日経平均７６００円と今の違い　２

皆様お疲れ様です
相も変わらず散々な相場が続いている昨今　如何お過ごしでしょうか？
さて日経平均も１００００円が割れたいま
バブル崩壊最安値の7000円台が頭によぎります
そこで　皆様方のご意見をききたいと思います。
はたして日経平均は7000円台に向かうのか否か？
私はその7000円台の頃を全く知らないのでその頃と比べての
違いや似ている箇所をよかったら　話をきかせてください

山師さん：2008/09/29(月) 20:01:27 ID:0kE+4GHz
当時の日本は不良債権問題の真っ最中。
みんなが疑心暗鬼になって底が見えない金融不安の中にいた。

今現在は、一応不良債権は片付いている。
金融不安が払拭された日本において
ここまで株価が下がる理由はまったくない。
日経がここまで下がったのはすべて外部要因。

俺は2002年5月から株を始めた。
2002年後半〜2003年3月くらいの頃はとにかく怖かった。
マジで日本がデフレ不況の底を抜けて恐慌になるんじゃないかと思った。
ニュースで竹中を見て発言を聞くたび、おまえは氏ね！と本気で思った。
2chの株関係のスレは、政府へ激怒したり罵倒したりする書き込みが多かったように記憶している。
人間本当に追い込まれて余裕がなくなると怒るんだなって思った。もちろん気持ちは良くわかった。
他にもシリアスなのや、悲痛なの、悟ったような諦めの書き込みも多くあったように思う。
でも茶化す気も起きなかったしそう書く奴もほとんどいなかったように記憶している。2chなのに。
逆に「お前ら死ぬな！頑張れ！」と本当に思った。
株を買ってる奴らが戦友のように感じた。

・・・とまあ青臭い初心者時代の話だけど、とにかく怖かったことだけは良く覚えている。
今は世界恐慌になるって人もいるけどあの頃に比べたら全然恐怖を感じねー。
外人がどう感じてるかは知らんけど、今の日本企業の体質ならまあ大丈夫じゃないのっつーかんじ。

あの当時とはまったく違うよ・・・

９．１１で１００００を割れて、不良債権問題で、ﾒｶﾞﾊﾞﾝが東京三菱以外はすべて倒産か！という雰囲気があった
雰囲気があったっつうか、ＵＦＪとみずほは、マジ潰れると思った　りそなは潰れないのが不思議だった
地方銀行は、一部の優良以外は、マジで全部潰れると思った
証券会社も野村と大和以外はもたないだろうなぁという雰囲気があった

こいつらが潰れると、資金を受けれない企業が倒産　その連鎖倒産で、どれだけの企業が倒産するんだろうと
マジで怖かった。　　さらには、相次ぐ航空機墜落、イラク戦争、東北地震、十勝沖地震、
ＳＡＲＳやトリインフルエンザ、広末結婚と、次から次へ悪いニュースばっかで、どうしようもない状態だった

それを考えたら、今はたいしたことないよ。

：山師さん：2008/10/04(土) 13:51:37 ID:gjFp2Edv
当時は米国会計不信と代行返上、小泉竹中の株価に一喜一憂しない政策が功を奏し、
株板の書き込みが恐ろしい程に少なくなり、買煽りラジオ日経出演の阿呆共が、
抗議を喰らった為か一斉に日本株割安論なる物を引っ込めた後にやっと底打ち、
その後、緑爺がインチキ利下げを続け米国株は上昇に転じたが日本株が病み上り
状態で力弱く上がり始めたのはかなり後でその後も鍋底推移が一年以上続いた。
当時は現曲げ師武者が米国ＩＴバブル崩壊、９．１１後のインチキ政策を糾弾し、
日経一万割れを一早く予言、サンプロで野村のリビジョンインデックス糞論者と
毎週の様にガチバトルを展開していた。現在ＣＤＳ爆弾を抱え住宅バブルの火付け
張本人の緑爺が百年に一度の危機とほざいてる割には世間の悲愴感が足りんのだよ

村上ファンドがいなくなった

>>1 乙
前スレは途中少し荒れたときもあったけど、中々の良スレだね
おいらも10年以上株やってるクチだが、参考になる情報は幾つかあった

>>1
前スレを建てた者です
新スレ建てていただき本当にありがとうです
外出してたので 前スレ読むのに今までかかりました
はたして今月を終える頃日経はどうなっているのか……？
まさかpart1を建てたとき こんなになるなんて…
嗚呼…

素人なりに考えてみました。
相対的に日本の株式に投資するのがこの2-3ヶ月から半年にはいいと思いますが、
皆さんはどう考えますか?因みに当方は基本ETFです。

<BULL要因>
世界的な金余りは継続中。いずれはCASHから何かのPOSITIONを取る
石油等の商品は反騰することは考えにくい(自信ないが)
日本株式はFUNDAMENTALSから考えて割安
実体経済へのダメージは今後も欧米より少ない
リーマンやモルガンを買った日本企業が得意とする母国での投資機会を増やす
既に金融危機を経験しているためSYSTEMIC RISKは欧米より確実に低い
アメリカ株式は住宅が落ち着かないと手が出せない
欧州もまとまりが無くリスクが高い
企業業績はまだ持ちこたえられるところが多い
米国は金融危機に対応するために国債を発行するため、債券相場は下落する


<BEAR要因>
外人が買いに来る余力があるかどうか
米国でやりにくくなったので、外人がさらに売りを浴びせてくるかも
選挙で民主党が勝利すると改革が停滞する懸念から買い控えられる
欧米が金利を引き下げたり、FUNDAMENTALSが悪化すれば円高が更に進む。
そうすると外人は外貨建てでの評価が低くなるため買いにくい
但し、日本の輸出に悪影響でれば逆に円安もあり得る

他スレで拾ったいい意見

352 山師さん sage New! 2008/10/13(月) 01:41:39 ID:W6y4+Sxj
サブプライム爆弾、ＣＤＳ爆弾
まあ色々弱みはあるが、
アメリカ経済にとってラッキーなのは、
世界中のどこもがアメリカ経済に潰れてもらっては困ると考えていることだな


この何気ないレスは色々考えさせられる・・・
AIGにせよGMにせよ　何でもあまりに巨大になりすぎると　潰すに潰せない状況になる
これは非常に問題であるとおもう。
資本主義の常で必ず勝ち組・・・すなわち巨大企業が生まれるのは必然
そして　もう一つの資本主義の常である弱肉強食の敗者は市場から消えていくのも必然である。
しかしそのガリバーゆえに　それが敗者になっても潰せないというのは矛盾している。
今後この各ガリバー達は今回の件で救出されさらに　ガリバーになっていくのなら
次も必ずこのような驕り・・モラルハザードからくる巨悪な事態に陥るとおもう。
これが資本主義の限界なのか？
せめて二大・・いや三大巨頭ぐらい　あったほうがいいのかもしれん。


まあ　この地球という星で最もガリバーなのはアメリカなんだけどね

昔の日本は株価をあまり下げさせるわけにはいかない面もあったな
企業間持合いが多くて株価下落がB/S毀損直撃だったからね

持合いはかなり解消されて、企業は株価下落への耐性が強くなったが
逆に言えば、国が株価を支えるモチベーションは薄くなったとも言える

１９２９年世界大恐慌^^

http://jp.youtube.com/watch?v=Toaladfgt1M

簡単にいえば、前回は論理的に下がる理由が説明できたが、今回のは理解不可能

>>13

だから、たいした事無いと考えて対策が遅れた。
やることやれば回復だろ。

対策って言っても、政府の景気対策なんて、
何の効果もないでしょ。

それより、株価と共に原油、商品市場が下落してるから、
ガソリン、ティシュペーパー、小麦粉、食パンが1年前の水準になれば、
かなりの効果あるよ。大規模な減税より効果あるって。

はたして小麦粉等値上げしたものが
元に戻るのであろうか……？

　　　　　　(⌒)
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　　　　　 (⌒)　　　　　　　　　　　 　　　 |　　| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　食らえ、昇竜拳
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　 | | | | ﾘ.//　　　|　　　　　 (淫) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿, ィくVﾉ⌒)
　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ム　　　　ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
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みずほとかメガバンが一ヶ月に半値になった。
住金は４０円、もう５０円割れが倒産価格って
そんな株ばっかりだった。

四季報と日経会社情報を、結構でかい本屋に
発売当日夜に買いに行ったらまだ倉庫にあった。
表に出されていない、っていうことより誰も買おうと
しなかったのか、っていうことに衝撃を受けた。

一番大きな違い

前回は１００００で底じゃねという雰囲気があり、1度は１２０００まで跳ね返すこともあった
その後さがったけど、１００００あたりですげえ底が硬い硬すぎるってな感じがあって、
そこで、大勝負にでたやつが多かったと思う　　→　そこに、９．１１
現金もほとんどなく、その後なすすべがなかった

今回、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って思ってるまに、１２０００から１００００、９０００をあっさり割って、
現金たっぷり。　そのせいか、投資金額が２／３になっても、現在、損をした〜！！って
実感あまりなし。　むしろ、なんとかして、ここで儲けようとｷﾞﾗｷﾞﾗ状態

前回みたいな本当に地獄になるとすれば、7000-8000あたりで一回底堅い様子をみせといて
その後、そのラインをゆっくりと割り出し、さらに４０００あたりまで下げが一気に加速、
地銀の１つでも潰れたときじゃないかな

なんせ、現時点では、まともな企業は倒産してないからねぇ

>>4
仰る通りです。当時は周りにも此処が大底だなんて言ってる奴は皆無の恐怖感だった。
今回は良くも悪くも２００３年から２００７年迄のしょぼバブルの良い思い出だけを、
皆が覚えていて屑株と言われた株が１０倍２０倍と成った事をイメージし２匹目の泥鰌を、
狙ってる様だが全く違うのがＣＤＳや仕組債等の隠れた怪物が蠢いている事で当時の様に、
ＩＴバブル崩壊、９．１１、等と米国が得意の似非愛国心を掲げて緑爺の強引な利下げと、
政府の歪んだ住宅政策を生んだが敵が解り易く今回と違い誰も反対する者等居なかった。
ＩＴバブル全盛期にシラー教授が警鐘を鳴らすもニューエコノミー論なるトンデモを掲げ、
今回も去年、デカップリング論なるトンデモを懲りもせず吹聴した株屋関係者には呆れる。
しかも今回は散々儲けた金融屋が余裕無く管理下に置かれ身動き出来ずヘッジファンドの
幾つかも逝くと言われているのに誰がこれから買い上げて行くのか？株は需給が肝心だ。
仮に大底を打つにしても２００３年でさえ底這いが一年も続いたが今回は火付け役の緑爺
と焦って仕切るＧＳ出身の金満禿が百年に一度とほざいてる割に世間の悲愴感が足りない。

下落のスピードがあまりにも早すぎる
かといって戻しても１万円位でだらだらと数年間横ばい続けそう

誰がっていくらでもいるじゃん　　あいかわらずお金余りまくりなんだから
結局、どこかには流れていくことになる

今までのところ、前回の方が苦しかったし、今回が百年に一度とか、感覚的にはありえない。
ただ、小型株に限れば前回並みにきてると思う。

>>22
去年から杉村富生がほざいてる無責任な受け売りですか？
誰かが持ってて何処かに流れるってこの極東の島国に向かって来るのかね？

今週のどこでコツンときて11000〜11500まで急騰すると思う。
そのあとはだら下げで年末は10000〜9500の悪寒

前回はあれだけの悲壮感が漂ってて7600円。
今回はまだほとんどの人がたいした危機意識を感じてなくて8000なんぼ。
今回の方がやばいと思う。
まあ、二匹目のドジョウ狙いでもっと下げてほしいという願望もあるのだけれどｗ

前のスレ消費したんだ

03年とのちがいは個別会社の体力はぜんぜん違う。
が会社は赤字になると体力使うのも意外と早く今のような
経営環境が3年も続けば2003年と同じに戻るよ。
ただ瞬間的には8000円は安いよ。5423なんて
現金＋預金＝時価総額って
今、当社全株おかいあげのかた100%キャッシュバックの上
漏れなく工場、設備、人、製品、技術を無料プレゼント中！！！
って話だぜｗ

>漏れなく工場、設備、人、製品、技術を無料プレゼント中！！！
負債は？

>>29
5423は
無借金だよ

借金はなくとも負債はあるでしょ。

誰も貼ってないようなので前スレURL
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1222685753/

去年の秋から始めたど素人なのでこのスレとても参考になります。

どっかのブログに書いてあったけど
政治家が余計なことしないことが最大の対策だと、確かにそうだね
でも麻生の自社株制限なしはいいと思うけど
福田が残した消費者丁なんてのはまさに無駄そのもの

>>9

参考になった。
だが為替は予想しづらいな。

>>31
まぁ、会社である以上BSの負債が0ってことはありえないわなあたりまえだけど
ただ、遊離子負債はゼロだし、負債もちょっとした買掛金、未払い金以外ほとんど
が税金か退職金の引き当てぐらいだよ。
http://www.tokyosteel.co.jp/pdf/fan2007e.pdf
これ視て判断してよ。

政府売却が止まったってことはここが損益ラインだで
日銀政府も税入れてる以上赤で終わらせられんから
このラインで年単位で我慢できる人は大丈夫ですわ

欧州wwww
中国も結局プラ転したし、とりあえず明日は大丈夫っぽいな。

>>24
たぶん、ｶﾞﾝｶﾞﾝに流れてくるんじゃね？
もっとも、今が円安だったら、そんな予想はしないけどね

おわかり？　もうすでに、流れてきてるんだよ
お隣の国とはちょっとちがう

>>38
貴殿が杉村と同じで偶々その日、各国市場の調子が良いのを見た後で勢いの有る
コメントをするのだけは良く解りました。今週一杯その勢いがもつと良いですね。

ん？？各国の調子？　　それが何の関係？？

円高は、ずっとすごかったけど？
わかってないのかなぁ・・まあいいか

ID:wlGIkPGNはなんか必死だな。
もっと悲観的なレスも多かったと思うが。
2003年のときのほうが酷いだから今が底としたいのか？

>>8
ていうか、おまえID:yUceTtV7は ID:wlGIkPGNじゃん。
何自作自演してんの？
句読点をうたないでスペースで済ます特徴バリバリなんですけど。

今回は当事者意識が非常に薄いんだよね。
日本にも影響があるのは当然なんだが、問題発生は外国で、外国人が自分の都合で
投売りせざるを得なくて、需給要因で極端に下がってる。
だから日本はそれほど問題ない…て感がぬぐえない。

>>40
杉村ではなく金森薫先生でしたか？

ＮＹあげるなら、盛大に上げてほしいね
したら、明日売りから入れる

中途半端は、ややこしいからいやや

1年間デイトレだけで生活します！！＝３年目＝
↑
ペンタゴンチャートとカギ足を使い
勝てる投資に成長していった人のブログ

とゆうか、明日全面高になるのかも謎だ

>>42
あのう　私はたしかに前スレを建てたものなんですけど・・そのう
ID:wlGIkPGNさんは　前スレの私の>>1を建てたときのそのままを
もって来られてるようなんですが・・・
つまり同じヤツじゃないでしゅ・・・
(´；ω；｀)なかよくしようよ　俺みんな好きだよ

ちなみに↓が俺が建てた当時のやつです

1 山師さん 2008/09/29(月) 19:55:53 ID:78cG+h9q
皆様お疲れ様です
相も変わらず散々な相場が続いている昨今　如何お過ごしでしょうか？
さて日経平均も12000円が割れたいま
どうしても頭に浮かぶのが節目の日経平均10000円
そしてその先にはバブル崩壊最安値の7000円台が頭によぎります
そこで　皆様方のご意見をききたいと思います。
はたして日経平均は7000円台に向かうのか否か？
私はその7000円台の頃を全く知らないのでその頃と比べての
違いや似ている箇所をよかったら　話をきかせてください


・・・これなんでスけど・・・
俺としてはたくさんの人がいて　それぞれの思惑があって動くのが市場なんだから
たくさんの意見があっていいと思うんだよね
人間なんだからおのずとポジショントークになるのもしょうがないと思うし
双方の意見を聞きたいのも嘘ではないよ
それでも　俺は色々討論していけたら嬉しいとおもう
やっぱ句読点うったほうがいいのかなorz　
あと　俺はほぼノーポジ状態なんだけどなんだか今日の海外の爆上げをみて正直
買い遅れたかな・・・と残念でならない
明日は仕事の都合でざら場みれないので余計気になって仕様が無い
ううう　冷静に冷静に飛びつき買いしないように対処したいな

>>48
乙。
いろんなヤツがいるから気にすんなや

それより為替が動かんね。みんな様子見か

>>48
微妙に改変してるところがよけい怪しいんだけど。。。

よし　俺も無茶苦茶な意見だが言ってみる事にする(だがもちろん本気で思っている事)
俺は2005年の5月ぐらいから株をやり始めた。
が　かなりいい相場だったにも拘らず初心者だったのでそんなに恩恵を受けていない事を前提に。

その時の日経が底周辺かどうか？を測るにして俺は鉄鋼株・・特に5401新日鉄・5405住金に注目している
当時の日経は未だに12000円を大きく超えれなかった・・・
しかし大きく下げ続けることもなかったようだ
その時　初心者ながら目に付けたのが産業の米・・鉄鋼株でした
当時の鉄鋼株は売りも買いもどえらい超分厚い板で1〜3円の値幅だったとおもう
よく鉄鋼株で1円抜きをしている人たちのレスを読んだのを覚えています。
「動かないからつまらない」という人も居れば「だが確実にゆーーくりだが右肩あがりだ
俺は定期預金のつもりで投資している　預金よりはるかにマシだ」とあった。
しかしとある日　住金がいきなり数円動いた日があった
『？？？なんだ？？』なんでこんなに動いたかわからんかった　
その後やはりいつもと違う住金だった・・・・・(その年で一番儲けたのは住金である事は言うまでもないが・・)
上昇相場の時は住金や新日鉄の板の双方が急激に薄かったのが一番の印象だった
そして薄かったから値幅が出たのだと。
最期は住金が440円で十字線を引いた日は板スカスカだった
その日の朝の気配がストップ高を指していたので　素人の俺は歓喜しまくったのを絶対忘れない
だってちょっと前までは　分厚くって全然動きそうになかったからね

ここで少し強引な自論が浮かび上がった。
日経が底・底這いするときって　鉄鋼株の板が無茶苦茶分厚くそして値動きがないのでは？と。
産業の米　鉄鋼株が大きな下げが無い→値動きが無い→板が無茶苦茶分厚い
こう仮説してみたんですが　どうでしょうか？

>>51
まあ俺が彼と同一人物でもいいじゃん　　そんな事より今あまりポジション持たない俺に何か
批判でもいいから意見をくれよ。
俺・・・無茶苦茶勝ちたいんだよ＞＜

>>41ー42
あ　最期に彼の為に一言
とにかく前スレを読んでくれよ　俺は良いスレになったとおもう前スレのたくさんの人の意見を
彼は貼り付けてくれてただけだから。
建ててくれた人がどんな考えか知らないが「必死だな」の一言で片付けないでくれよ

俺は株式なんかまるでわからん素人なのでＲＯＭしてるんだが
このスレは名スレだと思ってはいる。

>>53
いや良スレなんてのは別問題だよね。
自作自演が問題でしょうう。。。シラケるからね。
コピペするならコピペするでしょ。
本人じゃなきゃあんな細かな改変しない。
疑惑はまったく晴れてないからね。
もういいけどね。これで終わりにするし安心して。

ＰＢＲ割れがゴロゴロあった
パナソニックがＰＢＲが0.3とかそんなんでしたよ
でも、誰も手を出さなくて閑散相場でした
一日10億株の大商いを夢見てました
今は出来高少ないっつても、15億株はできてるわけでしょ

それを思うと、みんな今の日経は割安で買いたいと思ってるみたいだけど、
あの時の相場が再来するなら、今でもまだまだ割高

あの当時は、「売り豚」「買い豚」なんて言わずに「売り方」「買い方」と
呼んでたのにねぇ
ガラが悪くなった
当時は売り方の方が断然上手い人が多かったけど、信用口座を簡単に開ける
ようになって、売り方も買い方のどっこいどっこいな印象を受ける

10年前くらいから投資環境が色々変わってデイトレやスイングが浸透してきたってのはあるね
全体の出来高はもう2003年並には減らんと思う

>>1-5は全部前スレからのコピペだろ。
自演とか言っているバカはなんなんだ。

>>58
本人は、誰も気付かないことに気付く俺すげー、と思ってるんだから苛めてやるな。

当時は市況板ができたばかりで株個別銘柄板・投資一般板がなかった

株ってただの紙切れじゃん、原価１銭もせんだろう、よくこんなもんに金払うバカがいるよな

2003年のみずほが6万くらいの安値のときは、板一本の数量が２桁くらいしか無かった。
切の良い値段でも500株くらいだったかな。ともかく出来高が少なくて枯れ切ってた。
個人でも千株も成り買い注文だせば、3パーセントくらい飛んでも不思議じゃない感じ。

>>61
バカすぎw

やっぱニュー速から馬鹿が流れてきてんのかね

まぁ確かに新興市場の株なんてもはや株券も印刷されないし
ゴミなんだけどな

またスレッド経て単価。
今晩の世界を見てもわかるように、トレーダー即ち投機家というのは
懲りない存在なのよ。

……こんなん経験ないよ
続伸あるのか？

株価底値の今世紀最大の買い時に買わないでいつ買う？

ストップ安→ストップ高→ストップ安を繰り返しながら、
下げていくのが暴落の常

今日のこの動きは、いわゆる暴落の典型的な動きになってきたという
ことでしょうか？

一時的に上げたところで、継続的に上がる要素が無いからね
上がり相場を見て買った連中、早めに売ることをお勧めするぞ

こんだけ、下げてりゃさ。
空売りの決済だってあるんだから、
多少買いが入るのは普通でしょ。

なのに買うの？死ぬの？

すぐ下がると思ってる奴が多いならこんなに買い戻さないだろ
株は需給がすべて

>>71
↑
↓
>>72

あなたならＤｏｔｃｈ？

このまま上昇トレンドに入るとは思えんが、3年くらいのスパンで見れば
本日S高銘柄でもバーゲン価格なのは確か

>>74
そう言う見方ね
気の長い話だが、その位がちょうど良いのかもしれないね

政府も本腰になってきているところがいいね
長期上昇トレンドになってくれればいいが・・・・

長期トレ転はたぶんまだだろうなぁ・・・今回の下げが深すぎる
トレンドの抵抗線まで戻るだけでも相当な値幅が出るしな
まあ、1、2ヶ月の戻りになる可能性はあると思う

ワコビアとＧＭ潰れないかなあ

・・・やはり7600円台が大底だったのか？

ＦＲＢ、ファーゴとワコビアの合併承認
ttp://www.asahi.com/business/update/1014/TKY200810140262.html

>>79
みんな7600を意識してたから下がらんかったな・・・・

今日の爆上げで世界恐慌は回避できたの？

日立け*き逃げられるうちに逃げとけ
不正改造の修復費用やべえだろ

以前ならダメリカがageても日本sage
ダメリカsageで日本爆sageだったのになぁｗｗｗ

>>82

世界恐慌をって言うとまぁ、手始めの一歩って所でしょう

>>79
来年のお楽しみだと思う
7600は通過点だと思うけどね

>>82>>85
最悪な状態は当面免れたけど
実体経済が悪い事に何ら変わりは無いから
これからジリジリと株価も下げて行くんだろうね

あのさあ、実体経済が悪くなった一つの要因が原油高、穀物高であり
そして株価の大きな下落もある。
もう一つの最大の要因が住宅価格の下落
この3つのうち2つが段々小さくなっていくのなら、今以上に実体経済が悪くなるのだろうか？

>>88
景気に最も大きな影響を与える消費を忘れてますぞ

実体経済が悪くなると言ってもGDP成長率がマイナスになる程では無いだろ。

正直に言う・・・もう一度海馬を俺に与えてくれ〜
ってまあ金曜持ち越すリスクを取れなかった俺がいうのもおこがましいんだけどね＾＾
とにかく持ち越しした人おめでとうだな
今日買えなかった人が明日仮に爆上げしても買えるわけがないし・・・・

>>88
これから大増税になるんだから実体経済なんて悪くなるに決まってる

また下がり始めるかもしれないし。
皆景気が悪くなると思ってるんなら、下がるしかない。

今週（少なくとも明日）はageんじゃね？！

>>94
今現在のナスダウを見た上でのご意見ですか？

なんか、違いがなくなりそうですが・・・

>>94-96
こりゃ酷いね？
明日は戦後最大の下げになるかもしれない

空売りでもするか？

>>91
よかったな、明日お望みの海馬がくるかもしれん。
買えるかな。

>>1
状況が同じだから同じ株価になるなんて考え自体アフォ

各政府はジョーカーをきったから
あとは打つ手なし

日本語も理解できない>>99はバカ

こんなに早々と、それも世界中が良い材料を出し尽くして、
「もしかしてココから下げ始めたら、止まらない」とは
考えないのか？

ま。どんどん買ってくれ。
死ぬのは俺じゃないし

やっぱりスレも2スレ目ぐらいになると糞スレ化してくるねｗ

そりゃ昔話など一通り書いてしまえばおしまいだからな。

>>102
いや、まだ財政出動が残ってるぞ
日本でも補正すら通って無い状況じゃ無いか

つか、長期下落相場でも相場は基本的に上げ下げはするから
止まらないということは無い
大恐慌の時ですらそうだリバしながら落ちてる

財政出動で，景気って上向くものなのか？

>>99

このスレでそんな浅はかな考えしたヤツはいねぇーよ
考えようともしなくなったらそれこそ終りだろ

実は財政赤字なんて大嘘で、
金が有り余ってるのが分かったって事かな。

先物と現物の乖離はどういうことすか

俺の気のせいかもしれんのだが、今日の最近の日経ってよくわからん
先週末の大幅下落時でもプラテンした銘柄や2〜3％程度のマイナスが多い気がした。
反面、今日は日経−120円程度の時でも新日鉄やトヨタ等をみたら
どうみても日経−350円以上の下げ幅みたいにとれたんだが・・・・・
皆はどう感じた？

>>111
どうもこうもその位チェックしてる奴が５万といるだろうから疑ってない。
ただ印象として日経の下げ率より個別銘柄の下げ率の方が大きい気がする。
特に俺が持ってる株。

>>112
俺もだorz

>>107
景気が良くはならないだろうが、やらないと不景気は拡大するんじゃね？

今の相場はファンダメンタルズもテクニカルも通用しない。
個人が突っ込んだら大火傷する可能性高い。
もう少し様子見てからポジション持った方がいいと俺は思っている。
勿論、含み損のあるポジションは、別に塩漬けにしておくが・・・
そういう人、世界中に沢山いると思いたい。

どーみても2003年より動き悪質だろ（笑）

>>116

比べモンにならん
米に連られて乱高下しちょる

１４：３０に必ず大量買いが入ってきた
今回なし

>>118

オレだ（嘘

>>111-113
指数は個別から機械的に計算してるだけだけどな
個別と日経の温度差を感じる時は、TOPIX、セクター別の騰落率を見るとだいたい合点がいく
昨日はTOPIXはマイナスだったし、セクターでは外需系、特に鉄鋼、海運の下げが-6%超ときつかったね

おｈ・・・げげっ・・なんだよこれ
・・・日経10000円は一旦回復だとか意見も増えてた矢先にこれかよ
まあ誰だって、昨日のあの引け方みたらそう思うわな
結局仕掛けた大人も大損確定だろこれ・・・
2003年とちがってこりゃアメリカが極悪すぎる
もう完全に7600円見に行かんと本腰で買えないぞ
割るんだろうけど、もう見に行けよ

地銀、信金、信組
保険、リース、都銀

ここはＰＫＯしかないよな（´･∀･`）

もう下げるだけさげろよ。誰もこの価格じゃ売りたくないってゆーぐらい下げんととまらん。

新生銀行格下げ

この間の爆上げも
今日の爆下げであっという間に株価が振り出しに戻ったな。

あの頃は住金３０円台、だめぽ数万台、糖蜜３０万台であったが、
今回は２３０円、３４万、７０万台とまだまだ高いな。
ヨタみてもアン時より高いしいったい何が下がったんだ？ｗ
アホバンとかかな？
住金３０円台が底の水準としているんだけどｗｗ

>>127
冷静に観察すれば日本でも不動産・・・・・とそれに関わった企業（銀行、リート・・・他グレー企業）
その煽りで他も下がっているが実質経済に影響は未だ来ていない


米国は新興国でバブルやって始末するつもりみたいだけど　　どうなることか
俺は中国元の大幅切上げしかないと思っているが何故か米国は消極的

人民元高にして米国へ持ち出して始末するのが税金も使わずに最も良いと思うけどな

2008年10月16日
逃げ場のない日本市場
ダウの取引を行うのであれば、大きなギャップアップ、ギャップダウンが少なく、想定と反対の方向に動いた場合場中に撤退することが可能です。
しかし、現在の日本市場はアメリカの夜間市場のような状態となっており、アメリカの引けの結果と引け後のダウ先物の動きを寄り付きで反映するため、１０００円程度のギャップダウン、ギャップアップが当たり前になっています。
こういう状態になってしまうと、日本市場で持ち越しすると想定と反対に動いた場合
の逃げ場がないということになります。
もしこのような状態で株を買おうと思えば、損失はいくらになるか分からないけど
とりあえず買ってみようと思って買うしかないわけです。
つまり、損失のコントロールができないということであり、この市場で持ち越しの
トレードをするというのはブレーキの壊れた車を運転するようなものだと思います。
日本株の持ち越しトレードは、ダウのトレードと比べてもリスクは非常に大きいと
思います。
http://blog.livedoor.jp/avexfreak/

中国はパニックになったら，日本に攻め込みかねんっと思うのは俺だけ？

は？ｗ

欧州はロシアから資金を引揚げして調整し始めた

あとは米国が中国から資金を引揚げて仕舞すれば解決する

ロシア＆中国も通貨・株価が適正価値になりバブル回避できるし
良いことだらけ

とにかく外部環境が悪すぎるんだよな
ここが大きな違いなんだろう
もしも、2003年と同じ外部環境ならば日経はいくらぐらいかな？

米国の住宅価格はＳ＆Ｐケースシラー住宅価格指数によると、
全米主要１０都市で、２００６年６月から本年７月までに２１．１％下落した。
しかし、米国の住宅価格は本年７月までに１９９４年２月から３倍に、
２０００年１月からは２．２６倍に上昇しており、価格下落はまだ４合目に差しかかったところである。
米国の不動産価格下落が今後も持続する可能性が高いことだ。

設備投資と輸出が一巡した今の方が絶望的。

消費も、富裕層ビジネス崩壊でお先真っ暗。

日本の１９９０年代では、３倍に上昇した資産価格が元の水準以下に暴落して、大混乱が生じた。
２００兆円融資して購入した資産の時価評価が５０兆円程度になり、
１５０兆円規模の損失処理が必要になった。その過程で、金融機関の破綻が広がった。
この日本の事例を念頭に入れたのでは、米国の金融危機は説明できない。
謎を解く鍵は「レバレッジ＝てこ」なのだ。「デリバティブ」と呼ばれる金融派生商品の世界が際限なく広がった。
その機能を一言で説明すると、「少額の投資資金で巨額の金融取引が可能になる」ということだ。
債券先物取引の例で示すと、証拠金比率１％での取引を認めると、投資家は１００万円の元本で、１億円の債券を買うことができる。
額面１００円の債券価格が１円変動すると、１００万円の損益が生まれる。１００万円の元手が１日で倍になったり、ゼロになったりする。
金融工学と表現すると聞こえが良いが、金融市場が「カジノ」になったのだ。デリバティブを扱う金融マンは億円単位の高額報酬を獲得した。
破綻したリーマンブラザーズの最高経営責任者は２０００年以降に４９４億円もの報酬を得ていた。
「市場原理主義」の終着点は「カジノ経済」だったのだ。２６兆円の損失が１００倍に拡大されれば、２６００兆円になる。
最終的な損失金額は不明であるが、１００兆円の公的資金では、問題処理には程遠いことを認識しなければならない。
http://www.asyura2.com/08/hasan58/msg/867.html

>>127
三菱レイヨン、シャープ、TDK、沖電気、パイオニア、リコー、アドバンテスト、富士電機、
太陽誘電、アルプス電気、太平洋セメント、クレディセゾン、日本通運、ドコモ...etc

こうして見ると、ハイテク系が多いみたいだ

>>137
どうやってそんなに出したの(´･ω･`) ？　　よかったらもっと主要銘柄をおしえてほしぃ

>>130
中国国民の怒りを日本への戦争で抑えるという手を使うかも

当時との違いは、今回は塩漬けにするとか言うゆるい奴がいること
当時は紙屑化が恐くて持ってられなかった

>>140
そうでも無かったぞ
当時も株・不動産が大量に塩漬けになってたじゃ無いか
嫌な事を思い出させるなよ

>>136
こういうの読むとさ、
アメリカ経済は終わりだし、そうなると日経平均なんて
70年代くらいの3000円になっても不思議じゃない。

>>137

ハイテク系がよく下がっているから、2003年よりも、1995年の超円高不況の方が、今の株価状況に近い気がする。
当時も震災や利下げで1000円幅で上下していて、ボラがとても高かった。

ダウはあまり動いてないな。
為替(ドル円)も同じ。
昨日日経225ETFロングしたけど東京は上げてくれるかな？
円安になればまた爆上げだと思うが・・・
欧米の利下げが怖い。

……げげっ
なんだこの乱高下…
こんな動きいつまでだよ

毎日の乱高下、歴史を体感している。

上げるのおかしいっていうけど
だからってあのペースで下げ続けたらあっという間に
ダウも日経も０になるよｗｗ

あのころとの違い・・・・　鼻毛に白髪が生えてきたお。

>>148
おそらく去年辺りから鼻毛に一本白髪が混じるようになった。
数年前から頭頂部が目に見えて薄くなった。

当時は涙目塩漬け。今はお気楽塩漬け。
しかも、嬉々として買い漁る奴もいる。
なかなか、回復しないんじゃないかと思う。

買い越してる個人が多いらしいね。

底は7600円どころじゃねぇーなｗｗ

当時の7600円時は買ってるやつが誰もいないような寂しい相場だった。
出来高が少なかっただろう。
今は売りと買いが交錯してて出来高が多い。
まあチャートのボトムの感じはぜんぜんしない。

個人が買い向かってるとか、大和生命に何社も群がるとか
どこにそんだけ金あるんだよ、ってくらいだね。

だが一部の個人のタンスが緩んだのは間違いないな

通貨価値も下がるから同じ

みんな期待値7600以下だから
本音アメリカの大暴落待ちだろ
アメリカもこれからドル刷り捲くって
自動車業界ならＧＭ・クライスラー・フォード
マツダも含められて大合併の波状と合併後の血も涙もないリストラ
まあ半分国策会社化って形とって
独禁法無視で途方もない利益狙ってくるだろう
しかし、そう上手くはいかんやろと思うがね

世界の通貨を統合すりゃいいんじゃないかな

>>157
どこの金を使うかで揉めるでしょう？

えんでえんじゃない

2003はオンナとつきあい初めて週末夜は車でホテル。
やれない週があると残念だったもんだ。
たしか911もホテルで過ごしてた夜中の２時頃だったんで、週末だったよな、あれ。
新横浜のホテルでさｗ
株も全然やってなかったけど、カネかかるオンナだったんで、たいへんだなって思ってた。
でも株初めて、オンナよりたち悪いって気づいたよｗ
今じゃセックスレスで株中毒。
あのころに戻れるなら、株はやらないで国債買うね…ｗ

911は日本時間は夜の十時じゃなかったか？
俺彼女の家でテレ東のヤミスキって番組観てたもん

だとすると夜１２時〜２時はセックスしててそのあとニュースで見たってことだな。

>>158
１ゴールドとか１ギルにすれば

配当が違う

ダウがどこまで行くかに尽きる。

PBRなどで歴史的な安値というが、その安値水準をブレイクしてしまったのだから
どこまで逝くか　というところだと思う。
価格帯はほぼ関係なくなっている。　CDSの件もある。

バフェット曰く

私は株式市場の短期的な運きを予測できません。
私には、株が1カ月後、あるいは１年後に今より高いか、低いかわかりません。
しかしながらマーケットは動きが早いので、投資家心理や経済が好転する前に
行動するのが有効です。
コマドリを待ってたら春が終わってしまいます。
長い目で見れば株はいい投資です。
20世紀は2つの世界大戦、大恐慌、いくつもの不況、オイルショック、金融ショック、
インフルエンザの流行、企業の不祥事などいろいろありました。
にもかかわらずダウは$66から$11497まで上昇しました。
不況時に買えば10年後には利益があがってる可能性は高いと思います。

ttp://www.nytimes.com/2008/10/17/opinion/17buffett.html?_r=1&ref=opinion&oref=slogin

>>161
ニューステ生中継だったよね

仕事から帰ってボーッとしながら、飛行機突撃をOnTimeで見てました。

>>167
おれはＷＢＳで見た。　最初は、なにがなにやらわからんかった　セスナがミスったって思ったかな　アメ公ばかだなーって

ＷＢＳで２機目を見て、うわ　テロかよって思ったな
崩れた瞬間は衝撃的だったな
まさか、崩れるとは思わなかったから

自分は、大学時代酒飲みながらマージャンしてた。

しかし、誰が911を陰謀したんだろうな。

世界丸見えTV
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KEc5t-m-8_c&feature=related

ttp://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095

真珠湾攻撃みたいに仕掛け＆黙認してたのかと思ってた

まぁ陰謀論なんて信じてるのは低脳の証明だがな

　なにがなにやらわからんかった、って胴衣

>>170
　色んな奴が企て、色んな奴に色んなことがバレ、色んな奴がリアクションを仕組んだけど、
誰も全貌はわかってなかった、ってことだと思うけどなぁ。

>>166
こういうの読むと精神が落ち着きます
いいのがあれば、またよろしくお願いします

昨日と今日で今売れているらという　『恐慌前夜』を読んだ・・・
読まなきゃよかった('A`)

CDSも、ただの都市伝説だろ。

あれ・・・・？なんか似たようなスレがあるね(´･ω･`)

http://www.gundam00.net/character/02.html



http://www.gundam00.net/character/02.html


http://www.gundam00.net/character/02.html


http://www.gundam00.net/character/02.html


http://www.gundam00.net/character/02.html

>>152
言える。
今はもう一段〜二段下げる前の踊り場って漢字がす。
これで新規参入組は振り落とされるな。

>>167
俺も２機目突入をLIVEで見た。

最初は小型機かと思ったが、主翼下にエンジン吊り下げの双発JETだと分かった。
小型機でこの形状は珍しい。
ビルの大きさを考慮すると・・・

寒気がした。これは戦争になる！

２ｃｈが落ちまくった。

俺も2機目はLIVEで見た。

それがきっかけで2chをやるようになったｗ

>>172
真実から目を背けるのも低脳だな。

２０１３年ごろに中国国内で内紛が起こる可能性はあるでしょうか？

>>179
ここからは下げてもトータルでは落とされずに塩漬けになるだけだろな
個人は短期組以外は投げるの遅いから

>>183

（前提として、この経済問題は2013年にも収まらないか回復の兆しがあるとして）

現時点では可能性は低いと見られる。


ひとつには主要な軍事力は中央政府が握っているということ

ふたつには分裂する、またはその可能性がある地域が独立したとしても
それを保障する国外勢力の存在が難しいこと、そのメリットも乏しいこと。
（経済の混乱から人権・人道云々いえる状況ではないと思う。）

みっつめには独立運動・分裂運動の類はこの昨今の経済問題が十分に収まってからではないと
世界市場から格好の餌食にされかねないこと
（分散した中国は果たして今よりも強固な存在だろうか？
　今は一丸となってこの経済問題に向かうべきという流れに帰結すると思う）

>>185
丁寧なレスありがとうございます

これから株を買うとして、日本株がいいか中国株がいいか決めかねていたので

２００８年の日経平均予想レンジ

三菱ＵＦＪアセットマネジメント　
石金淳運用企画Ｇストラテジスト　　　　　　　　　　　　　　１５０００─２１０００
みずほ投信投資顧問　岡本佳久執行役員　　　　　　　　　　　１４０００─１８５００
ちばぎんアセットマネジメント　安藤富士男専務　　　　　　　１５０００―２００００
新光証券　瀬川剛エクイティストラテジスト　　　　　　　　　１５０００─１８０００
ＳＭＢＣフレンド証券　松野利彦投資情報室次長　　　　　　　１４５００─１８５００
みずほインベスターズ証券　稲泉雄朗投資情報部長　　　　　　１５０００―１８５００
コスモ証券　清水三津雄エクイティ部副部長　　　　　　　　　１４０００─２００００
東海東京証券　鈴木誠一マーケットアナリスト　　　　　　　　１４０００―１８０００
水戸証券　松尾十作投資情報部長　　　　　　　　　　　　　　１４５００―１９０００
東洋証券　大塚竜太投資情報部長　　　　　　　　　　　　　　１４５００―１８０００
丸三証券・専務　水野善四郎氏　　　　　　　　　　　　　　　１５０００─１９０００
草野グローバルフロンティア　草野豊己代表取締役、　　　　　１３０００─１６０００
ファンドクリエーション投信投資顧問
山田拓也シニアファンドマネージャー　　　　　　　　　　　　１４０００─１７５００
マネックス証券　清水洋介投資情報部長　　　　　　　　　、　１５５００─１９５００
エース証券　子幡健二専務　　　　　　　　　　　　　　　　　１５０００─１８０００
岡地証券　森裕恭投資情報室長　　　　　　　　　　　　　　　１４０００─１７５００
丸和証券　大谷正之調査情報部次長　　　　　　　　　　　　　１４５００─１９５００
野村証券金融経済研究所　藤田貴一ストラテジスト　　　　　　１５０００─１７５００
大和証券ＳＭＢＣ　高橋和宏エクイティマーケティング部部長　１４５００─１９５００
日興コーディアル証券　馬渕治好国際市場分析部長　　　　　　１５０００―１９５００
大和総研　木野内栄治チーフテクニカルアナリスト　　　　　　１４０００─１７５００
ゴールドマン・サックス証券　
キャシー・松井チーフ日本株ストラテジスト　　　　　　　　　１４５００─１７０００
モルガン・スタンレー証券　神山直樹日本株ストラテジスト　　１４０００―１７０００
リーマンブラザーズ証券　宮島秀直チーフストラテジスト　　　１４５００―１７５００
三井住友銀行　宇野大介市場営業推進部チーフストラテジスト　１３５００─１６５００
新生銀行　作本覚アセットマネージメント部部長　　　　　　　１５０００─１９０００
第一生命経済研究所　嶌峰義清主席エコノミスト　　　　　　　１２５００─１６０００
興銀第一ライフアセットマネジメント
宮田康弘シニア・ポートフォリオマネジャー　　　　　　　　　１４０００─１９０００
ピクテ投信投信顧問　小野塚二也ヘッドトレーダー　　　　　　１４０００─１８０００
大和証券投資信託委託　長野吉納シニア・ストラテジスト　　　１５０００─１９０００

>>187
売り仕掛けしてる自己内部トレーダーや大事なスポンサーを守るために
苦肉の嘘をついてたわけですね。　わかります。

肩書きだけが一丁前だなｗ

ゴールドマン・サックス証券　
キャシー・松井チーフ日本株ストラテジスト　
１４５００─１７０００

>>187
ブルームバーグテレビに出ていたが草野豊己この人の話は明快でなかなかいいぞ。
日本経済を襲うエキゾチック金融危機という本を出したようだが。

>>10
インテリ、入ってる

まあアナリストも政治家も大統領もほんとのことは絶対に言わないのさ。
パニックが起こったりへたすりゃ自分達のクビ切られるからね。
基本的にどの商売人もセールスマンも自分に都合の悪いことは絶対に言わない。
いいことしか言わない。
だからある程度割り引いて聞く必要がある。

いや逆に大げさなこと言って目立ちたがるやつも多いぞ
後から見たら滑稽な連中だが

>>190
あほやｗｗｗ

1000円ありえない。
2000円不可能。
3000円ほぼ不可能。
4000円ここまで下げるのにどれだけ、ショートするのに金がかかるの？
5000円極めて到達する可能性は低い。トヨタが倒産でもしない限り
　　　現実的な数字ではない。
6000円最悪ここまでの到達はありうる。GMでも破綻すれば現実的。
7000円さらに信用不安が続く限り、到達する可能性はなくはないが、
　　　どうか。意外に底堅く、到達する可能性は大方の見方以上に
　　　低い気がする。

>>196
うーん・・・5000円はありうる気がするなぁ
トヨタはともかく、メガバンクとか焦げ付きが増えると下げ余地あると思うし
新日鉄みたいなシクリカルセクターって赤字になる可能性あると思うんだ
で、そこらへんがあと半値くらい下がるとすれば・・・

最悪が６０００円ってどんだけ楽天的やねん

まぁ>>196が一般人の考え、って事なんだろうな

5000〜6000円まではあるかもしれないが、それ未満は無いだろ
そこまでいけば、少なくとも"今の形の市場"が成り立つと思えない

下がるのはどんだけ下がろうがいいけどよ
なべ底はいかんよなー
ありえるだけに

SBIホールディングスのスレはここですか？

日経平均の底なんて、どうでもいいんだよ、買いたい銘柄が底なのかが大問題なんだよ

ぶぁーか。

鍋底のどこがいかん？

一般的に底値からの反転初期が鍋底だろ。

電力とかの内需ディフェンシブセクターがあるから、
6000円くらいまでかな。

優良内需株は、少し地合いよくなるだけで、
結構リバからね。

地合い悪くても、利益が一定な会社の株とかは下げしぶるからなぁ。

インカムの見地からの買いが入るよ

>>204
2年も３年も値段が動かないんだぜ
オレだったら気が狂う

仮に値が動かなくても配当だけでそこそこの収入になるだろう
今の値段は下方に行きすぎている（個別の指標でみても、
ＧＤＰ／時価総額比でみても）からキャピタルゲインが
得られる確率も高い。結局どっちもとれておいしい
万が一今より値下がりするとしても資産分散インフレヘッジの見地から
株に一定割合を投資するのは悪くない。

日本人て、どんだけマイナス思考なんだよな。プリオンより重症だぜ。
減益予想が増益になっても「いや、これから悪くなる」ってか。
パナソニックの４−９月期、営業増益　減益予想一転
新日鉄の減益幅縮小、ＪＦＥは一転増益　今期見通し
やっぱり教育の問題なんたろうな。
また外国人に株買われて、振り回されるんだろう。

今より安く買える保証はないんだよ
余裕あり外人が動く年金が動く個人資産家が動く
いったん動き始めたらスッカーーーンと上がるで

俺も株価が全然動かずで配当も維持ていうなら
これほど美味しいことはないだろ
ほぼノーリスクで高い配当を貰い続けれるんだから。
配当4％なんてザラにあるぞ

東証一部時価総額はいつのまにか２８５兆円

日経平均と悲観度の相関関係予想

1000円　東電が…
2000円　任天堂が…
3000円　MUFGが…
4000円　トヨタが…
5000円　ソニーが…
6000円　Citiが…
7000円　GMが…

3つ上がっても1つ潰れるから結局下がるよ

>>211
配当が永遠に4%も続くわけないだろｗ
そろそろ無配に転じるところが増えそうだ

１００円未満の幽霊株にはご退場頂いて、もう一度やり直そうぜ

>>207
BNFがマスコミ出てたのもとにかくデイトレーダーを増やしたかったからみたいだしな
流動性がないのが一番困るとか言ってた

＞212
2003年の時の時価総額って今と同じくらいだったんでしょうか？

ダウつよいな

>>215
インカム重視ならディフェンシブだなぁ・・・
電力みたいな安定してる公共関係とか選ぶのが普通だな
不況局面のシクリカルセクターなんかは収益のブレの予想が難しい

>>209
ちょっと悲観的な人が多すぎる気がするかな
まぁ日本は実際、バブル以来は相場も経済自体も右肩下がり基調だから、仕方ないのかもしれないが

とにかく値動きがでかすぎる
この辺があの頃と違う。
もう少し値幅が小さくなるまで待ってみるか・・・・
上がったなら上がったでそれでいいし

2003て出来高2億/日とかでしょ？
激しいね

300円動いてるのに止まって見えるｗ

>>209
あるあるｗ

初心者は、ﾛｰｿｸが、25日線の上に出てきてから始めたほうがいいよ

まだまだ乖離がすごいんだよな

>>226
でも初心者はその後ローソクが25日線の下行った時に
さっさと切れなかったりすんだよね

25日線　今日のところ10600円くらいだね。

このペースだと25日線が10000円程度まで下がらないと25日線より上にはならなそうだね。

まだ遠いな〜
でも自分もそこまで戻してから買い豚になる

金融危機による下げ相場なのだから明確な底打ちサインが必要だな
テクニカル的な自律反発がそのまま上げ相場につながるとは考えにくい
日経7600円から反発相場に入ったのも、りそな国有化で株主責任を問わず上場も維持されるという決定がなければあり得なかった。
あの決定直後の株板は異常な興奮に包まれたのを思い出す。
あれは戦争に勝ったような興奮状態だった。

その当時のログ見たいですね。

どこかに残ってないかなあ？
2ｃｈのスレもみてみたいな

あのときはりそなの件がきっかけになったのと、その後出てきた日米経済指標が
良くなったのも大きかったな
そのへんの後押しがあって年後半の一方的な上昇に繋がった
短期的な動きで終わらないためにはやはり景気の回復という事になると思うが

今回は俺も買い込むつもりだけど、まだ先だな。
アメリカの不安要素が出きってから、動く。
となると来年3月以後？

その間の上下動はどうでもいい。
出来高もベタ凪状態になったところで、
全額＞2200万突っ込んで、5年塩漬けw

だって相場なんて読めないし、貯金でいいもんw

テクニカル指標で買い出動！
勇気ありますね。
デイトレはありだと思うけど、張りついている時間ない。
でも、この相場は面白いし、勉強になる。

この板の強気派、弱気派の勢いが拮抗してるから
まだまだ下げる余地ありそうな気がする。
今の状況はITバブル崩壊後の2001年の911直後と似てる感じがする。
あの頃の株価は20000円からずるずる下がって9000円〜10000円のレンジで、
世界はもうおしまいだ派と、今が買いのチャンス派で拮抗してた。
結局、その後も2年かけてずるずる下げて7600まで下落したから弱気派が勝った。
7600の頃は、今が買いのチャンスなんて言ってるやつはまずいなかった。
強気のナンピン派もその頃までにはもう我慢できんと言って脱落していった。
今時、まだ株やってるんの？ってバカにされるような状況。
まさに総弱気状態だった。

CME Nikkei 225 Futures

8300 -705

まぁ、おいらも>>237の考え方に近いかな。
ただ03年の時も買い場だと言ってる奴はおいらの周りには居たよ。

そんな状態だったんですか＞2003年
しかもイラク戦争とかあったし
自分は正しいと思いながら3年間耐えるのって、
頭脳と言うか精神的に結構厳しいよね

オレは前のときは知らないんだけど
雰囲気はわかるよ
今回も多分下げるだけ下げて
すぐのリバとかなくて
来る日も来る日も少し上げたり下げたりで
底値圏にとどまって
もう誰も株のことなんて忘れたころが底だと思う
それまでは売買はやめるか少しにします

２年かな

>>240
もう散々既出なんだけど、03年頃と違うのは国内大手が紙屑になる恐怖が
今のところ殆ど無いことだな
俺はあの頃いすゞや丸紅持ってたけど、そこらが紙屑になるのは覚悟してた

アイルビーバック

>>242
その最悪期を抜け出して今日まで至ったからではないの？
7600円時代を乗り越えた企業は強そうに思えるんだよなあ

＞242
そう考えると今の地合いはヌルヌルの楽勝だね

これからその最悪期に向かってるんでないの

そうなんだよなあ。
一部の不動産とか除いて財務的には健全な企業が
多いからな。

>>247
ソコなんだよね。　財務がべらぼうにいいから売りで勝負できないんだよ。
いくらなんでも、赤字には程遠いキャッシュ≧時価総額の銘柄を空売りとか常軌を逸してる。
これが今現実に起こってるんだから、株式って怖いとおもった。
もう俺は売れないんだが、じゃあ買えよって簡単に行かないんだよねorz
どうすりゃいいのよ・・・頭の中じゃわかっているんだがねぇ・・

ガリレオガリレイみたいな気分かい？

7600円割れたら日本人は絶望の渦と化すとおもう。
俺は消費せんぞ。

>>248
今はファンダで判断する地合じゃねーだろ。
売ったもん勝ち。

>>251
それって恐慌だよな？
日米国債投売りとか素敵やん。

・・・あほか

市場が落ち着くまで静観するのが、今は得策だと思うけど。

売り買いしなきゃ気が済まないのね、皆さん。。。。

当時は株を知らない人が多かった
その後ホリエモンが株とはなんぞやを一般人に教えてくれたから
余裕ぶっこいていられるｗ

　　　　　　　　　　　　　　　〃　／　 ／　　　　　.　　　　　 ヽ　　　､ ＼
　　　　　　　　　　　　　　／ ／　　/　　　　.　／　　　　　 　 ',　　　 ヽ ヽ
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本屋に株本コーナーが広く残っているうちは、○○だぜ！

いまの場合は、サブプライムローンが最初の震源地なんでしょ。
を証券化してばら撒いたことで、それが焦げ付いた欧米の金融機関が持ち株を売って、現金化する。
機関がうるので株価は大幅下落→マスコミ大煽り→個人が狼狽売り→よけいに下落→マスコミ大煽り→狼狽売り･･･
ただ、今のところつぶれたのはやばい商売やってたところ。
リーマンとかリートのＮＣＲとか。他は必要以上に下がっている勘が強い。
のでまだしばらくは続くだろうけど、ここは買い下がっていく場面。


俺はもうほとんど種切れだけどなｗ
あとは大和生命とかはただ競争に負けて退場しているだけ。

ハゲドウ。
ちょっと前までは日産とかみずほとか凄い企業が真剣にやばかった。
それ考えると今ってなんかちょっと必要以上に騒ぎすぎだと思うわ。
まあだんだん世界の市場が連動して上げ下げするように変わってきてる
んだと実感するけど。

問題は仮に不必要な下げだとしても実際に株価は下げている
そしてソレが理由で実体経済も悪くなったり、保有資産も大幅減少になると楽観できないものがある

25日線の上にでるまではほっとけばええ

出たら、全力買い　下に落ちたら全力損きり

>>258
海外では、それ以上の規模の金融機関が、
潰れたり公的資金注入されたりしてるけどな。

円が高くなればなる程、輸出企業の業績は悪化するのは当然として、
相対的に、通貨の下落してる外国の同業他社は、有利になる。
日本企業の業績が悪化が鮮明になるのは、今期より来期だと思ってる。

底はまだか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,. -‐'"~￣~`ｰ-､.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／~　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　_,...-‐'"~　　　　　　ヽ.／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　ﾊr-､）　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　 y'　　　　　　　　　　il"ヾi ﾞl　 /∧　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　 V　　　　　　　　　　 iハ　 ﾞ!.ﾞ!　l l　!.　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　｀i　　　　　　　　　　ﾉｲｰ==､,〉)　!ヽ,,,ゝ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　　　　,ｲ' l　'━ﾞ ''(／　-==｀ヾｰｧ　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　!　　　　　／ｲ^i　l　　　　　 ヽ　　　　　　く,r　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /　人ヽ､ i!　　　　　 ト　　　　　　ﾉ__ノ　　　　　,!
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　ﾞt=ヾ　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　,人__ ＼---- _ノ---‐‐ﾂ__／~ヽーt'"~
　　　　　　　　　　　　　　 ｰt,　 ,ｨべ　　　　 ,r‐"~　.／￣,i^'　　　　　　｀ー―--､＿_
　　　　　　　　　　　　　　_,r'ﾉ('" ヽ　　　　 / ヽ.　 ,〈　　　　　　　　_／　　　　　　　　｀＞--､
　　　　　　　　　　　 ,...＜｀ｰ-､　　　　　／!　　 i　il ヽ　　　 ｰ-‐'"　　　　　　　　　_,.ｨ´　　　ヽ
　　　　　　　　　 _／　 　 ｀ヽ　＼　　 / ヽ.i　　 l .j.l　 ＼　　　　　　　　　　　　 ,,／　i　　　　　i.
　　　　　　　　/~　　　　　　 ＼　 !＿_ ./ l l　　 l i l　　　＼　　　　　_,,..-‐''"￣　　 /　　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ヽ.ヽ　　　i l.　　 Y l　　　　 ｀ー''"￣　　　　　　　　i　　　　　　　i
　　　　　 /　　　i　　　　　　　　　!　!　　 i　!　　 l　!　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　l
　　　　　ﾉ　　　 i!　　　　　　　　 .i　ヽ-‐'　.j　　　! l　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　,..r'ﾆ" ~i
　　　　人　　　　i　　　　　　　　　ヽ._　　　i　　　 i l　　　　　　　　　　　　　　 i　　 l　 ／　　　　 ｀ヽ
　　　/　i ＼.　　 i　　　　　　　　　　　｀ー"　　i!　l l　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　 i　"　　　　　　　 ＼
　　./　 i　　ヽ　　i　　　　　　　　　　　　　　　 ,j　,! ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ'i-､
　 /　　i　　　 ＼ .!　　　　　　　　　　　　　　 /　/ヽ　＼　　　　　　　　　　　　ー‐‐'"~ヽ

今日ダウが上げても円高だと日経は下げると思う。
ドル円二桁だと買えない。

世界恐慌後の株価の動き

1929年9月　$386（天井）▼
1929年10月　$358→$212（暗黒の木曜日）▼
1929年11月　$195→$269（リバウンド）△
1930年4月　$297 ▼
1930年12月　$154 △
1931年2月　$196 ▼
1931年6月　$119→$156（リバウンド) ▼
1932年7月　$40（大底）△
1932年9月　$81 ▼
1933年2月　$49（二番底）△
1934年2月　$111 ▼
34年9月　$85 △
37年3月　$195 ▼
38年3月　$97 △
38年11月　$158 ▼
39年4月　$120 △
39年9月　$157（欧州にて第二次世界大戦勃発） ▼
40年5月　$110 △
40年11月　$138（太平洋戦争前夜） ▼
42年4月　$92 △
46年6月　$212 ▼
46年10月　$160 △
54年11月　$391(25年ぶりに最高値更新）

1929年は約1/10になってんだよね
今回で言うとダウや日経が1000台まで落ちる計算だが今一想像付かんな
しかし100年に一度の暴落なら・・・まさかのまさかもあるのかもしれんが

>>266
倒産する会社続出すればTOPIXなんてあっという間に落ちるよ

■最も難しい学問は経済学である

A「世界で1番頭の良い奴が今何をやっているか知っているか？」
B「いや」
A「マーケットの中に居てそしておまえの敵だ。2番目と3番目もそう。10番目くらいの奴がNASAへ行ったりノーベル賞を取ったりしている」

ウォール街のとあるレストランでの会話より

アメリカの大学の学科毎の平均知能指数は、物理、化学、計算機科学の順。
経済学はそんなに難しくないので、大前研一さんがトップレベルになる。

哲学者バートランド・ラッセルは簡単すぎるように思われて経済学をやめ、
量子力学のマックス・プランクは難しすぎるからと経済学をやめたとか言うね

糞ネット証券の煽りかもしれんがココに来て蛆虫の口座開設数が急増してるらしい、
7600円当時は暗黒恐怖化していてそんな糞蛆虫が湧いて来たとは殆ど聞かなかった。
体感として2匹目の泥鰌を狙った今回の蛆虫共が駆逐される迄、大底は来ないと思う。

株を買うというのは信用を与えること。
それが積もり積もれば泡となる。

でも全体から見れば個人の参戦はまだまだなんだよね。
こんかいの底から変わるかもしれんが。
なんせ日本人の貯蓄額は凄いから。

>>272
糞ドットコム斉藤の与太話だと最近、急増して湧いてる蛆虫は、
高齢者が多くて何故かＥＴＦを元気一杯に買っているそうだ。
バブル崩壊以後90年からの18年で爺婆の株資産の目減りは目を覆う有様、
あれだけオレオレ詐欺を警鐘されても相変わらず引っ掛かってる爺婆共、
この痴呆世代がまた駆逐され焼け野原にならなければ大底打ちは無いと思う。

リーマン4年目のオレの給料より、うちの爺さんの年金のほうが高給だと知った時は泣けてきた

ついに７６００越えも近い

土日でこのスレも活況になりそうだな

今晩のアメリカ次第であっさり逝っちゃうからな

>>263
カミーユとフォウか
AAでは初めて見た

個人的には年度末までに、12000円くらいに戻す可能性は
決して低くはないと思う。

当面の底値は6000円台かな。

１２０００円など夢のまた夢

ついに8000円割れか。
年金砲も底をついたか。

市場封鎖の可能性も？
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK020448220081024?rpc=144

今週末緊急会議です
よろしくお願いします！！！

ちょっと前から思ってたけど、今の最近の下げ方は暴落とか
パニックとかではなくて、市場が幕を閉じようとしているように見える。

日経5000円割れ、まだ？？

東証アローズの前にテレビカメラが集まってるって
歴史的瞬間くるか？

市場今日で終わり。

ITバブル崩壊後の最安値のときは
まだ　新興国の存在が薄かった
そのため個別の株価は今より悲惨で
住金なども100円割れしてたが
今はそこまで逝っていない
たぶん5000円台まで落ちればそうなるかも知れないがね。

7600台きたがな（´・ω・｀）
当時の悲壮感はまったく無いが

当時の総悲観になるのは5000円割れくらいじゃない？

800円レベルの下げが毎日続いたら、10日くらいで日経ゼロだなｗｗｗｗｗ

10月14日（火）ウェルズ･ファーゴ
10月15日（水）ＪＰモルガン・チェース、ワシントン・ミューチュアル
10月16日（木）シティグループ、メリルリンチ、ＵＳバンコープ
10月20日（月）バンク・オブ・アメリカ
10月22日（水）ワコビア
10月23日（木）クレディ・スイス
−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

10月24日（金）　1425.0ｗで終了
　　　　　　　　　今夜の予定
　　　　　　　　　アムバック．ＭＢＩＡ　本日3Q決算発表
　　　　　　　　　正直今月のヤマ場

−−−−−−−−−−　今後　−−−−−−−−−−−
10月30日（木）ドイツ銀行 　　　　　　　　今月最後の門番
11月 4日（火）ＵＢＳ　　　　　　　　　　　　　※単独でもかなり要注意
11月 7日（金）ＡＩＧ、ファニーメイ、ＧＭ　※かなりキテル、特にAIGとファニーメイのダブル
11月10日（月）フォード
11月20日（木）フレディマック　　　　　　　※マジでヤバイ

しかし当のアメリカが下げ渋るのにはムカツクんだが……

前回の世界恐慌は高値から３年で１／８になったんだぜ。
ダウ14000＄から考えると1700＄になってしまう。
その時、日経は？　どっかでダメリカとの連動が切れると思うが。
このまま円高進攻したら、アメリカでも買収するか…。

ダウも激しい暴落だろうな
ああ・・

ダウは下げないんじゃない？
日経平均は意地でも７６００を割らないと予想して買い捲ったんだけど。
たぶん俺が正しいから月曜日楽しみにしてくれよな。

>>3　2002年のときは日本一国がやばい状態だった。
今は世界全体がやばい。
日本にはまだその余波が来てないだけだよ。
そこを見落とすとえらい目にあうよ。

日経平均株価歴代下落率
1987/10/20　25,746.56 →.21,910.08　-3836.48 -14.901%　ブラックマンデー
2008/10/16.　 9,547.47 →　8,458.45　-1089.02 -11.406%　今年
1953/03/05.　　 378.22 →　　340.41　　 -37.81　-9.997%　スターリン暴落
2008/10/10 　 9157.49 →　8,276.43 　 -881.06　-9.621%　今年
2008/10/24 　　8460.98→ 　7649.08 　-811.90　-9.596% 　　　　　　　←←←←←NEW！！！
2008/10/08　10,155.90 →　9,203.32.　 -952.58　-9.380%　今年
1970/04/30 　 2,315.43 →　2,114.32　 -201.11　-8.686%
1971/08/16 　 2,740.98 →　2,530.48　 -210.50　-7.680%
2000/04/17.　20,434.68 →.19,008.64. -1426.04　-6.979%　ＩＴバブル崩壊余波
1949/12/14　　　105.88 →.　　 98.50　 　 -7.38　-6.970%
2008/10/22 　 9306.25→　 .8674.69　 -631.56　-6.790%　　今年
1953/03/30.　　 341.99 →. 　 318.96　　-23.03　-6.734%
2001/09/12　10,292.95 →　9,610.10　 -682.85　-6.634%　９１１テロ翌日

ゴールドマン先生が
先桃７５８６円と言っております＞＜

>>298
スゲー今月だけで５回もランクインか、異常すぎる
今更だが過去のデータ通用しないわな

>>298
2008年食い込んでるねｗ

終値は7694円、　南無死苦ですよ。南無死苦。
これ、まずいだろー。

月曜は最安値更新とみた。

7649円……ぎやあああ

６５００あたりまで
突っ込むか。

あの頃は毎日じりじり下がっていった。
新日鉄は今のような1日の値幅はなく、1円〜3円動く。
主役は銀行株で、毎日毎日下がった。
反発1日続落7日位の割合で。

既に先物では2003年安値を割っているよ。

２００３は
みずほが５万、
三井住友が１６万、
新日鐵が１５０円、
住友金属が４８円
ソフトバンクが２６０円
くらいだった。
今はこれらの株価が５倍くらいするし
まだまだ下げる余地あるでしょ。

あの頃は閑散で売りが枯れていたような（２００２年の今頃は閑散だったのは覚えてる）
今は膨れ上がった金融資産が消えてる状態だし比較にならんのう

>>305
すごい精神力ですよね。それ一番重要ですよね。
ＢＮＦも辛かったと言ってたけど
そう言う相場に耐えられた秘訣は何ですか？
どんなことを考えて？やはり「これは割安だ、絶対に戻る」と言う理論的自信？

2003年のバブル後最安値7603割っちゃうと
1982年11月以来約２６年ぶりか

わしもネットバブル崩壊後から最安値前後の期間やってたけど、いやあ、つらかったｗｗ
チャートみれば、どれだけつらいか分かるよｗｗ

今、現物で株かって持っておけば
いつかは1万とかに戻るでしょ？
儲かると思うんだけど甘い？

>>311
今とどっちが辛い？

昔のジリ下げの連続は確かにキツかったな〜〜
損失額よりも精神的にまいるんだよな。ヤル気が削がれるというか…。
今はボラが大きいから丁半博打みたいな感覚だよ。

俺も辛かった。
ＢＮＦと同じ時期にほぼ同じ金額ではじめたけど
俺は２年ちょっとで２／３を溶かして損切って退場した。
あの頃、買いだけであんなに儲かるなんて絶対に嘘っぽい。

2003年の底付近と今の日経の月足チャート比べると
比較にならんほど今回はボラがでかいな。改めて異常さを感じるわ。
個別がまったく追いついてないもん。

>>314
そうなんよー、損失額より精神的につらかった。
今は異常な下がり方だけど、分かりやすい。分からないときは見でいいし。

>>312
倒産するかもしれない
しなくてもいつ1万回復するかわからない
買値よりも相当安い株価を数年維持するかもしれない

それだけの考えを持って買うなら別にいいんじゃないの

何か、03年の底を経験した人はメンタル無茶苦茶強そうですよね
たぶん、計算だけじゃ無理でしょうね動揺しちゃうから
「こんな株価が続くはずはない」って意地になると結構乗り越えられるのかな

>>317
今は精神的にはかつてほどじゃないけど
損失額は異常だよｗ

しかし7600円で並んでしまった今日現在。
来週以降また暴落して7600円を大きく割り込むと
このスレのタイトルも微妙になってくるな。
もともと7600円まではかなり長期を見越して立てたと思うし…
初めてスレッド立ったの１ヶ月前だぜ…。

前回は、金融システムがｇｄｇｄで本当に切迫感が有った、デフォルトの恐怖が市場を覆っていた。
今回は、ダメリカを対岸の火事としてみていたら、あれよあれよという間に、ここまで追い込まれてしまった感じ。
正直、下落率・幅をとっても納得できん、グリーンスパンとポールソンを相手取りたい気分だ。

マジで落ちるの早すぎるよな〜
そのうえ下落が急すぎて逃げ場や売り場さえも与えない
極悪すぎる

もう為替見てると恐ろしくなってくる。
常識的な人ほど勝てなくて
ここからさらに売り乗せできるぐらいな
人じゃないと生き残れないかな。
常識人でいいから手ださずに見守ってるわ。

確かに下げるにしてもスピードが半端無いよね。

糞大きく儲けるつもりが無いなら25日線の上に出るまで手を出さないこと
そこからでも十分儲かるから
焦ることはないよ

為替が壊れた

>>323
逃げ場はあっただろう
一昨日
そこをトレンド転換とかいって買い増してる馬鹿はいつでも言い訳ばかりさ

>>328
ここにいる奴はお前みたいな専業デイトレばっかじゃねーんだよ

為替ヤバすぎだな。こんなん見た事ねーぞ。
ここ１ヶ月見た事無いものばかり見てる気がする。
昨日、アメリカの値動き見てたら吐きそうになったから
今日朝一で全部手仕舞いした。

>>319
そんなことはないよ。やっぱり怖い。




もっと怖いのは政情不安。
ウクライナ情勢が怖い。

為替は凄いな
ユーロ、ポンド、オージーはアジア通貨危機の血濡れのバーツ並になるかもしれん
今の日本株はクロス円との連動性高いからアカンだろね
あの時よりずっと悲惨な事になりそうだ

100年に一度のことがおきてるんだから、へたに経験則で動くと痛い目にあう。
すでに87年ブラックマンデー、2000年ネットバブルなんかとは今回はスケールが違う。
比べられるのは1929年の世界恐慌。

あのときよりいかに被害を小さくできるか、もうそういう段階にきてるとおもう。

>>329
デイトレじゃなくても逃げられるだろ
逆指値とかつかえよｗ
言い訳ばかりの買い豚ちゃんｗ
売値より上回れば逃げてくれるんですかあ？

>>334
訂正
買値だったｗｗｗ

どうぢてこうなるんだ？
日本が何か悪い事をしたんか？

ファンド等の換金売りにしては無力だよね。日経。
60％ぐらい握られてるし。

そだね外人の売買シェア上がってるから。
逆に言えばそれで支えられてきたわけだが。

来週の日経6000円台が鉄板になってきたな。
前回の7600円の時との違い→今回は世界恐慌でした。

今年の夏、全世界が同時に滅んだので
まだおれたちは死んだのに気付いて
いないだけかも・・・

世界恐慌になったら現金でも鬼インフレで逃げられないでしょ。

日本の超低金利がヨーロッパのバブルを引き起こしたという人もいるね。
確かに1ユーロ160円超は異常だった。

2003年との違いは株を買ってくれる人がもう誰もいないということ。
2003年からの上昇は外国人の買いだった。
今買って今後誰がそれ以上の値段で買ってくれるのか。
7600円を割ればしばらくそれが上値になるかも。

まじでスレ建てた時 正直割らんと思ってたよ……

>>343
>>1さんですか？

はい 初代1です(´･ω･`)
建てたときは あの頃とは違うだろ！悲観すんなよ！！
みたいに思ってました ごめんなさい 甘くみてました
これからどうしたらいいの？
（最近前スレより元気ないのが寂しいですぅ）

>>342
まだわからない
今株に興味なかったうちの親が下がったから買おうとかなんとかいい始めてる
インターネットで即買えるようになったこの時代
一般庶民に今ありえない位下がっている株を買えば儲け時だという考えが普及すればなんとか・・・・・・・・・・・

しかし買いの要素ないもんな。
とはいえＰＢＲや配当利回りみると一応買い。
配当崩れたら株式市場崩壊だな。

今は株も預金もネットで瞬時に移動できるからな。
銀行の窓口は静かだが大変な取り付けが起こってるんだろうな

年末は相当倒産が多発するらしい……

倒産…避けられないのかな…
世間一般に悲壮感が漂うのはまだまだこれから？

>>346
それが逆に怖いんだよね。あまりにも急な下げのため、まだ高値だった頃の記憶が新しい。
それで安易に戻るんじゃないかという推測。それで本当に戻ったら庶民の勝ちなんだが、
庶民は負けるもの。
2003年の頃は十分時間をかけた下げで、高値の記憶なんて過去のものだった。
実体経済に逆らうのは命取りかと。為替がひどいので、本当にどこまで落ちるか分からない。

何か金融機関の内部がえらいことになってるみたい…
支店の店頭じゃ分からないかもだけど、
配当もあるし、株長期保有でちょっと買おうかなと思ったけどあきらめた

>>342
8年前にヨーロッパ行ったときは１ユーロ＝90円でそれでも
あんまり物価安いとは思わなかった。
ユーロあまってたけど110円になった時に儲かったと思って全部売った。
130円くらいになった時、ショートしようかと思ったが、
忙しくてほっといたみるみる140、150、160と上がっていった。
為替損＋スワップで死なずにすんだ。
まあいつバブルがはじけるのか興味本位でながめてたけど
はじけてみるとあっという間だったな。
１ユーロは90円まで必ず戻るよ。それがユーロの実力。

大手買っておけば、父さんの心配が無い分、余裕がでてくる
余裕がでれば、長期で待った上に投売りなんて最悪なことは避けられる


倒産株をつかまないことだけを注意しておけばいい

大手でも

倒産する時代だぞ

ソニーと松下が合併してもおかしくない

>>355
社名そのまま使えるね。
存続会社がパナソニックの場合だけど。

PANASONY

http://up01.ayame.jp/up/download/1224783110.jpg

>>358
くだらね〜ｗ

>>358

ちょうど壁紙を探していたところだった。

これはいい。

お、俺は　愉快だったが。。ｗ

PONY

>>345
株は元来、紙くずになる可能性があるものだから、買うならそれを覚悟しておくだけだと思う。

過去がどれだけ参考になるか分からんが・・・
1929〜が歴史的な暴落、大恐慌となったのは1929年一年の話ではなく、数年かけて
NYダウが約1/10、米国の全銀行が閉鎖という破滅的状況にまでなったからだ。

100年に一度という話を真剣に捉えるなら、今なお買い場どころか逃げ場である可能性はある。

買い豚は　硬い銘柄買っとけ

電力なら東電、食品なら味の素。

まさか２０世紀少年が現実のものになるとは・・・

空売りデイトレ最強。9〜10月だけで400マソ抜いて、今日も今はノーポジ。

因みに今日はカーボンを前場で3円落とし、後場で7円落としで40000株を2回抜きで一気に手仕舞。

常にゲンナマ担保。で朝はいつも余力に余裕。

ゲンナマなら安心して保有できる。

まだまだ世間は楽観してる。リバを繰り返しながらまだ下る。
テレビでお買い得ですよって言ってんだもん。
当時と比べると今の方が株を薦めてる気がするんだよな。

♪株が下がる株が下がる株が下がるぞ〜
株が下がる下がるぞ〜株が下がるぞ〜♪

>>363
株は紙屑になるなんてウソつくな
ダウは３８０→４１→１４０００まで回復したぞ
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=my&l=on&z=l&q=l&c=

♪公金(公的資金)使い果たし株が下がるぞ〜！株が下がる下がるぞ〜株が下がるぞ〜♪

>>369
それは生き残った株な
紙くずになった株をいくつも見てきたろう

アメリカの証券会社もう潰れるって事ねーよな？

♪追証〜の投げ売り〜で株が下がるぞ〜
株が下がる下がるぞ〜株が下がるぞ〜

>>367
うん、まだ早い気がするわ。
株はいったんトレンドが出来たら長く続くから
上がり始めてから順張りすればいいんだ。

７６００円との違い・・・・今だろ！！！！！！！！！！！！！！！

♪ファンド〜が換〜金で株が下がるぞ〜
株が下がる下がるぞ〜株が下がるぞ〜

>>367
その買いたい人がいると下がるっていう根拠は？

外人はまだ入ってこないよ。これから世界不況に入る可能性があるのに
今の日経が割安だとはいえない。前スレでも書き込んだが、日本人は
株に抵抗があるんだよ。口座が増えてるらしいけど恐らく小金持ちと思う。

>>1
意外と早く来そうだなｗ

あはは
７６００円と今の違い。

40円？

>>377
靴磨きの少年や主婦が株の話をし始めたら天井ってことでは？
世間から株の話がまったくでなくなった頃が底

ああ７６はもう来てたのかｗ

明日図書館で新聞の縮刷版を読んでこようと思う。
ちょっと前に流し読みはしたんだけど、あんまり覚えてないや…
今度はしっかり読んできます。

>>377
小金持ちの狼狽売りの連鎖。それを狙う外資。理由をつけるならね。
ちなみにテレビで買い煽ってたのは北野誠。

1か月前に日経平均に採用された日立建機 (6305) と大平洋金属 (5541)は、
そのときから、もう半値以下。
東亞合成 (4045)、熊谷組 (1861)がそのままの採用されてたら、
額面も小さく、日立建機と大平洋金属ほどは下げなかった。

日経はわざと構成銘柄入れ替えて、日経平均を下げさせているような。。。

>>369
株は基本的に紙屑になる可能性を覚悟しておく必要があるよ
誰もそうならない保証はしていないし実際、倒産などで紙屑になりうるんだ

逆に有限責任でもあるから、企業がどんなに債務超過に陥ろうと
株主が債務まで背負うことは無いがな

Sonypanac

20000オーバーからの下げで期間も長かった
持ち合い解消売りが無い分今回はそれほど下げないだろう
みずほ5万円なんて事にはならんわな

>>358
ﾜﾛﾀｗｗ

なんか今までの経験則は通じないな

もう-500か早いな

安値更新確定かよｗｗｗｗ

日経が先行して下げすぎて
NYダウが比較的粘ってる

為替の下げがきつすぎて日経は厳しいね
このレベルだと完全にダウより下だ

株暦9年だけど、あのときより今の方がまだましなのでは？
ソニーだって減益ってだけで、利益はでるのだろうし。
あの時は銀行なんてホントに潰れるかと思ったよ。
（いくつか潰れましたが。）

そりゃそうさ

だってこれからだし

此処まで下げると生保とかだいじょうぶだろうか？
銀行よりそっちのが心配だな

生保もう一社いったらまた日経が１０００円下げるわけですね。
わかりますorz。

これだけの下げを一般社会が折り込み始めたら怖いよ
上げても下げても一方通行な相場が続いているのもその過程で巻き込まれて被害に遭いやすい

>>395
じゃあなんで今の方が下げ速度が速いんだと思われる？

>>400
アメリカのバブルが崩壊してガイジンさんが買っていた日本株を一気に手放したのと、
あえて戦争に持って行くための策略としてが一つか。

そもそも日経がバブル最安値付近なんだぞ
それでもガイジンは買っていた株を売っていると言えるんだろうか？
どこの値段で買ってる株を売ってるの？
おかしいだろ

>>402
資金繰りが悪化すると換金しないとならん人も出てくるわけで。
例えば返済が迫っているとか。将来は長い目で見れば絶対上がると思っていても手放さざるを得ないという状況の人とか。

日経なんて空売り天国
損を空売りで補填してる

>>403
損切りってわけですか？
しかし日本株じゃなくってもいいだろうに・・・
アメ株どんだけ高いんだよ・・

STAMグロ株投信とSTAMTOPIX投信の価額を比較してみれば、
日本株が外国株と比較して、そんなに悪いってわけではないことがわかるよ。
ドル計算の米株と円計算の日株をそのまま比較するのはねぇ。

１２月になったら世間が騒ぎだすよ
ボーナスカットで阿鼻叫喚ｗｗｗ

日本人で空売りする奴の気が知れんのだが。
これ以上実体経済が悪化したら、自分の生活にも影響出るだろうに。
だから今こそタンス預金をフルに市場へ注入すれば良いのだ。
前と違うのは資金にゆとりのある個人も結構いるんじゃないのかな。

あの頃と違うのは、倒産しそうなのが日産や邦銀でなくビッグ３や米銀
ということ。

もうひとつ悲壮感がないのは、お父さんするのが先ず外国企業からだから。
欧米大不況で減収減益は必至だけど、それでも「負け市場の中の勝ち組」で
あることはかわんないＷ

それに前の日経7000円台のころって、製薬会社や電力・ガスといった銘柄も
売り込まれていたしね。ユニクロやサイゼリアみたいな会社が不況銘柄と
して買われることもなかった。

>>408
経済は囚人のジレンマみたいな要素があるからな

確かに売り圧力を加えれば、日本経済には悪い影響を与えるかもしれない
(まぁ売りも買い戻しで結局相殺するんだから、俺はそうも思えんが)
けれども、一個人としては売って儲けてる方が、ただ何もせず経済の悪化に耐えるよりマシってわけだ
それは自由資本主義経済では合理的な行動であって、別に咎められる事ではない

>>410
空売りで儲かったお金を豪遊して社会に流してくれるなら良いけどな。

かりに日本企業のでかいところが逝ったらこわいよな。
いまんところ噂もないけど。まさか！ってところ出てこないことを祈る。

>>407
冬のボナスに影響出るか？
来年の夏には影響出るが・・・

日産が危機だったのは、ロシア国債がデフォルトしたり、韓国がＩＭＦ融資をうけた98年だね。
ＩＴバブル前夜で、日経が一万割るなんて考えられなかった頃。

2003年の日経安値の頃は、銀行は土砂ぶりだったが、自動車全般やキャノン、商品高で石油や非鉄セクターは堅調だった。

政権交代になれば市場は一時閉鎖

>>415
二ヶ月もしないで解散になると思うよ。

>>413
典型的な輸出企業なうちの会社は、
今期はそこそこ出るみたいだけど、来期は酷いことになりそう。

株主配当下げて、ボーナス上げてくれと思う。

日経平均が俺の日給割れする日がくるのか！

>>402
日本株は外人にとってはそんなに下げてない。
例えば日経１６０００円の時に、１万ユーロでＥＴＦ買ったとする。
今８０００円としても今売れば７０００ユーロで買い戻せる。
最高値に比べて３割しか落ちていない。
実際にはもっと安くみんなエントリーしてるはずだから案外、日本株では損してないのだ。
円高だと日本の輸出企業の業績ダウンは予測されるし、
今後、株価がさらに下落し損する可能性があるとするなら、損失の少ないうちに手仕舞いするのは
投資家として合理的な行動だと思う。

>>419
日本株を処分しユロ換金
なら円売り圧力になりそうなものだが
それでも尚ユロ安進行とは
どんだけ欧州弱いんだか

就職氷河期時に万人単位で雇用削って自らは税金吸って
生き延びるメガバンいらねえ

派遣フル活用偽装やりまくりカイゼン過労死のトヨタキヤノン
いらねえ

食料燃料買い占めて暴利むさぼる商社いらねえｗ

個人には還元されねえんだからどんどん縮んでいってつぶれればいいと思うよ

市場関係者30人の日経平均予想レンジ=2008年株式見通し（2007年12月17日-20日にヒアリング実施）
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK005038920071225
15000-17500 野村証券金融経済研究所 藤田貴一ストラテジスト
14500-19500 大和証券ＳＭＢＣ 高橋和宏エクイティマーケティング部部長
15000-19500 日興コーディアル証券 馬渕治好国際市場分析部長
14000-17500 大和総研 木野内栄治チーフテクニカルアナリスト
14500-17000 ゴールドマン・サックス証券 キャシー・松井チーフ日本株ストラテジスト
14000-17000 モルガン・スタンレー証券 神山直樹日本株ストラテジスト
14500-17500 リーマンブラザーズ証券(笑) 宮島秀直チーフストラテジスト
13500-16500 三井住友銀行 宇野大介市場営業推進部チーフストラテジスト
15000-19000 新生銀行 作本覚アセットマネージメント部部長
12500-16000 第一生命経済研究所 嶌峰義清主席エコノミスト
14000-19000 興銀第一ライフアセットマネジメント 宮田康弘シニア・ポートフォリオマネジャー
14000-18000 ピクテ投信投信顧問 小野塚二也ヘッドトレーダー
15000-19000 大和証券投資信託委託 長野吉納シニア・ストラテジスト
15000-21000 三菱ＵＦＪアセットマネジメント 石金淳運用企画Ｇストラテジスト
14000-18500 みずほ投信投資顧問 岡本佳久執行役員
15000-20000 ちばぎんアセットマネジメント 安藤富士男専務
15000-18000 新光証券 瀬川剛エクイティストラテジスト
14500-18500 ＳＭＢＣフレンド証券 松野利彦投資情報室次長
15000-18500 みずほインベスターズ証券 稲泉雄朗投資情報部長
14000-20000 コスモ証券 清水三津雄エクイティ部副部長
14000-18000 東海東京証券 鈴木誠一マーケットアナリスト
14500-19000 水戸証券 松尾十作投資情報部長
14500-18000 東洋証券 大塚竜太投資情報部長
15000-19000 丸三証券・専務 水野善四郎氏
13000-16000 草野グローバルフロンティア 草野豊己代表取締役
14000-17500 ファンドクリエーション投信投資顧問 山田拓也シニアファンドマネージャー
15500-19500 マネックス証券 清水洋介投資情報部長
15000-18000 エース証券 子幡健二専務
14000-17500 岡地証券 森裕恭投資情報室長
14500-19500 丸和証券 大谷正之調査情報部次長

>>422
どいつもこいつもクビだよ。２００８年の景気後退は、リーマンショックがあろうとなかろうと、
素人の俺（ちなみに株歴１９年）にも読めた。

そして、私が指摘しておきたいもっとも重要なことが、
不況期のアメリカに特有だった人の好さと行動力だった。
確かに当時の不況は多くのものにとって破局だった。
失業によって打ちひしがれ子は生涯消えることのない傷を負った。
しかし、私のような比較的若いものには、むしろ身の引き締まる時代だった。

P.F.ドラッカーの自伝より、世界恐慌の時のアメリカについて

何か上の方で円全面高なのは日本に金が向かってるからですぐに株は騰がる
と脳天気にほざいてた間抜けが居たが生きてるのか？

いや騰がるだろ。
そのためにはもうちょっとネガが必要かもしれんが。

>>426
何処かで害人が売り切れば急騰は無い迄もダラ上げ横位は有るだろうよ。
奴が言ってた円全面高ってのはとっくの前から始まってるが株高なんぞ、
一向に来て無いどころか奈落の底状態だ。ＣＤＯやＣＤＳで足元火達磨
の害人が手前の頭の蠅も追えないんだから当たり前だ。株は何より需給が肝心だ。

>>427
今後は世界的不況と超円高のダブルパンチで輸出がほとんど期待できないってのに
指数のほとんどが輸出企業で構成される日経平均が上がるとでも思ってる？
内需だって輸出企業の稼いだ外貨によって成り立ってる国だよ、日本は。
日本の個人が株を買うのは外人が買うことによって持ち株の値上がりを期待するから。
外人が買ってこないってわかってたら値上がりも期待できないし誰も買わない。
ダラ下げっていうのなら納得できるけどな。

未来が見える人が多くてうらやましい。
おれにはさっぱり見当がつかない。

単に未来が見えてるフリをしたポジトークだけどね

結局、東証には厚みがないんだよ。７割が外人。ヘッジファンド引き上げの津波がもろに襲っている。
従って、７０００円割れも６０００円割れも、少しも驚かない。
正直、普通の感覚の日本人なら、株をやらんと思うぞ。普通の市民が株を買わないという構造自体に
東証の特異さがある。
東証は賭博場みたいなもの。評価損は１０００万円を超えているが、
実物買いだし、塩漬けで長期保有しているから、今回の暴落にも一喜一憂していない。会社が倒産しそうなら別だが。
まあ信用買いは怖いな。素人が手を出しちゃいかん。樹海行きだ。

>>414
日産やマツダが危機だったのは98年の方だったね。スマン。
あの頃も円高でなあ

日本企業は03年の時に不良資産を処理して、一気に構造改革した上に
税でも恩恵を受けて内部留保が凄いことになっている。

東証一部上場企業の1/3は自己資本で市場の全自社株を買うことが出来るほど。

バブル崩壊後のヨロヨロで03年危機に突っ込んだころと、今とでは基礎体力の
状況が違いすぎるよ。03年の時は政府も企業も98〜00年に対処療法の
改革しかやらなかったツケが来たわけだけど、今回は筋肉体質での突入だから。


>>429
>未来が見える人が多くてうらやましい。
>おれにはさっぱり見当がつかない。

未来は過去の繰り返し。
こういうスレを貴重な糧とできる人が勝てると思う。

害人の火消しが落ち着いたら投資をするだろう。
当然過去の教訓から安全、堅実な株を買う。
ＧＭ株は買わないで、トヨタ株をかうでしょ。普通

>>433
80年代に堅実な人はＮＴＴ株買い、
90年代に堅実な人はソニーを買った。
どちらもその時代の花形企業だった。
みんな将来的に絶対安心だし値下がりリスクはないということで。
今、この人たちはみんな含み損をかかえて大損をしてる。
そして2000年代に堅実な人はトヨタ買う。
さてどうなるかな？

ホンダの方が伸びしろはありそうだけどな。

>>434
あっオレのいいたいことは害人がもどってくるってことだけ。
買い占められないように注意しとかんとな。

>>434
2000年代にトヨタをクソ高値で掴んだ馬鹿が腐るほどいるよ
トヨタは既に終わってると俺は思う
次に来るのは・・・無い！
株式市場そのものがこれから最低でも十年は低迷するだろうから
利食いレベルまでは上がらない
参加者は日々数千円程度の小銭稼ぎで満足する貧乏デイトレくらいしかいなくなるだろう

結局過去の教訓が何も活かされてないんだよな
つーか過去の歴史とは全く別の事が起きてるんだから
異常が通常と化している今、歴史の教科書はなんも意味をもたない
似たような道、似たような雰囲気、なんとなぁ〜くの予想をたてようにも
真っさらな場面に遭遇してるのだからただただ恐怖だけだ

当時はアメリカ経済は関係なかったが、今は大あり。
見えない不安だったが、今は見える不安。

多くの人の努力が長期的にはプラス方向に働き続けるが、
人の欲が暴走して、その内破綻、を繰り返しているだけだろ。

７６００円という数字にこだわりすぎじゃないか？
アメリカが落ち着くまで買っちゃいかんと思うけど。
株も経済もアメリカとズブの関係なんだし。
しかし、アメリカは読めねえな。

>>2
> 山師さん：2008/09/29(月) 20:01:27 ID:0kE+4GHz
> 当時の日本は不良債権問題の真っ最中。
> みんなが疑心暗鬼になって底が見えない金融不安の中にいた。

日本は大丈夫　大丈夫と言っているうち
あらかた財産失う
あまりうにも速いので　損しているという感覚すらない
つける薬はないだろ
全部泡がなくなるまで　は下がり続けるしかない

> 今現在は、一応不良債権は片付いている。
> 金融不安が払拭された日本において
> ここまで株価が下がる理由はまったくない。
> 日経がここまで下がったのはすべて外部要因。

確かにでも当時よりひどいことがある　世界とリンクしすぎている
自国ががんばってもどうにもならない

死ぬまで一直線だよ
日銀の介入など焼け石に水　世界マネーが円を一時的に買ってる
従って　さらなる円高　商品を加工して売っている大企業は赤字
更に今までがんばってきた下請けが全滅
売るお客がなければ商売ではやっていけない
今の日本　内需もいまいち落ちてしな

○主な生保の保有株含み益ゼロの水準
�@大和生命　　　　１万４０００円（１０月１０日破綻）
�Aアリコジャパン　１万３３８５円（身売り）
�B朝日生命　　　　１万２７５０円
�C住友生命　　　　１万０４００円
�Dソニー生命　　　　　９４８９円
�E三井生命　　　　　　９４００円
�F富国生命　　　　　　９３００円
�G第一生命　　　　　　８８００円
�H太陽生命　　　　　　８２７０円
�I大同生命　　　　　　８０００円
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
�J日本生命　　　　　　７６００円
�K明治安田生命　　　７４００円

今日本がやるべき事は

世界から安い物資をたくさん買って
省エネ技術開発　代替エネ技術開発　食料確保　
まずはこれ　

余裕資金あるのに、自社株買いしない経営者は全員クビにしないとな

麻生首相が自社株買いの規制を緩和したのに、自社株買いの報告が

ほとんど増えていない。現金持ってるとこは早急に自社株買いすべき

現在、ＰＢＲ１倍割れ企業が多数存在し、しかも２００２、３年と

比較すると、企業の現預金の保有は格段に多くなっている

今後、しばらく景気も低迷するだろうから、設備投資をして余剰設備

になってしまうよりは、余裕資金で自社株買いすべき

景気を良くするためにも、株価の上昇は重要な要因だ

余剰な株式を自社株買いで吸収消却し、ＲＯＥを高めることが肝要だ

いやアメリカなんて努力してないと思う
ひたすら借金しまくって、その場凌ぎの利息返済を死ぬまでやって
死んだ後の事は誰も考えてないんだよ
昼間っからバーでまずいビールを引っ掛けながら野球観戦
チームが勝ったらウキウキ気分で自宅に戻り、とりあえずシャワーを浴びてワイフとファック
事が終えたら、近くのウォルマートでワイン、ローストチキンやらポテトを買い込む。
支払いはもちろん四種類あるうちの適当にとったクレジットカードだ。
家族と食卓を囲み子供の一日の様子を聞き入れ、食欲を満たすとほろ酔い運転でシアターに行く。
ヴァターべっとりのパップコーンとビールで映画を愉しみ家路についたら
寝る前のファック
こんなんじゃ そりゃ破綻するわ

アメリカ金融破綻
　　↓
世界同時金融危機
　　↓
比較的安全な円資産への逃避　　←今ココ
　　↓
元々膨大な財政赤字を抱える日本も世界の影響で景気失速、赤字国債乱発で破綻
　　↓
アメリカ、ヨーロッパ危機から脱出
　　↓
危険な円から逃避
　　↓
円暴落

まあちょっと殴られると殺されると思う奴もいるわけで。

アメリカ金融破綻
　　↓
世界同時金融危機
　　↓
比較的安全な円資産への逃避　　←今ココ
　　↓
元々膨大な財政赤字を抱える日本も世界の影響で景気失速、赤字国債乱発で破綻
　　↓
アメリカ、ヨーロッパ危機から脱出
　　↓
危険な円から逃避
　　↓
円暴落
　　↓
グロソブホルダーのおれｳﾏｰ（・∀・）

今回の金融危機をきっかけに株に興味を持ち証券口座を開いた蛆虫ですｗ

このスレは面白い！
本も読んで勉強していますが、ここは様々な考えの人達が、それぞれの言い方
で経験談や知識を語ってくれていてｲｲ

初代1氏に感謝!!

>>446
日本もそれくらい能天気なやつバッカだったら
ココまで株価も落ちなかったんだろうな

>>450
前スレもかなりよかったよ。　過去ログ読める環境なら読んでほしいな。

2003年と今年の相場、、、皆さんはどちらが難しいと感じられてますか？

>>453
バッカじゃねえの
2003年当時は子鼠、ケケ中の失政による国内要因
今回はアメリカ発の世界同時株安

どちらが難しいかて？？（笑

今のほうがよっぽど簡単
先の展開が読みやすい上、上手いヤツならすごい利益になってるだろう
おれは上手くはない、去年は大損だったが今年はプラス

そろそろ資本主義限界か？
50年以上も大戦争がなかったから立派というべきか

2002年頃まではまだ売買手数料が高かったし信用取引できるところも少なかった。
マーケットボードも貧弱でプロに勝てる要素はほとんどなかった。
個人は手数料節約のため売買回数を抑え一度に大きく賭けては含み損を増やして失敗してしまった。
今は手数料が安くなり何度でもチャレンジできるし、売りでも買いでもどちらもできるので、
こまめに損切り利確できる人なら今の方が個人には圧倒的有利。
俺の場合は勝率は５分５分だが2003年頃は１勝９敗くらいだったから大分成長したと思う。

>>457
まさか、デイトレかスキャルプでそんなこと言ってるわけではないですよね？

ぷ

日経平均の安値は、2003年４月28日だったが、実際厳しかったのは2002年11月頃
証券税制申告化で個人が逃げ出した。銀行、生保などが株を売りまくってた

最近は、外人売りに対して、個人の現物買い、企業の自社株買い　銀行、生保は影響ナシ

★激震下　松井、カブドット活況
攻めか逃げか個人マネー　激震下　松井、カブドット活況
10月25日8時5分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081024-00000028-fsi-bus_all

金融危機と実体経済の負の連鎖が強まる中、東京市場の激震が収まらない
２４日の日経平均株価は、バブル後最安値寸前まで急落、円相場も
欧州市場で約１３年ぶりの１ドル＝９０円台をつけた。

東証１部上場企業の２００９年３月期は７期ぶりの減益が濃厚で、バブル崩壊を
乗り越えて戦後最長の景気回復を導いた小泉内閣以降の“貯金”は吹っ飛んだ格好だ。
そんな中、「ここが底値」と動き出した個人投資家が壊滅寸前の市場を支えているが、
経済の不透明感はぬぐえずマーケットは瀬戸際だ。

　◆「口座開設」殺到
日経平均が一時１０００円以上暴落し、大和（やまと）生命が破綻（はたん）するなど、
欧米発の金融危機が日本に本格的に波及した今月１０日。松井証券にはこの日だけで
７７２件の口座開設の申し込みが殺到した。１０月の１日当たりの新規口座開設申込件数は
９月の２．５倍で、月末までに１万件に達する勢いだ。広報・ＩＲ担当の
治部樹（じぶたちき）リーダーは「底入れが近いと考える人が増えている
短期的な売買を繰り返すデイトレーダーが多かったが、新規顧客の中心は
３０〜５０代の会社員」と客層の変化も指摘する。

カブドットコム証券も１日当たり約定代金は８月を底に反転し、
１０月は約４５０億円で推移。なかには、１日で億円単位のキャッシュを
投じる“猛者”もいるという。将来の円安を期待した外国為替証拠金取引
（ＦＸ）も伸びており、委託手数料は８月は６０００万円だったが、
今月は１億１０００万円に到達した。

久しぶりにオンライン取引を行う“再開組”も目立つ。楽天証券では、
１年以上取引のなかった顧客が取引を再開した割合は通常の３倍に上っている。 　

911時の話題が散見されるので便乗、
あの時は都内現場で徹夜の仕事中、午前１時〜2時頃上司が
「貿易センタービルで云々」というのが
聞こえたので、てっきり東京山手線の浜松町駅
近隣の貿易センタービルに飛行機が
ぶつかったと勘違いしていた。
朝になってコンビニで新聞買って、
戦争になると思った事は忘れない。

今回はどうなんだろう。

来年は７６００の頃が懐かしくなっていそう
７０００円割ったら数年は戻らなかったりして

懐古スレなら「バブル相場経験者に聞く」というのが名スレだったな
ブラマンをリアルタイムで経験した機関投資家（３３氏って言ってたかな？）が当時を振り返っていたよ

結局株なんて勝てないよな

>>459

バカだね　死ぬぞ−＞下がった物は必ず上がる　格言より
下がっている物は更なる下がる−＞これを格言だとしれ

今回の物は過去の統計にはなく
史上最大の　大恐慌と歴史に刻まれるあろう

漏れには何が起こるかわからない

>>460
リアルタイムで見れなくて残念ですね
一本のビルにジャンボジェットが何台も体当たりして
ついにビルが大破する壮大な映像をみれた。

ローンのある分際で家計費を投資して赤字出してるのに
ココが底だと巻き返しを狙う　素人の主婦がたくさんいるのには
ビックリだ

これが異常な世界だと思わないのかね

あの言っておくが　投資というのは危険な賭博だとしりなさい

でなければ　一夜で１０００円も下がるか　？

投資をギャンブルだと思わないバカは死ね

９１１事件と同じ日に
千葉県白井市の牧場で国内で初めてBSEが発症した牛がでてきて
まさに世も末だと感じた

最近の個人の買いは現物が多いから、危険なんかほとんどないだろ
現在、株が大きく売られているのは、将来の業績悪化もあるが、ヘッジファンドなどの
海外勢の投売りで需給が大幅に悪化しているから、実力以上に売られている　オーバーシュート

株は短期的には需給で動くが、中長期では必ずファンダメンタルズに収束する
わしが最近、買っている　大日本スクリーン(7735)なんかもえらい安くなってる

財務体質は以前より、格段に良くなっているのに株価は安い
この前、日経新聞に（有利子負債／株主資本）比率出てて、日本企業の財務の健全さ出てたが
トヨタ１．０３　大日本スクリーンは０．４７だから、かなり良い

ウエハ洗浄装置で世界一　太陽電池向け装置、有機ＥＬ製造装置など有望

　　　　　　１株純資産　　　株主資本　　　有利子負債　近辺の安値
1999年３月　　３１２円　　６３０億円　　１１７２億円　　１８２円
2003年３月　　２３８円　　４５２億円　　１２６６億円　　３０５円
2008年３月　　５１４円　１２２１億円　　　５６９億円　　１８０円　　

>>468
俺はその白井市在住なわけだが。
それはさておき、あの当時はまだこの世界に足を踏み入れてなかったなぁ。
当然、日経平均のことなど全く無関心。

バブル崩壊の経験者
少ないみたいですね

ＣＤＳスプレッドを企業の“平均余命”を判断する傾向値として着目。
（１）２％を超えるとイエローカード（２）４％でレッドカード（３）７％で破綻を強く意識（４）１０％でファイナルカウントダウン

【上場企業のＣＤＳスプレッド（参考値）】米ＧＭのスプレッドは５０〜６０％という異常数値

◆アイフル／１６．１４
◆武富士／１３．６４
◆日本航空／９．４１
◆ソフトバンク／７．６５
◆プロミス／４．３２
◆オリックス／４．０５
◆全日本空輸／３．９８７５
◆住友不動産／３．９１２５
◆日興コーディアルグループ／３．８

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_bankrupt2__20081025_4/story/25gendainet02038878/

さらに911事件の翌日にバブル崩壊後初めて日経10000円を割れる。
長銀破綻でもこえなかった一線をついに越えてしまった驚愕を感じた。

今回は大恐慌のように経済を破綻させるのは無理だな　最悪でも↓くらいか

ＮＹダウ　６０００ドル台　　名目ＧＤＰ　ピークから▲１０％　

企業収益　ピークから▲２５％　　非農業部門失業率　▲１５％　　
________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

参考　１９２９年⇒１９３３年　世界恐慌時

株価　３８１＄⇒４１＄　▲８９％

名目ＧＤＰ　▲４４％

工業生産　　▲４６％

卸売り物価　▲４０％

企業収益　　▲５０％

非農業部門失業率　▲３６％

デフレーションとしての大恐慌
http://www.mof.go.jp/f-review/r43/r_43_053_070.pdf#search='大恐慌'

２００２，３年ごろの状態から立ち直れた理由は何なの？

昔：好景気⇒バブル崩壊⇒日経平均7000台
今：不景気⇒サブプライム、CDS等の問題が表面化⇒日経平均7000台

＞日経平均７６００円と今の違い
違いが何かっていうより、共通点がないんじゃないの？

前回は３０％の確率で日本がデフォルトすると思っていた。
今回は１０％の確率で長期世界大恐慌に陥ると考えている。
だから暫く買い続ける。
でも余力は残すつもり。
だが、熱くなりすぎて有り金つぎ込む自分の性格は少し心配。

異常

銘柄入れ替えてるからほんとはまだ1万以上あるんだよ。こっからあと3000円下がるってことさ

月曜も暴落
火曜は反発
水曜は崩壊
木曜は・・・

政府は、世界的な株価急落を受け、銀行保有株の買い取りを含め、市場安定化に向けた緊急対策を
週明けにも打ち出す方向だ。
東京株式市場で２４日、政府が「警戒水準」とみていた日経平均株価８０００円割れが現実となったためで、
株式市場の不安払しょくへ、「あらゆる政策手段を検討する」（政府関係者）。

　政府は、日本の金融システムは欧米に比べて健全との見方を崩していない。
しかし、株価８０００円割れで、大手金融機関の保有株式に含み損が生じる恐れが強まった。
仮に金融機関が損失処理のため保有株放出を始めれば、売りが売りを呼び、市場はさらに混乱しかねない。
政府が銀行等保有株式取得機構による買い取り再開の検討に踏み切ったのはそのためだ。

　取得機構は、時価での買い取りしかできず、取得再開には法改正も必要だ。
それでも政府は「不安が渦巻く現状では株価下落の緩衝になる」（同）と判断。
世界的な株安連鎖の流れを断ち切るため、市場安定化に向けた強い姿勢を打ち出す意向で、
できれば週明け２７日に東京株式市場が開く前にも具体策を発表したい考えだ。（2008/10/25-21:56）

>>457
> 2002年頃まではまだ売買手数料が高かったし信用取引できるところも少なかった。

98年の証券手数料自由化された時点で、直ぐに今と変わらないレベルまで下がってましたよ。

ブラックオクトーバーと歴史の教科書に載るだろうな

＞前回は３０％の確率で日本がデフォルトすると思っていた。
＞今回は１０％の確率で長期世界大恐慌に陥ると考えている。

前回は日本のデフォルトなんてあり得ないし、
世界はジャブジャブの金まわりで好調だからいずれお鉢は回ってくると思っていた。
不動産も株もまた騰がるんじゃないのと思っていた。
お鉢が回ってきたのは最後の最後だったが、わりと気楽に買って適当に売った。
デイトレではなかったので我慢するだけでよかった。

今回は全く読めない。
割安なのは分かる。財務体質も健全な企業が多いのも分かる。でも日本だけムキムキしてる感じ。
だから本格的な反騰の時期が分からない。
合理的な予測の範疇を超えている。経済原理を超えた国際政治のリスクもあるかも。

今回の景気後退のパターンは「大騒ぎしているけどどうせ遠い国ばかりだろw」とたかをくくっていて半年たったら実態経済への影響に驚くパターンだな。
株でも「高配当利回りｳﾏｰ」と思って買ったら「配当大幅に下げます」→「聞いてないよ〜」がしばらくしたら起こる。

外人の保有率が余りにも高くなりすぎた弊害かな、現金逃避の換金売りが膨大になりすぎ、
個人や企業の自己株買いじゃ、とても裁ききれず、空白地帯を一気に下げ続けたッテ感じ。
日銀の買取とか受身の対策じゃなくて、株を買う強力なインセンティブを与えないとマインドは変わらないかな。

>>481
＞政府は、日本の金融システムは欧米に比べて健全との見方を崩していない

結局こいつ等同じ事をずっ〜〜〜〜と言ってるだけ
名言の『ハチに刺された程度』って言った傍から暴落を幾度も繰り返し気がつけば
下げ率じゃトップクラス。
「あらゆる政策手段をする」っておそすぎる。


＞政府が銀行等保有株式取得機構による買い取り再開の検討に踏み切った
＞取得機構は、時価での買い取りしかできず、取得再開には法改正も必要だ。

これってアメリカ政府と似ているんだよね。で実際のところ
銀行が現在保有している、ウンザリするほど耳にする『今の株価は異常に割安だ』と言われている日本株
を時価で引き渡すのだろうか？それは絶対にないとおもう。
銀行がバブル崩壊最安値付近で売り渡すとは到底思えない。

違いは、
7600円が底か否か

今回の不況をバネに食料自給率２００％とかなったら
日本最強なんだけどな

もうリニアなんていらんだろ？

急激な円高。これは一体何を意味するのであろう・・・・？
一つにアメリカ国内の実態の悪さからくるドルの非難は間違いないだろうし
ユーロも同じだろう。
それに比べて日本のメガバンクらが米銀・米証券会社を救出している事から被害の度合いが小さいとみられての円買い。
この辺まで理解できる。
ここで一つの疑問が生じる。
　今円を買っている人たちは一体これからどうするのか？
手にした円はどう使う？　ＪＧＢを購入するのか？はたまた日本株を買うのか？それとも預金？それ以外・・・？若しくはタンス預金ｗ
今の状況をみると到底日本株を買っているようには見えない。　ＪＧＢや円預金・・・まあ一番リスクは小さいだろうね
いくらなんでもどんな状況でも金儲け主義の奴等が円をタンス預金するのはありえない。
金利もほとんどゼロの円を預金や国債があっても一時避難だろう。
と、するとまた別の考えがでてくる。
まあ、ここからは無茶苦茶逃避した考え方・・(ドルが紙屑になる可能性があるので)
円が高くなるとドルがたくさんもらえる。
そこで今最も最強な通貨が￥なのは間違いない。そして最も弱い市場の中で最も最大な市場は日本マーケット。
貯蓄好きというのはある意味、悲観好きと捉えれる面もある日本。
急騰な円高で輸出に頼る日本ならなおさらである。なによりも馬鹿政治家をうんざりするほど見ている。
膨大な悲観から株などとても買えない状況化でガイジンが売り浴びせる。　
円を買って株を売りさらに莫大な円を手にする。
どんどんたくさんもらえるドルが増えてくる。
ガイジンは目立たないように少しずつ少しずつ日本株を現物で仕込みつつ円をドルに換金。
現物株も手に入れドルもたくさん手に入る。
こんなシナリオもあるかもしれない。

そもそも日本の通貨が買われるって事は日本国は他所と比べて強いと思われているのが普通だ。
ソレがこんな下げ方をするのはそもそもおかしいのであるから、あながち否定はできない。

今こそ日本の資産の大部分を持っている高齢者のお金を市場に出す政策をを打つべきだろ
60歳以上株の利益は完全無税とかね

高齢者は到底株なんぞ買わないだろう・・・年金問題から医療問題・・・
そして薄々気づいているとおもう。
大量の年金が株で大損物故いてるってことを・・
ただオレオレ詐欺みたいなのには一向に被害が減らない。
カネは持ってるんだろうな。
しかし貯蓄している年配方がある意味一番いいリスクヘッジしてるのかもしれないなｗｗ
投資は儲かるどころか減るし、1000万までなら補償あるし。
もう年寄りは儲からんでもいいんだよな減りさえしなければ。
儲かろうとしたら国だろうが大手銀行だろうが軒並みかっぱぎにくるだけだろ

前の７６００円はほぼ国内問題だったためか、底打ち感があったが、
今回の７６００円は底打ち感がまったくない。
世界を巻き込んで、まだ恐慌の入り口にいる感があるからか・・
これから、もっと下げる感じがする

前の７６００円の時は株やってなかったが今回の７６００円は株やってる、、、orz

このまま逝けば年寄りの貯金なんてインフレで紙屑になるだろう

逃げ場が全くないのが恐ろしいんだよな。
俺もコマツや商事を打診で買ったんだけど、窓下げて始まるわ下がるわ下がるわで結構な含み損。
まあ大した怪我じゃなくってよかったけど、結構な出来高の時に買ったヤツだから
俺みたいな人はゴマンと居るだろう。
道を歩いていたら空からフンワリとお金千円札が降ってきたから手をちょこっと伸ばしたら
ソレがクラスター爆弾の一部らしく簡単にポックリ逝ったよーなもんだよ。
多数の万札じゃないんだぜ。　ただ一枚の千円を拾おうと大きな欲はかいてないつもりなんだが
ポックリとｗｗ

概算でしかないが、２００３年当時のＮＫ２２５採用銘柄を合併等の影響を除いて指数化する
と、いまだに平均株価は１２０００円以上になるはず。
近年は、ＮＫ採用銘柄のセクターに偏りがあり過ぎて、最早指数としての価値自体がないよ
うな気がする。

このことは、個別銘柄を見れば良くわかる。
トヨタだって２００３年当時の株価よりも高いし、内需を見れば、軒並み２００３年当時よりも
遥かに高い位置に株価がある。

指数が下がっても、日本企業の経営体力は、欧米企業よりも高いことから、２００３年の時
のような深刻さは全く感じられない。

ソニーにしても、利益が減っただけで、赤字になったわけではない。

今の日本企業は、１ドル５０円台、１ユーロ６０円台でも黒字を出せるくらい、コスト削減が
進んでいる。
逆に言えばそれだけサラリーマンの個別給与が下がっているということになるが・・・。

>>462
前スレに33氏のレス貼られてたよ。
今どうしてるんだろうね。見解を聞いてみたい。

日経じゃなくて、TOPIXでいいでしょ。
TOPIXも2003年の底値付近。

そうだな。日経よりTOPIXの方がいいや。
225なんて毎年銘柄入れ替えてるし・・・

>>475
米国・欧州の好調及び新興国経済が輸出主導で爆発的に伸びた。
その中で輸出企業中心に業績が急激に変化。
安値圏から昨年の高値までの株価パフォーマンスを見ると
海外売り上げ比率が高い会社のパフォーマンスが好調で
それ以外は駄目だった。
今回はそれが崩れたので安値を割れる可能性は高いと思ってる。

小型株は信用不安を織り込んで馬鹿げた値段になってるので
これ以上下げないと思われる銘柄も多いけど指数構成比率が高い
大型株の業績が苦しいから平均株価って指標で見ると苦しいね。

>>497
さすがにそこまで円高だと利益出ない。
トヨタでも単純な為替感応度でいくと85円が限界点。

>>497
ソニーショックの時も赤字ではなかったような・・・

単純平均株価はひどいことになっているね。

市場安定化策、26日にも策定　政府

　政府は25日、銀行保有株の買い取り再開などを盛った緊急市場安定化策について、詰めの作業を急いだ。
株式市場が開く週明けまでに公表することを目指しており、26日にも最終案をとりまとめ、
中川昭一財務・金融担当相に報告、了承を受ける方向で作業を進める。

　金融庁などの関係省庁は25日、幹部らが休日返上で出勤。緊急市場安定化策に盛り込む政策を具体化するための作業を進めた。 (07:00)

8000円というのは、最終防衛ラインのような気がする。

もう、自然反発を待つ余裕はなくなったのではないか。

明日から、財務省のPKO開始じゃないか？

>>504
この安定化策ってここの人どう思われる？　これで下落とまるとおもいます？
これって銀行の一時的両建て策っぽいんだよなあ

三菱ＵＦＪ、最大１兆円増資へ　年度内、株価見極め判断

　三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループが今年度中に
最大1兆円規模の増資を検討していることが25日、明らかになった。

米モルガン・スタンレーへの90億ドル（約9000億円）に上る出資も踏まえ、
保有株の価格下落に伴う自己資本の目減りを補い、財務の健全性を強化する。
金融危機が世界的に深刻化する中で、自力で大規模な増資を実施することで金融安定化につなげる。


　公募による普通株の増資と、私募による優先出資証券の発行を組み合わせて調達する計画。
普通株の増資は6000億円規模を想定しているもようだが、国際的に金融・株式市場が混乱しており、
市況を見極めたうえで実施する方針。増資計画を縮小したり、先送りしたりする可能性も残る。 (07:00)

>>497
めちゃくちゃ言うなw
12000円以上になるわけないでしょw

>>506
銀行保有株が市場で売り出される事は無いからそれはプラス。
(今は持ち合い解消売りとか余り無いから実質アナウンスメント効果)
507のニュースとセットで信用不安の回避材料にはなると思う。

今平均株価が下がってるのは主力企業の業績不安なので
止まる材料になるかは分からない。

いや、世論の論調が変わったよ。

税金使って株を買っても、今の状態なら文句言わないよ。

おそらく、日本一国だけでなく、アジア全般に、そういう雰囲気が醸成されつつあるように思う。

麻生の随行官僚が北京で何かを画策したのではないか？

もちろん生保も買い取ってやるんだろうな？
生保の方がやばいと思ってるんだが・・・
そしてその買い取るカネはどっからでてくるんだ？
マジで埋蔵金がたんまりあんじゃねーの？

日本も銀行が一つくらいつぶれて
失業者が増えないと、なかなかそういう雰囲気にはならないな。

金融業は甘えすぎ

自己責任だべ

この際、預金でもふっ飛ばしてやりゃ
内需刺激されるんじゃない？

なんかまじめなインテリが一人だけいるな
おかしいｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=bqUFHEyu5hM&feature=related

当時に比べると銀行株と鉄鋼株がやたらとまだ高い気がするのだが
逆出遅れセクターなんでは？
今から売れば大儲けできるんでは？

銀行は高いけど、鉄鋼はこんなもんでない？

>>517
銀行株が高いのは当然でしょ。当時はボロボロだったもん。
ＡＴＭが買い換えできず故障したまま放置という店を見たことがあるよ。

鉄鋼は自動車と造船の影響をこれから被るからねえ。まだわからんね。
ただ世界各地の建築ラッシュは、民間資本といっても実状は公共投資的に
支援が入るだろうから、日本の湾岸再開発のようにぴたっと止まることはない。

すべては日本の低金利政策が元凶
金利政策に国が口を出すことを許した福井は三重野と並ぶ無能

竹中と支持した政治家は逃げちゃったけどね

確かに低金利政策が無ければ、今回のことは起こりにくかったかもしれん
だが所詮金は道具、踊った奴がもっとも不味いのに変わりはねーよw

暴落後の反転はいつも年明けて１月だよな
今年は、7600−6000円のボックスじゃね

何で日本人が日本の悪口言ってるんだよ
同じ仲間だろ
そもそも借金が当たり前で消費すんのがおかしいだろ

オレはバブル崩壊後の下降局面から本格的に株を始めた（最初はブラックマンデー翌日）。
当時の感覚ではアホみたいに下降していたので「今がチャンスだ」という本物のアホが
わらわら湧いていた。特にNTT株にはそういう連中が群がった。300万円していたものが
半値以下だ！バーゲンだ。今買っておけば必ず大儲けだ。　　…しかしそんな事態は訪れ
なかった。オレもナンピンでNTT株を買い増し続けて数年我慢したが精神がやられてしまった。
以前にも書き込みしていた人がいたが、気力が削がれていくんだ。常人では耐えられない
と思う。おれはフェラーリ新車分（当時）に近い金額を失った。
その後もオレは下降トレンドの最中にしか株を買うことができなかった。上昇トレンドでは
食指が動かないのだ。結果一度も株で勝ったことは無い。
今度の場合もオレの食指が動いている。危険だ。今買おうとしている人は過去のオレと同じ
運命を辿る確率が極めて高い。成る程10年持ち続ければ儲かる確率は極めて高い。
しかしあなたが10年我慢できる確率は絶望的に低いのだ。

新しい朝が来た　希望の朝だ　喜びに胸を開け　大空あおげ
-----------------------------------------------
　　　終値　　　NYダウ　騰落率　　　日経平均　騰落率
-----------------------------------------------
　　2008現在　　8,378　 ▲27%.　　　　 7,649　 ▲60%
-----------------------------------------------
　　1990年代　 11,497　　318%　　　　18,934　 ▲51%
　　1980年代.　　2,753　　228%　　　　38,915　　492%
　　1970年代.　　　839　　　 5%　　　　　6,569　　178%
　　1960年代.　　　800.　　 18%　　　　　2,359　　170%
　　1950年代.　　　679　　239%　　　　　　875　　696%
-----------------------------------------------
　　1940年代.　　　201.　　 34%　　　　　　110　　---
　　1930年代.　　　150　 ▲40%　　　　　　---　　---
　　1920年代.　　　248　　　---　　　　　　---　　---
-----------------------------------------------

財務の健全性が全然違うよ
いまの方がはるかによい
端的に言って下げすぎよ

■日経平均成績表
------------------------------------------------
No. 総理大臣　騰落率（％）
------------------------------------------------
26　麻生太郎.　　　▲ 37（いまのところ最強）
------------------------------------------------
25　福田康夫.　　　▲ 26　　｜　10　大平正芳　　　　 +12
24　安倍晋三.　　　　　+6　　｜　09　福田赳夫　　　　 +24
23　小泉純一郎　　　+11　　｜　08　三木武夫　　　　 +23
22　森喜朗.　　　　 ▲ 32　　｜　07　田中角榮.　　　　　+7
21　小渕恵三　　　　 +26　　｜　06　佐藤榮作.　　　 +207
------------------------------------------------
20　橋本龍太郎.　 ▲ 20　　｜　05　池田勇人.　　　　　+8
19　村山富市　　　　▲ 1　　｜　04　岸信介　　　　　　+98
18　羽田孜.　　　　　　 +5　　｜　03　石橋湛山.　　　　　+2
17　細川護熙　　　　▲ 4　　｜　02　鳩山一郎　　　　 +62
16　宮澤喜一.　　　▲ 18　　｜　01　吉田茂　　　　　　+93
------------------------------------------------
15　海部俊樹.　　　▲ 28　　｜　00　東証立会開始　****
14　宇野宗佑.　　　　　+3　　｜
13　竹下登　　　　　　+48　　｜
12　中曾根康弘.　　+189　　｜
11　鈴木善幸　　　　 +16　　｜
------------------------------------------------

>>524
当時のＮＴＴ，自己資本比率とＰＢＲどんなぐらいだったん？
80％とか07割れぐらいの東証一部ならほぼ今回の位置で買えば
負けないと確信してるけど

サンゲツとかツツミ買わないやつとかまじあほでしょ

>>528
もう大昔なのでそんな数字は憶えていないがまあ、確実に現在の方が高パフォーマンスだろう。
しかし、そんな数字は指標の1つに過ぎない。下降トレンドで買う傾向の人が頼りにする指標を
あなたは見事に質問してきた。オレと同類だという証左だ。
例えばPBR。解散価値と引き合いに出されるが、実際に業績好調な企業が突然解散して株主にお金
を分配してくれた例をあなたは知っているか？解散価値は机上の空論だ。PBRは簿価を基に算出さ
れているが、わかりやすい例をあげるなら鉄道会社の土地保有量は膨大だ。しかしその土地の大部分
はレールが走っている細長い土地で現実の不動産としての価値は著しく低い。工作機械などの設備
もツブシがきかないものが多い。二束三文だ。
オレが何を問題にしているかというと、現在の情勢を見ろということだ。当面株価は大きく上昇しない。
上昇トレンドには最低2年という意見が大勢だ。世界恐慌だという意見は妥当と考える。
そんなネガティブな趨勢の中、自己資本比率やPBRなどというものを頼りにして、孤独に自分の信念
を貫いていけるかということだ。株は精神修養の場という人もいるが言い得ている。
もし1割程度の上昇を目標にしているのだったらオレの意見はおかど違いというものだが。

東証一部出来高が10億切るのはいつかな〜〜

>>530
ただ、全世界同時の暴落というのは、今回が初めてということ。
対策上、何か、新しいことが起きないか興味が湧く。

おそらく、喫緊の処方箋としては、全世界同時の協調介入行動だろうし。
そのあと、全市場の投機を監視する新たな国際機関の創設みたいな話もあると思う。
さらに、個別国家自身の景気対策・・・・

こうした材料を織り込む動きが出れば、恐怖心が正常に戻るし、自立反発はアル。
余った金の行き先が円だけとは考え難い。

明日は、空売りの買い戻しと、新参組買方のナンピンで吹上の局面あるだろうから、
そこを狙って売りいれて３円くらい抜く予定。また５万株単位で低位狙いやってやる。
ノーポジ最強〜〜〜〜

日本市場が崩れようが俺が市場で合法的に現金手にできればそれでいい。

>>533
オマイは鬼か売国奴か！
そんなこと言われたくなかったらリバでとってみろ！

761　山師さん ：2005/12/05(月) 00:39:52 ID:9ekOwpvR

俺、３年後は日経平均６０００円になると思う


このスレ読んでたら俺は助かってたんだろうか。
いや、鼻で笑ってたのかも。

ヨタが３０００円台

>>533

バーカ。株なんてのは儲かるかどうかが全てなんだよ。ボランティアじゃねーの。金をつぎ込む以上は何倍にもして回収するのが投資家ってもんだよ。

リバは全て売り落とすためのエネルギーにしか思ってない。ちなみに、俺はこの先徹底的に売りたたかれたのちに円安シフトを狙えるなら海運株を買いあさる予定。

そのためにも現ナマはたっぷり、空売りで取らせてもらう意向。

一部の銀行に経営難の話しが出るだろう。合併で救済。

今度の大底当てゲームに人生賭けた大勝負に出る人多いんだろうな・・・。

円高であることを考えると
海外に目を向けてもいいよね。

>>528
NTTはITバブル崩壊後の最安値でもPBR1倍超えだったはず。1倍切ったことはなかったんではないかな
通信は独占業種みたいな形になってることもあり、PBR1倍割れは異常かな。
PBRに関しては今のほうが全体的に低いよ。まともな企業は五年間溜め込んだからね

【記録で読む市場】ＰＥＲは53倍と11倍、バブル後安値時からは異常な割安(08/10/24)
http://markets.nikkei.co.jp/features/16.aspx?site=MARKET&genre=y6&id=MMMAy6000024102008

暗い話題しかないね

>>542
＞東証１部全体の株価純資産倍率（ＰＢＲ）は0.9倍

資産評価額が間違ってるんじゃないかと思うんだ

余裕資金を持つ大金持ちじゃなければ今の相場状況ではあえて順張り＝空売りをおすすめする。
そうでない場合、まず上昇相場までに大部分が力尽きるからだ。

急速な円高が進んでいる。しかしこれは行き過ぎた円高と言えるだろうか。
単に為替が正常化しているだけではないか。つまりこの為替水準は当面続く
という前提で輸出企業の業績を予想したほうが良いと思う。

企業の財務がどうとかじゃなくて誰が買うのか？って話じゃね？
前回は誰が買い漁ってたかだろ。

多分一旦小リバして今口座開いた素人の金やサラリーマンのボーナスを吸収した後に下値を試しにいくと思う。

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200810250070a2.jpg

カラ売り規制が発動してパニック高騰になるだろう。。

>>530
１割じゃないけど２５％で売り始めようとおもうとります
某教授の影響とかで
ご指摘のとおり下げトレンド継続中の資産割れ漁ってますよ
引き合いに出してた鉄道はめったに検討の枠に入りませんね
銀行も不動産も業界全体で財務内容に傾向があるけど
まだこれらのセクターは俺基準では高いのでしょう。すなわちまだまだいい評価されてる
２年の低迷で済めばいいけどどないやろ
上海なんとかを煽った地味なリバでダブル底　底抜けなんてならんかね
いまＭＢＯで短期決着の可能性もあるよね

>>541
ども
情報セクターってＩＴバブル抜きでも１倍推移してんのね

でもよおお自己資本あってｐｂｒ0.3台はみすごせねえよお

自分の場合、資金を2年間動かす必要もないし、ここからの底値予測など100円と
96円くらいの差と思うから、来週突っ込んだら現物で余力全部を使い果たします。

短期的に下値を試したとしても無視した方が精神的によろしいのではないでしょうか。

尚、株は仕事の余技ですからプロの方とは当然スタンスが違います。

>>552
俺も同じ。今週ぶちこむよ。
短期的に2割くらいへこんだとしても想定内。
12月にもっと下がったらボーナスも突っ込むお

>>552
余裕がありそうでうらやましいですね。
私としては先ず為替をもう少しみてからにします・・・
今はダウより怖い・・

552です。
余裕はさほどないけど無理をしない範囲でやっています。
他スレでも書きましたが、年金資金などは債権だけでは予定利回りが達成困難
なため株、不動産にも一定割合を裂いています。
それで先進国で痛みが少ないのが日本であり、統計的には円高と株価には
正の相関関係が確認されています。
反対に円安時には株価はさほどよくありません。
結論として、メガバンク、原子力、太陽光、水など世界をリードする日本企業に
世界の目が注がれると確信しています。
その場合、従来の鉄鋼、自動車などから上記産業へのシフトが起きる気がして
います。
20年前の電気、電子工学では家電、情報系が主流でしたが、今は重電、インフラに
卒業生の就職が増えつつあることはこの前、元指導教官から確認しました。

とりあえず口座だけ開いておいて、ボーナスが出るのを待ってもいい鴨ね。

ナンピン派が買ってくれるという安心感があるからカラ売り派は
安心して売り継続できる。
カラ売り派にとって一番困るのが買い手がいなくなてしまうこと。
買い手不在の頃がすなわち大底となる。
素人が買い出動してくれるうちはウリ継続。

オカルト的で好きじゃないが雰囲気的にまだ下がりそう。

スレ主の質問は大学の経済学のテストに出るかも。
まあ一番いい答えは、５年前は日本自身が問題だったし、外資がどんどん日本株を買ってくれ上昇する余地があったが、今回は外国に問題があり、外資が日本株を買う余力がなく、上昇する可能性は少ないということかな。
日本の老人たちが自分の貯金を狂ったように株式投資に回すとかすれば少しは上がるかもしれないが。

こいつら、最大のアホ

なんか国内不動産市場がやばいらしいよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nonbirisan777/45100956.html

↑
不動産を組み込んだ特殊な金融商品ですので、不動産そのものとはちと違う。
簡単な話、高利回りの不動産を売る企業などよほど苦境でない限りない。
それを無理して仕入れ、借り入れでレバレッジをかけ、配当もそれなりに
払うと当然無理が出ます。
だから証券会社、大手不動産会社はアドバイザーとかコンサルに徹していて
自ら主体になることは少ないですよ。

国内の大企業で次に潰れそうなところどこ？

日本ゆうせい

そんなこと言うせいで本当に潰れるよ

>>565
山田君、座布団一枚持って行きなさい。

　

>>526
ちょっと昔の数字にだまさないように
株安も円高も織り込んでない可能性が高い
本当の数字は突然の下方修正と配当や優待のカットでいくらでもかわる。
株はなま物であることを忘れずに
今の下げの瞬間風速が強すぎるため織り込むのに時間がかかっているぞ

うーん。どう考えるべきか。


(株)日本航空 【東証1部：9205】　無配　株価199円

三洋電機(株) 【東証1部：6764】　無配　株価129円

三菱自動車(株) 【東証1部：7211】　無配　株価113円

これも。

住友石炭鉱業(株) 【東証1部：1503】　無配　株価55円

>>544
たぶん予想PBR、PERで弾いてるから、このレベルの株価水準でも
PBR、PERはまた上がりはするだろうな

東証、証券会社の手数料負担を注文件数に連動　2010年メドに
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS2C2201T%2026102008

　東京証券取引所は2010年1月をめどに、取引に参加する証券会社が負担する手数料の体系を全面的に改める方針を固めた。
現在は主に売買代金に基づき手数料を決めているが、注文件数が多いほど手数料負担を増やす仕組みにする。
コンピューターを使って小口の売買を頻繁に繰り返す取引手法の普及で、注文件数が急増しているためだ。
証券会社が個人投資家に負担を転嫁すれば将来は負担増につながる可能性もある。

　最近は自らの注文が株価に影響を与えないように、売買金額を小さくして大量に発注を繰り返す取引手法や、
インターネット証券経由の小口取引が急増。東証のシステムにかかる負担が高まっている。
東証は10年1月に処理能力を大幅に高めた「次世代売買システム」を導入する予定で、合わせて料金体系を刷新することにした。


[10月27日/日本経済新聞　朝刊]


(10/27 7:00)

今の株価より期間で考えた方がいい気がする。
この恐慌とも言える不景気から立ち直るには少なくとも数年はかかる。
普通の不景気でも数年だから10年かかってもおかしくない。
なので買い始めるのは再来年以降から少しずつ買い、明るい兆しがちらほら出たら全力買い。

■市場封鎖の可能性も？■

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK020448220081024?rpc=144


米住宅バブルの崩壊を最初に警告したニューヨーク大学のノウリエル・ロウビニ教授は、多くのヘッジファンド
が破たんする見込みとし、監督当局はパニックに対処するために市場の閉鎖を余儀なくされる可能性があると指摘した。

>>572
なんか東証っていっつも株価を下げさせようとするシステム構築を目指してるようにしか見えんのだが・・・・
大証なんてロス無しですごい早く反映されるのに・・・西室が馬鹿だと思ってたがそうでなかったか・・・・

香港の小売業、破綻が相次ぐ、資金繰り悪化響く。

　【香港＝吉田渉】香港で中堅小売業の経営破綻が相次いでいる。
香港と中国本土でカジュアル衣料品店約六百店を運営していた
「佑威国際（Ｕライト）」が十月上旬に破綻。老舗の家電販売店の
「泰林電器」も全十三店の営業を停止した。金融危機を背景に資金
繰りが悪化したのが主因。中国経済減速を受け、本土客の買い物が
減ったことも響いている。
　破綻した両社はスポンサーを募って再建を目指す考えを示してい
たが、現時点で有力な支援企業は現れていない。ほかにも複数の小
売店の破綻がささやかれ、飲食店が突然閉鎖するケースも急増。九
月中旬以降に深刻化した金融危機の影響で、銀行の融資姿勢が厳格
化しているとされる。

さて、今週で持ち合い気味だったTOPIXの月足チャートが下に抜けそうなんだよね。
そもそも教科書通りに株価が動くのであれば、そうならないのが当然。
持ち合いを下抜けからって安易な売りすら怖いが、買うのも怖い状況・・・
前スレが建ったのが9/29の午後八時。
その日の日経終値が11744円・・今日で19営業日になる。
現時刻では先物気配がすでに割っています(しっかし先物板が薄すぎるｗｗ)
嗚呼・・ただただ・・・嗚呼・・

※緊急報告！！　　　　　

　　　　　本日の寄り付きを持ちましてバブル崩壊後の日経安値
　　　　　　　　　　　　　　2003　4/28
　　　　　　　　　　日経平均　　7603.76円
　　　　　　　　　TOPIX　　　　773.1　　※但し最安値は4/14　　770.46ポイント
　　　　　　　　　　　当時の為替　120.43円

を割り込みました。今まで大変永らく応援してくださった投資家の皆様大変アリガトウございます。
深く、深く感謝です。　尚それでも市場は開いております。
今後の推移を温かく見守ってください。

うわああああああああああああああああああああああああああ







日本やべぇえええええええええええええええええええ

底値突破ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

二週間で3000円以上下げてるんか。

パソコン６台あるんだけど
５台は電源落としたわ
意味ないし('A`)

>>582
電気代使いすぎｗ

>>583
今までは必要だったんだけどね

今日は微上げしたけど
余力なし
後場、ＧＤしそう

もうこうなったら税金も無しにして
いやだよこんなん(**)

もう今年はほとんどの人がマイナスだから
税金取られないよ。

ヒント　空ウラー

てか みんな空売りすればいいじゃん。
今回の下げはアメリカでも100年に1度あるかないかの異常事態らしいからね。
アメリカバブルが崩壊して アメリカ主導の資本主義経済社会の崩壊を予言してる
経済学者も多数いる。いづれ 資本主義と共産主義の中間くらいの経済社会になると予想する者も多い。
俺の予想では 日経はいづれ4000円台を割り込むよ。株式の価値は大幅に下がる。
株式に投資する時代はいづれ終わりを告げていく。

リバモアの本がなぜあのタイミングで再版されたのかもっとよく考えないと

資本主義経済社会が崩壊して より社会主義に近いプラウト主義経済社会に
突入することを予言してる学者もいる。
今 地下で進行してる 常温核融合(無害)と常温超電導技術(エネルギーロスがほぼ０)が出来れば
原油バブルは一気に崩壊。 エコ技術とバイオ技術の進化で社会は今とは全く変わってくる。
一部の超大金持ちが世界を牛耳る時代が今年から崩壊しはじめるべ。
今 アメリカと欧州の資産家は 最後の逃げ場(騙し上げ)での売り抜けに必死だよ。
資産移動を始めてるはず。 まあそれでも余分な資産が
あまり意味をなさなくなる時代が近い将来来るかもしれないけどね。
経済だけでなく 政治システムも変わってしまうから 常軌を逸する大富豪や権力者が
のさばれなくなる時代になる。

換金売りは落ち着いてきたかな。

よく分からないけどみんな無職なんだね

すでに下回ってやんのｗ

しかし・・・・
地に足つけた仕事で汗水垂らして働いてるやつに悪いな
金融不安の片棒を担いでるわけだからな
まぁ俺自身大出血の一日だったんだが・・・
もうだめだ・・・

あとは日銀の介入待ちー。

西欧から新興国への銀行ローンの内、3兆ドルがリスクマネーらしい。
スペインの銀行（複数）は南アメリカに＄３１６Bln貸し出している。

>>591
株の換金売りでつくった資金を、円買いして円高を誘導、
日経株価を下げて、空売りでもうける、
というヘッジの最後の悪あがきだな。
最後に株を買って、日本からの富の移転収奪ポンプの循環が完成する。

対抗策としては、空売り完全規制、一時的固定相場かね。ｗ
これをやれば少なくともヘッジの息の根を止められる。
アメリカ国は滅びるけれどね。ｗ

肉茎ｵﾀﾜ

これさぁ
俺らが終わる前に日本が終わるんじゃないか？

日本が終わるの？
企業全滅・・・食べるものは自給自足みたいな・・・？

まぁ、不幸になる人は増えるだろうねぇ。

ラジオ日経未だにぴーぴーあーる・・ぴーびーあーーーーがとかうるせーorz

ざっまぁｗｗｗｗ

これだけ下がっても全然悲壮感ないんだよね。
簡単に言うと恐怖を感じない。

だから全然セリクラってないと思うね。

あのさ、誰か生保に詳しい人いない？　ここってどうやって利益あげてんだ？
この株式下落ってまじやばくないか？
ノックインとかもあったし・・・証券会社はまだ売買手数料がはいるだろうけど
生保は毎月の収入だけで上手くいってるのかな？

生保はもう全部が含み損に突入したから、合併か倒産が
目の前に迫ってるんじゃね？

何中途半端な値動きしてんだよ。
死ねや日経

つーか、最悪なのはこのジジババだらけの国でまず何が先に消えるかっていうのは
年金や福祉／医療にまわってる金だろ。これが危険過ぎる。

食い物とか水とかまあ、なんとでもなるかもしれんが、年金がなくなったら、
つーかその制度の基金がゼロになったら終わりだ。国全体が乳母捨て山に
なっちゃうぜ。

昔は日本は不調、世界は好調、
今は日本は不調、世界も不調。

>>607

＞中途半端な値動き

心配しなくてもまた下がるから。

このあいだから、「もう底だ」なんて言ってた連中どうなったの？これマジで
シャレにならんくらいまで下がると思うぞ。つーか、その覚悟でないと。

>>610
全員が全員デイトレじゃねーだろｗ

結局アメリカ次第なんだが

アメリカ人はとんでもなく楽観的な生き物だからな。
まだ、半分ぐらいの人は、近いうちに住宅市場は好転すると答えるらしいし。
つまり大半のアメリカ人はまだまだ損切りしてない

本当にアメリカ次第か？
俺は日本が下落を後押ししてるように思えてきた・・・
日経金曜どんだけ下げてんだよ！！ダウたったの300ちょい下げで
こっちはまた450円オーバーだぞorz

紅丸を257円現買いで指しといたw

>>605
生保は色々あるけど、掛け捨てとかあるじゃない
とにかく大雑把には保険料収入-支払保険金+運用益-運用損だろね

これでも買えば？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8107.O&d=t

今戦争が起こる可能性ってどのくらいありますか？

>>617
今起こってるのが　　戦争

というより、どの国がどういうことをすると戦争の引き金になるんだろうか。
今現時点で。

アメリカが何かするのかな？北朝鮮が核飛ばすのかな？
何かな？


てか、もう終わっていいよ。
バイクでも買いに行くわ。

　　　　1982年(昭和57)以来の安値らしい　　　時代が逆戻りするのか・・・・

>>618
経済戦争って言うのはわかります
今回の世界恐慌でどのように世界のパワーバランスが変化するのでしょうか？

>>621
アメ公がシクった。全世界がそれのまきぞえ。

産油国と金の産出国だけ高みの見物。
それもいずれ塗り替えられるが、今はその２つがキー

恐慌で強かったのは、ソ連、ナチスドイツなどの
国家社会主義もしくは社会国家主義の経済と、アメリカのような戦争経済。

２１世紀には、大戦争をやる余力はどこにもないうえ
すでにアメリカは、中東戦争による景気回復に失敗している。

また経済のブロック化、という戦略も、まあ要するに、
ウクライナやグルジア、チベット、ウィグル、中米、南米、台湾の政権を
個別やりとりするくらいで、グローバル経済下においてはほとんど意味が無い。

となると、国家レベルで物価、投資、そのほかマクロな経済を
比較的容易に統制できる国家社会主義経済が有利。
つまり、中国とロシアが比較優位にあるんでは？
ともに、石油資源があるのも強み。

一喜一憂しない（ﾜﾗ

>>623
中国は変動相場制に移行するのももうすぐなんて話もあるけどどうなるんでしょ

北朝鮮に投資かここは！

もうスレタイから５００円下だけどｗ

北朝鮮最強じゃない？

なんとなく大国の時代終了って気がする。
アメリカも中国もロシアもインドも内戦で分裂・・・
そうなったら長期的には日本にはいい気が駿河・・・
短期的には・・・

>>622
あの３日のロスをしでかした米下院が、後世に戦犯として伝えられるだろうな。

>>629
日本史２０００年で振り返ると
よその国に関心持ったり首突っ込んだりするときが
経済悪いよな
江戸とか高度成長期とか国民の関心が内にあるときのほうが
経済が安定してる

>>1
あほか、きさま。
ほんの６年前のことを知らないなどとたわけをぬかすな。
高校生以上の年齢ならあのころのことはニュースの記憶があるはず。
日本だけの恐慌と世界全体との恐慌、比べ物になるはずも無い。
日経平均は５０００円を割れなければ御の字だ。

日本が目指すべきは 持てる科学技術を全て投入しての 超省エネ社会の実現だ。
常温核融合と超電導技術 エコ技術による化石エネルギーの輸入に頼らないクリーンな新エネルギーの開発
バイオ技術による安全な食料の安定提供
雇用や医療 老人福祉の向上。
自動車から家庭湯沸し器まで あらゆるジャンルで省エネ電化製品への移行。
目指すは極限まで化石燃料を使わずに済む 自給自足のクリーンエネルギー利用こ超省エネ社会
エネルギーと食料の自給自足ができれば ほぼ鎖国状態でも 国民の生活が維持できる。
大国の思惑に揺さぶられない為には これらの技術の他に 平和憲法による戦争の放棄が最重要。
平和憲法維持こそ 日本最大の武器である。これはある意味 アメリカの核兵器より強力である。
なぜなら これはアメリカなどの大国の意図に巻き込まれない 最強の言い訳(免罪符)だから
カードで言えばジョーカーにあたる。
更に日本は高度な技術力を生かして 貧しい国への真の意味での技術貢献。
これを地道に続けることにより 世界の心ある人のハートをがっちりキャッチ。
バブルの崩壊を招く 過度の投資ブームを一掃。 株式会社の崩壊と 株主の為の会社ではなく
従業員と社会の為だけの 新しいシステムの会社の台頭。
国民のほとんどが投資を止めて 本業に精を出す社会。
また 本業に精を出す方が 遥かに収入の多い社会(投資では儲からない社会、あるいは投資に大きな規制のかかる社会)
最低賃金を大幅に引き上げ 資本主義社会の崩壊と株式会社の衰退で株主への配当は廃止
もちろん競争社会は維持し 医者など様々な分野で難しい仕事では
多くの収入がゲットできる多様化社会(共産主義、社会主義との違いを明確に提示)
投資家による莫大な不労所得による 富の一極集中化の阻止と
共産主義のような 退廃的平等を廃した 能力競争社会の実現
更に負け組である弱者にも ある一定限度の福祉や生活補償の実現。

スレタイ見て今日の暴落のスレかと思ったw

>>623
てことは豪なんかもそうだろうな。金、原油始めあらゆる資源が等しく豊富にあるし
尚且つ食糧自給率が200％で、加えて国家の健全財政に裏打ちされてるからな。
そして何より極め付けはこれからの国際環境を考えればNZと共に物凄く地政学的に有利な
場所に位置してる事だろうね。

>>633
　アメリカの手先の文部省が教育ぶっ壊したんだから、もうそんなにこれからの研究や技術は
望めないよ

共産暴威いる？

長期投資してる奴は全員しんでるだろ
あ、損は確定しなきゃ損じゃないんだっけ？ｗｗ

これからは毎日買い続けて底をねらう

カーボン4万株空売り7円抜きでゴチ！
今日もノーポジで明日の前場を迎えられる〜

底打ち3000円からV字回復！











楽に死ねる！

「傷んだ」米証券大手、それでも総額200億ドルのボーナスの余裕
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aGC3zwn2nbHM&refer=commentary

10月27日（ブルームバーグ）：株価が年初来で70％下落し、
５四半期連続で赤字決算となったにもかかわらず、
米証券メリルリンチはボーナスに約67 億ドル（約6280億円）を充てる方針だ。

2008年11月期決算が黒字となる公算の米証券最大手ゴールドマン・サックス・グループと
モルガン・スタンレーは、３四半期が終了した時点で、前年比28％減となる約130億ドルを
ボーナス支給向けに引き当てている。
また米史上最大の破たんとなったリーマン・ブラザーズ・ホールディングスの一部従業員も、
前年と同水準のボーナスを受け取る見通しだ。

絶対に暴動起こる。

＞＞６４３　激しく激しく同意！

けさ飛び降り自殺あったよ。

>>642
あれだけ下手打った連中にそんだけ大金出すって金あるとこにはあるんだな

80年代の水準だね。
株価が世相を反映するならば、
当時は日本は元気があった。皆努力が報われ、
右肩上がり。

現在日本は没落・・・
となるともっと下がるのか・・・

腐ってるな
アメリカ国民はこいつらちゃんと射殺しておけよ

>>642
こいつら税金突っ込んどいて最悪だな。

みなさんの損＝彼らのボーナスです

テキサス親父がなんていうだろな？

日本も似たよな事してたじゃん。
もう忘れちゃったの？？

危機を浪費で乗り切ろうとするＡＩＧの奇妙な感覚
2008/10/27
米保険最大手AIGへ850億ドルもの公的救済が決定してから1週間後の2008年9月23日、
AIGグループの保険子会社であるAIGアメリカン・ゼネラル社の幹部10人ほどが、
営業成績優秀な保険代理店関係者を連れて、カリフォルニア州の高級リゾート地モナーク・ビーチにあるセント・レジス・リゾートホテルへ豪遊に出かけた。

重役たちは1泊1,600ドルのスイートルームに宿泊し、宴会に15万ドル、温泉入浴料に2万3,000ドル、その他様々なお楽しみに会社の金を支払った。
その費用総額は44万3,343ドル71セント（約4,180万8,730円）。
（請求書のコピー）
10月7日、米下院政府監査改革委員会の主催する公聴会で、この巨額の浪費について批判されたAIG前CEO（ロバート・ウィルムスタッドとマーティン・サリバン）は、
共に任期を終えた後の支出については関知できないと批判をかわした。

ホワイトハウス広報担当官は、「卑しむべき行為」とAIG側を批判した。イラク戦争で戦死者が急増し、
財政赤字が史上最高額を更新する最中に、歴代大統領では最長となる夏休みをのんびり過ごし、
ハリケーン・カトリーナ大災害の被災者対応をまともに指揮しなかったジョージ・ブッシュのホワイトハウスが「卑しむべき」と表現したのだから、事態は深刻だ。
ところが、AIGの現CEOエドワード・リディは、ポールソン財務長官に宛てた書簡で、
リゾート地で44万ドルも支出した件は「保険業界では常識的なことである」と堂々反論し、謝罪はしなかった。

アメリカの納税者がさらに驚いたのは、9月23日から30日までの豪遊を批判されたAIGが、
その次の週、ちょうど米政府が追加支援として378億ドルの融資枠を決定したその日から、
カリフォルニア州ハーフムーンベイのリッツ・カールトン・リゾートホテルでさらに豪遊する予定であったと聞かされたことである。
AIG重役による2度目の緊急豪遊計画は、世間の厳しい視線を意識したのか、開催寸前に自主的にキャンセルされた。さらにAIG側は、今後そうした「保険業界では常識レベルの」豪遊はしないと宣言した。

だが正確に言えば、AIG重役室は「米国内では豪遊しない」というつもりだったらしい。同社に対する378億ドルの政府融資枠が決定した日、
AIG重役の4人が、カリフォルニア州で豪遊する代わりに、英国に出かけて4日間ハンティングを楽しんでいたのだ。その費用は、8万6,000ドル（約811万1,517円）。
このハンティング旅行に参加した或るAIG重役は言った：「景気後退は2011年まで続くだろうな・・・でも今日の狩猟は素晴らしかったねえ。存分にリラックスできたよ。」

AIG広報担当官は、ハンティング旅行は1ヶ月前から計画されていたものでキャンセルできなかったと弁明した。




宴は終わる？

納税者の怒りが沸騰する中、ついに司法当局が立ち上がった。
2008年10月15日、AIG本社のあるニューヨーク州の検事局長アンドリュー・クオモは、2007年1月から現在までのAIGの支出内容について調査すると宣言し、
今後全ての豪遊計画や前CEOを含めた役員報酬、及び社員向けボーナス支払いを凍結せよとAIG側に命じた。「パーティはもう終わりだ」クオモ検事は言った。
AIG側は、社員ボーナス用に6億ドル（約565億9,200万円）、サリバン前CEOの退職金のために1,900万ドル（約17億9,208万円）を用意していたという。

だからさっきも言ったけど 株式なんか廃止しちまえばいいんだよ。
そうすりゃ 日本の企業がいくら儲けてたって 欧米の富豪は日本企業の買収なんかできないんだから。
日本の企業は 従業員と日本の社会のためにある。
欧米の富豪に富を吸われる必要はない。
欧米の富豪や世界を牛耳ってる一部のエリート連中は あの手この手で日本国民(＋世界中の人間)から富を吸い上げようとするからな
株式投資とか 資本主義とか 世界のグローバル化とか 今日世界を席巻してる概念は
全て欧米のエリートが 世界を牛耳ってコントロールし 富を吸い上げるための道具だからな。
人間の欲望に徹底的につけこんで 世界を牛耳ってる
サブプライムを発端とした今回の一連のバブル崩壊で そのシステムにようやく亀裂が入ってきた。
日本は欧米のエリート連中が利用できないような 国のシステムを作らければならない。
だいたい 日本人が全く株式投資などしなくなり本業に精を出せば アメリカのエリート連中は日本と日本人を利用したくても
利用できなくなる。株式会社を廃止すれば キャピタルゲインも配当も得られないし
企業買収さえできない。 欧米のエリート資産家やユダヤ資本は日本から富を吸い上げることができない。
更に無尽蔵なクリーンエネルギーの開発と バイオによる安全で安定した食料生産ができれば
エネルギーや食料高騰で 煽りを受ける必要もない。平和な現代版鎖国の完成だ。
宇宙開発や自衛の為の兵器開発は 国内でどんどん発展させる。
日本には戦争さえも仕掛けられなくする。
そして 日本のやり方を徐々に世界中に発信する。

>>647
東京オリンピック後の大底（1965年　1000円ぐらい）までいくかもなｗ

アメリカ人は節約とか財布のヒモをしめるなんてあんまり考えない人種みたいだから金を循環させ経済を潤すにはいい
しかし破綻すると…

そろそろ底打ちするよ。今週アメリカが暴落するからそこで底打つ。
個人的には日経6500円位と思う。今日の朝は最悪で6500円、普通に
考えれば7200円と予想してたら、後場でいきなり達成しやがったｗｗｗ
但し反転しても半年間だけ。おそらく9500円までは戻すと思う。
そこからは下落のみ(実体経済の悪化とリンクしだすから)
2年後の日経はおそらく4000円辺りを予想している。
日経高値38000の1／10か…
今年の始め18000円の株価が60％ダウンの7100円か
歴史には立ち会えたか。

>>657
２年もかからん。日本企業は円ドル80円想定で見直しをして、
その計算が出揃ったところで持ち直す。来春だ。
その時点でどこまで下がってるかはしらんがなｗ

まだ中途半端だな
ハッキリした下値メドが立たなくなったのも嫌味だ

まあ18000円回復はずいぶん先の話だね
２年前に始めたんだけど
　　
　　　　　　　　　　　なーんもいいことないわ

>>658
来春からはリアル経済ボロボロだよ。
来春からは実際の業績とリンクして下落してくんだよ。
これだけ株価落ちても、今の生活はそんなに実感ないでしょ。
大不況はこれから。この１ヶ月の株価と同じ落ち方で不況になる。
いきなりメガバンクが資本不足になったの見れば明白。
昔から「不況の株高」という格言がある。
一時的には持ち直せる。
昔の世界恐慌チャート見ればよくわかる。
来春からは株価と実体経済がリンクして下落していく。

>>661
実体経済は落ち込まないのだよ。バブルで潰れるのは常に金融。
GDPがそうそう下がったことがあるか？

先行きが安泰とは言わない。だが、現時点の実体経済以下に落ち込むこともない。
モノは作れるし、飯は食うし、テレビは見るんだ。原始時代に戻ろうったって
戻れない。失業は増えて貧乏人はあふれるが、平均実経済レベルは変わらない。

>>不況の株高

不況下での金余り投資だから、売られすぎの優良株だけが
上昇していくんじゃないだろうか？

今までは人件費削減して利益出してただけだから、もう限界だよ。

木曜日に瞬間的に6,370円くらいに成った後に6,500円まで戻す。

金曜日にまた6,300円くらいになるも6,400円くらいで終わる。

11月に入ると一回暴騰。その後軽いsageであとは徐々にage

意外に東一が戻るより先に新興バブルが起きたりして…。ｗ

>>662
>失業は増えて貧乏人はあふれるが…
メチャメチャ落ち込んでるぢゃんｗｗｗ
アメリカ見てよ、実体経済悪化は著しいぞ。
仕事無ければ何もできないし、給料下がれば消費も控える。
モノが売れなければ企業の業績も下がるし、世界に売ろうとしても
どこも不況だぜ。
当然平均実経済レベルは下がる。
金融以外の企業も危ない所ばっかりだろ。
世界の景気の冷え込みだよ。
ソニーやトヨタが大幅減益してる原因は為替だけでは無いよ。

>>660
18000なんて二度と復活しねーよ
10000でも怪しいもの

もう金ないよ。おけら。毎日金がなくなっていく、、、、

>>668

10000ははやいと思う。
それこそ11000-7000は真空相場。
上値抵抗がほぼ無い。
先物主導でエレベータ相場だろう。

１２０００までは復活確実　

その先はしらん

>>670
確かにその通りだね。底はわかりにくいが戻せば半値は戻すもの。

ドル円はたぶん80円では止まらないと思うな
円高は超長期的な動きだし、前回の底で止まると思う方が不思議
時間もかかるだろうし目先だけの問題でもないと思うが

俺がこのスレを初めてみたとき割るとは思わんかった……
そう遠い昔じゃないのにな

7000→12000って14000→24000と同じことだよ？
今後２，３年はあるわけないじゃん

>>675
全然違うんだよなーｗｗｗ

>>667
そうだね。アメリカは8月までは良かったけど、9月からガラッと変わったらしい。

4000とかいくまえに市場閉鎖になりそうだが・・・・・・

発行済み数の一部が取引された値段が全体の時価というのは
おかしすぐる。　100万株の発行数で　ある日　1株だけできても
そいつが　のこり　99万9999株の　株価　だってことなんだぜ、極論すると。

2003年の最安値がドル換算で当時63ドル　今のレート(92円として）だと約78ドル
最安値を意識するとなると92円で5800円、もし80円までいくと5000円割れの可能性
もあり得る　外人の保有率が70％では手のうちようがないな
唯一の手段は日銀の歴史に残るようなスーパーウルトラ介入しかない

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟＰＫＯ　ＰＫＯ


２００３年のときみたいに、一発たのむよ〜　　一発っつうかあのときは連発してたけど

http://jp.youtube.com/watch?v=bqUFHEyu5hM&feature=related

>>676
お前みたいなのがいる限り上がらんと思う

結局は外人が買うかどうかなんだよ。
実体経済にしても資源のない外国頼みの日本だから。

>>679
俺と同じ考えをしてたヤツ発見、、、
自分の場合概ね5500円と弾き出したけど、
ここまでくると嫌でも5000円を意識する。
だから昨日今日みないな下落でも別に驚かない。
ただこういった手法は余り書き込まない方がいい。。。

素人のネット取引や信用取引が増えたので下がりやすいな。
しかし逆を言えば上がりやすいということだよ。

おれは５８００くらいとはじき出したよ（・∀・）

根拠は、かっちょわるいから言わない（・∀・）

各社の決算報告が落ちつかねー内は、落ちつかねーんじゃねーの？？？

俺は6300が大底だと見た。

底値当てですね。
では悲観的に4700円

6500

6500という人が多いね。
ということは・・・。

今夜もか　ＮＹ　汗、、

ネ兄！世界大恐慌！株価下落万歳！

ざまあみろ！もっと下がれ！4桁など言語道断！チンケ日本、無能日本の株価は350円のマックプライスがちょうどいい。

ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！

　


　　　　お！　　　　　　　　　　　　　おや！

5000円割ったら買いかな

ズドドドドドーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！


キーーーーーーーーーーーーーング　　　ボンビーーーーー！！

底値当てまぜてちょ、９８０えん

底あてなんてしても意味ねー
下がるほど予想をどんどんを切り下げてくだけじゃん。

目先じゃなくて大底なら3600。
最低あと一回は大きな波動があると思っている。

ずばり2500円が底値

しかし経済の専門家とかっていうのはいい加減だねぇ。
テレビみて呆れた。このスレの住人方が的確だわ。

10月最初の暴落が米の金融支援の法案再可決でとりあえず収まった頃は、
8000円割れは無くなったと明言してたし、
そもそもつい最近まで1万割れがどうのこうのと能書きばかりだったね。

彼らは結局、誰で分る何故現在こういう株価なのかということを
偉そうに解説するだけでお金お貰ってる訳だ。

しかし最近は過去の事例は参考にならず予測不能と正直にいう人も増えてきたｗ

このスレの住人って言っても十人十色だけどねｗ

もうはまだ、まだはもう
底値なんて誰にもわからないから
粛々と無理せず買い下がっていくのみ・・・

前回の危機は、市場原理主義の小泉竹中。ダメなとこはさっさと退場させ、規制緩和などで改革を推進すれば
新しいチャレンジをする企業がどんどん生まれてきて、経済が成長するっていう考え方。
シュンペーターのいう創造的破壊。
供給側ばかりを見て需要側からの観点がほぼ抜け落ちている政策。
結局海外バブルにのった外需頼みで景気回復。

今回は新自由主義が終焉。
メディアにケインズ的な考え方が出るのもタブーじゃなくなり、「内需拡大」という意識を多くの政治家や
評論家や2chの経済好きが持ってるし、唱えている。
今度は外需に全く期待できないが、政策の方向性は間違ってないと思う。
問題はそれを達成できるか。

海外からも資金が円に逃避している状態なんだから、ここで海外に輸出していた分を日本国内で全て消化
してしまうくらい日本の消費・投資が活発化させれば、まさに日本最強伝説の幕開けだと思うのだが。

簡単に7000割りそうだな

>>705
簡単に割れるんならいいんだけどね
上がるときも、軽く抜いていくから。

>>702
円高は日本に金が向かってるんだから株が買われてるってほざいてた奴もいたね。

しかしアメ株だけが下がらんのには合点がいかん。
さっさとくたばってもらいたい。

内需拡大にはクリーン電力割増買取りが一番なんだがな。
割増分を国が補助して電力会社には義務化。
5年で元取れるなら 300万ぐらいの金が1000万世帯ぐらい動く。
しかもエネルギー自給率も高まり二酸化炭素排出もへる。

18000円の半値八掛け二割引で5760円
まあ、こんなもんじゃ？

>>708
だな。楽観主義にもほどがある
9月からドスンと実体経済が悪化しだしたばかりだから、これからどんどんヒドイ統計が出てくるだろうが

まあ　何だかんだ言われてもアメはあと１００年は踏ん張るだろう　農業、資源大国で高人口増加率
需要は増え続け兵隊の数も困らない　先進国で１０秒に一人の増加率なんてありえない
国じゃなくて利潤を追求するが為の民族集合体でイメージとは逆に愛国心は希薄なんだろうな

>>701
２００８年の日経平均予想レンジ

三菱ＵＦＪアセットマネジメント　
石金淳運用企画Ｇストラテジスト　　　　　　　　　　　　　　１５０００─２１０００
みずほ投信投資顧問　岡本佳久執行役員　　　　　　　　　　　１４０００─１８５００
ちばぎんアセットマネジメント　安藤富士男専務　　　　　　　１５０００―２００００
新光証券　瀬川剛エクイティストラテジスト　　　　　　　　　１５０００─１８０００
ＳＭＢＣフレンド証券　松野利彦投資情報室次長　　　　　　　１４５００─１８５００
みずほインベスターズ証券　稲泉雄朗投資情報部長　　　　　　１５０００―１８５００
コスモ証券　清水三津雄エクイティ部副部長　　　　　　　　　１４０００─２００００
東海東京証券　鈴木誠一マーケットアナリスト　　　　　　　　１４０００―１８０００
水戸証券　松尾十作投資情報部長　　　　　　　　　　　　　　１４５００―１９０００
東洋証券　大塚竜太投資情報部長　　　　　　　　　　　　　　１４５００―１８０００
丸三証券・専務　水野善四郎氏　　　　　　　　　　　　　　　１５０００─１９０００
草野グローバルフロンティア　草野豊己代表取締役、　　　　　１３０００─１６０００
ファンドクリエーション投信投資顧問
山田拓也シニアファンドマネージャー　　　　　　　　　　　　１４０００─１７５００
マネックス証券　清水洋介投資情報部長　　　　　　　　　、　１５５００─１９５００
エース証券　子幡健二専務　　　　　　　　　　　　　　　　　１５０００─１８０００
岡地証券　森裕恭投資情報室長　　　　　　　　　　　　　　　１４０００─１７５００
丸和証券　大谷正之調査情報部次長　　　　　　　　　　　　　１４５００─１９５００
野村証券金融経済研究所　藤田貴一ストラテジスト　　　　　　１５０００─１７５００
大和証券ＳＭＢＣ　高橋和宏エクイティマーケティング部部長　１４５００─１９５００
日興コーディアル証券　馬渕治好国際市場分析部長　　　　　　１５０００―１９５００
大和総研　木野内栄治チーフテクニカルアナリスト　　　　　　１４０００─１７５００
ゴールドマン・サックス証券　
キャシー・松井チーフ日本株ストラテジスト　　　　　　　　　１４５００─１７０００
モルガン・スタンレー証券　神山直樹日本株ストラテジスト　　１４０００―１７０００
リーマンブラザーズ証券　宮島秀直チーフストラテジスト　　　１４５００―１７５００
三井住友銀行　宇野大介市場営業推進部チーフストラテジスト　１３５００─１６５００
新生銀行　作本覚アセットマネージメント部部長　　　　　　　１５０００─１９０００
第一生命経済研究所　嶌峰義清主席エコノミスト　　　　　　　１２５００─１６０００
興銀第一ライフアセットマネジメント
宮田康弘シニア・ポートフォリオマネジャー　　　　　　　　　１４０００─１９０００
ピクテ投信投信顧問　小野塚二也ヘッドトレーダー　　　　　　１４０００─１８０００
大和証券投資信託委託　長野吉納シニア・ストラテジスト　　　１５０００─１９０００

テレビで６５００〜６１００って言っちゃったからなあ

>>713
サブプライム、リーマンショックは誰も予想してなかったんだから、今後も含めて。

ネ兄！世界大恐慌！株価下落万歳！

ざまあみろ！もっと下がれ！4桁など言語道断！チンケ日本、無能日本の株価は350円のマックプライスがちょうどいい。

ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
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ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
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ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
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ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！
ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！ざまあみろ！

買うリン　買うリン

証券会社が無能な客観的証拠

こんな↓レベルのお方たち。 嘘つき。のど元過ぎるといい加減。
よくノウノウと生きてられるよ。厚顔無恥。許されるのはプラマイ20％までだよねえ？
２００８年の日経平均予想レンジ

三菱ＵＦＪアセットマネジメント　
石金淳運用企画Ｇストラテジスト　　　　　　　　　　　　　　１５０００─２１０００
みずほ投信投資顧問　岡本佳久執行役員　　　　　　　　　　　１４０００─１８５００
ちばぎんアセットマネジメント　安藤富士男専務　　　　　　　１５０００―２００００
新光証券　瀬川剛エクイティストラテジスト　　　　　　　　　１５０００─１８０００
ＳＭＢＣフレンド証券　松野利彦投資情報室次長　　　　　　　１４５００─１８５００
みずほインベスターズ証券　稲泉雄朗投資情報部長　　　　　　１５０００―１８５００
コスモ証券　清水三津雄エクイティ部副部長　　　　　　　　　１４０００─２００００
東海東京証券　鈴木誠一マーケットアナリスト　　　　　　　　１４０００―１８０００
水戸証券　松尾十作投資情報部長　　　　　　　　　　　　　　１４５００―１９０００
東洋証券　大塚竜太投資情報部長　　　　　　　　　　　　　　１４５００―１８０００
丸三証券・専務　水野善四郎氏　　　　　　　　　　　　　　　１５０００─１９０００
草野グローバルフロンティア　草野豊己代表取締役、　　　　　１３０００─１６０００
ファンドクリエーション投信投資顧問
山田拓也シニアファンドマネージャー　　　　　　　　　　　　１４０００─１７５００
マネックス証券　清水洋介投資情報部長　　　　　　　　　、　１５５００─１９５００
エース証券　子幡健二専務　　　　　　　　　　　　　　　　　１５０００─１８０００
岡地証券　森裕恭投資情報室長　　　　　　　　　　　　　　　１４０００─１７５００
丸和証券　大谷正之調査情報部次長　　　　　　　　　　　　　１４５００─１９５００
野村証券金融経済研究所　藤田貴一ストラテジスト　　　　　　１５０００─１７５００
大和証券ＳＭＢＣ　高橋和宏エクイティマーケティング部部長　１４５００─１９５００
日興コーディアル証券　馬渕治好国際市場分析部長　　　　　　１５０００―１９５００
大和総研　木野内栄治チーフテクニカルアナリスト　　　　　　１４０００─１７５００
ゴールドマン・サックス証券　
キャシー・松井チーフ日本株ストラテジスト　　　　　　　　　１４５００─１７０００
モルガン・スタンレー証券　神山直樹日本株ストラテジスト　　１４０００―１７０００
リーマンブラザーズ証券　宮島秀直チーフストラテジスト　　　１４５００―１７５００
三井住友銀行　宇野大介市場営業推進部チーフストラテジスト　１３５００─１６５００
新生銀行　作本覚アセットマネージメント部部長　　　　　　　１５０００─１９０００
第一生命経済研究所　嶌峰義清主席エコノミスト　　　　　　　１２５００─１６０００
興銀第一ライフアセットマネジメント
宮田康弘シニア・ポートフォリオマネジャー　　　　　　　　　１４０００─１９０００
ピクテ投信投信顧問　小野塚二也ヘッドトレーダー　　　　　　１４０００─１８０００
大和証券投資信託委託　長野吉納シニア・ストラテジスト　　　１５０００─１９０００

競馬の予想屋＝株の予想屋

>>719

そんな事は無い
株屋は分かってて嵌め込む為に平気でウソを言う場合もある

だらら
競馬の予想屋＞株の予想屋
が正しい

少し違うよ。

俺の友達で全国紙の競馬予想担当がいるのだが
来ないと分かっていても、一流騎手が乗っていたり一番人気だったりすると
紙面上◎や○を書かないといけないそうだ。

株の予想屋も似たようなものじゃないのかな。

アナリストの予想を信じる人は、その頭の構造自体が相場に向いていない。

＞715
サブプライムなんて去年から言われてただろ！

911テロみたいな突発的なものをのぞき、すべての現象を考慮して分析するのがプロってもの！
資格持ってるだけの素人だろ。

日経平均7100円台　　　　1982年(昭57)あの頃はこんなことがありました・・・　wikiより


1月15日 - 広島市の電話市外局番が3桁化され「082」となる。
2月8日 - ホテルニュージャパン火災発生で33人死亡。
2月9日 - 日本航空350便墜落事故、24人死亡。
2月28日 - 岡本綾子がゴルフのアメリカLPGAツアーで初優勝。
3月21日 - 札幌市営地下鉄東西線延長部（白石駅〜新さっぽろ駅間）開業。
3月30日 - 山陽自動車道の龍野西IC〜備前IC間開通（山陽自動車道では最初の開通区間）。
4月1日 - 一般国道391号〜449号が昇格（1981年4月政令第153号の施行）。
4月1日 - 500円硬貨発行。
4月1日 - 植田まさしの4コマ漫画「コボちゃん」が読売新聞朝刊で連載開始。
4月2日 - アルゼンチン軍がイギリスと領有権を争っていたフォークランド諸島を占領（フォークランド紛争勃発）。
4月20日 - 福岡市地下鉄空港線延長部（天神駅〜中洲川端駅間）、福岡市地下鉄箱崎線（中洲川端駅〜呉服町駅間）開業。
5月8日 - F1・ベルギーGPでジル・ヴィルヌーヴが事故死。
5月28日 - ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世がイギリスを訪問。カトリック教会とイングランド国教会が450年ぶりに和解。
6月14日 - フォークランド紛争終結（フォークランド諸島の領有権はイギリスが獲得）。
6月23日 - 東北新幹線大宮駅〜盛岡駅間開業。
7月1日 - トヨタ自動車工業とトヨタ自動車販売が合併し、新会社トヨタ自動車が誕生。
7月9日 - キヤノンが完全自動化カメラ「スナッピィ50」発売。
7月23日 - 九州地方北部の集中豪雨（昭和57年7月水害）で長崎市で大きな被害（長崎大水害）。
同時に奈良県北葛城郡王寺町でも浸水被害が発生。
7月23日 - 国際捕鯨委員会で1986年からの商業捕鯨全面禁止案が採択。
8月2日 - 台風10号が愛知県に上陸。死者・行方不明者95名。
8月17日 - フィリップスが世界初のCDを製造。ABBAの項目参照。
8月31日 - 横浜スタジアムの大洋-阪神戦で阪神の島野育夫守備走塁コーチと柴田猛バッテリーコーチが
藤田平選手の打球めぐり岡田功審判と鷲谷亘審判に暴行し退場（いわゆる審判暴行事件。なお、島野・柴田の両コーチはシーズン終了後起訴）。
9月2日 - 国鉄のリニアモーターカーが世界初の有人浮上走行実験に成功。
9月14日 - グレース・ケリー（モナコ公国大公妃、女優）、自動車事故にて死去。
9月22日 - 三越・岡田茂社長が取締役会で解任される。「なぜだ!」という言葉が話題に。その後背任で愛人とともに逮捕。
10月1日 - 寺田治郎が第10代最高裁判所長官に就任。
10月1日 - ソニーが日本初のコンパクトディスクプレーヤーとCDソフトを同時発売。
10月1日 - 西ドイツでヘルムート・シュミット首相が議会で不信任となり退陣。ドイツキリスト教民主同盟党首のヘルムート・コールが首相に就任。
10月4日 - 笑っていいとも!が放送開始。
10月8日 - 国道24号奈良バイパスが全通。
10月12日 - 鈴木善幸首相退陣表明。
10月18日 - 中日が横浜スタジアムでの大洋戦に勝ち、シーズン最終戦でセ・リーグ優勝決める。
10月30日 - 西武、中日破り日本シリーズ制覇。西武黄金期の始まり。
10月31日 - 大分県日田市でKCVコミュニケーションズ（当時九州有線放送）が放送開始
10月 - NECがPC-9800シリーズの初代機であるPC-9801を発売。
11月10日 - 中央自動車道が全線開通
11月10日 - ソ連のブレジネフ書記長死去。後任にアンドロポフKGB議長が就任。
11月15日 - 上越新幹線大宮駅〜新潟駅間開業。大規模ダイヤ改正をそれに伴って行う。
11月24日 - 中曽根康弘・行政管理庁長官、自民党総裁予備選で圧勝。
11月27日 - 第1次中曽根内閣発足。田中派の7人入閣。
12月4日 - 米映画『E.T.』が日本で公開。のちに当時の日本と世界で史上最大の興行収入を記録。
12月 - 日本電信電話公社、カード式公衆電話、テレホンカード発売。
アメリカの集団食中毒でO157が見つかる。



どんだけ昔なんだよ・・・・尚当時の為替を調べてみようと思ったんだけどわかりませんでした。誰かよろしくおながいします

>>1
当時と比べ現時点のファンダメンタルズは雲泥の差だ。企業や国の体力は２００３年当時よりも著しく改善している。
ただ株は将来を予想して動く。今のマーケットが将来のシリアスな可能性を織り込んでいるという解釈も否定はできない。

政府の緊急金融政策で株はまたあがるんでしょうか？

日本の今回の対策は欧米が数ヶ月前にやって玉砕したやつばっかりじゃない。
昨日下落させた中川（酒）の顔見れば効果は自分で判断してください

底値あていっとくか３５００だろｊｋ

>>713>>718
全く同意。

彼らは現在の株価を解説するだけだね。誰でもできる。
現在の状況がよければ今後も良い。
現在の状況が悪ければ今後は厳しい。

このスレでもよく言われてた､「何か2003年みたいな悲壮感が無い」だが
7600円割れてから総悲観になってきたよねｗｗｗ
5000円に行くとか4000円になるとか…　
これだよ。この感覚。これが2003年に7600円行った時の感覚。
この底値が見えない感覚が当時の感覚だよ。
総悲観は買い。底値は近そうだ。

>>730
希望が見えてきました・・・

オレは1970年生まれなので当時の株価2500まで
買い下がれるようなスタンスで逝くぜ！
生まれ変わるつもりで

地味〜に底打つんだろうな・・・

アメリカの悪材料が出尽くすまで、あと数ヶ月かかるでしょ。

んで、その影響を機関投資家が、判断し終わったときが底。
大きな金の流れも、いったん落ち着くだろうから。

その時、日経が7000円なのか5000円なのかは知らないが。
今は金額で売り買いを判断するべきじゃない。

楽天で7310円で投資信託注文したのに7430円で買ったことになってるンだけどおかしくない？
同じような人ほかにもいる？

だめだこりゃ
どうにもなんね

もう底だと思って放置しといたけど、
さらに大損してるわ

7600円か
高く見えるなｗ

僕なんかは資産の１０分の１程度で現物買うだけだから
なんてことないけど、
大きく張ってる人って、儲かった人もいるだろうけど
ほんとに破産しちゃう人とかいるんじゃないの、これ。

そろそろリバウンド相場来るね。
ファンドの換金売りで下げてるだけなら今日辺りから
買い始めてもリスクは低そう。

>>734
11／4に大統領選がある。アメリカの決算、指標は続くけど
悪いのは始めからわかってる。
特にアメリカの国民性を考えると今週買うべきと思う。
オレは今週分割してドカ買してる。
株はあくまでも人気投票の側面がある事を忘れてはいけない…。
と偉そうに言ってしまうが、下げたらごめん。
投資は自己責任で…。

>>738
マジで15000円くらいから資産半減させた人も、中にはいるだろうね。

>>740
同意。
年末１万円回復に一票。
いまはあまりにもヒステリック過ぎる。

>>739
君のようなカキコがある限りまだまだ。

そのうち株板が過疎化して、株なんかしてる物好きなやつまだいるんだ〜
ってなった時だな。
底は

テレビやラジオで今が買いのチャンス！とか言ってる間は
まだダメ。
そう言うのを見て新規の奴が買っては狼狽の繰り返し。
新規はファンダとか分からないから。

心が折れる・・・

みずほが５万になるまでは売り継続だろ

>>744
買い煽ってるか？
むしろ底値が分らないという意見が大勢を占めてるような。
今は買いというと怒られるから、むしろ総悲観では？
イロイロ意見は見てるけど、今は悲観的意見がほとんど。

下げた下げたって言ってるけど、
こうなってくると、上げだしたらもう一気に急角度で上げ来ると思うよ。

譲渡損の繰越期間の延長をお願いしたい
３年では短すぎる

みんな、人の意見に惑わされずに
自分を信じるんだ。


俺はまだまだ余裕で静観だな。

幾ら下がっても、もう昔みたいな閑散相場にはならんと思うがな
出来高の長期推移を見ても、相場環境の変化の影響で増えた面の方が大きい
03年頃は閑散相場とかいう話があるが、あれにしても90年代を思えば全然活況だ

「燃えろプロ野球　２割引」　

1週間後
「燃えろプロ野球　半額」　

1週間後
「燃えろプロ野球　ご自由にお持ち帰りください」

1週間後
「燃えろプロ野球　売り切れ」

1週間後
燃えろプロ野球にプレミア　定価の５倍の値が付く

>>751
そうだね。あの時は本当に人が居るのか？と思うくらいだった。
今はネットでやってる個人が増えたからな。
その分簡単に狼狽する人も増えて下がるのも早いんだろうな。
あの頃なら皆塩漬けだったんだろうけど。

>>753
だからここ１ヶ月の下げの勢いがスゴイのか。

俺の総悲観の目安は出来高と値幅だとおもう。
総悲観すなわち誰も株に対しての絶望感から商いすらなくなるとおもう。
持ってるヤツはもはや売ることも出来ずにあきらめ、現実逃避してそのまま状態・・・
買うヤツもいないから商いがなくなり
値幅すらなくなる・・・・

とにかくこんなに乱高下するでかい値幅の時は全然底でもないし総悲観でもないでしょ
セリクラがあったとしても短期の底でしかないよ
やがて・・・やがて・・・・・・商いがなくなり市場が閑散となる・・・・・
そしてなんの材料もないのに　？　　　　？？　　　　？？？って具合で株価が少しあがる
出来高もないのに上がる・・・こんな感じかな　俺の総悲観は。

それは「不況の株高」という、偽りの上げ相場じゃな。

けど、昔と違ってネットで簡単に取引できるからねぇ。
値幅はともかく、出来高はそんなに減らんと思うよ。

>>757
おらもそう思う。

警報発令
外資の3000万の売り越しに注視 後場急騰からの振り落とし警報発令-----
売りは本日手仕舞いし静観されたし ダウ9200日経8300で戻り売り待ち

今は昔と違ってデイトレがいるからな。
やつらにはトレンドは関係ない。
出来高で判断は難しいかな。
取引はするけど、持ち越しは出来ないヤツ多数。

本当の「総」悲観なんてありえない。
もしそうなったら、買い手ゼロで値がつかなくなる。

チャンス　と　いってるやつは　どんな　底でも必ず存在する。

>>748
今は誰が買うって言うのさ？
今は外国勢ヘッジファンドが株を現金化しまくってるって言うのに。
サブプラで損した海外投資家がみんなファンド解約しまくってるんだよ。
日本の銀行もどこも金なくなって増資しまくってるしね。
大手行だけでなく地銀もね。生保にももう余力ないよ。
2003年は外国人が買ってくれて、それに個人が追従して上がっていったんだよ。
今は買いがまったく不在な状況。
強いて言えば新規の個人？彼らは損したと思ったら逃げ足も早いよ。
大口の個人はさんざん損しまくっててこの株安で買いむかう余力ないしね。
当分、上がる要素は全くないよ。

上がらなくても下げ止まってくれれば有り難い

>>748
リバ狙いの個人、信用売りの買戻し、上昇を確認した大口、国家
今はファンドの解約投げ売りと買いの少なさで下げた。
ファンドの投げ売りはそろそろ止まる頃。
あくまで短期の持ち直しだから半年したら下げトレンド
次は本当の底なし

>>762 　間違えたｗ
リバ狙いの個人、信用売りの買戻し、上昇を確認した大口、国家
今はファンドの解約投げ売りと買いの少なさで下げた。
ファンドの投げ売りはそろそろ止まる頃。
あくまで短期の持ち直しだから半年したら下げトレンド
次は本当の底なし

いくら世界同時不況とはいえ、現金でもっておくわけにもいかないから、
投げ売りが落ち着いたら「比較的ましな」アジアが買われるとおもうのだが？
全世界的な下げトレンド継続ってのは考えにくい。

２００３年　１ドル１２０円　底値７６００円
２００８年　１ドル９０円のちに８０円　現在７０００円
あと３０％は下げる余地あり。
ダウより先行してしまうな。

戦争だ！しかもアメリカも中国もロシアもみんな内戦ｗ

isuraeru

いった---------急騰じゃ1000幅の騙し上げ開始

32歳以下は戦争逝って石油と食料ぶんどってきてくれ

さすがに7000円われはやばいとおもって一度あげてきたんだろうなあ

今日ナンピン買いした奴多いだろうな
もと値には遠いだろうけど

底売ったと見せかけるシカケが今年いっぱい続くね。
新規の余力ある層の参入待ってるだろ。
「株が安いうちに買って安全に大もうけ！」のセールストーク。

ひとおとおり、蓄えた金を吸収するまでジワジワと９００００円台まで戻すだろうが
来春あたりで一気に刈り取り。
４千円〜６千円のヨコ相場が来年一年、だらだら続いて
５〜１０年続く「失われた」時代のはじまり。

9万かよバブルだなｗｗｗ お前踏んだな ご愁傷さまｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゼロいっこ多かったｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな好景気だよｗｗｗｗ

かつてのバブル期の2倍以上の株価じゃないか　wwwwwwwwwwwwwwwwwww

9万円台、死ぬまでに一度はみてみたい・・・
でもそんな時代はきっとりんご1個が1万円してるんだろう

前スレってこれ？

昔からデイトレしてる人にとったら今の相場はどう？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1218086642/

今日で目先の底値がわかった。
6500〜7000円だ。多分7000円は割らない。
アメリカは今週中に一回大きく下げると思うが、それで止まるはず。
VIXが最高90をつけて今は70〜80位。VIXもピーク超えした。
本日最大の収穫はアメリカとの連動を切った事にある。
オレは今週の7000円近くで一気に買うよ。
まだ安値で拾いたいから今日が底は困るｗｗ
※あくまで日経10,000円までの目先の底ですが…

>>780
>本日最大の収穫はアメリカとの連動を切った事にある。

それ違うよ。この１か月、ダウが下げても上がる、そんなことは何回もあった。

今日の踏みとどまりは円安に振れたから。

もし指標にするなら外国為替だね。
実際、各国とも円相場に敏感になっているでしょ。

883 名前： フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防 [長野聖火リレーで警察は日本人に何をした？] 投稿日： 2008/10/28(火) 15:06:16 ID:2MAKzO9a

しかし、これで証券自己が悪者扱い決定だなｗｗｗ




前場でうったやつ　いってくださいｗｗｗｗｗ

いやあ、最後の上げすごかったね。
買いポジ閉じちゃったよ。チキンすぎ、スイングしてもよかったかもね
でも持ち越すのは怖い

>>781
確かにその通りなんですがイメージの問題で…。
かなり前から7000円辺りを底値と踏んでいたんで良いタイミングで
切ったなと。為替は政府で操作しやすい部分だし90円は簡単には
割らせないはず。ダウが1000＄下げても、日経は1000円
下がらないよと…　個人的なイメージですが。

>>784
今、外人は手じまいした株を売った現金をうなるほど持っているわけで
世界中の通貨に対して独歩高の円と、ダウより下げすぎた日本の株市場を
めざして、あっというまに買い増ししてくるでしょうね。

そのかわり逃げるのも速いと思う。

>>785
本来は株高と通貨高は繋がってるしね。
今は円高で株安…　金融危機もヤレヤレだ。
株は戻すと思うが実体経済の悪化が本当に心配。
年末〜来春にかけて一気に冷え込むと思う。

実体経済悪化するのに株価が上がるわけがない。

ただあまりにも先行しすぎだよ今の水準は。
２０００円分は戻すんじゃないかな。

>>787
そうとも言えんよ。
実体経済はこれから悪化していくだろうが
「不況下の株高」という言葉もある。
もちろん株“高”は無いだろうけどｗ

>>787
株価は実体経済の半年先を進んでるからね。
少しの間はリバウンドするよ。
来春からは実体経済と一緒に株価は下落するけどね。

戻しが多少あるんじゃね？ただ、それ以降は駄々下がりになるだろうけど

今の株価は30%減益程度は織り込んでいるそうだけど・・・まだたりんかのぉ

>>792
全然足りないなぁ。
それがバレたら下がるよ。
今後は企業の倒産も視野に入れないと。
空売りがその時可能なら来春からは売り一辺倒で行く。
倒産したら大儲けｗｗ　でも実体経済の悪化は悲しい…。

あと数年は業績のＶ字回復が見込めない以上無理でしょう。
円高による業績悪化懸念、
世界経済低迷による業績悪化懸念、
本業の赤字を埋めるために資産売却、
すなわち株売りが行われるでしょう。

モヒカンが活躍する時代だけは来ない。
それは鉄板ｗｗｗｗ

7190円で投資信託買ったんだが俺は勝ち組ですか？

>>743
相場観無さすぎ(~~;)

>>796
相場なんで蓋開けてみないとわからないけど、
オレ的には助かると思うよ。
半年以内で売るべき
11月中旬までは売り買いが交錯する揉み揉み相場になると思うから
少しの間我慢する必要はありそう。
オレは明日からは押し目をコツコツ拾う予定。期間は今週内。

財務省から機関投資家に対して買いの圧力があったのだろう。

どうみても機関投資家は見送りしてるんだけど
今日の銀行株のあの程度の売り気配を崩せないのは個人しかいないからか
とりあえず津波の第一波はおわりのようだが、これから驚愕の下方修正という第二波がくるだろう。
第一波をやり過ごせた者も第二波に呑まれることが2003年当時はよくあった。

面白いのは新興市場だと思う。
日経225銘柄は外国人売りの本尊が根強くリバウンド狙いを叩く展開になるだろう。
新興市場銘柄はそれとは異なり、2年以上時間をかけて下げ相場を続けた分、下値を大きく切り上げるトレンドはほぼ終わりに近い。
最初に火がつくのは新興市場からだと思う。

転載
オリガーキの対外債務（$5,300億）なんか、ロシアの外貨準備よりも多いんだから。
今後2ヶ月間に、$470億ほど返済されなくちゃいけないんだけどなあ。

>>801
前回も日経より先行して新興があがってたような気がする

月足で見ると２００３年の７７００，７８００円辺りの窓を調度埋めた状態
もしここらで反転すれば短期で週足の１１０００円、中期で月、週足の１５０００円
の窓に向かうかも　７０００円を大きく割り込んだら撤収かな
いずれにしてもこの一週間はしびれるね

新興を勧めているような奴は業者としか思えない。

>>340
ウクライナのあの時か・・
あ

>>801
それは希望観測ｗ

新興がこんなに長期に渡って低迷してるのはライブドアショック以降、IPOがゴールという
ＩＴのカタカナ会社ばっか増殖されてきて、常に裏切られ続けてきたことによると思う。

マザーズもヘラクレスもごく一部の銘柄を除けば風前の灯火。

新興はまともにビジネス出来ていない所も多いからねぇ・・・

小渕総理の支援策から始まってベンチャー投資ブームに火が付いて
ITバブル、新興バブルに繋がった形だが、今となってみれば
結局、しょーもないゴクツブシが大量に湧いただけになってしまった。

>>1
今の方が安い。

>>1
その頃はちんぽに毛がなくて
今はあたまに毛がない

新興ＩＰＯ分割詐欺はもう通用しないよ
手口がばれちゃったし
いくらなんでも個人は何度も騙されるほどバカではない
たぶんあと１０年くらいして古い連中が退場し
新しい投資家が入ってきたらまたマイナーチェンジして
新興バブルが来るかもしれない。
歴史は繰り返すから

今FXで頃されてる連中見るとかわいそうになる。
あれって、単なる先物取引のリニューアルじゃん。
先物は怖いって浸透しちゃって素人が寄り付かなくなって大阪も閉じたし
大阪の連中が新装開店してまた素人頃してるようにしか見えない。

>>812
ってか、会社も営業マンもやってることもみんな一緒な気がするが・・・

>>810
若ハゲ発見

ハハハなんだこれ……絶対こんなもん底じゃねーぞ！！！

>>801
俺も同意。
2003年安値からのリバウンド後、2004年は日経あまり動かなかったが、セキュアードやアセットみたいな
不動産証券化関連は猛烈に上がったのを今でもよく憶えてる。実際、2004年に資産数倍化した個人も多いと思う。
リバウンドは大型で獲りたいが、その後は新興で勝負したい。

アメリカが騰げすぎ。
同時に日本も爆騰。
今日はひとまず手仕舞いする。
昨日せっかくアメリカとの株価連動が切れそうなイメージが
あったのに、今日で全部吹っ飛んだ。またアメリカ暴落を
意識しながら買わないといけない。
予想では7500〜8000円ゾーンで買い集めれば大丈夫かな。
本当は今日、明日で資産70％まで買う予定だったのに…。
たった30％しか集めれなかった。

>>817
日経＋800は行くと思ったのに、＋600で寄り天？
これは情けない。さすが世界最弱市場と冠される事はある。
7500円で待つとするか。

金総書記、容体悪化か＝韓国紙

　【ソウル２９日時事】２９日付の韓国紙・東亜日報は、重病説が伝えられる北朝鮮の金正日労働党総書記の容体が悪化したとの情報を韓国政府が入手し、確認を急いでいると報じた。
　同国政府関係者によると、金総書記の身辺に深刻な異常が生じたとの情報を２６日に入手したという。（2008/10/29-10:08）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008102900254

テポドン発射近いゾ〜　総員退艦！

日経は再度7000割れするかもな。
アメリカが騰がると半分の騰げ。
アメリカが下がると倍の下げ。
さすが世界最弱市場なり。
政治が悪いのか？今年の言葉大賞は「注視(＝何もしない)」か…。

http://ratio.is-mine.net/
大底宣言でました。騰落レシオ2番底

日経が下がると総悲観でスレがにぎわうのが面白い
6000円割れするって言ってた人はどこ行った？

外的環境よくなってるようだけど、
まだまだ予断は許さない・・・

>>822
今夜、GMが破綻していたらダウは壊滅だった。合併で避けられたが
ほんとギリギリ。ダウが急降下なら円高がさらに進み、日経は
大幅下げだね。

長期的には2010年めどで6500円までいくと思ってます。
目先は売り方皆殺しの踏み上げ相場ではないでしょうか。
それがいったん反落、値固めした後、週足S点の11690を上値めどに半年ほど上昇トレンドが出ると妄想

>>824
でも、ゾンビとゾンビ同士がくっついても生き生きといた身体にゃならんとおもう。
まったくトヨタ・ホンダは相手にしてないだろうし。
とにかく破綻はするとおもうけど、みんなはどう？

ブレインデッドではゾンビとゾンビがSEXして
めっさ元気な赤ちゃんゾンビが生まれてたからわからんぞ

これで底を打ったと思う、根拠は。

14日の再来となるかどうかだよな。今日は

誰も底打ちとは思えないんじゃないの？
打ったら打ったでかまわんって人も多そうだし・・・

公的資金投与されてもまたボーナスやら旅行で飛ぶかな

明日から12000まで一気だから売り方は気をつけたほうがええぞ

いわゆる昔のバブル崩壊の時も
空売りってあったのかい？

遥か昔
世界恐慌の頃からあった

じゃあ、何でその時は空売り規制しなかったんだ？

江戸時代の本間宗久の頃から空売りはあった

したかしなかったかまでは知らん
あとその頃より昔に空売りがあったかは知らん
だいたい空売り規制したからって上がるとは限らんよ
アメリカはしなくても下げて、しても下げて、解除しても下げた

ダウが下がっても、日経が上げる根性あるかどうか。

売りは命まで　←よく言われるこれって仕手戦の話でしょ
今なら気軽に空売りすればいいのよ

>>838
下がったらまずいぞ
今日の無理上げはひどすぎる

>>840
まるでダウの十八番をとったかのような動きだったもんねｗ

純カラ規制したってなぁ
技術的問題がどーたらこーたら
悪い奴ほど欲太り

>>839
仕手の話とは限らんよ
03年や05年の上昇は仕手なんてちゃちな話じゃないけど、あの場面は
売ってたらみるみる大損だった
株なんて火が付きだすと2倍3倍もあっという間だから

>>839
ヒント
株価の下限は0だが、上限は理論上∞

空売り嫌う人って性病やHIVが怖くてセックスしない人みたい
オプションの売りもリスクは∞というけどちゃんとした相場観を
喪ってやってる人には関係ないしね

>>845
風俗行かない人の方が例えとしては適切

>>844
売りなんて信用口座でやってんだから∞になる前に強制決済されるよ。

機関だけ今まで「ネーキッド・ショート・セリング」みたいな無限量の空売りが、出来た事に腹立つね。
個人は５０単位規制のせいで、花王みたいな株を除けば、小遣い銭程度の小額しか空売り出来なかったのに。

>>845
空売りの好き嫌いはどうでもいいけど、リスクは甘く見ないほうがいいってだけ

超絶好材料出てストップ高売買未成立連発で一気に株価三倍なんてことになったら売りで死ぬかもしれんね。
俺は低位株小型株新興株避けて一銘柄に口座残高の50%以上売り建てないようにしてるよ。
ただ、損切りが出来ない人は空売りで死にはしないまでも財産失う危険性高し。

>>850
大丈夫だよ。週明け7,000円が待っているから。
まだ買ってはならん。

すんげーインフレになるタイミングで空売りしてたら
面白い事になるんですかね？

ダウ9000＄　日経8500円　で目先リバウンドは終了っぽいな。
２週間は様子見した方が賢明そう。
日経7500円で拾えると美味しいかも。トヨタ空売りは儲かりそう。

とにかく泥水啜ってでも生き残ろうぜ！！！　しがみついてでも生き残ってやる！！！！！！！！

今日は日経珍しく騰げてるけど
昨日ダウがラスト10分で400＄急落して
マイ転した事みんな知ってるのかな？
ダウの終値見てる人はいっぱいいるけど
ザラ場の動きを意識してる人はどれだけいるんだろうね。
日経たまにダウと同じザラ場の動きするからな。
今日の後場で急落したら同じだ。
年、月、週までは何とか読めるが、デイの動きは超難関。
ニュータイプにならないと無理。

ダウと同じなら急落した後急騰するってことだな

強気相場は悲観の中で生まれ、懐疑の中で育ち、楽観とともに成熟し、幸福のうちに消えてゆく

ぎりぎりまで空売り規制しなかったのと円安で、しばらく強烈な巻き戻しが続く
んではないか。

昨日はラスト10分で9350＄→8900＄→8999＄
急騰では無い。

この上げ相場を見てるだけなんてもったいない。
すでにかなりの含み益でてるよ。

「もう」は「まだ」なり
「まだ」は「もう」なり

まだ下げる、まだ下げる・・・・と思っていたが、
どうやら「もう」の域に入っていたらしい。

まあ 全く慌てる必要なし
とにかく損しないことだ
儲かるのはそれからでいい

高い所で買ってるからいくら上がっても追いつかないよ。

空売りは危険とか信用は危険とかいうのは素人の発想か
あるいはマスコミによる情報操作だと思う。
そういうやつに限って現物の怖さや長期投資の怖さ、投資信託の怖さをまったくもってわかっていない。
まあ損切りが下手で含み損をかかえやすいタイプのやつは信用するなという意味なら納得できる。
でもそれ以前にそういうやつは株をやるなというのがある意味正しい。
元本保証の定期預金が一番向いている。
計画性があって損切りがうまい人なら信用や空売りは大きな武器であるのは間違いない。

間違ったら即損きり
迷ったら閉じるのが最良の選択。
後で株価見て悔やまない事。
たまに確信を持って張れる時があるから
その時は全力。
でも少しでも迷いが生まれたら撤退が賢明
前に塩漬けにして資産１／10になった事があるから
損切りの大切さがわかる。
今でも損切る時は嫌な気持ちではあるがｗｗｗ

>>853
今日の日経凄すぎる。
これは予想外。
明日も全く読めない。
手が出せない。今日買ってるヤツ度胸ありすぎ。
今週の取引は終了。
日経7500円で待ってます。

日経ってそんなに高いんか？
夕刊セットでも４３００円くらいとちゃうの

もう7500なんてないかもしれないのに？

まだ分からないけど、大体底を探ってる時って気が付いたらとっくに過ぎてたりするんだよねｗ

>>868
これでも見て頭冷やしとけ
ttp://files.uploadr.net/8dcdc1fc7e/a-black.png

>>870
あ〜　出してしまったね。
なかなか、このスレで世界恐慌のチャート現物が出てこないので
昨日張ろうと思ったが上手く出来なかった。
まだまだ世界恐慌を認めない人が多くて困るｗｗ
実はこの前までほぼソックリの動きをしていたのだが
少し形が変わりつつある。そこが気になる所だな。

ほかの株が爆上げなのに持ち株だけあがらん

>>870
おおお！　拾わせてもらいました。
Ｖ字回復してたんだ。じゃあ、今回もＶ字になるのかな？
ならない気がするんだが・・・

>>871
その日付通りの推移だと、現在の上昇は底打ち後の上昇にならないか？
円の推移次第でいくらでも上下しそうなだけに、為替を注視しとくべきだった。
円高はここまでなのかな。また90円に近づくのなら二番底へ行きそうではあるが。

ま、一旦底打ちでも何らおかしくはないだろ。

そのグラフはダウ同士の比較だから、
為替は関係ない気もする。
どちらにしろ今日、明日が注目だな。

>>848
エルピーダとかコマツ見てたら
まだ売ってる機関いるぜ
最後どんだけ約定してんだよ

証券業法自体が胴元が関与してるザル法だから
どうもならんわな

>>874
％で比較した方が良いと思う。
チャートは人間の心理の表れだから。

http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EDJI#chart1:symbol=^dji;range=1d;indicator=volume;charttype=candlestick;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

とりあえず１１月の方がきびしいのは確かだと思います。
今回みたいにダウと乖離しすぎると調整はいりますね。
７５００以下は買いでしょう。

>>878
世界恐慌の正確なチャートが見れます。
日付を設定すると細かいチャートの動きも確認できます。
1929年の10月から1930年の1月位を抽出して見て下さい。

>>880
こういうの探してた
どうもありがとう

>>873
1929は短期ではけっこうなリバウンドしたけど、その後は3年は地獄だったからな
1930にその底値付近で買い直したらあとは5年くらい死んでるね

悪材料は過ぎ去るどころかまだはじまったばかりだ。
あわてずさわがず時を待とう
下げ相場に乱高下はつきもの

待ってる間にヒステリック相場おしまい。

>>878
1991年頃世界中の指標とデッドクロスしているのが分かる。以降トータルで下落。
だが数年後ゴールデンクロスするかもしれないと思ってる自分はアホだろうか。

今日もあげるのかよ

今日はあがらない　金曜日だから

で、日銀が金利を華麗にスルー

ナスダウ暴落

ブラックマンデー

今日買ったやつは涙目脱糞

いい時期に株を始めた俺　天才すぎｗｗ

>>887
月曜休み

10月13日に引き続き、またいいときに月曜休なんだよな。
ハッピーマンデー法は、意外にも、こんな地合での投資には最適ｗ

休日が日本の４分の１以下しかない欧米の投資家は羨ましいと思う。

もう7500はありません。残念でした。

>>891
11月を乗り切るまではわかりませんよ。
ダウが高すぎるのが注目ポイントです。

いまは下げ相場における激しい乱高下の段階
こういう場合は底値のポイントまでまだまだ先
高値覚えしたやつか初心者投資家がくいついている状態
こういう奴が完全にふるいおとされて底値に到達する

いくら期待してももう７０００円は割らんよ
今は二番底探りの時期

いやまじで今頃買えるやつは勇気あると思う。
（短期リバ狙いのプロやセミプロは別ね）
長期チャート見ても完全に下降トレンドだし
世界的に暴落の火種があちこちにあるっていうのに。
ダウが大暴落すれば確実に7000割れは行くだろうね。

>>895
>長期チャート見ても完全に下降トレンドだし

トレンドと言うほどの期間じゃないだろが

>世界的に暴落の火種があちこちにあるっていうのに。

具体的には？　あちこちというからには２〜３個上げてみてよ。

逆に原油や鉱物資源、先物相場の沈静化で中国をはじめとする加熱した
新興国経済がソフトランディングしたりでプラス面もある。

６ヶ月、1年、２年、５年、１０年
いずれのチャートをみてもすべて下降トレンドになってるね。
１００年チャートだとさすがに上昇トレンドかもしれないけどねｗ

白川君がやらかしてくれたので全て撤収、少し新興優良株にシフト。
ダブルボトムの２番底が鋭角ではなくきれいな曲線。今日も日経の影響全くなし。
おそらく全部が上がるんではなく会社の選別がされているのかな。

必死コキまくってる輩がいるなw
ま、俺にとっては上がろうが下がろうがどうでもいいんだけど。

４年物のいい塩辛が出来ればいいんだけどね、ウッキー。

月曜辺りから底値探しで6500〜7000位を予想してコメントしてましたが
あの時は4000円だ、5000円だと本当に総悲観でした。
むしろ怒られぎみでしたｗ
ところが今は7500円辺りに一度落ちるかもとコメントすると、
それは無いというレスが多くイキナリ総楽観の風情。
他のスレでも似たようなものですが…
これを見てると7500円でも高い気がしてきました。
通常このような緊迫した相場は直近高値から45％以上の下げが必要です。
となると１ヶ月以内に最悪6500円もありえる？
ここから先は当る当らぬも八卦の世界ですが、最悪を予想して買い下がります。
どのみち12月から半年は上昇なので(個人予想)損失は少ないと思う。

::::... 　 大恐慌 もう終わっちゃったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　:::

いや、始まってるでしょ。

>>901
1ヶ月以内6500円は、十分ありえそうですね。

>>901
なんでその時総悲観論だったか分かる？

その時はほとんどの人が下がることを願っていたから。
カラ売りしている人、久々に現物買おうと狙っている人。みんなが下げて欲しかった。

今はその人たちが利食いしたり、現物買った後だから。だから下がって欲しくは無いから超楽観論なわけ。
今は下がろうが前回のような底値探りは絶対に無いから（日本のタンス預金規模から考えて）、安心出来る。

今だにカラ売りしている馬鹿は真っ青だろうけどそのまま持っていたら真っ青どころかドス黒い顔になるだろうな。

でも個人的にはあと1ヶ月後にもう一回下がって欲しいんだけどな。
ボーナス出るから全額ぶつけられるし。

むしろ一ヵ月後が短期的なピークの予感

半年後じゃまだ景気は上向かないから、まだまだ下げ局面はあるよ。

>>901
もう終わってる、乗り遅れた願望は痛いほどよく分かるが。

82年のタイムスリップは27年待って１回なのよん。

実態は良くないが
金融危機の混乱は一息ついたな

これから国際金融資本どもは
少しでも損を取り戻そうと色々仕掛けてくるが

みんなは
利のある内に逃げれば良し

空売り規制さえ出てなかったら夢をもう一度だったんだろうけどな。

しびれた方が負けやで。

空売るならキャッシュフローがズタズタのヤバイとこを回転させながら玉ホールドするに限る。

これからしばらく軽くあげてくるでしょう。で一気に崩落。
あとは延々とずるずるサゲ。素人に逃げ場は与えない。
底値で買ったと勘違いした損きり出来ない素人の漬物がないと
相場は本格的にあがらないようにできている。

そうそう。その時こそ「夢で買われて、ファンダで売られる」法則で買い方があぼーん！

ちなみに売り専だが全力なんてバカなことはやらない主義

デイトレやザラ場に貼り付けない会社員が夜にスイング投資してるとかなら
大底と思いこむと火傷する可能性は高いだろうけど、配当狙いで余裕資金を
使って資産株やツレ売りされた優良株を狙うなら、中長期投資なら良い地合だよ。

優良株長期戦略なら確かに一つの仕込みチャンス場かもな。10年前に以来現物を一切ホールドせずに現金担保の信用売り回転の俺にはどうでもいい話しだが、その考え方はいいと感じる。

もう7500以下はありません、本当にありがとうございました。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223168857/

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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223168857/

だれか次スレ建ててくだはい！

>>905
ボーナスの時期に買うと大抵ろくなこと無いよ
超短期は別だけどね
どちらかと言えば、一ヶ月くらい様子見て適当にショートするほうが美味しいことが多い

誰が株価を牽引してるかってこと？

もう祭りは終わったよ。
大暴落が開始してからネット証券に口座開設申し込んだ香具師
ごくろうさまでしたｗ

折角開いたんだからと売買したら外資主導のインチキ相場操縦でまた個人から毟り取るんだろうな

CDSの仕込みはまだ続いているはづだが

>>4
＞広末結婚と、次から次へ悪いニュースばっかで
今さらながらワロタｗ

広末結婚とかマジでどうでもいい話題だなｗ

次スレ建てていいの？（笑）
今気分転換に家族と旅行中で只今とある競技大会にきてます
旅館戻ったらパソコンから建てるつもりだけど 間に合わんかったら誰かお願いします
あのぅ サブタイトルに 〜あの頃私はこうやって凌いだ〜
みたいな趣向もいれたいと考えております
不況時には何をやる事が大切なのか？
あなたならどこで 底だと判断されるか？
BNF氏はビルを買ったらしい…今不動産（現物）買い時なのか？
日経7600円の時を経験し凌いできた先輩方は何をされたのか？
そんな議論もPart3ではやりたいなあ と

凌いでこられた先輩方はきっとたくさんの資産を築いてきたはずですから
では またです
すばらしい一日を ﾉｼ

このスレって最初まともだったけど今は売り煽りと買い遅れ涙目専用スレになったよね

そこでいったん持ち直した後妙に楽観的な雰囲気ない？
もう7000円を切ることは流石に・・・って感じの

>>927
初代1（ID:2VozzOIy）殿　是非次スレをご建立下され

>>929
そうでも無いんじゃないの？
おいらは来年以降、さらに底割れがあると思ってるけど。
不況が一年くらいで終わる事なんて殆ど無いよ。
ただ、ショートはまだ早いとも思う。

>>913
余裕資金の現物買いに損切りとか要らないから。。

>>932
そう、そうやって開き直る鴨さんが必要なの。。

歴史に学ぶときだよ

．．．７０００円でも買えない

７０００円で買えなきゃ一生買うチャンスは無いな。。

　

臆病な俺だけど
次に八千円割れたら資産の三割強突っ込んでみるよ
びびりまくってデイトレとかやってみたがうまくいかなかった…
情けないのが一割程度も持ち越しすら出来なかったことだ
日経一万割れした時にある程度買って損ぎりした思いがあるからかな
しかし、その後の下落は本当に凄かった
正直二番底がきてほしいし 二番底であってもらいたい
俺としてはこのスレの『日経7600円』付近は非常に重要な価格帯
と思っている やはりこの付近なんだと思う
今度は誰もがあの日一瞬の7000円割れが底だったのか知りたいはず

>>937
もう８０００は割れないよ。
オバマ当選で日米１万越え。1万割ったら買いになってくる。

押し目待ちに押し目なし

下がって欲しい時ってなかなか下がってくれないんだよね
でも実際下がったら下がったで手が出せなかったりするんだよね
もしくは手を出した所から更に暴落したり

派遣社員がどんどん首切られてるぞ

自宅警備業のおまいらは勝ち組だ

>>938
それならそれで、大恐慌回避ってことでいいことではあるよね。
でも本当にそううまくいくのかな…？

>>941
大恐慌引き起こさないために日本人のタンス預金を株式市場にぶちこむのが日本人としては得策じゃね？

株価低迷で個人的に儲けても生保とか銀行が破綻したら株価の儲け以上飛んでしまうと思うよ。

7000円の時にはナンピンしまくりで資金切れ起こしてた。

100年に一度のチャンスだ。
リアルマネーは大事にしておけよ。

なんか完全に楽観ムードだな
どうなんだ？

楽観つうよりも、日本人みんなが意思統一で株価を維持すべき時に来ているだけだろう。

派遣と日雇いという雇用の調整弁が今回はガッチリとあるからね。
リストラまでのタイムラグが無い。

嫌な言葉だと思うが「経済構造が筋肉質」になっているのは間違いない。

http://jp.youtube.com/watch?v=bqUFHEyu5hM&feature=related

今建てました＾＾

今後とも引き続きご支援・討論をよろしくおねがいします。
私の感じとしてはpart1では悲観的な意見、つまり7600円を割れもっと下にいくとの意見が多いような気がしましたし
part2の実際に割れた後、半ば頃から楽観的な意見が増えたようであります。
下落の最中はどんな材料ですら悲観的に見え、急反発を開始したらどんな材料ですら出尽くしのように捉えられる。
今はこのような感じがしています。

　日経平均7600円と今の違い　3〜不況を乗り切れ〜
　　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225607051/

））938
小浜先生は民主党ってことは？どうみても日本は死ぬだろ

>>950
大丈夫。ご祝儀相場でアメが爆ageするからそれに釣られて日本もageる。
空売りの連中が焦って損切り暴騰。

こんなところで買い煽りなんて時間の無駄
相場で勝つ奴は例外なく取引手法の研究に時間をかけて勝ちパターンを築いてるぞ
そうしないと運だのみと目先の利益ばかり追うの大多数の投資家になって退場するだけ

埋めあげ

●２００８年の日経平均予想レンジ（笑）

大和証券ＳＭＢＣ　高橋和宏エクイティマーケティング部部長　１４５００─１９５００
大和総研　木野内栄治チーフテクニカルアナリスト　　　　　　１４０００─１７５００
大和総研　東英治専務　　　　　　　　　　　１４０００─１８５００
大和総研　田谷貞三執行役員　　　　　　　１５０００―２００００
大和総研　吉井一洋制度調査部長　　　　　　　　　１５０００─１８０００

アナリストの常に逆を逝けばよいのです。

なんか楽観モードになってきてるなｗ
先のことはわからんけど、誰かが日足ではってくれた
1929年ダウのチャートが気になるわ・・・
あれを追随するとすると11月が本当の地獄だよな

いや。地獄は終わったばかりだろ。
基本は右肩上がりが続く。押し目を待っても無駄。
空売りやっている奴は爆死

でも根本的な問題は何も解決してないだろ？
今は多少安心感が出た分、急速に下げすぎた分を戻してるけど
実体経済が良くならない以上は上げ続けるのも無理があるし