長期ＶＳ短期

まあ、バフェット対ＢＮＦとも言えます。
あなたはどちらですか？

いや寧ろバフェットvsソロスだろう・・・

追記

買いは長期、売りは短期だと思っている。
さらに言うと買いは投資、売りは投機だ。
買いが得意なバフェット、売りが得意なソロス。
バフェットはコカコーラ株やウォルトディズニー株を買い大富豪になり、
ソロスはポンドの空売りでイギリスの銀行を潰し巨万の富を得た。

歴史的に見ても投機家は短期的な売り方が多い。

わたしは短気です

もっと盛り上がっても良いスレだ

やろうと思えば全部出来るよね。
長期をやりながらスイングをやりながらデイをやる。
1つに固定する必要性は全く無い。
本人の貪欲さの問題だけど。

以外に知られていないがバフェットはＣＤＳなどのディリバテイブ
にも手をだしている投機家でもある。

長期といってもずっと持ち続けるつもりの奴と景気循環に乗って
株を購入する奴がいる。

シクリカル（景気循環）で勝負するのが、個人的には株の醍醐味だと
思う。
素材株など底で買って、天井で売れば5〜10倍とれるからね。
（もちろん逆もいえる。）

2002年に株価36円を付けた住友金属工業は倒産危機から回復し2004年からの上昇相場の波に乗り2007年には同社の株価は実に771円まで上昇した

中期をわすれちゃいかん。

シクリカル・セクターのトレンド・フォローが王道だと思う。
材料、テーマ株はボックス相場の暇なときにしか扱わない。
そんなものは俺にとっては仕手株扱いだから。
ハイテクも準仕手扱い。
一相場終わりつつあるデフレでやたら強くなる小売は好きだったな。

両方負け

>>11
ハイテク（半導体）もシクリカルだと思うけどね。
ニコン、東京エレク、チャートを見ると面白いよ。

>>1
銘柄によるね
海運株や、ＧＳユアサみたいに大化けする株を発見できれば…

今は短期だけど余裕があるなら水・食料関連を仕込みたい

157 名前：山師さん ：2009/01/17(土) 07:39:39 ID:ybnr7sPn
俺は7月に株初めて、最初は損切りしていなかった。
10月のサブプライムで−30％近くの含み確定損あわせて300万は喰らったかな

今はスタイルを変えて損切りをきちんとしスイングにした
現在含み損は10万位あるが、トータルでは＋50万近くに成っている
もちろん、俺が成長したのも、運が良かったのもあるが、俺に関しては結果が物語っている
！

気の短い俺には長期は無理だな。何年も専業やってるんだが、
スイングでも成績落ちる。得意なのは値動きいい銘柄のデイでの回転売買だが、
気の長い人や瞬間的判断が苦手な人は中長期のほうがいいだろうね。

任天堂とか長期の醍醐味だったな。
7000→1万で売ってしまったが。

俺はスイング専業だが、長期でも勝てる自信あるよ。成績は落ちるだろうけど
デイは全くわからん。別次元すぎる

何十年も経たないと結果が分からない長期なんか無理。
長期保有したあげく元本割れしていたらショックは計り知れないだろう。

ソニーを上場したときに1000株135円で買ってそのまま持ってりゃ、バブルの時は26億で売れた。

たらればだけどね。

バフェットのほうが稼いでいるので、バフェット＞＞＞＞＞＞＞＞ＢＮＦ
よって長期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞短期

チャートを見ると香港交易所の株をＩＴバブル崩壊後の
2000年6月に上場したときに約10香港ドルで買って放置していれば
600％近い含み益になっている。さらに投資資金を回収できるだけの
配当をもらえたかもしれない。これもたらればなんだけどね。
なにかのバブルが崩壊したあとで新規公開株が割高でなければそういうときに
思い切って買って運がよければ10倍以上になるかもしれない。
利益率のチャンピオンが出てくるのは資金効率の良い短期投資家の中
からとみてまちがいないとおもうがそれには適性と株につぎ込む時間
がひつようだ。バーチャル派として本を読んで面白いとおもったのは
長期派のバフェット、フィルフィッシャー、ジムロージャーズだ。
短期は研究熱心でなければかならずやられるおそろしいイメージ。30年長期は
アマでも将来のソニーを買ってたまたま的中するかもしれない夢がある。

というか勉強・研究する気が無いのならそもそも相場するなよって思うけど。
楽して儲けようとするから損するんだよ。

バフェットは日本株を嫌って近づかない。
魅力ないとか投資に値しないとか。
バフェットは正しいじゃん。
その裏返しで、日本株は景気敏感株として短期では魅力的ということなんだよね。

日本株は長期投資に向いてなくて短期投資に向いてるからバフェットは批判してるだけ

2003年にテレビでバフェットに日本株ならどこに投資をすると
質問されて松下が非常に魅力的と答えていた。
放映時の株価が900円台で、その後の高値が約2800円だから
３倍になったんだよね。

買っておけばと少し後悔したよ。まぁ他の株でも３倍はざらだったけどね

住友金属工業の株価は20倍くらいになった。
バフェットは鉄鋼ブームを予測出来なかったようだな。

バフェットは、シクリカルな銘柄をあまり好いていないみたい。

長期を目指す人にとって買い入れの時期は非常に重要だが、今は少しずつ
買ってもいい時期。。
バイアンドホールドとは、ウエイトアンドバイアンドホールド。

尚、突っ込みの時に買い、熱狂の時に売る人ばかりになると証券会社、証券
マスコミが潰れてしまうから、次々に儲かりそうな話を推奨してくる。
しかし、確かに推奨株はそれなりに全部魅力的なんだけど、次々に乗り換えると
よほど凄腕の人でない限り、忙しいだけで終わる。
住金を50円で買えても80円で売ってしまったら絶好の投資機会を自ら放棄していることに
気がついていない。時期と銘柄がよければ短期で連勝するよりもずっと楽勝。

まず、景気敏感の鉄非鉄が動くからな。
これでトレンドに乗れるかどうかで全てが決まる。

真っ先に天井つけるのも鉄非鉄。
雑誌で長期投資家が「日経はまだまだうなぎの滝登りよ」としつこくなるのがココ。

>>28
シクリカルこそ日本株の華。
ぱっと見はよくないけど。

株価の長期推移の結果のせいもあるけど、日本人が逆バリ好きなのは、
日本の産業が景気敏感な業種中心ということも一因にありそうですよね。

>>26
確かジム・ロジャースは松下電器の株を底で買って利益が出たところで売り抜けてなかった？

>>29
でもあの時に住金を買えたひとは偉いというか度胸があったよ。
もしかしたら潰れるかもと思ったもの。
今の新興不動産株に突っ込むような感じに少し似ていたと思う。

冷静に考えれば住友グループでつぶれるはずは無かったんだけどね。

>>33
ロジャースのことは知らない。
ただバフェットのテレビ放映の次の日に松下が確か100円近く上がって、
馬鹿らしくなって自分は買えなかった。

期間投資家は様々な運用ルールがあって、100円以下はだめらしい。
同じように100円以下になった大企業でも山一はだめだった。

そのあたりの線引きはやはり難しいですね。
とりあえず、メガｂｋと基幹産業の上位は国が守るだろうとしかいえない。
トヨタ、ホンダは大丈夫でしょうけど、全部とは言えないと思う。

俺はセンスがないから まけっぱなし

オレもセンスないけどプロでないのでかまわない。
10万円で将来のソニーを買って持っていれば脳内億万長者だ。
妄想だったということが明らかになれば将来のシスコに乗り換えればよい。
追い足しを1年に最大10万円と決めて50年継続すれば最大500万の損失になる。
ゼロになる確率が1万分の9999、1万倍になる確率が1万分の1だと仮定すれば
期待値は±０になる。適当な確率をきめればハイパーグロース株を買って
夢をみつづけるために失う期待値は納得できるほど小さいと考えられる。
プロ専用ならスレ違いスマン

ITバブル、資源バブルと来た。
次のバブルは間違い無く環境バブルだな。

明日ぁ〜今日よりも安く買えるぅ〜♪

いま盛り上がってる環境銘柄もアルバックやフェローテックなんかじゃ勝ち残れない。
ＮＰＣは唯一よさそうだが、すでに割高なんだよなぁ。

大証や東証２部の１０万円もしないのを１０銘柄くらい仕込むか・・・

　株式市場の裏側、全部暴露します！
　　　　　　　↓
　　http://eagle-hit.com/

去年の10/27時点の持ち高が660万なのに対して、現状950万。
350万ぐらい買い増しているかな。

現状、株に充てれる現金が、
国内口座　650万
米国口座　100万
香港口座　50万
普通貯金　200万
短期定期　400万
ＦＸ証拠金　200万
の1600万。
さらに年200万、本業の給与から充てれる。
景気低迷期のうちに、2000万ぐらいつっこめるか。

景気はまだまだ悪くなりそうだし、ゆっくりしこんでいくわ。

長期は簡単。ただ日々変動するなか、ほっとくのが難しい。

感情をコントロール出来ない者は負ける

様々なエコノミストが景気がもっと悪くなる言う中、北野さんだけがｖ字回復を
言い出した。
夏頃、そろそろ調整の始まりと言ってのは当たったようだ。

最近の急激な減速は一方通行過ぎて行き過ぎかも知れない。

長期の人はちょこっとずつ買ってもいいのではないだろうか。

尚、長期の人は入場時でほぼ80％決まります。

最近バフェットが叩かれてるね。
株は自己責任だっちゅうのに。
今日明日でしか物事を考えれないやつは負け組だ。

アジアの拠点が東京から香港やシンガポールに移ってもおかしくない。
治安は良い、税金は安い、教育水準が高く国民の学力も高い。
東京は油断していると中華圏に抜かれる。

ヤフー、セブンイレブン、ユニクロを買えば１億以上になっていたと言いますが、
そのためには１００万円以上の株式を購入しなければなりません。
１万円ぐらいから２０００万円を目指せる株はないのでしょうか。
今は給料を全部株に注ぎ込んで２００社ぐらい（５０万）保有しています。

>>48
韓国が民主化したとき中国株が流行ったとき
必ずアジアの拠点は東京でなくなるという椰子が出てくる
が、しかし韓国も中国もそうはなっていない
なぜならば彼らには世界を巻き込む（注目を浴びる）ような
先進的でオリジナルで訴求力のあるトレンド（流行）を作る力がないからだ
それはＥＵも同じアメリカ（ハリウッド）は日本（アニメ）売りのある国は違う
文化も国民性も全く違うこの２つの国には一つだけ重要な共通点がある
それは他国の文化を積極的に取り入れる感性が他国よりもずば抜けて高い点だ
全く違うもの同士をくつけて新しいもの作りだすのはオリジナルの基本
アジアもＥＵもあまりにも保守的で自分たちにこだわり過ぎる
これらの国が同じ事をしようとしてもアクが強過ぎて万国受けするようなもの
は作ることができないだろうw

>>48
アホ丸出しの馬鹿

>>48
テツオタチョソの思考回路

俺の考えだが
長期：だれでも
短期：ニート、専業、不真面目な会社員
って感じで参加資格が分かれると思う
普通の会社員だったら週単位のスイングが精一杯だと思う

日銀買えばいいじゃない。つぶれないお。

朝6時に起きて、家を出るのが6時半、家に帰るのが23時過ぎで、寝るのが24時。
週末だって、自分の都合以外で株に十分時間を費やせないことも多々。
短期なんて、絶対無理。

http://www.justmystage.com/home/read/

株価の上昇よりも１０％ぐらいの配当がある株を複数購入して
配当で生活していきたいと考えています。

10％の銘柄は、10％を維持できないと大多数に思われているから、10％なんだよ。
でも維持できると希望を抱いている人も結構いて、維持できないのが明らかになったとき、かなり売り込まれることになる。
釣られたかな？

>>50-52
かつては中国が世界の先進国だったという事実を知らないのであろうな。
日本は中国から漢字、鉄器、農耕などの文化を取り入れて発展した事を忘れてはならない。

ヨーロッパもそうだ。
学問発祥の地はギリシャ。
産業革命発祥の地はイギリス。

歴史を見るとヨーロッパやアジア(中国)が世界を席巻していた時期の方が長い。
アメリカが中心になったのは極々最近の事なのだよ。
そして日本が世界の中心になった事は長い歴史の中で一度も無い。
常に大国の隣にくっ付いてきただけだ。

何を言いたいのかと言うと、
つまりヨーロッパやアジア(中国)は常に世界のトレンド(流行)をリードしてきたのだ。

>>59

>アメリカが中心になったのは極々最近の事なのだよ。

>つまりヨーロッパやアジア(中国)は【常に】世界のトレンド(流行)をリードしてきたのだ。

>>59
ああ確かにヨーロッパや中国（ついでにエジプトも）は遥かなる大昔は
トレンドに乗ってたよ（俺も馬鹿じゃねツーカー日本史よりも世界史の方が得意だった）
でも問題は今（１秒先）世界は注目しているのかということ
俺にはとても世界全体がＥＵやアジア注目しているとは思えない
ＥＵやアジアが最近トレンド作りだしたものって何かあるのけ？
俺が知る限りでは韓国の韓流（芸能＆オンラインゲーム）と中国の武侠を題材にしたオンラインゲームだけだな
これだけじゃ世界中の注目を浴びてるとはとてもいえないんジャマイカ？
最近バフェットが中国株を推奨したからと言ってチョット浮かれすぎな希ガス
中国株を数年前に高掴みした椰子の必死の買い煽りにしか見えん
凍死家　ｍｐ（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>61
自分は外国語は読めないし日本語しか読めないので日本株しか触っていないよ。
外国株は触っていない。

ジム・ロジャーズも言っている。
19世紀はイギリスの時代、20世紀はアメリカの時代、21世紀は中国の時代。
アメリカ一国の神話はもう終わったんだよ。

> うーん、素人がデイトレで勝てない理由が・・・・・・・・
うーん、なんと言うか、ディーラーはデイトレが仕事だけど、一般投資家は持ち越しもＯＫな訳で・・・
つまり、自分の土俵で勝負をするべきじゃないかと。
ディーラーの土俵で同じことをしようとしたら環境、経験、知識などハンデがありすぎる。
だったら、ディーラーを利用するとか、オーバーナイトを視野に入れた戦略を立てるとかしないと難しいと思う。

>>62
アメリカ神話が終わったとして（個人ではそう思えないが）
ではどうしてこれからは「日本の時代だ」と言えないのかと？

投資で大成功した人は、中長期的視点の人が多いよね。
短期の人は、浮き沈みが激しい。
中長期の方が予想しやすいんだよ。それなりの知識がある人には。
短期の値動きは、理解しやすいけど、予想しにくいんだよ。

んなことはない
表に出ないだけで自己売買部門だけでもＢＮＦクラスがたくさん居る
短期派は数十億の段階で相場辞めちゃう人が多いってのはあるかも

>>65
逆に知識（経験というかチャート）に長けてないとあっさり死ねる
2006年〜2008年前半で長期で掴んでる椰子は種銭1/3〜1/10なんて当たり前
日経の10年足で見ると無茶苦茶天井掴みこの頃に全力してる長期椰子は終わり
次の上昇トレンドが2006年〜2008年前半買値まで到達するとは限らないし
山の高さが1/3や半分しかないかもしれないこう考えると高掴み組は
同じ長期でも競馬でもしている感じでデイトレよりもある意味博打になる（大金かけてりゃ損切りもしにくいし）
まあ、チャートを見る限り時期が早いが今から買い下がりで少しずつ買っていくなら（ナンピンしてるのと同じ）
長期もいいかもしれないがな買い下がる場合は50〜100円さがるごとに買い増し（出来るなら買い増しするごとに１枚つづ増やしていく感じで）
いくら長期でも下落相場なんだから全力賭けると綺麗に死ねる（というか儲けが減る）
て、長期について色々と語っているが俺って実はデイトレーダーなんだぜ
あぁ〜あと1000マソぐらい余裕資金があれば年末ぐらいから少しづつ長期も仕込みたいぜ

なんだか過疎ってるな〜
長期も短期も何か言うことないのかよ？

長期は、下げ局面で含み損を大量に抱え、短期は、値動きが落ち着き稼げずじり貧。

短期売買における重要な要素は日足の移動平均線乖離率です。
短期売買では短期的な回帰を狙いますので短期間の変動率が重要になります。
RSIだとジリジリ下落(上昇)し続けている場合でも数値が低くなりますので反発(反落)せずそのままジリジリ下落(上昇)し続ける可能性があります。
従って短期売買では移動平均線乖離率を使います。
現物買いでも空売りでも構いません。

そして移動平均線へ回帰する過程で決済します。
移動平均線乖離率が半分も縮小すれば十分です。

ただし業種や銘柄によって移動平均線乖離率の数値が異なります。
業種によって異なるのは勿論ですが例えば同じ業種でも銘柄によって移動平均線乖離率の数値が異なります。
移動平均線乖離率の数値は常に固定的なわけではありません。
業種や銘柄によって異なります。
相対的に判断します。
何日の移動平均線乖離率を使うかという事については各人で研究して下さい。

ちなみに自分の思惑が外れた時は損切りします。
損切りのルールは自分で設定します。

【略してHS】 HYPER SBI 47 【旧 HET】
●ＳＢＩ証券手数料改悪に本気で起こった人→
【旧Eトレ】 SBI証券に要望したいこと139
【天才トレーダー】BNF107 【金融資本家】
【売られすぎ】騰落レシオ14【買われすぎ】
>>70
どんだけコピペしてんだよｗ

明日の日経平均を予想するスレッド〜2493〜
株主総会で見たこんなあんなエピソード
日経平均7600円と今の違い　5〜先ずは生き残れ〜
配当金・株主優待スレッド　 119
勝率８０％のシステムトレーダー斉藤正章氏
（ ・(,,ｪ)・） 空売り推奨銘柄129(´・ω・`)
【携帯 PDA ノートPC】モバイルトレード総合スレ6
　　空売り　推　奨　銘　柄　1　2　9　　　
デイトレ用のパソコンはどんなのを使ってます？50
テクニカルについて語ろう
常勝蓮華草、神宮司、ワラ、那、　専用スレ
いつになったら百年に一度の大不況が来るわけ？
【割安】バリュー投資 Part25【情報】
【余裕で】含み損に耐える会22【ナンピン】
バフェット・ロジャーズ・ソロスを常時監視するスレ
株のサヤ取りやってる人いますか　�X
もーあかん、、、損しまくり、、Part,987
今から株始める俺勝ち組すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ 2
クズ専業って働いた方がよくね？ 7
【運と】ディーラーさんと語るスレ【実力】
銘柄診断してあげましょう Part16

俺は長期だ！って言い続けてきたが、NECや野村が30年ぶりの安値をつけたのなんかみてるとなんとも。

勝てばなんでもいい。
ただ、長期の奴は意味不明な建前かざすからうざい。
これが投資の本来の姿だの、企業に投資してるだの。
逆に短期は相場を荒らすだの、本来の投資とは違うだのとね。

>>73
ちょっと前まではそんな事言う椰子もいたけど
最近はファンダ崩壊とか騒がれて長期も弱気になった
大体短期は長期なんぞにかまってる暇がないのに
連中から寄って来てはあーだのこうだのとホントうるさかった

PERが何%とかPBRが何%とかファンダメンタルズについて御託を並べている長期派は馬鹿。
ただバフェットに憧れて自分にも出来ると思って真似事しているだけ。
2004年からの上昇相場では長期派だけで無く誰でも儲かっていたw
またこれから相場が上向けば誰でも儲かるぞw
投資はタイミングだって事にいい加減気付けよw

たんき、きなが

塩漬けは長期に限る

長期の人と短期の人とでは投資スタンスは当たり前だが違う。
短期の人は要は値幅とりであり、細かい材料に気を配るけど業界全体のファンダ、
数年後の世界情勢など考慮しない。
それにたいして長期の人は数年後の予想から出発するから、最初から短期派からとの
接点はありません。比較すること自体が無駄。
ただし、本業が株とは別にある人は長期の方が楽ですし、株を浅漬けでなく、
熟成できるという利点があります。
短期の人はせいぜい頑張ってください。

長期の場合一回の失敗したときの損失がでかくて即退場になりそう。
短期だと小額だから一晩寝たらまたやる気になるが。

>>78
兼業長期乙
一つは忘れてもらっちゃ困るのが
仮に今から上昇相場に転嫁して長期が現物で儲かっている時には
同じく短期も買い儲かってということだよｗ
俺達はデイでもスイングにでもその気一つで変更可能
さらに現在のような下落相場では俺たち短期は信用口座で
空売りと買いを使い分ければいいだけの話ｗ
買うことしか頭にない長期って哀れｗ
俺は資金とダイミングが合えば長期も短期も両方やって勝つ自信はあるｗ
おれはファンダもテクニカルもやるデイだからなｗ

特に資産を守る観点の長期運用という意味では、この十数年は日本はデフレだから
結果的には預貯金・債券で十分だったという話はあるわな。
欧米は近年でも物価上昇率1〜3%くらいだし、無論もっとインフレが厳しい国もある。
現金の実質価値が目減りしてしまう世界とは決定的に違う。

日経も戦後からバブルまで100倍以上になったけど、その間のインフレを考慮すると
実質的にはそこまで儲かったというわけではない。

長期＝ホームラン狙い
短期＝ヒットで繋ぐ

野球に例えると分かり易い。
長い目で見た場合どちらの方が多く点数を取っているか。

長期＝立直一発裏ドラ狙い
短期＝黙聴でまわす

麻雀に例えると分かり易い。
長い目で見た場合どちらの方が多く点数を取り
多く点数を取られてないか 。

個人の自称長期投資家気取りの人って間違いなく凍死家になるよね
気の毒すぎる

長期に対する誤解があるようだな。
まず、高い時は買わないし、場合によっては数年休む。
長期のつもりで買うけど場合により途中撤退する。
コアの銘柄と永く付き合うがずっとアホルダーではなく、加熱すると半分
くらい売って冷えてから買い戻す。

それから当然においてセクター分散をするし、メガｂｋ以外の日本株の内需には手を出さない。
新興国の突っ込みは大チャンスと思い、少しずつ押し目で増やしていく。

中々難しいけど、単にアホールドではないのですよ。

>>85
あんたはファンダや経済ニュースだけではなくちゃんと
各指標・個別チャートを分析をしてＩＮとＯＵＴを計っているベテランの長期組だろう
加熱すると半分ぐらい売って冷えてから買い直すはたぶん配当取りだと思うけど参考になった
俺が長期をする時に参考にさせてもらうよ　ありがとう

>>84
や他の短期が言ってるのは初心者のくせに全力一気買いでチャートも一切見ずに
ファンダだけで競馬か何かと同じ感覚で長期投資とぬかしている椰子
またこういう自称長期投資家（バフェット気取りの初心者）が案の定持ち株を塩付けにして
憂さ晴らしか含み損の不安解消か何かで一々短期に絡んでくるのがウザいといいたいだけ

思うに人生先に利益を確定させて
自分に満足することに金を使った方が
いいわな。長期は数年先にどかーんと
金が入るわけだが、そのとき年取っていても
面白くもないわ。やっぱり体力あるうちに
金がないとね。

要は同じ金稼ぐ場合でも早いほうがいいわけだ。

若いころに金が欲しいんじゃなくて、今欲しいんだろ。
あんたは、40、50になっても、今欲しい状態が続いているよ。
欲望をコントロールできない奴のとこには、金はこない。

そうさ、今欲しいよ。だって長期間待った結果利益出ても
気分も変わっているし、やはり年とれば欲望は少なくなるものよ。
それとオレのところに金がこないとは関係ないけどね。
短期はいいよ、日銭が入ってくる有難みは長期にはわからんやろ。

含み益ほど危ういものはない。

参考にしていただける人がいて光栄です。
私はもう47歳です。
お若い人は一度や二度失敗して自己流の投資スタイルを身につけられたらいいでしょう。
それが短期であり、長期であれ奥さんの選択といっしょで人それぞれです。
但し、得意なスタイルが見つかったら馬鹿にように同じことを繰り返すことを
お勧めします。短期が得意な人が長期を真似をしても無理でしょうし、その
反対も言えるでしょう。

ただ、ダウが25年ぶりの安値ということは25年ぶりの大チャンスですから、
平時では中々買えない株が安く手に入る滅多にないチャンスと思って
2.3銘柄定期預金のつもりで長期投資なさるのはいかがでしょうか。
いまのような安値で投資できることはもう20年はないと思います。

チキンな俺には長期は向いてないな
買った銘柄は監視してないと気になってしょうがない
早めの利確と早めの損切りで夜もグッスリ

>>90
同意、タイミング的に買い下がり（ナンピン）で長期もしたいんだけど・・・・・先立つものが

>>91
資金があれば本業（短期）と併用で長期（自動注文で買い増し）でするのもいいんじゃない？
ザラバは本業で忙しいし長期のセクターをポートフェリオに載せていないところを買うとか？

自分は長中短期併用だな
昔は手数料とか高かったし、対面・電話注文しかなかったから
短期なんてほとんど無理だったが・・・

長期が好きか嫌いかは別として、高配当銘柄は定期預金のつもりで買っても
いいと買う。
これから株価が回復した場合、今の水準まで落ちるようなことはもう当分ないと
思うが妥当だろう。と、いうことは住友商事や任天堂は超お買い得ということ。

理想的にはこまめに出し入れして平均単価を徐々に下げるのがいいのだが、
今の水準ならそういう必要も全くないのではないか。

期待しない

短期＝センス無い奴は絶対無理

長期＝実際長期で持てる奴はほとんどいない。

僕はセンス無いし 月もないから 短期はできないし 悲しいです
毎月中部電力買ってます

長期ってのは金の有り余ってる金持ちがやるかもしくは含み損の言い訳。
まぁ後者は俺のことだが。

>>97
それ正解
毎月１枚で買い増していけばいいんじゃねー
あわてることないっしょ？
ドーセ最低でも今年いっぱいはかなりの確率で去年と同じく下落相場だし
来年も上旬まではどーなる？か分からないしね

長期VS短期なんて好みの髪型は？長髪VS短髪みたいなもんだろ？

髪のきれいな長髪が好きですぅ
でも、清潔感のある短髪も同じぐらい好きですぅ

>>96
いるよ。自分の負けを認めたくなくて高値で掴んだ株持ち続けてるやつとか
うちの親父は6000円代で買ったSUMCOと4000円近辺で買ったコマツを墓まで
持っていくとかいってる。それならさっさと墓場に逝ってもらいたいところだが…

>>96
バブル時代にNTT200万とかで買ったの持ってる人なんてゴマンといるでしょ。
20年が長期じゃないなら、何年以上を長期と定義付けてるのか教えて欲しい。

あと、うちの祖母ちゃんが電力株40年くらい持ってるんじゃないかなｗ

>>62
まあ国別に見れば、とっくの昔に中国の市場は日本を抜いているんだけどね。
それでバブルだ買われ過ぎとか売り煽って、下がってみれば結局中国との差が埋まらず
２００９年１月の株式市場の香港、上海、深センの合計時価総額31844091百万ドルで
東証、大証、ジャスダックの合計時価総額は31482355百万ドル。
これで１０数年後まで考えれば時価総額が数倍になってもおかしくない新興市場だと
言うんだから化け物だろ、マーケットの規模や地域的物流ハブを考えれば中国が
アジアの拠点と言ってなんらおかしい事を言ってないと俺は思うよ。

長期が良いか短期が良いかはわからないが
長期投資して儲からないなら、投資する意味が無いですね。

株式への長期投資は経済成長、インフレが半永久的に続くことを前提に成立するものだからな
日本は90年代からもう10年以上に渡って名目GDPが伸びてないという意味では経済成長が
ストップしていて、もはや長期投資に向いてない稀有な国だ
無論、今後ほかの国がいつそうなるかも分からない

中国は更に巨大な市場となる。
また、インド、ブラジルの人口構成が三角形の点も無視できない。
これは毎年消費人口が増えることを意味する。

特に中国は団塊の世代がこれから30代後半になるので更に消費が増える。
ここは5年の辛抱で巨大なリターンとなるであろう。
インド、ブラジルのピークはずっと先だが、これは不動産投資と思って
割り切ればよい。

日銭目当ての人にはアホらしいだろうけど、ほぼ確実ですよ。

>>85みたいに長期でもきちんと損切りして
下げ相場で数年様子見、加熱時に利確ができるのは極一部の上級者のみだろう。
ほとんどは含み損塩漬け状態の自称長期凍死家。

カネがいっぱいあるひとは長期にならざるをえないだろうね。

バフェットがデイトレードに本気で参戦したら株式市場ぼろぼろになるわ。

>>109
金がいっぱいある人は為替市場に金を投入すれば良いじゃん。
為替市場ならデイトレードで個人が大量の資金を投入しても価格形成に殆ど影響は無い。
国家が市場介入してもビクともしないという事も珍しく無い。

金がいっぱいあればあるほど保守的になるからリスキーなことは通常しない。
金持ちほど目立つことを嫌う、金ぴかにしているのは成金だけ。

よって金持ちは任天堂などの好業績、高配当株を今のような時代に買う。
けして、東邦なんとかなどは買わない。

NTTを長期で持ってる？阿保か？
長期で勝つにはスタートが１番肝心だろ。
200万のNTTに飛び付く時点で、長期で勝てるわけないだろ。

>>112
それ結果論ねｗ
当時は200万で買えた人を羨ましがってたもんだ。

長期なら景気よりも銘柄選びが大事だろう。
バブル時代より今の方が高い銘柄なんていっぱいあるわけだしさ。
225種でもキヤノンなんて日経3万円台の頃1000円くらいだった。

東邦チタニウム？

俺は中長期派かな。
この不況下でもEPS倍々で伸びてるような企業はきちっと上がってるし。
数年後の時価総額を考えた時、安すぎると考える小型株を買うのが良いと思う。２、３年後には東１行って新興とか糞株とか言われなくなってる可能性も高いし。


会社の中身も知らないでチャートで売買してる奴はやっぱどこかおかしいよ。

>>59
中国の歴史、ちゃんと知ってる？
統一されてない時期の方が長いし

中国がアジアで勢力隆々だったと言えるような王朝をいくつ言える？
その王朝の安定期がどれくらいだったかな？

俺は大航海時代にスペインがイギリスに負けた辺りから
歴史を大まかに区切って考えるべきだと思うけどなぁ
それ以前のヨーロッパは世界史的には存在感が弱すぎるし
とても席巻していたとは言えないからね

>>101
負けを認めたくない親父さんは買い増しとかしないのかな？
今なら随分下がってるわけだし、平均の購入費用は下がるのにね

>>105
兼業としては全く同意っす

長期でも短期でもいいけど、そもそも今の職業のあり方からして別でしょう。
自営ないし勤労者で年収が800くらい以上の人はまずは本業があっての株だから
短期など無理だ。追証を考えて本業で失敗した方が取り返しがつかない。
反対に株がメインの人は、生活費も必要だから5年後の収穫など最初から無理。

後はそれぞれのお好みで使い分ければいいだけのこと。
自分は小規模会社経営で従業員もいる。
だから株価に気をとられてビジネスチャンスを逃したら意味がないからから当然長期かつ信用はなし。

長期投資を志向する人は今発売中の投資の達人34から43ページに櫻井一義氏の
｢儲かる株は月足30年が教えてくれる｣が出ているので参考にされたらいい。
尚、櫻井氏は30年足を見て、価格帯を高値、中値、底値ゾーンに分け底値圏で
で買うように努めているとのことである。

両方やる俺としては、長期だ短期だと、縛られる必要さえないと思ってる

俺は長期は配当目的のみ

俺も長期で日産配当目的で３万株２年前に購入してこの体たらく

景気回復時に上昇しそうな優良株を保有して配当もらいながら
それを保証金にして信用で短期やればいいだけなんじゃないかな・・・？

景気が上向きつつあるからもう参戦できないね

長期分（長期っていったってずっと持ち続けるつもりはない）
はもう去年のうちに仕込んじゃったからいいや
それにいまは景気が回復して株価が戻ってるわけじゃあないでしょ・・・・

景気悪化は止まってないぞ。
アメリカの指標改善してるのはあるが悪化してるのもあるし。
株価は実体経済より半年から一年先行すると教科書に書いてるのは間違いだと、去年の今頃の株価推移を振り返れば分かるしな。

>>124
景気に関係なく上昇しそうな小型株こそ長期の醍醐味だと思うがな。
バブル時代より今の方が高い株も普通にあるわけだ。

今は任天堂の仕込み時・・・

BNFは日経平均5000円台あるかもって言ってたよね。
昨年の大暴落前に海外投資を始めるとか宣言してたのもあるし、
この人は短期の才能はあるけど長期の才能は無いようだね。

5000円台あると思うよ。
今は短期リバ中。

押し目買い、戻り売りが相場の王道。
アメリカ経済はずっと右肩上がりだったのでバフェットがやってた事も逆張りでは無く実際は押し目買い。

今の時期に日産やパイオニアに投資出来る者が真のバリュー投資家だろう。
PER・PBRといった机上の数字だけを振り回し悦に入っている似非バリュー投資家の何と多い事か。

パイオニアは底から倍になってるから買いたくないや。

日本企業で長期投資に値する企業なんて1000社に1社ぐらいだろ。

長期で儲けた人＝宝くじに当たった運のいい人
短期で儲けた人＝テクニカルに長けた実力者

長期で>>85みたいな実力者はほとんどいないだろ。

誉めてくださる人がいるが、03から07でたまたまうまく行っただけのこと。
正確には父が病気をして株の事に関心があまりなかった。

実は日経の長期の移動平均線で、25年線を5年線が昨年秋にゴールデンクロス
しているのですが、誰もこのことに触れていない。
これは戦後二回目であり、前回は南東に抜けただましであったようですが、
今回は南西から東北に上抜けしているのです。
少子高齢化、財政悪化でどうしてこうなるのか判りらないので、大半のエコノミストは
騙し線として捕らえています。
信じるも信じないのも勝手だけど、2.3年株のことなど忘れるも一つの方法ですよ。

毎日新聞のエコノミストを買ってきましたが、株価が多少戻っているがゆり戻し、
或いは財政支出の効果が薄れる来年は再度低迷のような記事ばかり。

が、03年当時にも同じような日経5000円説が幅をきかせており、悲観一色でした。

反面、20年前は日経50000円説を誰も信じて疑わなかった。

多くが予想する方向とは違う方向に行くのが相場の常ということも覚えておいて損はない。

長期派でつが、繋ぎ売りはしていまつ
アホみたいにじっと待っててもしょうがない
利確したくなったら、利確の代わりに空売りする
最低1ヵ月は放置し、下がってたら空売りを利確する
上がってしまったら、あきらめて買いも売りも確定して当初の利益は確保する
大概、下がってるから売りの確定だけで買いは継続できるよ
あ、最初に含み益を作らないとだめだけどね、この方法w
結果的に長期になる

>>135
運で買ってるようじゃ長期じゃ勝てないよ。
長期で勝つには徹底した情報収集と財務分析が必要。ＩＲや月次は当然チェック。

長期が宝くじｗｗｗｗ
よくそんな恥ずかしいセリフ言えるなｗｗｗ

オレは株で夢見るから長期の宝くじでいいわｗ
ド素人でよくわからんし
勘や運の方が当たる
テクニカルとか一応ひととおり覚えたけど、そんなじゃ勝てん事がわかった

短期には敏感力、長期には鈍感力が必要だろう。

最低限のチャート、ろうそく足の読み方くらい判ってないと長期でも、短期でも
どうにもならない。

>>142
これは何気に名言な気がする。

チャートは所詮後付けだからな・・・。
長期で10倍目指せる株って家具屋（ニトリ）だったり自転車屋（あさひ）だったりするわけだから、街の変化に敏感な人が長期には向いてるのかも。
衰退産業だと思われてるところからひょっこり現れる彗星のごとき企業。

日経平均が8000円ぐらいのときに主力株を数銘柄買った
7000円ラインまで落ちたときは含み損になったがホールド
12000円ぐらいまでは放置する予定　5年定期預金にするより
高利回りになればいいかなと

>>145
主力って、東京電力や任天堂じゃないだろうな？ｗ

メガバン　車　電機

メガバンｗ

長期やるくらいなら毎月クズプット買って大化けするのを待つほうがましだなあ。
首尾よく暴落すれば100倍とかあるしね。
長期で100倍は超むずい。

>>149
100倍？？
そんなになるんけ？

>>150
なるよ。
去年の大恐慌のときはもっとあがったかもしれない。
ただこの方法は予期せぬ大暴落が来ないと儲からない。
誰も考えてもみなかったようなパニックが起きると大儲けできる。

ライブドアショックとか？

100倍って、例えば、暴落で10000円の株が100円になってしまうという事なんけ？

>>149
オプションの買いは正に宝くじですね。
ただ暴落がいつくるかわからない以上毎月買うとなると
かなり根気強い人じゃないと無理では？

今回サブプライムショックが来たばっかりだから
次に暴落が来るのは10年後くらいかなあ・・・

やっぱ短期はダメだな。毎日張りついてめんどくさいし、その苦労の割に儲けられないし
デイトレ厨なんかパチンコオタや競馬オタ・日雇い労働者とかわらんよ

やはり株の本質は長期だな

自分が下手だからって勝手に本質を語っちゃいけないよ

今年になって運だけで３００が３倍になりますた

>>157
それは運だけではない
実力ですよ
ただし、浮かれないようにね

157　すげーーー
私は　確実に稼げる
短期派になりました。

月30万もうければ　十分です。

優待＆配当目当てで株やってる自分はマターリ長期
(´_ゝ｀)

不況って11ヶ月くらいで終わるんだろ？今買って３年持っておけば倍にはなるんじゃない？

なるよ。
普通に。

ダウの犬投資法ってあるじゃん。これを日経のコア30に置き換えて長期でやったら、かなりコンスタントに利回り安定するんじゃない? 本読んだら説得力はあったぜ。楽だしな。

犬投資法って何

7年塩漬け投資法。

長期の場合、企業の長期成長を買うわけだが、株価の動きは一定ではなく、
時には大ジャンプもある。
今回のシキボウはまさしくそれであり、ストップ初日以前にすでに何万株も
持っていた人がいたのである。

滅多にないけど、あちこち移っていたらこういうことには遭遇しません。

>>166
>滅多にないけど、あちこち移っていたらこういうことには遭遇しません。

？？？ノーポジで無い限り、長期、短期にかかわらず違いはないだろ。
むしろ特定銘柄持ち続けてたら絶対当たらないこともあるが、
短期であちこち移ってる方がランダム化されて遙かに当たりやすいというか
いつか必ず遭遇するとも言えるｗ　(倒産にも遭遇するよｗ)
何万株の話だって単なる含み損がほとんどだろ。

と、思ったが、よく考えたら多分今日のシキボウコピペ厨か。

バフェットも好きだけどジェシーリバモアもかっこいいぞ！
彼は長期はやんないけど、レジェンドになった。

マネーの公理で出てきた

>>168
ジェシーリバモアって損しているのに何で人気があるのか分からない。
多分負け組にとっては英雄なんだろう。
華々しく散ったとかいう理由で。
本当に勝っている人はあまり尊敬していないと思う。
だって損している人を尊敬しても仕方無い。

>>128
本来の意味で長期ってのはそれだね、うん。
他の人が言った景気の悪いとき買って加熱したら売る
戦法は中期と呼ぶほうがシックり来る。

買った翌日ストップ高になったことが一度ある




買った翌日ストップ安になったことが二度ある

>>172
えぇやんけ
オレなんか買った翌日ストップ高になったことが一度もない
売った翌日ストップ高になったことが一度ある
買った翌日ストップ安になったことが二度ある

オレなんか塩漬け2ヶ月の株がストップ安したぞ。

三井住友か？ｗ
武田もトヨタもＳ安あったんだから、どんな銘柄でも油断できんよ。

ストップ安の時に買う事はある。

ストップ安後の寄りで買ったことはあったがストップ安の時は買ったこと無いな。

短期で倍率ぐぐっといくやつ欲しいなあ・・

>>170
あんたリバモアの事名前ぐらいしか知らないんだろ。

財産築くか、アメリカの市場守るか天秤かけた人だぜ。
お前よりはナンランクも上だよ。

塩漬けじゃないよ、長期だよ

上昇相場で短期は・・・

サワカミの信者には悪いけど、あと2.3年で日本株は一部国際優良株を除きおしまいだろう。

勘違いしないので欲しいのは長期で伸びるから多少の上下は我慢してホールドするから長期。

地銀や地場の内需企業はやめられよ。

やはり株は長期だな
短期なんてパチンコと変わらん

ちょっとした値動きで右往左往したり、売りと買いが煽りあってるのをみると
短期は精神的に大変だなあ、と思う

でも、チャートとか勉強して短期の値動きが追えるようになれば
もっと儲かるかもしれないと思うこともある

532 ：山師さん：2009/05/02(土) 23:43:42 ID:TzAa+xur
■証券業界に東証と金融庁が結託　　庶民から金を詐取する構図

◆自己売買部門の特権

・非貸借銘柄を自社が保有する枚数を超えて無限に現物売り可能。
・空売り規制のアップティックルールチェックがされてない。
・証券会社の顧客の注文履歴がリアルタイムでわかる。
・顧客の注文履歴より顧客の特性をしり、有利に取引できる。
・逆日歩無し。
・現物取引でも空売り可能、制限なし。
・差金決済禁止などと言う概念は存在しない。
・余力チェックがされていない。
・値幅制限に関係なく注文できる。
・東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒。
・手口情報リアルタイム完全表示。
・板情報はS高からS安まで、上下完全気配。
・自己保有株をレーティング上下させて株価操作可能。
・出来たときに「指値売買」か「成行売買」か分かる。
・引け成り注文が分かる。
・機関投資家はバスケット売買ができる。
・ネット証券評議会で個人の手口のみ公開、野村などの機関の要望
　で機関手口は03年6月より東証が非公開に

制度の説明と成功者の体験談をメイン最近ＣＦＤの勉強会があちこちであるようだ。

もし成功者が本物だとしてもまず真似は不可能でしょう。
つうか、短期で常勝できたら年金の運用で困ることなどなくなる。

自分は最初から常勝は無理だと思うからパスしている。
テンプルトンとかフィシャーの話をするのであれば出たい。

いや〜、良いスレを見つけたよ。
株を始めて1年ばかりなんだけど、正直短期と長期どっちが得なんだろう〜
と悩んでます。

いつも利益が出ても売らないので、気がつけば利益が少なくなって
悔しい思いをしています。
みなさんは何%くらい上昇したら売っています？

短気な人は短期がいいと思います
利益が出ても売らない人なら長期向きじゃないですか？
何％とかじゃなく他に買いたいものがなくなったら売ればいいと思います
買いたいものがたくさんあるうちは、まだ上がると思っといたほうがいいです
そうすれば自然と地合のいいうちに売り抜けられるようになれます

３０％上がったら売ろうかなとおもうな

てっとり早く3億円くらい手に入れるには、短期と中・長期どっちが早く実現
できると思う?

とりあえず3億円くらいあればサラリーマン辞めても大丈夫かな？

現物で長期

あとは割高株を短期で空売り

>>190
物価が今のレベルで推移する
不良資産（嫁・子供）を背負わない

なら３億あれば余裕でしょ

>>192

とりあえず3億くらい貯めて早くサラリーマン生活からおサラバしたいんだよね。
通勤電車で朝から晩まで毎日仕事の生活がイヤなんだよねー。
日中だけ地元でバイトでも良いから働いて、
まったり過ごせるように早くなりたいよ。

>190
まず四季報などの細かい増益記事は無視して、次のトレンドのど真ん中の
銘柄が全く無視されている時に万株単位で買い、後は忘れる。
今で言えば、シキボウのフルテクトが量産化されつつあるのに誰も注目して
いなかった1月前のような時。正確には1年前にはそういう状態だった。
これが何時吹き上げるかは定かではないのでその時までひたすら待ち、かつ
すぐに売らないこと。株をしない人までがその銘柄を口に出しだしたら、
売り時を考える。

03年当時の住金の40円とか、ミズホの6万とか、探地価反転前のよみうりランドとか
探せばけっこうあると思いますよ。、

パイオニアが100円割れた時に買った投資家は勝ち組

パイオニア96円くらいで空売りした記憶あるわ
みずほも188円くらいで空売り
CSKも269円くらいで空売り

長期用に仕込める曲面なら長期が有利

短期で往復ビンタくらってる人もいることだろう
今でも長期用に仕込める株価なのになぁ

長期組がぼろ儲けした話しを聞ける時期、つまり月足が移動平均を越えて
グングン上げてるときは、長期用に買えないからね。その頃はもう遅い
次の買い場まで何年もの長い間、ずっと待たないといけない

3億円貯めるなら、短期と長期どっちが早く実現できるかな？

ティックないしＧＵＧＤの上下を波と呼ぶとする
そして、キャピタルゲインの量は波に乗れるかどうか
手数料を除いて考えれば、 激しい短期の波に乗れれば長期より儲かる
例えば今日の5201
長期ならプラマイ０
日計りなら661円で買って
677円で売り16円／株の利益、餅子して明日のＧＵもあるかも
短期の方が儲かる

ただ
できないよなぁ〜

今、三菱セントラルリースという会社があるけどその前身は名古屋二部の
セントラルリース、これが規模、収益性からして名古屋二部のため、やたら
安かった時期がある。
2ｃｈの株式トークの中である人がこれは安すぎるという。
調べてみたら、当時ぱーで3倍程度、前々年東証一部も視野にという会社
首脳部の発言で一旦高騰したが、500円前後をうろうろしている。

当時それほど種金がありませんでしたが、余力の全て500万を突っ込みました。
半年で本当に東証1部に行きましたよ。種が500から3000になりました。

うそのような本当の話。

不況下のせいかしらんが、ここ半年くらいはグロース株をバリュー価格で買えるから長期なら簡単に儲かる気がする。

>>201

具体的にはどこがお勧め？

>>202
２２５採用銘柄の中からお財布と相談しておこのみで
ん・・、おこのみ？おこのみで・・・

http://www.youtube.com/watch?v=GEsA6S6ux5M

円高には気つけたほうがいいね。

しかし、実際3億円を手に入れるには長期と短期どっちが早いのかな？

元値から20％以上騰がったらやっぱり売る方が良いのかなー？
一発長打を狙うより、コツコツ短打を積み重ねた方が、
3億円は近くなるかな？

とりあえず、種を3000位にしないとどうにもならん。ここまでは時間がかかる。
これを各600から500づつ、有望銘柄に突っ込む。
うち1つが5倍から6倍になれば目的を達する。あたれば2.3年で達成する。

多くの人は種300とか500からいきなり1億を目指して、失敗しているのでは。
そういう本が出ているけど信用の連続で1.2年で達成可能なわらしべ長者のような
ストーリーになっている。

206の訂正。
5.6銘柄分散投資を4.5回やれば達成する。
期間にして10年

但し、新興国ブームのような時期に重なると期間の大幅短縮となるはず。

50〜60になってから億もって何になるんだよ
今、若い時に3000万ぐらいあったほうがいい
いつまで生きてるかわからんのに

>>205
ただ一つだけ重要な事を教えてやる。

長期でも短期でも、おまえに3憶は無理だ。
おまえは宝くじでも買っておけ。

俺のささやかな良心が、そう忠告している♪

長期は、金が必要。
短気は、時間が必要。

両方とも、知識と知恵と、若干のセンスが必要。

センスがなくても、経験があれば何とかなるが、
経験を積むには、金と時間が必要です♪

初めて株をやったときに暴落してえらい目にあった
初心者は損切り躊躇ってはならない。下手に長期で構えると損切りできない

長期の場合、暴落食らったら、その株につぎ込んだ資金はしばらく寝かせておくぐらいの覚悟が必要
よって分散投資が大原則

三百万を１５種類に分散してますが分散しすぎか・・

全て日本株だとしたらﾜﾛｽ

それにしても億って単位の金を手に入れた人ってのはすごいよなぁ。
俺は早く三億円作ってリタイヤしたいけど、
そんな事できるのってごく一部の天才的なトレーダーだけなんだろうなぁ。

運の要素が強いかも
５年前なら億マン続出してたし。

>>215
天才も何も始めてみなければわかりませんよ。

ヤフーにしろファストリにしろポイントにしろ、上場直後の下落した場面で買っとけば
みんな２０倍以上に化けました。
大事なことは長期か短期かではなく、集中投資で非分散にすることです。

リスクを取らない分散投資なんて愚か者の言い訳でしかないですから。

ヤフーは分割繰り返して元の１００倍以上になったけどな

>>218
ポイントも１００倍近くまで上げたんじゃなかったか？
それでもピークで全株売却なんて神業は俺には無理。

ピーターリンチもテンバーガーを狙えと言ってるし

2003年に住友金属工業を30円台で買った奴は才能ある。
結局20倍以上になったからな。

2009年3月にパイオニアを80円台で買った奴も才能ある。

関係者じゃなくてヤフーを上場直後の1株200万円程度で買って、ITバブルの時に
4株×1億円以上で売り抜けた人はどの位いるのかな。

３人だよ

テンプルトンかフィシャーか忘れたが、4銘柄くらいしか持ってなかったそうだ。
その4つの選択が鍵なんだが、将来その企業が大きくなる可能性の判断が難しい。

＞221
40円台で買った人はたくさんいるだろうけど、大量かつ持続できた人は
一つまみでしょうな。運良く持続できた人の多くは仕事で忙しすぎたり、
家族の病気などで株のことなど考える余裕がなかった人だと思う。
＞217
二匹目の泥鰌ということでガンホーを買った人はえらい目にあっている。

今のマザーズやヘラクレスから将来のソニーが何時の日かでるだろうけど、
誰も20年先までわかりません。社員以外で天井まで持てる人は一つまみの
中のごく一部で、小学生の頭髪の中の白髪の本数くらいなもんでしょう。

天才はいるけどね

今後日経14000台まで回復するんだろうか…

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何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない　30台半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…
わかるか…？
2千万は大金…　大金なんだ……！
世間一般の道……　つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく……　懸命に働いたわけでもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……
ただダラダラと過ごし…
やったことと言えば　ほんの十数分の余興…
なめるなっ…！
あんなもので2千万という大金が手に入るかっ…！
おまえらのように　継続した努力ができぬ輩は　本来大金なんて夢のまた夢…
それでも手に入れたい……　どうしても手に入れたい…となったら…
これはもう…　命を張る以外ないっ…！
当然さ…　おまえらは10年15年いう歳月で薄めず……
たった1日で分不相応な　大金を手に入れようというのだからな……
さあ……　目を覚ませっ……！
渡れっ…！　渡るんだっ…！
この機会を逃したら2千万なんて　もうおまえには生涯　手にできない…！

カイジだっけ？

実際、株やってて億単位の金を手に入れたのって
何％くらいの人なんだろう？

>>217
ヤフーはいいとして、外食小売りウォッチャーの自分としてはポイントで１財産築けなかったのが痛かったな・・・株を始める時期が遅すぎたorz

このスレ見てる人で株で億単位の金を手に入れた人っている？

いるのだろうか？

種が100万〜200万くらいの小額なら長期投資で億まで稼ぐのは不可能に近いだろうね。
ヤフーの様な銘柄は例外中の例外で1/10000くらいの確率でしょう。

日本の上場銘柄いくつあるか知ってる？

ヤフーが例外というより
時期が良かったんだよ。

>>234
知ってて意味あるの?
そもそも名証とか福岡とかの取り扱いわかんねえしな。

>>236
10000銘柄も無いって意味

>>237
３５０６だな。
ヤフーファイナンスでマーケット関連ランキングとかで調べてみな。
http://quoterank.yahoo.co.jp/ranking/search?b=1&kd=5&mk=11%2c%2012%2c%2021%2c%2022%2c%2031%2c%2032%2c%2043%2c%2047%2c%2083%2c%2087%2c%2094%2c%2097%2c%2017%2c%20A1%2c%20A7%2c%2037%2c%2019%2c%2029%2c%2039%2c%2049%2c%2089%2c%2099%2c%20A9&ca=1&tm=day&
１０００万で上場してやがる。

これでいいかね？

１００００もないな。

>>238
調べなくても４０００銘柄ぐらいってのは常識で知ってる。

でも、入れ替わりはそれなりにあるだろ。そう考えても、昔のヤフーは異常だな。１／１００００かもな。

日本が高度経済成長期は馬鹿でも長期で儲かったけど
今は上場がゴールでMSCB連発の糞企業ばかりだからねえ。

みんなは何％以上騰がったら売ってる？

優良銘柄に長期分散投資が良いと聞くけど、
じゃあ、日経225に連動するファンドかETFをずっと買ってると
将来大きな財産（億単位）になってるのかな？

ふつーに考えてごらん。

これから先、ずーっと日経２２５が上がり続けるのであれば、
連動するファンドかETFを買っていると、将来莫大な財産になっていると思うよ。

でも、上がり続けるはずはない訳で、しかも配当もない....

日経２２５と連動するファンドかETFについては、
トレンドを把握しつつ短期で出し入れするか、
ドルコストで、ポジションを中長期で変えつつ見守るのが有効なのでは。

ちなみに、今回の様な7000近くまで下がった様な不況の時は、
連動ファンドかＥＴＦで、ドルコスト＆バイアンドホールドが非常に有効だと思うよ。
特定株式に投資するのと違って、倒産、上場廃止リスクはないし。

気が長い人で余裕資金ならそれでいい
でも何やっても市場リスクは残るよな

確かに何をやっても市場リスクは残るね。
でも、資金があれば、それが一番有効だと思う。

もしくは、数百万を億にしたいような人は、最大限のリスクを背負って、
リバレッジ効かせて短期で出し入れするのが一番儲かるのかもね。

でも、その場合、最大限のリスクを知識と知恵でカバーするしかないけど...
しかも、柔軟にトータルとして勝ち続けなきゃいけないだろうし。
俺には無理かなｗ

勝間和代はデイトレードは必ず失敗する。
長期・分散投資しか成功しないって本に書いてるけど、みんな勝間の言い分どう思う？

ポジション調整に悩むんだろうな
ドルコストと言っても人間がやるわけだからそこにバイアスもかかってくる
損が拡大してくると
手法に疑念が生じて
投げちゃったりするんだろうね

俺の場合は忍耐がないから無理
短期でストップ置いてやるのが
今のところ自分に合ってる

>>248
勝間はよりによってリーマンショック直前にインデックス最強と煽ってたから信用できない

＞２５０

勝間の言い分として、素人はどうやってもプロには勝てないから、投資信託に任せるほうが絶対いいって言ってるけど、プロってそんなにすごいの？
デイトレーダーをくそみそにけなしてるけど。

勝間は、結局、リスクマネージメントの事を言っているのだと思うよ。

学者チックな人からすると、長期・分散投資がリスクマネージメント＆投資の王道な訳で。

短期売買だと、どうしてもリスクを背負わなきゃいけないというのを、
わかりやすく 「デイトレは必ず失敗する」 と言ってんじゃないのかね。

歴史的にみても、巨大なヘッジファンドで投機チックに巨大な富を築いた人も、
最後の最後に破産している人が多いしみたいだし。

リスクを背負ってる分、いつか必ず失敗するよ。と言いたいんだと思う。
そいう言う意味だと、勝ち逃げできる人がいれば、それが最強なのかもね♪

素人を兼業リーマンと仮定すると
デイトレは無理だと思うよ
リーマン時代は朝礼前に寄り成り行きで買って、
昼休みにめんたま飛び出るなんてよくあったw

別にプロじゃなくても
専業はポジ取った瞬間に
損切りラインの設定ができるから圧倒的に有利

デイトレだって長期から見たら馬鹿げてるかもしれないけど、
ちゃんとそれなりのリスク管理してるんだよ

>>248
ここ２０年の日本株について言えば間違ってるね。
長期分散投資したら株価下がって大損だよ。
短期は確かに難しいけど、それ以外に儲ける方法が無かった。

破綻するのはＬＴＣＭみたいに
突然の事件で切るに切れない、
当人にとって巨大なポジションを抱えてしまうケース
レバとギャップがほとんどかな

デイはレバに対してはストップオーダーで対応
持ち越しはないからギャップ対策としては最適

弊害は一日中張り付かなくちゃいけないこと
早く終わる日もあるけど
あと値動きを逐一追うため、
精神的な余裕を保つのが物凄く大変なこと

２０年後のことなど想像もつかないが、２０年もバイアンドホールドなんてありえない
長期分散投資といえども、吹いたら離隔が基本
それをやらないアホは損するかもな

デイは長期よりもテクやら強靭な精神やらがいるので、損する人がほとんどだと思う
個人はプロにテクで負け、情報力で負け、大損すると適切な戦略が組み立てられなくなったりするので、
身の程を知ってるやつほど長期分散投資の方が向いている

吹いたら速やかに離隔できんのは個人の特権だしな

>>254
日経225は東芝やソニーみたいな糞株も入ってるから、自分が思う優良株でポート組んだ方が良い。
日経225採用銘柄を過去の遺産からがらりと入れ替えない限りダメだと思う。
ダウは優良30社だし、マクドとかコカコーラ、Ｐ＆Ｇ入ってるから長期で安定。日経225は市況株ばっかだから定期的に暴落する。

長期分散投資は普通なら正しいと思う。
というか、長期分散投資して儲からないなら投資する意味が無い。

ふーむ。じゃあ、日経平均がいくら位になったら
225連動ファンド(またはETF)を売る？

とりあえずいま半分売って押目狙う
で次は12000円

>>259
うまく回転させられれば利益率ぐ〜んと上がるから悩みどこだね

やはり勝間が言うようにプロのファンドマネージャーに運用を任せたほうがいいの？
投資信託のファンドマネージャーってそんなに有能なの？安心して任せてもいいの？

やっぱ素人は必ず負ける？

必ずとか安心なんてそんな甘くないわ
リスク管理やポジション調整に失敗したらどっちもお陀仏

ファンドといってもいろいろある
ただ商品の内容に合わせた売買をしてるだけ
客の金を増やすためにやってるわけじゃない
商品を選ぶのも切るのもあくまで自分

>>262
運用成績見てみなよ
だいたい基本マイナスでプラスは地合に乗った奴ばっか
特化型は上げ下げが激しい
指標連動型の場合は全体が上がらなきゃ話にならん

ファンドになんて任せても百害あっと一利無し。
殆どがマイナスじゃん。
しかも、手数料やら信託報酬でジワリ
となぶられ償還日・・・
多少は苦労しても自分でやるべき

ということは勝間は嘘を言ってるってこと？
彼女は常にプロに任せるべき、投資信託に任せるべき、個人は勝てない、デイトレーダーは必ず負けるって言ってるけど。

間違ってるね
何やるにしろリスクはある
一方デイトレで勝ってる奴もちゃんといる
投資信託も所詮同じ手数料商売だから

パッシブとアクティブの区別くらい分かってから書き込めよ
長期民度指数がＳ安になっちまう

アクティブ投信はお勧めできないよね...

しっかし、>>267 お前は、勝間に対して恨みでもあんの？
いちいちバカっぽい質問するなよ。

自己責任ってわかってる？
わかってなければ、投資は絶対にやめた方がよいよ。

「金返せ」ってぱちこん屋に愚痴ってるおばちゃんレベルで
投資してたら確実に失敗するよ。

>>259
15000円超えて、テレビで20000円行く！とか言い出したら売りだろ。
サブプラもそれで逃れたし。
過去10年のチャート見れば明らかにボックスじゃん。

>>269

投資信託業者の回し者か？

投信自体は商品として悪くない。特にめんどくさい人にはいいでしょう。
但し、買う時期を選ぶことと、一度買ったら10年は売らないつもりで。

買うのは既設ファンドで新設商品は基本的に不可。
できれば設定後3年くらい経って、飽きた人が乗り換える時期に買うこと。
この時期には証券会社が次に乗り換えさせようと営業を強化するから、割安で
買える。
逆なことを言えば、新規設定ものばかり買う人は銭を払って損をしているようなもの。
ただ、日経8000円前後の新規設定投信を買った人はプラチナチケットをゲットした
ようなものだから売ってはいけない。

外国だったら、今はブラジルなんかよろしいでしょう。

自分はマーキューリーゴールドメタルbを買って10年目に突入だ。

勝間も言ってたような気がしたが投信は手数料がアホ過ぎるだろう
海外と国内ETFを時間分散で購入が素人にとっては最強の運用だと思うよ

・三菱ＵＦＪ−インデックスファンド２２５
・三菱ＵＦＪ−チャイナオープン
・ＳＳＧＡ−外国株式インデックス・オープン
・プルデンシャル−ＰＲＵ海外債券マーケット・パフォーマー
・ＨＳＢＣ−ＨＳＢＣブラジルオープン

この5つを去年の11月から毎月1万円ずつ積立購入してるんだけど、
果たして良い長期投資になるかな？

長期にすべきか短期にすべきか。

ETFで長期、個別は、回転させている。

中期にすればいい

株でも投資信託でも、何％騰がったら売却すれば良いのだろうか？

何パーセントではなく、とことんコアとして生涯付き合う銘柄と、一時的に
割安で付き合う株とに分けたらどうでしょう。
コアは出し入れしながら、数年単位で単価を下げ、株数を増やす。
一時的なものは過去のチャートなど見て適当に。

自分のコアは東芝、重工、住友鉱山です。

長期っていっても１０年くらいは短期に入るだろ、せめて５０年くらい
じゃないと、過去２００年でアメリカ株はインフレを差し引いた実質で
５５万倍になったらしい
http://www.cantan.co.jp/chouki/equity.htm

例のメガネのあんちゃんのような投資センスがない人でも、7.8銘柄なら
常時ウォッチできるでしょう。
女や車と一緒でそれぞれに癖がある。
ずっと見ていたらそういうのが判ってくる。
この方法は2chがまだ最初の頃、株板で知らない人に教えて頂いた。

>>274について、誰かレスしてあげてくれ。

あげときます。

株であまり勝てず、
為替に移行しテクニカルを猛勉強し為替で勝てるようになり、
その手法を株に応用したら株でも勝てるようになった。
日経平均先物だが。
これで為替以外にも食い扶持を確保出来た。

すげーな。たいしたもんだ。

どんな方法でも良いから、早く三億円手に入れたいなぁ。

為替のテクは結構約に立つよね〜
24時間回ってるからローソクは無視されるけど

日経平均が7000円台の時に買った日経連動ファンドがあるだけど、
売った方が良いかな？

そろそろ天井付ける頃だしね

天井？
もう日経平均は2万、3万をつける事ないのかな？

>>289
今年は大納会15000円回復。
来年若干調整入って、その後景気回復してくれば２万円くらいはいくんでない？
３万まではわかんね。

昨年と同じ事言ってるな

まあ、今年中に15000円くらいにはなるんじゃないかなー？
2万円台は来年かな？

サブプライム問題化前で1ドル120円越え輸出全盛でデカップリング論とか大手を振ってまかり通ってた頃でも18000がやっとだったのに？
来年20000？

あげ

って事は今から日経平均連動ファンドを買ってもさほど儲からないかな？
ずっと積み立てていこうと思ってるんだけど・・・。

日本株の場合長期向きの株ってのはバフェットみたいな金持ちが入りにくいんだよね
板薄くて

東１は流動性が高いが小型と比べると割高だしなー


資産大したことないなら小型株中心に売買していくことが大事やと思うよ

>>296

資産が少ないうちは小型株をちょくちょく売買していくほうが良い？
売買する基準とかってある程度決めた方が良いのかな？
一時期50％以上騰がった株を売らずにそのまま保有してるんだけど、
売った方がよかったのかなー？

8604の10年チャート見てると、長期が儲からないというのがよく分かる

では、なぜバフェットは大成功したのだろう？

今300％になってる株あるが当分売る気は無いぜ。
短期は20％くらい上がったら意味も無く売っちゃうんだろうな。

長期は今回みたいな下げ相場だとすべての株をキャッシュにするか
、その余った時間で割安銘柄探すか、指くわえて見てるかだろ？
短期の空売りも必要じゃないかな

>>301
専業と兼業にもよるだろうな
あと、独身か所帯持ちでも
時間とか金の使いかたにも
違いがでるし
所帯持ちで兼業の俺は下げ相場は
キャッシュで待機だな
特定銘柄の監視くらいはするが

専業ってそんなにたくさんいるのか？
ＢＮＦみたいなスーパーニートタイプか定年退職したジジイくらいしか思いつかないんだが。

普通は働きながら長期投資で資産形成だろ。

＞301
長期の人は本業が別にあるから、相場が軟調な時は様子見でいいのです。
そもそも始終動かないから長期なんだけど。
＞296
おっしゃることごもっとも。
自分の場合、日本5、中国2、アメリカ2、ブラジル1の割合。
3年後には日本の割合を3にする予定。
外国株は突っ込み買いと放置が原則で、日本株は2月、5月、11月前後にある程度入れ替え
ており、生涯保有のコア銘柄を除けがだいたい毎年2割が入れ替わっている。

短期の方は、チャートとか材料で投資する時期をきめているだろう。
私の場合、チャート、これからの経済トレンド予想も見るけど、ほぼ確実に
言えるのは株に縁のない人が株を語りだした時が撤退の時期、反対に株をする
人までもが株を止める時期が買いの時期だと思っている。
2007年の新興国ブームである銘柄を買い、最悪時1/5、今は1/3、反対に
昨年の11月に買った中国株はもう3倍になっている。

そういう意味でボーナスが減少、住宅ローン遅延者多数の今はチャンスでしょう。

まあ長期で見れば日経一万円割れは買っておいて間違いはなさそうだね。
不景気とはいってもいずれ回復するんだろうし。

日本は　法人税が高いのがネックだね。
今後数年は良いパフォーマンスが期待できそうだけど、少子化、税制面等考えれば
10年単位の長期では投資の魅力に乏しいかもしれない。

あるエコノミストの分析によると、日本株の場合、10年線を5年線が
昨年秋、ゴールデンクロスしている。
これは戦後において2回目であるが、どう考えても今の経済の実情と合致
しない。毎日新聞のエコノミストでもトレンドの分析上グラフは出しても、
このことは説明不可能なのか一切コメントがない。

と、いうことは仮に数年であっても最期の焔としての日本株の絶頂期が
来る可能性を示していると見ていいかもしれない。

詰まらん投稿ごめんなさい。

合理的に考えて国内株は少しづつ撤退してる。
てか少子化対策をまったく考えてない政治家と役人を
まじかで見てる日本人なら長期的に考えれば日本の将来に
何の魅力も感じないけど…。
あの連中は少子化で税収が落ちて財政赤字が膨らんで資本が
停滞しても移民受け入れしましょうって、逼迫する国民をすんなりと
説得できると思ってるんだろうか？
まさか増税なんて愚策を弄するなら、日本は売りだわ。

テレビゲームでいったら
長期・・・取説通りの操作をして、自らの習熟度でクリアする。
短期・・・技の意外な使い方、裏技発見でクリアする。

手っ取り早く３億円手に入れるには、高リスクを背負わないと難しいかな？

良く聞く投資信託で積み立てていきましょうって話は
うまく財産を築けるものなのかな？
本当に毎月5万円を30何年って積み立てれば1億円になるかな？

ただ単に積み立てて放って置くのは効率悪いでしょ？
基準価額が確実に上昇し続けるって保証があれば別だけど。
高いときに全部売って安い時にまた買い直したほうがいい

春から上げ相場なので、買いは長期(と言っても2週間）、売りは短期(1-3日)でやってまつ。
アホ上げ多いので、売りの方が成績いいでつ。

長期短期の期間の正確な定義がみんなばらばらじゃね？なんかさ

↑短
・半年も持てば長期じゃね？
・一年は持つべき。配当と決算時に保有しないようでは長期と呼ばない。
・三年は持つべき。買ったときの様々な材料が業績に反映されるにはそれくらいかかる。
・五年は持つべき。長期の優位性であるリスクプレミアムが有意な差として出るにはそれくらいかかる。
・十年は持つべき。好況不況のサイクルを経て初めて投資として成功したかどうかがわかる。
・二十年〜一生持つべき。本来の株式投資とは出資額を配当で回収することを目指すものである。
↓長

日経平均が15000円を越えるのはいつ頃でしょうか？

銘柄によって保有期間は分けるけどね。
もちろん永久保有予定銘柄もあるよ。

短期のつもりの銘柄。含み損が増えてそのまま塩漬け。
で、何度か配当もらううちに、長期に切り替えたよw

2010年に期待できる銘柄は何？有望6市場の関連30銘柄
情報家電
東芝
松下
ソニー

コンテンツ産業
2326　デジタルアーツ　　　　　492000 / 69000 　　　　　　　　　　　　高値1680000(06)
2389　オプト　　　　　　　　　429000 / 134000
2432　ディー・エヌ・エー　　　256000 / 318000　　　　　　　　　　　　　　　　高値1160000(05)　　
3755　ＧＤＨ　　　　　　　　　465000 / 799
4755　楽天　　　　　　　　　　87800　 / 61100　　　　　
4819　デジタルガレージ　　　　512000　　/ 83200 　　　　　　　　　　　高値　2200000(03)　
4835　インデックス　　　　　　145000 / 6390 　　　　　　　　　　　　　高値1300000（01）　　　　　　　　　　高値　1300000(01)
9684　スクウェア・エニックス　3100 / 2215　　　　　　　　　　　　　　　　　高値　12000(91)　　　　　　

・ロボット
6645オムロン　　　　　　　　　2670 / 1261　　　　　　　　　　　　　　高値4080 (89)
6929日本セラミック　　　　　　1687 / 1036 　　　　　高値10800(91)　
6954ファナック　　　　　　　　9120 / 7220 　　　　　　　　高値14900（99）
7203トヨタ自動車　　　　　　　5220 / 3400　　　　　　　　　　　　　高値　8350(07)　　
7267ホンダ　　　　　　　　　　6560 / 2325

・ビジネス支援サービス
2383日本エイム　　　　　　　　　　　560000 　 /
2410キャリアデザインセンター　　　　346000 　 /　13450
2759テレウェイブ　　　　　　　　　　618000　 　 /　3440
3730マクロミル　　　　　　　　　　　500000 　 / 105900
4849エン・ジャパン　　　　　　　　　510000　 / 122000　　　　　　　　　　　　　2900000 (01)

・環境エネルギー
1711省電舎　　　　　　　　　　　　1090000 / 188200　　　　　　　　　　　　高値2020000（05）
5714同和鉱業　　　　　　　　　　　　868 / 356　　　　　　　　　　　　　高値1660（90）　　　　
9514ファーストエスコ　　　　　　　　405000 / 15990
　　　　　　　
・健康福祉サービス
2385総合医科学研究所　　　　　　　　382000 / 29010 　　　　　　　　 2720000（04）
4543テルモ　　　　　　　　　　　　　　3440 / 4170 　　　　　　　　　　6260　（08）
4555沢井製薬　　　　　　　　　　　　　　　4000 / 5300
4563アンジェスＭＧ 763000 / 153000 　　　　　　　　 高値1320000（03）
4566ＬＴＴバイオファーマ 236000 / 20020

日経平均 2005.10.31 13,346

株価　左2005年/右2009.7.9終値　　　　高値は『会社四季報』2008年秋号　　()内は年

週刊ダイヤモンド　2005　10月29日号


で、長期の優位性であるリスクプレミアムとやらについて詳しく聞かせてもらおうか

皆さん、株でも投資信託でも、何％騰がったら売却してます？

>>320
リスクプレミアムはあくまでも理論上＆平均的な話だ。
分散しないとリスクプレミアム分なんて個別の値動きに比べて誤差だし分散しても参入時期が格別に悪けりゃ損するわな。
ちなみに俺はほとんどデイしかしない。316はこれまで耳にしたいろんな長期の定義を並べたまでだよ。

>>321
倍になってもまだ上がりそうなら持ってるだろうし
数%の益でも頭打ちの雰囲気あれば確定。

投資信託を買う奴は馬鹿。
投資信託を買うくらいなら家で映画でも見ている方が良い。
自分で分析・判断出来ない奴は株するな。

投資信託を積み立て購入している私は騙されてるのかな？

>>324
>投資信託を買うくらいなら家で映画でも見ている方が良い。

意味わかんねえよ
つーか投信でしか買えないものとかあるからな
外債インデックスやBRICsは投信の方が手っ取り早い

>>326
投資信託は要するに人任せの金融商品だ。
投資判断を人任せにするくらいなら最初から投資なんてしない方が賢明だって事さ。
投資とは自分で考え自分で実行するものだ。

>>327
まあ、そう言うなや
大事なお客様なんだからw

たちの悪い投信だと
自分たちが持ってる処分したい株を
投信のポートフォリオに組み込んで
結果として客に糞株を買わせるようなことをしているらしい

アクティブ投信とインデックス投信を混同しない方がいいよ。
アクティブ投信は、昔相当なボッタくりがあったらしいけど。

1345持ってる俺は負け組みだったのか…

アインシュタインは言った

「人類最大の数学的発見は複利である」

>>332

ということは再投資してくれるファンドを長期保有する
事は資産形成において良いことなのかな？
今、毎月積み立てる資産形成方法を探してるんだけど、
やっぱり投資信託なのかな〜って思ってるんだけど、
どう思いますか？

長期だな。やっすい株をゴッソリ買い込めば、３年寝麻生太郎でも稼げるｗ
損切りもナンピンも必要なし、買えなかったのは運が無かったのでコツコツ貯蓄に回ったほう
がいい。無理して追うと、痛い目に合う。

NECは今回の暴落で一時期株価が26年前の水準になりましたよ。

結局、投資信託の長期積立は良いのでしょうか？
それともダメ？

あげときます。

長期投資って皆さんはどうやってますか？

四半期ごとの業績をチェックしてモメンタムを把握。上昇局面はとことんついていく。

四季報は銘柄発掘のために通しで読むよ。主に外食・小売りセクター中心に。

age

長期やっている人にしてみたら、2月3月は最高の買い時だよね

長期積立投資には株式ファンドだけじゃなくって、
債券ファンドも組み込んだ方が良いのかな？

あげときます。

超短期

ＢＮＦがやってるんだから短期だろう。
稼ぐなら１日〜１４日程度がベスト。

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモ、マクドナルド、コカコーラ、ベネッセ、日本製紙、東京電力、東京ガス、JR東日本、NTT。
俺は上記各社の株主だがこれらの会社の株式に関しては生涯保有する予定。

>321
俺は１０日以内なら１％
１１日以上なら２％で売り指し値
リバは日柄ではねるから
短期で確実に取るなら２％まで

長期投資をするのに良さそうな投資信託を教えてください。

先日日経新聞の経済教室に、長期投資家が減っているという記事があって
短期投資家に偏っているから、投資家教育しろ的な論を展開している先生がいたw
実は、最近やっている方法で、見てくれ超短期なんだが、いくつかの銘柄をデイトレードで差し替えながら見ているものは長期投資という事をやってみた。
これが結構いけるのだ、時分割を使ったポートフォリオで実はかなりよくリスク分散する。
なにしろ、相場は崩れる時はもっている銘柄まとめて全部崩れよるので、ポートフォリオをしているつもりでも全然ポートフォリオになっていないケースが多く
どうしてみるか色々悩んだ果てに作ってみたら、実は他にも似たような事をしている人は実は多かったようで……
こういう人たちが多い場合、その人たちの間で長期株を時間区分で持ち回りしているだけなので
実は実質的にも短期は数字通りに増えてはいないのではとも思うのですが……

>>349
よくわからないのならインデックスが一番いい、ETF各種。

長期投資って、ほとんど参入時期に左右されるんだよね。
30年前から株を持ってるとか、今年の日経8,000円前後で買った人はホクホクだろうが、
30,000円の頃に買った人は配当だけではとても取り返せないだろう。

さて、今の10,000円で長期投資を始めるとして、いつ売ればいいのだろうか？
20,000円？30,000円？そこまで上がる保証もなければ、もっと上がる可能性もある。

>>351
キャピタル狙いか、インカム狙いかでまた変わってくるから一概には言えないかと。
基本的にはキャピタル狙いなら、低位新興株になるだろうから、時期よりも業務内容が重要。
逆にインカム狙いなら、基本損益トントンになるように仕向けて業績より財務を中心にして狙う事になるかと。
ちなみに、インカム狙いはなんとなく従業員の給与搾取みたいで自分は好みでない。
キャピタルは投機でインカムは投資で投資の方が良い、企業を育てるとされるのは本当かなと最近思う今日この頃。

長期投資が向いてる人は、参入時期を見分けられる人か、
日経に関係なく何倍にも上がる銘柄を見つけられる特殊な人だけだろう。
そんな才能がない一般の人に長期投資を勧める人は金融関係者だけと思ってるのだが。

＃>>350みたいに、いくつかの銘柄を長期間、短期で回すのは、普通長期とは言わないとおもう。

キャピタル→売買益狙い
インカム→配当狙い
の事です

１年先を予想するより１日先を365回予想したほうが当たるに決まってる

逆だね、数年先は何となくわかるが明日の値動きはわからない。それが分かれば複利で全員大金持ちだろｗ

>>356
あんた天才だよ。よかったね。
ただ、>>355 は、明日の値動きが分かるなんてことも、
全員が分かるなんてことも言ってないと思うよ。

>逆だね、数年先は何となくわかるが
分かるのなら、インデックス式のパッシブ運用が実は投信最強でしたなんて事にはならないよ
相場は長期から短期まで全てをいつも織り込んでいる、歪みが発生するのは一瞬

結局何をやるべきかと言われれば、自分にとって情報入手および解析が容易な期間・銘柄を選べって事なんだよ
例えば、中小企業診断士なんぞもっていたりするとする、この場合は新興企業の解析が容易になるだろう、低位株長期で勝負するべき。
例えば、会計士とまでは言わないものの税理士をもっていたり高度な会計知識を持っていたとする、この場合は粉飾等を見破る力があるので、財務健全な大型株の長期で配当狙いをするべき。
例えば、高度な数学知識をもっていたとする、短期は大量にデータを確保しやすく信頼性の高い統計が容易に作れる、短期値幅取りで勝負するべき。
例えば、高度なプログラミング能力を持っていたとする、誰よりも早くデータを取得して板の一瞬のスキを付いて売買をいれる事ができる、超短期値幅取りで勝負するべき。
例えば、自分はこのうちの全部が出来たりするので、多銘柄・超長期から長短期までのポートフォリオで総合的システムを構築している、こんな感じて。

なかなか盛り上がってきたな。

信託報酬が3%ってボッタクリファンド？

短期のほうがラクで手間いらず
底打ってる優良銘柄でダウ為替見ながらＮＫ−で買ってＮＫ＋で
１％で売ればほとんど勝てる
ひたすらその繰り返しでいい
情報収集だの分析だのする必要もない
年１５％程度にはなる

>>361
最近始めた人？今はたまたまそういう相場だね。
でも、忘れた頃にやってくる暴落に巻き込まれると、
利益の大半が持ってかれるけどね。
パターン売買に慣れ過ぎて、そういう場面で売るのが遅れて
塩漬けにならないように気をつけてね。

>>362
優良銘柄も需給が崩れればゴミみたいに売られるからね。
その辺を敏感に感じ取るのも経験で身につくのでは。
資金、リスク管理さえ徹底してれば短期ならそうそう食らわんよ。
ただ爆益ってのは少ないからどれだけコツコツいけるかだね。

>>363
>優良銘柄も需給が崩れればゴミみたいに売られるから
需給の崩れは短期で戻るから、長期勝負なら気にしなくてもいいと思うけどね。
それより需給問題のように見える、心配事・期待事オフセットが怖い。
下げる理由がなさそうに見えて実はちゃんとある相場。
日本の株は世界的に割安であると言われるが、よく考えてみると、日本の株には心配事がいっぱいで理由なき低位ではないんだよ。
偉いセンセは、長期を見据えない投資家が増えたせいだと吠えてますけど・・・

素人は黙って月次見て投資してりゃ良いんだよ。よくわからん株でギャンブルしようとするからダメ。
ちょっと前なら王将、最近ならくらコーポ。売上好調な企業を素直に買えば良いんだからこんなに楽なことは無い。
国際優良株やメガバンクなんかに手を出す馬鹿がいまだにいることが信じられない。

＞短期投資家に偏っているから、投資家教育しろ的な論を展開している先生がいた

そのせんせいは長期のポートフォリオでどれくらい儲かってるんだろうな。
教育って何すんだ？　100年に一度の暴落でも損しないようになるなら俺も勉強したい
B/S　P/L　を穴のあくまで読んだってだめだろうからね

だいたい、日計りやスイングでなんぼ売り買いしても、長期的な株価に与える影響はゼロなんだし
板が厚くなって出来高が増えて「長期投資家」（笑）の売買執行コストが下がるから
いいことづくめだぞ。

↑おまえのいってることはいみふ
なんですけど？

下落トレンドは短期勝負　上昇トレンドでは長期買い持ちでいいんじゃないのかね

長期で投資をしている者ですが、後2.3年で日本株では国際競争力のある製造業、
多国籍展開でブランド力のある企業、資源関連くらいしか投資妙味がなくなると思います。

特に内需オンリーの電鉄会社などは毎年乗降者が減っていくのに対し、メンテ費用は
満員であろうが、少数であろうが変わりませんから、ジリ貧です。
昔は、近鉄のように営業路線の長いところほど沿線に不動産を開発して、
そっちでも利益が入りましたけど、今は逆です。

日本株に限れば何でも長期がいいという時代ではないです。

遠い先の事より短期の方が予測しやすいという意見もあるが
実際にはそうでもない。
ざっくりと傾向をつかめばいいのなら、長期予測のほうが楽なことは多い。

明日の最高気温を±1℃の誤差で求めるられない人でも
50年後に地球の平均気温が上がることはわかる。

>>370
　そんなの分かりきってるわ
　電鉄は海外に売り込み開始してるからわからんがな

俺なりの結論は長期短期関係なくトレンドが読める人が勝ってるって思ってる

>>371
50年後地球の平均気温が上がるなんて平気で言い切るあたり、
日頃からろくな本を読んでないのがよく分かるｗ
たまには環境問題のコーナーの本数冊読めよ。

そういえば、リーマンショック的なことを数年前に
いくつかの根拠から予測してた人は結構いるね。

>>374
CO2が増加したから温暖化したのではなく、
温暖化したからCO2が増えたとか、
そんな類の異端学説は無視する。

その例でいくと
ガリレオ直前の天動説に投資する様なものだな
天動説は超割高、地動説は超割安株に該当すると考えて

確かに温暖化すると大気中のCO2が増えるんだが
現状はそれだけで説明できない。
CO2増加が温暖化に関係しているのはほぼ確実。

馬鹿か？二酸化炭素が原因でなく他の物質Aが原因で
Aが二酸化炭素を増加させてるだけかも知れない

ほぉー
異常な量のCO2を生み出す物質Aか
それは化石燃料だろうね（プ

長期予想が当たるというやつの殆ど思い込みの人でほぼ100%だよ、長期で予想を行って実際に当てるには
バフェットのように国内全企業の50年分のBS/PLと株価を突き合わせた詳細な調査をするとかでもしないかぎり、まず正答率50%を超えることはまずない。
たまに数回運よく当たったド素人が長期は予想できると吠えるが殆ど眉唾物。
短期は良く当たるのではなくて、試行回数が多いのでそこそこやった人でもそれなりに信頼性を持てるから。
当てやすいという訳ではない。

上がるか下がるかと当てる確率を調べる難易度は長期と短期で変わらないが、「当たる確率」が当たる確率は長期と短期で大いに変わる事が多い、うん。

長期的には平均利回が配当と成長率の和に近くなる。
ただし将来の成長率がわからないからどの程度になるかはわからない。

まあ、その企業の将来価値（EPS)を試算出来る奴がいれば　そいつはほぼ勝てるんだが
そんなの経営者でも分からんっての＞＜

長期の方
来月中旬までもう少し我慢しましょう
個人的には野村證券を買って見たい

>>385
火中の栗拾いですか

＞386
れす、ありがとさんです。
さて、次に買うとしたら
東芝、重工、東レから2つないし3つ　常時持っているが８月に売った分
野村證券、ホンダ　今まで欲しいと思いつつも手が出なかった分
さらに余裕があれば　住友電気と三井海洋　時代の流れで

トヨタはどうなるかわからないが本田は二輪もあるし、小型車中心なので
75円でも生き残ると思う
野村では投信しか持ってないけど、富裕層では大和より評判がいい
三度目の増資はないと思うので400円を割れば欲しい

世間の格言「二度あることは三度ある」
兜町の格言「三度あることは四度ある」

ｗｗｗｗ

その後。
ホンダのつもりがマツダの増資におつきあい。
重工、東芝の予定が水産のマルハニチロに変更。
両方ともに2.3年単位では今が底かと判断。

尚、現金が多少あるのでドル転を検討中。
後から買う銘柄は決めるとしても、89円は中々きそうにない。

野村は思ったほど下げないので止めた。

投資信託の長期積立はダメですかね？
信託報酬ぼったくられます？

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　　　◇◆　底　値　◆◇　【9437】(株)ＮＴＴドコモ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 /　ﾍ　 ﾊ　 }　　 　 ヽ
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　　　　　　, -､ ＿_　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l　　<-´￣ ｊ. /lｰ'/
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　　/ / /　 ,ｨ　､　　ヽ―､!-<　ﾍ　　　　　　　　　　　 _ -ｧ｀7、,ィ´ 　 ｀i
　 　 l　{　/､| 　}V'L　!, - ﾍ　>　ゝ､_　　　　　　　　/ ,　/_/ 　./ 　 　./
　 ,r '　l`,ｒ‐､`''' , -!､ﾊ,　/　l~、ヽ　〈　　 　 　 　 , '　l　　　 ／ 　 　 /
　{,イ.,ｲ}.{ ｆ:}　　 i::i　｀! /_/ﾉl　ゝ､ ＜ 　 　 　 ／　 ,'　　 ／　 　 　./
.　! ゝ!.l　' ´　　　''　.ﾉ　r }　 '､ ＼ｰ'´　 　 　 〉､　/　　<- 、　　.,.ｲ
　　　　'､　 r-- ､　　 ,__ノ__ゝ、)､_}.　　　　　/　 Y|　　／ 　 >､ノ .|
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　　　　　　ｆ　　 `ー '　{,i　　 ﾍ.　　　　＿/＿_/_／　　／ 　 　 　 l
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　　　　　　 l　 ﾍ.　　,　｜　 ﾉ　| ヽ 　 　 ｀¨ l 　 　 ﾉ　 i 　 　 　 　 l
　　 　 　 　 l　　',　　',　 !＿_, -'｀!　　　 i　ノ / ,.　{　　 }　 　 　 , イ
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　　　　　　　 ├‐'ｌ　 ヽ. L＿_, ィ´ 　 　 '　　 /　　　 .ノ　　　　　／ﾍ

>>381
長期はね
そもそも予想しないんですよ
買って、上がるのを待つだけ
例えば、今、トヨタ買って放置
誰かが買って株価が上がる
４０００円になったら売る
予想なんかいらない
買い人を待つだけ
単純な投資ですよ

短期は試行錯誤が必要、だとしたら面倒だね

>>392
俺と同じ考えのヤツがいたｗ

冬ボーナスで、コア30の配当利回り高い10社をミニ株混ぜて購入。
配当利回り下位クラスになってたら売却。それ以外で下がってるのは放置。

バフェットが投資を始めたのは、ダウが500ドルくらいの時。
つまり、アメリカ経済が超急速に発展する時代の波に乗った。
日本も同様で、1968年のトピックスは100！
つまり高度成長している時に乗れば、優良銘柄を選んでおけば、何倍にもなった。
でも、そういう高度成長はとっくの昔に終わったんだよね
経済が成長しているときの銘柄選びは、だれがやっても簡単。
しかし、ＧＤＰがまったく伸びない時代の銘柄選びは、難易度はかなり高い。
むしろ経済が成長している新興国の株を狙ったほうがはるかに簡単。

やっと同じ意見の人に会えました。ブリックスは確かに魅力です。

ただし、乱高下が激しい。
上げも下げも海外からの資金。高いときは現地通貨が買われているわけですから
より高い価格となってしまう。反対に株価が下がるときは現地通貨を売って、
自己へ利益を送金するから、思ったよりも安く手に入ります。

特にオリンピックを控えたブラジルは指数が前回のトップの手前にあるから
要注意。
これでボーナス頃にブラジル株投信の設定があったら、買うのは暫く見送る
必要があるでしょう。

>>390
ETF買えば

新興国買う人がたくさんいるのはシーゲル派としては嬉しい限りだ。

インドに投資するファンドを長期で積み立てて行こうと
思ってるんですけど、どうでしょうか？

>>398
長期ってのが30年くらいなら、細かいことは気にせず積立で良いんじゃないか？
インドだけで不安だったら、新興国インデックス投信を混ぜれば良いし。

投資信託の長期積立投資では株式ファンドだけじゃなくって、
債券ファンドも組み合わせた方が良いんですかね？

チキンの兼業です。東証一部銘柄のみで、大きく振れた日だけ引けで買って3日以内に売っています。
年初に種銭400万で今610万。もちろん昨日は買いました。来月は読みにくいので明日売ってしまうかも。

売っといてよかった。

投資信託の長期積立を始めたのですが、株式ファンド5本を毎月1万円ずつ買っています。
これって銀行預金より良い財産になりますかね？
それとも信託報酬ぼったくられますかね？

>>403
買ってる投信の信託報酬、保有期間、解約時の市況、銀行金利の変動とか色々あるだろ。
一般人が個人向け国債以上のリターンを求めれば、それに相応しいリスクは引き受けないといけない。

ただ、世の中の企業は、他人の生き血を吸って利益を上げないといけないので、
相応しいリスク以上の負担分もかかるケースが多いけどね。

最低限、どのくらいの期間で、どれくらいを拠出して、どのくらいの金額にしたいかを書け。
とりあえず適当に本読み漁るか、ブログ徘徊してくると良い。

長期の積み立ては、国ないし、セクターを買うということ。
だから、日本株全般に投資するファンドは疑問符がつくと思う。

信託報酬はプロに管理を任すわけだから仕方ない。

お奨めは新興国ファンド、環境系企業を集めたファンドくらいか。
資源に関しては、必要以上に買われすぎとの見解があるし、ボラが大きすぎる。
尚、ドコモ、来年出る東京メトロなども長期保有であれば国債以上になろう。

>>403
理論上かつ平均的には、銀行預金よりは割がいいがETFドルコストに負ける

でもみんながいっていることは私にたいして内憂外患で頑張る日本てことは救われますか

愛されますか

ここにも変なのがいるな

長期投資をするなら、投資信託と個別株のどちらが良いと思います？

コストや安全性、収益性、管理面等々を考慮した上で皆さんの意見を聞いてみたいです。

>>409
投資期間や希望するリターン、耐えられるリスクとか書かないで応えられるワケないだろがっ！

永続なら投信、30年なら個別株で良い。

>>409
ETF

投信を何回か買ってみたけど、プロだから運用がうまいと思ったのが間違い。

だいたいベンチマークが225やトピックス、グローバルであれば世界株価指数に
設定してあり、結果としてインデックス投信と一緒になる。

それから人任せなので面白くない。今はブラジル株投信しか持ってない。

ただ、目論見書は参考になり、上位銘柄については選んだ理由を書いてある。
何銘柄かそういう株をマークしておいて、何かの余波で安くなった時などに
買えば、それなりの投資効果を上げることができる。

例えば、資源株ファンドにポタッシュという米国株が採用されているが、
肥料の三要素であるカリウムはカナダに偏在している。それから、新興国
ファンドでは特にＡＤＲ銘柄としてニューヨークに新規上場された株も
母国を名古屋や大阪市場、米国と東証とすれば、世界的企業になった証でも
ある。バイドウでは結構儲けた。

【短期と長期のリスクの違い】

短期はハラハラドキドキイライラ、心臓や血管、呼吸器など循環器系に悪影響を与える。
長期はウツウツモンモンズキズキ、胃や腸、など消化器系に悪影響を与える。

カネより健康と命が大切ならば、心臓に毛が生えている人は短期を、鋼鉄の胃腸を持つ人は長期を選ぶべきである。

「人生は」に続く相応しいと思う言葉が

「一息の内にあり（一瞬一瞬の積み重ね）」　なら短期
「重荷を背負いて坂道を行くが如し」　　　　　なら長期

がよろしいかと。

と考えるのは、人生を『享楽・愉悦』と思う場合であり、『修行・完成への道』と考えるストイックな立場なら、逆の方が良いかと。

結局、続けていくものならば論理的に正しい（なんて、そもそも相場で言えるものがあるのかどうか）ものよりも、自分の肌や腹に合ったものをやる方がいい。
でないと、どんどん苦しくなり、失敗する。　　　

投資信託の積立投資をして10年以上やってる人っていますか？

投資信託なんて上品な詐欺だよね
まあ丁重にぼったくってくれますよ
横並びが好きな人にはいいかもしれない

>>413

お！コレは書いてあることの根拠についてはさておき、自分としては一度考えてみたい分野だ。
デイトレなるものは、まだその歴史がごく浅いので人体に与える影響がどうなのかは学者間でも
まだ解明されていないのは明らか。たとえ1割の勝ち組に入れたとしても、その代償（＝人体に与える影響）
があまりにも大きい場合、はっきり言ってこんなバカバカしいことは今後係わりたくない。
という訳で、この「413」の書き込みは今までのスレになく実に新鮮だ。

オレは１年半の長期も、デイ、スイングもやった。
１年半のときは精神も身体もすごく不健全で破滅的だったな。
短期のドキドキは恋愛と同じ、そっちが長生きに１票！

確実に言えることは、長期だと手数料が相対的に安くなること。

短期のほうが分析やトレードに掛かる時間やらを考えると大変な事無いか？長期のほうが楽な気がする

>>420 そりゃ短期が大変に決まってる。
けど、俺は長期、短期併用してるが、長期狙いは上手くいったためしがない。。。orz
短期（１週間以内のスイング）はどうにか儲かってるのだけど。
ま、長期とは言っても１．５年ちょっとだけど、リーマンはないよな。そんなの読めないよ。

読めりゃ、GSみたく空売りで儲けているよ

10年以上塩漬けの経験者から言わせてもらうと、長期投資は何の意味も無い。
高度成長期や今のbricsならともかく、お金を増やすと言う目的でやるもんじゃない。

ETFがいいかもしれんね

長期安定企業、長期成長企業があれば、長期でいいけど
そういう企業は少ないと思う

日経225連動ファンドを長期積立投資するのはダメかな？

日本に将来性を感じるならおｋ

成熟、衰退する日本に将来性があるとも思えないけどね
そもそも、人口は減少しているし

GDPに対する政府債務が、世界133カ国中132位で国の純資産に対する
負債はすでに債務超過で先進26カ国中最大
格付け会社が国債の発行が44兆円をこえたら国債の格下げまでありえる
といっているが、それで長期金利が上がれば、設備投資は減少し、新規住宅も
減少。それがGDPを押し下げる。
さらに人口と世帯数がこれからどんどん減少でそれもGDPを低下させる。
老齢化社会の急速な進展で高額所得層は減少し低所得層が拡大。
為替も不安定で規制もきびしく国内の企業は工場ものきなみ海外に移転
しようとしている。

世界の中でGDPの成長率が高い国がいくらでもあるのに、なぜまた、長期投資を
するのに日本を選ぶ？

GDPと国債残高の比較で金利が上がるという説は間違っている、というのはおいといても、
この先日本株に長期投資するメリットはまったく無いんじゃないか？

うーむ、それでは日本の株式会社はもうダメって事かい？
何か日本人として悲しいなぁ。

>この先日本株に長期投資するメリットはまったく無いんじゃないか？

ある訳ない。この先日本のGDPが大きく上がることはもうないし
ネバダレポートのように財政破綻する可能性がかなり高いしね。

個別では長期で上がる株もあるだろうけど
それを見つけられるのは一部の才能ある人だけ。

では、投資信託の長期積立投資は日経225連動ファンドはやめて、
新興国ファンドを毎月積立するのが良いかな？

>>433
ブラジル、上海、韓国の指数連動型ＥＴＦを買ったほうが手数料は安いし、売買も迅速に出来る

日本には成長してほしいんだけどなあ。
世界で好感を持たれている魅力のある国なんだよ。

>>435
好感持たれてるのと経済成長は別問題

日経平均が20000円代に戻るのってこれからあるのかな？

>>437
採用銘柄を大幅に入れ替えれば可能では。

>>437
何十年後かにはあるかもしれないが
日本の成長を考えると多分TOPIXが2000を越えることは無いでしょうね。
1700〜1800まで行ったら明らかにバブル。

日経225連動ファンドを買い始めてるんだけど、
10000円が天井なのかな？

日本企業の真の実力とかを考慮すると、
日経平均はいくら位が妥当なのかな？
さすがに10000円は低すぎると思ってるんだけど。

普通は世界経済に連動して上がってくる株価だが日本株だけ下げ続けているしなw

そのおかげで割安株は発掘しやすくなっている可能性がある
このまま世界が株高に向かってくれれば、日本株もいつまでも低迷というわけにはいかんだろうし

>>440
低すぎって事はない
倍も望めない水準が低すぎってｗ

444

日本が世界2位の経済大国だってイメージを捨てきれない人が多いな。
下のデータに世界各国の10年後のGDP予想を入れた一覧表を作ると、
長期投資の場合、世界の人はどこの国に投資したいと思うよ？

11月18-19日の終わり値での世界の株価収益率

日経225銘柄　　３９倍
マザーズ　　　　１０９倍
NYダウ　　　　　　16倍
ナスダック　　　　25倍
イギリスFT100　14．５倍
ドイツDAX　　　　１５．９倍
上海　　　　　　　24倍
香港ハンセン指数銘柄　17．８倍
香港中国本土株　　　　　17倍
インドムンバイ　　　　　　19倍
台湾　　　　　　24倍
韓国　　　　　　１３．４倍
オーストラリアASX　　　　17倍
シンガポール　　　　　17倍
ロシアRTG　　　　　　　　13倍
フィリピン株価指数銘柄　15倍
南アフリカ全株指数銘柄　12倍

>>445
VT買っときゃ良いんじゃね？

新興国を長期で狙うのはいいけど、積み立てよりも時間集中の方がいいような気がする。
最大の理由は、新興国の場合、株高は同時にその国の通貨高を意味し、株安は
その国の通貨安を意味する。これはエンキャリーなり、ドルキャリーだから当然のこと。

新興国の株が安い時は通貨安もあるから相当安く買える。
それに今は円高だから来年あたり新興国が崩れたら、中々ないようなビッグ
チャンスではないだろうか。

反対に逃げたい人、一時利益確定したい人は投信の設定があるような時期が
チャンスです。

「ドン引きされる日本」ＴＯＰＩＸ年初来変化率ついにマイナスに


　　日本の株式市場全体の値動きを表すＴＯＰＩＸ（東証株価指数）の年初来変化率が、
今週ついにマイナスに落ち込みました。

■2009年　Ｇ7の主要株価指数の年初来変化率（11月18日時点）

アメリカ　：　＋22．87％
カナダ　：　＋29．65％
イギリス　：　＋20．48％
ドイツ　：　＋20．32％
フランス　：　＋18．96％
イタリア：　＋19．91％
日本　：　−1．07％

　　日本を除くＧ7諸国はいずれも今年すでに2割〜3割程度株価が上昇中です。

■2009年　アジアの主要株価指数の年初来変化率（11月18日時点）

中国　：　＋81．42％
香港　：　＋58．75％
韓国　：　＋42．64％
台湾　：　＋69．16％
タイ　：　＋57．18％
インド　：　＋76．20％
ベトナム　：　＋75．47％
フィリピン　：　＋62．99％
パキスタン　：　＋55．92％
スリランカ　：　＋97．66％
マレーシア　：　＋45．43％
シンガポール　：　＋55．83％
インドネシア　：　＋83．28％
バングラディシュ　：　＋45．88％
日本　：　−1．07％

　日本を除くアジア諸国では、最低の韓国でさえ4割上昇中。インドネシアでは大地震がありましたし、
パキスタンでは自爆テロを含む武装勢力との抗争が続いていますし、スリランカは反政府ゲリラ組織との
内戦状態にあります。そんなアジアの不安定な国々でさえ、今年は軽く2桁株価が上昇中。

　　日本も8月末までは年初来＋12．39％と頑張っていました。が、衆院選で民主党が圧勝し、
日本の経済成長を阻害する方針・政策が面白いように連発され、日本を含む世界の株式投資家が
ドン引きして日本を見捨てた結果、世界のなかで日本の株価変化率だけがマイナスに落ち込んだ
というわけです。
9月から今週にかけて、ＴＯＰＩＸの時価総額は約35兆円以上失われました。事業仕分けで1兆円の
埋蔵金を発掘して喜んでいる間に、35兆円もの日本の富が失われたのです。

　ちなみに、日本のほかにも、主要国のなかでもう1カ国だけ、2009年の株式市場がマイナスに陥っている国があります。
どこだと思いますか？

2009年、世界の主要国のなかで、株価がマイナスなのは、経済破綻危機がささやかれる日本と、
もうひとつは、本当に経済が破綻してしまったアイスランド。この2カ国だけです。
（執筆者：為替王　編集担当：サーチナ・メディア事業部）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1120&f=business_1120_091.shtml

日経平均株価に連動するファンドを積み立ててるんだけど、
絶好の買い時なのか、買うのやめた方が良いのかどっちなんだろう？

積み立てだったら一喜一憂しない方がいい

>>449
>>448を見ても日本株に投資しようと思いますか？
正直もう日本株に投資の魅力はないと思いますが・・・

BRICSやVTのETF買ったほうがよほどいいと思うが。

バフェットが成功したのはアメリカという国が
短期的には不況に陥っても長期ではずっとGDPが
成長し続けたから。

銘柄を選ぶセンスが天才的なのは認めるけど
日本だったら大して成功せず小金持ちで終わってたでしょうね。

ここまでの意見を簡単にまとめると日本はもう駄目って事ですか？

>>453
日本経済の駄目な理由は大きく2つ
1.出生率（労働者人口）の減少
2.国家財政の危機

特に1は深刻で移民の受け入れでもしない限り根本的な解決策は無い。
人口が減少して経済が成長した国は未だない。イギリスのように
金融、投資に力を入れれば経済成長の道は開けるかもしれないが
その分不況時のしっぺ返しが半端じゃなくなる。

2はさんざん言われている将来のデフォルトリスク。
ジンバブエを笑えなくなってきている。
海外移住でも考えた方がいいかもね。

っていうか、今後の数年が株で大きく儲けるかなりのチャンスなんだよね。

いまはドルの主軸通貨がゆらいで結果として円高になっているが、アメリカの
経済が立ち直ったら次に世界の関心になるのは、日本の財政。
対GDPの政府債務は去年一度ジンバブエを抜いたんだよね。世界133カ国で
132位で一カ国計算不能国があるから、実質世界最大の借金国。
しかし日本国債は間接的に日本の個人が買ってるから破たん自体はおこらない。

ただし、日本の国債の消化を支えた1400兆円の資産はおもに団塊の世代が老後の
ためにためた資金で、それが郵貯や銀行、生保、年金経由で、想像を絶する国債を
買ってたんだよね。
でも、あと数年で団塊の世代は、どんどん退職して年金や貯金を取り崩しだす。
つまり、国債を買ってた人がいなくなる。しかも買ってた人が売り手に回る。
だから国債の消化はどんどん難しくなり、長期金利が何をやってもあがってしまうし、
それが景気を押し下げ、さらに景気対策が必要になり、結局、日銀の買取を増やすなどの
政策を打つしか方法がなくなる。
だから、円の価値が５−１０年単位では、急激に下落する。

逆に言うと、将来のそのときに、資産を海外に移してるだけで、債券でも株でも円ベースだと大もうけ。

むしろ全額出金して自分が海外に移りたくなる話だな

みんな知識あるなぁ。
日経平均株価が下がってる今が買い時！
って単純に思っちゃってる俺は負け組なのかな？

長期するならもちろんドルエン70円切り、日経平均4000円切くらいまでは折り込み済だよな？！
俺はそれくらいまでのリスクを考慮して動いているぞ。

うむむ。
俺は8000円くらいが今回の底だと見てるんだけど、甘いのかな？

短期の動きだといったん上がると思うよ。
極度の円高やドバイの悪材料が出て、みんなの投げが加速して、売りたい人が
わりと売ってしまっている。
だから、業績がいいとこなんかでは戻る銘柄がけっこう出ると思うよ。

昔は「おとなしく長期で持ってれば儲かるのに、短期やるやつはわざわざリスクとるアホ」
みたいにいわれてた時期もありました

お前らみたいな雑魚がいくら話し合ったってしょうがないんだよ。
ここは2ちゃんねる株板��1アドバイザー【使徒 ◆4444Mz9RaI】さんの
御意見をお伺いするべきだと思うんだ。

スイングだけなら全然プラスで、デイトレの損失とは分けて考えるスタイル。
現在、収支はプラスの15万と勢いだけならソロスやＢＮＦをも上回る。
色々な板でアドバイスしてくれてるので初心者にはありがたい存在だ。
ちなみに最近、僕にしか見えない何かを見て勝てる手法を発見しました。

>>461
昔はそもそも手数料が高くて
ネットもないからデイトレなんて無理だったし
バブルまでは倒産しなければ何買っても
たいてい上がってたからね。

もう日本経済はソフトランディングに向かってるのかもね。

果たして来年の今頃の日経平均はいくらになってるのやら。

簡単に日経４０００とかいってるけど
そのラインなら間違いなく恐慌だぜ、生保壊滅
失業率２０％以上、メガバンも国有化されてる

86円で日経平均が9000円って高すぎる話だけどね。

サブプラ＆リーマン味わってから長期ほど怖いもんないと実感したよ。
今はスィング＆ディでぼちぼち小遣い程度ですが稼げるようになりました。

おまえらもっと金融工学勉強したほうがいい、長期でもうかる
可能あるのは市場リスク取った場合、すなわちＥＴＦやインデックス
ファンド買って２５年以上漬けること、個別株長期投資やっても
もうかるとは書いていない、残念ｗｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜おまえらもっと金融工学勉強したほうがいい！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

今から投資信託の積立投資をするとしたら、どのファンドがおすすめですか？

>>470
VWO、VT、WTI原油価格連動あたりじゃない？

>>470
間違っても日経平均ETFは買っちゃ駄目だな。

うーむ、果たして日経平均は上がるのか下がるのか・・・。

今後、日経平均は化けない。
長い長い年月かかって15000戻れば御の字だよ。
長期にしても上手に海外の株や債権やリートなどを組み入れていく方がどれだけ効率いい事か。

日経平均はダメでも、PER10倍以下、増収増益、好財務の銘柄に投資しておけば大丈夫だと思うよ。
失われた10年とか言ったって、ユニクロとかポイントみたいに数十倍に化けた株はあるわけだし、この先もそういう株は現れると思う。月次なんか見ながら１年〜数年単位での中長期投資をしていくのが良いんじゃないか？
日経平均に採用されてるような自力成長出来ないような市況銘柄は論外で。

>>475
増収増益、好財務の銘柄はすでに高値まで買われているケースがほとんど。
日本株の中でそんな長期的に上がる銘柄を探すのは至難の業。
あのBNFでさえ長期は難しいと言っている。
だから大部分の人が長期投資で失敗してる訳で・・・

>>474
同意。日経に投資するのは投資効率が悪すぎる。

つまり、素人は利益出たらすぐリカクしろって事ですか？

今日から日経平均上昇トレンド入りですか？

短期〜中期スイングが一番トレードしやすい。
チャートを中心にシナリオ書く感じ。
利確ポイントも損切りポイントも最初から決めているしあまり感情も入らないしね。

明日から日経平均が少しずつ回復してくると予想。

来年の今ごろは20000円！？

今は短期相場だな。

僕は両方、長期か短期かはINした後の状態で決める
利益でて配当貰える所は残すけど、ダメな所は即バイバイ
基本的にPFはプラスのものだけ残すようにしてる
ただ株歴1年で過去3ヶ月以上ホールドした事無いので、長期じゃないかも

さて、明日からの１週間どうなるかねー？

なんか日経平均じわじわ復活してきたね。

日本経済は復活しないの？そっちのほうが重要

復活するでしょ。
そもそもリーマンショックなんて日本のせいじゃないと思うし。

じわじわ復活する
あれだけ国債発行すれば金利上がってインフレになる
インフレになれば、製造業は自動的に増収増益

尻尾が犬を振る、なんて表現があるけど、
尻尾を生かすために犬を殺す、って感じだな。

>>485
短期的な好景気はあるが長期的には日本は衰退していくよ。
今年とうとう税収より国債発行額が上回ってしまったしね。
企業は優秀でも国の財政がアレじゃね・・・

国債のデフォルトが起きれば買い手の銀行、郵貯が潰れて
国有化され経済の大混乱は必然。
インフレ、デノミ対策として資金を外貨に替えても
資産税を課されたら没収されるだろうしな。

デフォルトは起きないと思うけど、インフレになるなら、長期投資はいいんじゃないかな
コア30とか堅いとこ買うのいいと思うし、実際11月の日経9000の時しこんだ

デフォルトが起きればって、起きないよ。
インフレも起きない
それはこの20年の不況の歴史をみてわかるだろ。

国債の買い手がいないって？
じゃあなんでこんなに買われてるんだ？何年も何年もずーっと。

国債の価値≒通貨円　の価値だ。　日銀が買えばバランスいくらでも変えられるからな。
で、円の価値は下がってるか？　80円台の円高（ドル安だけど）になってて
なんでそんなこといえるんだ？

市場はどう見てるのかあきらか。　もっと冷静になれよ

売るのはこれから
売れなければどうなる？

今しこめる奴が勝ち組になるんだろうなぁ。
少ないボーナスだけどただ貯金するんじゃなくて、
日経平均に連動する投信でも買っておくかな。

もし日本が慢性的に経常赤字を出し続けるような事にでもなれば、危ないだろうね
まぁ、今のところはそういう不安は無いが、数十年後の少子高齢化時代はそうなってしまうかもしれない

ETFでドルコスしながらスイングの勉強すればよろしい。
ドルコスで買い増しながら暴落時追加投入。暴騰時売却ってやつね。

BNFもバフェも逆張りだから　本質は同じでは？

短期スイング、長期スイングの違いはありそうだが。
逆張りで資産を増やしつづけられるところが我々と違うのである。

新興の流動性無い成長株は長期でしか買えないかな

>>491-492
別に今すぐデフォルトがおきるとは思ってないが
20〜30年後には必ずインフレが起きると見ています。
今国債の利払いで16兆円にもなっているが利払いが税収を
上回るのは時間の問題。
国債を永遠に振れる打ち出の小槌だとでも思ってるの？

今円が買われてるのは単純にドル、ユーロへの不信感と投機的な
動きで短期的に上げてるに過ぎない。
通貨の暴落なんて一瞬だぞ？

>>448を見ても日本に投資しようと思うか？
外国人は日本の成長が終わりに近いことを
分かっているからここ20年でTOPIXが1800を超えられず
下落しているんだろ。

円建て国債なら打ち出の小槌じゃないの？

>>491
>国債の買い手がいないって？
>じゃあなんでこんなに買われてるんだ？何年も何年もずーっと。

そもそも外国人は低利回りでハイリスクな
日本国債なんか間違っても買わない。
主な買い手は日銀。簡保、郵貯、銀行だが
買い手がつくのは例えば10年満期の国債なら
「あと10年は」財政破綻はないだろうと思われてるから。
税収で利払いも出来なくなったらアウト。

>>501
君みたいな人が戦後大損したんだろうね。

不景気が続き税収が見込めない年が続けば国債破綻はそんなに遠くないかもな。
だが円も危ないがドルも相当に危険。
北米新通貨アメロ。
ドルの刷り方は酷だろ！アメロ発行→ドルが紙切れになりかねない。
円もダメ、ドルもダメならどこに投資すればいいんだ？！

いままで国債が消化できてたこと自体が奇跡だったんだよ。
たまたまいろんな偶然が重なったからたまたま消化できていた。
まあ、あと4年程度だろうな。消化できるのは。

過去に日本の高度成長があり、そこでソニーやトヨタなんかは急成長した。
だから団塊の世代は日本企業の黄金期に高給取りになり、資産を増やし、彼らが老後のために
貯金を溜め込み、それが1400兆円になった。
その資産の行く先がなく、結局郵貯や銀行、生保、年金に入り、そこが国債を買っていた。
でも、その膨大な資産を持ってる人たちがあと4年で一斉に年金生活に入るわけ。
当然、新規に発行される50兆円の国債なんて買えないし、逆にいままで金融機関経由で
国債になってたのは、老後の生活でどんどん取り崩されていく。
すでに、３０００万人の人たちが貯金を取り崩していく生活に入っているから、すでに
その動きは始まってるかもしれない。
いまはたまたま企業の資金需要がなく、銀行が国債に回すしかなくなってて、需要が豊富に
あるだけだが、将来の需給悪化が顕在化してきたら、生保や年金も海外投資をふやさざるを
えず、需給悪化が始まると、すぐに猛烈に加速する。
つまり、国債の需給は、5年で天国から地獄へと急激に変わっていく。

>>505
どこかの本とか、諸説の受け売りなんだろうけど、実際どうなんだろうね。
1400兆円つっても金持ちの資産で、一般階級の人間は貯金切り崩して悠々自適は
そんなに多くないんじゃないかな。

金持ち→今まで通りで、死んだら遺産。遺族も今まで通りで貯金。
一般人→悠々自適は出来ないし、何かしら仕事しながら貯金額は維持。

こんな感じで、徐々に貯蓄額は減るだろうけど、
5年で急激に減少は眉唾ものかと思うけど。

ホントにそこまで不安だったら、日本国債暴落、円急落だと思うけどな。
国内債券１：海外債券１の半々で積み立ててる俺は、どっちもあまり値動きせずのんびりが良いけど。

>>506
1400兆円ってのはものすごい水増しが入った数字なんだけどね。
実際は、そのうち370兆円くらいは住宅ローンなんかの借金で払わないといけないお金。
さらに払った年金とか、個人営業の商店の設備投資や運転資金まで含まれてる数字だから、
実際に、中高年が持ってるのは、ぜんぜん小さいんんだよね。
実質、おろせるお金は600兆円もない。

世帯数で割ると一世帯1500万円くらい。
国民年金が支給される人は、月に６−７万入るわけだが、それじゃ当然生活は無理。
月に数十万円を取り崩すとしても、その人口が３０００万人以上になるから、月の不足額
×12ヶ月×3000万人×10年とかで計算すると、個人資産があっというまに減ってしまうのが
わかると思う。
ただ、取り崩さなければ安全かっていうと、そうじゃなくて、中高年ってのは会社の中でもそこそこの
地位にいる人が多く、そういった高収入の人が、どんどん貯金をしてたから、毎年30-40兆円の
国債を消化できていた。
そういった人たちが、銀行経由で国債を買わなくなることだけでも、需給にとってものすごい影響が出る。

2chとは言ってもなかなか知識のある人がいるなぁ。

日本に投資しない方が良いのかな？
日経平均が10000円って安いと思ってるんだけど、間違いなのかなー？

経済学板から来たんだけど、こっちの板の人のほうが頭良い人多い気がする

>>509
自分の金が掛かっているからみんな必死で勉強する訳よ。
必要は発明の母とはよく言ったものだ。

江連ﾀﾝも首が掛かってるから必死で枕営業しとるお
必要ならライバル女子アナはいびりたおして追い出すお

>>508
俺は期待されてない分、期待はして良いんじゃないかと思ってる。
（期待され過ぎの新興国よりは、日本のが結果高リターンとか。）
基本は投信積立で暇なので、日本株式は個別を色々買ってる。

ただ、個別銘柄が安い手数料で買えるからやってるだけで、
海外銘柄が1〜5ドルとかで買えるなら日本の銘柄はほとんど買わない。

買った以上は倒産するまで配当を貰い続ける予定。
老後に単元制度が崩壊していて、激安手数料で少量ずつ銘柄を売って
小遣いに出来たら良いなぁ、と妄想している。

目先は金、原油利食いの日本株買いっぽいね。
、
来年３月ごろに、２年半続いたトレンドが転換する可能性が高いと感じる。
１０年３月が重要な日柄であり、テクニカルでのポイント。
為替も３段下げが終了し、ドル安のトレンドも月足で転換が近い。
債券はさっぱり分からない。
まずは輸出企業から動きそうだけど、
これから環境バブルの本物が始まると思う。
０８．０９年のGSユアサは序章にすぎない
１０年が本物の環境バブルになるんじゃないかと想定している。

ドルが弱い時は金買えって何かで聞いた事があって、去年の今頃金のETF買ってたよ
ただ直ぐ上がって安い所で売って後悔した
それまで短期のみだったけど、それからは長期と短期は使い分けが必要だと思った
高配当でボラティリティの小さい株は逆張りで買って長期で持ってるよ
国債と金利の話はネットで検索すればいろいろ出て来るよ
このまま国債の発行額が税収を上回る状態が続けば、長期金利上昇は避けられないんじゃないかな？

何が正解なのかさっぱりわからん。
だから日本と世界にわけて株・債権・リートを分割投資して様子見る。

>>514
株Onlyにしないのはいいと思う
金は既に高すぎるので手は出ないけど、仮にインフレになるとすれば金や不動産だと思う
最近リートETFを長期用に買ったよ

515さん
だれにも未来など分かるわけないですし、正解もないです。
自分で答えを導くしかありません。

大衆が買いついたら、相場は終了です。
少し古いですが、０５年１２月は芸能人が株を売買する特番を
やっていました。典型的なバブルの天井です。

逆に世界が恐怖のどん底に落とされた時、そのときが大底です。
今年の３月１０日は典型的な日経での二番底でした。

不景気の今、今後、半年前後は長期的な投資の最高のタイミングだと思います。
今この時期に相場に参加できるということ事態が幸運だと感じます。
こつこつ仕込めば、２，３年後花開くのではないでしょうか。

２００５年に株の番組やってたのは、ライブドアのフジテレビ買収の件で株がクローズアップされてたからだろ。
バブルってのは、そんなレベルじゃねーし。馬鹿すぎ。

それ以降の部分は正しいと思う

早く三億円くらいためてサラリーマン生活からおさらばしたいんだけど、
同じような事を実現した人っていますか？

手っ取り早く3億稼いだ人って、手っ取り早く2億ぐらい失うから、気をつけたほうがいいよ。

それでも1億残るなら羨ましいｗ

あと寿命がどのくらいかわからないけど、一生をすごすには1億じゃきつきつでしょ。

一億の高額分配金投信で毎月約100万くらいだから
買い時さえ間違えなければ余裕だろ。
一億ためても仕事が楽しく充実していて辞めない奴が勝ち組かな。

このご時世、蛸足でなく、月１％も分配金もくれるとこあるか。

524は金利１０％のアイスランドに住んでる日本人だろ。

２億だと、配当２％でも年４００万か・・・・・・・・人生楽しむためには、もうちっと欲しいな。
３億、配当２％で年６００万。このぐらいあればいいか。

20％取られるよ。
今は10％だけど。
それに日本の株価は、人口に比例して右肩下がり。

ぶっちゃけ株で三億円ってのは凡人の私には無理ですかね？

凡人は肥やしになって終わり
3億だったら凡人が40人300万づつ損して一人が勝つ
端数は税金と証券会社に消える

このスレに三億円以上稼いだって人います？

いくら儲けたとかは、投資で重要でないんだよ。
リスク無視の無茶をすれば、何人かに一人は大儲けする人がでてくる。
いかにリスクを抑え、長期で安定的に利益を上げ続けられるかが問題。
ブラックスワンが現れたら退場ってのが、わが身にふりかからないようにね。

意外とこのスレ、長期投資派が多いよね。驚いた。
てっきり儲けるには短期だ、という主張ばっかりのスレかと思ってた。

あくまで一般的には、個人はアマチュア、ファンドマネージャーはプロだよね。
で、プロのファンマネは、財務や決算の分析も徹底してやるし、他社との比較もやる。
さらに、企業まで行ってインタビューのニュアンスまで聞いてくる。
社内にストラジテストがいて、市場全体の動きの徹底した分析をやり、アナリストが
個別銘柄を徹底して分析し、毎日レポートが１００ページ以上出てくる。
外資証券や他社のレポートも大半のファンマネなら読むことができる。

そういった人たちの運用成績って知ってる？
過去5年間だとこうなっている。

年平均　５％以上のリターンがあったファンド数　　３　　　ファンド
マイナスだったファンド数　　　　　　　　　　　　　　　３７６　ファンド

で、長期だと儲かるって言ってる人は、この３７６のプロのファンドマネージャーより、自分の
ほうが優れていると思ってるってことだよね。

ところで、ファンドの場合は、証券会社が毎年信託報酬を受け取れるから、運用で大損しても
会社としては儲かるわけだよね。
だから多くのファンドは長期投資をやる。

一方、証券会社のディーラー部門は絶対儲けないといけない部署であり、万が一赤字に
なったら責任者は飛ばされる。
で、証券会社は彼らにどういう売買をさせるかっていうと、長期投資をやらせるとこは皆無。
大半の売買が超・短期売買で、一般的に言う短期売買より短い場合が多い。
つまり、証券会社が儲からなくていいときは長期投資をさせて、儲かりたいときには、超・
短期投資をやらせる。
つまり、短期売買のほうがリスクが少なく、儲けを出しやすいわけ。
専業を何年もやってる人だと、これがなぜだか、だれでも分かってると思う。
ただ、分かっていても、大きい利幅を狙うために、リスクを張って中期投資をする人も多いけど。

頭の中が整理できてないことがわかる。
資金管理ができていないと推定する。

>>290
>>292
(笑)


あと、三億三億騒いでる馬鹿は何？
真面目働けば。

>>534
＞年平均　５％以上のリターンがあったファンド数　　３　　　ファンド
＞マイナスだったファンド数　　　　　　　　　　　　　　　３７６　ファンド

個人なら、長期で運用すれば、こういうグダグダ状態の相場で小まめに仕込んで
景気がよくなってみんなが浮かれている頃に売り抜ける
あとは、相場がまた暴落が起こるのをノホホンとしながら待てばいい

職業としてファンドを運営している人たちと、個人との決定的な違いは、
個人は「休むも相場」を実行できるが、
他人の金を運用している彼らは、運用を休むことが許されず、
景気が悪くなろうが、暴落が起ころうが、ひたすら運用して
全額キャッシュにして休むことなんてができない。
そもそもそんなことする必要ないからね。しょせんは他人の金なんだからｗ
君が持ち出したその統計はそれをよく表してると思うよ

>>534
過去5年のデータっていつから？
年5%以上とマイナスの間のファンド数は？

>>537
> 個人なら、長期で運用すれば、こういうグダグダ状態の相場で小まめに仕込んで
> 景気がよくなってみんなが浮かれている頃に売り抜ける

そんなのはすべての株の入門書に書いてあることで、言うは簡単、実際にやるのは難しいよ。
そんなに簡単なら、３４６のファンドがマイナスになんかならんって。
彼らも馬鹿じゃないんだから。
たとえば、暴落大歓迎、急落したら、ごきげんで株を買い捲ります、っていつも言い続けてる
さわかみファンドの実績でも5年単位でみるとマイナス。
5年単位で2年目も3年目も激しいマイナス。
実際にリーマンショックや、今年の3月に買い捲って大もうけした人は個人全体から見たらほんの一握りだよ。

それと長期の不利なとこは、短・中期の波に乗れないこと。
たとえば日経がこうなったとする。
1月1万　4月8000円　　6月1万円　9月12000円　12月1万円。
一月に買って長期投資で12月に売った人は銘柄にもよるが、あんまり儲からない。
しかし、短中期の人たちは、1月から4月の2000円下がる空売りチャンスがあり、そっから4000円上がる
買いチャンスがあり、そっからまた空売りのチャンスがある。
つまり、一度失敗しても、何度もとれるチャンスがあるってこと。

大昔みたいに日本の経済がどんどん発展しGDPが伸び、企業の利益も毎年２０％くらい上がっていった
時代はもうとっくに終わっている。
いまの日本は銘柄を選んで持ってれば大丈夫っていう状況じゃないよ。
ただ、こういったことはあくまで全体としてだよ。
技術とセンスがあれば短期だろうが長期だろうが、利益を出し続けられる。
株ってのは、たとえば１０００万円で初めて、年率２０％出せてれば10年の複利で6千万円になるわけだが、
株でそうやって順調に増やしてる人は、けっこう少数だよ。

儲けるチャンスと同時に損するチャンスでもあるんだけどな。
買いだけで勝てない奴が、売り買い両方やっても、さらに損を増やすだけだよ。

日本株、特に上位の銘柄ですら出来高がひどくでかい金額を動かしにくい状態。
マーケット自体が衰退してきているから短期でも刈り取れるチャンス（カモの数ね）は確実に少なくなってきている。
だからといって大きな成長の見込めない日本株を長期という話にもならない。
難しい局面である。

こんなもの政治利用に決まってるだろうが！
国賊売国小沢！
この番組は本当に素晴らしい
たかが一政党の一幹事長ごときが！
素晴らしい！今の腐ったメディアが沈黙する中で
本当に伝えなければいけないことを伝えた。
メディアの鑑
◎日新聞やテレビ◎日、フル立ちは見習え！！！！？

http://www.youtube.com/watch?v=HwLP1J0VqPA

>>541
マーケット自体が衰退してるのは同感。
数年前まで、売買の板に万単位の注文が並んでたような銘柄が、数千株の板に
なり、売買がやりづらくなってる。
さらに、現物で強い銘柄が、少なくなり、結果として、先物の何百枚の裁定売買で、
現物全体が同時に動いてしまうって状況になってる。
外人も十億、百億単位で売買ができる銘柄が少なくなったら、よけい先物に比重が高くなって
るんだと思う。

年２０％とか俺には無理
５％がやっと。

まあでも、ファンドと個人は比較しない方がいいと思うっすよ
ファンドとかは運用ルールの縛りが厳しいからね
例えば、資金の×割以上は常にポジションを保有していないといけなくて、キャッシュポジションなんか殆ど持てないとか
そういう縛りがある中でやってる以上、ある意味では個人よりずっと条件が厳しい

>>539
＞そんなのはすべての株の入門書に書いてあることで、言うは簡単、実際にやるのは難しいよ。
＞そんなに簡単なら、３４６のファンドがマイナスになんかならんって。

だから、それを個人がやるよりファンドマネージャがやる方がもっと難しいんだってｗ
個人は暴落の途中で全額キャッシュへ逃げることもできるが、プロはそれすらできないんだから
３４６のファンドがマイナスってこと自体がそれを証明しているんだよｗ

>>537
＞個人なら、長期で運用すれば、こういうグダグダ状態の相場で小まめに仕込んで
＞景気がよくなってみんなが浮かれている頃に売り抜ける
＞あとは、相場がまた暴落が起こるのをノホホンとしながら待てばいい

この間に債券仕込んでおけば良い感じじゃね？

>>547
アクティブ投信なら信託報酬2%前後取られるのに
リターン1%の債券比率を高めるファンド
投資家は嫌がるだろ

>>547
投資信託ごとに運用できる商品も事前に決めた上で販売しているんだから。

そもそも株式のアクティブ投信は絶対パフォじゃなくて、あるベンチマークを上回ることを目指すタイプが多い
そういう投信は絶対パフォで見ても仕方ない
日本株関係だと主にTOPIXがベンチマークだと思うけど、TOPIXは5年前より-20%くらいみたいだから
-10%でも優れた投信ってことになるわけだし
(逆に言えば、TOPIXが+50%上がった期間では、+30%でも全然ダメな投信ということにもなるが)

まあ、投信ってコンセプトがそれぞれあるんで、絶対パフォで優劣を測るのは全く意味無いよ

日経平均が10000円代のうちに
日経平均連動のファンドを多めに買っておこうと思います。
今が仕込み時かなと思ってるんですけど、どう思います？

日経平均ファンド買うより、海外ETFのVT買っとけ。

日経平均買い漁るなら騰落レシオ勉強しとけ。絶対ではないが非常に役に立つ。

日経平均ファンド買うくらいなら日経平均先物買っとけ
信託報酬ぼったくられる心配ないぞ

>>554
先物で利益上げられる猛者ならそもそも投信なんか買わないでしょｗ

>>551
なぜ上値余地の少ない日経を選ぶ？
信託報酬がボッタクリだけど投信のメリットって
個人じゃ買えない海外の株、商品、債権に投資できる点ぐらいだと思う。
いま円高だし日経平均や日本株はやめて海外に投資したほうがいいぞ。

なんか気がついたら日経平均すぐに12000円とか超えてそう・・・。

来年の今頃とか普通に15000円とかなってるんじゃない？

そういえば日経平均先物を廃止にするとか亀が言ってるとか言わないとか
ＴＶで言ってたな。
まあ１００％無理だけどな。

15000円は厳しいんじゃない
月足みてる？
来年は12000〜9000円のボックスでしょ
海運、鉄、任天堂の20年月足みてみるといいよ

バブル崩壊して、これから日柄整理じゃないの？

一方、06年に天井打ったセクターで再来年あたりに
金融が、指数持ち上げるって感じじゃない

来年は糞株の新興、環境とか小型株が人気化する04年型のボックス相場と
俺は想定している。

>>558
すばらしい

>>429
＞老齢化社会の急速な進展で高額所得層は減少し低所得層が拡大。

団塊ら高度経済成長期の右肩上がりにに富を集積した人達が
これからリタイア組に入っていくんだから、組成は変わるとしても
富裕層の数は変わらない。

>>454
消費がと言うのなら分かるけど、出生率＝労働者人口じゃないじゃん。
仕事はアウトソースなりあるわけだし。

>>560
そうはならんよ。
いままで年収800万円、生活費600万円、貯蓄200万円の人たちが、年金生活に
入いり、収入200万円、貯金取り崩し200万円って生活になってくるわけ。
すでに３０００万人の人が貯金を取り崩しだしている。
資産３０００万円の人が、65才から毎年200万円を取り崩し、８０才まで生きると残りゼロ。
日本がこれから、国債の大量発行をやり通貨の価値が下がると、貯蓄の取り崩しはさらに膨れ上がる。
これが、日本全体でおこるわけ。
特に国民年金の人たちは月に6万しかもらえないから、資産はみるみる減っていく。
さらに、これが致命的なのは、いままで銀行や郵貯経由で日本国債を買っていた人たちが、貯金を
おろすことで、国債を買う人がいなくなっちゃうってこと。
あと4-5年でこれが顕著に現れてくるよ。

特に日本の内需系なんかは最悪だな
市場縮小・淘汰が起こるのは間違いないわけだし
日本株なんか長期でやるっつーてもキチンサイクルに合わせて売り買いする程度だろう
バイアンドホールドなんてありえない

>>562
年収800万もある連中は貯蓄を切り崩してなんてないよ。
定年ごろに家を建て替えたりはしているけれど企業年金とか厚生年金基金で
悠々自適しているぞ。

夏は豪、冬はヨーロッパ旅行しているぞ。
あの人達。

それは家も持ってない、貯蓄も持ってない人じゃないの？

まぁそういう人も居るだろうけど、特殊な部類だな
定年退職した高齢無職世帯の貯蓄率がマイナスなのは
家計調査等の統計でもハッキリ示されている
つまり、総じて言えば、貯蓄を取り崩している

>>565
特殊って言うけどその高齢者がどこのラインを指すかなんだよね。
今の70後半くらいはそういう人も多いんだろうけど、今退職しつつある層は
それほどプアじゃないんじゃないか？

それと
貯蓄を取り崩す層＝貯蓄のある層だよな。
例に挙げた800万収入のある家庭なら確かに貯蓄はあると言う前提なんだよな。
定年退職で貯蓄を取り崩すのは子供の結婚や住宅購入資金、2世帯や介護住宅への
リフォームなど纏まった資金需要があるからそりゃ崩す。

でも
実際共済年金や企業年金+基金で800万も収入がある家庭なら当然月換算で17万円くらい
世帯で貰えて、しかも自宅のある人ならそれで十分賄えているようだけど。

少なくとも年収800万あった人の勤め人の待遇で年金7万ってのはおかしい希ガス。
働いてるときの年収が多いとどれくらい年金は多くもらえますか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311035268
奥さんとかは旦那が死んだら遺族年金とかでソコソコもらえるし、自営だって
国民年金基金ってのに入れるんよ。これで国民年金だけに頼らず老後上乗せが出来る。

こういうの地域の消防団やらされていると町内会でよく教えてもらう話だ。

っていうか、ふつうに総務省の統計を見て、取り崩ししてるだろ。
60歳以上の無職・年金生活の人たちの平均貯蓄率は、マイナス２８％。
もう何年も前からこういう状態になってる。
でも日本全体でまだマイナスになっていないのは、人口が膨大な団塊の世代の高給取りの
偉い人たちが、まだ現役だから。
この人たちが退職するのはあと3-4年で、そこからがらっと変わるってこと。

そそ、昔からそうだし、最近の方がひどくなってる
平均で-20%台なんてかなり取り崩してると思うよ

平均貯蓄率ってのが良くわからんのだけど。。
何に対する平均なんだ？

28%の世帯が貯金乗り崩しなら何ら問題ないし、
全世帯の28%が貯金を取り崩しているなら結構危ない。
高齢者世帯で、全資産の28%を取り崩してるとしたら、
年金云々関係なく早晩死亡だろう。

黒字率（家計調査の貯蓄率）で言ってるなら、
可処分所得から消費支出を控除したものを可処分所得で割ったものなので、
基本所得がある分、大きな問題ではないんじゃないかな。

貧乏人はずっと働き続けないと食べていけないんだし。


貧乏人だろうが電気も使うし、飯も食うし、病気にもなってくれるだろうから、
東電、武田、味の素あたりをホールドで良いのだろうか。

分からんならアレコレ言う前に調べろｗ

>>570
もし>>570が本当に分かってるんなら、回答をしてみて下さい。
まぁ、平均貯蓄率の事は答えられないと思うけど。

日経平均連動ファンドはやはり今が買いですか？

>>571
分からん奴がグダグダ言っても参考にならんよね、って当たり前のことを言っただけ
別に俺に君に何かを教える義務は無い
貯蓄率の統計値なんて総務省HPで見れるんだから自分で調べろよ

これとか、家計貯蓄率との統計的乖離とかネットでごろごろしているから
半分はこういうのも頭に入れておくといいぞ。

家計貯蓄率低下の真相
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/06061501capmkt.pdf

たしかに医療費はかかるようになるけど、それでも1割負担な事実、高額医療の負担制度、
1つの窓口でまとめてくれるようになったよね？
重篤な病気になる高齢者寝たきりになる高齢者ばかりリスクで挙げられて、長生きする
リスクなんていうけれど本当にそうなのか、皮膚感覚が違うなら自分で疑って検証することも大事。

>>574
そのレポートが書かれたのは、銀行の不良債権処理が2003年に終わり、そこから日経平均は、2.4倍、
小型株なんかはのきなみ3倍とかになった、ピークの時に書かれている。
まさに経済の天井で書かれたレポート。

当時は、株を持ってるだけでお金がどんどん増えてた状況で、本屋に行くと、「サラリーマンの俺が株で
1億もうけた」とか「ニートが100万円を3億にした」とかそういう本が本屋で、山積みになってた時代。
だから、金利があがるってことが、景気回復、経済回復、株価上昇と、セットとして考えられている。

でもいまは、リーマンショック移行に企業が疲弊、政府債務が１０００兆円、国債44兆円、企業の資金需要が
なくなりしかたなく国債に投資っていう状況。
いまの金利上昇は個人の貯金が増えるってことを意味しない。

長期金利上昇→企業の設備投資悪化→貯金資産の目減り→年金の不信の拡大→GDPの悪化→
日本の低迷→失業率拡大→個人がよけいお金を使えなくなる。
つまり、経済が好景気のときの金利上昇は、国民にとってプラスになるが、景気低迷時の金利上昇は、
むしろ、企業にとっても、経済にとっても悪材料で、個人資産をどんどん棄損していく。

>>575
長期金利の上昇→インフレ懸念なら、寧ろ企業は積極的に先行投資するぞ
特に製造業はこの傾向が強いからね
大企業が先行投資に積極的になれば、その下にくっ付いてる中小企業もおこぼれに預かれるわけだから
失業率は低下して、GDPは回復するぞ

今はその全く逆で、デフレ→先行投資に消極的→下請け中小企業の業績悪化の状態だろ
日本が製造業中心だってこと失念してるだろ
てか製造業のこと全くしらないだろ

>>576
おもいっきり勘違いしてるぞ。
それは、景気が活況の場合に、企業の資金需要が増えて、そのため金利があがり、インフレになる場合は、
企業の投資は活発になるってこと。
インフレになるから投資が増えるってことじゃない。
今回はまったく違う。
企業の資金需要もなく、公募して資本の劣化を食い止めてる状況で、長期金利があがるわけ。
日本国債ってのは日本の中で一番信頼されてる債券なわけ。
それがあがるってことは、社債も含めて企業の資金調達手段すべてのコストが上がるってこと。

だからふつうはこうなる。
金利上昇→企業の利子負担が急拡大→企業収益を圧迫→新たな借り入れを控える→
金利がもっと上昇する前に借金を返済しておこうとする動きが出る→資金減少→企業の設備投資減退。

っていうか、そういうとんちんかんな意見を書く前に、「長期金利　設備投資」でぐぐって、どういう関連があるのか
自分で調べろよ。

アナリスト並みの知識（と本人は思ってる）の人が来て盛り上げてくれてるな。

本人が賢いと思ってる奴がどんだけ偉そうなこと言っても、
株式の上げ下げなんて分かるわけもないのに。

そんな俺は、適当な大企業に分散で突っ込んで、
配当さえ貰えればOKという長期投資だ。

この方法で、マイナス40%くらいの銘柄を幾つか抱えてるけどな。

おまえらバカだなぁ。
長期と短期どちらがいいとか言い争って。
とにかく買いより売りのが有利なんだよ。
モグラ叩きでモグラが最初からあたま出してたらそこを叩くだけだろ。
カラ売りは初心者にこそ向いてるんだよ。
おれはこの手法で家を競売にかけるはめになり嫁と子供が出て行き
残ったのは住宅ローンだけだ。

景気循環的には商社株が一番かなー、長期で持つなら自分としては。
金融相場から業績相場前半まで花開くし使い勝手がいいよね。
勿論業績相場後半に突入したら少しずつポジを減らしていくけれどね。

兼業な俺は損小利大を狙った短期〜中期スイングトレードが一番向いている。

餃子の王将とかなら長期でもてるけどな〜。

金利は上がらん。
金利が「上がると」って話を持ち出す奴はこの20年間なに見てきたんだ？

万が一金利が上がるのは、景気が良くなった結果であって、この不景気では上がりようが無い

過去と比較しても仕方ない
日本は人口構成という意味で大転換点を迎えたのは確かなんだし

>>583
20年間だと長期金利は最大で７％を越えてただろ。
いまの借金額で７％っていうと年間の金利は70兆円分で、借り換えのたびにあがっていく。
あと金利があがるのは、景気がよくなった結果でもおこるがそれだけではない。
国債の信頼が減少したり、買う人が少なくなったり、個人資産が減少して外人が買わないと
消化できなくなると、景気に関係なく長期金利はあがっていく。
外人が買う場合には１．２％の金利で為替リスクがある債券なんかを絶対に買わないし、買う
金利っていったらかなり上。

国債の需給に個人なんて関係ないで。
20年前はちょうどバブルのピークだから、金利は7%だの8%だったさ。
それがどんどん下げに下げて、10年前ついに0%になってしまった。
それから10年　ほぼゼロのままだ。

国債の信頼は通貨の信頼とイコールであり、国内だけで回って対外純債権国の通貨も国債も
暴落して金利が上がるのは、「国内の」資金の需給が好転しない限りありえない

>>586
需給に個人が関係ないってとんでもない勘違いだな。
国債の保有は、郵貯、銀行、年金、生保だが、彼らは自分の資金で買ってるわけじゃない。
年金は個人が払ったお金で国債を買い、郵貯や銀行は個人が預けたお金で買う。
だから、個人資産で買ってるのと同じで、個人の実質資産の600兆円がすべて国債になって
しまうと、新たに買う人はいなくなる。
さらに、老齢化で膨大な人たちが年金暮らしになると貯金を下ろし、銀行や郵貯、生保、
年金が国債を売るってことを意味する。
買う人がいなくなると、金利は上がり国債は下がる。
そういうのって、そうじゃないだろ、って言ったって現実にそういうしくみになってる。

突っ込みどころ満載　ほかにも書きたいことは山ほどあるが書かない。

ただ、これだけは言いたい。
現実の金利は今どうなってる？　長期国債は下がってないだろ？
マスゴミや政治家やその他外野の言うことは聞くな。

市場の評価がすべてだ。

今の話じゃないでしょ

将来値段が下がりそうなものを今買う人はいない

>>588
今の低利回りな国債が永遠に売れると思ってるのか？
国債を乱発すると売れなくなるから価格が安くなって
国債価格の暴落→国債の利率上昇→銀行の金利上昇→企業の設備投資減少
という流れで「悪い金利上昇」が起きるんだよ。

>>502の通り今までは買い手がついてたが
税収で国債の利払いができなくなったら完全にアウト。
ハイパーインフレで戦後のように国債を紙くずにする以外ないだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>591のような言い分がマスコミではさも正しいように通ってるけど、
俺は>>588の【現実の金利は今どうなってる？　長期国債は下がってないだろ？】
が一番しっくりくる。

山崎元に毒されてきてるだけかも知れないけどな。
最近、日本株良いんじゃね？とか思い始めて、日本株比率50%くらいになってるし。

今良ければ将来も大丈夫だったら世のあらゆる市況は変化しないわけだが

コップに水をどんどんついでっても、あふれるまでは、いくらでもどんどんつげる。
国債はこういう偶然がいくつも重なって、たまたま低金利で消化されてるだけだよ。

１　団塊の世代が膨大な貯金を積み上げていてそれが年金を買う原資になった
２　日本の個人は保守的で、株や海外投資比率が少なく銀行、郵貯が多かった
３　日本の年金は支給年齢を切り上げたり管理もずさんで、国民の半数が信頼していない。
　　そのため年金を払っておけば安全、って意識がなく、個人が自分で貯金をしていた。
４　年金の運用が保守的で、日本国債の比率がきわめて高く、個人の年金で国債を買ってた
５　企業の資金需要がなく、銀行のお金が国債に行っていた。
　　景気悪化が続き、さらに企業がお金を借りず、結局、国債の需要が高まった
６　郵便局は国債消化機関となっていて、大半が国債を購入
７　忘れてる人も多いが、日銀は今年になってから、『月に』1.8兆円の国債を買い取りしている。

　　↓でも、これがあと数年で大逆流してくるわけ。10年後にはすごいことがおこるよ。まさに歴史的変化。

１　団塊の世代はあと数年で年金生活に入り、給料は途絶えて新たに国債を買えない。
２　個人でもグロソブや海外株ファンドが一般的になりつつあり、ネット証券でワンクリックすると、銀行から
　　海外ファンドへ10秒で資産を移せるようになった。つまり10秒で国債を売ることができるようになった。
３　老後の資金を積み立てていた人が、いっせいに年金生活に入るから、貯金のとりくずしが始まった。
４　保守的な日本の年金の運用も今年から海外比率を増やそうとしている。
　　生保はすでに海外比率を冷やしている。
５　もし景気が好転すると、銀行の国債需要が減ってしまう。
６　郵貯の貯金は減少し始めていて、さらに亀井センセーが、それを地方にばらまこうとしていて、使おうと
　　すると国債を買わないどころじゃなくて売る必要がある。
７　日銀の買取は上限に近づきつつある。

むかし、バブルがあったのは、だれでも知ってるよね。
団塊の世代ってのは使い古された言葉なんだが、その人口が異常に巨大。
この世代が住宅を一斉に買おうとすると、土地の値段がどんどん上がり、バブルを引き起こした。
そのくらい、経済にとんでもない影響力を持っている。
だから、この世代が、貯金を始めると、国債をいくら発行しても、ガンガン消化されてしまうという、すごいことがおこった。
しかし、いまやその世代があと数年で一斉に年金生活に入る。
給料はもらえなくなり、貯金は取り崩し、医療費は急拡大、社会保障費用も急拡大、生活保護も急拡大。
あたりまえだが、日本の財政では支えきれなくなる。
下のリンクは、日本の世代別人口の変化のアニメーションなんだが、これを見るだけで2013年以降に日本で、何がおこってくるか
想像がつくんじゃないかな。
ttp://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid_a.html

>>592
能天気なお前に訊きたいんだが

　「一体どうやって1000兆円もの国債を返せると思ってるんだ？」

まさか税金で地道に返せると思っていないよな？
今年の税収は40兆もないぞ。
お前の頭ん中じゃ永久に国債を刷れるのかｗ

>>595
それは適当に国が考えるとしかわからんよ。
けど、破たん厨はずっとハイパーインフレやら色々言ってるけど、
実際に日本から逃げ出せてる奴はいないし、
いつ頃来るとかも言えてないだろ？

お前さんにしても、破たん破たんと確信持って言ってるみたいだけど、
実際に日本破たん後はどうするか決めてるのかい？
不安症のお前さんは、自信持ってFXで円売りでも仕掛けてるのかね。

俺はとりあえず、長期金利が上昇してから考えようと思ってる。

単純に日経平均連動ファンドかETFを買っておけば、騰がるんじゃない？

日本経済が破綻して困るのは金持ちと役人。
だから、ほとんどの人は気にする必要はない。

フィリピンが貧困国に落ちたように日本も貧困国に落ちそうです(^-^)/

>>598
いや、みんな困ると思うよ
破綻のツケは大抵の場合、国民全体で負うことになるからね
まあ、俺は破綻までは無いと思うけど、その前に増税とかあるだろうと思う
日本もこれまで未来を先食いしすぎた

インフレになるから、破綻は困る。
今までの節制が無駄になる。

>>594
財務省おしきせのマスコミでよく流れているお話だから
もう聞き飽きた。

>>594
３とか５とか７とかすぐに目に付くツッコミどころも満載だし。
うーん、陰謀論とか激しく読みすぎてない？

次からNGに入れとくね。

破たんが怖いわけじゃないよ。
国は通貨を刷れるし、増税できる。だから直接の破たんはない。

問題は破たんを避けるために、やる通貨の大量発行や大増税が日本の経済に与える
影響が怖がられてるってこと。
それが国債の信頼を失わせ、国内で消化できなくなり、長期金利上昇につながることが、
日本にとって恐怖ってこと。
いまの日本にとって、長期金利上昇は、設備投資悪化、住宅悪化、住宅ローンの破たん、
貯金の価値の棄損、年金の価値の低下を意味するから、かなり影響が多い。
たとえば住宅ローンでもアメリカより日本のほうが大変な状況になる。
アメリカの場合は、住宅ローンが払えなくなっても、家を明け渡すと終わる契約が圧倒的に多かった。
しかし日本の場合には、ローンを払えなくなると、家もなくなり、借金が残るって場合も多い。
日本版のサブプライム問題が炸裂する。

それと勘違いしてる人がいるが、そういう状況になったときに、いわゆるお金もちが大損して、
ニートが助かるって思ってる人がいるけど、そうはならんよ。
給料があがるより先に、急激な物価の上昇がおこる。
だから貯金を持ってない人が、まっさきに影響を受ける。
逆に、資産がある人は、グローバルソブリンなんかの債券ファンドや、海外株、海外債券ファンド、
海外ETFなんかに、簡単に資金を移すことができるわけで、むしろ、資産が増える可能性もある。

>>596
俺も預言者じゃないからいつ頃まで財政が持つかは断言できないが
20〜30年が限界じゃないかと思ってる。
まあ最終的には日銀が日本銀行券を大量に刷ることで
インフレを起こし国債を減らすんじゃないかと見てる。

よく言われる資産防衛法は土地、金を買う、外貨に換えるなどだが
国は資産税を課してくるでしょうね。

>>588みたいに現状だけを見て無責任に楽観的書き込みをする奴ばかりだと
またバブルを引き起こして国民に増税のしわ寄せが来ると思ったので警告的に
書いただけです。

国の借金をここまで増やした政治家と
情報を正しく伝えなかったマスコミの罪は重いな。

マスコミのフィルター通すとアレだけど、IMFやシンクタンクの試算でも
かなり問題が起きると予測されてるから当たり前の話つーか、
ある意味常識だと思うけどね
まあ、ありえねーなんていう話じゃないというか

>>605
マスコミの受け売りと同じような悲観論しかないから、
楽観論で返してるだけと思ってた。

政治家の罪もあるが、選挙に行かない国民の自己責任も大きいと思うけどな。


そういえば資産税って憲法的にOKなんだっけ？
財産権の侵害とか。

そういえば、おとといの日経新聞の記事に下のようなのが載ってたね。

＞日本国債いつ火を噴くか―成長と財政の未来図がカギ（核心）　　2009/12/21

＞個人の金融資産は、個人負債を除き1065兆円。一方、国と地方の長期債務残高は825兆円で今後も増える。
＞２０１０年代中には個人資産を全部充てても公債を買い切れなくなる。　また家計貯蓄率は１９９０年代末まで１０％
を超えていたが、０７年には２・２％にまで下がった。貯金を取り崩し生活費に充てる高齢者の割合が増えたからだ。
中略
＞スウェーデンでは９０年にバブルが崩壊し、福祉政策に加え金融機関救済で財政が悪化した。同国最大の保険会社
＞スカンディアは「政治家が財政赤字の削減に取り組むまで国債を買わない」と宣言。長期金利の高騰に見舞われ、
＞政府は財政改革に真剣に取り組んだ。
＞スカンディアの国債不買などのおかげで、かろうじて破綻を回避したわけだ。　日本はどうか。独断で将来を予想してみたい。
＞財政再建は進まず歳出の半分程度を国債に頼り続ける。日銀は大幅な国債購入に乗り出す。インフレ懸念や
＞財政悪化懸念が高まり、長期金利も急騰する。その惨劇の幕が上がるのはズバリ来年。財政運営への不信感がきっかけになる――。　
＞財政赤字を減らせないなら、インフレという、形を変えた増税によって政府の債務を実質的に減らすしかない。それは世界の
＞歴史が教えるところである。

おれはこんなに早くは需給の危機がくるとは思ってなくて、４−５年後かな、と思ってる。
ただし、マーケットは予想できないんだよね。
たとえば、予算編成の時期とか、企業の決算発表が一巡して、法人税の見込みや個人の収入がはっきり
してくると、次の税収がわかってくる。
次の財務はかなりピンチになる。
そうすると、これから何度も財源不足、国債の需給の問題などが新聞や雑誌に載りまくる。
そういうニュースが海外に流れると、ヘッジファンドなんかが、なんかするかもしれないよね。
このまえ長期金利が一時１．４８％以上に急騰したときも、ヘッジファンドのしかけだといわれていた。
ただ、ヘッジファンドの11月決算前だったんで、いったん手じまって金利がまた低下したって見かたもあった。

>>607
戦後富裕層に財産税が課せられてるから
庶民にも低い税率で課す可能性はある。

http://www.asyura.com/2003/hasan22/msg/288.html

すまん、財産税は大日本帝国憲法下だった。
でもそのおかげで今の日本の繁栄があることを思うと複雑だなー。

憲法の条文見たら分かるけど、財産権なんてのはいざとなれば「公共の福祉」の名の下に何とでもされると思うよ
解釈論でかなりのレベルで拡大解釈可能だと思う

で、どこまで本気か知らんが、日経調という経団連お抱えのシンクタンクがあって、そこがちょっと前にマイナス金利政策の提言をしてる
この内容見ると、マイナス金利というよりもまさに金融資産税の導入なんだよね
まぁ、こういう機関でも提言してるところを見ると、本当にいざとなればやれるのかなと思う

>>610
戦後で、農地解放など社会主義的な時代の濃い時代だからね。
今も左よりの政権が出来ればそうなる、、、、、かも。

は！
いまじゃん。

世界の歴史でよく言われることだけど、財政が危なくなったときに再建しようとすると、猛烈な反対を
受けて社会主義政策になってしまう。
小泉政権時代にちょっと国債の発行を絞っただけで、地方から猛反発、福祉予算などの削減は
マスコミも「格差社会だ！」って大攻撃をやった。
郵政民営化も、田舎の郵便局が不便になると言い出す人たちも多かった。
実際には、その時点の格差社会というのは、老齢化人口の増加による、所得の少ない世帯の
増加だけで全部説明できるレベルだったのに、民主党は一切統計資料を出さずに、「構造改革が格差社会の
元凶だ！」って猛批判。

国民も、40兆円の収入で70兆円以上支出する財政に慣れすぎて、それをちょっとでも削られると
格差社会だ、切捨てだ、っと非難するから、予算の切り詰めを政治家はできなくなった。
そして、結局、税収36兆円なのに、92兆円を使う政府ができてしまった。

農家へは所得の保証をし、子供手当てを常識を外れた金額でばらまき、高校を無料化し、生活保護も
いたれりつくせり。郵政も元通りで、ど田舎の特定郵便局のおっさんも年収1500万円以上へ逆戻り。
効率化していた大規模農家も、零細農家の補助金で、効率化にストップがかかる。
けっきょく、むかしの社会主義の政策なんだよね。
しかも、公務員の人件費は、税収の8割以上で、常識としてそれを削減しないと、他に回せる予算は生まれないはずなのに、
そこはスルー。（公務員に近い団体を全部含めるととっくに税収をはるかに越えてるとも言われてるが）

あきらかにこれを続けることは不可能。
できない、ってことはだれでも分かってるのに、じゃあ、予算のどこを削る？って言われると、国民も削られるとこは猛反対で、
けずることすらできなくなってしまう。
こういう社会主義政策を維持できるのは、だれが考えてもあと3−4年しか無理だよね。

国債は完済する必要ないのに、なにバカなこと言ってんだお前らは。
家計や法人の借金と、政府の負債は別物だと早く解れ。

誰も完済する必要があるなんて言ってないし

日本国債の価値＝円の価値だ　　まずこれをよく噛み締めなさい

輸出企業やらが海外からとってきたドルが大量に円転されるので、円の通貨発行量は増やさなきゃいかん
わけだ。
それをいままでちゃんとやってないから1ドル80円台まで円高になってしまったわけだよ。

増やす円の裏付けは国債だ。
以前なら銀行を通して民間が借金して増やしたわけだが、それにしたって、国債とかを担保に
しなきゃ借りれないからな。

発行残高の多さを問題にするのは、日銀が引き受けをはじめて、円があまって円安が進んでから。
デフォルト起こした国々がやったように「外貨建て」国債を大量に出さざるを得なくなってから。

そんなことにはならない、たいして儲かりもしない国債を買い続けているところの
外野で騒いでるマスゴミ評論家とは違う、本気で金をかけてる市場参加者は
そう思ってるわけだ。

いやいやｗ
日本国債の主な買い手って誰か知ってんの？
郵貯、年金、国内銀行、簡保、その他保険とかがメインで半ば国そのものだよ
まあ、個人金融資産が担保だから、言い換えればそんな運用先に安心して預けてる
日本の国民の多くは危機感を持ってないとは言えるが

そういえばあと数年でゆうちょ銀行がアボーンするっていう本読んだな。
新北米通貨のアメロ誕生でドルのアボーン→
ドルを大量に抱える日本政府アボーン→
国債大量に抱えるゆうちょ銀行アボーンって話だったと思うがヤケにリアルだったぜ。

やっぱり普通に日経平均連動ファンドかETF買っておけば騰がるんじゃない？

来年の今ごろには15000円以上とか普通になってそう・・・。

>>616
>輸出企業やらが海外からとってきたドルが大量に円転されるので、円の通貨発行量は増やさなきゃいかん
>わけだ。
>それをいままでちゃんとやってないから1ドル80円台まで円高になってしまったわけだよ。

うーんとねえ、それを回避するために。
ってバカらしいから相手をするのやめた。

まあ、それなりに景気が回復すれば15000くらいまで上がる実力はまだしばらくはあると思うけどね
ただここから一年でそこまで景気が良くなるかは疑問かな
あと、日本は残念だけど今後、数十年の超長期では縮小していく公算が高いので、5年以上とか
あまり長いスパンで粘るのは得策ではないと思う

介護、医療とか葬儀関連は？
今後10年もニトリやユニクロみたいな凄い企業は登場するんじゃないの？
ニトリなんて家具業界自体の成長性に注目して投資してた人はいないと思うけど・・・。

衰退国の衰退産業だからこそのお宝銘柄は探せばあると思うよ。

ああ、もちろんそういう企業はたぶんあるだろうね
でも市場全体のパイが縮小に転じるのはもうほぼ間違いないし、
そういう市場である以上、育っていくお宝より腐っていくモノの方が多い
そういう市場を選ぶ時点でわざわざ難しいことしようとしてるわけよ

毎日日本ダメダメ論者は、世界の共産の赤いパイプを持つソエジーとかの恐慌論好きだよねえ。
最後はユダヤ人とかナントカ委員会とか、爬虫類人間に行き着くんだろ？

家具関係の仕事してるけどニトリに将来性はないと思う。
今がピーク。 ユニクロは凄いと思うけど。

テレビだけを情報源にすると日本の国債は〜云々な話ばかり鵜呑みにするように
なるけれどもっと本を読んだほうがいいよ。それは下と政権から言い続けてどうなったか？

主観的な意見の入ったメディアよりまず純粋に関連統計値の推移を見た方がいいと思う

メディアは本来、主観的な意見を述べてはいけないと思うのだけど
話半分程度に聞いておけばいい

メディアは情報である　byマルク・ハーン

そのメディアを読み解くために教育を受けるのだと思ったが。
統計だって、中立なんかじゃないわけだが。

あと>>579ｗ　こいつはもっと評価されてよい。

統計の内容にもよるが、家計調査みたいのはかなり客観性高いだろう
逆にメディアの世論調査みたいのは、バイアスが掛かってる可能性が強い
まあいずれにせよ、客観性を担保する手法は他に中々無いし、
個人的な経験、体感からマクロを推定するよりはずっと良い

どちらかと言えば、統計値そのものよりそれをどう解釈するかの方が問題になりやすい

NHKのチャイナパワーという番組見て思ったんだけど、チャイナパワーに対抗するような事やらないと
外国人投資家は日本の株を買わない気がする

チャイナパワーねぇ・・・・・

ＮＨＫの場合は中国にバイアスが掛かっているので
少し割り引いたほうがいい。
少なくとも習氏支持に動いているのでやや警戒しているけれど。

さて、年内の日経平均はどう動くかな？
さすがに年内に手仕舞って感じで下がる方向かね？

年内ではなくて、今日から来年でしょ

月足で包み足になりそうですねトピックスも。

いよいよ小型株の時代到来じゃね。
5年分の損失取り返すわ！！

去年は、４年分の損失取り返すわ！！って言ってたんだろ。
んで一昨年は３年分、以下繰り返し。

そのとおり！！

寅年には景気が荒れるというジンクスがあるけど、買場はいつくらいになるだろうな？

すごい過疎ってるね。ageときます。

長期では頭打ちだけど今年は日経上げるかもね。

このスレ読んで、去年の11月末から12月の頭に仕込んでいま資産めちゃ増えた
今までで一番いい感じ

この程度じゃ長期じゃないかも知れないけど、数ヶ月サイクルってわりといい

長期どころかそれは短期のスイングと言うのでは・・・

いよいよ中小型、新興がくるぞ！！
大型は調整入り確定。04年のダウと同じだ。春〜夏頃から
利上げを織り込み始めるから、ダウの上値は相当重い。
今は上げ相場だから、直近二年間ぐらいの相場とは違うからな。

12000〜9500円のボックス相場の押し目中。
天井は5月〜6月になるだろうから、
2月末〜3月中旬に中期スインガーは仕込めよ！

>>644
>中小型、新興
どういうやつですか？

>>645
コピペに反応してどうする。

コピペじぇねえぞ！

どういうやつってそれぐらい自分で探せ。

今年は新興、中小型の初動だから再来年ぐらいまでは強気でOK

>>639
３月

アレだよねセクターとか個別の癖がわかってりゃ
長期よりも３カ月単位の中期の方が効率いいよね
うまくいけば配当も貰えるし

個別の癖というか
景気循環、セクター循環、株価リズム、
これがだんだん分かれば、だいたい３、６ヶ月の波動リズムが理解できるようになる

目先は三月頭から仕込めばOK

6月に一旦天井後、夏にかけて、方向感のないダラダラで人民元切り上げ、米国利上げ観測で
資金は中小型シフトに鮮明になると見ている。

相場の鼓動を感じろ！！新興、小型はいよいよ超強気相場の始まりだ。

まずは2211ここ一ヶ月見ていたが、臭すぎ。
こういう糞株がガンガン動き出すぞ。

面白さでいうと、断然短期だな

確かに長期は胃が痛くなるだけで、面白味がないな。

長期もおもしろいよ。
３０年長期分散のためには３００年の世界経済史の知識が必要だ！
とか思って勉強してみると、事実は小説より奇なり、おもしろいよ。
いろいろな長期投資家の将来の見通しを参考に、自分なりに将来を想像してみるのもたのしいよ。
時々刻々の経済ニュースの理解も深まってくるよ。

>>653
つまり、売買そのものでは楽しめないわけだ。

>>654
売買はプロセスでしょう？

長期だって、別にヤバイ時や含み益が大きくなった時に
売りでヘッジしちゃいかんという法はないわな。
おれも金に余裕があるんならそんな相場をしたいよ。

（ ´・ω・） そうだねすべてお金の問題だね

去年の６月から口座資産推移がレンジでつまらない。
もう6年ぐらいレンジ内を行ったり来たりで、なんかもう飽きた。
1000万ぐらい買い持ちしたまま、飽きてほったらかし。
最近の下げで口座資産の直近の高値から1ヶ月ほどで100万減った。
でもなんかどうでもいい。飽きた。
もともと中長期だけど、それも面倒くさいから超長期にしようかな。

訂正

もう6年ぐらい→もう6ヶ月ぐらい

6年は、株歴でした。
6年では、ちょっとだけプラス。

面倒くさいとか飽きたとか言えるのは、俺から見れば
うらやましい。元本割れの心配が無い金融商品買ってれば
良いんじゃないの？
俺もちょうど今６年経った。最初の４年でちょっとだけプラス
（短・中期の方法）だったから、ここ２年はいろんな方法を
試したよ。

やっぱ長期なのか

長期は楽だけど面白くない
短期は面倒だけど面白い

やっぱ長期