専業の方々、将来どうするのですか？

株専業（又は株ニート）の人たちは将来どうするつもりなんでしょう？
結婚もできないし、老後も資金がなきゃ不安。
安定した生活を選択せず、あえて社会的な信用もない専業トレーダーをしているみなさんに聞きたいです。
自信をもって自分の人生を振り返ることができますか？
何億か稼いだとして、その金は誰のために使うのですか？
時々むなしくなりませんか？

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　　　　 ／ 　　糞　　ス　　レ　　　　　　　　 - ,
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>>1さんは将来どうするつもりなんでしょう？
結婚もできないし、老後も資金がなきゃ不安。
安定した生活を選択せず、あえて社会的な信用もない専業トレーダーをしている>>1さんに聞きたいです。
自信をもって自分の人生を振り返ることができますか？
全く稼げずにこんな糞スレを立ててむなしくなりませんか？

もし…市場で生きられなかったら…知識も何も必要としない単純労働を死ぬまでするんだろうな〜

まず人に雇われる事が安定だとは思っていない。
老後の資金は年金も頼りない。
結局は自分で稼ぐしか無いでしょう。

寧ろ人に頼って不安にならないのですか？
と逆に聞きたいですね。

俺からいわせればよっぽどリーマンの方が安定してないと思うが。
人に雇われて安月給でこき使われて要らなくなったら切られて、
それこそ自信をもって自分の人生を振り返ることができるの？

俺は月平均400万の収入で愛する人を幸せに出来て、人が買えない物
どんどん買って友達とも頻繁に遊んで楽しい人生だと十分いえるよ。

俺は答えたから>>1も答えてちょうだい。

>>2
私はリーマンですよ。某東証一部の輸出企業に勤めています。
まあ不満もありますが奥さん子供いて年収８００万くらいで安定した生活ができます。
専業は腕があれば儲けられるけど、このご時世じゃ何があるかわからないですよね？
それで不安になることがないのかなあ、って

>>6
会社の人たちは皆いい人たち。
メーカー系の大企業だと外資系でもないかぎりリストラなんかはないですから安心できます。
社員は家族同然で「みんなでこの会社もっと大きくしてもうけようぜ」みたいなノリで楽しい。
この会社に誇りを持って貢献していくんだ、という充実感はありますね。
そのへんの、なんていうか勤労している充実感ってのがないわけですよね、専業って。
目標がない人生って、悪い言い方かもしれないけど、ニートで株ゲームしてる引きこもりを想像しちゃうんですけど。

寧ろ不況になって困るのは専業では無くて民間企業ですよ

　　だからさぁ、自分を標準にすんなって

　　孤独好きな奴もいんの

>「みんなでこの会社もっと大きくしてもうけようぜ」みたいなノリ

ほんとに大企業ですか？

何かライブドアを想像してしまいました

大企業でそんなノリ無いでしょ
自分ひとり頑張って会社が変わる人なんて限られてる

元証券マンで専業だけど会社いた頃よりはマシだと思う
30で950万貰ってたけどぜんぜん足んなかったし
つか800万で結婚してたら結構悲惨でしょ
先輩の奥さん1200万で家賃会社持ちでも安月給とか言われてたみたいだし

むしろ零細ベンチャーとかじゃないの？

勤めてる会社に誇りを持って
会社を大きくすることを人生の目標にしてんの？

俺は無理ｗ

無職トレーラーは嫌な事から逃げまくってきた最高の

過保護なんだぜ

だから１がなんとゆおうが過保護魂でかわすんだぜ























おらも無職だぜいやっほうおおおおおおおおおおお

>>10
売上げは数兆円、従業員は数万人なので、大企業といってもいいと思います。
もっと大きくしようぜ、は誤解をうんだけも知れません。
将来引退後に企業年金をもらうためには、企業に発展してもらってなくては困るわけです。
自分の力で少しでも会社の発展に貢献して、
結果、給与や賞与も上がって、将来的な年金も安定してもらえるって感じですかね。

俺も5年ほど勤めてたかな。
毎年、去ってゆく定年退職者見てたから、あれはきついわ。
若い頃から人生ささげてきても、はいさよなら、なのな。

本人はものすごい思い入れあっても、
もう明日から来ないでくれよ、みたいな雰囲気。

必ずパターンなんだけど、
2週間とか1ヶ月とかしたら顔出すのよ。
なんか聞きたいことない？みたいな感じで。

みんなどう対応していいか、そっけなく気まずいまま帰ってもらって
それっきり二度と来ないけどね。

彼らのそこから死ぬまでの人生って、寂しいものなんだろうなと思う。
孤独に慣れてないと、会社が無くなってつらいみたい。

まぁ古臭い企業戦士(笑)みたいなのは嫌だねぇ
人によるだろうけど、俺は哀しい人生だと思う

働いたら負け組だおｗ

専業は別に悩んでないからな。

むしろ、サラリーマンの方、将来どうするのですか？
という主旨のスレッドに、早くもなってるし。

好きな事して金も稼げるのが一番ですよ。
それが一番幸せです。
全く後悔はありませんね。

専業の方がどうみても悲しいよ。おれも専業だけど。
大半の専業なんてなりたくてなったんじゃなくて
目の前の困難から逃げまくってたら、専業しかなかったみたいな感じだろ。
そんで大半が食ってけなくて樹海逝き。
こんなの何年間もやってらんない。

＞早期リタイアを目指して
＞不動産、FX､株の配当で不労所得生活を目指す
＞現在の月間不労所得は約60万円、会社員、年収580万円、年齢もそんなに上じゃなく30代だったかな
＞借金して購入、家賃はローン上回る、返し終わった頃には不労所得達成

＞みたいな感じのブログ時々覗いて読んでたのに、急になくなってる、

＞4階建て（かな？）アパートビルを新築状態から建てる経過が写真付でのってたり、
＞それを担保に二棟目をさらに借金で購入したみたいな感じだったと思う。

＞前に自動販売機設置しました、収支は、、、、、みたいなのとか金額も細かくて
＞結構参考になるなとか思ってたのに、
＞今日なにげなく読みに行ったらブログなくなってた。

＞なんでだ、、、

まあ、価値観とか人生観は人それぞれだからな
>>23みたいになりたくないのになったんなら哀しいかもしれんが

専業に逃げたのでは無く専業を選んだのです

まあ医師免許持ちとか司法持ちとか実家が店とかだと最高だね。
疲れたら司法の勉強をしつつ、実家のお手伝い。

＞そのブログ知ってるよ。
＞２棟建てたのを担保に、新婚の嫁と、来年生まれる子供のために
＞自宅兼賃貸の３棟目を建て様として色々な金融機関回ってた。

＞どこからも断られ資金作れないから現状でコツコツ返して頑張る的な内容
＞カードで短期に借りてる３００万円もあったはず

＞その割りに新婚旅行とかにも行ってた。
＞世間体だとか見得張って結婚するサラリーマンって時点で
＞資産形成無理だって。

専業が悩んでないのは、考えようとしてないからでは？
「これでいいのか、俺？」って自問自答するのが面倒で
毎日、相場と2chの掲示板・・・楽しいだろうなあ、、、
でも世間では貴方方のような人を
「ニート」って言うんですよ。社会的な信用力はゼロなのですよ。

社会的な信用力って結局は金(資産)だと思うんですよね。
銀行が何故サラリーマンに金を貸すかと言えば定収入が見込めるからです。
職業に対する信用力では無くあくまで収入に対する信用力です。
要するに金が有るか無いかなんですよね。

これでいいのか俺って、
それはサラリーマンが考えるべきことじゃないの？

専業は他人や世間からの影響を受けない
完全に独立した小国家だから、悩まないよ。
むしろ気ままな楽園。

サラリーマンとか、無能なのに集団所属しただけで安心して
人生分かってる素振りの低脳に知られたくないから、
専業大変だわあとか不安そうな顔して
この暮らしが、きままで楽しいって教えないだけｗ

>>29
妄想はお前の脳内だけにして
その悪臭が外に漏れ出さないように低能な頭にしっかりと蓋をしときなｗ

株専業ってだれでもなれるじゃないですか？（成績云々は別にして）
でも株ニートから一部上場企業に転職はできないでしょ？
言い方は悪いかもしれないけど、実生活で失敗した奴が退職して
ヒマつぶしに2chしながらトレーデイングしてる気がするんですよね。
「ダメリカ逝ったーーー」とか書き込みながら。
やっぱり専業は負け組み人生のような気がしてならないんですけど
もし間違っていたら教えて下さい。

定期的に出てくるなあ
専業の社会的地位うんぬんを刺激して遊ぶスレ

体裁よりも実利を重視する人で無いと専業になる事は難しい

貧乏人か負け犬の嫉妬にしか
聞こえないトレーダー叩き

>>29

それが違うんだよなあ。

社会的な信用力はゼロって言われても、
毎日、相場と2chの掲示板をやってるだけって、その通りだから
社会的な信用力はゼロで悩む場面すらないんだよね。

海に例えたら分かるんじゃないかな。
海辺を泳ぎ回るイルカの群れ、縦横無尽に泳いで、太陽をサンサンと浴び水面をジャンプ。
片や、水中水底深くの岩陰に潜み、エサが来たら瞬間キャッチ、そのままずっと一生潜んだまま。

それらには相容れない、人生観の違いがある。
それぞれ入れ替わったとしたら、どっちとも苦痛でエサも手に入れられず
死ぬだろう。

それぞれ、向き不向きの生き方があるってことだ。
どっちが素晴らしいとかは無い。

たとえば専業の方々、どうするのですか？

ご自身の結婚そして子供の育児
両親への介護
親戚付き合い・・・

世間体は非常に窮地に立たされるわけですよ。
そのときに、世間から思われるのは
この子は「社会に適応できなかった出来損ないの子」だったのね。
私にはそれが耐えられないです。

>>37
ためになりますた

『水中水底深くの岩陰に潜み、エサが来たら瞬間キャッチ、そのままずっと一生潜んだまま』

　　 　　　　　　　　　　　　　, '´l,　　
　　　 　　　　　　　　, -─-'- 、i_　　
　　　 　　　　 ＿_, '´　　#　　　　ヽ、
勘弁ｗ＞　 ',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

リーマンには組織原理主義というか、
大企業リーマンを頂点とした
脳内ヒエラルキーを構築している人が多いからな
その価値観でBNFすら負け組みと判断する人もいるから難しい

で、イルカは、深海タイプのアナゴに向かってこう思うんだ。

『アナゴさん、出ておいでよ、こっちは太陽がきれいで楽しいよ！さあ！』

って。

でもアナゴは行きたくないんだ、なぜなら知ってるから。
この岩陰にいる限りは外敵が皆無で無敵、
これが自分のテリトリーだって分かってる。

毎日サメの群れにおびえて暮らすイルカになるのは
いくら太陽の下で一見楽しそうでも
僕には無理だよってアナゴは思うんだ。

親戚付き合いはそもそもリーマン時代から無いねぇ
親の介護は多少金出したりはしてるなぁ・・・一緒に住んではいないし
子供は作らんと思うよ

>>38
世間体ばかり気にしてつまらない人生おくってそうですねｗ
他人がどう思おうと、全くどうでもいいじゃん
自分がやってて楽しいからやるそれでいいんじゃね

体裁よりも実利を重視する人で無いと専業になる事は難しい

同じ人間の姿かたちをしてるから
ぐちゃぐちゃで、よく分からないことになっているわけ。

冷静に分類しないといけない。

同じ水中の動物でも、イルカとアナゴは全然別でしょ。
この二つの生物の生き方が違っても、誰も疑問を持たない。
それは姿かたちが違うから分かりやすい。

人間も同じなんだよ。同じような服を着ていても、
生き方が違えば全く種族が違うって言うのは存在する。

だからそこを、こっちの方がいいよって言ってみても成立しない。
完全に人生観が違うわけだから。

実利すら得られないで退場する人間が大半な訳だがな。
稼げてる極一部の人間にとっては大きなお世話なんだろうが残りの大半はマジでホームレスor犯罪者予備軍。

例えば棋士。
彼等も言ってしまえば社会不適合者ですよ。
小さい頃からゲームだけしてきて大人になってもゲームをして生活しているわけですからね。
もっと言えばスポーツ選手も社会不適合者みたいなものだと思いますよ。
作家、漫画家、音楽家もそうでしょう。

しかし彼等は実力があるからそういう生活が出来るのです。
実力が無い人はサラリーマンという労働者に甘んじるしか無いのです。

体裁よりも実利を重視する人で無いと専業になる事は難しい。

10年専業で暮らせた人は、30年暮らせるんじゃないの？

サラリーマンやると、
具体的にどの変がメリットになるか
教えてけろ

結婚してるよ
時期はリーマン時代だけど
体裁はマンション管理で繕ってる

>>1
大量に釣れてよかったね

確かに結婚は無理だねえ。
見えない線引きもあるだろうね。

というより、あんまり考え込まないんじゃないかな。
一匹狼の犯罪者みたいなもんでさ。

将来は野垂れ死にかって言われたら、
サラリーマン的な観点から見れば、まあそうなるだろうね。
だけどそれでもこっち側で生きることにしか、興味が無い。

朝の満員電車に乗ってる奴らの面見てみろ
巨大霊柩車に乗った死人の群れｗ

サラリーマンの電車通勤は冤罪のリスクがありますからね。
専業のリスクより高いです。
その辺のリスクマネジメントも考えて人生設計しているサラリーマンは殆ど居ないでしょうね。

＞サラリーマンやると、具体的にどの変がメリットになるか教えてけろ

一ヶ月や二ヶ月入院していても給料が丸々振り込まれること。
あと、色々な人との出会いがあるから、
刺激を受けて自分の人間性の成長が感じられること。

でも、自分は専業に憧れるねえ。社員数万の会社に勤めているけど、
給料が安いから結婚できるかわからんし。
親の介護だって、日中の仕事をセーブしなくちゃいけなくなることも
将来的に充分ありえるしね。

>>1
リーマンなら今3連休の1日目が終わったとこでしょ？
専業に対して『何億稼いで何に使うの？』も良いけど、『せっかく平日働いたのに休みは何に使うの？』
こんな時間まで起きてて明日から奥さんと子供(年齢的に子供なら)と何しようとか無いのか？

奥さん、子供放っておいて、夜中まで2ch、
そんな事が近所に知れ渡ったら『世間体』悪くなりますよw

>>56
なんだそんなことか。
専業は金貯めこんでるから一ヶ月や二ヶ月どころか、
年単位で休んでも暮らせるよ。

あと専業は、そもそも人と出会わないから、
人間性が成長しなくても特に困らないんだよね。

長い孤独の末の人間性の成長は、人と出会う人間性の成長より
絶対に下とは言い切れないよ。

それは比較して試さない以上、誰にも分からない。

本当の専業にサラリーマンは会った事があるんだろうか、
はるかに人生の達人で、達観してるよ。

リーマン時代、自分の嫁のことを「奥さん」と言う奴はもれなく馬鹿だったのを思い出した。

世間体って似たもの同士の小さい維持の張り合いだね
頭抜けたらそんなの気にしなくていい空間があるよ
どっちにしろ政治関係の組織とかと触れ合ってないとダメだと思うけど

サラリーマンが人間的に特別成長しているとも思えませんね。
世間体や嫉妬といった感情が抜け切れていないみたいですし。

リーマンの利点は、やはり人間関係や、安定した社会的評価じゃないかな。
入院手当てやらの金銭的な所には全く魅力を感じない

俺は50人規模の小さい会社のリーマンだけど
酒の席で社長が普通に
「金は欲しいけど働きたくねぇよなぁ」
って言ってくる
反対意見は1人だけで
「会社を大きくする事が夢で働くことが楽しい」
って夢を語っていた

俺は専業でこれから稼ぐ必要がない人は羨ましいよ

人生のリアルの出会いも大切だけど
今はネットでいろんな人と意見のぶつけ合いが出来るから
聞く耳を持たない人以外は心の成長は困らないと思う

専業にメリットなんかねえよ。

好きなときに客の少ない風俗に行ったり、
寝たい時に寝たり、毎日三食気が向いたもの食べる１００％外食だったり、
年中暇なのバレてるからキャバ嬢の送り迎えさせられたり
その程度しかメリットにもならねえメリットしかねえよ。

悲しいもんだ。

つか自己責任なんだし
好きにしたらいいんだよな
なんでイランお世話する馬鹿って多いんだろうね
関係ないじゃん

>>65
でもそういう労働者が多い方が助かります

何が面白いって株価が暴落してトレーダーが終わるのは
もちろん自己責任だし本人たちも自覚はしてるんだろうが
リーマンも終わるんだよなｗ
なんというかｗ

＞専業は金貯めこんでるから一ヶ月や二ヶ月どころか、

でも、トレード（仕事）しなければもお金は振り込まれてこないでしょう？

＞本当の専業にサラリーマンは会った事があるんだろうか、はるかに人生の達人で、達観してるよ。

分野は違うけど桜井章一みたいな人？でもそんなにいると思えないけど。

＞人間性が成長しなくても特に困らないんだよね。

これはずっと専業をやっていれば確かに。
でもいったん会社員として働き始めるとモノの知らなさに恥かくよ。絶対。

専業は株価が暴落しても終わらないよ。

長期で持ってたら専業じゃないじゃん。
上がらないと儲からないって、どんな価値観。

不況になって困るのはトレーダーじゃ無くて民間企業なんですよね。
多分分かっていない人が多いと思いますが。

労働が義務とかどうとかくだらない事いうバカに限って金の亡者なんだよなｗ

>>69
むしろ儲けたりするのか？

>>68

>でも、トレード（仕事）しなければもお金は振り込まれてこないでしょう？

種があるでしょ、何年も暮らす程度は。毎月お給料貰う価値観じゃないから一定の金は常にあるよ。
トレードしなければお金は振り込まれないって、専業の意味わかってなくない？
サラリーマンのように体を資本にゼロから生み出すわけじゃないんだから。

＞分野は違うけど桜井章一みたいな人？でもそんなにいると思えないけど。

みんなあんなもんだよ。ああいう生き方の人は一杯いる。サラリーマンの周りにいないだけで。

＞これはずっと専業をやっていれば確かに。
＞でもいったん会社員として働き始めるとモノの知らなさに恥かくよ。絶対。

だから働き始めないから、絶対に。
恥かくも何も、そんな人を値踏みするような生き方しか出来ないサラリーマンにそもそも会わないし。

>>72
普通は儲けると思うよ。今回の暴落とかでも。

テレビのインタビューに答える馬鹿な爺さん、
みたいなスレまで株板には立つし。

暴落したから損するって、それは全く違うよね。

>>1
そもそもそういうことを考える奴は専業にならないだろ？
会社員でも安定した生活なんてなかったね。マンネリな日々で出会いなんてのもなかったしな。
給料も安いし、ストレスは溜まるし。老後なんて厚生年金もらえるまで生きていられるか
わかんないのに何で年間４０ﾏｿもとられるんだ？死んだら大損だろ？だったら自分で貯蓄したほうがいい。

人生一度は、サラリーマンでも何でもいいんだが、一般社会人っていうのを経験したほうがいいと思う。
きちんと就職できるのは、この国では一生に一度かもしれないので見聞をひろめるためにもね。
でもリーマンしてて幸せそうなのは少ないね、専業になってよかったのは赤提灯で憂さを晴らす必要性がなくなったことだな。
全部自分に返ってくるから気分的には楽。

＞恥かくも何も、そんな人を値踏みするような生き方しか出来ないサラリーマンにそもそも会わないし。

あはは。まあ、そうだね。そもそもの考え方が違うと。

話を変えて、もし自分の身近な人間、
例えば親や兄弟、子どもや姪っ子、小さい頃からの幼馴染が
トヨタやみずほや、キャリアの官僚として働いていて、
退職して専業になりたいんだけど、って相談を受けたらどうアドバイスする？
ぜひ、専業の意見を聞きたいね。

見聞をひろめるためにはサラリーマンにならないと無理って
その考え方自体が変。

>>71
民間なんて、金の亡者みたいな割り切りがないとやってられないお
金を稼ぐのが第一義なんだから

>>77
立派なサラリーマンとして勤まっているなら
専業なんかそれに比べればはるかに簡単なんだから、
やったらいいよって答える。

無理とは言ってないけど。
人生の流れの中でそういう時期があっても悪くないという程度。
何事も経験だと思うし、リーマン経験しても損はないだろう。

＞見聞をひろめるためにはサラリーマンにならないと無理ってその考え方自体が変。

これは変じゃないだろう。
それなりの会社で働く以外に効率的に要領よく見聞を広める方法って他にないんじゃないの？

>>77
株の専業ってスポーツ、将棋なんかのプロと同じで、自分の腕一本で稼ぐ意味で
本当のプロだと思う。
だからそれだけの力が無いと飢え死にするよ、という話はあるね。
また、民間や公務員としての仕事振りが優秀なのとトレードはまったく別物だ。

専業できるのもサラリーマンが様々な組織をうまく運営してくれるおかげで
俺は感謝してるぞ、それなりに。

サラリーマンは自分達が立派で、尊敬されて当然
みたいに思ってるのが笑える。

>>77とか、まずそれらが立派で、専業がうらやましがってるって前提になってるじゃん。
ないない。人の生き方に興味ない。自分にしか興味ないから、専業は。

サラリーマンの自意識過剰ぶりには引くわ。
自分が思うほど周りから敬われても、興味もたれてもいないでしょ、
もっとニュートラルな感覚持ったほうがいいと思う。

もう時代が変わった。その一言。

>>80
それは能力的に
サラリーマン＞専業ってこと？
おかしいんじゃないの。

サラリーマンの人たちは将来どうするつもりなんでしょう？
技術が無ければリストラされれば転職できません
安定した生活を選択したつもりでも100年存続する会社はごく少数です。
住金でさえ倒産が噂された時期もありました。

一生を奴隷として会社にささげるサラリーマンのみなさんに聞きたいです。
自信をもって自分の人生を振り返ることができますか？
やりたい仕事はないのですか？
歯車として一生を終えて満足ですか？
マンネリが続いていませんか？
売り上げあげても会社に搾取されるのが苦になりませんか？
サービス残業をしていませんか？
平日の疲れで休日は休息するだけになってませんか？
取引先にいつも頭を下げていませんか？
ストレスをかんじませんか？
仕事のノルマは無茶苦茶ではありませんか？
人間関係で胃潰瘍になってませんか？
きらいな上司はいませんか？
月曜日が好きですか？

人生80年のうち40年を会社で人生を浪費するのですよ
死にたくなりませんか？

>>82
人生の本質が分かってないね。

見聞を広めるって言うのは、
要領よくやるコツを身に付けてしまうと、一番効率が悪い。

>>1
There's no right or wrong, just opinion.

僕は人付き合いが上手じゃないから、営業職は向かなかった。
お金の絡まない純粋な人間関係ならまだいいんだけれど
お金が絡む人間関係にはとても疲れた。
だから、そういう複雑な人間関係を自由自在に回遊できる人が羨ましいよ。
専業で食えるのは気楽でとてもいいがコミュニケーション能力の更なる劣化を日々感じるんで。

>>85
>>77とか、まずそれらが立派で、専業がうらやましがってるって前提になってるじゃん。
これこそないない。心底専業のほうがうらやましいから。>>80を読んでくれ。、
本当はサラリーマンのほうがうらやましいんじゃないの？

間違えた。読んでもらうのは

>>86の
＞それは能力的に
＞サラリーマン＞専業ってこと？
＞おかしいんじゃないの。 　　

です。

サラリーマンがうらやましい専業って、いないでしょｗ
専業やったら分かる。

サラリーマンって年収1000万円で勝ち組って言われるんですよね。
専業だと1日の利益が1000万円の日もありますが正直サラリーマンやってて虚しくならないんですか？

サラリーマンの方が立派に決まってんだろ。

>>64読んでみろよ、専業なんてカスそのものだろ。
こんな生き方したいと思ってるサラリーマンがいるか？いないだろ。
それだけでもう立派。

＞専業だと1日の利益が1000万円

すごいですね!!

まぁ、リーマンが比較的安パイな生き方というのは一般的な考えだとは思うけどな。
だから大半の人がなるんだろうし。
逆に言えば、自分の腕一本で食っていく何かの能力や気概を持ってる人は
そう多くないという事でもあるだろうな。

サラリーマンが嫌だから専業やってるのに、サラリーマンが羨ましいとかアホかｗ
毎日スーツ着てネクタイして定時に起きて通勤して会社と家の往復×40年
しかも専業の半分以下の給料ｗ絶対お断りだな

僕は昔はパチンコで食べていましたがその時でもサラリーマンより収入が多かったです

＞>>64読んでみろよ、専業なんてカスそのものだろ。
＞こんな生き方したいと思ってるサラリーマンがいるか？いないだろ。
＞それだけでもう立派。

いや微妙。
>>64みたいな生き方でも生きていけるっていうのなら、
それでもいいや、って思うサラリーマンは結構いると思う。
自分がそうｗ
やっぱ、専業が方がいいわ。やんなけど。（できないけど）

まあリーマンと専業比較したら９５％ぐらいは圧倒的にリーマンに負けてると思われ。
まあ専業はごく一部の成功者を取り出して自己正当化するんだろうが平均的すれば専業は
圧倒的にリーマン未満ちゅうか比較対象にすらならん。

>>64
まともじゃない、ただのチンピラじゃないか。
こんなのを相手にする女性がいるとはとても思えない。
普通に考えて、キャバクラだろうが女性にモテるのは安定したサラリーマンだよ。

だから？

ごちゃごちゃ言っても意味ないんだよ
あのなみんな自分で人生決めてるんだから
外野は黙ってればいいの

>>64と、普通のサラリーマンがいたら、
たぶん>>64の方がモテちゃうとは思う。
だって客観的に見て無茶苦茶だもん、暮らしが。

うむ、他人が他人の人生どうこう言っても仕方無いと思うが。
主観の問題だから。

サラリーマンがモテるなんて初めて聞きましたが。
そういう人気ランキングを見てもサラリーマンがランクインしているのは見た事が無いです。

世間様がどう思おうと知ったことじゃない
チンコいじりながらボタンパチパチ叩くだけで
リーマンだったころより3倍以上の収入がある今の生活に満足してる
貴重な連休の夜中に２ちゃんで専業叩いてるような雑魚リーマン乙

２ちゃんねるが結婚相手だから寂しくないです

>>107
現実はサラリーマンの方がモテるんだよ。
スーツ姿とか、働く姿にグッとくる、みたいなアンケート記事読んだこと無いのか？
そういうのは専業には無理。

サラリーマンになるための能力に欠けてるから専業なのでしかたない。

接待の席できったねえ靴にビール注がれて
「飲め！全部飲めたら注文やるぞ！」
「はい！飲ませて頂きます！」
って言って飲み干せるのがサラリーマン。

俺には無理。
俺が出来るのは売ったり買ったりして稼ぐことだけ。

株は動けばどっちでも儲かるからいいんだよ
大恐慌なら空売りで儲けられる
空売りが怖ければ空売り上場投信のＳＫＦを買えば良い
簡単だから専業を続けられるよ

>>111
今時そんなサラリーマンはいない。
無理を言う取引先、なんていうのも妄想でしかない。
実際はものすごく楽、一日の実働は書類に目を通す10分あるかないか。

>>111も極端だが、>>113も極端だと思うぞw

>>113
そういう仕事もなかにはあるだろうけど実際に職に就くには
なんらかの特別な能力かコネか運が必要だろｗ

組織のなかにいる限り個人の尊厳は無に等しい。

>>110

＞現実はサラリーマンの方がモテるんだよ

これは何と比較してモテると言っているのでしょうか？
僕はサラリーマン自体がそもそもモテる職業なのでしょうか？と聞いているのですが。

>>116
スーツ姿とか、働く姿にグッとくる、みたいなアンケート記事読んだこと無いのか？
そういうのは専業には無理。

おれは専業だけどサラリーマンの方が幸せだっていうのならそれでいいんじゃない？
リーマンで良かったね

うらやましいなら、うらやましいって素直に言えばいいのに。

>>1
>>あえて社会的な信用もない専業トレーダーを
しているみなさんに聞きたいです。
そうなんだよ金は腐るほどある。だが社会的信用が無い
これが一番の悩み。
ビルでも買ってビル経営者にでもなろうかな。
自分で事務所でも借りて、ビル管理すれば自営業者として認められるかな？
秋葉原にビルでも買うか。どうおもう？

出来もしない妄想語る前に履歴書でも書けば？
お金ないんでしょ？

頑張れサラリーマン！

>>117
そういう事例は少数だと思いますよ。
現実は違います。
サラリーマンよりも高収入の人達の方がモテます。

>>121
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102926_all.html

まあ平均値取ればリーマンの方が豊かだろうな
専業の長期成功率は低いからな

うーん・・・専業って結婚願望無い人も多いんじゃね？
少なくとも安定した職業に就いてない人NGって女(本人がそうでなくとも親がうるさい)も
多いのは確かだし、そんなの分かってて専業になってると思うけどなぁ。
でも遊ぶだけなら、専業でもそう困らんと思うよ。

>>125
それはどうでしょうか。
そもそも専業の成功率の統計なんて何処にも無いですよ。
ましてやネット取引の歴史はまだ浅いです。

はっきり言って結婚願望は無いな。

強盗家業とか泥棒家業みたいな人いるじゃん。
もちろん犯罪は肯定できないけど
合法か違法かだけで、生き方の感覚的には、ああいう人に近いと思う。

稼ぐだけ稼いで、適当に女と遊んで、一生独身、
のたれ死んでも後悔しない覚悟はすでにきっちり出来てる、みたいな。

統計とるまでもないよ。
専業でリーマンの生涯所得稼げる奴なんて３％もいねーだろうよ。

3%の根拠がよく分かりませんね

サラリーマンの生涯所得がどんどん下がってて割に合わない感が強い。
専業というか、株のいいところは税率が低いので手取りが多いのと
資本が命なので金はあって当たり前なところ。

まあ、相場で全員がボロ儲けなんてわけには行かんからなぁ。
まともに儲けてるのはかなり少数だろうと思う。

収入に関して言えば専業の平均値とサラリーマンの平均値ではどちらか高いか？
これはよく分かりません。

10000歩譲って仮に専業の方が高いとしても、メジアンみたらリーマンのほうが圧倒的に高いと思うよ。
比較にならんと思う。
専業は収入マイナスもありえるしな。

リーマンの勝ちでいいじゃん
リーマンで良かったね

専業は独身が多い、それも強み。
結婚したら勝てんよ。

専業は収入マイナスもありますがサラリーマンもリストラ等がありますのでそこはあまり関係無いでしょう。
専業の一部の勝ち組が平均値を上げているのは勿論そうでしょうけどね。

年収だとか入院手当てとか失業保険、厚生年金、退職金などの
金銭面については、全くうらやましいとは思わんな

やはりリーマンの利点は安定した社会的評価だと思うよ
この社会は標準的な労働者を基準として構築されてる部分が多い、
だからリーマンは生きやすい

専業の集団を国に見立てたら北朝鮮みたいなもんだ。
大半が極貧。極一部だけｲｲ生活。

そもそもマイナスサムの相場の世界でさ、平均収入がリーマンより高いとかありえねえ。
専業の平均収入はマイナスということも大いにあり得るよな。

生きやすいって言っても、
どこがどう違うのか、分からんな。

具体的にどんな場面で、どう違うんだ？

>>140
平均収入がマイナスの時点で専業では無いですよ。
生活出来ませんから。

専業は収入マイナスもありますがサラリーマンもリストラ等がありますのでそこはあまり関係無いでしょう。

専業全部足したら手数料の分だけマイナスということは大いにあり得る話。
別に誰に頼まれて専業やってるわけでもないんだし、負けたら野垂れ死ぬだけ。

リーマンはクビ切られてもそれまでの労働の対価はちゃんと貰えるからな。
一文無しで首吊るしかない専業とは比較にならねえ。

リーマンの社会的評価って奴で特に良かった事ってないなぁ・・・
結婚は興味ないとすると、あとはローンとかくらい？
でもローンなんか組むこと無いなぁ・・・

また氷河期に入るけどリストラされたサラリーマンはどうすんのかな。
団塊の世代が引退するから意外とリストラ無いかもしれんが。

専業の平均収入がマイナスっていう議論はちょっとおかしいと思いますけどね。
僕の定義では利益が出ている人が専業です。
その利益の平均で議論すべきだと思いますけどね。

今回、大手はリストラ少ないんじゃないかな
派遣とか日雇いの仕事が無くなるのとボーナスが減るくらいが主だと思う
ただ、中小はリストラつーより沢山潰れるだろね

20代の頃から始めて、30代前半で1億以上と不動産があれば
専業でもいいかも知れんが。

俺は高校生に頃に戻ってやり直したい・・・・

別に利益が出て無くても専業と名乗れば専業だろｗ
単に”そのうち消えていく”専業なだけで。

フリーの仕事はなんでもそう。
自称ライター、自称カメラマン・・・なんでもいるっしょ。

自称サラリーマン。
自信の拠り所は、会社と社会制度に守られてること。

>>150
税金を納めていなければ専業では無いと思いますけどね。
業の結果として税金を納めるのですから。

つまり利益が出ていない自称専業は専業では無いですね。

何で株の税率が低いか知ってるか？

金持ってる奴は楽して暮らしていいって、国のお墨付きが出てんだよｗ

専業は、結婚は相手側の親族に拒否反応が出るリスクがある
あとは賃貸住宅で選択肢がちょっと制限される
カードやローンも制限されるが、これはカネの問題なので大した事じゃないな

ふうん、賃貸も困ることあるのか。

>>152
いやいや、業の結果として税金を納めているだけであって
税金を納めていなければ業でないというわけじゃないぞ。
やくざは税金納めてないけど業だろｗ

利益と職業には関連性はない。
赤字企業は企業じゃないのか？
単に利益が出なければ続かないというだけ。

>>154
なんだ、リスクにもなってないな

>>156
要は継続出来ているかという事です。
だから平均収入がマイナスなら継続出来ていないという事なので専業の平均収入がマイナスであるという議論はおかしいのです。

>>154
ローンは支払利息が増えるだけなので良い事は何も無いと思いますよ

専業以上に意味分からんのが歩合制のディーラーなんだがな

＞早期リタイアを目指して
＞不動産、FX､株の配当で不労所得生活を目指す
＞現在の月間不労所得は約60万円、会社員、年収580万円、年齢もそんなに上じゃなく30代だったかな
＞借金して購入、家賃はローン上回る、返し終わった頃には不労所得達成

＞みたいな感じのブログ時々覗いて読んでたのに、急になくなってる、

＞4階建て（かな？）アパートビルを新築状態から建てる経過が写真付でのってたり、
＞それを担保に二棟目をさらに借金で購入したみたいな感じだったと思う。

＞前に自動販売機設置しました、収支は、、、、、みたいなのとか金額も細かくて
＞結構参考になるなとか思ってたのに、
＞今日なにげなく読みに行ったらブログなくなってた。

＞なんでだ、、、

＞そのブログ知ってるよ。
＞２棟建てたのを担保に、新婚の嫁と、来年生まれる子供のために
＞自宅兼賃貸の３棟目を建て様として色々な金融機関回ってた。

＞どこからも断られ資金作れないから現状でコツコツ返して頑張る的な内容
＞カードで短期に借りてる３００万円もあったはず

＞その割りに新婚旅行とかにも行ってた。
＞世間体だとか見得張って結婚するサラリーマンって時点で
＞資産形成無理だって。

専業＝自営業でしょ。
ちなみに、専業でも会社作って給料取れば厚生年金に入れますよ。給与所得控除も取れますよ。（役員報酬支払い前利益が８００万越えるとほとんどの場合メリットなきなるけど）
社労士はまだ資格ないんで。公的保険の制度はアドバイスできませんけど。個人でも案外老後の保障とか制度はあるよ。

専業でもFX専業なら法人にした方がいいかもな
株だと個人の方がいいけど

ニートって呼ぶことじたいおかしいよ

ぷ〜だよ　プ〜〜太郎ってゆうんだよ

過保護が聞こえがいいように良い様にニートってつけただけ

なあ　プ〜〜太郎どもよ

専業って世間からの目は引きこもりニートと同じだよな。

資産家や株主もプー太郎みたいなものだと思いますよ

専業＝無職＝プ〜〜太郎

いつも思うんだがどっちかというと逃げ続けた結果がサラリーマンで
サラリーマンから更に逃げたのがニートだろ？
専業は最初から憧れている人間は結構居るだろ
勿論逃げた結果自称専業を名乗ってるただのニートは論外として

リーマンも努力すれば働かずに生活できるようになるよ。
ガンバレ！

逃げ続けた結果つーか、元々そのくらいしか生きる道無いのが大多数だと思うお

就職氷河期世代が専業になるケースは多い。

これからまた増えるだろうな。

そしてその中からＢＮＦみたいな奴が登場する。

歴史を見れば分かりますが昔から社会的成功者や資産家などはリタイヤ生活しているんですけどね。
労働者が何故ずっと働き続けるのかというと金が無いからです。

挑戦する勇気があり能力のある奴が専業になる。
なんの取り柄もない無能はリーマンやって平凡な生活するしか道がない。セレブとは無縁。
専業→リーマン は簡単になれるが
リーマン→専業 は難しい

よく分からないけど、本当にリーマンって自分の生き方に満足してるの？
いろんな価値観があると思うけど、一番多いであろうきれいな嫁もらって
贅沢するのが満足だったら、お金を稼げる方が満足な人生っていえるよね。
安定の名の下に搾取されまくり1000万が限度のことをやって本当に満足なの？

世間体とかいってるやつもいるけど、仕事として専業をやって近所付き合い
してりゃ普通に仲良くできるし。組織に所属してないとできないって思うのは
能力や人間性が逆に問題があるからだよ。リストラされたら引きこもり親父
になるタイプ。

オレは氷河期世代の底辺人生だから専業になった。底辺ブラックと底辺専業なら一発逆転狙える専業のがいいと思ったから。
今は専業→ディーラーのよくある道に進んでいる。
でもまた専業に戻りたい気持ちになっている。専業の自由は何ものにも代えがたい。
でも一番は新卒で誰もが知ってる優良企業でバリバリ働きたかったね。

つーか、１は今勤めている大企業にいれば、生涯賃金＋退職金＋年金で３億以上の収入だよね
だから、特に能力がなくても、生涯では２億３憶稼げるサラリーマンっていいご身分だと思うよ

専業で２億３憶以上稼いで、しかもそれを維持出来る人がはたしてどれだけいるかを考えれば、
株専業なんてやらない方がいいに決まってる
ただ、サラリーマンという生き方自体が、馴れ合い・なぁなぁ・要領だけのゴミみたいな生き方だと
思うからサラリーマンなんかにはなりたくないな

【専業のメリット（常勝している者または既に資産を築いてる者を専業と呼ぶ。雑魚は含まない】

・努力と才能に見合った高収入（会社員時代の月給を１日で稼ぐのもザラ。実力が即反映される）
・嫌な奴に会わなくていい、上司部下に気を使う必要もない、無駄な付き合いもない
・全て自由（夕方１５時以降は遊びに行こうが女と寝ようが気の向くままに）
・あり余る時間（趣味やｻｲﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽ、資格勉強などいくらでも費やす時間がある）
・万が一資産が０になっても、そこからまたリーマンに戻ることも可（選ばなければ）
・夢とスリルがある（リーマンには夢もスリルも何ない）

【サラリーマンのメリット】

・なんと言っても安定収入（搾取されてはいるが確実に給料を貰える。休んでも貰える）
・待遇保障（病気怪我をしても収入はある。厚生年金、退職金がもらえる）
・社会的信用（ローンを組めるし部屋も自由に借りられる。信用力がある）
・安心感（組織に帰属する安心感。周りと同じことをしている安心感が得られる）
・人付き合い（会社の同僚上司部下取引先など人付き合いが自然と作られる）
・夢とスリルがない（周りも同じなので夢を見る必要もないし生き残りのｽﾘﾙも必要ない）


どっちがいいかは人それぞれ

専業で億以上ある人、オフショアで法人と口座つくるといーよ。
税金対策最強だし、それに名義上だけど会社社長だから名刺にも書けるし、世間体も良い。
でも株の場合は源泉なのかな？俺為替専門だからよく知らないけど。

しっかし、高校の同級生が日銀入ったり大学教員してる中、俺は表向きプー同然だもんな。
同窓会とかマジ出られねーyo！

歴史とか平均で語る時点で所謂ダメリーマンの思考じゃないか？
要は自分はどうかでしょ。

結婚できないって決め付けんな！

コラ　プ〜〜太郎しっかりせんか　笑

億というものを軽く見すぎてないか

仮に3億あれば、毎月50万を取り崩しても、50年も持つ。
リーマンは将来の収入を保証されていないが、
3億の現金があれば,よほどのインフレでもない限り
50年後までほぼ完全に生活費用は保証される、

また仮にインフレが起きたとしても、
投資家はそれへの対処法を知っている

実際には金利もつく
仮に税引き後1％の利息でも、月あたり25万が勝手に入ってくる
普通の生活なら25万でも可能だろう

リーマンが一生かけて稼ぐのではなく、それを若いうちに手に入れる事には
絶大な価値がある

俺、元サラリーマンだけど専業の方がいいな。

リーマン時代は自分より無能な上司の下についていたからか
疑問を感じずにはいられなかった。

専業は自分の責任で収入を稼げる。当然、失敗すれば収入はないどころかマイナス。
それでも今のほうが稼いでるって気がする。

>>183も言ってるけどさ、働いてお金を得るってことはさ、自分の人生の時間を切り売りしているんだよ。
これはサラリーマンであろうがトレーダーであろうがフリーターであろうがみんな共通。
じゃあなんでお金を得るためにそこまでするかって言うと、それで得たお金で今度は誰かの時間を買うためなんだよ。

言い方を変えれば暮らしていくってことだよ。
人生の究極目標はつまり幸せになることだろ？
残念ながらその為にはお金が要る。お金が無いと誰かの時間を買えないよね。
つまりレストランでコックさんは食事を作ってくれないし車を作っている工員の時間だって間接的に同義だ。
サラリーマンは40年雇用で安定しているけど、毎日8時間くらいは時間を売ってるよね。そーいう意味では遥かに少ない実働でお金を得られる、勝っている専業というのはサラリーマンよりより幸せに暮らしていけるんだと思うな。
お金は大事だけど、それは人生の時間よりは劣るんだよ。

サラリーマンになったことがねえから分からないけど、
学校の時みたいに、週5で朝から晩まで強制的に出かけていくわけだろ。

毎朝目覚ましとかかけて、鳴ったらおきて。
学校の時のこと考えたら、ありえないほどの苦痛。
それを人生爺さんになるまでやるわけか？その対価としての給料か？
生き地獄だな、いや生きてない、地獄そのもの。

>>64が専業の実体なら、サラリーマンやってて良かったわ。
ただのヤクザじゃないですか。

リーマンも専業もやったが、どっちが良いのかは、
そいつの実力によるものだろ。

俺も元内資１位の会社に新卒から入っていたが、全然楽しくなかったぞ。
なんていうか、えらそうにできるのは、社外に対してだけで、
毎日会って一緒に生活する人間は、同じ立場だし全然大事にしてもらえねぇｗ
（若かったからなおさらね）
でも、役員は偉そうで楽しそうだったなぁ〜。
あそこまで言ったら楽しいんじゃね？

専業は、相場が好きで、金稼げてるなら、１部の役員以下の人間よりは楽しいと思う。

サラリーマンを一回でもやると、
もう>>188みたいに、暗にすごいところいました、みたいな
自分だけで思ってる自慢話になってしまうわけ。
どのくらいの規模でって大きさほのめかすのが、うれしかったりして。
もはや洗脳ですよ、死ぬまで解けない。

う〜ん…初めてこのｽﾚを見たが…>>1の年収800万円程度で安定した幸せってｗ
稼ぐ能力が無いのと、奴隷のような生活を送ってるからって、無理に自分が幸せと思いこんでるとしか…ま、がんばれ。

高校の頃から株に興味を持っていた。株が好きなので専業になった。
２０００年からのパソコンおよびネットの発達は大歓迎だな。

年収800万円は手取りだろうから
実質はもっと上だろ。

農家兼トレーダー最強？

>>188
いや、洗脳じゃないよ？
単純に、俺は自慢するのが好きで、実際に自慢するに値する会社に居たってだけの話。
そして、その経歴は消えないわけで、それにシットしてるのがお前なわけ。

ただ、そんな事はどうでも良い話で、実際は「リーマンになった事がないやるが、
何をもってリーマンをダメと言ってるんだ？」って所が一番の問題だからあえて自分の事を言ってみただけ。

大きな会社にいたことをみんなが嫉妬するはずって、
私の入ってる宗教にみんな絶対入りたがってるはず、
って思うのと全く同じ、異様な感覚。

それに気が付いていないんだから、完全な洗脳という他ない。

出世競争に負けてしまったのですね。

サラリーマンの価値観は
みんな絶対サラリーマンになりたがってるのは間違いない的な前提になってるんだけど
あれなんで？

>>197 洗脳だから。

>>188は何故辞めて今何してるんだ？

＞大きな会社にいたことをみんなが嫉妬するはずって、
＞私の入ってる宗教にみんな絶対入りたがってるはず、って思うのと全く同じ、異様な感覚。

そうか嫉妬してないのか、それはすまんかった。
ただ、人の優れた経歴を非難する時は、自分がそれ以上の経歴がないと「嫉妬している」
と見られるのは一般的だぞ。　それ以外に、貶す意味がないからな。

ただ、俺は専業もやった事あるし、今も専業みたいな部分も持ってるから、
専業のよさも分かってるんだけどな。まあ、兼業だけど。

今年の利益の９割はＦＸで取った８０００万くらい。

稼いでいようが、稼いでなかろうが、世間的に

専業トレーダー＝無職＝社会にできないクズ

とみなされて、後ろ指さされた人生。

三交代勤務の正社員になる。
んで、結婚して子供を作り、給与から生活費と老後の貯蓄をし、ローンで家を買う。

平日休みの日と夜勤の日はデイトレをし、損失が出ても貯蓄から補填はしない。種がなくなったら株は辞める。

デイトレによる資産が2億になったら、1億で田舎の駅前に時間貸し駐車場を作り、残りの1億でトレードをする。
上記を繰返し、駐車場による収入が月に50万を越えたら会社を辞め、退職金と老後の為にしていた貯蓄でローン完済。


後は、安定した収入を得ながら毎日トレード

こんな人生を送りたいのです。

>>199
辞めた理由は、資格に受かったから。
俺は元々、実家の家業継がなければならなかったから、その会社に居たのは修行の一環。
（資格を取るまでの）

受かったからは、さらにその資格で独立している人の下で修行。
ある程度覚えた時に、実家の仕事を入るまでに専業。
それを自動化させて、今の家業に入る。　
収入的には、全然株からの方が多い。

だから、兼業の俺がこれだから、専業の能力がある本気組みなんてもっと儲けてるんだろ。
って事で、俺は専業の方がリーマンより良いと思ってる。

駐車場は無理だろ
自家用車の登録台数なんて長期的に下落傾向だし

サラリーマン信奉者は医師や弁護士などの独占業務を行っている者に対してはどう思っているんですかね？
それでもまだ大企業・大組織に属している安心感の方が上回るのでしょうか？

専業は自分が如何に満足に生きるかっていう点をいってるのに、
みじめなリーマン（リーマンみんなをいってるんじゃなくて特定のリーマン
のことだよん）は、最終的には世間体が・・・とか言い出すんだよね。
そんなもん金稼いで肩書きつけて愛想良くしてればどうにでもなるのにね。
だいたいその世間体が満たされたところで自分が満足した生き方できるの？？？

また連休明け手取り月給20〜30万の仕事頑張ってくださいな。世間体がいいから
満足できるよね。俺は日給40万（先月平均）の専業の「仕事」がんばるから。

>>207は、長く生き残れないような気がする。
いや、何の保証もない専業で一生生きていくなんて、すごいと思いますけど。

>>208
おいおい、お前さんがスーパーサラリーマンｗじゃない限りお前さんの
一生分をすでに儲けちゃってるよ。俺が不安定で何の保障も無いと思うなら
お前さんはもっと惨めな境遇ってことになっちゃうよ。
俺にはお前さんたちの一生分のお金という保障があるんだからね。

もちろん金のことばかり書くと金の亡者とかアホなこと言い出す輩もいるから
言っとくけど、金なんて手段だからね。自分の好きな生き方をするために
この金というものは他人より多く持ってるに越したことはない、
そしてそういう生き方をしようと思うならリーマンじゃ達成できない
ってことなんだよね。

歴史を見れば分かりますが昔から社会的成功者や資産家などはリタイヤ生活しているんですよね。
労働者が何故ずっと働き続けるのかと言うと金が無いからです。

コピペじゃないカキコミご苦労w

>>200
一流企業にいた＝優れた経歴、人より立派

洗脳ですね、わかりますｗ

言葉使いからみて、かなりお若い方だと思いますが、その年で３億以上資産があるなんて、すばらしいですね。
しがないサラリーマンの私は、お給料と投資で、現在、資産7000万。まだまだです。
将来的には、相続で資産２億弱になると思いますが、将来何があるがわかりませんし、子供には、ある程度の
資産、私が親から譲り受ける以上の資産を残したいと思いますので、投資に励むわけです。

サラリーマンって、魚の死んだ目しながら、気色悪い丁寧な言葉使うよね。
洗脳されてる新興宗教信者みたい、ていうかそのままやん。

どうでもいいけどケンカすんな。

リーマンで現在、安定してるヤツはそれでＯＫ
専業で、老後の資金分まで勝ってるやつはＯＫ

問題は、専業で（リーマンの給料＋退職金分）未満しか勝てないやつ
これは速めに仕事をみつけながら株やったほうがいい。

ちなみに俺はリーマン＋株で大損失ｗ

サラリーマンで人生まっとうできると思ってるのが笑える。
その辺の家族と離散したホームレス見てみろよ。
自殺も出来ないで逃げ回った成れの果てだ。

種もたまってないのに結婚しちゃって、家族なんて養うには
一生サラリーマンやら無きゃならん。

首になったら、家のローンを団信で相殺、家をタダでＧＥＴしたいから、
嫁が『あなた電車に飛び込んで自殺して、家族のために』って、暗に言い出すぞ。
冗談だと思うなら駅のホームの端を見てみろよ、
たくさんのよれよれのスーツ姿の亡霊がお前を手招きしてるだろ。

専業は家族を持たない場合多いから、意外とほとんどが生き残ってるぞ。

>>215
それはおかしくないか？
なんでリーマンだけ会社が存続して最後まで働ききった時の額なんだよｗ
それに専業で勝てないなら兼業じゃもっと勝てない。
つまり足洗って素直に働いた方がいい。

サラリーマンの自殺原因の大半が経済的な問題らしいですね。
つまりサラリーマンとして働いている限り常に経済的な心配に怯えながら生きなければならないという事です。

サラリーマンが原因って訳じゃなくて、
収入がずっと、自分の体資本で会社行けば入ってくる前提で、
家族持っちゃうのがなあ。
家までローン組まされて、信用3階建てうん十年ぐらいのリスクだよ。

プレゼン考えてうまくいって契約取れたり、
自分の経験やスキルが上がっていったり
色んな人と親交深まったり、女の子と仲良く
なって飲みに行ったり遊びに行ったり、
もう辞めたけど俺は仕事が楽しかったよ。
全く社交性のない人間には向いてないだろうけど。

経済的なリスクは、サラリーマンより専業の方が大きいと思うけどね。
サラリーマン制度は、千差万別な人間がいる社会を安定させるシステムだから、
その崩壊は、国の存続を危うくするので、保障制度が手厚い。
能力のある人間は、その枠から外れて自力で稼げばよし。

会社員で退職前までにクビになったりするとか、
そんなの実在するの？

現実的には見たことも聞いた事もないんだけど。制度に守られてるし、
会社が従業員クビにするとか、実質無理でしょ、ありえない。

>>220
俺は、、、無理無理ｗｗ きゃはは
どっちかっていえば>>64に近いもんｗ

なんだかんだ言ってリーマンは専業が羨ましいんだろ？
成れるものなら誰だってなりたいと一度は思うはず。
だが、いざやってみると安定して利益出すなんて無理だと気がづく。
それができてる専業とは既に１％に残る実力者。

ダメだったら潔く樹海にいく。
それがルールってもんだろうｗ

専業の奴は家族の暖かさとか、嫁の励ましとか、かわいい我が子の寝顔とか
そういうのとは無縁で、生きてる価値あるの？

>>226
その嫁に塩辛い料理を食わされ
可愛いわが子にバットで頭カチ割られるのがお前の生涯ｗ

ほんとはそういうものが手に入るサラリーマンがうらやましいんでしょ？

極々一部の専業はうらやましいと思われてるだろうが
大半の専業は哀れみの目で見られてると思われ。

>>228
専業が結婚できないとかどうして思うの？
金と魅力があれば十分結婚できるっしょ。俺もすでにいろんな人から
結婚の話されてるよ。
>>229
それは間違いない。たいていの人間はその哀れみで見られる側になるから
株で食っていきたいとか言ってもまずは止めるね。

とりあえずサラリーマンが安泰・普通・勝者という発想に疑問を抱かざるを得ない
団塊世代が「借金してマイカー・マイホームを買わない人間は異常」と決める傲慢を感じるね
彼らの体験談としては正しかったんだろうが

サラリーマンこそ将来どうするの？ですよ
専業に質問状叩きつける立場じゃないでしょうがｗ

そもそも専業の定義が議論してる人間によって曖昧なのがいけない。
これを統一しないと議論にならない！

リーマンか専業化でなく
一人で孤独にやってるかチームでやってるかの方が大きくないか？
アメリカの投機家はチーム組んでやっててスゲー人生面白そうだったよ

片手間に外国文学の研究してます。
だから肩書きは在野の文学研究者ってことでｗ

>>232
そりゃ無理。立場によってみんな言うこと違うの今までずっと見てきたから。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　(by　リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

同じ働かない人でも専業主婦には社会的な存在価値はあるけど、専業ニートレーダーにはない。社会のゴミ。
それが世間一般の認識だよ。

>>237
いや、専業主婦こそが社会のゴミだろ・・・。

絶望工場。ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。
「盆と正月の晩には泣き声が聴こてくる」
「あんな怖い工場には地元のもんはだれもいかんよ。死んでまう」

「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まったという話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来たのもあるよ。
一人行方不明になってしまって。でもニュースにはならん」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ。可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生したとの報告。
その後、何事も無く作業へ。

　　　　　　　　　　鎌田慧著「自動車絶望工場」(トヨタ組み立て工場の現場体験記)より

サラリーマンがクビになる？
そんな経験するのは、全部のサラリーマンの数％もいないよ。
99％のサラリーマンは、何の不安も無く退職まで有意義に人生おくれる。

>>240
おまえ、それ、自分の会社のこと？
回りの話も聞いてみたら？
解雇は少ないが、
解雇せずに自主退職に追い込む会社は多少なりある。

>>240
今は派遣に変えられてるからね
クビ以外に倒産など含めるとそこそこの数がある
だって、毎月1000件倒産あるんだから

会社が倒産倒産とか言うけど、
周りで実際倒産した会社、見たことあるか？
ないだろ。

おまいは見たことないのかもしれんが、倒産件数はきちんとカウントして公表されてる数字だ
いい加減な数字ではない

>>243
ある

>>243
残念ながらよくある。小さい会社とかにも取引があるからね。
帝国データバンクの倒産情報とか見てみたら？

小さい会社の社員のことを、
ここでは会社員というくくりでさしては無いだろ？
バイト君と変わらんわ。

ネタじゃなく俺の勤めてた会社は今年倒産したぞ

雇用保険も切れたので今は仕方なく長距離のトラックの運転手してる

そんなネタはいらん

働いてる人なら「有る」と答えるだろうな、身の回りでのリストラや廃業（破産含む）。
正直いうと今オレ>>240と>>243は引きこもりクンなのではないかと疑っている。

俺は去年サボプラの影響で倒産した会社のリーマンだ
しかし今では専業の方が元給料の３倍稼げてるという現実(´・ω・｀) ﾜﾗ

クビになったサラリーマンなんか、
テレビの中でしか見たことねえよ！

リーマン・・・飼い犬
専業・・・野良猫

互いに一長一短だが、仲良くなれない種族であることは間違いない

2ちゃんじゃ株専業に限らずどんな職業もアンチによって叩かれるもの
だがリアル世界じゃみんな羨ましがってくるよ。俺の周りはそんな感じ。
俺の友達は手のひら返したように弟子にしてくれとか凄いな〜と言ってくれるよ。
ま、羨望と妬みは紙一重だから内心わかんないけどね。
ただ一つ言えることはリーマンやってた頃に凄いと言われたり羨ましがられたことは一切無い。

オカマのあたしにはこれが一番合ってるかも

専業やってたんだけど精神的に辛くて辞めた。
２０代なら専業でどこまで稼げるかやってみていいんじゃないか？
俺はどうも３０までに億プレイヤーになれそうもないから再度就職した。
平日休みの所でちょこちょこ株やってるけど。

うちの周りは、東大早慶クラスしかいないこともあり、
専業で食っていくなんて言ったら、気が狂ったのかと思われるわｗ

夫の遺産と遺族年金で　ゆうゆう暮らします♪

心ゆくまで　働いてくださいませ

>>236
たしかにリーマンってサビ残自慢するよな

株専業の中でも正社員、派遣社員、契約社員、バイト、日雇いレベルがあるだろ？
ちなみに株専業で稼ぎが年１０００万以下は株専業“バイト”だろ？
バイトレベルととサラリーマン界のエリートクラス比べてもしょうがないだろ？

>>260
なんで？
リーマンエリートクラスでも１０００万も稼いでないのにｗ
専業で１０００万稼げたら立派だろお

どこにバイトで１０００万稼げる仕事あんの？
必至だなｗ

サラリーマンは、一部、会社が保険を負担しているし、福祉厚生施設もある。
だいたい給料の２倍のコストがかかっている。
専業は、色々なリスクを自分だけで背負わなければならないから、
ハイリスクに対して、ハイリターンでなくてはみあわない。

そうか？
３時から５時までの仕事で月手取り１００万
これでもリーマンがいいかなあ？？
保険負担？福利厚生施設？専業の方がいいだろｗ　どう考えてもｗ
好きな仕事やって月１００万稼げて嫌な人間関係もないし、月１０００万稼げる可能性もある。
やったらやった分だけ自分の成果になるし、失敗しても自分の責任。やりがいあるぞ。

いや、年１０００万ぐらいだと不安でしょうがない。

>>263
間違ったｗ
９時から３時までの仕事なｗｗ（昼休み９０分）

ただ実際は３時以降も色々なことやらんとならんからもうちょっと労働してんだけどな。これは人によるけど。

しかもトレードは経験や知識だから、やればやるほど技術が上がる。
熟練してくんだな。

やってもしょうがない未来に展望のないリーマンを何年やってもしょうがなくない？

あえてリーマンあおってみるけどｗ

>>261
相対的な話だ
株専業で年１０００万しか稼げ無いなんて将来不安過ぎるだろ？
例えばだ、プロ野球選手になりました。年俸１０００万です。
↑どうだ？これ聞いた時、少なっ！と思っただろ？
同じように株で年１０００万じゃ少ないんだよ

>>266
プロ野球は年とったらできないから、比べられんだろ。
６０歳のプロ野球選手はいないけど６０の投資家はいるからな。
投資はいくつになってもできるし、経験を積めば積むほど向上する。
しかも、資産が増えるほどに増える資産も大きくなるだろ？

>>257
その早慶出身で専業になって、4年で3億しか稼げてない俺は確かに負け組だよorz

>>268
卒業してすぐに専業になったのですか？

>>257
独立するやつとかが多いの？あと理系なら研究者とか。
まさか有名企業でこき使われるのを競ってる様な情けない状況
じゃないよね。何しろ東大早慶クラスなんだから。例え有名企業で
こき使われたとしてもそれは将来のステップアップの一環だよね。
何しろ東大早慶なんだから。

仮に５０００万種があったとして、５００万儲けるのには１０パーセントの利益
をあげなくっちゃいけないし。これは相当きつい。それに種が５０００万円ある
人って、数十人に一人ぐらいじゃないか。若い人ならもっと少ないだろう。相当
ハードル高いね。

>>270
東大文系の勝ち組は官僚、弁護士。
東大理系の勝ち組は医師、研究者。

専業で今

生き延びている奴て
いるんだ

確かにプロ野球選手は年取ったらできないけど年俸は貰えるだろ？
必ずプラスになる職業と９時〜３時（昼休み９０分）働いたうえに
あろう事か支払いを請求される職業と比べると前者のほうがまだリスク低いだろ

さらに経験は一定の水準を超えると積んでもさほど向上しないし
資産が増えるほどに増える資産が大きくなる代わりに減る資産も大きくなる
というか資産を大きくすること自体が単純に難しい
特に資産が億越えるぐらいまでは毎月の生活費の支出を株の収入で補いながら
増大させていくなんて口で言うほど簡単じゃないぞ？

それにある程度資産が大きくなったら株式よりもローリスクローリターンの投資へシフトしていくのが普通だろう？
例えば不動産とか債券な。資産３億超えれば債券で貧しいながらも食べていけるんじゃないか？
そうなれば資産家生活の始まりじゃい

>>272
やっぱそのクラスだよね。それならすごいといえるし威張るのも分かる気がする。
ステータスを感じるから。忙しそうだからうらやましくはないけど。
リーマンが威張るのは一番よく分からない。もちろん仕事内容が楽しいのなら
本人的に満足なのは分かるけど、収入は一切威張れるところないからね。

>>273
まともな専業は先月はボーナスタイムでしたよ。
あんなボラの大きい月はなかなかない。
>>274
まともな専業は月単位週単位で見て支出なんてありえないですよ。
まあこれはやり方にも寄るけどデイトレだったらまず週単位で
マイナスになるならやめたほうがいいっていえるレベル。

今は医者なんて勝ち組じゃないって

リーマンで手取り100万もらうには年収2000万は貰わないと

福利厚生なんていらね
長時間拘束されるほうがいやだね

不動産も債権も別にローリスクじゃないと思うが

専業って、忙しくないの？
私が専業になったら、全力をつくすけどな。
開いている時間は、全て調査研究に使う。
自分の限界がどこまでなのか試してみたいし、全力でなければ、失敗したとき後悔する。

このスレﾜﾛｽｗｗｗ隣の芝生は青く見えるもんな
他人を羨む暇があるんなら、もっと自分を磨けよｗｗｗ

>>267
あんた本当に株で食ってるのか？すごい甘い考えなんだけど。
株を始める前の俺みたい。

>>279
パターン化されればそのパターンを淡々と繰り返すだけだから研究なんて
しない。企業動向や市場センチメントには気配りはするけどね。
だいたい研究って何するつもりなの？あの企業は業績よさそうだから
株仕込むとか、チャートの研究とか？それとも過去の値動きから必勝法ｗ
を編み出す努力とか？

>>279
人によるんじゃない？
おれも始めた当初はそれなりに時間かけたけど
でも天才型の人は別に苦労もせずに勝ってるような気もする。実際は知らんけど

>>269
いえ、卒業後4年働いてからです。
大学時代から、1流大学に行ったところで想像ほどおいしくも何ともないなと思ってました。
就職後も、努力に見合うほどの収入を得られていないというか。
けど、専業という生き方は特に最初のうちは異常にリスクが高いので、他人には薦められない。
厳しい相場状況だし、この先稼げる保障はどこにもないけど、専業になった事自体は後悔していない。
自分の思考なり分析の結果がそのまま反映されるので、個人的には普通の仕事より株の方が楽しい面が多い。

かといってサラリーマンを否定するわけではありません。大半の人にとってはサラリーマンを続けた方がいいと思う。

賃金奴隷の皆さん

こんばんは

チンドレは死ぬまでチンドレ

チンドレワーキングプア
チンドレワーキングプア
チンドレワーキングプア

バンザイバンザイバンザイ

>>267
まぁプロスポーツ選手とはさすがに比べられんと思うぞ。
プロスポーツだと40以上でも生き残れる可能性なんてほぼ皆無でしょう。

知的技術で生きてる人は結構年いってもそれなりにやっていく人は確かに居る。
例えば将棋なんかもそうで、40以上は殆ど生き残れないなんて世界ではない。

>>276の言う“まとも”とはどの程度を指しているのかわからんが
週単位で見てマイナスになることも生活費による支出が株による利益を
上回ることが無いなら契約社員ぐらいのレベルなんじゃないか？ｗ
絶対マイナスにならないのなら正社員でもいいとおもうがな

>>278
株に比べればまだローリスクだろ？

自己の向上に尽きるってことはないでしょ。
知識、経験を積むほど、自分の無知さ、無力さがわかってくる。
それにしても>>282の例は、ちっと低レベルすぎないか。

おっと悪いアンカーミス
× >>267
○ >>281

>>279
相場というのは意気込み過ぎると負けますよ。
頭から尻尾まで全部取りに行こうとすると負けます。
頭と尻尾は逃しても別に良いのです。

>>287
お前さんのいってるのは俺から言わせれば専業といえない状態だね。
お前さん自身が契約社員レベルって言って正社員とは言わずに
明確に区別してるでしょ。
専業って言えるレベルなら資産は常に右肩上がりだよ。生活費なんて
最初はともかく軌道に乗り始めたら気にならないレベル。
ここら辺も人によって認識が違うから話も合わないのは仕方ないんだけどね。

>>288
だから何を研究するつもりなのか教えて欲しいな。
研究してどうにかなると思ってるほうが相場を舐めている
と思うよ。全力とか研究とかそんなもん何の役にも立たない
ってのが実際株で食ってる俺の認識だし。

研究自体は勿論役立ちますよ。
僕はシステムトレーダーですし。
しかし100%を求めると負けます。

相場というのは意気込み過ぎると負けますよ。
頭から尻尾まで全部取りに行こうとすると負けます。
頭と尻尾は逃しても別に良いのです。

まあリーマンとか立派な職業につきつつ相場でも大儲けできるってのが一番いいんじゃないの？
知らんけど

全て理屈では片付かない。
多少の矛盾や理不尽な事象を許容出来る人が勝てると思います。
考えてもどうにもならない事にいつまでも固執し続ける人は負けると思います。

>>286
俺はプロ野球のことじゃなくて>>267の最後の２行が甘いと思ってるんだ。

>>291 確かにな。資産１〜３００万でも専業だと考える奴もいるしな


なんだよお前ら？俺の例えのプロ野球選手がそんなに引っ掛かるのかよ？
んならゴルファーでどうだ？これで一件落着だろ

>>296
理論的にはってことな。１００万の人と１億の人じゃ増やせる金額に差があるけど
１億の人が１００万の人のようなトレードはできるけど逆はない。
資産多い方が有利。
１００万の人が年１００稼ぐのは大変だけど１億ならノーリスクでいけるわけだから。

オールロジックで勝てるなら賢い者勝ちだよな。
けれどもそうなってないから取引は難しいし、楽しい。

感覚として麻雀やバックギャモンに似てる。
確率が左右するが長期でやってると実力のある人が徐々に実力のない人を
むしっていく。

専業で勝てる奴はうらやましいよ。俺は無理だった。
今はリーマンやってる。専業だろうとリーマンだろうと稼ぐ奴は稼ぐ。

ニートレーダーの社会的地位が問題なら、稼いだ金でコンビニでも作ればいい。
そしたらオーナーじゃん。儲かるかどうかは別だけどね。
金さえあれば体裁なんてどうにでもなる。

あんま儲かってない零細ニートレーダーは、いっそのこと全て失った方がいい
儲からないままズルズル続けて、気付いた時には30歳とかじゃ、もうどうにもならんし

追記
賢い者≠実力

不況で株専はじめる失業者増えるかねえ？

専業とプロの選手は違うだろ
プロの選手は契約してるんだから
専業はいくら儲けてても無職は無職
たださ
サラリーマンといってもやっぱ何千万と儲けるならある程度の会社と地位は必要なわけで
まあリスク覚悟で株につぎ込むのもありなんじゃね？
自己責任なんだし
収入が300万にも満たないワープアなんてカスになっても意味ないのはたしかだしな

こういう話って大学出てまだ童貞なのやばくね？みたいな話だよな。
安定も無く社会的信用０の専業やばくね？みたいな。
気にせず自分のやってる事は楽しいのーでいいんだけどね。

私の言っている全力を尽くすというのは、全てを取りに行くことを言っているのではないですよ。
野球でいえば、全勝は目指さないけど、優勝を目指すみたいなもんですかね。

>>292　まあ、怒るな。私は、値動きとかチャートで勝負したことがないので、その世界はわからん。
才能の勝負なのか？　私にはたぶんその才能がないから、無理だ。
ファンダと大衆心理で勝負しているから、ミクロとマクロの世界の動向とか、歴史とか、この世界で
成功している人たちの文献とか調べたいことがいっぱいあるんだよ。

しかしこの手のスレはある程度火が付くとホント伸びるな・・・
クズ専業スレも既にあってカブッてるとゆーのに

連休で暇なのでしょう。
ところで失業者は株の方にくるかなあ。

>>240
どうした！？金太郎！！

>>305
いえいえ怒ってなんかないよ。お前さんこそ怒ってないならいいが。
多分相場のこと分かってないんだろうなあって思ってね。今までにも
研究とか知識を手に入れれば儲かると勘違いした人間はいくらでも
見てきたからね。

そんなことするよりも株価を見て指標を見て実際トレードして嗅覚を養う
ほうがデイトレするなら大事だからね。それプラス元々の嗅覚だね。
つまり才能。

最近本屋で株本を立ち読みしている人を多くみかけるようになった

>>309
それも正論だが、現実にニュースで株価うごくからなあ。
結局ファンダにアタマ突っ込むことになったよ。

専業は俺は、この時期税金対策でいつも困ってますよ。

専業＝全てのリスクを一人で背負う社長＝自営業の八百屋と同じこと
リーマン＝安定した給料があるので破綻のリスクは専業より低いが、その分給料が割り引かれているひと
　　　　　　　リスクが低い分、やりがいも少ない。
　　　　　　　リストラのリスクはどの会社にもある。可能性が低いと思っている人は若い人。中高年になるほど高くなる

株を特殊な目で見すぎ
自営業という意味で八百屋とか魚屋と同じ
だいこんの仕入れができる知識と株を買う知識は同じようなもの
自営業の社長になりたいか給料をもらう立場を選ぶかの違いだけ
リーマンやるなら最終的に独立できる職種じゃないと意味ないね

>>313
かなり同意ですわ。。。。
自分も同じ感覚

無職に人間的な魅力は感じないな。　なんか、誰にとってもいてもいなくてもどうでもいい存在なわけだから。

僕のように超短期でトレードしている者にとってはファンダメンタルズはあまり関係無いんですけどね。
相場は超短期で見ると物理学のブラウン運動のように常に揺れ動き上下しています。
ファンダメンタルズはあまり関係ありません。

確かに、八百屋の自営業とかと感覚一緒だよな
安い卸し市場から買って、消費者に売る。

株の場合は安く買って高く売るだけだし。

>>311
ニュースは当然市場センチメントや企業動向として頭に入れておくよ。
ファンダで言ったらしっかりしてるところは下落に強いとか、
外国人が売ってる相場では持ち株比率の多いところが下落幅が多いとか。
そういうのを前提にして実際の相場で刻一刻と変わる状況を前に
取引を重ねていく。

>>315
華やかな世界ではない。それだけは確か。
すごく儲けてる人も質素に暮らしてる人がほとんどだと思う。知らんけど

>>315
つ主婦、定年退職した老人、選挙に落ちた国会議員etc
なんでそんなに肩書きスキーなの？
次の日に無職が議員になったら魅力感じちゃうの？

パチプロも自営業でおｋ？

ぱちプロで会社組織にした人っているの？

>>318
十分勉強してるじゃないかｗ
俺が甘すぎかもなあ。ボックストレードやスキャは余り勉強はいらないかもな。

>>320
肩書きが人間性の前に来る人間なんだろうな。ま、いろんな人間がいるから
そういう人もたくさんいるけどね。

サラリーマンじゃない人に肩書きがどうのこうの言ってもな
役職によって報酬の違うリーマンじゃないんだし
無意味だわな

肩書きなぞ上で誰か書いてるだろう。店でもやれば良かろう。
なんで株板に来て肩書き求めるのかわからんｗ

>>313
倒産確率は圧倒的に、専業が高い。

どの道を選ぶかは個人しだいだが、
小学生の子供がお父さんの作文を書き、それを授業参観で読まれた日には…。
「僕のお父さんはデイトレーダーです。毎日、パソコンの前に座って株をやってます。
勝ってるときは機嫌がいいですが、最近は負けているらしくとても機嫌が悪いです。
大声で「ナイアガラ〜」とか叫んでいるお父さんを見ると悲しくなってきます（以下略）
」

井戸端会議で、馬鹿にされまくりだなｗ

>>323
まあ何もしてないともいえないけどね。
でも全力で研究とかそんな大変なことはしないよ。意味ないし。
取引時間中は日経CNBC付けっぱなしだからニュースは耳に
入ってくるし、あとは新聞を読んでるだけだし。気になる
ことがあったら企業のホームページとか四季報で確認くらい
かな。先人の書物は読み物としては読んでみたいけど、
他にもっと楽しい事があるから今んとこ読んでない。

俺は家族とか親戚がいるから一応働いてる五流会社のリーマン。
サラリーは年収300万以下
株の方手堅い株が割安な時しか買わないから
あんまり儲かって無いけど、月20万ぐらいは利益が出てる。

俺も世間体とか無かったら専業になりたいと昔は思っていたけど
会社の繋がりが無くなったら困ると今は思う。
だが、同時に専業になればもっと勝てるとも思う。

株みたいに自分の力ではどうしようもなく、他人に運命を任せるしかないものを
専業にするのは怖いな。

>>329
資産いくらで２０？

年収低くても毎月金が入ってくるから勝てるんだよ。
専業になったら、安定収入がたたれるから精神的に厳しいよ。

>>327
だからそれが何？としか思わなかったんだが、俺が特殊かね。
「ナイアガラ〜」なんて叫んでいるのを子供に聞かれるのは恥ずかしいとは思うが
それ以外は特に何ともないんだが。

>>332
そんなもんは承知でやってるんだろうし
リーマンだって中小零細だったら退職金もわからんし
安定してるとはいえないんじゃね？

>>328
成程ねえ。こっちは業種レベルで状況を把握するのを
勉強中だ。チャートファンダ共に。３３分類はつかえんからなあ。そろそろ寝るねんﾉｼ

>>327
レベルの低いあおりをそのまま返すと「会社が倒産して毎日お父さんが家にいます」
ってのも状況的によくあるわな。専業なんて基本的に大成功の部類に
入らない限り家族を持てる状況にないから株価変動に翻弄されるような
専業もどきが家族を持つことはまずないだろうな。

>>329
家族がいるなら今の状況で満足するしかないな。

>>330
人に雇われて人からお金をもらっている状況のほうが俺は怖い。
>>329のような状況ならもう辞めるに辞められないし。

株なんか資格も学歴もいらないし、なろうと思えば簡単だ。
高学歴でステイタスのあるところに就職できたり、高収入をほぼ確実に約束さ
れた資格をとれるだけの能力のある人があえて飛び込む世界ではない。
よっぽどその才能があれば別だが。

>>337
ま、そりゃそうだわな。

リーマンだろうが専業だろうが自分の生き方ならそれでいいじゃないか？
ギャンブルで生きるやつも居れば、女に食わして貰うやつもいる。
人生はそんなに単純じゃぁないよ
良い生き方なんてないし、自分の快楽に溺れて死ぬのもそれはそれで良い
おまえらがんばってね

>>333

普通の人付き合いをしてれば、それがいかに恥ずかしいことか分かる。
子供に誇れる人間でありたい。

仕事せず、ＰＣ相手に叫んでいる父親が誇れるか？
友達の母親に、無職とか言ってさげすまれている父親を誇れるか？

心まで貧しくなるなよと言いたい。

>>337
まさにその通りかと。将来一花咲かせる可能性も気力も失った人が最後に
すがるものが株だと思う。可能性があるうちは触るべきものでもないよね。

>>340
いやいやいや
貧しいのはお前だろ
心まで貧しくなるなよはお前への言葉だろｗ

リーマンのほうがどっちかというと他人に運命を任せてるな
経営者がいないと生活できない

もっというと株主が株を買ってくれないと生活できない

株なんかやらずにリーマンとして一花咲かせて下さい。何の花なのかよく分からないがｗ

>>342
だよな。専業の俺は普通に人付き合いをして、普通に友達から
羨ましがられて、普通に結婚の話とかする女がまわりにいて、
別に専業を仕事としてやってるんだからそこら辺はリーマンと
何も変わらんよ。

困難から逃げに逃げまくったクズ人間が最後にすがるのが相場。
オレがそうだから。

>>331
５00万ぐらいかな
絶対潰れない硬い株が値下がりした時だけ買って売るだけ
しかも弱気で、それで損しなければ良いというやり方。

株をしてると仕事に対して強気になれるよ。
こんな会社何時でも辞めてやるよ的な気持ちで仕事出来るから
それが良い結果になる事もある。

>>340
僕が子供ならこういう親は恥ずかしいですね。
世間体ばかり気にして人間が小さい。

ナイアガラ〜なんてさけばねーだろよｗ

>>344
お前みたいな零細株主は消えてもらって構わないけどな。

でも、専業を軽蔑しているわけではない。こんな職業があるのかと、好奇の目で見ている。
すごいというか、おどろきと言うか。

>>348
立派ジャン

>>347
お前と一緒にするなといいたい。稼げるからやってるだけで
もっと効率よく稼げる手段があればそっちをするだけ。
リーマンではないのは間違いないが。

>>346

社会に順応できない奴らって、考え方がズレてるよね。
まぁ頑張ってください。

専業が仕事ってｗ
ただの無職じゃん。
少なくとも人口統計学データにはそうカウントされて計算されている

>>340
この書き込みがおかしいのは
心まで貧しくなるなよってのは、貧乏な人への言葉なわけだ。

でも専業って金持ってるじゃん。貧乏じゃないよ。
専業よりこの人の方が貧しいでしょ？
この人が、「俺の方が心は豊かだ」って言うならまだわかるけどさ

■世界1位と2位の金持ち

ビル・ゲイツ(マイクロソフト会長)
ウォーレン・バフェット(投資家)

残念ながらどちらもサラリーマンでは無いです・・・

名を取るか実を取るかの違いだろう
俺は身がええわ
家の人間は名を取る家系だったからその反動かもなあ

>>340
普通パソコンの前で叫ばないってｗｗ何処のドイツのキーボードクラッシャーだよｗｗ
あと、専業の場合はそれが仕事だから。
専業が仕事じゃないと言う人は出来高制の証券自己売買ディーラーとか商社の先物ディーラーとか
どう思ってるの。

蔑まされる前提で話されても困るんだがちょいムカついたので書く。

普通の付き合いってサラリーマンと近所仲間だけだろ。
スポーツ仲間とかいるか？趣味仲間がいれば子持ちでも無職・漫画家志望で妻に食わせてもらってると
とは平気でいるぞ。
職業云々で蔑まされるってどういうことだ？
職付いてりゃ父親だって誇れるのか？
どうかんがえても無職と言うだけで蔑んでるそっちが心が貧しいじゃないか。

俺は種150万円で生活費何から何まで全部儲けの中から支出しながら5年目、
いま種が180万円だから、、
自分で聞くのもなんだが、、、これって専業かぃ？ｗ

一億以上は持ってたら素直に羨ましい。
五千万ぐらいで専業だとそうでもない。

歴史を見れば分かりますが昔から社会的成功者や資産家などはリタイヤ生活しているんですよね。
労働者が何故ずっと働き続けるのかと言うと金が無いからです。

>>360
痛々しい、貧乏すぎ。

>>355
順応はしてたよ。元々リーマンだし。収入少ないから辞めたけどね。
無職ととらえるか仕事ととらえるかは俺からいわせれば世間の目や統計
じゃなくて収入次第って言ったところかな。もちろん非合法だったら
ダメだけど、合法なんだし。

そこで多分お前さんの10倍はあるだろう収入を考えたら十分「仕事」
でしょ。少なくとも俺の周りの人間はみんなそう認識して羨ましがってるよ。
統計とかそんなのを頼りにバカにするのなら好きにすればいいし。
俺はお前さんの「安月給を勝ち誇って仕事」っていうその姿を馬鹿に
するだけだし。

ちなみに生活は、
まぁこれ以上ないほどのちまちました極貧生活さ。
それでやっと息してる。

>>専業が仕事じゃないと言う人は出来高制の証券自己売買ディーラーとか商社の先物ディーラーとか
どう思ってるの。

たとえば後者は商社マン。
無職の貴様とはまったく違うｗ

>>357
その二人はリーマンでも株専業でもないよね。てか大人物すぎて
このスレで引っ張ってくるような人たちじゃないだろｗ

僕の定義では仕事とは「納税している生業」です。
従って相場専業は胸を張れる立派な仕事だと思っています。

>>366
語るに落ちたな。仕事のこと言ってるのにｗｗｗ
それって職のことだけだよねｗｗ

>>353
そうでもないよ。
やっぱり本業の方で人間判断されるし、俺の場合良い会社に就職できなかったから
仕方が無く株してるだけだし…

俺が思うのはその人、その人の精神的に楽になれる形が一番良いと思う。
専業が精神的に楽ならそうすれば良いし、リーマンしながら精神的に楽だとそうすればいい。

結局おまいらは無職以下の収入に嫉妬してるだけなんだよ

そもそも普通にリーマンしてたら専業なんてなろうと思わなかったろうな。
オレは会計士試験失敗して就職氷河期で職もまともなのないからしかたなく専業になったんだけど
普通に大学卒業して会社勤めてたら専業なんてありえないよ。
こんな不安定なの何年間もやってらんねえよ。
リーマンの生涯所得以上稼げる専業なんてほとんどいねえだろ。
そもそもマイナスサムの相場で専業で食ってこうとかｷﾁｶﾞｲじみてるんだよな。

ミス。
職　×
肩書きと規模　○

リーマンならリーマンを、専業なら専業を相手にするのが普通じゃないか？

俺はリーマンだけど、専業の人をおかしいとも思わんし、それをごちゃごちゃ言う奴等こそがクズだと思う。
リーマンで充実してたら、専業に対してどうこう言い出すわけない。

リーマンで充実しるにも関わらず、そんな事言う奴はそれこそ、心が貧しいな。

もっとも、立場を逆にした場合でも心が貧しいわけだが・・・。

>>365
レバ効かせずにそれで生活できてるとするなら相当な利益率叩き出してるでしょ？
バイトでもして種増やしたら１０代の何のように勃起すると思うんだが

>>367
一応言っておくとビル・ゲイツもウォーレン・バフェットも株の売却益で資産を築いた人です

>>357
両方とも経営者(片方は元か)じゃないか、、、

おまいら世の中金だぞ
金持ってるやつが社会を支配するんだよ

>>372
まあ一般論言っちゃその通りだわな。状況がならせたんじゃなければ
こんなの最初から目指すものではないってのは同意だな。

いちばんバカで意味がないのが、ひがむことだろうな。
オレはリーマンだが、仕事しててもひがんだりやっかんだりするやつが一番役に立たない。
でも９割くらいかな、そういう人。目が曇ってる人は一生本質を理解できない。
相場に向かう向かわないは別として。
オレは専業になりたくてしょうがないけど、ならないよ。
ただ資金があんまり増えすぎたら仕事はやめるだろうね。

俺は小学校の頃から株で食って生きたいと思ってたけどなあ

>>364
一理も二理もある。　で、現在の資金はいくら？

>>381
そりゃ単に楽していきたいって思ってただけじゃないか。んで、その中で
知ってて儲かりそうに思えたのが株ってだけで。

少なくとも株式・経済好きなら証券や銀行、県の税務にでもまず勤めようとするわなｗ

リーマンだろうが、専業だろうが
人生設計を持たないと駄目だという事には変わりが無い。
ただ、金を稼ぐだけでは駄目だと思う。

>>378
確かに金は大切だけど、確かに世の中金だけど
それでも自分だけは金の奴隷にはなっては駄目だと思うよ。

俺たちは金を稼ぐ為に生きてる訳ではないのだから

>>380
＞仕事しててもひがんだりやっかんだりするやつが一番役に立たない。
たしかに
下しかみてないやつは上にはいけないんだよな

>>360
お笑い芸人で言うとシベリア文太だな

>>360
見栄晴クラス

そうだな、例としてはさ。
他人のことが気になっちゃってしょうがないやつっているじゃん？
そいつが朝何時に来たか、遅刻はしたかどうか、オンナはいるのかどうか、どこに住んでるのか、
大学はどこ出たのかとかさ。
そういうやつは大抵ひがみっぽいし、すぐやっかむ。
んでもって９割のヤツがそうｗ

小学生の頃に初めてモノポリーで遊び投資という概念を知りました。
それからずっといつかは金持ちになりたいと思っていましたね。
大学も経済系の学部に進みましたし自然と株の世界に入って行きましたね。

俺投資歴７ヵ月３７歳の独身で働いてた派遣会社がつぶれてアルバイトも年齢言えば電話口で断られるから
仕方なく有り金はたいてトレーダーなりますた
親元にいるから食うには困らないが月１０マソぐらいの収入
５マソは余力に回すから実質５マソ退場せずに５年もすれば光明が見えるか？
嫁さんもらうのは負債を抱え込むと同じだから結婚はしない（つーかこんなんじゃ出来んわ）

専業はそのうちつぶれろって思われてるよ。
いやしい金の稼ぎかた・・・

>>389
ひがみっぽいのが９割ってこと？

>>391
自己責任だし。なんとでも。
ただ、他人に光明見えるか？とか聞いてちゃダメだよ。
なんとしても掴み取ってやるんだ！くらいじゃないと負けが混むと精神きつくなるよ。

>>382
世間一般のリーマンの収入と専業が出始めたころから経った年数と
あとどれくらい消費をするかを考えて推測してくれ。ちなみに軌道に
乗ったのは3年目から。

>>392
何故いやしいのですか？

>>385
僕は金を稼ぐだけでも十分楽しいですけどね。
別に使わなくても。
ゲームみたいな感じです。

>>393
そう思うね。９割がひがみっぽい。特に日本人はそうだろな。
体にしみついちゃってるんだよ。
本質がどうだとか以前に、とにかく他人のことが気になっちゃってしょうがない。

>>397
経済指標とか、アメリカ動向とか、短期決算とか見るとワクワクする人？
(自分もだけど、、、)

>>392
君は失敬な人ですね

394←的確なアドバイスでサンクスです

買いで長期保有の人は心より尊敬の対象になっても良いと思う。
短期売りで儲けている奴はクズというより非国民として石投げられても文句は言えないと思う

>>375
そうなんだよ。
なんだかんだ言いながら、毎年少なくとも年収150-200万円は手取りであると思う。
少ないといわれればそれまでだが、種150万円だから。

5年連続でこれは、下手とは思えないが、、、
なんせ生活費にどんどん出て行くのがきついです。
実家とかだったら、とんでもなく増えていたかもなあ。

もっと使わないことも可能だから、
いまさらに支出を減らしてるよ、おかげで種ちょっぴり増えたｗ

>>396

日本人は真面目に汗を流して働くのが美徳としているからじゃないの？
俺（リーマン＋趣味でスイングトレ）はいやしいとは思わないが、いやしいと思う人は結構いるんじゃないかなぁ。

>>403
お笑い芸人で言うとリットン調査団

>>396
目覚ませよ、ひらきなおり？
オレも専業だけど、人に言わない。

>>398
そう思うならちょっと被害妄想気味だよ。
世間話とかでそんぐらいの質問するだろ。

たしかにお笑いヒエラルキーで言えば、
俺ってゲッツのやつぐらいかなあ
と時々思ってましたｗ

ひがみとかスゲ−勘違いｗ
普通に社会からドロップアウトした人としか思われてないだろ。
悠々自適に暮らしてるニートを誰も羨ましいなんて思わないｗ

>>406
言わないんじゃなくて言えないんだろ。卑屈になってるから。

>>410
そのとおり。

>>329
>>348

月20万の利益が継続して出てるなら1年でも240万、2年なら480万
それで資産500万って何かおかしい気がするけど？

>>399
勿論指標も見たりしますよ。
ただ相場の値動きを見る方が楽しいです。

>>407
それが普通だと思ってるならあんたは普通の日本人だなｗ
被害妄想ってのは被害者意識あるわけだろ？
オレは単にバカだな、とおもって傍観してるだけ。

まぁ、>>398の言う様な性質は日本人は強い方だね
我が道を行くタイプが少なく、他人の目とか気にするタイプが多い
僻みと関係ありそうな気もする

>>410
それがここのやつら専業に胸はってるから
おそれいる。

>>409
実際リーマンじゃありえない額の金持ってみたら周りの反応が
変わるのがすごく分かるよ。お前には無理だろうけど。

>>411
それが伝わってくるよ。別にそれでいいならいいんだけどね。

人には確かに言わないけれど卑しいとは思わない。
詐欺同然の施工して何食わぬ振りの土方や、粉塵舞いまくっても自己責任で済ます馬鹿会社、
人をモノとしか思ってない派遣会社とか見てるからね。
底辺過ぎるからかもしれないけど普通の職とか言ってる経営者の金を得る手段がいかに汚いか知ってるから。
少なくとも、俺人を騙してないし。

>>409
そうか？

だって家も高級マンション、家具も高いの買いまくり。
車も高級車、服も高級

３時に仕事終わってタクシーで晩飯食いに行ってそこでトレード仲間と会ってわいわい言いながら飯食って酒飲んで・・・・
長期の休みは温泉行ったり、海外行ったり。

仕事は誰に文句言われることもなく、指図されることもなく。
俺的には結構いい生活なんじゃないかって思うんだけど・・・

>>403
年間で２倍ってことは、稼いでいるほうとは思うけど、やはり生活費がねぇ。
月10万の生活費じゃ、何か工夫しないと暮らしてやっていけないよな。
なんとかバイトはさがせないのか？

昔から金融業というのは嫌われていますよ。
ヨーロッパでもユダヤ人があまりにも金融業の才能があったので嫌われていました。

>>403　>>391　土日に派遣アルバイトしようぜ！

>>397
それは良い事だと思うよ。
楽しいってのが一番良い。
人間楽しく生きないと駄目

俺も実際、仕事より株関連の方が楽しいよ。
損しないよう必死だけどね。

>>422
働くのは無理だよ。
こわいもん。

>>424　派遣のバイトで怖いも何も無いって
仕事できずに怒られても別の現場行けばいいんだからよ

知り合いに紹介してもらうならともかく日雇い派遣はお勧めできん、、、

>>414
じゃあ、外人のコミュニケーションは？
ただ、単に必要な事しか喋らないとでも？

>>417,419
だって専業の実体って違うものｗ
自閉症気味で頭の悪い人っていうのが世間のイメージであり実際そう。
金持ってるのは一部の例外だけで、それでも不安定。

親が自分の娘を専業にやりたくないのは一般的に事実だろ。
その場合僻みも糞もないじゃん、身内になるんだから。
なんでかよく考えようぜ。

オレは普通のリーマンだけど、働くのはこわくないよ。
忍耐力がいるだけ。バカでもつとまるし、バカばっかり。
よっぽど投資のほうが能力いるよｗ
ま、今んとこオレは専業になる予定はないが、専業の人で４０歳とか年齢言っちゃってる人でも
働くのに必要なのは忍耐力だけ。あと慣れかな。
能力はいりません。

>>424
俺は動きの読めない株のほうが怖い。

>>428
自閉症の人もいるだろうけどそうじゃない人もいるよｗ
専業が全員自閉症ってばかじゃないの？ｗあほすぎｗ

>>429
学校教育は忍耐強い労働者を育成するためのシステムです

>>427
ほんとに賢い人は必要なことしかしゃべらないよｗ
それで十分に用を足せるし、オンナにももてる。仕事もできるだろ。
ただ、そういう人は１割しかいないってことだよ。

>>432
その通りだわな。政治の話は出てきても経済や株式の話なんてほとんどないし。

でもアメリカの研究結果は「優秀なトレーダーには精神異常者が多い」というものでした

俺は半分自閉症気味かな
金がないから出かけられないし。

>>412
使うから、そんなもんだよ。玉に損するし
200万からスタートで1年半で500万
結構自分でも頑張ったと思うよ。

>>428
全体のイメージと個々は違うわな。実際に一個人として判断したら
どう捉えるかは個別の状況としか言いようがないわな。んで事実として
羨ましがられて、結婚の話をする女が複数いるような状況。親は知らんがｗ
それと一般論では俺もお前さんの意見だなｗ

ほー・・・精神異常者多いのか
余談だけど、科学関係の研究室でも研究は出来るけど
なんかおかしい人多いんだよね、経験上は

>>436
おいおいｗ自閉症と出不精をいっしょにするなよｗｗｗ

含み損してるやつ多いんだな。

俺もそうだけどw

出不精じゃねえよ
金がないから出かけられないの！

>>439
基地と天才は紙一重。

新築の家でも建ててやりゃ説得できるでしょうよ

あ、あと年金払ってません。一ヶ月も。

精神異常っていっても、害がなければ特殊能力に過ぎないだろ。
９割がしょうもないヤツなら、のこりが異常扱いになるな。

バフェットは知りませんがビルゲイツはアスペルガー症候群ですしね。
アインシュタインも自閉症です。
やはり一流の人はちょっと変わった人が多いと思いますよ。

彼女の親父さんが株のコンサルみたいな仕事してて
集会みたいのに飯食いに行ったらなんというか
専業の人の空気というかオーラがどんよりしてた
俺より金持ってるんだろうけどああはなりたくない
ってことで仕事は手放さない

>>445　交代制のライン作業とかどうよ深夜とかに
喋らなくていいし、昼はトレードできるし

■金持ちはジャンクフードが好き

ビル・ゲイツはフィレオフィッシュが好き
ウォーレン・バフェットはコカコーラが好き
BNFはカップラーメンが好き

金持ちに共通する性質が何かあるのだろうか？

考えられる説はジャンクフードはエネルギー(カロリー)と糖分が多い。
マーケットを相手にする金持ちは常に脳の神経を擦り減らし頭脳を酷使するので糖分の消費量が激しい。
従ってそれを補うために本能的にジャンクフードを欲するのだ。

>>424
いやいや、専業の世界の方が精神的に恐いし辛いよ
売り煽り、買い煽りの世界、リーマンの世界で例えたらどんだけブラック企業かって感じ
出勤から退勤までずっと自分のPCに「お前の給料下がる」って貼り付けられている
嫌がらせされているような会社みたいなもんだろ。
絶対専業はムリ。

専業の世界でやってけたならリーマンの世界なんて恐くないと思う。

>>433
いや、ルックスが良くないとそうゆう奴は嫌われるんだがｗ
そんな人が会社に勤めてた時にいたんだが孤立していつのまにか辞めてた。
話好きでも仕事が出来る奴は出来るし。

仕事でもトレードでもまず、本質をつかむ必要があるだろ？
他人の挙動をいつも気にしてばかりいて、それが普通だと思ってる時点でかなり厳しいと言わざるを得ないな。

>>451
ネットみなきゃいいじゃんｗ

専業の人って華やかな人もいると思うけど、
俺とかがおじいちゃんまで生き残れたら、

それでもやっと、
きったない１０００円のトレーナーと薄錆びた自転車に乗ってるので成功の部類と思う。
孤独な老人で。

おいらは何か秀でているものは無いけど、変人だとは自負しているw

>>451
人が怖いけど、株はこわくないって、くちでない？

友達の話だと噂話（主に悪口）を言いまくるグループが
派閥みたいな形で会社にいくつもあって、どれにも属しないでいたら
異常扱いされたっていってた。女の世界なんだけどね。

特殊かそうでないかは多数決みたいなところもあるもんな。

そもそも専業とパチプはたいしてかわらん

>>455
今度一緒に飲み会でもやろうぜ
同じ専業同士交流してこう

>>438
だから、個々の話なんて意味あるかよｗ
それに君個人の嘘かどうかもしれん話なんてどうでもいいんだけどｗ
賃貸も借りにくいという否定できない現状があるわけだ。
大家が貸したくない理由と、娘を嫁にやりたくない理由はそう変わらんぞ。
不安定とか、社会的に信用ないとか。

俺の意見でもあり一般論だけどｗ

>>445
CADオペレーターとかどうだ？
勉強してみては？

例えば俺なんか、180万しかもってなくて
これで生きてるわけだけど、
もし1000万円とかに到達すると、それは世界が変わりますか？

5-6年極貧生活続けれて、そこまで行ったらいいなあ。

このスレ見る限り自閉症気味ってやっぱり合ってるみたいだけどｗ
少なくとも一般の平均よりその気があるのは否定できない事実だろ。

>>462
CADの意味が分からないから、すでに難しいと思う

>>463
180で150稼げるんでしょ？
1000なら500稼げる。
月40万でしょ？　まあ食うには困らないし、そこそこ贅沢もできるんじゃないの？

専業としてやっていくには、どのタイミングで買いに入ればいいんだ？？？

>>451
いや僕にはサラリーマンは難しいですね。
まず自分の意思が通らない。
間違っていたりおかしい事があっても相手の立場が上ならば自分の意思は通らない。
恐ろしい世界です。

>>464
自閉症かどうかはともかく変人であることは否定できんｗｗｗ

>>452
ルックスとかってあのさｗ
君、偏見持ちとちゃう？
嫌われるとかどうとかじゃないわけｗ他人にどう思われるとかじゃない。
本質的なことが見えないって言ってるのはこのことだよｗ
その孤立したやつってのはあんたから見たらだめなやつなんだろうけど、
能力があったかも知れないじゃないｗ

月４０かあ
夢のような世界だな、楽しいだろうな。

でも、ある程度稼いだ専業って会社やら店でも開業するもんだと思ったけど
そうでも無いのかな？俺にとって専業ってそういうイメージ

>>461
社会的な信用力って結局は金(資産)だと思うんですよね。
銀行が何故サラリーマンに金を貸すかと言えば定収入が見込めるからです。
職業に対する信用力では無くあくまで収入に対する信用力です。
要するに金(資産)が有るか無いかなんですよね。

生活費が出て行くって、ほんときついよね。
金額の問題じゃなく、絶対必要ってお金があるって
トレードに響くと思う。

もし俺が少しでもバイトする勇気があったら
とてつもなく増えてた気もするが
まあ　たられば　はやめにしよう。

>>472
nitoにそんな才能あるかよ。

>>461
だって結婚できるかどうかは結局個別で見るものじゃん。
全体を見てすべてがダメみたいに言っちゃそりゃ反論されて
仕方ないだろ。
あと賃貸なんてする必要ないよ。買えばいいんだからね。
娘を嫁にやりたくない理由はその通りだけど、安定性や
社会的信用は金があればどうにでもなるってのも分かるよね。

結局結婚できるかどうかは専業だからとかは究極的には関係ないんだよ。
最終的には個人が選ばれるかどうかなんだから。
しやすいしにくいは当然あるけどね。
リーマンでも零細と一流じゃ差があるのと同じ。だからといって零細の人
が結婚できないわけでも、一流の人が必ず好きな相手と結婚できるわけでも
ない。

まあ、実際株式で一生、、ってわけにはいかないね。
長期なり、外国債買ったりするかもしれんね。

>>477なんでいかないの？

>>473
その単純な理屈に同意できないヤツが９割いるってことだよ。
くれぐれも言っとくがオレは専業じゃない。専業の肩もつつもりもない。
単純な事実を力説して叩かれてるのをただ、傍観してるだけって感じ。
会社でもまったくそんな感じだなｗ

少なくともお金が無くて家から出ない俺は
あと5年は誰とも出会わないし、当然結婚ない
そうこうして時が過ぎる間に、気が付いたらおじいちゃんさ。

>>475
権利だけのオーナーと言うのもあるんですよ。

>>463
１５０万で月十数万万強稼いでるんじゃないか実際は？
株で十数万稼いで、生活費で１０万前後引いてるとすると
月の利益率的には月１０％弱だから１０００万あったら
月１００万ぐらい稼げるんじゃないか？
生活費で２０引いても８０投資に回せる
そうなるともう世界はまるでちがうでしょうよ

>>475
俺だってニート思考のリーマンだけど、捨てる金あったら
自分でエロビデオプロデュースしたり、自分勝手な同人誌プロデュースしたいわｗ

>>482
それを信じて頑張ってみるよ。
今までよりもっともっと生活を絞って、一円まで貯めて種を増やすさ！
ルンペンレベルにまで絞ってやる、そのぐらいの気持ちにやっとなった！

あと5年は文句言わず頑張る！

>>463
どーだろな、人によるだろね
しかし180万しかない状態で専業で一応やってきてるのはマジ凄すぎる
ダメなら仕方無いが、その状況だとしばらく働いて種増やすことを考える人が多いと思う

>>470
その人はそつなく仕事はこなしてたよ。
偏見持ちはそちらじゃないか？自分以外は馬鹿だと思ってるだろ？

>>478
ネットが広がる前はこんな風になるとは思わなかった。
10年単位で見たとき、どういうインフラが大変化を起こすか正直わからん。
若いうちは変化に対応できても60ぐらいになるとさすがに、、とおもう。

まあ、一生分さっさと稼いじゃうなら何も問題ないけどね。

俺は専業やっても別にいいと思うよ。
でもね勘違いはいけないよ。
専業ってのは例えば風俗嬢と同じような立場なんだよ。
誰も風俗嬢が金儲けたって羨ましいなんて思わないよ。

よく専業は会社設立して無職じゃなくするのは簡単とかいうけど、
それって結局専業は恥ずかしいから隠れ蓑にすると言ってるのと同じ。
風俗嬢が親の手前、偽装で会社員登録するのもあるがそれと同じ。

>>487
なるほどね

>>484
健康大事だし、１０万以下の生活費を削ろうとすると食べないぐらいしかできないから
バイトがいいよｗ

>>488
いやいや
普通に〜〜投資会社って作って投資すればいいじゃん。
偽装なんて必要ない

>>486
ひがんでばかりいるやつはバカだと思ってる。他人のこと気にしてばかりいるやつもね。
自分が賢いとかどうだとかじゃない。ただ能なしの９割には入りたくないなｗ

>>485
働くぐらいなら支出をさらに減らすさ
どうせ働いても一日5000円さ。

それなら動かないで2000円削っても同じぐらいだろ、
働いたら3000円は使っちゃいそう

>>492
おまえ気にしなさすぎ。
>>488読め。

>>491
会社にしたら税金払うんだけど。
所得税も払うんだよ、分かってる？ｗ
それやればみんな認めると思うよ。
それが、機関のディーラーと専業の違いだよ。

福岡辺りのオンボロ１Rマンション買って大家の肩書きでいいんでね

>>488
自分のイメージを「誰も」なんて一般化しないでくれ。
お前さんがどういうイメージを持とうと構わないが。
専業でリーマンを奴隷のイメージで語るのと同じだからね。
俺はそうは思わないけど。

トレーダーは資本主義の最終形態と言っても過言では無いかもしれません。
資本を原動力とした活動によって生じる利潤で成り立つ社会。
その利潤を最も効率的に獲得するのがトレーダーです。
トレーダーは最適化された存在です。

>>94
1日の利益1000万OVERとか専業のうち２％ぐらいだろ

>>495
わかってるから誰もやらないんじゃん。アホかよ。
株が分離課税じゃないならBNFは50人くらい人やとってヒルズでトレードしてるって

ただFXなら会社にするのもありかな。
税金高いし、場所借りてもいいし人雇ってもいいし。

>>493　なんに使うつもりだよ手前！ｗ

>>495
だからさ。
専業を擁護するつもりはないって。
風俗嬢の肩もつつもりもない。
ただひがむのはバカだろってことだよ。
風俗嬢が大金稼いだのひがむことないじゃないｗ
本人は苦労してるだろ、きっと。そっとしといてやればいいだけのことでさｗ

>>495
会社にしなくてもお前さんの年収ほどの税金を払ってるよ。
会社にしないのは単に税金が高くなるから。

>>501
ふふふ　ハンバーグとか食べるかもしれん、焼肉とかもな。
飲みにだって行くぜ、一人居酒屋だ。
なんせ働いたらストレスたまるだろ、きっとバイト長とかに怒鳴られるんだ。

ええと、会社については良く知らんのだが
株の税の内訳って所得税と住民税だよな。
会社設立になると別口になるの？

>>505
法人税

いや、495が所得云々言ってたのでつい・

会社にしたら世間体も含め何とかなるって考えがおかしいだろ。

私服だろうが制服だろうが、高校生は高校生なんだぜ、
例えがよく分からんが

>>504　ストレス発散にハンバーグ食って焼肉喰って
お酒飲んでお腹いっぱいにしたうえに
財布の中に２０００円残るんだぞ？サイコーじゃねーかｗ

>>492
人の見方は色々あるけどな。妬んだりする気持ちが全くないと言い張る
あんたはちょっと異常だよ。

>>508
それがこのスレのWI+xSUAxが言う残り9割の常識なんだよ。
肩書き優先。で、これが行き過ぎるあまり肩書きのほうが
先にたつ人間まで出てくる始末。

>>510
そんなことは言ってないよ。
ただ他人のことを気にする自分やひがみたくなる自分はイヤだし、意味がないことしてると思うよ。
それから、その異常とかってのは偏見でしかないし、差別思考にすぎないんだよ。
そういう人が多いけどさｗ

>>511で言う肩書きが先にたつってのは
人間性を見るよりまず肩書きで判断するってことだよ。

悪材料も何も出てないのに株価が5営業日で半値以下になってしまった株8927明豊エンター
もし火曜日もストップ安寄りなら株価は6営業日で1/3以下になってしまうことになる。



2008年10月31日 147 147 147 147 33,400 147
2008年10月30日 250 255 197 197 128,400 197
2008年10月29日 329 330 250 283 74,500 283
2008年10月28日 345 359 282 330 25,400 330
2008年10月27日 377 377 361 362

>>512
あんたの言う能無しは偏見とは思わないのか？

>>514
そりゃ関係者しか知らない悪材料があるんだよｗ
持ってるんだろうな、ご愁傷様。

>>509

文面で客観的に見ると、すごいな。

株だけでやりくりして暮らすより、いいんじゃないか？
５年目の今、気が付いた。

好きなもの食べたい、、、が、、、やらない。

>>260
株のすけですらほとんど数百万円の利益なのに
お前2chの専業の書き込み信じすぎだろ
大部分は資産数百万レベル

>>502
風俗嬢が僻まれてるとか嘘だろｗ

>>503
馬鹿だな。
普通にリーマンだって会社に給与の何倍もの利益を出してるんだよｗ
億単位の取引に関わる仕事してる奴なんて普通にいるだろ。
そこから会社が法人税や経費を引いて、給与から所得税引いて、
社会保障費引いてで残ったのが手取りじゃねえか。

専業で譲渡税だけでそれ以上払ってる奴もいるだろうが、そんなものは個別の例だろ。
個別の例出せば、リーマンだって、どんでもないのはいくらでもいる。

このスレ流れ速すぎるってのｗ

専業のリアルは僕みたいな人、多いはずだよ。

ただ僕の場合は、これで一人暮らしやっちゃってるってことだね。
これで失敗してるんだと思う。

みんな実家とか、バイトするなりして生活費は確保し、
コツコツと数百単位で、または機に乗って一気に千、億と増やしているんだろうね。

■世界1位と2位の金持ち

ビル・ゲイツ(マイクロソフト会長)
ウォーレン・バフェット(投資家)

残念ながらどちらもサラリーマンでは無いです・・・

>>515
自分が能なしになりたくないって気持ちは強いな。
だからそういう人をただ、見てるだけってかんじだな。
ただじっとね。

>>503
いくら何を言ったところで、他人や会社を出さないと
お前個人では払ってないよねｗそれで威張れるところがかっこいいｗ

>>521

世界一位と二位の
息も絶え絶え、明日にも死が近い貧乏人も比較に出して欲しい、、、

二人ともサラリーマンではないと思う、、、

すまん、アンカー間違えた>>519だな。

悪材料も何も出てないのに株価が5営業日で半値以下になってしまった株8927明豊エンター
もし火曜日もストップ安寄りなら株価は6営業日で1/3以下になってしまうことになる。



2008年10月31日 147 147 147 147 33,400 147
2008年10月30日 250 255 197 197 128,400 197
2008年10月29日 329 330 250 283 74,500 283
2008年10月28日 345 359 282 330 25,400 330
2008年10月27日 377 377 361 362

すでに1000000000000000000000000回ぐらい繰り返されたような話題なのに
けっこうスレすすんでるのみるとおまいらそうとう暇人だよな

>>522
なんかあんたのレス見てると市況にいた、ぬっころを思い出したｗ

>>517　さすがブレ無いねｗ
どちらにしろ俺の計算では今のまま勝ち続けれたら
２、３年後にはで急激に資金量が増えていくとはじき出したよ
体壊さぬ程度に頑張れ

>>527
暇つぶしにはもってこい。コピペにまでマジレスｗ

久々にリーマンと口げんかしてみたけど得るものはなかった

だから世の中マネーだって言ってるだろ
そうだと思ってるからこんな板覗いてるんだろ？

明日の日経スレに次ぐ勢いだなワラタ

>>532
そうでしょうね。
僕はサラリーマンの板とか別に見ないですからね。
逆はあるでしょうが。
サラリーマンは普通にこの板にウジャウジャ居るでしょうね。

乗ってしまって言うのもなんだがこういうスレは要らんと思うな・・・
だいたい毎回同じような話が一通り出てきて終わりだ

専業かリーマンかじゃない
どれだけ儲けてるかだよ

>>535
所詮は相場の世界も同じようなものだと思いますよ。
昔から同じような動きを繰り返しているだけです。

どれだけ儲けてるかじゃなくて
どれだけ幸せかだろう

>>534
確かにリーマン板なんて覗いた事も無いな。
リーマンは株やるからこのスレにいるのも分かるけど、
株やるのは金が欲しいからなんだよねｗ

>>523
間接的であっても払ってるのｗ、払ってない奴より威張れるのは当たり前だろ。
所得税なんて今時フリーターだって払ってるんだよ。
専業が払わなくっていいのは無職扱いだからだろ。
無職扱いが嫌だったら、社会的責任を果たすことだ。

ハピネス…そうハピネス。そしてワシ寝ます

リーマンも大半はストレス溜まるだろうし、平凡な人生だから
こんなことでもして憂さを晴らしたくなる人が多いんじゃないだろか。
他人を見下すのが好きな人はホント多い。
リアルはともかくネットやってると如何にそういう人間が多いかが分かる。

>>529
間違いないはずよ。
クレカの借金だって、今年夏まで返してたんだよ、月に5万円づつ程度。
計80万円強の支払い総額で。過払いだって計算したら戻ってこないよ！
それも払っての（5年で種150→生活費借金払っての種180）だから。

それがなくなった今、俺には未来が開けてるような気がしてるんだ。
あと5年、今ある180から種を貯め続けて耐えたら。


手法は、確立できている自信は無くも無い。
結果が出てないので自信が完全な確信ではないが。

ていうより、定収入で働かないでよく生きてるな俺。

>>537
昔から同じような動きってことは、それはどうすればつかめるんだ？
ほんとに教えてくれよ。オレはリーマンで株投資歴も長いし本もたくさん読んでるが、
なかなかつかめん。
ま、聞くだけ無駄だろうがｗ

>>540
間接的にだってｗえらいえらい。俺の負けでいいよ。

僕の定義では仕事とは「納税している生業」です。
従って納税している以上は理屈からすれば相場専業は立派な仕事だと思っています。
社会的な理解が遅れているだけです。

見下すっつうか、オレはじっと見てしまうな。
しゃべってる口の動きとか、じーっと見てしまう。
見下す気持ちはないんだけど、何でこの人、こんなこと話してるんだろう、とかさ。

リーマンの完全勝利だな！
専業敗北！

やっぱり専業の線引きって、
彼女がいるか、いないかにあると思うんですよね。

いない人は好きで専業やってるはず無い。

ちなみに僕は、話す異性の相手すらいません。

>>544
読書量が多くてもそれほど意味があるとは思えません。
一通りの知識さえあればそれで十分だと僕は思います。
それよりも相場に目を向けるべきだと思いますよ。
自分自身の目で観察して自分自身の頭で考える。
それしか無いですね。

うーん、なんつうかやっぱ専業の人って、
麻雀や競馬で味わうスリル感を味わう同じ感覚で株ニートやってる時点で、
上場酌量の余地はないと思うんですよ。
僕の知ってる専業ってそんな専業ニートにクズばかり。
そいつらは儲かってないから自虐的だけど、ここの数人の住民をきたら
まるで自分が勝ち組であるかのような言いよう。プッって感じですね。

いくら言い訳しても社会的な評価は、安定した大企業勤務＞＞＞＞＞＞＞何億稼いでようが無職ニートレーダーですから。
収入金額とかじゃないんですよ。
人は人を属性で見る。２０代半ば大企業勤務で４００万と、無職でブラックな職種で収入を得ていて収入不安定・・・
親は自分の娘をどちらに嫁に出しますか？ってことなんです。

専業は仕事だよ。儲かっているうちはね。
それは間違いないよ。
むしろ儲かり続けてほしいな、オレは。やっかんだりする人の意識を逆転させるんだよｗ
なんかそういう投げやりな気持ちになるな。仕事してても。

動きを予測したぐらいでは到底勝てないけどな＾＾

>>550
レスさんくす。
やはりそうか。そんなことも本には書いてあったが。
どうもつかめないんだ…。

>>551
"情状"酌量な
まぁ、専業が悪いことというわけではないから拡大解釈しても
情状酌量という言葉を使ってること自体おかしいが

>>546
仕事とはなんてね定義決めてどうこう言ったところで意味ないんだよ。
社会が仕事と認識してなければ、自分が仕事してますと言ったところで笑われるだけ。

>>551
それは所詮サラリーマンさんの目線ですね。

もう生きるか死ぬか、食うか食えないかで、そんな余裕はないんです。
だれそれがどう見るとか、そんな体裁のこと考えていられる余裕は無いですよ。

ジーンズはとうとう穴が開きました、お尻の股の所に。
しょうがないから、膝の擦れたジーンズを半パンみたいにぶった切って
それをはいた上から、お尻の破れたジーンズをはいているんです。
こうすれば二重になるので大丈夫ですし、分かりにくいですからね。

今年の夏はその半パンだけで出かけることも多かったですが、
自分でちょん切っただけなので、
ゴンタ君とかパックマンの敵みたいに、ぶわって糸が膨れてて、それがちょっと恥ずかしいですね。

>>554
本に書かれている事は抽象的な事が多過ぎるんですよね。
それはそれで役には立ちますが実際に具体化した手法や戦略が無いと中々勝てないと思います。
そしてそれは誰も教えてくれませんしやはり自分自身で習得するしか無いと思うんです。
他人に教えてもらったやり方ではここ一番という局面で信頼し切る事が難しいと思うんです。
結局は他人の事ですからアテに出来ないし不安になる。
しかし自分自身で試行錯誤しながら習得した手法や戦略なら自信を持って臨めると思うんです。
ここ一番という局面でその差は大きいと思います。
大事な事は信じ切れるかという事ですね。

俺も含め世間一般人はカネを貰うためだけでなく社会との関わり
も求めて日々仕事している。
社会との関わりを絶っても虚しくならない精神と、コンスタントに
儲けられる技量があるなら専業を否定はしない。

>>559
僕のことじゃないですか。
結果はまだ現状出ていませんが、これから頑張りますよ。

専業楽しいよ？

好きなトレードやれて月に100万以上稼げて、仕事中に何を文句言われることもない
全部自分の責任でやる。いいじゃん。
トレーダー友達とかできればなおいい。
稼げる金額は青天井だし、自分の実力次第でいくらだって稼げる。

いい仕事だよ

>>556
相場の利益に対しては所得税が課税されますよ。
つまり国が仕事と認めているとも採れるわけです。

本にはむしろ理論が書かれてないからな。
自分で作るか、経験的にやるかだなあ。

>>558
今日はひさしぶりに２chで貴重な意見が聞けた気がする。やっぱりそうか。
他人に聞いたやり方という時点で、それは多数派になってる可能性高いものね。
勝ち続けるってことは少数派のほうに入らなければならない。
ってことはやはりそういう結論なんだろう。
サンクス。

>>559
別に一般人に認めてもらうために専業をやっているわけでは無いですよ。
金が欲しいからやっているだけです。

>>498
何か根本的に誤っているきがするね

>>560
30なってないならやめても間に合う。

本読んで株式で利益出るってって思う人は
本読んだら仕事がこなせるって思ってることと一緒なんだが、、。
サラリーマンなら本に書いてるの読んだら仕事ができるなんて絶対思わないよね。
あくまで書いてあるのは機器やツールの基本的な方法や単純な用具使用例なだけで本質は違うってなんで
気付かないんだろ。

隙ともいえないけど、これしかないから張り付いて
月に10万円〜30万円幅利益（マイナスになった月は過去5年で一度もなし）、
文句は言われないけど、押し寄せる生活苦の不安、
全部自分の責任で、友達も彼女もいない、まさに孤独。
稼げる金額は青天井と思って5年、きっといつかは大金が入るさというのが心の拠り所。

これが僕の嘘偽りのない現実です。

「専業を目指す層」と「それをカモにする人間」が
専業を胡散臭い存在とさせてる気がするがどうだろう。

金持ち父さんが流行った頃、友人が狂ったかのように
「不労所得」と「ラットレースからの脱出」を繰り返すようになり、
労働して金稼ぐって行為を非難し始めたんだよね。
市場の世界もラットレースだと俺は思うんだけどね。

YAHOOで何かを検索すれば「禁断の無敗投資法」等が堂々とスポンサーサイトに出てくる

投資にはリスクが必ずあって、万人に通じる桃源郷なぞ存在しない。
だからこそリターンもあるのにね。
正直、ロバートキヨサキなる人の書物は読んだ事は無いが、大詐欺師だと俺は思っている

あと収入的にも、>>1の国際優良企業なら35〜40くらいで管理職になるから、
年収１千万を超える。
リーマンがどんどん自己の成長を深めているところに、専業の連中ときたら、
その歳で相変わらずPCで株価見ながら2chの掲示板で「先物の動きﾜﾛｽwwww」とか
「みずほ逝ったああああ」とか書き込んでるだろ。
リーマンから見ると、専業ってどう見ても人生の落伍者ｗ
こんな奴リアルで友達だったとしても知り合いに紹介できねーよｗｗ

>>569
30万稼げれば年間200万くらいは資産増えるんじゃないの？
家賃いくら？

>>360
これが事実だとしたらとんでもない天才とレーダーだが、
まぁすべてはネタっぽいよね。。。

リーマンのオレに言わせれば、普通の仕事は９割の人が「できない」部類の人だから、
辞めさえせずに何年かやってれば誰でもできるようになる。
会社に入るほうがめんどくさいな。入っちゃえばバカでOK。むしろそのほうが悩むことも少なくていいｗ
トレードはそうもいかんだろ。

キヨサキの本は悪くないよ。良くできてる。
まあ誠実なほうだろう。読む奴のアタマが悪いとしかおもえないが。

>>571
年収1000万がなんだっていうの？

リーマンは本読む必要さえないｗ
悲しいかな、しょうもないヤツの集団だろ。
むしろそれに耐えることの方がつらいｗ

>>572
増えないですよ。

15万円は毎月食費や電気代も入れてかかっていますかね、
これは早急に計算して削れるか考えたいと思います。

今年の夏まで毎月5万円強のクレカ払い支出がありましたね。
ですから生活費入れたらマイナス支出が、あ、、、あったんですね、、、

ただ、これが完全になくなりましたので（綺麗な体になりましたｗ）、
今後頑張れば、種は過去五年で合計（３０万円増ｗ）よりは、はるかに増えるのではと
信じているのです。

だからバイトなどで働かないで頑張るのです。

>>571
35歳〜40歳になると年収も高くなってきますが同時に首切りのラインでもあると思うんですよね。
何故ならば人件費が高くなってくるから。

>>570
あの人最終的には投資は頭を使って云々書いてる。
そのために勉強しろともね。
ラットレースからの脱出ばかり見て、無敗云々わいわい騒ぐから馬鹿を見る。

>>578
ここで専業馬鹿にしてるリーマンの人って手取り20万もないような連中だからそいつらよりはあんたの方が上だよ
がんばれや。成功を祈る

一般に平凡と言われるリーマンだって、皆が良い大学に入って、良い企業に入って、定年まで勤められる訳じゃない。
それが困難と感じて、途中で落ちぶれる人もいくらでもいるのよ。
結局は自分の適性にそった道で生活するのが一番いいと思うよ。

>573

そうですか、
自分でも底が心の拠り所なんです。

種は増えていないけど、今までの支出のプレッシャーも入れて
このパフォーマンスなら、もうちょっと耐えれば、
俺はすごい高みにいけるんじゃないか、と。

そこだけですね、ネタはないですよ。

友達も彼女もいないのも事実ですｗ
専業なんて、他人から見たらネタ空想レベルに思えるから
あまりみかけない不気味さで嫌われているのかもしれません。

人間、見知らぬものには恐怖を抱きますからね。

まあ、この時間リーマンで見てる人って、徹夜の息抜きか、規則的な生活ができないダメリーマンくらいしかいないわなｗｗ

>>575>>580
ﾄﾝｸｽ。そうなのか。何かあのブームから凄い不労所得ってのに
色眼鏡気味だったのだけど、ちゃんとリスク解説もしてるのかな。
読んでみる価値はありそうだなー。あまり家に置きたくない本だけど。

>>584
嫁がいないか、どうでもいいのがいるかのどっちかだなｗ

>>583
彼女はともかく友達いないのはよくない
それこそトレーダーオフ会でもいいから同業者の知り合い作った方がいいよ

実際僕みたいな専業の人って、絶対どこかにいると思います。
一生で会うことはないだろうけど、どこかに。

なぜなら、僕ですら生きているんだからです。

キヨサキは結果だせたどうかしらんが極めて正統派だよ。
投資家は会社の起業、経営が出来るレベルの経験知識がいるのをよくわかっている。

>>571みたいに年収1000万がすごいみたいに自然と書けちゃう
時点でまあそこが能力と考えの限界なんだよね。

>>562
所得税？課税されないけど。
それ他国とか昔の話だろ。

>>587
そういうのって、みんな何千万円とか持ってたり、
自信があって口座みせあいっこしたり、
実家だから、ちょっといい服着てたりするんでしょぅ？

僕はアパート一人暮らしで、服もほんとに擦り切れたり
300円のスーパーのＴシャツだったり、汚いから、、、
これから5年なり頑張って稼げたら考えるよ、、

>>592
そんなことないとおもうよ

キヨサキは無敗じゃないしな。
2回近く起業して潰して、ようやく成功してるし。
営業スキル等の対人スキル、財務諸表や会社を見る会計スキルはラットレースから抜け出るには
重要なスキルとか書いてあった記憶がある。

顔だけ見るとどうみてもだまくらかしそうな顔してるけどねｗｗ

>>591
株の譲渡益に掛かる税金は所得税7％に住民税3％。
お前こそどこの国の話ｗ

>>584
'`ｨ (ﾟдﾟ)/　　ダメトレーダーもいますけど

４０前の専業ですけど３５歳のときにプログラマから営業に回されて
あ、やめてくれということかと悟り専業になりましたけど
退職金１０００マソ吹き飛びまして離婚になりました

システムトレードは通用せなんだｗ

子供いないし種なくなったら
さっぱり死にますよ〜だ！

>>591
FX(為替)の利益は雑所得で所得税の課税対象ですよ

>>591
が日本人でないことが発覚しましたｗｗ

>>596
おれなんかが偉そうに言えることじゃないけど、まだ金があるなら

残りの金のちょっとだけを投資に回す。
勝てるようになってから資金増やすといいと思うよ。
最初から1000万回すなんて無謀そのもの

つか、株の税金内訳なんて入門書に普通に出てくるのになんで知らんのかね。

>>584
オレはダメリーマンじゃねーよｗ
いつも睡眠時間削って株の研究してんだからさ。
仕事中眠い時もあるけどな。他のヤツはおしゃべりしてるから、眠くても余裕だし。
酒ばかり飲んで白目のとこ黄色くなってるヤツとかもいるし、仕事じゃ同僚には負けねえよｗ
それより株だ。株のやりかた、おせーろ！

キヨサキを正しく教えてくれたおまいらありがとう。
正統派ファンダメンタルな人っぽくて好感がちょっと持てた。

さて、俺はさば味噌缶詰で炊き込みご飯セットしたら寝ますわ。

>>601
安いところで買って、高いところで売る。

>>601
すごいですね、もうね、会社に行ってる時点で尊敬です。

ただ会社員だとなかなか勝てない、、、わけではないとおもうけど
会社員用の儲け方があるような気がします。
それがなにかは、せっぱつまって研究してないので分かりませんが。

これだけリーマンって専業を馬鹿にしてるくせに、株の技術だけ教えろって言うから酷い話だよな。

>>601
不規則な生活して、眠くて生産性落としてるリーマンがダメリーマンじゃなかったらなんだというんですかｗｗｗ

専業を馬鹿にするのはやめてください。
なぜそんなことになるのですか？

>>605
擁護させてもらうとWI+xSUAxは全然専業を馬鹿にしてない。
バカにしてるのはロクに税制も知らないのになぜか偉そうなやつとか
だよ。

>>606
ああ、胸が痛い。

不規則な生活して、眠くて生産性落としてる専業、
まさに僕の悩み。

>>605
だからバカにしてねーっつってんのｗ
バカにしてるやつは多いがな。
というかリーマンもトレードも結局同じだろと思うな。
どれだけ本質を見極められるかという…。
ただリーマンのほうが明らかに競争はぬるい。おそらく学歴とか入試のフィルターがかかってるからだと思う。
相場には学歴も入試もないから、自由競争の度合が強いんだよ。

相場の利益に対して所得税が課されるという事は国が仕事と認めていると採れます。
専業が仕事であるというのは理屈からすると全く正しいですし何も間違った事はしていません。
恥じる事は無いですよ。

例えばだよ。
おまいらが４０歳前後と仮定して、

無職ニートレーダー、資産５０００万、でも１ヵ月後には２０００万になってるかもしれない。
妻子いない、友達いない、親とはもう連絡とってない。孤独な毎日。
毎日外食でそのうちメタボ検診に引っかかって身体の衰えを実感しだす

大企業勤務、まあ出世頭ではないものの４０にもなりゃ、管理職手当てやなんかで年収１０００万を越す。
部下の面倒を見ることで自信の成長にもつながる。家に帰れば妻の作った暖かい料理。妻子の幸せは生活のモチベーション、こいつらのために少しでも地位を上げたいと努力する。

どちらの人生が幸せ？

ID:yg/+HoZo

意外とこういうのが実はアンチ専業だったりするんですよ。
嘘を嘘と見破る能力が無ければ相場で勝つ事は難しい。

>>612
人それぞれ。そういうくだらない質問で自尊心を満たそうとするところが
矮小に映るんだよねえ。
ちなみにお前は1000万行きそう？行くなら世間一般で言うリーマンの勝ち組
だね。よかったね。

>>612 大企業勤務

>>613
資産とか見て哀れだから放置していたが、こんなの専業でも何でも
ないわな。さっさと働けといいたい。

>>613

アンチ専業に決まってるじゃないですか。

極貧生き地獄を何年にも渡って味わっているんですよ。
なぜそんな自分の生活を好きになりますか。

>>617
じゃあ働けよ。鬱陶しいやつだな。

>>612
そんなたとえを出す時点でおかしいだろ。
大企業勤務で、過労死寸前、ストレスで自殺寸前、やりたくもない事やって満員電車にゆられてこづかい月2万
こんなおっさんの方が多いでしょ。

大体
＞１ヵ月後には２０００万

そんなやり方しないし。５０００あったら250万は稼ぐ。最低でも50は稼ぐだろ。
年間５％で運用しても250万増えるわけでしょ？
なんで2200万になるんだよ。

妻子はいないとしても友達はほしいよな。
一緒に飲んだり、遊んだりする友達は欲しいな。

>>611
取れない取れないｗよく考えてみろよ。
定年退職した人が株やってても政府の統計では無職に数えてるに決まってるだろ。
それに専業はニートに計上されてるからｗ
ニートの理由って資産持ってて働かなくてもいいからとか結構多いんだよ。

>>620
税制の無知に関しては華麗にスルーだなｗ

それにトレーダーで妻子いるひとたくさんいるし

>>620
それは統計上の問題に過ぎません。
実質的には所得税を取っているわけですから。

そうだったのか、、馬鹿にしてるのかと思ってそっけなくしてしまったよ。

サラリーマン時代があったので経験から言わせてもらえればザラ場が当然見れないので
デイは無理。
スイングならなんとか、、
なので数日から一週間程度で手仕舞いするスイングから、短期、中期のどれかでやるべき。
毎日監視する銘柄は10〜30くらいはほしいところ。あと、マクロ経済指標も知って損はない。
33業種の変化も大まかに掴んでおくと良い(自分は毎日東証からエクセルでグラフ作ってた)
空売り規制とかその手の市場に変化を与えるニュースはなんなのか、家帰ってでもいいから
日中値動きみること。
当然ドル、ユーロ、日経先物、は毎日見る。(銘柄によっては商品先物も見る)
あと、平時の投入資金は全力投入しない。信用は空売りのみ割り切る。

このくらいはできてます？

アンカーミス603だよ

>>623
だいたいなんで無職で恥ずかしいかね。
働かなくていいとか喜んでてそりゃ矛盾だろ。
そんなに必死だと、職に就いてる人に嫉妬してると思われちゃうよｗ

>>612
現実は

>大企業勤務
中小企業勤務の方が多い。
また、大企業に勤めていてもそろそろ出向される人もでてくる
下手すればリストラ、倒産で無職

>管理職手当てやなんかで年収１０００万を越す
40歳で1000万超えるような大企業はほんの一握り

>部下の面倒を見ることで自信の成長にもつながる。
面倒をみるどころか、部下に追い抜かれたり
部下から信用を得られず、辛い日々をおくることにも・・・

>家に帰れば妻の作った暖かい料理
温かい料理どころかレンジでチンの料理
すでにお互いに愛も冷めきっている。

>妻子の幸せは生活のモチベーション
子供も出来が悪く、素行不良
しかも反抗期で小憎たらしい口を利く
親父の威光なぞなにもなく、家族でも煙たがられる

>>612みたいな家庭はドラマの中の世界ですよっと。

>>626
僕は恥ずかしくは無いですよ。
所得税法に従って納税していますからね。

ただ企業のような組織の中でしか経験できないこともあってそれによって人間として成長できるってのは事実だと思うわ。
専業はそういう意味での成長はないかもね

ニートの定義も知らんような奴がニートと言うなとほんとに思うんだがな、、

>>629
そりゃ確かにあるわな。俺のリーマン時代の体験も貴重な体験。
とはいえ金と時間と意思があればリーマンじゃ経験できないことも
経験できるわけだから、別にどっちがいいとか言うのはないな。
行動力がない人間だと強制的にそういうものを経験させられるリーマン
はありがたいと言えるけどね。

35歳〜40歳になると年収も高くなってきますが同時に首切りのラインでもあると思うんですよね。
何故ならば人件費が高くなってくるから。
サラリーマンの人達はこの辺のリスクについてどう考えているんですかね。

まあ民間の平均年収も500万行ってないのが実情だからな

てか同じ専業でも、年収レベルが数百万円・数千万円・数億円で存在するのだから


年収
数千万円以上の専業は、数年やれば資産家になってしまうから


別に世間的に無職でも全然OK

>>624
そのくらいは全部やってるよｗ
監視銘柄は日経225、仕手株など1000以上は登録だけしてるけど。
それに東証33業種の推移だってGCとかのサイトにまとめて出てるの見てるよ。
ただ全力買いはよくやっててこれがまずいのかな。
でもレス、サンクスｗ

いや僕にはサラリーマンは難しいですね。
まず自分の意思が通らない。
間違っていたりおかしい事があっても相手の立場が上ならば自分の意思は通らない。
自分の意見を堂々と言えない世界って恐ろしいです。

サラリーマンが安定しているなんていうものは
景気がいい時の幻想に過ぎないからな。
サブプライムショックで倒産してる会社はぽつぽつ日本でも出てきてるから
倒産解雇の流れはこれからも増えてくると思うよ。
この記事のようにね。
http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200811020175.html

>>628
納税なんて子供もじいさんもしてるからｗ
社会はカード作る時も、賃貸借りる時も無職扱い、
政府も無職でカウントしてるのに、それで無職じゃないとか言っても虚しいだけ。
君がどう思うかなんて無意味だ、他人がどう思いどう扱うかだ。

>>634
統計的には無職、富裕層扱いになった。

たまたまこのスレが目に入ってきたので質問にだけ答える。

>株専業（又は株ニート）の人たちは将来どうするつもりなんでしょう？
一生使っても使い切れないほど儲かったら(資産ウン十億とかね)バンコクかハワイかオーストラリア辺りを転々として暮らします。
いよいよ老後という年齢になった時点で大した金を貯めることに成功していなかったら、東京近郊で農場経営して余生を過ごす予定。(既に土地は4ha確保してある)

>結婚もできないし、老後も資金がなきゃ不安。
そもそも結婚なんてどうでもいい。したいヤツはすれば良いし。幻想を抱いてないので。
老後の資金が不安なら老後になるまでに貯めておけば良い。いざとなったら頼りになるのはキャッシュだけだわな。
それとねぇ…たとえ会社員でも公務員でも、計画通りになるとは限らないのが世の常だろ。この世は諸行無常。

>安定した生活を選択せず、あえて社会的な信用もない専業トレーダーをしているみなさんに聞きたいです。
>自信をもって自分の人生を振り返ることができますか？
人生なんて後悔だらけだよ。それでも他人に迷惑はかけてないし。
つーか人生にも世間にも期待なんぞしてないのでね。愚問だな。余計なお世話。

>何億か稼いだとして、その金は誰のために使うのですか？
自分が稼いだ金は自分の為に使う。愚問。

>時々むなしくなりませんか？
そもそも生きていること自体が虚しいわ。
でも、満員電車に押し込められて会社の利益追求を自らの行動目標に挿げ替えられて
企業社会の都合で作り上げられた共同幻想を信じて生きていくのが虚しくないとは思えませんね。

専業のみなさん、ここで何を言われてもいいんです
大事なのは利益を出す事！

結論は出てるでしょ。

大企業勤務、公務員、弁護士医者など専門業種だったら文句なく専業より上、年収だけではなく
福利厚生もしっかりしている、社会的ステータスもある。

中小企業だったら専業の方が上、収入もたいしたことない上福利厚生も酷いところも多い。
バブル崩壊から、日本では中小企業は強みがある極一部の例外を除き右肩下がり、低成長時代の
中小企業は将来性は無いと断言してもいい。
零細企業なんか論外、一刻も早くやめて専業するべき！

この板にいる連中で大企業などに勤めている人間はほとんどいないから、結論としてはさっさと専業に
なる。これが正解。

>>638
だよね。俺の周りの人間はすべて仕事として思い、そう扱ってるよ。
なにしろ半端なく金持ってるの知ってるからね。
お前がどう思うかなんて無意味だね。おまえの大好きな統計上では
無職なのは重々承知。

>>638
それは単なる評判の問題ですよ。
金さえあればカードも作れますし部屋も借りれます。
重要な事は所得が有るか無いかですよ。

>>643,644
だからそれ専業の一般論じゃないっての。
個人的な状況なんてどうでもいいってのｗ
俺も１００億持ってるよｗ

一般論に拘る理由がよく分かりませんね。
拘る意味があるとも思えません。

金がないから肩書きに頼るしかないからそれを誇りたくなるんだよね。
他人のもので自分を大きく見せるってどんだけ情けないことか・・・
個人でやっている仕事だったら尊敬も出来るし、ステータスも感じるが
リーマンなんていくらいいとこ勤めたところで会社のさじ加減一つで
どうにでもなるのに、そんなので勝ち誇れるのが意味が分からない。
ましてや金がすごくいいワケでも無いんだし。雇われでもかつての
外資系証券とかならステータスもお金もすごいと思うよ。羨ましい面も
多々ある。ハードそうだけど。

ついにウソまでつくようになったな。こんな卑屈な人間に
なりたくないなあ。

>>635
自分が特殊なのかもしれんが、利乗せ、ナンピン結構やってたからね。
全力投入するとあとは見てるだけで何もできないし。
じゃあ当然失敗や目標を定める日誌と、月毎の結果や手法の確率結果の集計はやってるね。

つか、そういう毎日の努力を惜しみなくできるなら市況と銘柄の癖や山、谷の癖をあわせて判断できるのでは？

>>646
嘘かホントかも分からん個人情報なんていらんからｗ
ホントだったとしても君が部屋を借りれたからってそれが例外だったら、
専業は部屋を借りれないというのは否定できないの。
専業は一般論として部屋を借りられるわけ？違うだろ。

>>650
社会的な信用力って結局は金(資産)だと思うんですよね。
銀行が何故サラリーマンに金を貸すかと言えば定収入が見込めるからです。
職業に対する信用力では無くあくまで収入に対する信用力です。
要するに金が有るか無いかなんですよね。

>>650
だからそれは金次第でどうにでもなるから専業だからとかそんな区分けは
無意味だって、そういうニュアンスでずっと説明してきただろ。
頭悪い？

>>649
日誌と集計はやってない。
銘柄の癖とかもよくわからないな。ダビンチと優良株の違いくらいならわかるが…ｗ
集計はほんとに役に立つのかな。損ばかりしてるんでね。
やっぱり半力ポジ継続とかがいいのかな。日経7000割れのときまで待つみたいなさ。

BNFなんかも以前は肩書きが株ニートだったからなｗ
力がある人間（金が現実にある人間）からすれば
社会的ステータスなんて些細な問題。

>>642
結局、年収と社会的ステータスしか興味が無いんだね
日本一のおでん屋になりたいとか仕事の内容で選択しないのが不思議
収入が半分になっても好きな仕事をしたほうがいいよ
好きでなけりゃうまくならないし人生もったいないよ

つか、なんで他人を扱き下ろす事にこんなに必死なんだろw
何を言わせたいんだ？w

>>651-652
だから、専業で千万億万持ってるとか例外として居るのは否定しないけどさ。
専業がみんなそんなみたいな印象付けてまで無職じゃなくしたいわけ？
なんでそんな必死なんだよ、言ってて虚しくないか？

■世界1位と2位の金持ち

ビル・ゲイツ(マイクロソフト会長)
ウォーレン・バフェット(投資家)

残念ながらどちらもサラリーマンでは無いです・・・

>>655
いやそりゃそうだけど現実問題難しいでしょ。
リーマンでも何でも好きな仕事をして食っていけるのは素直に羨ましいが
なかなかできることじゃないでしょ。現実は金のために人生を切り売り
してるような状況。残った時間で自分の好きなことを如何にするかってな
感じになってる。

専業でも部屋くらい借りれるだろ。
家賃額は制限されるだろうが普通75000円までの部屋は誰にでも貸すよ。
おミズの人とかに貸すときそうだから。おカネあるってわかれば大家次第だし。
（ちなみにオレは不動産屋じゃないからねｗ）

専業かどうかなんて問題にはならない。
金があるかどうか。

金があるなら専業でも社会的ステータスはあるし、
金がないなら専業でもニートと変わらん。
自称画家、自称小説家といい勝負だｗ

>>655
www

仮に今やっている仕事が収入に関わらず充実しているのなら何の問題も無いのは当たり前。
この板にいる兼業にそんな奴はいやしない。あんたも含めてね、投資で金を得ようなんて
考える必要すらないのだから、そもそも投資に興味など持たないからこの板の住人になど
絶対にならない。

仕事に充実感など得られてないから、この板にいるんだろｗあんたも。

ふふふふ、僕のことか。

ああ、高いとこだと引っ掛かるのか
俺、無職時代に引っ越して部屋借りたから話聞いてて不思議に思ったんだ

>>657
だからおまえの中や統計の中で無職ならそれでいいってｗ
おまえはさっきから何が言いたいんだ？
「専業」さんや俺は金があればどうにでもなるって言ってる
だけなんだが。んで自分はそうだからどうでもいいって言ってる
だけ。

>>657
専業は少なくとも日本では無職扱いでしょうね。
認知度も低いですしね。
ただし相場利益に対して所得税が課せられているのでそれを仕事と捉えても全く不思議では無いわけです。
所得税法に従ってちゃんと理屈通りに納めていますからね。
国も徴収しているので文句は言えないでしょう。

>>653
へ？じゃあ、最初に使おうとした投資方法とかどうしてました？
銘柄に落とし込んでいざ使ってみても複数回やらないとわからなくないですか？

>>662
今ちゃんとしたリーマンでも株やってるやつすごい多いぞ？何言ってんの？
昔の日本じゃないよ。
早期リタイヤした知り合いのチョー偉い人も不動産と投資で生活してるし。
時代は変わってきてるよｗ

>>666
専業さんは、システムトレーダーとどこかに書かれてましたが
プログラムは自分で組まれましたか？
エクセルのマクロですか、それともＣあたりでですか？

>>667
そのヘンかなぁオレのだめさはｗ
最初はナンピンしてうまくいったりしてたんだけど、それは2006までだからね。
それまでは中長期にしてたんだけど、その後短期にしてから調子が悪い。

>>669
エクセルを使っています

>>668

痛々しいね。
極一部の成功例を持ち出して何の意味があるの？

>>670
スパンを大きく変えれば手法、というか慣れてない感じで
感覚変わってくるので利率が変わるのは当然のような気が、、
サラリーマン時代はスイングだったので短期となると未経験なのですが
取引前と取引後ぐらいは日誌を書くべきかと。

エクセルでシステム組んでる人多いですね。
私の周りで見てる範囲では、数学的センスのある人は
賭け事に向いてるのが多いと思う。
将棋、囲碁なんかも強いのも見受けられる。

あれは一種の才能で、数学センスのあるひとは,
言語能力が独特で、受験科目レベルでは、言葉関係の分野に弱点があったりするのが多い。

これは私の周りの狭い範囲内の傾向だけどね。

>>672
心配ご無用だよ、あんたと違い仕事のほうは楽勝でこなしてるからｗ
少なくとも東証一部の優良企業で株やってるやつは多いし、部長級のヤツらみんな株やってるよ寝ぼけてんなｗ

普通企業なら役員が株式保有するのはデフォだし、
投資で金を得ようとするのがだめなら企業の機械投資もダメになってしまうのだが、、、
そこのところわかっているのだろうか、、

>>676
そうくると思ったｗ
みんな奥さん名義や爺様ばさま名義でもってんのｗ

あと部長級のヤツらが通ってる銀座のおねーちゃん、あいつらも株やってるぞｗ
なんか夜中で感覚おかしくなってきたｗ

大まかに言ってしまえば教育も国家が行う投資だしな

>>674
僕は昔はパチンコをやっていたのですよ。
基本的にはその時のやり方を引き継いでいるだけですよ。

僕はデイトレは投機だと思っていますが、
投機は期待値がプラスになる選択をし続ければ大数の法則が働き利益は安定します。
精度の高い投機を繰り返す事によって長い目で見れば安定するのです。

>>675

空しいだろうねｗ

チョー偉い人とか東証一部の優良企業とか持ち出してくるあたりがｗｗ

じゃ５億あげるからそのかわり仕事辞めてくださいって言われても
１は辞めないんだろうな。仕事をするのが生きがいみたいだし。
５億持ってても、無職になるのが恥ずかしいんだもんな。

東証一部だと、そもそも買収防衛作の一環として自社株買いませんかって回ってくるからな。
そりゃ売買するだろう。
しかも20年とか勤めてると、最初のときに買ったのがこんなに上がって、、なんてなるからな。

絡んでくるやつは無視なｗわるいが…

>>673
日誌はほんとに効果あるのかね。下手くそな結果を改めて見るのがつらいんでつけてないんだが。
まあ聞くだけやぼだが。

っつうか部長級のやつはマジみんなやってるぞｗあと不動産な。
コネで関連企業の寮にしたりしてるよ、自分の土地使って。

グーグルの清掃員も億万長者ですからね

>>684
効果の有無とかってきかれるとつらいな。
最初の方から付けてたし。なんていうか前行った取引がどういう基準で、なんて
1年、2年も経つとわからなくなるのもあったし、取引がうまく言っててもこれが自分の
実力の向上なのか、たまたまなのか、がわかると言うこともあったし。
あと、TOPIXや日経比較して効率見たりとか。

>>680
知人に２人ほど、競輪競艇での稼ぎのほうが本業よりも多いというのがいまして
２人の共通点が数学的処理が迅速にできるってことでした。
株を勧めたことがあったんですが、あんな不公正な賭場は嫌いだとあっさり却下。
たしかに日本の市場はインサイダー度の著しく高いところですから。
あとは、２人とも自分なりのデータブックはきちんと記帳しており
過去の数字の並び方には気をくばっていました。

>>687
なるほどな。参考になったよ�dｸｽ。

まあ手法は自分で考えるしかないとは言え、証券会社のやつらはBNFの履歴とか見て
システム組んだりできるんじゃないのかね。簡単だろうそんなの。
やってないのかね…ってもうこんな時間？やべっ

ちなみにオレは理系で数学も結構得意だが株はさっぱりだ。
どこが関係あるのかね？
やっぱり日誌をつけて研究かね…

才能ないか金がなけりゃサラリーマンやるかもしれないけど
３０代後半で無借金で資産７０００万の状態になったから株と為替の専業やってる
専業は商う商品が会社の価値や通貨なわけで、景気に売り上げが左右されないし
スキルしだいで安定してるけどね
このブラックオクトーバーでも資産が痛まなかったから、定年はないと思っているが
リーマンなら年収８００万でも税金と社会保障費で手取りは６００万位、年間３００万の
生活しても貯蓄だけなら２０年以上かかる。そもそも年収８００万になるのは何歳？
それにいまの日本で年３００万で何人生きられる？

だいたいこのスレタテたの非正規雇用のアラホー婆さんでしょ？
地位や名誉が受け取る側より授ける側に利益があることに気が付かないアホ
結婚？あんたにゃ無理無理　老後？パパはお前が４５〜５０歳位で死んじゃってるよ
心配しなくても誰も不健康で性悪なお前に手を貸さない
投資家は未来にしか興味ないし、リーマンだって稼がないお前はイラネだろ？
人生の投資に失敗したお前の居場所は株板ではない　出て行け

数学が得意だから専業向きというよりは
専業で成功した人の多くが数学ができた。
最低限必要な条件のように思っているが。
あと監視銘柄の数値ぐらいは毎日記帳したほうがイメージが頭に残る。
ＢＮＦの尊敬するヴィクターも毎日の相場はＰＣでなく、わざわざ記帳してた。

難しい数式はよく分かりませんが数学的な考え方というのは大事だと思いますね。
状況を理解するのに役立ちますし人に説明する時も説得力が生まれます。
逆に言うと尤もらしく欺く事も出来ると思いますが。

>>690
たくさんの事について考えてしまう方ですか？
大事な数字は意外と２、３個くらいしかなくて
それ以上の解を出そうとすると効果があまり無いと思うんですよ。
頭が良い人がこの症状に陥りやすいですよ。

そっかー…。今日はためになる。
やはり数値を印象に残すというか、記憶に残すのも大事そうだな。

たしかにもっともらしく欺いてるやつは多いな。
特に理系だとそういうやつは多い…。

100%を求めると負けます。
相場というのは意気込み過ぎると負けます。
頭から尻尾まで全部取りに行こうとすると負けます。
全て理屈では片付かない。
多少の矛盾や理不尽な事象を許容出来る人が勝てると思います。
考えてもどうにもならない事にいつまでも固執し続ける人は負けると思います。

本質以外の事は割り切る。
数学的に考えるというのはそういう事だと僕は思っています。

>>694
なるほど…。似たようなことは誰かに言われたような気がする。
たしかBNFのチャートの解釈とかもそうだったような。

割とシンプルにルールは設定するってことでいいのか…。
とりあえずサンクス。こんな感じで毎日情報交換できたらいいのにな。
なんか最近２ｃｈ荒れてることが多くて。

情報（数字）はいろいろあるわけですが、今ここで必要なのは少ない。
たぶん私の知人は邪魔の情報の捨て方が上手いのだろう。

まぁ、特にこのスレはスレタイからして荒れる運命にあるが・・・w

>>696
割り切って、大数の法則に乗るってことだよね…。
そっかー。
なんか今日は寝れない状況になってしまった…ｗ

勉強の出来る人は、パラメータの数が多すぎてかえって混乱してるかも

そろそろ寝るけどいろいろ�dｸｽｗ
情報交換の場はあったほうがいいよね。

■BNF語録

僕にとって株とは「仕事」です。
もう辞めたいと思う事は何回もありましたよ。
100回以上はある。
だけど結局辞められない。
だって2万円の損だったらバイトで取り返せるけど２億円損したら株でしか取り返せないですよ。
他の事では取り返せない。
だから辞められないですね。

BNF氏も相場を仕事だと思っているようですね。

明らかに仕事でしょう。認めたくない人は多いけど。
専業で買ってる人がたくさん増えればいいと思うよ。外国人が６割なんだから、
BNFみたいなのがもっと増えたらいいんだよｗ
これからも勝ち続けてくれよー！

孤独に対する覚悟が出来てると言うけど
人間は衰えるからね。心も体も

衰えた後、孤独に堪えられる体力と精神力が残ってるかどうかだな
金を払わないと関わってもらえないってのは、正直キツイ
人間関係捨てるのは簡単だが、社会の輪から外れた後、再び構築するには限界がある

そもそも人間は孤独が苦手。そういう風にプログラムされてる
60過ぎてまともな人間関係無いままだったら、人は豊かには生きられない

この一点かな。専業の負うリスクは

それ以前に専業生活維持できなる可能性が非常に高いという問題が。。。。

>>612
＞家に帰れば妻の作った暖かい料理。妻子の幸せは生活のモチベーション
ははは、嫁さんは旦那のいない家に男連れ込んで不倫、娘は円光
旦那が帰ってきても冷えた味噌スープ
何が幸せなんだかｗ

俺は株と為替の専業だが、税金対策で法人にしたのをきっかけに
不動産と通販も始めて、これで立派な青年実業家になれたと思ったが、
今感じているのは相場以外の仕事は煩わしいことが多いということと
儲けるのは大変ということ。今は人任せにして相場に専念して会長なんて
呼ばれているが、正直許されるなら手を引いて純粋な専業に戻りたい。
やはり相場師と実業家は違うと思う。ということで例え無職と言われ
ようが専業は悪くないと思うね。

仕事だけど破産したら終わり

リーマンがクビになるリスクより専業が破産するリスクの方が圧倒的に高い。
クビになっても貯金が残るリーマンと破産したら何も残らない専業。。。。

>>710
それは違う。そもそも投資で常勝してる実力ある奴のことを専業と言うから。
そのレベルまで達した奴はそんな簡単に破産しない。
専業になる以前の段階で破産する奴は多いがそれはまだ専業になっていない奴ら。
以後、『専業』＝既に一定以上の実力ある者
で統一しろ。じゃないと食い違いが続くだけだ。

なにその無敵な設定ｗ

>>712
無敵もなにもそれが専業なんだから仕方ない。
既に１％の枠をくぐり抜けてきてる存在なんだから。
誰にでもなれないから専業であって、下手くそニートが専業と自負してもそれは専業とは言えない。
当たり前の話だろ。違うのか？違うなら話にならんな。

僕も継続的に利益が出ている人を専業と定義しています。
そもそも継続的に利益が出ていなければ生活出来ませんから。

倒れる事は相場もサラリーマンも起こり得る事です。
相場なら破産、サラリーマンならリストラ。
ただ相場の方が倒れる確率が圧倒的に高いというだけであって(つまりリスクが高い)。

従って専業の平均収入を議論する場合は継続的に利益が出ている人達の平均値を見るべきでしょう。

継続的も何も株のデイとＦＸでのスキャで年間負ける日なんて
数えるくらいしかないよ。もう若くはないから大きな勝負はしないが、
まあ、年間トータルで勝ったことがない奴には信じられないだろうがね。
そんな俺も中長期の投資は負けるからやらないが・・・

株専業でボロアパート借りてベットとパソコンと冷蔵庫おいて
平日は適当にトレードし、休みの日はかわいい娘をたくさん連れ込みます
そんな今の生活が一番幸せ
リーマンになったら精神病で死んじゃう

専業がバカだと思う理由の一つに
私生活を一々かきこむところだね。

>>休みの日はかわいい娘をたくさん連れ込みます

出世の可能性があるリーマンなら専業やっているよりいいわな
派遣やバイトだったら専業の方がマシだな　その程度。

社会的信用０だし。
堅気の親だったら結婚は他のことやらなきゃ無理だし。

「目の前の困難から逃げまくってたら、専業しかなかった。」
「社会に適応できなかった出来損ないの子」

まさに俺だねｗ

専業のメリットは好きなときに好きなことできる。
それくらいかな・・・

極論すればサラリーマンって軍隊とかにも耐えられる人でしょ。
僕には到底無理ですね。
学校教育は忍耐力のある労働者を育成する機関です。

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%AE%B6+%EF%BC%99%E5%89%B2&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja&btnG.x=23&btnG.y=16

>>719

専業の方が大変だよ。
毎日朝の8時50分頃に腹痛くなるよ。
ぜってーリーマンの方がお気楽だ。

>>718
ちんぽっぽって専業なんだね！今いくつなの？若そうな感じがするけど。

>>721
僕は全く逆でしたね。
勤め人だった頃は夜寝るのと朝起きるのが苦痛でした。
夜寝るのが苦痛だった理由は寝ると明日が来るから。
朝起きるのが苦痛だった理由は1日が始まるから。

>>722　今は専業では無い。危機感感じて他の事もやっているが堅気ではなく自由業。
　　　　　社会的信用はそれほど無い。あまり認知されていない仕事。
　　　　　話すとぽかーんとされる。年は20代中盤から後半。
　　　　　特定されるので詳しい年齢は言えん。

>>724
そうか、人生がんばれよw

>>725　おーｗ　Good Luck♪

風邪引いて超調子が悪い日も専業だったら、デイトレするもん？

超一流どころのトレーダーも長くやっていると、結構破綻しているからなぁ。
今回は、最新の金融工学を駆使していた投資銀行が壊滅。
相場の世界は厳しいよ。
彼らには名声があるから資金提供者が現れるけど、名もない弱小投機家は破綻すると復活は厳しいだろうな。
割り切って、守りに回って、ローリスクローリターンを狙う手もあるけど、それなりの資金がないと、細く長くの人生になっちゃうな。

>株専業でボロアパート借りてベットとパソコンと冷蔵庫おいて
平日は適当にトレードし、休みの日はかわいい娘をたくさん連れ込みます

最近の若い子はボロアパートなんかに決してこないｗ
もう少し女を知れよ。

つか女に興味あるなら株式投資なんてするか？
どっちかっていうと世捨て人っぽい感ががあるんだが。

>>728

金融工学もベースは正規性の仮定の上に成り立つからねぇ。
今回みたいに、ダダくだりだと、モデルがあてはまらない。
金融工学で勝てるのは安定した相場のときだけだろう。

金融工学を導入してるんなら、倒産リスクまでなぜ定量化できなかったのか不思議だ。

少なくとも1億1000万以上もって専業になるべし。
明日から譲渡損益の○％じゃなくて売買額の○％って税制
に変われば専業全滅。

俺は専業だけど最近結婚したよ

オマエラもがんばれや

わからんな
゛常勝してる気になってる゛だけとしか思えない

話がかみ合わないのは専業の定義が曖昧だからだろ
まずその辺を客観的に判断できる基準を設けろよ

ボロアパートでもデリヘルは来るだろ。

>>736

あぁ商売目的の女か
てっきり、フツーの女と思ってたｗ

>>737
で、君の給料いくらなの？

サラリーマンとギャンブラーが会話しても
価値観がまったく違うから意味がないような。

ただトレーダーはリーマンと違って国や企業の保護、
そして社会的な地位や信用がほとんど無いから
それなりに図太い神経がないと耐えられないと思う。

俺はしがないリーマンですが・・・

専業トレーダー＝無職＝社会に出れない落伍者＝現代社会のクズ　⇒　異常

が一般的な見方。
金の有無が問題なのではないｗ

正常か異常かが問題。

金さえあって生活できるんであれば問題ないないなw

てか、異常とか変態呼ばわりされるのはむしろ気持ちがいいし、嬉しい。
というか、専業にとっては勲章みたいなもの　w

若い内はそりゃ余裕でしょ
でも孤独はどんな金持ちをも蝕む恐ろしいものだよ

加えて社会に属して無いなら>>740のような視線に晒され続ける

老いてなおそれらに堪えられる程、人間強くないよ

サラリーマンシステムに属していない人間なんて、いっぱいいるぞ。
なんか、ここ読んでいると、専業以外みんなサラリーマンのような気がしてくる。
器量が狭くて、自分の回りが全世界だと思っている奴がいっぱいいるな。

専業は一般からの見られ方なんて些末なことだろ
だいたい専業は孤独とかいう固定概念はなんだよ
会社関係の繋がりは無くても
友人、知人や地域社会との繋がりはあるだろよ？

思考回路が異常だぞｗ

>>742
孤独に脆い人間はリーマンでも結婚でもやってればいいのw

「俺」は孤独こそが人生だと思ってる。

孤独なくしては生きられない。それが「俺」

>>745

孤独が好きなら、ここにきて他人とかかわるなよｗ
矛盾しまくり

孤独が好きだったら2chやったらいけないのかw？
お前にそんなルールを押しつけられる筋合ねーよw

矛盾とかとは関係ないだろw

頭が馬鹿なのか？w

>>747
馬鹿だから社会に順応できず、専業ニートなのでは？？
専業なんてばかばかしくてｗｗｗ

>>748
お前の頭の中では「他人とかかわること」が
「2chをすること」なんだな？w

それこそニートの発想じゃないのか？w

俺は2chとかネットは全然ひととかかわることじゃないと思うけど？
顔も見えない、文字だけのやりとりの希薄な関係。

これは「人と関わること」ではないと思うけどw


お　前　こ　そ　ニ　ー　ト　だ　ろ　w

リーマンってほんとかわいそうだよなｗ
自分が奴隷社会にいることを認めたくないがために専業を批判し自己を
正当化しようとする。
所詮奴隷は奴隷なのにｗ

ニートって、ニートであることを指摘されるとすぐにムキになるから笑える。
ごくつぶしの怠け者が生活費を蝕みやがって。
家族もこんなヒトの形したペットに飼育費かかるとはいい迷惑だなｗ
育て方をおおいに間違ったと反省してるだろうよ。
ペットのほうがまだ癒してくれる分マシ。

孤独が良いという人は、結局、気の合う親友や一緒にいて安らげる彼女に、
出会わなかったという事だろ。
それだけで、かなりのマイナス人生なのは間違いない。
いい年して今から機会はなさそうだし。

＞孤独が好きなら、ここにきて他人とかかわるなよｗ

QAkXTlUoにとっては
どうやら2chをやることが「他人と関わりを持つこと」らしいですw

人をニート呼ばわりする過程において自分で自分がニートであることを
自白してるようですw

挙げ句の果てには、その馬鹿レスを指摘をされて赤面し
反論せずに人格攻撃へと移行したようですwww

結婚スレの羊水脳と同レベル
自分で自分の馬鹿さを証明www　　　ご苦労さまw

>>753

同じことをなんども言わせるなｗ

「ニートって、ニートであることを指摘されるとすぐにムキになるから笑える。」

専業をなじるサラリーマンは、サラリーマンの底辺で、
サラリーマンをなじる専業は、食っていけないか食っていくのがやっとの専業の底辺なんだろうなぁ。
自分の力一つで、のし上がれる専業にはあこがれはあっても、見下す気持ちはないなぁ。
あくまでも自分がやったら、そこそこ成功するだろうという自信のもとでの考えではあるけれど。

>>741
ＢＮＦとか、明らかに異常だしな。

秋葉のビル一括で買ったのはさすがに笑った。
仏はもっと小さい物件から始めるだろうに。

>>754

ついには自分のレスをコピペwwwwwww


ニート乙ww

もう少し理知的な返しはできないのかｗ

毎日が日曜日乙

あぁ！！不労所得で生活してぇ！！！

つかなぜリーマンがこんなスレを作るのかを考えると嫉妬以外みえてこない
それにトレーダーが孤独とは限らない。それはその人の性格による。

ニートを批判していいのはその家族だけだ！
生きていてくれているだけで、生まれてきてくれただけで感謝！
そう思える人間になれよ！
お互いに尊重しあい慈しみあうことで住みよい
社会を築けよ馬鹿野郎！

ってまあ、俺ぐらいの人格になるとこれぐらいの事は
昼飯過ぎに言えちゃうんだぜ？もてて当然だな

>>758
何が理知的だよw

知的障碍者か？ww

自分のレスについて指摘されてまともに反論すらできないくせに
自分がニートであることを晒されたくないからって
人をニートよばわりするお前が言うことかよw

精神年齢が小学生のおっさんですか、お前はww

稼いでいる奴はいいとして、クマスレみたいな無職は死んでいいと思う。
何の努力もしない奴ら

>>746
孤独が好きっていうより自由が好きって考え方だろ。
言い回しの違いだけ。話が飛躍しすぎ。
本当に孤独が好きなら山で野宿とか無人島に住むしな。

俺も自由が好きで専業してるけど友達数人いるだけだけでそれ以上増やしたいと思わない。
今が安定してるし特に人間関係増やそうとも思わん。
リーマンやっても自分にしてみれば不要な関係が増えるし＋になるとはとても思えない。
リーマンだって精神的に安定してない奴もいるだろうし自分の生活にあった考えで動けばよくね？
自分より下をつつくのは日本人の特性だろうけどリーマン・株専業どっちにもいるしね。
とりあえず税金年金払ってりゃ気にしないで行きゃＯＫ。

ニートだって人権があるんだぞ！
オマエラに生きる価値の有無を判断してもらいたくない！

結局生きていけるだけの金があるかスキルがあるか

どっちもなければホームレス

ふざくんな！ニートだって一生懸命生きているんだぞ！
馬鹿にすんな！！

俺みたいに株やりながら仕事できるサラリーマン最強！！！

ある意味、職務規定違反か背任行為だな。
そういうことを普通にできる腐った人間ってのもなあ
神様は全てお見通し

>>737
当然だろｗ
フツーの女なんてコストパフォーマンス悪すぎ

専業なんてばくち打ちと似たようなもんなんだから。
設備が整ってるディーラーでさえ負けるのにどっから自信がでてくるんだ？
立派な職業とか笑わせんでくれ。

ｗｗｗなんだここ？

>つかなぜリーマンがこんなスレを作るのかを考えると

単にニートを馬鹿にしたいだけｗ
ニートなんて存在価値ないし

資産63億の専業がテレビ朝日の女子アナと結婚した件

お前ら3連休よほど暇だったんだなｗ

生きるとは何か？死ぬとは何か？
人間とは？人生とは？
自分の存在価値を決めるのは自分かそれとも他人かそれとも別の何かか？
ただ人と馬鹿にし合って過ごす人生より
お互いに認め合い尊敬しあい愛し合う人生のほうがきっと素敵だ
そうだろよ？
より素敵な人生を過ごす為にまず相手を馬鹿にするのを止めることから始めないか？

こんな前向きな事言えちゃうのも俺ぐらいの人格になると夕飯前だぜ！
こんな俺がモテるのは当然の事よ！

ラッキー７だから専業の未来は明るいぜ

ちょｗｗｗ
なんかカオスなことになってるなｗｗｗ
連休明けがいやなサラリーマンと将来に不安を持ってる専業のいがみあいですかｗｗ

なんか漫才見てるような気分だｗｗ

専業にメリットなんかねえよ。

好きなときに客の少ない風俗に行ったり、
寝たい時に寝たり、毎日三食気が向いたもの食べる１００％外食だったり、
年中暇なのバレてるからキャバ嬢の送り迎えさせられたり
その程度しかメリットにもならねえメリットしかねえよ。

悲しいもんだ。

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優良企業に勤めてるリーマンには完敗だよ。
積み上げてきた経験、社会的地位、人脈、なにをとっても勝ち目ないねぇ。
鬱々。

成り立っているかどうかは、
暮らしている環境である程度分かるのではないですか？

本当に儲かっていたら、ボロ屋では暮らしていません。
これは間違いないです。

ボロ屋でも億万長者だから、こんなのは嘘です。

>>782
俺はぎりぎり生活でも専業になりたいな。
奴隷はしょせん奴隷。人じゃないよ。

俺は種150万円で生活費何から何まで全部儲けの中から支出しながら5年目、
いま種が180万円だから、、
自分で聞くのもなんだが、、、これって専業かぃ？ｗ


ネタだろ？鬱陶しい。クズ過ぎて惨め、などなど
昨晩は罵倒されたので、そのままパソコンの前の床に横になったら
疲れて寝てしまいました。

株板ってこの話題ほんと好きだな・・
まあそれだけリーマンも専業も現状に不満、不安持ってる人が多いってことなんだろうけど

専業って、何年先まで見込んでるの？

なんのこと？

生きてるって素敵やん

世界の儲けられるところ探しても、棲んでる場所が荒めば専業にも悪影響はあるでしょ？

専業の方は、日本経済を何年先まで想定してるのかなぁ？と思ってね。

>>790
ずっと続けなければならないという感覚がもうリーマン的と言わざるを得ないｗ
ｵﾏｴﾗ１０人分の生涯収入以上既に持っているから、いつやめて遊んで暮らしてもいい。
インフレに対しては不動産投資でヘッジしている。

俺はいつでも逃げれるようにボロ屋に住んでる
女の子にチョッカイ出しすぎると
たまにマルボウの人がドアどんどんしてきたりするからな

人生においてもリスク管理ができないと勝てないですからね

あと３年今の状態が続けばいいと思ってる。そうすれば概ね満足いく額には達する予定。
それ以降は資産を確保しつつ別の事業もやっていきたいと思ってる。
まだ27なんで二十代の内は稼げるだけ稼ぐつもり。
今のやり方で破産なんて飛行機乗ってて墜落するより可能性は低い。
10月はたった一ヶ月で日経5000円も下落してくれたおかげで軽減税率３年延長されたし、
下げしろが減ったお陰で気が楽になったなぁ。怖いのはデイトレ規制だけかな。
まぁみんな同じ条件ならスウィングでもイケるだろうけど。

このスレに限らず、全体的に荒れ気味だな。
生きていくのにつまんねぇ仕事をしかたなくやっているサラリーマンが
株で人生が変わることを夢見るも、不勉強から大損しているって奴が
いっぱいいる現状ではしかたないか。
まぁ、ほんとうのどうしようもない奴らは、かなり淘汰されたので、会話が
成り立つだけでもましな状況か。

自称システムトレーダーの「専業」君なんかは本当に儲かってんのか？
１億は無理でも、せめてこれまでのトータルで5000万位は稼いでるんだよね？
それなりに筋道の通った立派な講釈は言ってるけど、現時点の資金は
300万で、脳内で今後5年連続で倍にして１億達成予定！とかじゃないよね？ｗｗ

小手川みたいな奴もいるんだから、マスコミに露出してないのも含めたら、資産数億のトレーダーなんて腐るほどいるだろ

>>797

小手川みたいなのがいるから大半の専業は破綻に追い込まれるんだよｗ

明日から出勤だからリーマンはつらいよね。
通勤時間往復2時間ってだけで人生の約10分の1損してる計算に
なる。車ならまだ気分転換の空間になるからいいんだけどね。
電車は終わってるわな。

おれも専業だけど人生の経験値が学生当たりから全然あがってない。
これは後々大きく響いてくるような気がしてならない。

>>797
数億のトレーダーはゴロゴロいるだろう。
事業で成功した金を株に当ててる資産家もそうだし。
ただ数百万から今億維持してるのはかなり少ないと思う。
んでここらに壁があってBNFまで遠すぎるんだよね。

通勤は車で片道10分(玄関〜自分のデスクパソ)なので、
むしろCD、特にアルバムなんてなかなか聞き終わらなくて困ってるくらいだが。

>>800 純粋なままでいられるじゃん。

純粋なままってか、ガキのまま、だな
30越えた辺りから同世代とはもうまともには付き合ってもらえなくなりそうね

>>803
ただの世間知らずだな。リーマンが得られない経験値を稼ぐしかないわな。
リーマンの経験値はリーマンでしか稼げないんだから。

リーマンの経験値って、、、、誰が欲しいの？ｗｗ
サラリーマンが素晴らしいって前提がすごい。
どんな人生だよ。

金のためにリーマンやってんだろ。
金のために雇われてんだろ。
金が欲しいから働いてんだろ。
きれいごと言うなよ。

金を稼げる奴が素晴らしいんだよ。
稼げるなら専業でもいいんだけど失敗したらみじめ。
自営業とかで失敗しても経験が得られるが専業は無駄な時間だもんな。

火山に飛び込んで死ぬか。
財産を狙う極悪女が俺の妻になって毒殺されて死ぬか。
遺産は毒殺してくれた御礼に悪女に進呈する。

>>808
自営業で失敗しても結構ヤバイだろ。経験は得られたところで、
再起に役立つかといったらそうでも無いし。

負け組の方のリーマンと沸点の低い専業の巣窟

日々精一杯生きてくだけですよ。

もし60越えて身よりもなくて人付き合いもなく、趣味が相場だけになってたら、
それは寂しい人生に思えるけどな。

それは仕事でも同じじゃね？
もし金に余裕があれば途中からスローライフにチェンジすりゃよろし。

>>810
再起は無理としても次に仕事をするときに役に立つ。

お前ら専業の奴の事を心配する前に自分の事を心配しろよwww

とりあえず、他人には迷惑かけるなよ

>>815
まあ専業してましたってよりは全然いいのは間違いないわな。
>>816
たいていの人間は他人の心配する余裕なんてないだろうな。
まあ心配してるんじゃなくて小ばかにしてるだけなんだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　専業（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

リーマンも投資家も、フリーの時間はあるわけだから職業に関係なく、その人次第で人生変わるよ。
引きこもり専業だとキツイこともあるだろうけど。
ｼﾞｪｲｺﾑさんは寂しい人なのかしら？
そうは見えないけど

働いてた頃が懐かしいなあ…

漏れがかつて高校教師だったときの話。

放課後誰もいない教室で仕事してたら
ふいに女生徒が部屋に入ってきた。
「せんせ何してるの？」って訊かれたから
「放課後でも仕事がいっぱいあるんだよ」って答えたら
ふーん、って言ったあと
「頑張ってね」ってキスされた。
あのときはドキっとしたなぁ。
ちょうど７年前の今ぐらいの時期だった。
信じてもらえないかもしれないが全部作り話。


さて、明日も仕事だから寝よっと

>>1
結婚なんか男にとっては借金と同じ。
借金なんてしなくてすんだら誰だってしたくないだろ。
老後なんて死ねばいい。よぼよぼで生きながらえる気はないんでね。
安定はそりゃあったほうがいいが専業の連中はリーマンとしての奴隷生活より
不安定でも何者にも縛られない生活に価値があると思ってるんだろ。
わかりきったこと聞くんじゃねえ。

ああ、劣化した女房損切りしたい、ノーポジになりたい。

>>822
の言うとおり。
ま、そういうことやろね。
多くの割合で会社＝奴隷。　

老後は快適な住まいと、不安感ない食費があれば
一人でも長生きするよ。

嫁子供育てて、はいみすぼらしい賃貸に
夫婦二人で暮らします、では精神病んで早死にさ。

専業が社会不適合者や精神異常者だと言われても特に気になりません。
アメリカの研究結果は「優秀なトレーダーには精神異常者が多い」というものでした。

学校教育は忍耐強い労働者を育成する機関でしょう。
忍耐強い労働者になりたいとは思いません。

他人の言葉なんてどうでも良くなったよ。俺は俺、他人は他人。他人と比べることも無ければ
嫉妬することも無い。他人に嫉妬されるのも嫌。俺は俺の人生を生きる。気が向いたら、社会
のためになることでもやるよw

＞＞１
なにをいいたいのかさっぱりわかんない

http://x51.org/x/05/09/2044.php

【Reuters】この度、米国で行われた調査によると、投資業に最も適した人材は"精神異常者（精神病質者/Psychopath）"であることが明らかになった。
今週月曜、タイムズ紙が報じた。実験では、感情表現に影響する脳の特定部野に障害がある15人を含む、平均的IQの被験者（投資家）41人によって、
簡単な投資ゲームが行われた。そしてゲームの結果、脳に障害を持つ人々はそれ以外の被験者らよりも、遙かに優れているという結果が出たのである。

科学者の分析によれば、（脳に障害のない）被験者の一部の人々には感情が作用し、たとえ潜在的な利益が損失を遙かに上回る時でさえ、
リスクを回避しようとする動き ― 近視眼的損失回避と呼ばれる ― が見られたという。
実験に参加したアイオワ大学神経学助教授アンティオネ・ベシャラ氏はこれらの結果から、株
式市場における最も優れた投資家は言わば「機能的精神異常者」なのではないか、と話している。

また共同研究者のスタンフォード大学ビジネス大学院ババ・シヴ氏は、多くの大企業の幹部や、
優れた弁護士もやはり同様の特徴を持っているようである、と話している。
「感情は意志決定を速める際に、適応力として機能します。
しかしまた、慎重かつ、より潜在的に賢明な決定が成されるためには、自然な感情的反応が抑制されなければならない状況もあるわけです。」

今回行われた実験は、スタンフォード大学、カーネギーメロン大学、アイオワ大学の研究者らが共同で行い、
６月の心理学論文誌に掲載される予定であるという。

どんどん頑張って、意識的に精神異常者、
もしくはそう思われるぐらいの感じに
持って行こうぜ！

開き直れるし、儲かりそうだろ。

いまのご時世、専業で食えるくらいの奴じゃないと生きていけないだろ
公務員以外の奴は誰も変わらんよ

>>829
逆のパターン知りたいね
一番悪かったのはどういった脳構造だったのか

俺みたいな、
学歴なし資格なし男は金稼げるサラリーマンにはなれない。
その点専業は、学歴や資格がなくても億稼ぐ可能性がある。

>>832
自分が確立出来ず右往左往する人でしょう。
いわゆる大衆です。

小室逮捕ニュース

フジテレビ５時にゅーす
最速うｐ
http://youtube.com/watch?v=9HntT-ki2fI

やっぱ小室は夢があるな。

稼ぐだけ稼いで、最後金に困って詐欺で逮捕。
男らしすぎるわ。

会社や世間に馴染めなかった 楽して大金を稼ぎたい サラリーマンは奴隷

こうして見ると専業ってまさに犯罪者予備軍っぽいなw 稼ぐためなら手段を問わないw

一攫千金夢見てみて専業になった人の圧倒的大多数は失敗し、リーマンどころじゃない悲惨な生活を
送ってるんだろうなあと思うとニヤけてしまいます。。

>>829 　
「感情は意志決定を速める際に、適応力として機能します。
しかしまた、慎重かつ、より潜在的に賢明な決定が成されるためには、自然な感情的反応が抑制されなければならない状況もあるわけです。」

こういう記事を待っていた　

>>837

>>128

サラリーマンは感情で判断し感情で動きます。
「皆と同じ」という安心感を得たいという一心でサラリーマンになります。
サラリーマンは理性的な判断が出来ません。

サラリーマン＝大衆

収入の期待値考えるとリーマンになる方が圧倒的に有利なんだが。
収入の期待値マイナスの相場の世界で継続して食ってけると思ってる専業はホントアホだよなあ。
おめでたすぎる。自分だけ特別とでも思ってるのかね。
小学校高学年ですらそんなこと思わねえぜ。

期待値について勉強した方が良いと思います。
期待値と確率は違いますよ。

Σ（相場師の収入）はマイナスなのね。
証券会社に手数料払ってその残りをみんなで奪いあう。
めちゃくちゃ不利なゲームなわけでね。。
こんな不利なゲームで継続して食ってこうとかマジｷﾁｶﾞｲだとしか思えません。
自分は優位な手法持ってるから大丈夫とかおもっちゃってるんだろうけどさｗ
ほんと笑える。

それ言ったら宝くじだって他のギャンブルだって変わらんでしょ
みんな自分だけは勝てると思ってる

生き残りが困難というのは、その通り
ほとんどの専業は数年で退場することになる
ごく一部の者が大きな物を得る
失敗した専業には厳しい現実が待っている
そういう世界だ

>>844
基本的な事が分かっていないようですね。
専業の定義は継続的に利益が出ている人です。
そうで無ければそもそも生活出来ませんから。
従って専業の平均収入がマイナスであるという議論はおかしいです。

負ける人の傾向というのは昔も今も変わらないのでその人達から富を奪うだけなのです。
勝ち組同士は争いません。
負けている人には不利なだけであって勝っている人は特に問題はありません。
相場とはそういうゲームです。

もう少し相場について勉強した方が良いですよ。
相場のメカニズムは昔も今も変わりません。

まあ、リーマンには追証はないからなw(^O^)

専業ってコテ、すげー頭悪そうw

専業＝頭悪い
リーマン＝頭いいの公式ですか
これはめでたい
むしろ会社奴隷程無能が多いというのが金持ちの見解

>>850
朝からバカ相手に頭使うな。時間の無駄だぜ

リーマンって俺は頭いいからリーマンやってるんだとか
思ってるのかな？本当に頭いいヤツはリーマンなんてまずしないと
思うんだけど。

いろいろ、面倒くせーけど、カタギが一番だぜ(^O^)でも、リスクをかけて勝負する専業には、敬意を表する('∀'●)

本質的には何番とかっていうのはあまり無いと思いますけどね。
どこまでリスクを取れるかってだけです。

>>847
偉そうに能書き垂れてるけど、既にサラリーマンの一生分の収入＝２〜３憶稼いだのかよ？
理屈ばかり言ってても大して儲かってるようには見えない。
今からでも遅くはない。ちゃんと就職して親を安心させてあげろ。

サラリーマンよりは稼いでいるので心配は無用です。

サラリーマンは脳天気な人が多いように思います。
本当に危機感を持った人なら起業するなり独立するなり専業するなり己の腕で食べていける道を模索するはずです。

>>849 の意見に賛成です。

>>856
サラリーマンで株やってる時点で能天気だがな

失敗した方のコメント募集
儲かってるよ君はもうおなかいっぱいだし

>>859
ほんとに損した奴って
あまり株板来ないんじゃない？
株のことなんか考えたくも無いでしょ
株やめてから儲かっている奴を妬んで
このようなスレ立てる人はいるかもだけどｗ

真の専業は>>360。

株主と社員、、利益相反関係なので敵と味方は永遠の宿命関係

俺の目指しているところは世界中の株を買い占めること
すべて買い占めたあとは社員は全部首にして会社は売っぱらい会社は消滅させる
すでに目標の３５％は達成した１００％達成もマジカである

俺の１００メートル以内に近ずいたものは俺の熱により燃えて跡形もなく
消滅するであろう
なにをあろう俺は究極の最終解脱者の超越仏陀なのである
光臨光臨いえいえいーーー

＞360 名前：山師さん 投稿日：2008/11/03(月) 00:27:32 yg/+HoZo
俺は種150万円で生活費何から何まで全部儲けの中から支出しながら5年目、
いま種が180万円だから、、
自分で聞くのもなんだが、、、これって専業かぃ？ｗ


↑この人ある意味天才なんだよ。
もし仮に生活費が月に15万かかってるとして、それを5年で30万円増やせたってことは、
一ヶ月の収益率が１０．３％。

もし彼が出金しないで、利益を全部再投資して、毎月その利益率をあげられたっとしてら、
5年で5億を越えてる。
=1500000円*1.103^60（ヶ月）＝　537,801,495

才能はBNFなみなのに、生活費で種がふえなかった隠れた天才。
もったいなあい・・・・・

1は今回の暴落で爆損こいたんだろ？
株で利益を上げている人間が妬ましいだけ。
自分ができないことを平然とやってのける人種が信じられないだけ。
そんな卑しい考え方だから何やっても成功できんのよ。
こういうヤツってこの先一生、株以外でも何かで名を成すことはないだろうね。
周りの人間が気になって仕方がないんだろ？ 常に人と足並み揃えて生きていきたいんだろ？
そういうバカは絡め取られて沈んでいくのが株式市場だからね。
このてのスレが立つたびに『こういうヤツが俺の裏側で売買し、俺の利益になっている』ことを再確認できる。
専業がカスだのニートだのいくらわめこうが、搾り取られた1のカネは俺のものなんだよ。
言っておくがリーマンを否定し、専業を肯定するわけではないので。

>>843
842に対して言ってるならお門違いだろ。
842は期待値マイナスと表現してる時点で期待値と確率を混同していないことはわかる。
確率にマイナスはないからな。

専業 ：狩猟民族
サラリーマン：農耕民族

ってイメージ
そりゃ相容れないわ

専業ってコテは頭でっかちだな。
株なんて不条理な面が多々ある。不条理な世界に生きるのに理屈はいらん。

理屈は大事ですよ。
理屈が全てでは無いですがそれは理屈を否定する事を意味しません。
理屈を無視している人は遅いか早いかの違いであっていずれ滅びると思います。
人はいずれ滅びますが理屈は滅びません。

>>863
当然だけど、低額投資と高額投資は利回り変わってくるわな。
まあ俺だったら百数十万で10％の利回りは無理だけど。

なりたかった専業になって食ってんじゃん。

なりたくてもなれない人もいるんだ。

天才になれないぐらいで、文句言うなよ。

>>868
独り言の癖あるでしょ？周りから変人って言われない？

サラリーマン：小作人

しかしリーマンにしかなれない奴がなんで株で成功できるって
思えるんだろうなあ。世間嘗めすぎだよ。

サラリーマンは株式板を見ますが専業はリーマン板を見ません。
それが全てを表していますよね。
サラリーマンは相手にされないっていう・・・・・。

確かにリーマン板なんか見たくないなｗ

それでも一部のリーマンは「専業はリーマンが羨ましいんだよね」
とか言い出す。どっかの国の人たちとよく似てるよね。

サラリーマンって、サラリーマン板とか見てるの？ｗ
きしょいな。人種が違うわ。

普通見ないよ

あたし女だけど専業の人に嫉妬するサラリーマンてカッコ悪い。
勝負する勇気もなくて守りに入ってる癖にﾈﾁﾈﾁ妬むなんて男としてｷﾓｲ。

ここに書き込んでる専業の人は死ぬまで勝ち続けるという前提で
語ってるから話は平行線のままなんだよな。
将来的な計画を語ってくれ。
今、いくら稼いでいるとか、いくら資金があるとかじゃなくて。

自分一代で百数十億円を稼ぎ、自分一代でそれ以上をすっちまう
豪快というかなんと言うか　実在するものね

２０代　専業
３０代　専業
４０代　専業
５０代　専業
６０代　専業
７０代　専業
８０代　専業
９０代　お墓

>>880
将来的な計画が立てられないひとだから
株ニートやってるんだろｗ

>>883
煽るなよｗ
とりあえず、専業は職業だとかリーマンは奴隷だとか言う奴は
専業になりたいスレで力説してくれ。
スレタイどうりに進んでくれ。

>>882
運動もせずに食生活のバランスも悪ければ６０代でお墓だと思う。
仮に生きてても間違いなく足腰弱って寝たきり。何も運動せずに部屋が多ければ、
土日とか一回軽い山登りでもしてみ。びっくりするぐらい体力と筋力落ちてるから。

リーマン板もみているが

あいつら飼いならされてるな。政治に関心をもっていない馬鹿ばかりだ。

これからは肉体労働しながら株やるのが勝ち組になる秘訣だろ
適度な運動で毎日汗を流し、株で資産を増やしていく
なっ？
実に理想的だろ？

親切という名の
おせっかい
そっとしておく
おもいやり

散歩

前場

レストラン

後場

散歩

クロージングベル

ドラゴンボール

ＰＴＳ

せくろす

株しか生きる道が無かったからな。

俺が仕事するとしたら
非正規雇用になるしかない
非正規の収入って
一か月１５万以下でしょ
だから「株専業」。

株で勝ち続けているような人間はＰＣの前にベッタリ張り付かなくても、リーマンやりながらでも勝てるでしょ
適度な運動と社会的体裁のために１日数時間でもいいから働けばいいのさ
んで、株でもちゃんと儲ければいいわけで

自分が専業になったら、
まずマンションを買い換える。（六本木に買う）
賃貸マンションを買って最低限の生活基盤を作る。（最低でも自宅マンションの管理費と、自分の生活費とくに食費を確保）
それからトレードを続けるための資金を残す。

これが理想だな。

専業にマジでなりたい。

たまの休日に外をあるいていると、ああこうやって自由に生きたいと思うよ。
今日はたまたま仕事で外にでたんだけど、携帯電話でトレードしていた。
でも、時間が自由に使えたので幸せだった。
トレードではけっこう勝った。

国土交通省の整備局の

公務員のものですが

４駆でドライブしながら

爆益を獲ていますがなにか？


１は所謂嫉妬者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>887
肉体労働っていうか、農家トレーダーが最強だと思う。

勝ち組専業は良いけど、負け組専業なんて明日とか明後日とか先が見えないだろうな('A`)

兼業だけど精神的に余裕がある

ブラックマンデーの2ヶ月前に株を始めました。
含み損が1100万円ありましたが、それもなくなりました。
あんまり欲を出さないで株売買してます。
ここ１週間1日平均20万円利益を出しています、それで十分です。
だって、私のパート収入は税込月収２２３０００円なんですから。
退職金もボーナスがないので、必死ですよ。

場中の市況１の225先物スレとか個別銘柄の実況の書き込み見てると
こっちが恥ずかしくなってくるよ。
いい大人が昼間から
「ランコルゲw」とか「青天井相場きたああああああああ」とか「祝砲きたあああああああああ」
だもんな・・・
この人達は社会からドロップアウトした可哀相な人、としか思えない。

>>884
スレタイどおりに書いても、そんなの成り立たないって一点張りのヤツ
ばっかだからな。何も考えてないから専業みたいな決め付けでしか
語ってないし。
んで、他の専業のことなんて関係ないから当然自分の見通しや考え書いてるのに、
専業全体で見たら専業はクズで結婚不可能で充実感がなくてアパートは
借りれなくて、だからどうしようもないっとかてそんなんばっかだし。

>>883
将来的な計画を立てたらサラリーマンなんか出来ないですよ。

サラリーマンは脳天気な人が多いと思います。
本当に危機感を持った人ならば起業するなり独立するなり専業するなり己の腕で食べていける道を模索するはずです。

本当に危機感を持っても、世の中しがみつくしか出来ない人ばっかだよ。
一人で何とかなんてほとんどの人は出来ない。
ただ他人にしがみついていれば責任は自分で取らなくて済むっていう
大きなメリットもあるんだけどね。もちろん他人に見捨てられたら
終わりという大きなデメリットもある。

サラリーマンを見ていると感じますが金が無いと性格まで歪むんですね。
僕は「世の中は金じゃない」と力説する貧乏人の偽善が嫌いです。
ボランティアと言っても集めているのは結局金ですしね。

専業はリーマン板を見ませんがサラリーマンは株式板を見ます。
深層心理において潜在的に「世の中は金」と認識しているのでしょうね。

お前が見てるサラリーマンってまさか２ちゃんの
スレで判断して言ってるんじゃないだろうな？

■世界1位と2位の金持ち

ビル・ゲイツ(マイクロソフト会長)
ウォーレン・バフェット(資産家)

結局金持ちになるためには起業するか投資するしか無いんですよ。
少なくともサラリーマンで居る限りは貧乏人のままです。

多分、釣りだと思うんだけど、あなたは
どれだけの年収があれば満足なんですか？

専業の将来はホームレスでしょ？

以前はパチンコでサラリーマン以上に稼いでいましたし現在は相場専業をしています。
サラリーマンなんか馬鹿らしくやってられませんよ。
本当に頭の良い人はサラリーマンにはなりません。
起業するなり独立するなり専業するなり己の腕で食べていける道を模索します。

>>904
そんな特殊な二人をだして起業家と投資家が金持ちだといわれてもｗ
アメリカ人がその二人を指して、アメリカ人はすごいだろって
言ってるのとあんまり変わらない。

少なくともサラリーマンはランキングに入っていません

だからお前の言うサラリーマンの収入の基準っていくらなんだよ。
お前のいう貧乏の基準を言ってみ？
パチプロと専業じゃコミュニケーション能力ゼロか？
どこが楽しいんだそんな人生。
金と女と時間と交友関係と健康が全て充実してたら
リーマンでも専業でも真の勝ち組。

金
女
時間
交友関係
健康

サラリーマンはこれを全て満たす事は出来ません

このコテみたいなのがいるから専業が胡散臭く見られるんだよな。
負けたり失敗するリスクをいれないで語ってんだから。
相場に絶対はないから金は動くのだが。

専業にメリットなんかねえよ。

好きなときに客の少ない風俗に行ったり、
寝たい時に寝たり、毎日三食気が向いたもの食べる１００％外食だったり、
年中暇なのバレてるからキャバ嬢の送り迎えさせられたり
その程度しかメリットにもならねえメリットしかねえよ。

悲しいもんだ。

これって掲示板とはいえ人とやりとりしてる感じがしない。
なんかアルゴリズムみたいなレスばっかり。
あまりに人と接していないと、こんな風に
なってしまう可能性があるという事か。
2ちゃんで掲示板を盛り上げるための自動レスなんてないよね？

＞2ちゃんで掲示板を盛り上げるための自動レスなんてないよね？

ないと思ってるやつがいたことにびっくりした。
前から普通に語られてるじゃん。

俺のは直接レスしたから、分かると思うけど本物だよ。

悟りを拓いたんだおw

>>912
サラリーマンの左遷、リストラ、倒産等の諸々のリスクを考えないのは僕からするば非常に不思議な事です。

要はどこまでリスクを取れるかという事です。
何が良くて何が悪いというのは本質的な議論では無いのです。

ただ僕はサラリーマンになるつもりはありません。
リスクをコントロールしながら期待値を高めたいと考えるタイプの人間ですので。