日経平均7600円と今の違い　3〜不況を乗り切れ〜

そうそう。三井住友も破綻寸前のような見出しが載っていた。
三大商社以外は全部倒産するも同然のような扱いだったし。

東京電力株でさえディフェンシブじゃなく売られていたくらいだからな。

いやいやあの頃に比べて世界環境がすこぶる悪いぞｗｗ
年内までGMもつのか？　
商事、メガバンクが7000割れ時に接近または抜けてるんだからな

ＧＭは大丈夫そうな雰囲気になってきたな。
１年はもつだろう。
そろそろ上昇の気配だな。

なんか、確実に下がっていく感覚があるね

コア30銘柄がどんどん安値に向かっていってるんだよ
先月のあの下げがいらないものだったよな
どうしてもアレを意識してしまうだろ
年金砲も先月使うべきだったな
そういや日経7600の頃年金砲ってあったのかい？

もう一回7800くらいまで落としてV字回復させれば
逆三尊とかいって頭のフリーダムな方が買い捲るんじゃね？

>>300
時価会計を凍結したから目立たないだけで
実際日本の銀行もやばいんじゃないの？

国籍法も改正されたし、次は外国人参政権と移民法でがつんと日経5000円われたのむ

今まで時価会計でここまできたんだよな？
株式交換のM&Aなんてまさしくそれだろ・・・
実態よりも時価がでかけりゃ小が大を喰らうことができる・・・
まあある意味不自然なんだが、景気が悪くなった途端にソレを止めるなんておかしすぎる

ダメリカの御都合主義、ジャイアニズムの総決算ｗｗ

よしよし、これで馬鹿な買い支えが無駄になったな

リサイタルチケット（国債・米軍負担・会計基準）

今年7600円割れしたんだから、あの頃より悪いんじゃないの？
まあ株価が下がると景気が悪くなるんで、あの頃より悪くなるって考えるべきかな
ソニーなんていつの株価だよ（笑）
GMもまた3ドル割れてるしな
確実に今が悪くなってきている

日本単体で見れば現時点では以前の7600円時代よりいいだろ。
でも海外が全滅してるからこれから挙がる要因がないってのが
やばい。
現時点では日経平均10000円程度が妥当だと思うけど株は未来を
織り込んで値をつけるから。

1997年頃に、ヘッジファンドが通貨危機を引き起こして
アジアの中進国が破綻した。タイ、インドネシアだけでなく
先進国の手前まで来ていた韓国までやられるくらいの大津波。

円も同様に操作されて、超円高。

2003年はその反動でバカ上げした結果のバブル崩壊。

２度の恐慌で儲けたファンドマネーが自己制御できないまで
膨張しすぎていた。共和党政権が続いたのも増長させた一因。

今回の破綻は、投機マネーの規制や危険を認識させたことで
長い目で見れば、プラスになるやもしれない。

今日は、まさにセリクラだな。
出来高はジリ貧で、投売りの嵐
前回７０００円台で買った個人が投げてるのかな。
そろそろ年内の底が近そう。

>>314
>でも海外が全滅してるからこれから挙がる要因がないってのが
>やばい。
ドルの凋落は、実際は世界的には長期↑要因です。単に最初は
ぴんと来ないってだけの話で。資本の力学的に、ドルが
沈むとアメリカ人以外の購買力が、地域差こそあれ
上がらざるを得ない。

いまはだまし上げにだまされてあわてて証券口座開いて買ったやつらが投げるか投げまいか
迷ってるときじゃねｗｗ

今の7600円の方が、昔の7600円より遥かに株価は酷いと思う。
日経平均の225銘柄を入れ替えたのを忘れてはならない。
今の価格は、あの時よりも酷い価格。
半年後の実体経済は恐ろしい事になると思うが
しかし現段階で、この価格は安すぎるのも事実。
乖離も激しすぎるしな。
そろそろ反発すると思う。

日経平均の225銘柄の大幅入れ替えは2000年。
日経平均　小泉改革暴落7600円は2003年。

>しかし現段階で、この価格は安すぎるのも事実。
だけど「安すぎる」「米国発サブプラの影響」
と何も追加の景気、株価対策を打たないと
実体経済が1980年代前半レベルまで後退してしまう。
新車販売台数はすでに1960年代後半レベルまで悪化。

日経平均の山と谷を見ると、バブル以降大きな波があるごとに、山は低く、谷は深くなっている。
やっぱ今回の谷は７０００割れまでいくんじゃないか？
トレンドラインとか引いていくと今年度末に７０００割れがありそうなんだが、

>>320
ご指摘ありがとう。
日経平均採用銘柄は定期的に入れ替えてるから水準は異なると
よく聞いてたのですが…？どうなんでしょうね？
再度調べてみます。

※面白いデータを拾ったので参考までに


・バブル時代:騰落率……−63.56％
　　最高値:1989年12月……3万8957円44銭
　　最安値:1992年08月……1万4194円40銭

・ITバブル時代:騰落率……−63.50％
　　最高値:2000年04月……2万0833円21銭
　　最安値:2003年04月…… 　7603円76銭

・金融工学暴落時代:暴落率……−61.78％(※現在進行形)
　　最高値:2007年02月……1万8300円39銭
　　最安値:2008年10月……　 6994円90銭

トピはどうなの？

TOPIXも騰落率はほとんど同じですね

2003年の時は、どこまで下がるのか不安でしょうがなかった。
日経平均3,000円台なんてのもまことしやかに言われてたし。

で、その時買えなくて2005年の暴騰についていけなかったので
今は目をつぶって買ってます。

この発想は大丈夫でしょうか？

>>235-244
流れにわらた

日産なんてよほどの事がない限り減配はない
みたいな記事を読んだ覚えがあって
利回りの面から買い場だと思ってた……
原油高の恩恵で商事も超大幅増益だと思いきや……
トヨタは一兆減益しかも為替は今よりはるかに円安予想で………

どーみても割安だとは安易に思えない
今日はニュースでいすゞやマツダの非正社員解雇のニュースがどこでもやってたな
年末益々やばくなるだろう

景気のさらなる悪化で企業倒産が激増しそうな雰囲気。いよいよCDS爆弾が炸裂しそうな流れに。


マジでやばすぎ

きょうの下げはどう考えても、アメリカの議会がGMを救う意思がかなり弱いことの
織り込みだろう。まさか破綻なんてことにはしないと世界は思っているが、そうでも
ないみたいな空気がある。

ブッシュとフーバーがまったく同じな件
マジ無能すぎる

そろそろダウ5000ドル割れも覚悟しておけ

>>325
目を瞑って買うのが悪いとは限らないが、要するに単なる博打なので
捨て金と思って買うくらいだろね

金は命だから

よって、買わないこと

>>322
俺も自分で調べて元祖バブル時代とITバブルの暴落時と比較して今回のモデル作ったよ
今のところは値幅も日柄も前二回と大体同じペースで進んでる。今回のほうが下落率やや高いけどね
そのモデルだと来月くらいには半年ほどかけて12000円目指したベアマーケットラリー始まりそう
もちろんそのあとは三分の一までドボンw二年くらいかかるかな

でもなんとなくだけど今回は大恐慌をモデルにした方がいいかなと思ってる
株価八分の一の世界w日経2000円とかw

>>334
住金２０円時代くんお？？

アメリカが先月10/10につけた安値を割りましたよ・・
為替もすごい動きです
これは・・・・もう・・・・

はあ、自動車株持ってるわたしからしたら日本車追い出してＧＭ保護されてもまた悪材料なわけで
まいったねこりゃ。

>>330
つうことは次の、小浜＝フランクリン・ルーズベルト
まじそれは簡便w寺日本ピンチじゃんww

ダウ一気すぎるぜ（笑）

結局再度7600円割れてしまったね。
最近の動き見て8000円割れは無いのかな？と思ったが。
9000円にリバした時、散々指摘してきたけどあの時は楽観論がほとんどだった。
そろそろ年内の底ですかね。
来週位から反発しそう。
こう書くと今度は悲観的な意見が続きそうですねｗｗ
総悲観は買、総楽観は売り←本当にこうなるなｗｗ

>>340
来週頭にもう一段下げて、それからリバるかな？と思っております。
結構そう考えている人は多いのでは？

>>341
後場はわからないですが、今日の日経前場を見てると
底と捉えてる動きは始まってますね。
自分的には火曜は反発の可能性が高いと考えてます。
理由はアメリカが金曜、月曜と２回相場を開くからです。
日本は月曜休みの為、２回トータルではアメリカが反発すると予想してます。
ただし頂いたレスの内容通り火曜、水曜辺りで一段下げの
可能性も有るとは思ってます。

>>334
ほとんど同じやり方を採用してます。
これって儲かりますよねｗｗ
前スレで張ったのですが、自分は1929型世界恐慌チャートを
ベースにアレンジして考えてます。
多少異なる点は春までの上昇を10500〜11000円で見ています。
12000もあるのかな？とは思いますが。
世界恐慌の日足チャートは見つかりにくいので希望があれば、また張ります。

>>343
見てみたいのでぜひ貼ってください
よろしくお願いします

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　　　／　／" 川川川ヽ　＼　　　　
　　　//, '/　川川川川川＼　ヽ
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　　レ!小ｌ 　 　（ー） 　（ー）.|、i 　　売豚が日経7000割れとか言うんすおー
　　　レ|　 　　 　（__人__）　 |　ノ
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　　　　＼　　　　 `ー'´　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　
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　　　／　／" 川川川´ヽ　＼　　　　
　　　//, '/川川川川川 ＼　ヽ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

最近、日本株が妙に底堅いな。

>>344
どうぞ

http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EDJI#chart7:symbol=^dji;range=19281001,19321001;indicator=volume;charttype=candlestick;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

日付を選択すると日足が出ます。
少し前まで見てたのは1929年10／1〜1930年1／1の3ヶ月です
10月末までのチャートの酷似には本当に驚かされました。
最近は少し形が変わってきてる？ので各々の考えでアレンジされるのが
宜しいのではないでしょうか。
今後この通りになるとは、もちろん限りませんが参考にはなると思います。
これを使ってる人は、他スレとかを見る限り10人に1人はいる気がします。
市場は人間の心理で動いているので似たような形になるのは不思議とは思いません。
特に今回のような、通常に無い状態の時は過去の暴落チャートを参考にして
いくのが賢明な気がします。少し前アメリカがリバウンドしていた時、
最悪な決算、指標、ＧＭの深刻な状態発表など悪材料が目白押しにも
関わらず無関係に暴騰してました。みんなが不思議がっていました。
ここ2日のアメリカの暴落や、本日の日経暴騰など様々な後付けはされても
全体の動きは人間の深層心理と関わりがあるような気がします。

・バブル時代:騰落率……−63.56％
・ITバブル時代:騰落率……−63.50％
・金融工学暴落時代:暴落率……−61.78％(※現在時点の最大時)

ここで思い出して欲しいのが「半値八掛け二割引き」という言葉
よく使われる底値を表現する言葉で使われています。
その意味は…

昔、大阪船場の繊維問屋街で、モノが売れない時の値引き率。
100円のものを半値の50円にしても売れなければ、さらに八掛けの40円にするが、
そこから更に二割引で、結局は三分の一の水準が大方の目途となった。

三分の二が下落する…　66％の下落です

つまり、これだけ下がれば買い手が見つかるという意味です。

偶然とは思えないですね。

　　

後だしジャンケン的な意見でいいんだけど
２００３年で日経平均が7600円で底値をつけた原因てなんだったの？

>>348
北浜せんせが「落ちる短剣はつかむな」っと言ったから。

>>348
竹中平蔵の大臣時代の発言「今、ETFを買っておけば儲かります」発言が
キッカケになったと誰かが言ってましたね。
多分底値圏で騰がるタイミングだったんですよ

長年相場に生きている方に伺いたいのですが、
現在のような乱高下って過去、いつ頃発生していたでしょうか？

>>347
ここでは面白い話ししてますねぇ〜。（＾＾）
そのネタに黄金比（Golden ratio）も付け足すと面白いですよん。
古代ギリシアで「神の比」と言われてた黄金比・・・最も美しいとされる比率。
１：１．６１８０３．．． （１：０．６１８０３．．． ）←あれま！現時点での最大時に・・・！？

気になるお方はフィボナッチ比率とか気にしてみれば。（＾＾；
※ま、今参加してるプレーヤーのうち気にしてる人が多いほど、ここらでの反発はメンタル
　な面でもアリってとこかな。。。さすがに外人で「半値八掛け二割引き」を言ってるのはそう
　多くないでしょうね。
　偶然云々は置いといて心理学的な面から考察されても面白い鴨ですよ。

>348
りそなの事実上の国有化がきっかけ
「危ない銀行は潰す」から「資本注入で救う」方向へ180度方針転換
金融危機は回避で相場の流れが一気に反転した

今回雰囲気が変わるきっかけがあるとしたらなんだろうね？

まだ膿が出てないからね。

GM破綻とヘッジファンド・投資銀行の横暴な行為に対する処罰
とくに1つのヘッジファンド毎の資産を〜億�jまでとか規制したほうがいい。
今回の出来事はなんでも大きすぎるのはよくないとおもう。
大きすぎて潰せないってーのがいかんな。
まあそれだと資本主義自体もおかしな考えになるかもしれんが・・・・

>２００３年で日経平均が7600円で底値をつけた原因てなんだったの？

自分の記憶では
それまで「株価には一喜一憂しない」「倒産は改革の成果」と
株価暴落には放置プレイだった疫病神　小泉が
「株価対策に全力」と発言。
併せて福井日銀総裁が「市場の持つ危機感を我々も共有」と発言がきっかけ。

りそな救済は個人的には良い政策転換だと考えていたけど
当時の外資系証券アナリスト連中はマスコミで
「モラルハザード」「改革の後退」「外国人が愛想つかして日本にサヨナラ」
と総スカン発言していた。
それを妄信して株式板でもみずほを7万で空売りなどして爆死した者多数。

>「モラルハザード」「改革の後退」「外国人が愛想つかして日本にサヨナラ」
>と総スカン発言していた

あったあった。結局、公金注入と高速道路の完成保証、その他公共事業の継続を
表明して収まったんだが、外人さんは逃げなかったねｗ。

GMやフォードをネチネチいたぶっている間に、経済全体に癌が転移している
のにな。まあ、すぐにサイフを開けない、その気持ちは分かるけどｗ

>353
それだ
今はりそながCITIに置き換わる
歴史は繰り返される

個人と年金だけしか買ってねーし暫くはあがらんだろうね。
本格ageは今ﾁｬﾝｽだと思って始めた素人が投売りしてからだおｗ

個人は塩漬けする奴が多そう
年金もしぶとく持ち続けるだろ

麻生が続けるにしろ辞めるにしろ、仕事をすれば
外国人の買いも入るでしよ。

逆業績相場になるのかな？
アメのマイナス成長予想は痛すぎ

本当に表面しか見えてないヘタクソしかいないなここ

と煽って玄人の意見を引き出そうとする364であった

不況も不況の大不況＝恐慌
ＧＭ、シティーの件をＮＹがどう判断するかが見物
個人的にはベアマーケットラリーが始まると予想

>>361
hgsk同意
個人はいつも振り落とされるってことですね

>>366
ザラ場にいきなり発表されたんじゃなくて一日と少し考える時間があったのがどう影響するかだな

週末のダウに結局何があったんだ？？

来週からは爆上げ開始だってみんな言ってるよ〜

恐慌はおしまいだよ

終値がＳＱ

http://www.gci-klug.jp/masutani/2008/11/23/003978.php
オワタ・・・。

>>348
国内事情としては既出のりそなの件が大きいのだけれども、その事だけで世界中が上がりだすわけは無くて
世界的にもアメリカにも、03年春頃から好転するだけの理由が幾つかあった
イラク戦争情勢、アメリカが行った景気刺激策、その後の景気動向など

あの時はどっちかと言うと、ファンダメンタルから言えば02年末時点で持ち直しそうな気配が既に出ていたが
イラク戦争絡みの動向が不透明だったので押さえ付けられていたような印象があったな

ちなみにアメリカの方で言えば、03年じゃなくて02年が底だった
エンロン、ワールドコムその他の会計疑惑と破たんが大きな事件だったと思う

極東の隅田が負けて買い戻したんだよｗ

>>347
俺は>>344じゃないけどサンクスです
この時期のチャートを参考にはしてましたが
これほど詳細なのは持ってなかったので助かります

市場の縮小どころか市場が消滅する分野すらありえる。今後生まれる市場、或いは
生まれつつある市場分野に投資しないと資産を失うだけ。

あのさあNEOって市場まだあんの？

7600円時代に比べて，高いところが多くないか？
トヨタとか安いって気がしないよ

>>379
たぶん見てる銘柄が偏ってるんだろう
シャープ、リコー、TDK、京セラ、アルプス電気、シチズン、富士電機、コニカミノルタなど
ハイテク、精密セクターには03年の底よりずっと落ち込んでるものも沢山ある

アメリカの相場なんかみてるともう普通の相場じゃないな・・・・
たった数日でこんなに価値がかわるなんておかしいだろ・・・・

日本人は個人投資家が少ないからアメリカ人の気分次第の相場
今割安セールを開催して個人投資家を呼び込めばアメリカ以上の株価になることは間違いない

>>379
当時は、世界の自動車メーカーの合従連衡が進む中で、
トヨタのような独立メーカーは旗色が悪いと
見られていたからじゃないかな。

今考えれば、お買い得以外の何者でもない。
イメージやトレンドで売り込まれている銘柄を
探すのが良いよ。リコー、TDKなんて当時の
トヨタみたいな位置にいる。

　

オバマ政権になって保護主義色が強くなったらダウがあがっても日経はさがらんのかいな。

大底を見極めたい人と、ベアマーケットラリーに期待する人といるね。私は後者だ。
2000年とか1999年代とか、あるいは今年の春でも、サインと呼べるものはあったのかな。
少なくとも春はなんのサインもなかったと思う。強いて言えばダウはじめ各国との下げ率の乖離かな。

米、財政出動７０００億ドル。すごいね〜。

出所は気にするな。

本日の日経、本日のＮＹが大崩れしないなら
今週よりベアマーケットラリーが始まると予想

最近特に強引すぎる相場ぽくね？？
実態経済よりも高い株価水準だとおもう

君の脳内経済が腐ってるだけだよ

>>387
日本がカツアゲされるのかね。

ベアなんとかって初めて聞いたけどｗ

FRBの77兆円って・・・・一体どこからやってくるんだ？？？　　とにかくサブプラ問題は終焉するのか？

>>392
ベアマーケットラリーはベア相場(下落相場)の途中で反発する
中期の上昇トレンドの事です。
反発したといっても下げすぎに対するリバウンドですから
ある程度戻したら再度下落を開始します。
アメリカは高値から約50％　日本は約60％程落ちていますから
所謂、半値戻しで考えると日経10500〜12000程まで上昇するのでは
ないかと思われています。過去の暴落チャートを参考にすると
期間は２，３ヶ月〜半年弱で天井になるのでは？
この辺りを数値で出してくる人の根拠はこんな所です。
自分的には可能性が高いと思ってますが、当然必ずなるとは限らず
サブテキストも用意しています。
雰囲気的には今週から始まるのではないでしょうか！？

>>394
なるほど
売られつくして上が軽いって感じか
台風の目の晴れ間みたいな

>>395

ヒントはＶＩＸ指数に隠されている気がします。
80台を2回つけて下落を開始してます。
現在は60台辺りにいますが
40台に向かっているように見えます。
所謂「恐怖指数」なので、恐怖に慣れ始めた？
やっぱりベアマーケットラリーが始まりそうですね。

http://kabusaki.blog38.fc2.com/

>>393
ＦＲＢは普通に印刷機で刷ってるだけでしょ。このマジックが通用しなくなったら第三次世界大戦のはじまり。

>>394 ほぼ同じ考えの人発見。
　私も今週のNYと欧州をみる限りベアマーケットラリーが「始まった」可能性が高いと
　考えている。ただ、日本人の立場でみれば違和感を感じざる得ない。直近に欧米は
　最安値をつけたがまだ高すぎるという気がするのだ。もう一段の下げが来るのでは？
　という不安感を拭えない。だから私は今買えない。機会を逸するかもしれないが、
　この違和感がある限り買う気になれない。

>>396
>>398
売られつくしのところに買い戻しの買いだけだからってことに
なるんだよね
機関は買いあがらないし

売りが減ったと見るのはまだわからんと思う。
ヘッジファンドの期限を越えてもまだ大物がある。
来年1月から電子化だけど、登録作業をしていない1兆円以上の株がある。
持ってるのは個人だけじゃなく事業法人も。
それって、電子化までに売るつもりだから、電子化の申請をしていない。