考古学の常識として土に埋もれて化石になる。訳だけど、松ヤニにまったく土や砂が付いていない。
しかし、滴の状態のまま琥珀化することは考えにくい。

つまり、この松の木は四季の無い一年中暖かい地域にあり、なおかつ、松ヤニが滴り落ちるほど旺盛に成長していた。
この状態で土がかかって埋もれたとすると絶対に松ヤニに土や砂の類が食い込むはず。

それが無いということは
「ある瞬間に松ヤニが固まった状態で化石化した」ということの証拠に他ならない。

そこで俺が至った結論が、
「ポールシフトにより赤道直下付近にあった松の木が、一瞬で真冬の日本の位置に移動した。」
「結果、松ヤニは急激な気温の低下により一瞬で凍りついた。その後、土に埋もれて化石となった」
である。
これで考えると、古代文明が自らの文明の記録（なぜ滅んだのか？など）を残す暇も無く消滅し、遺跡しか残っていない理由も説明付く。
まあ、話すとムチャクチャ長くなるのでこの辺で（＾＾）

>>64
いや、その理屈は誰でも知っているw
ここ株板だから。

何の前兆か質問されているんじゃないの？

いや、（５６じゃない）私は初心者なので知らないよｗ

>>65
スレ違いの話しにありがとうございます。
面白い、お閑なときにオカ板のオーパーツスレででも是非お聞きしたい。
それにしても、本当に何でも論理的にお考えですね…成功するはずだ。
ちょっと考え方を真似するようにしてみよう。

>>66
ここまで書いてもらって何のことなのかわからないのは相場に向いていないかも…
それに風説になるかもしれない話だとあらかじめ言われてるのだから
1から10まで他人に説明させるのはどうかと思う。

>>64
ありがとう。
かなり危険な前兆ですね。

どこがつぶれるんですか

90％売りだと思ったのに売れなかったよ…
やっぱ思い切りのいい人じゃないとダメだね。

>>65
興味深いお話をありがとうございます。

話が変わってしまいますが、少し手相の事を伺っても宜しいですか？
枡掛けという、手のひらに横一本線が走った手相が強運だと
言われる事がありますが、実際にそのようにお感じになった事はありますか？

ディーラー仲間、営業社員、お金持ち等々、ツイてる人に会われるご機会が多そうなので
お尋ねしてみました。
自分が枡掛けなもので、気になっています。

>>72
横で申し訳ないけど、自分、昔手相見のバイトしてたことあるんだけど、
升掛の人って寧ろ堅実な人が多かったよ。
地位もお金もある人の中で、もともと良い家に生まれた人は案外線が薄く、
そうでない人はどちらかというと強運とは遠い手相だった。
升掛の人は、公務員や士業、医師などが多かったね。
堅実に努力して相応の地位に着くというか。
まぁ、それが世の中で一番難しいことだから、やはり升掛は強運なのかもしれませんが。

>>72
よく見たら俺の右手は升掛だね。
気にしたこと無かったから今度周りも見てみるよ。
これとは別に先週の記事で

薬指が人差し指よりも長い人は金融トレーダー向き、英大学研究
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2557669/3683776

と言うのがあって、周りで見てみたら俺も含めてディーラー全員、薬指の方が人差し指より長かった。
アシスタントの子はみんな人差し指の方が長い。
よく分からんけど驚いたなあｗ
まあ、統計ってのは操作が出来るからなんとも言えないけど。。。

ひとさし指のほうが長いわ…

そういえばメリマン式とかペンタゴンチャートとか少し怪しげなものもいっぱいありますが
太陽の黒点も株式市場と関係ありといわれていますよね。

http://swc.nict.go.jp/sunspot/
黒点情報
統計とってみたらおもしろいかもですね。

ディーラーさんが一番好きな分析方法はなんですか？
差し支えのない範囲で教えてください。

>>74
>周りで見てみたら俺も含めてディーラー全員、薬指の方が人差し指より長かった。

それが普通w

【調査】薬指が人差し指よりも長い人は金融トレーダー向き、英大学研究［09/01/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231901683/

オカ板ディーラー さんのお話すごくおもしろいです。
BNFさんのお話よかったらきかせてください。
僕はフラクタルとかゆらぎとか、おもしろいなって感じています。

>>76
二人ほど、アストロジーを研究している人を知っています。
当然黒点も研究していて彼の原稿はいろいろな雑誌、専門誌に掲載されています。
個人的に黒点で判断してポジションを持つことはありませんが、一応黒点や月齢は頭には入れています。

一番好きな分析手法はテクニカル分析です。
それも、単純移動平均です。
これまでファンダメンタルズも相当分析しましたが、自分の経験からテクニカルの方が稼ぎやすかったからです。
テクニカルといっても多種多様でいろいろ試しましたが、単純移動平均、しかも、2本の組み合わせが一番良かったです。
牛のマークの株屋さんは過去に、古今東西のあらゆる相場を、当時知られていた全ての投資手法で検証した事があります。

その結果は俺が感じた通り、単純移動平均線2本の組み合わせが一番ドローダウンが小さく、リターンが大きいと言う結果でした。

>>78
正確に言うと俺の友人の某証券ディーリング部長がスカウトしに行ったんだ。
（余談だがこの人は225の神とまでいわれた人）

条件は年棒1億円＋40％の歩合だったと思う。
ＢＮＦは自分自身の資産運用が出来なくなるという理由で断ったそうだ。

たしかタートルズの本でも同じこと言っていたな。
単純移動平均が一番信頼性があると、それでドンチャン・トレンドシステム作ったんだよね。
BNFも移動平均からの乖離率を目安にしていたし、使いこなせる人にとっては一番リターンありそうだね。

1億+歩合ならBNFはやっぱ自分で稼いでたほうがリターンあったねｗ

オカ板ディーラーさん、ありがとうございます。
すごい世界の方たちですね。ため息がでてしまいます。

>>79

ディラー上がりの専業ですが
実際に見てもらった霊能力者で、私の未来の成績の推移をあてた人いました

去年の話だけど
８月は荒れるからやるな
９から12月はこつこつ取れるといわれてその通りになった。

７月までは新興不動産をショートしてたので
もし８月もやってたら変な戻り方したので、かなり持っていかれたはずだった。

９月10月はロングでナンピン直撃を受けたけど、結局プラス
11・１２月もプラス
結局聞いたとおりになった

ナンピンは
>ナンピンで利益を出すためには徹底したリスク管理と戦略、資金配分が必要です。
その通りですね。わかってない人大杉ですが

３回ほど見てもらったけど相場以外でも完全に見えている人と言うのはいるみたいですね
ちなみに相場の予想は教えてくれません。
聞きたくもないですが

そういう経験や聞いた話ありますか？

>>83
とある、会社の経営者が霊能力者に役員を選んでもらってたって話は聞いたことあるよ。
その会社の「下○」って役員は「下」は縁起が悪いって「上○」って改名させられそうになったって笑うに笑えない話があった。
いくらなんでも先祖代々続く苗字を変えろとは・・・
まあ、その会社がどうなったかは推して知るべし。

それはさておき、個人的に霊能者と称する人にあったことは無いのでなんともいえないなあ。
しいて言うと子供の頃、人の輪郭にいろいろな色が見えた時期があった。
三輪さんに言わせたらオーラって奴になるのかなあ。

個人的には「夢で見た相場が実現」とか「この動きは見たことある」って経験は何度もあるよ。
特に「この動きは見たことがある」ってのは夢で見たんじゃなくて頭の中に相場の動きが次々出てくるんだ。
どこで見たのか全く記憶に無いんだけど、ディーリングしている最中に「あ、見たことある」って感じた相場はほぼ全てその通りに動く。
板画面まで頭の中に浮かんでくるわけで、非常に不思議な感覚。自分よりだいぶ腕の落ちる人と将棋をやっているような感じに近いかな。
こう来て、こう動いて、で、次はこうでしょってのが場面場面で頭の中に写真のように浮かんで来るんだ。
年に何回もあるわけじゃないんだが、いったいなんなんだろうね。
俺の先輩は、とんでもない万馬券を一度取ったことがあるんだけど、その時はスポーツ新聞で馬の名前が光って見えたから買ったと言ってたな。

なんかディーラーさんがたくさんいるみたいなのでお聞きしたいのですが…

よく「年金の買い観測が入って」とか言われていますが
年金の買いってトヨタとかキヤノンとかの225の現物だけじゃなく、
225先物とかにも入っているものなのでしょうか？オプションには？
トピックスには入ることがあると聞いたのですが、本当でしょうか？
また、年金が運用委託してるのは野村証券とか大手の証券会社なんでしょうか？
それとも年金基金があれを買えとか指示を出しているのでしょうか？

あと寄り前に出る外資の注文状況は実際売買してるものなのですか？
店板的なものなのでしょうか？

なんか質問ばかりですみませんが、もし知ってる方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>85
はっきりいうとそんなことを気しても仕方が無い。
なぜかと言うと、これを言っちゃうとマスコミに怒られるが、彼らは記事を書くに当たって相場を見ていない。
じゃあ、どうやって書くのかと言うと、俺みたいなディーラーやトレーダー、アナリスト、営業あたりに電話で取材をしてそれらしい話が聞けたら記事にしている。
さらに、どこかが速報みたいな形でニュースにしたらそれを基に他の記者が記事を書く。
結局、同じような記事だらけになって「誰かの憶測がさも事実のように一般投資家に伝わる」ことになるんだ。

実際に俺が適当に答えた内容が記事なって、各マスコミ、全て同じ内容になったことが何度もある。
人によっちゃあ、ポジショントークの場合すらある。

年金ってのは年金自体が指示を出すことはほとんど無い、というか、皆無に近い。
（基本的に長期運用って形だし、規模がでかいから大型株しかできない、安定運用が求められるのでボラティリティが高いものも敬遠される、これはこれで結構難しい）
運用ではなく投機のような売買をしたら資金を引き上げられる可能性が高い。
通常、これ以上価格が下がって欲しくない場合に「年金の買いが入って云々」みたいに底堅さを演出したい場合に良く使うな。
年金が投売りでなんて見たことも聞いたこともないでしょ。

見せ板は禁止されているとはいえ抜け道はいくらでもある。
板は信用しちゃいけない。
特に先物の場合はほとんどが見せ板だよ。
だから、「先物主導で云々」という記事になるわけだね。

>>86 
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工 
そんなに適当だったとは…

じゃあ年金の支えがあってとか年金の買いでとかほとんど演出だったんですね。
今まで全部ではないけどやっぱり年金が下げさせないように、とか信じていました。
逆に考えれば、これ以上、下げさせたくないけど下がってしまう可能性が高い場合
「年金が」とか言ってることが多いかもしれないんですね。
どうもありがとうございました。

適当に答えたことが全マスコミ同じ報道になるなんて
ポジトークでやられたら怖いです。

>>85

私も答えたほうがいいのかな？

オカ板ディーラーさんと同意見です。

株式相場は10年ほどですが、日経新聞を読んでいません。
たまに読んだりすると、相場については素人が書いているのがわかります。
またテレビで相場概況などを聞いていると、まったく相場をしていない人がしゃべっています。

ディーラーやってたときの話ですが、会社の人が、マスコミの電話取材に流暢に話してました。
ディーラーより詳しい。
ただしデタラメ・・・・

マスコミと言うのは巨大なウソの垂れ流し装置ではないでしょうか？

たとえばあなたが新聞社のオーナーだったとして、有力広告主に不祥事があったら、大々的に書きますか？
自分たちの都合のいいように情報を加工すると思います。
最初のうちは控えめに
何回もやるうちに、スゲー大胆になるでしょう。

少なくともそう思って相場と向き合ったほうが、成功する確率は高いですね。

こういうの見ると少しは認識が変わると思いますよ
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226

>>87
あなたは思いついた疑問を簡単に聞きすぎ
一度充分に調べてから質問するのがマナーかと

>>88
どうもありがとうございます。
日経新聞も読まないんですか…

でもそうなると日経使っての仕掛けとかにも乗れなくなりますよね？
例えば餃子事件の記事が日経1面に会社名入りで出て素人誰もが下がると考えて朝寄りで売った日、
日本たばこがその日を基点に何日も爆上げしたことがありましたよね。
その記事が出る以前からずっと理由もなく下がっていたので、なんかサイダー臭くて危ないなと思って見送ったのですが
あれなんかは日経読んでたほうが乗れたんじゃないかと思うのですが、そういう観点からでも読まれないのですか？
仲間の口コミとかだけなんでしょうか？ニュースはどこから…
もし、お忙しかったら無視していただいて結構です。

プロのディーラーさんのご意見が聞けてとてもためになりました。
どうもありがとうございました。

相場概況もでたらめ新聞もニュースもでたらめだと素人はどこから情報を見ればいいのかわからなくなりますね。
とくに225先物とかですとニュースや噂でかなり派手に上下するので情報が遅れるとなんか不安です。
でも確かにcisさんとかは値段のほうが先に動くからニュースは場中は聞かないと言ってました。

>>89
そうですね、すみません。
でも、聞いてよかったと思います。

年金については聞く人によって言っていることがバラバラだったので
本当のところはどうなんだろう？とずっと気になっていました。
年金の損失額とかも数値が出てとりざたされてたし、本当なのかもと思っていたので。

ディーラーさんには迷惑だったかもしれませんが…
でも答えてくれて本当にありがとうございました。

>>90

>仲間の口コミとかだけなんでしょうか？ニュースはどこから…

私は売買するのに、ニュースや材料気にしないです
見てるのは価格とチャートだけ
チャートはローソク足だけですね

>>92
口コミとかもないんですね。
ちょっと勇気付けられました。
どうもありがとうございました。

ここにディーラーの上をいく資産数億円の人がいます。
よくいじってる銘柄はコニカなどの板薄銘柄です。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1232602502/

誤解を招くといけないから少し補足するけど、記者は相場を見ていない（彼らは彼らなりに忙しい）だけで、少しは相場を知っている人も居る。
ただ、ニュースは早く報道しなきゃいけない。
ネット社会となった今はなおさらです。
だから取材で聞いたのを記事にするのが手っ取り早いわけです。
さらに、ニュースは間違いがあっちゃいけない。
となれば他社と極端に違わない内容の方がいい訳です。
すると他社の記事をベースに記事を書く記者も居る。
とまあ、こんな感じですね。
当然、>>88さんが言われることもあります。

ID:Wu1b/QNzさん
相場の判断材料はいろいろあります。
突発ニュースや基本的なファンダメンタルズなどから判断する人が居る。
その一方で価格だけを見る人もいる。
あるいは直感の人も。

私はニュースというものは全く重視していません。
ID:gbeM+Mafさんと同じく、価格とチャートだけ。
チャートはローソク足というのも同じです。

たとえば、ID:Wu1b/QNzさんが働いている会社の財務内容をご自分で全て把握していますか？
あなたの会社の良いところ、悪いところ、全て知っていますか？
おそらく知らないでしょう。
ニュースで判断するというのはそういうことです。
全ての判断材料となるニュースを知っている人など（ワンマンの経営者を除く）居ません。
と、なればニュースで投資判断をするのは危険な場合があるわけです。
しかし、価格というのはあるニュースで買いと判断した人とあるニュースで売りと判断した人のポジションがぶつかり合ったものなのです。
つまり、価格はその時点での全てのニュースを含んだものといえるのです。
だから、私や ID:gbeM+Mafさんはニュースや材料を気にしなくても相場に入っていけるのです。

さらに言えば、ニュースやファンダメンタルズを把握すればするほど「先入観」を持ってしまう。
この「先入観」って奴はやっかいで、これがあるがために損切りやドテンが遅れる場合が多い。
この「先入観」を持たないようにするのが個人的に大切だと思う。

私の場合、チャートはランダムに数多く印刷する。
この印刷がポイントで、印刷したものをさらに裏返して透かして見る。
すると、上げトレンドは下げトレンドに、下げトレンドは上げトレンドに見える。
こうして、先入観を全て排除して銘柄を選んだりします。

>>73
レスありがとうございます。
堅実に努力して相応の地位に…難しいですよね。
そういえば某一部上場企業の幹部は「枡掛けの社員は頭が良くて変わり者。
でも出世するね」と言っていました。
ところで、両手共にくっきりとての字の枡掛けの人は多いですか？

>>74
オカ板ディーラーさんも升掛なんですね！

薬指と言えば、男性ホルモンと関係があるそうで
自閉症スペクトラムにも薬指が長い人が多いと聞きます。
自閉症者は極端な男性脳と言われ、数学や科学の分野で
突出した功績を残す人がいますから、何か関係があるの
かもしれませんね。

>今度周りも見てみるよ。

宜しくお願いします！

証券会社が出すレーティングというのは証券会社の何らかの思惑を含んだ内容になってるいるのですか？

それともちゃんと分析した結果を発表しているのでしょうか？

チャートを印刷して裏返して見るって、なるほどと思いました
個人でやろうとすると、当然自分一人の判断になるから、
偏った考え方に陥らないことが難しいです
信念を持つところはしっかりしておかなければなりませんが…

でも、オカディーさんはこんなに慎重で理論的なのに、
運気だとかオカルトがちょっとおまけで混じってるのはおもしろいですねｗ

>>79
ありがとうございます。
月齢は気にしてましたが黒点までもチェックされているとは、さすがに柔軟な人だなあと思いました。
単純移動平均は自分はあまり使いこなせてないのでちょっと勉強してみよう。

関係ない話に割り込んで申し訳ないけど、夢の話、これ私もあります。
4年で7回くらいですけど夢の中で相場やってて起きたときに「あ、○○買わなきゃ」って覚えてる。
それで買うと100％益が出ました。（回数少ないから100％なのかも？）
マーケットの魔術師にも夢で見た株話が書いてあったので、相場やってる人なら結構あるのかもしれませんね。
発明家も夢の中で発明をしたのを現実にやってみたら上手くいったとか、夢って面白いですよね。
ただ、自分が煮詰まるほどそのことをずっと考えてないと夢には降りてきてくれないようですが。

>印刷したものをさらに裏返して透かして見る

これ今ちょっとやってみたけどすごくいいですね。
早速自分の反省点の間違いを見つけてしまった。

100ｹﾞﾄｰ

>>98さん、何があっても
証券会社のレーディングだけは信じてはなりませんｗ

>>95、96
すごくよくわかりました。
マスコミに悪意があるわけではないが適当になってしまう場合も多々あるんですね。
ディーラーさんとかはニュースも逐一チェックして、仲間内からおいしい話の口コミとかがあって
仕手株とか話題の株には乗っていて、普通の人よりいい条件で儲けているものなんだと思っていました。
チャートやローソク足だけなら普通の人とほぼ同じ条件で勝負してるんですね。

先入観を持たないというのはすごく難しいです。
上がると思って買って、下がると思って売るわけですから、フラットになるのは難しいです。
チャートを裏返して見る方法教えていただいてありがとうございました。
会社名とかも隠して見て先入観をなくす訓練をしていこうと思いました。
ディーラーさんとお話できて良かったです。
お時間を割いていただき、どうもありがとうございました。

>>97さん
>73ですが、自分の場合は特殊な場所でのバイトで、
お客さんのほとんどが所謂お金持ちというか成功している人でした。
そういう環境で升掛の人をかなり見たというのは、やはり升掛＝強運というイメージを持ちますが、
先にも書きましたが、自分の見た人は運だけでなく努力家であったと感じています。

また、手相というのは一般的には両手で大きく違うものではありません。
だから片手升掛の人よりも両手升掛の人のほうが多そうなものです。
それなのに自分は、両手升掛の人は1度も見たことがないんですよ。
実際にかなり少ないらしいです。
両手升掛は強運だが波乱と良く言われますが、手相は線だけで見るのではないし、
実際に少ない例を取り上げて占うことが果たして正しいのか（占いは統計ですから）、
自分にはそのへんが疑問です。

そういう人の手を実際に見てみたいなぁと思ったりもします。
なんか説明になってなくてすみません。
皆様、スレ違い失礼しました。

オカ板スレの方で、ディーラーさんが言ってた謙虚さが大事って話、
何本の指に入るとか俺が買えば上がる、ただ自分の買いに他のディーラーが真似して買ってただけで、
最後にドカンと喰らったって話、前にも全く同じ話を聞いたことがあるんだけど、
これってディーラーさんの経験談ですよね？

>>28
CISとかＢＮＦとかも実は臆病者なんですか？昔は全力持ちとかしてたことあるみたいですけど。

デイトレ上がりをディーラー採用するとき、デイトレ時の売買履歴を逐一チェックしたりしますか？
トータルでは勝っているのですが、内容的には全然誉められたものではないので、あまり詳細まで突っ込まれそうなら
「メインの証券会社を変えたので、当時売買していた口座は閉じた」とでも言ってしまおうかと考えています…。

>>104
そうです。
ちなみに、オカスレ以外でこの時のことをレスしたことは無いです。

>>105
それは分かりませんね。
臆病者ってのはビビッて手が出ないって意味じゃあないです。
リスク管理ができるってことですね。
もっと分かりやすく言うと危険を察知する能力が高いという意味です。
とかく相場は勝負と考える人が多いのであえて臆病者が生き残るといったわけです。
なぜなら、最初から全力でいってやられてしまっては次の手が出せなくなるからです。
実際に勝負する場面もありますが常に退路を考えていないとダメです。
勇敢な人が英雄になれるのはマンガの世界だけです。
実際には臆病なくらい次の、さらに次の戦略を立てていないと生き残れません。
「相場で勝つ」と「相場で勝ち続ける」は全く違うものなのです。
俺の場合はディーラーが仕事なので勝ち続けないといけないんです。
たまに勝つ程度だったら全力勝負をしてもいいんですがｗ

>>106
俺は今までいろいろな人を採用したけど、全ての売買をチェックします。
これは銘柄の選び方から、ポジションの建て方、仕切り方をその当時のチャート（ティックチャートで約定時間）と見比べてチェックします。
トータルで勝っていたとしても「博打」をしていたらまず採用はしません。
最初にリスク管理ありきです。
その後、手法や相場に対する考え方のチェックなどですね。

ちなみに、
>メインの証券会社を変えたので、当時売買していた口座は閉じた
自分の売買記録すら残していない人、覚えていない人は、まずどこも採用しないのでこれは言わない方が言いと思う。

さらに言えば、売買記録を見ないでどれだけ正確に自分のトレードを思い出せますか？
プロの棋士は自分の対局を全て言えるという。
ディーリングに関しても同じで100回や200回くらいの売買は順を追ってなぜそういうトレードをしたのか説明出来ないといけません。

ＢＮＦは数年前の株価やその日の動きまで言えるらしいね
もちろん自分がどんな売買してたかも

俺なんか全く覚えてないわ・・・
勝ってるけどね。

>>130
97ですが、私は両方升掛です。
強運かどうかはよく分かりません。他の人の人生を知らないので…
手相を見せずに他の情報から占ってもらっても
浮き沈みが人一倍激しいと言われるので、これは不思議です。
女の升掛は良くないと聞き、少し気になっていました。（女です）
良くないのに両方ってコレどうよ…

でも線だけで見るものではないんですね。
元々良い家に生まれた人は案外線が薄いとの事ですが
そういう人はあまり手を酷使しない＆リラックスしていて
手の平を握りしめないからなのかな？なんて考えました。
私などは過緊張で、常に手を握りしめています。
何をこらえているんでしょうか。

スレ違い、失礼致しました。

>>107
自分はスキャなんですが、
直前のトレード内容もまず覚えていないですね。
トレード中にポジの建値を正確に覚えていないことも時々あります。
日中に自分が今いくらくらい勝っているのかは考えていなくて、
トレード後に計算したら予想と全然違っているというのが普通の状態です。
トレード後は次のトレードに集中してますので。
これではだめですか？

初カキコします。
ディーラーさんのおﾊﾅｼが大変興味深く、ROMらせていただきました。
とくに月齢のお話は、自分でも思い当たる節があり、ﾅﾙﾎﾄﾞと思わず
うなずいてしまいました。
また書き込みさせていただく時は、皆様宜しくお願いいたします。では。

・・んで、数秘術って、今時だと超短期には使えるかなぁ。
ちょっと調べてみます。

>>107 ：オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6さん
大変貴重な話、有り難うございます。
個別のチャートの読みは、実戦で練習中ですが、結局は、日経平均株価の動きに左右されます。
日経平均株価の動きを、ディーラーの方は、どのように察知しているのでしょうか？
現在の日経平均株価7600円台、３番底の水準ですが、7000円方向に向かうのか、
8300円方向に戻すのか、どのようにお考えでしょうか？
ちなみに、私の予想は、今週、終値ベースで7600円〜8300円ですが、日中は7400円台への突っ込みも視野に置いています。

それから、私の考える買いラインと、実際の底値が、5%〜15%ずれている事に気が付きました。
そのため、買いたい気持ちを抑えて、２日〜４日待ってから、底値圏を指値しています。
今日の例では、いすゞ自動車103円指値（同値がありましたが約定せず）しましたが、
買いたいラインは108円でした。
相場観を修正するよりも、相場観から5%〜15%修正したライン狙いが妥当なように思いますが、
ディーラーの方は、どのように修正しているのでしょうか？
（相場観のずれが、そもそもない可能性もあると思います。）

なんという良スレ。
息抜き？のような話題があるのもいい。

>>113
個人的な相場観はレスをしないことに決めていますのでこれに関してはレスできません。

さて
> 私の考える買いラインと、実際の底値が、5%〜15%ずれている事に気が付きました。
こういう、自分の特徴を把握することはとても重要です。
次はなぜ、ずれていることが多いのかを考えるといいと思います。
もしかしたらたまたまそうなのかもしれません。
ただ、漠然と自分の相場観から○％修正というだけではなく、なぜ、ずれが生じるのかを考える段階に来ていると思います。
その理由を自分なりに見出せたら、より精度の高いトレードが可能になると思います。

気になったのは「指値」です。
「指値」で買うと言うことはその水準まで下がる必要があります。
その水準まで下がると言うことはその時、「相場は下に行きたがっている」から下がるわけです。
下に行きたがっている過程で買うということは相場の流れに逆らっています。
結果として、指値は約定したものの、自分の指値からさらに○％逆行している。
こういうことも考えられます。

一般投資家に一番良く見られるのが「指値」です。
「指値」はごく一般的な注文方法です。
買うならより安く買いたい、売るならより高く売りたい。
誰でも思うことです。

買うと言うことは値上がりを期待しているわけです。
ところが自分が買うときだけは下がって欲しいｗ
つまり、自分の期待とは逆のことをしているんですね。
指値が入ると言うことは指値がある方向に相場が向かっていることになります。
結果として、相場は自分の指値を通り過ぎていくことが多くなるのです。
もちろん、相場がボックスに入ったと考えてその下限で買おうと指値をするのだったら、上記の限りではありません。

オカさん、ダークって知ってますか？

桁違いにわかりやすいわｗ
なんなんだこの人。

こういう良スレっていつも荒らされるんだよな・・・
そうならないことを願う

>>113
ディーラーの相場観のずれに関しては様々です。
一口にディーラーといっても順張り、逆張り、アービトラージャー、ファンダメンタル、テクニカルなどなどいろいろな手法やアプローチでやっています。
慣れてくれは順張りの中に逆張りをいれてうねり取りに変化したりもします。
基本的にズレと言うのはコスト（スリッページ）の感覚です。
もちろんコストが少なければ少ないほどいいです。
しかし、指値でやるとすると先ほどレスしたように「相場の流れに逆らうタイミングでポジションを取る」ということになります。
ですから、指値よりも成り行きやぶつける指値、あるいは逆指しを利用します。
つまり、順張り、逆張りとはいえ、「流れの中」で取引をすることを個人的に心がけています。

>>110
うーーーん
正直、どうかと思う。
つねに収益とリスクは把握しておく癖をつけないといけないと思う。
あなたは大丈夫かもしれないが、以前同じような人が自分のポジションや損益を把握しきれていない時にパニック的な動きのなかで自分もパニックになって大きな損失を出したことがある。
パニックの状況の中でいかに冷静で居られるかポイントだと思うので、普段から何があっても冷静で居られるような準備が必要だと思う。

>>116
ダークプールのことかい？

オカ板の頃から読んでいる者です
少し前に夢の話がありましたが
私の場合は夢の通りになるのではなく逆になります
持ち株が上がる夢を見るとイマイチで、下がる夢だと上がります
ですから、上がる夢だと憂鬱で、下がって真っ青な夢だと起きたときに嬉しいわけです
なので、上がる夢を良く見て、下がる夢はほとんど見ません
ただ、予知と違い、私はよく寝坊をするので、起きたときに既にそうなっているだけなんですよね
ディーラーさんや、他の方の株に関する夢の話も、もっと聞きたいです
あと、時々ふと、この数字は変えたほうがいいと思うと、
その数字が正解ということがありますが（個人的にこのなんとなくが正解率が高い気がする）
ディーラーさんは、直感はどこまで従えばいいと思いますか？
直感とはいえ、そう感じたことには何か理由があると判断し変更しますか？
それとも、情報重視で情報が変わらない限り変更なしですか？

けつの穴のクソ講義の数十倍わかりやすいな。

>>122
夢ってのは個人的にも興味があって一時期は「夢日記」なるものをつけてたときもあった。
さて、夢と逆行するってのはそのポジションになんらかの不安があるからだと思う。
マーケットの魔術師の確か著者の経験談だったと思うがシルバーを買っていたときに飛行機が落ちた夢云々のくだりがあったと思う。
つまり、そのシルバーの買いポジションに少なからず不安があったんだな。
ただの夢とある程度熟練した人の夢の違いは、ただの夢は願望が単に現れてくるのに対して、熟練者の場合はこれまでの知識や経験を元に今持っているポジションを先入観抜きで分析した結果なのではと思う。

時々ふと思った直感が当たると言うのも、これまでの知識や経験をもとに先入観を取り除いて判断しているからだと思う。
つまり、初心者の直感はただの直感で場合によってはビギナーズラックだが、熟練者の直感はこれまでの知識や経験に基づいた（意識はしていないが）裏づけのある判断であると、個人的に考えている。
おそらくこれが、先にレスした>>84、頭の中に写真のように相場が見える状態なのだと思っている。

>>121
アメリカで猛威を振るってるダークというソフトらしいです。
これでアメリカのトレーダーが何人も死んだらしいです。
知ってます？

mixiのコミュはなんて名前ですか？
僕も入れてください。

いつもじっくり読んでいます。
ディーラーさんがディーラーを目指したのはどういう理由からですか？
最初から勝てましたか？

ＰＣがフリーズした〜
なんでだ〜

ダークって名前なのかは知らないけどあるアルゴリズムソフトの噂は聞いてる。
それのことかなあ。
フリーズしたので寝ます。
おやすみなさい

>>124
お返事、ありがとうございます
ポジションに不安は大当たりですね
プロの方は自分のポジションに不安はないものなのですか？
やはり、株では臨機応変さが一番なんですね
おやすみなさい

>>120
ありがとうございます。
常に冷静はいつも心がけています。

私はトレード中は感受重視であまり思考はしていませんので
収益とかリスクを考える事もあまりないのですね。
（トレードしていない時間にはいろいろ考えていますが。）

ところで、収益とリスクをトレード中に把握しておく必要とは何でしょうか？

よう！俺だよ俺！
名無しさんだよ！
かつてメガビサイトで散々嫌われた男だ

そんな時代もありましたね〜

オカ板ディラーさん

いつもご苦労様です。

今回は長文になりますが宜しくお願いします。m(__)m

ＢＮＦ氏の話が以前ありましたが
彼の初期の頃から資産が億に届くまでの手法はどのようなものか
とても興味があります。
そこで私の投資方法をお恥ずかしいのですが聞いてください。
とても初心者の買い方です。

彼の最初の資金160万と同じくらいの約200万程で去年の12月頃から
投資をネットで始めました。
株は昔に電話で売買した頃はありましたがネットでは今回からが初めてです。

資金約200万と小額でしたので信用ほぼ全力買いです。

さてご相談したいのはＢＮＦ氏は初期の頃の数年は毎年倍増で数倍にも資金を増やしていた
と思いますがこれは私なりの推測ですが、逆張りもしていたと思うのですが
やはり中心は中小型株の新興株や材料株、仕手株を中心に売買していたのではないかと
思うのです。

そこで私は最初は大型株を売買していたのですが利益が取れても
1日数％でなかなか資産が増えません、同然の結果でした。
そこで考えたのが値動きの激しい材料株と仕手株らしきものでした。

売買したのは下記です。

6955　ＦＤＫ
1907　東北ミサワホーム
6662  ユビテック
1820  西村建設　（売り）
2678  アスクル　（高値掴みで損切り）
8910　サンシティ（現在仕込み中）
など、、

6955 FDKの相場では材料が出てからスイングで全力信用買いで1650万程になりましたが
その後に1日で10％以上上がるものもあれば下がる銘柄もあり
あまりの値動きについていけてなく今は資産874万まで落ちてきました。

さすがに厳しくなってきたので電力株などで数パーセント利益確保しながらデイ&スイングして
出入りの激しい展開になってきております。
ですがこんな方法でないととても一年で数倍なんて自分には考えられないです。
そしてとても危険性があります。

オカ板ディラーさんはBNF氏など個人投資家が少ない資金から億にしたような場合は
どのような展開が考えられますか?
特に小額から１千万までとそれから億までの道のりの推測をお聞きしたいです。

今の自分が取っている手法はあまりにも素人すぎで体に悪いです。

ご指導宜しくお願いします。

3760 ケイブ　

上の株を今一番多く持っているのですが
明日いや、今日の寄り付きで売る予定です。
寝るに寝れない相場が続きます、ダウが気になります。

興味本位な質問ですが、
ブルーと呼ばれている方、
シティーと呼ばれている方、
ご存知でしょうか？

この方々はやはり業界では有名な方々なのでしょうか、
ご存知で可能でしたらご両者に差し支えない程度で構いませんので
話を聞いてみたく思います。

33歳で異業種からのディーラー職に転職するのは、かなり厳しいのでしょうか？
年齢的にも厳しいのかなぁ・・
どうしてもディーラーやってみたい

下げ進行でお願いします

今の地合いで年数倍は難しいよ。日経平均の2005年と2008年を比べてみなよ。
あの時はブレークアウトでなんでもとれた。高値追っていけばよかったんだ。
初心者の俺でさえ１年で50→250にできたからな。
株ってのは比較的トレンドが発生しやすいんだが、今はそのトレンドを捉えるテクニカルが
ことごとく通用しなくなってる。

勉強になります。暫くロムします。

BNFは2002年の下げ相場で逆張りでしょ。
資産数倍にする方法は聞きたいけど
BNFについてはまとめサイトがあるからそこ読んでごらん。
当時の手法乗ってるから。

BNFの方法を明らかな他人に尋ねるのはちょっと変な気がするが必死なんだろうな。

今の地合いが難しいとか言ってる奴は、2003年の全く動かない地合いを知らなかった奴だろ
2005年以降、そう難しいのが続いているとは思わない。
難しい難しい言ってる奴は、努力が足りないだけ。
まぁ努力した所で、簡単な相場に変わるかどうかは本人しだいだろうけどな。


スレチも甚だしいのでこの辺で消えるが
あまりオカ板さんの手を焼かせんなよ。

>>115 ：オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6 さん
ご回答、有り難うございます。
「私の考える買いラインと、実際の底値が、5%〜15%ずれている」理由は、
現在の地合、「日経平均株価9200円から8600円台に暴落中」だからと考えます。
上昇局面・乱高下局面では、修正なし・修正幅縮小が妥当です。

実は、私の得意技は、逆張りスイングなのです。
25日移動平均線との乖離率を元に、逆張りで投資をする方法で、昨年、11月・12月に利益を出しました。
ただし、最近は、乖離率が低下した相場環境でしたので、その他の方法を試したところ、
含み損を抱えてしまっている状況なのです。
そして、「私の考える買いラインと、実際の底値が、5%〜15%ずれている」事に気が付きました。

逆張りスイング（例）
11月　東京海上1820円信用買建　　25日移動平均線との乖離率40%
12月　いすゞ自動車98円信用買建　25日移動平均線との乖離率30%
12月　ブラザー工業425円信用買建 25日移動平均線との乖離率30%
1月　西松建設68円信用買建（一昨日購入、昨日売却） 25日移動平均線との乖離率45%

ポイントは、乖離率・出来高・流動性・倒産リスクです。
流動性が低いメックは、失敗しています。

BNF氏の逆張りスイングは、下記が参考になります。

ジェイコム男 B・N・F さん
http://www.erroneous-order.com/bnf/index.html
【株の天才】B・N・F 【資産は2億ほど】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1075976104/

ありがとう御座います。参考にしています。
逆張りは苦手なので勉強中です
特にインのタイミングが難しいです、下に張り付いたま動かないですから

今は寄り付きで3760 ケイブの売りどころを探っています。
いくらなんでも上がり続けています。

ではまた報告します。

それから、逆張りスイングの乖離率についてですが、乖離率の数字そのものよりも、
乖離率の変化に注目した方がよいと思います。
出来高が膨らみ、乖離率が急激に上昇している銘柄です。
（追証投げかもしれません。）
前日の株価を見て、投資するケースもあれば、ザラ場で乖離率を見て（下記サイト）投資するケースもあります。
http://quoterank.yahoo.co.jp/ranking/search?b=1&mk=11&kd=21&ca=3&tm=day&

ただし、大口勝負する事はリスクがあります。
資金の半分以上は、お勧めができません。
あのBNF氏も2002年5月〜11月の相場では、苦しい展開が続いた状態です。

3760 ケイブ
寄り付きから８％以上高い
売るに売れなく監視中に変更です。
昨日からあまり寝ていない(-_-)zzz

>>113さん
どうもご指導有難う御座います。

いつも逆張りで入ると底から動かなく
一週間でもﾖﾛﾖﾛで売った後に上げたりしていました。
とても入るタイミングが掴めていませんです。苦手意識
今もっている3760 ケイブはわかりやすいチャートなので
お恥ずかしながら全力買いしています。
そろそろ天井かと思うので売りたいです。

やばいナイアガラ的にやはり落ちてきました
ので売りに入る体制。

実況するのはやめてもらえませんでしょうか。

全部売却

ついでに言うとみんなで使える汎用的なやり方などを聞くのはかまわないと思いますが
自分の銘柄指南を受けたいのであれば、お金を支払ってどこかでやってもらうなり
自分でスレ建てして誰かに指導してもらってはいかがでしょうか？

ハイ止めますすいませんでした結果報告のみにします。m(__)m

いや、結果も報告しなくていいよ
そういうスレじゃないから。

>>148
分足チャートを見ましたが、145,000円は、25日移動平均線との高乖離率60%
高値から下落した140,000円ラインが空売りインのポイントで、
逆指値147,000円（新高値から1%〜2%上のライン、新高値を抵抗線）設定が妥当・・・・
つーか、そんな事を考えている間に、空売りポイントを逃がしてしまいました。

「3760 ケイブはわかりやすいチャート」は、1月15日引前にインですか？


142の投稿は、下記に訂正です。

現在の地合、「日経平均株価9200円から7600円台に暴落中」だからと考えます。

ごめんね。
意地悪してるわけじゃないんだけど
みんながここで自分の手法と銘柄見てくださいってやりはじめたら、収拾つかなくなるから。
頭のいい人だから汎用的に書いてくれるかもしれないけど、さすがにそれはオカ板さんも持たないでしょ。

だからそういうのはやめようって話し。

この１３３は、
昨日起今日覚えたテクニカルで
デイトレゲーム日記つけたいガキなんで
一々かまわず放置するのがプロ
こんなへたくそすぐ飛ぶから

>>133

変な勘違いして、出てこないでほしい
まったくの初心者の書き込みなんか
誰も望んでない

自分の持っている銘柄の話なんか
誰もしてないでしょ
空気嫁

せっかく好意で色々書いてくれてるのに、
プロに無料で指導しろとか相場観聞かせろはさすがに図々しいわな。

今日はﾏｲﾇｽ600円orz
指値についてみなさんは下記のご意見同思います？
わたしはほとんど指値しませんけど
天邪鬼なんでそう言われると指値で逝こうかとｗ

持越し
楽天、エルピーダ、日産、イオン
その他くそ銘柄　1
大杉


株式【運と】ディーラーさんと語るスレ【実力】スレより
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1232325703/
115 オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6 sage 2009/01/26(月) 23:08:55 ID:PXLs7pNi
>>113
個人的な相場観はレスをしないことに決めていますのでこれに関してはレスできません。

さて
> 私の考える買いラインと、実際の底値が、5%〜15%ずれている事に気が付きました。
こういう、自分の特徴を把握することはとても重要です。
次はなぜ、ずれていることが多いのかを考えるといいと思います。
もしかしたらたまたまそうなのかもしれません。
ただ、漠然と自分の相場観から○％修正というだけではなく、なぜ、ずれが生じるのかを考える段階に来ていると思います。
その理由を自分なりに見出せたら、より精度の高いトレードが可能になると思います。

気になったのは「指値」です。
「指値」で買うと言うことはその水準まで下がる必要があります。
その水準まで下がると言うことはその時、「相場は下に行きたがっている」から下がるわけです。
下に行きたがっている過程で買うということは相場の流れに逆らっています。
結果として、指値は約定したものの、自分の指値からさらに○％逆行している。
こういうことも考えられます。

一般投資家に一番良く見られるのが「指値」です。
「指値」はごく一般的な注文方法です。
買うならより安く買いたい、売るならより高く売りたい。
誰でも思うことです。

買うと言うことは値上がりを期待しているわけです。
ところが自分が買うときだけは下がって欲しいｗ
つまり、自分の期待とは逆のことをしているんですね。
指値が入ると言うことは指値がある方向に相場が向かっていることになります。
結果として、相場は自分の指値を通り過ぎていくことが多くなるのです。
もちろん、相場がボックスに入ったと考えてその下限で買おうと指値をするのだったら、上記の限りではありません。

激しく誤爆ｏｒｚ
スンマソン

変なのが来るからあまりあちこちに貼らないで欲しい。

・時価総額が高い
・キャッシュ(現金)が多い
・自己資本比率が高い
・従業員1人当たり営業利益が多い
・配当利回りが高い

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモは頭1つ抜けている。
超優良企業と言える。

超優良企業である任天堂の1株当たり配当金は1260円である。
1億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。
そして10億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群とトヨタとの大きな違いは生産性(労働効率性)である。
同じ高収益体質の企業でも任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群はスマートに収益を上げているが、
トヨタは大量の工員などを投入し人海戦術によって泥臭く収益を上げている。
この違いである。
生産性(労働効率性)は平時はあまり意識されない。
しかし有事の際は生産性(労働効率性)の高い企業が強い。

全ての株が50年前と比べて安くなっているわけでは無い。
そもそも50年前にはまだ存在していない会社もある。
移動平均線を割り込んだとしても長期的に段階的に投資すればその間の配当金は丸儲けだ。

長期投資とは日経平均株価の指数を予測する事では無い。
長期投資とは「優良企業の株式を長期的に保有し配当金を貰い続けそれを再投資し再び配当金を貰い続けるという相互循環作用を繰り返す事」である。
長期投資と配当金の相互循環作用にこそ株式投資の真の旨味がある。

市場流動性は庶民(一般人)が市場に参加する事によって提供すれば良い。
基本的に富豪は頻繁に売買しない。
何故ならば配当金収入及びそれに伴う再投資によって安定的な収入が十分に見込めるからだ。
残念ながら短期投機家(博徒)が世界長者番付1位になった事は無い。

テクニカルで３冊くらい何かいい本ありませんか？

>>162
マルチはやめなさい

時間枠にとらわれずに、下がると思ったら売る。上がると思ったら買う
これだけで売買してますた。例えばＡ株を買って10ﾃｨｯｸの利益が出たころで下がりそうなので売った
その後、実際に4ﾃｨｯｸ下がった。ここから直ぐに切り返して、15ﾃｨｯｸ上がった
この場合、買値から10ﾃｨｯｸで売った事は間違ってるのでしょうか？
結局目先の数秒〜数分先だけしか分からない場合は資金大きくないと専業は難しいですよね
そして無理に持ち越してやられる(；´Д｀)
個人も差金できるようになればいいのに・・・

>>162はここにも貼り付けてるよｗｗｗ

　
【５００億か】 パニック伝説 【破産か】

日経先物オプションのカリスマトレーダー・パニックさん

http://jp.youtube.com/watch?v=gGxeH7PyqTs

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4653719
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4686792
　

ウザｯ！！
誰がこんなもんに金払うかヴｫｹ！

ID:3vdQMZlr ＝　133 AR　＝　awliet ◆2HYpH7XOuE

こいつ、どこへ行ってもうざがられてる自意識過剰マンの馬鹿だが
保有銘柄や売買手口、損益が、どこのスレでも違うのな
妄想トレーダーだろう

日経平均7600円と今の違い　4〜不況を乗り切れ〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1230392786/l50

投資家は、133が招待したキチガイだし
ロクナもんじゃないなまったく

>>133
できるだけ、投資に対する皆さんの疑問・質問にレスするつもりではありますが、>>155さんのレスの通りだと思うので今回はレスをやめます。

>>135
あなたの言う「ブルー」と私が知っている「ブルー」が同じかどうか分かりませんが、メールのやり取りはしています。
シティーは親交がないです。

>>136
こればっかりは会社の方針によりますね。
以前レスしましたが、全てのトラックレコードがあってリスク管理ができていれば、可能性がないわけではありません。
しかし、正社員採用はまず無いでしょう。契約だったら可能性があります。
その場合、保証金が必要になる場合もあります。
ディーラー募集してない会社でも問い合わせてみる価値はあると思います。

>>163
個人的には
「先物市場のテクニカル分析」ジョン・Ｊ・マーフィー　きんざい
これ一冊をマスターしたら十分だと思う。
あえて3冊にすると
ジャック・シュワッガーのテクニカル分析
一目均衡表の研究
かな。

またトリ間違えた・・・orz

ディーラーさんはじめまして。

持ち越しの際に注意している事や反転を見極める基準を持っていますか？
もし話せるようでしたらお願い致します。

>>173
マイナスのポジションは持ち越しません。
反転の基準は自分の見ているチャートですね。
いろいろルール（レジスタンスやペナントやフラグのブレイクなど）はありますが基本は移動平均です。
なお、見ている移動平均は極端な場合、最短で1分から見ているものもあります。（スカルピングの場合）
常にどのマーケットにはどの時間枠が良いのかを検証して、リズムが出ているもの、あるいはリズムが止まっているものを選らんでディーリングします。

ディーラーさん、日本にBNFを越えるディーラーあるいは個人投資家っているんですか？
だいぶ前に、どっかの記事でBNFと一騎打ちしたら勝てるってディーラがいるって書いてあったんですが。

聞いた人とは別の者ですが
「ブルー」さんはどういう立場の方なのですか

>>174
LCの基準はそれぞれだと思いますが、時間枠を長く取ってるスイング玉でも持ち越しなしですか？

岡ディーさんは初心者の頃、どのように相場の勉強をしていましたか？
地道に勉強していって今があるというかんじですかね？
何か転機(誰かに教わったなど)があったりしましたか？

>>175
越えるってのは相場で稼いだ金額のこと？
俺の知ってる人でこの10年間に200億円以上稼いだ個人投資家は3人居るよ。
100億クラスも一人知ってる。
そのうち一人は一時期ドル／円で2億ドルのポジションも持ってた。（円じゃなくてドルでびびったｗ）
案外知られていないだけで居るもんだよ。
ディーラーが一騎打ちしたら・・・
たぶん負けるんじゃないｗ
本当のディーラーは勝負はしないで稼ぐことに専念するからね。

>>174
ご返答ありがとうございます

反転の基準は自分が見ている個別銘柄のチャートですか。
移動平均線ですよねやっぱり。
昨日の時点で今日日経が上がる（これから反転するのか分かりませんが）のを
ある程度予想出来てましたか？

ディーラーさんに質問。
既出ならすみません。
チャートの5分足のばあい移動平均（短・中）は何本にしてますか。
参考にしたいのでよろしくお願いします。

>>179
知られてないだけで居るんですね。
ありがとうです。

>>157
お前こそ下げ進行で上げている
空気嫁、そして来るな

＞本当のディーラーは勝負はしないで稼ぐことに専念するからね。
なるほど。

＞ドル／円で2億ドルのポジションも持ってた。
その方って、日本人ですか？
よろしければお教え下さい。

ほんと知られて無いだけでいるんですねー
世の中広いなー

>>185
sage は小文字で

>>185
小文字じゃなくて半角だた
ｽﾏｿ

>>176
これはレスしかねます。

>>177
私はそうです。裁定の場合はこの限りじゃないですが。

>>178
最初はファンダメンタルズ、次にテクニカル、ついでリスク管理、最後は心理学ですね。
一番の転機は先輩に言われた言葉です。
「相場は気持ち良いことだけしていればいいんだよ。
値洗いマイナスは嫌だろ。だったら切ればいい。
値洗いプラスは気持ちいいだろ、だったらほっとけばいい。
利益が減り始めたら嫌だろ、だったら利食いしたらいい。」
いやー、その通り。
あまりに簡単な答えなんで面食らったけど、これで相場に対する気持ちが凄く楽になった。

>>180
当然ポジションのあるもののチャートです。
ただ、ディーラーってのはほとんど持ち越しはしないんですよ。（会社によっては禁止です）
持ち越すのはファンドマネージャーの類で、ディーラーはほとんどがデイトレードです。
つまり、持ち越すとなるとディーラーはよほどの確信（リスクと利益のバランス）与信がなければまずしません。
つまり、ファンドマネージャーとディーラーは取引をする時間枠が違うのです。

>>181
これは個別に設定しています。
これはこれまでの経験と検証から本数を設定しています。
なのでこれ以上のレスはできません。

>>184
生粋の日本人です。
この人は駆け出しの頃、冷蔵庫を質屋に入れて相場をしたと言う伝説？があります。

>>188 
私はそうです。裁定の場合はこの限りじゃないですが。


夜遅くにありがとうございました。
かなり厳格なリスク管理ですね。

>>187
自分もすんません

>>188
ディーラーさん返事ありがとうございました

>>189
質問です、値上がりランキングにランキングINしているような銘柄でも
ディーラー方ってやられるのでしょうか？
それとも２２５のような長大系だけでしょうか？

（個人的には資金量からして大型株中心かな〜なんて思っていますが・・・）

ディーラーさんこんばんは。

最初はファンダメンタルズ、次にテクニカル、ついでリスク管理、最後は心理学を勉強されたそうですが

テクニカルの本は紹介されているので、
それ以外の分野の良い本を教えていただけませんでしょうか。

オカ板ディラーさん
個別質問、失礼いたしました。

�@ディーラーの人は東証の板のりはどのくらいですか？
東証で1秒ごとに指値で買い発注、取り消し、買い発注、取り消しを繰り返しているのを見かけます
このとき板は20000株、1000株、20000株、1000株と変化します
板のりが一秒以内でないと不可能なので個人で証券会社経由の注文では買い発注に4秒程度かかるので不可能です
どのようなシステムを利用できる立場の人なら可能ですか？

�A発注方法についてお聞かせください
仮に500円で10000株の売り板がたっているとします
今買いがはいって500円の売り板が食われ、買い板500円に3000株がたちました
しかし売買数量が4000株しかありません
これが可能になるのは下の1と2の順番で同時に発注できないと不可能ですがこれも個人では不可能です
1.500円で6000株の売り板の取り消し
2.500円で8000株の買い注文
個人とは違って、売り、買い、取り消しの注文とは別に、売りを取り消し＋買い発注のような特殊な
発注ができるのでしょうか？

�B上記以外で発注において、証券会社経由の一般個人とは違う点がありましたら教えてください

よろしくお願いします。

追加
�C自分が成り行きで3000株発注したところ、他の人と合わさって7000株の売買数量が出ることがあります
東証はコンマ？秒間隔で注文をまとめて売買を成立させているのでしょうか？

別にオカ板デーラーじゃなくてもいい質問だな・・

わかるんなら答えてあげて
ディーラーさん大変そう。

デーラーじゃないけど適当に答えておく。
>>196>>197　�@すぐ　�A同時は無理　�B多分無い　�C東証に聞け

こんなこと質問したってなんにもならないのに・・無知な人がディーラーに
弱点を聞きに来るスレに変わりつつありちょっと悲しい

うん、それに板が1秒で出たり消えたりするのはシストレの人でしょ。
コンピューターが勝手にやってるだけ。
手で1秒ごとに一生懸命出したり消したりしてるわけではない。

あと、ディーラー志望の人が何度も同じ事聞くのやめたほうがいいと思うんだけど。
人に聞く問題じゃなくて自分の問題だから。
以前の質問に出てないことならいいけど、スレの前のほうに全部書いてあるから。
飛び込みで面接行く勇気もなく、向こうからスカウトにも来ないような成績ならまず無理だから
ウダウダ人に「無理ですか？」とかいってないで自分でまず行動してみれば？

世の中には鉄を使った産業が多い。
「鉄は国家なり」という言葉もある。
鉄が上がれば景気は必ず上向く。
理由も無く鉄が上がる事は無い。

景気が上向く時はまず鉄鋼・造船が上がり次に自動車・電機が上がる。
景気が下向く時はまず鉄鋼・造船が下がり次に自動車・電機が下がる。

日経平均株価の日足チャートで過去10年分を見れば良い。
2003年に底を付けた鉄鋼セクターは2004年からの上昇相場の波に乗り2007年まで力強く上昇した。
しかし2007年の半ばには既に下降トレンドに入っている。
不況は2007年から既に始まっていたと見るべきだ。

鉄鋼市場は景気に先行する。
景気が回復する時は大体鉄鋼から上がっていく。
それまで待つ事だな。
投資は絶対に焦ってはならない。
慌てる乞食は貰いが少ない。

>>200
ちょ、無知な人って馬鹿にしてるのに
答えになってないｗｗｗ

>>202
マルチはやめろって！
ルールくらい守ってくれよ・・・。

あぁ、あの頃が懐かしいですね。

急ぎの原稿以来が「キターッ！」ので2月までレス出来ないかも・・・orz

いいですよ〜
私達はﾏﾀｰﾘ待ってますので
お仕事頑張ってくださいね！

あ・・・以来じゃなくて依頼だった。
原稿大丈夫かｗ

なんでオカ板さんみたいなまともな人がいるのに
株業界の広告みたいな奴らは怪しげな魑魅魍魎的な人間ばっかなんだろうな

今日三井住友が2時過ぎから急落
明日の寄りだけは高いと予想して買ってみたら下がる下がる
先物見て下げ止まるだろうと思って更に2時半前に3390で買い増し
一時反転したものの、先物も他行は反転しているにもかかわらず三井住友だけ下方に
独走。。。さすがに含み損抱えすぎて持ち越しは怖かったので半分だけ引けで処分
何があったんだろうかと調べて見ると、今日の引けに決算発表だったらしい
それを知って三井住友の底打ちは近いと確信しますた
ソフトバンクがs安から少し戻して引け、翌日からs高5連荘した時や、トウミツが
12月8日に底打ちした日の2,3日前と全く同じ値動きだったように思う。
株取引ってやっぱり対人ゲームの感覚に近いのかもしれませんね

>>209
そりゃ、オカディーさんのように現実の相場で勝てないからだよ。
だから、あーだこーだとそれらしい評論をして金をもらってるんだ。
北浜なんぞ元はエロ作家だよ。
奴らは株を買って儲けるんじゃなくて、顔を売って儲けることしか頭にないのさ。

ディーラーさんに質問です。私のような素人投資家は、100万の種を、（ひと月に）110万か、精々115万にするのが精いっぱいですが、ディーラーの方は、100の種なら、どの位に増やされるのですか？

月１５％安定してとれるならプロになれる

>>212
種銭100万から初めて１ヶ月１０%の利益だと、
３年で約３千万（複利で回して）いくよｗ

>>214
じゃ、6年で9億？。
100万種で1日5千（20営業日で10ﾏﾝ、つまり1割） エッ？すげぇ

つまりみんなが言いたいのは、無理ってことだよ。

>>215
種100なら可能
1000なら無理

いや、種1000で１日５万くらいなら充分可能と思うぞ。

>>218
同意。種1000万なら、信用利用で3000建てれるので、5は不可能ではないと思います。

株なんて心理的な駆け引きだと思う僕はテクニカルを使いこなせないんだけど
テクニカル使ってる有名な方多いですよね
日本で超有名だった某先物ディーラさん、ＢＮＦ氏等
今日の先物の動きなんて見たらただの心理戦や駆け引きにしか見えないんだけどなぁ。。

>>220
テクニカルなら明確な売買タイミングがあるけど、
心理的な駆け引きって、要は裁量トレードだよね
それだといつか大ハマリして終了すると思うよ

>>206
過去に他の掲示板で質問してみたのですがまともな回答がつかなかったので
お暇なときで構いませんのでお答えいただければ幸いです
1ケ月後でも全然ｏｋです

他にも、買気配の3番目に5000株指値注文をいれると、同時に他の買い気配数量が動くような、
カウンタープログラム（造語）の有無とか個人では知りえない事柄をお聞かせいただけたらと思います

ふう、原稿疲れる。。。
寝る前に取り急ぎこれだけ
>>222
> 他にも、買気配の3番目に5000株指値注文をいれると、同時に他の買い気配数量が動くような、
> カウンタープログラム（造語）の有無とか個人では知りえない事柄をお聞かせいただけたらと思います

これは「アルゴリズム」だね。
アルゴリズムってのはここ最近主流のシステムだけどこれはすごい。

どんなのかと言うとＡと言う条件がヒットしたらＢの注文を出し、Ｂの注文を出したらＣの注文を取り消して新たにＦの注文を入れる。
みたいな一つの条件がヒットしたら同時に600件から1200件の注文を執行することができるプログラム売買だね。
どのくらいすごいかというとこの条件設定が為替が動いたらＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇの銘柄に同時注文発注。Ａが約定したらＢを取り消しＨの注文を執行・・・

てな具合に「全く関係ない銘柄や別の市場の動き」も注文執行条件として設定でき、瞬時に反応する。
このアルゴリズムは理論上最速で6ミリ秒に一回、同時に600以上の市場や銘柄を監視している。
まあ、イージス艦みたいなもんだね。

だから、為替が動いたのを見て、じゃあ、この銘柄をなんてのは絶対に間に合わない。
俺が把握している一番すごいアルゴリズムの速度が6ミリ秒。
東証が現在2000ミリ秒かかるから、どれだけ早いシステムなのか想像が付くと思う。
今度、東証は40ミリ秒まで大幅にシステム増強を図っているが、現在のアルゴリズムはそれすら既に上回っている。

それじゃあおやすみなさい。

>>221
裁量トレードは厳しいのかな・・
僕は大はまりするかしないかというのは基本的に反対売買の仕方やリスク管理、人間性
に問題があると思うので、裁量だからといって大はまりするとは現在のところ思えない
テクニカルを使った売買手法にも、裁量で取引する場合も弱点はあるはずですから。
シグナルが明確で、シグナルに従った結果6回連続で負け取引が続いてしまった。
リスク管理の仕方によって大負けの人もいれば小さな負けで済む人もいる
7回目のシグナルを見送る人もいれば7回目もシグナルに従う人もいる
そう考えると同じ手法を使っても多分、結果は同じではないはず。
手法というのは例えるなら包丁や機材や食材みたいなもので、いくらこれらの物が良くても
調理する人が未熟ではやはり、良い結果は得られないと思う
何を基準に売買するのかという事は、重要な事ではあると思うけど、どういう人が売買するのか
という事の方がよほど重要なんだと、最近思います
ＢＮＦ氏、おか板ディーラーさんの手法を完全に知っても僕が彼らと同等の成績を出せるのか
かなり疑問です。というか現状では１００％出せないと思う
逆に、これらの要素は自分の努力や認識次第で改善できるので、人によって改善できる速度の
差はあれど、株式市場では利益を出せる水準に持っていけるはずかなと思いますが如何でしょうか

話それまくってしまったけど、人が売買してる限り心理的な揺さぶりを使ってくる人もいるので
結局これも、手法としてはテクニカルと同じではないか素人は思うわけです

なんとなく納得・・・・

>>224
テクニカルのシグナルを見送るならそれはもはや裁量トレードだよ？
システムトレードはどんなことがあっても見送らない、機械的にやるトレード。
自分の思惑、恐怖は入れない。
だからあなたの話してるトレードは全部裁量の話しだ。

なんか、意味ワカンネ。
文字多くて難しすぎますｱ。

ほとんどのトレーダーはテクニカルと裁量両方使ってるんじゃないの？
相場は常に変わっていくし、あまりシステムに縛られたくないなあ。

>>223
自分のような素人が空想する以上のことを、既にプロは実践しているんですね。
勉強になります、ありがとう。（しかしニガい勉強だ…）

>>228
「シストレと裁量」の違いの話しのはずなのに、「テクニカルと裁量」という分類の仕方はないのよ。

テクニカル使った裁量もあればテクニカルのシステムトレードもある、ファンダで裁量とか
人間の思惑が入るのは全部裁量トレードで、入らないのがシステムトレード。
だから>>224さんの話は全部裁量の話であってテクニカル使う＝シストレと勘違いしてるって話。

わかりにくいね
対比させるなら「テクニカルとファンダ」「シストレと裁量」ってこと。

>>223
勿体ぶらずに教えて下さい。ぁ？

分かりにくい表現でごめんなさいだお
結局僕が言いたいのは、大はまりするかしないかの問題は
システマチックに売買する事や裁量で売買する事とは関係ないのでは？という事
が言いたかっただす

>>223
やっぱ　そういうのあるんだ
参考になったわ

アルゴリズムも知らんのか・・・

1997年の金融危機では山一証券が潰れ、
ITバブル崩壊後の2002年には住友金属工業が倒産危機に陥った。
今はまだ倒産レベルまで落ち込んでいる大企業は見当たらない。
今回の不況は確実に過去と同等もしくはそれ以上だと予測される。
なにしろ世界中で金融危機と需要減少が同時に起こっている。
国内だけで済む問題では無い。

投資は絶対に焦ってはならない。
慌てる乞食は貰いが少ない。

数ミリ秒の取引なんか個人じゃまず無理だな。
手数料も高いし。

たまに様子見にくるきますゎ・・ﾉｼ乙

大証のシステムは今よりもっと速くなるらしいですね。東証は…

>>239
スェーデンんのシステム入れたらしいのはいつぞや
どこかで聴いたような・・
もっと早くなるんですか？
・・ｵﾚ的には昔の方が良かったんだけどな。
途中で、ウンコ行きやすいしｗｗ

・・

ρ゜

東証ももうすぐシステム変わるよね。
証券会社が市場に払う口銭の体系も改定されるし、自己も計らいも
少し注文の出し方変わってくるかもね。まぁ全く変わらない可能性もあるけど。

とにかくアルゴリズムオーダーを出す会社に沢山お金はらってもらう
手数料体系になる、地場も会社によってはコスト増になるので
微妙にはかわるんじゃないでしょうかねー

変わるので、

>>242
証券会社が市場（東証？）に払う口銭って、どの位なのでしょうか？個人投資家が証券会社に払う手数料が0.1％（100万で千円）として。

>>223
東証が現在2000ミリ秒かかるという話は聞いたことがあります
ただ、買い気配数量が動いたのちに発注をかけると2000ミリ秒以上遅れて他の買い気配数量が
動くことになり、同時に他の買い気配数量が動くためには、発注先の証券会社以外には不可能となります。
つまり東証の気配値を参照して発注をかけているのではなく、自分の顧客の発注データを利用して
アルゴリズム売買をしていることになります。

自分の発注＋アルゴリズム計算に要する時間＋自分の証券会社の発注　<　東証がコンマ？秒間隔で注文をまとめ時間
これが成り立つと、同時に気配数量が変わると思うのですが、勘違いでしょうか？

非常に危険な考え方をすると、アルゴリズム計算に要する時間＋自分の証券会社の発注が終了するまで
自分の発注にウエイトをかけてるんじゃないかと考えてみたりもしますが、どうなんでしょ？

マンコ何秒でｲｸ？？
何発撃ったら、
そんなに早く腰振ったらしまいにゃ腰逝かれるよ。
程々がいいと思うけど。。

証券会社によって回線が違うが、そもそも個人が見れる株価にはすでに時差がある。
たとえばネット大手のSBIや楽天の場合だと、データの動きは東証→日本のサーバ→
シンガポールのロイターのサーバに転送→　そこで日本や海外の株価のデータを変換→
日本にデータを戻す→そっから個人のデータを配信する。
だから東証の処理速度が早くなろうが、それよりデータ配信にかかる時間のほうが
はるかに大きい。
外資証券はほとんど東証と直結だが。

松井道夫氏によると、1日に10回（5銘柄）以上取引する人を超ｱｸﾃｨﾌﾞﾄﾚｰﾀﾞｰと言うそうだ。ディーラーさんは1日に何回（何銘柄）取引するのですか？ちなみに今日私は12回5銘柄でした。（2往復した銘柄1つあり）

>>247
今夜もレスできそうにないので携帯から。
俺はスカルピングが多いのでだいたい一日平均400(一往復を1回と数えると)〜500回転くらいかな。
ノってるときは1000回転以上。
ただ人によりけりだけどね。

ディーラーさん、無理しないでｗ

>>248
すごすぎる！！！
総約定代金はいくらくらいですか？

>249は嫁に立候補したネカマ

>>248
信じられない
お茶飲む暇もないじゃん
取引してるとこを見てみたい

ディーラーってそんなものじゃないの？

15分だけ息抜き。
>>243
これは売買代金の万分の0.04から1.19までいろいろある。


>>250
これは銘柄や先物で変わるから一概に言えない。
というか、スカルピング（ジョビングとも言う）だから、総約定代金と言う考えは基本的に無いよ。（一日終わったらポジションがゼロになっているから）
（ただ、裁定やってるときは持ち高規制があるから、オーバーしないように上限は決めてある）

>>251
お茶くらいはのめるけどｗトイレはきついなあ。
荒れてる時とか1分間に6往復したことがあるよ。（なかな6往復は信じられないだろうけど、1分間に2〜3往復くらいは普通にあるよ。）
まあ、これだけ回転ができるのはほとんど先物だけど。
だいたい、スカルピング主体の人は右手（利き手）の小指側手首にタコができる。

>>252
俺みたいなスカルピング主体の人は大体そうだね。

最初オカ板とかいうからうさんくせーと思ったけどすごいな貴方

>>254
だって、このスレオカルト板から派生してるから。
0時になったらまた書き物だ・・・orz

個別銘柄だと一日に何回くらい売買してますか？

>>255
何カイテルのさ？
ぁ、やっぱイイです（ｗ

腱鞘炎対策はどうされてますか？

疲れた。
>>256
これは一概に言えないなあ。
でもまあ、50回はやってるかな？
あんまり手を広げると間違えるから余計気を使うよ。

>>258
マッサージ椅子。
手も揉んでくれる奴。
でも、腱鞘炎よりも首と肩のコリのほうがひどいね。

それじゃあ、おやすみなさい。

>>259
ありがとうございます
マウス腱鞘炎大変じゃないのかなと思ったんですが
そうでもないんですね。スゴス

為替でスキャできるって凄いね。神クラス

万分の0.04〜1.19と言うことは、100万約定して4円〜119円か。
1tick抜きでも余裕で儲かるな。

ディーラーさんは東洋水産、花王、任天堂のような200〜300のような、大きなロットに入られますか？ソニー、キャノン、トヨタの小さなロットが多いですか？

ディーラーさんすごすぎです。
そんな回数売買をするのですか。。。。。。。。。
やっばり一日400〜500回くらい売買する方が大多数ですか？
それともディーラーの個人のスタイルによって売買の回数は変化するのですか？？？
もしくは会社の内規によって決められているのでしょうか。

個人のスタイルによってバラバラです。一日数回の人もいれば、数百回の人もいます。

象の一月で行かせるっ！！！
ぁ？
牛の一突きだた。。

腱鞘炎になりそうだｗ

>>267
へ？今日株取引できたっけ？

そんなに毎日注文してたら腱鞘炎になりそうって意味でしょ…

>>263>>264
リスクを踏まえたうえでチャンスがあればなんでもやるよ。
ディーラーは何が仕事かと言えばチャンスを捉えるのが仕事だから。
そしてチャンスを捉えた結果、利益が付いてくる。

だからスカルピングのときは積極的にチャンスをとりに行くから当然売買回数が増える。
もし、ちゃんとチャンスを捉えていれば約定した瞬間から利益に繋がる。
そうでなかったらすぐに切って次のチャンスを取りに行く
まあ、ディーリングは定率会費が安いからこれができるとも言える。

だから、俺は裁量のスカルピングとシステムのポジションと持っている状態が非常に多い。
例えばシステムで買っていながらそのトレンドの中の押しを裁量のスカルピングで狙う。
考え方を変えると常に（反対の）ヘッジのポジションを取りながらヘッジでも利益を上げつつ、トレンドを維持しながら利益を狙うという感じ。
仮に買っていたシステムが売りになればその時点より先にヘッジの売りポジションがあり、システム以上の利益を上げることもできる。

つまり、俺のスカルピングはシステムトレードで発生するスリッページのヘッジもかねた売買なのです。

>>270
トレンドの予測が難しいですよね・・

>>271
うん、だから、システムの玉があっても逆張り的なスカルピングがディーリングの場合必要になってくる。
これによって、トレンド転換するまでのシステムのスリッページを大幅に解消することができる。

また、トリ間違えた・・・orz

現カラって持ち越しすることあるんですか？

片張りしかできない自分には神のようなトレードです。

>>274
過去レスを見てもらえれば分かると思うけど、個人的に持ち越しはほとんどしない。
管理しきれないリスクは取らないようにしている。
逆に言うと管理できるリスクで期待収益のほうが大きい場合は持ち越す時もある。

>>275
これはトレード環境によるから一概になんとも言えない。
かりに俺が専業デイトレーダーになったらまず出来ない。
さらに、他の仕事で空いた時間にトレードするとなったらまた手法は変えないといけない。
つまり、自分の環境によってトレードスタイルは大きく変わるわけだから、それに対応した手法を見つけて実践していくことが重要だと思う。

まあ、ディーラーがどんなことをしているのか参考になればと思ってレスしたのです。
本当は、俺よりもファンドマネージャーがレスしてくれたほうが一般投資家の人には参考になる部分が多いと思う。

>>276
個別でいじる銘柄はどんなのですか？

>>277
そういうことに関してレスしないことに決めているのですが・・・
まあ、「いじる」のは先物です。
というか、先物以外を「いじる」とへたすりゃ呼び出しがかかるので・・・

片道0.1%の手数料を取られたとして利益だせますか？
ネット証券の標準的な手数料ですが。

>>278
最近またぐねぐねと乱高下することが多いですが
こういう相場は難易度が高いと感じますか？

>>279
やってみないことにはなんとも言えないですが、システムトレードならそれなりでしょう。
ただ、スリッページをスカルピングで補っているのが俺のディーリングスタイルなので、スリッページがどれくらいになるかによって利益に大きな差が出ると思います。

>>280
簡単な相場とか難しい相場とかよく言いますが、相場に簡単なものなどありません。
だから、難易度が高いとか低いとかは考えても無駄でしょう。

例えば逆張り主体の人であれば乱高下する相場は得意な分野になるでしょう。
逆にトレンドフォローの人にとっては難しい相場と思えるでしょう。

あるいは右肩上がりの相場であれば誰でも簡単にとれるやさしい相場と思うかもしれません。
逆に逆張り主体の人にとってはとても難しく感じるでしょう。

つまり、自分の投資スタイルにマッチしているかどうかが一番の問題だと思います。

>>270
スカルピングとシステムトレードでは時間軸が違うと解釈してよろしいでしょうか？
スカルピングが最短数秒程度からなのは>>253などでわかりましたが、
システムトレードは、もっと長めに持つという感じですか？

環境が違うので100%そのまま真似は出来ないと思いますが、非常に参考になります。
逆にいえば、100%真似ができるものではないから、教えてくれるのだとは思いますが、
普通はなかなかここまで親切にしてくださる方はいないので、非常にありがたく思っています。

時間軸の違う取引を混ぜてヘッジをするという考え方は、
同一銘柄での、デイ、スイング、中期保有、長期保有の間でも使えそうな気がするので、
自分でもいろいろと研究してみようかと思います。

>>270
あと、システムとスカルピングとでは、
時間軸の他に、建玉の大きさや売買頻度にも違いがあると思いますが、
そういう事は、経験で覚えていくものなのでしょうか？
それとも、事前にポートフォリオマネジメント的な計算のセオリーがあり、
自分のとれるリスク(建玉の大きさ、時間）はこの辺まで、
という計画を事前に建てておくものなのでしょうか？

いろいろ聞いてしまって、すみません。
リスク管理が重要という話はいろんな本に載っているのですが、
ファンドマネージャー的なポートフォリオ理論のリスク管理はともかく、
デイトレード的なレベルでのリスク管理の話は聞いたことがないので、ついつい質問してしまいました。
お忙しいと思うので、余裕のある時にでも答えてもらえれば幸いです。

>>282
> スカルピングとシステムトレードでは時間軸が違うと解釈してよろしいでしょうか？
その通りです。
>システムトレードは、もっと長めに持つという感じですか？
長めにというか、システムが変わるまでですね。

>時間軸の違う取引を混ぜてヘッジをするという考え方は、 同一銘柄での、デイ、スイング、中期保有、長期保有の間でも使えそうな気がするので
まさにその通りです。
数秒単位の相場の積み重ねが5分足であり日足、週足、月足、年足になるのです。
いわゆるフラクタル理論ですね。

相場格言に「木を見て森を見ず、森を見て山を見ず」とあって短期的な流れより大きな流れに注目しなさいというものがあります。

ですが、植物学者は逆に木を見て森や山の状態を知ることもできるのです。
たとえば山は青々として見えていても足元の雑草が枯れかけてきている。何か汚染が進んでいるのでは？とかね。
相場も同じで、大きな流れは時として日中の細かい値動きの中にその前兆を何度も出したりしています。
フラクタル理論で考えるとそうした小さな現象の集まりが大きなものになるので、個人的にテクニカルメインですがスカルピングすることにより場味を感じ取ろうともしているわけです。

例えば、ある瞬間に大きな買い指値が下のほうに入ってきたとする。本当に強い相場であればその指値はまず入らない。
買う気があれば入らないところに指値を入れることは買えないのだから意味が無い。
本当に買う気があれば売り板と取っていくはずなのです。
と、言うことは下がって欲しくないから買いの見せ板の場合もある、と言うわけですね。
つまり、見せ板を出さないと下がってしまう可能性がある、とも言えるわけです。
これがディーラーが感じる「場味」と言うものの一つです。

>>283
>時間軸の他に、建玉の大きさや売買頻度にも違いがあると思いますが、 そういう事は、経験で覚えていくものなのでしょうか？
経験によるところが大きいと思います。が、

>自分のとれるリスク(建玉の大きさ、時間）はこの辺まで、 という計画を事前に建てておくものなのでしょうか？
当然、リスクの計算、戦略は事前に建ててあります。

>デイトレード的なレベルでのリスク管理
これを一般投資家向けの本にするのは難しいでしょうね。
なぜなら環境が違うから。
一般投資家にディーラーがするようなリスク管理の仕方を薦めたら、コスト負けで終わってしまう可能性もある。
ディーラーのように数秒から数分のリスクで取引するのはおそらく一般の方では無理でしょう。
となると、ティックかロットによるリスク管理が必要になる。
これはこれで細かいことをレスするときりが無いのでやめておきます。

じゃあ、どうしたらいいかというと

取引時間を区切って考えること。

例えば、デイトレードだからと一日で考えるのではなく、5分毎、30分毎、1時間毎の相場の集まりと言う感じで一日の相場を捉える。
そして、区切りの時間ごとにリスク管理をしていく。
このように考えるとリスク管理がしやすくなると思う。

>>285
196,197についてもよろしく

270の
>例えばシステムで買っていながらそのトレンドの中の押しを裁量のスカルピングで狙う。
>考え方を変えると常に（反対の）ヘッジのポジションを取りながらヘッジでも利益を上げつつ、トレンドを維持しながら利益を狙うという感じ。
>仮に買っていたシステムが売りになればその時点より先にヘッジの売りポジションがあり、システム以上の利益を上げることもできる。
>つまり、俺のスカルピングはシステムトレードで発生するスリッページのヘッジもかねた売買なのです

例えばシステムとスカルピングをそれぞれ30分足と1分足とおきかえたとき、30分足が上昇トレンドでスステムが買い、
1分足が下げてきたときをトレンドの中の押しとします。
裁量のスカルピングとはシステムと逆の売りのことで、買いポジションと売りポジションの両方を持つことだと思うけど、
売りポジションを持たずに買い玉を減少させることとの違いはありますか？
中長期なら両方の玉をもつメリットはわかるんだけど、持越しを前提としないトレードで両方の玉を持つメリットがわかりません。

ディーラーさんのお話はわかりやすいしとても面白いです。
その辺の本より為になる。
ログ保存しておこう。

>>284>>285
丁寧な説明ありがとうございました。
なるほど、フラクタル理論で、そういう風に説明するとわかりやすいですね。
昔、複雑系の経済の本を少し読んだ事はあるのですが、
その時は、ああそういうものね、という感じで右から左に抜けていってしまいましたf^^;
オカ板さんのように、実戦の経験とからめてもらえると、理論にも血が通う感じになりますね。

それから取引時間を区切る考え方は、早速使わせてもらいます。
少し前、仕事の時間の関係で前場の1時間だけザラ場を見れる時期がありました。
その時の取引方法なのですが、
１．寄付き前に成行きで数銘柄に注文を入れる
２．約定後すぐに利益確定の指値を入れる
３．指値に引っ掛からなくてもMAX1時間以内には手仕舞をするよう心がける
（４．読み通りに株価が動いた時にはロットを少なくして大引けや翌日まで持ち越す事も有り）
（手仕舞の基準は、各支持線・抵抗線、1分、3分、5分足など）
というやり方をしていました（先物ではなくて、個別株です）

そのやり方でそれなりに勝ててたのですが、
仕事がフリーランスの形に変わり、週に何日かは1日中ザラ場を見れるようになったため、
ここ数カ月はやり方を少し変えて、長めのデイやスイングまで時間軸を伸ばせるようになりました。

以前は、時間制限のせいで大きく儲ける事ができず残念な思いをしていたので、
ザラ場を見れる時間が長くなった事で成績も良くなるかと単純に考えていたのですが、
むしろトータルでの利益は悪くなってしまいました。
しかも、あきらかなポカやリスク管理ミスで大きな負けをくらうケースが増えました。

今になって考えてみると、時間軸が違ってきたのにも関わらず、
それに対する戦略が曖昧なままだった事で混乱していたのかもしれません。
例えば、3分足のロスカットのタイミングなのに、日足ではまだまだ粘るべきだったりすると、
そこで、どうすれば良いのか決断できずに、
ずるずるとロスカットしないまま資金を拘束されるケースが増えていました。
結局、大引けまで粘ってロスカットしたり、持ち越して大きくやられたりという事も多かったです。

最大1時間程度の時間軸で見ていた場合と、
1日〜数日まで考えて見る場合とでは、
タイミングやリスクのとり方に違いが出ているは当たり前です。
当たり前なんですが、なんかその辺がごちゃごちゃになっていたみたいです。

少し自分でも実験しながら、今の環境にあった戦略を模索してみたいと思います。
いろいろとアドバイスありがとうございました。

>>286
�@現在は2000ミリ秒、一般投資家の場合、取引所から帰ってきたデータを自社内のホストを通しているので委託している会社のシステム処理によりだいぶ変わってくる。
注文の繰り返しが短時間で切るのは取引所端末からの直接注文及びアルゴリズム。
�Aそのような注文はありません。
�B執行速度と実際に見ている板状況かな。
�C注文をまとめているわけじゃないです。全て個別で約定しています。
ですが、2000ミリ秒ごとにデータをやり取りしているのでその2000ミリ秒内で多数の約定があった場合、板には約定した数量の合計が反映されているだけです。

例えば30分をベースにしたシステムで10ティック取るとしよう。
そのシステムが9ティック利が乗ったところで下がるとする。
結局6ティック下がったところでまた切り替えした。
そしてまた9ティックで抑えられ、6ティックまで下がる。
ここで切り替えして最終的に10ティック取れた。
この場合、システムだけなら利益は10ティック。

ここに9ティック目で裁量の売り（ヘッジ）を入れて6ティックで仕切る。
これを上記のように2回繰り返せば3ティック×2回で6ティックの利益。
システムの10ティックと合わせれば16ティックの利益となる。

さらに積極的に6ティック目まで下げた時に9ティックで売ったポジションを仕切って買いに回ったとする。
すると6ティックで買い9っティックで仕切り、また売り。
これを2回繰り返せば9→6　6→9　9→6　6→9　＝12
これにシステムの10ティックを合わせると　22ティックの利益。
つまり、システムだけだと10ティックの利益で終わりだが、システムを種玉として回転を増やすと10ティック取る間に6〜12ティックの利益が追加される。
と、こういうわけです。

>>287
（＾＾）そう言ってもらえると嬉しい。

>>288
そうなのです。
自分にあった時間軸を把握することはとても重要です。
多くの投資関係の本はロットや値幅に関しては説明していますが、「時間」に関する記述が無さ過ぎるのです。
自分が収益を狙う時間が分からずにどう戦略を立てたらいいのでしょう。
自分が経営者だったら年間の事業戦略を立て、それを実行するために四半期ごと、一ヶ月毎、一週間毎、そして一日の目標を立てることでしょう。
相場は当てモノじゃなく、戦略で利益を狙うものなのです。

なんという良スレ・・

>>290
丁寧に解説していただきありがとうございました。

>仮に買っていたシステムが売りになればその時点より先にヘッジの売りポジションがあり、システム以上の利益を上げることもできる。
これは、システムの買いポジションと、ヘッジの売りポジションと買いポジションは同じ数量ということですか？
システムの買いポジションの数量は一定で、玉の追加をする場合ははヘッジの買いポジションの反対売買をしない事で
対応していると考えていいですか？

ヘッジの買いポジションとは言葉がおかしいので、下の状況です
>さらに積極的に6ティック目まで下げた時に9ティックで売ったポジションを仕切って買いに回ったとする。

>>246
>証券会社によって回線が違うが、そもそも個人が見れる株価にはすでに時差がある。
これ重要ですね。
遅れた板見て、一般の証券会社の遅い約定速度では、勝率は当然下がりますね
仮に遅れた板が1秒、約定速度に2秒の差があると、合計3秒
板の取り合いでは個人が負けるようになってますね

寝る前に
>>292
実はこのオペレーションは非常に難しい。
ヘッジと言う言葉を使ったら余計混乱したかもしれない。
これは経験を積まないと完全に理解するのも実践するのも難しいと思う。

例えば9ティック目で売る。これが裁量なわけだけど、この時点ではヘッジとも裁量とも区別しがたい。
なぜなら、このまま下がってしまうとするとヘッジに変化する。
しかし、6ティック目で戻るとすると、上がる過程の押し目を狙ったトレードと変化するからだ。
つまり、臨機応変に対応していく必要がある。
これは経験を積まないと難しいし、この感覚を文字にして説明するのは今のところちょっと難しすぎる。
だから、6ティック目で買いに回ったと言うのも、裁量なんだけど、場合によってはシステムの利乗せに変化する場合もあるわけです。

また、システムに従って持っているポジションと同量でスカルピングするかそれとも減らすか、逆に増やすか、このあたりもスカルピング自体が裁量なので一概に言いがたい。
同量が場合によってはフルヘッジとして機能するのでやりやすいが、状況によっては減らしたり、増やしたりした方がいい場合もある。
これもやはり、文字で自分の感覚を表現するのは難しすぎる。
まあ、こんなふうにして、本来なら10テッィクの利益を積み増していると思ってくれたら良いと思う。

>>293
そうです。
ただ、勝負する時間帯が個人とディーラーは違うので、違うトレード手法を使えばお互いがそのマーケットで共存できる。
ディーラーが早いということはマーケットに流動性を与えることになるので一概にそれが理由で不公平とはならないと個人的に考えている。
もし、ディーラーが居なければ極端に流動性が減っていざという時に狙ったところでポジションを切れないと思う。
つまり、ディーラーは執行速度が速いというメリットを貰う反面、一般投資家が取るべきリスクをあえて先に取るリスクテイカーとも言える。
積極的にリスクをとってくれるディーラーがいるから流動性が確保されていると思う。
ちなみに、一日の出来高のおよそ6割以上はディーラーによってもたらされている。
銘柄やマーケットの状況によっては7割以上の場合もあるだろう。

それでは
おやすみなさい。

あーくりくりしてタラ簿記思想になた

目ッ早く早く寝るこの暴君

>>296
ハイ。。ﾇﾐﾏｾﾝ・・ﾉｼ乙

文章つくるの上手で早いですね
私の文章はくどくて作るのに時間がかかる
頭の回転が違うのがわかりますな

言葉で相場を表現するのは難しいですね
図でポイントを表現しないと、順張り、逆張りなどの用語も人によっては違った意味になりますね

おつきあいどうもありがとう。また教えてくださいね
おやすみなさい

>>294
ディーラーが早い事が不公平でないと言うのは理解に苦しむな。

リスクテイクを早くも遅くもできるという選択肢を持つ時点で有利ではある。

友達にディーラーいるけど、一に金、二に金な人。
人の損が自分の益だといっている。
金は半端なくもってるけど、なんか相場以外にまったく興味なく、ちと心配。

すごく美味しいポイントで反射的に、注文入れるくらいでも注文通らない場合あるよね。
これ以上早く売りか、買いか判断しちゃうと、リスク抱えすぎちゃう事になるし。
こういう時は打ディーラーが羨ましく感じる。
実際のとこディーラーは個人にはない規制もあるし、一長一短なんだろうけどね。
取引するなら愚痴っても仕方ないしね。と言う俺も、絶対に先物のスキャルピングだけはしない
あれは死ねるｗ
昔に買いでエントリーして、弱いから速攻で成り売ったつもりが一気に20−30円下げて
底抜けした挙句に大口のストップロス発動してとんでもなく下の価格で約定して
なんだこれって思った経験があるorz。株だったら余裕で間に合ってたレベルだったのにｗ
あの時ほど発注速度の差が利益の差に繋がると感じた事なかた

>>301
ディーラーや株でお金作った人ってそういう人多いよね、
あと他人のことをいつも馬鹿にしてたりちょっと引く。

でもここのディーラーさんは他人を馬鹿にするレス一度もつけたことがないし
にじみ出てくる人柄がかなり良い人って感じ、謙虚が一番大事と言ってたし。
オカ板のときも誰かが何か言うと「それは違う、俺の場合は…」みたいなレスがつくスレだったんだけど
ディーラーさんが出てくるとみんな子供みたいに「すごーい」「そうなんだー」「もっと話して」とか言っててﾜﾗﾀ。

出かける前に
>>299>>300
確かに時間優先と言う原則があるので、その点ではディーラーは有利。
でも、発注に関しては規制が結構ある。
ストップの時は委託優先だからポジションを仕切れない（注文すら出せない）。
指し成りや引け成りのように、引けの価格が変化するような注文を出したりしてもいけない。
引け際の注文も不可。

>>301
まあ、大半がそうだね。俺も昔はそうだった。
実を言うと、その罪滅ぼしの様な気持ちもあってレスをしてる。

>>302
あれは、ディーラーでも見ている板が違うｗ
それだけ動きが早い。俺の過去最悪のへたれトレードは商品先物（白金）。
買った瞬間？と思ったんで、3ティックの損切りを成り行きで出したら32ティックやられたことがある。
たった1分間で32ティックもやられたのは本当に驚いた。

そのＴＯＣＯＭディーラーだけど、
参加していい？

>>305
今、出来高無くて大変でしょ？
ただ商品は鞘取りしやすいから動きが早い方がいいのかな？

いいよ

是非お願いします

いつも参考になるレスばかりで、本当に助かります

一つ教えていただきたいのですが、ＢＮＦ氏のくだりで出ていたＭＡとの乖離率って、マケスピで表示されるものと同じでしょうか？
過去のログみてると、ＢＮＦ氏が反発する目安の乖離率が35とか言ってますが、そんな銘柄少ないような気がするのですが…。マーケットの状況が違うからでしょうか。ディーラーさんはどの程度乖離率を参考にされていますか？

あと、ＭＡとの乖離率って意味合いがイマイチわからないんですが、単に終値がＭＡからどれだけ乖離してるか、っていう理解でイイんでしょうか？


素人質問ですみません。
答えらんない部分は伏せていただいて結構ですので…。

いろいろ教えてもらえて、ありがとうございます。
いつも見ている銘柄の板なんですが、売り買いとの１ティック上のところに見せ板がでます。
価格が１ティック動くと見せ板もそれに伴い動きます。
アリゴリズムなんでしょうか？
あまりメリットが分かりませんが、一般論として、どのような効果があるのでしょうか。

売り買いとの⇒売り買いとも
板が厚く見えるようにしていますが、効果が私にはよく分かりません。

8000　310　　
　　　　　　　309　　　8000

単純な話こうやってサンドイッチしておけばそれだけで利益がでますね。

>>312
そういうことですか。
すぐに１ティック上下に逃げてしますので、２ティック上下まで約定するような注文がこないと約定しないと思います。
そのような太っ腹な注文は反動があることが多いので、これを繰り返してやれば、儲かるということなんでしょうか。

38000　311
8000 310
309 8000
308 38000

こんな感じで311 308の板のうち30000は価格は動くと同時に動いてしまいます。

38000　311
8000 310
　　　　　 309 8000
　　　　　 308 38000

みにくいので、差し替えます。

買う気のない店板については284でディーラーさんが語ってくれてますね。

ありがとうございます。

最近はほんと出来高が減って大変ですよ。
しかも今年からシステムが大幅に変わるし。

飯の種を探さないと。

>>309
マケスピでは、表示されていないと思います。
手計算で計算しています。

マーケットの状況が違いますが、最近、乖離率45%から急騰した銘柄もあります。

乖離率は、終値にこだわる必要はありません。
始値・ザラ場の株価も含みます。
一例　9793ダイセキ　2008年12月25日1410円イン（乖離率29%、前日のMAに対しては30%）でした。
当日のMAは解りませんので、前日のMAを使用して乖離率を計算しています。
ただし、乖離率の数字そのものよりも、乖離率の変化（大幅な株価下落）に注目すべきです。
（出来高増加）

オナ板ディーラーさんがいた、元のスレってどこですか？

確かに過去スレ見たいです

>>317
ありがとうございます！
わかりやすい解説助かります。
乖離率の変化ですね。ふむふむ。

やはり、マケスピではBNF氏の言う乖離率は出ないんですね。
株価移動平均乖離線っていうのはチャートにあるんですが、これは別物ですね。
何かしら関係あるのでしょうか…!?
素人ですみません＾＾；

乖離率はトレイダーズウェブとかで個別スクリーニングできますね。
スクリーニングの時のポイントってなんでしょうね？
デイとかスイングとかで全然違って来るんでしょうけど。

スレ違いだろ。マケスピスレいけよ

【社会】15億円集め逃避行中の主婦が釈明　リーマンショックで状況一変、自転車操業に…残金は200万円で家族と車で寝泊り　大阪

高配当を約束し、知人ら約２００人から１５億円以上とされる資金を集めながら、
行方をくらましていた大阪府泉佐野市の主婦（５４）が３１日、
読売新聞の取材に応じ、着物などを売却してつくった数百万円を“逃走資金”に、
家族と車で寝泊まりしている現状などを明らかにした。

運用は証券会社を通じて行い、月２〜３％の配当も出していたが、
米大手証券会社リーマン・ブラザーズが破綻(はたん)した「リーマンショック」で状況が一変。
着物や貴金属を売って作った資金を、返還や配当金にあてるなど自転車操業に陥った。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233460687/-100

現物300万で信用も使えるとして、デイトレでどういうふうに
勝負しますか？

>>320
その株価移動平均を使って求めるんだよ
（終値ーn日移動平均）÷n日移動平均

過去スレもう落ちてるかも、相場の話じゃなくてゲンかつぎみたいな話だったけど。
オカ板で「運がよくなる」で検索してみてください、現行スレでもなんかちょっと書いてたはず。

あ、向こうのスレも荒らさないでね。
ここの人から見ると「お前ら馬鹿？」って内容のこともあるので。

ごめん
「運が「良くなる」」だった。

前スレの７９２が初登場ですかね、教えてくれてありがとう

>>321スレチすみませぬ
>>324ありがとうございます。素人質問で申し訳ないです(*´д｀*)

家のＰＣをデュアルからトリプルモニターにしようと頑張ったけど・・・
やっぱりカード追加しないと無理か・・・orz

>>309
>>317さん>>324さんの言う通りですね。


>>316
大変だろうなあ。結構トコムディーラーさんから転職の相談されるよ。
億稼いでいた人が月に100万稼げない時もあるって聞かされたときは正直驚いた。

>>310
見せ板ってのはうっとうしい反面、有益な情報を提供している場合もある。
例えば
38000　311
8000 310
　　　　　 309 8000
　　　　　 308 38000
この場合、仮にあるディーラーがノーポジでこの板を作ったとする。
この板がだれかに5000売られて
38000　311
8000 310
　　　　　 309 3000
　　　　　 308 38000
こうなったばあい板を作ったディーラーは5000買ったことになる。

その時に308に5000買いを指すと見ている人は
38000　311
8000 310
　　　　　 309 3000
　　　　　 308 43000
309で5000売った奴が利食いを入れてきたと思う。

そこで板を作った奴が311の30000を取り消し、310の3000を取り消し、309で10000注文する。
8000　311
5000 310
　　　　　 309 13000
　　　　　 308 43000
さらに309に5000買い指しすると
8000　311
5000 310
　　　　　 309 18000
　　　　　 308 43000
309で売った奴が慌てて同値で仕切りに来たと見ている人に思わせることができる。

そして板を作った奴が310の5000を買って310に5000の買い指しを置き、さらに311の3000をキャンセル。
5000　311
　　　　310　　5000
　　　　　 309 18000
　　　　　 308 43000
309で売った奴が慌てて踏んで来た様に見える。さらに310で5000買いを置くと
5000　311
　　　　310　　10000
　　　　　 309 18000
　　　　　 308 43000

すると、310売った人が買いたがっているように見えるので他の参加者は311を先に買いに行く。

結局板を作った人は309で5000買い311で5000売りとなる。
まあ、これは一つの例です。

先週金曜日の東芝は見てても面白かったですよね
テクニカル派ではなく心理戦だろと思ってる僕は6502の328から10円刻みの
318,308-306の価格帯での動きは特に面白かった。
売りと買いがガチでぶつかって結局は買いがぶん投げたんだけど、実は318から既に買い戻し
が始まってたのではないかと思った。上手い人は316くらいから買い戻ししてたのかな。。
所詮は素人の妄想ですけどｗ
残念ながら場中にリバウンドしてしまったけど、あのまま(306-310円）引けたら買い持ち越しで
良かったポイントだったと思う。
あの東芝の動き見て心理戦だと確信したｗ

>>320 ：309
BNF氏の逆張りスイングは、このスレッドにも記載されていますし、重要なリンク先も紹介されています。
その部分をじっくりとお読みになる事をお勧めします。
（リンク先を読むだけで３日間程、時間が必要ですし、BNF氏の逆張りスイング実例が多数紹介されています。）
BNF氏の回答は、実践を積み重ねる中で何回も読む事が重要で、
最初に読んだときに、見落としていた事に気づきます。
この逆張りスイングは、応用すると売りスイング（天井圏空売り）にも、使用できます。
まだまだ、試行錯誤の連続ですが、ソニー1月7日引前に2335円になった段階で、
2330円（25日移動平均線との乖離率25%）指値で信用売建注文をしました。
ただし、仕手株には、この手法は禁物です。

>>331
ありがとうございます。参考になります。
このような動きみたことあります。

最良気配値で比較的量の多い見せ板出すのは、リスクもけっこう高いと思いますが、先週はけっこう見ました。
見せ板かもと思っても、最良気配だと信じてしまいます。
本気で売買するつもりなら、板にぶつけてくるはずなんでしょうけど。

>>331
いつも参考になります
出来高に比べて板が厚すぎる銘柄というは結構ある気がしますが
置かれている板というのは>>312や>>331の様な意図の場合が多いのでしょうか？
今までは複数の人間の指値の複合が板の主体だと思っていたんですが
むしろ>>312の様な利益を狙っている人間の板が中心なのでしょうか？

1時間半もお風呂に入っていたらのぼせてしまった・・・
>>335
あくまでも>>331は仮定の話。
ただ、主導権を握っている者が居るのは間違いない。
複数の注文があろうとも、あのような形で板操作をすることはできる。
逆に言うと、複数の人間を巻き込んだほうがより操作しやすい。
1対1では相手につっぱられたら我慢比べになる。
これが10対1だったらそのうち6人をびびらせることができれば主導権を握りやすい。
この辺はトレードと言うより心理学を利用したスカルピングの技術の問題だと思う。

それと一番重要なのは「板操作をする時間」になる。

通常、寄り付き、前引け、後場寄り、大引け、この時間帯は不特定多数の注文が多いため、あまり板操作に旨みはない。
なぜなら新規のポジション、仕切りのポジションと決めた注文が多いから、少し板操作で脅かしたりしても誰も反応しないからだ。

寄り付いた後の10時くらいか前引け前の10時30分くらい。後場寄り後の14時から大引け前の14時30分くらいの時間帯はデイトレーダーやディーラーが主に商いをしている。
彼らは持越しがほとんど無く比較的短時間の商いがメインなため、狙うならこの時間帯が板操作で利益を出しやすい時間帯だ。
逆に言うとこの時間帯は板操作によるトレードが極端に増えるため、システム売買をしているとディーラーに振り回される可能性が高い。

取引をする時間帯を選ぶと言うのも一つの方法です。

オカ板そのへんでやめろや

>>337
なんで？
やめなきゃならないの。

株板でそうなんだが、手法やなんかの核心にちょっと迫ると素人にいろいろ
教えるなって意味のレスがつく
俺らはカモがいて食ってるわけだからよ？わかるだろ？という意味のレスね
口ぶりはたいてい脅迫的です
良スレにはたいてい沸くのが不思議というかスゴイ情報収集力
相手してはいけません

>>333
ありがとうございます！！
素人のおいらにはこの程度のアドバイスが何よりです･･･。
試行錯誤、したいと思います！

あー、ディーラーさんのアドバイスが身にしみて感動、ってレベルにはまだまだ遠いなあ･･･。

>>336
ありがとうございました
自分は寄り引け以外余り取引しませんが
色々な思惑があるものですね

鴨は鴨だから教えても平気だよｗｗｗ
以前、株のど素人の友人に、金もらって手法を教えたことが何回もあるが、
半数以上は実行できなかったな。
特にデイトレは無理。
早慶レベルの頭があっても教えたことさえ全くできない奴もいた。
理解する事と実践する事は別次元なんだなーと。

>>337
証券会社あるいは同業のディーラーのかたですねｗ
少しでも素人に教えちゃうと自分が取れなくなる恐怖感ｗ

自分が下手糞だから恐々としてるんだろうけど、素人よりかなり有利な立場にいて
手数料もかからない上、情報操作すらしてるのに何で負けるのか教えて欲しい。
どういうやり方が悪いんだろうね！

>>342
私自身も、解っている事と実践のギャップを感じています。
その点が、BNFのような凄腕トレイダーと私（トレイダーを名乗るには100年早い）の違いです。
大きく投資すべきチャンスで、びびりまくりです。
（昨年11月、東京海上1820円、1000株信用買建すべき場面で100株買建）
ただし、東京海上とは相性が良く、そのチャンスの他、３回利確をしています。
支持線に支えられた美味しい買いエントリーポイントがあります。

>>343
１日の売買高の６割がディーラー取引ならば、仕方ないのかもしれません。
麻雀に例えれば、４人の内、２人がプロ（ディーラー）、１人がベテラン麻雀打ち、最期の１人がド素人、
プロは常に結果を出す必要があり、生き残る事は容易ではない世界です。

ＢＮＦに対する脅し、文句もすごかったもんね

それだけオカ板さんのレスは的確なんだな。
おそらくオカ板さんは東証大証はもちろん、海外や商品先物もこなしているプロ中のプロディーラーだと思う。

このままだと荒らされるかもナ。

誰かまとめを作ってくださいな。

>>331

そんなことやってても、デカい注文が入ったらドカンとやられますよね。
もちろん、デカい注文が入らないであろう局面でしかやらないんでしょうけど。
組織ぐるみで違法行為をどこもやってるとしたら、
ディーラーなんて職業が廃れないのはなぜだろう。
個人はともかく、ディーラーが見せ板で捕まったなんて話は聞いたとがない

>>337
消えろ！ カス野郎

オナ板でやれ

>>346
なにが くださいな だよ

必要と思うのなら自分で作れよ

スイングしてる株ニートのおれのストレス解消法は、
利食い時に見せ板らしきものに全力でぶつけることだｗ
詐欺師が出した注文を約定させられる優しさがおれにはある。

信用全力で見せ板していて大口に一気に食われ
泣きながら損切りしましたがなにか。

個人的にFXはスロットよりパチンコに近い。

どんなに期待値の高い台でも1000回や2000回ハマる可能性がある。
しかしそれが期待値の高い台である限りその台で打ち続ける事が正解である。
長い目で見ると大数の法則が働くので数学的には正しい行為となる。

これをFXに置き換えるとこうなる。
どんなに期待値の高い局面でも10pipsや20pips損切る可能性がある。
しかしそれが期待値の高い局面である限りその局面でEntryし続ける事が正解である。
長い目で見ると大数の法則が働くので数学的には正しい行為となる。

>>347
その通り。
だから、最近では明らかにディーラーを狙った手が出てくる。
一般投資家が減ってしまった現在では常にエントリーしてくるディーラーを狙ったほうがいいわけだ。
なぜなら、ディーラーはそのほとんどがオーバーナイトできない。
しかも、買いに比べて売りの場合はなおさらだ。
迂闊に空売りのオーバーナイトをしてしまったら会社によっては契約違反になるからだ。
ならば、売り板を作ってきたディーラーを食ってしまうのが一番勝負が早い。
個人の場合は持越しができる。これが一番の強みだ。
昨年ＴＶで見たＢＮＦ氏のトレードは意図しているのかいないのかは分からないがディーラーが嫌がることをやっていた。
誰にでも真似できる手法ではないがこれなら儲かるなと正直思ったことがる。

なお、
>個人はともかく、ディーラーが見せ板で捕まったなんて話は聞いたとがない
だが、場合によっては説明を求められる。

今夜はレスできそうにないのでこれで失礼。

お前マジでいい加減にしろや
何のメリットがあって解説してんだよ

>>355
ひっこんでろチンピラ(笑)

ディーラーだけを意識しているわけではないが、
きまったレンジで見せ板出してくる奴に大きな買いをぶつけて、
一段上まで持っていくのはよくある手だろ。
板を出す奴も食う奴もお互いわかっててやってる。
手のうちをばらされて怒るのは筋違い。
相手が対応してきたのなら、さらにその裏をかく戦略をとればいいだけ。

現物でそんな１テック抜きする必要性が感じられないですが
ディーラーさんは、そういう取引が基本なんですか？
失礼ながら、それではなんかただのセコいゲームですよね

勿論先物は大口の意思に勝てませんから、乗るだけですが、
現物はそんな手口で売買しなくても、普通に収益あげられますよね

なんか、セコイ奴がちょろちょろ出したり引っ込めたりしてるな
って笑いながら見てますよ。
そういう意思に大勢が引きづられないじゃないですか。

２２５、５００枚投げられる方が、よほど怖い。

個人的な感想はチラシの裏にでも書けよ

おまえらだって個人的な感想だろ。
チラシの裏に書いとけよ馬鹿たれ

5億回転させて１%抜いたってのが
相場の荒波でいきのこれる方法ってわけでもない
個人が、金主とスーパーコンピューター武装の業者の
マネして１テクヌキに励んだって株読みに強くなるわけでもない

結局、こういうゲームが、実態経済ぶっこわしたわけで。

あぼーんするか

>>355
> 何のメリット
俺は、もっともっと投資家が元気になってほしいんだよ。

俺らディーラーはマーケットからお金を取り上げちゃいけないんだ。
俺らディーラーはマーケットの潤滑油であるべきなんだ。
マーケットに流動性を与える代償として利益を貰うべきなんだ。

投資家がいるからこそ、マーケットに資金が流入しているってことを忘れちゃいけない。
一般投資家がいるからこそディーラーは活躍の場ができるんだ。
そのことをディーラーは忘れちゃいけない。
一般投資家がいるマーケットと、ディーラーのみがやりあうマーケット。
どちらが長い目で見れば良いだろうか？

一般投資家がディーラーとハンデ無くやりあうような環境になったらどれだけ楽しいだろう。
ところが残念ながら一般投資家がマーケットに精通するのは非常に難しい。
いくら本を読んでも、営業マンに聞いても分からないことが沢山あるだろう。
だから、俺はそういった疑問にこれまでの経験から答えていくことにしたんだ。

つまり、勝負はフェアじゃなきゃいけない。
ディーラーやってる俺が言うのもなんだがこれが俺の信念だ。
俺らディーラーはもっと投資家育成に協力するべきなんだ。

それが将来のマーケットの活況に繋がると思って俺はレスをしている。

それでは仕事があるんで
ノシ

感動すますた(´；ω；`)

オカ板さんなら抱かれてもいい。

>>364
>昨年ＴＶで見たＢＮＦ氏のトレードは意図しているのかいないのかは分からないがディーラーが嫌がることをやっていた。
ＢＮＦ氏のトレードは逆張りしていることくらいしか知らないのですが、ちょっと書いてみました。

買い下がって適当な数量仕込んだら、腕力で底をつけさせた後、買いあがって締め付けたのち、翌日の寄りでさらに締め付ける
ようなことだと思いますが、翌日、前日比で上がるとも限らないし、玉が大きいから下げたときのダメージは大きいのかなとも思う。
利食いのタイミングを寄りにすると締め付けられないし、自分の首を絞める。
当日の早い段階で主な売り方が撤退しているときは、仕込んだ玉の整理が大変。
当日か翌日に、ちょうちんが付くか付かないかで損きりを図ることは可能なんでしょうけど。
腕力で買うから大量に仕込んだ株の利食いがポイントかなと妄想しています。当日何割利食うとかさっぱりわかんない。
底で買うために、買い下がりでは無く、売っているかもしれませんね。
私なら倍返しのどてん買いをするために売ります。

間違いないのは私がやったら大負け確実だということですな。
肝の大きさ、知識の豊富さからくる判断力、決断力、集中力、己への自信が桁外れのような気がします。

全くピントはずれの駄作だと思いますが、妄想も楽しいので書いてみました。笑ってください。

>>364
笑ってもらったところで質問です。

店板とは違うんですが１の位がゼロの場合、例えば510、520、530などは厚い板が必ず入りますよね。
例えば下のようなとき530に売り板を出す人や一気に買う買い方にはどんな戦略がありますか？
3000 532
2000 531
20000 530
　529 2000

売り方の戦略
�@529以下で買った人の利食いの売り方
�A530より上げたくない普通の売り方

買い方の戦略
�@529より下買いたいから530に厚い板を出している買い方
�A530に厚い板を出して買いの勢いを見ている買い方
�B530の売り板を出し自分で食って、529より安く買ったものを531、532で利食いしたい買い方
�C530で一気に仕込んで531から539で売る予定の買い方
�D550以上の高値を予測している買い方
�E時間軸が長いから気にしない買い方

530を新規で買うと例え512まであがっても売りきれずに529より下にいってしまうのでマイナスになる
可能性が高いと思うので、買い方の戦略�@�A�Bかなと思うのですが、どうでしょ？

それぞれの戦略で間違っている点や、それ以外の戦略があったら教えてください。

また、>>336の主導権を握っている者とは20000を一気に買う人だと思っていますが、どうなんでしょ？

よろしくお願いします。

>>364
いたって真っ当な正論なんだけど、
それを堂々と声に出して言えるのはすごい。
感服しました。すばらしい。

それから、オカ板さんと似た感じの話を
製造業や流通業の中小企業の社長さんとかからも聞いたことがある。
・仕事に自分も生かされている。
・お客さんがいて、競争会社がいて、自分がいる。互いの立場を尊重する事が重要（フェアな取引）
・自分だけが得をしようとする（相手には儲けさせないようにする）と、かえって仕事が回らなくなる。

相場と条件の違う部分も多々あるとは思いますが、
どこかオカ板さんの話と共通している部分も多いと思う。
そして、こういう話をしてくれた人って、不思議と人や仕事や運に恵まれている人が多かった。
どうしようもなく困った時に、誰かが助けてくれたり、
偶然大きな仕事に恵まれたり、という話は何度も聞いた。
本人は、「自分が成功したのは、本当に偶然で」とか「運が良かっただけですよ」というんだけど、
きっと、普段からの積み重ねで作った影響が、めぐりめぐって帰ってきているだけだと思う。

逆に、他人を蹴落とし、自分だけがという感じで成功した人も多いんだけど、
こういうタイプの人って、たった一度の失敗がきっかけになって不運が続き、
大きなものを連続して失うような人が多かった印象が強い。
これも普段の積み重ねの影響で、弱った時には少しづつ足をひっぱられて、
困った時に周りが誰も助けてくれないどころか、逆に悪い方に悪い方に回転していく感じだった。

とりとめもないオカルト話ですみません。
運が良くなるコツというわけではないんでしょうけど、
なんとなく、それに近いものはあるのかなぁ、とふと感じてしまいました。

わーい、ディーラーさんにレスもらったｗｗｗ

確かに、エサの量が減れば共食いが発生しますな、、、

応用力と思考力の無い方々が怒っていますが、
無知をさらけ出しているだけなので気にしないで下さい。

まぁ実際は、中級者程度の実力と資質がないと、
手法を教えても実際に利益を出すとこまでは行けないと思いますけどね。

それとあまり無理しないで下さい。
数ヵ月後とかにまた書き込みしてくれるなら、何も言わず突然消えてもアリだと思いますｗ
細く長くレスを読ませて頂きたいｗｗｗ

>>367
時間が無いので詳しくレスできないが、俺が見たトレード（デイトレード）はそれじゃなかったな。
仕掛けている時間と玉の出し方、ロット、仕切り方がポイントだった。

>>368
こう着状態か上がってきた状態でこうなったのなら、お考えの通りでしょう。
ただ、いきなりこの板になることはなくてこうなる前の状況がどうだったか？というのも重要です。
常に、板の変化を見ておく必要があります。
例えば、下がってきた過程で530買いが530売りになってこのようになったとすると、また考え方は変わります。
どのような変化の結果こうなったのかも重要なヒントになります。

ちょっとやることがあるので今夜はこの辺で。
ノシ

>>364

tocomのディーラーやってたおいらには良くわかります

商品相場はここ何年かは
個人投資家がいなくて
商社ｘファンドｘディーラー
だそうです

最近は原油の大相場があったので以前のように個人投資家がいて活況だったら
新人ディーラーでも月に1000万ぐらい取れたかもしれないのに

今はベテランでも月100万行かないときがあるんだそうです
そんなの昔は前場で取れたのに！

株式相場は恵まれていますよ
感謝しなくっちゃ

「ブ○ー」という人がなぜああ言う事をしているのかも分かった気がする・・・
感謝します。

今日東芝買って持ち越した俺
死亡か
だって見た感じ買え買えといわれてるようで

>>364
俺男だけど濡れたわ

>>371
だから余裕で暇な時にレスすればいいからと…
どんだけ丁寧な人なんだｗ
かっくいいタンカは切るし、２ちゃんで稀に見る逸材だなｗ
まさに漢！あっぱれオカディー！！
…褒めてます、スマソ。

オカさんのおｋがあれば、オカさんの過去レスこっちに貼らせてもらいたいんだけど。
上のほうでも見たがってる人いたし。
オカさんどうでしょうか。

>>364
さすがだわ。
三下のディーラーとは格が違う。
先を見てますね。

ここみてるだけでオカディさんのいい気がもらえる感じがする〜。
パワーをありがとうございます。

>>371
ディラーだと引け玉が見えるって本当ですか？

>>364 ：オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6さん
素晴らしい考え方ですね。
素人が勝つチャンスは、暴落時（大底圏）に株式を購入し、相場が過熱（天井圏）した段階で、
株式を売却する、あるいは、つなぎ売りをする、それしか方法はないと考えています。
そのため、私の顧客には、大底圏内の分散投資（時間軸が重要）をお勧めしています。
ちなみに、来年の大底、日経平均株価5000円を想定し、NH5000円で、資金の３分の１を投資する方法です。
（残りの３分の２は、その後の相場展開によって、追加建玉する方法。）

店板って犯罪だろ。インチキしてるって自覚ある？

>>377
オカさんではありませんが
ぜひお願いしたいです。（オカさんの過去レス）
しゃしゃりでて、すみません。

>>377
オカ板のとき個人特定されるようなこと書いてたから、そういうのは削除したほうがいいと思う。
どっかの市場で何本の指に入るとか。
見る人が見たらわかるでしょ。

変な粘着もいるから個人特定されないように気をつけて。

>>384
なるほどそうだね。わかりました。
>>383
そういうわけですみません。
軽率に書いちゃってごめんなさいね。

もうひとつ。
「禍福はあざなえる縄の如し」ってやつ。
常に運不運は対等にあって最終的に帳尻が合うって考え方。
例えば俺が下がると思って売るときに、上がると思って買う人が居る。
俺が儲かれば相手は損する訳で、自分の主観だけで見れば俺は運が良くて相手は運が悪いとなる。その逆もしかり。
しかし、客観的に俺と相手の両方を見れば帳尻が合っている。

問題はここからで「あざなえる縄」は、つまり運不運が交互にねじれている状態。
運が良いって人は交互に回ってくる不運をやり過ごして運のタイミングを掴んでいる。
逆に悪いことばかりって人は交互に回ってくる不運のタイミングに自分のリズムが合っているんだな｡
よく言われる「悪いことは気にせず良いことだけを考える」ってのは交互に回ってくる運不運の運のタイミングを強引に掴む為なんだよ｡
すると何度も何度も運を捕らえに行くと「運」のタイミングが分かってくるんだね。
バッティングセンターで球に目が慣れてくるようなもの｡
すると運を掴みやすくなるんだ。
だから悪い事の後に良い事があったり助けられるってのは実は普通のことなんだ｡
だけど、最初に起きた悪いことに慣れているからその後のちょっとした事でさえすごく幸運に感じるんだよ。

> 爆発的に良い状態と散々(といっても、平均からみて決して悪い状態ではない)の差があるのをなんとか打開したい。
> いつも爆発的に良い状態を保つ心構えがあれば教えて下さい。

それは無理じゃないかな。
俺の考えだと「個人の運」と「世の中を回っている運（この場合相場）」にはリズムがあってこのリズムは結構頻繁に変調する。
その変調した時に出来るだけ早く気づいて、変化したリズム（世の中・・・この場合は相場になるね）に自分（個人のリズム）を同調させるってのが大事だと思う。
そのためにはリズムが狂った時のドローダウンを最小限にするように心がける。
なぜかと言うとあまりに大きいドローダウンを経験すると自分自身のリズムが狂ってしまって、世の中（この場合相場のリズム）に同調させるのが非常に困難になる。
俺は開高健の「漂えど沈まず」って言葉が好きなんだけど、運のリズムも「漂えど沈まず」で自分のリズムだけは崩さないよう（沈まないよう）に気をつける。
俺の場合は、「怒らない、キレない、凹まない」ってのを調子が悪い時に心がけてるよ。

怒る→冷静じゃなくなる→キレる→無茶をする→失敗→凹む→自信を失う→チャンスの時に自信を持って行動できなくなる→チャンスを逃す→怒る
の悪循環になるからね。

ディーラーで成功するとなると、運以外の要素も多く絡んでくるからスレ違いになるので、俺の考えをレスするのはやめておくよ。

おｋおｋ

金が増えれば増えるほど現実的な欲望(食欲、性欲、睡眠欲、物欲)が弱くなっていくというのは人間の本性としてある。
代わりに名誉欲のような理想的な欲望にシフトしていく。

質問させてください。証券会社のレーティングや目標株価も
戦略の一つなんでしょうか？

ディーラーだと知ってる損した個人投資家ににらまれたり逆恨みされたりしない？

ディーラーはしらんが営業マンがぬっ殺されるのは
たまにあるみたいね

ディーラーは個人と接点ないでしょ。
営業はあるけど。

-_・

昨夜は>>364で思いっきり本音をレスしてすっきりしたｗ
>>364にレスしてくれた皆さん、ありがとう。
俺の考えは間違いじゃ無かったって自信が付いたよ。
これからも頑張るよ！

って言った矢先で申し訳ないんだが、早急に作らなきゃいけない資料があって今後はたまにしかレスできなくなると思う。

>>380
本当です。この引け味ってのは結構大事で、これは誰でも見れるようにするべきです。

>>384
お気遣いありがとう。

>>390
これは会社の方針にもよるね。
アナリストとトレード部隊が手を組んでいれば戦略の可能性が非常に高い。
特にモーモーとガソリンスタンド（なんだか分かりますねｗ）がその傾向が強かったね。
中にはアナリストを見下しているディーラー（口だけで相場を張れないと）もいたりするので、そういう関係が社内にあるところはこの限りじゃないと思う。
ただ、アナウンス効果はあるので一応はチェックした上で自分で判断するべき。

>>391>>392
俺の知り合いのディーラーでディーリング中に包丁持った人が乱入して、取り押さえた経験がある人が居るよｗ
なんか、部屋を間違えて乱入してきたらしい。
ディーリングより真剣勝負だったと言ってたよ。

それではまた今度。

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。

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>>397
ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ！！
ﾄﾞﾁﾗｻﾏﾃﾞｽｶ？？

勝てない初心者はまず何をすればよいでしょうか
秘密にされている手法を手に入れないと勝てないのでしょうか

その、人に聞けば答えがわかると思うところを直すことです

あなたは勝ててますか？
努力の方向が定まらず、手探り状態で息詰まっています
特別な手法がないと勝てない世界なら、
詳しい知人のいない手に入れる手段などない自分はあきらめるしかない
でもそうではないのなら頑張りたいなと

特別な手法なんて要らないです
勝ってる人の手法なんてシンプルなものです
むしろシンプルなほどいい

>>401
私も素人です。いつも勝ちも負けも小さくてやってる意味あるのかなって感じです。
だけど時々、すごく大きな動きが目にとまる時があって、それに素直に乗った時には勝てます。
オカさんは特別な手法が必要なんて一言も書いてないと思う。
まず、最初からこのスレ読んでみてそれでもそういう考えになるなら、
物の見方がもしかしたらちょっとだけズレてるのかもしれない。
そのズレをまずは修正してみてはどうでしょうか。お互いにがんばりましょう。

>>395オカディーさん
まったりね。
ここはオカディーさんがみんなの質問に片っ端からサクサク答え抜くスレではないはずですからｗ
レスはゆっくりでいいっすよ。
あくまでディーラーさんから学びつつより良く生かす趣旨のスレだろうから(多分
オカディーさんが余裕のある時に語りあったりでいいかと
だからレスは息抜きや暇つぶし的でいいかと
所詮２ちゃんだし
レスはたまにでいいと思うよ、俺は。

皆オカディーさんをマターリ待ってくれる
と、思いますｗｗ

ただしｗｋｔｋしながらｗ

では体壊さぬよう気をつけてﾉｼ

>>401
仮に特別な手法があると勝てるとして
その特別な手法を知っている人は誰から教わったと思う？
特別な手法はみんなが知っていたら儲からないんだぜ

いま405がいいこといった！

>>401
持たざる者は引き際が肝心

つうかオカさんも何度も言ってるけど、自分にあった手法を自分で身につける、これが一番だと思う。

1回お金払って10億くらいの人に教えてもらったけど、特別な手法は何もなかった。
でもその人の手法はビビリな自分の性格には合わなくて結局お金を減らしただけだったよ。
小さなロットで3年くらい市場の動きがわかるまでやって、そこからロットを大きくしたほうがいい。

天才なら別だけどさ、投資の天才じゃないじゃん、俺たち。
だからコツを掴むまで3年くらいかかって当たり前なのに（他の仕事でもそうだよね）
なぜか投資だけは簡単に儲かると思い込んでる人が多い気がする。
あと、やっぱり向き不向きはあると思う。

皆さん、丁寧にご親切に
本当にありがとうございます

儲かる手法は一部の人しか知らないし
めったに表にでることはない
表に出て個人投資家に広まった時点でもう通用しなくなる

>>395　包丁ｵｯｺｴ・・・ディーラーって憧れるけどこうゆうのが怖い。

って事は、それを知らないとずっと負け続けって事？

おぱようございます。
今日もなんとかウンコ出ました！！！

沈黙は金成
Ｔｉｍｅ　Ｉｓ　Ｍｏｎｅｙ

やっぱＢＮＦすげーな。

・・・

>>408
>だからコツを掴むまで3年くらいかかって当たり前なのに（他の仕事でもそうだよね）
>なぜか投資だけは簡単に儲かると思い込んでる人が多い気がする。
これはホントにそう思う。結果が出ないって言ってる人って、いったいどれだけ真剣に相場と向き合ってるんだろうか。
片手間にちょこちょこやって大儲け。ってそんなうまい話あると思うか？
そりゃ中にはそういう人もいるだろうよ。宝くじだって誰かには当たる。
でも自分自身そういうタイプの人間かっていうのは考えなきゃいけない。

>>412
知るっていっても、人から聞いて「知る」んじゃなくて
研究するなり経験積むなりしていく中で、自分自身で「気がつく」必要があると思う。

なんでもないようなことが大切だったと気づく

>>417
ありがとう

相場というものは、そういうものですね。
ギャンブルと共通するところがあります。
競艇で、全然勝てなかったのが１年目、収支トントンで遊べるようになったのが４年目。
目が肥えるまで、石の上にも３年、ただ勉強・練習売買あるのみ。
ただ単に、儲けたいのならば、今は相場に手を出さない事。
日経平均株価5000円に暴落した頃に、びびりながらでも、発注をする事。
そして、相場を１年間お休みする事。
売却は、１年以上過ぎてから・・・・できれば３年後。
これだけで、素人の方でも、儲ける事が可能です。

元証券マンより

http://blogs.yahoo.co.jp/nihonsenryaku/58219390.html

基本の練習売買は、上記ＨＰを参照。
その他にも、大変参考になる記事がＨＰにある。
私の得意な銘柄は、東京海上、いすゞ自動車、日本電気、丸紅、以上を繰り返し売買。
得意な銘柄は、買いエントリーポイントが読みやすい。
相性のよい株と、じっくりと付き合う、ただそれだけ。

>>380
安値圏で仕込んだ銘柄に引け成り買いを大量に入れる
（明らかに引けでＧＵするぐらい入れておく）
引け成りはディーラーのみが見られるのでディーラーは
引け成りで売ればノーリスクで数ティック取れると踏んで買いあがってくる
そのディーラーの買いに利確売りをぶつけて引け成り買いを直前に取消し
この手法から生まれたセリフが「ディーラーは俺のサイフ！！」

小さい銘柄ならそれ有効。
あと、現値より６ティック下に指値買いを入れる。
普通の人は見れないけどディーラーはすべての指値が見えるから、 騙されて買う人いるんだよね。
といっても小型株にしか通用しないよ。

420さん、本当にありがとう。

>>364
>俺らディーラーはマーケットからお金を取り上げちゃいけないんだ。
>俺らディーラーはマーケットの潤滑油であるべきなんだ。

なるほど。流動性の担い手なのか。認識が変わった。
なんつうか社会的な意味があるから報酬を得るべきなんだよな、本来は。
ギャンブル化するとそこが見えなくなる。
失礼だがディーラーも...意味があるんだと。でも現状がアンフェア
なギャンブルに見えてしまうのも事実かな。

>366は嫁に立候補したネカマ
>375は変態

結局は先物だよ

>>424
そうそう、理想と現実だよね
奇麗事ともいえる

素人が便乗してド素人に上から目線でアドバイスするスレはここですね

792 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/01/07(水) 09:47:23 ID:blKHHxxkO
俺はディーラーをしてるんだけどこの仕事は実力がいるのは当然なんだけど結構運にも左右される。
だから運は凄く大事にしているよ。
因みに「おっ！ラッキー」なんて事があったら周囲の人に奢ったりプレゼントしたりする。
逆に「なんでこうなるの？」みたいに不運な時も同じ。
運は人や時間の間を常に流れているからその流れを止めちゃいけないんだ。
自分が良い時はその幸運を他人にも流す。すると運は成長して帰ってくる。
自分が悪い時の運はささやかな幸運に変えて流す。すると悪運は幸運に生まれ変わって自分に帰ってくる。
景気に波があるのは幸運をみんなが掴んで放さないから循環する幸運が無くなって悪運だけが残るからだ。
そして景気が悪運に包まれる。
そして家を買った、株を買ったみたいなささやかな幸運を手放し始めた時、世の中に幸運が流れ始め景気が上向くのさ。

811 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 10:51:15 ID:kw/pfiEh0
>>805>>807
俺は>>792だけど
>>792でレスしてるけどディーラーをかれこれ十数年している。
それで感じたことなんだけど。
人生や景気など「運」ってものの凝縮版は相場だと思ってる。
相場で良い事（儲ける事）を期待したときに思ったほど儲からない、あるいは損をする。すると不運と思う訳。
逆にヤバイ、大損だって時にそれほどの損じゃなければ運が良かったと思う訳。
つまり、人間は自分の欲望や期待に慣れてしまう。すると欲望通り・期待通りの結果がなければ満足できない。
すると良いこと期待していてその結果が自分の慣れてしまった基準に達しなければ不運と感じる。
逆に悪いことを予期していてそれほどの結果でなければ運が良かったと思う。
相場的に考えればこんな感じかな。



812 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 10:52:15 ID:kw/pfiEh0
もうひとつ。
「禍福はあざなえる縄の如し」ってやつ。
常に運不運は対等にあって最終的に帳尻が合うって考え方。
例えば俺が下がると思って売るときに、上がると思って買う人が居る。
俺が儲かれば相手は損する訳で、自分の主観だけで見れば俺は運が良くて相手は運が悪いとなる。その逆もしかり。
しかし、客観的に俺と相手の両方を見れば帳尻が合っている。

問題はここからで「あざなえる縄」は、つまり運不運が交互にねじれている状態。
運が良いって人は交互に回ってくる不運をやり過ごして運のタイミングを掴んでいる。
逆に悪いことばかりって人は交互に回ってくる不運のタイミングに自分のリズムが合っているんだな｡
よく言われる「悪いことは気にせず良いことだけを考える」ってのは交互に回ってくる運不運の運のタイミングを強引に掴む為なんだよ｡
すると何度も何度も運を捕らえに行くと「運」のタイミングが分かってくるんだね。
バッティングセンターで球に目が慣れてくるようなもの｡
すると運を掴みやすくなるんだ。
だから悪い事の後に良い事があったり助けられるってのは実は普通のことなんだ｡
だけど、最初に起きた悪いことに慣れているからその後のちょっとした事でさえすごく幸運に感じるんだよ。

とまあ、ディーラー経験からの運不運に関する考察でしたｗ長文スマン

836 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 21:29:36 ID:dEVA+7lpO
>>835
俺はいくつかレスしたディーラーだけど、景気は間違い無く上向く時がくる。
だけど今日明日の話じゃない。
おそらく１０年前後かかるだろう。
今は不景気のスタート地点だ。
米、欧州、産油国、中国、インドなどは、日本のバブル崩壊後、日本が吐き出した運を吸い上げて成長してきた。
その運を彼等が吐き出し終わるまで世界的な不景気は続く。
そしてまた日本が運を取り戻す。
だから(他の理由もあるけど運のスレだからｗ)円が買われているんだ。
みんなが悲観して今までの運を投げ出した時に世界中に運が回り始める。
今の各国の政策は今までの運を握ったまま離そうとしない。
この状況が変わらない限り世界的な不景気はずっと続く。

851 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 00:03:17 ID:4+NE+Spp0
>>842>>843
お役に立てた用で何より。

>>846
まあ、運もさることながら株は勉強、研究が大事ですよｗ
植物は今、庭の南西の方角にパンジー、ビオラがわんさか咲いております。
東南の方角には東洋蘭と万年青があるな。あともう少ししたら東洋蘭が咲くよ。
明日南東に移動しておく。
ありが�d

>>850
俺は何でも屋のディーラー（為替から株、原油などなど）なんだがもともとGold出身なんだよね。
だからＧｏｌｄに関してはちとうるさいｗ
個人的な感想だと金メッキ（GP)はあまり良くない。
「メッキが剥がれる」と言うようにいずれ剥がれ落ちるだから。
個人的に「剥がれる」とか「落ちる」「欠ける」って類の言葉を使うようなものは避けている。（受験生みたいなもんだなｗ）
金無垢が難しいならＧＦ（Gold Filled）と表記された金の板張りがいい。
これはメッキじゃないので耐久性は抜群だ。

>少し背伸びして良い物を身に付けるっていいかもしれないと思う。
うん、それは大事だと思う。
なぜかと言うと、良いものを身に付けるとそれだけでワクワクしたり自信が付いたりするからね。
おまけにバランスを考えたりすると、前にレスしたけどそれなりに服装とか靴にも自然と気を使うようになるしね。

902 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 21:55:27 ID:uA63+LR90
>>894>>896
俺は何度かレスしてるディーラーだけど。

大丈夫、必ず帳尻は合うよ。
ちょっとした飲酒で捕まらない、俺は運が良い、このくらい飲んでも運転できる。なんてのを繰り返していると必ずその度合いは悪化する。
過去にレスしたけど人間は良いことも悪いこともどんどん慣れていくんだ。
悪いことをすることに慣れていったら最終的にとんでもない悪いことをするようになる。
いきなり悪人になることは無い、悪人はセコイ事の積重ねで悪人に成長するんだ。

ちょっとした飲酒からスタートすれば最終的に泥酔に近い状態でも同じことを繰り返す。
はたしてそれで無事に済むだろうか？物損事故程度だったらいい、自分が怪我したりするのは仕方が無い。
でも、自分が死んだら、他人を巻き込んだらどうなるか？自分どころか家族親族、そして相手の周囲の人の人生が間違いなく狂う。

会社のお金をちょっと拝借、お？、ばれない、じゃあもう少しってのを繰り返していけばやはり最終的にとんでもない金額の横領事件になる。

今、悪い事をしている人に罰が当たらない、不公平だ、なんてことは絶対無い。
必ず、大きなしっぺ返しが来る。
本人に来なくても子供に来る。親の因果が子に報いってやつ。
自分に罰が当たるより絶対に辛いはずだ。

だから>>897さんが捕まったのは運がいいんだよ。事態が悪化する前に反省することが出来たんだから。

979 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 13:31:57 ID:IFTY6VIj0
>>917
うｐしてもいいけど先にレスしたような奴ばかりだよｗ
>>959
その通りです。
>>960>>961
その通りだと思うけど・・・
「自分は知識がある」と思いこむ、というか驕りがあるとやっぱり損をするとと思うよ。
個人的には「謙虚」ってのが重要だと思う。

ディーラーってのはとかく優秀（まあ学歴とかね）な人が多いんだが生き残っている人は謙虚な人が圧倒的に多い。
日本一、なんて呼ばれたディーラーを何人も知っているけど「俺より優れた奴は居ない、俺が相場を動かしている」って思い出したら間違いなく運が逃げる。
俺自身、とあるマーケットで日本で５本の指に入ると言われて天狗になった時があった。十数年毎日相場をやっての勝率は92％前後だったんだが、ある年は一度も負けなかった。
そして、俺が買えば上がる、俺が売れば下がる、俺が相場を動かしていると勘違いしはじめた。
なんのことはない、ある程度有名になった俺の動きを他のディーラー達が真似して付いてきていただけだったんだ。
村上ファンドが買ったからって一般投資家が買うような感じだね。
それなの俺はスゴイと思ったんだ。
ある時、買ったのに上がらない時があった。でも、今まで俺に他の連中がついてきていたから、またついてくるはずと無茶をしたことがあった。
今までの経験ではみんな俺についてきた、だから、今回もそうなる。
相場はそんなに甘くないんだな。明らかに俺の考えが間違っていて、みんな、「これはおかしい」って俺に向かってきた。
これまで、自分に向かってきた奴は叩きのめしてきたから当然俺は受けてたった。
結果は惨敗。
たった1日で2ヵ月分の利益を飛ばした。つまり、驕りが招いた損なんだ。
みんなは「運が悪かったんだよ」「魔が差すこともあるよ」「たまにはこんな日もあるよ」って言ってくれたけど、それは違う。
驕りが招いた当然の結果だった。

だから、「謙虚」ってのは凄く大事だと思う。
自信は運を呼び込むために必要だけど驕りは運を無くす一番の原因だと思う。
（これを知るための授業料はかかりすぎだったなあｗ）

>>972
お役に立てたようでなにより（＾＾）

989 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 20:45:00 ID:co5VMOZC0
>>986
うーん、体験例を出すとそう思われちゃうかもな。

>>987
> 爆発的に良い状態と散々(といっても、平均からみて決して悪い状態ではない)の差があるのをなんとか打開したい。
> いつも爆発的に良い状態を保つ心構えがあれば教えて下さい。

それは無理じゃないかな。
俺の考えだと「個人の運」と「世の中を回っている運（この場合相場）」にはリズムがあってこのリズムは結構頻繁に変調する。
その変調した時に出来るだけ早く気づいて、変化したリズム（世の中・・・この場合は相場になるね）に自分（個人のリズム）を同調させるってのが大事だと思う。
そのためにはリズムが狂った時のドローダウンを最小限にするように心がける。
なぜかと言うとあまりに大きいドローダウンを経験すると自分自身のリズムが狂ってしまって、世の中（この場合相場のリズム）に同調させるのが非常に困難になる。
俺は開高健の「漂えど沈まず」って言葉が好きなんだけど、運のリズムも「漂えど沈まず」で自分のリズムだけは崩さないよう（沈まないよう）に気をつける。
俺の場合は、「怒らない、キレない、凹まない」ってのを調子が悪い時に心がけてるよ。

怒る→冷静じゃなくなる→キレる→無茶をする→失敗→凹む→自信を失う→チャンスの時に自信を持って行動できなくなる→チャンスを逃す→怒る
の悪循環になるからね。

ディーラーで成功するとなると、運以外の要素も多く絡んでくるからスレ違いになるので、俺の考えをレスするのはやめておくよ。

63 名前：オカ板ディーラー ◆HbpyZQvaMk [sage] 投稿日：2009/01/19(月) 23:37:51 ID:jMp/QbOg0
トリ着けてみました（＾＾）
>>49
そう言って貰えると嬉しい。
> あと今花を育ててるんだけどこれがものすごく楽しい！
> 成長過程を見ることでエネルギーをもらえる＆すごくポジティブになれる

花って確かにいいと思う。
俺もガーデニングが趣味だったりするんだが、いつの季節も庭は花だらけ。
今はパンジー、ビオラ、アリッサムあたりがわんさか咲いてる。

で、花ってやっぱり、運に関係してると思う。
俺は新興住宅地（周りは当然家族連れ）の一戸建てに独りで住んでいるんだが、花を育てているおかげで近所の奥さん連中と仲良くやってる。
知らないおばあちゃんが散歩中に花が綺麗って声をかけてきて、それ以来、おばあちゃんは自分の畑で取れた野菜とかを持ってきてくれる。
俺の庭はオープンガーデンにしているのでおばあちゃんが散歩中休めるように芝生にベンチを置いてあげた。
まあ、近所の子供たちも勝手に庭で遊んでるけど玉に雑草とか抜いてくれているようだ。
ある日、俺の家の2件隣に空き巣が入って捕まったが、聞き込みに来た警察に後で聞いたところ、空き巣はおばあちゃんや子供がいつも居るから俺の家と両隣は狙えなかったらしい。
もし、花を育ててなかったら今頃空き巣に入られていたかもしれない。

貼り付けない方がいい。

これ全部オカディーさんの過去レス？
綺麗事言ってんじゃないないんだ。
オカディーさんってもしかしたらとんでもない大物？

2ｃｈやっててよかった

こうして語り合えるのは奇跡的なくらい大物な方だと予想
そしてすごく優しいというか懐が深いというか・・・

あ、予想じゃなくて想像です

個人特定されそうなのははずせって言われてんのに…

まぁ済んだことは仕方ない

素晴らしいスレですね。保存して熟読します

質問です

株価が500円から530円まで一秒ごとに１ティックごと一直線に上がっているチャートがあるとします。

�@520円の売買数量が10000株あったとして、指値買いが3000株約定、成り行き買いが7000株約定したと
いうような情報があれば、狼狽買いの有無がわかるのですが、そのような情報はあるのでしょうか？

�A一直線に上がっているとき、１ティックづつ指値で買って板に買い指値をわざと残しているのは
どのような理由ですか？間違っている内容やそれ以外の理由があればご指摘をお願いします。

１．成り行きで買うと買い板がついて来ないので、リバウンドで反落しやすいから１ティックづつ
　　指値で買っている。
２．１秒ごととか時間を置かないと、利食いの注文を出せないので利食えないから
３．ゆっくり上げることにより、ちょうちんの狼狽買いを待っている
４．「買い」の特別気配を出さないことで、売り方の売り板の準備を遅らせ、
　　えっ、えっ、え〜みたいな感じであげるため
５．個人以外の人が大量に買うときには、発注方法になんらかの制約がかかる

よろしくお願いします。

ヌムイ・・ヌル(_ _)zzzzzz

なんつうか　勝ち負けのはっきりしたとこで何年も過ごしてきて人生を読み
取るような感じな人だな。ああいい話だなぁと読み進めてると>>441かよorz
...まぁいいけどさ。空気ってのが読めないと板も読めないかもしれんぞ若造
ひと言断りをいれるとかよ、あんだろと

>>443
気分を害してすまなかった
次から気をつけます

>>441
分かるところだけレス
指値買いと成り行き買いは東証端末を見てれば分かります

>>441
元々前スレからのコピペだから、嫌味なオヤジのネチネチなんて気にする事ないと思う

自分はデイで年間全勝を目指しているんですけど、
ディーラーならそんなの普通にいますか？

ディーラー氏は良コテですね。自分の知識や経験を出し惜しみしないのも自分の運を停滞させないためなんでしょうな。

ディーラー氏の手法は、私には、取り入れる事は無理ですが、基本的な考え方、
１日の売買で、売り場、買い場のタイミング等、参考になりますので、注目しています。

今年の相場は、下降局面が多くなると予想していますが（年初から事実上、下降局面）、
空売りの研究、実践練習を行っています。

一例
1月29日東京海上100株信用売建2525円約定（AM9:51）、逆指値2540円。
（新高値2530円の後、株価は、2525円でもたつき。一目均衡表の雲のラインを抵抗線に空売り。）
その後、2540円を付け、逆指値発動で買埋、株価は雲の中に入り、株価マイナス15円（1500円の損）で撤退。
一目均衡表の雲に押されて、下落する株価を、他に見てきましたので、損切り15円の設定でした。
ただし、正解は、引け成行信用売建2585円でした。
日経平均株価は、一目均衡表の雲に押されて下落する様子が見えていましたので、
絶好の売りエントリーポイントを見逃した状態です。
（東京海上は、日経平均株価と連動性が高い銘柄です。）

私は、1月15日東京海上200株信用買建2110円、1月19日2405円売埋をしています。
2405円の売りポイントは、その日の日足チャートで３弾上げの後、株価が伸び悩んだからです。
撤退が妥当と判断し、買い板にぶつけて離脱をしました。
再参戦は、1月21日東京海上200株信用買建2110円、1月27日売埋、利確しましたが、
この売りポイントは失敗、一目均衡表の（株価が）転換線突破を見ていませんでした。

一目均衡表に注目中なのですが、デイーラー・プロの方は、どの程度、参考にされていますでしょうか？

＞ストップの時は委託優先だからポジションを仕切れない（注文すら出せない）。

これってどの証券会社でも共通なの？
当然自己が優先してもっていくものだと思ってた。

良コテ＝都合の良いコテ

>>447
年１回だけ買って１円でも利が出たら売って
その後売買しなければ勝率１０割

おまえら、オカさんに意味ねえ長文読ませて虐めてるんだろ
わかります

・・ﾊｧ？

＝＝ﾉｼ乙

>>444
偉い
>>446
そのコピペに対して感想が付いてるのが読めないのかね
空気はともかくレスくらい嫁よ小僧

>>455

オヤジはほんとネチネチしてんな

>>455
「人のふんどしで相撲をとる」もしくは「虎の威を借るというやつ」ですね。
わかります。

だよなー
何人のスレで威張ってんだよ、糞野郎がよ
おめーこそ空気読んでねえってのｗ

そういう言い合いしてると運が落ちそうなんでやめましょうや。

どうしよう、あれもう一口買っちゃうかな・・

ほしゅ

オカディーさんが居ないとこうなっちゃうのか・・・

スレが自分の思うようになってない時、すぐ文句を言う人がいると荒れる
相場もスレも思うようにならないものなのに。

>>464
良いこと言いますね。
文句言う人はそのうち退場するでしょう。

株系のスレなんてどこもこうだけどな。

市況１でも株板、投資板でも、実は親切な人は多いんだよね。
個別銘柄のスレでも、誰かがちゃんとした分析を書いて、
それにきちんと答えて議論をできるような人がいると、
突如として良スレ化したりする。

でも、自分のポジションに不利な情報がでると噛みつく人がでたり、
感情的な個人攻撃が始まったりすると、だんだん最初に良レスをしてた人がいなくなって、
あっという間に、元の罵詈雑言や無責任な書き込みだらけのスレになる。
そうなるとマトモな書き込みは減るし、それにマトモにレスをする人もいなくなる。

さて、このスレが良スレなのは皆も認めるとこだと思う。
なので荒れてほしくないのは皆も一緒だと思う。
みんな良かれと思って書き込んでると思うけど、それに対する感じ方は人それぞれ。
きつい言葉が苦手な人もいる。
相手が自分の言葉を誤解して受け取るかもしれない。
その結果、思わぬ方向に発展してスレ参加者全体の利益を損ねる事になる可能性もある。
まだ荒れてるというレベルじゃないとは思うけど、こういうことって、いろいろ難しいしね。
なるべく書き込む前に言葉を選んで、良い運がまわってくるような、穏やかな雰囲気のスレにしてきましょう。

天使と悪魔・・ロングショート・・天国と地獄

質問です。ディーラーさんは、1日にどの位の金額（総額）を建てますか？多い日、少ない日あると思いますが、だいたいでいいので教えてください。

多いときで百億ぐらい　すくないと四十億ぐらいす

現役８年目だけど何か質問ある？
２４時くらいまで受け付けますけど。
なんでもおけ。

>>471
普段どれくらいのパフォーマンスあげてるんですか？

>>471
触る銘柄ってある程度決まってますか？

>>471
物故いたら怒られるんですか？

>>471
預かり資産どのくらいですか？

独立したくないですか

>>471
ヲナニーは週何回ですか？

>>471
場中に2ちゃん（アホー掲示板等）に書き込むディーラーっているんですか？

>>471
注意喚起や売り禁銘柄はディーラーは売買注文できますか？
それとも注文はブロックされちゃうのでしょうか？

子供はオトナの会話に入ってくるなよ>457-459
お前らがまず消えろや坊主　

うわ、粘着

粘着はおまえも一緒だろうが
別のスレにでも誘導しろや
むかついてんだお前らくそガキどもにはよ

ディーラーさんは謙虚さが一番大事だって言ってたよ
もっと互いに譲り合ってまったりいこうよ

>>471
今日の前場、9〜10時までの8267イオンは、非常にわかりやすい動き（下げトレンド）でしたが、ディーラーさんは、今日この銘柄取引されましたか？されたなら何回位？ロットはどの位でしたか？

誘導って…
元スレからいるんですが。
これだから新参者は困ります。

悪かったよ

>457-459>481　クソガキども全員↓にコイヤ　呼出しだ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1231545189/l50

スレを思い通りにしたかったら、自分のスレをたてなって
人のスレで暴れるのは見苦しいよ

>>485　レスつけんな　さっさとこいや

>>487
おまえさ、よかれと思ってレスつけてんのか知らんが、中身みてから言えよ
だれが他人のスレで暴れてんの？なんでこういうのばっかなんだ株板は

スルー検定始めようかね

もうすぐ春ですね。

>>491
キャンディーズ

春だから仕方ない
いろいろと

　　　　/　　　　　　i　　 　 　 　 　 ,'　/　 //　　　,ｲ　　　　/l　!　 ',　　　　　 　',
　　　/　 　 　 　 　! 　 　 　 　 　 ,' _/ -//¬'´´/,'｀ ｰ ､./　| ,'. 　 ',　l　　 　 　 ',
　　 ,'　 　 　 　 　 i 　 　 　 　 　 ,' /　.//　　.／ ,'　　　/｀　l ,'　 　 ',._ﾄ、　 !　　 ',
　　,'.　 　 　 　 　 l 　 　 　 　 　 i ,'　/./　 ／　 ,'　　 ./　　 !,'. 　 　 i .l｀',ヽ l　　! ',
　　! 　 　 　 　 　 !　　　　　　　 i '. /./ .／　　 ,'.　 ／　 　 l,'　　　　.! l　', . ﾄ　 l　i
.　 i　　　　　 　 　l 　 　 　 　 　 ! ././／ 　 　 ,' .／　 　 　.′　　　　!.!　.', .l 　 |　l
　 i　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 l / ｼ′　　 _,'／-- 　 　 　 　 　　　 !!.　 l ﾄ,　 !　l
　 !　　　　　　　　l　　　　　　　 l/　　　,...＜/'｀｀'''ｰ　　 　 　 　 　 　 l!　　l.! l　,'　l
　 !　　　　　　　　l　　　　　　　 l　 ,.ｨ'´'｀l:::::ヽ　　　　　　　　　　　 --　　 ﾘ .! ,'　,'!
　 !　　　　　 ／｀''!　 　 　 　 　 !／/::｀:´::::::::::',　　　　　　　　　　 '´｀ヽ　　 ,l ,' 　 !
　 l　 ,　　　/　｀ヽl 　 　 　 　　,ｲ .,':::::::::::::::::::::::!　　 　 　 　 　 　 /]',　.',　 /l/　　i
.　 !　.i　　 l　　 　 i 　 　 　 　 '｜ ';:::::::::::::::::::::;'.　　　　　　 　 　 ,':::::l　 l　,' '　 　 !
　 .l　 l　　 !　　　.（!　　　　 　 　l　 ヾ､;;;;;;;;シ′ 　 　 　 　 　 　 l::::::l　 | ,'　　　　!　
　. |　 l.　　ヽ　　　 l　　　　　　　l　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ';:::ﾂ　 ','　 　 　.!
.　 |　 l 　 　 ヽ. ｀ヽ',　 　 　 　　 ',　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀´ 　 .i　　　　 !
　　!　l　　　　　｀.ｰ-l、　　　　 　 ',　　　　　　　　　　　　　　　'　　　 　 l.　　 　 l
　　! .,'　　　　　　　 l ',　　　　　　 ',　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　!　　 　 l
　　! ,' 　 　 　 　 　 !　',.　 　 　　　',　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,'　 　 　 !
　　!,'　　　　　　　　!. 　',　　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ノ 　 　 　 !
　　l'　　　　　　　　l　　 ヽ　　　　　 ',　 　 　　 　 　　 _ 　 　 　 ,.ｨ'l′　　　 　 l
　 ,'　　 　 　 　 ,　,'　　　 ヽ　　　　　',　　　　　　　　　　　 ,. イ　,' l 　 　 　 　 !
　,'　　　　　　 ,'　,'　　＿＿ヽ 　 　 　 ', /｀` ーr-r-― ' ´　 　 .,'　!　　 　.l　　!
.,'　　　　　　 ,'　.,'ｼr´'´　　　｀`ヽ､　　 ヽ 　 　 l　!　　　　　 　 /　,'　　　 ,|　　!
'　　　　　　 ,'　,''´　　　　　 ,..　-―ヽ、. ヽ. 　 ,' ,' 　 　 　 /　./ . ,'　　　 ,'l　　!
.　　　　 　 ,' ./　　　　,.　'´　　　　　　ヽ　ヽ　//　　　　 /　 /　 ,' 　 　 / !　 ,'
　 　 　 　 ,'./　　 ,. :'´　　　　　　　　　 ヽ　ヽ'/　　　 ／　／　 .,'　　　/　l　.,'
.　　 　 　 l/.　,. '´　　　　　　　　　　　　 ヾヽ ヽ　 ／　／　 　 ,'　　 ./　 .! .,'

神が向こうのスレに降臨なさってる

こっち荒らすからだぞｗ

はい、みなさん、そろそろいい子にしてください。
この場所をいい気で満たしましょう。

>>441
�@会員端末なら分かります。
�Aお考えの通りだと思い増す。
あえて６を言うなら
６約定し切れなかった指値を残しておくことで下げても買うつもり、と思わせるため。
６の1、本気の買い方がいると思わせるため。
６の2、売り方の踏みと思わせるため。
かな。

>>449
一目は常に見る人見ない人、まあ、いろいろあるけど、分からなくなった時に見る人は結構居る感じがする。
海外でも一目は有名だよ。

>>450
まあ、コンプライアンスがしっかりしている会社はほとんどそう。
それ以外は・・・

>>469
>>470と同じくらいかな。昔は１５０〜２００億位だったなあ。
でも、銀行の為替やってる奴らからみたら小物だよ。
彼らは平気でワンショット１０本２０本５０本やるからなあ。

>>499
システムトレード（アルゴリズム売買）はどんな感じなんですか？
やっぱりシステム担当者とかいるんですか？
現物よりも先物比率が高いとか？
その他シストレについて何でもいいんで教えて下さいｗ

>>499
40億として、（1日の売買代金が、1兆2千億の薄商いとしたら）あなたの様なディーラーさんが日本中に300人居るとしたら、日本の株式市場はほとんどディーラー中心ですね。半分150人として残り個人機関外人ですか？やはり相場はディーラーさんですか？

>>500
アルゴリズムは前にレスした通り。
担当者はいます。
> 現物よりも先物比率が高いとか？
これはケースバイケースです。
> その他シストレについて何でもいいんで教えて下さい
何でもとなると範囲が広すぎてなんとも。

>>501
俺は比較的商い（回転が速い)をするほうだからなあ。
なかにはじっくりやる人も居るし、全員が全員これだけ商いをするわけ（もっとスゴイ人たちもたくさんいるし)じゃあないよ。
それに、俺は商品も為替もやるからね。

ただ、日中の商いはディーラーがいるから流動性があるといえる。

ほとんどの個人投資家の注文は寄り付き、前引け、後場寄り、大引けに集中しているからね。
そもそも、普通に考えたら日中に相場が動く方が本来はおかしい。
なぜなら、毎日、毎日、株価や為替や商品価格が動くニュースが絶えずあるはずがないのだから。

おそらく、ディーリングを法律で禁止したら現在の出来高は３分の１から５分の一くらいまで落ち込むだろう。
あるいはそれ以下になるかもしれない。
ＦＸがなぜ市場が拡大したかといえば相対でディーラー（取次ぎ会社）が発生するリスクを取っているからだ。
この、リスクというのは「取引する相手が居ないリスク」でディーラー（取次ぎ会社）は瞬時に個人の相手になるというリスクを取る代わりにスプレッドで利益を得ている。

もし、ディーラーなどのリスクテイカーが居なければＢＩＤ／ＡＳＫは広がり、商いが成立しにくい状況となるだろう。
実際に金融危機を受けて、投資銀行などが積極的にリスクを取らなくなった今、ロコ市場のＧＯＬＤのスプレッドは以前の５倍以上に広がってしまった。
その結果、売買が成立しにくくなり、成立したらしたで、価格が大きくふれやすくなり、さらにスプレッドが広がるという、悪循環になってしまった。

商品市場も昔は「向かい玉」と呼ばれる個人に会社が向かうリスクを取っていた。
それが、できなくなった今、個人の取引相手をするリスクテイカーが居なくなったために、商い（大量の）が成立しづらくなった。
商いが成立しにくい状況では価格は少しの大きな注文で大きく動くようになる。つまり、ボラティリティが高くなりすぎる。
ボラティリティが高すぎる状況はリスク管理を仕切れない状況となり、投資や資産運用ではなく投機（ギャンブル)となってしまう。
ギャンブルになってしまえば、ディーラーもリスクを取りにくくなり、さらに市場流動性は低下する。
結果、個人投資家離れが進み、現在の存在価値が問われるような市場になってしまった。
（他にもいろいろ要因があるんだろうが)

そのくらい、ディーラー（自己売買)が出来高に占める割合とその役割は大きいと思う。

昔からディーラーが、デイトレしまくっているおかげで

毎日、流動性が生まれてるんですね

>>503 ：オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6さん
「寄り付き、前引けように後場寄り、大引け」以外のザラ場は、ディラーの取引が約８割という事になりますね。
その場合、ディラー同士の食い合いとなり、月間トータルで利益を確保する事が難しいように思います。
（個人投資家の「寄り付き、前引けように後場寄り、大引け」注文を想定した動きはあるにしても）
ザラ場中は、素人デイトレイダーを喰うにしても、素人のシェアは低い。
このような状態で、安定した収益を出す事は、無茶苦茶難しいように思います。
ザラ場は、麻雀に例えると、３人がプロ（ディーラー）、１人が素人、
うーん、素人がデイトレで勝てない理由が・・・・・・・・

扱う額が違うから、コバンザメ的に勝てるんじゃないだろうかと思うのは甘いのかな

政府高官や首相候補の政治家などがトレーダーという生業を
博徒だといってますが、オカディさんは権力の中枢の動きをどうお考えですか？

オカディーさん、相場とは関係ないのですが
静かな所で暴れまわる親子や地下鉄でマナーの悪い人などを見ると、
イライラしてしまって一日が台無しになります。
こういうとき、自分の中でどう折り合いつければ良いと思われますか？
たまに注意する事もありますが、自分も相手も気分が悪い事だし些細な事ながら悩んでいます。
運を削らないような対処はありますでしょうか？
それともオカディーさんはもはやそういうのに遭遇しないのでしょうか？

些細な事でネガティブになる奴は何やっても上手くいかんだろ

だから変化したいんだけどね。

横レスごめん、俺も心当たりあるんで。
今の世の中、心を腐らせるきっかけはゴマンとあるね
俺はそういうものを見たり聞いたりしたら、心を切り替えるようにしてる
それでも駄目なら心の中で何回もポジティブな言葉を唱える
これだけでも元気と平常心が回復するもんだよ

ありがとう、やっぱり切り替えかな

自分の中にないものはひきつけないと言うから
なんらか自分が変わるべきだと思うのだけれどなかなかうまくいかないね

レス本当にありがとう。地道に頑張ってみます。

>>484
金曜前場、8267イオン取引された方いますか？素人でも、わかりやすい動きでした。ディーラーさん、個人投資家問わず

・・

>>505
> ディラー同士の食い合いとなり、月間トータルで利益を確保する事が難しいように思います
確かにディーラー同士の食い合いになれば勝ち続けるのは至難の技。
でも、勝てる人はそれでも勝つ。

なぜかと言うと、「負け方｣になってくれるものが存在するから。
例えば、ファンドはデイトレじゃなくオーバーナイトする。
するとファンドはその日はマイナス運用でも長期で見ればプラスになれば言い訳で・・・つまり、負け方を演じてくれる。

顕著だったのが先週の日銀による１兆円の買い上げ。
これで日経平均は買われたあと売られた訳だけど。

このニュースで、１兆円買うから上がると早とちりしたものが買い上げた。
しかし、内容は一年以上かけて買うわけで一気に資金は入ってこない。
しかも、本当に必要なのは最低でも２兆円以上。実は、全然足りない。
こういう風に負け方を演じてくれるものがいるところで利益を上げると、やりやすくなる。と思う。

> うーん、素人がデイトレで勝てない理由が・・・・・・・・
うーん、なんと言うか、ディーラーはデイトレが仕事だけど、一般投資家は持ち越しもＯＫな訳で・・・
つまり、自分の土俵で勝負をするべきじゃないかと。
ディーラーの土俵で同じことをしようとしたら環境、経験、知識などハンデがありすぎる。
だったら、ディーラーを利用するとか、オーバーナイトを視野に入れた戦略を立てるとかしないと難しいと思う。


>>507
これは難しいね。
日本人の性質として額に汗水云々ってのがあるからモニター見ながらお金を動かしているのは不労所得に見えるかもしれないなあ。
まあ、脇に冷や汗ってのもあるんだがｗ
まじめな話、政治家は選挙のために農村漁村とか低所得者受けのいい事を言っておく必要があるってのが本音だと思う。
特に株がらみはリクルート事件がいまだに尾を引いているんだろうな。
でも、ここだけの話、って訳でもないが政治家や政府高官って私設ファンドみたいなところでお金運用しているし。
某元日銀総裁とかさｗ
それに二人くらい仕手と仲良しな（黒幕？）人もいるしね。
俺は年に何回か自民も民主も関係無しに夕飯を一緒にすることがあるんだけど、その人たちは特にトレーダーを博徒とは思っていないようだよ。

>>508
俺は注意しちゃう方だな。
まあ、今は物騒だから、あまりお勧めできないけど。
一度、ホームでタバコ吸ってる高校生を注意して、殺すぞと胸倉掴まれたときは、投げ飛ばしたことがあった（結構柔道やってたんで・・・)。
まあ、ずいぶん昔の話。今じゃ、ヤフーのニュースにすぐ出るなｗ
今はそこまではしない。
俺が小さな頃は、普通に注意する大人がいたもんだけど、今は注意されるような大人も多くて・・・
困ったね。

>>513
気を付けた方がいいと思う。

さーくらーぁ・・さーくらーぁ♪

質問！

上に、ディーラーの取引量が８割を占めるとありますが、
東証って６割は外国人ですよね？
つまり外国人ディーラーが日本で（外国じゃタイムラグで勝てないと思うので）
デイトレしまくってるってことですか？

あと、ディーラーさんから見たファンドマネージャーってどんな感じですか？
自社の金をいじるのがディーラー。
他人の金をいじってミスっても、ごめんなさいの紙切れ一枚で済むのがファンド。
もちろんパフォーマンスの悪い人は切られるんでしょうが、
本当に儲けられるなら、一般人に売り出さないで自分の金でやりますよね？
インデックス連動型が統計的に一番パフォーマンスがいいっていう話も聞いたことがあるし。

「寄り付き、前引けように後場寄り、大引け」以外
か。
スレを汚してしまったorz

>>515 ：オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6 さん
ご回答、有り難うございます。
「ディラー同士の食い合い」でも勝てる理由が、よく解りました。
「自分の土俵で勝負をするべき」
「ディーラーの土俵で同じことをしようとしたら環境、経験、知識などハンデがありすぎる。」は、仰る通りですね。
スイングをメインに、デイトレを控える作戦は、間違っていなかったようです。

>>517
ファンドマネージャーに質問した事がありますが、投資家の常識が、通用しない世界です。
彼らは、ベンチマークしか見ていません。
日経平均株価等、ベンチマークを上回る運用ができれば、それでよい、
日経平均株価が３割上昇すれば、運用成績がプラス４割、
日経平均株価が３割下落すれば、運用成績がマイナス２割、
それで、優秀なファンドマネージャーらしいです。
日経平均株価14,000円の頃に組んだファンドならば、運用成績がマイナス４割でも、評価はそれなり・・・・ただ、唖然です。

またまた、空売りの研究・実践練習です。
トヨタ100株信用売建3230円約定、逆指値3260円です。
株価は、もみ合いを続けていますが、日経225先物の動きが弱含みですので、
損切り株価30円（マイナス3000円）設定です。
ザラ場は、圧倒的にディーラー有利である事が解っていますが、
設定（新高値が抵抗線、損切り1%未満）が見えている以上、あえてチャレンジです。

>>508
オカさんでなくてすみませんが、
私の場合は、マナー違反等の人を見ると
”今まで生きてきた中でその人の悪い所を本気で注意
してくれる人がいなかったんだな・・。”って思って
しまいます。
　”人が悪い事をして、人から注意してもらえるのは
その人があなたに常識ある子に育って欲しいという
愛情を持っているからなのよ・・。”と母から教わった
からです。
（当時は意味が良く解らなかったのですが、今はわかります。）
私はマナーの悪い人を見ると”ちょっと可哀想”になります。
↑（偉そうですみません。）
私は優しく注意をする事は心がけていますが・・。
中々出来ない自分にジレンマです。

ｽﾚﾁ＆余計な発言ｽﾏｿ。

許されざる物や者は眼で炒る。眼で射る。
好ましいもの・愛すべきものは、真心込めて見つめる。

今日教えてもらった。

明暗表裏一体の道を撃つ

ふぅ＝・〜決まったぜ・・ノシ乙

１から読ませていただきました。
とてもためになるお話を聞かせていただいて感謝いたします。
その上、あつかましく申し訳ないのですが。
一つお尋ねしたいことがあります。
ディラーの端末では場中に約定した任意の注文が現物なのか信用なのかリアルタイム
で分かるのでしょうか？
出来高のすくない、上下とも同じ人間の出した板のような銘柄では大事だと思われます
のですが。
よろしくお願いいたします。

新約大黒天真言

カクマルカクマウマルカクシカク

ｶｸﾏﾙｶｸﾏｳﾏﾙｶｸｼｶｸ

ぶぅぅぅうううううううううううんんんんんんｎ」

プロでもレバレッジ使えますか？

>>527
バールでも塚運か？？

>>521
ありがとうございます。
優しい気持ちが大切ですよね。いいお母さんですね。ｲｲﾅ〜
私も心がけます。

>>515
>一度、ホームでタバコ吸ってる高校生を注意して、殺すぞと胸倉掴まれたときは、投げ飛ばしたことがあった（結構柔道やってたんで・・・)。
オカディーさん、投げちゃダメっしょｗ
結構やってたって何段なんですか？
でも、昔は怖い（マナーにうるさいというか・・・）大人が居たけど、今は居ないからなあ。
どっかのｊｋが警察官に「おまえら殴れないんだろ！」って暴行して捕まったって話を聞いたときはびっくりしたよ。

すいませんあれから忙しくて書けなかった。

>>472
最近はへぼい。

>>473
人による。大型でティック回数多い銘柄（今日なら野村）やる人や
毎日同じ銘柄やる人もいる。自分は色々やるほうだけど。

>>474
怒られはしないけど、会社によっては怒られるらしいｗ

>>475
今は自分は５億。多い人はもっとある

>>476
専業になるって事？信用じゃなく現金だけでやれる金あればやりたいｗｗ

>>477
２〜３回

>>478
いないでしょ。

>>479
それは会社による。出来るところもあるだろうし。
多分ほとんどの会社はブロックされて、発注端末から出せないようになってると思う。

>>484
たぶん、変な言い方だけど
ああいった値段、板、単元株の銘柄をやってるディーラーは少ないと思う。
トレンドみて組んでる人ならやるかもしれないけど
自分のような基本的に日計り中心だとやらない。

>>525
オカ板ディーラーさんの変わりに答えますが
それはわかるわけがないｗ

>>532
空売り規制銘柄でも空売りできるのは事実らしいですが、
日綜地所みたいなのも空売りできるんですか？

自分もオカ板ディーラーさんの文章参考にしてます。
自分は説明ヘタクソなのでみなさんにうまく返信できませんが・・・

あと>>343にある文章で
＞素人よりかなり有利な立場にいて
今や色々な縛りなどがないといった意味では
ディーラーも個人も変わらない。元ディーラーの専業の人がいうくらいだから

＞手数料もかからない上、情報操作すらしてるのに
手数料はかかりますよｗｗ場口銭といったものが。
情報操作なんてしたらすぐ大宮呼び出されて終わりですよこちらは。

>>533
うちは出来ないねえ。他社の事はよくわからないけど。
前も三洋電機出来ない時期あったしね。

>>525
東証端末でも見れる人と見れない人がいる

>>536
ああそうだ。会社によってそれも違いましたね。すいません

>>535
やっぱり倒産レベルは無理ですか・・・

>>535
みずほがジェイコム無限空売りしたようなことは、他のとこも普通にできるのですか？

ディーラーの方へお聞きします。
１.（完全に日計りで）何営業日連続勝利できますか？
勝つ人は年間全勝もありますか？
２.専業になったとしたら（1000万の資金として）１ヶ月でいくら稼げると予想しますか？
３．専業デイトレーダーで凄く上手い人がおられますが、
ブログ等をみて（同一条件の下なら）
ディーラーの中に入っても相当上のレベルにいくだろうという人はいますか？

フン、詰まらんすれ打。憎むべき企業の体質が淘汰改善されるまではぜってーはらねぇかんな！！

>>536 >>537

やはり東証端末だと信用か現物か分かるんですね。
出来高の少ない銘柄だと読まれてしまいますね。
レスありがとうございました。

そのぐらい読めないでどうするね？

スレのエントロピー増大中

エントロピーって何？

エンドロビードロドロドロ？

色んな本を読んだり（100冊くらい）、ファンダ勉強したりチャートを数多く見たり
2年くらい勉強してるんですがなんだかうまく行きません。
小さなロットで勘が鈍らないように細々取引は続けているのですが…。

オカ板ディーラーさんがこれはいいと思った勉強法がありましたら教えてください。

あと、出来高なんですが出来高と値動きにあまり相関性を感じません…
出来高の何に注目すればいいのかわかる方がいたら教えていただけませんでしょうか。
出来高を伴った買いは↑とか出来高を伴った売りは↓とか…関係ない気がします。
出来高で相関性を感じたのは大底で出来高が突拍子もなく増えるくらい。

自分も知りたい。というか、オカ板ディーラーさんがどういう過程を経て
勝てるようになったのか興味があります。

>>546
[大底で出来高が突拍子もなく増える]は、もの凄く重要ですよ。
株は、大底で買って、高値圏まで休むが相場です。
それから、安いと思っても、出来高が増えていない場合、もう一段の下落があるケースがよくあります。
また、出来高が多い株価水準で買った人が、利確するタイミング、
損切りするタイミングで株価が動くケースもありますね。

一例
暴落時に購入、２割上昇（利確で売る人）、１割下落（押し目）、本格的な上昇。

昨日、売建したトヨタがいい感じになってきましたので、
しばらく、休むが相場で、HOLDの状態です。
逆に、上昇に転じたら、今度は試し玉ではなく、本玉を建てる予定です。
西三河地区に住んでいますので、トヨタの状態は、社員から話を聞いています。

>>548
サイダー？？

ﾂﾏﾝﾈ。

外資の市ｯ在りし高いと、国内小金もち個人の嵌め込み害ってどうやったら見分けられ寸ですか？はぁ？

>>530
> 投げちゃダメっしょｗ
ですなあｗ
ちなみに四段です。(誰にも内緒)

>>540
１.残念ながら個人的にパーフェクトイヤーはない。でもほとんどパーフェクトマンスかな。ディーラーになってから一番負けた年は毎日やって７日負けた。
２.それは相場や環境に左右されるからなんともいえない。
３.当然居ると思う。

>>546
>2年くらい勉強してるんですがなんだかうまく行きません。
何がうまくいかないのか？に気が付かないとレスは難しい。

>>546>>547
勉強法ということですが、これは以前レスしたとおり、ファンダメンタルズ、テクニカル、リスク管理、心理学の順。
ですが、初めての人に何から勉強したらいいですか？と聞かれたら個人的にはこの逆。
ファンダメンタルズにしろ、テクニカルにしろ、最終的には個人の判断が重要となる。
まずは、自分の性格を分析してそれにあった投資スタイルを見つけるしかない。

以前、実験的に面白いシステムを作ってみた。
その名も「常に損切りシステム｣ｗ

いつでもいいから相場にエントリーして、損切りのサインが出たら損切りドテンをする。
値洗いがプラスになっても常に現在の価格でエントリーしたと仮定して損切りサインが出るまでポジションを持ち続ける、サインが出たら損切り（利食い）ドテン。
これだけのシンプルなシステムだけど、長期間の運用になればなるほどパフォーマンスは良かった。
つまり、リスク管理さえしっかりしていれば、ファンダメンタルズもテクニカルも長期的にはそれほど関係無いことが分かった。

ところが、多くの人はエントリーする段階でほとんどの作業は終わっている。
実際はエントリーした後の管理（戦略）の方が大切だと思う。
（当然、勝率を上げるためにはファンダメンタルズもテクニカルも重要)

さて、個人的にやってよかったと思うのは「手書きでチャート」を書くという作業。

今はＰＣでチャートがすぐに見れるが、個人的にＰＣのチャートは好きじゃない。（といっても、一日中見てるけど)
手書きはデータがある限り、いろいろな銘柄を方眼紙に書き込んでいく。この際、出来高もあるといい。
（勉強のためには商品相場がデータも多く、なおかつファンダメンタルズやテクニカルが調べやすく明確でいい）

重要なのは手書きをする時に
�@寄り値→引け値の順で書く。
�A高値安値の確認。
�B出来高（取組高）の確認。
�C翌日がどう動くか考えた後に次のロウソク足を引く。
�D特に気になる動きがあった時はその日と前後のファンダメンタルズを調べられるだけ調べる。

これを続けると相場が持つリズムが掴みやすくなる。
三尊や抱き線、はらみ線、トンボ、首吊り、窓などなどを確認しながら線を引くことが必要。
本を読むより100倍は勉強になる。また、本当の変動要因となるファンダメンタルズも把握できる。
が、非常につらい作業だ。
ディーラーを志した時、入手できる限りデータを集めてチャートを書いたが時間も労力も相当かかった。（２年経っても書き終わらなかった・・・orz)

なお、出来高に関しては>>548さんが言う通りかな。
これからお風呂〜
ノシ

オカディーさんお疲れ様です、とても参考になります

>>553
>さて、個人的にやってよかったと思うのは「手書きでチャート」を書くという作業。

これは本当に効果ありますよね
カリスマトレーダーの手法やら外国の手法やら探求しまくるより
この作業を三ヶ月続ける方が全然効果あった
続けられる人はほとんどいないと思いますが

なんか昔ビッグマネーと言うドラマでも、
師匠の爺さんが弟子の長瀬に、
株を教えるのに、手書きでチャートを書かせてたのを思い出した。

>>556
あの作者、作家で食えない時株で助けられたみたいね。

>>553
デイで自分が買うと下がって売ると上がる上に
スイング日足で天井をつけて下がったと思っても、すぐに切り返すんじゃないかと思って
ぐずぐずしてINするタイミングが大幅に遅くなりINできない水準になってしまう…です。

損切システムですか…未だに損切は苦痛に感じてしまいます。
俺のお金が…持ってればプラスだったのに、玉返して…みたいな。
INするタイミングが悪いだと思います。

チャートを描け、と言われて手書きで書いたことは今まで何度かあったのですが
ここまで細かく何を見ればいいのか教えてもらったのは初めてです。
ただ、書いていただけでした。（しかもめんどくさいので飽きて2,3ヶ月でやめてしまいました）
これで上手くなれるのであれば！今度はしっかりやってみます！

向いてないんだ、もうやめようかな…と思ってましたが、ちょっと希望が見えてきました。
もうちょっと相場に食らいついていってみます。
どうもありがとうございました。

>>548
どうもありがとうございます。

なるほど〜損切利確タイミングの時に出来高の多寡で値段が動きが大きく動いたりするんですね。
この値段で買った人たちがこの水準で損切するはずだから…みたいな使い方かあ。
見方がまるで違いますね、教えていただいてどうもありがとうございます。
次からそういう見方に注意して見てみます。

手書きのチャートに出来高ものせて書いてみます。

これから来客があるので手短に。
>>558
> デイで自分が買うと下がって売ると上がる上に
> スイング日足で天井をつけて下がったと思っても、すぐに切り返すんじゃないかと思って
> ぐずぐずしてINするタイミングが大幅に遅くなりINできない水準になってしまう…です。
それはもしかすると自分で許容できないリスクを取っている可能性がある。
許容できるリスクまで投下資金を減らすことをお勧めする。
過度のリスクは投資判断を迷わせる。
気楽に、だめなら損切りしてやり直そう、くらいじゃないと本当のチャンス（みんなが怖がるところ)を取りに行くのは難しい。

> 損切システムですか…未だに損切は苦痛に感じてしまいます。
俺が駆け出しの頃は先輩に「お前は損切りだけしていればいいんだよ」って良く言われたよ。
その先輩は「1に損切り、２に損切り、３、４も損切り、５も損切り。損切り出来ない奴は相場をするな｣が口癖だった。

チャートを書く時は寄付きを予想して寄付きからの動きを把握しながら書くといい。
できれば半日足で書くとまた違った勉強ができる。

書く時は漫然と書くのではなく、いろいろ考えながら書くこと。
出来高と値動きの変化にも注意して書く。

>>560 ：オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6さん
実は、私も「自分で許容できないリスクを取っている」事に気が付いて、
今日の朝、投資資金を160万円に減らした事を、他のスレッドに投稿しました。
（信用枠がありますので、160万円で十分です。）
自己資金280万円程で、１月中旬に、600万円買建をしていましたので・・・・・
撤退、撤退の連続（損切り）で、自己資金を35万円減らしました。
昨年の収益45万円の枠内で済んだだけでも、幸運だったのかもしれません。
最悪の建玉は、三井化学5000株でした。
（決算発表があった日に、全力逃げしました。）
「間違えたら投げる」を大原則にしていますので、これができなくなったとき、
株式投資から足を洗うと決めています。
現在の買建玉80万円、売建玉32万円（トヨタ）、どんな暴落が来ても怖くはありません。
（NYダウチャートは、暴落第２章の動きを感じさせられるものがあります。）

上司がＢＮＦスカウトに行ったって言ってたけど、ＢＮＦなら枠どのくらいもらえるの？
しかも上げ相場年100億、下げ相場でも年50億稼ぐＢＮＦに基本給1億ってＢＮＦ馬鹿にしてない？ｗ

>>552
スライス注文ってどういう風に発注してるんですか？
全部コンピューターですか？

業者スレにここのリンクはっちゃダメー＞＜

クソ情報が多いこの世界では、聞いた事や読んだことも
一つ一つ自分で考えて検証し、取捨選択しないといけない。
あるＡという事について考えていても、昨日は否定していたのに
今日は肯定していたりする。
色々考えているうちに、車輪の再開発をしていたなんてこともよくある。
一番自分にとって最悪な状況を想定すると、だいたい結論は出る。
けど、自分にとって最悪な状況で想定する作業はかなり精神的に疲れる。
ここで思うのは、普段、日常生活で自分は外からの情報をほぼ無条件で
受け入れてるんだなー、と感じる。
変な事を言う人がいれば、こいつはおかしい、と感じるけど、
一見合理的に見えれば、そのまま鵜呑みにしている事が多い。
おれだけかもしれないが、普段は常識だけで慣性で行動しているだけで、
あんまり頭を使ってないんだなーと感じた。

チラシの裏でした

オカ板ディーラーは色々自分の情報いいすぎだな
誰か検討がついてくるぞ。

>>560オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6さんへ

とても良いスレですね。
この業界は僕らのような素人には闇である部分が多いですから
オカディーさんのような方が正確な情報を下さると、いらぬ心配をせずに安心して市場に参加できるようになりますよね。

僕も質問させていただきたいのですが、
1.ＪＱは取引料が約2.4ベーシスとかなり高いですよね？
　これはディーラーさんが支払う場口銭というやつにも反映されるのでしょうか。
　ＪＱをディーラーさん達が避ける傾向にあるのかどうかが知りたいです。
　もっとも、今のＪＱでそこそこの売買代金があるのは楽天とセブン銀くらいしかありませんが。

2.ディーラーさんよりも個人が優位な点として持ち越しが可能ということを何度か挙げられていますが、
　その他によく言われるダウンティック売りについての質問です。
　毎日固定の1〜数銘柄を手がけるようなタイプのディーラーさんだと、両建てを作っておいて買い玉を出し入れすることで実質ダウンティックを売れるのではないか、
　と素人的には考えてしまうのですが、そのような事は可能なのでしょうか。
3.他にも何かディーラーさんよりも個人に分がある点などありましたらぜひお聞きしたいです。
　
ど素人ですので的外れな事を言っているかもしれませんが、よろしくお願い致します。

すみませんsage忘れました…

>>560 
来客前のお忙しい時にわざわざどうもありがとうございました。

>それはもしかすると自分で許容できないリスクを取っている可能性がある
う、なぜそれを…今は違いますが、そのせいでこういう状態になりました。

>1に損切り、２に損切り、３、４も損切り、５も損切り。損切り出来ない奴は相場をするな
損切にいちいち苦痛を感じなくなるようにがんばります。
でもできれば利確をしたい…

見ず知らずの方にここまで親切に教えて頂いたのは初めてで、とてもありがたいです。
わかりやすく解説してくださったので、チャートの描き方などとても参考になりました。
反日足と日足と225先物はとりあえず２つつけていってみます。

何もお返しするものがないのですが、相場の流動性を良くするひとりとして貢献していければいいなと思います。
どうもありがとうございました。

>>521
君心狭いでしょ。

>>570
あえて釣られよう
＞ｽﾚﾁ＆余計な発言ｽﾏｿ
って書いてるのに50レスも後に書く君の方こそ心狭いでしょ

ついでに保守

ディーラーで１か月の累計が赤字になる人っているんですか？
また大手の証券会社は情報力豊富だから勝てるけど
中小は厳しいって話聞いたことあるんですけど本当ですか？

野村でもトレーディング部門は赤字だろ

>>567
ＪＱは手数料が東証より10倍くらい高い。
クリック証券がＪＱ銘柄の手数料が高いのもその為。

ディーラーには両建てという概念はない。っていうか両建てができない。

ブレイクを得意としている人にとって下げトレンドの時には空売りで下値を
叩けないのはキツイ。それが個人にはできるので有利。

>>567
.場口銭に反映されます。
両建てできませんが、現空できるところは下値を叩く事は可能だと思います。

>>572
なります。ちまみに大手は「情報だから勝てる」わけではありません。アウトライトでやってないのもありますけど。

>>575
君は本当にディーラーなのか？ｗ現空とかいってるなよ

>>574さん>>575さん
ありがとうございます。

やはり場口銭には反映されるのですね。
大証に統合されるまではＪＱメインでやってみようかな。イヤな客ですね。

本当はディーラーさんと戦わないためには時間軸を伸ばすのが一番なのでしょうがそれもなかなか…

元ディーラーの方が書いた「ＮＹ大幅安での株式売買手法！」をネット上で見つけました。
この手法は、今でも有効でしょうか？

http://blogs.yahoo.co.jp/speculatrader/folder/1415943.html

a,
so.
de?

保守っ

BNF氏は、200以上のチャートが頭に入っているように思います。
（棋士が数百以上の棋譜を記憶している事と同じ）
場中は、値動きを注視し、先物のリズムを読んで、チャートのポイントでイン。
NYダウ・日経平均株価の読みは、一泊二日、二泊三日パターンのスイングのため、２日間程度の読み。
昨年10月〜12月の地合ならば、逆張りスイングのパターン、今の地合では様子見かもしれません。
現在の監視銘柄は、300点程で、オリックスの25日移動平均線との乖離率に注目。
狙うポイントは35%〜40%ライン。
出来高が急増して、長い陰線を付ける事を待っている状態。

B・N・Fさん×鳥の詩「失ったもの、手にしたもの」
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=HoVwvSIteqY

オカ板の派生スレっていうからトンデモ話だけかと思ったら。
とんでもない良スレじゃないか！

だと思うならあげるな

あああ
あげてた・・・
ごめんなさい。。。

ディーラーさん一目均衡表は使われませんか？
信頼性はありますか？

一目の話は上に少し出てるよ

ああ、出てましたね。すんまそん。

しかもあげてしまった申し訳ない。

Ｊａｎｅ入れろｗ

janeってなんジャネ？

ディーラーさん、何か運を上げるためにしてることありますか？
簡単にできることであったら教えてください。

世界平和の為に専用ブラウザ入れたり、わからないことを調べたりして自分を磨けば
運なんてもんは自ずとついてくるもんじゃよって、昔おじいちゃん(73)が言ってた

>>591
２ちゃんねるはブラウザで見るとサーバーに多大な付加をかける。
一見さんじゃなきゃ専用ブラウザ使うのは最低のマナー
ttp://janestyle.s11.xrea.com/

自動でsageも入るしいいことだらけ。

俺的には現空について教えてほしい
オカディさんの所は現空できますか？

>>593
説明ありがとー

ＢＮＦのディーラーが嫌がる売り買いってどの番組みたときの感想でしょうか？

君たちちょっと質問しすぎ自重しなさい

それもつまんねえ質問ばっかだし

・・ヘリの調子どうよ？？

ジョジョ好きでしょ？？

君のイチヤ順調？

ここはひとつ質問無視して
オカさんに自由に語ってもらおうジャマイカ！

>>562
いや最高に評価してるよ。

基本給だろ？基本給は万が一
損してぶっこいても、一億もらえるからな。


有名な本で（実話を元にしてる）
東京外為市場２５時に出てくる天才ディーラーたちでも基本給１,５００万円ぐらいだったよ。


要は、ボーナス（歩合給の方。）が重要。

株ディーラーで歩合は、最高で４０％ぐらいもらえるから、

年間１００億稼げば、年収４１億って事になる。

ディーラーは

基本給＋ボーナス＝年収

>>591
一日一善じゃないか？

あとは「手入れ」かな？
手入れってのは例えば部屋やトイレを掃除したりするのも手入れだし、デスク周りを片付けるのも手入れ。
資料を整理したり、ワイシャツやスーツにアイロンかけたり、靴磨くのも手入れ。
自分が使うもの、お世話になるもの、暮らす場所を手入れするといいかもね。
俺はイチローを尊敬しているけど彼は一日の終わりにシューズやグラブなど商売道具の手入れを念入りに一時間近くかけるらしい。
それを知った時やっぱりなあって思った。

>>594
俺は空売りが大好きですｗ

>>596
番組までは覚えていないなあ。
ディーラーが嫌がるのは
１、しつこい
２、本気の玉
３、（買いなら）上を取られる、(売りなら）下を取られる
だね。
俺が見たとき、彼は１・２・３のようなことをディーラーがメインの時間帯にしていた。

>>603
そうだね。最高の評価だと思うよ。
俺の知り合いで日本人で基本給が最高の人は年棒7000万円＋歩合だった。(だったというのは今は外資に引き抜かれたから）
この人は年間５０億から100億の利益を10年近く続けて（マイナスは一度も無)この数字になった。
だから彼に提示した金額は考えられらいくらいの数字だよ。

オカ板さんこんにちわ。
金曜にわたしは1802大林組を売り買いしました。
９時２０分頃に４００円から３０００株づつ買い下がり、午後１時前に４０２円で利益確定しました。
上がってる最中に４０４円で１５万株ぐらいの店板のような大きな買い板が出て、店板だと思ったらいっきに売られて
直後こんどは４０４円に１５万株くらいの売り板がでて蓋になりました。この蓋はまた買われていましたが、
その後先物が上にいっても、４０４円以上に、上がっていくことはありませんでした。
こういった銘柄の動きは一概にはいえないと思いますが、寄り付いてから引けまで、個人ＶＳ日計りディーラーの売り買いがメインだったのでしょうか？

へ〜やっぱりBNFって物凄いんだな。

BNF程度の人間はプロにはごろごろいる

>>606
> 寄り付いてから引けまで、個人ＶＳ日計りディーラーの売り買いがメインだったのでしょうか？
基本的にディーラーは寄りから引け近くまで（引け板を操作するような商いはダメ）ずっと商いをしているよ。
さて、見せ板ってのは一発で効果があるときもあるけど大概他にもいろいろ仕込んである。
仕込んだ上であらためてそれらしい板を出している場合がほとんど。
つまり、明らかに見せ板らしいって板は｢仕掛け」あるいは「仕上げ｣段階に出てくることが多い。
まあ、単なる脅しや方向感を掴みにくい時に場味を見る上で出す場合もある。
だから、一部だけで判断するのはとても難しい。

それと、
> 個人ＶＳ日計りディーラー
というふうに○○ＶＳ××とか言うけど、仕手戦でもない限りそういうのは考えない方がいいと思う。
（過去には○○（個人投資家一名）ＶＳ外資連合ってものあった）
上がると思えばディーラーも個人も買うわけでどちらが早いかというくらいの差しかない。
中には個人が買ってるから売るなんてディーラーもいるけどね。

>>609
お答えありがとうございます。大変勉強になります。

引け近くになると、売り買いが成立しなさそうな分厚い板が、売り板にも買い板にも、もりもり現れることがありますが、
あれはどういった意図があるのでしょうか？Ｃisが言うには、処分したい所があって、もしかして売り買い成立しちゃったらラッキー的な板なのでしょうか？
あと一日の出来高のおよそ6割以上、もしくは７割以上がディーラーと以前書いていらっしゃいますが、残りの４割のうちわけは、個人投資家以外に
どういった所が売り買いしているのでしょうか？

お休みのところ質問ばかりですいません。m(+ +)m

>>605
やっぱ優秀な人は外資に引き抜かれてくんですね。
オカさんのお知り合いは外資に行った後年棒や歩合はどのくらいになったんですか？

>>608
ごろごろいるのなら、なんで特別待遇の１億？

>>610
>引け近くになると、売り買いが成立しなさそうな分厚い板が、売り板にも買い板にも、もりもり現れることがありますが
>Ｃisが言うには、処分したい所があって、もしかして売り買い成立しちゃったらラッキー的な板なのでしょうか？
これは十分にある。
あとは過去にレスしてるけど寄り前引け後場寄り大引けは個人などの注文が出やすい時間というのもある。
当然、デイトレーダーやディーラーあたりもポジションの整理をし始める時間帯と言うこともあるね。

>残りの４割のうちわけは
あとはファンドだったり、機関投資家だったりじゃないかな。

>>611
優秀でも外資が嫌いで移らない人もたくさんいるよ〜
というか、そういう人の方が多いかも。

前述の人は某外資の極東支配人（アジア地域担当）というなんか凄いことになっとる。
スイスが本宅で日本は仕事のために住んでいるという扱いだよ。
もう、年棒や歩合って話はしないからなんともいえないけどちょっと想像付かない域に入ってそうだなｗ

それでは外出します。
ノシ

>>608
ＢＮＦは160万を7年間で200億にしたことが評価されてるけど

そんなのがゴロゴロいるのかよ？

BNFなんてここにいないし他人なんだからもういいだろ
荒れるからやめてくれ

なぜ荒れる？
意味がわからん
自分は質問した者じゃないけど、プロからみたBNFみたいな存在はどんななのかは気になる

あなたがどういうスレにしたいのかしらないけど
あれもダメこれもダメ言ってたら２ちゃんのスレの意義なんかなくなるよ
自分は聞くのは自由、答えるのも自由っていう
風とおしのいいスレがいいな

そりゃシスみたいにミーハーな質問や馬鹿質問スルーする人ならいいけどさ
この人はなんでも親切に答えてくれてるんだから訊く側が少しは配慮してあげてもいいんじゃないの

>>617が荒らしだと思う

ＢＮＦの質問で何で荒れるんだ？

まったくだ

>>617
自分の質問だけは馬鹿質問じゃないと思うのか？

>>613
初心者なんですが、ディーラーが相場観に従って一度に大量の買いや売りの注文をして市場にインパクトを与えて、
そのディーラーの相場観が正しければ個人や他のディーラーの提灯買いもしくは狼狽売り、売り叩きが発生して利益が出る。
ディーラーは上げ下げのきっかけを起こせるわけだから、やはり日計り商いはディーラー有利だという認識で良いでしょうか？

ふーん。さしつササレツになってないところが（ｗ

不安なんだね。きっと。夜も眠れないんだね。確実にｗｗｗｗ

漏れ、パソコン潰すのコレで何代目だろ。。はぁ。

もう一台買わなきゃ。ぁ、あのツール凄いねぇ。こんなところ
までは来てないと思うけど、電源OFFでクリアするってところに
なかなか気がつかなかった（ｗ

オカディーさんは見せ板出して市場参加者をはめ込んだりした経験はありますか？

>>625
ひでえ質問だな
バカにしてるのミエミエだな

普通の質問だろ
金の奪い合いにバカもクソもあるかよ
先物１０００枚の店板があるのに何言ってんだか、、、

質問内容は普通でも表現がはめ込みじゃ悪意を感じざるを得ないｗ

オカ板ディーラーは地場ディーラーでしょ。
最初から少し読んでみたけど、ディーラーで稼いでいる部類はロングショートのポートフォリオ・トレーディングがメインであって、日ばかり野郎ではない。

オカ板ディーラーの話はもっともらしいけど、会社の規模によってディーラーの種類がかなりことなるから鵜呑みは禁物。月間ロスカットが３００万円もあれば新卒でも１０００万円もらえるところあるわな。。

最近荒れる傾向にあるね
っていうか議論してたら荒れるのは当たり前なんだけど。
他人の質問にケチつけるのはどうかと思うけどね。
オカ板ディーラーさんの質問の答えを聞きたくないのかい？
いつも面白い回答でどんな質問でも期待してしまう

みんなそれぞれの形でこのスレを守ろうとしてると思うよー
自分の思想通りに動くスレを期待してる
なんか市場をスレ化した様な感じだね

オカディーさんは個人デイトレーダーとしてでも稼げる自信はありますか？

こないだのシャープの巨大な見せ板はBNFだろうか
瞬間的だが2〜10万並び位が通常だとして
218万とか出るのはおかしい・・
すぐに消えたから問題ないけどビックリした

オカ板ディーラーさん質問選ばないと
乞食はどんどん求めてきますよ

てか、ディーラーさんが答えたいのだけ答えればいいよ。
馬鹿な質問は読む人によって基準も違うだろうし。
年金の話とか馬鹿にしてる人もいるけど参考になったもん。

私は、元々、現物（オークション）のトレイダーですが、株式に興味を持ち、
研究・実戦練習を繰り返す日々この頃です。
オークショントレード資金は、不要品等を出品すれば元金になり、
千円札１枚が、１年後に10万円になり、２年後には100万円になる世界ですが、その後は、ただ忙しいばかりです。
（昨日の売上11万円、収益７万円）
少額資金の場合、オークショントレードの方が収益率がよいため、今までは、株式に関心がありませんでした。
その考えが根本的に変わった理由は、BNF氏の存在を知ったからです。
逆張りスイングは、研究・実証を繰り返し、今後も狙っていきます。
今、研究中の方法は、支持線を背景とした買建・売建の手法です。
支持線を突破されれば、逆指値発動、1%損切りで離脱、プラス圏内ならば、
「値洗いプラスは気持ちいいだろ、だったらほっとけばいい。」方法です。

月２割複利で運用した場合、年間９倍のペースになります。
2000年〜2002年のBNF氏のペースです。
相場環境がその頃と似ていますので、（全力）逆張りスイングが使用できますし、
BNF氏の手法と異なり、資金管理・建玉管理・危機管理の上、信用買建・信用売建を行います。

収益7万･･･
バイトでもしてろ

>>622
きっかけはディーラーじゃなくても誰でもできる。
機関投資家やファンドだってきっかけになるし、個人投資家だって同じ。
例を出すと俺の投げや踏みがきっかけになって相場が走ったことも何度もある。

>日計り商いはディーラー有利だという認識で良いでしょうか？
投資スタイルによる。
例えばスカルピングを個人投資家がやろうとすればディーラーの方が有利かもしれない。
でも、デイトレードというスカルピングより時間枠が長いトレードをする場合はディーラーが有利とはいえない。
ディーラー（スカルピング）はマーケットの歪みを取ったり、場合によっては歪みを生じさせて利益を得ているものが多い。
この歪みは相場の「流れ」の中では誤差の範囲でこの誤差拾っているのがディーラー(スカルピング）だ。
だから、たとえ日計りでも「流れ」を掴んだトレードをしていれば個人でもディーラーに勝つことができる。
（というかディーラーでもピンキリだからね、

>>625
まあ、正直に（厳密に）いえば、過去にやったことはあります。
ただ、俺の場合は約定させちゃう場合がほとんどだから見せ板とはいいきれないところもあるけど。
ただこの見せ板ってのは判断が難しい、約定させる気がない板を見せ板いうととなるとたとえピンでも見せ板になるしね。
ここで買えたらいいやって指値出してて、場味が変わってキャンセルしたらそれすら見せ板ということもできる。

>>629
地場か、大手か、外資か、あるいは・・・
>ディーラーで稼いでいる部類はロングショートのポートフォリオ・トレーディングがメインであって、日ばかり野郎ではない。
これはマーケットの状況でだいぶ変わる。
でも、日計りでもロングポジション（オーバーナイト）を上回る利益を上げることは十分可能。
なぜなら、オーバーナイトで10ティックとっても日計りで2ティックを6回やればオーバナイト以上の利益になる訳で。

>>630
> 月間ロスカットが３００万円もあれば新卒でも１０００万円もらえるところあるわな。。
そのとおり、100万がリミットの会社もあれば5000万のところもある。
もっといえば億単位すらある。
さらにいえば一日のリミットがある会社もある。

>>632
もともと株以外で手張りしてて、自信が付いたからディーラーになったので・・・ｗ

相場の流れを見る。と、よく言われるのですが、現実のその瞬間瞬間
次はどう動く?
ということまで理詰めでわかるものでしょうか?
私は、225ミニ(ラージではなく)の状況を見ながら、重い株を中心にやっていますが(今までは)
最近の状況では、堅実な会社で板の薄い物のほうが、主幹証券会社対特定個人みたくなっていて
値動きがあるように感じております。(トレーダーの方々が目をつけない＝スカルビングの時間軸に合ってない)
どうにもデートレでしかも一分単位のトレードでは、利益が出せない環境となっているように感じるのですが、
何か質問が複層していてすみません。

生まれて初めてタロット引いたが、こりゃ最強の引きかもしれん・・

だからって、週明けから張るわけねｌだろボケﾌﾟｹﾞﾗ

>>639
> 相場の流れを見る。と、よく言われるのですが、現実のその瞬間瞬間
> 次はどう動く?
> ということまで理詰めでわかるものでしょうか?
流れを見極めるのはとても難しいです。
流れというものは個人が持つ感覚なのでこれを文章にするのは非常に困難です。
よく場味というものがありますが、ディーラーの場合はこれまでの経験から場味を感じ取って流れを判断する人もいます。
（俺がそうです）
ですから、先ずは移動平均線の動きに沿うようにしてみたらいかがでしょう？

> デートレでしかも一分単位のトレードでは、利益が出せない環境となっているように感じるのですが
あなたは一分単位のトレードをしているのですか？
ディーラーならともかく個人投資家で一分単位のトレードというのはとても難しいと思います。
なぜなら、その時間枠では知識、経験、環境に優位性のあるディーラーが商いをしているからです。
あなたの投資スタイルが一分単位というのであれば仕方がありませんが、どうしても結果が付いてこなければ他の投資スタイルを探してみるべきです。

投資にはルール三原則
1、ルールを作る。
2、ルールを守る。
3、ルールを変えるべき時を知る。
というのがあって、もしかするとルールを変える時なのかもしれません。

>>642
質問です。


おかでぃーさんは、２２５先物も商いしてますよね。

２２５先物ディーラーで、
トップの年収は５０億円〜１００億円ぐらいでしょうか？　それとも１０〜２０億円程度かな？

>>637
２２０日やるとして年収１５００万以上だろ。
十分じゃね？

オカ板ディーラー　様

上のほうで、日経先物のスカルピングで一分内で
「3往復は当たり前、最高で6往復もあった」という意味の記述がありましたが、
これは最近の話でしょうか？
というのも、
2006年2月の大証システム更新の前は
日経先物はかなりとろかったと聞きますので。
昔は迅速な取引は不可能だったのではないでしょうか。


それと最近、ミニの出来高が相対的に増えていますが、
ディーラーもミニの扱いを増やしていますか？
先物価額が下がって呼値の刻みが粗くなり、
5円刻みのミニのほうが並ばないでも約定させやすいと思いますが。

639です　早速のご返事感謝感謝です
昨年までは、上記方法でディーラーの期待予想に乗っかるようにして
3〰5分のトレードしていました。
が、今年は流れが違うようで、先ずディーラーの方々の意識が滅法弱き(下げ一辺倒)
になってしまい、負け続けている気がします。
おっしゃられた意味を十分考えてみます。
基本ルールは　安く買って高く売る　(空売りが苦手なもので)　のみでした。
移動平均線(6本足と25日です)はかい離率の算出と売り時の目安としてしか使っていませんでした。

今、世界中が下げているときスイングする勇気もなく、来週あたりは7000切るかなとも
考えています。(これが漠然とした相場の流れにならないことを心のどこかにもっています)

・・・・情けないかな。年とって注文を出すタイミングが遅れているのも原因かな?

いっぱいいっぱい　ありがとうございました。

初心者です。すみませんが質問よろしいでしょうか
毎日外資の売買動向のニュースがでますが、あれは日計りか持ち越しか
いずれでしょうか。
多分ケースバイケースだとは思いますが、その場合の
日計りか持ち越しかの比率はどのくらいでしょうか
それと、外資の売買の担当は証券会社のデーラーだとするとその注文に自身の玉
乗せて売買するのでしょうが、そうなるとデーラーの時間軸で行われるのでしょうか
僕は少なくとも寄りではないと思ってます

647です　　言い忘れました646の息子です

>>643
いくらだろうねｗ
50億から100億なんてそうは居ないでしょ。
外資ならインセンティブで貰うような人も居るだろうけどね。

>>645
最近ですね。
まあ、俺はＴＯＣＯＭをやるときもあるから。昔のＴＯＣＯＭは面白かったな。
ミニはやる人も居るし、全くやらない人も居る。

>>646
おそらく、下げ相場のリズムが合わないのでは？
ディーラーでもそうだけど上げ相場で相場を覚えた人は下げ相場の対応に苦労するし、下げ相場で覚えた人は上げ相場の対応に苦労する。
保ち合いで覚えた人はトレンドが出る相場にやはり苦労する。
つまり、感覚が慣れてしまうからだと思う。

>>647
日計りの場合はポジションがなくなるので、基本的に持ち越しの話です。

> それと、外資の売買の担当は証券会社のデーラーだとするとその注文に自身の玉 乗せて売買するのでしょうが
これはフロントランニングになる可能性があるので禁止です。
ほとんどの会社はディーラーと委託注文を発注する部署はフロアー自体を変えてしまうなどして接点をなくします。
あらぬ疑いがかからないようにしているわけですね。
ただ・・・やってるだろ！って会社もありますが・・・

>>649

あいがとうございます

その外資で１〜２年前に東京のＧＳのトレーダーで年収１１０億円ぐらいもらったニュースがありましたが、

ＧＳのトレーダーの歩合率って４０％ぐらいもらえるんでしょうか？


それと、その１１０億の年収だったＧＳのトレーダーの
その後って知ってますか？

647です　父の分も含めて　ありがとうございます
先生の話ですと、基本的に持ち越しならば
その当日の相場の流れが70%くらい(特に1000万株以上の買い越し・売り越しの場合)
きまっちやう　感じかな?
9時30分から10時以降の流れの参考になりますね。
僕は父のやり方には賛同せずシステム的に先物225　2枚だけ　やってます(LC200)
為替と株の関係が、にわとりと卵で、まだまだ改良しなくてわ使えませんが。
どの市場でも心理的な値ブレは数値化できないものなのかな。
因みにぼくのシステムでわ明日が暴落後暴騰で結果N/Aになりました
更に上記の状況なら、システムでわ無理かな?
　
末筆ですが先生のご多幸　お祈り致します。今後ともよろしくおねがいします。

強者の論理にはほんと感服する。
良い家畜を育てる為に良い餌を与える必要があるって思った。
ただの感想。

>>638
見せ板ってどれが大丈夫でどういうのがダメとかあるんでしょうか？

>>625です。回答ありがとうございました。
「はめ込み」表現で気分を害されたらすみません。
そういう意図で見せ板を出したことがあるのか聞いてみたかったので。

そういえば、公開当時のJCOMの市１スレは面白かったなぁ。高校生？とかいう香具師が
盛んにアヲってたっけ。

少ない資金？で個人嵌め込もうとしている動きがﾌﾟｿﾌﾟｿ（ｗ
そのあと、あっちの銘柄にもちょっかい出しに来たように感じたけど、大したことなさそうだったなぁ。
崩そうとして60株程度ブン投げてた時は、一蹴で飲まれてて藁藁

と、こんな脳内解釈で板見てたあのころ（ﾄｵｨﾒ

勝ってる人ってオリジナルの手法を持ってるんですか？
ローソク足と移動平均を極めただけで勝てますか？

月足、週足、日足、分足ではかなり見方が違ってくるけど、
ローソク足だけで勝てるんでないの
BNFはそれだし
テクニカルっつったって結局は株価変動から計算してるんだし

順張りの場合はセクターごとに監視
初動（ＢＯ）で上げてきたセクターに仕込む
翌日から売り板に並べる。
通常、オーバーナイトは１、２回

何もっともらしい手法並べてんの
そんなんで儲かるなら誰でももうかるだろっつーのｗ
それにセクターにちゃんと仕込もうと思ったら相応の資金がなきゃむり
1000ﾏﾝじゃ自動車セクター仕込めないだろ
それにセクターの見方もなんで順張りに限ってんの？そのこだわりが意味ねーし
売り板に並べんのは結構だけど、そんなんじゃ薄利だよなｗ

第三セクターへ行け

>>656
ローソク足と移動平均＋出来高を極めただけで勝つ事ができる。
ただし、NYダウチャート、日経平均株価チャートを含めての話。
結局は、NYダウチャート、日経平均株価チャートに影響されるからね。
（一目均衡表を使えれば、利益率がアップする。一目均衡表は奥が深い。）

>>638
>>632ですが個人トレーダーで勝てないやつは
ディーラーに転向しても勝てないという認識でよいですか？

ローソク足だけで勝てるとか云ってる
アホが居るな？ｗｗｗ

カオスｗｗｗ

そういうことか。相変わらずアホダナﾌﾟｹﾞﾘﾗ

３０社しかないダウなんか研究してる時点でダメだろ・・・

勝ち方なんて人それぞれなのに否定するだけの人って・・
批判はバカでもできる、いやバカがすることだからｗ

アホというより、ババ掴ませる為に誤った知識を植えつけているだけだろ。
相対的に自分の取り分に繋がるからな。

>>656
一つのテクニカルを極めるってことは大変だぞ
その答えはYESだ！！

テクニカルで儲かるんなら誰でも儲かるだろうなｗｗｗ
これ極めればダイジョブってのはウソｗｗｗ

あと、これ書いてるディーラーは中学生だかんな

中学生がパパに聞きながら書いてる

気づけよｗｗｗ

>>663
今日の取引、8876東京海上400株信用買建2110円（寄付前に指値）約定。
（自己資金160万円＋信用枠で取引。）
ローソク足で買えますね。
ちなみに、東京海上は、この水準で1月15日買建約定、1月19日2405円利確。
同様に、1月21日買建約定、1月27日利確。
昨年は、1820円約定、2400円利確。
（これは、25日移動平均線との乖離率40%でイン、逆張りスイング）

オカ板ディーラー ◆iy5SIvmgr6 さんの意見が気になります。
「ローソク足と移動平均＋出来高を極めただけで勝つ事ができる。」はどうでしょうか？

訂正　8766東京海上でした。

これ下抜けする可能性もあるチャートじゃんｗ
明日上がるかどうかはまず断言できなくて、週足で多少の戻りが期待できる
たまたま運が良ければ上がるってチャートｗｗｗ
どこが買えるチャートなのかねｗｗｗ
っつうかこんなチャート、今日たくさんあったでしょ
その中からなんでこの銘柄なのかって根拠がゼロｗｗｗ
金融株だからなんて理由になんねーし
ダメくせえなぁ…

個別なんて聞くなよ。。

株のチャートに根拠なんてもともと無いだろｗ
時間軸で見ると心理戦はあるが、どれも根拠なんて物は無いに等しい
大手がやろうと思えばいくらでも操作できる

そういう事を、今日コナミ株に教えてもらいましたｗ特に後場寄りにｗ
明日も負けずにＩＮしますｗ

特に根拠がないのが昨日今日のコナミ株ｗｗｗ
良く買うよなぁ…初心者じゃないよね
逆張り逆張りって言ってさぁ
とにかく東京海上もコナミもチャートとしては最も買えないチャートじゃないの
中長期なら別としてｗｗｗ

まあどうせ同じようなチャート買うなら
新日鉄とか商事とか重工とか住友鉱山とか
素材の１番手買っといたほうがええんでないの
まあ東京海上もそういった意味ではええのかも知れんが

>>677
考え方は人それぞれじゃない？
俺は一応これでも毎月100万位稼いでるし、俺の中では勝算あると思ってるよｗ

昨日今日のコナミで月100万円はゼッタイ無理だし、
月5％出すやつは買わないチャートだわな
誰がなんと言おうとｗｗ

>>680
お前、泣いて謝りたいのか？絶対とか言っちゃってｗ
悪いけど今種1200だから月５％普通に出しているよｗ

まず昨日今日の地合いは下げ基調だけど微妙に底堅いという、膠着気味の相場。
そんな中でだらだら下げてる株はぜったい買えない。
もっとはっきりと下げ下げ地合いだったらそういう買い方もありだけど。
今は仕手株的に上がり始めてるマイナーな株が結構あるから
毎月利益だせるやつが買うならそっちに行ってんじゃないのかね
どっちが確率的にマシかだけでさ
わざわざ確率の低いほうにはいかないだろ
コナミがどんな材料あるのかなんて知らないし

出たｗｗｗ
種1200ぽっちで月100万かせぐバカｗ
種10日でなくなる可能性あるぞオマエｗｗｗ

>>682
お前がどれだけ稼いで俺に偉そうに言っているの？
証拠見せてから調子に乗れよ、うざいから

ID:bJOAVnCKはただ絡みたい人ぽいからスルーでいいんじゃないかな？

絡んでねえよｗｗ
ホントのこと言ってるだけ
買いだったらコナミは変えない
っつうか勝手だけどさ、何買おうと

親切に教えてあげてるつもりなんだけどさ
なんで今日コナミなのってｗｗｗ
別にいいんだよ好きなの買えば

>>686
おまえは調子のりすぎｗ

>>687
お前がどれだけ稼いで俺に偉そうに言っているの？
証拠見せてから調子に乗れよ、うざいから

ID:bJOAVnCKはおせっかいしてるのか？
なら、どうやったら勝てるのか教えてください。

調子のってないってｗｗ
おまえもコナミやばいって思ってるんだろ？ホントはｗｗｗ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1234750097/

まずはコッチこい、話はそれからだ

おまえら糞レスの応酬でスレ伸ばすな

どうやったら勝てるのか？
おすえるわけねーだろが！！！
だから親切でこだしに教えてあげてんのに
でもこれ以上は言わないよ、当然だろ
２ちゃん株板の常識

なら、人のやり方にかまうなよ。

かまってない
ほんとのことポロっと言っただけ

ID:bJOAVnCK は口は悪いが書いてる内容はもっともだと思うね。
個人的にはあまりヒントになるようなことは書かないでもらいたいわ。

二人は取引の時間軸が違うんじゃないの？

やっほほーい
月100万種1000で稼ぐヤツ

うおっほほ〜いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手してやるから、コッチにこいって

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1234750097/

>>697
それは間違いなくあるよｗでもこいつはそれすらも判らないみたいだからさｗ

ageてやろうかｗｗｗ
アゲアゲにして
仲間たくさん呼んでこようかｗｗｗｗ