専業の方々、将来どうするのですか？4

専業とサラリーマンが力の限り罵り合うスレッドです。
自慢し見下し相手陣営の心を砕け！

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　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
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専業の定義
■毎月の生活費以上を稼いでいる。

他にあればどうぞ。

ああ、とりあえず2億は貯金してるから後は適当にやるよ

別に欲しいものも大半は手に入ったし、それほど欲も無いんですよ

>>4
めぐんでください

ビル買う

自分の親が無職株専業だったら恥ずかしくないか？
専業を否定はしないがせめて結婚子育てはせずに孤独死してくれ

>>7
俺は貧乏の方が子供はイヤだと思うけどな。

子供が出来て専業続けるなら起業して名ばかりだけど会社役員になる。

不動産オーナーになれば良いだろう

肩書きを気にするようなタイプは
不動産オーナーとかななら、恥ずかしくなくて
専業なら恥ずかしいのか？

不動産オーナーとかならいつでもなれるけど、
利回り的に旨味がないような。
リートＥＴＦのほうがリスクも低いと思うし
結婚すれば、不動産オーナーの肩書きとかつけて自営って名乗るもの選択しとは思うけど

まだ続ける気かよこのスレ('A`)

>>11
働かなくても毎月固定収入があるというのは魅力的だと思う。
俺は株で金が増えたら不動産オーナーになる。

以後　このスレに書き込むヤシはキチガイと認定する

まだ終わらんよ。

糞スレ立てんなや
どうせ嫉妬厨が煽る→専業が反論→売り言葉に買い言葉の言い合い→∞
こういう流れが永遠ループするだけじゃん。
人生の無駄遣いだな。はい終了。

今までの流れは無駄だよな。
相場以外での将来のプランを書き込むべきだ。

確かに何も計画がないのも事実だ

専業になってからは基本的に出会いなんてないでしょ。
一生、親友も家族も無い侘しい人生。
仮に成功して財産築いても結局、国に没収されて終わり。
または半分税金取られて兄弟の子供に相続。
同じことの繰り返しで生活に変化がないから、
死ぬ間際に俺の人生って何だったんだろうと悟る専業。

家族又は彼女がいて資産に余裕もあり家も購入済で趣味にも
美味しいものにも自由にお金を使える専業。

同じ財をなした専業でも人生の中身はピンキリ。

>>16
このスレは本来、専業は生き残る可能性は少ないという、
当たり前の前提も受け入れられず、失敗したらどうするの？
という質問に答えられずに、話をそらすだけに終始してると思うが。

コンビニのバイトで時々汚いオヤジいるだろ？
あれが失敗した専業のなれの果てだよ

稼げなくなったら早めに専業を見切りをつけて適当に仕事するのも手だな。
勝ち逃げってやつ。

職歴にあまり長いブランクがあるとロクな職につけないから
就活は早めにしろよ

株に限らず相場をのべつまくなしやってるようじゃ、

勝ち逃げしかないんだよ？死ぬまで勝ち逃げできる場合もあるが かなり低確率。


勝てるときだけたまに集中してやる。これしかないのに、種が少ないから毎日のように、わざわざスリップと手数料が数十倍以上かかる数学的に不利な短期売買やるしかなくなる。

短期で個人がいつまでも儲かるわけないんよ。

宝くじに人生賭ける馬鹿もいるからしょーがねーんだろけど

株で勝ち続けるって鼻息荒い専業はまだ若い奴だろ
ある程度年取ってくると、こいつらを微笑ましく思えてくる

とりあえず仕事もないししばらくやる気もない　しょーがねーから暇だし株でもやるか

専業の９割はこれ　　まあ専業というより無職なんだけど

いつまでも勝ち続ける必要はないわな。負けないようにだけして、
それでも負けが込むなら、やめりゃいい。もちろんすでに資産は築いて
いないとダメだけど。それがないから勝ち続けないといけないとか言い出したり
ムチャな取引をしたりする。

わかってないじゃん的な意見は基本あぼーん的まなざしでｗ

俺は４億あるから将来に心配はそこまでないよ。
ただ、やめ時にやめられるかっていう心配はある。
ズルズルやり続けるのは嫌なんだか、デイで稼ぎやすい今の市場からは離れられないわ。

資本主義社会ってのはプレイヤーである投資家が金をぶんどりあうゲーム。
投資家がリスクを背負って戦うからこそ世の中は発達し良くなっていく。

投資家（オーナー起業家・長期投資家・短期投資家など）が所有する企業に、
労働力と時間（人生）を差し出してわずかなお金を恵んでもらうのがリーマン。

リーマンが言う「社会に出る」とは会社に入る（奴隷になる）こと、お金を恵んでもらうこと。
リーマンは本気でそう思ってるみたいだけど本当は違う。
「社会に出る」とはプレイヤーになること。自分の足で立つこと。戦うこと。
この認識の隔たりがあまりに大きすぎるため、投資家と労働者の話は噛み合わない。

「専業の方々、将来どうするのですか？」
戦い続け、勝ち続けるに決まってる。
もし負けたとしても心が完全に折れてしまわない限り、もう一度戻ってきて戦う。

人生において戦うことのないリーマンが、将来のこととか語るなよ。
人生を生きてないものに将来も現在も過去もないだろ。
死んでるも同然じゃねえか。

部屋にこもって、日々変化するのはお金の増減だけって人生も、
人によっては死んでる人生と思われるけどな。

まあ何を持って戦うかってことだな。
>>30の言うことももっともだし、>>31の言うことももっともと思う俺は
自分で稼ぎ、得たお金で贅沢することを喜びとして生きているな。

このスレもループの予感ｗ
レスの内容的に十人ぐらいでスレの八割ぐらい消費してんだろうな。

>>33
今このスレが目に入って、君のレスに吹いたwww
同じ価値観の奴がずっと折れることなく話し続けてるスレか
十人位でwww無限ループおつかれさま話しはまとまったのかい？

投資家の９割が挫折するなら
そーゆー人が、退場後はこんな生活してます、みたいなレスして
くれないかな。
歴代の >>1 が抱いた興味は一発で解決する筈だから。

どうせ人生ひまつぶし

何やったっていいじゃん　最後は皆死ぬんだし

人生いたるところ青山在り

一戸建てとか家族とか、画一的な為政者につごうのいい価値に
とらわるてるばっかが、人生じゃない

金持ちになりたがってるニートのコンプレックスがひどいな。
普通に一人暮らしだと年収500万くらいあれば相当裕福だよ。とりあえず目の前をきちんと見た方が良いよ。破滅する。

俺は専業だけど毎日胃が痛いよ。
それでも働きたくないから専業やってる。

>>37
500あったら年で350は貯金可能。都内近郊だったら。

鶏頭となるも牛後となるなかれ

まあ牛後も人生だとはおもうがね

専業やって５年で５億位儲かった。
住宅市場も冷え込みまだまだ下げそうだけど、１億で家買ってもうた。
相場はあと２年は下げそうなので、３億を国債や定期や社債に分散し、
株は１億でほそぼやることにしました。

専業を叩いている連中ってサラリーマンの他に無職ニートや学生も居ると思うな。
自分の不遇な立場や将来不安などから専業を叩いているんだと思う。

ここは株板だから専業自体を否定する奴はあんまりいない。
胡散臭い奴と質問返しをする奴と極端な考えの奴が叩かれているだけだ。

専業コンプレックスの集まりでは？ｗ
もうよれよれの団塊世代が専業でいいじゃん
専業なんて名乗りたくもなければなにもない
ただ目標の手段としてるだけ
目標さえ達せいできればそれでいい
カッコウもつけたくもなければ自慢なんかとうてい異次元に近い

専業云々よりも、日本が崩壊寸前。

1分3秒千葉糞ババア醜すぎ。
丸山弁護士の発言の中身公表しろ。
澤は大阪出身の在日キチガイだろ、さっさと母国へ帰れ。
こいつはアメリカの成りすましマイクヒュンダイとそっくりだぞ。

http://jp.youtube.com/watch?v=8nwcfzrcNOo

>>43
専業叩いてるのはニート叩いてるのと同じ発想だと思うけどｗ
言ってることは全く同じだよ、お前ら社会不適合者だろ将来どすんの？というのは。
それに対する専業の回答は全くニートと同じ。働いたら負けとか奴隷とかいうのはね。
そもそもデイトレってのは無職、学生、ニートくらいしか始められないんだけどｗ

まあ言いたいことは分かるけど、働かなきゃ生きていけない人と
働かなくても生きていける人は考え方も違ってくるからなあ。

働かなきゃ生きていけない人が、働かなくても生きていける人に
働けと言ったところで働かないだろうな。
働いている人にしたって必要に迫られて働いてるだけだし。

>>30
本質。　名文。


名コピペ決定。

逆にさ、勤めておかねもらうしか知らないひとたちって
この不況でカイコさりたらどうしるのでつかね

貧乏人は哀れだな。
経営者や組織の企業利益のために日々の労働に追われ人生の意義を考える暇も無い。
固定的な価値観に囚われ頭を使わないので脳は萎縮する。
まさに貧乏暇無し。

>>50
そういう人は将来の事とか何も考えていないですよ。苦境になっても、悪いのは自分じゃ無い、と思い続けられる「幸せな」人種だから。

『≪』1

うそばっかりだな。おまえら金ないだろ

>>50
それはすごく思う。市場環境の変化や規制などいろいろあるにせよ、
一般中小企業の存続よりも市場が運営され続ける可能性のほうが
はるかに高いと思うし。
そういう意味では両方もしくはさらに他の手段で稼げるんだったら
安定性はずっと増すな。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

先物と新興でしょっぱい利益。
ボラがないと厳しいね。

>「専業の方々、将来どうするのですか？」
>戦い続け、勝ち続けるに決まってる。
>もし負けたとしても心が完全に折れてしまわない限り、もう一度戻ってきて戦う。

相場はゼロサムの世界。
勝ったヤツの後ろには死体累々（負けた奴のほうが圧倒的）。
ほんの一握りのヤツが大金を握っても
相場を張っている以上は失敗の確率は高い。自殺した相場師は数知れず。

だから一般にはアリの生活とわかっていても、サラリーマンになる。
よってたかって細々と実体のある価値（商品とかサービスとか）
をつくり、売り買いする。これはゼロサムの世界ではない。
価値を創造する世界だ。

普通ならサラリーマン世界で暮らして、相場を張るのはサブにすべきだろう。

ピラミッドみたいなもので
下層の働きバチは沢山必要、上層の資本階級へ行くほど数は少なくなる

>>58
つつましく生きるならそっちがいいだろうね。

リーマンが言う「社会に出る」とは会社に入る（奴隷になる）こと、お金を恵んでもらうこと。
リーマンは本気でそう思ってるみたいだけど本当は違う。

ってのは真理だと思うよ。
生き方としては、一旦人に雇われることによって社会を知り、
そこから「社会に出る」ってのは一番いいと思う。ほとんどの人は雇われる
ことで終わっちゃうけどね。もちろん再度いうけどつつましく生きるには
一番安全だからそれでもいいと思うけど。

あと専業の俺がいうのもなんだけど、「社会に出る」と専業も全く違う
と思う。

株なんて非生産的な事で生きてくしか能の無い奴ってどこかで自己弁護しなきゃ
自我が保てないんかなと思わせるスレ。

>>61
いくら生産活動に加担しているとはいえ、どんだけ搾取されてるか
考えたことある？もらえるのはスズメの涙程度のお金なんだよ。
それで誇ったり他人を見下したりできるのは本気で分からない。
働いているんじゃなくて、働かせてもらってるんだよ。
どういう方法であれ独立して自分で効率的に稼ぎたいとか思ったことある？

突き詰めていったら専業もリーマンもお金の奴隷。
人に使われたくないって理由で専業になった奴はアホと思うよ。

将来ではなく、今から俺に投資してください
損はさせません

１２月６日

中山
１Ｒ　　４番
２Ｒ　１１番
３Ｒ　１１番
６Ｒ　　４番
７Ｒ　１０番
８Ｒ　　５番
10Ｒ　　７番
11Ｒ　　１番
12Ｒ　　４番

阪神
１Ｒ　１４番
２Ｒ　１４番
３Ｒ　１２番
７Ｒ　　６番　
８Ｒ　　２番
９Ｒ　１４番
10Ｒ　　６番
11Ｒ　１１番
12Ｒ　　８番

ざっと穴馬を選んでみました
明日は驚く事になるでしょう！

>>63
お金はあればあるほどお金の奴隷にならなくて済むよ。
リーマンやってたらその願いがかなうことは絶対にない。

もちろん成り立つかどうか分からないのに、安定を捨ててまで
専業になるってのはもったいないってのも分かるけど、人生、
安定だけが価値観でも無いからな。無謀とはいえ現状の打破の
ために専業になったヤツもいるだろうな。ほとんど討ち死にしてる
だろうけど。

>>63
専業って人付き合いができない怠け者のクズみたいな奴が多い。
逆にいうと、そういう素養のある奴が専業になってるんだろうがな。

地道な積み重ねが重要であることは、多々あるわけで。
実はリスキーな専業にこそ、必要なことだよね。
一攫千金狙いの人のほとんどは、いつか破綻するよね。

>>65
お金をリーマンより稼ぎたいから専業になったんだろ？って俺はいいたいだけ。
奴隷うんぬんは後付けでしょ。

>>66
リーマンが働き者ってワケでも無いけどな。それでしか金が得られない
から仕方なく働いているヤツがほとんど。お金の奴隷になって人生の
時間を削って生きていってる。

>>68
後付じゃなくて両立した考えだよ。リーマンなんてやってても金は得られないわ、
上司の命令をきかなきゃいけないわで、こんなのが40年も続くのに耐えられない
と思ったし。

専業は怠け者の神様の奴隷

専業だろうが、リーマンだろうが、
結局は大金を稼いだ奴の勝ち。

どっちが偉いとかナンセンスだろ

>>71
>>69とかに答えてよ。俺は金を効率的に得て自分のしたいことをして
誰のいうことも聞かない生き方が好きだから、こういう生き方をしてるまで。

一方で金のために人に使われるしかない生き方も仕方ないと思ってるよ。

>>72
自分の望む生き方を築いた者勝ちだと思うな。
大金を得てもむなしい人生はある。

>>72
正論だな。

>>74
だったら専業にもリーマンにもならずに、貧乏に暮らせばいい。
それで充実してるなら、それでいいじゃないか。
何も大金を得ることが空しいとか清廉ぶっても仕方ないじゃないか、
人生いろいろ、それぞれだ。

>>76
充実してるならね。少なくとも世間のほとんどの人は欲しいものは
手に入れたいって欲望がある。何もせず生きることなんて普通はできない。
大金を得る事がむなしいといってるんじゃなくて、そう感じる人もいる
んだから、って言ってる。金の高だけで勝ちなんていえない。
ようは如何に自分が満足感を得るかが一番大事ってだけ。

>>62
それで誇ったり他人を見下したりできるのは本気で分からない。
働いているんじゃなくて、働かせてもらってるんだよ。

↑の部分は正しいと思うけど、「搾取されてる」ってのは違うな。

トヨタ、三菱ＵＦＪ、三井不動産、新日鉄などの大企業だと、
従業員一人当たり年間1000万以上のコスト（福利厚生費含む）をかけてそれでも利益を出してる。
これだけの粗利は、従業員の力だけで生み出されているわけではない。
企業の看板、商品、仕組みなどによるところが大きい、というかほとんどはその力によるもの。

例えばトヨタの従業員数十万人をクビにして、
その全員に自分の力で金を稼がせるってのをイメージしてもらいたい。
起業でも、デイトレでも、芸能活動でもなんでもいい。
もともと貰っていた給料分の金を稼げる奴がどれだけいるだろうか？
おそらくほとんどの人間は生活に必要なギリギリの金すら稼げないだろう。

従業員は稼いだ金の一部を給料として受け取っているのではない。
金を生み出す源泉はその企業がすでに持っている看板、商品、仕組みである。
そしてその企業を所有しているのは株主である。

これをきっちり理解すればリーマンはもっと今の立場に感謝できるようになるだろう。

最近の構造から言えば

奴隷は、派遣、バイト・パートだよ

こいつらを搾取して正社員は潤っている

>>78
確かにそういう見方をすれば搾取は当てはまらないな。

>>79
正社員も潤ってはないだろ。マシってだけ。

しかし昼休みが終わるとリーマンと思しきヤツのレスがピタッと止むな。

「金で時間は買えない」とはいうが、ちょっと違うと思う。

「金があれば時間も生まれる」というか
「金が時間を作る」だと俺は考える。

例えば、4,000万持ってれば
リーマン労働やら投資やらでその4,000万を稼ぎ出すための
ｴﾈﾙｷﾞｰと時間を節約できる。

だけど、持ってなければ相当分の時間とｴﾈﾙｷﾞーが必要になる。

金を所持してる、ということは金を持ってるだけでなく
その金額相当の時間も持ってる、ということになる。



ということは、金も無く、時間も足りないリーマンは、、、。

>>81
正社員が少なく、派遣、バイト・パートが多い企業のボーナスを調べてみ
分かるから

>>83
そうだね。金を持ってれば持ってるほど金を生み出すのに時間を
かけなくて済むようになる。

まーた、変な流れになってきたな。

>>84
いや、そんなの見るまでもなくたとえ正社員だけボーナス200万貰ってても
俺にとってはマシって程度にしか見えないから。
もちろん世間一般で見たらすごいことって認識もある。

おまえら５億くらいは持ってて話してるんだろうな？
俺は７億ちょっと資金あるから正社員を見下せるけど。
少なくとも３〜４億は持ってないと専業はクズ認定されてもやむを得ない。

>>84
どうしても下を見ないと精神の安定を得られないのかｗ

>>87
昔ならリーマンは奴隷とかの扱いだったね

最近は構造が少し変わってきているんだよ

つーか、ほんと今日はヒマだ

週末だし、もう取り引き止めて、別荘にでも行くかな？

後場は結構取れて良かった。専業ならではだな。

伊賀市、昨年度までの「在日」の減免認める　市県民税を半額に

三重県伊賀市が数十年前から市内の一部の在日韓国人や在日朝鮮人を対象に市県民税を減額していた措置について市は１２日、
「昨年度まで市県民税を半額にしていた」と認めた。同県内では桑名市で本年度も同様の減免措置を講じていることが判明。
四日市市に合併前の旧楠町でも減免していたことが分かった。
伊賀市の減額措置は、昭和３０年代から４０年代にかけ、当時の上野市（現伊賀市）が、地元の在日本大韓民国民団（民団）や
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との交渉を経て開始。市長が特例で認めたという。当時は納付しない人も多く、半額でも徴収したい、と始めたらしい。
３５年ほど前は算定額を低くしていたり減額率が細分化していたりと方式は一定ではなかったが、最近１０年は納付額を一律に半減。
市は２００４年１１月の合併前まで市市税条例にある減免条件「（市長が）特別な理由があると認める」場合に相当するとして
慣例として単年度の市長決裁を受けずに適用していた。
昨年度に半減措置を受けたのは市内の定住韓国・朝鮮人約４００人のうち個人事業主を中心に在日韓国人３５人と在日朝鮮人１８人。
市が該当者分の納付書を民団と総連にまとめて送付。それぞれの団体が取りまとめて納税していた。
他町村との合併協議の中で「減免措置があるのはおかしい」との指摘を受け、民団、総連と協議。０５年１１月に翌０６年度で全廃することで合意した。
民団三重県伊賀支部の申載三・支団長は「３年前に支団長になって措置を知った。参政権などを求めるのに日本人と違うのは不公平だと改善に応じた」と話す。
総連伊賀支部の金栄泰委員長は「過去の経緯は話せない」と語った。
伊賀市は市民税と合わせて徴収する県民税も半額にしていたが、伊賀県税事務所は「減額は市の裁量だが、半減措置は知らなかった」という。
県市町行財政室は「地方税上、条例の定めのない減免はできず、条例がないなら問題」、総務省市町村税課は「減免は各市町村が判断し条例で定めるが、
このような例は初耳」としている。
（中日新聞）
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111302063852.html

>>88
すまんどんなに計算しても二億しかないから逝って来るわ

タバコとコーヒーで口臭とか気になってたけど
サントリーの濃いお茶飲んだらめちゃスッキリするのを発見。
緑茶カテキンって、健康によさそうで茶飲むのを習慣にしようかと

専業６年目です。
今日の相場はもみ合いであまり動きがなかったので＋２２万。
後、数年がんばれたら喫茶店でも開いてのんびりする予定です。
時間もてあまして結局トレードしているかもｗｗｗ

６年もやってる専業がくだらんこと書くなカス
負け専業にみえるわ

２ちゃんでスイング専業て俺だけな気がしてくるよ

おれデイスイングだよ

手数料に勝つコツを教えてよ
下がりすぎたから買ってみようみたいな勘売買のイメージがあるんだけど

いやスイングか？
スイングで入って結果デイになることが多々ある

俺に投資してくれる人は皆無だとゆうのか…

>>97
お前も専業だろ。
将来どうするか書いてやれよ。

まあ全部妄想なんだけどな

>>103
本当に勝ってるなら株に関しては淡々とやるだけだろ？
相場に左右されることは殆どないし
クソなＩＲがにつかまった時だけ怖いな


手数料に勝つコツは手数料が気にならなくなるくらい勝てるようになればいいｗ

来週は債券分配金の週だな。＋３０万ぐらい。

貧乏リーマンもせめて債券運用ぐらいしてりゃ生活もずいぶん楽になるのにな
リーマンは債券も元本割れするから嫌って言う感情脳の馬鹿だから貯金がお似合いだけどな

>>103
将来はあれだな
おまえの喫茶店で毎日コーヒー飲みながら一緒にトレードする

専業を叩く時にかぎって奴らが使うのが「親友」「恋人」「社会貢献」の有無・・・・・

じゃあオマエラ全員慎ましく暮らし、毎日額に汗して働き、親友、恋人に囲まれ生きているのか・・・

ふざけるんじゃねえ！！！そんな奴いるか！！！

いるわけ・・・いるわけないんだ！！！！

じゃないと専業で負けてる俺は・・・・・うう・・・ふ、ふざけるな！！！

くやしい　大嫌いなのにこんなに気持ちがいいなんて…　だめ　ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

今日も社会不適合者が自己正当化に必死ですねｗ

社会に適合するという事は洗脳されるという事なんだがなぁ。
学校教育は忍耐強い労働者を育成する機関。
忍耐強い労働者になりたいとは思わんなぁ。

暗い青春時代を送ったんですね。

社会に適合しとらんことは百も承知ですが何か？

>>111
中卒乙

完全に引き篭もりの発想だなｗ

俺は社会に適合するとかしないとかよりも、自分が如何に満足
出来るかが大事だと思うけどな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%8D%E9%81%A9%E5%BF%9C%E8%80%85
社会不適応者の例

廃人
精神病
難病
知的障害
人格障害
発達障害
身体障害
ホームレス
引きこもり
ニート
不登校
問題児
株ニート
~~~~~~~~~
ギャンブラー
高等遊民
ヤクザ

果たして社会に適合しないのは問題ないのかしらｗ

本人が満足してるかつ他人に迷惑かけないのなら問題ないと思うよ。
逆にそんなとこばっか強調すると、社会に適合するのが先にきてて
本人は満足してないみたいに思える。
あとウィキは書き込んだ者勝ちだからソースにはならんわな。参考には
なるけど。

引き篭もり最強。
労働者は頑張って働いてね。

>>118
問題になるよ馬鹿
失業者が増えると犯罪率や公衆衛生など社会情勢が不安定になるんだよ。外国でも国が傾いた例が多数あるだろ

学校の勉強が基本的に駄目リーマンを大量生産させる為のもの
だから殆どの馬鹿はリーマンになる
それがあたりまえと教えられているからだ
人付き合いとかいってる馬鹿がいるが駄目リーマン辞めたら、その付き合いも無くなるよｗ
所詮利害関係だけで繋がっているだけだからなｗ
幼馴染の友人は別だが
まぁせいぜい日の丸ニッポンの為に頑張って奴隷であり続けてくだせー、駄目リーマンさんよｗ
おまえらがいないとトレードが成り立たないんでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正社員に採用されず、派遣にもなれず、
ラーメン屋を経営・管理する実力もなく

できるのはヒッキーでモニター見ながら
相場をすることだけ。
大損こいたら、ひっそりクビつります。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

絶望工場。ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。
「盆と正月の晩には泣き声が聴こてくる」
「あんな怖い工場には地元のもんはだれもいかんよ。死んでまう」

「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まったという話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来たのもあるよ。
一人行方不明になってしまって。でもニュースにはならん」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ。可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生したとの報告。
その後、何事も無く作業へ。

大損しないようにやってるんだから大損するわけんーっつうの
リストラされたら、人様に迷惑かけないように死んでくれな
小泉みたいになるなよｗ

ぼくらが少年時代に見たときはねえ
はたしてみんながするような希少価値の低い学業をきわめておいくら万円になるものかと考えたね
まあいわゆるいまとは時代が違うけどね・・・
まあいまでもそうなるかと思うけど具体的なことは言わないし煽らないのが約束ねそういうこと

>124
今時、そんな工場あるの？
普通は一人死んだら工場止めて、警察、労働基準局が調査に入って、
上司、安全監督者が書類送検されたり、操業停止になってりするぐらい凄い事だよ。

うちの工場は、指落とすぐらいじゃ止まらないな。

大損しないよーにやってるつもりで
しけた取引ばかりを毎日毎日くりかえして
証券会社に手数料をがっぼりもうけさせています。
自分はツメのあかのようなちっぽけな利益しかあげず
コツコツちいさな損をつみあげている。
結局は相場で食えず、首くくって死ぬ。

うちの会社の工場でも今年も何人か死んだけど、工場全体が程度操業停止になったなんて聞かないな。
事故が発生した機械は止まるだろうけど。

129は有名な煽りよ、有名だよ

専業は、社会に出てないから親とかにはなれないだろうね。子供がかわいそうだ。
世間の常識を持った人間ではないばっかだろうから。
引きこもりばっかだろうし・・。

ただ、一人で遊んでいくのは楽しそうだね。

専業に失敗したら、うちの会社の工場現場に派遣で来ればいいよ。
３Ｋ仕事だから、常に人不足。
センスそこそこで真面目に3年働いたら、正社員になれるよ。
でも派遣の人って、ある日無断で休んで以後来ないってのがいっぱいいるんだよな。
やっぱりきついんだろうな。

>>131
大損でも勇名ｗｗｗ

>>131よ
「しけた取引で、こつこつ損」が図星だったか、
おまえもはやく鉄火場から足洗えよ。でないと将来クビくくって死ぬぞ。

>>135
「大損でも勇名ｗｗｗ 」が図星だったか、
おまえもはやく鉄火場から足洗えよ。でないと将来クビくくって死ぬぞ。

>>136よ　おまえのように他人のオーム返しをしてるよーじゃ
相場師にはなれねーよ　とっとと賭場から退場するのが身のためだぜ

>>127
今は少ないと思う
これ少し昔のだから
トヨヲタの圧力だったからニュースにはなってないお

>>137は大損の相場死で勇名だよ
ぎゃ♪

俺の場合は自分自身が食うに困らないぐらいには生活する自信はあるな。
一日に一万、二万は無理せずに取れる。
人にはおすすめできないけどね。特に親戚、友人なんかには。

働かなきゃ食っていけないから働いているだけの人間が、
なんでえらそうなのかマジで教えて。正確に言うと働かせて
もらってるだけなのに。

あと年収1000万もないのに（あるやつはいいよ、ほとんどいない
だろうけど）金銭面で満足しちゃう人って倹約家なの？親が金持ち
なの？

親が小金持ちで、自分が倹約家。
俺は今、特に欲しいというものがないんだが、欲しいものとかあるか？
年収600万しかないが、貯まる一方だわ。
使い道ないから、安くなった株を買っている。

学校行かせられてるだけなのに、働かないといけないだけなのに
引き篭もり、ニートなどの社会不適合者の言い訳は常に変わらない。
言ってることが怠惰、ひねくれ者、社会否定ってだけで、
ギャグで言ってるならまだしもマジなのが救いようない。

ちなみに金持ちは普通働いてるから勘違いしないでねｗ
専業は他のパチンコ、競馬などのバクチと同じでやってるのは低学歴者が多く
単なる日雇い、ホームレス予備軍だから。

>働かなきゃ食っていけないから働いているだけの人間が、
>なんでえらそうなのかマジで教えて。正確に言うと働かせて
>もらってるだけなのに。

働かせていただき、手足動かして、衣食住の商品やサービスを
作り販売して、その利益を分配することで、多くの人間が食っている。
こうした実業世界の人達がいるからこそ、その土台の上で
相場だけ売り買いして食えるほんのわずかの相場師が生存できる。
（実際に生き残れる相場師は極少数いうことを覚悟しておけよ）

相場師がひとりもいなくても実業の世界は自立できる。
だが、相場師は実業の世界がなけりゃ，食う飯も自分で作れない。
相場という虚の世界は実業がなけりゃ成り立たないのだ。

>>144
ありがとう。感謝しているけど、そりゃ働かせている人がすばらしいんであって
その人たちがえらそうにするのは分かるけど、歯車がその手柄を横取りして
えらそうにしたら違和感感じるんだよね。おまえも働かせていただいている
経営者さまに感謝しなきゃね。俺も経営者様たちに感謝の気持ちは忘れない。

感謝してますよ。働かせていただいてますので。はい。
お前もやくざな虚業してねーで、いいかげんに生業にもどれよ。

>>146
おおしてたんだ。そりゃすばらしい。いいことだ。俺たちに感謝しろよ！
と勘違いしてる人かと思ってた。ゴメンね。謙虚さは生きてく上で重要ね。
俺は経営者様に感謝しながら虚業を続けますよ。虚業してるおかげで、
金銭的時間的に自分のしたい生き方に近いものが出来ますもので。

>>145
労使関係は対等だけどｗ産業革命時代の話でもしてんのかｗ
専業ってさ怠惰なひねくれ者で生きるつもりなら自分が真っ当であるかの主張するなよ。
働かないことを自慢してるくせに、無職だと言われることに抵抗したり、
そんな覚悟で人生投げ出して何をやってるんだって感じ。
自分を卑下する立場のくせに、開き直って自己正当化する所が病んでいるんだよねぇ。

ちなみに梁山泊のリーダーは、自分達は所詮ドブねずみだと言っていたよ。
これだと潔い感じで関心できるんだけどねぇ。

今日はリーマン威勢がいいのーｗ

>>148
対等なわけないじゃん。表面上対等なフリをした方が都合いいから使う方は
そうしてるってだけ。歯車は自分の地位を自覚しなきゃ。
ここら辺は対等なんだと思い込んで自己正当化してるのはお前のほうじゃん。
いつ経営者様からリストラされるか分からない不安定な立場なのに。現実を見なきゃ。

あと俺は自分の好きなように生きてるってだけで正当化も卑下もしてないよ。
無職であることも雇われていようとも自分の好きな生き方をするのが一番
と思ってるし。

専業も立派な職業だろ。これからは無配当、デイトレ･空売り規制、先物廃止等
だって十分あるんだし、リーマンと同様に正常に仕事(トレード)できないリスクを考えれば皆同じ。
俺から言わせれば、リーマンや預貯金オンリーの人はリスク管理ではなく、リスクテイクしないだけのチキン野郎だとｵﾓｳ。

私不動産と建設やってます。年収は多分今年は一千万には行かないです。税金高いですし。
不況ですが、ここを凌げばなんとかなるでしょう。

金があったら働かないだろ？と言うよくある意見があったので書き込みます。

土地と金融資産が8000万から二億くらいのお客はいくらでもいます。

このレベルはほぼ100％忙しく働いています。まあ銀行も当社などもそういう人しか相手にしませんが。だいたいは
貧乏人より金も稼いでいるし、仕事もごく普通のサラリーマンや公務員や銀行マン
だったりと色々ですが優秀な人が多いですよやっぱり医者はあんまりよくないですね。以外と金がない。会計士や税理士や弁護士のほうが
頭も良いし金もある感じですね。こちらの話もちゃんとわかるし、うまい。


資産三億から二十億がくらいは、地域によりますが15から２０人に一人くらいで資産食いつぶしてるだけの
何もしていない評判悪い人がいますね。

これ以上の資産持つ人は仕事は金のためじゃないけど年齢的にも賃貸業とかのみとか引退してたりが多いです。

それでも何もしてない人のほうが少ないですよ。結局、怠け者かどうか、自分勝手かどうか、、、それだけじゃないでしょうか？

金はあんまり関係ないでしょう

たしかに金融資産１億とか２億って中途半端だよな
あってもなくても一緒って感じ
生活なんにも変わらん
いっそのことないほうがすっきりするぐらい

>>149
俺リーマンじゃないしｗ経営者も非専業だけど

>>150
分かってないねぇ。だから社会を知らないひねくれ者だんだよ
経営者だって労働者や投資家や取引先の社員から使われてる立場なんだけど。
だいたい経営者よりリーマンの方が安定してしかも収入が多いんですけど。

安定度と収入の序列はこうね。
公務員＞リーマン＞経営者＞非正規雇用＞株ニート＝ホームレス

目先の利益にこだわるとダメなのかもな。
仕事を頑張った結果としてお金がついてくるだけのことか。
BNF氏もそうだし。

>>151
先物廃止になったらキツイな。
もし、なったら俺は派遣かバイトだよ。

>>154
威勢がいいのう。その主張をしながら俺は社会を知ってるんだと
あちこちで自慢してね。かっこいいから。
ちなみに俺は元リーマンだから。

要するに、みんな将来に不安なんだね。

仕事に対する価値観は人それぞれだしな。ちなみに俺は兼業だけど、
今の仕事が楽しいから続けているし、一日中相場のことを考える程株好きではないから兼業がちょうどいいや。

資本主義の本質を知らない奴らが居るみたいだな。
サラリーマンか？
学生か？
無職ニートか？

では資本主義の本質を教えてやろう。
労働者は駒。
弱い駒は要らん。
どんどん切り捨てろ。

職種差別みたいな低俗な流れはよそうぜ
この板は勝ち負け優劣つけるなら資産額しかないんだから
サラリーマンは自信と誇りを待ってコツコツ資産を築いて行きましょうね
専業は夢を見るのもいいですし、実力と運で切り開いていきましょう

極論だが国自体が崩壊すれば、資産がある人から順に取り上げられるのが当たり前な訳で…。
そんな状況になれば、憲法法律云々の議論は無視だ。戦前の話ではないが有事でありうるよな。

要するに今を楽しく生きたほうが良い。

>>160
知らない奴がほとんどだよ
だから世の中まわるんだ

知っちゃったら真面目な労働というものが悲しくなる

億トレーダーさん、良いこと言いますね！

>>163
俺は分かっているから、生真面目に働かない。自治体が財政再建団体になって
ヤバくなるまではカラ残業できっちり儲けるよ。

■資本主義
能力のある人が報われる

■社会主義
一生懸命な人が報われる

働き方が違うだけで、専業だろうと兼業だろうと生活の糧を得る行動をしてるのだから甲乙つけるべきじゃないんでは？
サラリーマンだって生活の糧を得るためにやってるひとがほとんどだろ？

ただ市場参加者は労働生産性（この場合は年収）を極端に上げることができる

ってだけだ。そこが大きな違いだ。
もちろん労働生産性が大きく下がることもある。損したときだ。
サラリーマンはクビになったときだ。

労働生産性については専業はマイナスになることが珍しくなく、サラリーマンはマイナスになることは珍しい。
つまり、ここから導き出される結論は
専業＝リスクが高い（変動が大きい）
サラリーマン＝リスクが低い（変動が限定的）

ってことを前提にすれば、リスクを分散させるにはどうすればいいか？答えはシンプル。

兼業最強！！

気分が乗ってきたのでもうちょっと書くｗ

この場合の『兼業』の歩み。
何でもいいから、継続的に給料をもらってそれで生活費とちょっとだけのこずかいを稼げるようにする。
何でもいい。年収で言ったら350万くらいで十分。それもそいつの生活費のなかの家賃等の固定費によって変わる。
ニートなら（ニートは否定的、働けおまいらｗ）もっと少なくてすむだろ。
ネットカフェ難民でも住所があって、証券会社に口座が開ける人であればＯＫだよ！（朗報だろ？生きろ！！）

この場合の『兼業』の人の仕事はあくまでリスクヘッジ。つまりわかりやすく言えば、債券買ってるようなもの（債券にもデフォルトリスクがある）。
小遣い（内部留保資金）は市場に向ける。
市場ではリスキーな取り組みに徹すること！しかし、資金がマイナスになってはいけない。この場合のマイナスってのは残高マイナス（借金）ってことで運用利回りがマイナスになることではない。
ただそれだけで大きな流れはＯＫ。

で、こっからはわかりやすい。
この大きな生活の流れをまずは徹底すること！（小遣いは市場に、リスキーに）
そしたらつぎは

資産運用利回りを上げる

だけ。うん、シンプル。
ん？（−−；）話ずれたか……アラシすまんこ。

>>167と思って中途半端に投資をした兼業投資家が
含み損を競い合っているのが現実。

俺も昔、リーマンの頃に兼業投資家として相当資産を増やした。
それがあるからこそ専業になったわけだが。
でも、あのまま、兼業投資家を続けていたら、今年1年で半分以上の資産を
飛ばしていたと思う（仕事が忙しいと日々の相場など目もくれないからな）。
それだけでも専業になって良かったと思っている。
まあ、先のことはわからんけどね。

今の地合は兼業は難しいだろうね。持ち越したら博打だもんな。

資本主義社会なんだから資本があれば働かなくても良いだろ。
資本主義社会では資本家は働かない。
働くのは労働者だ。

働くのが当たり前という考え方はただの宗教。
考え方なんて社会の仕組みや情勢によっていくらでも変わる。
絶対的なものは無い。
固定的な価値観に囚われ頭を使わないから脳が萎縮する。

>>172
きみは資本家じゃなくて社会の底辺株ニートだっての。
資本家だとか、なんかのギャグですか？ｗ
働かないじゃなく働けないでしょ？
無能だから社会に必要とされてない社会のゴミでしょ？ｗ

配当金も貰っている株主なので立派な資本家だ。
資本があれば働く必要は無い。
資本主義社会では資本家は働かない。
働くのは労働者。

仕事なんて働こうと思えばいくらでもある。

億持ってても普通に働いてる人は多いよ。

１００ぐらいの銘柄が常に動いていればよい。　持って２週間、短くて３０分

>>174
株持ってるだけで資本家ですとかどんだけ幼稚な発想してんだよｗ
まさかさ経歴や職業書くとき資本家ですとか書いてないよね？
そんなの実際見たら爆笑しちゃうけどｗ

仕事なんて働こうと思えばいくらでもある？
それって強がりってやつでしょ？
君はそもそも社会に要らない人間だし実際今そうだからね。

配当金は資本提供の見返り。
つまり配当金を受け取る権利があるのは資本家だけ。
論理的には全く正しい。

>>170
オレも専業になろうかな……
たしかに臆こえると働くのはほどほどになったし。

>>174
昔、専業になるためにリーマンを退職するとき
当時の勤務会社の常務に言われたことを思い出す。
労働の対価には2種類ある。それは「エコノミックインカム（お金ね）」と
「サイキックインカム（精神的所得）」だとね。
当時は、「何言ってんだよ。結局はお金なんだよ」って心の中で笑っていたけど、
最近、その意味がよくわかるようになった。
そして、今の状態（専業）は何十年も続けられないと感じるようになった。
労働もやり方で面白くなる。
ただ、使われる一方だと、これほどつまらないものはないけどな。

人を指導したり教育するのって難しいよね。
人間関係とか色々面倒臭いしね。

どーでもいいつっこみだが、リーマン退職って聞くと某証券会社に居たのかと錯覚するｗ

精神所得は労働では得られないな
やはり中だしでしょう(´Д｀)

でも、リーマンって、そんなにニートとかフリーター、ヒッキーで儲けいてる専業とかを意識するかな？

同窓会とか行くと、リーマン同士は異様に相手を気にしているけど、自営業とか、公務員には感心がないね

だから、リーマンは仕事を持ちながら株で成功しているやつが一番嫌いだと思うよ
逆に言えば、それが理想の形でもある。
要するに、リーマン同士の中でリードしたいみたい

>>184
サラリーマンっていつまで箱庭で競い合いするんだろうね。
死ぬまで気付かないのかな。
養豚場の豚みたいだ。

>>184
あ〜、それはけっこう鋭い観察ですよ。

>>185
そんな感じだね
リーマン相手だと激しく嫉妬するけど、他業態だと興味ないみたい

だから、リーマンが専業になって儲けるってのは、理想とは違うかもね

よく、副業で儲けているって自慢しているリーマンが居るけど、その優位が楽しいんでしょ
そんな書籍はよく売れるし

>>186
えへっｗ

>>187
知り合い同士で集まってもそんな感じだよ。
会社員同士で話が盛り上がってる。
業界の話、組織の中での自分の位置、給料、人間関係など。
自分達の中だけで盛り上がってあまり外の世界を見ようとしないね。

でも投資家にとってはその方が有り難いかもしれないけどね。

組織の中でも経営者などトップ層の連中は他の世界や業界についても研究しているし見識はあるよ。
でも一般の会社員や末端の連中は業界内の話、組織の中での自分の位置、給料、人間関係に固執している。
自分達の中だけで盛り上がってあまり外の世界を見ようとしないね。
その辺が器の違いなんじゃないかな。

>>190
周りを見渡す余裕と見識があれば逆に労働者の地位に甘んじていることも
そんなものを誇る事も無いと思うしな。
「お前ら働けないだろ」ってなんかのギャグですか、って感じ。
働く（雇われてお金をもらう）必要ないからそうしてるだけだし。
必要になったら生きていかないといけないから、そりゃ雇われてお金を
貰う地位に甘んじるよ。
だいたい働くってのはお金を自分の力で得ることだと思うし。
雇われてお金をもらうのは働かせてもらってるだけでしょ。

ビジネスパーソンと呼べるのは経営陣と出資者だけ。 百歩譲っても個人事業主と自営を加える程度。
リーマンとフリーターは所詮「使用人」止まり。 働いている範疇には入らない。

昨日、大学時代の友人と飯を食っていたんだが、話の中で友人が言った。
「俺、この冬のボーナス120万しかなかったんだよな…。」

雑誌の企業ボーナス特集などを読んでいたら、冬のボーナスが200万を越える企業も珍しくない。
専業の俺でも週の平均収支は100万円を越える（友人にはぼちぼちと言ってる）。

（いやあ、そういってもボーナスが出ない企業もあるし、決して悪くないだろ。）
と慰めようとした瞬間、彼の少し誇らしげな表情が目に映った。
（ん？これはひょっとして自慢なのか？？）

ふとそう思った俺は頭の中で計算し始めた。
（ボーナス年間2回240万円。それが5か月分とすれば、月の基本給は50万弱。
50万が12+5ヵ月で年収850万円。）

雑誌の特集で組まれてるボーナスのモデルは平均40歳以上。
俺と友人は32歳なので、120万のボーナスは少ないというわけではないようだ。
危なかった・・・。

「え？マジで？すげえじゃん！ごちになります！！」
適切なリアクションをしたら、けっこう満足そうだった。
その後、こちらが相当拒んだのに晩飯代も出してくれた。

普段、CISスレで日当プラスマイナス数千万円とか見てると本当に感覚が狂う。
かなり気をつけないとやばい。

俺は自慢されるのは別に嫌じゃない。後ろ向きな考えの奴のネガティブな話聞くよりは全然いい。
サラリーマンの皆様、自慢話はもう少し素直にわかりやすくお願いします。

ネタおつww
反論したいならスクショさらさなきゃ話にならんww

年４０００万以上の稼ぎか。これは是非うｐして貰いたい。

投資家なら将来起業して自分の会社のために働くのも選択しだけど

他人の会社のために労力使うリーマンになっちゃ終わりだよね

社会経験の無い奴や底辺からドロップアウトした奴が
金だけ貯めても起業出来ると思えんけどね。

＞要するに、リーマン同士の中でリードしたいみたい

リーマンの価値観って結局そうだよ、
リーマン同士で待遇比較や給料など比べあって優劣意識で一喜一憂してるのが
リーマン社会。

>>197
それは同感。よっぽどやりたい事かアイデアがないと起業は無理だな。

起業に興味は無いが不動産オーナーには興味がある

メンテと青色申告が少々面倒。

>>196
専業とリーマンどっちになったら終わりなのは分かりきってることだろうにｗ
結局、専業の言うことは社会不適合者の自己正当化に終始するんだよな。

リーマンがそんなに嫌なら公務員や経営者になればいいだけの話。
結局使われる云々じゃなく、社会に出て行く術が無い奴が必死に言い訳してるだけなんだもんなｗ
完全にニートの言い訳だよ、言ってること全てが。

>>201
確かにその問題はある。
不動産などの固定資産は盗難には遭わないが災害や事故に弱いという欠点がある。
管理の煩雑さや固定資産税の永続的な徴収という問題も付属する。

しかし金融資産だけでは不安だと感じている。
預貯金や株式や債券と言ったって所詮は紙切れ。
脆く儚い。
株式は会社が倒産すれば価値が消失する。
国債はインフレーションなどの通貨価値の変動に対応出来ない。

実物資産も確保したい。
金・銀などはいつの時代も価値が消失したり大きく変動したりする事は無い。
金は金だし銀は銀。
何も変わらない。
ただし盗難の可能性もある。

>>202
なぜそこまでリーマンを美化できるのかわかりませんw
働く（雇われてお金をもらう）必要ない人がリーマンやらないのは
当たり前のことじゃないのか？
ニートの言い訳とか極論すぎ

リーマンには絶対なるな自由が奪われる
儲けが少なくても自営は気楽で自由があるよ
人に使われても使っても気苦労があるね
とにかく金儲けには苦労が付き物なんだよね
自分の金で誰にも迷惑を掛けないデイトレが一番いいよ
リーマンは夢ないがデイトレには夢がある
５００万が１０万になった暇な自営ですｗ
また１００万から最スタートだ！

何度も言わせんな(･∀･)
スクショ晒せw
ここは主張を通す場ではない。
どうしても説得したいなら、リーマンを馬鹿にする根拠を
客観的に証明しろよ。池沼の集まりかww

つかどっちが自由か？というより
どっちも別の側面（ある意味真逆）で不自由だ、と思うが。

リーマンやってると残業手当てとかつくかわりに１０時間勤務とか
人生の意識と時間の大部分を会社関係のことに費やす

それも低賃金で、
そういう生活を積極的に楽しくって会社人間タイプの変な明るさがうざいんだよなｗ

>>206
別に馬鹿にしているわけじゃないよ
ただ、客観的に行動を分析しているだけ

例えば、リーマンは同窓会で名刺の交換していたけど、変な感じがした
おまえら、「前から知合いだろ？。それに、ここに仕事を持ち込むか？」と
他に、リーマンの友達を京都の老舗の料理旅館に連れていった時に
そいつが、いきなり女将に名刺を渡してた
「おいおい、いきなりかよ？！。ここは京都だぜ。名刺より通えよ」と、
プライベートな時間と場所で、営業モードになって欲しくないね

仲間とかチームとか組織とか嫌いだから会社員は無理だわ

【社会】 来年には一気に３万人が"ホームレス化"か…派遣労働者大量失業「２００９年問題」深刻★７

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228544353/

奴隷の最後は↑

愛社精神とか会社に染まってるプロ奴隷ｗとの人間関係が嫌だった、
でもそういうのが出世していくのがリーマン社会で

やっぱり専業のほうがいいわな

・30代男性
「自動車工場に派遣されている。3月まで契約があるが、『12月末で終了』と言われた。
『1月5日に退寮しろ』と言われている。住まいを探しているが、蓄えなく、敷金もない。職安にも
行っているが、仕事のめどが立たない。不動産屋では『定職がないと保証人代行は難しい』と言われた」


こういうのも現代リーマンの現実だね、専業なら住まいは現金払いか、貯金通帳みせれば賃貸でも
いいし無職でも銀行のクレジットカードの審査もパスする、
結婚して子供とかいれば信用ランクがあがって銀行融資とかも大分融通きくらしい。

銀行幹部もわざわざ家に来て名刺も貰ってる、とくに銀行に用はないけど。。

派遣リーマンとかは銀行のクレジットカードの審査とか通るの？

専業無職でも銀行が投資家と認めれば、向こうから色々こんなの
ありますっていってくるよ。
クレジットカードも銀行の勧めで作った

銀行のクレジットカードは一定の信用力の基準だから、
使わないけど持ってて損はない

他の専業無職の人は大手銀行のクレジットカードは作れるのか？

もし作れないとするとただのニート無職って思われてるレベルってことだぞｗ
１回作れるか試してみては？

クレジットカードって必要か？
あまりメリットが思い浮かばないし出来れば持ちたくないな。
悪用されると怖い。

クレカより現金のほうがよっぽど怖いだろ。落としたら終わりだし。
何言ってんの？？

今は悪用された事は認められればクレカの保険がきくんではないか

確か暗証番号が自分に関連するのは駄目だったような

銀行のクレジットカードはそれだけで信用力ある証になるから
投資家無職なら作っておいたほうがいいよ。

審査の基準はわからないけど、無職独身３０過ぎでも作りませんかって言って来たので
結局金あれば作れるはず。

楽天のカード最近作ったけど
別に問題なく100万のカードきたよ
信用情報かきれいだったからもしれないけどね

カードを作るとき自営業と名乗って
年収が1200万ぐらいにしてみて
カードが作れなかったことは一度もない

銀行のカードだったら150万のカードが一発で作れると思う

41歳ね

>>214

＞銀行のクレジットカードは一定の信用力の基準だから、
＞使わないけど持ってて損はない

どういうときにその信用力が発揮されるの？
おいらそういう経験ないんだけど

社会的信用度がリーマン＞＞＞専業無職とか言ってるのは
リーマン的価値観の基準で
不安定雇用の低賃金派遣リーマンとかは
働いていても信用力０だから、融資も拒絶なのが現実で。

銀行目線では底辺リーマンは無職以下だから、本当に

65過ぎてるならともかく

というかリーマンや派遣ならまだしも　無職という時点で話を聞きません　銀行も女も世間もです。

世の中で犯罪や事件起こす8割が無職という事実　確率論から言えば全く信用できません

銀行がサラリーマンに金を貸すのはサラリーマンだからじゃ無くて一定の収入が見込めるから。
職業は関係無い。
サラリーマン自体に特別な価値があるわけでは無い。
一定の収益を安定して生み出すシステムに価値がある。
銀行はそこを見ている。

>>220
ここ3年くらいで銀行系も他と同じ位の審査基準になってるよ
もう変な厳しさは無い

派遣は論外だが銀行は勤続年数で判断するんじゃないか？住宅ローンとかは。
クレカは信用取引審査と一緒で貯蓄どれだけ持ってるかじゃないか。

一般的に投資家は安定した収入があるとはみなされないだろ。

>>228
配当金や債権利息

訂正

×債権
○債券

リーマン＝安定とか思ってるのはマスコミとかの影響受けてるリーマンの願望で、
終身雇用崩壊して、倒産とかリストラが普通に起こる時流を反映して
銀行の信用力評価ではすでに正社員＝安定ではないのが現実。

不動産を持てば不動産オーナーになれるので担保力は高まる。
賃料や不動産そのものが担保になる。

また金、銀、プラチナなどの実物資産も担保になる。

・配当金
・債券利息
・不動産賃料

労働以外にも信用力の評価基準はある

金融商品から期待されるキャッシュフローなんて
その人の資産の大きさによりけりで
お前らのほとんどは配当や利息で食っていける程の要件を満たしてないだろ。

株の配当はこれからはあんまり期待できんだろ。

>>235
そういう会社を選別していくのも投資家の腕じゃないかな

派遣リーマン来年数万人首切りとか、来年は正社員にもリストラ圧力高まるから
正社員も他人事ではない、特に中小会社の正社員の信用評価もさらに下がる。

信用や安定に目ざとい女が銀行目線になってきたらリーマン冬の時代くるな

金融商品から期待されるキャッシュフローなんて
その人の資産の大きさによりけりで
お前らのほとんどは配当や利息で食っていける程の要件を満たしてないだろ。 つまり普通の投資家のクレジットスコアは低い。

■桃太郎電鉄20周年

2008/12/18(木)発売

任天堂DSで桃太郎電鉄の新作が出るね。
桃太郎電鉄20周年。
シリーズ初のオンライン対戦。
これは売れそうだ。

桃鉄のように事業を買収していくような活動が個人的には理想かなぁ。
でもそこまでいくと投資家の範疇を超えて事業家になるな。

>>236
減配が結構でてくると思うよ。
不動産はいいと思う。うちのじいさんはスーパーに土地を貸してるんだが
月５０万は入ってくるらしい。うまく店が入ればだけどね。

＞お前らのほとんどは配当や利息で食っていける程の要件を
＞満たしてないだろ。 つまり普通の投資家のクレジットスコアは低い。

いや・・普通の専業無職より派遣リーマンのほうがクレジットスコアは低いよ。
現実は厳しくて労働の美徳とか通用しない、信用力審査や受けられるサービスなど
派遣リーマンより専業無職のほうが待遇いいのが普通だと思う。

１０年前の労働者＝正社員のときはリーマンやってるだけで
信用力があったけど労働形態が多様化してる今、
会社勤め＝安定って評価される時代ではない。

マスコミやリーマン内ではリーマン＝安定とか妄信してるし
やたら労働者を持ち上げてるけどな。

馬鹿とは議論する気無いぜ

資産がおなじなら無職より派遣の方が信用力あるだろ。
専業無職の方がいいと言ってるやつはただの馬鹿ｗ

要は配当や利息で食っていけるだけの要件を満たしていれば良いわけだ。
資産が多ければ職業は関係無い。
勿論労働も必要無い。
それが資本主義。

資本主義社会では資本があれば働く必要は無い。。
資本主義社会では資本家は働かない。
働くのは労働者。

働くのが当たり前という考え方や労働美徳論はただの宗教。
考え方など社会の仕組みや情勢によっていくらでも変わる。
絶対的なものは無い。
固定的な価値観に囚われ頭を使わないから脳が萎縮する。

＞資産がおなじなら無職より派遣の方が信用力あるだろ。

専業と資産が同じ派遣なんていないだろｗ

今の時代だからこそ金融商品の信用力は低いだろ。
何が原因で世界不況になったか考えろよ。

金融資産だけで無く実物資産も持てば良いだけ。
どちらにせよ労働の必然性を主張する根拠は無い。

>>245
働くのが嫌なだけのニート（自称投資家）は
資産なんてないよｗ

結局、労働の必然性は無いな

>>243
そりゃ資産が同じならそうだけどね。
資産が同条件って言うんじゃなくて、
無職専業とおまいらが言う金を持ってる人>>>>>>リーマン>>>>>>派遣の貧しい人
って言ってるだけ。
結局銀行やローン会社は金が回収できるかどうかが重要なんだから、
金を持ってる人は無条件に強いよ。だからさらに付け加えると
宝くじに当たったリーマンはさらに上に来るだろうね。リーマンの、まがりなりにも
安定性とあと資産を持つわけだから。

労働の必然性が一向に出てこないな

いいえ、底辺リーマン年収３００万台と派遣リーマンの信用力は著しく低く
専業無職以下です。

>>248
働くのが嫌なだけのニートはニートだし専業とは違うよ。
一緒にして馬鹿にしたい気持ちはなんとなく分かるけど、
ニートなんて他者依存しないと生きていけないんだから、
資産を持ってる人間で働かなくてもいい人間とは根本的に
違う。
まあ金を持ってるってのもウソだと思いたいんだろうけど、
日本人の100人に一人は億の金融資産を持ってるんだから、
そんなに大したもんでも無いし、そこら辺見渡せばいくらでも
いるレベル。

500万を３年だかで3500万まで増やした。
来年は１億＆退社→専業への挑戦の年だ。
何か上でイロイロ言われてるけどさ、毎月５００万とか稼いでると、

　『何で俺、こんなに死ぬほど残業して４０万の給料稼いでんだろ・・』

とか思うよフツーに。
大台にのったら、専業デビューしてもなんか精神的に自分に許しが出る気がするんだよねｗ

>>250
労働の必然性がないと言ってる奴は
ただ働きたくいないだけだろｗ
うり坊といっしょｗ

>>251
仕事は持ったほうがいいよ

訂正。ちと言い過ぎた。

毎月５００万とか稼いでると（×）

月５００万とか稼いだりすると（○）

統計によると金融資産1億円以上の家庭は別に珍しく無い。
君達の近所にも居るだろう。
そのくらいの確率で金融資産1億円以上の家庭は存在する。

>>255
いやだって、例えば株で毎月リーマンの何十倍も稼いで、
貯金が何億、何十億もあれば人に雇われる理由も必然性もないじゃん。
そういう立場（労働者）になるとすれば完全に趣味の領域。

>>253
そういうあなたは100人のうちの一人なのか？

感情的になる人とは議論出来ないな。
少なくとも資本主義社会における資本家に労働の必然性は無い。

>>260
どうだろうな。答える必然性も感じないし、お前みたいな人間に
答えたくも無い。そういう話をしたところで何の実りも無い人間
としか思えないから。

その分に資本家はリスクを背負ってるんですよ。

>>263

それは本当にそう思う。
俺は今兼業だから、かなりアグレッシブに売買してるが、会社辞めたら、一部はキャッシュで保持するし、
連敗とかのいやな感じは今とぜんぜん違うと思うね。
想像しただけで背筋寒くなるｗ

でも専業になりたいね〜。
ものすごく稼げる可能性のある世界だからね

>>262
別に答えたくなければ答えなくていいが、
もしたいした金融資産もないのにそんな事を
書き込んでるだけならむなしいだろうなと思っただけｗ

金融資産1億円以上の家庭と個人の金融資産が１億以上とは
違うからね。

100人一人は億持ちねえ。
確かにそうかも知れんが、年齢別の分布でみると
かなり偏りがあるのも事実。
大半が老人なんだよ。
このスレにいる若い人で考えれば、もっと少ないよ。
まあ、このスレには俺を抜かしてせいぜい1人いるかいないかだよ。それが現実。

最近の株価下落で１億円を割った資産家が
増えてると思うので今は100人一人も億持ち
はいないだろ。

専業でローン組めるなんて始めて聞いたよｗ

262は即答しなかったのをみると
たいした資産はないんだろう。
あるならくだらん理屈なんか
書き込まずあるって答えた方が
早いからねｗ

サラリーマンの人は今の給与水準で満足なの？
今後も定年まで今の仕事を続ける自信はある？

＞専業でローン組めるなんて始めて聞いたよｗ

リーマンか？
専業無職でも資産が一定以上増えれば資本家扱いでローンとか普通に組めるぞ

>>272
例えば一億金融資産があっていくら借りられる？

初心者の諸君

２ｃｈだと簡単に億とレーダーがいるように錯覚してしまうだろうが

実際はほとんど嘘だ。　以上

銀行は
年収数百万のデイトレとかだと審査なども厳しい視線だけど
億クラスになるとなんでも言ってくださいって態度に変わる。

>>275
そもそも銀行から借りる理由はあるのか？

事業とかしない限り銀行から借りる理由はないから、実際には借りたことない

>>275
クレカの枠が何百万とかなら魅力ないんだけど。
家のローンとか組める？

＞家のローンとか組める？
資産あれば無職でも組めるよ。

ここにいる連中は、家買うのにローンなんて組まないよ。
現金で買える。俺ももちろん現金で買える。普通のレベルの家なら。

殺人犯小泉も金融機関から500万の借金があったみたいだから
無職でも借りられるんだね。よかったじゃんｗ

ローンなんて組むもんじゃないよ。
家にしろ車にしろ。
金利負担が増えるだけで得策では無い。

ごく一部の勝ち組トレーダーなら1日でリーマンの月給くらい稼げるからローン組む必要はないな
リーマンで最強なのは公務員くらいだろうな

馬鹿な質問をしちまったなｗ現金で買えば済む話だな。
資産以上の金は無職じゃ借りられないだろうし。

銀行金利より高利で資産を運用できるならローンを組む方が得だけどね。

民間のリーマンは危ない危ない

>>282
金利以上に稼げるのなら借金すべきだろ。
お前は本当に投資家なのか？

自分の持ち家の話だろ？

商売の話してたの？

おれも家は現金買いだから、結局ローンとか使ったことない。

リーマンとか、低年収なのに年利３％とかでローン組んで家買うとか
金銭感覚がおかしいよなｗ

銀行側にとってもリスク高いし、リーマンの住宅ローンの信用力審査
厳しくなるだろうな。

投資家なら、勝ち続けることなんてできないとわかっているから、
借金してまで投資なんてしないよ。

レバを利かせるやつは、投資家をいうよりギャンブラー。

>>288
商売でも家でもキャッシュで買えば種が
減るから同じだろ。馬鹿なの？

>>292
投資家は商売人じゃない

住宅ローンは銀行と不動産が組んでるんだよ
住宅ローンは銀行にとって一番おいしい商品だからさ
リスクは殆ど無い
保険に入るのが条件だから

今、借金して家を買って、資産は株で持ち、好景気で全額返済ってのも悪くないけど、
ずぶずぶと沈み続ける可能性がないわけではないから、余裕があればそんなリスクをとる必要ないよ。

>>293
金利分も稼げないのかｗ
金利以上に稼げるのなら借金したほうが得だと
いう話をしてるんだがｗ

借金やレジレッジはなるべくしない方が良い。
それだけリスクを取っているという事だから。
今回の金融危機もサブプライムでレバレッジをかけ過ぎたのが問題。

キャッシュで買うのが無難。

>>291
いや、そんなことは無い。
俺は先物専門だが、資金管理のルールさえ現実的であれば、先物の資金効率は驚異的によい。
以前普通株をやって時とは文字通り桁違いに資金が増えた（逆に言えばヘタだとアッという間に退場とも言えるがｗ）

リーマンの年収で住宅ローンとか組んだら、もう冒険もできないし働き続けるしかない、
安定というかがんじがらめ

>>269

バランスシートって理解できる？

銀行が金貸す時は個人のバランスシート考えるんだよ

金を持ってる人の場合は
まず現金で不動産買って、それを担保に金借りるのと
はじめから金借りて不動産買うのはバランスシートは一緒
どの道、健全だから

金持ってないサラリーマンが、金借りる時は、しょうがねーから
個人の属性を考えるわけ
はじめから金持ってない状態で、新築のマンションとか変な不動産買うと、いきなり実質債務超過になるから
金貸すほうとしてはすごく心配なわけだ

金持ってる専業が
ローン組めるとかどうかなんて言ってる時点で、金持ってない証拠

今年マイナスなんていってる専業では話にならんが

>>296
投資家はギャンブラーでは無い。
金利分を稼げる保証は何処にも無い。
稼げない時はどうする？
皮算用は怪我の元だ。

専業も自分だけの投資会社を作れば立派な企業家

>>294

失業したらどうなるの
リスクないの？

>>301
投資やめたほうがいいよｗ

>>298
リスク管理が出来ている人はいいと思いますよ。
先物、税金高いでしょ？

ある程度十分な資産があるなら、無理する必要がないんだよ。
無理するのは、一攫千金狙いや今のままでは底辺から脱出できないと思っている人達。

>>303
>リスクないの？

リスクは殆ど無い
失業したら転職する
出来なければアボーン

偉大なる投資家ウォーレン・バフェットの言葉

■ルール1：絶対に損をするな、ルール2：ルール1を忘れるな
■リスクとは自分が何をやっているかよく分からない時に起こるものです

つまり「取らぬ狸の皮算用はするな」という事だ。

サラリーマンが、住宅ローンとか普通にやってるけど
超ハイレバレッジで将来まで負担が続くリスク投資だよな。

専業の金銭感覚ではありえない行為

偉大なる投資家ウォーレン・バフェットの言葉

■ルール1：絶対に損をするな、ルール2：ルール1を忘れるな
■リスクとは自分が何をやっているかよく分からない時に起こるものです

つまり「取らぬ狸の皮算用はするな」という事だ。
何も考えずにローンを組んでいるサラリーマンは自分が何をやっているのかよく分かっていない。
定年まで雇用が守られ所得が保証されるという根拠の無い信念がある。

「投資家」って口調がちがうけど、前々スレにいた「専業」っぽいな。

リーマンでマイホームを持つのが夢の人が多いし、銀行も不動産屋もそこに目を付けて売ってきた
買える人は殆ど買っちゃったしなぁ
住宅ローン控除があるけど金利を考えたらトータル損だしね
一生働き蜂になるしかないね

>>207
>どっちも別の側面（ある意味真逆）で不自由だ、と思うが。

霞を食って生きていけるわけ無いんだし
金稼ぐ手段が違うだけの話。
結局稼ぐためには一定時間拘束されるのは一緒。

いい年して親に食わせて貰ってる中年ニートぐらいだろ
一日中わずらわしい事を考えず自由に時間が使えるのは（苦笑）

>>310
もしかしてニート？

>>309
家賃の感覚がないきみは、引きこもりかな？

ローンか家賃払うかの違いだよ

ま、最悪自己破産すればいいわけだし、住宅ローンで命まで取られるわけではない。

証券会社で株売買してるやつとやってることは一緒
ただ人並み外れて稼いでるだけで

てか
殆どが安定して生活できるリーマンと
一部しか成功しない専業を比較してどうするんだ？
次元が違い過ぎる

フリーターと公務員を比べているようなもんだろ？

>>318
専業は個人意識が強いし、勝ってりゃ他の専業なんて関係ないしな。
だから勝ってる専業がリーマンに対して言ってるだけだろ。
専業全体とリーマン全体を比較してるわけじゃない。
専業個人（書き込んでいる本人）とリーマン全般の比較になってるわな。

>>305
FXは半分近くもってかれるけど、日経なら20％だよ。

年収数百万円なのに３０００万円前後の家買って住宅ローン組める
リーマンの金銭感覚が凄いｗ、
無茶苦茶無謀なことしてるのにあまってる資金は貯金とか
合理性からかけ離れた金の動かし方だ。

>>321
緊急にちょっとまとまったお金が必要なとき、貯金の全部を
借金返済にすでに充てていたら、どうしょうもないからな。
銀行は貸してくれないし。だからあれは仕方ない。

おれがリーマンなら、給料の２０％ぐらいを
信用リスクが少なくて仕事にも支障がでないような
リートＥＴＦやＨＹＧなど利回り系の追加投資にあてるが、
リーマンにはそういう発想ないというか、貯金をなぜか美化してる人が多いね

企業がキャッシュが無い、資金ショートだ、黒字倒産だと騒いでいるのと似たようなもんだね。
サラリーマンが盲目的に行っている愚考は。
組織経営・家計運営の観点から見ると正気の沙汰では無い。

>>319
個人意識とかそういう問題じゃないよ。
専業は個人の話をするしかないのよ。
専業一般で言っちゃうと哀れな状況にしかならんから。
まあ個人の話なんて嘘かどうかも分からん、
言うだけ番長の世界だからねｗ

経済学それ自体は社会を改善する事など要求していない。
経済学の目的は不幸の最小化でも無いし幸福の最大化でも無い。

経済学の目的は経済現象のモデル化の一点のみ。
それ以外の目的は無い。
そこから先は経済政策の問題であって経済学の問題では無い。

そもそも他の学問も同じ。
学問の目的は事象を分析しモデル化する事だけ。

日本リーマンしてると同僚含む会社の要求が宗教じみててキモイから
なれるなら専業のほうが良いや

そもそも不景気の今って殆どの会社も、専業と同じくゼロサムゲームしてるだろｗ
もう潰しあいの奪い合いにしかなってないｗ

ついでにいうと労働者が尊ばれるという風潮も消えかけ
必死に働いてたらDQN顧客に怒鳴られるとか普通になってるしな
これで社会のための仕事です、誇りを持ってますとか言ってるなら宗教だろｗ

ようはカネだよかね

２ｃｈでの株専業　＝　わかるよな？　

暇を持て余してるのかなんのか知らんけど、クズ専業がリーマンに煽られて逆恨みで粘着してるようにしか思えん
そんな奴どうせ儲かってないんだし、働いたほうがいいんじゃないの？

家を買うリーマンってもともとアパート等に
住んでいて家賃を払っている。家賃を払い続ける
ぐらいなら家を買って家賃と同じくらいローンを
払った方がいいという感じで家を買うんだろう。
別に出て行くお金は同じだしそんなに無謀なこと
をしてるわけではないだろ。
まあ俺は家を持ってないけど。

専業だけで生活できればそれにこしたことは
ないが、そのためにどれだけの専業が散って
いったか。２ちゃんにいるとリーマンより
稼いでいる専業ばかりだが実際そんな人
はほんの一部だからね。

無謀ではないかもしれないけど、結構高めのリスクを背負うことになるな。

自分で好きなところに住処を決めれる自営業なら良いけど
雇い主の都合でどこへでも飛ばされる勤め人は、買うべき
ではないだろう

>>207
そもそも論をするなら
ここで引き籠もりが喚いている
人間関係に全く気を遣わなくてもよくて
一切働いていない状態をホントに『自由』と呼ぶのかという話だな。

世間との接点ゼロというのは人間として終わってる。

わけのわからん批判をする気はないが、人は群れをなす動物だから、
世間と接点がないと、後々、自分が辛くなるだろ。

住宅ローンはリスクが高い？？実家暮らしのクズニートは何も分かってない。
賃貸なら家賃＋将来の住宅購入資金を一緒に捻出せにゃならんぞ。
後期高齢者になってもいつ追い出されるかわからない賃貸住宅で良いなら話は別だがな。

つーかこのスレに書き込んでる専業とやらの言い分が
家庭板のﾊﾟﾗﾋｷの身内を持つ人ｽﾚのテンプレ通りで笑ってしまった。

・仕事を探そうという真剣さがカケラもない
・根拠のないプライドだけ高く、自分を特別な人間だと勘違いしている
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様

>>325
全体がどんだけ悲惨でも一部がいい暮らししてたら、そのいい暮らしを
してる人間は、今がいいというよね。専業だって全体で見たら
討ち死にした人間が多数いるくらい知ってるし、逆にそういう人間の屍を
超えてきたからこそ、自信に溢れているワケだし。まあそれがこれからも
続くかどうかは別だけどね。

リーマンだって差は少ないけど高給取りで時間に余裕あれば今がいいって
言うし、そうじゃなけりゃやってられない（でも他の生き方はないから
それにしがみつくしかない）っていうし。

つまりどういうことをしてるのであれ、全体が均等なんてことは
ありえないから、個人レベルでいい思いをしてたらその生き方が正しい
ってことになるわな。

あとここで専業が言うことをいちいちウソとか捉えていたらキリがないよ。
お前らだってリーマンじゃなくてニートが騙ってるだけだろ、っていったら
それまでだもん。お互い証拠なんて見せるつもりも無いんだし。
専業の方が億とかいうからウソ臭く聞こえてしまうんだろうけどね。

>>338
専業のほうは金があればどうにでもなると言ってるだけなんだけどな。
社会との接点＝会社ってのも違うでしょ。リーマンはこういう考えが
多いけど。
社会との接点くらい会社なんかに行かなくても本人次第でいくらでも
できるよ。むしろ自由時間が多いから、金がある事前提だけど、いろんな
接点を求める事ができるし。
金と時間があれば自分の思い通りの人生を描けるってだけ。んで、それは
リーマンをしてたら一生かなうことはないってこと。もちろん専業でも
そんな理想の人生はなかなかかなわないけど、そういうもんだって理解してる
のは専業の方が多いんじゃないかな。

俺は相続の仕事やってるけど実際金融資産１億以上の
人なんてほんとまれだよ。土地を含めた総資産で
１億以上の人なら結構いるけど。
あと自営やリーマンやってて株もやるという人が多い中
専業対リーマンって意味なくないか？

>>341
昨日から粘着してたヤツが言うことではないわなｗ
そう思うなら最初から言えよ。

俺は株やりながらバイトしてるけど自分が奴隷って感覚は無いな
そもそも労働内容と給料が合わなければ直ぐ辞めちゃうし
会社の全ての責任は経営者に掛かってくる訳だから従業員異常にリスクが高いとも言える
リスクを背負ってる人が他の人よりお金を貰うってのは普通でしょ
こっちはリスクを負わずにタイムカード押せば給料貰えるんだし
会社に利用されるか会社を利用するかの違いじゃない？

BNFやcisがバーチャ扱いされていたけど2人ガチだった
大○証券の当時NO1の顧客がお婆ちゃんで口座資金3000億だった
世の中には普通考えられないような人がいるもんだ

>>338
どうかね〜。
俺は兼業だけど、５００万とか稼ぐ月も何回か出てきてるので、
真剣にあの猛烈な残業で小さな安定を得るリーマン業務に、相当意味を見出せなくなってきてるな。

要は稼げるなら、リーマンなんぞやる必要はないだろ。

>>345
リーマンの給料はマイナスにはならないからね。
あなたもリスクヘッジでリーマンやってるんじゃないの？

月５００万とか稼ぐって職場の人達に知られると変な空気になりそうだなw

>>327
「サブプライムで損してる」　って職場では言ってるｗ
実際は、１千万以上稼いでて、その額が残高と共に累積上に詰み上がって来てるので、残高が大台に乗ったら多分辞める。

ライブドアとかが生きてた頃の相場を知らない奴から見ればＢＮＦの成績はうさんくさいんだろうな
当時株やってた奴ならわかるけど、逆指し値が流行ったおかげで新興糞株でもある程度下落すると必ずリバがあったんだよ
マケスピの下落ランキング買ってるだけでよかったからな

誤爆。。

>>347ですた。

後、１千万ってのは今年ね。
今時点で１２００万以上の利益を確定しますた。

ウダウダ御託を並べてねーで口座をうｐしてリーマンを黙らせろよｗ

343には悪いけどそういうのが組織の中にいるとｒｙ状態になるんだぜ
ウイルスみたいに他の従業員にまで広まって破滅への道につながるんだ
まずはそういう従業員を組織に組み込む決定を下した無能な人間から見直すべきなんだ
よ〜♪がんばって！

>>351
いや、まだ俺もリーマンなんだｗ
先週も今週も土日出勤して、残業１００時間中。。
今このときもレポート作成中。。

うおおおおおおやめてええええええええ〜〜〜〜ｗｗ

浮かれて自慢したいのはわかるが、一発屋が調子のって破滅ってのは、
この世界でよくあることだから気をつけてね♪

>>354
気をつける。
今の俺の様な状況にある多くの奴が、調子に乗って独立して破滅してるのだから。
後先考えずに、逃避的な行動を取れば同然俺もそうなるに決まってる。
実際、逃避したくなるときも多いのだが、目標額だけに到達するまでは耐え抜くわｗ

無職専業って結婚できないだろ。
かわいそうな人種だ

1000万から毎年20%利益出して再投資にまわせば、種追加しなくても25年で1億だろ。
これだけでもすごいのに、1年で数倍にしたとか聞くと天才だと思う。

「毎年利益を出す」と想像するのがまず妄想だろ。
今年は儲かったのか？この大暴落で？
専業という名のばくち打ちは、賭場に長くいればいるほど
危険ということを知らない人間だな。
ここにいる奴は２〜3年で、証券屋か先物屋にケツの穴の毛まで
抜かれて、すってんてんでクビくくることになるよ。
まっとうな仕事につけよ。正社員になれなくても派遣でも。

>>358
暴落時の方が短期で値が動くことが多いので儲け易かったりもします

まーカラウリしててきとーに買い戻せればな？
買い戻せたのか？　

>>358
まったく株式しらないだろｗｗ空売りとか知ってるか？
あと、相場に長くいるひとは大体危険を知って臆病な人だよ。
なんたって金なくなったらなんもできない中年になるかね。
今回の暴落だって元々下落相場から一気に落ちただけだから売り方は相当
うはうはだし、買い方はなる前にポジション減らしてる。
プロは運用益が出なきゃ首になるからかなりリスク取るが素人専業はまず
飯食うことを優先するんだよ

サラリーマン→雇われディーラー→専業投資家と経験してきた俺がきましたよ。
満足度は右に行くほど大きくなってるし、金の面でもそうなりそうだな。
世間体を気にするなら会社作って社長さんになりゃいいわけだし。
まあ組織にいないとできない仕事もあるだろうし、価値観も人それぞれだろうから
サラリーマンがいい人はやってればいいけど、俺は二度とサラリーマンというか人に
雇われる気はないな。
もっとも能力の無い人間は独立することも生き残っていくこともできないだろうから
人にはすすめないがな。

>>358

急に出てきて悪いが今年もプラスだよ
8年ぐらい連続でプラス
やられた年はない

はじめの3年ぐらいは短いサイクルの売買してたから
毎月プラスだった

僻み荒らしの低所得リーマンはスルーとして
俺は専業で一見だから高級クラブ行けないのがツライな
何かいい方法あれば教えてくれ

言い忘れたが、賭場に長くいられてるってことは危険ということを身に染みて
よく知ってる人間ということなんだよ。
そうでなければとっくに退場になってる。

>>365

その通り。でもそのことを素人はわからない

専業に嫌悪感を抱くのも分かるよ
昔働いていた頃俺もそうだったし
仕事に真剣に取り組んで笑顔でがんばってた
金持つとそんな気持ちはすぐに忘れちまったけど
俺は専業になってから結婚したけど働いていた頃より幸せだよ
場が引けてからたまに嫁さんと出かけるけど
くたびれた面したリーマンとかワーキングプアのあんちゃんとか見るとなんか悲しくなるよ

>>360

俺は兼業の先物トレーダーだが、今年はどう考えても儲けやすいでしょ。
先物に上がる下がるなんて関係なくて、トレンドが出てれば儲かるんだから、
今年はボラがでかくて怖かったが、非常に儲けやすかったよ。

俺も専業になってから人にやさしくなった、かもしれない。

専業なんて無職の犯罪者予備軍なのになにを勘違いしてんだろうか。
個別が満足してるんだからいいだろとかいうけど、それもニートと同じセリフだよ。
社会不適合者や、社会のお荷物が正当化されるわけがないだろ。
ニートだって個別の事情持ち出して、だから問題無いとみんな言って訳だが、
それと同じなんだよ。

>>370
はいはい犯罪者予備軍犯罪者予備軍
専業＝社会不適合者ってサラリーマン＝奴隷とかステレオタイプに決め付ける人とかわならないね。

ニートでも社会不適当者でも何でもいいから、俺は来年中に残高を大台に乗せて専業になりたいス。

犯罪者予備軍なのは、加藤みたいなリストラされたのを根に持つ奴とか、
小泉みたいな下手糞鴨ねぎ素人トレーダーだよｗ
腕があるトレーダーは犯罪者予備軍にはならない
今の相場で負けている奴じゃ生き残れんはな
ちなみに俺の11月の戦績は34%増で今年の月間最高利益率だったね

で、ここで専業を否定してる人は何で否定してるの？
株＝ギャンブルと思ってるから？それともビジネスマン止めて
専業になる奴は馬鹿だから株じゃあ儲からないとか思ってる人？

金が底をついて職にもつけず、にっともさっちも行かなくなったやつが犯罪をする傾向

専業=知的障害者

知的障害者が株取引ができるかよｗｗ

>>375
訂正

× にっとも
○ にっちも

>>371
サラリーマン＝奴隷

これニートスレで盛んに言われてる論理ね。
だから専業はニートと同じ思考、ニートそのものって言われちゃうんだろ。
でその思考がゆえに社会からドロップアウトしちゃったんだろ？
ひねくれ者の社会不適当者の思考でさ。

和ロース

>>376
池沼でも何でもいいから、俺は来年中に残高を大台に乗せて専業になりたいス。

専業叩き必死すぎｗ
別に池沼でニートで犯罪者予備軍でいいよ
金には全く困ってないしｗ

ていうか最近、新地酷いね
高級シャンパンやワイン下ろしてる客全然見なくなった
閑古鳥鳴きまくりで店潰れまくりんぐ

>>379
へぇ、ニートスレなんてあるんだ。知らなかった。まあ、知りたくもないが。
まあ、それはともかく馬鹿を例として持ってきてニートの思考とかわけのわからないものを
強引に類別してそれが社会不適当者の原因に結びつけるとかってすごいですね。

そんな思考でサラリーマンやっていけるんですか？

>>383
残念ながら専業は社会不適合者というのは一般論なんだよね。
現実に株ニートは社会不適合者の例として挙がってるわけ。
リーマン＝奴隷ってのはニートの辞典にしか載らないニートの為の自己正当化論理ってだけ。
同列に扱ってどうするわけ？

俺はリーマンからステップアップして専業になったんだがな。
まぁリーマンもいなくちゃ困るからリーマンもがんばれ。

専業と言っても無職に変わりはない。
無職と言えばその犯罪率の高さだ。
例えば、小泉某。
無職とは正反対の立派な職業である公務員の元最高幹部を暗殺した。
なぜ、俺たち無職は犯罪を犯し、敬うべき立派な公務員の方を傷つけるのか。
相場をやればたくさんのお金が手にできる。
こんな常識に逆らって、150万以下の月給で無償奉仕してくださる多くの公務員の方に敬意を表し、
たとえその仕事がいい加減でも尊敬すべきなのに、殺してしまうとは。
俺は無職の皆に、お詫びに納税をたくさんすることを進言したい。
同業の小泉君の犯した罪を謝罪し、税金を沢山払って、公務員の方に賠償すべきである。

はい次

>>387
華麗なスルーにワロタｗ

小泉の実態はリストラされて自暴自棄になったサラリーマンの末路

てか、他人を簡単に罵るような連中がああいう事件起こしやすそうじゃない？
例えば、ここで自分の異なる人生観を持っている人を罵っている奴とかｗ

明日から相場だ、気がひきしまるのがいいね。
リーマンとか月曜欝の人めちゃ多いやん

確かにそうだね
リーマン時代は明日がくるのが凄く嫌だった

仕事をするのが嫌なんじゃなくて、会社に行くことがいろんな意味でストレスだった
ことに気づいたよ。

>>390
だね。行動パターンはアキバの加藤そっくり。

資本主義の本質を知らない奴らが居るみたいだな。
サラリーマンか？
学生か？
無職ニートか？

では資本主義の本質を教えてやろう。
労働者は駒。
弱い駒は要らん。
どんどん切り捨てろ。

９０％以上のダメ専業はどこにいったのかな？

サラリーマンに専業させたらあんたコレぺヨンさん状態になちゃったこれ
もう借金まみれで古事記になちゃたよネ？ね？きゃ♪

専業はサラリーマン以上の才能があるからサラリーマンｗｗｗもできるし経営者にもなれるん？
そうなれる。

本当はリーマンとか公務員みたいな安定した生活が羨ましいくせに

それはないわｗ

>>399
さすがにそれはないですね。
仕事や拘束時間のわりに給料が安すぎです。

安定といっても、あくまでも低位安定ですから戻ることなど考えられません。

>>399
死んでもそれは無い

わろたｗｗｗｗｗ
菜にこのレスｗｗｗｗｗ
おい399よ、おまいはあほだｗｗｗｗｗ

国籍改正法で、偽日本人増加で底辺リーマンと職を奪い合う
カオスな社会になるんじゃないの？
いやな世の中になりそうだ

インド人や中国人の人海戦術でリーマンの職が奪われる

SEや経理などの管理部門(間接部門)はどんどん外注される時代になる

専業＝ニートではないけど、社会人ではないだろ
社会人の定義は色々あるけど、一般論では社会人ではない
資産が5億位あったら職業欄に投資家ってかけるんじゃなかったっけ？
それくらいなら社会も認めてくれるけど、社会なんてクソっていう奴が
ほとんどじゃないか？
どっちにしろ、最後に生き残った方が勝ちだ。リーマンでリストラされて
苦い思いをするのもしょうがないし、9割のトレーダがダメになるのも
しょうがない。勝てば官軍。自分の信じた道をお互い行けばいいんだよ
お互いの事を知ってもプラスになる事はない。ここで油を売っている
間に世界中のリーマン、専業は色々な意味で努力してるぞ
俺も差をつけられてしまったようだ

俺、リアル（これﾎﾝﾄ）で元公務員だけど、



あれは頼まれても二度とやりたくないwwww

職場も鬱病みたいなのばっかだったwwww

>>408
どうせ仕事や職場に馴染めなくて逃げ出したんでしょ

＞派遣労働者、平均年収は291万円…厚労省調査.

こんな年収じゃ賃貸借りて一人暮らしや車も乗れんじゃん、
生活費だけに消えて貯蓄もできない永遠とその日暮らしで、
職が途切れたら浮浪者転落もありえる。
派遣労働者は１／３というから現実を見れば働いとけばいいって
状況じゃないな

ニートとか怠け者とか蔑まれようともこんな時代に会社に頼らず
生きていける術を持ってる専業は勝ちだ

>>409
そう。
雰囲気も仕事の内容も。


もともと民間からの転職組で、また民間に戻って今は兼業やってる。
俺は転職の失敗例みたいなもの。

派遣はバイトとかと同じ分類だよ

正社員とは違うからね

派遣とかバイトは、退場した専業がなるやつだよ

バブル期に松下に入社しその後大量に解雇されたオッサン共は今何してるんだろうな。
40歳過ぎてリストラされて。

＞厚生労働省による派遣の給与調査によると、平均月額は２０万６０００円。

おれの日給以下だなｗ
おれも投資の道に入らなければ、日々の生活のために派遣や低収入リーマンやり続ける
選択しかなかったと思うとぞっとする。

2005年から派遣人生を歩み、登録した会社は、合計30社。
今年9月から無職中・・・失業保険なし・・・貯金なし・・・独身（実家暮らし）・・・車なし（免許有）・・・恋人なし
今月、ようやく仕事にありつけた。転居が伴うものだけど、会社がある程度負担してくれる。
仕事は、色々なゴミを焼却炉へ流し込むようなものだけど、この際、仕事を選ばず、住む場所を選ばず、
チャンスと思われるものに、チャレンジするしかない。
フォークリフトの免許講習も、会社が負担してくれてるので、このチャンスは失いたくないものだ。

ｂｙ　35歳　元通信業界派遣社員


派遣板見ると悲惨だな、みんなとにかく働かないとって焦ってる感じで
株板の人とはまったく思考が違う感じ、
普通に正社員になりたくていい待遇と安定求めてる人が派遣やってるんだな。

投資にはセンスがいるからしないのも選択肢の一つだよ。

>>399
羨ましいわけないだろ専業はニートなんだからｗ
登校拒否児が学校は地獄だと思うのと同じだよｗ

つーかここの専業でリーマンをうらやましく思う奴っていないの？
俺は専業だけど結構うらやましいなあと思う部分もあるけどな。

金曜夜にリーマンが繁華街を連れ立って歩いてるのを見ると、楽しそうでいいなって思う。
実際にその輪に入りたいんじゃなくて、なんか見てるだけで微笑ましい気持ちになる。
別に馬鹿にしてるとかではなくてマジでね。

あと社内恋愛をきちんとしてみたい。
年上のキャリアウーマンでめちゃくちゃ綺麗な人と社内恋愛してみたい。

本社ビルで働くってのもやってみたい。
俺は証券会社に入社してそれほど大きくない支店勤務だったから、
馬鹿でかい本社ビルに憧れがある。
セキュリティ万全な入口を颯爽と通って受付嬢と軽く話をして一日をスタートしたい。
美味くて安い社食で昼飯を食いたい。


2008/12/03(水) 11:26:14にこのスレが立って（1番目の書き込み）
2008/12/06(土) 00:11:47に112番目の書き込み
2008/12/07(日) 23:52:16に413番目の書き込み

土日にこれだけ伸びるのはリーマンが来てくれてるからだろ。
もうちょっとリーマンのいいところも書いてやれよ。
俺はかなり考えたけど↑ので限界。
他はデメリットしか浮かばなかった。ごめん。

やり直しが出来る社会は良いと思うがそれも度が過ぎると怖い。
「どうせやり直し出来るんだから適当で良いだろう、どうせ助けてくれるんだから一生懸命やる必要は無い」
と考える人間も出てくる。

格差は適度にあった方が良い。
上に立つために努力しようと思うし社会や科学も発展する。

俺の理想は　1〜3年働いて（仕事はバイトや派遣でも土方でも　なんでもいい）ただかわいい女やきれいな女がいるところが良いね、
あるいはくるところ、それで居心地がよければ3年以上いるかも。

でも辞めた後に半年〜3年は自由気ままに、専業とかやってみたり色々適当にやって暮らす。でもこれも飽きるんだよね。猛烈に飽きるし生きてる感じがしなくなる。
で、またなんか働く。この繰り返しで人生生きてきた。仕事はいたって真面目というかやる気はある。多分一番だと思う。その代わりそのモチベーションは長くて３年くらいだ


面白くない　つまらない　学ぶ事もない　嫌い　＝　辞める　休む　　　　これが俺のスタンス　文句は言わせない　　今は久々になんちゃって専業ｗでもやろうかと画策している。
まあ膨大なデータと検証を一からやる必要あるけど、それもまた楽しいと思えるだろう。まあ専業も飽きるんだけどね。つまらなくなるし。誰だって稼げなくなるときやマイナスまでもあるからね。

ただ、一生株で専業なんてのはつまらんと思うし、出来ないと思うよ。病気とかなら仕方ないけど、、、
まあ3億とか（最低1億かな）数年で稼ぎました！とか、元から資産がある奴は働かない場合もあるだろうけど、
でもこの不況でしょ。変えるタイミングとしてはあまりよくない。失敗とか許されないからね。

でもでもこういうときはチャンスなんだよねえ、、こういうときに歯を食いしばって頑張った奴は強いんだよ。仕事でも専業でもね。
まあ自分を心と体を鍛えていると思えば、なんでも出来るもんさ。人生楽しく明るく　仕事は何でもいいじゃない。専業でもOK、そう思うよ

サラリーマンやりやい人はやればいいし
専業がいいと思えばそれもいいのでは？

飽きるような人は専業やらんほうがいい。　「飯を抜いても相場に没頭する」くらいでないとダメだ。

まあどんな仕事でもある意味そうだよな

自営とかも最近は厳しいとこ多いみたいだな。
専業だと世間体で不動産オーナーにでもなるかって
なめた発想だけど、逆に手堅いような。

専業は真っ昼間からノンビリ雑談できていいなあ

なんか２ｃｈ見てたら
いつのまにか爆上げ祭りになってて２００万ほど儲かってる、
先物オプション合成ヘッジ追加で利益保全。
リーマン乙

>>427
利が乗ってるのにヘッジする意味が分からん

なんで？

ヒント　プロだから

>>428
株式の含み益が増えて空売り増やしたり先物売るのは両建てになり
純粋に買いの期待値下げて管理の手間が増えるだけであんまり使えんけど
合成なら買いの期待値消し過ぎないヘッジも可能で､気楽に増やせる｡

>>430
合成とは言えども、逆手を入れるんでしょ？
そもそも、ヘッジする意味が分からんのよ？
手数料を余分に払うだけでしょ？
保全が目的なら、離隔が最強でしょ？

それが分からん

その意味合いがわかると一歩前進だな

両建てした瞬間確定したとの同じでヘッジとか逝ってるやつはバカだろ。

単純だな。　両建て両損っていうこともあるが両得にすることもできるんだぜ。

>>434
それでは保全にならんだろ？


だめだ。使えない

合成ポジションだから例えばコール買いに先物売とかそんなんじゃね。

日本の教育は、よき勤労者を育成するためのプログラム
自営業者とか自分で商売していこうとするものには足らない
教師そのものがサラリーマンだから無理があるが。

商売にもセンスがいるから日本の教育はこんぐらいでいいんだよ。
ゆとり教育は論外だけど。
意欲がある奴はその分野を自分で勉強する。発展途上国みたいな
劣悪な環境じゃないんだから。

教育というのは難しい。
要は教育の最終目的は何かという事。

東大の建学精神＝政財界に貢献
京大の建学精神＝学界に貢献

>>418
そんなエリートサラリーマン全体から見ればごく一部だよ。
最近はどの職場でも、正社員＋派遣＋アルバイトが入り乱れるような職場になった。
派遣でもちょっと年数が経つと派遣全体のまとめ役みたいな仕事（雑用）を
押しつけられるようになるし、下の派遣がヘマするとこっちが怒られる羽目になる。
そういうのを管理している人は正社員だから、同じ正社員の人には結構甘くなる。

年収５００万〜６００万くれて正社員ならリーマンも楽しいんだけどねえ・・・

儲けていれば生きて行ける　＞　専業
もうけられなくなった瞬間　＞　アウト（ﾜﾗ

ヒント：　貯金

つうかさ、世間はやっぱり「専業＝社会の屑」なわけよ。
専業がどう言い訳しようとも。

社会との関わりがないのは、いないのと同じ。
ニートじゃないといろいろ言い訳しながらただ息して生命活動してるだけ。
だから死んでも誰も悲しまないし、むしろ親兄弟は喜ぶかもな。
悲しい存在だよ。

社畜は人にあらず。　人と家畜の中間なり。　残念！

>>444
ほら、まだニートの思考から抜け出せない。
だから社会不適合者と言われちゃうんだよ。

>>445
失業中か、残念だったなｗ

こじんまり生きるならリーマン

波乱万丈に生きるなら専業

これでＯＫ

>>443

そう思いたい気持ちはわかる

でも妻子いる場合はどうなるの？
あと、自分の親と嫁の親面倒見てるんだけど

２０〜３０代だとリーマンはありと思うけど。
中高年リーマンとかは、いやすぎるな。なんとなく

ウダウダ御託を並べてねーで口座をうｐしてリーマンを黙らせろよｗ

リーマンと在宅を経験して、いまデイ専業

長期休暇は海外の各地での長期滞在
いまが一番充実してる。

>>446
失業中は君だろ？リアルな話ｗ

>>452
忘れたころにレスするな、カス

中高年リーマンとか、くたびれ感がすごいｗ
あぁはなりたくないわ。

将来つうかよ、みんな住むとこどうしてるの？
部屋借りれるの？

リーマン兼業最高ｗ
専業のクズ共は含み損にまみれて引きこもってろｗｗｗ

>>456
おまえがクズ人間だということがよくわかったぞ

レス乞食は書き込むなよ。

日本語を使え、カス

ぬっころみたい。ぬっころ同様に退場しろ。

>>455
URなら家賃の100倍の金融資産があれば借りられる。
俺はUR賃貸物件では住みたいところがなかったので、
URのサイトに載ってる入居条件のページと、メイン証券の電子書類（取引残高報告書）をプリントアウトして、
3年分の確定申告書を添えて、不動産屋に持って行って話をしたらあっさりOKだった。

家賃は20万弱のところ。
関西ではこの程度でもまともな物件になるんだが、特に問題なく借りられた。
まあURみたいに保証人がいらないというわけではなかったので、
姉夫婦に保証人になってもらったが・・・。

URって何？

>>461
家賃の４倍の収入があれば入れる。
それだけの収入がない人は家賃の6ヶ月分を預けておけば入れる。
100倍の金融資産なんて必要ないよ。

>>462
旧日本住宅公団、旧住宅都市整備公団

現都市基盤整備機構

間違った
現都市再生機構

俺も過去3年分の確定申告の控え持っていったら余裕でおｋだった
カードも作れた。デカイ買い物は現金で買うし特に不自由無し
高級飲み屋で経営者やオーナーと名刺交換する時、名刺が無いのが痛いかな
相手に申し訳無く感じる

２日の上げでリーマンの年収分ゲット。
トレーダーというよりは流れ作業やってる事務作業員の感覚だ・・
もっと感情に刺激ある生活送らないと色々退化しちゃいそう

勝率はかつてないほど良いんだけど（11月12月で負けは1日だけ）、
勝ち金額がどんどんしょぼくなってきてる・・・。
今日で3日連続10万以下www

誰か、俺の木村化工機・ケネディクスをPTSで高く買って下さい！

>>461
ＵＲなら１年分の家賃前払いしてくれるなら保証人なしで借りられるよ。
普通のアパートとかだと、不動産専門の保証人代行会社があるからそこを利用
すればいい。

>>468
世の中、お金を持ってなければ出来ないことがたくさんあります。
そいうことを順々にやれるのも専業のいいところだと私は思います。

みんな
大多数の退場した専業はどうなったと思う？

あ、いや、考えない方がいいか

■ソニー従業員を1万6000人削減

ソニーは世界中の全従業員(16万人)の1割に当たる1万6000人を削減する事を発表した。
内訳は正社員8000人、契約社員・派遣社員8000人。

>>472
完全退場はいないんじゃないか？
１００万くらいの取引を細々しながらコンビニのバイトと想像する。
ギャンブル癖が付いてるから他の職をまじめにできないだろう。

>>472
昔、２ｃｈの市況１・投資一般板がない時代のコテだった人は、専業やめた後
友人のつてを頼って引っ越し屋のアルバイトを始めたと言っていた。
２ｃｈにいた期間も短かったし、専業止めてからは開設していた
ＨＰも更新がストップしてリンク切れしたから今何しているかは不明。

非正規雇用２千万人、給料が安くて労働時間は長い名ばかり正社員増加中。
こんな労働環境じゃ会社にしがみついとくのが安定って価値観もなくなるな。

ここは？

どこよ？

そうだよ専業は楽じゃないぞｗ　今まで約８億は勝ってる計算だが、
２億５千ぐらいしか残っていない。家はキャッシュで建てたが、
後は全部遊びに使ってしまった。　もう４０前なので今から
他の仕事もないだろうし、残り２０年以上専業やるのはシンドイわｗ

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/04/3_60.html
http://www.fsa.go.jp/news/18/syouken/20070413-3.html

3億あれば、「特定投資家」（プロ投資家）として、金融庁から認定を受けることができる。

社会的な線引きは、3億にひとつの基準があるという事

種や今ある金はともかく
相場で稼いだ利益が、3億以上ある奴はほとんどいないねえ。
ネタとか嘘で２ｃｈのみではいくらでもいるが、、。

全うなリーマンでも生涯で1億2億は普通だが、ねえ、、

普通に働いたほうがしあわせ

能なしは来るな。

3億あればプロってわからんな。
3億を投資で稼いだらプロってならわかるが。

専業＝自閉症

＞ ID:HTtRLUxO　リストラされた社畜

専業になりたいところだけど、1000万〜2000万くらいの種があって
怖くてできない。

今日ボーナスがでたんだ。
90万だった。月給が40万なので、年収540万。
実は、昇格して、残業手当がつかなくなったのだけど、
残業がついていたころは、年種600万オーバー。
月5万も給料が減ったってことかよ。orz

あ、計算まちがってたか、40*12+90*2で、660万か。
わりぃわりぃ。

きっちりと設定を固めてからの書き込みをおねがいします。

設定のぐだぐださに感動した！

年収660万に嫉妬

スクショ晒さなきゃ信じないぞ。
妄想ニートおつww

空気嫁馬鹿

専業気取りのやつら
だいぶ静かになったな

ほそぼそやってた相場にしくじり、クビくくり
あの世にいっちまったか www

社畜は人にあらず、人と家畜の中間なり。


　　ざんねーーーん！

このスレの書き込みを凍らせるのが楽しみで色々レスしたけど、
凍らせようと意図していないレスで凍るとはｗ

　超一流企業のソニーが、正社員８,０００人もリストラか・・・ｗｗ



やっぱり、
これからの日本経済は、正社員でも景気が悪くなれば、普通にリストラ。ｗｗｗｗｗ

一流企業の正社員＝ 不安定な職業。

　
　一流企業の正社員のみなさん、将来どうするのですか？
（ 景気が悪くなればリストラされますよ。ｗ



能力が高い勝ち組
専業トレーダーは、現代最強.

手に職を持っている人は強いよね。
相場師の場合、これまでの技能がある日突然使い物にならなくなったりするけどね。

やっぱり英語ペラペラとか、料理が飛びぬけてうまいとかかなぁ。強いのは。
時代の流れで、庭師とかとび職とかは、あまり儲からなくなったのかなぁ。

>>499

そしたら、勝ち納めして資産家にでもなるよ。（　配当生活します）

技能を持っていても採用する会社がなけりゃ何にもならん。　不景気だし。

止めれるかねぇ。
有名な投機家でも、破産するまで辞めれなかった人が多々いるし。
中毒性があるよな。

60〜70の天涯孤独のジジィ相場師、
いいじゃないか糞すぎる人生だけど

糞すぎる人生はおまえだろｗｗ

サラリーマンはリストラされたら専業になればよくない？
俺はリーマントレーダーだから早期退職とかになったら専業になるよ。
っていっても運用資金は５０００万くらいなんだけどな。

リーマンじゃない、小額の専業とかはやっていけるのか？

資金の問題ではなくて能力の問題だ。

資金もあるだろ。
年+30％狙えるが、年間で破綻する確率5％と
年+10％だが、破綻する確率コンマ数％とじゃ、生存率が全然違う。
生活費を稼ぐ必要があるから、少額なら、破綻する確率を上げてでもリターンが必要。

そういう意味では、5000万もはした金だけどね。
リスクをとって、安定領域に行く必要がある額。

英語ペラペラだけじゃ、なかなか金にはならないよ。

なーんで雑魚投資家共のスクショが一枚もねーんだよｗｗ
ウダウダ言ってねーで早く貼れやｗ

タイトルは専業の将来を心配しているが、これからはリーマンの将来を案ずる必要があるなｗ

うちも儲からない事業どんどん止めているけど、人は切ってないな。
再配置している。無借金に近い会社だけど、どこまでもつか。

>>500
英語ペラペラで料理が上手くて資産持ちのオレ最強？　んなわけねーよw

テレビで報道されているリストラのニュースしか知らんのだろうな。
正社員として大企業なりそれなりのところで働いたことがないので
中の雰囲気とか想像もつかないんだろう。
ひきこもり屑ニート乙

大企業のリストラは定年の予定退職金の２，３倍ぐらい支払うもんな。
ある企業は退職希望者が殺到した。

今だからそれだけの退職金を出すわけでリストラがもっと酷くなれば、出す金額も減っていく。企業の余裕がなくなっていくし。

そう考える人がいるから、リストラできるんだよな。
残った方が得と考えたら、誰もやめんよ。

得かどうかなんてことは並みの人間にはわからんし。リーマンやるようなヤツはバカばっかりだから。

>>519
参考程度に天才であるあなたの最終学歴と就職歴は？

リストラされても同等かそれ以上の企業に転職できる奴は勝ち組

＞ある企業は退職希望者が殺到した。

おいおい　殺到する人が多いと労働力がドンドン余っていくんだぞ。

　　今でも余っているのに。

基本的には、企業にとって得なのは確かでしょ。
だから個人にとって損かというとそうでもなくて個々の状況次第じゃない。
工場閉鎖して、他の工場に移るとしても単身赴任になってしまうとかあるしね。
年金の積み立て年数とか変わるから、トータルで得か損かを計算するのは難しそうだね。

リストラの基本は、定年間際の高給取りの早期退社でしょ。
このスレに書き込むような若いのは、よほどの奴でなければ今のとこ関係ないよ。

あくまでもしっかりとした会社の話だけどね。
中小は、酷い話を噂で聞くことはあるね。

>>524
そうなんだよ。表向きは社員全員だったけど若い奴は入れなかった。
出来レースみたいだった。

サラリーマンの手取りでいつクビにされるかわからんのに
おめおめとよくもまあのほほんと危機感もなくだらだら働けるから
会社が発展もしないまま潰れるのかと思います
わてらいろんな手法あみだしたりアイデアなんかいくらでもでてくるなあ
ただまねされたり研究されるからなかなか相場では使えないから意味ないけど

新聞とニュースの一面だけ見すぎ。
まずクビの対象になっていくのは、いつでも代わりがいる派遣・期間工と
給料との生産性が合わない中高年だろ。

ソニーが正社員を８，０００人も解雇するんだぞ。

そもそも数千万以上株に使っている時点で信じられん。
資産額自体はいい年こいた中高年ならいそうだがな。

それにしても日本語読めない池沼が多いな。さっさとスクショ貼れや。

ここは願望、妄想を語るスレじゃないからな。実際に職として確立している専業が語るスレだから。

>>530
信じられんなら　来るな、カス。

>>531
早速負け組ニート君が釣れたww
生きてて恥ずかしくないのですか？とにかく株で儲けて税金を納めなさい。
生活保護なんかにだけはならないでくださいね。存在価値０だからww

>>532
おまえは会社をリストラされて無職の坊主だな。ｗ
おまえのようなバカがこのスレに来ても無意味だから帰れ。

まあ、納税額だけでも億超えてるな。
雇われ時代の累計だけど。

>>533
無職ではないよ。専業はスクショ晒せと言っているだけではないか。
君は察するに兼業だろ？なぜに噛み付いてくるんだ？

>>530==>>535
信じられんなら　来るな、カス。

>>531
数千万は長期なら結構いるぞ。

デイでも1000万以上になれば、欲を出さなくても
いいので一番勝率がよくなる。

>>536
論理的に話せてないね。頭大丈夫？？
切れるとはこういうことだ。リアルでも自分の思うようにいかないと暴力ふるったりするんだろ？

あなたはボーナス０のブラック企業リーマンか、夢見すぎのクズ専業のどちらかでは？いずれも存在価値０ですねw

>>538
信じられんって言ってるやつがここでグダグダ言ってることがイカレている。
さっさとハローワークへ行け。

>>538
お前が何をやってるか分からないから、まずはお前がリーマンなら
給与明細を、専業なら口座をのせろ。
それが出来ないのなら他人に要求するな。

スクショ出ても延々と真偽論になる流れを知らんと見える

スクショなんていくらでも偽造できるじゃん

今どきそんなものを信じるなんて

このスレってなんかイライラしてる人ばっかり書き込んでるみたいだね。
新卒の内定を切られてイライラしてるんだろうか。

今週流れ変わって１千万儲かり、やっぱり働けねえなぁ

お前らいつまでループ議論続けるつもりなのさw人生の無駄使いだぜ？
残り10000日くらいしか生きられないんだぜ。有効に使えよ。
自分たちがカゴの中で永遠に走り続けてるマウスと同じだっていつ気が付くの？
お前らがソクラテスごっこしてる間にも俺は前場＋20万、後場終わったら彼女と遊びに行ってくるよ

彼女なんかいないくせに
ひとりで昼寝でもするんでしょ？

僕、プータの彼女はいやです。

オリックスをＳ高で2万株買った。
すぐに貼りつかなかったので死んだかと思ったけど、今はいい感じになってる。

ちなみに種は8000なので、今日引け後にオリがあぼんしたら、
借金2000万以上ww
その時は素直に働くよ。

>>548
種8000もあるのにリスクとりすぎだろw

>>549
売れた。
残念だけどなんかほっとしたわ。

相場を張って，4〜5年生き残る奴は一割〜2割。

その「生き残った1〜2割」の中に結構損をしている者や、将来は損してやめる奴
が入っ てる、、、残念だけどね。
正直ほとんど勝ってないとか、 トントンなんてのは、随分と多い。

4〜5年毎日のように相場をやっているが安定してソコソコ勝っている　
そんな奴は1割なんてものじゃなく １％いるかどうか。
そこには運も関係してくる。

だから、市場には数万人が相場を張ってるが、、
メチャ勝てる奴は1〜5人、生活できるレベルや運は数十人

そんなもんです。　しかもそのほとんどはデイーラーや仕手や長い経験のあるプロです。

つーか、証券会社・先物会社にセールスマン・社員が何万・何千といるけど
社員やめて専業になった奴はまずいない。会社なら兼業で相場やれるが、
専業で相場だけで生活できないことを知ってるからだ。www

勝手に決め付けているな

根拠も無いことを長々と書いて何がしたいんだろ。チラ裏な。

勝手な決め付けかどーか、お前の相場がどーなってるかによるだろ。
いいかげんなところで足を洗えよ。
相場で生活できるのは、清水の次郎長のように、賭場を開いて
そこでテラ銭（場所代）とってそれで生活できる奴だけ。
（今では証券会社だよ）
賭場でばくちやってる奴は、テラ餞とられて、相場でまけて
フンドシまで取られて放り出されるのさ。
（今では証券屋がおまえらゴミどもの取引内容をすべて電算機に
いれてて、適当にあしらって、最後はすってんてんにして
放りだすのさ）。
すべて自己責任の世界だよ。まあがんばってやってろ。数年後には自殺だ。www

>>554
何だ　こいつ、池沼だったかｗ

ついに　反論できなくて池沼がでたなwww

反論もなにもメチャクチャなカキコなんだから池沼というしかない。

また、こいつ出てきたよ。
賭場だの次郎長だのｗｗｗ
証券会社にはほんとに相場のうまい奴はごく一部しかいないんだよ

しかし、このスレのみんな沸点低いねw(^O^)こんなに、感情的で相場はれんのかね？

>>556
論破してきて・・・。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1228975359/l50


963 名前： しす ◆YLErRQrAOE 投稿日： 2008/12/11(木) 15:01:18 ID:zuyt+pu5O
+5200

あく禁くそがよ


37 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/11(木) 15:08:40 ID:iTL3RdSz0
今日も乙でした

12月 6 勝 2 敗
月 火 水 木 金 │ 計
1週目 600 1100 -300 200 2200 │ 3800
2週目 -900 4100 7000 5200 **** │ 15400
3週目 **** **** **** **** **** │ 0
4週目 **** **** **** **** **** │ 0
5週目 **** **** **** **** **** │ 0
月計 19200

おまいら自分たちを「投資家」と思ってるが
ホントは「賭博屋」なんだよ。
賭場や次郎長がでてくる時代とおなじことしてるのさ。
相場やってればそのうち分かるさ。そのときは手遅れだけどなwww

専業６年目。
儲かってるから、「投資家」「投機家」「賭博屋」なんでどうでもよい。

自分ができなかったことは他の人もできないとでも思ってるんだろうね…。

>ID:X5VkY6uR

リーマン?株で損しちゃった人?
自分のレベルの低さを基準にして､専業なんて妄想って池沼ﾀﾞﾅ

論破も何も市場売買で、実際に月何百万も稼げるんだから仕方ない。
別に信じてほしいとも思わないし、バー茶と思ってればいいやんｗ

>>561
自分たちを［投資家］なんて思っちゃいないだろｗｗ
特に俺なんて先物オンリーだからね。
投機家、つまり博徒そのものだよ。だから人前にしゃしゃり出るもんじゃない。

静かに誰にも知られず自由に暮らすのみ

博打で食うことが、サラリーマンで暮らすより格好悪いこと
とは、とても思えない。

２ｃｈ、特に株板なんて嘘が殆どじゃん

真実なんてあっても意味ないし

そこで熱く語られてもね

数年前から同じようなこと（続かない）を言ってるやつがいて、
その通りになった人もいればその間にリーマンの生涯賃金稼いで安全圏
に到達した人もいるわな。基本的に憶病な人はお金を一気につぎ込んだり
しないから、安全圏にいれば相場で稼げなくなってもリーマン以上の暮らし
は確定しちゃってるね。
今後数十年働かなきゃ生きていけない人から見ると悔しい気持ちはわかるね。
しかも最近のご時世だと働けるかどうかも怪しくなってるんだから。

566の言う通りかもな…
俺も静かにしよ。
人に「儲かってる？」って聞かれたら「いやぁ、大したことないよ」ってね。

世の中には知能は人並みでも
組織の中では生きられない人もいるからねえ
法的には障害者じゃないのに対人恐怖症などで人とつきあえないとか
そういう人はニートレーダーでもいいんじゃないだろうか？

>>570
当たり前の事に今までなぜ気付かなかったの？
ベラベラ喋り過ぎて誰かに刺されても自業自得としか思えん
匿名掲示板だからといってイラン事書いてる猿はとっとと消えろ

たとえば一つのラーメン作るにして、アスファルトから生え抜かれた職人が命の結晶で作った渾身のラーメンと
形から入らないとばかにするリーマンがマニュアル本を使ってなんとかまねてみた商業用押し付けカップヌードルと
さてどっちが喜ばれるのだろうと考えたところでいったいなんなのかさっぱりわからないのがサラリーマンだったでしたか

あばよｗ

まあ実際はそんなに勝てないよな。最終的にはマイナスの方が多いんだし

>>569
いや安全圏に入った後に自分の欲との戦いがあるんだよ。
リスクを取らずに守りに入ると軽い鬱に入るんだｗ
だから止められないし、ずっとリスクを取りながら
勝ち続けなきゃいけないから専業は楽じゃないよｗ

公務員が最強だなｗ

いや、むしろ、、年金暮らしが最強なのでは！？

>>576
そうなるのは相場中毒なのかな。俺なんて別に稼ぐ一手段としか考えてないし、
そんなに無理せずにちびちびとやってるよ。稼ぐ手段として考えているから
稼げないと判断した時点で当然やめるし。

最強かどうかは各自の人生観に合うかどうかによる。公務員のように一日中　机に向かっていなくてはならない仕事なんて束縛感でやりきれないって人だっているわけだし。
金だけの問題ではない。満員電車なんて人間の乗るべきものではないという人もいるのだし。

わいの中では固くなる相場は過ぎたけど？
沈黙を語るか・・・？

■ソニー従業員を1万6000人削減

ソニーは世界中の全従業員(16万人)の1割に当たる1万6000人を削減する事を発表した。
内訳は正社員8000人、契約社員・派遣社員8000人。

>>551
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1226115808/273-274

安全圏て幾ら？

人にもよるが目安としてリーマンの生涯賃金の貯金

161 名前： cis ◆YLErRQrAOE 投稿日： 2008/12/12(金) 14:04:18 ID:BkRlL4ip0
-26400

のーぽじ
デイトレ損失１位

おまえら、こんなコピペで固まっちゃうの？
いったい資産いくらなんだよ。
貧乏人ばかりかここはｗ

土日はリーマンが大挙して押し寄せてくるはずなんだが。。。
ボーナスが出て最初の週末だから遊びに行ってるのかな？
まあ普段劣悪な環境で人生を浪費してるんだろうからたまには楽しんできて下さいね。

CISが昨日一日で失った2億6400万程度の金を稼ぐために一生を費やすリーマンおつ！

億だったんだｗ
2万円がどうかしたのかと思ってたｗ

ここの専業は億以上がほとんどだから
むなしくなったリーマンの書き込みが減ってきてるねｗ

そうではない。　糞リーマンのねたみ・ひがみばかりでアホ臭いスレになったから前スレで見切った人が多いのだ。
「次スレは要らん」って書いてあったし。

もともと、四人ぐらいの狂信的な専業がレス占めてたからな。

エリートリーマンは週末の家族団らんで2chやってる暇ないんだよ
お前ら屑ニートと違ってな

んなこたぁない。　粘着リーマンが低脳すぎたんだ。

うう、きもっ！

池沼リーマンｗｗ

ここのおバカども、やっとで元気になってきたか。
ホントに貧乏専業と底辺リーマンしかいなかったんだな。

あー自演かましてた売り専が追証くらったんじゃねえか？
ここんとこあげっぱなしだったから億稼ぐくらいの勝負師は追証くらいあるだろうね？

デイトレって見せ玉とか犯罪行為でやってるやつ多いんだろ？

こんな糞スレ見る価値なしとだけ言っておく
サラバ友よ

ではなにも言わずに去っていく
サラバ追証よ

専業って廃人を同じじゃないか？
若い頃はよくても４０〜５０代には廃人になっていくだろうな。
人間じゃなくなってく恐怖、今の若い専業（ニート）にはわかるまいｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%83%E4%BA%BA

ハイハイ嫉妬、妬みのオンパレードですね

>>585
生涯賃金をそっくり貯金できるリーマンなんて
ほんの一握りしかいないだろ？

リーマンがレスしねーと、自称餞業はさびしそーだな。www

リストラでクビきられてに、まっとうな仕事にもどれなくて
しかたなくしょぼい資金で相場にどっぷりハマっちまって
「おいら餞業だもんね」と自分だけが満足してる。

サラリーマンになれずに、餞業は嫉妬のアラシだな。
相場に負けこみ元金が細くなって、相場から生活費もでなくなってクビくくって死ぬ。
その前に派遣でもパートでもまともな生業につけよ。www

この人リーマンだったんだｗ年収500万はあるのかな？

しかし、貧乏リーマンの嫉妬ってすげぇなｗ　　

おまえらは　犬と同じなんだぞ。

主人（会社）から首輪をはめられた犬なんだ。ｗ

年収650万、金融資産4400万、不動産3000万、借金0
これしかないオイラだって、さしあたってお金に困らず、心は穏やか。
ここで他人を罵っているお前ら、どんだけ貧乏ｗ

おまえら餞業は　ノラ犬と同じなんだぞ。

主人（会社）からえさもらえずに
相場の荒れ野をさまよって
どっかに食えるもんねーかと必死。ｗ

>主人（会社）からえさもらえずに

ワロタｗ　　リーマンってえさをもらうのが習性となっているからもらうのが当然と思っているのだｗ

家族を持てない欠陥品、それが専業
昔の原理的共演主義者と同じ。
家族っていう最小のコミュニティーまで否定する
氏んでいいよ

共産主義者

しかし、貧乏リーマンの嫉妬ってすげぇなｗ　　

おまえらは　犬と同じなんだぞ。

主人（会社）から首輪をはめられた犬なんだ。ｗ

しかし、貧乏リーマンになれねー餞業の嫉妬ってすげぇなｗ　　

おまえらは　野犬と同じなんだぞ。

主人（会社）から首輪をはめられもしねー野良犬なんだ。ｗ

食い物探して必死。しかしなにもねーで野垂れ死 ww

>主人（会社）からえさもらえずに

ワロタｗ　　リーマンってえさをもらうのが習性となっているからもらうのが当然と思っているのだｗ

リーマンはえさもらうの習性さ。でなけりゃ飼い犬してねーよ。

おまいらはご主人が飼い犬にもしてくれねーんで
しかたなく野犬やって荒野をうろついてるだろがwww
空腹かかえて当てもなくさまよって野垂れ死にだなwww

>リーマンはえさもらうの習性さ。でなけりゃ飼い犬してねーよ。

ワロタ　ｗｗｗｗｗｗ

きょうは野犬のチロがだいぶ釣れた。
　　保健所にもってゆこかwww

リーマンやってるようなヤシは　やっぱバカだな、ウン。　バカだ。

何でもいいから、しっかり生きろ

おまえがなｗ

儲けている限り喰っていける　＞　専業（ﾜﾗ
リーマンは自己責任以外にも
会社の倒産や首切りで喰えなくなるから大変だわ（ﾜﾗ（ﾜﾗ

こういう糞のような性格の奴と嫌が応にも関わらなきゃ行けないからリーマンは嫌なんだよな
言い負かされるのを地獄より嫌うくせに八方に議論振る愚劣な同僚がかつて俺にも居たわ

>>623
その気持ちすごく分かる。同僚にも顧客にもクソみたいなヤツがいたなｗ
いい人間もたくさんいたけど、クソみたいなヤツほどこのスレの誰かみたいに
粘着だから困るｗ

サラリーマンの方も専業の方も大変ですねぇ。がんばって下さい。
資産家は気楽です。インフレだけは気をつけないといけませんが。

あ、同じＩＤで異なる設定の書き込みをしてしまった。
失敗失敗ｗ

クソみたいなヤツがまたいたなｗ

いや、>>608も>>625も真実なんだけど、説明ないと別スペックに見えるかなと。
>>608は、現状スペック。
将来相続で、1億以上入ることが期待できるので、>>625は将来の予想スペック。

専業ｗ

派遣で他の会社で
毎日嫌な嫌な思いで仕事するより
専業がいいです。

契約社員で生きるのは
絶対に嫌だ。

ここでマジなこといっても萎縮して終わるだけだからなあ
マジなレスを求めるわりにはなんだかなあって感じでね

>>630
だから何度も言われてるじゃん、専業は駄目人間の成れの果てだって。
日雇い派遣やフリーター、ニートが一発逆転狙ってなるのが専業なんだよ。

BNFだってHANABIだって、ネオニート矢野だって有名な専業はみんな社会で駄目だった奴。
エリートが専業になりましたで有名になった奴なんてほとんどいない。
株だと高等なことしてると思うのは錯覚であって、パチプロだとかの実体と同じだよ。

BNFみたいな人は、社会で駄目だったから専業になったというよりも、
単純にそっちのほうが稼げるからそうなっただけだろ。

しかし、貧乏リーマンの嫉妬ってすげぇなｗ　　

おまえらは　犬と同じなんだぞ。

主人（会社）から首輪をはめられた犬なんだ。ｗ

>>632
高等とか下等とか意識しまくってるの丸出しだなｗ
俺は専業だけど合法的にかつ効率よく稼げるからやってるだけだよ。
サラリーマンが俺にとってそうだったらそうしてるし。
株が高等なんて思ったことも無い。
お前だってサラリーマンがお前にとって最善の金を得る手段だから
やってるだけでしょ。リーマンを高等とか思ってやってるの？

平凡なリーマンで確実に３億稼げるのならリーマンやるけど
今のご時勢じゃ２〜２．５億が精一杯じゃない？
馬鹿なワシでさえ専業７年やって２億稼いだので
あと３０年はまったりとあと４億ぐらい稼ぐつもりでやるよ

専業＝在日

くだらん

どちらの言い分も共産主義の教科書みたいだな。
まともな奴は>>630>>635>>636ぐらいだ。

はっきりいってあほのあつまりだよ
変態しか生き残れないってことだけ言っとくよｗｗｗ

なんで、一般サラリーマンと成功してる専業と比較するのだ？
階級が違うだろ？
一般サラリーマンと比較するなら、成功してない専業だろ？
成功している専業と比較するなら、社長とかだろ？

なんとかしてレスされたくてもくれバーなモノは一切口を割らない
そういうことにしかならないｗｗｗ

>>640
ある意味当たってるね
どこか切れてないとこの世界では成功できない
どの世界でも一緒だろうけど

最強の投資家は「精神異常者」 米研究。この度、米国で行われた調査によると、
投資業に最も適した人材は精神異常者であることが明らかになった。タイムズ紙が報じた。
実験では、感情表現に影響する脳の特定部野に障害がある15人を含む、平均的IQの被験者（投資家）
41人によって、簡単な投資ゲームが行われた。そしてゲームの結果、脳に障害を持つ人々は
それ以外の被験者らよりも、遙かに優れているという結果が出たのである。
科学者の分析によれば（脳に障害のない）被験者の一部の人々には感情が作用し、
たとえ潜在的な利益が損失を遙かに上回る時でさえ、リスクを回避 しようとする動き
（近視眼的損失回避と呼ばれる）が見られたという。実験 に参加したアイオワ大学神経学助教授アンティオネベシャラ氏は
これらの結果から、株式市場における最も優れた投資家は言わば「機能的精神異常者」なのではないか、
と話している。また共同研究者のスタンフォード大学ビジネス大学院ババシヴ氏は、
多くの大企業の幹部や優れた弁護士もやはり同様の特徴を持っているようである、と話している。

社畜は人にあらず。　　人と家畜の中間なり。


　　　ざんねーーん　！

>>643
破産して自殺寸前の人も調べて欲しいね。

負けて負けて仕方ないのが自己の正当化に必死かｗｗｗ

>>643
>多くの大企業の幹部や優れた弁護士もやはり同様の特徴を持っているようである、と話している。

ｗｗｗｗ

>>635
効率よく稼げれば風俗でもやるってか？ｗ
職業に貴賎は無いとでもいいたいんだろうが、
そもそも専業は職業であるかすら怪しいからね。
風俗以下だろ。

しかし、貧乏リーマンの嫉妬ってすげぇなｗ　　

おまえらは　犬と同じなんだぞ。

主人（会社）から首輪をはめられた犬なんだ。ｗ

>>648
そういう返ししかできないの惨めだね。なんかこういう人間がいるって
思うと、リーマン時代のクズのような人間を思い出すね。
別に職業であるかどうかとか、風俗がどうのこうのとか言っててむなしく
ならない。株で儲けようとしてるから株板に出入りしているわけでしょ。
それの儲けが大きくなってそれに特化してる人間がいても当たり前じゃない。

>>650
君が効率よく儲けられりゃなんでもいいって言ってるわけだが。
その発想が風俗嬢と同じだから取りあげたんだけど都合悪かった？

ちなみに専業なんかになっちゃう君は世間からはまともな人じゃない、
ということくらい自覚しようね。つまり惨めなクズ人間は君そのもの。
それとね、だーれも株で儲けることが悪いなんて言ってないわけ。
専業が株で儲けるのに特化した人間だ？笑わせんなよｗ

>>651
なんというか俺は人の生き方に干渉したりとやかく言う人間が特に
嫌いでね。リーマン時代も自分の生き方が至上のごとくとやかく言う
人間がいたんだよね。別に羨ましい生き方をしているわけでも無いのに。
それこそ安月給のリーマンが何をえらそうに言ってるの？って感じで。
まあ俺も同じ安月給貰ってたんだけどね。

でもお前みたいな人間はホントそういう人間だと思うよ。やることなすこと
高級だの下等だのそういう目線でしかものを見ない。んで、自分は高級と
思い込んでる。お前からみたら俺がクズかもしれないが、俺からみたら
お前は反吐がでるクズだよ。俺は専業になってお金を儲けたのも嬉しい
が、お前みたいなタイプの人間と関わらないで、何かしら人間的魅力のある人間
とだけ選んで関わる事ができるようになったのがホント幸せだよ。

お前は同じような人間とまた明日からよろしくやってくれ。

安月給のリーマンが風俗嬢を見下してるのは恥ずかしいな。
そいつの倍は稼いでるのに。

>>652
君のレスはまさに社会不適合者そのものなんだがな。
人間不信になって社会から断絶しちゃってることを正当化するのに必死なだけで。
ニートや登校拒否児が言ってることと何が違うわけ？
口からでてくるのは言い訳と、勘違いだけという哀れな状況でさ。
君から見たら世間でまともな人達はみんなクズだろ。
クズの自分を正当化しちゃってるんだからそうなるわなｗ

>>652

基地外は相手にしないほうがいいですよ

>>654
世間でまともな人はまともだよ。職業とかそんなもんで判断しないもん。
それに俺にはリーマンのまともな友達がたくさんいるよ。多分お前よりも。
もちろん人間的魅力があるやつばかり。お前みたいな人間はリーマン時代に
先輩とか上司とかいう強制的な人間関係の中で関わっただけだけど。

>>655
なんか世の中にこういう人間がいると思うと残念に思うんだわ。
一部のくだらない人間がリーマン時代の嫌な部分の大部分を
占めてるんだよね。いい人の思い出もあり、いい仕事仲間とは今でも
友達として付き合っているんだけどね。

>>653
君はそういう発想だから専業なんかになっちゃったんだもんな。
世間では風俗嬢は稼いでても恥ずかしいんだよ。

>>655
人間不信で社会から断絶した人間が、２ｃｈでも人との接点を避けるって笑えないんだけどｗ
そのまんまじゃん。

>>656
君は自分の娘が風俗嬢になってもいいわけ？
世間の人は職業で判断しまくってるよ、まともな人はね。

>>657
やっぱ、世の中は金だよ。もう、リーマンはやりたくない。
まあ、専業が世の中の役に立ってるかといえば風俗嬢にも大差で負けるけどね。

相場師なんて以前から日陰の存在だし、そのほうが稼いでる相場師にとってもいいんじゃないか。

>>658
もちろん自分の娘や恋人、嫁がそうだったらイヤだけど、それは見ず知らずの
人間と性的行為をする点がイヤなんであって、そこが判断基準だよ。
それに風俗嬢にしたって本人がそういう生き方を選んで、それで自分が傷
つかないのなら干渉はする気も無いしする権利も無いけどね。いろんな
事情もあるわけだし、知らない人間がとやかくいうことじゃない。

そういう考えの上で行動してるから、お前みたいな人間はすごく嫌いなんだよ。
それにまともな人間は
他人に迷惑をかけず、周りを悲しませず、合法的に、安定的に稼ぐなら
別に干渉してこないよ。専業がとやかく言われるのは「安定的に」の部分が
ネックになるから。株なんかで「安定的」と言われても普通の「まとも」な
人間はピンと来ないからね。
でも実際儲けて楽な暮らしをして、今後損しても蓄えがあるって知ったら
みんな羨ましがるよ。これは経験してみないと分からないだろうな。

お前みたいな人間はリーマンであることを誇りに思って生きてりゃそれが
一番幸せだと思うよ。ただまともな人間の条件として他人に迷惑をかけない
（不快な思いをさせない）くらいは守って欲しいがな。多分お前はリーマンの
実生活上でもそうしてる気がするからな。「まとも」なリーマンはこんなとこ
でお前みたいなこと書いたりはしないからな。

>>659
金を使うことで役に立てばいいと思うよ。俺はそういう行動してるし。
他人に迷惑をかけたり不快な思いをさせたりする人間よりはそれだけでも
十分にプラスだと思うよ。

デリヘル風俗嬢呼んできたぞ、素人っぽい人希望って言ったら
えらいブサイクが来た。ブサイクなうえにHもつまらん
これも勉強だ、専業最強。

安月給のリーマンって言葉、以前まではでも安定があるって感じだったけど
労働人口の１／３派遣や期間契約社員だから
安定すらない安月給が多い、専業と比較するまでもない。

専業のほうがむしろ底辺リーマンよりも格段に安定とゆとりがある

この前、知ってるソープの待ちが長かったんでヘルスに行った。
あんまり、ヘルスには行ったことは無いんだが貧乳が多いね。

>>661
根本的に君は馬鹿じゃないかと思うよ。
干渉とか必死に言ってるけど、このスレは専業に干渉するスレなんだけどね。
こんな所に来て馴れ合いするつもりだったとか？ｗ来なきゃいいんじゃね？

結局、自分のことは棚に上げて、職業で差別する人を否定してるんだよね。
登校拒否やニートが何で社会で問題にされるか分かるか？
他人のことなんだから世間は干渉するなほっとけとか言えるわけないだろ。
専業の問題は全く同じ、君が言ってる内容からも同じであることが丸分かりだよ。

俺は美人でも商売女じゃ全然興奮しない。
逆にごく普通の子や少々年増でも知り合いに
なって仲良くなると落としたくなる。
世間では真面目そうな感じの子が見せる
別の顔が良い。変かなあ？

おれも商売女はいやだけど、女を知る勉強にはなるわ。
イッタあと甘えてるくようなタイプはエロイね、顔が好みであればｗ

真面目そうで、感度いい女性とかはいいね。
派手ギャル系はなんかタイプじゃない

>>666
このスレはスレタイ通りどうするかを尋ねるスレでしょ。自分の都合いい
ように曲解してもらっちゃ困る。干渉するなんてどこにも無いな。
本来はたずねてああそうなんだ、で終るすれなんじゃね。おまえみたいなの
がいつも出てくるから（多分数人だろうけど粘着だから盛り上がるだけ）
こういう流れになるだけで。

職業で差別する人は否定するってｗ差別する人を差別するなって
いってたら、差別って行為自体ループしちゃうじゃん。
差別する人を差別する人を差別するな・・・・みたいな。

登校拒否やニートと専業もおまえの中でおなじってだけで俺の中では違うし。
だって納税だってお前が並のリーマンならおまえの年収くらいはしてるんだよ。
下のリーマンだったら確実に俺のほう納税額のほうが上。それに人間関係に
したって、専業してる以外は並みのリーマンとそんな変わんないし。
もちろんほとんど稼げず、親元で小遣い稼ぎしてるような人間は社会問題である
そういう人たちと同じと思うがね。

>>666
ちなみに俺はお前が根本的に馬鹿なんじゃないかと思ってますｗ
もちろん価値観違うしどう感じるかはそれぞれだからいいけどね。

それよりも明日また仕事なんでしょ。こんな下らないことで時間を
潰せるほど暇な職業じゃないでしょ、リーマンは。会社に忠誠を
誓った身として万全の体制で出勤しろよ。誇りを持つとかえらそうにする
ってのは、まずはそういうことを実践してこそだろ。少なくとも人から
金を貰ってるんだから専業はクズというからにはそれくらいはしてくれ。
こんな時間まで2ちゃんなんだから嫁や家族もいないだろうから寝坊や
遅刻すんなよ。

>>669
だから心配してどうするか聞いてるスレだろｗ
将来のこと心配されるのはそれこそ日雇いやニートくらいなもんだろ。
真っ当な職業で将来どうするの？なんてスレあるかよｗ

何が違うって？ニートも納税してんだけど。
ニートに計上されてる人の結構な割合は経済的事情から働かなくていいと答えてるんだよ。
だいたい俺はリーマンじゃねえし、職業は収入の優劣じゃないって風俗嬢の例で言ってるのに
、くだらんこと言い出してるし。

>>671
なにやってんの？学生か？ニートか？それとも独立したなにかか？
人には言えないお前が言う恥ずかしい職業か？
もちろん言えるよね？

>>671
あとまともな職業で将来どうするのってリーマンが今それがまさに
社会問題になってるんじゃね？スレはないかもしれない（リーマンすれ
なんて行かないから知らない）けど、普通に話題になってはいるわな。
世間一般でいうまともな職業「ソニー」の社員でも解雇されちゃうんだからな。
ひょっとして世間に疎い？

どっちでもいいけど

２チャンネルで遊んで貰えて、喜んでレスしているヒッキーにはなりたくないｗ

それは稼げない専業よりクズだｗ

>>671
連投になってスマンが職業の優劣って何が基準なの？
俺はさっきも書いたけど、
他人に迷惑をかけず、周りを悲しませず、合法的に、安定的に稼ぐ
ってのを満たせば、時間と金にゆとりがあればそれはいい職と思うけどね。
専業で金を稼げるなら俺にとってはいい仕事になるけどな。
一流と呼ばれる会社でも残業続きで自分の子供にも会えない様なとこなら
全然いい仕事をは思えないし。
風俗は周りを悲しませるからお前が言う劣ってのも分かるけどね。

>>673
リストラってどこくらいの確率でされるか分かってるか？
その上再就職できない確率を含めて。
しかもリストラされる段になって心配されるんだろ。
基本リストラで常時心配の対象になってるのとは違うんだよ。
不安定さはリーマンと専業じゃ桁が違うことぐらい認識しとけよ。

相手がリーマンじゃないと困っちゃうんだよね。
非専業ってのはイコールリーマンじゃ全然ないから。
君が稼いでるとか爆笑で読んでたんだけどｗ

>>676
何で職業言わないの？爆笑で読んでもらって構わないけど、
えらそうなこといって誇ってるのなら隠すことないじゃん。
今までどのレス番にもご丁寧にレスを返してきたのに>>672
だけ華麗にスルーはないでしょｗ

あと専業だってダメになったとき安月給のバイトくらいなら必死に探せば
見つかるよ。もちろんリーマンやってた人より条件は悪いけど。
安定不安定も根本はリストラされたからとかじゃなくて、リストラ
された時点でロクに金を持ってないからでしょ。それまでリーマンしてれば
それが当たり前だし。
専業も儲からなくなったときに金がなきゃ不安定だけど、貯金があって
キッパリやめてしまえば不安定もクソも無いでしょ。他の専業は
知らないとして少なくとも俺はそうだから安心だし。

>>675
風俗は周りを悲しませるからって君自身も悲しませてるんだけど。
自分の子供が専業だったり、娘が専業と結婚して喜ぶ親は少ないだろ。
賃貸借りるの難しいとか風俗嬢と全く同じ境遇のくせになに区別してんだよｗ

リストラされなくてもリーマンとか４０過ぎたら給料ほとんど上がらんよね

なんだこいつら
気持ちわりい

>>678
賃貸は楽に借りれるよ。金があればそんなの問題ない。
現に賃貸住んでるし。風俗嬢の境遇は知らないがね。
親は俺が金稼いでその金で親孝行してるから喜んでるよ。

結婚に関しては相手の親はそうかもしれないな。でも
リーマンと比較するならリーマンの生涯賃金を貯金として
持ってる人のほうが俺はいいけどね。そこら辺はなんとも
いえないけど。

事業家とか独立して事業やってリスク背負ってる人とかは
専業に偏見すくないよ、クズリーマンほど専業を見下す

勝てば官軍。

先に３億儲けたもんの勝ち。

>>682
リーマンでも独立したい気持ちとか持ってる人間は何も言ってこないな。
でもXNppa0L2はよっぽど自分の仕事言いたくないみたいだな。
言わないんじゃなくて元々ないだけかもしれないしね。
ニートのパンツもニートを嫌ってたし。弁護士でも税理士でもなんでも
適当に言っておけばいいのにｗまあこんな時間まで起きてる時点で
一般的な職業いわれてもうそ臭いけど。

金はあったほうが良いが、それだけで他に何もなければつまらないよ。
彼女・親友・趣味が充実してきて、楽しいことに自由にお金と時間が
使えて人生が楽しくなってきた。

262 ：専業：2008/12/14(日) 22:30:11 ID:H2PHKyzV
クズと専業の二択じゃなぁ


クズ専業　　3000万以下
専業初級　　3000〜１億
中流専業　　１億〜5億
上流専業　　5〜30億
神専業　　　30億以上　＊BNF、cis


３０００万以下のクズ専業だと、将来性とかもリーマン以下かもなぁ。。

中流専業＞＞＞＞＞正社員リーマン＞＞＞派遣社員＞＞＞パチプロだな

将来性

中流専業＞＞＞＞＞正社員リーマン＞＞＞クズ専業≧派遣社員＞＞＞パチプロかな

人それぞれの人生あるわけだし、将来どうするの？とか余計なお世話。
働かないと生きていけない人は働けばいいし、資産運用で生きていける人はそれで生きていけばいい。
他人の人生がそんなに気になるのかな。自分はどうとも思わないけど。

しかし、貧乏リーマンの嫉妬ってすげぇなｗ　　

おまえらは　犬と同じなんだぞ。

主人（会社）から首輪をはめられた犬なんだ。ｗ

異常としか言いようがない凄まじい粘着ゴキブリホイホイ
釣りという域を超えただろｗ
100億だかなんだか持ってても能力もなければ地獄に落ちる世界なんだってことくらいは
わかるんだろうか？
真面目に考えれば考えるほど頭がおかしくなるスレだな

無職て、きも、、、

退場するクズ専業を前提に話したところでしょうがない

派遣社員と専業を比較するような負け組はとっとと芯だほうがいいんじゃね？

会社をズル休みしているクズリーマンはお呼びでない。

金曜は−１００万ぐらいだったけど
先週から平均一日１００万円づつ増えていくな
年収３億くるぅううう

>>686
俺は中流だな

04〜07年の新興・資源バブルで資産110倍にしたから
この不況の後に来る買戻しプチバブルでもう100倍すれば一生遊んで暮らせる
もちろん今でも毎月1000前後利益上げてるが昔を考えるとショボイね

3000万や5000万がクズとか言ってる馬鹿リーマン居るけど
当然自分はそれぐらいの現金持ってるんだよね？

>>697
はあ？リーマンなめてんの？
リーマンに資産なんてあるわけねーだろ。

病気・ケガになったら一発退場がリーマンの美学。
リストラされて失業保険期間に次を見つけられなかったら電車へGO！
老後は完全に年金頼み。
自力で乗り切っていこうという考えなど毛頭ございません。
最期まで会社や国に頼ってすがって生きていく。
それが男の道。リーマン最高。

いま前場でリーマンの○○程度はとったけど
100万は取れてないからくやしいｗｗｗ

社畜は人にあらず。　人と家畜の中間なり。


　　　ざんねーーーん　！

ほとんどのリーマンは必死に生きるために働いているんだから
バカにするのはやめようよ。
ただリーマンやってて誇ったり他人を見下したりするのはただの馬鹿だけどね。
また昼休みにチラホラそういう馬鹿が沸いてくるんだろうな。
もっと時間を有効に使えばもっとマシな生き方できるかもしれないのに
ホント馬鹿な生き物だよ。

一日１００万普通に儲かるし、債券買い増していったら
年金代わりにもなる、運用知識とかあれば普通に億万長者になれる時代なのに

リーマンの生かさず殺さずの給料貰って安定とか言ってる人って、無能？

超低位安定を喜んで安定と思ってるだけだからね。
クソ株が1円で張り付いていたらある意味安定だしｗ

今日も遊んで欲しいヒッキーがバレバレの釣りしてるなｗ

こんなやつに、専業を名乗って欲しく無い

生かさず殺さずの給料貰って、５０万、１００万の差で
どっちが年収上とか張り合ってるのがリーマンの世界だからな。

リスクをおわない飼い犬の世界観で、そういうのにどっぷり嵌ると
嫉妬深くせせこましくなる

　現金の強さを知るとローンなんて馬鹿馬鹿しくなるよ。
　「現金一括で払う」って云えば資金繰りに困ってる人達から
「損切り」価格＝原価並の値段で何でも買える。
　車なら中古車ディーラーの買取価格・不動産なら不動産会社の仕入れ値etc。
　
　　

とにかくさあ、もっと専業ってのにきてもらいなよ
億マンな人にあれこれ教えてくださいってお願いしろよ
何打その態度はてのばっかだとなにも始まらんぞよ

>>706
全くその通り

3000万のマンションをローンで購入しようとしたら
25年ローンで利息が40〜50％掛かる（金利が上がれば60〜90になる）
諸経費込みで3000万のマンションが4500万以上でしか買えない
（1500万は銀行に献上してるだけｗｗ）

逆に現金だと現在3000万のマンションは2500万ぐらいで喜んで売ってくれる
不況下には現金が最強

迷惑だから専業名乗るなよ。開運グッズで宝くじに当たり続ける人生とかでいいだろ。
1億あたっちゃった先月は5億だ、とかで。

馬鹿リーマンはローン組めるのが自慢みたいで、何かといえば専業はローンが･･･
みたいなこと言ってくるけどなｗ

儲けられないやつは儲けられないって書いとけ名前の欄にｗ×３

去年土地売ったんだがね、買主フルローンなのさ。
頭金すらないんじゃムリだろうと思って断ろうとしたんだが、結局ローンとおった。
キャッシュはあるけど、住宅ローンの優遇金利を利用しようというスタイルだった模様。
不動産投資のブログをよく読むが、収益物件に関しては融資をうまく引っ張ることが成功の鍵のひとつだそうな。経営だからね。

さようなら〜ｗ

>>708
あのさ引きこもりには理解できないかも知れないが、
ハウスメーカーは現金で買ってもローンで買っても
同じだからそんな値引きはしないよ。
ローンで買う場合は銀行からお金借りてそのお金を
ハウスメーカーに払うだけだから、現金でもローンでも
現金で受け取るから同じ。

不動産屋はローンのほうが有難いと聞いたこともある

専業＝登校拒否児

昼休みはやっぱ出てきたなあｗ他にすることあるだろ。
仲間もいないから一人で飯食ったあとはネットか？

平日の今の時間に２ｃｈをしているリーマンって夜間勤務の職工か、会社をずる休みした横着者か、「自宅待機」を食らった連中だよな、ｊｋ

まあ一ついえるのは充実してないってことだなｗ
俺がリーマン時代はこの時間は普通に仲間と仲良くしゃべってたよｗ
2ちゃんするなんてありえない。
まあ昼休みにこんなとこに書き込むような人間は同僚から
疎まれてるんだろうねｗ惨めだねえ、おいｗｗｗ

>>714
どこに「ハウスメーカーから買う」って書いてるの？馬鹿なの？

目茶簡単な相場に変わってきたな。大きな波乱なければ
来年は億万長者大量発生かも

今日はボラ無いからやり難いな
上は雲とボリンジャーで重いし下に行く材料も無いし

レス返す奴も不動産投資案件すら知らない馬鹿ばっかだし
面白くねー

同じ3000万円の金融資産でも毎月収入が保障されてるリーマンとそうでない専業とでは
意味合いが全然違うわな。

ちなみにリーマンの生涯収入は平均約2億円。

やっぱり専業＝ゴミｗ

おれは塩漬け買い＋ヘッジのポジション調整トレードだから
最近の相場はめちゃ簡単だ。
デイトレもたまにやるけどしんどいｗ

>>720
不動産屋でも何でも同じだろ。
現金でもらうという点では。
馬鹿ですかｗ

>>725
　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

東洋電機、11時にこの開示出して全然動かねーのかよ。
サイダーくせえな。
TOB提案の有効期限日延長なしか・・・。

サラリーマンって薄給なだけと思っていたが
知性の方も薄かったんだね
ああ、だから給料も低いんだ

>>707
このスレ気になって覗いてはいるんだけど、最近あまりレスはしなくなったな。
妬み屋はじめムカつくレスが多いからｗ　まあ一部の奴なんだろうがね。

>>729
書き込んでいる専業も儲かっている奴だけしか書き込んでいないからね。
（それも本当か怪しい物だが）
儲かっている奴じゃなくて、損している専業の人の書き込みも読んでみたい物だ。

専業側で粘着してる奴らはたいして儲かってないんじゃないか？
むきになる意味がわからん。

むきになっているのはアホリーマンの方だろう。
専業は余裕だし。

そうか？どっちもどっちと思うけどｗ

さよなら〜ｗ

何かを発言すると嫉妬・妬みみたいなものが襲い掛かってくるスレ






さようなら〜ｗ

専業は単なる無職、だれも儲かってないよ

専業から見てニセ専業ヒッキーが目障りだ。
勤め先のある人が妬ましいならニートの立場で発言しろ、別の板で。
株で一財産てのは兼業の思考だね。
入金投資法が出来ない専業は日々生き残り思考なのさ。

名前の欄に誰一人として専業なんて書いてないにも関わらず
すごいね！！あぼーんぼんｗｗｗ

専業って職業欄になんて書くの？

誰も相手にしないと思うよ？
過去ログ読んでね！！あぼーんぼんｗｗｗ

「餞業」は職なしだから「ムショク」と書くしかねーよ。

大体が，金ほしさに相場やっててそれで食おうという
まったく生産性のないやろうがリレキ書かいてもムダ。

サラリーマンは、飼い犬でも、それなりに自分たちで
商品やサービスを生産して、その対値として給料もらう。
しかし、餞業は、ただイチかバチかの丁半ばくちやって
食おうという魂胆。こりや人間として生きる意味がない。
忌があるだけ。相場は甘くないよ。クビくくって死ね。

平日の今の時間に２ｃｈをしているリーマンって夜間勤務の職工か、会社をずる休みした横着者か、「自宅待機」を食らった連中だよな、ｊｋ

そういうヤツらが株板を見にきているとも思えないので、多分損してる個人投資家だろう。
俺の金を取りやがって！みたいなカンジなんじゃねーの？

741
サラリーマンでもなく投資系ｗしてるものでもないのは
もっとヤフーいたでもいって発言をみていけば見えてくると思うよ
そういうのはもう議論しつくされてるというかなんというかｗ

744は反論になってねーよ。

ではではｗ

反論する必要がないだろ。
生産性がないとかはまあその通りだと思う面もある。

生きてる意味がどうとかはそんなことは個人の主観だし、
意味がないなら生きててはいけないこともないので勝手にしてくれというカンジだ。

犯罪しなきゃいいよ。

専業(笑)

社畜ｗｗ

なんでそんなに専業が気になるの？（笑）

>>750
ヒッキーの自作自演だからｗ

相手して欲しくて、何でもする

>>751
なんか可哀想になってきた
自分より高収入の人間は認めたくないんだね
ある意味幸せだけど・・
あまり所得の話しない方がいいかもね、ゴメンね

>>752
あはは。おまいの事を名指ししてないのに反応しちゃった？ｗ
頭悪いと釣られるよｗ
また明日の夜にかまってやるから、楽しみにな

今、ＮＨＫで派遣切りの特集やってたけど
来年からは正社員切り始まるよ
俺から言わせるとリーマンの方々、将来どうするのですか？
なんだけどね・・

dcnS2RVS
相手にして欲しいのはおまえだろｗ

>>755
突っこむの止めてあげよう
俺も今度からスルーするし

もうみんなわかってるから無駄だよ、ニートや無職専業じゃ無理だって、餌はそんなにこないよ。

普通に頑張っているリーマンで年５００〜６００万　１０年以上で、５千万〜６千万　それ以上に稼げる確率は・・・・
種にもよるがほとんどいない。仮に一時期あっても相場でまた無くしちゃうんだ（まあ無職系やスロプー系が多いわけで、
ほとんどは種は多くは無いだろうし、相場を辞めるきっかけも無い。相場をやって増やし続ける事事態が目的になってる）

ＢＮＦなんてのは仮に話の全てがリアルでも、相場界では数年に一人、稀に出てくる大ラッキーマン＆天才なだけだ。

こんなの目指すのはバカです。リアルにバカ。憧れちゃうとかは、もう宝くじ当たった人を真似ているという間抜けだ。

>>701 の意見に賛成です。

ニート専業は、一社会人とはみなされない。
食って寝てただ生きてるだけ。
知的障害者の施設と変わらん

>>759
同意

ここに来るのはサラリーマンで株やっている人が多いと思うんだけど
仕事も株もやってると、どちらも中途半端にならない？よく両方出来るな。

普通に株で大損してるんだろうな。まあもとの投資額がしょぼいから
100万200万程度だろうけど、半分くらいになってるんだろうな。
中にはうまいヤツもいるだろうけどね。

>>756
お前朝から晩までこのスレに張り付いていて
やることないのかｗ
専業ならせめて取引所が開いてる時間だけでも
ここに来ないでまじめに取引しろよｗ
お前は専業というよりニート引きこもりだよｗ

将来は今の延長線上にある。
どうするも何も、今の延長線上以外には無い。
もって、スレ終了。

会社勤めだけど
俺の場合は一つの銘柄しか買ってない
出社する前に
その銘柄の先日の最低値を買いの指定値にして、最高値を売りの指定値に設定するだけ
小遣い稼ぎですから

もともと人生詰んでどん底だったから
専業になって失うものは無かったので
俺的には大成功だった。

まともにリーマンしてる人は、専業にならないほうがいいんじゃないかな

なんかトレーダーとして成功してる奴って負け犬が多いよな
いい年こいて同定とか

この生き方をしていると、よく偏見にさらされるもので
そういう物の見切り方も修錬の一つだよ

投資で金稼ぐことを生業にしてる人間だけではないからな
いろんな人間とそのそれぞれの才能の人間がいるんだな
社会は大多数の人間を基準に設定されてることが多くたとえば突拍子もない天才がいてその人間にとって
そのなにかに最適な環境でもない場合があってそれが搾取されるだけの劣悪な環境だとすると
それは自分で切り開くしかなかったり・・・、そういう人間も中にはいるかと思う
だから常識だけを押し付けて吐いて投げつけるようなことは好きじゃないな
人間的に成長してない人間などさまざまなのがいるこの場所で異論もあって当然、
でもそれでなにも生まれなくなる結果しかでないなら考える必要があるしな

社畜は人にあらず。　人と家畜の中間なり。


　　　ざんねーーーん　！

>>769
至極当然。
デイトレがリーマンを叩くスレは見た事無いが
リーマンがデイトレを叩くスレは幾らでもある
自分の職業に満足していれば他人の職業にムキになったりしないのにね

専業もリーマンも中途半端なやつがほとんどｗ

口だけは一丁前ｗ

専業なんてスロプーと同じレベルだ
社会のクズ的存在だ
勘違いして正社員と比較するなんて、おこがましい
身の程をわきまえ、コソコソとゴキブリのように生きなさい

さて中間配当３０万円換金に郵便局いってくるか

>>773
誰も比較してないってｗむしろまったく別の生き方だって思ってるよ。
専業はリーマン正社員なんて眼中にないって。頑張って働いてくれって感じ。
リーマンスレに行ってどうこう言う専業なんていないでしょ。
何で比較してるとか思うのかそっちの方が不思議。

例えるならリーマンでも一流商社マンと配管工じゃ比べるなんてことないでしょ。
世界が違いすぎて。

最近は高級飲み屋も暇で（年末なのに）静かに飲めるから良いわー
女の子5人ぐらい付けてくれるし上客ならサービスでラフィットとかくれたりするしね♪
接待領収書リーマンもほとんど見なくなったしｗ
あれ、陰で女の子からなんて言われてるか知ってる？
「一度自分の金で飲みに来てみろよｗ」って笑われてるんだよ

>>775
だからぁ
クズのごたくなんてどうでもいいのよ
ゴミ溜で静かに生きろ

>>776
高級飲み屋ってｗｗ

自腹でもカラで切ってもらって後で使うんだぜ？
そもそも会社の金でいけるなら自腹切らないだろw

>>777
派遣首になったのか？

まだ20代の屑専業はいまのうちにハロワにでも行っとけよ

しかし、貧乏リーマンの嫉妬ってすげぇなｗ　　

おまえらは　犬と同じなんだぞ。

主人（会社）から首輪をはめられた犬なんだ。ｗ

前場85万マイナス。くそが。

>>775
>>779
小学生みたいな文章しか書けずまともに反論も出来ない馬鹿は
相手にしない方がいいよ
馬鹿にレス返すとこっちも馬鹿に見られるからね

>>783
おまいみたいな妄想ヒッキーは、小学生や馬鹿より遥かに下等だからな
小学生や馬鹿に失礼だろｗｗ
外に出る練習でもしな

>>783
相手にした俺が悪かった。正直スマンかった。
多分相手はただのニートなんだろうな。

あらあら、ゴミ同士で慰めあいか
まあ、クズは事実だから無理もないな

平日の今の時間に２ｃｈをしているリーマンって夜間勤務の職工か、会社をずる休みした横着者か、「自宅待機」を食らった連中だよな、ｊｋ

>>785
昨日も粘着されかなりキモかったよ
ＩＤ変わろうが文章の劣後さからすぐ同一人物って分かるし
働いてるわけでもなくトレードもしてない・・一体このスレに何しに来てるんだろうねｗ

うーん、ここから上行くんだ
正直、上値追いしたくないな
最近ボラ無さ過ぎ。。

>>787
そこは黙っといてあげよ♪

香港馬鹿上げ・・何かあったのかな？

なんだ、自演かｗｗ
キモッ
さすがクズだｗｗ

>>788
確かにこいつはよく分かるｗ
まあみんなで無視すりゃいいと思うよ。

　リーマンの方々が働く
　　　　↓
　投資ブームに乗せられて株式市場に参入
　　　　↓
　買いから入り＆買いからしか入れずに、玄人と一緒に上昇トレンドを形成
　　　　↓
　上昇トレンド終了、ジャックポット開始
　　　　↓
　リーマンの方々が積み上げた投資資金を売り方に回った玄人筋が回収
　　　　↓
　リーマンの方々断固としてナンピン買い
　　　　↓
　ナンピンによって再度売りの機会を貰った玄人筋、戻り売りで更に資金を回収
　　　　↓
　リーマンの方々株式の塩漬け確定←今ここ
　
　この様にリーマンの方々は働く人・専業（玄人）は稼ぐ人と
きちんと役割分担されているんですからどちらが良い・悪い等
と言い合うのは止して、仲良くしようじゃありませんか。
　
　　　　

リーマンでも専業でもないオレが素通りしますよ

専業（失笑）

社畜　ｗｗ

専業はそのまんま
社蓄は皮肉の為の造語。

そのまんまで笑われる専業って哀れだなｗ

社畜は人にあらず。　こき使われるために存在する。

あわれだなぁ。

　　

社畜でもいいから
この時期会社にとどまりたいんだろーなー

社会奉仕で一生働けや、バカ社畜　ｗｗｗ

サラリーマンが専業を疎ましく思うのはわかるが、
専業にとってサラリーマンは、本当にどうでもいい存在だろｗ
別にいいじゃん。
何と言われようと。

専業トレーダーが社会的に相当の異分子であることは明らかなんだし、
トレーダー自身は、「はいはい」　てなもんだろ。

結局のところ専業を馬鹿にする人は妬み心からきてるんだよなぁ
人間の嫉妬って醜いわぁヤダヤダ。

公務員か準公務員の巨大企業に勤務しながら株やってるやつが最強だろ。

歯車やっても生きていきたいのか、プッ

土地持ちで店に貸すのが最強。

>>801
そりゃ俺だって、某大企業に勤めたからよくわかるんだわ、リーマンの大変さが！
大企業のリーマンならメーカーでも、年収８００万とかまあ普通にもらえるんだけどさ、
そりゃあああああああああ、大変なプレッシャーと残業、休日出勤してるんだよ、多くの人が！

それに対して専業トレーダーで勝てる奴は、家で好きな今年ながら、いわゆる社会に貢献ｗもせずに
月何百万も稼ぐわけでさ、そっらああああ気分も悪くなるわけよｗ

ただ、当時８００万強稼いでた俺のリーマン時代の年収を、今では３ヶ月で稼いだりするわけで、
いいときばかりじゃないけど、トレーディングってのは摩訶不思議な世界だよホント

妬むくらいならてめぇもやれって。　やりもしないで妬むなんて男の仕業ではない。

>>806
トレーディングで千万単位稼ぐには、普通のリーマンのリスク許容度では無理だと思うぞ。
長期投資で結果的に何千万になってた、ってのならありうるが、日々損切りを繰り返すトレードで
千万単位で稼ぐのは、兼業でもフツーのリーマンは耐え切れない。

勤勉なリーマンの方々、毎日労働のご奉仕が苦労さん。
君達の労働のおかげで日本の株式市場は成り立ってることを思うと
私みたいな専業は頭が下がる思いだよ。なお、君達のことを社蓄なんて
呼んでる自称専業がいるが、あれはまだ見習いなので許してやってくれ。
そのうち専業の大変さをわかる時が来るはずだからね。

８０８は見習い社畜ってところだなｗｗ

嫉妬ってｗｗｗ

ただの弱いものイジメだろｗｗ

ホームレスイジメと同じ

>>809
お前みたいなのがいるから専業が悪く言われるんだｗ
お前はどうせ半年もしないうちに退場だろｗ　勝ち組専業の俺に
そんなレスする奴は今までも皆退場になったわｗ

>>811
おまえが負け組み社畜であることはすぐに分かった。　こればかりは隠せないから仕様がないなｗｗ

おおー、自称専業どうしの罵り合いが始まったなw
でも809は専業というよりチンピラ以外のニートじゃねーのかwww

あ以下の間違いw

専業(苦笑)

社畜は人にあらず。人と家畜の中間なり。

　　残念！！

兼業リーマンは最悪いつでも専業になれる
３０近い弱小専業は大損物故いてもリーマンには戻れない
これは当たり前だがすごく大事なこと
しかし、、
既に億ってる専業はリーマンより勝ち組なのは間違いない

好きにすりゃーいいのに、

お互い妬みや恨みがあるんだろな。

その自分の気持ちに、気付きもしない

おそらくは お互いストレス溜まりっぱなしの 負け犬、、、

＞兼業リーマンは最悪いつでも専業になれる

なれるか、ぼけ

>>817
なってみろボケｗ

専業なんて、宣言すればカスでもなれるじゃん

リーマンからは専業になれるが、
専業からはリーマンには逆立ちして糞して泣きながら土下座してもなれない。

>>822

>>819,>>820見ろ

なるのは勝手だが、生活できるかどうかは別。
専業がサラリーマンを目指す！というのと、サラリーマンが専業で食ってく！というのとを比べたら
間違いなく後者の方がマジキチ。

>>824
従業員気質の人間には市場売買食ってくなんて200％無理だよ。
１から100まで自由で、全ての意思決定を自分でしなければならないのが市場。
従業員にどうこうできる世界じゃない。

そういった人間に、例えば市場売買で月４００万以上の利益を上げる、とか言っても、
あまりにも実感を伴わないから、会話にならないのだｗ
しかしそれは仕方がない。
所詮、堅気のやる仕事じゃないから。投機家なんてのは。

話がずれとるよ。

>>822
いや、なりたくないから、心配するな（＾。＾）

何の取り柄も無く負け続けて来た人生のニートに勝てるのなら
リーマンなら楽勝だと思うよ

規律有る生活をしていたから、規律有る取り引きができる
種も多い。下手すりゃ失業保険をもらいながら取り引きできる
株が上手く行かなくてもまた再就職できるので、気持ちに余裕がある

>>827
それは間違いないなｗ
俺も大企業に勤めてたからハッキリ言える。
死んでもリーマンなんぞに戻りたくはない！ｗ

思う、できるはずなんてのは誰にでも言える。

サラリーマンで儲けたのが周りに一人もいないんだけどね
まあ親が中小会社の社長してて援助してもらいながら億近くまでこしらえたやつはいるけど
学生時代はドラクエのレベルを極限まであげて楽しむような変なとこはあったな

職業があって、忙しく働き、安くても収入がある。
これ素晴らしいよね。
ほんと、毎日の仕事で安定収入がないと人生終わるね。

>>832
何か勘違いしてるけど、全ての専業がフローのみで生活費を捻出してると思ってるだろ。。
なわけないだろｗ。
種の一部は元本保証のヘッジファンドなりオフショアで最低限の利息収入を得てんだよボケｗ

全ての資産をリスクに晒すかアホｗ

専業もほんの一つまみの人は十分食えると思うけど
大部分のダメな専業は最悪の人生でしょ？
本当にそんなものに自ら人生を賭ける人っているのかな？
家畜以下の存在になるなら社畜のほうがいいと思うけど

最悪、どうしようも無くなったらするかも知れないね

ついに自分でも社蓄と認めちゃったねｗ楽しんでやれば雇われも
楽しいかもしれないけど、そんなの極一部だし、ほとんどの人は
わずかな給料のために時間を削って生きているわけだしね。
もちろん社蓄でいいと思うならその道を進めばいいけどね。
ダメ専業だって社蓄よりもダメ専業の方がマシと思ってその道を
進んだわけだし。

俺は将来のことを考えるならリーマンとして生きたほうがまちがいなく
いいと思うよ。専業なんかで成功する人間は極一部だし。でもその
極一部になればリーマン時代よりはるかに自由な生き方ができるけど。

自分がごく一部になれるという妄想
それだけを当てにして相場に賭ける
人生を一つの駕籠にいれてしまったんだね
かわいそうwww

>>833
その痛い書き込みにレスするとずっと粘着されるよ
小学生みたいな文章にはスルーで

>>835
そうだよな。やはり極一部だよな
勝算が低い勝負は、ただの特攻だよな
ま、社畜でも株はできるし儲けられるからこれでいいよ
たまに上司が見回りに来るからビクビクだけどね

それと、社畜の他に、会社の寄生虫とか歯車とかいろいろ呼び方はあるよ
うちはみんなあまり仕事しないから、戦士って感じではないね

>種の一部は元本保証のヘッジファンドなりオフショアで最低限の利息収入を得てんだよボケｗ

どの程度の金利だか？　それで食えねーから必死で相場して負けてんだろが。
だいたいが元金保証の物もってるってリーマンでも同じだべ。
専業じゃねーじゃんかwww

>>838
基本的にはリーマンやりながら株で稼げるって確信を持てた時点で
（同じようなパターンの売買を頻繁に繰り返して利益を上げれるようになる）
専業になるってのが一番マシなパターンかな。それでもダメになるヤツも
いくらでもいるし。
数百万でザラ場見れば何とかなると思ってやるのはただの特攻に違いない。
何の勝算も将来の展望も無いわけだし。それでもやりたいならやればいい
と思うけどね。その人の人生だし。

あとリーマンの仕事なんてそんなもんでいいと思うよ。その仕事をステップアップ
として将来に役に立てるのなら頑張る必要があるけど、単に金を得るだけに
やってるんだったらクビにならない程度に頑張れば十分。別に誇りをもって
やってるわけでも無いみたいだしね。

>>839
で、サラリーマンの君は、平日のこんな時間に何をしとるんだね？
お休みだったら、デートするなり、スポーツをするなり、楽しい気分転換をしたほうがいいよ。

まさか、夜勤明けの貴重な睡眠時間をこんな荒らしに使っているんじゃないだろうね？

はっ！まさか、人員整理か倒産か・・・

事業興して成功する奴は3％って言われてる
1億以上の現預金を持っているのは人口の1％
初めから無理と決め付けていたらその時点で人生終了
学生の時、専業になるかどうか1年以上悩んだ末、専業の道を選んだ
もちろん徹底的に株を研究し勝てる自信が出来たから
俺は種を4年で100倍以上にした（バーチャと思うなら勝手に思ってもらって結構）

「為せば成る 為さねば成らぬ何事も 成らぬは人の為さぬなりけり」　　　　上杉鷹山

>>840
誇りとか考えないね。給料も平均的だし

>>841
ダメだよつっこんじゃ
最近毎日朝からここ来て書き込みしてるんだから
最近流行の派遣切りかなんかだろう、察してあげよう

>>842
そういうのもあるね。1億なんて持ってるヤツは持ってるんだから
そうなろうって努力する人と、端から無理と思って何もしない人じゃ
そうなる確率は圧倒的に違うと思うよ。だから専業もなりたいと思う
人はなればいいと思うし。

>>843
そっちの方が普通だと思う。俺もリーマン時代はそんなもんだったし。

>俺は種を4年で100倍以上にした（バーチャと思うなら勝手に思ってもらって結構）

正直だな バーチャ www

>>845
今日は鉄で負けたよ
午後から仕事するからマイナス確定（泪目

あとね、そこそこ勝ててるんだけど、会社では株の話はできないのよ
大勝ちした時なんてニヤニヤしちゃうんだけど、怪しまれるとマズいのよ

>>847
今日は残念だけど明日からまたがんばってくれ。もちろん株のほうをｗ

会社ではそんなもんだと思うよ。隠しながらでもできる状況はまだ
満足しなきゃ。ソコソコ勝てるのはいいことだね。専業になんかならなくても
小遣いかもしくはそれ以上のまとまったお金を稼げるなら十分って考えもある
しね。

人と同じ取り組みでは烏合の衆から脱する事は出来ない。

「為せば成る 為さねば成らぬ何事も 成らぬは人の為さぬなりけり」　　　　上杉鷹山

まさにそのとおり。やり抜く意思が無いと駄目だよね。
リーマンも専業も然り。

現在、押し目買いの全力で、含み損が漸く消えた。
人と違うことをやれるけど、方向性が180度違うことに今更気づいたぜ。

てか専業が自分の人生に自信を持ってリーマンを叩いてるのにドン引き‥

焼肉食ってたら、牛が客として入ってきたくらいの衝撃だわ

しかし、貧乏リーマンの嫉妬ってすげぇなｗ　　

おまえらは　犬と同じなんだぞ。

主人（会社）から首輪をはめられた犬なんだ。ｗ

>>849
＞やり抜く意思が無いと駄目だよね。
　リーマンも専業も然り。

だね。リーマンも一生懸命頑張っていれば出世等いつか報われる
一番どうしようもないのは現状に不満を言いながら行動も起こさず
成功者をただ嫉んでるだけの人間。付ける薬無し

>>850
誰も叩いてないよ。自分の好きな職種に就けばいいんじゃない？

＞焼肉食ってたら、牛が客として入ってきたくらいの衝撃だわ
意味わかんねーよｗｗ


ショート全て返済。＋80万、微利

リーマン時代、誇りなんてなかったな〜俺は。
それなりにもらってたけど、それをはるかに上回るほど働かされてたし

トレーダーになって、親親戚には、ネットショップの経営やってる、って言ってるけどさｗ
とにかく毎日自由で楽しいよ。
それ以上にほしいものは俺にはない。

雇われてわずかなお金をもらっているよりも、自分で相場で稼ぐようになって
リーマン時代よりもはるかに稼いで自信を持つほうが普通だと思うけどな。
そんなに雇われてるっていいのかな？価値観の違いといったらそれまでだけど。

とりあえず俺には分からない価値観だな。

>>853
俺は株で飯食ってるって言ってる
最初は見下した目で見てたけど親が年間所得言ったみたいで
嫉妬と悔しさムキ出しで接してくる

あー俺、悶絶早返済 orz
100は取り損ねた。下手糞過ぎ

>>855
見下すのも何が原因かといえば「無職＝自分で稼ぐ能力がない」
っていう点がメインだもんね。中には職につく（雇われる）ことが
至上の喜びのように言ってくる人間もいるけど、だいたいの人間は
生活を成り立たせるために雇われてるって認識してるから、それを
自力で成り立たせているんだから、見下すことはなくなるわな。

額をいうとまずいのは間違いない。特にこのスレのリーマンみたいな
タイプだと悔しさと理解できなさ（リーマン至上主義だからｗ）で
露骨にムカつくこと言い出したりするからな。ネット上ならどうでもいい
けど実生活だとさすがにウザイし行き過ぎると身の危険まで感じるし。

ちなみに俺も額は言わないけど、株で飯食ってることは言ってるね。
あとは金の使い方で周りに分からせてるｗ

>>856
もちろん俺も肉親以外は所得絶対言わないけど
親が言ったから仕方ないと思ってる
（親には安心させたいから所得言った事がある）

まあ確かに金の使い方で周りに分からせるのが一番無難だね

>>857
親に言うのは仕方ないよね。親は思わず口が滑っちゃったのかな、
まあわが子がたくさん稼いでうれしかったってのはあったんだろうね。

俺はド下手駆け出し専業だけど、親にははっきりと言ってある。
自分に対するコミットメントとして、成功を命題にしている。
トレーダーは、世間一般の目では無職だけど、そうじゃない。
俺はプロとして仕事をしているつもりだ。一般の商いは物を介して
流通している。俺は、株を安く仕入れて付加価値をつけて売っている。
何も恥じる事はない。

トレーダーを馬鹿にするというのは、自分の仕事を卑下する事と同じことだ。


ちょっとマジレス。

お仕事お仕事！！

後場−35万…。
戻り売りチャンスと商事売ったら完全死亡。

今日＋8万わろた。

スレ違いうざい

オレのように自営業で兼業というのが最適なポジションなんじゃないの

ポジションなんてどうでもいい。

　儲ける能力があるのか、ないのか。

　　それだけだ。

>俺は、株を安く仕入れて付加価値をつけて売っている。
>何も恥じる事はない。

株を安く仕入れて高く売る。単なる値段の売り買い。
どこが付加価値なんだよ。
衣食住に必要な物品なら、中間のマージンを儲けて高く売る
問屋さんでも、倉庫での管理とか数の分割とか、サービスが付加
されるから、価値を生む。その対価としてのマージン
（利益）を得るという論理ができるが。
相場の売り買いで差益を得るのは、たんなく投機・ばくち。
付加価値じゃねーよ。

そんなことを一生かけてやる人生　むなしいねwww

>>862
それがベストかもね
でも自営業で稼ぐ額なんて少なくない？

あいかわらずニセ専業が妄想シャウトしてるな。
元本保証のヘッジファンドってｗ
3000万のマンションとかどんな水準意識だよ、キャッシュなら安く買えるとか、ありとあらゆる点で世間知らず。
ローンの仕組みを知らないってことはクレカ持ってない子なんだろうなあ。
遠藤四郎は銀行員時代に株で1億つくり、その後退職してる。
専業兼業関係なく、巧い人は巧い。ダメなやつは何をやってもダメ。
相場師は妄想を託されるほど立派なもんじゃないよ。単にそれが生業ってだけ。

>>866
本物の専業さん、何かすごい事書いてよ。ケチ付けるだけなら
ニートでもできるよｗ

ちなみに遠堂は銀行員らしい担保主義で企業財務を見て、低PBR投資に徹した。
特に簿価と実質価値がかけ離れており、含み益たっぷりと思われる土地持ち企業を買ったそうだ。
東一優良企業が1倍割れまくりの今、有効なのかどうかはわからん。

野村徳七はどうたら、バフェットはどうたら、おまえらは甘い

こういうこと書いてりゃいいらしいよｗ

先日も書いたけど兼業にとっては株は財形投資で、遠藤はこれ。
専業は日々しのぎ。
個人は時間を味方に出来、ディーラーは出来ないというが、専業も出来ない。

元本保証のヘッジファンドを笑うなって、言葉の暴力じゃねｗ

>>869
みたいだね。長期投資の王道で本人が巨万の富を築いてここに来る
専業を馬鹿にするならまだ理解できるが、他人のふんどしでどうこう言われても
ねえ、って感じ。

>>870
元本保証のヘッジファンドなんて言い方はおかしいが、
毎日デイトレで金を稼いでいる人間がいるのも事実でしょ。
何をもって本物の専業とかニセとか言ってるのか分からん。
土地の知識があっても株で稼げなきゃ意味ないし、そういう知識が
間違ってても（あってるかどうかは俺は知らんよ）株で儲けりゃ
それでいいし。

>>864
商売の基本からお勉強してくださいね。
経済の成り立ちから始めてください。

太郎君が八百屋さんへ100円を持って出かけました。
大根の値段は50円でした。八百屋さんの仕入れ値は
幾らぐらいだったでしょう？

判る？＞。＜

専業（苦笑）

社畜ｗｗ

正社員の平均生涯収入は約2億円いう事実

過去は過去だ。　時代は変わる。

＞3000万のマンションとかどんな水準意識だよ、キャッシュなら安く買えるとか、ありとあらゆる点で世間知らず。
>>866の様な馬鹿がいるのでちょっと置いておきますね

【仁義なき値引き合戦　“格安アウトレット”や“即時値引き”までも】
売れ残った新築マンションを投資ファンドなどと組んで、ディベロッパーから４〜５割引きで安く買い取る。
そして、元の値の２〜３割引きで、再び客に販売するという仕組みだ。
彼らが安値で買い取ることができる秘密、それは現金一括払い。
新都心に物件を売ってもディベロッパーは大きな赤字を抱える。しかし、それでも現金欲しさにやってくる。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview081028.html

業者しか買えないよ。
個人じゃ無理。つーか、適正価値がわかんないだろ。

>>878
不動産投資案件って知ってる？
路線価って知ってる？
不動産鑑定士って知ってる？
登記簿謄本って知ってる？

はぁ・・なんでこんな基本的な事、一から説明しなけりゃならないんだよ
まじで疲れるわ

俺のように不動産ど素人がマンションを現金を買ったら安くするか？
お前のレスは誰でも現金なら安く買えるみたいだけど。

40代でリストラされ仕方なく専業状態。
俺みたいなの結構居ると思ってる。

>>880
ど素人（無知）は無理じゃない？
それぐらい勉強したら？
いつの時代でも搾取の対象は無知な人間からだし

特殊な例を持ち出されてもな。

>>881　お先真っ暗だなｗ

>>883
分かった分かった
不動産営業マンの言い値で買えばいいんじゃない
別に俺が損する訳でもないしｗ

これからもマンションが売れなくなるから粘れば安くなるだろうけど
個人がデベに現金を持っていけば一発交渉で安くなるのかって話。

契約時に手付金、物件引渡し時に残金全額授受、そのために多くの場合金融業者で買主が
ローン組むってことを知らずに、売主自身が月賦販売してると思ってるヒキニートって・・・
当然仲介より買取のほうが厳しい査定（指値）になるよ。
去年土地売った経験からいうと、エンドユーザー探しってことで媒介契約したのに、
売り出し直後に買い取り業者の二割引指値の話持ってきた仲介さんがいたな。
一般媒介で複数査定をとり相場観をはっきりさせといてよかった、というような経験をした。

短期トレーダーの社会的意義は流動性の供給で説明されるな。
沢上さんや武田和平さんのが長期投資で資本供給だね。
でもどーでもいい。
そこにシステムがあるから、うまく小銭をかすめたいだけさ。

不動産なんか勉強したら誰でもわかるんだからさ
そんなもんに興味も何もねｗ

一番になった事ない人からしたら誇れるもんがほしいのはわかるけど
そんあ知識振り回されてもなんの価値もねｗ

土地売ったつっても地主ではない。
相続した家を売ったんだが、古くて価値のない上物がある、古屋つき土地ってカテゴリーさ。

ヒント　一番になる法則

はじめは不動産じゃなくて、ローンを引ける信用に関する話だったんじゃないかな。
世間的に値打ちのある人間類型っつー話で妄想語ってるから、経験者として世間知らずという突っ込みいれてみた。
専業っつーのも嘘八百としか思えん。相場のことしらなすぎる。
無知、勤め人への呪詛、ビッグマウスという要素から引きと推察した。

ホームレスになる。

妄想を語るって言うのは妄想を語りたいから語るんじゃないの？
上を目指してまっしぐらになればそんなのはへのつっぱり以下ｗ

ID:Y8uJ31vF
お前はもっと現実と向き合ったほうがいい。

それにはおよばない
なぜなら自分のスタイルを確立してるから
ざんねんだねｗ

飽きた。
株に飽きた。
２ｃｈに飽きた。
ここの連中をからかうのに飽きた。

結局、マンションの値引き額は交渉次第であって現金払いかローン払いでは
値引き額は変わらないって事だろ？

＞＞８９８　負け犬ｗ

ローン審査の暇もない売り急ぎ物件てのはあるかも。
借り換えが出来ずにばんばんマンデベが飛んでるご時勢、危ない会社の物件に大枚はたくのは
「マンションは管理を買え」という教えに反する。
あと競売もローン特約希望では参加できない。

専業なんかに将来はない。
ドバイといっしょｗ
日本＝自営、リーマン
ドバイ＝専業

個人では買取再販業者の価格では買えないと思っていいかな？

>>903
買取再販業者はまとめ買いが基本だから、
そもそも個人は買うメリットないだろ。
そんなにいらないから。
まとめて現金で買うから安く買えるという
点がわかってないやつ多すぎｗ
現金で買うから安く買えるわけじゃないよｗ

いや、それはみんな分かってるんだよ。
一人のアホが現金で買うと安くなると言ってんだよ。

>>708みたいなアホ。

おお708みたいないまだに
ホームラン級の馬鹿がいるんだｗ

やっぱ株は一流企業会社員の身分を確保した上でやるべきだな。
mooncloudのブログを見てみろ。

やっぱ○○だな
○○見ろ

宗教の勧誘かよ

去年の今頃このスレで頑張ってた専業は９割は退場して、樹海行きになってるんだろうな・・・
今ここで頑張ってる専業も来年には・・・頑張って生きろよ。

コウモリ男参上！

カミさんに子が二人、都内庭付き一戸建て
国立理系院卒。同僚や部下からは信頼厚く、誰もが羨むリーマン人生。
ところが、唐突な米本社のリストラ命令の人身御供に。

来月からは、退職金の一千万円を引っ提げて専業デビュー。
今は、口座開設やPCの準備、株関連書籍を読みあさる日々を過ごしています。

リーマンくずれ？あがり？の専業の方々、こんな私にアドバイスをお願いします。
やっぱり樹海かな。

>>911
カミさんを必ずパートに出す。おまいさんは夕方から必ずアルバイトをする。

デイトレについてですが
最初は取引しない。ザラ場眺めてるだけ。
→板情報・歩み値見ながらどういう時に上がるのか下がるのか自分の法則をみつける（※）。
→自分の法則を小額で検証する。
→どうやら儲かりそうなのでロットを大きくする。失敗ならまた※へ。

ちなみに本読んでも意味ないです。本を読んでもスポーツがうまくならないのと一緒です。
実践あるのみ。損を繰り返しながら悔しい思いをして自分の利益のあがる手法を会得してください。
あと、相場は努力が必ず報われる世界ではありません。

>>912
早々のレスありがとう。

有休で毎日、板をみながら、模擬取引して、1億円の約定で、−3千〜4万円ぐらい。
マイナスは少なくなったけど、これでは生活できない。
叩かれるのを覚悟で、閉塞感から書き込んだのに
いきなりのマジ指南に感謝です。

そうですか、本はダメですか。
毎日閉館まで粘って、既に20冊ぐらい読破しちゃいました。

>>912
＞本を読んでも意味が無い
手法を勉強しても意味が無いという意味では同意しますけど、取り組み方を心理的に指南する
有名な本があります。読んだかもしれないけれど、
『デイトレード』オリバー・ベレス著
これだけは、絶対に読んだ方がいいですよ。
御武運を祈ります！

>>904
＞買取再販業者はまとめ買いが基本だから、
馬鹿なの？一件一件査定して値を付けるんだよ（笑）
根拠となるソース貼って。思いつきで話さないでね、頭悪いんだから

＞そもそも個人は買うメリットないだろ。
ふーん、じゃあ不動産鑑定士は何の為にいるの？
個人だと公示地価や路線価は調べられないんだ？
個人は不動産登記簿見れないんだ？
俺は法務局通って物件色々調べてたんだけどｗ
ＢＮＦはなんで資産の半分も使ってビル買ったんだろうね？（笑）

＞現金で買うから安く買えるわけじゃないよｗ
もう一度貼っとくね
【仁義なき値引き合戦　“格安アウトレット”や“即時値引き”までも】
彼らが安値で買い取ることができる秘密、それは現金一括払い。
新都心に物件を売ってもディベロッパーは大きな赤字を抱える。しかし、それでも現金欲しさにやってくる。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview081028.html

賢そうに見える文章の秘訣

バカなの？
ふーん
○○なんだ？
だろうね？
ｗ

>>903
上のレス見てどうしてそんな考えが浮かんだの？詳しく教えて
個人が登記簿調べて物件買えない理由は？
無知なんだから思いつきで話さずソース貼ってね

>>917
路線価とか公示価格とかは税金用の価格だし、１年〜2年遅れですよ
実勢価格とは違うので、物件の正確な判断には使えないですよ

それに、法務局で何を調べているのですか？
所在と家屋番号はどうやって知るのですか？

>>918
毎年。1月評価で8月公表
もちろん目安。リアルタイムで需給価格が分かれば誰も苦労しない
不動産鑑定士は公示と路線価で土地の価格査定をしています
最近は商業波及効果とかも考慮して値を付けている
他に全国の土地の価格が分かるデータがあればそれを使うよ

法務局では登記簿謄本調べるの
登記事項としては、登記年月日等のほか（27条）、
土地の場合は「土地の所在」「地番」「地目」「地積」に関して登記がなされ（34条）、
建物の場合には「建物の所在」「家屋番号」「種類」「構造」「床面積」などが登記されている（44条）。

　>>917
　専門知識を持ってる人に交渉させた方が良いよ、何度も購入する訳じゃないんだから
専門知識を身に付けるのはコストが高い。
　おすすめの現金での購入法
�@　まず購入目標（不動産・車etc）の市価を専門家（不動産鑑定士・中古車ディーラー等）
　に出させる（手数料を払ってでも正確な市価を出す）。
　　　　　　　↓
➁　�@とは「別の」専門家に「現金一括」の交渉カードを持たせて、
　「�@で算出した市価から値引いた額の何％かを報酬として支払う」
　と云う契約で交渉させる。
　値引いた分が自分の金になるから、結構必死に交渉してくれるよ。

10時前にＬ銘柄全てリカク
8700円より上はかなり重いと思う
今日は上がっても8820円まで（これ以上の上はよっぽどの好材料が無い限り無理）
後場アジアと為替崩れたらＳで入る予定

>>920
もちろん専門家にも頼る。
知り合いに上場不動産会社の役員やってる人がいるからアドバイス貰うし

>>919
あ、いや。そういう一般的な事を聞いているのではなくて・・・
鑑定士を使うのであれば、公示価格や路線価なんて調べなくてもいいのでは？
それに、いちいち鑑定士を使ったら、そのコストで意味がありません

それと、登記簿の事は知っていますので、表題部の事を聞いていません
どうやってお目当ての登記簿を閲覧申請するのかを聞いています
所在と家屋番号はどうやって知るのですか？

なぜか不動産スレに・・・

>>922
鑑定士に全て任せるなら調べなくていいかもね

＞どうやってお目当ての登記簿を閲覧申請するのかを聞いています
？？？
申請書に自分の名前と知りたい建物書いて窓口に提出するだけだけど

>>912
�@　最低でもエントリー（最初の売買）・利益確定・ロスカット（損切り）
　が明確な自分の売買システム（裁量であれメカニカルであれ）を構築すること。
�A　投機の第一の目的を金銭ではなく「自分の売買システムの有効性の確認と改良」にすること。
�B　売買システムの改善・改良の為に「売買システム以外の取引」は絶対に行わないこと。
　
　トレンドに従った売買システムで種が１０００万程度なら年２割程度は取れますが、
一からシステムを構築する訳ですから最初の１年は微益・微損を目的として小額でトレ
ードした方が良いですよ。

>>924
あなた、申請したことないでしょ？
何度も同じ事を聞くのは面倒です

もういいです、らちがあきません

誰か>>922を訳してくれｗ
訳無ければ全員分からずでスルー

　済みません上の912は、911の間違いです。

>>914
ありがとうございます。捜して読んでみます。

>>925
アドバイス感謝します。
自分の資産をリスクにさらして、年2割ですか。厳しい世界ですね。

　>>927
「どうやってお目当ての登記簿を閲覧申請するのかを聞いています
所在と家屋番号はどうやって知るのですか？」
　「住所」から「地番」が判明する事を知らないんじゃないかな。
　目当ての不動産の住所が判れば土地・建物不動産登記簿は出せますよ。

　もしくは、「不動産登記簿の閲覧取得は誰でも可能である」事を知らないとか。

おやじが再婚を考えてるらしい
一瞬殺意が芽生えた
早くおかんのもと逝けよ

>>930
まじで・・？
そこまで言わないと理解出来ないんだ・・
ゆとり世代ってやっぱ凄いな
それじゃ住民票の取り方も分からないんじゃないの？

スレが完全にカオスと化してるなｗ
リストラリーマンに不動産にオヤジの再婚ｗ

>>930
そう答えればいいのに、927は関係ない事ばかり答えてたからね
それに、登記簿で表題部の事だけ見てるなんて、アフォでしょ？
甲区と乙区を見るべきでしょ？
927は、何の経験もないド素人でしょうね
頭が悪いから、すぐにバレるのです

>>933
ｗｗｗスマンｗ

>>932
あなたの発言は、論理性もなければ、一貫性もありません
ま、2チャンネルでバーチャを責めても意味がありませんが
もう少し上手にやりましょう
自作自演も含めて

ID:x6Bb3hNY　はバカ
ここが妄想厨の遊び場なのを知らないバカ
それにマジで突っ込むバカ

空気嫁ｗｗ

ショート全てリカク
後場の益はリーマンの月給ぐらいだから超微利だけど

一目4分足雲底抜ければもう一段下にズドンあり

俺らの父親の年齢で再婚て何が目的なんだ？
セックスじゃないとしたら介護要員か？

>>937
はいはい、おまえもな

はい、ズドーン♪
さらに利益増し
簡単すぎる

今日は年金砲あるのかな？
昨日は材料無しで200円上げやがったからな

>>911

10年ぐらい相場でメシ食ってるけど
素人が相場で稼ごうと考えるのは無理だと思うぞ
みんなおんなじこと考えて、参入してくるけど
優位性ないでしょ

どうしてもというなら、
3年ぐらいの生活費を別にした上で
場中は相場を見ない
デイトレは異常に難易度が高い
スイングがお勧め
もしくはサヤ取り
相場日記をつけて
ＰＤＣＡサイクル忘れずに

うねり取りからはじめたら？
うねり取りの人間は10月もやられてないそうだよ

今日も餌が沸いてるな。
不動産の世界では現金買取の対義語は仲介だ。自己資金とローンが対置概念になるわけではない。
売主が月賦販売すると言い張ってる子は、一体どのタイミングで移転登記するのだ？
売主は全額受け取る。自己資金が少ないと担保割れの可能性が高くなるので、銀行が嫌がるのだ。
謄本あげて最重要チェキポイントは担保設定だ。ヒキの空想世界にはない概念だったか。
物件の性状は謄本からはわからない。日当たりとかガス管きてるかとか白蟻とか近所がどうとか心理的瑕疵とか。
私が古屋つき土地売ったときは、上ものは保証なしで埋設物瑕疵担保保証はつけた。良心的ｗ
つか選んでもらいたいわけだから。売主と買主のせめぎあいではなく、売主同士買主同士の競争ってことを理解していた。

とあるブログで9062日通のうねりどりを公開してるんだけど。
うねってねーっ、無限ナンピンだそれは、つーのを見た。
サヤどりのスレッドはこの板にもあるね。アラシ常駐だけど、まれに有用情報も得られる。

>>942>>944
ありがとうございます。

長期戦に持ち込むという事ですね。
でも、毎月、家族の生活費やローンで45万が削られていきます。
桜の季節までに芽が出ない時には、退場です。

少額取引用に、十万円以下銘柄に入れ替えて、模擬取引したところ、マイナスでした。サイズを変えられない事もあり、プラスにできない。
やっぱり無理かな。樹海が近づいた気がする。

サヤどりの別名はペアトレード、検索すると良いサイトいくつもある。

>>942

ロットを落としてトレードする。
300円以下の株で1000株単位の一部上場株で、売買数量が大きい物を使ってください。
そのうち、金銭感覚が麻痺してきます。良い意味で麻痺しないと駄目。
買っても負けても数字が変化するだけです。株は上がる物、損をするのは欲張りな自我が
損切りを拒むからだと思っています。

練習じゃ、身銭が減る恐怖が判らない。自動車教習だって、教官不在で単独ドライブは怖い
ものだと思います。良く考えて銘柄を選ぶ。上昇トレンドにあるものを選ぶか、逆張りをするか。
前場気配値は、ダウ・CME（最近連動しないような？）・先物指数（金・原油etc）と比較して高すぎるか
安すぎるか・貸借倍率の変動はどうか・昨日の出来高水準は・セクター別動向は？・・などなど、いろいろ
考えながらやります。

大事なのは自分の心のポジションをニュートラルに保つ事です。
そのためには、読書が必要かと思います。

私は、夜寝ていても株のことを考えています。
意識的には、24時間モニターを眺めています。