1割の生存者に残る個人投資家とは 2
1 ：前スレ1：
全スレが満タンになりましたの2を作りました。
次週は更なる波乱が予測されます。
どうか、皆様お怪我のないように。
次週は更なる波乱が予測されます。
どうか、皆様お怪我のないように。
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2 ：前スレ1：2008/10/12(日) 20:40:41 ID:gJlDb6xI
私の場合、昨年一度投資資金を引き上げていたので半分までには
なっていませんが、投資金額の2/3になってしまいました。
全銘柄含み損です。
なっていませんが、投資金額の2/3になってしまいました。
全銘柄含み損です。
3 ：山師さん：2008/10/12(日) 21:26:56 ID:ElSOapBJ
株に投資しないことが一番の王道だと思う。
4 ：山師さん：2008/10/12(日) 21:38:30 ID:CUpCt4qh
今回のようなときにきっちりと取りにいければいい
投資金額が２／３になったとしても
現金が、２／３になった投資金額分
あれば、取り戻すことは難しくない
ここできっちり取り戻せれば、確実に生き残れる
投資金額が２／３になったとしても
現金が、２／３になった投資金額分
あれば、取り戻すことは難しくない
ここできっちり取り戻せれば、確実に生き残れる
たとえ MRF or 国債 でも投資は投資
結構カタい
結構カタい
6 ：山師さん：：2008/10/14(火) 16:35:55 ID:tAxZU0NK
売りで追いかけすぎた人以外、少し安心できる状態になりました。
大口定期預金すればおｋ
8 ：山師さん：2008/10/15(水) 19:46:37 ID:H13IejFq
>4
＞今回のようなときにきっちりと取りにいければいい
どういう意味だ？
デイトレするにはボラが大きくて有利、と言いたいの？
まさか、株価自体が中期的に上がるなんて決め付けてないよね？
俺はここから更に下がる可能性のほうが高いと思ってる。
どっちになるか分からないが、少なくとも上がると決め付けられる相場ではない。
＞今回のようなときにきっちりと取りにいければいい
どういう意味だ？
デイトレするにはボラが大きくて有利、と言いたいの？
まさか、株価自体が中期的に上がるなんて決め付けてないよね？
俺はここから更に下がる可能性のほうが高いと思ってる。
どっちになるか分からないが、少なくとも上がると決め付けられる相場ではない。
だったら、郵便貯金にでもいれておけば？ ﾌﾟｸｰｽ
11 ：山師さん：2008/10/15(水) 20:14:28 ID:xHABP8gB
民主党政権を見越してネットワークビジネス銘柄が狙い目だな
このスレいらんだろ
何でバカみたいに立てたん？
何でバカみたいに立てたん？
13 ：山師さん：2008/10/15(水) 20:43:11 ID:Tx2zPAu9
勝ちに拘りすぎ、証券マスコミに煽られ、自己の投資スタイルが固まらないうち
に退出する人が多すぎるからでしょう。
に退出する人が多すぎるからでしょう。
プロでも負けるんだから素人で勝てるのなんて1%もいない
宝くじの1等が0.00001%だから十分高いけどな
宝くじの1等が0.00001%だから十分高いけどな
15 ：山師さん：2008/10/16(木) 21:29:26 ID:8rraXu5h
週刊誌が、株安で騒いでいれば買えばいい
週刊誌が、株で儲けよう特集を組みだしたら売ればいい
実に簡単 あとは、日経に綺麗に連動する絶対に潰れない会社を選べばいいだけ
ＥＴＦや日経先物でもいいけど・・・ でも後者は税金計算がめんどくさいけどねｗｗ
週刊誌が、株で儲けよう特集を組みだしたら売ればいい
実に簡単 あとは、日経に綺麗に連動する絶対に潰れない会社を選べばいいだけ
ＥＴＦや日経先物でもいいけど・・・ でも後者は税金計算がめんどくさいけどねｗｗ
16 ：山師さん：2008/10/16(木) 22:14:00 ID:YYcQSF8J
普段はやらずに相場が大きく下がった時だけちゃっかり参戦する奴
これを投資家と呼ぶのかは微妙だけどｗ
これを投資家と呼ぶのかは微妙だけどｗ
17 ：山師さん：2008/10/16(木) 22:18:40 ID:xNrZxq2S
>>16
厳密には投機家だろうな
厳密には投機家だろうな
18 ：山師さん：2008/10/16(木) 22:29:09 ID:6M7KhRK9
相変わらず負け組の集うスレだな
21 ：山師さん：2008/10/17(金) 21:19:56 ID:3l54gbJs
守るべきもの(家族)を背負わない
>>21
そんな考えだから損してばっかｗｗ
そんな考えだから損してばっかｗｗ
24 ：山師さん：2008/10/17(金) 23:49:23 ID:3l54gbJs
>>4の考えなら損して当然だわなｗ
>>23
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに必死なの？
9割が損してる理由がなんとなくわかったｗｗ
27 ：山師さん：2008/10/18(土) 15:52:46 ID:cknMDEyz
まあ>>4のように取り戻そうなんて考えてたら大損するわｗ
と思ってるようでは、いつまでたっても９割側だなｗｗ
30 ：山師さん：2008/10/18(土) 17:59:04 ID:9nbXuLON
>>4の人気に嫉妬
31 ：山師さん：2008/10/22(水) 02:19:31 ID:MyQH+0kw
勝ってる１割って
儲かってる時点でやめた奴だよな
儲かってる時点でやめた奴だよな
32 ：山師さん：2008/10/22(水) 07:45:05 ID:bgBh0oud
生存＝退場して無い事を指すなら、１割は低すぎるだろ
俺が未だに退場して無いことからも明らか
俺が未だに退場して無いことからも明らか
34 ：山師さん：2008/10/22(水) 12:16:30 ID:7gzdxNSp
株で損する１０の方法：
１ お買い得感で買う（去年に比べて半額以下で買えるし今がチャンス）
２ PERやPBRや配当見て銘柄選ぶ（配当10%もあるなんてどう見てもお買い得）
３ できるだけ損切りはしない（待ってればいずれもとに戻るはず）
４ 下がればナンピン買い増し（平均買い単価を下げていけば、株価が戻れば大儲け）
５ 利益は少なくこまめに利確、損失は含み損のまま放置（損してるのに売るやつは馬鹿）
６ 急上昇してる時に流れに乗ろうとして飛び乗る（大相場に乗り遅れるな！）
７ 倒産株でリバウンド狙う（虎穴にいらずんば虎児を得ず）
８ あの時ああしてればと後悔する（明日の準備はせず過去の失敗ばかり振り返る）
９ 2chで同じように損してる仲間を見つけて安心する（みんな損してるんだからしょうがない）
１０ 悪いのは自分ではなく、環境、大人、政府、アメ（株なんてインチキ、ＢＮＦはただの広告塔）
１ お買い得感で買う（去年に比べて半額以下で買えるし今がチャンス）
２ PERやPBRや配当見て銘柄選ぶ（配当10%もあるなんてどう見てもお買い得）
３ できるだけ損切りはしない（待ってればいずれもとに戻るはず）
４ 下がればナンピン買い増し（平均買い単価を下げていけば、株価が戻れば大儲け）
５ 利益は少なくこまめに利確、損失は含み損のまま放置（損してるのに売るやつは馬鹿）
６ 急上昇してる時に流れに乗ろうとして飛び乗る（大相場に乗り遅れるな！）
７ 倒産株でリバウンド狙う（虎穴にいらずんば虎児を得ず）
８ あの時ああしてればと後悔する（明日の準備はせず過去の失敗ばかり振り返る）
９ 2chで同じように損してる仲間を見つけて安心する（みんな損してるんだからしょうがない）
１０ 悪いのは自分ではなく、環境、大人、政府、アメ（株なんてインチキ、ＢＮＦはただの広告塔）
36 ：山師さん：2008/10/22(水) 13:57:33 ID:siCUCTpR
ＢＮＦは信じるほうがばかだろ。本当かどうかはともかく、
もう下がらなくなってきた新興買っとけ
38 ：山師さん：2008/10/22(水) 14:07:38 ID:yZ8GsNF+
>>34
負ける方法は納得したが、勝つ方法も教えてくれ
負ける方法は納得したが、勝つ方法も教えてくれ
>>38
・・・の逆すればいいんでね？
・・・の逆すればいいんでね？
40 ：山師さん：2008/10/22(水) 14:24:59 ID:RJou6PgC
空売りで負けてる奴って聞いたことないけどな。
負けてる人は買い専門なんだろうな。
負けてる人は買い専門なんだろうな。
41 ：山師さん：2008/10/22(水) 14:30:22 ID:C6/YNlPz
おーし、700いくぞ、700.
42 ：山師さん：2008/10/22(水) 14:33:37 ID:WETOW0oj
株で稼ぐ方法は、個人的には一つ
高すぎだと思ったら、一度市場から離れること
ずっと市場に参加しているのは、ただの中毒者
売りで儲かる？
それは、ほんの僅かな勇者だけ（単なるラッキーか）
今回の下げでも、売りで儲かった人は少ないのでは
高すぎだと思ったら、一度市場から離れること
ずっと市場に参加しているのは、ただの中毒者
売りで儲かる？
それは、ほんの僅かな勇者だけ（単なるラッキーか）
今回の下げでも、売りで儲かった人は少ないのでは
43 ：山師さん：2008/10/22(水) 14:49:56 ID:6Dp/P2ze
>>34
３と４はバフェットが得意な手法だな
３と４はバフェットが得意な手法だな
44 ：山師さん：2008/10/22(水) 16:16:07 ID:sseX5usG
45 ：山師さん：2008/10/22(水) 16:23:06 ID:mYMHHpqK
>>40
空売りは6ヶ月という期限付き
トレンドを間違えるとこの期間内に変わらないこともあり得るからなぁ
そうなると追証にせっつかれ
毎日逆日歩や貸し株料を数えながら鬱々した日々をすごす
これ経験ですｗ
空売りは6ヶ月という期限付き
トレンドを間違えるとこの期間内に変わらないこともあり得るからなぁ
そうなると追証にせっつかれ
毎日逆日歩や貸し株料を数えながら鬱々した日々をすごす
これ経験ですｗ
46 ：山師さん：2008/10/22(水) 18:31:03 ID:MyQH+0kw
>>45
空売りはやめとけというのは同意。
でも、もし勝負するなら買いで勝負するよりも売りで勝負すべきだと思う。
ただし個別銘柄の売りはお勧めしない。ＥＴＦの空売りが良いだろう。
買いで１０００万儲けるのと、売りで１０００万設けるのでは
売りで儲けた１０００万の方が遥かに値打ちが高い。
なぜなら相場が上がってる時期はインフレ（とくに資産インフレ）であるのに対し
相場が下がっている時期はデフレ（とくに資産デフレ）であるからだ
空売りはやめとけというのは同意。
でも、もし勝負するなら買いで勝負するよりも売りで勝負すべきだと思う。
ただし個別銘柄の売りはお勧めしない。ＥＴＦの空売りが良いだろう。
買いで１０００万儲けるのと、売りで１０００万設けるのでは
売りで儲けた１０００万の方が遥かに値打ちが高い。
なぜなら相場が上がってる時期はインフレ（とくに資産インフレ）であるのに対し
相場が下がっている時期はデフレ（とくに資産デフレ）であるからだ
47 ：山師さん：2008/10/22(水) 19:14:29 ID:pYSVZNBZ
もうはまだなり、まだはもうなり
48 ：山師さん：2008/10/22(水) 19:17:48 ID:pYSVZNBZ
不時の長くこたゆることなし、必ず驚くべからず
49 ：山師さん：2008/10/22(水) 19:22:47 ID:pYSVZNBZ
不時顕れたとき元の値へ戻す、不時はげたるとき油断すべからず
50 ：山師さん：2008/10/22(水) 20:12:23 ID:Rxpy6Lft
皆 息してるだっちゃ？
今月の退場者はここ数年で記録的だと思うだっちゃ
まだ、札人相場の入り口だっちゃ
今月の退場者はここ数年で記録的だと思うだっちゃ
まだ、札人相場の入り口だっちゃ
短期なら空売りは必須だろう。空売りなしじゃ単純計算でも収益機会が半分になる。
建てるタイミングと解消するタイミングが間違っているのだから、
買いで損している人は、売りでも損するよ。
大きなトレンドにたまたま乗れて、一時的に勝つことがあったとしてもね。
買いで損している人は、売りでも損するよ。
大きなトレンドにたまたま乗れて、一時的に勝つことがあったとしてもね。
まあ定跡通り、損きりをスパッとすることだな。
それができないから、こうして破滅する。
それができないから、こうして破滅する。
調子がいい時と悪い時とで、書き込まれるコメントの内容がことっと変わるけど、
いい時も悪い時もあるとあるとして、一貫した戦略がなけりゃ駄目だろ。
数年間隔の景気循環を取っていくつもりだから、オイラは、今は買い。
凧糸を出し切らないような配分でね。
いい時も悪い時もあるとあるとして、一貫した戦略がなけりゃ駄目だろ。
数年間隔の景気循環を取っていくつもりだから、オイラは、今は買い。
凧糸を出し切らないような配分でね。
56 ：山師さん：2008/10/22(水) 23:24:35 ID:Y8si7VzY
一日中張り付いてるやつ
57 ：山師さん：2008/10/24(金) 21:41:33 ID:XrPFVQgI
来週あたり 更に退場者 増えそうだっちゃ
ところで「１割の生存者に残る個人投資家とは？」の答え 誰かわかったっちゃ？
ところで「１割の生存者に残る個人投資家とは？」の答え 誰かわかったっちゃ？
他の要因もあるだろうけど
損切りが出来ない人だけは確実に消えるよ
損切りが出来ない人だけは確実に消えるよ
現金、債権の比率が高い人です。
60 ：山師さん：2008/10/24(金) 22:42:10 ID:AlpPbrqO
下落相場では素直にカラ売り、上昇相場では素直に買い、
方向感わからない時はポジション解消、
過熱感を感じたら儲けはそこそこに一抜けられる人。
逆バリ派やギャンブラーはほとんど消える。
今だに損切れないやつや今が買いのチャンスとか言ってるやつもいずれ消える。
今からドテン売りするやつもいずれ消える。
反転を確認してからでも十分間に合う。今のおすすめはポジション解消。
方向感わからない時はポジション解消、
過熱感を感じたら儲けはそこそこに一抜けられる人。
逆バリ派やギャンブラーはほとんど消える。
今だに損切れないやつや今が買いのチャンスとか言ってるやつもいずれ消える。
今からドテン売りするやつもいずれ消える。
反転を確認してからでも十分間に合う。今のおすすめはポジション解消。
なにをいまさら。。
2004年年初から始めて、
2004年大発会のTOPIX始値1055.78
2007年のTOPIX終値の最高値1816.97（+72.2％）
2008年10/24のTOPIX終値 806.11（-55.6％）
初期投資400万から始めて、何度も入出金をしたけど、おおよそ投入600万として、
オイラの口座資産の推移
2004年年初 600万
2007年最高値 1486万（+147.7％）
2008年今日現在 766万（-48.5％）
攻撃力はまあまあだけど、防御力がいま一つだな。
下げ相場のなか、一旦ポジション減らしたけど、TOPIX1200からナンピンしたのが敗因だな。
ナンピン分だけで100万以上の含み損がある。
2004年大発会のTOPIX始値1055.78
2007年のTOPIX終値の最高値1816.97（+72.2％）
2008年10/24のTOPIX終値 806.11（-55.6％）
初期投資400万から始めて、何度も入出金をしたけど、おおよそ投入600万として、
オイラの口座資産の推移
2004年年初 600万
2007年最高値 1486万（+147.7％）
2008年今日現在 766万（-48.5％）
攻撃力はまあまあだけど、防御力がいま一つだな。
下げ相場のなか、一旦ポジション減らしたけど、TOPIX1200からナンピンしたのが敗因だな。
ナンピン分だけで100万以上の含み損がある。
63 ：山師さん：2008/10/26(日) 09:11:34 ID:gESlxcdm
>>57
竜二のお姉さん乙
竜二のお姉さん乙
60の意見に同意
何をいまさら、って思うけどほとんどはそういう考えでやってないでしょ。
何をいまさら、って思うけどほとんどはそういう考えでやってないでしょ。
だね
>>60
俺は日本発の金融恐慌が起きるかも知れないって時に株を始めて、
TOPIXがバブル崩壊後の高値圏まで上昇した時（ライブドアショック2ヶ月前）に、
パニック売りが来るまで株を買わない戦略に切り替えた、生粋の逆張り派
だが順調に資金を増やしてるぞ。
逆張りだから・・・っていうのは実に浅はかな考えだと思う。
俺は日本発の金融恐慌が起きるかも知れないって時に株を始めて、
TOPIXがバブル崩壊後の高値圏まで上昇した時（ライブドアショック2ヶ月前）に、
パニック売りが来るまで株を買わない戦略に切り替えた、生粋の逆張り派
だが順調に資金を増やしてるぞ。
逆張りだから・・・っていうのは実に浅はかな考えだと思う。
67 ：山師さん：2008/10/26(日) 12:15:50 ID:qNtWpbhI
逆バリは有利だったりするんですよね。タイミングさえ見極めれば。
現物ロングこれ最強
69 ：山師さん：2008/10/26(日) 12:31:35 ID:RV38QKlV
>>69
順張り上手も少数派でしょ。
私は順張りと逆張りに有利不利があるとは考えません。
60さんは、急落時の逆張りはリスクが大きくなりがちなので、
その点を心配されるのでしょうが、現物のみにする、分散買いをする、
失敗したときの敗戦処理を確実に行う・・・とリスクを抑える努力を
すれば問題ありません。
特に現物のみにするのは重要なポイントですね。
信用や先物だと、予想外にオーバーシュートした時（逆に言えば
予想以上のチャンス到来時）に最悪のタイミングでポジションを
強制解消させられて、せっかくの大型リバウンドを取り逃がして
しまいます。
逆張りをするなら現物に限りますね。
順張り上手も少数派でしょ。
私は順張りと逆張りに有利不利があるとは考えません。
60さんは、急落時の逆張りはリスクが大きくなりがちなので、
その点を心配されるのでしょうが、現物のみにする、分散買いをする、
失敗したときの敗戦処理を確実に行う・・・とリスクを抑える努力を
すれば問題ありません。
特に現物のみにするのは重要なポイントですね。
信用や先物だと、予想外にオーバーシュートした時（逆に言えば
予想以上のチャンス到来時）に最悪のタイミングでポジションを
強制解消させられて、せっかくの大型リバウンドを取り逃がして
しまいます。
逆張りをするなら現物に限りますね。
71 ：山師さん：2008/10/26(日) 13:05:00 ID:DeGCi4di
20年やっていますが、今年も残っています。
さて、私なりの生存術として
1.フルインベストは厳禁。10％程度の余力は必要です。
2.ですから、過熱感がある場合はもっと伸びそうでも現金を確保する。
3.信用をするしないかはご自由だけど、これもフルはいけません。
4.適度に外国株、商品系統の株などをまぜる。全部新興国は不可の年でした。
5.ソンきりする以前にそんきりに至る原因を再吟味しないと過ちを何度も
繰り返します。
6.そんきりを極力避けたい人は東1の大型株に徹することです。
7.皆が株から逃げるときに買い、皆が株に群がるときにやめる。
農協が始めるとだいたい終わりです・
8.バフェット氏によれば、ニューヨークの株価が底をうったのは連合軍が
優勢に転ずる約1年前の1942年4月とのこと。
9.前回のバブル崩壊絶頂期には次年度は平均ぱーが100倍を超える日経5万円説があり、
崩壊期には日経5000円が出ています。後はご自身の判断で。
さて、私なりの生存術として
1.フルインベストは厳禁。10％程度の余力は必要です。
2.ですから、過熱感がある場合はもっと伸びそうでも現金を確保する。
3.信用をするしないかはご自由だけど、これもフルはいけません。
4.適度に外国株、商品系統の株などをまぜる。全部新興国は不可の年でした。
5.ソンきりする以前にそんきりに至る原因を再吟味しないと過ちを何度も
繰り返します。
6.そんきりを極力避けたい人は東1の大型株に徹することです。
7.皆が株から逃げるときに買い、皆が株に群がるときにやめる。
農協が始めるとだいたい終わりです・
8.バフェット氏によれば、ニューヨークの株価が底をうったのは連合軍が
優勢に転ずる約1年前の1942年4月とのこと。
9.前回のバブル崩壊絶頂期には次年度は平均ぱーが100倍を超える日経5万円説があり、
崩壊期には日経5000円が出ています。後はご自身の判断で。
順張りとか逆張りの一般論を言っても、今年の暴落は、過去の日本の株式市場に
ない暴落だったわけ。
日経平均という言葉が出来てから、日経平均の暴落率ベスト１０を出すと、そのうち
５回が今年の下落。
日経平均が出来る前の指数を加えて1950年、つまりトヨタの株価が２０円の時代を
含めたベスト１０でも、そのうち4回が今年起こっている。
いいかれれば58年間で10回しか起こらなかったことが、今年だけで4回おこったってこと。
つまり今年はスペシャルなんだよ。
おれも過去の暴落の経験値で、急激につっこんだときにガンガン買いを入れた。
結局それでやられたわけだけど、それは日本の歴史上初めてのこと。
だから、テクニカルでそれを読みきれなくてもしょうがなかったと割り切ってる。
ない暴落だったわけ。
日経平均という言葉が出来てから、日経平均の暴落率ベスト１０を出すと、そのうち
５回が今年の下落。
日経平均が出来る前の指数を加えて1950年、つまりトヨタの株価が２０円の時代を
含めたベスト１０でも、そのうち4回が今年起こっている。
いいかれれば58年間で10回しか起こらなかったことが、今年だけで4回おこったってこと。
つまり今年はスペシャルなんだよ。
おれも過去の暴落の経験値で、急激につっこんだときにガンガン買いを入れた。
結局それでやられたわけだけど、それは日本の歴史上初めてのこと。
だから、テクニカルでそれを読みきれなくてもしょうがなかったと割り切ってる。
正規分布 ベキ分布でぐぐるといいよ
スペシャルを内在しているのがマーケット
歴史的でも偶然でもない。ある意味常態
スペシャルを内在しているのがマーケット
歴史的でも偶然でもない。ある意味常態
今回の大暴落で逆張りのリスクの高さを改めて感じてしまった。
前でも書かれてるように今までのセオリーが裏切られまくったから…
やるなら現物のみで、できれば上昇相場中の急落を狙いたい…といろんな条件が浮かんできたのは収穫だった。
でも怖いな
前でも書かれてるように今までのセオリーが裏切られまくったから…
やるなら現物のみで、できれば上昇相場中の急落を狙いたい…といろんな条件が浮かんできたのは収穫だった。
でも怖いな
>>73
物事を見つめるバランス感覚が欠如してますよ。
今年の初めには世界恐慌の再来に関する特集記事が、複数の経済誌で
組まれるほど危険な状況にあったわけで、今までの経験と同じ感覚で
突っ込むなんておかしいでしょ。
まぁ、そんなマスコミの特集記事を見るまでもなく、経済先進国・新興国・
資源保有国と世界中が活況に湧いていた「Win・Win・Win」状態を見ていて、
これは異常だと思いませんでしたか？
みんながみんな勝ち組である状況がいつまでも続くはずがありませんからねぇ。
人が一定の期間に生み出す富は有限なわけで、それが凄い勢いで未だ
かつて無い規模に膨れあがっているのを見て、世界規模のバブルを警戒
しないのは私には信じられない感覚ですよ。
そういうことを前提にテクニカル分析をしてポジションを取れば良いわけで、
「テクニカルでそれを読みきれなくても・・・」これなんて愚の骨頂です。
テクニカルは未来を予測する手段じゃなくて、現状を分析する手段ですよ。
こんなのは相場の初歩の初歩です。
物事を見つめるバランス感覚が欠如してますよ。
今年の初めには世界恐慌の再来に関する特集記事が、複数の経済誌で
組まれるほど危険な状況にあったわけで、今までの経験と同じ感覚で
突っ込むなんておかしいでしょ。
まぁ、そんなマスコミの特集記事を見るまでもなく、経済先進国・新興国・
資源保有国と世界中が活況に湧いていた「Win・Win・Win」状態を見ていて、
これは異常だと思いませんでしたか？
みんながみんな勝ち組である状況がいつまでも続くはずがありませんからねぇ。
人が一定の期間に生み出す富は有限なわけで、それが凄い勢いで未だ
かつて無い規模に膨れあがっているのを見て、世界規模のバブルを警戒
しないのは私には信じられない感覚ですよ。
そういうことを前提にテクニカル分析をしてポジションを取れば良いわけで、
「テクニカルでそれを読みきれなくても・・・」これなんて愚の骨頂です。
テクニカルは未来を予測する手段じゃなくて、現状を分析する手段ですよ。
こんなのは相場の初歩の初歩です。
現物、逆張り、東一大型株、塩漬けでいいと思うが。
現実にこれが出来てるやつがどれだけいるよ
現実にこれが出来てるやつがどれだけいるよ
80 ：山師さん：2008/10/27(月) 20:07:04 ID:ixUQXqUk
■最も難しい学問は経済学である
A「世界で1番頭の良い奴が今何をやっているか知っているか？」
B「いや」
A「マーケットの中に居てそしてお前の敵だ。2番目と3番目もそう。10番目くらいの奴がNASAへ行ったりノーベル賞を取ったりしている」
ウォール街のとあるレストランでの会話より
こういうときは、もってる株はほっとらかしにしといて、
追加投資は、25日線の上にでてから、がんばればいいんだよ
で、再びもぐったら、追加分は速攻損きりな
そのうち、なんとかなる
追加投資は、25日線の上にでてから、がんばればいいんだよ
で、再びもぐったら、追加分は速攻損きりな
そのうち、なんとかなる
もう今まともに稼げているのは、電力スレの連中だけだろ！？
まともに稼げてる奴は沈黙を貫く時期だよ。
妬みがパネェもん。
妬みがパネェもん。
84 ：山師さん：2008/10/28(火) 01:17:34 ID:eC+N8pqn
株系のblog見ると1%程度じゃね？儲かってるの。
ニート以下の収入が4%で。95％は負けw
ニート以下の収入が4%で。95％は負けw
85 ：山師さん：2008/10/28(火) 08:32:58 ID:xm5qM0y3
麻生首相、公明と亀裂…１１・３０総選挙構想崩壊
＞太田代表は２７日、公明党幹部に「（首相は）勝手なことばかり言いやがって。
＞協力してほしい時だけ協力を頼んでくるのに…」と不満をぶちまけたという。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081028-OHT1T00097.htm
＞太田代表は２７日、公明党幹部に「（首相は）勝手なことばかり言いやがって。
＞協力してほしい時だけ協力を頼んでくるのに…」と不満をぶちまけたという。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081028-OHT1T00097.htm
>>84
今の相場ならそんなもんかもね。自称勝ち組は結構いそうだが。
今の相場ならそんなもんかもね。自称勝ち組は結構いそうだが。
買いのみの人や中長期派はほぼ全滅だろうな。スインガーもけっこう上手くないとかなり食らってるかも。
一方BNFは秋葉原にビルを買いました
一方BNFは秋葉原にビルを買いました
暴騰暴落に一喜一憂する人はいつか退場する
いや暴騰暴落は一喜一憂でいいだろう
そりゃノイズの話じゃ？
そりゃノイズの話じゃ？
90 ：山師さん：2008/10/30(木) 21:26:19 ID:mawAZmTY
7000台にいた時間が短すぎて、あまり仕込めなかったよ。
こうボラティリティがあると、一気に仕込むのは怖すぎるし。
こうボラティリティがあると、一気に仕込むのは怖すぎるし。
普通に生き残ってますが。
利益も出てる。
下手糞は死んでると思うけど。
利益も出てる。
下手糞は死んでると思うけど。
93 ：山師さん：2008/10/30(木) 22:00:34 ID:hBIa8Ewf
1～4はなんでダメなの？そうやって目をつけてる株が
いくつかあるんだけど・・・by素人
素人的に分析すると、
「理由・・・そうかんが得るのは素人だから」
つまり、戦略が間違ってるのではなく、
素人だから実行できない。
いくつかあるんだけど・・・by素人
素人的に分析すると、
「理由・・・そうかんが得るのは素人だから」
つまり、戦略が間違ってるのではなく、
素人だから実行できない。
94 ：山師さん：2008/10/30(木) 22:07:07 ID:hBIa8Ewf
>>34
1～4はなんでダメなの？そうやって目をつけてる株が
いくつかあるんだけど・・・by素人
素人的に分析すると、
「理由・・・そうかんが得るのは素人だから」
つまり、戦略が間違ってるのではなく、
素人だから実行できない・・・から？。
1～4はなんでダメなの？そうやって目をつけてる株が
いくつかあるんだけど・・・by素人
素人的に分析すると、
「理由・・・そうかんが得るのは素人だから」
つまり、戦略が間違ってるのではなく、
素人だから実行できない・・・から？。
95 ：山師さん：2008/10/30(木) 22:10:15 ID:jOLXMFJo
逆張りはどうも、低PBRのボロ株や流動性の低い二部、ジャスに目が行ってい
けない。今回の下げ相場で維持率がやばくなって、成り行きでひどい値で処分
し、多額の損失を出したが、おかげでバランスシートがきれいになって、大損
にも関わらず不思議と気分は良い。
けない。今回の下げ相場で維持率がやばくなって、成り行きでひどい値で処分
し、多額の損失を出したが、おかげでバランスシートがきれいになって、大損
にも関わらず不思議と気分は良い。
1～4は長期のつもりならいいんでない
短気ならＮＧだけど
短気ならＮＧだけど
結局のところ、現物のみで分散かつ長期が出来るだけの財力のある人間が勝つんだよ。
>>92
デイトレードですよ。
それがどうしたんですか？
1トレード当たりの利益率は低いですがコツコツ積み重ねると大きな額になります。
持ち越して退場している連中よりは結局は儲かっています。
僕は丁半博打をする気は無いので。
>>97
「何が正しくて何が間違っている」とかそういう観点からしか発想出来ない人は負け組の典型ですよ。
僕は信用取引もやりますし一点集中もしますし短期もしますよ。
デイトレードですよ。
それがどうしたんですか？
1トレード当たりの利益率は低いですがコツコツ積み重ねると大きな額になります。
持ち越して退場している連中よりは結局は儲かっています。
僕は丁半博打をする気は無いので。
>>97
「何が正しくて何が間違っている」とかそういう観点からしか発想出来ない人は負け組の典型ですよ。
僕は信用取引もやりますし一点集中もしますし短期もしますよ。
99 ：山師さん：2008/10/31(金) 08:59:54 ID:G/sS7qsY
年中トレードしてるといつかは負けるが、
暴落局面とか方向感がはっきりしてる時だけ参戦して逆張り。
暴落局面とか方向感がはっきりしてる時だけ参戦して逆張り。
100 ：山師さん：2008/10/31(金) 17:39:37 ID:RzyJtkPI
デイトレはリスクヘッジとしては正しい。
ほとんどの長期トレーダーはすぐに損切りできなくて日々増え続ける含み損への
恐怖心に勝てず底で投げて資産をなくす。
全力スインガーも急な暴落や踏み上げに対応できず死ぬ。
デイトレが一番死ぬ確率が低い。
まあ波乗りが下手だと手数料負けしてまったく儲からないってことにもなるけど。
証券会社のディーラーは基本的にみんなデイトレでしょ。
持ち越しリスクの怖さを知っているからだよ。
ほとんどの長期トレーダーはすぐに損切りできなくて日々増え続ける含み損への
恐怖心に勝てず底で投げて資産をなくす。
全力スインガーも急な暴落や踏み上げに対応できず死ぬ。
デイトレが一番死ぬ確率が低い。
まあ波乗りが下手だと手数料負けしてまったく儲からないってことにもなるけど。
証券会社のディーラーは基本的にみんなデイトレでしょ。
持ち越しリスクの怖さを知っているからだよ。
現物分散長期は歴史的・総論的には正しいんだけど
実際個人のレベルでは「じゃあ今は長期的に買い時なのか？」というタイムスパン上の問題が
でてくるので一概に正解とは言えない
例：1990年に株をはじめたら少なくとも10年間参加のチャンスがなかった
過去数十年のチャートを持ってきて「ほら、長期では↑だろ」っていうのは
神の視点で任意の場所をスタート地点に設定できるからこそいえる意見
実際個人のレベルでは「じゃあ今は長期的に買い時なのか？」というタイムスパン上の問題が
でてくるので一概に正解とは言えない
例：1990年に株をはじめたら少なくとも10年間参加のチャンスがなかった
過去数十年のチャートを持ってきて「ほら、長期では↑だろ」っていうのは
神の視点で任意の場所をスタート地点に設定できるからこそいえる意見
102 ：山師さん：2008/10/31(金) 21:03:01 ID:iF8ioxaz
>>101
毎月、節約した金でＥＴＦ買い増してけば良いんじゃね？
無駄遣いしなければボーナスも含めて１か月あたり１０万くらいは貯まるでそ
元本だけで１年で１２０万、１０年で１２００万、４０年で４８００万
配当再投資してれば４０年間で少しくらいは値上がりするだろうから
１億くらいは楽勝
毎月、節約した金でＥＴＦ買い増してけば良いんじゃね？
無駄遣いしなければボーナスも含めて１か月あたり１０万くらいは貯まるでそ
元本だけで１年で１２０万、１０年で１２００万、４０年で４８００万
配当再投資してれば４０年間で少しくらいは値上がりするだろうから
１億くらいは楽勝
じゃあ一々ここで言わないで自分がすれば良いだけじゃん
>>102
例えば、そう決心したのがあなたが20歳・1985年だったら？って話ですよ
ここまで22,3年コツコツ続けて、平均単価は日経でうーん、よくわからんけど例えば20000相当くらいで
不況の時期は配当もほとんどなかった、と
あと17～8年買い続ければ「少しくらいは値上がりする」可能性ももちろんあるけど
「銀行に預けといたほうが遥かにマシだった」って60歳になって知る可能性もある、と
個人（法人は別の話）の投資人生って開始時期も終了時期もある程度限定されるわけですよ
200年スパンなら株価は右肩上がりだけど、この40年は↓だったね、っていう
その40年にすっぽりあてはまる可能性だって十分ある、って話です
チャート解説屋の説明みたいに任意の都合の良い（＝底値の）時期から始められるわけではないですよ、と
例えば、そう決心したのがあなたが20歳・1985年だったら？って話ですよ
ここまで22,3年コツコツ続けて、平均単価は日経でうーん、よくわからんけど例えば20000相当くらいで
不況の時期は配当もほとんどなかった、と
あと17～8年買い続ければ「少しくらいは値上がりする」可能性ももちろんあるけど
「銀行に預けといたほうが遥かにマシだった」って60歳になって知る可能性もある、と
個人（法人は別の話）の投資人生って開始時期も終了時期もある程度限定されるわけですよ
200年スパンなら株価は右肩上がりだけど、この40年は↓だったね、っていう
その40年にすっぽりあてはまる可能性だって十分ある、って話です
チャート解説屋の説明みたいに任意の都合の良い（＝底値の）時期から始められるわけではないですよ、と
105 ：山師さん：2008/10/31(金) 22:10:02 ID:IYOdlvwZ
>101
まだ日経は55年移動平均線の下にある。
これを買い時と言わずにいつ言うのですか。
バブル崩壊の時、日経は38000円。次年度は50000円とかの強気一点でしたよ。
不動産の盛りはそれより1年から2年遅れましたが、これまた不動産があれば
現地確認もしないで買いという異様な状態でした。
今はその正反対ですから、黙って買って1年放置すればいいだけのこと。
尚、デイは株のプロだから一般人とは次元が違う。
今回、ソニーが2000円割れで買えたのがうれしいですね。
まだ日経は55年移動平均線の下にある。
これを買い時と言わずにいつ言うのですか。
バブル崩壊の時、日経は38000円。次年度は50000円とかの強気一点でしたよ。
不動産の盛りはそれより1年から2年遅れましたが、これまた不動産があれば
現地確認もしないで買いという異様な状態でした。
今はその正反対ですから、黙って買って1年放置すればいいだけのこと。
尚、デイは株のプロだから一般人とは次元が違う。
今回、ソニーが2000円割れで買えたのがうれしいですね。
>>105
んー、なんか論点が違うようなんでなんとも・・・
55年移動平均ってさすがに見たことがないんでなんとも言えないんですが
右肩上がりの線の下にあるんですか？それとも右肩下がり？
右肩上がりならテクニカル的には逆張りの買い場、といえるかも知れません
右肩下がりなら、「長期的には↑」説をむしろ疑うべき局面ですよね
俺の論点に照らして言えば「55年平均ってのは投資人生が限定されている1個人が参考にするに
相応しいものなのだろうか？」って事です
んー、なんか論点が違うようなんでなんとも・・・
55年移動平均ってさすがに見たことがないんでなんとも言えないんですが
右肩上がりの線の下にあるんですか？それとも右肩下がり？
右肩上がりならテクニカル的には逆張りの買い場、といえるかも知れません
右肩下がりなら、「長期的には↑」説をむしろ疑うべき局面ですよね
俺の論点に照らして言えば「55年平均ってのは投資人生が限定されている1個人が参考にするに
相応しいものなのだろうか？」って事です
日本が衰退していくなら、55年平均もくそもないけどな。
まだ大丈夫だろうけど。
しかし、なんで、55なの？ 65でもいいの？ 65だと平均の上になっちゃうからダメとか？
みんないろいろなことかんがえているんだなぁ。
オイラは、半年後が今より景気がよくなっているかどうか程度しか考えない。
まだ大丈夫だろうけど。
しかし、なんで、55なの？ 65でもいいの？ 65だと平均の上になっちゃうからダメとか？
みんないろいろなことかんがえているんだなぁ。
オイラは、半年後が今より景気がよくなっているかどうか程度しか考えない。
109 ：105：2008/10/31(金) 22:40:42 ID:IYOdlvwZ
野村證券金融経済研究所テクニカルアナリスト山内氏によると、
日経において5年移動平均が10年移動平均を南西から北東へ抜き去るという
ゴールデンクロスが最近示現らしいですよ。戦後初めてとのことです。
詳細は投資の達人11月号87ページを見てください。
私は証券担保ローンで1200万円かりて今回買い捲りました。
日経において5年移動平均が10年移動平均を南西から北東へ抜き去るという
ゴールデンクロスが最近示現らしいですよ。戦後初めてとのことです。
詳細は投資の達人11月号87ページを見てください。
私は証券担保ローンで1200万円かりて今回買い捲りました。
いやぁ、そういうの信じないから。
>>108
ああ、俺もそのタイプです
ただまあ、「今が次の数ヶ月～数十年の底値」って可能性も否定はしませんけどネ
（株価の絶対値的にも、単純に確率の問題としても）
でもそれを信じてある特定のプランを実行するのはチョット不確定要素が多過ぎるんで
俺には無理だな、って感じですね
ただ率直に言えば1割の生存者と投資スパンの因果関係なんてないんじゃないですかね
どこで戦うかに関係なく、勝つ人は勝つし負ける人は負ける、ってのが（つまんないけど）正解かと
ああ、俺もそのタイプです
ただまあ、「今が次の数ヶ月～数十年の底値」って可能性も否定はしませんけどネ
（株価の絶対値的にも、単純に確率の問題としても）
でもそれを信じてある特定のプランを実行するのはチョット不確定要素が多過ぎるんで
俺には無理だな、って感じですね
ただ率直に言えば1割の生存者と投資スパンの因果関係なんてないんじゃないですかね
どこで戦うかに関係なく、勝つ人は勝つし負ける人は負ける、ってのが（つまんないけど）正解かと
>>109
それはつまり「直近の5年がその前の5年より株価が高い」ってことなんで
パッと考えても80年代中盤と90年代後半あたりには該当事例がある気がしますが・・・
いや、チャートを見て言ってるわけではないんですがね
ま、微妙な形にこだわれば戦後初、なのかも知れませんが
それが買い場を意味するかどうかはよくわかりません
あと、俺の経験上、真冬の時期でもスッ高値の時期でもその途中の時期でも
株屋お抱えのアナリストは「今こそ買い時！」っていいますね
それはつまり「直近の5年がその前の5年より株価が高い」ってことなんで
パッと考えても80年代中盤と90年代後半あたりには該当事例がある気がしますが・・・
いや、チャートを見て言ってるわけではないんですがね
ま、微妙な形にこだわれば戦後初、なのかも知れませんが
それが買い場を意味するかどうかはよくわかりません
あと、俺の経験上、真冬の時期でもスッ高値の時期でもその途中の時期でも
株屋お抱えのアナリストは「今こそ買い時！」っていいますね
SBIの週間株式展望 － 今週の見通し －はフィスコのだけど、
今月も毎週買え買え言ってて笑えた。
今月も毎週買え買え言ってて笑えた。
まぁそれが商売だから仕方無いとは思いますけどね。
それを信用する一般人が多いのは非常に不思議です。
それを信用する一般人が多いのは非常に不思議です。
ただまあ、いつでも「買い場」って言ってるお陰で
一定の割合で正解を出す、というのも事実としてありますｗ
てことは今回が正解の可能性も当然あるわけです
1200万はデカイやね、株屋の予想が当るといいですよね
おやすみなさい
一定の割合で正解を出す、というのも事実としてありますｗ
てことは今回が正解の可能性も当然あるわけです
1200万はデカイやね、株屋の予想が当るといいですよね
おやすみなさい
>>116
いつからどういう配分・タイミングで始めたかでだいぶ結果はちがうと思うんですが
おそらく日本株オンリーよりもリターンはいいでしょうね
銀行預金より儲かってる可能性もあると思います
ただそれはあくまで「結果として」ということで
その期間の実績を元に未来を語れるか、というとまたちょっと違うだろうな、とも思います
ほんとにおやすみなさい ﾉｼ
いつからどういう配分・タイミングで始めたかでだいぶ結果はちがうと思うんですが
おそらく日本株オンリーよりもリターンはいいでしょうね
銀行預金より儲かってる可能性もあると思います
ただそれはあくまで「結果として」ということで
その期間の実績を元に未来を語れるか、というとまたちょっと違うだろうな、とも思います
ほんとにおやすみなさい ﾉｼ
119 ：山師さん：2008/10/31(金) 23:36:21 ID:8Ke93O6x
>>119
長期が最も割りに合うというデータはどこにあるんですか？
長期が最も割りに合うというデータはどこにあるんですか？
売買頻度が低いほど平均リターンが高いというのは、
アメリカの本で読んだ気がしたが、なんの本だったか思い出せない。
あー、気持ち悪い。
アメリカの本で読んだ気がしたが、なんの本だったか思い出せない。
あー、気持ち悪い。
>>121
それはアメリカ経済がずっと右肩上がりだったからでしょう
それはアメリカ経済がずっと右肩上がりだったからでしょう
時間当たりの期待値が同じなら、手数料分損するけどね。
適不適があるから、性格的に短期が向いている人は、短期をやればいいと思う。
適不適があるから、性格的に短期が向いている人は、短期をやればいいと思う。
>>123
短期は手数料の問題があるかもしれませんが回転率が高いので複利が効くのです
短期は手数料の問題があるかもしれませんが回転率が高いので複利が効くのです
将来、リターンを上げられるかはわからないが、
コストはトレードすればするほど確実にかかるからな
コストはトレードすればするほど確実にかかるからな
>>124
それなら右肩上がりのときでも同様に複利の分リターンが高くなるのでは？
それなら右肩上がりのときでも同様に複利の分リターンが高くなるのでは？
>>125
コストはかかりますが複利効果があるので確率を1/2よりも高める術があれば短期の方が安定します
コストはかかりますが複利効果があるので確率を1/2よりも高める術があれば短期の方が安定します
デイトレのために貼り付いている時間をコストと捉えればおそらく大損、
楽しみと捉えればまあそれなり。
この点で性格が重要なのは事実だと思う。
楽しみと捉えればまあそれなり。
この点で性格が重要なのは事実だと思う。
130 ：山師さん：2008/11/01(土) 00:05:18 ID:rZHhMisg
デイトレって言ってもアホでも儲かる上昇相場では素直にスイングになるし
下降相場なら売りのスイングやるでしょ。
かたくなにデイトレしかやらないって人は少ないんじゃないか？
今みたいに明日がストップ高なのかストップ安なのかわからないような
局面ではその日のうちに手じまいするのはギャンブラーでなければ当然の決断。
下降相場なら売りのスイングやるでしょ。
かたくなにデイトレしかやらないって人は少ないんじゃないか？
今みたいに明日がストップ高なのかストップ安なのかわからないような
局面ではその日のうちに手じまいするのはギャンブラーでなければ当然の決断。
>>121
カリフォルニア大のBrad M.BarberとTerrance Odeanの両教授の研究かな？
カリフォルニア大のBrad M.BarberとTerrance Odeanの両教授の研究かな？
オイラは、平日は、仕事以外、食って寝るだけの時間しかないから、短期無理。
ある程度の長期でないと。
ボラがでかい時は、建て玉を減らすべきなんだろうけど、長期で見て、安値圏だから、むしろ買い増し。
大暴落が起こってくれないかなぁ。その時に仕込みたい。
ある程度の長期でないと。
ボラがでかい時は、建て玉を減らすべきなんだろうけど、長期で見て、安値圏だから、むしろ買い増し。
大暴落が起こってくれないかなぁ。その時に仕込みたい。
長期の場合は、相場で儲けるというよりも、
安値圏で買ったあとは会社に儲けてもらうっていう感じになるな。
安値圏で買ったあとは会社に儲けてもらうっていう感じになるな。
ダウは仕手株崩壊のようなもんだからバブル前の3000ドル
くらいまで下がるのは確定してんのに長期で安値圏とか
どういう論理でたどり着くんだろ？（短期の安値圏ならわかるが）
まあ日経どこまで連動するかわからんけどさ
くらいまで下がるのは確定してんのに長期で安値圏とか
どういう論理でたどり着くんだろ？（短期の安値圏ならわかるが）
まあ日経どこまで連動するかわからんけどさ
大恐慌になる恐怖が株価を大幅に下げているので、
ならない方に賭けているだけですよ。
ならない方に賭けているだけですよ。
137 ：105：2008/11/01(土) 00:36:29 ID:1w50w+VE
＞117
本当は借りてまでする気は全然ありませんでした。
しかし、三菱bkがリーマンに出資するということで、10年前の旧長期などの
姿が浮かんできて三菱ｂｋを買うために借金。
コマツが1000円前半で借金、ソニーが2000円で買えるで借金。
積もって1200マンです。
＞132
もう7000円台はないのではないでしょうかね。円ドルも99円近くになっていますから。
数日で98円が91円まで行ったときはさすがに、円ドル80円もありかと思いましたが。
こうなるとソニーやコマツなど輸出産業への影響が相当緩和されます。
＞133
今回安値で買われた人は配当利回りも3％、4％は普通で、5％もちらほらですので
変な外債よりもよほどいいわけです。そういう意味で長期は株価の値上がりと
配当とでダブルで美味しいのではないでしょうか。ソニーでも個人国債よりいいのですから。
本当は借りてまでする気は全然ありませんでした。
しかし、三菱bkがリーマンに出資するということで、10年前の旧長期などの
姿が浮かんできて三菱ｂｋを買うために借金。
コマツが1000円前半で借金、ソニーが2000円で買えるで借金。
積もって1200マンです。
＞132
もう7000円台はないのではないでしょうかね。円ドルも99円近くになっていますから。
数日で98円が91円まで行ったときはさすがに、円ドル80円もありかと思いましたが。
こうなるとソニーやコマツなど輸出産業への影響が相当緩和されます。
＞133
今回安値で買われた人は配当利回りも3％、4％は普通で、5％もちらほらですので
変な外債よりもよほどいいわけです。そういう意味で長期は株価の値上がりと
配当とでダブルで美味しいのではないでしょうか。ソニーでも個人国債よりいいのですから。
私は買い方ですが、最悪の事態もあると想定してマネーマネージメントしてます。
あと、市況株の高配当は、減配となる可能性が高いですよ。
あと、市況株の高配当は、減配となる可能性が高いですよ。
まぁ、こういう無茶をする人は、一定の割合でいて、その中の一部は上げ相場で大儲けして、カリスマ扱いされるんだけどね。
55年移動平均線とか言ってる時点で話にならないだろ。
一体何年生きるつもりなんだとwww
一体何年生きるつもりなんだとwww
143 ：105：2008/11/01(土) 00:52:42 ID:1w50w+VE
＞138
ですからでかいところしか買いません。
銀行ならばメガ、商社ならば財閥系、電機、機械であればソニー、
パナソニック、東芝、重工など
また特定セクターに特化したサムコなどはいいときと悪い時の差が大きいので、
安川よりも日立の方を選びます。
今回は自動車に関しては見送りました。
日本は地震国ですからリートは配当がよくても絶対に買いません。
内需系も優待狙いでゼンショーを持っている以外ありません。
おやすみなさい。
ですからでかいところしか買いません。
銀行ならばメガ、商社ならば財閥系、電機、機械であればソニー、
パナソニック、東芝、重工など
また特定セクターに特化したサムコなどはいいときと悪い時の差が大きいので、
安川よりも日立の方を選びます。
今回は自動車に関しては見送りました。
日本は地震国ですからリートは配当がよくても絶対に買いません。
内需系も優待狙いでゼンショーを持っている以外ありません。
おやすみなさい。
144 ：山師さん：2008/11/01(土) 00:52:43 ID:rZHhMisg
137さんおもしろいねｗ
すべて自分に都合のいいシナリオしか考えてないみたい
予想が外れた場合のシナリオはないんだろうねｗ
すべて自分に都合のいいシナリオしか考えてないみたい
予想が外れた場合のシナリオはないんだろうねｗ
市況系ばかりだから、大不況が来たら、ここから半額もあるよ。
146 ：105：2008/11/01(土) 00:55:24 ID:1w50w+VE
おっと、きついお返事ですね。
だから、生涯に一度だけの勝負なんですよ。
本当におやすみなさい。
だから、生涯に一度だけの勝負なんですよ。
本当におやすみなさい。
アナリストの意見を丸呑みし
株雑誌を参考に
借金して株を買いまくる。
お手本のようなダメ投資家だなw
株雑誌を参考に
借金して株を買いまくる。
お手本のようなダメ投資家だなw
宝くじに当たった人は、当たったお金でまた宝くじを買ってしまうそうですよ。
株では、大膨張さんとかウリさんとかがいますね。
株では、大膨張さんとかウリさんとかがいますね。
強烈な成功体験は、脳に焼き付けられて、確率とか計算できなくしてしまうみたいです。
「小さな点数の積み重ねが大きな点数になる」というのが僕の考えなので長期投資は僕からすれば博打にしか見えませんね。
ましてや専業から見ると借金してまで投資するというのは考えられません。
ましてや専業から見ると借金してまで投資するというのは考えられません。
当たればでかいんだし、結局本人次第だしいいんだけど、
やり方はスレタイとは真逆のタイプだな。
うまくいったとしても>>148であがってる人と同タイプだね。
たまたまうまくいっただけっていう。
まあ個人的には今回は安いとは思うんだけどね。でも下がる可能性
もある以上長期投資はやらない。どうしてもやるなら時間分散の
ドルコストでリスクをヘッジする。
やり方はスレタイとは真逆のタイプだな。
うまくいったとしても>>148であがってる人と同タイプだね。
たまたまうまくいっただけっていう。
まあ個人的には今回は安いとは思うんだけどね。でも下がる可能性
もある以上長期投資はやらない。どうしてもやるなら時間分散の
ドルコストでリスクをヘッジする。
>>148
宝くじでは破綻しないのでいいのではないでしょうか
宝くじでは破綻しないのでいいのではないでしょうか
>>127
さらっと言ってるけど、確率を1/2よりも高める術って……。
さらっと言ってるけど、確率を1/2よりも高める術って……。
まあ、長期投資の場合は下がっても問題ない株を買えってことだから、
含み損自体が嫌な人は駄目だろうね。
含み損自体が嫌な人は駄目だろうね。
155 ：山師さん：2008/11/01(土) 01:52:40 ID:rZHhMisg
信用全力持ち越しするとこうなりますよ、気をつけて↓
http://ameblo.jp/yusora7/entry-10155755310.html
http://ameblo.jp/yusora7/entry-10155755310.html
156 ：山師さん：2008/11/01(土) 01:56:44 ID:Ln/JMDN8
今大型優良株を長期投資目的で買うのは間違いじゃないと思うけど
借金をして買うのは論外だな。
借金をして買うのは論外だな。
>>155
そこのブログを読みましたが負け組ってのはそういう言い訳ばかりしますよね。
負けるべくして負けたのに「相場自体は負けるものだ」と決めてかかります。
負けたのは自分のやり方が間違っていただけです。
誰のせいでもありません。
全部自分のせいです。
刃物は使い方次第で様々な用途に使えるのに「刃物は危険だ」と一点張りする人と同じです。
そこのブログを読みましたが負け組ってのはそういう言い訳ばかりしますよね。
負けるべくして負けたのに「相場自体は負けるものだ」と決めてかかります。
負けたのは自分のやり方が間違っていただけです。
誰のせいでもありません。
全部自分のせいです。
刃物は使い方次第で様々な用途に使えるのに「刃物は危険だ」と一点張りする人と同じです。
長期投資って言っても、いつ利確するのよ？
2倍になったら半分売ってコスト0にしてるならいいけど
ずっと売らずに持ってるのなら、現在の長期投資家の99％は含み損だろ
2倍になったら半分売ってコスト0にしてるならいいけど
ずっと売らずに持ってるのなら、現在の長期投資家の99％は含み損だろ
>>157
あなたはどの程度の成績なんですか？
あなたはどの程度の成績なんですか？
>>158
デイトレの99％は含み損どころか退場させられてそうだけど。
デイトレの99％は含み損どころか退場させられてそうだけど。
今でこそトヨタって胸張って言えますけど昔はそうでは無かったでしょう。
逆に含み損になっていてもおかしくないわけで。
やはり長期は博打的ですね。
逆に含み損になっていてもおかしくないわけで。
やはり長期は博打的ですね。
>>160
ネットで株買えるようになる前か、よくガマンできるもんだ
>>161
10月の暴落に関していえばデイトレが退場する相場じゃないが
これまで脱落してきた人含めれば長期も短期もかわらんか
そうかもしれんな
ネットで株買えるようになる前か、よくガマンできるもんだ
>>161
10月の暴落に関していえばデイトレが退場する相場じゃないが
これまで脱落してきた人含めれば長期も短期もかわらんか
そうかもしれんな
166 ：山師さん：2008/11/01(土) 02:28:45 ID:rZHhMisg
証券会社見てたらわかるんじゃね？
他人の金なら損してもかまわないから投資信託とかの長期運用
自分の金なら損したくないからデイトレード
これがすべてを物語ってるよ
無論、ディーラーの腕が悪ければ話にならんけど。
プロにとってみれば市場には鴨がいっぱいいるから
稼ぐのもそんなに難しいことではないのだろう
他人の金なら損してもかまわないから投資信託とかの長期運用
自分の金なら損したくないからデイトレード
これがすべてを物語ってるよ
無論、ディーラーの腕が悪ければ話にならんけど。
プロにとってみれば市場には鴨がいっぱいいるから
稼ぐのもそんなに難しいことではないのだろう
>>167
期待値を1/2以上に上げる事が出来る時点で博打では無いです。
だから短期で勝つ術を知っていればそれは博打ではありません。
小さな点数をコツコツと積み重ねる。
長い目で見ると立派な仕事です。
期待値を1/2以上に上げる事が出来る時点で博打では無いです。
だから短期で勝つ術を知っていればそれは博打ではありません。
小さな点数をコツコツと積み重ねる。
長い目で見ると立派な仕事です。
170 ：山師さん：2008/11/01(土) 02:39:35 ID:JcpxqeHc
>>165
それなら長期だって会社が稼ぎ出す利益ぶんだけ期待値は1/2より上なんじゃないの？
それなら長期だって会社が稼ぎ出す利益ぶんだけ期待値は1/2より上なんじゃないの？
>>169
>期待値を1/2以上に上げる事が出来る時点で博打では無いです。
「出来る時点で博打では無い」が、
問題はそこではなくて、出来るのかどうかってところだろう？
ギャンブラーはとかく自分を盲信しがちだけれども。
今までの結果に過信して成功体験に固執したあげく、
相場環境の変化について行けずに自滅する例はそれこそ死屍累々だから、
お互い気を付けましょう。
>期待値を1/2以上に上げる事が出来る時点で博打では無いです。
「出来る時点で博打では無い」が、
問題はそこではなくて、出来るのかどうかってところだろう？
ギャンブラーはとかく自分を盲信しがちだけれども。
今までの結果に過信して成功体験に固執したあげく、
相場環境の変化について行けずに自滅する例はそれこそ死屍累々だから、
お互い気を付けましょう。
173 ：山師さん：2008/11/01(土) 02:54:11 ID:giqMx029
>>58
だね。誰でも評価損に突っ込む局面はあるんだから
損切りしない人は、その場で一時退場する上に末路は
運よくトントンに戻って逃げていくか精神的に限界になって死亡するだけ。
塩漬って結局、売買出来ない不利な状況で勝敗を先延ばするだけの行為。
ここまでその株でいくら儲かっているかいくら損しているかは関係ない
大事なのは今日その株が上がるか下がるか だ。
これが体で理解できれば勝てるとは言わんが、多少の延命ぐらいはできる。
だね。誰でも評価損に突っ込む局面はあるんだから
損切りしない人は、その場で一時退場する上に末路は
運よくトントンに戻って逃げていくか精神的に限界になって死亡するだけ。
塩漬って結局、売買出来ない不利な状況で勝敗を先延ばするだけの行為。
ここまでその株でいくら儲かっているかいくら損しているかは関係ない
大事なのは今日その株が上がるか下がるか だ。
これが体で理解できれば勝てるとは言わんが、多少の延命ぐらいはできる。
落ちるナイフをつかもうとする人は生き残れない。
今は下からも飛んできているけどね。
今は下からも飛んできているけどね。
175 ：山師さん：2008/11/01(土) 05:33:40 ID:ymM0D3U7
デイトレ（特にスキャルピング）って投資家に含んでいいものなのか？
俺的にいえば、８９年以降長期やってる長期投資家は負け組
トレンドに沿って短中期で切り抜けてるのが勝ち組
という分類だと思うが
後者はもちろん、トレンドに逆らって退場、含み損抱えてるのが大多数。
スキャルピングってそもそも火事場の泥棒であって投資家でもなんでもない。
大人と大人の真剣勝負で落ちてきた埃を摘み食いしてるだけ。
俺的にいえば、８９年以降長期やってる長期投資家は負け組
トレンドに沿って短中期で切り抜けてるのが勝ち組
という分類だと思うが
後者はもちろん、トレンドに逆らって退場、含み損抱えてるのが大多数。
スキャルピングってそもそも火事場の泥棒であって投資家でもなんでもない。
大人と大人の真剣勝負で落ちてきた埃を摘み食いしてるだけ。
なんか自分と異なるやり方を感情的に否定する意見が多いな。
含み損抱えている人が多いせいかね。状況に思考力が影響されているなｗ
オイラは、不景気で買って、好景気に減らすやり方。銘柄の好みは、バリューと市況。
デイトレは、本来、高コスト低リスクな手法なんだから、状況によっては効果的だと思うよ。
含み損抱えている人が多いせいかね。状況に思考力が影響されているなｗ
オイラは、不景気で買って、好景気に減らすやり方。銘柄の好みは、バリューと市況。
デイトレは、本来、高コスト低リスクな手法なんだから、状況によっては効果的だと思うよ。
あのさ、株式投資をやるのに種が3000万円以下の人って凄く多いでしょ？
別に相場では大儲けは出来ないよ？そりゃ宝くじよりは金額の大きい相場成金が
多いんだけど、これは昔からで、その確率は０．０１％にも満たない。それより
はるかに少ない。多くはまず資金が不足している。次に多いのが圧倒的経験不足。
BNFとかの例はまず考えないように。いないと思ってよいくらいだよ。
なんだかんだで、資金が多い奴があらゆる面で物凄く有利なゲームなんです。
インサイダー、、、、昔は証券マン自身もしていたし当たり前だったんだからね。
まあ今でもあるけど。他にもたくさん有利な面がある。ネットでも端末が違ったり
情報が違う。
まずは3億円から10億円以上貯める。それができないなら、相場とかでなく他の事で
儲けるほうが近道だし人生を楽しんでいるといえるだろう。
別に相場では大儲けは出来ないよ？そりゃ宝くじよりは金額の大きい相場成金が
多いんだけど、これは昔からで、その確率は０．０１％にも満たない。それより
はるかに少ない。多くはまず資金が不足している。次に多いのが圧倒的経験不足。
BNFとかの例はまず考えないように。いないと思ってよいくらいだよ。
なんだかんだで、資金が多い奴があらゆる面で物凄く有利なゲームなんです。
インサイダー、、、、昔は証券マン自身もしていたし当たり前だったんだからね。
まあ今でもあるけど。他にもたくさん有利な面がある。ネットでも端末が違ったり
情報が違う。
まずは3億円から10億円以上貯める。それができないなら、相場とかでなく他の事で
儲けるほうが近道だし人生を楽しんでいるといえるだろう。
投資用資金3000万しかないが（最近少々割ったけどｗ）、株に1000万もつぎ込むと心臓バクバクｗ。
たぶんあっても億以上なんて、注ぎ込めないな。自分は。
最近は、日に月給手取りの数か月分動くこともあるし、心臓に悪いｗ
去年までは、年平均で200万の利益とか出ていて、悪くないと思っていたが、急落で、年平均の利益が
50万になってしまったｗ。結構な時間をかけて、年50万しか儲からないなら、他の楽しいことやっていた方がいいな。
たぶんあっても億以上なんて、注ぎ込めないな。自分は。
最近は、日に月給手取りの数か月分動くこともあるし、心臓に悪いｗ
去年までは、年平均で200万の利益とか出ていて、悪くないと思っていたが、急落で、年平均の利益が
50万になってしまったｗ。結構な時間をかけて、年50万しか儲からないなら、他の楽しいことやっていた方がいいな。
179 ：山師さん：2008/11/01(土) 08:02:41 ID:Pyoaas/j
10億もあったら株やる必要ないなｗ
>>177みたいな人は相場の事がよく分かっていないと思います。
種銭の心配をするよりまず相場のメカニズムを研究した方が言いと思いますよ。
種銭の心配をするよりまず相場のメカニズムを研究した方が言いと思いますよ。
×言い
○良い
○良い
182 ：山師さん：2008/11/01(土) 08:20:03 ID:7Y7yInVt
投資研究に全く時間が取れない人の場合
超長期（３０年以上で）
株式累積投資
債券累積投資
銀行預金に預けるだけ
生命保険
外貨預金に預けるだけ
ゴールドの累積投資
なんかの中で何が一番得なのよ？
超長期（３０年以上で）
株式累積投資
債券累積投資
銀行預金に預けるだけ
生命保険
外貨預金に預けるだけ
ゴールドの累積投資
なんかの中で何が一番得なのよ？
それらで分散すれば。
184 ：山師さん：2008/11/01(土) 08:22:38 ID:7Y7yInVt
185 ：山師さん：2008/11/01(土) 08:24:57 ID:7Y7yInVt
運用がどうのこうのよりも
どんなに収入が増えようが、どんなに資産が増えようが
現在より生活レベルを上げないのが最強だと思う
どんなに収入が増えようが、どんなに資産が増えようが
現在より生活レベルを上げないのが最強だと思う
>>182
そもそも投資研究に時間を割けないのであれば投資をやるべきでは無いと思いますがね
そもそも投資研究に時間を割けないのであれば投資をやるべきでは無いと思いますがね
187 ：山師さん：2008/11/01(土) 08:28:02 ID:7Y7yInVt
>>187
投資に研究時間を割けないのに投資するよりはその方がまだ安全だと思いますがね。
「リスクとは自分が何をやっているかよく分からない時に起こるものです」とバフェットが言っていますが、
僕もそう思いますね。
投資に研究時間を割けないのに投資するよりはその方がまだ安全だと思いますがね。
「リスクとは自分が何をやっているかよく分からない時に起こるものです」とバフェットが言っていますが、
僕もそう思いますね。
189 ：山師さん：2008/11/01(土) 08:37:40 ID:7Y7yInVt
>>186
そもそも生活費が全然かからないのでお金が貯まる一方なんだが
自動車、服、外食、風俗には興味なし
住むところは中古現金一括で買ったボロマンションで家賃も不要
現預金がいっぱいあるから生命保険に入る必要もないし
そもそも生活費が全然かからないのでお金が貯まる一方なんだが
自動車、服、外食、風俗には興味なし
住むところは中古現金一括で買ったボロマンションで家賃も不要
現預金がいっぱいあるから生命保険に入る必要もないし
質問してるヤツより専業っていうヤツのほうが頭がいいのはわかるが
いまひとつ面白くないな。お前らも早く信用口座つくったらいいのに
いまひとつ面白くないな。お前らも早く信用口座つくったらいいのに
191 ：山師さん：2008/11/01(土) 08:43:08 ID:7Y7yInVt
192 ：山師さん ：2008/11/01(土) 08:52:40 ID:N94cLugq
>>189
本人が満足してるならそれでいいけど
何か寂しい人生だね。金以外は何もない人生ってやつ？
俺の「知り合い」がそんな感じ。「金だけ」は持ってる。
うまい飯屋はロクに知らんし服にも興味なし。
話してておもろくないから知り合いどまり。
もっと外に出て色んな物に興味持った方がいいかもしれんね。
以上、貧乏人の負け惜しみでした。
本人が満足してるならそれでいいけど
何か寂しい人生だね。金以外は何もない人生ってやつ？
俺の「知り合い」がそんな感じ。「金だけ」は持ってる。
うまい飯屋はロクに知らんし服にも興味なし。
話してておもろくないから知り合いどまり。
もっと外に出て色んな物に興味持った方がいいかもしれんね。
以上、貧乏人の負け惜しみでした。
193 ：山師さん：2008/11/01(土) 09:03:45 ID:yJQxNqUD
アメリカでは不動産が暴落している。
中国では不動産が暴落している。
韓国では不動産が暴落している。
ヨーロッパでは不動産が暴落している。
これで消失した資産は数千兆円だろう。
個人だけではなく抵当権を設定した銀行や、ファンドも軒並みやられている。
アメリカのサブプライムの問題だけではない。
世界中の金融機関の問題。
これからもっと悲惨な状況になっていく。
株があがるはずがない。
中国では不動産が暴落している。
韓国では不動産が暴落している。
ヨーロッパでは不動産が暴落している。
これで消失した資産は数千兆円だろう。
個人だけではなく抵当権を設定した銀行や、ファンドも軒並みやられている。
アメリカのサブプライムの問題だけではない。
世界中の金融機関の問題。
これからもっと悲惨な状況になっていく。
株があがるはずがない。
短期派の人も長期派の人も同じことを言ってるように見えるけど・・・
短期（デイトレ）は試行回数が多いので大数の法則に従う、要は実力通りの結果に収束しやすい
期待値が1/2以上になるかならないか、はここで議論しても不毛（その人によるとしか言い様がないので）
長期ははやり直しが出来ない、スパンが長くなるほど未来の不確定要素は多くなるので
それは実力通りの結果を望む人は避けたい理由になるが
逆に言えば試行回数が極めて少ない分「ラッキーパンチ」の可能性だって高いってこと
短所・長所ではなくて特徴だと思うんですよね
同じ特徴を短所だと決めて非難したり、長所だと決めて擁護したりしてるだけに感じます
短期（デイトレ）は試行回数が多いので大数の法則に従う、要は実力通りの結果に収束しやすい
期待値が1/2以上になるかならないか、はここで議論しても不毛（その人によるとしか言い様がないので）
長期ははやり直しが出来ない、スパンが長くなるほど未来の不確定要素は多くなるので
それは実力通りの結果を望む人は避けたい理由になるが
逆に言えば試行回数が極めて少ない分「ラッキーパンチ」の可能性だって高いってこと
短所・長所ではなくて特徴だと思うんですよね
同じ特徴を短所だと決めて非難したり、長所だと決めて擁護したりしてるだけに感じます
>>194
安定性や堅実性という点では短期の方が有利な事は間違い無いと僕は思っています。
例えば実力差のあるチームが試合をした場合に試合数が少なければ弱いチームが勝ち越す可能性もあります。
しかし1000回も10000回も試合をすれば当然強いチームが勝ち越します。
これが大数の法則です。
僕は専業を仕事と捉えていますので博打はするべきでは無いと思っています。
専業にとって大事な事は一時的な損益を見る事では無くどれだけ継続的にプレイ出来るかという事だと思います。
安定性や堅実性という点では短期の方が有利な事は間違い無いと僕は思っています。
例えば実力差のあるチームが試合をした場合に試合数が少なければ弱いチームが勝ち越す可能性もあります。
しかし1000回も10000回も試合をすれば当然強いチームが勝ち越します。
これが大数の法則です。
僕は専業を仕事と捉えていますので博打はするべきでは無いと思っています。
専業にとって大事な事は一時的な損益を見る事では無くどれだけ継続的にプレイ出来るかという事だと思います。
>>195
言われてることは論理的だと思います
更に言えば、>>194とも全く矛盾してない、と思います
更に言えば「そりゃわかるけど勝てるかどうかがそもそも問題じゃん？」て言う意見とも
論点こそレてますが論旨は矛盾してないと思います
194で書いたのはそういう話
対立してるようだけど実は対立してない
さらに言えばがっぷり四つに組んでもいないんじゃない？って意見です
まあ、どちらかサイドだけが100%正しい、ってタイプの議題じゃないですからね
言われてることは論理的だと思います
更に言えば、>>194とも全く矛盾してない、と思います
更に言えば「そりゃわかるけど勝てるかどうかがそもそも問題じゃん？」て言う意見とも
論点こそレてますが論旨は矛盾してないと思います
194で書いたのはそういう話
対立してるようだけど実は対立してない
さらに言えばがっぷり四つに組んでもいないんじゃない？って意見です
まあ、どちらかサイドだけが100%正しい、ってタイプの議題じゃないですからね
>>196
勿論短期の安定性は期待値を1/2以上にする術を知っているという前提の上に成り立ちます
勿論短期の安定性は期待値を1/2以上にする術を知っているという前提の上に成り立ちます
上でもだれかが書いてるけど、証券ディーラーは、デイか数日のスイングだけ。
短期以上～長期は絶対にやらない。というかそんなことしたらすぐ強制売買されてしまう。
だいたい長期の予想なんて当たらない。
去年年末時点での今年の日経平均の予想は、30社くらいの優秀なアナリストや機関投資家の
はだいたい14000円～18000円くらいの間。
つまりあったた人はゼロ。
短期以上～長期は絶対にやらない。というかそんなことしたらすぐ強制売買されてしまう。
だいたい長期の予想なんて当たらない。
去年年末時点での今年の日経平均の予想は、30社くらいの優秀なアナリストや機関投資家の
はだいたい14000円～18000円くらいの間。
つまりあったた人はゼロ。
なぜディーラーがデイ主体かというと、単純に考えればすぐ分かる。
株ってのは、↑か↓か半分の確率。
つまり目をつぶってやっても半分は当たるわけね。
で、それを経験を積み、テクニカルを分析して６０％の確率で当たられる
人がいたとする。そうすると、1万回トレードをすると差し引き1000回の利食いになる。
これは逆に言うと1万回のトレードにリスクを分散しているということで、リスクも少ない。
それを億単位でやれば、金額としても小さくないわけ。
株ってのは、↑か↓か半分の確率。
つまり目をつぶってやっても半分は当たるわけね。
で、それを経験を積み、テクニカルを分析して６０％の確率で当たられる
人がいたとする。そうすると、1万回トレードをすると差し引き1000回の利食いになる。
これは逆に言うと1万回のトレードにリスクを分散しているということで、リスクも少ない。
それを億単位でやれば、金額としても小さくないわけ。
ディーラーと言ってもいろいろだろ？
投資信託なんかは長期じゃん。
投資信託なんかは長期じゃん。
202 ：山師さん：2008/11/01(土) 10:44:20 ID:U5VbAHYW
書き込みが多いって事は １０月 生き（逝き？）残った人 多いだっちゃ？
まだまだ お楽しみはこれからだっちゃ
まだまだ お楽しみはこれからだっちゃ
私はデイトレーダーだけど、長期・短期に有利不利があるとは考えないな。
ただ、長期投資で安定した成績を上げたいなら、世界に投資しないと
ダメでしょう。日本株のみではあまりにもリスクが高すぎる。
グローバル化が進んだ経済の中で、富が集まる場所が日本とは限らない
わけで、世界に分散投資してこそ長期の旨味が出てくるんだと思うよ。
その上で、世界の経済が今どういう状況にあるかを考慮して、何に投資
するか、いつ投資するかを大きな視点で決めていけばいい。
ただ、長期投資で安定した成績を上げたいなら、世界に投資しないと
ダメでしょう。日本株のみではあまりにもリスクが高すぎる。
グローバル化が進んだ経済の中で、富が集まる場所が日本とは限らない
わけで、世界に分散投資してこそ長期の旨味が出てくるんだと思うよ。
その上で、世界の経済が今どういう状況にあるかを考慮して、何に投資
するか、いつ投資するかを大きな視点で決めていけばいい。
204 ：山師さん：2008/11/01(土) 11:13:23 ID:QVkOUtyS
>>194
俺は何年も専業やってるが、株でデイやＦＸでのスキャなら今の手数料なら負ける日は年間数えるぐらいしかないよ。
当時は手数料が高かったが、超短期なら始めた時から抜群に上手だったよ。
でも相場観が悪いのか投資期間が長くなるほど苦手だね。
先のことは自分の力じゃどうしようもないし…
でもデイは多分向き不向きが大きいと思う。中長期なら努力や研究が少しは生きてくると思うけどね。
俺は何年も専業やってるが、株でデイやＦＸでのスキャなら今の手数料なら負ける日は年間数えるぐらいしかないよ。
当時は手数料が高かったが、超短期なら始めた時から抜群に上手だったよ。
でも相場観が悪いのか投資期間が長くなるほど苦手だね。
先のことは自分の力じゃどうしようもないし…
でもデイは多分向き不向きが大きいと思う。中長期なら努力や研究が少しは生きてくると思うけどね。
206 ：山師さん：2008/11/01(土) 11:21:53 ID:Go9Gsqdj
>>205
安定性ではね。
ただ、勝ち残るために儲ける・・・という視点で見れば、短期の場合は
手数料が大きく負担になるので、優位性が相殺されると私はお思います。
今の時代は、短期的な動きが激しいから短期が有利に見えるのでしょうが、
そんなのがいつまでも続くと思わない方がいい。
良い時代は永遠じゃないんですよ。
○○の方が有利って言う、短絡的な見方はとても危険。
様々な物事には、裏と表の面が存在することを考えた方がいい。
私は今は兼業デイトレーダーをして、それなりに稼がせてもらっていますが、
それをいつまでも続けられるなんて思っちゃいません。
安定性ではね。
ただ、勝ち残るために儲ける・・・という視点で見れば、短期の場合は
手数料が大きく負担になるので、優位性が相殺されると私はお思います。
今の時代は、短期的な動きが激しいから短期が有利に見えるのでしょうが、
そんなのがいつまでも続くと思わない方がいい。
良い時代は永遠じゃないんですよ。
○○の方が有利って言う、短絡的な見方はとても危険。
様々な物事には、裏と表の面が存在することを考えた方がいい。
私は今は兼業デイトレーダーをして、それなりに稼がせてもらっていますが、
それをいつまでも続けられるなんて思っちゃいません。
>>208
短期の手数料の問題は複利効果で十分補えますよ。
僕が短期は有利と言っているのは安定性の面で述べているだけです。
期待値を1/2以上に高める術を知っていれば試行回数の多い短期の方が安定するんです。
大数の法則です。
相場がある限り時代が変わっても相場のメカニズム自体は変わらないと思っています。
相場がある限りそこには短期的な値動きが発生します。
その細かい値動きを拾っていくのが短期トレーダーです。
短期の手数料の問題は複利効果で十分補えますよ。
僕が短期は有利と言っているのは安定性の面で述べているだけです。
期待値を1/2以上に高める術を知っていれば試行回数の多い短期の方が安定するんです。
大数の法則です。
相場がある限り時代が変わっても相場のメカニズム自体は変わらないと思っています。
相場がある限りそこには短期的な値動きが発生します。
その細かい値動きを拾っていくのが短期トレーダーです。
210 ：105：2008/11/01(土) 12:05:34 ID:1w50w+VE
今日も議論が盛んなようですね。ここは短期、デイの人が多そうなので
長期を無理にはお勧めしませんが、一言。
20年近くやっていますが、劇的に種銭に増えたのが03年頃にあった1千万円の
特例です。これは株式取得原価が1000マンまでは3年以上保持すれば譲渡益が
いくらになろうが無税ということです。
その背景として、今回のような異常な株価低迷があるわけですが、とりあえず
こういう「禁じ手」が発動されるときは生涯最大のチャンスと思ったわけです。
この期間で種銭2000万円が6000円万程度に増えました。特例分の税金が200万お
得だっただけでなく、多くの人は特例の最初の年で利益確定をするのでその後の07年夏ころの
高値を迎えることができませんでした。
今回も、「スターリン暴落以来」、「共和党の私企業救済」など何十年に一回の
出来事が重なりましたので、これは前回以上の大チャンスということで現状持ち株を
担保に1200万借りたわけです。
では、何故に日本株といえば、先進国で一番痛みが少ない割りに市場で売りたたかれていると
いう異様な状態だからです。反面、新興国は通貨価値がアイスランド、韓国にみるように通貨価値が暴落して
いますので当面休まざるを得ません。
こう書いてみると杉村富雄氏のさして面白くもないことをいう人の見解に盲従しているだけなんですけど、
ありふれた見解がやはり正しそうだとわかった時には株価は空の中空まで達している可能性があります。
尚、重点は前回の鉄鋼、自動車ではなく、今回は電機、機械、水、総合商社に変更しております。
長期を無理にはお勧めしませんが、一言。
20年近くやっていますが、劇的に種銭に増えたのが03年頃にあった1千万円の
特例です。これは株式取得原価が1000マンまでは3年以上保持すれば譲渡益が
いくらになろうが無税ということです。
その背景として、今回のような異常な株価低迷があるわけですが、とりあえず
こういう「禁じ手」が発動されるときは生涯最大のチャンスと思ったわけです。
この期間で種銭2000万円が6000円万程度に増えました。特例分の税金が200万お
得だっただけでなく、多くの人は特例の最初の年で利益確定をするのでその後の07年夏ころの
高値を迎えることができませんでした。
今回も、「スターリン暴落以来」、「共和党の私企業救済」など何十年に一回の
出来事が重なりましたので、これは前回以上の大チャンスということで現状持ち株を
担保に1200万借りたわけです。
では、何故に日本株といえば、先進国で一番痛みが少ない割りに市場で売りたたかれていると
いう異様な状態だからです。反面、新興国は通貨価値がアイスランド、韓国にみるように通貨価値が暴落して
いますので当面休まざるを得ません。
こう書いてみると杉村富雄氏のさして面白くもないことをいう人の見解に盲従しているだけなんですけど、
ありふれた見解がやはり正しそうだとわかった時には株価は空の中空まで達している可能性があります。
尚、重点は前回の鉄鋼、自動車ではなく、今回は電機、機械、水、総合商社に変更しております。
211 ：山師さん：2008/11/01(土) 12:08:26 ID:gDdsOv8O
昔から、戦上手は、まず自軍を負けないような態勢に整えてから、敵軍の態勢が崩れるのを待った。
不敗の態勢を整える事は、自軍にあるが、勝機を見出す事は、敵軍の崩れにかかっている。
だから、戦上手と言えども、不敗の態勢は作れるが、敵軍の態勢を必ず崩す事は出来ない。
それゆえに言う、勝利の予見はできるが、必ず勝てる状態に出来るとは限らない…と
勝機を見出せない時は、守りを固める。勝機を見出せた時は、攻勢に転じる。
守りを固めるのは、自軍が劣っているからである。攻め込むのは、自軍に余裕があるからである。
上手に守る者は、兵を隠蔽して隙を与えず、上手に攻める者は、一気に攻めて敵に余裕を与えない。
だから、自軍は無傷のままで、完全な勝利を収める。
誰にでも分かるような勝ち方は、最善の勝利とは言えない。
戦いに勝って、世間の人が賞賛する勝ち方も、最善の勝利とは言えない。
昔の戦上手とは、無理なく勝ちやすい敵に勝つ者である。
だから、戦上手は勝っても、その知謀は人目につかず、その勇敢さを賞賛される事もない。
それゆえに、戦いの勝ち方を誤らない。誤らないから、その軍のいる所は、必ず完璧に勝つ。
それは、戦う前に負けている者に勝つからである。
このように、勝利を収める者は、まず勝てる条件を作った後に戦いを始める、
負ける者は、まず戦いが始まってから、慌てて勝機を掴もうとする。
・負けない態勢は自分で作れるが、必ず勝てる態勢は相手によって生じるものだから、
まずは、自分の守りを整えてから、攻めるタイミングを待ち、攻める時は一気に攻める。
・無理をせず、勝ちやすい敵に勝つ。
・本当に凄い事は、えてして多くの人に気付かれる事がない。
・戦いとは、勝つために戦うのではなく、すでに勝っている事を証明する事である。
不敗の態勢を整える事は、自軍にあるが、勝機を見出す事は、敵軍の崩れにかかっている。
だから、戦上手と言えども、不敗の態勢は作れるが、敵軍の態勢を必ず崩す事は出来ない。
それゆえに言う、勝利の予見はできるが、必ず勝てる状態に出来るとは限らない…と
勝機を見出せない時は、守りを固める。勝機を見出せた時は、攻勢に転じる。
守りを固めるのは、自軍が劣っているからである。攻め込むのは、自軍に余裕があるからである。
上手に守る者は、兵を隠蔽して隙を与えず、上手に攻める者は、一気に攻めて敵に余裕を与えない。
だから、自軍は無傷のままで、完全な勝利を収める。
誰にでも分かるような勝ち方は、最善の勝利とは言えない。
戦いに勝って、世間の人が賞賛する勝ち方も、最善の勝利とは言えない。
昔の戦上手とは、無理なく勝ちやすい敵に勝つ者である。
だから、戦上手は勝っても、その知謀は人目につかず、その勇敢さを賞賛される事もない。
それゆえに、戦いの勝ち方を誤らない。誤らないから、その軍のいる所は、必ず完璧に勝つ。
それは、戦う前に負けている者に勝つからである。
このように、勝利を収める者は、まず勝てる条件を作った後に戦いを始める、
負ける者は、まず戦いが始まってから、慌てて勝機を掴もうとする。
・負けない態勢は自分で作れるが、必ず勝てる態勢は相手によって生じるものだから、
まずは、自分の守りを整えてから、攻めるタイミングを待ち、攻める時は一気に攻める。
・無理をせず、勝ちやすい敵に勝つ。
・本当に凄い事は、えてして多くの人に気付かれる事がない。
・戦いとは、勝つために戦うのではなく、すでに勝っている事を証明する事である。
212 ：山師さん：2008/11/01(土) 12:21:57 ID:7Y7yInVt
213 ：山師さん：2008/11/01(土) 12:22:54 ID:QVkOUtyS
休みなのに議論が盛んで結構だね。
まあデイ専業の俺はＦＸもやってるから平日はあまり出られないので遊びに逝くわ。
六本木のおねーちゃんがうるさいのでパッと散財してくるわ。
うん、どうせ昨日デイで勝ったお金の何分の一だしね。
デイトレは向き不向きだよ。野球やサッカーと同じで、勝てる奴は勝ち続けるし、努力しても駄目な人はいくらやっても駄目だろうね。ただし俺も勝つ為の準備はいつも怠っていないよ。
それでは来週もこのスレの皆が爆益で笑いが止まらないことを願っておくよ。
まあデイ専業の俺はＦＸもやってるから平日はあまり出られないので遊びに逝くわ。
六本木のおねーちゃんがうるさいのでパッと散財してくるわ。
うん、どうせ昨日デイで勝ったお金の何分の一だしね。
デイトレは向き不向きだよ。野球やサッカーと同じで、勝てる奴は勝ち続けるし、努力しても駄目な人はいくらやっても駄目だろうね。ただし俺も勝つ為の準備はいつも怠っていないよ。
それでは来週もこのスレの皆が爆益で笑いが止まらないことを願っておくよ。
>>211
長っ、と思ったけど、じっくり読むと良いことが書いてあるね
2回読んだ
大分スレタイから遠ざかる議論が続いてたけど、やっと戻ってきたね
・無理をせず、勝ちやすい敵に勝つ。
経験を積めば積むほど自己への過信で忘れがちになるけど、大事な事だよね
長っ、と思ったけど、じっくり読むと良いことが書いてあるね
2回読んだ
大分スレタイから遠ざかる議論が続いてたけど、やっと戻ってきたね
・無理をせず、勝ちやすい敵に勝つ。
経験を積めば積むほど自己への過信で忘れがちになるけど、大事な事だよね
>>209
＞安定性の面で述べているだけです。
了解です。確かにそのように書いてありますね。
余計な口を挟んでしまいました；；；
すいません。
>>210
短期でもそういう長期的な視点で判断することがあるんですよ。
それによって、どの地点で買うか判断が分かれますからね。
超短期であるデイトレをしているときに、たまに短期の異常な
動きに巻きこまれてしまうことがありまして、デイトレを手仕舞うか
どうかを、デイトレより長いタイムスパンである短期的な視点で
判断することがあります。
短期売買するときも同じ理屈で中・長期を意識します。
デイトレ・短期スイング・中長期保有とどのように資金を振り分けて
いくか考える時にも、長いタイムスパンで判断しますね。
＞安定性の面で述べているだけです。
了解です。確かにそのように書いてありますね。
余計な口を挟んでしまいました；；；
すいません。
>>210
短期でもそういう長期的な視点で判断することがあるんですよ。
それによって、どの地点で買うか判断が分かれますからね。
超短期であるデイトレをしているときに、たまに短期の異常な
動きに巻きこまれてしまうことがありまして、デイトレを手仕舞うか
どうかを、デイトレより長いタイムスパンである短期的な視点で
判断することがあります。
短期売買するときも同じ理屈で中・長期を意識します。
デイトレ・短期スイング・中長期保有とどのように資金を振り分けて
いくか考える時にも、長いタイムスパンで判断しますね。
デイトレは手数料がかかるから云々言ってる奴は、一体いつの時代の人間なんだ？
約定代金5000万まで2000円で済む時代だぞ。
もしかして種銭が100万とかの超弱小トレーダーなのか？
約定代金5000万まで2000円で済む時代だぞ。
もしかして種銭が100万とかの超弱小トレーダーなのか？
217 ：105：2008/11/01(土) 13:01:45 ID:1w50w+VE
一時、病気で入院したいた時にデイに挑戦しました。
目標は、1日に１万。2週間の入院で50万損して終わり。
自分のように大雑把な人間には無理だとわかりました。
スタイルそれぞれですので、合うスタイルを掴むことが大切でしょう。
目標は、1日に１万。2週間の入院で50万損して終わり。
自分のように大雑把な人間には無理だとわかりました。
スタイルそれぞれですので、合うスタイルを掴むことが大切でしょう。
種はいくら少なくてもいいけど
勝てない理由を手数料のせいにしてる奴はセンスないから退場した方がいいな。
勝てない理由を手数料のせいにしてる奴はセンスないから退場した方がいいな。
>>206
なんか上から目線だけど、おれは専業歴かなり長いし、年間の約定は1万回近いときもあるし、
売買金額は往復だと400億以上あるよ。（これバーチャに見えるだろうけど、株の素人だったら、
逆に現実を知らないから何十億って書くと思うよ。デイ専門の場合は年間何百億かいくのがふつう。）
そのときのトレンドや需給によって、上下の確率が違うってことを言いたいんだろうけど、それは違うよ。
そもそも株ってのは、売りも買いもできる。
すごい悪材料と悪い需給、外人が売りまくってて、どう見てももっと下がりそうってときでも、売りだけ
出るわけじゃなくて、それが約定するために買いが同数あるってこと。
だから基本的には上下半々なんだよ。
なんか上から目線だけど、おれは専業歴かなり長いし、年間の約定は1万回近いときもあるし、
売買金額は往復だと400億以上あるよ。（これバーチャに見えるだろうけど、株の素人だったら、
逆に現実を知らないから何十億って書くと思うよ。デイ専門の場合は年間何百億かいくのがふつう。）
そのときのトレンドや需給によって、上下の確率が違うってことを言いたいんだろうけど、それは違うよ。
そもそも株ってのは、売りも買いもできる。
すごい悪材料と悪い需給、外人が売りまくってて、どう見てももっと下がりそうってときでも、売りだけ
出るわけじゃなくて、それが約定するために買いが同数あるってこと。
だから基本的には上下半々なんだよ。
>>219
はいはいｗよかったねｗ
はいはいｗよかったねｗ
221 ：山師さん：2008/11/01(土) 14:27:12 ID:I8V6Z8hS
期待値がなんで1/2じゃなくちゃいけないの？
勝つ確率と期待値を勘違いしてないか？
期待値ってのは今回の場合
勝つ確率*勝ち額-負ける確率*負け額-手数料
だろ？数学知らない奴が数学用語使うと墓穴掘るぞ。
勝つ確率と期待値を勘違いしてないか？
期待値ってのは今回の場合
勝つ確率*勝ち額-負ける確率*負け額-手数料
だろ？数学知らない奴が数学用語使うと墓穴掘るぞ。
222 ：山師さん：2008/11/01(土) 14:33:06 ID:boRvUwQi
1/2って言葉が気になるんだけど。。。
勝率1/2では引き分けではなくて、負けを意味するのは知っているよね・・・？
100万現金があり、仮に10％ロストカットルールを作ったとする。
最初に勝てば現金は100+100×0.1＝110万
ここから一度負けると110-110×0.1＝99万
（略）・・・・・・・・・・・・＝1万円
つまり、試行回数を増やすと勝率1/2では、絶対に損をする。
だから、現金を増やすためには
1.勝率を6割程度にする。
2.ロストカットは小さく、利は大きく。
のどちらかか、両方が必要。
だけど1も2も下落相場のときには上層相場に比べて実践するのは確率上困難。
上下は半々だけど、目をつぶって1/2だから勝てるみたいな議論はナンセンス。
勝率1/2では引き分けではなくて、負けを意味するのは知っているよね・・・？
100万現金があり、仮に10％ロストカットルールを作ったとする。
最初に勝てば現金は100+100×0.1＝110万
ここから一度負けると110-110×0.1＝99万
（略）・・・・・・・・・・・・＝1万円
つまり、試行回数を増やすと勝率1/2では、絶対に損をする。
だから、現金を増やすためには
1.勝率を6割程度にする。
2.ロストカットは小さく、利は大きく。
のどちらかか、両方が必要。
だけど1も2も下落相場のときには上層相場に比べて実践するのは確率上困難。
上下は半々だけど、目をつぶって1/2だから勝てるみたいな議論はナンセンス。
期待値の単位は円(ドル、ユーロetc)だよな
勝率六割…
そんなになくても儲かる時は儲かるんだがね…
利を伸ばして損切りを早く↑俺にはこれが永遠の課題
勝率4割のデイトレ専業でごわす
そんなになくても儲かる時は儲かるんだがね…
利を伸ばして損切りを早く↑俺にはこれが永遠の課題
勝率4割のデイトレ専業でごわす
226 ：山師さん：2008/11/01(土) 14:53:30 ID:I8V6Z8hS
だから勝率だけ語っても意味ないでしょうが。
勝率99％だとしても負け額の平均が勝ち額の
平均の99倍以上あれば負けるんだから
（手数料抜きで考えても）
期待値で考えなきゃ。
勝率99％だとしても負け額の平均が勝ち額の
平均の99倍以上あれば負けるんだから
（手数料抜きで考えても）
期待値で考えなきゃ。
経済成長率ほぼゼロだから、長期保有しても儲からない。
短期保有は手数料の負担が大きいから儲からない。
つまり株やっても儲からない。
どうでもいいけど・・・・・・このスレって机上の空論が多いよ。
現実には資金全部を毎日使う人なんか現実にいないだろ。
たとえば１５００万口座にある人が、いつも1000万くらいデイトレで売買。
きょうロスカットしました。あすから995万円でトレードします、なんて現実にないし。
逆に毎日損失より利益がほんのわずかに多いだけでも複利の効果がかなりでる。
たとえばその1000万円で1日の利益０．５％、ロスカット０．４％を毎日やった場合の
年間利益は300万ちかくになる。
それと手数料なんて、専業にとっては１００％気にならないよ。
デイトレってのは、幅を超せまくとるために、ロットを増やす。
500円の株を5万株、3円分抜いて売った場合、利益15万で手数料は安い証券なら
往復1000円もかからない。気にするような率にならないよ。
現実には資金全部を毎日使う人なんか現実にいないだろ。
たとえば１５００万口座にある人が、いつも1000万くらいデイトレで売買。
きょうロスカットしました。あすから995万円でトレードします、なんて現実にないし。
逆に毎日損失より利益がほんのわずかに多いだけでも複利の効果がかなりでる。
たとえばその1000万円で1日の利益０．５％、ロスカット０．４％を毎日やった場合の
年間利益は300万ちかくになる。
それと手数料なんて、専業にとっては１００％気にならないよ。
デイトレってのは、幅を超せまくとるために、ロットを増やす。
500円の株を5万株、3円分抜いて売った場合、利益15万で手数料は安い証券なら
往復1000円もかからない。気にするような率にならないよ。
>>199に 「差し引き2000回だよ(6000-4000)」 ってツッコミが無い時点でこのスレの連中の程度が知れる。
俺は0～4日のスイング主体、裁量完全無視のシステムトレーダーだけど勝率は4割無いです。でもトータル収益は+です。ではごきげんよう。
俺は0～4日のスイング主体、裁量完全無視のシステムトレーダーだけど勝率は4割無いです。でもトータル収益は+です。ではごきげんよう。
230 ：山師さん：2008/11/01(土) 15:39:57 ID:I8V6Z8hS
222さんの言うことを数式で表すと
ｎ回の投資後の資金Anは
An={(1-1/10)^n/2}{(1+1/10)^n/2}Ao
であらわされるから
lim(n→∞)An=0になり確かに勝率1/2ではだめですね。
では勝率α一回の投資における損益率βとすると
An=[{(1+β)^α}{(1-β)^(1-α)}]^n*Ao
lim(n→∞)An>0となるには等比数列Anの公比{(1+β)^α}{(1-β)^(1-α)}が1以上になることが
必要十分条件だから{(1+β)^α}{(1-β)^(1-α)}>1
両辺の自然対数をとり
α*log(1+β)+(1-α)*log(1-β)>loge
⇔
α{log(1+β)/log(1-β)}>log(e/(1-β)
⇔
α>log(e/(1-β)/{log(1+β)/log(1-β)}
となりこの式に損益率を代入すれば勝率がどのくらいあれば資産が増えていくのかがわかります。
よろしければみなさんの投資計画を立てる際の参考にしてください。
ｎ回の投資後の資金Anは
An={(1-1/10)^n/2}{(1+1/10)^n/2}Ao
であらわされるから
lim(n→∞)An=0になり確かに勝率1/2ではだめですね。
では勝率α一回の投資における損益率βとすると
An=[{(1+β)^α}{(1-β)^(1-α)}]^n*Ao
lim(n→∞)An>0となるには等比数列Anの公比{(1+β)^α}{(1-β)^(1-α)}が1以上になることが
必要十分条件だから{(1+β)^α}{(1-β)^(1-α)}>1
両辺の自然対数をとり
α*log(1+β)+(1-α)*log(1-β)>loge
⇔
α{log(1+β)/log(1-β)}>log(e/(1-β)
⇔
α>log(e/(1-β)/{log(1+β)/log(1-β)}
となりこの式に損益率を代入すれば勝率がどのくらいあれば資産が増えていくのかがわかります。
よろしければみなさんの投資計画を立てる際の参考にしてください。
わかりやすく書いてもらえますかね
今買ってる奴
233 ：山師さん：2008/11/01(土) 15:56:26 ID:I8V6Z8hS
α>log(e/(1-β)/{log(1+β)/log(1-β)}じゃなく
はα>log(e/(1-β))/{log(1+β)/log(1-β)}ですね。
カッコが抜けてました。
自然対数の底eは2.71828...です。
関数電卓があればすぐ計算できます。
はα>log(e/(1-β))/{log(1+β)/log(1-β)}ですね。
カッコが抜けてました。
自然対数の底eは2.71828...です。
関数電卓があればすぐ計算できます。
234 ：230：2008/11/01(土) 16:02:44 ID:I8V6Z8hS
ごめんなさい。もう一個間違い。
正しくは下です。何度も訂正してすみません。
α>log(e/(1-β))/{log[(1+β)/(1-β)}]
正しくは下です。何度も訂正してすみません。
α>log(e/(1-β))/{log[(1+β)/(1-β)}]
235 ：山師さん：2008/11/01(土) 17:52:19 ID:/c6wRV6F
久しぶりに来たけど専業に憧れてるやつ多すぎワロタ
専業なんて何が良いんだよｗｗｗ
専業なんて何が良いんだよｗｗｗ
236 ：230：2008/11/01(土) 18:08:08 ID:I8V6Z8hS
1の対数とると０になるから正しくは
α>log(1-β)/{log[(1+β)/(1-β)}]
でしたね。
上の損益率を変数とした関数f(β)=log(1-β)/[log{(1+β)/(1-β)}]
は0<β<1の範囲内でβの増加関数になりますから
損益率が小さいほど勝率を上げないといけないということになります。
損益率を限りなく０に近づけると勝率は限りなく1/2に近くても良くなりますが、
1/2ではやはりだめです。
α>log(1-β)/{log[(1+β)/(1-β)}]
でしたね。
上の損益率を変数とした関数f(β)=log(1-β)/[log{(1+β)/(1-β)}]
は0<β<1の範囲内でβの増加関数になりますから
損益率が小さいほど勝率を上げないといけないということになります。
損益率を限りなく０に近づけると勝率は限りなく1/2に近くても良くなりますが、
1/2ではやはりだめです。
一割しか残れないってのが信じられない
普通に二、三年相場みてたら、今回の暴落でも損しないだろ
どう考えても四割は生き残れる
普通に二、三年相場みてたら、今回の暴落でも損しないだろ
どう考えても四割は生き残れる
238 ：山師さん：2008/11/01(土) 19:22:51 ID:7Y7yInVt
>>238
それは間違い。
信用取引＝危険じゃないよ。
実力以上に買って損切りしないことが危険なだけ。
ずうっと下落してるときに無理して上がる銘柄を探すより、信用でショートしたほうがよっぽど簡単。
信用口座は必須だし、できれば先物口座も持ってたほうがリスクを回避できる。
それに専業の場合はだが、大半の証券会社で信用の手数料と金利を合わせても
売買回数が多い短期売買だと、現物より手数料が圧倒的に安い。
大手ネット証券の場合、年間の売買回数が多いデイの専業だと年間で500万円以上の差に
なることもあるよ。計算してみればわかるけど。
だから、自分の場合デイトレでは現物株をゼロにして、信用口座だけでやっている。
それは間違い。
信用取引＝危険じゃないよ。
実力以上に買って損切りしないことが危険なだけ。
ずうっと下落してるときに無理して上がる銘柄を探すより、信用でショートしたほうがよっぽど簡単。
信用口座は必須だし、できれば先物口座も持ってたほうがリスクを回避できる。
それに専業の場合はだが、大半の証券会社で信用の手数料と金利を合わせても
売買回数が多い短期売買だと、現物より手数料が圧倒的に安い。
大手ネット証券の場合、年間の売買回数が多いデイの専業だと年間で500万円以上の差に
なることもあるよ。計算してみればわかるけど。
だから、自分の場合デイトレでは現物株をゼロにして、信用口座だけでやっている。
>>237
つ 「生存バイアス」
つ 「生存バイアス」
手数料が安くなるから信用取引を使っている人は多いね。
ただ信用口座を開設するのには抵抗がある人も多い。
現物でも手数料が安くなれば一番いいのだが。
手数料安くなっても、空売りできなきゃどうしようもないだろ
俺下げ相場で買いだけで儲けられる事を確認してから信用
開いたよ。
２倍どころか５倍くらい稼げるようになった。
開いたよ。
２倍どころか５倍くらい稼げるようになった。
現物でだめなやつが空売りやっても退場に追い込まれる
246 ：山師さん：2008/11/01(土) 20:50:45 ID:7Y7yInVt
247 ：山師さん：2008/11/01(土) 20:51:45 ID:ymM0D3U7
まあ、今の相場は厳しいからな。
屑デイトレ以外は９８％マイナスなんじゃないかな？
地合がよくなればそれも減ってくるだろうけどな。
屑デイトレ以外は９８％マイナスなんじゃないかな？
地合がよくなればそれも減ってくるだろうけどな。
今回の下落が難しかったのは、結果として過去の歴史にない下げ方をしたってこと。
日経平均が始まる前の1950年からの去年まで6回しか起こってない暴落が、今年の
10月だけで4回もあったわけ。
つまり10年に一度の暴落が一ヶ月に4回あったってことね。
もちろん専業の場合、たいていロスカットを設定してるから、持ちっぱなしでやられたって
人はまわりの専業ではほとんどいなかったよ。
ただし、暴落が続いたときに買いを入れてやられた人はけっこう多かった。
通常だったら新聞の一面やテレビで暴落って言葉が出てくると、ちょうどみんなが恐怖にかられて
売ったあとで、そのあとは過去は必ずリバウンドしてたからね。
でも今回は海外のファンドの投売りなで、日本の需給に関係なく膨大な売りがでた。
多くの人が過去の動きを参考にして買いで入ったら、今回は過去の歴史にない下落になった
って損をしたってこと。
おれも、普段はデイだが、そこでスイングでかなり買いを入れて、サラリーマンの平均年収の
何倍もやられたけど、7割くらいはその後のリバウンドで取り戻せた。
こういう過去の歴史に一度もないことは、当然テクニカルでも予想できないから、別に
気にもしてないけど。
日経平均が始まる前の1950年からの去年まで6回しか起こってない暴落が、今年の
10月だけで4回もあったわけ。
つまり10年に一度の暴落が一ヶ月に4回あったってことね。
もちろん専業の場合、たいていロスカットを設定してるから、持ちっぱなしでやられたって
人はまわりの専業ではほとんどいなかったよ。
ただし、暴落が続いたときに買いを入れてやられた人はけっこう多かった。
通常だったら新聞の一面やテレビで暴落って言葉が出てくると、ちょうどみんなが恐怖にかられて
売ったあとで、そのあとは過去は必ずリバウンドしてたからね。
でも今回は海外のファンドの投売りなで、日本の需給に関係なく膨大な売りがでた。
多くの人が過去の動きを参考にして買いで入ったら、今回は過去の歴史にない下落になった
って損をしたってこと。
おれも、普段はデイだが、そこでスイングでかなり買いを入れて、サラリーマンの平均年収の
何倍もやられたけど、7割くらいはその後のリバウンドで取り戻せた。
こういう過去の歴史に一度もないことは、当然テクニカルでも予想できないから、別に
気にもしてないけど。
249 ：山師さん：2008/11/01(土) 22:12:39 ID:I8V6Z8hS
こういう動きがこれからのデフォルトにならないって保証もないけどね。
250 ：山師さん：2008/11/01(土) 22:22:08 ID:By9/XN6j
>>237
4割生き残るのは当たり前。どんな相場でもだ。ひと相場というか、、そうだな3年間で4割は生き残るとしよう（大分楽観的だが）。
ただ、その4割の生き残りが、次の相場で（どんな相場展開でも）また4割くらいは削られるのだ。
仮に24年間、目いっぱい専業で相場やると過程すると。
0・4×0・4×0・4×0・4×0・4×0・4×0・4×0・4＝0.00065536割
つまり０．０６６６３６％くらいが生き残るのだと思う。資産は異常に偏っているだろうね。
生き残るのは1000人に一人～0.5人くらいではないかな。その中で資産1万倍とか資産10億円以上
とかの大金持ちになるのはせいぜい１％だろうね。10万人に一人くらい？
別に悲観でも何でもなく、このくらいだと思ってはいる。甘えた考えは無い。 自分がそうなれる
才能や器も度量も無いと思う。生き残るだけでいっぱいいっぱい。細々と何とか生きる。それでも
奇跡的な確率であろう。
4割生き残るのは当たり前。どんな相場でもだ。ひと相場というか、、そうだな3年間で4割は生き残るとしよう（大分楽観的だが）。
ただ、その4割の生き残りが、次の相場で（どんな相場展開でも）また4割くらいは削られるのだ。
仮に24年間、目いっぱい専業で相場やると過程すると。
0・4×0・4×0・4×0・4×0・4×0・4×0・4×0・4＝0.00065536割
つまり０．０６６６３６％くらいが生き残るのだと思う。資産は異常に偏っているだろうね。
生き残るのは1000人に一人～0.5人くらいではないかな。その中で資産1万倍とか資産10億円以上
とかの大金持ちになるのはせいぜい１％だろうね。10万人に一人くらい？
別に悲観でも何でもなく、このくらいだと思ってはいる。甘えた考えは無い。 自分がそうなれる
才能や器も度量も無いと思う。生き残るだけでいっぱいいっぱい。細々と何とか生きる。それでも
奇跡的な確率であろう。
252 ：山師さん：2008/11/01(土) 22:39:16 ID:VViS3fZP
お役立ち 株のことわざ（現実編）
「人の行く裏に道ありゴミの山」
「休むも相場に乗り遅れ」
「天井３分 底１年」
「くれてやるつもりがつかんだ魚の頭」
「野も山もみな一面の弱気なので、あほうになって買ったら、やっぱりあほうだった」
「人の行く裏に道ありゴミの山」
「休むも相場に乗り遅れ」
「天井３分 底１年」
「くれてやるつもりがつかんだ魚の頭」
「野も山もみな一面の弱気なので、あほうになって買ったら、やっぱりあほうだった」
253 ：山師さん：2008/11/01(土) 22:43:11 ID:I8V6Z8hS
>>251
最初の３年間に生き残るとういう事象と次の３年間に生き残る事象は独立じゃないから
その考えはおかしいでしょう。つまり最初の３年間に生き残った人ははじめのふるいにかけられる前の
段階でにいた人よりはうまいのでその人たちが次の３年間に生き残る確率は４割より高い。
さらに次の３年間生き残ったひとが次の3年間生き残る確率はもっと高くなるから、実際には生き残る確率はもっと高くなるだろう。
相場で生き残るというのは宝くじに当たるように完全にランダムに起こる事象じゃないんだよ。
最初の３年間に生き残るとういう事象と次の３年間に生き残る事象は独立じゃないから
その考えはおかしいでしょう。つまり最初の３年間に生き残った人ははじめのふるいにかけられる前の
段階でにいた人よりはうまいのでその人たちが次の３年間に生き残る確率は４割より高い。
さらに次の３年間生き残ったひとが次の3年間生き残る確率はもっと高くなるから、実際には生き残る確率はもっと高くなるだろう。
相場で生き残るというのは宝くじに当たるように完全にランダムに起こる事象じゃないんだよ。
話に水を差すってわけじゃないけど、ずうっと専業やってるとこういうスレの推移
がよくわかる。
単純に言うと、
日経平均が下がっている時期は1割説をみんなが疑問もなく信じる。
日経平均が13000円を越えてくるとみんなが1割説を撤回して強気になってこういう
スレが落ちる。
長く専業やってると、そういうサイクルを何度見ただろうか。
がよくわかる。
単純に言うと、
日経平均が下がっている時期は1割説をみんなが疑問もなく信じる。
日経平均が13000円を越えてくるとみんなが1割説を撤回して強気になってこういう
スレが落ちる。
長く専業やってると、そういうサイクルを何度見ただろうか。
先々週くらいから、ネット証券の口座の新規開設や入金が、急激に膨れ上がったんだよね。
まだ、このまま日経平均が立ち直るかどうかは、予断ができないとこだが、
このままだらだら戻っていく可能性もけしてないとはいえない。
（実際は欧州の景気後退にけっこう引きずられそうな気がするけど、今回は海外からの投売りが
ひどかったからね）
で、もし立ち直った場合は、先週くらいに適当に株の雑誌を読んで適当に買った人が
半年後に、「私は株で○億儲けました。」って本を書いてるかもしれんのよね。
ちょうど05年ころの大膨張とかうり坊みたいに。
そういう本が出ると、また市場にいっぱい鴨が入ってきて活況になる可能性もなきにしもあらず。
まだ、このまま日経平均が立ち直るかどうかは、予断ができないとこだが、
このままだらだら戻っていく可能性もけしてないとはいえない。
（実際は欧州の景気後退にけっこう引きずられそうな気がするけど、今回は海外からの投売りが
ひどかったからね）
で、もし立ち直った場合は、先週くらいに適当に株の雑誌を読んで適当に買った人が
半年後に、「私は株で○億儲けました。」って本を書いてるかもしれんのよね。
ちょうど05年ころの大膨張とかうり坊みたいに。
そういう本が出ると、また市場にいっぱい鴨が入ってきて活況になる可能性もなきにしもあらず。
257 ：山師さん：2008/11/01(土) 23:08:38 ID:z6wlFWhe
258 ：山師さん：2008/11/01(土) 23:12:33 ID:I8V6Z8hS
ダウ暴落時の個別銘柄の売り気配突っ込みスキャはかなりやり易かった。
ボラもすごかったからこの１０月はむしろデイトレーダーにとっては普段よりとりやすかったのでは？
ボラもすごかったからこの１０月はむしろデイトレーダーにとっては普段よりとりやすかったのでは？
期待値が1/2以上なら試行回数を増やせば、
必ず勝てるというのは確かにわかるんだけど、
問題はその期待値1/2以上の手法をみつけられるかどうかなんだよな。
俺がデイで負けてるのはこれが原因なんだけど。
ある一定期間のみしか通用しない手法が多すぎる。
必ず勝てるというのは確かにわかるんだけど、
問題はその期待値1/2以上の手法をみつけられるかどうかなんだよな。
俺がデイで負けてるのはこれが原因なんだけど。
ある一定期間のみしか通用しない手法が多すぎる。
260 ：山師さん：2008/11/01(土) 23:23:20 ID:z6wlFWhe
>>259
上の方で誤った書き込みをしてしまったので訂正します。
すみません。
「期待値の高い方を選択し続ける」と言うべきでした。
試行回数が多ければ大数の法則が働き利益は安定します。
逆に期待値を高める術を知らず期待値の低い方を選択し続けたならば大数の法則が働き資産は逓減します。
上の方で誤った書き込みをしてしまったので訂正します。
すみません。
「期待値の高い方を選択し続ける」と言うべきでした。
試行回数が多ければ大数の法則が働き利益は安定します。
逆に期待値を高める術を知らず期待値の低い方を選択し続けたならば大数の法則が働き資産は逓減します。
262 ：山師さん：2008/11/01(土) 23:23:54 ID:I8V6Z8hS
>>259b
ひとつだけ教えてあげようか。
売買代金上位に入る銘柄で材料系以外の理由（ダウ暴落など）の特売りに突っ込んで買った直後に直ぐ売る。
おれは3年くらいやってきた中でたぶんこれは手数料引いても期待値プラスになる。
但し含み損がでたとき放置するとマイナスになる。
ひとつだけ教えてあげようか。
売買代金上位に入る銘柄で材料系以外の理由（ダウ暴落など）の特売りに突っ込んで買った直後に直ぐ売る。
おれは3年くらいやってきた中でたぶんこれは手数料引いても期待値プラスになる。
但し含み損がでたとき放置するとマイナスになる。
そうそう、損切りが上手にできるかどうかなんだよな
デイだとほんの3スティック損切りが遅れただけでかなり厳しい
安定して稼ぐには
１．手法が信頼できるものかどうか
２．それを鉄の精神力と集中力でミスなく実行できるか
３．１．２ができるとして、チャンスを増やす為に監視銘柄を増やせるか
（言い換えれば、機会をどれだけ増やせるか、どれだけトレードできるか）
このハードルの高さにめげそうなのが今の俺
デイだとほんの3スティック損切りが遅れただけでかなり厳しい
安定して稼ぐには
１．手法が信頼できるものかどうか
２．それを鉄の精神力と集中力でミスなく実行できるか
３．１．２ができるとして、チャンスを増やす為に監視銘柄を増やせるか
（言い換えれば、機会をどれだけ増やせるか、どれだけトレードできるか）
このハードルの高さにめげそうなのが今の俺
264 ：山師さん：2008/11/01(土) 23:38:20 ID:ymM0D3U7
そんなスキャるピングは投資じゃありませんww
シューティング・ゲームで小銭稼いでるのと何が違うの？
ライフがいくつかあって、全滅するとゲームオーバーみたいな。
シューティング・ゲームで小銭稼いでるのと何が違うの？
ライフがいくつかあって、全滅するとゲームオーバーみたいな。
投資かどうかなんてどうでもいいんだよ。
大事なのはどれだけリスクなく稼げるかだからね。
シューティングゲームでも、
リスクなく1億稼げるなら俺はそっちを選択する。
大事なのはどれだけリスクなく稼げるかだからね。
シューティングゲームでも、
リスクなく1億稼げるなら俺はそっちを選択する。
>>266
スレタイ嫁
スレタイ嫁
>253
まあね、新規参入のカモも数に入ってないから。そこはわかってはいる。
まあ数字としては物凄く外れてはいないんだけどね。
でもね、こう考えて欲しい。一番強い強敵や、とてもかなわない化け物や、ラスボス
手強い敵こそが いつまでも同じ戦いの場にいるし、常に敵でもあるんだ。実は永遠に不利なんだ。
あるいは、いつかそいつらや悪い事象にぶち当たるわけだ。
究極を言えば最後に残るのは一人でもおかしくない。そして市場は
どんなものでも、いつかは破綻する。正直、相場が無くてもあらゆる価格は
形成されるんでね。小豆相場や米相場など参加者がなくとも、無くなっても
価格は需給で決まる。
まあ、永遠なんて物はないし、永遠でないものならば（どんな低確率でも）
いつ何が起こってもおかしくは無いのだ。
まあね、新規参入のカモも数に入ってないから。そこはわかってはいる。
まあ数字としては物凄く外れてはいないんだけどね。
でもね、こう考えて欲しい。一番強い強敵や、とてもかなわない化け物や、ラスボス
手強い敵こそが いつまでも同じ戦いの場にいるし、常に敵でもあるんだ。実は永遠に不利なんだ。
あるいは、いつかそいつらや悪い事象にぶち当たるわけだ。
究極を言えば最後に残るのは一人でもおかしくない。そして市場は
どんなものでも、いつかは破綻する。正直、相場が無くてもあらゆる価格は
形成されるんでね。小豆相場や米相場など参加者がなくとも、無くなっても
価格は需給で決まる。
まあ、永遠なんて物はないし、永遠でないものならば（どんな低確率でも）
いつ何が起こってもおかしくは無いのだ。
>>256
デイトレは日経平均に影響を受けないっていうのは正しいし、最近もボラが大きい＝チャンスが
いっぱいある地合いだったといえなくもない。
ただ、市場に活気があるときの動きとはぜんぜん違うと思うよ。
各証券の決算を見ても、ディーラーの利益の比率が高い中小証券の決算はわりと悲惨。
つまりディーラーも稼げてないと思う。
デイの場合日経が上がっても下がってもいいわけだけど、活気がないってのが一番だめ。
たとえば、過去は日経が下がってるときでも、原子力関連がガンガン物色されたり、鉄がどんどん上がったり、
いままではそういうのがかなりあった。
ディーラーや個人が元気だと、そういうテーマを作ってみんなで盛り上げる。
今はそういうのがなくなってるよね。
個人の比率も多い時は4割だったが、今では2割も割っている。よけいそういうテーマの物色がなくなってる。
といっても、今は先物に連動してる大型優良などが大きく上下するから、ロットで勝負する銘柄は
やりやすいとこもあるけど。
デイトレは日経平均に影響を受けないっていうのは正しいし、最近もボラが大きい＝チャンスが
いっぱいある地合いだったといえなくもない。
ただ、市場に活気があるときの動きとはぜんぜん違うと思うよ。
各証券の決算を見ても、ディーラーの利益の比率が高い中小証券の決算はわりと悲惨。
つまりディーラーも稼げてないと思う。
デイの場合日経が上がっても下がってもいいわけだけど、活気がないってのが一番だめ。
たとえば、過去は日経が下がってるときでも、原子力関連がガンガン物色されたり、鉄がどんどん上がったり、
いままではそういうのがかなりあった。
ディーラーや個人が元気だと、そういうテーマを作ってみんなで盛り上げる。
今はそういうのがなくなってるよね。
個人の比率も多い時は4割だったが、今では2割も割っている。よけいそういうテーマの物色がなくなってる。
といっても、今は先物に連動してる大型優良などが大きく上下するから、ロットで勝負する銘柄は
やりやすいとこもあるけど。
273 ：山師さん：2008/11/02(日) 01:06:09 ID:jHTkSgLT
>>269
まああるものが永遠に存在することの証明は永遠にできないという
真理があるりますからね。相場もいつかなくなるんでしょう。
そもそも相場で生き残る確率とその他の不確定要素つまり
相場そのものがなくなる確率、自分が死ぬ確率などは別にして考えるべきだと思います。
相場が健在で自分も健在であるという前提で投資家が破産せずに投資を続けられる確率
をここでは議論してるんでしょう。
まああるものが永遠に存在することの証明は永遠にできないという
真理があるりますからね。相場もいつかなくなるんでしょう。
そもそも相場で生き残る確率とその他の不確定要素つまり
相場そのものがなくなる確率、自分が死ぬ確率などは別にして考えるべきだと思います。
相場が健在で自分も健在であるという前提で投資家が破産せずに投資を続けられる確率
をここでは議論してるんでしょう。
274 ：山師さん：2008/11/02(日) 01:20:08 ID:mCBsMdVH
一割の奴はほとんどが2chなんて見ないんだろうな。
275 ：山師さん：2008/11/02(日) 01:22:23 ID:jHTkSgLT
見ることは見てるんじゃね？
ＢＮＦだって見てるだろうし。
ＢＮＦだって見てるだろうし。
2chの他人の考えを目にしても動じない、惑わされないかどうかってのは大きいと思うね。
株式投機を無用なものだとは思わない。
なぜなら、株によって多くの人々が痛めつけられて、
まじめな仕事にもどるからである
ヘンリー・フォード
なぜなら、株によって多くの人々が痛めつけられて、
まじめな仕事にもどるからである
ヘンリー・フォード
まぁ皆が勝てるわけ無いですからね。
当たり前の事です。
当たり前の事です。
月々の収入から生活費と貯金をまず分けて、残ったお金でやれば、全敗でも一生生き残れる。
俺って天才。
俺って天才。
281 ：山師さん：2008/11/02(日) 07:39:09 ID:ZDYgq0SM
生活費を別枠から出すってのは、専業にとっても超重要なんだよね。
おれもある程度資金ができるまで、超節約生活をして、トレードの利益は全部再投資した。
専業で種を増やせてない人って、毎月生活費を出金しながらやってる人。
たとえば資金が2000万で毎月30万円利益を出せるけど生活費30万かかる人がいるとして、
10年後の種と収入は
種 2000万 月収 30万 年収 360万円 （10年後も変わってない）
でもこの人が超倹約生活をして、その分をバイトでまかなったとする。
そして利益を全部再投資し、ずっと同じ利益率をあげられた場合は10年後にはこうなる。
（あくまで計算上だけどね）
種 1億2000万円 月収 178万円 年収 2142万円
専業でも、自分で複利効果を実感するまで、そんな大きい差になるのかって気づかない人も多いんだよね。
だから儲かったときに使っちゃう人が多い。
おれもある程度資金ができるまで、超節約生活をして、トレードの利益は全部再投資した。
専業で種を増やせてない人って、毎月生活費を出金しながらやってる人。
たとえば資金が2000万で毎月30万円利益を出せるけど生活費30万かかる人がいるとして、
10年後の種と収入は
種 2000万 月収 30万 年収 360万円 （10年後も変わってない）
でもこの人が超倹約生活をして、その分をバイトでまかなったとする。
そして利益を全部再投資し、ずっと同じ利益率をあげられた場合は10年後にはこうなる。
（あくまで計算上だけどね）
種 1億2000万円 月収 178万円 年収 2142万円
専業でも、自分で複利効果を実感するまで、そんな大きい差になるのかって気づかない人も多いんだよね。
だから儲かったときに使っちゃう人が多い。
283 ：山師さん：2008/11/02(日) 09:53:41 ID:6vmZfT9x
結局 長期投資なんて
よっぽどの資産家しかできないよ。
そりゃ５年ねかせりゃいやでも資産価値増加するときあるよ。
でもそれだけの資産をずっと使わず、ねかせておける余裕あるひとなんて大資産家だよ。１０億円以上の。
５億円レベルでも含み損のまま寝かせておけるリスク背負える人はいない。
損きりは、資産が少ない人ほど早くするしかないと思う。
自分も先日の金曜日 利下げのあと一気にさがって損失なったけど
いろいろ一瞬考えた。このまま、まつか？と。
でも前回含み損を広げた後悔あるんで一気に損きり全部した。
まあ結果論でいうと、おそらく火曜日はバク上げ。自分の判断は間違っていたんだろうけどね。
よっぽどの資産家しかできないよ。
そりゃ５年ねかせりゃいやでも資産価値増加するときあるよ。
でもそれだけの資産をずっと使わず、ねかせておける余裕あるひとなんて大資産家だよ。１０億円以上の。
５億円レベルでも含み損のまま寝かせておけるリスク背負える人はいない。
損きりは、資産が少ない人ほど早くするしかないと思う。
自分も先日の金曜日 利下げのあと一気にさがって損失なったけど
いろいろ一瞬考えた。このまま、まつか？と。
でも前回含み損を広げた後悔あるんで一気に損きり全部した。
まあ結果論でいうと、おそらく火曜日はバク上げ。自分の判断は間違っていたんだろうけどね。
>>282
取らぬ狸の皮算用 乙
取らぬ狸の皮算用 乙
長期投資して上がるなら良いが、過去20年下がり続けているからな。
長期投資して下がるなんて、普通に考えればおかしなことなんだがね。
>>286
長期投資で大事な事は投資先の国家経済が右肩上がりである事だと思います。
投資先の国家経済が右肩下がりならば運用成績も右肩下がりなのは理屈からすると当たり前の事です。
バフェットがあそこまで成功出来たのはアメリカ経済がずっと右肩上がりだったという事も大きいと思います。
長期投資で大事な事は投資先の国家経済が右肩上がりである事だと思います。
投資先の国家経済が右肩下がりならば運用成績も右肩下がりなのは理屈からすると当たり前の事です。
バフェットがあそこまで成功出来たのはアメリカ経済がずっと右肩上がりだったという事も大きいと思います。
日本も5-60年前は発展途上国だったんだよね。
そのころは、ホンダも、ガソリンタンクも作れないから、湯たんぽを金物屋で買ってきてガソリンタンクに
して、それを自転車につけてたころ。
トヨタの株価も自動車なんか走ってないから20円で、日経平均は90円とかくらい。
そこからの発展だから、超長期チャートを見ると、経済っていつも伸びてるものだって錯覚に
陥る人もいる。
でも、日本の成長すでに止まってるからね。
いまは新興国はボロボロだけど、これから長期投資できるのは新興国。
そのころは、ホンダも、ガソリンタンクも作れないから、湯たんぽを金物屋で買ってきてガソリンタンクに
して、それを自転車につけてたころ。
トヨタの株価も自動車なんか走ってないから20円で、日経平均は90円とかくらい。
そこからの発展だから、超長期チャートを見ると、経済っていつも伸びてるものだって錯覚に
陥る人もいる。
でも、日本の成長すでに止まってるからね。
いまは新興国はボロボロだけど、これから長期投資できるのは新興国。
289 ：山師さん：2008/11/02(日) 11:49:00 ID:0elO7NOP
確かに長期投資は新興国に比重を置くほうがいいのは事実。
しかし、日本が全部駄目になったわけではない。
ここ2.3年に限れば日本に勝機があるとみている人も多いのではないかな。
それとソニーやコマツにしても海外売り上げの比率が高いし、原子力は
日本の独壇場。それと代替エネルギーの開発はこれからだ。
なお、普通に会社員をしていれば2.3年寝かしておいても困らない資金は
200.300万はあるであろう。これをワンルームマンションを買ったと思い、
寝かしておけばいいんじゃないですか。ワンルームマンション投資では
家賃は全部ローンに消えるから手元には何も残らないけど、株であれば
配当が残る。
理想としては、日本株がもう一段盛り上がる2.3年先に日本株の比重を落とし、
新興国の比重を上げるくらいでいいと思う。
昨年の新興国ブームで向こうにつっこんだ人は通貨暴落もあるので1/3、1/5
が普通になっている。
なお、アメリカは先進国で唯一人口が増えているのでまだまだ発展する。
しかし、日本が全部駄目になったわけではない。
ここ2.3年に限れば日本に勝機があるとみている人も多いのではないかな。
それとソニーやコマツにしても海外売り上げの比率が高いし、原子力は
日本の独壇場。それと代替エネルギーの開発はこれからだ。
なお、普通に会社員をしていれば2.3年寝かしておいても困らない資金は
200.300万はあるであろう。これをワンルームマンションを買ったと思い、
寝かしておけばいいんじゃないですか。ワンルームマンション投資では
家賃は全部ローンに消えるから手元には何も残らないけど、株であれば
配当が残る。
理想としては、日本株がもう一段盛り上がる2.3年先に日本株の比重を落とし、
新興国の比重を上げるくらいでいいと思う。
昨年の新興国ブームで向こうにつっこんだ人は通貨暴落もあるので1/3、1/5
が普通になっている。
なお、アメリカは先進国で唯一人口が増えているのでまだまだ発展する。
俺の周りは専業・兼業7割くらい生き残ってるけどね
まぁみな努力はそれなりにしてる
まぁみな努力はそれなりにしてる
>>290
俺もリアルの専業株友ほしい
俺もリアルの専業株友ほしい
お金に関わることだから、リアルよりネットの方がいいと思うけどなー
俺も一度くらい飲み屋とかで株の話を語り明かしたいよ。
職場や友人に株やってる奴は数人居るけど、ちょっと話聞いただけでもこれは無理だと解る。
「もう口座見る気もしないよな。デイトレードを禁止したら株価は上がるのに」とか何言ってんすか先輩orz
職場や友人に株やってる奴は数人居るけど、ちょっと話聞いただけでもこれは無理だと解る。
「もう口座見る気もしないよな。デイトレードを禁止したら株価は上がるのに」とか何言ってんすか先輩orz
1000万儲けてますなんて言えないから、去年までは株の話はできなかった。
今年は、200万儲けてます（まで減りました）だから、言えないことはないが、
株やっている人の多くが損してますだろうから、言いにくい。
今年は、200万儲けてます（まで減りました）だから、言えないことはないが、
株やっている人の多くが損してますだろうから、言いにくい。
専業もいないと株式市場の流動性が下がるでしょ。
証券自己はそれを組織的に仕事としてやってます。
個人専業は圧倒的不利かもしれない、向こうは大艦隊
こっちは、小さなボートで戦っているんだからな。
個人は所詮コバンンザメで生きていくしかあるまい。
兼業が安全でいいと思う、専業はつねに一寸先は闇。
証券自己はそれを組織的に仕事としてやってます。
個人専業は圧倒的不利かもしれない、向こうは大艦隊
こっちは、小さなボートで戦っているんだからな。
個人は所詮コバンンザメで生きていくしかあるまい。
兼業が安全でいいと思う、専業はつねに一寸先は闇。
大数の法則の話が出ていますが、勝率を上げようと思うと売買回数は減るように思うんですがどうでしょうか。
297 ：山師さん：2008/11/04(火) 01:14:40 ID:NoqRYijl
>>296
売買回数が少ないと実力と勝率の乖離が大きくなるということが言いたいんでしょう。
勝率9割の人でも10回しか売買しないとその売買だけの勝率は2割になるかもしれないし。
勝率2割の人でもたまたま勝率９割になるかもしれない。
しかし100万回やればおのずと本人の実力どうりの勝率に収束していくということです。
売買回数が上がると勝率が上がるといっているわけではありません。
あなたはチャンスと思われるところだけ見極めてやったほうが勝率が上がると言いたいのでしょう。
しかしそれは売買回数ではなく売買頻度であり概念として区別するべきです。
売買回数が少ないと実力と勝率の乖離が大きくなるということが言いたいんでしょう。
勝率9割の人でも10回しか売買しないとその売買だけの勝率は2割になるかもしれないし。
勝率2割の人でもたまたま勝率９割になるかもしれない。
しかし100万回やればおのずと本人の実力どうりの勝率に収束していくということです。
売買回数が上がると勝率が上がるといっているわけではありません。
あなたはチャンスと思われるところだけ見極めてやったほうが勝率が上がると言いたいのでしょう。
しかしそれは売買回数ではなく売買頻度であり概念として区別するべきです。
そもそも専業が社会不適合者や精神異常者だと言われても特に気になりません。
アメリカの研究結果は「優秀なトレーダーには精神異常者が多い」というものでした。
学校教育は忍耐強い労働者を育成する機関でしょう。
忍耐強い労働者になりたいとは思いません。
アメリカの研究結果は「優秀なトレーダーには精神異常者が多い」というものでした。
学校教育は忍耐強い労働者を育成する機関でしょう。
忍耐強い労働者になりたいとは思いません。
299 ：山師さん：2008/11/04(火) 15:35:42 ID:hy9jbq9b
激しく同意！
嫌な奴らを儲けさせる為に奴隷になるなど馬鹿げてる
嫌な奴らを儲けさせる為に奴隷になるなど馬鹿げてる
>>296
それは正しいよ。
単純に考えればわかるが、勝率を上げるのは簡単。一年のなかでもっとも市場が
安定してるときに、あと一ヶ月上がり続けるだろうと思える銘柄を日ばかりすれば
いいだけ。
でも、ディーラーがそれをやったら馬鹿。
年に3回そういう地合いで勝負をして10勝1敗で勝率が高くても年間で９勝でしかない。
逆に勝率が低くても、1万回売買して、6千回勝って4千回負けるトレードをやった人は、
差し引きで2千勝してるわけ。
当然勝率が低い人のほうがずっと稼いでるわけ。
それは正しいよ。
単純に考えればわかるが、勝率を上げるのは簡単。一年のなかでもっとも市場が
安定してるときに、あと一ヶ月上がり続けるだろうと思える銘柄を日ばかりすれば
いいだけ。
でも、ディーラーがそれをやったら馬鹿。
年に3回そういう地合いで勝負をして10勝1敗で勝率が高くても年間で９勝でしかない。
逆に勝率が低くても、1万回売買して、6千回勝って4千回負けるトレードをやった人は、
差し引きで2千勝してるわけ。
当然勝率が低い人のほうがずっと稼いでるわけ。
301 ：山師さん：2008/11/04(火) 21:10:35 ID:NoqRYijl
>>300
前者の９勝の平均利益が後者の２千勝の２２３倍以上あれば前者のほうが儲かってるんじゃないの。
てか個人投資家が退場するパターンがまさにそれなんだけど。
そもそも個人投資家って勝率はものすごく高いことが多い。
損切りしないからね。
だから９９回勝ってても今回の暴落みたいなものすごく大きなトレンドに
飲み込まれて１敗で全部利益を吹っ飛ばす。
つまり俺が言いたいのは勝率と一回の取引あたりの利益はトレードオフの関係にあるということ。
前者の９勝の平均利益が後者の２千勝の２２３倍以上あれば前者のほうが儲かってるんじゃないの。
てか個人投資家が退場するパターンがまさにそれなんだけど。
そもそも個人投資家って勝率はものすごく高いことが多い。
損切りしないからね。
だから９９回勝ってても今回の暴落みたいなものすごく大きなトレンドに
飲み込まれて１敗で全部利益を吹っ飛ばす。
つまり俺が言いたいのは勝率と一回の取引あたりの利益はトレードオフの関係にあるということ。
302 ：山師さん：2008/11/04(火) 21:21:33 ID:mDsgrBDA
ばーばーばーばーばーばーばビー、ばーばーあーかあ
303 ：山師さん：2008/11/04(火) 21:33:43 ID:NUW6GN1g
いつの間にか、個人投資家＝専業あるいは兼業の図式になってしまった。
専業でも、兼業でもない(業というほど気合が入ってないから)おっさんです。
今回の暴落では我慢できたか、途中で投げたかでも生存率がだいぶ違うのでは
ないかと思います。
尚、株で儲けたは勿論株の話は外ではしないほうが無難です。
組織人では、株をする＝危ない奴という見方が今でも珍しくない。
専業の人が居酒屋で自慢するのを聞いている５万、10万ほしい人が
いないとも限らない。
専業でも、兼業でもない(業というほど気合が入ってないから)おっさんです。
今回の暴落では我慢できたか、途中で投げたかでも生存率がだいぶ違うのでは
ないかと思います。
尚、株で儲けたは勿論株の話は外ではしないほうが無難です。
組織人では、株をする＝危ない奴という見方が今でも珍しくない。
専業の人が居酒屋で自慢するのを聞いている５万、10万ほしい人が
いないとも限らない。
304 ：山師さん：2008/11/04(火) 21:36:13 ID:NoqRYijl
今回の暴落は我慢したような奴は見込みないだろ。
今回はたまたま助かったとしてもいずれ死ぬ。
少なくとも安定して利益を上げてる奴とは程遠い。
今回はたまたま助かったとしてもいずれ死ぬ。
少なくとも安定して利益を上げてる奴とは程遠い。
305 ：山師さん：2008/11/04(火) 21:38:29 ID:NUW6GN1g
追加
今円ドルが99円代後半。
アホールドしていた人が結構賢いかもね。
今円ドルが99円代後半。
アホールドしていた人が結構賢いかもね。
306 ：山師さん：2008/11/04(火) 22:53:48 ID:ffWP9ltn
BNFはもっと具体的に、『こういう金の流れになったらバブル崩壊する』って
何年も前に予想して書き込みしてなかった？
そんな彼でさえ『長期のことは全くわからない』って言ってるわけだし
実際リーマンで物故いてるわけだし
『雑誌が騒いでいたから9月10月は予想できた』なんてアホなことは言わないでしょ。
何年も前に予想して書き込みしてなかった？
そんな彼でさえ『長期のことは全くわからない』って言ってるわけだし
実際リーマンで物故いてるわけだし
『雑誌が騒いでいたから9月10月は予想できた』なんてアホなことは言わないでしょ。
実際に生き残れた種は、強い力を持った種ではなく、
環境変化に対応できた種なのだって・・・誰の言葉だっけか？
BNFの真骨頂は、仮説の正しさなんかじゃなくて
対処の速さ、手当ての速さなんじゃないかと思う。
少なくとも自分の思い込みで借金して退路を断って
株を買うなんて馬鹿とは違うと思うな。
環境変化に対応できた種なのだって・・・誰の言葉だっけか？
BNFの真骨頂は、仮説の正しさなんかじゃなくて
対処の速さ、手当ての速さなんじゃないかと思う。
少なくとも自分の思い込みで借金して退路を断って
株を買うなんて馬鹿とは違うと思うな。
専業だったら雑誌や新聞でこう載ってたから株はこう動いた、なんて馬鹿な書き込みはしないよ。
先物ってのは、買いも売りもできるから、その時点で半年後にさらに下がるって確信が
あればその時点でガンガン売られるわけでその時点でもう大暴落してしまう。
だから新聞に世界の危機だ、暴落だってのが出るころっていうのは、一般の
人は恐怖ですでに売ってしまったあと。
だからほとんどの場合はセリングクライマックスで買うとそのあと売る人がいなくなりあがりだす。
ただし結果として、今回の下落は、世界同時だったため、投売りが出て株価が下落→世界のファンドが
強制的に持ち株を処分って流れで、そっからさらに下がってしまった。
で、これは予測できなくて当然で、そこで買って損してもわるいことではない。
専業だったら、そこでいったんロスカットし、さらに下がり、ざら場中に強いリバウンドがあった日に
買いなおせばいいだけ。
こういう過去の歴史にない動きは、多少間違ってもしょうがないんだよ。それを経済で事前に
予想できたって考えるのは初心者。
動きは予想するんじゃなくついてけばいいんだよ。事前に日経8000円割れを予想できた人は
いなかったんだから。
先物ってのは、買いも売りもできるから、その時点で半年後にさらに下がるって確信が
あればその時点でガンガン売られるわけでその時点でもう大暴落してしまう。
だから新聞に世界の危機だ、暴落だってのが出るころっていうのは、一般の
人は恐怖ですでに売ってしまったあと。
だからほとんどの場合はセリングクライマックスで買うとそのあと売る人がいなくなりあがりだす。
ただし結果として、今回の下落は、世界同時だったため、投売りが出て株価が下落→世界のファンドが
強制的に持ち株を処分って流れで、そっからさらに下がってしまった。
で、これは予測できなくて当然で、そこで買って損してもわるいことではない。
専業だったら、そこでいったんロスカットし、さらに下がり、ざら場中に強いリバウンドがあった日に
買いなおせばいいだけ。
こういう過去の歴史にない動きは、多少間違ってもしょうがないんだよ。それを経済で事前に
予想できたって考えるのは初心者。
動きは予想するんじゃなくついてけばいいんだよ。事前に日経8000円割れを予想できた人は
いなかったんだから。
でもある程度は読めているわけでしょ？
そうでなければ、翌日に持ち越したりすることはできないはず。
個別が最低ここまで上がり、ここまで来たら自分も離隔するというライン引きが出来ているはず。
前日買って翌日まで持つのはラインに届いてないからだと思う。
ただ、そのラインはなんとなくわかってきたけど、全然機能していないような気がする。
そうでなければ、翌日に持ち越したりすることはできないはず。
個別が最低ここまで上がり、ここまで来たら自分も離隔するというライン引きが出来ているはず。
前日買って翌日まで持つのはラインに届いてないからだと思う。
ただ、そのラインはなんとなくわかってきたけど、全然機能していないような気がする。
312 ：山師さん：2008/11/05(水) 20:17:15 ID:8iAAoFra
負けないこと 投げ出さないこと. 逃げ出さないこと 信じぬくこと
>>312
30代乙
30代乙
情報の認知能力は個人差があって、BNFのような人はいろいろなソースから近未来を予想しているので、
言葉で説明されたとおりにやろうとしても認知能力の高くない人にはうまく行かない。
一割に残りたければハイリスクハイリターンの金融商品の保持割合を自分でコントロール可能な範囲に下げること。
コントロール可能な範囲がわからない人は、手を出さないことl。
言葉で説明されたとおりにやろうとしても認知能力の高くない人にはうまく行かない。
一割に残りたければハイリスクハイリターンの金融商品の保持割合を自分でコントロール可能な範囲に下げること。
コントロール可能な範囲がわからない人は、手を出さないことl。
今の乱高下はおいしい
正直、今の乱高下は、うっとうしいよ。
何時までパニクっているんだよ。まったく。
何時までパニクっているんだよ。まったく。
317 ：山師さん：2008/11/06(木) 23:42:41 ID:A0Hvk9PV
禿げの引け間際の棒上げが怖すぎるんですけど
318 ：山師さん：2008/11/08(土) 09:46:21 ID:+gKwGXKa
あなたはこのことを見事に一文で表わしています。即ち
「特定の価格パターンはランダムではなく結果を予見し得る」と
「特定の価格パターンはランダムではなく結果を予見し得る」と
319 ：山師さん：2008/11/08(土) 12:04:25 ID:c3bSQax9
日経平均株価が1万円割れてから投資信託のインデックス225を
下がったら50万づつ買ってます。
総投資金は今400万です。
ちなみにあとの余力は200万ですが、下がれば買おうと思います。
下がったら50万づつ買ってます。
総投資金は今400万です。
ちなみにあとの余力は200万ですが、下がれば買おうと思います。
少しの損を勝つためのコストと割り切れない人の多いこと。
間違いを犯す確率は自分が想像するよりはるかに多い。
まぁ、辛抱とか我慢とか好きなんだろうね。
間違いを犯す確率は自分が想像するよりはるかに多い。
まぁ、辛抱とか我慢とか好きなんだろうね。
間違いというか、未来に対する予見なんだから、外れて当然と考えるべき。
外れたらとっとと逃げないといかんわな。ｊｋ
外れたらとっとと逃げないといかんわな。ｊｋ
初心者の人が考えるうまい人っていうのは、株が上がるか下がるか当たられる人。
このスレでも長文でそういう講釈をする人がいるが、そういう人はおそらく初心者。
ほんとにうまい人は、予想が外れるのがあたりまえってことを分かっているから、
予想と反対に動いたときに、すぐ対処が出来る人。
そういう人のほうが圧倒的に運用成績がいい。
このスレでも長文でそういう講釈をする人がいるが、そういう人はおそらく初心者。
ほんとにうまい人は、予想が外れるのがあたりまえってことを分かっているから、
予想と反対に動いたときに、すぐ対処が出来る人。
そういう人のほうが圧倒的に運用成績がいい。
>>322
つまり損切りがきちんとできるひとですな。
つまり損切りがきちんとできるひとですな。
あぁ、あとリスク管理ね。
自分の身の丈を超えたリスクを背負うと、正常な判断力を
失ってしまうことがあるから、恐怖心がない変人でもない限り、
ある程度余裕を持たせた方がいい。
余裕を持ちながらも真剣に相場に対するのが重要かと。
自分の身の丈を超えたリスクを背負うと、正常な判断力を
失ってしまうことがあるから、恐怖心がない変人でもない限り、
ある程度余裕を持たせた方がいい。
余裕を持ちながらも真剣に相場に対するのが重要かと。
>>324
> >>321
> でも、逃げるという選択が間違っている可能性もあるわけで・・・
そこから先は結果論の世界でしょ。
> ポジションを取った際の根拠がぶれないことだと思うよ。
それは危ない考えだと思うよ。
大局の見方が合っていても、エントリーのタイミングを誤って大損こいた奴は多数だからな。
理論で勝って勝負に負けることになりかねない。
この世界、結果がすべてだからね。
未来の予測など人間には不可能と割り切って、その場その場の結果で処理した方が無難だぜ。
おせっかいはこのくらいにするよ。
アンタのやりたいようにするしかないしな。
> >>321
> でも、逃げるという選択が間違っている可能性もあるわけで・・・
そこから先は結果論の世界でしょ。
> ポジションを取った際の根拠がぶれないことだと思うよ。
それは危ない考えだと思うよ。
大局の見方が合っていても、エントリーのタイミングを誤って大損こいた奴は多数だからな。
理論で勝って勝負に負けることになりかねない。
この世界、結果がすべてだからね。
未来の予測など人間には不可能と割り切って、その場その場の結果で処理した方が無難だぜ。
おせっかいはこのくらいにするよ。
アンタのやりたいようにするしかないしな。
>>326
＞エントリーのタイミングを誤って大損
そう、それを抑えるために「リスク管理」が「同時」に必要になるんですよ。
結果は神のみぞ知るわけで、理論通りに相場は展開しないから、
うまく行かないときは敗戦処理が必要になります。
で、その敗戦処理なんですが、単純に機械的に処理してしまうのも
一つの手でしょう。そのやり方は否定しません。
でも、入るときだけ理論的で、出るときは何も考えないんじゃ片手落ちだと
思いませんか。
私はテクニカルを重視した売買をしますが、出るときもテクニカルを考慮しますよ。
そして、同時にリスクの増大も警戒して、その二つの要素を何処で折り合いを
付けていくかで、いつも頭を悩ませています。
＞エントリーのタイミングを誤って大損
そう、それを抑えるために「リスク管理」が「同時」に必要になるんですよ。
結果は神のみぞ知るわけで、理論通りに相場は展開しないから、
うまく行かないときは敗戦処理が必要になります。
で、その敗戦処理なんですが、単純に機械的に処理してしまうのも
一つの手でしょう。そのやり方は否定しません。
でも、入るときだけ理論的で、出るときは何も考えないんじゃ片手落ちだと
思いませんか。
私はテクニカルを重視した売買をしますが、出るときもテクニカルを考慮しますよ。
そして、同時にリスクの増大も警戒して、その二つの要素を何処で折り合いを
付けていくかで、いつも頭を悩ませています。
びーえぬえふの中の人ですか
こんばんわ
こんばんわ
僕のささやかな夢は大会社の筆頭株主になる事ですね
■僕が大事にしているルール
ルール1：絶対に無理をするな
ルール2：ルール1を忘れるな
■僕が大事にしているルール
ルール1：絶対に無理をするな
ルール2：ルール1を忘れるな
ルール3：ルールを守れ
ルール4：ただし、自分が生き残るためなら、これ以外のルールを破ってもいい。
ルール4：ただし、自分が生き残るためなら、これ以外のルールを破ってもいい。
SF小説に「終りなき戦い」という名著がある。
宇宙人との戦争に地球のエリート達が歩兵として強制的に参加させられるという不条理劇。
その中で主人公が宇宙戦士が生き残る確率を述べた部分を抜粋。
主観時間でおおよそ1年ごとに1回、戦闘に遭遇すると考えられる。
各戦闘での生存の確率は34パーセントである。
10年間を戦い抜ける可能性は簡単に計算できるだろう。
1パーセントの1000分の2である。
言い換えれば、リヴォルヴァーを使った昔ながらのロシアン・ルーレットを考えればいい。
6つの弾倉に4発弾丸の詰まったロシアン・ルーレットだ。
これを続けて10回やって、脳漿が飛び散らなかったら、
おめでとう！晴れて除隊だ。
UNEFには約6万人の戦闘兵士がいる。
10年の戦争でそのうちの1．2人が生き残れるというわけだ。
おれは、すでに5年が経過していたとはいえ、その幸運なひとりになる計画はたてていなかった。
宇宙人との戦争に地球のエリート達が歩兵として強制的に参加させられるという不条理劇。
その中で主人公が宇宙戦士が生き残る確率を述べた部分を抜粋。
主観時間でおおよそ1年ごとに1回、戦闘に遭遇すると考えられる。
各戦闘での生存の確率は34パーセントである。
10年間を戦い抜ける可能性は簡単に計算できるだろう。
1パーセントの1000分の2である。
言い換えれば、リヴォルヴァーを使った昔ながらのロシアン・ルーレットを考えればいい。
6つの弾倉に4発弾丸の詰まったロシアン・ルーレットだ。
これを続けて10回やって、脳漿が飛び散らなかったら、
おめでとう！晴れて除隊だ。
UNEFには約6万人の戦闘兵士がいる。
10年の戦争でそのうちの1．2人が生き残れるというわけだ。
おれは、すでに5年が経過していたとはいえ、その幸運なひとりになる計画はたてていなかった。
332 ：山師さん：2008/11/10(月) 15:51:46 ID:yY3swyXx
>>329
ルール5：マルチ投稿すんな
ルール5：マルチ投稿すんな
>>331
よくそういう例えを出す人が居ますが根本的な事が分かっていないと思います。
相場は技術介入要素の無い完全確率ゲームではありません。
実力者にとっては確率がだんだん低くなっていく事は有り得ないのです。
よくそういう例えを出す人が居ますが根本的な事が分かっていないと思います。
相場は技術介入要素の無い完全確率ゲームではありません。
実力者にとっては確率がだんだん低くなっていく事は有り得ないのです。
>>331
ルール6：3行以内にまとめるべし
ルール6：3行以内にまとめるべし
335 ：山師さん：2008/11/10(月) 17:08:00 ID:8LqaNXyA
専業というコテはコピペ多投なのでバーチャか誇大申告レスだろ。
俺はマジで少し前に東証のある仕手株の第５位大株主に名前が
出てしまったことがあったが、兜町の情報屋から連絡がきてウザかったな。
俺はマジで少し前に東証のある仕手株の第５位大株主に名前が
出てしまったことがあったが、兜町の情報屋から連絡がきてウザかったな。
専業さんよ、アホはほっとけ
カモは多いほどいい
カモは多いほどいい
337 ：山師さん：2008/11/10(月) 17:20:17 ID:K0g5RbeW
１．建玉を建てる前に撤退ラインを決めている
２．一時的な価格上下のノイズに心を惑わせない。
３．自分の保持している銘柄の状態（トレンド発生有無等）を説明出来る。
４．利益が出ても損が出ても心理的動揺を最小限に限定する技術を持っている
５．高度な分析能力を持っていながら分析には限界が有る事を認識している
６．分析に限界が有る事を前提に資金管理を行っている。
７．当然だけど場帳をつけてる。
生き残る人の共通点って此れ位？
２．一時的な価格上下のノイズに心を惑わせない。
３．自分の保持している銘柄の状態（トレンド発生有無等）を説明出来る。
４．利益が出ても損が出ても心理的動揺を最小限に限定する技術を持っている
５．高度な分析能力を持っていながら分析には限界が有る事を認識している
６．分析に限界が有る事を前提に資金管理を行っている。
７．当然だけど場帳をつけてる。
生き残る人の共通点って此れ位？
338 ：山師さん：2008/11/10(月) 17:22:36 ID:QY1itaT5
自分の書いたレスが気に入ったらそこら中のスレに同じ物貼りまくってるからなあ
340 ：山師さん：2008/11/10(月) 21:30:05 ID:QY1itaT5
本当に勝ってる専業はたまにしかレスしないだろうな。
>>337
俺は○△△○×○○ 分析能力皆無。利益は出てるが小遣い以上副収入未満。
俺は○△△○×○○ 分析能力皆無。利益は出てるが小遣い以上副収入未満。
344 ：山師さん：2008/11/13(木) 08:31:15 ID:7PQPCw0i
書き込み減っただっちゃね
皆 息してるだっちゃ？
まだまだ 面白い相場が続くだっちゃ
皆 息してるだっちゃ？
まだまだ 面白い相場が続くだっちゃ
345 ：山師さん：2008/11/13(木) 18:46:57 ID:LyG9ERkH
相場の勝ち組は１割
ホモも全体の１割
よってホモは相場の勝ち組
ホモも全体の１割
よってホモは相場の勝ち組
346 ：山師さん：2008/11/13(木) 23:38:18 ID:bRlAjmwk
きわめて単純なことの繰り返し
安く買って高く売る
短期より長期
日足週足月足だけで売買する
かといって割高のまま塩づけにするのはダメ
空売りも今のような相場では活用する
連続S高 S安 の終了したものに空売り・買いを入れる
将来有望なものにのみ投資
有望でないもにには空売り
今割高かそうでないか
海外ニュース・海外株・為替（ドル円ユロ円ポンド円）・外国人売買動向に特に注目する
今はまだダウが下がりきっていないので多少割高といえる 日経6500付近が今の底らしい
日足週足月足だけで売買する
かといって割高のまま塩づけにするのはダメ
空売りも今のような相場では活用する
連続S高 S安 の終了したものに空売り・買いを入れる
将来有望なものにのみ投資
有望でないもにには空売り
今割高かそうでないか
海外ニュース・海外株・為替（ドル円ユロ円ポンド円）・外国人売買動向に特に注目する
今はまだダウが下がりきっていないので多少割高といえる 日経6500付近が今の底らしい
349 ：山師さん：2008/11/15(土) 14:07:37 ID:r313s+QQ
アナリストってのは、未来が説明出来る人じゃなくて、
過去を説明出来て、その流れで「ぽい」未来のことを話せる人のことだよ。
つまり全くアテにならない。
過去を説明出来て、その流れで「ぽい」未来のことを話せる人のことだよ。
つまり全くアテにならない。
アナリストっていうのは、自分の予想が当たらないことを理解しているから、
自分で株や先物で大儲けしてやろう、という気持ちを捨てて、給料生活で
生きようと思った人たちのこと。
自分で株や先物で大儲けしてやろう、という気持ちを捨てて、給料生活で
生きようと思った人たちのこと。
ロイターがヒアリングした２００８年の日経平均予想レンジは以下の通り。
（２００７年１２月１７日─２０日にヒアリング）
野村証券金融経済研究所 藤田貴一ストラテジスト １５０００─１７５００
大和証券ＳＭＢＣ 高橋和宏エクイティマーケティング部部長 １４５００─１９５００
日興コーディアル証券 馬渕治好国際市場分析部長 １５０００―１９５００
大和総研 木野内栄治チーフテクニカルアナリスト １４０００─１７５００
ゴールドマン・サックス証券
キャシー・松井チーフ日本株ストラテジスト １４５００─１７０００
モルガン・スタンレー証券 神山直樹日本株ストラテジスト １４０００―１７０００
リーマンブラザーズ証券 宮島秀直チーフストラテジスト １４５００―１７５００
三井住友銀行 宇野大介市場営業推進部チーフストラテジスト １３５００─１６５００
新生銀行 作本覚アセットマネージメント部部長 １５０００─１９０００
第一生命経済研究所 嶌峰義清主席エコノミスト １２５００─１６０００
興銀第一ライフアセットマネジメント
宮田康弘シニア・ポートフォリオマネジャー １４０００─１９０００
ピクテ投信投信顧問 小野塚二也ヘッドトレーダー １４０００─１８０００
大和証券投資信託委託 長野吉納シニア・ストラテジスト １５０００─１９０００
三菱ＵＦＪアセットマネジメント
石金淳運用企画Ｇストラテジスト １５０００─２１０００
みずほ投信投資顧問 岡本佳久執行役員 １４０００─１８５００
ちばぎんアセットマネジメント 安藤富士男専務 １５０００―２００００
新光証券 瀬川剛エクイティストラテジスト １５０００─１８０００
ＳＭＢＣフレンド証券 松野利彦投資情報室次長 １４５００─１８５００
みずほインベスターズ証券 稲泉雄朗投資情報部長 １５０００―１８５００
すばらしいあなるりすとたち
（２００７年１２月１７日─２０日にヒアリング）
野村証券金融経済研究所 藤田貴一ストラテジスト １５０００─１７５００
大和証券ＳＭＢＣ 高橋和宏エクイティマーケティング部部長 １４５００─１９５００
日興コーディアル証券 馬渕治好国際市場分析部長 １５０００―１９５００
大和総研 木野内栄治チーフテクニカルアナリスト １４０００─１７５００
ゴールドマン・サックス証券
キャシー・松井チーフ日本株ストラテジスト １４５００─１７０００
モルガン・スタンレー証券 神山直樹日本株ストラテジスト １４０００―１７０００
リーマンブラザーズ証券 宮島秀直チーフストラテジスト １４５００―１７５００
三井住友銀行 宇野大介市場営業推進部チーフストラテジスト １３５００─１６５００
新生銀行 作本覚アセットマネージメント部部長 １５０００─１９０００
第一生命経済研究所 嶌峰義清主席エコノミスト １２５００─１６０００
興銀第一ライフアセットマネジメント
宮田康弘シニア・ポートフォリオマネジャー １４０００─１９０００
ピクテ投信投信顧問 小野塚二也ヘッドトレーダー １４０００─１８０００
大和証券投資信託委託 長野吉納シニア・ストラテジスト １５０００─１９０００
三菱ＵＦＪアセットマネジメント
石金淳運用企画Ｇストラテジスト １５０００─２１０００
みずほ投信投資顧問 岡本佳久執行役員 １４０００─１８５００
ちばぎんアセットマネジメント 安藤富士男専務 １５０００―２００００
新光証券 瀬川剛エクイティストラテジスト １５０００─１８０００
ＳＭＢＣフレンド証券 松野利彦投資情報室次長 １４５００─１８５００
みずほインベスターズ証券 稲泉雄朗投資情報部長 １５０００―１８５００
すばらしいあなるりすとたち
>>301
1年で1億儲けてその後破産するより、10年で5000万円儲ける方を目指すべき。
高額の宝くじ当てた人もその後不幸な人生送っている人が多い。
デイトレードでいくら儲けたかというより、ファンダメンタルズを重視した長期の
堅実な投資を選ぶべき理由はそこにある。
1年で1億儲けてその後破産するより、10年で5000万円儲ける方を目指すべき。
高額の宝くじ当てた人もその後不幸な人生送っている人が多い。
デイトレードでいくら儲けたかというより、ファンダメンタルズを重視した長期の
堅実な投資を選ぶべき理由はそこにある。
明日の日経の終値も分からないのに、10年後の経済なんて分かるわけないぜ。
上のすばらしいあなるりすとなんか、結局1年後の日経平均すら分かってなかったじゃないか。
その場その場の動きに適応していく、言い換えれば流れに即応出来るノウハウやルーチンを構築した方が効率がいいのはもう明らか。
上のすばらしいあなるりすとなんか、結局1年後の日経平均すら分かってなかったじゃないか。
その場その場の動きに適応していく、言い換えれば流れに即応出来るノウハウやルーチンを構築した方が効率がいいのはもう明らか。
354 ：山師さん：2008/11/16(日) 22:58:12 ID:/EAto/2g
30年移動平均を使いラインより明らかに下になったのを買うようにしている。
判ったこととして自動車はここ10年に急激に上げており、割安といえないということ。
尚、長期否定派の明らかな間違いとして、日本は停滞するが一部世界企業はまた
別の動きもあるということ。また、長期でブラジル、インド、中国は発展するので
こっちも長い眼で見たら買い時であるということ。
判ったこととして自動車はここ10年に急激に上げており、割安といえないということ。
尚、長期否定派の明らかな間違いとして、日本は停滞するが一部世界企業はまた
別の動きもあるということ。また、長期でブラジル、インド、中国は発展するので
こっちも長い眼で見たら買い時であるということ。
BRICsとかまだしんじてんのか・・・
356 ：山師さん：2008/11/16(日) 23:12:10 ID:/EAto/2g
20年定期のつもりで買えばブリックス買い、ロシアは除く。
アパートを建てたと思えばどうってことないでしょう。
アパートを建てたと思えばどうってことないでしょう。
357 ：山師さん：2008/11/16(日) 23:16:06 ID:zVQ9UBIu
新興国の通貨政策のいい加減さを知らんのか・・・
65万が5万になってもうた。がんばろ。
360 ：山師さん：2008/11/17(月) 00:33:24 ID:TTL2GhNM
以前【毛並みのいい投資家】みたいな大学の先生みたけど生きてる？さかき？
青山学院 (-_-)/~~~~
青山学院 (-_-)/~~~~
361 ：山師さん：2008/11/17(月) 00:57:58 ID:1edbBmtt
362 ：山師さん：2008/11/17(月) 04:25:11 ID:XpQA5HCD
１割の生存者に残る個人投資家は
このスレに書かれてる事は何の参考にもならないな
って言ってっログを削除するだろうな。
このスレに書かれてる事は何の参考にもならないな
って言ってっログを削除するだろうな。
>>354
そもそも３０年移動平均なんかまったく意味ないんだが。
１９７０年ってサラリーマンの平均月収７５０００円で、高級スポーティーカーが
５０万円で買えた時代。
マクロソフトやアップルが数十年前の数１００倍で３０年移動平均を上回ってるから
割高だっていっても、ガレージの中で学生がパソコンを作ってる会社が３０年ちょいで
世界企業になっちゃってるわけで。
そもそも日本の企業が業態を買えない場合の平均寿命は１７年だし。
そもそも３０年移動平均なんかまったく意味ないんだが。
１９７０年ってサラリーマンの平均月収７５０００円で、高級スポーティーカーが
５０万円で買えた時代。
マクロソフトやアップルが数十年前の数１００倍で３０年移動平均を上回ってるから
割高だっていっても、ガレージの中で学生がパソコンを作ってる会社が３０年ちょいで
世界企業になっちゃってるわけで。
そもそも日本の企業が業態を買えない場合の平均寿命は１７年だし。
きわめて単純な取引の繰り返し
安く買う
高く売る
安く買う
高く売る
365 ：山師さん：2008/11/17(月) 13:02:33 ID:Oyq6tuGF
現役の関取に素人が勝つ方法
オレの考え抜いた方法だ。
相手が回しを狙って手を伸ばしてきたところを
思い切り払いのけ、頭を相手の顎の下につけて
もろ差しを狙い、相手があわてて体重をあずけてきたら
片方の手を外して、体を開き、思いっきり
叩きつけるようにぶん投げる。
ついでに、ダルビッシュの球をヒットする方法も
女にもてる方法も考えた。
知りたかったら、聞いてくれ。
きわめて単純なことだ。
世の中に難しいことは何もない。
366 ：山師さん：2008/11/18(火) 18:37:39 ID:SH9t1J5M
まだまだ退場者少ないから底じゃないだっちゃ
この先、もっと退場者 増えそうだっちゃ
この先、もっと退場者 増えそうだっちゃ
なんかチキンレースみたいだな
割安感で飛びついた個人の大多数が含み損転落
369 ：山師さん：2008/11/20(木) 21:33:31 ID:S1X0Kjzl
7000-7500で買えた新規はどのくらいいるんだろうな
これから、当分の間7500以下で買えるよ。
371 ：山師さん：2008/11/20(木) 21:49:37 ID:XKHHrMhR
バブル崩壊期も含め20年やっている者です。
ミズホが一桁になり5万台までいった。
10万で買い8万で売れば2万損。焦って次々に買い換えれば資金枯渇。
5万まで行っても3年後に50万で売れば40万儲け。
子供名義で10株持っていたが3年でそうなった。
ペンタゴンチャートの某氏のご宣託に従い損きりした分はどこかへ
消えた。
今度も同じになるとは保証しないが、可能性は十分ある。
尚、信用はしないのでする方は別の方法もあろう。
ミズホが一桁になり5万台までいった。
10万で買い8万で売れば2万損。焦って次々に買い換えれば資金枯渇。
5万まで行っても3年後に50万で売れば40万儲け。
子供名義で10株持っていたが3年でそうなった。
ペンタゴンチャートの某氏のご宣託に従い損きりした分はどこかへ
消えた。
今度も同じになるとは保証しないが、可能性は十分ある。
尚、信用はしないのでする方は別の方法もあろう。
>>371
そうそう。
おそらく日経平均は来年が底。買いの準備をしておくことだ。
重要なのは暴落時に買うべきであって、リバウンドやボックス圏小康状態のときに買ってはいけない。
少し上がった時に買うと、それ以上上がらずまた下がったときに損切りするか塩漬けに
するしかなくなって種を減らすことになる可能性が高くなる。
そうそう。
おそらく日経平均は来年が底。買いの準備をしておくことだ。
重要なのは暴落時に買うべきであって、リバウンドやボックス圏小康状態のときに買ってはいけない。
少し上がった時に買うと、それ以上上がらずまた下がったときに損切りするか塩漬けに
するしかなくなって種を減らすことになる可能性が高くなる。
反転確認して買えばいいよ
落ちるナイフはつかまない
落ちるナイフはつかまない
5年に一回、売り買いすりゃいいんだよ。
そうすりゃ生き延びるさ。
そうすりゃ生き延びるさ。
375 ：山師さん：2008/11/21(金) 22:10:27 ID:ow6Y0l4R
みんなが株から離れるときに株を買い、みんなが群がるときに株を売る。
その意味では絶好の投資機会であることは間違いない。
GMは危ないがソニー、ホンダがつぶれることはない。
その意味では絶好の投資機会であることは間違いない。
GMは危ないがソニー、ホンダがつぶれることはない。
ソニーより、三洋を吸収するパナソニックの将来に期待したいが、
1000株単位なんだよなぁ。1銘柄に100万以上突っ込むのは躊躇してしまう。
1000株単位なんだよなぁ。1銘柄に100万以上突っ込むのは躊躇してしまう。
今買えるのはベア型投資信託ですね。
日経9000円で購入すれば30％くらいは行くでしょう。
日経9000円で購入すれば30％くらいは行くでしょう。
>>377
9100円の日に買いを入れて、翌日8600円。予定より相当高値で買わされました。
まあ、大暴落の一日目だったので、その後3日で50％超。（二倍ベアなので）ワーイ！
連休後、ＧＭ爆弾期待でホールドしていると、空売り規制スグハジメマス＋年金砲で死に掛けました。
8300円逃げ切れましたが、手数料分の損。
投信は攻め足逃げ足遅いから、いまの相場では危ない。（元の指数に戻ったら損するから）
…といいつつ、また懲りずに売買して微益。
そしてまた今、ホールド中ですがｗ
9100円の日に買いを入れて、翌日8600円。予定より相当高値で買わされました。
まあ、大暴落の一日目だったので、その後3日で50％超。（二倍ベアなので）ワーイ！
連休後、ＧＭ爆弾期待でホールドしていると、空売り規制スグハジメマス＋年金砲で死に掛けました。
8300円逃げ切れましたが、手数料分の損。
投信は攻め足逃げ足遅いから、いまの相場では危ない。（元の指数に戻ったら損するから）
…といいつつ、また懲りずに売買して微益。
そしてまた今、ホールド中ですがｗ
379 ：bestreturn：2008/11/23(日) 09:50:15 ID:FRFdOqnF
■いつまで、「当たった！外れた・・・」の「丁半バクチ」をするつもりですか？
ほとんど全てのサイトが「現れてはいつの間にか消えている」中で、
配信開始3年、六百回を超えて淡々と配信を続けている、業界
「最古参の老舗（しにせ）」サイトです。
①安心と信頼の高い実績。
②業界初、業界の常識を超えた「情報料全額返金制度」を実現。
③個人投資家向け225miniに「完全対応」。
※「良い情報サイトの見分け方」の記事が大好評！
次の注文を出してしまう前にご覧下さい。
http://www17.ocn.ne.jp/~b-return/home.html
380 ：山師さん：2008/11/23(日) 23:40:13 ID:QZNQPmf7
私は全てを凍りつかせる貧困から抜け出すために株に全てを賭けてみたい。
指値で、
トヨタ自動車(株) 【東証1部：7203】245500x2
(株)三井住友フィナンシャルグループ 【東証1部：8316】162000x2
東日本旅客鉄道(株) 【東証1部：9020】430000x2
東京電力(株) 【東証1部：9501】200500x2
三菱商事(株) 【東証1部：8058】 58600x8
(株)熊谷組 【東証1部：1861】 30000x14
計 2964800
いつか買える。
トヨタ自動車(株) 【東証1部：7203】245500x2
(株)三井住友フィナンシャルグループ 【東証1部：8316】162000x2
東日本旅客鉄道(株) 【東証1部：9020】430000x2
東京電力(株) 【東証1部：9501】200500x2
三菱商事(株) 【東証1部：8058】 58600x8
(株)熊谷組 【東証1部：1861】 30000x14
計 2964800
いつか買える。
382 ：山師さん：2008/11/25(火) 06:38:08 ID:bcIrWre/
383 ：就職する気の無い億トレーダー：2008/11/26(水) 15:14:31 ID:FHVIhiLW
俺は相場専業だけど馬鹿にされるくらいが丁度良いなぁ。
馬鹿にされればされるほど皆専業になりたがらないし、
サラリーマンという名の労働者として一生懸命働いてくれるわけじゃん。
彼等が一生懸命働いてくれるので俺のような相場専業が飯を食えるわけ。
だから俺は馬鹿にされるくらいが丁度良い。
馬鹿にされればされるほど皆専業になりたがらないし、
サラリーマンという名の労働者として一生懸命働いてくれるわけじゃん。
彼等が一生懸命働いてくれるので俺のような相場専業が飯を食えるわけ。
だから俺は馬鹿にされるくらいが丁度良い。
>>383
BNF乙
BNF乙
385 ：山師さん：2008/11/26(水) 21:04:34 ID:dtvAu0u0
>>383
専業が増えると儲けが減るの？
専業が増えると儲けが減るの？
>>383
専業を馬鹿にはしないけど、何べん言われてもマルチポストを止めない奴は馬鹿にされても仕方ないかもね
専業を馬鹿にはしないけど、何べん言われてもマルチポストを止めない奴は馬鹿にされても仕方ないかもね
>>385
デイトレ専業と限定して考える
同じ手法を使っていると…銘柄がかぶる…
利確ポイントがかぶる…
相手の資金力が上で先に動かれると面倒
専業が多ければ多い程当然同じ手法が増える可能性が上がる
個人的な結論
専業が増えるのはマイナス素人なら大歓迎
デイトレ専業と限定して考える
同じ手法を使っていると…銘柄がかぶる…
利確ポイントがかぶる…
相手の資金力が上で先に動かれると面倒
専業が多ければ多い程当然同じ手法が増える可能性が上がる
個人的な結論
専業が増えるのはマイナス素人なら大歓迎
■最も難しい学問は経済学である
A「世界で1番頭の良い奴が今何をやっているか知っているか？」
B「いや」
A「マーケットの中に居てそしてお前の敵だ。2番目と3番目もそう。10番目くらいの奴がNASAへ行ったりノーベル賞を取ったりしている」
ウォール街のとあるレストランでの会話より
391 ：山師さん：2008/11/29(土) 09:51:06 ID:DAkAgZRe
生存者は具体的には以下のもの使っている
リッチクライアントツールは
Meta4
株マシーン
マケスピ
オメガチャート
マーケットトレーダープレミア
など
ウェブは
ヤフーロイターチャートパーク日経トレーダーウェブなど
あとはきわめて単純に安く買う高く売るの繰り返し
リッチクライアントツールは
Meta4
株マシーン
マケスピ
オメガチャート
マーケットトレーダープレミア
など
ウェブは
ヤフーロイターチャートパーク日経トレーダーウェブなど
あとはきわめて単純に安く買う高く売るの繰り返し
392 ：山師さん：2008/11/29(土) 10:20:04 ID:KHnLbvB3
俺は種が1割残ってるから、勝ち組ということなんですね
生存するには、こうした問題に巻き込まれないようにすることだな
投資以外のことで借金を作ったり、問題を抱えると経済的にも精神的にも立ち直るのが難しい
http://toran.livedoor.biz/
投資以外のことで借金を作ったり、問題を抱えると経済的にも精神的にも立ち直るのが難しい
http://toran.livedoor.biz/
長年勝ち続けている奴は本当に上手いからな。
パチプロやスロプロと同じさ。
パチプロやスロプロと同じさ。
395 ：山師さん：2008/12/04(木) 15:29:18 ID:leANDeVC
あははっ 書き込み 減っただっちゃね
最近の札人相場で 皆 しんだっちゃ？
最近の札人相場で 皆 しんだっちゃ？
総悲観は
買いだ
398 ：山師さん：2008/12/06(土) 22:26:33 ID:eP7Jq89R
そして総楽観は売り
399 ：山師さん：2008/12/07(日) 08:00:24 ID:fCbN5Zc/
うん、、、4～5年生き残るのは確かに一割～2割だが、、、
「その生き残った1～2割の中に」結構損をしているものとか、将来的には損してやめる
というのが入っちゃってるんだ、、、残念だけどね。正直ほとんど勝ってないとか、
トントンくらいかなんてのは、また随分と多い。
4～5年毎日のようにやっているが安定してソコソコ勝っている そんなのは1割なんてものじゃなく
１％いるかどうか。そこには運も関係してくる。
だから、市場には数万人は常時いるのだが、、メチャクチャ勝てるのは1～5人、生活できるくらいのレベルや運は数十人
そんなもんです。 しかもそのほとんどはデイーラーや仕手や長い経験のあるプロです。
さあ！初心者様！ 大いなる野望と希望を持ってやってきなさい！！勝負だ！
「その生き残った1～2割の中に」結構損をしているものとか、将来的には損してやめる
というのが入っちゃってるんだ、、、残念だけどね。正直ほとんど勝ってないとか、
トントンくらいかなんてのは、また随分と多い。
4～5年毎日のようにやっているが安定してソコソコ勝っている そんなのは1割なんてものじゃなく
１％いるかどうか。そこには運も関係してくる。
だから、市場には数万人は常時いるのだが、、メチャクチャ勝てるのは1～5人、生活できるくらいのレベルや運は数十人
そんなもんです。 しかもそのほとんどはデイーラーや仕手や長い経験のあるプロです。
さあ！初心者様！ 大いなる野望と希望を持ってやってきなさい！！勝負だ！
そんなに気合は言ってないすよとりあえずもうやめらんねーしチャンスがあればそれをとりのがすのが激しく欝なだけ
やる気はぜんぜんねー あと上の文章・・・・ 気合入ってない に訂正
■ソニー従業員を1万6000人削減
ソニーは世界中の全従業員(16万人)の1割に当たる1万6000人を削減する事を発表した。
内訳は正社員8000人、契約社員・派遣社員8000人。
403 ：山師さん：2008/12/10(水) 18:57:10 ID:LvhHKWPs
とりあえず今年もプラスで終わりそうです。
利益は例年の数分の１ですが今年も生存者でいられたことが何より嬉しい。
私めのような何のコネもキャリアもない個人投資家が生き残る最大の要素は
多分、常に謙虚であることなのではないかと。そう思いませんか？生存者の皆さん。
利益は例年の数分の１ですが今年も生存者でいられたことが何より嬉しい。
私めのような何のコネもキャリアもない個人投資家が生き残る最大の要素は
多分、常に謙虚であることなのではないかと。そう思いませんか？生存者の皆さん。
405 ：山師さん：2008/12/11(木) 09:37:23 ID:2BFIULeU
中ぐらいの勝利で満足する者は、常に勝者でありつづけるだろう。
反対に、圧勝することしか考えないものは、しばしば、陥し穴にはまってしまうことになる。
反対に、圧勝することしか考えないものは、しばしば、陥し穴にはまってしまうことになる。
406 ：山師さん：2008/12/11(木) 22:45:55 ID:zahZy4Pq
たまにはイイ事書く。な
407 ：山師さん：2008/12/11(木) 22:46:53 ID:Mt2TpX39
麻雀がうまい奴は株もうまい。
極めて単純なことの繰り返し
如何に最速最善の手で上がるか、或いは降りるか。
如何に安く買い、高く売るか、様子見か・・・だ。
如何に最速最善の手で上がるか、或いは降りるか。
如何に安く買い、高く売るか、様子見か・・・だ。
409 ：山師さん：2008/12/12(金) 23:39:35 ID:Van36WQS
満貫ばかりねらっていた思考を3900、5200前後でもあがることを優先し始めたら勝てるようになってきた。
>>409
麻雀が分からないので違う例えで説明して欲しい
麻雀が分からないので違う例えで説明して欲しい
麻雀ぐらい知っとけよ…
412 ：山師さん：2008/12/13(土) 11:18:59 ID:k5+Gc4xZ
>>410
麻雀知らない人に取ってはただの暗号ですよねｗ
満貫というのは相場でいうなれば10ティック位取れた事に相当する大物の手役です。デイトレで派手に稼ぐようなイメージですかね。
それに対して3900、5200ってのはコツコツ堅実に「魚の頭と尻尾は呉れてやれ」のようなイメージです。私も麻雀やってたのは学生
時代と社会人になって2、3年ですね。4人集めなきゃいけないし、フリーの雀荘に逝く金があれば現物株を少しでも買いたくなって
きましたのでねｗ
麻雀知らない人に取ってはただの暗号ですよねｗ
満貫というのは相場でいうなれば10ティック位取れた事に相当する大物の手役です。デイトレで派手に稼ぐようなイメージですかね。
それに対して3900、5200ってのはコツコツ堅実に「魚の頭と尻尾は呉れてやれ」のようなイメージです。私も麻雀やってたのは学生
時代と社会人になって2、3年ですね。4人集めなきゃいけないし、フリーの雀荘に逝く金があれば現物株を少しでも買いたくなって
きましたのでねｗ
食いタンのみで上がればおｋ
414 ：山師さん：2008/12/13(土) 11:43:40 ID:k5+Gc4xZ
食いタン＝1円抜き
麻雀と株が同じって奴は素人だろ
通常の平打ちでの話、麻雀はランダムで手配が来て、その手配なりの役を育て上がりを目指す
しかし株の場合は手配を探しポートフォリオを形成する時点で勝負の殆どが決まる
なぜこの相場の世界でファンダによる投資が王道だと呼ばれているか考えてみろ
通常の平打ちでの話、麻雀はランダムで手配が来て、その手配なりの役を育て上がりを目指す
しかし株の場合は手配を探しポートフォリオを形成する時点で勝負の殆どが決まる
なぜこの相場の世界でファンダによる投資が王道だと呼ばれているか考えてみろ
デイトレした後にマージャンすると何故か成績がいい・・・
417 ：山師さん：2008/12/13(土) 16:05:14 ID:hQtU+GkG
ファンダが王道って・・・
それはたまたま経済成長してたからでしょ。
日本にせよアメリカにせよ、たまたま経済が伸びていた。
それはたまたま経済成長してたからでしょ。
日本にせよアメリカにせよ、たまたま経済が伸びていた。
経済成長が無くてもファンダが王道だよｗ
株を買うときに会社を分析しないバカがどこにいるのよｗ
株を買うときに会社を分析しないバカがどこにいるのよｗ
全く見ない、
そのかわり業種別平均と日経平均構成銘柄だけは見る。
そのかわり業種別平均と日経平均構成銘柄だけは見る。
余裕資金で手堅い銘柄を現物でいじっている限り、死亡はないな。
今年は随分資産減ったけど、取り返しがつかなくなるほどではなかった。
生存者1割ってのは、誇張しすぎだろ。
今年は随分資産減ったけど、取り返しがつかなくなるほどではなかった。
生存者1割ってのは、誇張しすぎだろ。
>>419
それはセクター分析をしているって事だろ、立派なファンダだろｗ
それはセクター分析をしているって事だろ、立派なファンダだろｗ
>>419
生存者ってか勝ち組が一割なんじゃね
生存者ってか勝ち組が一割なんじゃね
退場してない人が生存者でしょう。
儲かっている人はもっと少ないのでは。
ドルに比べて３０％もアップしているので今はとにかく現金最強。
儲かっている人はもっと少ないのでは。
ドルに比べて３０％もアップしているので今はとにかく現金最強。
425 ：山師さん：2008/12/14(日) 07:49:32 ID:wG4R+1jo
2004年年初に400万で開始。当時のＴＯＰＩＸは、1050ぐらい。
2007年7月、ＴＯＰＩＸ1800の頃、累計投入額800万で、＋900万ぐらいとなったのが、最盛期。
2008年12月14日現在、＋135万。現在の株のポジションは900万。
損益分岐点は、ＴＯＰＩＸ700ぐらいか。
累計では、なんとかプラスを維持しているが、地合い次第の風任せ。安心感は全くない。
しかし、この危機はチャンスでないかと、現在、口座に金を集め、800万の余力。
更に追加できる資金として、すぐになら400万。来年に満期となる定期が400万。
人生を賭けた勝負に出る時期は近づいている…
2007年7月、ＴＯＰＩＸ1800の頃、累計投入額800万で、＋900万ぐらいとなったのが、最盛期。
2008年12月14日現在、＋135万。現在の株のポジションは900万。
損益分岐点は、ＴＯＰＩＸ700ぐらいか。
累計では、なんとかプラスを維持しているが、地合い次第の風任せ。安心感は全くない。
しかし、この危機はチャンスでないかと、現在、口座に金を集め、800万の余力。
更に追加できる資金として、すぐになら400万。来年に満期となる定期が400万。
人生を賭けた勝負に出る時期は近づいている…
426 ：山師さん：2008/12/14(日) 08:41:46 ID:Q+3KUDwU
安く買い バタバタ倒産して 無一文
年トータルで
爆益・・・５％
勝ち・・・１５％
ヨコヨコ・・・３０％
ジリ貧・・・３０％
大負け・退場・・・２０％
くらいじゃね？
爆益・・・５％
勝ち・・・１５％
ヨコヨコ・・・３０％
ジリ貧・・・３０％
大負け・退場・・・２０％
くらいじゃね？
コツコツドカンで退場
429 ：山師さん：2008/12/14(日) 11:58:59 ID:XE2Xy3zU
だねー。
ドカンを回避できれば死なないよね。
ドカンを回避できれば死なないよね。
430 ：山師さん：2008/12/14(日) 12:13:56 ID:AJmJQ/yn
>>427
まあ爆益はもう少し低いだろうけどｗ そんなもんだろうね。
あと横横と弱負けももう少し多いだろうね。
問題はだ、この割合はどんな地合いでも凄く変わるわけじゃないから
（爆益と大負けなどが数倍になる程度）
毎年これが繰り返されるという事だ。 勝ち 爆益 横横 ４割（どんな相場でもバブルでも５割はいない）
最低でもこの魑魅魍魎がわんさかいる市場で、毎回ここにはいらなければならないという事実。
上位２０％に毎年入れる才能と運とがあったとして、１０年生き残る確率は恐ろしいほど少ないんだ。
もちろん上位１％とか５０００人に一人の天才とかなら全然大丈夫だったりするんだけどねｗ そういうのは
まずいないからね。
まあ爆益はもう少し低いだろうけどｗ そんなもんだろうね。
あと横横と弱負けももう少し多いだろうね。
問題はだ、この割合はどんな地合いでも凄く変わるわけじゃないから
（爆益と大負けなどが数倍になる程度）
毎年これが繰り返されるという事だ。 勝ち 爆益 横横 ４割（どんな相場でもバブルでも５割はいない）
最低でもこの魑魅魍魎がわんさかいる市場で、毎回ここにはいらなければならないという事実。
上位２０％に毎年入れる才能と運とがあったとして、１０年生き残る確率は恐ろしいほど少ないんだ。
もちろん上位１％とか５０００人に一人の天才とかなら全然大丈夫だったりするんだけどねｗ そういうのは
まずいないからね。
431 ：山師さん：2008/12/14(日) 12:40:44 ID:VpRIqAWO
満貫行けそうな時だけ入って
ごんにで上がって逃げるのが勝者だろ
場代払わなくていいだからw
ごんにで上がって逃げるのが勝者だろ
場代払わなくていいだからw
まあ、東大卒でゲーム好きの俺画必死にやってなんとかキノコってるぐらいだから
世間一般のレベルでは勝つのは大変だと思うよ
世間一般のレベルでは勝つのは大変だと思うよ
麻雀激強のおれが１年間苦労したから思ったよりは手ごわいな
２年目から勝てるようになって３年目の今はかなり安定した
スロでなんとか飯食ってた時期が５年くらいあったけど、リスク管理っていう意味では役になってるのかな
スロは安定して勝てなくなってさっさと見切りつけたな
スロは４年で１２００万くらいか
底辺リーマンレベルで稼いでた人からみたらしょぼいけどｗ
麻雀はハンゲの有料のやつ１０ヶ月くらいやってたけど３０位以内にずっといたわ
最高８位だったかな
ハンゲの麻雀レベルがどの程度かわからんけどｗ
麻雀はリアルでも強いわ（トータルで）
ゲームはスポーツ系が鬼強だな
勉強は嫌いだから殆どやってねえｗ
専門卒ｗｗ
国２は取れたけど
麻雀、ゲーム、ギャンブルダメでも長くやり続けたら勝つことは可能な気もするけどな～
２年目から勝てるようになって３年目の今はかなり安定した
スロでなんとか飯食ってた時期が５年くらいあったけど、リスク管理っていう意味では役になってるのかな
スロは安定して勝てなくなってさっさと見切りつけたな
スロは４年で１２００万くらいか
底辺リーマンレベルで稼いでた人からみたらしょぼいけどｗ
麻雀はハンゲの有料のやつ１０ヶ月くらいやってたけど３０位以内にずっといたわ
最高８位だったかな
ハンゲの麻雀レベルがどの程度かわからんけどｗ
麻雀はリアルでも強いわ（トータルで）
ゲームはスポーツ系が鬼強だな
勉強は嫌いだから殆どやってねえｗ
専門卒ｗｗ
国２は取れたけど
麻雀、ゲーム、ギャンブルダメでも長くやり続けたら勝つことは可能な気もするけどな～
今まで勝ててたのに急に勝てなくなる理由って何だろな
435 ：山師さん：2008/12/14(日) 14:30:02 ID:IZVTaesW
436 ：山師さん：2008/12/14(日) 14:48:10 ID:pEYrbCSA
うわー、ここ長文多すぎる。
みんな熱いね、頑張ってチョ！
みんな熱いね、頑張ってチョ！
>>403
ここには私も含め生存者がいないようです・・
ここには私も含め生存者がいないようです・・
440 ：山師さん：2008/12/15(月) 11:49:52 ID:/elLcA72
てか、生存者の定義ってなに？
退場してなければ原資からどんだけマイナスになっても生存者とみなされるの？
俺的には例え1円でも原資を割ってない＝生存者と定義したいんだけど。
それから勝者の定義は数年のトータルでみて国債の利回りを0.1％でも上回る
パフォーマンス上げてる人のことだと思いまつ。
退場してなければ原資からどんだけマイナスになっても生存者とみなされるの？
俺的には例え1円でも原資を割ってない＝生存者と定義したいんだけど。
それから勝者の定義は数年のトータルでみて国債の利回りを0.1％でも上回る
パフォーマンス上げてる人のことだと思いまつ。
441 ：山師さん：2008/12/15(月) 13:44:45 ID:dcnS2RVS
株に注ぎ込んだ時間をバイト給で換算して
バイト給より少なかったら負け
働いた方がマシだった、となる
バイト給より少なかったら負け
働いた方がマシだった、となる
442 ：山師さん：2008/12/15(月) 14:47:02 ID:O50+3IuA
あははっ それにしても毎日毎日、事務的に取引してるだけだから飽きるだっちゃね
バイト給と争うなｗ
444 ：山師さん：2008/12/15(月) 15:34:44 ID:wyic6jbV
>>442
かっこつけるんじゃねー馬鹿ったれ
かっこつけるんじゃねー馬鹿ったれ
445 ：山師さん：2008/12/15(月) 15:37:22 ID:GAjsGtky
ワープア並みの収支だから・・・生存者といっていいのやら
446 ：山師さん：2008/12/15(月) 15:48:42 ID:1WCTDrmE
>>441
ほとんどの投資家は会社に行くより株のほうが儲かるからという
積極的な理由ではなく会社に行きたくないから株やってるわけで。
労働から解放されるというメリットはとてつもなく大きい。
それを考慮してリーマンの平均年収の半分も稼げれば
株の世界では十分勝ち組であり世間からはうらやましがられる。
なにせ不労所得なんだから。
ほとんどの投資家は会社に行くより株のほうが儲かるからという
積極的な理由ではなく会社に行きたくないから株やってるわけで。
労働から解放されるというメリットはとてつもなく大きい。
それを考慮してリーマンの平均年収の半分も稼げれば
株の世界では十分勝ち組であり世間からはうらやましがられる。
なにせ不労所得なんだから。
最近、リズムが合っていない事を感じる。
休むも相場かな。
今月の収益２３万円（元300万）だけど、信用売建（つなぎ売り）をした株は、大幅高。
それを考えると収益あぼーんに近い状態。
つなぎ売りは、ノーポジと同じ、現金化したと考えればよいのかもしれないが、
今ひとつ、納得していない。
常に売り買いをするのではなく、転換点（ターニングポイント）まで、休めばよい。
それが解っていながら、つい手を出してしまう。
ふぅー、何とかせねば・・・・・
休むも相場かな。
今月の収益２３万円（元300万）だけど、信用売建（つなぎ売り）をした株は、大幅高。
それを考えると収益あぼーんに近い状態。
つなぎ売りは、ノーポジと同じ、現金化したと考えればよいのかもしれないが、
今ひとつ、納得していない。
常に売り買いをするのではなく、転換点（ターニングポイント）まで、休めばよい。
それが解っていながら、つい手を出してしまう。
ふぅー、何とかせねば・・・・・
よく不労所得と言われるが、
不労(努力をしない)奴は絶対に続かない。
不労(努力をしない)奴は絶対に続かない。
不働所得だね
450 ：山師さん：2008/12/15(月) 22:02:32 ID:UvpgMqGv
勝ちの定義
専業さん ： 生活できるだけの金を稼いでいること
兼業さん ： 郵便貯金の金利を超えていること
専業さん ： 生活できるだけの金を稼いでいること
兼業さん ： 郵便貯金の金利を超えていること
451 ：山師さん：2008/12/15(月) 22:08:18 ID:re3lS3d3
おまえら年利いくら稼いでる？俺今年は三割いかないくらい。種1000万
それはハイリスクですね。
破綻必至。
破綻必至。
454 ：山師さん：2008/12/16(火) 09:04:41 ID:/lVe73qz
欧州も米もマドフのニュースばかりだな
>>454
ということになるので、
専業さん ： 生活できるだけの金を稼いでいること
兼業さん ： 郵便貯金の金利を超えていること
となるわけです
専業さんは、常にﾌﾙｱﾀｯｸが基本ですから、兼業さんといっしょに考えてはいけません
ということになるので、
専業さん ： 生活できるだけの金を稼いでいること
兼業さん ： 郵便貯金の金利を超えていること
となるわけです
専業さんは、常にﾌﾙｱﾀｯｸが基本ですから、兼業さんといっしょに考えてはいけません
勝ちの定義は人それぞれだと思うが
負け＝働く だな
負け＝働く だな
458 ：山師さん：2008/12/17(水) 16:32:40 ID:IZayKFGy
459 ：山師さん：2008/12/17(水) 21:10:32 ID:QFPBknkx
460 ：山師さん：2008/12/17(水) 21:43:53 ID:3ami7sd8
もっとも、兼業さんは、人それぞれの事情もあるでしょうから、条件はそれによって変るでしょうね
ちなみに私の勝利条件は、住宅ローン金利を超えていることです（・∀・）
ちなみに私の勝利条件は、住宅ローン金利を超えていることです（・∀・）
とりあえず家賃を払える事かなぁ。
463 ：山師さん：2008/12/18(木) 12:55:21 ID:t2CEOqfL
継続的に利益が出易い投資システムを持つ事。
464 ：山師さん：2008/12/18(木) 16:10:32 ID:G35+Vhx4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1229179976/l50
『市況板☆2009必勝祈願オフ会IN関西』
『市況板☆2009必勝祈願オフ会IN関西』
↑こいついろんなスレにコピペしまくっててウザイ。氏ね
466 ：山師さん：2008/12/19(金) 18:26:05 ID:hj2GAeZ/
兼業って相場環境がよほどよくないと成り立たないだろ。
一方通行に上がるような相場とか。2003～2005年あたり。
そういう時期は期間が短いからな。大半は地合悪くて損する。
一方通行に上がるような相場とか。2003～2005年あたり。
そういう時期は期間が短いからな。大半は地合悪くて損する。
467 ：山師さん：2008/12/19(金) 19:04:12 ID:MWHQ2aqW
長谷工２０万株の奴発狂しているな
長谷工２０万株でググってみたらわかる
長谷工２０万株でググってみたらわかる
468 ：山師さん：2008/12/19(金) 19:11:30 ID:oqDmAVfh
>>456
少なからずリスク負って手間かけるのだから金利と比べるのはおかしいｗ
専業の項目には同意。
ただ自称専業というなら年1000万は欲しいね。
>>466
4年あがっても1年暴落で全部失うのが株だからな。
利益分を全部出金すれば問題ないが、そんな奴少ないだろうし。
利益分投資にまわすから一度の暴落で全て吐き出す。
少なからずリスク負って手間かけるのだから金利と比べるのはおかしいｗ
専業の項目には同意。
ただ自称専業というなら年1000万は欲しいね。
>>466
4年あがっても1年暴落で全部失うのが株だからな。
利益分を全部出金すれば問題ないが、そんな奴少ないだろうし。
利益分投資にまわすから一度の暴落で全て吐き出す。
469 ：山師さん：2008/12/19(金) 19:14:48 ID:H/TdVjUr
今日のSBI・クリック証券PTS注目銘柄は？S安はりつきで終えた２銘柄
4573 アールテック
8992 日本レップ
地合いに寄って下げた銘柄はGUもありえるのか？
4573 アールテック
8992 日本レップ
地合いに寄って下げた銘柄はGUもありえるのか？
470 ：山師さん：2008/12/19(金) 19:36:57 ID:PlB1Pm0n
>>466
兼業は景気サイクルに沿って上昇期だけ株やって、下降期には何もしない、
場合によっては全額定期預金に変えるという手がある。
というかこの手でしか兼業が高確率で勝つ方法はないと思っている。
だから俺はもう1年前から個別株はまったくといっていいぐらい買っていない。
1年でも2年でも好きなだけ相場を休めるというのは本業で収入のある兼業の特権。
兼業は景気サイクルに沿って上昇期だけ株やって、下降期には何もしない、
場合によっては全額定期預金に変えるという手がある。
というかこの手でしか兼業が高確率で勝つ方法はないと思っている。
だから俺はもう1年前から個別株はまったくといっていいぐらい買っていない。
1年でも2年でも好きなだけ相場を休めるというのは本業で収入のある兼業の特権。
471 ：山師さん：2008/12/19(金) 19:43:18 ID:nTOtSEm+
専業で長年、生き残ってる人は、無職だから
株の勝ち方を研究する時間が相当あり、経験を積むうちに
手法が確立されて、>>442さんのように
シンプルな事務をする感じで、毎月コンスタントに
儲けられているんじゃないのか？
その手法を発見する迄に何百万もの損をするだろうけど、
高い勝率の手法さえ発見できて、それに修正を加えて精度を
上げれば、楽勝な日々が過ごせるというものではないのだろうか？
株の勝ち方を研究する時間が相当あり、経験を積むうちに
手法が確立されて、>>442さんのように
シンプルな事務をする感じで、毎月コンスタントに
儲けられているんじゃないのか？
その手法を発見する迄に何百万もの損をするだろうけど、
高い勝率の手法さえ発見できて、それに修正を加えて精度を
上げれば、楽勝な日々が過ごせるというものではないのだろうか？
472 ：山師さん：2008/12/20(土) 00:23:32 ID:bwi8bu12
いやー手法というか、なんとなくとか、、やな感じとか、ここはチャンス！とか
そういう漠然とした、、なんつーか、そういうものを敏感に誰よりも速く見つけ
かつ行動できるようになるというのがあれだ、一番強いんだ。
もちろんシストレとか、デイトレとか、鞘鳥とか まあ色々あるわけだけども、
勝つ割合は変わらないよね。どこで差がついているのか？つーと
結局は経験とか、勘とか、ロボットになれるとか（これも経験と鍛錬と失敗によって身につく場合がほとんど）
そんな数字にできない物で決まっていると思うよね。
もちろん俺は大きく負けているし、取り返せることは無いだろう、下手ではないと思うけどね。上手でもないし、、、
頭が良いわけでもない。行動力も集中力も、全盛期の半分以下だろうねえ
命がけでやってた頃は、（１年が限界だったが）３００万を半年で１億３千万にした。
次の半年で 1億３千が２億９千に ところが次の半年で２００万だｗ
ほとんどの人の負ける原因だが、、 負けるまで辞めれない 勝つまで辞めれない これが大きな原因だな。
そういう漠然とした、、なんつーか、そういうものを敏感に誰よりも速く見つけ
かつ行動できるようになるというのがあれだ、一番強いんだ。
もちろんシストレとか、デイトレとか、鞘鳥とか まあ色々あるわけだけども、
勝つ割合は変わらないよね。どこで差がついているのか？つーと
結局は経験とか、勘とか、ロボットになれるとか（これも経験と鍛錬と失敗によって身につく場合がほとんど）
そんな数字にできない物で決まっていると思うよね。
もちろん俺は大きく負けているし、取り返せることは無いだろう、下手ではないと思うけどね。上手でもないし、、、
頭が良いわけでもない。行動力も集中力も、全盛期の半分以下だろうねえ
命がけでやってた頃は、（１年が限界だったが）３００万を半年で１億３千万にした。
次の半年で 1億３千が２億９千に ところが次の半年で２００万だｗ
ほとんどの人の負ける原因だが、、 負けるまで辞めれない 勝つまで辞めれない これが大きな原因だな。
473 ：山師さん：2008/12/20(土) 00:46:54 ID:oue1o2LS
474 ：山師さん：2008/12/20(土) 01:26:57 ID:WbYdof4G
オリックスに親戚がいてCB発行教えて貰って空売りでボロ儲けしたw
インサイダー天国、日本ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲw
インサイダー天国、日本ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲw
476 ：山師さん：2008/12/20(土) 01:34:42 ID:mAZNJH5H
株で儲ける=東1に身内がいること
これ無しに安心して大金つぎ込める奴は偉いよ
俺はオリックス、糖蜜、地所に親戚いるだけだけど
野村とかGSならどんだけだよと思うよ
これ無しに安心して大金つぎ込める奴は偉いよ
俺はオリックス、糖蜜、地所に親戚いるだけだけど
野村とかGSならどんだけだよと思うよ
477 ：山師さん：2008/12/20(土) 03:39:55 ID:oue1o2LS
479 ：山師さん：2008/12/20(土) 08:25:15 ID:bwi8bu12
確かに俺は素人だ。株に関してはね。ただ、株ゲーマーとしては
かなり攻略法や新しいプログラム売買を編み出したし（もちろん
期間限定のものや日々ルールが変化していくものばかりだが）
俺は天才だなんて思い上がっていたよ。
でも種が増えるほど俺よりうまい奴がいるステージで勝負していか
なきゃならない。だれかが俺を狙ってくるとしたら？これは妄想だが
種が増えてくると、明らかに強い奴が相手になると思う。うまい奴
じゃなくて強い奴ね。
損切りか利食いかにかかわらず、俺が決済する相手は誰になるのかと。
細かい相手や弱い相手だけじゃ足りなくなってくる。
だから、どんなにうまかろうが種を複利で増やして高回転で増やすと
いうのを辞めるべき時が来る。（全員が餌になりうる無敵の奴やチャンピオンなら別だが）
それがどこなのか？自分の実力や器からしてどこにいるべきなのか。どこで、いつが、
一番自分の餌が多いのか？つーことを冷静に客観的に見れないと、いつかやられてしまうんじゃないかな。
それがわかったのは、種が２００になった時、、相場始めて２年近くもかかったわけだ。
なんでこんなに重要な事がどんな本にも書いてないのか、それはちょっと考えれば分かる事だけどさ。
かなり攻略法や新しいプログラム売買を編み出したし（もちろん
期間限定のものや日々ルールが変化していくものばかりだが）
俺は天才だなんて思い上がっていたよ。
でも種が増えるほど俺よりうまい奴がいるステージで勝負していか
なきゃならない。だれかが俺を狙ってくるとしたら？これは妄想だが
種が増えてくると、明らかに強い奴が相手になると思う。うまい奴
じゃなくて強い奴ね。
損切りか利食いかにかかわらず、俺が決済する相手は誰になるのかと。
細かい相手や弱い相手だけじゃ足りなくなってくる。
だから、どんなにうまかろうが種を複利で増やして高回転で増やすと
いうのを辞めるべき時が来る。（全員が餌になりうる無敵の奴やチャンピオンなら別だが）
それがどこなのか？自分の実力や器からしてどこにいるべきなのか。どこで、いつが、
一番自分の餌が多いのか？つーことを冷静に客観的に見れないと、いつかやられてしまうんじゃないかな。
それがわかったのは、種が２００になった時、、相場始めて２年近くもかかったわけだ。
なんでこんなに重要な事がどんな本にも書いてないのか、それはちょっと考えれば分かる事だけどさ。
>>479
２００億…ですか？
２００億…ですか？
483 ：山師さん：2008/12/20(土) 10:28:00 ID:oue1o2LS
484 ：山師さん：2008/12/20(土) 10:34:26 ID:1PkJzVni
６９３９
ＵＭＣＪ
よろしくね
ＵＭＣＪ
よろしくね
485 ：山師さん：2008/12/20(土) 14:21:48 ID:zLe3JwHW
>>481
生活費で種が無いす。今貯めてる&チャンス待ちだよ、昔と違って
厳しい環境(市場の厚みが、)なんで種1000万までは仕事します。今度はスイング～で考えてるしね プログラムも
最初が肝心
>>483
その通りですわ。
生活費で種が無いす。今貯めてる&チャンス待ちだよ、昔と違って
厳しい環境(市場の厚みが、)なんで種1000万までは仕事します。今度はスイング～で考えてるしね プログラムも
最初が肝心
>>483
その通りですわ。
486 ：山師さん：2008/12/20(土) 14:54:23 ID:aWPZUyWY
円高なんとかしないと日本から出てく言った
HONDAには企業の源となった起業スピリッツがもう無いのだろう
売れなきゃ売れる物を作れ
この信念が無い企業などの株に 買う価値はない
HONDAには企業の源となった起業スピリッツがもう無いのだろう
売れなきゃ売れる物を作れ
この信念が無い企業などの株に 買う価値はない
487 ：山師さん：2008/12/20(土) 15:04:39 ID:XwWXRrXp
ホンダには全く魅力感じないな
インサイトなんかプリウスの二番煎じだし
新しいものを生み出す力が無くなったんじゃないか
水素自動車やってるけど、電気に比べて分が悪いと思うし
まだ電気自動車に注力してる日産の方がましだと思う
インサイトなんかプリウスの二番煎じだし
新しいものを生み出す力が無くなったんじゃないか
水素自動車やってるけど、電気に比べて分が悪いと思うし
まだ電気自動車に注力してる日産の方がましだと思う
488 ：山師さん：2008/12/20(土) 15:21:28 ID:7gh/PtcC
ホンダ最悪！カワサキ最高！
みんなも川崎重工の株を買おう！
Ninja250Rは神バイク！
みんなも川崎重工の株を買おう！
Ninja250Rは神バイク！
489 ：山師さん：2008/12/20(土) 15:22:54 ID:WbYdof4G
>>486、>>487
まさしくそうだね。
創業者本田宗一郎だったらあなた方と同じ考えで社員に激を飛ばしていたと思う。
あの人は町工場からチャレンジ精神と逆境をバネにして世界のホンダにした人、パワーが違う。
最近のホンダは無難な車ばかりでつまらん会社になってしまった。
代替わりのサラリーマン気風が創業精神を希薄にしている残念だ。
まさしくそうだね。
創業者本田宗一郎だったらあなた方と同じ考えで社員に激を飛ばしていたと思う。
あの人は町工場からチャレンジ精神と逆境をバネにして世界のホンダにした人、パワーが違う。
最近のホンダは無難な車ばかりでつまらん会社になってしまった。
代替わりのサラリーマン気風が創業精神を希薄にしている残念だ。
490 ：山師さん：2008/12/20(土) 16:21:27 ID:5ME+wUzq
車にはイノベーションが不可欠
それも例えばBetter Placeくらいラディカルなものが必要だと思う
そんなわけで俺はBetter Placeに電気自動車を供給する日産を100株だけ買った
3万くらいなら紙くずになってもどうってことはないし
それも例えばBetter Placeくらいラディカルなものが必要だと思う
そんなわけで俺はBetter Placeに電気自動車を供給する日産を100株だけ買った
3万くらいなら紙くずになってもどうってことはないし
491 ：山師さん：2008/12/20(土) 17:18:41 ID:hi9B+N3E
>>479
まさに負け犬
自分の負けがまだ認められないただのバカ
お前みたいなバカに偉大なる投資家の言葉を送ろう
ありがたく思えよ
「個人投資家にできないことは「プロのゲームでプロに勝つこと」、自分のゲームで自分にコントロールできることで勝てば良いのだ」
「投資で成功するカギは自分自身に内在する。」
まさに負け犬
自分の負けがまだ認められないただのバカ
お前みたいなバカに偉大なる投資家の言葉を送ろう
ありがたく思えよ
「個人投資家にできないことは「プロのゲームでプロに勝つこと」、自分のゲームで自分にコントロールできることで勝てば良いのだ」
「投資で成功するカギは自分自身に内在する。」
493 ：山師さん：2008/12/20(土) 18:46:10 ID:XwWXRrXp
494 ：山師さん：2008/12/20(土) 23:53:03 ID:nvHwcC8h
ムリダナ×
日本車はすでにオーバースペック
イノベーションのジレンマに食われる運命
日本車はすでにオーバースペック
イノベーションのジレンマに食われる運命
>>495
すでにオーバースペックなどと言ってる奴は単なる懐古主義者にすぎない
本気で思ってるなら頭悪すぎだね
大衆はさらなる利便性を求め続けるのは必然。そうやって日本車は勝者に成りえた
イノベーションのジレンマとかドラッカー読んで使いたかっただけとかｗ
すでにオーバースペックなどと言ってる奴は単なる懐古主義者にすぎない
本気で思ってるなら頭悪すぎだね
大衆はさらなる利便性を求め続けるのは必然。そうやって日本車は勝者に成りえた
イノベーションのジレンマとかドラッカー読んで使いたかっただけとかｗ
今まで成長を続けてきた最大大手が、普通に考えてこれからも新しいイノベーションを
作り上げていくと考える方が確率上妥当
イノベーションのジレンマなんて単なる学問上の要因であって
実際にはそれを乗り越える経営努力があったからこそ、今を生き残れているという事実の方が大事
またこれからの車にはすでに電気自動車、または自動運転装置など明確な研究テーマがまだ多く残されている
それが解決した時にはまた新たなる明確なテーマが出てるだろうよ
イノベーションのジレンマなんて言葉で学問上以外の場所で軽々しく使いこれからの
偉大なる進歩の可能性を安易に否定する奴はもう少し考えて発言した方がいい
作り上げていくと考える方が確率上妥当
イノベーションのジレンマなんて単なる学問上の要因であって
実際にはそれを乗り越える経営努力があったからこそ、今を生き残れているという事実の方が大事
またこれからの車にはすでに電気自動車、または自動運転装置など明確な研究テーマがまだ多く残されている
それが解決した時にはまた新たなる明確なテーマが出てるだろうよ
イノベーションのジレンマなんて言葉で学問上以外の場所で軽々しく使いこれからの
偉大なる進歩の可能性を安易に否定する奴はもう少し考えて発言した方がいい
498 ：山師さん：2008/12/21(日) 14:19:56 ID:tpVU+Ux/
>>497
ドラッカーに恨みでもあるのかw
ドラッカーに恨みでもあるのかw
500 ：sage：2008/12/21(日) 16:05:48 ID:Aq+1mIWB
普通に、
これから伸びる業種を張ってれば稼げるよ。
石油離れが起きてるのに石油資源に依存してる企業の株を買っておいて、
「うわー、稼げないよどうしてー」と言うのと同じ。
これから伸びる業種を張ってれば稼げるよ。
石油離れが起きてるのに石油資源に依存してる企業の株を買っておいて、
「うわー、稼げないよどうしてー」と言うのと同じ。
503 ：山師さん：2008/12/21(日) 20:32:49 ID:a61NdO9B
ホンダがどーこー言ってるヤツは生き残れない
銘柄なんかどうでもいいんだよ 儲ける為にやってんだから儲かる株を買えばいいｗ
銘柄なんかどうでもいいんだよ 儲ける為にやってんだから儲かる株を買えばいいｗ
504 ：山師さん：2008/12/21(日) 23:45:22 ID:NRzuSU9q
１．仮説を持っていて、それを経験から修正できる。
２．得意分野、理解できるところで勝負している。
３．誰かの言いなりでない。
４．れば、たらと考えない。所詮、尻尾と頭はくれてやれしかできない。
５．腹が据わっている。金融資産の増減が仕事のパフォーマンスに影響できない。
２．得意分野、理解できるところで勝負している。
３．誰かの言いなりでない。
４．れば、たらと考えない。所詮、尻尾と頭はくれてやれしかできない。
５．腹が据わっている。金融資産の増減が仕事のパフォーマンスに影響できない。
505 ：山師さん：2008/12/21(日) 23:59:16 ID:ch9Co4Al
>>474はどうみても小手川の書き込みだろ。普通の人間とは視点が違う。
506 ：山師さん：2008/12/22(月) 00:04:36 ID:ch9Co4Al
507 ：山師さん：2008/12/22(月) 00:25:32 ID:NQ4/HaDj
479の話は良く分かる。
僕もｽﾃｰｼﾞを下げてからは楽になってきた。
ルールと相手を変えるだけで勝率が全然違う。
ただ･･･また物足りなくなるんだろうって事も分かる。
僕もｽﾃｰｼﾞを下げてからは楽になってきた。
ルールと相手を変えるだけで勝率が全然違う。
ただ･･･また物足りなくなるんだろうって事も分かる。
509 ：山師さん：2008/12/22(月) 20:49:24 ID:fUigBPYD
確かにそうだ、だが俺は必ずリベンジするよ
負けたくないから、、、、
たった一度の売買で、ほとんど吹き飛んだんだ、やられた、
でも なんか楽しかった、ここに俺の相手が、強敵がいると。
負けたくないから、、、、
たった一度の売買で、ほとんど吹き飛んだんだ、やられた、
でも なんか楽しかった、ここに俺の相手が、強敵がいると。
世の中広いので金額は大していばれはしないけど、かろうじて生き残ってる一人。
極論で言えば一番やっかいなのは手法や先を見る能力よりも、人間の「欲」なのかもな・・・・
お金を増やすというより、数字を増やすゲーム位に思ってた方がいいかもね。
極論で言えば一番やっかいなのは手法や先を見る能力よりも、人間の「欲」なのかもな・・・・
お金を増やすというより、数字を増やすゲーム位に思ってた方がいいかもね。
511 ：山師さん：2008/12/22(月) 21:34:00 ID:vXCXMJh0
>>509
ドローダウン90％以上食らったんだろ？
次回金が増えたとしてまた食らわない保証がどこにある？
株を長年やってて
資産増えないような奴はみんなおんなじこと考えてるよ
自分がそうでないと言い切れる？
おいら10年やってて15％以上食らったときないよ
毎年プラスで
ドローダウン90％以上食らったんだろ？
次回金が増えたとしてまた食らわない保証がどこにある？
株を長年やってて
資産増えないような奴はみんなおんなじこと考えてるよ
自分がそうでないと言い切れる？
おいら10年やってて15％以上食らったときないよ
毎年プラスで
512 ：山師さん：2008/12/22(月) 22:03:34 ID:/RapFvxH
>>472
うり坊さんですか？
うり坊さんですか？
513 ：山師さん：2008/12/22(月) 22:48:26 ID:e54OiOTD
>>511
そうなんですか。さすがですね。
自分の弱点はよく分かったので、今後はそこを強化してシステム化した
ものを作り上げるつもりです。しかし、策士、策におぼれるではないですが、
素直さというのは大事だと、つくづく思いますよ。。。
>>512
うり坊さんですか、、、彼もまたやらかしてたらしいですね。どういうプログラムや手法
なのかは知りませんが（株の助さんや彼の売買とか本？とかブログはほとんど見ないし
知らないんで）まあ理由は明確にありますよね。確実に。多分素直じゃないんだと思いますよ。
よく知りませんけどね。
そうなんですか。さすがですね。
自分の弱点はよく分かったので、今後はそこを強化してシステム化した
ものを作り上げるつもりです。しかし、策士、策におぼれるではないですが、
素直さというのは大事だと、つくづく思いますよ。。。
>>512
うり坊さんですか、、、彼もまたやらかしてたらしいですね。どういうプログラムや手法
なのかは知りませんが（株の助さんや彼の売買とか本？とかブログはほとんど見ないし
知らないんで）まあ理由は明確にありますよね。確実に。多分素直じゃないんだと思いますよ。
よく知りませんけどね。
514 ：山師さん：2008/12/22(月) 22:59:21 ID:0mwpTbwf
このスレッドはみなさんすごいですね。
自分は専業にちょっとあこがれる兼業トレーダー4年目です。
今年もプラスで終われそうです。
いつかは、トレードだけで生活できるようになりたい、
でも多分一生無理。
自分は専業にちょっとあこがれる兼業トレーダー4年目です。
今年もプラスで終われそうです。
いつかは、トレードだけで生活できるようになりたい、
でも多分一生無理。
生き残るコツは10％の才能と20％の努力、30％の臆病さと・・・・
517 ：山師さん：2008/12/27(土) 18:51:19 ID:JUvvjWIQ
うん だな
こ だな
519 ：山師さん：2008/12/28(日) 00:49:57 ID:gPrP6j6Z
自由な心を持つこと
年をとると、なかなかできない
通算で千万単位のプラスだが、ある考えに固執した失敗は、多くある。
年をとると、なかなかできない
通算で千万単位のプラスだが、ある考えに固執した失敗は、多くある。
520 ：山師さん：2008/12/28(日) 07:51:34 ID:QJhcghLx
自由というのは、がんじがらめの規律の中にこそある。僕はそう思います
521 ：519：2008/12/28(日) 09:04:04 ID:gPrP6j6Z
>>520
人によってタイプは、それぞれだと思いますが、臨機応変というのは非常に大事でしょう。
自由は心とは、臨機応変をさしたものです。変化に対応できるかどうかです。
それが、難しい。
規律で必須なのはロスカット（逆指値）くらいでしょうか。
変化に対応できないときに（希望的な観測などで）、替わりに対応してくれる便利なものと思います。
人によってタイプは、それぞれだと思いますが、臨機応変というのは非常に大事でしょう。
自由は心とは、臨機応変をさしたものです。変化に対応できるかどうかです。
それが、難しい。
規律で必須なのはロスカット（逆指値）くらいでしょうか。
変化に対応できないときに（希望的な観測などで）、替わりに対応してくれる便利なものと思います。
自由とは拘束を設定する権利である。
権利を行使しない者に恩恵はない。
権利を行使しない者に恩恵はない。
523 ：山師さん：2008/12/28(日) 12:51:04 ID:QJhcghLx
524 ：山師さん：2008/12/29(月) 00:17:50 ID:zOSbeYVc
>>516
90％のインサイダー情報だな
90％のインサイダー情報だな
民間から出されるあらゆる公式情報があるけど、
それを整理するだけで十分な予測が立つよ。
そういう行為が好きな人じゃないと、吐き気がする作業になるけど。
それを整理するだけで十分な予測が立つよ。
そういう行為が好きな人じゃないと、吐き気がする作業になるけど。
>>472
トム ◆A1WHw.9rAUさんみたいな話ですね。
私は、最近、自分の勘を、様々な指数で確認して投資をしています。
（来年１月に、ランキングに参加する予定）
cisさんの2002年秋のスレッドを読みましたが、あなた以上に壮絶な内容です。
（落ちたポイントの金額は違いますが・・・）
確かに、「実力や器からしてどこにいるべきなのか。どこで、いつが、一番自分の餌が多いのか？」は重要ですね。
BNF氏も、１億円を超えた時点で壁にぶつかり、半年間の低迷を続けました。
（その後、その壁を乗り越えました。）
>>525
確かに、様々な指数・アナリストの読みは、自分の間違いを減らす重要要素ですね。
これが読めなかったら、何で今日、値上がっているのか解らなかったと思います。
値上がりした株価に対して信用売建をしましたが・・・・
証券会社ＨＰに、様々な指数で銘柄診断する材料がありますが、
最近まで使いこなしていなかった事を悔しく感じています。
後は、売り方心理、買い方心理の駆け引きの読み方です。
スイング一泊二日を基本線に置いていますので、当日・前日の出来高の多い部分の売り方・買い方、
心の揺らぎ、恐怖、抵抗線、利益確定したくなるポイント、投げポイント、
今の株価が25日移動平均線との乖離率何%か・・・・・様々な読み、これができるかどうかです。
トム ◆A1WHw.9rAUさんみたいな話ですね。
私は、最近、自分の勘を、様々な指数で確認して投資をしています。
（来年１月に、ランキングに参加する予定）
cisさんの2002年秋のスレッドを読みましたが、あなた以上に壮絶な内容です。
（落ちたポイントの金額は違いますが・・・）
確かに、「実力や器からしてどこにいるべきなのか。どこで、いつが、一番自分の餌が多いのか？」は重要ですね。
BNF氏も、１億円を超えた時点で壁にぶつかり、半年間の低迷を続けました。
（その後、その壁を乗り越えました。）
>>525
確かに、様々な指数・アナリストの読みは、自分の間違いを減らす重要要素ですね。
これが読めなかったら、何で今日、値上がっているのか解らなかったと思います。
値上がりした株価に対して信用売建をしましたが・・・・
証券会社ＨＰに、様々な指数で銘柄診断する材料がありますが、
最近まで使いこなしていなかった事を悔しく感じています。
後は、売り方心理、買い方心理の駆け引きの読み方です。
スイング一泊二日を基本線に置いていますので、当日・前日の出来高の多い部分の売り方・買い方、
心の揺らぎ、恐怖、抵抗線、利益確定したくなるポイント、投げポイント、
今の株価が25日移動平均線との乖離率何%か・・・・・様々な読み、これができるかどうかです。
BNF氏が１億円を超えた時点で、一度壁にぶつかりって、そのへんの金額で壁があるんだよなあ。
自分の場合は、その壁は金銭感覚のギャップだった。
数千万円でやってるときには、５％損しても何十万円か百万円ちょい。
ちょっとくやしい思いをすればすぐ立ち直れた。
でも1億こえると、５％の損切りが500万円を越えてくる。
これリーマンの年収くらいあるわけよね。そのくらい損切りするとけっこう落ち込む。
日常生活はスーパーのポイントカードで何十円得したとか、お惣菜の半額セールで数百円得したとか、
そういう生活なわけね。
それが一日で500万損すると、そんなことやっていいのかな、っと疑問がでる。
でも種に比例した損切りは絶対に必要で、500万以上の損切りをバシバシできるようにならないと、
そっからは伸びなくなる。
リーマンの年収分を損した翌日、損切りなど忘れて「さあ、今日はここを攻めるぞ」って意識を切り替えられ
ないとだめなんだよね。
それがけっこう難しかったんだよなあ。BNFみたいな天才はともかく、一般人はそういう損切りになれるのは
かなり時間がかかる。
自分の場合は、その壁は金銭感覚のギャップだった。
数千万円でやってるときには、５％損しても何十万円か百万円ちょい。
ちょっとくやしい思いをすればすぐ立ち直れた。
でも1億こえると、５％の損切りが500万円を越えてくる。
これリーマンの年収くらいあるわけよね。そのくらい損切りするとけっこう落ち込む。
日常生活はスーパーのポイントカードで何十円得したとか、お惣菜の半額セールで数百円得したとか、
そういう生活なわけね。
それが一日で500万損すると、そんなことやっていいのかな、っと疑問がでる。
でも種に比例した損切りは絶対に必要で、500万以上の損切りをバシバシできるようにならないと、
そっからは伸びなくなる。
リーマンの年収分を損した翌日、損切りなど忘れて「さあ、今日はここを攻めるぞ」って意識を切り替えられ
ないとだめなんだよね。
それがけっこう難しかったんだよなあ。BNFみたいな天才はともかく、一般人はそういう損切りになれるのは
かなり時間がかかる。
>>527
１億円レベル達成ですか、凄いですね。
私には、まだ遠い世界の話です。
取らぬ狸の皮算用で、そのレベルの損切りをイメージした事があります。
無茶苦茶な落ち込み・・・・・・心のスイッチを切り替える方法は・・・・ない。
BNF氏が、「お金は見ないようにしている。」と言った気持ちが、少しだけ解るような気がします。
BNF氏が、住まいを除いて、質素な生活をしているのは、その辺に原因があるのかもしれません。
私は、１％の確率で１億円達成ができたとしても、生活を変えない方針です。
ＰＣゲームで、株式投資ゲームをやっている、損しても、利益を出しても、生活は何も変わらない、
このような状態に、自分を置きたいと考えています。
それでも、損切りのショックは避けられませんが、多少でも軽くする事ができるかもしれない。
「起きて一畳、寝て二畳、天下を取っても600円ランチ」、このようなイメージでした。
それじゃあ何のために株式投資をしているのか？
儲ける事が楽しいから、自分の相場観が間違っていない事がうれしいから・・・・
多分、お金は家族と人のために使ってしまう事になると思います。
B・N・Fさん×鳥の詩「失ったもの、手にしたもの」
http://jp.youtube.com/watch?v=HoVwvSIteqY
１億円レベル達成ですか、凄いですね。
私には、まだ遠い世界の話です。
取らぬ狸の皮算用で、そのレベルの損切りをイメージした事があります。
無茶苦茶な落ち込み・・・・・・心のスイッチを切り替える方法は・・・・ない。
BNF氏が、「お金は見ないようにしている。」と言った気持ちが、少しだけ解るような気がします。
BNF氏が、住まいを除いて、質素な生活をしているのは、その辺に原因があるのかもしれません。
私は、１％の確率で１億円達成ができたとしても、生活を変えない方針です。
ＰＣゲームで、株式投資ゲームをやっている、損しても、利益を出しても、生活は何も変わらない、
このような状態に、自分を置きたいと考えています。
それでも、損切りのショックは避けられませんが、多少でも軽くする事ができるかもしれない。
「起きて一畳、寝て二畳、天下を取っても600円ランチ」、このようなイメージでした。
それじゃあ何のために株式投資をしているのか？
儲ける事が楽しいから、自分の相場観が間違っていない事がうれしいから・・・・
多分、お金は家族と人のために使ってしまう事になると思います。
B・N・Fさん×鳥の詩「失ったもの、手にしたもの」
http://jp.youtube.com/watch?v=HoVwvSIteqY
意思ではなく才能が行く道を選ぶ？？
お金の規模に圧倒される人は、
RTSゲームで、とにかく一心不乱に兵舎を建てて、
兵士を作りまくり、どんなに敵に倒されようが
ガンガン膨大な兵士や兵器を突っ込み続けて、
数で圧倒しながら、空いた領土にはことごとく自分の建物を建造し続ける。
っていう戦法をマスターすると、
自分の頭の中の何かが切れて楽になるよ。
株で大金を前に躊躇する感覚は、
自分で育てた兵士や建物を敵陣に突っ込む時に躊躇する感覚と同じ。
＊もちろん、おおまかな作戦を前提に突っ込むんだけどね。
むやみに突っ込む癖がつくのは危険ｗ
RTSゲームで、とにかく一心不乱に兵舎を建てて、
兵士を作りまくり、どんなに敵に倒されようが
ガンガン膨大な兵士や兵器を突っ込み続けて、
数で圧倒しながら、空いた領土にはことごとく自分の建物を建造し続ける。
っていう戦法をマスターすると、
自分の頭の中の何かが切れて楽になるよ。
株で大金を前に躊躇する感覚は、
自分で育てた兵士や建物を敵陣に突っ込む時に躊躇する感覚と同じ。
＊もちろん、おおまかな作戦を前提に突っ込むんだけどね。
むやみに突っ込む癖がつくのは危険ｗ
531 ：山師さん：2008/12/31(水) 17:50:50 ID:cy8+xUtE
九割勝ち続けても、最後に負けて退場。
結局行方不明になったやつを知っている。
難しいな
結局行方不明になったやつを知っている。
難しいな
532 ：山師さん：2009/01/01(木) 01:58:19 ID:Hwouo85F
>>531
「勝率」ではなく「損益の絶対額」で儲けは決まるからね（ﾜﾗ
「勝率」ではなく「損益の絶対額」で儲けは決まるからね（ﾜﾗ
533 ：山師さん：2009/01/01(木) 03:00:45 ID:LLz1XaXf
最終的には金玉男尺八様の大勝利で終わります。
９勝して最後の一敗で負ける投資って、最後に世界の大暴落がやってきて２日で１５％
下がったとしても、やられるのは最大１５％で退場なんかふつうならない。
それで退場になる投資方法って、現物全力＋信用２階建て全力＋先物全力とか、とんでも
ない投資をしてない限りありえない。
下がったとしても、やられるのは最大１５％で退場なんかふつうならない。
それで退場になる投資方法って、現物全力＋信用２階建て全力＋先物全力とか、とんでも
ない投資をしてない限りありえない。
536 ：山師さん：2009/01/01(木) 12:07:08 ID:FgW/V3E0
>531
商売になるかどうかは勝率より資金管理の基本が出来るかどうかによる
商売になるかどうかは勝率より資金管理の基本が出来るかどうかによる
538 ：山師さん：2009/01/01(木) 14:19:00 ID:Yb4pLtXP
逆に天才だとそういうのいるね。
俺、何だかんだいっても3年続けて＋だったな。
多分才能あるんだろうな。
小額だから冷静でいられるっていうのもあるんだろうけどね。
ま、今年は勝負してみるつもりだが。
（場合によっては1銘柄1,000万以上つっこむとか）
多分才能あるんだろうな。
小額だから冷静でいられるっていうのもあるんだろうけどね。
ま、今年は勝負してみるつもりだが。
（場合によっては1銘柄1,000万以上つっこむとか）
540 ：山師さん：2009/01/01(木) 14:41:57 ID:9exI4nrm
結局儲かる手法なのかどうかだろ。
壁とかよ、そんなものは精神的なものだ。くだらねえと思うよ。
手法の期待値が1以上なら雪だるま式に資産は増える。1以下なら減る。
ただそれだけ。才能も全然関係ない。手法がどうかっつう話だよ。
期待値が1以上の手法を使う。これだけ。
壁とかよ、そんなものは精神的なものだ。くだらねえと思うよ。
手法の期待値が1以上なら雪だるま式に資産は増える。1以下なら減る。
ただそれだけ。才能も全然関係ない。手法がどうかっつう話だよ。
期待値が1以上の手法を使う。これだけ。
541 ：山師さん：2009/01/01(木) 15:29:51 ID:Yb4pLtXP
未来が分からない以上、そんな手法はありまへん。
所詮、全てにおいて過去のデータでしか検証できない。
つまり、相場というのはどれほどの天才が何をどうやろうが
破産確率は０にはならないし、どんなプログラムでも破産確率でさえ
０にはならない。
しかもそのぶち込んだ数字自体は過去のデータでしかないんだから、
数学的な証明出来る式にもならない。
ただ 株で儲けるのは簡単で、「経験的に」凄く下げたらためしで買う
凄くあげたらためしで売る 何度も繰り返し損切りでOK チャンスの時は更に倍
調子が悪けりゃハーフでね。そんなもん。
それだけで誰でも儲かってるもんだ。
所詮、全てにおいて過去のデータでしか検証できない。
つまり、相場というのはどれほどの天才が何をどうやろうが
破産確率は０にはならないし、どんなプログラムでも破産確率でさえ
０にはならない。
しかもそのぶち込んだ数字自体は過去のデータでしかないんだから、
数学的な証明出来る式にもならない。
ただ 株で儲けるのは簡単で、「経験的に」凄く下げたらためしで買う
凄くあげたらためしで売る 何度も繰り返し損切りでOK チャンスの時は更に倍
調子が悪けりゃハーフでね。そんなもん。
それだけで誰でも儲かってるもんだ。
金が増えると自分でブレーキをかけてしまうからねえ。
あと小型株で稼いでいた人間だと当然利益も頭打ちになるし。
あと小型株で稼いでいた人間だと当然利益も頭打ちになるし。
機関とか大口の手口、板を毎日見ていると何となく想像できる。
どこの位置で、どれだけぶち込んで、それを何ティック先で引き揚げてるか。
大口が来た！と感じたら注文して、大口が引き揚げるであろう株価ラインの
数ティック手前で撤退すれば良い。
問題なのは、大口は資金量がハンパなく多いから２ティックで利益確定しても
利益は大きいということ。弱小個人投資家が２ティック抜いても旨味はない。
どこの位置で、どれだけぶち込んで、それを何ティック先で引き揚げてるか。
大口が来た！と感じたら注文して、大口が引き揚げるであろう株価ラインの
数ティック手前で撤退すれば良い。
問題なのは、大口は資金量がハンパなく多いから２ティックで利益確定しても
利益は大きいということ。弱小個人投資家が２ティック抜いても旨味はない。
546 ：山師さん：2009/01/01(木) 17:01:49 ID:LnrC5DpC
「B・N・F×鳥の詩「失ったもの、手にしたもの」 はザラバ前に必ず聴いてる
あのビデオ作った椰子もネ申だね
あのビデオ作った椰子もネ申だね
548 ：山師さん：2009/01/01(木) 22:27:11 ID:r+T0jHob
「地価はつくられている」（経済界）
ファンドはウソで塗り固められ、
それに不動産鑑定士が加担したということは間違いない。
抵当証券の再来というべき内容。
現在の金融庁の貸し渋りも、そのような膿を出し切るまで、
ファンドで膨れてきた新興企業を淘汰するまで、続けられる。
みんなファンドで騙された。
ファンドはウソで塗り固められ、
それに不動産鑑定士が加担したということは間違いない。
抵当証券の再来というべき内容。
現在の金融庁の貸し渋りも、そのような膿を出し切るまで、
ファンドで膨れてきた新興企業を淘汰するまで、続けられる。
みんなファンドで騙された。
549 ： 【440円】 【末吉】 ：2009/01/01(木) 23:52:39 ID:AfH1Co7F
_,,,
_/::o・ｧ ＜ココ電逝ったぁぁっぁぁぁぁぁぁあっぁぁぁぁ～
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
550 ：山師さん：2009/01/04(日) 23:32:48 ID:dnOsFGOk
>545
どうしたらここまでやられるのかわからん？？？
損切りって言葉を知らんのか？
どうしたらここまでやられるのかわからん？？？
損切りって言葉を知らんのか？
損きりとか選択肢にないんだよ。
今まで損きりしなかったことで築いたわけだから。
今まで損きりしなかったことで築いたわけだから。
損切りは大事。
5%ロスカットラインで、半分を損切り済み。
今日、残りの７割を１円安で損切り。
（1000株のみ残した。）
今日まで待った方が正解だったけど、あくまでも結果論。
自分で決めたロスカットラインを守れなければ、いつかはあぼーん。
5%ロスカットラインで、半分を損切り済み。
今日、残りの７割を１円安で損切り。
（1000株のみ残した。）
今日まで待った方が正解だったけど、あくまでも結果論。
自分で決めたロスカットラインを守れなければ、いつかはあぼーん。
投資家は最強だよ。
結局、世の中は金が無いと何も出来ないからな。
それが現実だ。
結局、世の中は金が無いと何も出来ないからな。
それが現実だ。
554 ：山師さん：2009/01/06(火) 20:25:48 ID:THwSgQ3S
555 ：山師さん：2009/01/06(火) 20:32:54 ID:THwSgQ3S
>>545
それでも、そいつは負けてないんじゃね？ １億 → ７億 → 1.1億でしょ？
勝ってるとさ、なんつうか悪い余裕というか、ココまでは損していいか（リスクがとれるか）なんて甘えが出てきて
判断が鈍くなるんだよね ここで逃げなくても、まあ大丈夫だろうって
おれも、何回か経験したよヽ(´ー`)ﾉ もっとも、もっと小額だけどｗｗｗ
それでも、そいつは負けてないんじゃね？ １億 → ７億 → 1.1億でしょ？
勝ってるとさ、なんつうか悪い余裕というか、ココまでは損していいか（リスクがとれるか）なんて甘えが出てきて
判断が鈍くなるんだよね ここで逃げなくても、まあ大丈夫だろうって
おれも、何回か経験したよヽ(´ー`)ﾉ もっとも、もっと小額だけどｗｗｗ
556 ：マック：2009/01/06(火) 20:39:28 ID:Rbp1nI+a
生き残れる人はもっと多いと思う。
欲しい株が安くなるまでひたすら待ちまくり、安くなって買い込んだら、売らない。
配当うまーがいいと思います。
欲しい株が安くなるまでひたすら待ちまくり、安くなって買い込んだら、売らない。
配当うまーがいいと思います。
【2342】トランスジェニック【2342】
2009年 2月
平成21年3月期 第3四半期決算短信発表 予定
どんな発表になるか楽しみｗ
2009年 2月
平成21年3月期 第3四半期決算短信発表 予定
どんな発表になるか楽しみｗ
558 ：山師さん：2009/01/06(火) 20:52:04 ID:ieBIYiSo
＞ＡＬＬ
●「株で生き延びる」 → 素晴らしい才能＆運
だとオレは思うぞ（ﾜﾗ
●「株で生き延びる」 → 素晴らしい才能＆運
だとオレは思うぞ（ﾜﾗ
559 ：山師さん：2009/01/06(火) 21:05:22 ID:RIm3QBqi
なー漏れ今年の4月で1年目なんだけど
たぶんきのこるとオモ
これって素晴らしい才能なのか？
何だか1年ぐらいはどんなカスでも生存者になれる希ガス・・・・・
たぶんきのこるとオモ
これって素晴らしい才能なのか？
何だか1年ぐらいはどんなカスでも生存者になれる希ガス・・・・・
１割しか勝ってないとしたらその１割の人間は相当儲かってる勘定になる。
んなこたーないよな。
んなこたーないよな。
1割ってのは、あくまで「個人投資家」の範囲だから
外人や証券自己は1割しか勝てないってことはないからね
要は9割の負け組みの損の大半は外人や証券自己に流れてる
外人や証券自己は1割しか勝てないってことはないからね
要は9割の負け組みの損の大半は外人や証券自己に流れてる
562 ：山師さん：2009/01/06(火) 21:57:31 ID:THwSgQ3S
大きい証券とかは
まけても政府が助けてくれたりするからなぁ。
まけても政府が助けてくれたりするからなぁ。
デイやスイングで大きな（馬鹿げた）リスクとってる人が
生きのこるのはそりゃ難しいわね。
でもふつうに積立やホールドでそこそこ儲けてる人はたくさんいそう。
でもそういう人はこの板とか読み書きしないよな。
この板を通りすぎる人たちはやっぱり生存率低いかもねえ。
生きのこるのはそりゃ難しいわね。
でもふつうに積立やホールドでそこそこ儲けてる人はたくさんいそう。
でもそういう人はこの板とか読み書きしないよな。
この板を通りすぎる人たちはやっぱり生存率低いかもねえ。
565 ：山師さん：2009/01/06(火) 23:28:32 ID:dqdBZWwk
>564
デイやスイングみたいなショートスパンの投機と長期投資はまったく別種目だよ
切り分けて話さないと論点が定まらん
デイやスイングみたいなショートスパンの投機と長期投資はまったく別種目だよ
切り分けて話さないと論点が定まらん
1989年に株を買った長期運用者はどうなるの。
企業を見る目があれば勝てるよ
俺の任天堂は3倍になったがな
俺の任天堂は3倍になったがな
■最も難しい学問は経済学である
A「世界で1番頭の良い奴が今何をやっているか知っているか？」
B「いや」
A「マーケットの中に居てそしてお前の敵だ。2番目と3番目もそう。10番目くらいの奴がNASAへ行ったりノーベル賞を取ったりしている」
ウォール街のとあるレストランでの会話より
569 ：山師さん：2009/01/07(水) 14:25:00 ID:NUGQyTTJ
567←そりゃ任天堂どうなら馬鹿でも勝てる罠
長期投資は半年で含み損３００マソとか損失額が半端ない
年金素人組や馬鹿がやると取り返しがつかなくなる
長期投資は十分な投資経験があって初めて成功する
短期は逆指値で損失金500～1000円とかにしとけばおｋ
長期投資は半年で含み損３００マソとか損失額が半端ない
年金素人組や馬鹿がやると取り返しがつかなくなる
長期投資は十分な投資経験があって初めて成功する
短期は逆指値で損失金500～1000円とかにしとけばおｋ
「馬鹿でも勝てる」とかそういう事は後になって初めて分かるわけ
>>567
そういう方は1割の中のトップレベルでしょ。
そういう方は1割の中のトップレベルでしょ。
任天堂は上場してから過去に4回分割していてその上でIPO時から見て株価10倍。
日経平均39000円というスーパーバブルの時と比べてさえも2倍という・・・・・特例中の特例の一つだわな。
日経平均39000円というスーパーバブルの時と比べてさえも2倍という・・・・・特例中の特例の一つだわな。
それだけの企業ではある
さすが893会社だな
任天堂は数少ない小さい会社から大きく育ったまともな会社だと思う。
俺が知ってたのは花札を作ってる会社だなくらいにしか思ってなかったが、
あそこまで行ったのは凄いと思う。
今のＩＰＯなんかは全て上場ゴール。
社長やヒルズ族みたいのが儲けるだけの会社である。
俺が知ってたのは花札を作ってる会社だなくらいにしか思ってなかったが、
あそこまで行ったのは凄いと思う。
今のＩＰＯなんかは全て上場ゴール。
社長やヒルズ族みたいのが儲けるだけの会社である。
任天堂がここまで愛される企業になるとはさすがのバフェットも見抜けなかったのか？
それともバフェットは元々任天堂に興味は無かった？
それともバフェットは元々任天堂に興味は無かった？
バフェットは「よく知らない銘柄には近寄るな」が座右の銘だから。
投資投機に関わらず見送った銘柄が爆騰したのをいつまでも悔やむような人は相場に向かないとも言える。
投資投機に関わらず見送った銘柄が爆騰したのをいつまでも悔やむような人は相場に向かないとも言える。
バフェットにとってゲームとは得たいの知れないものだったんだな
ユダヤ人バフェットは、マリオみたいなイタ公、ドイツ野郎が大嫌いなんだよ
580 ：山師さん：2009/01/11(日) 22:13:52 ID:AqqaaYX+
野球に例えれば、俺の場合
ヒットは一本しか打たれませんでした
ただ、それが満塁ホーマーだっただけの話・・・
ってのが多いからな
ヒットは一本しか打たれませんでした
ただ、それが満塁ホーマーだっただけの話・・・
ってのが多いからな
それ、すんげえ下手糞の典型じゃんｗ
コツコツドカーンて奴
コツコツドカーンて奴
よく1割1割って言うけどさ、
難関資格の合格率って1割も無いよ。
難関資格の合格率って1割も無いよ。
1割でも10回受ければ10割
584 ：山師さん：2009/01/12(月) 21:43:40 ID:9vQjF7hR
>>583
それは違うだろw
それは違うだろw
気をつけているのは
インデックスやうまい投資家のパフォーマンス
と競争しない。利益率が少なすぎると批判
されそうなときは聞かれてもいわない。
割安なものを買って、割安でなくなったら売る。
ミスに気づいたらいつでも売る。
有価証券報告書読むのが自分には難しすぎると思ったら
なんとなく10倍になりそうでも買わない。割安だと思うもの
がひとつも見つからないときは静観。乗り遅れても気にしない。
インデックスやうまい投資家のパフォーマンス
と競争しない。利益率が少なすぎると批判
されそうなときは聞かれてもいわない。
割安なものを買って、割安でなくなったら売る。
ミスに気づいたらいつでも売る。
有価証券報告書読むのが自分には難しすぎると思ったら
なんとなく10倍になりそうでも買わない。割安だと思うもの
がひとつも見つからないときは静観。乗り遅れても気にしない。
586 ：山師さん：2009/01/13(火) 00:34:35 ID:Zkd7oR7M
>>583
１割の生涯収支がプラスの人は１割もいないらしいよ
しかし他のことと比較するとこれでも簡単な方らしい
事業を始めて生き残るのは１％くらいではないのか？
５年生存率でも５％以下らしい
投資に限定しても保険でも不動産でも儲かる人の比率は株と大差ないだろ
銀行預金にしてもインフレに勝つ人は少なそう
１割の生涯収支がプラスの人は１割もいないらしいよ
しかし他のことと比較するとこれでも簡単な方らしい
事業を始めて生き残るのは１％くらいではないのか？
５年生存率でも５％以下らしい
投資に限定しても保険でも不動産でも儲かる人の比率は株と大差ないだろ
銀行預金にしてもインフレに勝つ人は少なそう
らしいｗ
588 ：山師さん：2009/01/13(火) 00:53:21 ID:Zkd7oR7M
若輩だが１００万円で開始
開始前は絶対に損切りは実行していくと誓ったのに１度自分に負けて大損
それからは損切りしないことの怖さを知り、損切りはできるようになった。
が、しかし勝ち方を模索していく内に資産は減っていき５０万円を切る。
株やめようかと思ったが、自分はできると信じてひたすらに模索する。
スタイルが決まってコツコツと儲けられるようになって資産１００万に戻す。
今から１割を目指して頑張っていく 俺
開始前は絶対に損切りは実行していくと誓ったのに１度自分に負けて大損
それからは損切りしないことの怖さを知り、損切りはできるようになった。
が、しかし勝ち方を模索していく内に資産は減っていき５０万円を切る。
株やめようかと思ったが、自分はできると信じてひたすらに模索する。
スタイルが決まってコツコツと儲けられるようになって資産１００万に戻す。
今から１割を目指して頑張っていく 俺
590 ：山師さん：2009/01/13(火) 11:45:20 ID:UfmLKyJT
589←何だか希望がわいてくるぜ！
俺も１００マソで初めて現在３８マソ
デイで損切りしてたらこんなになっちまった
現在スイングを摸索中
俺はあんたを応援してるぜ！！
俺も１００マソで初めて現在３８マソ
デイで損切りしてたらこんなになっちまった
現在スイングを摸索中
俺はあんたを応援してるぜ！！
生涯収支がプラスの人は１割なんて統計は、どこにもないよ。
それとネットトレードができて、個人が大幅に増えてから１０年もたってないし。
数年単位でプラスかマイナスかって統計はよくあるけど、それも年度によって
まるっきり変わる。
０６年で過去３年にプラスになってなかったら馬鹿だし、０６年くらいのデータは７割以上が
変わらずかプラスだったと思うよ。
それ以前にバブルまでの期間は、長期投資でプラスにならなかった人はかなり少数だと思うし。
それとネットトレードができて、個人が大幅に増えてから１０年もたってないし。
数年単位でプラスかマイナスかって統計はよくあるけど、それも年度によって
まるっきり変わる。
０６年で過去３年にプラスになってなかったら馬鹿だし、０６年くらいのデータは７割以上が
変わらずかプラスだったと思うよ。
それ以前にバブルまでの期間は、長期投資でプラスにならなかった人はかなり少数だと思うし。
592 ：山師さん：2009/01/13(火) 18:23:29 ID:n8iPGMsl
２００５年５月に２２０万でデビュー
新興市場も活況な時に、終わったＩＰＯやボロ株掴んで死亡
２００７年初旬のBRICsバブル時に売りで死亡
その後もサブプラ第一波、第二波をもろに喰らって死亡
２００８年３月に資金８８万に陥り、３度目の退場を余儀なくされる。
そんな俺でも２００８年５月から復帰し、資金１２８万まで戻した。
直近９ヶ月で４５％増の利益率は自分でも悪くないと思う。
リーマンショックからの大暴落期は商社のリバ狙いの買いで獲った。
みんなが儲けてる時期には損をし、みんなが損をしているときに
しかも激しく売り込まれていた輸出関連株の買いで利を得る。
過去の敗因から自分なりに学び、冷静にトレードできるような資産配分や
エントリーポイントでやるようにすると負けなくなった。
１割の生存者に入るべく、しぶとく続けている人間がココにもおりますよ。
というお知らせでした。
新興市場も活況な時に、終わったＩＰＯやボロ株掴んで死亡
２００７年初旬のBRICsバブル時に売りで死亡
その後もサブプラ第一波、第二波をもろに喰らって死亡
２００８年３月に資金８８万に陥り、３度目の退場を余儀なくされる。
そんな俺でも２００８年５月から復帰し、資金１２８万まで戻した。
直近９ヶ月で４５％増の利益率は自分でも悪くないと思う。
リーマンショックからの大暴落期は商社のリバ狙いの買いで獲った。
みんなが儲けてる時期には損をし、みんなが損をしているときに
しかも激しく売り込まれていた輸出関連株の買いで利を得る。
過去の敗因から自分なりに学び、冷静にトレードできるような資産配分や
エントリーポイントでやるようにすると負けなくなった。
１割の生存者に入るべく、しぶとく続けている人間がココにもおりますよ。
というお知らせでした。
593 ：山師さん：2009/01/13(火) 19:16:16 ID:Zkd7oR7M
生き残るのは
みんなが売りたがってる時に買ってあげて
みんなが買いたがってる時に売って上げる人
みんなが売りたがってる時に買ってあげて
みんなが買いたがってる時に売って上げる人
パチンコやパチスロで継続的に利益を出していた人ならばリスクマネジメントや資金管理の重要性について理解していると思います。
何故ならばリスクマネジメントや資金管理の能力が無いとパチンコやパチスロで継続的に利益を出す事は不可能だからです。
相場も基本的な考え方は同じです。
相場の素人や万年損し続けている人はそれを理解していません。
相場に携わっている人の中でもリスクマネジメントや資金管理の重要性について本当に理解している人は殆ど居ないでしょう。
いわゆるプロと呼ばれているファンドマネージャーやアナリストの人達でも理解していない人達がたくさん居ます。
僕は「リスクマネジメントや資金管理の重要性について理解しているかどうか」という点を見て、
その人が相場に向いているかどうかを判断しています。
何故ならばリスクマネジメントや資金管理の能力が無いとパチンコやパチスロで継続的に利益を出す事は不可能だからです。
相場も基本的な考え方は同じです。
相場の素人や万年損し続けている人はそれを理解していません。
相場に携わっている人の中でもリスクマネジメントや資金管理の重要性について本当に理解している人は殆ど居ないでしょう。
いわゆるプロと呼ばれているファンドマネージャーやアナリストの人達でも理解していない人達がたくさん居ます。
僕は「リスクマネジメントや資金管理の重要性について理解しているかどうか」という点を見て、
その人が相場に向いているかどうかを判断しています。
生き残れない奴しかおらんがな、このスレ
>>594
確かに言えてる
俺はスロプー上がりでテクニカルは自己流だし（勉強はしたが教科書通りでは無い。
一般的に王道な物ほど逆手を取られ他人に利用されると思ってから。敵に情報を与えているに近い）
ファンダはネットに落ちているノイズを拾っているに過ぎない
唯一の武器は人より優れているのは行動ファイナンスへの理解力か
確かに言えてる
俺はスロプー上がりでテクニカルは自己流だし（勉強はしたが教科書通りでは無い。
一般的に王道な物ほど逆手を取られ他人に利用されると思ってから。敵に情報を与えているに近い）
ファンダはネットに落ちているノイズを拾っているに過ぎない
唯一の武器は人より優れているのは行動ファイナンスへの理解力か
それでも十分に勝ち組となれている
598 ：山師さん：2009/01/13(火) 20:21:11 ID:o7M3iX/4
新興市場全盛期が1年ほど続いたけど、最初に味をしめてジェットコースターが
株だと思った人の多くは退場している。
全然当たらなかったほうが結果的にはましでした。
尚、資金管理ができる人はいいけど自信がない人は余裕の金で現物しかしない
というのも一つの手ですよ。
株だと思った人の多くは退場している。
全然当たらなかったほうが結果的にはましでした。
尚、資金管理ができる人はいいけど自信がない人は余裕の金で現物しかしない
というのも一つの手ですよ。
いずれにせよ、自分のせまい体験から、みんながリスクマネジメントが下手だとか、
1割しか生き残れないとか、脳内のイメージを延長して、世間の予想をしてるわつは
株じゃ生き残れないだろうな。
1割しか生き残れないとか、脳内のイメージを延長して、世間の予想をしてるわつは
株じゃ生き残れないだろうな。
皆が下手かどうかではなく己がマネジメント出来ているかどうかだろ
インや、ロスカットするタイミングは結果論だが過去の自分の取引を振り返ればだいたいわかるだろ
後は結果が物をいうね
インや、ロスカットするタイミングは結果論だが過去の自分の取引を振り返ればだいたいわかるだろ
後は結果が物をいうね
マーケットに携わっている人でもリスクマネジメントについて理解していない人がたくさん居るのですから、
マーケットに無関心な大衆(一般人や素人)はリスクマネジメントについてもっと理解していません。
だからリストラや派遣切りをされると騒ぐのです。
大衆(一般人や素人)と話していると分かりますが彼等の無防備さ、能天気さには驚かされます。
戦地において丸腰で突っ立っているようなものです。
まず全体が見えておらず視野が狭い。
そして数学的センスがまるで無い。
頭の悪い人の特徴を兼ね備えています。
つまり大衆(一般人や素人)の大部分は馬鹿だという事です。
リスクマネジメントの観点から言うと広い意味では「投資家兼会社員」が望ましいのかもしれませんが、
会社員をしていると今度は値動きが分からないというリスクに晒される事になりますし、
投資によって本来得られたはずの利益が得られず収益機会を逃す事になり機会損失を被る事になります。
マーケットに無関心な大衆(一般人や素人)はリスクマネジメントについてもっと理解していません。
だからリストラや派遣切りをされると騒ぐのです。
大衆(一般人や素人)と話していると分かりますが彼等の無防備さ、能天気さには驚かされます。
戦地において丸腰で突っ立っているようなものです。
まず全体が見えておらず視野が狭い。
そして数学的センスがまるで無い。
頭の悪い人の特徴を兼ね備えています。
つまり大衆(一般人や素人)の大部分は馬鹿だという事です。
リスクマネジメントの観点から言うと広い意味では「投資家兼会社員」が望ましいのかもしれませんが、
会社員をしていると今度は値動きが分からないというリスクに晒される事になりますし、
投資によって本来得られたはずの利益が得られず収益機会を逃す事になり機会損失を被る事になります。
>>601
もう少し目新しい事言ってくれ
もう少し目新しい事言ってくれ
「金がものを言う」・・・銀行やかましぃてしゃーないなぁｗ
604 ：山師さん：2009/01/13(火) 21:45:52 ID:o7M3iX/4
差額決済取引なる新システムができたそうだから、本当に売りでも買いでも
うまく行く人には朗報でしょう。
欲だけはあるけど相場センスのない人は近づかない方がよろし。
うまく行く人には朗報でしょう。
欲だけはあるけど相場センスのない人は近づかない方がよろし。
アメリカの研究結果は「優秀なトレーダーには精神異常者が多い」というものでした
いやね。正直金はソコソコあればいいかなと思うんですよ。真面目に仕事してればね、あるわけです。。ソコソコ。
まあ株辞めて3年なるけど、心の平静は保たれるね。仕事にも身が入る。家族にも目が届く。まあ人生それでいいやねと。そう思うわけです。
まあ株辞めて3年なるけど、心の平静は保たれるね。仕事にも身が入る。家族にも目が届く。まあ人生それでいいやねと。そう思うわけです。
>>605
他人と違う事が出来るからね
他人と違う事が出来るからね
いやね。正直金はそこそこ＋αあればいいかと思うんですよ。
まじめに仕事をしていればあるわけです。。そこそこ。
まぁ株を始めて4年になるけどやっと心の平静が保てるように
なったんですよ。仕事にも身が入る家族にも目が届く。まあ人
生それでいいやとねと。そう思うわけです。
まじめに仕事をしていればあるわけです。。そこそこ。
まぁ株を始めて4年になるけどやっと心の平静が保てるように
なったんですよ。仕事にも身が入る家族にも目が届く。まあ人
生それでいいやとねと。そう思うわけです。
609 ：山師さん：2009/01/14(水) 11:38:21 ID:aLmlpQyi
このスレって専業の話じゃないの？
610 ：山師さん：2009/01/14(水) 11:49:28 ID:m0QhJQS1
↑専業とか兼業とかの区分けって
別に必要ないんじゃないの？
結局トレーダーなわけだし
別に必要ないんじゃないの？
結局トレーダーなわけだし
611 ：山師さん：2009/01/15(木) 00:46:46 ID:415fo4IE
デイやスイングなど超短期と中長期ではまったく話が噛み合わない
短期での話しが多いような希ガス
短期での話しが多いような希ガス
612 ：山師さん：2009/01/15(木) 02:49:46 ID:lDb3IvUQ
最近
デイとスイングでも相当、手法が違うと実感した
今の相場はスイングはギャンブル性高い
デイは利幅取りにくい
うーん、難しいな、、、
デイとスイングでも相当、手法が違うと実感した
今の相場はスイングはギャンブル性高い
デイは利幅取りにくい
うーん、難しいな、、、
613 ：山師さん：2009/01/15(木) 17:35:14 ID:kWAut0v1
>>612
当たり前じゃない！不景気だもの！
当たり前じゃない！不景気だもの！
>>613
女の人？
女の人？
615 ：山師さん：2009/01/16(金) 00:01:15 ID:h3NkKwBr
ロックの人？
>>612
どうでも良いけど本当に「手法」なんかで勝てるの？
どうでも良いけど本当に「手法」なんかで勝てるの？
>>612
それこそ休むも相場DAYO
それこそ休むも相場DAYO
>>616
逆張りスイングは、勝てるよ。
（BNF投資手法）
ただし、逆張りスイングができるチャンスは多くない。
大底圏内で、建玉を分散して投資する手法も勝てるが、同様にチャンスは多くない。
少ないチャンスをものにできるかどうかだな。
逆張りスイングは、勝てるよ。
（BNF投資手法）
ただし、逆張りスイングができるチャンスは多くない。
大底圏内で、建玉を分散して投資する手法も勝てるが、同様にチャンスは多くない。
少ないチャンスをものにできるかどうかだな。
この投資手法、俺の例を書くと、昨年は、11月に東京海上1820円、
12月に、いすゞ自動車98円、ブラザー工業425円で買った。
12月に、いすゞ自動車98円、ブラザー工業425円で買った。
620 ：山師さん：2009/01/16(金) 09:31:48 ID:l+AhvKGp
>>618
そのチャンスは半年以内に到来する。
だがその前に大暴落が起こるので大半の人が投資余力を根こそぎ持っていかれる。
いま持ち株を売りさばいて現金で準備しているおり、もうすぐ訪れる大底圏で適切に
投資できる人のみがこの利益を享受することが出来る。
そのチャンスは半年以内に到来する。
だがその前に大暴落が起こるので大半の人が投資余力を根こそぎ持っていかれる。
いま持ち株を売りさばいて現金で準備しているおり、もうすぐ訪れる大底圏で適切に
投資できる人のみがこの利益を享受することが出来る。
622 ：山師さん：2009/01/16(金) 10:32:43 ID:D99chEpi
種を半分まで減らしてるのに生存者って言ってるヤツがいて笑えるｗ
623 ：山師さん：2009/01/16(金) 10:41:20 ID:yBalBH+m
>>620
だな。
俺はあの時の恐怖感が拭いきれずトレーダーとしては終わった
売りも買いもできん
翌日225銘柄が軒並みストップ高とかあったよな
解けた種は一割
いい潮時だ
株で儲けれるのは本当に一割だね
つーか5％ぐらいじゃないの？
だな。
俺はあの時の恐怖感が拭いきれずトレーダーとしては終わった
売りも買いもできん
翌日225銘柄が軒並みストップ高とかあったよな
解けた種は一割
いい潮時だ
株で儲けれるのは本当に一割だね
つーか5％ぐらいじゃないの？
625 ：山師さん：2009/01/16(金) 11:02:56 ID:0Vc415Uq
ワロタ
626 ：山師さん：2009/01/16(金) 11:15:04 ID:yBalBH+m
いや勉強や努力は怠ってないよ
やって当然だ
で、行き着いた結果は
トレーダーのセンスの問題だ
感覚的にあがりそうだ さがりそうだが見えるヤツが生き残る
長期はだめ デイや宵越しスイングがいいのだろうな
俺にはセンスも度胸もない
やって当然だ
で、行き着いた結果は
トレーダーのセンスの問題だ
感覚的にあがりそうだ さがりそうだが見えるヤツが生き残る
長期はだめ デイや宵越しスイングがいいのだろうな
俺にはセンスも度胸もない
627 ：山師さん：2009/01/16(金) 11:23:52 ID:Qy5sCgpE
株をやる理由って何かって言ったら、勝ちたいからではない。短期間で大きく儲けたいから。
時々、勝つ方法を書いてる人がいるけどそれじゃダメなんだよ。勝つ(プラスになる)だけなら時間かけてまで株なんてやる価値ない。
短期間で一億欲しい訳であって、プラりたい訳じゃないんだ
で、そんな風に目論んでる俺達に対して「努力不足だから儲からない」とか「相場は甘くない」とかそんなの知らねーよ
こっちは年10000％の高みを目指して励んでるんだよ。低い目標の奴が偉そうに講釈たれてんじゃねー
時々、勝つ方法を書いてる人がいるけどそれじゃダメなんだよ。勝つ(プラスになる)だけなら時間かけてまで株なんてやる価値ない。
短期間で一億欲しい訳であって、プラりたい訳じゃないんだ
で、そんな風に目論んでる俺達に対して「努力不足だから儲からない」とか「相場は甘くない」とかそんなの知らねーよ
こっちは年10000％の高みを目指して励んでるんだよ。低い目標の奴が偉そうに講釈たれてんじゃねー
そりゃあの大暴落でなんともなければ
誰でも「俺は勉強になった」って言える
やられてりゃ勉強になったなんて言えネエだろ
あとでならどうとでも言える
誰でも「俺は勉強になった」って言える
やられてりゃ勉強になったなんて言えネエだろ
あとでならどうとでも言える
630 ：山師さん：2009/01/16(金) 11:36:51 ID:Qy5sCgpE
若い内に、というか今すぐ大金稼いでリタイアするから意味あるんだろうに
１年半で 20万→100億にした幸運な先物トレーダーがうらやましいよ。
１年半で 20万→100億にした幸運な先物トレーダーがうらやましいよ。
631 ：山師さん：2009/01/16(金) 11:44:04 ID:Qy5sCgpE
100億までいかなくても毎年、宝くじ勝って億万長者になってるやつもうらやましい。。意外とラッキーで億万長者になってるやつって多いよな。
そういうの見てると悔しくてしょうがなくなる。
って思ってるのは私だけかな。
そういうの見てると悔しくてしょうがなくなる。
って思ってるのは私だけかな。
億はそこまで非現実的な額では無い。
自分のペースを守りトレードしていけば複利効果によってそう遠くない未来に達成出来る額だ。
自分のペースを守りトレードしていけば複利効果によってそう遠くない未来に達成出来る額だ。
633 ：ヨシくん：2009/01/16(金) 11:48:27 ID:JHS2d+om
インサイダー取引でボロモウケ
ソープでええカッコして～
ちっちゃいチンチンしゃぶらせよ～
ソープでええカッコして～
ちっちゃいチンチンしゃぶらせよ～
634 ：山師さん：2009/01/16(金) 12:27:38 ID:6iVykHZ5
今から２年ぐらいドルコストでいろんな種別のインデックス系の投資信託に計４００万ほどつっこんで、
２０年以上放置しようと思っている漏れは、スレ違いでつか？
２０年以上放置しようと思っている漏れは、スレ違いでつか？
ここは株板ですよｗ
あ、でも投資信託も株か。失礼
香港証券取引所の株を買ってきた。20年以上放置して
売買代金が大きくなって配当が増えればおいしい。
塩漬けにしてゼロになったらあきらめる。
売買代金が大きくなって配当が増えればおいしい。
塩漬けにしてゼロになったらあきらめる。
>>620
中途半端はだめ。
底値買い。
今日は、西松建設105円（上場以来の最安値）を買った。
来週、最安値を更新すれば、90円台で追いかけるつもり。
>>621
日経平均株価の大底は、来年5000円。
その段階で、大勝負する予定。
４月から長期の下落相場になるので、逆張りスイング・建玉法（底値圏）・空売りで資金を増やす。
ちなみに、2017年までに、日経平均株価は25,000円になる。
だから、何としても来年の大底まで、生き延びる必要がある。
中途半端はだめ。
底値買い。
今日は、西松建設105円（上場以来の最安値）を買った。
来週、最安値を更新すれば、90円台で追いかけるつもり。
>>621
日経平均株価の大底は、来年5000円。
その段階で、大勝負する予定。
４月から長期の下落相場になるので、逆張りスイング・建玉法（底値圏）・空売りで資金を増やす。
ちなみに、2017年までに、日経平均株価は25,000円になる。
だから、何としても来年の大底まで、生き延びる必要がある。
640 ：山師さん：2009/01/16(金) 19:03:29 ID:6iVykHZ5
次のバブルは何で起こると予想している？漏れは環境関連会社ではと思うのだが。
底値なんて誰にもわからない
って去年の10月は心底感じた。あんなメガトンクラスはそうそうこないだろうけど
って去年の10月は心底感じた。あんなメガトンクラスはそうそうこないだろうけど
642 ：山師さん：2009/01/16(金) 19:14:13 ID:yBalBH+m
オレも授業料をむしり取られた実感は有るが
勉強が身に付いたと豪語するレベルに至って
いるわけではない。
勉強が身に付いたと豪語するレベルに至って
いるわけではない。
>>642
まあでも割とよく見る予想ですよね？
まあでも割とよく見る予想ですよね？
すごいね、かっこいい勝負師ばかりでｽﾊﾞﾗｼ
俺は株は勝負じゃなくて管理だと思ってるんで、みなさんとはまったく逆ですね
底とか天とか気にしません。わかんないしｗ
明日上がろうが下がろうが俺にはまったく関係ないですね
俺は株は勝負じゃなくて管理だと思ってるんで、みなさんとはまったく逆ですね
底とか天とか気にしません。わかんないしｗ
明日上がろうが下がろうが俺にはまったく関係ないですね
俺は日経平均の予想をする奴はアホだと思っている
>>630 誰それ
650 ：山師さん：2009/01/17(土) 23:03:32 ID:EhQkjld4
>646
漏れも資金管理（リスク管理か？）しながらの単純作業の繰り返ししてる
ただ上がっても下がっても良いけど、動かないと困るｗ
最近は寄りから振り切りって日が多く、日中は小動きてパターンでねぇ。。。
色気を出して餅子してドカンと負けることも・・・ハァ・・
漏れも資金管理（リスク管理か？）しながらの単純作業の繰り返ししてる
ただ上がっても下がっても良いけど、動かないと困るｗ
最近は寄りから振り切りって日が多く、日中は小動きてパターンでねぇ。。。
色気を出して餅子してドカンと負けることも・・・ハァ・・
従業員は費用(コスト)扱い。
財務諸表において人件費がどの項目に分類されているか知っているか？
「営業費用」だ。
それが現実。
過大な幻想は捨てる事だ。
投資家は最強だよ。
結局、世の中は金が無いと何も出来ないからな。
財務諸表において人件費がどの項目に分類されているか知っているか？
「営業費用」だ。
それが現実。
過大な幻想は捨てる事だ。
投資家は最強だよ。
結局、世の中は金が無いと何も出来ないからな。
お金はないよりあった方がいいに決まっているが、お金がすべてではない。
お金に悩まされることが嫌で相場の世界に入ったのに、さらにお金に振り回されるってのはなんだかねぇ。
お金に悩まされることが嫌で相場の世界に入ったのに、さらにお金に振り回されるってのはなんだかねぇ。
653 ：山師さん：2009/01/18(日) 15:16:54 ID:MB7QIpGp
あははっ ・・・で、皆さん、必勝法 見つかっただっちゃ？
必勝法（笑）
金は大事だけど金＝現実ってのもねえ。
現実の一部であってイコールではないと思うんだけど。
もちろんたくさんあったほうがいいけど。
現実の一部であってイコールではないと思うんだけど。
もちろんたくさんあったほうがいいけど。
西松建設を上場来最安値105円で購入（金曜日）。
100円割れがあれば、95円で追加建玉。
あぼーんするか、あぼーんしないかは、アナリストレポートで確認済み。
こーゆー買い方をする事ね。
100円割れがあれば、95円で追加建玉。
あぼーんするか、あぼーんしないかは、アナリストレポートで確認済み。
こーゆー買い方をする事ね。
東京で便利な場所で広い家なんて考えたらすぐ億いくじゃん？
普通のサラリーマンじゃ遺産とかなければ住めないぞ。
なんで住宅ってこんなに高いんだ？
普通のサラリーマンじゃ遺産とかなければ住めないぞ。
なんで住宅ってこんなに高いんだ？
659 ：山師さん：2009/01/19(月) 12:36:02 ID:9OM1yEpd
西松建設の得意とする仕事は、官庁のダム・トンネル。
逮捕されたということは、はそういった工事の入札に参加すること自体が禁止になる
から、受注はあたりまえだがなくなる。
逮捕されたということは、はそういった工事の入札に参加すること自体が禁止になる
から、受注はあたりまえだがなくなる。
663 ：656：2009/01/20(火) 01:09:20 ID:5xmkYWgj
>>662
だよね。今の周りに何でもある状況だから確かに金は現実に近いけど、
それはすべてではないし、幸せはその他の部分にもたくさんあるわな。
その人がどう感じるかが違うだけで。
「専業」は金を稼ぐことに関しては優秀なのかもしれないが、金という
道具にとらわれて生きていて、それは一生変わらない人間である気がする。
もちろん「専業」本人が満足してるのならそれでいいが、それが普遍的
価値のように言うから違和感がある。
俺も>>662の言うとおりだと思うよ。
だよね。今の周りに何でもある状況だから確かに金は現実に近いけど、
それはすべてではないし、幸せはその他の部分にもたくさんあるわな。
その人がどう感じるかが違うだけで。
「専業」は金を稼ぐことに関しては優秀なのかもしれないが、金という
道具にとらわれて生きていて、それは一生変わらない人間である気がする。
もちろん「専業」本人が満足してるのならそれでいいが、それが普遍的
価値のように言うから違和感がある。
俺も>>662の言うとおりだと思うよ。
そういうのを現実が見えていないという。
派遣切りされて困っているのは金が無いからだろう。
それが今社会で起こっている現実だ。
派遣切りされて困っているのは金が無いからだろう。
それが今社会で起こっている現実だ。
おまえらとにかくしこたま儲けてお金の心配をしなくなってから語れよｗｗｗ
>>664
誰もなくてもいいなんて言ってない。なけりゃ困るのは当たり前。
その上でお金という道具に振り回されてる感がお前さんからはすごくするんだよ。
>>664の内容からしても。
パチ上がりだからか、金しか信用してない感もすごく感じるし。
会社とか世間体に振り回されてるリーマンを小馬鹿にしてるおまえさんが
金に振り回されてる感を周りに振りまいてるのは結局は似たもの同士
な感じがするんだよね。特定のものにすがってる時点で。
誰もなくてもいいなんて言ってない。なけりゃ困るのは当たり前。
その上でお金という道具に振り回されてる感がお前さんからはすごくするんだよ。
>>664の内容からしても。
パチ上がりだからか、金しか信用してない感もすごく感じるし。
会社とか世間体に振り回されてるリーマンを小馬鹿にしてるおまえさんが
金に振り回されてる感を周りに振りまいてるのは結局は似たもの同士
な感じがするんだよね。特定のものにすがってる時点で。
667 ：山師さん：2009/01/20(火) 10:36:09 ID:GhddKYbQ
衣食足りて礼節を知る。貧すれば鈍する。
有る程度以上の物的充足がないと、心も安定しないよ。お金は必要条件だ
けど、十分条件ではないということだろう。
有る程度以上の物的充足がないと、心も安定しないよ。お金は必要条件だ
けど、十分条件ではないということだろう。
まだ現実が見えていないようだね。
とりあえず金が無いと何も出来ないんだよ。
まずそこを見ろよ。
とりあえず金が無いと何も出来ないんだよ。
まずそこを見ろよ。
>>669
お前さんにとっての現実は金だからそれでいいよ。
ただそう思わない人間を現実が見えてないって言うのが滑稽。
お前さんは全てが見えてるつもりなの？俺は全てが見えてる
わけじゃない現時点でも金以外に大事なものを見つけている
からそう言ってるだけだし。
結局金しか信用できないからそういう考えになってるだけでしょ。
全てを分かって言ってるんじゃなくて。パチ上がりだし極端な
考えになるのは分かるけどね。リーマンしかできない人間が会社が
一番とかいうのと同じにおいしかしない。
お前さんにとっての現実は金だからそれでいいよ。
ただそう思わない人間を現実が見えてないって言うのが滑稽。
お前さんは全てが見えてるつもりなの？俺は全てが見えてる
わけじゃない現時点でも金以外に大事なものを見つけている
からそう言ってるだけだし。
結局金しか信用できないからそういう考えになってるだけでしょ。
全てを分かって言ってるんじゃなくて。パチ上がりだし極端な
考えになるのは分かるけどね。リーマンしかできない人間が会社が
一番とかいうのと同じにおいしかしない。
いや俺がどう言おうが実際に社会では金が無いと何も出来ないの。
最低限の生活も出来ない。
とりあえず金が無いと何も出来ないんだよ。
まずそこを見ろよ。
派遣切りされて困っているのは金が無いからだろう。
それが今社会で起こっている現実だ。
最低限の生活も出来ない。
とりあえず金が無いと何も出来ないんだよ。
まずそこを見ろよ。
派遣切りされて困っているのは金が無いからだろう。
それが今社会で起こっている現実だ。
>>671
だから何度も言うけど、最低限の金がなきゃ生きていけないってのは
現実だよ。そんなところを否定する人間はどこにもいない。派遣は
そのレベルの話。
そのラインを超えたら人の現実なんてものは、人それぞれなんだよ。
なのに金＝現実なんて言ってたら、会社＝人生とか言ってるのと
同じにしか見えないんだよ。
だから何度も言うけど、最低限の金がなきゃ生きていけないってのは
現実だよ。そんなところを否定する人間はどこにもいない。派遣は
そのレベルの話。
そのラインを超えたら人の現実なんてものは、人それぞれなんだよ。
なのに金＝現実なんて言ってたら、会社＝人生とか言ってるのと
同じにしか見えないんだよ。
結局は自分がどっちを選ぶかって話じゃないの？
674 ：山師さん：2009/01/20(火) 18:38:21 ID:tURJ9yxb
あははっ よーく考えよ～♪ お金は大事だよ～♪
ハイテク自給自足自衛自療自究を目指す勇者はおらんのか。
676 ：山師さん：2009/01/21(水) 07:02:56 ID:aD+aLore
680 ：山師さん：2009/01/21(水) 15:31:21 ID:0Y/SRCEw
>>657
全米が泣いた
全米が泣いた
, -──- ､
／ ヽ
/ ／ ） ノ ） ノ
| /ノ／ ⌒ヽ ⌒ ヽ|
l |─| ( ．|．） | >>657？
／／ __V⌒ ヽ ＿ ノヽ＿ ﾉ|）
＞ヽ_ ﾍ
￣ _入 ／⌒ヽ／＾／
／ ＼ ` ｰ┬─ ´
/ ｀ヽ ￣￣ |)
/＼ / / //
, -──- ､
／ ヽ
/ ／ ） ノ ） ノ
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V⌒ ヽ）
_ヽ_ ﾍ ! ゴ
＞ ヽ ／⌒ヽ／＾ノ ヾ シ
￣￣ `ｊ ｰ─┬ ´ _/⌒ヽ ゴ
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＞ヽ_ ﾍ
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反社会勢力臭を嗅ぎつけられた会社は金融庁の圧力で兵糧攻めに遭うんだったっけ？
>>657はもう損切りしたかな？
それとも無限ナンピンモードか？
それとも無限ナンピンモードか？
>>657ってすごい人気者になっちゃったな。
687 ：山師さん：2009/01/22(木) 13:49:33 ID:lAR1vE2d
もう切ってるだろ
1割に残るヤツには損切り必須だし
1割に残るヤツには損切り必須だし
だから言ったじゃないか。
上場来安値自体に数学的・統計的な根拠は何も無い。
ただ上場してから最も安いという事しか意味しない。
上場来安値自体に数学的・統計的な根拠は何も無い。
ただ上場してから最も安いという事しか意味しない。
690 ：山師さん：2009/01/22(木) 14:30:03 ID:lAR1vE2d
６５７は金曜日にその日最安値の１０５で買えたものだからうれしくて思わず
書き込んじゃったんだろうな
書き込んじゃったんだろうな
まさかリアルタイムに卒業する人を見るとは。
損切りって大事だねマジで。
損切りって大事だねマジで。
投資で確実なことは損のコントロールだけ
利は管理できないが損は管理できる
特に個人の優位性は、休めることと速攻損きりできること
やらない手はないね
利は管理できないが損は管理できる
特に個人の優位性は、休めることと速攻損きりできること
やらない手はないね
694 ：山師さん：2009/01/22(木) 18:15:01 ID:EbajOmtj
>693
↑は良い事を言った
↑は良い事を言った
697 ：山師さん：2009/01/22(木) 23:28:02 ID:DxfEPBKs
失敗しない投資なら
株価音声読み上げソフト
登録銘柄を巡回監視
銘柄コード番号 + (上昇)(下降)(急騰)(急落)の4パターンで読み上げます
絶対にチャンスを逃がしません
http://www.avis.ne.jp/~sysnight/ddd/
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699 ：山師さん：2009/01/23(金) 02:46:50 ID:lJzMZKUX
700 ：山師さん：2009/01/23(金) 02:47:41 ID:Uqx98PTT
■専業が諦めて就職活動するスレ■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1232646084/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1232646084/
>>657は天災相場氏
704 ：山師さん：2009/01/23(金) 10:56:27 ID:ecktZbD7
これからは本当に個人主義の時代が来る。
年功序列、終身雇用などという不合理で馬鹿げた時代は終わった。
マーケットも例外では無い。
これからは個人投資家、個人トレーダーがマーケットに大量に参加してくる。
キーワードはグローバル化、インターネット。
新しい時代はもう始まっている。
年功序列、終身雇用などという不合理で馬鹿げた時代は終わった。
マーケットも例外では無い。
これからは個人投資家、個人トレーダーがマーケットに大量に参加してくる。
キーワードはグローバル化、インターネット。
新しい時代はもう始まっている。
>>705
仕事はどう変わると思う？
組織が大量雇用する時代は終わるとしたら、
末端で切り捨てられる人が大量出てくると思うんだが（ロボットの発達も含み）
従来では切り捨てられる人の数が少なかったから、
「無用な者は死ね」ごとく切り捨てる事が出来ていたけど、
これからは数が増えて主張するようになる。
すると、切り捨てられる側に入った人たちを支える仕組みが必要なんだが、
それをどうするかが見えてないと思わないか？？？
このままセーフティーネットが完備される前に個人主義が加速すると、
社会不安と消費低迷が加速して、結局元通りになってしまうと思うのだが。
仕事はどう変わると思う？
組織が大量雇用する時代は終わるとしたら、
末端で切り捨てられる人が大量出てくると思うんだが（ロボットの発達も含み）
従来では切り捨てられる人の数が少なかったから、
「無用な者は死ね」ごとく切り捨てる事が出来ていたけど、
これからは数が増えて主張するようになる。
すると、切り捨てられる側に入った人たちを支える仕組みが必要なんだが、
それをどうするかが見えてないと思わないか？？？
このままセーフティーネットが完備される前に個人主義が加速すると、
社会不安と消費低迷が加速して、結局元通りになってしまうと思うのだが。
難しいことは考えないで６５７のご冥福をお祈りしようぜ
>>708
ん、あ、ではなくて、
個人主義の時代が来るといっても、セーフティーネットが無い状態だから、
個人主義の時代にはなれないのでは？という話をしたかんだんだぜ。
つまり、せっかく出来そうな儲かるチャンスである個人主義の時代が、
このままでは儲からなくなるのではないか？という話。
ん、あ、ではなくて、
個人主義の時代が来るといっても、セーフティーネットが無い状態だから、
個人主義の時代にはなれないのでは？という話をしたかんだんだぜ。
つまり、せっかく出来そうな儲かるチャンスである個人主義の時代が、
このままでは儲からなくなるのではないか？という話。
710 ：山師さん：2009/01/24(土) 01:22:48 ID:dJl6p/7o
711 ：山師さん：2009/01/24(土) 01:24:22 ID:dJl6p/7o
>>709
舌噛んだんだね。
舌噛んだんだね。
712 ：山師さん：2009/01/24(土) 02:00:33 ID:3o9+YO0c
株式で残ろうと思えば、ここに頻繁に登場する投資スタイルをしないことにつきる。
デイ、スイングの類は忙しいだけと割り切ること。
そうです。投資チャンスを逸しているんだけど、アホールドが一番賢い。
デイ、スイングの類は忙しいだけと割り切ること。
そうです。投資チャンスを逸しているんだけど、アホールドが一番賢い。
713 ：青いブリンク：2009/01/24(土) 02:36:26 ID:sIIApPTu
株で生き残ろうとするなら、暴落時に買い込んで放置プレー。
これ最強。
デートレードしなくても十分儲かる。
ただし、５年１０年ホールドする根性が必要だ。
５年１０年待てば何回かは絶好の売り時がある。
去年の１０月２８日は良かったね、バーゲンセールでたっぷり仕込んだ。
今年も２・３回くらいは爆下げが有るだろうから戦闘配備状態で待っている。
これ最強。
デートレードしなくても十分儲かる。
ただし、５年１０年ホールドする根性が必要だ。
５年１０年待てば何回かは絶好の売り時がある。
去年の１０月２８日は良かったね、バーゲンセールでたっぷり仕込んだ。
今年も２・３回くらいは爆下げが有るだろうから戦闘配備状態で待っている。
>>657
ネ申
ネ申
>>699
そのうちフリーで出るよ
ってかエクセルの知識あれば作れるんじゃね？
http://kabu.muimi.com/k/rakuten_rss/1/index.html
音声の出し方も書いてたと思う
自分で作って使ってるけどそれが最強だと思うよ
そのうちフリーで出るよ
ってかエクセルの知識あれば作れるんじゃね？
http://kabu.muimi.com/k/rakuten_rss/1/index.html
音声の出し方も書いてたと思う
自分で作って使ってるけどそれが最強だと思うよ
716 ：山師さん：2009/01/24(土) 23:59:56 ID:4OUZVuDu
>714
この西松君はもう出てこないなぁ
この世いないかもしれないしｗｗｗｗ
この西松君はもう出てこないなぁ
この世いないかもしれないしｗｗｗｗ
717 ：659：2009/01/25(日) 00:10:33 ID:W1/eh22h
だから言ったのに・・・
どうせなら7545にすればよかったのにねぇ
と、言いつつ
7984ほぼ種半突っ込みますたｗ
と、言いつつ
7984ほぼ種半突っ込みますたｗ
719 ：山師さん：2009/01/25(日) 01:54:51 ID:g7oXWzFt
720 ：山師さん：2009/01/25(日) 02:57:13 ID:NDyPQk+J
株はあんまり儲かりませんよ？ マイナスがある しかも頻繁に、あるいはドカンとある。
ないというなら、それは嘘ですから聞く必要も無い。システムトレーダー？デイトレーダー？ ちゃんちゃらおかしいですわ。
いまや株は子供でも高校生でも大学生でも必死こいてやっていたり勉強していたりする。でも、いつでもどんな人でも儲かる人や時期は
ごく一部でしょ？ 何でこんなくだらない物に必死になっているのか知りませんが、早く卒業したほうが良いですよ。
誰だって少しでも金があれば株はやっている、やった事がある人がほとんどだ。
少しは誰だって儲かる でも本業や生きる意味がおろそかとか無職じゃ 生きている意味も無い。そうでしょ？
ないというなら、それは嘘ですから聞く必要も無い。システムトレーダー？デイトレーダー？ ちゃんちゃらおかしいですわ。
いまや株は子供でも高校生でも大学生でも必死こいてやっていたり勉強していたりする。でも、いつでもどんな人でも儲かる人や時期は
ごく一部でしょ？ 何でこんなくだらない物に必死になっているのか知りませんが、早く卒業したほうが良いですよ。
誰だって少しでも金があれば株はやっている、やった事がある人がほとんどだ。
少しは誰だって儲かる でも本業や生きる意味がおろそかとか無職じゃ 生きている意味も無い。そうでしょ？
>>719
必要くない
実際ＢＮＦは使ってないくさい
まぁ初心者はあったら便利
フリーソフトでいくらでもあるお
例えばここにあるやつ、とか
ttp://www.geocities.jp/gproject_yoshi767/
必要くない
実際ＢＮＦは使ってないくさい
まぁ初心者はあったら便利
フリーソフトでいくらでもあるお
例えばここにあるやつ、とか
ttp://www.geocities.jp/gproject_yoshi767/
すんげー勉強してるか、
デフェンシブでまったり長期あたりの主婦とかは生き残りそう。
中途半端が一番すぐ消えるっぽい。
才能あるやつは一ヶ月くらいでいいだろうけど、
平均なら１日８時間で３年くらい勉強すれば勝てるんじゃねーかな。
デフェンシブでまったり長期あたりの主婦とかは生き残りそう。
中途半端が一番すぐ消えるっぽい。
才能あるやつは一ヶ月くらいでいいだろうけど、
平均なら１日８時間で３年くらい勉強すれば勝てるんじゃねーかな。
>>718
7984に種半分って、どういう考え方で？ふつうに考えるとこう考えると思うんだが・・・・
世界同時不況→超優良トヨタですら赤字→中小はもっとひどい→
オフィス削減、人員削減 → 経費大幅削減 →オフィス用品は真っ先に切られる→
オフィス家具も急減 → 企業の縮小倒産で中古オフィス家具市場はあまりまくり→
オフィス家具と用品の減少はまだまだこれから。
企業はいまなんかコピー用紙でもボールペンでも経費しぼりまくり。
テレビでやってたけど、企業がうっぱらった中古のオフィス家具の販売業者の倉庫が
すでに満杯になってて、あれじゃ新品は売れんわなと思った。
逆にそういうのでショートがたまって上がりやすくなるだろうって考え方？
7984に種半分って、どういう考え方で？ふつうに考えるとこう考えると思うんだが・・・・
世界同時不況→超優良トヨタですら赤字→中小はもっとひどい→
オフィス削減、人員削減 → 経費大幅削減 →オフィス用品は真っ先に切られる→
オフィス家具も急減 → 企業の縮小倒産で中古オフィス家具市場はあまりまくり→
オフィス家具と用品の減少はまだまだこれから。
企業はいまなんかコピー用紙でもボールペンでも経費しぼりまくり。
テレビでやってたけど、企業がうっぱらった中古のオフィス家具の販売業者の倉庫が
すでに満杯になってて、あれじゃ新品は売れんわなと思った。
逆にそういうのでショートがたまって上がりやすくなるだろうって考え方？
>>719
一般人と話しているとよく分かるよ。
一般人は市場や相場というものについて全く理解していない。
先日も一般人と飲み会の機会があったので参加したが市場や相場というものについて理解している者は一人も居なかった。
それどころか経済自体に全く関心が無い者が大半だった。
今現在の日経平均株価がいくらなのか勿論知らない。
これだけ世界がグローバル化しインターネットが普及しているにも関わらずだ。
こういう連中が居る限り投資家は食べていける。
一般人と話しているとよく分かるよ。
一般人は市場や相場というものについて全く理解していない。
先日も一般人と飲み会の機会があったので参加したが市場や相場というものについて理解している者は一人も居なかった。
それどころか経済自体に全く関心が無い者が大半だった。
今現在の日経平均株価がいくらなのか勿論知らない。
これだけ世界がグローバル化しインターネットが普及しているにも関わらずだ。
こういう連中が居る限り投資家は食べていける。
恋がしたいなぁ．．．
727 ：山師さん：2009/01/25(日) 16:15:58 ID:Hn/utNSd
バイアンドホールドでも
5年とか10年とかホールドしつづけることができないとだめですね
俺は10月にいっぱい買ったけど、生活が苦しいので
売ってしまおうかと思ってしまう
5年とか10年とかホールドしつづけることができないとだめですね
俺は10月にいっぱい買ったけど、生活が苦しいので
売ってしまおうかと思ってしまう
729 ：山師さん：2009/01/25(日) 17:11:46 ID:huepwpfw
勉強しない大衆が、市場に来て鴨の役を果たしてくれるわけではないのだから
彼らのおかげでオレ達がホクホク顔になれる、という>>725の意見も少し変だよ。
彼らのおかげでオレ達がホクホク顔になれる、という>>725の意見も少し変だよ。
上位10％ねぇ、そんな楽でいいのか？
と普通に思える奴じゃない限り、あまり相場に夢見ないほうが良いだろな。
と普通に思える奴じゃない限り、あまり相場に夢見ないほうが良いだろな。
731 ：山師さん：2009/01/25(日) 17:22:22 ID:yh5730OL
一般人の認識は「株＝ギャンブル」
そしてその認識は「正解」である。
一般人の方がよっぽど考えてる。
そしてその認識は「正解」である。
一般人の方がよっぽど考えてる。
>>731
何のリスクヘッジもせず一つの会社に依存する事はギャンブルでは無いのか？
一般人にはリスクヘッジの感覚がまるで無いんだよ。
だからリストラされたら騒ぐんだよ。
そして投資はギャンブルでは無い。
分散投資と配当金という概念がある。
何のリスクヘッジもせず一つの会社に依存する事はギャンブルでは無いのか？
一般人にはリスクヘッジの感覚がまるで無いんだよ。
だからリストラされたら騒ぐんだよ。
そして投資はギャンブルでは無い。
分散投資と配当金という概念がある。
確かにギャンブルだが、ギャンブルの定義にもよるわな
リスクが大きい→○
胴元が必ず儲かる→○
胴元だけが儲かる→？
一般人とて、「短期は投機だが長期は投資だ。投資ということは長期保有は堅実な資産形成だ」とか飛躍した事考えるよ。
実際に堅実な資産形成をしようとしたらやはり相応の技術が必要で、それがなければ結局ギャンブルになる。
リスクが大きい→○
胴元が必ず儲かる→○
胴元だけが儲かる→？
一般人とて、「短期は投機だが長期は投資だ。投資ということは長期保有は堅実な資産形成だ」とか飛躍した事考えるよ。
実際に堅実な資産形成をしようとしたらやはり相応の技術が必要で、それがなければ結局ギャンブルになる。
>>729
＞勉強しない大衆が、市場に来て鴨の役を果たしてくれるわけではないのだから
＞彼らのおかげでオレ達がホクホク顔になれる、という>>725の意見も少し変だよ。
全く変では無い。
一般労働者が一生懸命働いてくれるからこそ投資家(株主)が利益を享受出来る。
資本主義社会で生きているにも関わらず資本主義の実態について何も知らない人間が多いのだから。
＞勉強しない大衆が、市場に来て鴨の役を果たしてくれるわけではないのだから
＞彼らのおかげでオレ達がホクホク顔になれる、という>>725の意見も少し変だよ。
全く変では無い。
一般労働者が一生懸命働いてくれるからこそ投資家(株主)が利益を享受出来る。
資本主義社会で生きているにも関わらず資本主義の実態について何も知らない人間が多いのだから。
>>735
別に兼業していなくても、投資のスキルを身につけることに代表される、
会社以外でもお金を稼げるようになる準備をしておくという意味でしょう。
あるいは、専業主部希望の女性はガールフレンドの段階で見極めて別れるとか。
様々な方法でリスクヘッジは出来るでしょう。
別に兼業していなくても、投資のスキルを身につけることに代表される、
会社以外でもお金を稼げるようになる準備をしておくという意味でしょう。
あるいは、専業主部希望の女性はガールフレンドの段階で見極めて別れるとか。
様々な方法でリスクヘッジは出来るでしょう。
専業主部は専業主婦の間違いです。
738 ： ◆mesUinul.U ：2009/01/25(日) 23:28:47 ID:gt8SXqzV
トレードに参入する一般人は鴨だと思うけど
スマートな個人投資家が個人投資家全体の上位10％だとしたら、
かなり甘いでしょ
…と思ってるのは、パチスロ出身のせいかもしれないｗ
レベル低すぎて、それが株で通用するのかわからんねｗ
学生時代に上位10％を経験しているのは自信に繋がっているが
10％という区切りはともかく、
上位に入れる自信がなくて自分のお金賭ける人ってなんなの？
スマートな個人投資家が個人投資家全体の上位10％だとしたら、
かなり甘いでしょ
…と思ってるのは、パチスロ出身のせいかもしれないｗ
レベル低すぎて、それが株で通用するのかわからんねｗ
学生時代に上位10％を経験しているのは自信に繋がっているが
10％という区切りはともかく、
上位に入れる自信がなくて自分のお金賭ける人ってなんなの？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 23:34:05 ID:cLarj+sj
暴落時に買ってというけど、その買った値段が適切かが問題。
11月に8千円で買って9千円で売れば8千円は適切な値段だったけれど、まだ持っていれば8千円はとんでもない高値掴み。
買いと売りはあくまでセット、それを切り離して考えてはいけないと思う。
11月に8千円で買って9千円で売れば8千円は適切な値段だったけれど、まだ持っていれば8千円はとんでもない高値掴み。
買いと売りはあくまでセット、それを切り離して考えてはいけないと思う。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 23:53:23 ID:cLarj+sj
買うより売るほうが10倍難しい。
売ることを先に考えてから買う。
正直言えば
買うことばかり考えてうかつにも金曜日買ってしまいました。
いついくらで売るんだ、ということを考えればとんだ買い物をしてしまいました。
売ることを先に考えてから買う。
正直言えば
買うことばかり考えてうかつにも金曜日買ってしまいました。
いついくらで売るんだ、ということを考えればとんだ買い物をしてしまいました。
出口戦略の無い者は身を滅ぼす。
先の事を考えられない者は滅びる運命にある。
投資に限った話では無い。
先の事を考えられない者は滅びる運命にある。
投資に限った話では無い。
743 ：山師さん：2009/01/25(日) 23:56:32 ID:gYxnZtb+
☆
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,. -‐ ￣三 ‐-
／ 三 三＼ ＵＦＯ キモＱ ＦＸ
／ 三三ヽ
/ _ | | 三三 ヽ
/ （ ●） （● ） 三三ヽ
/ 。。 三三ヽ
／ v-――---―‐‐-- ､ 三三 ＼
／ i__,....____............＿........ ｀ｌ 三三 ＼
／ !、 ! | !.............,ﾉ 三三. ＼
／ ￣￣ゞ＿ ノ 三三 ＼
／ ､ ヽ、.._＿＿ .三三 ＼
(_.....:::. ........................... .______................... ＝= _ __)
ゞ,＿ノ ゞ,＿ノ ゞ,＿ノ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1232022902/281
キモＱ動画
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744 ：山師さん：2009/01/26(月) 00:16:34 ID:4dq5oOWL
事業を興すのもある意味博打だよね。でも儲かるときはBNFでさえかすむくらいの
スピードと栄華と規模になるからな。名誉も肩書きも手に入るし人生面白いだろうしね。
しかし、、、株のまずいところは結局は全てにおいて他人任せになってしまうところ。
全然知らない他人が仕事をする、全然知らない他人の会社に、全然会社の事を知らない俺たちが、
全然知らない奴らが売買している株を、他人の俺たちが短期的に売買を繰り返している、
確実に儲かるのは証券会社や東証や創業者関連のみであるという事実。
インサイダー関係以外はなかなか厳しいのではないかな。
スピードと栄華と規模になるからな。名誉も肩書きも手に入るし人生面白いだろうしね。
しかし、、、株のまずいところは結局は全てにおいて他人任せになってしまうところ。
全然知らない他人が仕事をする、全然知らない他人の会社に、全然会社の事を知らない俺たちが、
全然知らない奴らが売買している株を、他人の俺たちが短期的に売買を繰り返している、
確実に儲かるのは証券会社や東証や創業者関連のみであるという事実。
インサイダー関係以外はなかなか厳しいのではないかな。
サイダーも
気が抜けちゃえば
ただの水
気が抜けちゃえば
ただの水
746 ： ◆mesUinul.U ：2009/01/26(月) 00:49:00 ID:yQ2qZGsM
747 ：山師さん：2009/01/26(月) 01:49:28 ID:4dq5oOWL
資金の流れを見て、有利なほうに賭ける 長い目で見れば必ず＋になるはずの
心理戦を仕掛ける。ということになるだろうか。
怖いほうへ賭ける やりたくないほうへ賭ける これが自分の必勝パターンだね。
でも、、そんなのは毎日あるわけではないし 毎月あるわけでもない そう思う。
心理戦を仕掛ける。ということになるだろうか。
怖いほうへ賭ける やりたくないほうへ賭ける これが自分の必勝パターンだね。
でも、、そんなのは毎日あるわけではないし 毎月あるわけでもない そう思う。
車を運転するのは他人であり他人任せである。
全然知らない他人が車を運転している。
全然知らない他人が車を運転している道路を我々一般人は歩いている。
時には歩き時には走る。
だから道路は怖くて危なくて渡れない。
と言っているようなものだ。
だからこそ「信号」という一定の客観的な標識・指標があるのだ。
全然知らない他人が車を運転している。
全然知らない他人が車を運転している道路を我々一般人は歩いている。
時には歩き時には走る。
だから道路は怖くて危なくて渡れない。
と言っているようなものだ。
だからこそ「信号」という一定の客観的な標識・指標があるのだ。
こっちはリアルで魍魎の箱だなぁ。。
ヴぁー、コテきめー。何か教えてくれるわけでもなくー。自分語りかいよー。
2002年に株価36円を付けた住友金属工業は倒産危機から回復し、
2004年からの上昇相場の波に乗り2007年には同社の株価は実に771円まで上昇した。
今はまだ住友金属工業のように倒産レベルまで落ち込んでいる大企業は見当たらない。
従って日経平均株価はまだ下がる余地がある。
投資は絶対に焦ってはならない。
慌てる乞食は貰いが少ない。
2004年からの上昇相場の波に乗り2007年には同社の株価は実に771円まで上昇した。
今はまだ住友金属工業のように倒産レベルまで落ち込んでいる大企業は見当たらない。
従って日経平均株価はまだ下がる余地がある。
投資は絶対に焦ってはならない。
慌てる乞食は貰いが少ない。
>>752
デイトレ出来ない団塊と見た
デイトレ出来ない団塊と見た
・時価総額が高い
・キャッシュ(現金)が豊富
・自己資本比率が高い
・従業員一人当たり営業利益が多い
・一株当たり配当金が多い
任天堂、武田薬品工業、NTTドコモは頭一つ抜けている。
超優良企業と言える。
超優良企業である任天堂の1株当たり配当金は1260円である。
1億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。
そして10億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。
任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群とトヨタとの大きな違いは生産性(労働効率性)である。
同じ高収益体質の企業でも任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群はスマートに収益を上げているが、
トヨタは大量の工員などを投入し人海戦術によって泥臭く収益を上げている。
この違いである。
生産性(労働効率性)は平時はあまり意識されない。
しかし有事の際は生産性(労働効率性)の高い企業が強い。
・キャッシュ(現金)が豊富
・自己資本比率が高い
・従業員一人当たり営業利益が多い
・一株当たり配当金が多い
任天堂、武田薬品工業、NTTドコモは頭一つ抜けている。
超優良企業と言える。
超優良企業である任天堂の1株当たり配当金は1260円である。
1億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。
そして10億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。
任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群とトヨタとの大きな違いは生産性(労働効率性)である。
同じ高収益体質の企業でも任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群はスマートに収益を上げているが、
トヨタは大量の工員などを投入し人海戦術によって泥臭く収益を上げている。
この違いである。
生産性(労働効率性)は平時はあまり意識されない。
しかし有事の際は生産性(労働効率性)の高い企業が強い。
全ての株が50年前と比べて安くなっているわけでは無い。
そもそも50年前にはまだ存在していない会社もある。
移動平均線を割り込んだとしても長期的に段階的に投資すればその間の配当金は丸儲けだ。
長期投資とは日経平均株価の指数を予測する事では無い。
長期投資とは「優良企業の株式を長期的に保有し配当金を貰い続けそれを再投資し再び配当金を貰い続けるという相互循環作用を繰り返す事」である。
長期投資と配当金の相互循環作用にこそ株式投資の真の旨味がある。
市場流動性は庶民(一般人)が市場に参加する事によって提供すれば良い。
基本的に富豪は頻繁に売買しない。
何故ならば配当金収入及びそれに伴う再投資によって安定的な収入が十分に見込めるからだ。
そもそも50年前にはまだ存在していない会社もある。
移動平均線を割り込んだとしても長期的に段階的に投資すればその間の配当金は丸儲けだ。
長期投資とは日経平均株価の指数を予測する事では無い。
長期投資とは「優良企業の株式を長期的に保有し配当金を貰い続けそれを再投資し再び配当金を貰い続けるという相互循環作用を繰り返す事」である。
長期投資と配当金の相互循環作用にこそ株式投資の真の旨味がある。
市場流動性は庶民(一般人)が市場に参加する事によって提供すれば良い。
基本的に富豪は頻繁に売買しない。
何故ならば配当金収入及びそれに伴う再投資によって安定的な収入が十分に見込めるからだ。
757 ：山師さん：2009/01/28(水) 02:29:52 ID:JkaNhixR
l;k
きんもー☆
760 ：山師さん：2009/01/29(木) 23:13:52 ID:ilTEFK7J
どんな仕事でも、信頼できる棟梁・師匠・上司などに
ちゃんと教えてもらったり勉強をつみかさねて5年ぐらいまじめにやれば
7～8割の人間はふつうに食っていけるようになるわけだけど、
投資はどうなんかね。なんか食っていけるようになるのは2、3割なんじゃないかなあ。
趣味や副業としてはおもしろいけど、
専業にするってのはどういうことなんだろう。自己流でやって生きのこれるのは
ほんとうに1割とかなんだろうなあとか。チラ裏。
ちゃんと教えてもらったり勉強をつみかさねて5年ぐらいまじめにやれば
7～8割の人間はふつうに食っていけるようになるわけだけど、
投資はどうなんかね。なんか食っていけるようになるのは2、3割なんじゃないかなあ。
趣味や副業としてはおもしろいけど、
専業にするってのはどういうことなんだろう。自己流でやって生きのこれるのは
ほんとうに1割とかなんだろうなあとか。チラ裏。
761 ：山師さん：2009/01/29(木) 23:14:37 ID:ilTEFK7J
>>761
その理屈はおかしい。
その理屈はおかしい。
投資の世界での最良の教師は、市場そのものではないでしょうか。
投機の世界、知識と経験と探究心があれば錬金術にたどり着くよ。
アインシュタイン
「人類最大の数学的発見は複利である」
「人類最大の数学的発見は複利である」
766 ：山師さん：2009/01/31(土) 21:00:55 ID:BraeankX
>760
亀実験で結論出てるじゃん
亀実験で結論出てるじゃん
767 ：まいちんこぺろりーん：2009/01/31(土) 21:09:56 ID:zsHP+PDq
ホンダが黒字でトヨタが赤字。
トヨタは新しいＶｉｔｚ以降ボンネットに意味のない
横線入れるようになった。もうそれがデザインであるかのように、
連続性のない前ボンネットのつかみどころのエッジを
むしろ強調するようにぶっとい横線を入れた。
普通の感覚では隠すけど。
トヨタは堂々と入れてる。
カッコ悪いし、事実赤字だ。
ん？こんな時間なのに誰だろ？
廃止されたＮさんのデザインセンターの人でした。
トヨタは新しいＶｉｔｚ以降ボンネットに意味のない
横線入れるようになった。もうそれがデザインであるかのように、
連続性のない前ボンネットのつかみどころのエッジを
むしろ強調するようにぶっとい横線を入れた。
普通の感覚では隠すけど。
トヨタは堂々と入れてる。
カッコ悪いし、事実赤字だ。
ん？こんな時間なのに誰だろ？
廃止されたＮさんのデザインセンターの人でした。
アイソシュタイソ
「人類最低の数学的発見は追証である」
「人類最低の数学的発見は追証である」
>>755,756を前提とすれば、2002年の住友金属に投資をするという結論にはならんような…
住友金属の過去10年間の一株あたり配当金を調べてみた。
それらをすべて足すと31円になる。10でわると3.1円。
2003年に増資を行っている。価格の差で儲けようとせずに
配当で投資金額の回収を見込んで株を買うなら10年連続増配と
自社株買いの実績がある武田のほうがよさそうに見える。
あと知恵になるが1950年に49円で買って粘りづよく持っているひとは
おいしい思いをしているだろう。
それらをすべて足すと31円になる。10でわると3.1円。
2003年に増資を行っている。価格の差で儲けようとせずに
配当で投資金額の回収を見込んで株を買うなら10年連続増配と
自社株買いの実績がある武田のほうがよさそうに見える。
あと知恵になるが1950年に49円で買って粘りづよく持っているひとは
おいしい思いをしているだろう。
今と49円の価値が違う気がする
確実に利益が出るまで８年という歳月を費やした
前は良く２ＣＨにも書き込んでいたが勝てるようになったら
ちょっとでもヒントになりそうなものを書き込むのもいやだし
同じ考え方の人の書き込みを見ると書くな馬鹿と思ってしまう
色々本も購入したけど本当の意味での勝ち方を書いてる本は
皆無という事が分かった。
書ける最大ヒントは元スロプは勝てるようになる
このヒント書くだけでもドキドキもんだ
前は良く２ＣＨにも書き込んでいたが勝てるようになったら
ちょっとでもヒントになりそうなものを書き込むのもいやだし
同じ考え方の人の書き込みを見ると書くな馬鹿と思ってしまう
色々本も購入したけど本当の意味での勝ち方を書いてる本は
皆無という事が分かった。
書ける最大ヒントは元スロプは勝てるようになる
このヒント書くだけでもドキドキもんだ
774 ： ◆mesUinul.U ：2009/02/02(月) 02:08:14 ID:ReKV5Co/
775 ： ◆mesUinul.U ：2009/02/02(月) 02:36:24 ID:ReKV5Co/
だめなスロプ
・数学的論理的思考による行動を徹底してすることができないので、自分の思い込みや感情で金を捨ててる
・その日の気分で稼動するかどうかが変わるので、収支が伸びない
・攻略法やうまい機種を自分で察知しようとせず、やり始めるのは情報が既に出回ってから
・観察力がない
・同業や負け組の常連と無駄に馴れ合う
・解析の出回ってない機種とか、目に見えにくいリスクに極端に消極的
・収支をつけてない、勝った事しか覚えてない、自分が何をどういう理由で打ってどういう結果になったか覚えてない
・行動に無駄が多い、行動や暗算が遅い、我慢ができない、努力ができない、時間にルーズ（スロプじゃなくてもだめｗ）
・数学的論理的思考による行動を徹底してすることができないので、自分の思い込みや感情で金を捨ててる
・その日の気分で稼動するかどうかが変わるので、収支が伸びない
・攻略法やうまい機種を自分で察知しようとせず、やり始めるのは情報が既に出回ってから
・観察力がない
・同業や負け組の常連と無駄に馴れ合う
・解析の出回ってない機種とか、目に見えにくいリスクに極端に消極的
・収支をつけてない、勝った事しか覚えてない、自分が何をどういう理由で打ってどういう結果になったか覚えてない
・行動に無駄が多い、行動や暗算が遅い、我慢ができない、努力ができない、時間にルーズ（スロプじゃなくてもだめｗ）
最悪なのがあの台はこれだけつっこんでるからそろそろ出るはずだとかいうギャンブラ
775にあがるスロプーってただの負け組みやん
俺も元スロプー（プーっていうか本当はプロって言って欲しいｗ）
今立派な勝ち組投資家の道を進んでいるよ、今の所はねｗ
ヒントは2つ
ファンダは設定、センチメントはいわゆる波（俺はスロプー時代は波なんて無いと思っていたが
事、株に関しては人の感情と言う波がある）
俺も元スロプー（プーっていうか本当はプロって言って欲しいｗ）
今立派な勝ち組投資家の道を進んでいるよ、今の所はねｗ
ヒントは2つ
ファンダは設定、センチメントはいわゆる波（俺はスロプー時代は波なんて無いと思っていたが
事、株に関しては人の感情と言う波がある）
スロプー上がりでで勝てない奴は、株で一番大事なファンダを勉強してないから
何が期待値が高い会社なのか理解していないんじゃないか？
精神的な損益コントロール技術はヒラでやってたスロプーには朝飯前だろ？
時間がある時にスロとパチのシンクロする状態やポイントを解説してやるよ
あとこの世界は結局、己の能力しだいの世界だからヒントをあげる事を俺はおしまんよ
俺はその一歩先へ行く為の反復練習にもなるしな
はっきり言ってバカなスロプーはスロに戻った方が良いぞｗそんな甘いもんじゃないｗ
何が期待値が高い会社なのか理解していないんじゃないか？
精神的な損益コントロール技術はヒラでやってたスロプーには朝飯前だろ？
時間がある時にスロとパチのシンクロする状態やポイントを解説してやるよ
あとこの世界は結局、己の能力しだいの世界だからヒントをあげる事を俺はおしまんよ
俺はその一歩先へ行く為の反復練習にもなるしな
はっきり言ってバカなスロプーはスロに戻った方が良いぞｗそんな甘いもんじゃないｗ
779 ：山師さん：2009/02/02(月) 08:38:46 ID:koHAGy0N
物事を立証、もしくは反証するためにはまずは仮説を作ることが最初の仕事になる
“ＡであればＢである”これを私の仮説にあてれば“スロプーは投資家である”になる
まあ、いまであればその頭に“賢い”をつけて“賢いスロプーは賢い投資家である”にしたい
まずはある魔術師の金言を教える。まずはこれが俺が“賢いスロプーは賢い投資家である”と言う
仮説を立てたかの答えだ。各自まずはこれを咀嚼すべし。
「ある仕事で何らかの成功を収めており、そこで教わったことを忠実に実行してきたのなら
違った分野に入っていけるはずだし、シンメトリー、つまり同じように適用できることがあるはずです」
“ＡであればＢである”これを私の仮説にあてれば“スロプーは投資家である”になる
まあ、いまであればその頭に“賢い”をつけて“賢いスロプーは賢い投資家である”にしたい
まずはある魔術師の金言を教える。まずはこれが俺が“賢いスロプーは賢い投資家である”と言う
仮説を立てたかの答えだ。各自まずはこれを咀嚼すべし。
「ある仕事で何らかの成功を収めており、そこで教わったことを忠実に実行してきたのなら
違った分野に入っていけるはずだし、シンメトリー、つまり同じように適用できることがあるはずです」
本当に実力・能力のある者が優遇される社会になるべきである。
正社員も非正社員も関係無い。
一旦新卒で採用されれば正社員だからという不合理な理由によって死ぬまで安泰などという強弁が通用する社会は不要である。
能力の無い者には不遇を強いる社会が訪れる事を願う。
正社員も非正社員も関係無い。
一旦新卒で採用されれば正社員だからという不合理な理由によって死ぬまで安泰などという強弁が通用する社会は不要である。
能力の無い者には不遇を強いる社会が訪れる事を願う。
俺も専業だけど、パチ上がりの自称投資家が小銭稼いで調子に乗るような
社会の方がイヤだけどなｗおまえはもうちょっと謙虚になれよ。
毎日しょうもない内容をマルチして何がしたいんだ？寂しいのか？
社会の方がイヤだけどなｗおまえはもうちょっと謙虚になれよ。
毎日しょうもない内容をマルチして何がしたいんだ？寂しいのか？
782 ：山師さん：2009/02/02(月) 16:27:49 ID:eTdUWA4Z
783 ：山師さん：2009/02/02(月) 16:30:24 ID:NXAURhM9
最近は真面目に企業分析しても勝てないらしい
784 ：山師さん：2009/02/02(月) 16:37:04 ID:koHAGy0N
>>783
それは能力が無いか努力していないだけ
それは能力が無いか努力していないだけ
個人的にFXはスロットよりパチンコに近い。
どんなに期待値の高い台でも1000回や2000回ハマる可能性がある。
しかしそれが期待値の高い台である限りその台で打ち続ける事が正解である。
長い目で見ると大数の法則が働くので数学的には正しい行為となる。
これをFXに置き換えるとこうなる。
どんなに期待値の高い局面でも10pipsや20pips損切る可能性がある。
しかしそれが期待値の高い局面である限りその局面でEntryし続ける事が正解である。
長い目で見ると大数の法則が働くので数学的には正しい行為となる。
どんなに期待値の高い台でも1000回や2000回ハマる可能性がある。
しかしそれが期待値の高い台である限りその台で打ち続ける事が正解である。
長い目で見ると大数の法則が働くので数学的には正しい行為となる。
これをFXに置き換えるとこうなる。
どんなに期待値の高い局面でも10pipsや20pips損切る可能性がある。
しかしそれが期待値の高い局面である限りその局面でEntryし続ける事が正解である。
長い目で見ると大数の法則が働くので数学的には正しい行為となる。
元スロプーの人に質問ですが
株で勝つ為にはチャートを覚えることも必要ですか？
株で勝つ為にはチャートを覚えることも必要ですか？
チャートは結果論
参考にしてもいいししなくても良い
一応結果論になるが相場参加者の心理を後から考察するのにある程度役に立つ（そして過去はある程度未来を写す）
ただチャートを見て教科書どおりの動きをするのは愚の骨頂（それこそ大手の手のひらで遊ばれているに過ぎない）
自分だけ裸手でポーカーをして手の内を見透かされているをしているような状態になる
そう、自分が行っているリスク管理すら教科書どおりだと大手に利用されるだけ
参考にしてもいいししなくても良い
一応結果論になるが相場参加者の心理を後から考察するのにある程度役に立つ（そして過去はある程度未来を写す）
ただチャートを見て教科書どおりの動きをするのは愚の骨頂（それこそ大手の手のひらで遊ばれているに過ぎない）
自分だけ裸手でポーカーをして手の内を見透かされているをしているような状態になる
そう、自分が行っているリスク管理すら教科書どおりだと大手に利用されるだけ
>>787 勝ち組きたー
鉄鋼各社のPBR(株価純資産倍率)が1倍を割っている。
歴史的な買い場である。
鉄は国家なり。
歴史的な買い場である。
鉄は国家なり。
>788
そうか？
787は勝ってるんならいいけどちょっと違うような気がする
そうか？
787は勝ってるんならいいけどちょっと違うような気がする
俺勝っているよｗ当たり前の話だがねｗ
>>787
レスありがとうございました。
レスありがとうございました。
793 ： ◆mesUinul.U ：2009/02/03(火) 05:50:51 ID:BxM8mqkA
>>776
意外に多くて最悪なの忘れてたｗ
案外よくいるね
エナする時、ハマリ台は他が同じ条件の台より期待値が高い…とかね
気持ちはわからんでもないが
>>777
ビッグおめｗ
個人的にはスロプロｗとかバカっぽくてあまり良い感じしないぞ…ｗ
雑誌の影響だろうけどな
>>778
ファンダは設定か
なるほど
短期の時間軸では、その期待値を絶対的に構成するとは思っていないけど、一部になると思っている
意外に多くて最悪なの忘れてたｗ
案外よくいるね
エナする時、ハマリ台は他が同じ条件の台より期待値が高い…とかね
気持ちはわからんでもないが
>>777
ビッグおめｗ
個人的にはスロプロｗとかバカっぽくてあまり良い感じしないぞ…ｗ
雑誌の影響だろうけどな
>>778
ファンダは設定か
なるほど
短期の時間軸では、その期待値を絶対的に構成するとは思っていないけど、一部になると思っている
794 ： ◆mesUinul.U ：2009/02/03(火) 05:54:03 ID:BxM8mqkA
>>787
786の言うチャートは、多分王道的テクニカル分析のことだよね、多分
私は、結果論とはいえ参加者の心理の考察が一番大切なんじゃないかと思っている
テクニカル分析で分析したがってるのは心理かと
リスク管理と言ってもいろいろあるけど、その中でもリスクに晒す資金の割合を管理するというのは必須だと思う
ていうか、それ考えとかないと、数学的にいつか負けるし
786の言うチャートは、多分王道的テクニカル分析のことだよね、多分
私は、結果論とはいえ参加者の心理の考察が一番大切なんじゃないかと思っている
テクニカル分析で分析したがってるのは心理かと
リスク管理と言ってもいろいろあるけど、その中でもリスクに晒す資金の割合を管理するというのは必須だと思う
ていうか、それ考えとかないと、数学的にいつか負けるし
787がいいこと言った
チャート分析、テクニカル、ファンダよりも資金管理が一番大事
これが本質てきに理解できるかは大事
チャート分析、テクニカル、ファンダよりも資金管理が一番大事
これが本質てきに理解できるかは大事
問題
リーマンしながらスロプ兼業してました
毎日設定６が朝一からつかめた（ありえんが）年間稼動日数は１２０日
９時から２２時まで稼動 フル打ち
さてスロ年収の正解は
１．約３６０万
２．約６００万
３．約８４０万
４．約１２０万
これを数値的根拠をもって正解を出せる人間は株でも勝てる可能性高いと思う
リーマンしながらスロプ兼業してました
毎日設定６が朝一からつかめた（ありえんが）年間稼動日数は１２０日
９時から２２時まで稼動 フル打ち
さてスロ年収の正解は
１．約３６０万
２．約６００万
３．約８４０万
４．約１２０万
これを数値的根拠をもって正解を出せる人間は株でも勝てる可能性高いと思う
797 ：山師さん：2009/02/03(火) 06:54:16 ID:aC3KhOO2
設定6といっても
機種によって期待値違うし
朝イチの状態によっても多少変わる
機種によって期待値違うし
朝イチの状態によっても多少変わる
機種によって機会割が違う
よって答えはだせん
以上で796が素人の毛も生えてない負け組みだと言うことだけが分かった
よって答えはだせん
以上で796が素人の毛も生えてない負け組みだと言うことだけが分かった
799 ： ◆mesUinul.U ：2009/02/03(火) 07:34:08 ID:7nj6P3ak
>>796
同じく情報足りなさすぎてさっぱりわからんな
それに、スロ経験者以外答えられんｗ
非現実的な前提なら、単純な計算過ぎて誰でもわかるし
【問題】
5号機ルパンの最高設定（割は103％、技術介入による割の変化無しとする）を
朝から確実に打てる機会があるとする
それは、明日の年一度のイベントで、確実に朝一6確定（信頼できる）はルパンのみ
営業時間は9：00～23：00
この先ルパンがどれくらいその店に置かれるかは不明
打つか、打たないか？
打つと答えた人はいつまで打つか？
これくらい微妙（？）な問題じゃないとｗ
同じく情報足りなさすぎてさっぱりわからんな
それに、スロ経験者以外答えられんｗ
非現実的な前提なら、単純な計算過ぎて誰でもわかるし
【問題】
5号機ルパンの最高設定（割は103％、技術介入による割の変化無しとする）を
朝から確実に打てる機会があるとする
それは、明日の年一度のイベントで、確実に朝一6確定（信頼できる）はルパンのみ
営業時間は9：00～23：00
この先ルパンがどれくらいその店に置かれるかは不明
打つか、打たないか？
打つと答えた人はいつまで打つか？
これくらい微妙（？）な問題じゃないとｗ
801 ：山師さん：2009/02/03(火) 10:12:21 ID:74X5mbrG
2日の東京市場では、米政府による不良資産買取構想が難航している点などを懸念してアジア株式市場が軟調に推移したことから
ドル円も上値が重く89円台半ばまで下落してました。欧州市場に入っても欧州株式市場が軟調に推移していることからリスク回避の
円買いが強まり、ドル円は88円台後半まで下落していました。また欧州株式市場が軟調に推移しているため、NY株式市場の動向にも
注意を払う必要がありそうです。
ということで昨日の成績です。
米ドル円売り５万通貨 89.05→89.40 ＋17500円
米ドル円売り５万通貨 89.50→89.77 ＋13500円
合計利益 ＋3万1000円
月間損益 ＋3万1000円
合計損益 ＋12万3400円
2月に入って初日の取引も順調にいけました。週末、130円台後半まで急騰したポンド円でしたが、週明けは126円台割れまで急落しました。
週末から5円近い暴落。相変わらず、手が出しづらい相場ですね。でも、これが抜けたら凄いです。。
ポンド円は126円台、ユーロも113円台という安さ。いったい、どこまで下落するのか？今週も慎重に見守っていきたいと思います。
URLですけど【あ】だけ外してから見てください(・∀・)
http://amebl【あ】o.jp/su【あ】ccess007/
ドル円も上値が重く89円台半ばまで下落してました。欧州市場に入っても欧州株式市場が軟調に推移していることからリスク回避の
円買いが強まり、ドル円は88円台後半まで下落していました。また欧州株式市場が軟調に推移しているため、NY株式市場の動向にも
注意を払う必要がありそうです。
ということで昨日の成績です。
米ドル円売り５万通貨 89.05→89.40 ＋17500円
米ドル円売り５万通貨 89.50→89.77 ＋13500円
合計利益 ＋3万1000円
月間損益 ＋3万1000円
合計損益 ＋12万3400円
2月に入って初日の取引も順調にいけました。週末、130円台後半まで急騰したポンド円でしたが、週明けは126円台割れまで急落しました。
週末から5円近い暴落。相変わらず、手が出しづらい相場ですね。でも、これが抜けたら凄いです。。
ポンド円は126円台、ユーロも113円台という安さ。いったい、どこまで下落するのか？今週も慎重に見守っていきたいと思います。
URLですけど【あ】だけ外してから見てください(・∀・)
http://amebl【あ】o.jp/su【あ】ccess007/
802 ：山師さん：2009/02/03(火) 11:17:12 ID:rP0+ZpAL
設定6と台開けて確認出来ないなら
ガセやＢ物、遠隔の可能性も考慮するなら
期待値は引くなる
ってか常に設定6を打てるという仮想が有り得ない
打ち子ならあるか
ガセやＢ物、遠隔の可能性も考慮するなら
期待値は引くなる
ってか常に設定6を打てるという仮想が有り得ない
打ち子ならあるか
金が増えれば増えるほど現実的な欲望(食欲、性欲、睡眠欲、物欲)が弱くなっていくというのは人間の本性としてある。
代わりに名誉欲のような理想的な欲望にシフトしていく。
代わりに名誉欲のような理想的な欲望にシフトしていく。
>>802
796も相当アホだがおまえも負けて劣らずアホだな
そもそも“毎日設定６が朝一からつかめた（ありえんが）年間稼動日数は１２０日
９時から２２時まで稼動 フル打ち ”
これは前提条件なんだからその状態がありえるとかありえないとかの問題じゃねーんだよｗ
おまえはあれか？鶴亀算のときに鶴と亀はそんな一気に集合する事はあり得ないとか言い出す気か？
揚げ足取りたいのも解るが自分のＩＱ考えろ、な？ｗ
796も相当アホだがおまえも負けて劣らずアホだな
そもそも“毎日設定６が朝一からつかめた（ありえんが）年間稼動日数は１２０日
９時から２２時まで稼動 フル打ち ”
これは前提条件なんだからその状態がありえるとかありえないとかの問題じゃねーんだよｗ
おまえはあれか？鶴亀算のときに鶴と亀はそんな一気に集合する事はあり得ないとか言い出す気か？
揚げ足取りたいのも解るが自分のＩＱ考えろ、な？ｗ
805 ：５０％：2009/02/03(火) 22:19:59 ID:4pg/miwx
2008年に資産を50%増やしたやつはそうはいないだろう。
だっはっは。
だっはっは。
>>805
いるよ10万人くらい 考え方が小さいね
いるよ10万人くらい 考え方が小さいね
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
1305回、私は女装をした。 [なんでもあり]
煽り合って精神を鍛えるスレ(本気ヴァージョン）10 [なんでもあり]
・・・・・。
1305回、私は女装をした。 [なんでもあり]
煽り合って精神を鍛えるスレ(本気ヴァージョン）10 [なんでもあり]
・・・・・。
808 ：５０％：2009/02/04(水) 21:40:58 ID:o7zuo/oW
今日も儲かりました。20万円
また売って下で待ちます。
57%です。何万人？
また売って下で待ちます。
57%です。何万人？
809 ：山師さん：2009/02/04(水) 22:14:33 ID:OgJZ89m9
株で莫大に儲けている人のほとんどは、社会的成功者である
これだけは覚えておいたほうがいいね。まずは社会的に成功する事だ。
これだけは覚えておいたほうがいいね。まずは社会的に成功する事だ。
810 ：山師さん：2009/02/04(水) 22:35:09 ID:Ia52QnvY
社会的成功者のほとんどは,左ききである
これだけは覚えておいたほうがいいね。まずは左ききになることだｗ
これだけは覚えておいたほうがいいね。まずは左ききになることだｗ
麻丘めぐみかよｗ
812 ：山師さん：2009/02/04(水) 23:18:40 ID:VAog9vyr
イチローも松井も松坂もみんな右利きだぞ。
彼らは日本を代表する社会的成功者なんだが。
右とか左とか全然関係ねえよ。
彼らは日本を代表する社会的成功者なんだが。
右とか左とか全然関係ねえよ。
俺なんて、左利きでＡＢ型だから、世間様と考え方の構造が大分違うかも。
人生歩んでいて思うことは、大抵の人間は、利にさとすぎるな。
自分の欲や都合、立場に考えが影響を受け過ぎる。客観的に物事を判断できない。
まぁ、客観的判断ができることは、一見利点に思えるかもしれないけどど、
自分の利に衣をつけて正論もどきを吐く連中ばかりの中では、よくババ掴みさられるよ。
株やるには向いているかもな。
人生歩んでいて思うことは、大抵の人間は、利にさとすぎるな。
自分の欲や都合、立場に考えが影響を受け過ぎる。客観的に物事を判断できない。
まぁ、客観的判断ができることは、一見利点に思えるかもしれないけどど、
自分の利に衣をつけて正論もどきを吐く連中ばかりの中では、よくババ掴みさられるよ。
株やるには向いているかもな。
814 ：山師さん：2009/02/05(木) 00:03:33 ID:A1KSeOsP
815 ：山師さん：2009/02/05(木) 00:30:35 ID:K5tqmo7z
いいか 株でがっつり確実に儲けるのには確かな情報と分析と人脈と資金力だ。
成功者にはそれが入ってくる環境とコネクションと権力があるってわけだ。
おまえら、毎日のように株やってて本当においしい話が入ってきたか？
ほとんどは偶然や勘だろ？テクニカルで丁半博打とかｗ システムで細々とだろ。
株の分析やシステムなどに時間を賭けているほど人生は暇ではない。もっと大事な事や
楽しい事に面白い事ははいくらでもある。そうでないとすれば知らないだけだ。
INサイダーでなくともいい、逞しく成功して欲しい
成功者にはそれが入ってくる環境とコネクションと権力があるってわけだ。
おまえら、毎日のように株やってて本当においしい話が入ってきたか？
ほとんどは偶然や勘だろ？テクニカルで丁半博打とかｗ システムで細々とだろ。
株の分析やシステムなどに時間を賭けているほど人生は暇ではない。もっと大事な事や
楽しい事に面白い事ははいくらでもある。そうでないとすれば知らないだけだ。
INサイダーでなくともいい、逞しく成功して欲しい
安く買って高く売る
高く売って安く買い戻す
これができてれば勝ち
損切りしてもそれ以上の利益があれば勝ち
以上
額は知らんけど、生涯年収並の利益を得られる人はすごいよな
高く売って安く買い戻す
これができてれば勝ち
損切りしてもそれ以上の利益があれば勝ち
以上
額は知らんけど、生涯年収並の利益を得られる人はすごいよな
819 ：山師さん：2009/02/05(木) 01:54:52 ID:CyDz72TK
>>818
1000万ぽっちじゃ先物の勧誘しかこねーよ。
1000万ぽっちじゃ先物の勧誘しかこねーよ。
>>818
１０００万って・・・・・・・
もし専業で種１０００万で年率２０％で回しても年収200万でニートレベル。
だいたい、いまは一回いくらって手数料が多いから、1億を年に1回取引き
しても手数料は１０００円程度で、証券会社は電話代や郵便代すら出ない。
逆に数百万円で毎日デイトレ20回やる人は往復40回で、一回の手数料が600円
とすると、年間手数料が６４０万円になり、1億を動かさないひとより、よっぽど
いいお客。
証券会社に○億入れてるけど電話なんか一回もないよ。
１０００万って・・・・・・・
もし専業で種１０００万で年率２０％で回しても年収200万でニートレベル。
だいたい、いまは一回いくらって手数料が多いから、1億を年に1回取引き
しても手数料は１０００円程度で、証券会社は電話代や郵便代すら出ない。
逆に数百万円で毎日デイトレ20回やる人は往復40回で、一回の手数料が600円
とすると、年間手数料が６４０万円になり、1億を動かさないひとより、よっぽど
いいお客。
証券会社に○億入れてるけど電話なんか一回もないよ。
824 ：山師さん：2009/02/05(木) 17:53:42 ID:6mT2Wtlh
825 ：エコのミスト：2009/02/05(木) 18:03:01 ID:FqGy4p5I
株で勝つには…
『他力本願』
これしかない
自分の力など必要ないワケさ
ＯＫ？
『他力本願』
これしかない
自分の力など必要ないワケさ
ＯＫ？
826 ：名無し山師さん：2009/02/05(木) 23:28:40 ID:9q8pmbta
週刊誌に退職金など5千万円を1千万円にした老人のことが載っていたけど半端じゃない。
損するにしても、よくそんな損するまでやったなと思う。
新聞に4千万円を5百万円にした人のことが載っていたこともあった。
麻生さんが貯蓄から投資へ、などいうから鵜呑みにして大損する老人が出てくるんだ。
麻生さん、おかしなことを言わんで下さい。
損するにしても、よくそんな損するまでやったなと思う。
新聞に4千万円を5百万円にした人のことが載っていたこともあった。
麻生さんが貯蓄から投資へ、などいうから鵜呑みにして大損する老人が出てくるんだ。
麻生さん、おかしなことを言わんで下さい。
お前は何を言っているんだ
大損する個人が麻生から始まったとでも思っているのか
大損する個人が麻生から始まったとでも思っているのか
828 ：名無し山師さん：2009/02/05(木) 23:37:18 ID:9q8pmbta
私は野村証券で店頭で口座を開設したけど、一度も電話はかかってこない。
投資信託やファンドの郵便はたまにくるが、それ以外の接触は一切なし。
担当はいるのかどうかわからない。
1度も買わないうちにネットでやりだしたので結局一度も買っていない。
支店では窓口の女子社員しかいないみたいだし、客に株を勧める営業担当社員なんていないんじゃないの。
もしいるとしても中堅以下の証券会社しかいないと思う。
投資信託やファンドの郵便はたまにくるが、それ以外の接触は一切なし。
担当はいるのかどうかわからない。
1度も買わないうちにネットでやりだしたので結局一度も買っていない。
支店では窓口の女子社員しかいないみたいだし、客に株を勧める営業担当社員なんていないんじゃないの。
もしいるとしても中堅以下の証券会社しかいないと思う。
>>826
そりゃ本人が何も考えてないからだよ。なんでも人のせいにするからこそ
そういう目にあう。
儲けたら儲けたで結局破産するまでやるのがそういう人たちの特徴だし。
資産運用というよりチキンゲームを破産するまでやってるだけなんだから
損して当然。
そりゃ本人が何も考えてないからだよ。なんでも人のせいにするからこそ
そういう目にあう。
儲けたら儲けたで結局破産するまでやるのがそういう人たちの特徴だし。
資産運用というよりチキンゲームを破産するまでやってるだけなんだから
損して当然。
>>826
投資は自己責任
投資は自己責任
そりゃそうじゃん、国としては金を使わせて税金たくさん取りたいんだから。
うまいこといって貯めこんでる人に投資始めさせれば、1日数万円の
株取引だって数百円の手数料を払うことになる（もちろん会社によって差はあるが）
それが企業の収入になり国の税収となる。
ずっと預金させておくよりは断然いいじゃないか。
うまいこといって貯めこんでる人に投資始めさせれば、1日数万円の
株取引だって数百円の手数料を払うことになる（もちろん会社によって差はあるが）
それが企業の収入になり国の税収となる。
ずっと預金させておくよりは断然いいじゃないか。
過去の失敗から勉強すればそんなに負けないだろ
っていうか
誰でも勝てるだろ
誰でも勝てるだろ
負けるやつは
損義理しないやつ
過去の負けた取引の悪いところを検証しないやつ
玉帳をつけていないやつ
損義理しないやつ
過去の負けた取引の悪いところを検証しないやつ
玉帳をつけていないやつ
835 ：山師さん：2009/02/09(月) 11:13:04 ID:+aaTHccD
>>834
玉帳ｗ
玉帳ｗ
年3倍程度の低いバフォなら、勝てるやつはかなり多くなる
欲張るから曲がってしまう
欲張るから曲がってしまう
損した老人もいれば得した老人もいる、ただそれだけ。
>>835
場帳もつけるのは当然
場帳もつけるのは当然
839 ：山師さん：2009/02/09(月) 19:33:35 ID:GdFnxWxL
>836
漏れも０.５％目標してる
凡才の漏れでも可能なレベル
漏れも０.５％目標してる
凡才の漏れでも可能なレベル
負けてるやつの特徴
２ちゃん市況板なんかで慣れあってるやつ。
急騰お祭銘柄にわーっと群がるようなやつ。
既に出てるファンダメンタルを真面目に勉強して売買するやつ。
その裏にある材料を理解せずにテクニカル分析だけで売買してるやつ。
常に裏を考えないやつ。
２ちゃん市況板なんかで慣れあってるやつ。
急騰お祭銘柄にわーっと群がるようなやつ。
既に出てるファンダメンタルを真面目に勉強して売買するやつ。
その裏にある材料を理解せずにテクニカル分析だけで売買してるやつ。
常に裏を考えないやつ。
841 ：山師さん：2009/02/09(月) 22:19:15 ID:iABbbJGs
>.840の特徴
２ちゃん市況板なんかで慣れあっている
急騰お祭銘柄にわーっと群っています
既に出てるファンダメンタルを真面目に勉強して売買しています
その裏にある材料を理解せずにテクニカル分析はできないです
常に裏しか考えていません
２ちゃん市況板なんかで慣れあっている
急騰お祭銘柄にわーっと群っています
既に出てるファンダメンタルを真面目に勉強して売買しています
その裏にある材料を理解せずにテクニカル分析はできないです
常に裏しか考えていません
今日のような日に寄りで買っちゃう人は
多分この先生きのこれないですよね。
多分この先生きのこれないですよね。
休むも相場だね。
844 ：山師さん：2009/02/10(火) 00:02:31 ID:zCmITBHf
老人になってから大損なんてひどい目に合わないためにも、
20代のうちに大損しとくべき。20代なら大損といっても
元金が小さいはずだから傷が浅くて済む。
20代のうちに大損しとくべき。20代なら大損といっても
元金が小さいはずだから傷が浅くて済む。
845 ：山師さん：2009/02/10(火) 00:55:37 ID:+soEAkU2
いろいろな株関連の本を読んで、その本に書いてあることを抽象化すること。これが1番大事
846 ：山師さん：2009/02/10(火) 12:25:57 ID:0wuddlnW
老人は頭が回らないから投資には不向きだな。
資金は豊富にあるが減っていくだけ。つまりよいカモ。
資金は豊富にあるが減っていくだけ。つまりよいカモ。
初心者スレとか見ると、負けて当然の人が多いだけって気もするな。
上手い下手以前に、調べものすらできない、用語も理解できない、
理解しようともしない、ラクして儲かる方法手っ取り早く知りたいだけ。
ゆとりってマジすげえ
上手い下手以前に、調べものすらできない、用語も理解できない、
理解しようともしない、ラクして儲かる方法手っ取り早く知りたいだけ。
ゆとりってマジすげえ
「逝ったーーーーー」とか騒いでいる奴は殆ど負け組。
長年勝っている奴は一々騒がねーよ。
淡々と売買している。
長年勝っている奴は一々騒がねーよ。
淡々と売買している。
ちょっと前だと楽して一気に億万長者になれたからな。
とは言っても今よりってだけだけど。そのうち半分以上はまた貧乏に
逆戻りしただろうし。
まあ株を一発逆転の手段として考えてるか、もしくは収入の手段と
して考えてるかの違いかな。収入の手段として考えてやっていれば、
いちいち騒ぐことなんてまず無いわな。どっちに動こうと対処できるし。
とは言っても今よりってだけだけど。そのうち半分以上はまた貧乏に
逆戻りしただろうし。
まあ株を一発逆転の手段として考えてるか、もしくは収入の手段と
して考えてるかの違いかな。収入の手段として考えてやっていれば、
いちいち騒ぐことなんてまず無いわな。どっちに動こうと対処できるし。
850 ：山師さん：2009/02/11(水) 11:26:53 ID:7UaHvUpF
私は色々と本を読んだりして勉強しているのですが、なかなか思う
ように行かず、１００万円用意した資金もすでに７０万円を切って
しまいました。
デイトレの本やチャートの分析の本を読んで勉強しているのに、
どうして思うように行かないのでしょうか？
ように行かず、１００万円用意した資金もすでに７０万円を切って
しまいました。
デイトレの本やチャートの分析の本を読んで勉強しているのに、
どうして思うように行かないのでしょうか？
つ センス
本に書いてあることは、その時点での流行りのやり方であることが多い。
同じやり方で儲けようとしている人が多く、競争が激しい。
かといって、大衆の逆を行くのも正解とは言えない。裏道を探さないとね。
もっともオイラは、日々変わる状況に対応するのに面倒臭くなって、景気良くなるまでアホールド。
同じやり方で儲けようとしている人が多く、競争が激しい。
かといって、大衆の逆を行くのも正解とは言えない。裏道を探さないとね。
もっともオイラは、日々変わる状況に対応するのに面倒臭くなって、景気良くなるまでアホールド。
ちょっと休んだ方が吉。負けを取り返さなきゃ！って、頭に血がのぼってはいけない。
明日はまた爆下げですよね？
今回のミゾーユーには心底参りました。甘んじて９割のマジョリティに
属します。皆さん頑張って！
今回のミゾーユーには心底参りました。甘んじて９割のマジョリティに
属します。皆さん頑張って！
>>850
NYダウ・日経平均株価のチャート分析をしていますか？
多分していないと思いますが、個々の銘柄チャート分析は、
NYダウ・日経平均株価のチャート分析をしていないと、あぼーんです。
個々の銘柄は、結局、NYダウ・日経平均株価の動きに影響されます。
NYダウチャートは、年初の高値から、下降局面が続いています。
上昇したように見えても、単なる戻りに過ぎません。
昨晩のNYダウ暴落によって、チャート上・・・・・これが宿題です。
デイトレで勝てない理由は、下記を参考にして下さい。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1232782082/45
NYダウ・日経平均株価のチャート分析をしていますか？
多分していないと思いますが、個々の銘柄チャート分析は、
NYダウ・日経平均株価のチャート分析をしていないと、あぼーんです。
個々の銘柄は、結局、NYダウ・日経平均株価の動きに影響されます。
NYダウチャートは、年初の高値から、下降局面が続いています。
上昇したように見えても、単なる戻りに過ぎません。
昨晩のNYダウ暴落によって、チャート上・・・・・これが宿題です。
デイトレで勝てない理由は、下記を参考にして下さい。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1232782082/45
本なんか読んでも無駄っていう人いるけどさ、
選ぶ本が糞本じゃない？ｗ
よく100冊本読んだっていうのに、肝心なこと知らなかったりするしさ。
日経が上ってた頃は７割位の人が勝ってたんだから
その頃のは糞本しかないよ。
分厚くてみんな放置してるような中には稀にヒントになる良書がある
まーほとんどの人は理解しても実行できないんだけどな
選ぶ本が糞本じゃない？ｗ
よく100冊本読んだっていうのに、肝心なこと知らなかったりするしさ。
日経が上ってた頃は７割位の人が勝ってたんだから
その頃のは糞本しかないよ。
分厚くてみんな放置してるような中には稀にヒントになる良書がある
まーほとんどの人は理解しても実行できないんだけどな
858 ：山師さん：2009/02/11(水) 12:53:17 ID:fjMemALN
上にも出てたけど
証券会社にどれくらいの資産があれば、おいしい思いができますか
俺は今1000万クラスだが、一箇所に集めれば5000万くらいにはなるかもしれん
ごみ客と思われてるかも知れんが一度も電話すらない
証券会社にどれくらいの資産があれば、おいしい思いができますか
俺は今1000万クラスだが、一箇所に集めれば5000万くらいにはなるかもしれん
ごみ客と思われてるかも知れんが一度も電話すらない
859 ：山師さん：2009/02/11(水) 13:11:41 ID:/LszAMSP BE:2303100498-2BP(2)
>>859
へー、すごいね
へー、すごいね
>>847
その他にも
チャートのようにビジュアルでわかりやすいものばっか売買指標にしてるからなｗ
ファンダメンタルやマクロな視点、地合や材料関係なし。
チャートの高低と貸借倍率みてると面白い。
下で買って、上で売ろうとしてるやつ思い切り多すぎw
安値？で買ってそのまま底なしで損切り、高値？で空売って踏み上げ
数多く見られる。おいおいそこで売るかよ？ww ってね。
その他にも
チャートのようにビジュアルでわかりやすいものばっか売買指標にしてるからなｗ
ファンダメンタルやマクロな視点、地合や材料関係なし。
チャートの高低と貸借倍率みてると面白い。
下で買って、上で売ろうとしてるやつ思い切り多すぎw
安値？で買ってそのまま底なしで損切り、高値？で空売って踏み上げ
数多く見られる。おいおいそこで売るかよ？ww ってね。
勘違いする人がいたから追記しとく
別に、良書読まないから勝てない
とは言ってないからね。自分ひとりで勝てる人もいて当然。
別に、良書読まないから勝てない
とは言ってないからね。自分ひとりで勝てる人もいて当然。
>>850
1) センスがない。 結構これが大事。今、なぜその銘柄を選ぶかな？？ってことよく見かける。
2) 皆が知ってることを当たり前にやっている。
3) 株価の動きの裏を読んでない。
4) 心理面で弱さがある
5) 社会経験が少ない。企業・業界知識に疎い
6) 月並みな意見だが損切りができない、若しくは遅い
＞デイトレの本やチャートの分析の本を読んで勉強しているのに
これだけで負け組ということがわかる。
1) センスがない。 結構これが大事。今、なぜその銘柄を選ぶかな？？ってことよく見かける。
2) 皆が知ってることを当たり前にやっている。
3) 株価の動きの裏を読んでない。
4) 心理面で弱さがある
5) 社会経験が少ない。企業・業界知識に疎い
6) 月並みな意見だが損切りができない、若しくは遅い
＞デイトレの本やチャートの分析の本を読んで勉強しているのに
これだけで負け組ということがわかる。
865 ：山師さん：2009/02/11(水) 13:51:50 ID:aByzYF63
投資だけとは言わないが、なんとか６０歳までに1億ためたいな。
そうすれば、利息０でも、年金の足しに年間250万使って40年間もつ。
さすがに、100歳超えて生きるとは考えなくても良いだろう。
そうすれば、利息０でも、年金の足しに年間250万使って40年間もつ。
さすがに、100歳超えて生きるとは考えなくても良いだろう。
866 ：山師さん：2009/02/11(水) 13:57:30 ID:/LszAMSP BE:639750645-2BP(2)
>>863
この辺りも追加で
・分からない事を自分で調べずすぐに人に聞く
・売買の基準が掲示板頼み
・大人が～と見えない敵と戦ってる
あとこれは完全に個人的な意見なんだが「○○円溜まったら辞める」って奴は
今辞めたほうがいいと思う。
多分勝ってる奴は相場が好きで好きでたまらないんじゃ無いかな。
だからちょっと気になる事があると調べるのが楽しくて仕方ない。
相場終わっても相場の事考えてる。
この辺りも追加で
・分からない事を自分で調べずすぐに人に聞く
・売買の基準が掲示板頼み
・大人が～と見えない敵と戦ってる
あとこれは完全に個人的な意見なんだが「○○円溜まったら辞める」って奴は
今辞めたほうがいいと思う。
多分勝ってる奴は相場が好きで好きでたまらないんじゃ無いかな。
だからちょっと気になる事があると調べるのが楽しくて仕方ない。
相場終わっても相場の事考えてる。
>>866
完全同意
完全同意
忍耐力も大切ですね。
ここで言う忍耐力とは、含み損に耐える忍耐力ではなく、
チャンスが来るまで待つことの忍耐力です。
早期退場者の多くは、負けが込めば込むほど
それを取り返そうと気が急いて、チャンス以外の地合でも
大きなリスクを取りに逝って致命傷を被るパターンに・・・
種が半分以下になる前に、コレに気付けるかどうかが最初の運命の分かれ道・・・
(= -ω- )ﾉ
ここで言う忍耐力とは、含み損に耐える忍耐力ではなく、
チャンスが来るまで待つことの忍耐力です。
早期退場者の多くは、負けが込めば込むほど
それを取り返そうと気が急いて、チャンス以外の地合でも
大きなリスクを取りに逝って致命傷を被るパターンに・・・
種が半分以下になる前に、コレに気付けるかどうかが最初の運命の分かれ道・・・
(= -ω- )ﾉ
記憶力もものすごく大事な要素。
負けてる奴は反省もせずに何度も同じようなタイミングでエントリーしてる。
質問コーナー見てもわかる。少し前の貴重な意見を参照されてない。
カキコもパチンコ台の情報交換程度に見てるんだろう。
負けてる奴は反省もせずに何度も同じようなタイミングでエントリーしてる。
質問コーナー見てもわかる。少し前の貴重な意見を参照されてない。
カキコもパチンコ台の情報交換程度に見てるんだろう。
870 ：山師さん：2009/02/11(水) 15:12:15 ID:VhjdJDm9
871 ：山師さん：2009/02/11(水) 15:18:48 ID:SX3J7WWE
1割の勝者に入るのは難しいという認識が足りないんだろう。
だから負ける。もともと勝ち組が1割に満たない世界なんだから負けて当たり前だ。
本を読むとかみんなと同じようなことやって勝てるわけがない。
むしろ本は一切読まないとか、人がやらないことをやることがいい。
だから負ける。もともと勝ち組が1割に満たない世界なんだから負けて当たり前だ。
本を読むとかみんなと同じようなことやって勝てるわけがない。
むしろ本は一切読まないとか、人がやらないことをやることがいい。
872 ：山師さん：2009/02/11(水) 15:21:25 ID:fjMemALN
まあ、俺は今からずっと買い集めて
日経1万なったら買うのやめて
12000円になったら売るかな
そうすれば嫌でも勝ち組だ
日経1万なったら買うのやめて
12000円になったら売るかな
そうすれば嫌でも勝ち組だ
勝てるのが一割なんだから
このスレも9割は嘘が書いてあるんだろうな
このスレも9割は嘘が書いてあるんだろうな
>>873
あんた鋭いなｗｗｗ
あんた鋭いなｗｗｗ
去年-40％でしたが、トータル売買損益が開始以来プラスを維持していたので、ここにも書き込んでいました。
しかし、日経8000円台でかなり買い込んでしまい、今度日経7000ぐらいになったら、赤に転落しそうです。
もう偉そうなことを言う権利はないので、このスレからお暇致します。
勝ち組の皆さん、お元気で。
しかし、日経8000円台でかなり買い込んでしまい、今度日経7000ぐらいになったら、赤に転落しそうです。
もう偉そうなことを言う権利はないので、このスレからお暇致します。
勝ち組の皆さん、お元気で。
日本人の株への投資比率が低くて、今回の恐慌でも資産の目減りが小さいことから、
その行動にあわせれば勝ち組になる。
皆株への投資比率高すぎですね。
その行動にあわせれば勝ち組になる。
皆株への投資比率高すぎですね。
>>877
だから。。おまえみたいなそういう簡単な発想では勝てないって。。
だから。。おまえみたいなそういう簡単な発想では勝てないって。。
株価チャートのグラフに他の情報を入れずに
別の形にチャートを変形させただけのものが、
株価チャート以上の情報を与えうるの？
別の形にチャートを変形させただけのものが、
株価チャート以上の情報を与えうるの？
883 ：山師さん：2009/02/11(水) 17:15:38 ID:1nYpwndz
>>877
今そうやって自慢しててもすぐにルールが変わるんだよ。この世界は。
君みたいな人はちょっとうまくいくと永遠にうまくいくと勘違いするタイプだ。
ルールは常に変わり、即座に対応していってやっと勝てる世界なんだよ。
今そうやって自慢しててもすぐにルールが変わるんだよ。この世界は。
君みたいな人はちょっとうまくいくと永遠にうまくいくと勘違いするタイプだ。
ルールは常に変わり、即座に対応していってやっと勝てる世界なんだよ。
勝ち方なんて人それぞれ、全てにあてはまるもんじゃないことは百も承知
とにかくすぐ否定する人は、つまりアレなんですｗ
とにかくすぐ否定する人は、つまりアレなんですｗ
MACDはサインが微妙に遅行して出るので、
安定した相場ならいいですけど、
乱高下時は裏目になることが多いです。
それ故の話しではないかなぁと・・・
(=ﾟωﾟ)ﾉ
安定した相場ならいいですけど、
乱高下時は裏目になることが多いです。
それ故の話しではないかなぁと・・・
(=ﾟωﾟ)ﾉ
投資家は大衆が楽観している時に危機感を持ち大衆が悲観している時に勇気を持たなければならない
>>883
時代遅れになるルールはそもそもルールではありません
時代遅れになるルールはそもそもルールではありません
890 ：山師さん：2009/02/11(水) 20:26:29 ID:/LszAMSP BE:895650274-2BP(2)
>>881
それで数年勝ててるならいいんじゃない？
負け組さんは一回や二回で掴んだこと言い出すから困るけど。
>>887
大衆が楽観してるときにも悲観。悲観したら更に悲観。
経験５年で４年連続プラスだけど、強気な勝負なんかしたこと無いよ。
１％の損失でも出ようものなら考える前に切るし。
よく「他人の逆をいけ」とも言われるがあれも違う。
自分の考えが大衆の逆になると大きく稼げるが、敢えて大衆の逆を行くわけじゃない。
それで数年勝ててるならいいんじゃない？
負け組さんは一回や二回で掴んだこと言い出すから困るけど。
>>887
大衆が楽観してるときにも悲観。悲観したら更に悲観。
経験５年で４年連続プラスだけど、強気な勝負なんかしたこと無いよ。
１％の損失でも出ようものなら考える前に切るし。
よく「他人の逆をいけ」とも言われるがあれも違う。
自分の考えが大衆の逆になると大きく稼げるが、敢えて大衆の逆を行くわけじゃない。
ここの偉い人たちって、よっぽど勝ち組みたいだね。
何億稼いでるんだろう。うらやましい。
まさか何年もやってて、発言からみて億になってないわけないしね。
何億稼いでるんだろう。うらやましい。
まさか何年もやってて、発言からみて億になってないわけないしね。
9割は勝ってるフリして勝ち組はこうだと言ってる
893 ：山師さん：2009/02/11(水) 23:36:25 ID:92Ook37Z
ここに来るほとんどの人間は勝ち組がヒント言うのをじっと待ってる。
だから見てるのほとんど負け組。
だから見てるのほとんど負け組。
儲かっている勝ち組が暇潰しで書いているだけだよ。
本気で書くわけが無い。
本気で書くわけが無い。
儲かってる人ってこんなとこで暇つぶしするのかあ
なんかかわいそう
なんかかわいそう
勝ってる人は世間で大っぴらにいえない事情もあるからな。
特に今の時期だと調子に乗ってると刺されかねない。
ただ損している人のほうが十分かわいそうだわなｗ
特に今の時期だと調子に乗ってると刺されかねない。
ただ損している人のほうが十分かわいそうだわなｗ
かわいそうって勝ち負けの意味じゃないよ
大金あってもこんなとこで、本気でもなく負け組相手にするなんて
かわいそうな人だなーと
大金あってもこんなとこで、本気でもなく負け組相手にするなんて
かわいそうな人だなーと
そんなの分かってるよ。その上で
株で負けて損してる人の方が余程かわいそうって言ってるんだよ。
勝ってる人間は別に暇つぶしの方法でとやかく言われようと勝ってる
んだから余裕だろうな。
まあお前さんの論法でいくと負けてる人間がこんなところで僻みっぽく
聞こえるレスをつけているのが傍から見てて一番かわいそうだよ。
株で負けて損してる人の方が余程かわいそうって言ってるんだよ。
勝ってる人間は別に暇つぶしの方法でとやかく言われようと勝ってる
んだから余裕だろうな。
まあお前さんの論法でいくと負けてる人間がこんなところで僻みっぽく
聞こえるレスをつけているのが傍から見てて一番かわいそうだよ。
勝ち組って普通はもっと楽しいことしてるんだよｗ
負け組と比較するやつって
負け組と比較するやつって
勝ってる人間がやり方を赤の他人に教えると思うか？
俺が本を出すとしたらやり方なんて一切書かない。
面倒くさくて、誰もやりたがらないような努力をコツコツやることが急がば回れなんだよ。
俺が本を出すとしたらやり方なんて一切書かない。
面倒くさくて、誰もやりたがらないような努力をコツコツやることが急がば回れなんだよ。
このスレマジ笑えるわ
お気に入りに登録しとこｗ
お気に入りに登録しとこｗ
>>901
惨めだねえｗ
惨めだねえｗ
何事も、リスクヘッヂは必要。
特に、自らの憤怒や憤りのｺｺﾛを抑えるためのヘッヂについて。
特に、自らの憤怒や憤りのｺｺﾛを抑えるためのヘッヂについて。
漏れ、タバコ吸ってたほうが意外と調子いいみたい。今のところ。
血の気覆うパープルヘイズ＝・~~
血の気覆うパープルヘイズ＝・~~
906 ：山師さん：2009/02/13(金) 16:08:58 ID:ogq+go8a
>>905
誰？
誰？
907 ：山師さん：2009/02/13(金) 16:20:45 ID:z95B4Ioa
1割の生存者に残る個人投資家とは
１．売り買い二刀流
２．一銘柄、３０００株以上取り引き
５～２０円での利益確定連発
１．売り買い二刀流
２．一銘柄、３０００株以上取り引き
５～２０円での利益確定連発
３．残り９割を皆殺し
909 ：山師さん：2009/02/13(金) 22:23:07 ID:9h3BmDcC
>907
４. 電光石火の損切り
４. 電光石火の損切り
どんだけシグナル分析しても無意味
需給を体で感じられるようにならないと、それでも確率的には５５：４５ぐらいか？
資金管理こそが肝ということを理解するべし
需給を体で感じられるようにならないと、それでも確率的には５５：４５ぐらいか？
資金管理こそが肝ということを理解するべし
株始める→ファンダ重視→テクニカルのとりこ→資金管理→？？？
だいたい成長していく過程はこんな感じかな？
途中の過程で退場するひと多しで最後の？？？は何かあるんだろうが公開されることない秘密のゾーン
俺はこの過程を経て成長し４００万の資金を０にした。
だいたい成長していく過程はこんな感じかな？
途中の過程で退場するひと多しで最後の？？？は何かあるんだろうが公開されることない秘密のゾーン
俺はこの過程を経て成長し４００万の資金を０にした。
913 ：山師さん：2009/02/14(土) 11:29:44 ID:XVhJ8sdo
>>912
400→0ということは、資金管理が失敗したということですか
400→0ということは、資金管理が失敗したということですか
>913
というか成長過程の間にこつこつ種を溶かし入金→溶かしの繰り返しで
累計４００万損という感じです。
ファンダ重視で１００万 テクニカル重視で３００万という感じです
資金管理するようになってジワジワ取り戻し始めたところです。
というか成長過程の間にこつこつ種を溶かし入金→溶かしの繰り返しで
累計４００万損という感じです。
ファンダ重視で１００万 テクニカル重視で３００万という感じです
資金管理するようになってジワジワ取り戻し始めたところです。
915 ：崖っぷち勝負！ ◆A68XLbOYRY ：2009/02/14(土) 11:40:23 ID:lE/waGVc
一応、２０００年に株を始めて、今まで生き残ってるけど、
私の場合は、
株始める→仕手株（失敗）→低位株（失敗）→ファンダメンタルズ重視（大大大成功）
→ファンダをみている時間がなくなり、人気重視（大失敗）
→ファンダメンタルズ回帰で今に至るって感じだな・・・
テクニカルは、あまり見てない。あくまで補助的。
どうやればテクニカルで勝てるようになるのかね・・・
私の場合は、
株始める→仕手株（失敗）→低位株（失敗）→ファンダメンタルズ重視（大大大成功）
→ファンダをみている時間がなくなり、人気重視（大失敗）
→ファンダメンタルズ回帰で今に至るって感じだな・・・
テクニカルは、あまり見てない。あくまで補助的。
どうやればテクニカルで勝てるようになるのかね・・・
業績絶好調の時に天井になるからテクニカル分析は必要
917 ：913：2009/02/14(土) 11:54:00 ID:XVhJ8sdo
918 ：山師さん：2009/02/14(土) 12:22:29 ID:2MMNAqaF
投資で一番恐ろしい事って何だと思いますか？
実は「投資を継続できなくなる事」なんですよね。
投資資金を全て失ってしまうと、投資を継続する事ができません。
つまり、今後負け分を取り返すチャンスが皆無と言う事です。
逆に投資を継続できさえすれば、逆転のチャンスは常にあります。
目先の欲に目が眩んで必要以上にリスキーな取引をしていると、
この「最悪の事態」に飲み込まれる恐れがありますね。
実は「投資を継続できなくなる事」なんですよね。
投資資金を全て失ってしまうと、投資を継続する事ができません。
つまり、今後負け分を取り返すチャンスが皆無と言う事です。
逆に投資を継続できさえすれば、逆転のチャンスは常にあります。
目先の欲に目が眩んで必要以上にリスキーな取引をしていると、
この「最悪の事態」に飲み込まれる恐れがありますね。
919 ：山師さん：2009/02/14(土) 12:25:09 ID:3rOjVWg5
自分は生存はしてるが種はだいぶ減った。
なにしろ難しいね、この世界は。
うまくいきはじめても1～2ヶ月で機能しなくなることが多い。
変化を先取りしなきゃ勝てない世界だ。裏の裏の裏の裏くらいまで読まないとね。
なにしろ難しいね、この世界は。
うまくいきはじめても1～2ヶ月で機能しなくなることが多い。
変化を先取りしなきゃ勝てない世界だ。裏の裏の裏の裏くらいまで読まないとね。
920 ：崖っぷち勝負！ ◆A68XLbOYRY ：2009/02/14(土) 12:32:00 ID:lE/waGVc
売買スタイルにもよりますね。
より長期ならファンダ重視、より短期ならテクニカル重視・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
より長期ならファンダ重視、より短期ならテクニカル重視・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
922 ：山師さん：2009/02/14(土) 13:55:52 ID:XOptkI/w
短期はギャンブルとか必ず損するとか言う長期の椰子は
2006年～2008年に高掴みで種銭が1/3～1/10になってるんだろうなw
長期投資はいつ（安値）買うかでほぼ100％勝つか負けるか決まる
長期はファンダとか言って半年足～10年足チャートも見ずに買うから負けているｗ
長期も株である以上チャートは無視できない
さらに損切りをしない長期投資で下降トレンドの時は買い下がりで少しずつ買い増してゆくのが基本
でも高値圏で買い下がりしても何処まで下がるのかわからないから結局脂肪
高値つかみで尚且つ全力一気買いの長期椰子は馬鹿だしアホだし死んだ方が良い
そりゃ下落相場の長期は1割しか生存者が居ない罠ww
ちなみに俺は種銭100マソの売りで毎月15～20マソ勝ってます（うまくも下手でもない）
2006年～2008年に高掴みで種銭が1/3～1/10になってるんだろうなw
長期投資はいつ（安値）買うかでほぼ100％勝つか負けるか決まる
長期はファンダとか言って半年足～10年足チャートも見ずに買うから負けているｗ
長期も株である以上チャートは無視できない
さらに損切りをしない長期投資で下降トレンドの時は買い下がりで少しずつ買い増してゆくのが基本
でも高値圏で買い下がりしても何処まで下がるのかわからないから結局脂肪
高値つかみで尚且つ全力一気買いの長期椰子は馬鹿だしアホだし死んだ方が良い
そりゃ下落相場の長期は1割しか生存者が居ない罠ww
ちなみに俺は種銭100マソの売りで毎月15～20マソ勝ってます（うまくも下手でもない）
923 ：山師さん：2009/02/14(土) 15:43:50 ID:qqZxMD/P
長期は運だろ。短期は実力。
924 ：山師さん：2009/02/14(土) 15:56:07 ID:dKX7AWY2
本当に、１割しか生き残らないの？
俺去年の１０月末から種５０万で始めて最初１か月は損しまくり。２０万の損失（笑）利益たった２万円（笑）
その後徐々に上手くなって今は 利益４０万円 損失２２万円。
現物買いオンリーのデイ･スイングですけど。
退場者は１０月の暴落時に損切り出来なかった人だけでしょ。普通にこつこつやってりゃも儲かる
俺去年の１０月末から種５０万で始めて最初１か月は損しまくり。２０万の損失（笑）利益たった２万円（笑）
その後徐々に上手くなって今は 利益４０万円 損失２２万円。
現物買いオンリーのデイ･スイングですけど。
退場者は１０月の暴落時に損切り出来なかった人だけでしょ。普通にこつこつやってりゃも儲かる
926 ：山師さん：2009/02/14(土) 16:13:30 ID:dKX7AWY2
辞めていった人は コマツ、日立建機、イビデン など１０年チャートで見れば単なる仕手株でしかない
銘柄に突っ込んで損切りしなかったんだろう。
株価なんか単なる流行。長期投資なんて馬鹿がやること。
銘柄に突っ込んで損切りしなかったんだろう。
株価なんか単なる流行。長期投資なんて馬鹿がやること。
株価の形成には、人気も影響するけど、業績とかが影響するもの事実。
長期投資の人は、長期視点で物事をみているから、今回の下落を予想できてた人も多い。
むしろ、目の前の株価の上下しか見てない人が、それまでのパターンが繰り返されると思って、
稀な動きについていけず大損って方が多いんじゃない。
また、本当のバイアンドホールドの人は、余裕資金でやっているから、問題なし。
長期投資の人は、長期視点で物事をみているから、今回の下落を予想できてた人も多い。
むしろ、目の前の株価の上下しか見てない人が、それまでのパターンが繰り返されると思って、
稀な動きについていけず大損って方が多いんじゃない。
また、本当のバイアンドホールドの人は、余裕資金でやっているから、問題なし。
＞裏の裏の裏の裏
最終的には表ですね！
(=ﾟωﾟ)ﾉ
最終的には表ですね！
(=ﾟωﾟ)ﾉ
相場では皆、裏を読もうと必死なので、
心理的に欲深い人ほど最終的に表は選べない。
欲深くて早とちりでそそっかしい人が餌食にされる。
裏を読んだつもりが嵌められるパターンですね。
意外に表が堅実な選択・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
心理的に欲深い人ほど最終的に表は選べない。
欲深くて早とちりでそそっかしい人が餌食にされる。
裏を読んだつもりが嵌められるパターンですね。
意外に表が堅実な選択・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
＞９２５
その通り俺も１００万→３００万→１００万→３００万→１００万としたことがある
１００万→３００万の時はやっと喰えるようになったかもと自信をつけたが
そんなに甘くなかった。
ファンダは長期で見ればいいのかもしれないが
パフォーマンス悪すぎ。
基本的には＞９２３に同意
その通り俺も１００万→３００万→１００万→３００万→１００万としたことがある
１００万→３００万の時はやっと喰えるようになったかもと自信をつけたが
そんなに甘くなかった。
ファンダは長期で見ればいいのかもしれないが
パフォーマンス悪すぎ。
基本的には＞９２３に同意
あと個人的な意見ですまんが
株の本って役に立たんよね
１００冊近く読んで今振り返ると本の通りにやって勝てるわけない
特に日本の本で役に立つ本は皆無 洋書のほうが役に立つ
株の本って役に立たんよね
１００冊近く読んで今振り返ると本の通りにやって勝てるわけない
特に日本の本で役に立つ本は皆無 洋書のほうが役に立つ
933 ：山師さん：2009/02/14(土) 22:12:41 ID:UlIA12CN
>932
洋書って何が役にたった？ｗ
洋書って何が役にたった？ｗ
934 ：山師さん：2009/02/14(土) 22:25:00 ID:1dperr3c
長期は運で、短期は実力。ある面、正しい。
ただ、種が小さい人の場合、小刻みに利益確定するよりもある程度時間を
かけて大きくした方がいいんじゃないか。
最低2000くらいないと分散投資できないでしょう。
人から聞いた話だけど、だいたい300から500もって入場し、3年くらいで
使い果たして退場する人が大半だろう。
だから300をとりあえず1000に時間がかかってもする事が望ましい。
次の1000が2000になるのは前よりは速い。
日本製鋼所が何十円台のときが4.5年前にはあったのですよ。
ただ、種が小さい人の場合、小刻みに利益確定するよりもある程度時間を
かけて大きくした方がいいんじゃないか。
最低2000くらいないと分散投資できないでしょう。
人から聞いた話だけど、だいたい300から500もって入場し、3年くらいで
使い果たして退場する人が大半だろう。
だから300をとりあえず1000に時間がかかってもする事が望ましい。
次の1000が2000になるのは前よりは速い。
日本製鋼所が何十円台のときが4.5年前にはあったのですよ。
ファンダメンタルズでその銘柄の背景性を見て、
テクニカルで入るタイミングを決断し、
利益確定や損切りなどの資金管理のルールを徹底する。
株も為替も基本的な要素はそれくらいです。
相場の本は入門書くらいしか役に立ちませんでした。
後は自分の身を削り学習するしか無いです。
とにかく出来るだけ多くの銘柄や通貨の値動きを観察する事です。
テクニカルで入るタイミングを決断し、
利益確定や損切りなどの資金管理のルールを徹底する。
株も為替も基本的な要素はそれくらいです。
相場の本は入門書くらいしか役に立ちませんでした。
後は自分の身を削り学習するしか無いです。
とにかく出来るだけ多くの銘柄や通貨の値動きを観察する事です。
種が少ない人ほど小さい利益を複利で積み重ねる作業が必要
テクニカルは短期でのINポイントとLCポイントを設定するのに役に立つぐらいか
毎日１％あがる銘柄はありえないが毎日１％取る事は可能
まあその１％コツコツがめちゃ難しいわけだが
テクニカルは短期でのINポイントとLCポイントを設定するのに役に立つぐらいか
毎日１％あがる銘柄はありえないが毎日１％取る事は可能
まあその１％コツコツがめちゃ難しいわけだが
937 ：山師さん：2009/02/14(土) 23:01:05 ID:UlIA12CN
>936
毎日１％で年約１１倍
億トレーダーになったヤツはこれくらい、またはそれ以上のペースで勝ち続けた期間が
１年以上ある
資本が少ない時に中長期投資をしたやつで成り上がった投資家は最近に限ってはほとんどいない
毎日１％で年約１１倍
億トレーダーになったヤツはこれくらい、またはそれ以上のペースで勝ち続けた期間が
１年以上ある
資本が少ない時に中長期投資をしたやつで成り上がった投資家は最近に限ってはほとんどいない
リターンはリスクと隣り合わせ。
1日１％を狙うような取引している輩の９９．９％は、すっからかんで退場だろ。
1日１％を狙うような取引している輩の９９．９％は、すっからかんで退場だろ。
939 ：山師さん：2009/02/14(土) 23:08:14 ID:UlIA12CN
>938
１％以上は天才の領域かもしれんが０．５％なら凡人でも可能
期間は倍かかるがそれを厭わなければ億ぐらいまでは可能だと思う
ただつまらん作業の繰り返しを何年かできるかどうか・・・
３年続ければ３００万が１億になる・・・計算上はなｗ
１％以上は天才の領域かもしれんが０．５％なら凡人でも可能
期間は倍かかるがそれを厭わなければ億ぐらいまでは可能だと思う
ただつまらん作業の繰り返しを何年かできるかどうか・・・
３年続ければ３００万が１億になる・・・計算上はなｗ
940 ：山師さん：2009/02/14(土) 23:09:48 ID:EuTujgYp
少し書き込みします。
個人短期の場合は
トレンドに逆らわない
銘柄分散
スイング
明確なロスカット
利食いは伸ばす
個人短期の場合は
トレンドに逆らわない
銘柄分散
スイング
明確なロスカット
利食いは伸ばす
941 ：山師さん：2009/02/14(土) 23:14:04 ID:UlIA12CN
>940
スイングだけじゃなくスキャも入れて
実際１０月以降もパフォーマンスを維持してるのはスキャ系がほとんど
スイングだけじゃなくスキャも入れて
実際１０月以降もパフォーマンスを維持してるのはスキャ系がほとんど
942 ：山師さん：2009/02/14(土) 23:18:26 ID:EuTujgYp
>>941
ごめん、スキャは昔やったけど、今はやめた
3年前くらいは結構簡単だったんだけど、精神的にきついので・・・
スキャでうまくいくんだったら、続ければ良いのでは？？
俺はスキャ、デイは下手なので
ごめん、スキャは昔やったけど、今はやめた
3年前くらいは結構簡単だったんだけど、精神的にきついので・・・
スキャでうまくいくんだったら、続ければ良いのでは？？
俺はスキャ、デイは下手なので
943 ：山師さん：2009/02/14(土) 23:27:31 ID:UlIA12CN
>942
スイングとスキャを使い分けられることが必要だと思う今日この頃
現状は日中ボラが大きいからスキャが効率的
逆にスイングだとボラの大き過ぎる為、持ち越しリスクとリターンのバランス的に旨みが少ない
相場が落ちてついてきてトレンドが見やすくなればスイングにスイッチするかも
とにかく大負けを絶対に避けて日利１％目標、０．５％最低必達で今年はやってる
今のところ０．６５％ぐらいでやや不調・・・
スイングとスキャを使い分けられることが必要だと思う今日この頃
現状は日中ボラが大きいからスキャが効率的
逆にスイングだとボラの大き過ぎる為、持ち越しリスクとリターンのバランス的に旨みが少ない
相場が落ちてついてきてトレンドが見やすくなればスイングにスイッチするかも
とにかく大負けを絶対に避けて日利１％目標、０．５％最低必達で今年はやってる
今のところ０．６５％ぐらいでやや不調・・・
944 ：山師さん：2009/02/14(土) 23:39:55 ID:EuTujgYp
>>943
なるほどですね～
俺は兼業なんですよー。場中対応は逆指値で対応してます。
デイとかスキャは市場参加者が減ってディーラーの優位性
が高まってる感じがするので・・・端末からして違うし・・・
うまい人は、続けてOKだと思います。
実際、スイングだと何％取れるとかはないですねー。
スイングの鍵は銘柄分散だとは考えてます。あと、きまった銘柄のみです。
というか同じ銘柄です。
もちろん主力株のみですけど。
なるほどですね～
俺は兼業なんですよー。場中対応は逆指値で対応してます。
デイとかスキャは市場参加者が減ってディーラーの優位性
が高まってる感じがするので・・・端末からして違うし・・・
うまい人は、続けてOKだと思います。
実際、スイングだと何％取れるとかはないですねー。
スイングの鍵は銘柄分散だとは考えてます。あと、きまった銘柄のみです。
というか同じ銘柄です。
もちろん主力株のみですけど。
相変わらずスキャ乞食ですかw
短い人生、時間を有意義なことに使ったほうがいいぞ。
ＰＣに張り付いてなくても勝てるじゃん。
短い人生、時間を有意義なことに使ったほうがいいぞ。
ＰＣに張り付いてなくても勝てるじゃん。
946 ：山師さん：2009/02/14(土) 23:44:59 ID:FEUB/kQm
最低いくらぐらいからスタートするのがBestですかね？
セクター(業種)によって値動きの特徴がある。
ただし同じセクター(業種)でもファンダメンタルズ(背景性)の違いによって値動きにバラツキがある。
とにかく出来るだけ多くの銘柄の値動きを観察するしか無いですね、本当に。
それが一番の近道だと思います。
それ以外の勝ち方は知らないです。
為替の通貨も基本的には同じですね。
ただし同じセクター(業種)でもファンダメンタルズ(背景性)の違いによって値動きにバラツキがある。
とにかく出来るだけ多くの銘柄の値動きを観察するしか無いですね、本当に。
それが一番の近道だと思います。
それ以外の勝ち方は知らないです。
為替の通貨も基本的には同じですね。
948 ：山師さん：2009/02/14(土) 23:52:57 ID:UlIA12CN
>944
>スイングの鍵は銘柄分散
なるほど分散でリスクを一定のサイズに押し込める・・・ですか
デイで入る場合、読み切れないときはポジるサイズを小さくして回転させる
ことでリスクを押さえてます
ある時間の断面でのポジサイズを資産に対し相対的に小さくする目的です
回転を上げることで一日のポジサイズを維持して目標数字を追います
日時のポジ額は同じでも異変が起こった時のリスクは小さくできます
また損切りの際の心理ダメージも小さいので冷静に損切りが可能です
問題はインするタイミングを一定数確保する為に事前の下調べ時間が膨大
になってしまうことですねｗ
>スイングの鍵は銘柄分散
なるほど分散でリスクを一定のサイズに押し込める・・・ですか
デイで入る場合、読み切れないときはポジるサイズを小さくして回転させる
ことでリスクを押さえてます
ある時間の断面でのポジサイズを資産に対し相対的に小さくする目的です
回転を上げることで一日のポジサイズを維持して目標数字を追います
日時のポジ額は同じでも異変が起こった時のリスクは小さくできます
また損切りの際の心理ダメージも小さいので冷静に損切りが可能です
問題はインするタイミングを一定数確保する為に事前の下調べ時間が膨大
になってしまうことですねｗ
949 ：ハーフ・ザ・ニュー：2009/02/14(土) 23:55:41 ID:pbIH38vE
こんばんは。ハーフ・ザ・ニューです！
名無しさんおられますか？いませんね。良かった。
名無しさんおられますか？いませんね。良かった。
950 ：ハーフ・ザ・ニュー：2009/02/14(土) 23:56:25 ID:pbIH38vE
あの人が来るとろくな事がないんですよね。
まあ私の事が好きなのは分かりますがね
まあ私の事が好きなのは分かりますがね
951 ：山師さん：2009/02/15(日) 00:01:05 ID:EuTujgYp
>>948
そうですね。つまらない事書きますが、明日何が上がる、どのセクター
が上がるというのは分からないというのが結論です。分散しておけば、
何かの銘柄が頑張ってくれるケースがありますねｗ逆に日中にデイトレ
、ディーラーに動かされてしまってLCすることもあります。
それは悔しいですけど仕方ないですね。また翌日ENTRYし直します。
ただLCしなかったら決済はしません。徹底的に伸ばします。
そうですね。つまらない事書きますが、明日何が上がる、どのセクター
が上がるというのは分からないというのが結論です。分散しておけば、
何かの銘柄が頑張ってくれるケースがありますねｗ逆に日中にデイトレ
、ディーラーに動かされてしまってLCすることもあります。
それは悔しいですけど仕方ないですね。また翌日ENTRYし直します。
ただLCしなかったら決済はしません。徹底的に伸ばします。
952 ：山師さん：2009/02/15(日) 00:18:06 ID:V8epVD0i
>951
まあ普通はそれが正解なのかもしれませんね
私はポジ利回りを考えてますので与信枠をフル稼働させて福利増殖を
目指してます その為にはロット下げたらイン回数を上げないとノルマが
達成できなくなります
とにかく枠を回転させて最小リスクで最大パフーマンスを狙うというのが
今年のテーマです
負けるのは最悪ですが、ビビってイン出来なかった時も落ち込みます
けっこうつらいので早く抜け出したいのですが、凡人なのでしばらくガマン
して続けるしかないかと・・・
まあ普通はそれが正解なのかもしれませんね
私はポジ利回りを考えてますので与信枠をフル稼働させて福利増殖を
目指してます その為にはロット下げたらイン回数を上げないとノルマが
達成できなくなります
とにかく枠を回転させて最小リスクで最大パフーマンスを狙うというのが
今年のテーマです
負けるのは最悪ですが、ビビってイン出来なかった時も落ち込みます
けっこうつらいので早く抜け出したいのですが、凡人なのでしばらくガマン
して続けるしかないかと・・・
>>905
ﾂﾏﾝﾈ、URLだなおいｗｗｗｗｗｗ
ﾂﾏﾝﾈ、URLだなおいｗｗｗｗｗｗ
954 ：山師さん：2009/02/15(日) 00:26:11 ID:EXn8+8OW
>>952
スキャで結構頑張れる人もいますからね。実際知り合いでもいます。
スキャで安定して稼いで、その中の一部をスイング勉強資金としてや
るのも良いかもしれないですね。スイングはリスク高くなりますし、
継続してないと安定的な利益は出ないと思いますので。
結局スレの株の世界で生き残るためには、と考えると、無理せず、自分
のスタイルを見つける事なのかなーって気がしますね。
撤退、退場になったら負けだと思います。
スキャで結構頑張れる人もいますからね。実際知り合いでもいます。
スキャで安定して稼いで、その中の一部をスイング勉強資金としてや
るのも良いかもしれないですね。スイングはリスク高くなりますし、
継続してないと安定的な利益は出ないと思いますので。
結局スレの株の世界で生き残るためには、と考えると、無理せず、自分
のスタイルを見つける事なのかなーって気がしますね。
撤退、退場になったら負けだと思います。
＞９４４
あ、同じ考え方の人発見
俺も兼業です。気配値を見れるだけでだいぶ勝率が違うと思うのだけど
８：００からのリーマンには無理
取れるときには徹底してとっていかないと平均１％は無理ですよね
あと手数料負担結構痛い
あ、同じ考え方の人発見
俺も兼業です。気配値を見れるだけでだいぶ勝率が違うと思うのだけど
８：００からのリーマンには無理
取れるときには徹底してとっていかないと平均１％は無理ですよね
あと手数料負担結構痛い
０．５％でLC設定したらほぼ確実に値動きのノイズに触れてLCされてたので
反対に０．５％の利益確定にしたら取れるのでは？と考えてチャレンジしたら
死にまくったｗ
反対に０．５％の利益確定にしたら取れるのでは？と考えてチャレンジしたら
死にまくったｗ
デイトレは、ディーラーの土俵（１日の出来高の６割がディーラー取引）に上がる事になりますので、デイトレはやりません。
スイングは、NYダウ・日経平均株価チャートを読んで、エントリーをすれば確率が高くなります。
そのため、毎週の予想レンジを、他のスレッドに投稿しています。
ちなみに、今週は、日経平均株価7200円～8000円を予想しています。
NYダウチャートは、年初高値から一貫して下降局面（一時戻り）です。
リバウンド狙いは、突っ込み狙い、１割～２割程の上昇で利確です。
空売りは、新高値、一目均衡表の雲入口ラインを支持線にして、エントリーし、
支持線を突破されたならば、逆指値発動、1%損切りです。
流れに乗れば、利を伸ばします。
スイングは、NYダウ・日経平均株価チャートを読んで、エントリーをすれば確率が高くなります。
そのため、毎週の予想レンジを、他のスレッドに投稿しています。
ちなみに、今週は、日経平均株価7200円～8000円を予想しています。
NYダウチャートは、年初高値から一貫して下降局面（一時戻り）です。
リバウンド狙いは、突っ込み狙い、１割～２割程の上昇で利確です。
空売りは、新高値、一目均衡表の雲入口ラインを支持線にして、エントリーし、
支持線を突破されたならば、逆指値発動、1%損切りです。
流れに乗れば、利を伸ばします。
>>957
0.5％の空売りで行くんだ
0.5％の空売りで行くんだ
960 ：山師さん：2009/02/15(日) 15:19:52 ID:XF6rtr7c
>>924
> 本当に、１割しか生き残らないの？
> 俺去年の１０月末から種５０万で始めて最初１か月は損しまくり。２０万の損失（笑）利益たった２万円（笑）
> その後徐々に上手くなって今は 利益４０万円 損失２２万円。
>
> 現物買いオンリーのデイ･スイングですけど。
> 退場者は１０月の暴落時に損切り出来なかった人だけでしょ。普通にこつこつやってりゃも儲かる
すげえな ＞ 買いだけでそれだけ儲けて(ﾜﾗ
１割に入っているじゃん
オレよりうまいわ(ﾜﾗ(ﾜﾗ
> 本当に、１割しか生き残らないの？
> 俺去年の１０月末から種５０万で始めて最初１か月は損しまくり。２０万の損失（笑）利益たった２万円（笑）
> その後徐々に上手くなって今は 利益４０万円 損失２２万円。
>
> 現物買いオンリーのデイ･スイングですけど。
> 退場者は１０月の暴落時に損切り出来なかった人だけでしょ。普通にこつこつやってりゃも儲かる
すげえな ＞ 買いだけでそれだけ儲けて(ﾜﾗ
１割に入っているじゃん
オレよりうまいわ(ﾜﾗ(ﾜﾗ
961 ：山師さん：2009/02/15(日) 15:44:31 ID:W1VXWPI0
スキャってのは要するにデイトレってことか。
そうなるとディーラーとの勝負だぞ。これは勝つ見込みが少ないだろう。
個人投資家はスイングが有利だと思う。
そうなるとディーラーとの勝負だぞ。これは勝つ見込みが少ないだろう。
個人投資家はスイングが有利だと思う。
962 ：山師さん：2009/02/15(日) 15:56:17 ID:XF6rtr7c
>958
それだとエントリー数すくなくならない？
それだとエントリー数すくなくならない？
＞９５９
その通りだと思うが実際やれば多分爆死
その通りだと思うが実際やれば多分爆死
965 ：山師さん：2009/02/15(日) 16:02:11 ID:XF6rtr7c
>>963
９５８はまともだと思うよ(ﾜﾗ
９５８はまともだと思うよ(ﾜﾗ
>965
いや俺も９６３はまともと思うよ
勘違い君はどうみても＞９２４だろw
いや俺も９６３はまともと思うよ
勘違い君はどうみても＞９２４だろw
967 ：山師さん：2009/02/15(日) 16:14:01 ID:XF6rtr7c
何度も言うがスキャは投資じゃないから。
ゲーム板いって「瞬時にお金をかすめる技」とかのスレでも
作って餓鬼同士戯れていればよい。
ゲーム板いって「瞬時にお金をかすめる技」とかのスレでも
作って餓鬼同士戯れていればよい。
969 ：山師さん：2009/02/15(日) 16:20:15 ID:XF6rtr7c
>>968
お前が技術が無いだけじゃん(ﾜﾗ
お前が技術が無いだけじゃん(ﾜﾗ
何度でも繰り返すが
スキャは投資じゃないから。
インテリジェンス要らないし。ぷ～太郎のように暇人でないとできない。
パチンカスの裏技集みたいなもんだろう。
ゲーム板いって「瞬時にお金をかすめる技」とかのスレでも
作って餓鬼同士戯れていればよい。
厳密にいえば板違いなのｗｗｗ わかったぁ～？
スキャは投資じゃないから。
インテリジェンス要らないし。ぷ～太郎のように暇人でないとできない。
パチンカスの裏技集みたいなもんだろう。
ゲーム板いって「瞬時にお金をかすめる技」とかのスレでも
作って餓鬼同士戯れていればよい。
厳密にいえば板違いなのｗｗｗ わかったぁ～？
971 ：山師さん：2009/02/15(日) 16:30:27 ID:XF6rtr7c
>>970
技術のねえヤツはミジメだな(ﾜﾗ
技術のねえヤツはミジメだな(ﾜﾗ
はいはい 技術ありませんよ ﾜﾗ
これでいいかい？
わかったら、さっさとゲーム板やらパチンコ板で「株で儲ける
スレッド」作って講釈たれてみよう。
これでいいかい？
わかったら、さっさとゲーム板やらパチンコ板で「株で儲ける
スレッド」作って講釈たれてみよう。
973 ：山師さん：2009/02/15(日) 16:36:21 ID:mYnMqK/H
何度でも繰り返すが
技術は日本語じゃないから。
技術は日本語じゃないから。
974 ：山師さん：2009/02/15(日) 16:36:57 ID:HZvPCyxc
市場でずっと生き残るのは難しいと思いますよ。
ほとんどはどこかで退場してますから。その理由や理論はありますが
長いので省きます。ようは勝ち逃げできるかどうかです。
がんばってください
ほとんどはどこかで退場してますから。その理由や理論はありますが
長いので省きます。ようは勝ち逃げできるかどうかです。
がんばってください
しかし最近は数十数百万レベルのごみが意見するのが多すぎる
976 ：山師さん：2009/02/15(日) 16:52:52 ID:XF6rtr7c
>>975
お前の金融資産いくらだい？(ﾜﾗ
お前の金融資産いくらだい？(ﾜﾗ
とりあえず、短期にせよ長期にせよ、
気短でキレ易い人はメンタルが安定していないので
トレーディングに向いてない鴨ねぃ。
熱くならずにヤルべきことを粛々と・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
気短でキレ易い人はメンタルが安定していないので
トレーディングに向いてない鴨ねぃ。
熱くならずにヤルべきことを粛々と・・・みたいな
(=ﾟωﾟ)ﾉ
978 ：山師さん：2009/02/15(日) 16:55:27 ID:XF6rtr7c
俺はすぐきれるよ すぐなぐるし
980 ：山師さん：2009/02/15(日) 17:03:29 ID:XF6rtr7c
>>979
鴨１羽(ﾜﾗ
鴨１羽(ﾜﾗ
＞９８０
なにおまえなぐられたいのか
なにおまえなぐられたいのか
(ﾜﾗ星人って無職？
983 ：山師さん：2009/02/15(日) 17:08:59 ID:XF6rtr7c
>>982
専業(ﾜﾗ
専業(ﾜﾗ
984 ：投資家：2009/02/15(日) 17:22:02 ID:+FzBpn6o
今まで儲かっていましたが、それは結局運がよかっただけだと気がつきました。
つい調子にのりすぎてあたりかまわず書き込みをしてしまったことを恥ずかしく思います。
運でしかなかったことがわかった以上、株からは撤退します。
皆さん、さようなら。
がんばってください
つい調子にのりすぎてあたりかまわず書き込みをしてしまったことを恥ずかしく思います。
運でしかなかったことがわかった以上、株からは撤退します。
皆さん、さようなら。
がんばってください
985 ：山師さん：2009/02/15(日) 17:22:45 ID:XF6rtr7c
（ﾜﾗ って使ってるの久々にみた
987 ：山師さん：2009/02/15(日) 17:35:38 ID:XF6rtr7c
>>986
明日の日経平均を予想するスレッド住人だ(ﾜﾗ
明日の日経平均を予想するスレッド住人だ(ﾜﾗ
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッ 俺はすぐきれるよ すぐ泣くし
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
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>>987
本当に日経平均を予想してやってたらたいしたもんだわ ( ﾜﾗ
本当に日経平均を予想してやってたらたいしたもんだわ ( ﾜﾗ
990 ：山師さん：2009/02/15(日) 17:43:15 ID:XF6rtr7c
こりゃもう次スレいらないな
992 ：山師さん：2009/02/15(日) 17:54:09 ID:XF6rtr7c
>>991
不要だな(ﾜﾗ
不要だな(ﾜﾗ
993 ：山師さん：2009/02/15(日) 18:15:30 ID:6rIsDb02
退場しないことは割りと簡単です。
相場にのめり込まないのが第一。所詮はお遊びであり、勝っても人に自慢するほどのことでは
ないと自覚すること。負けたらそれも仕方ない。絶対に取り返すと思わないこと。
それから、相場が加熱している時、現金化しては休む。
目安としては女性自身のような株を日頃は扱わない大衆雑誌が株の特集をしだしたとき。
相場が極端に冷えている時も押し目買いはしても売らないで大半の期間休む。
今はこの段階であり、余裕があれば買い、なければ何もしない。
これだけで十分なんだけど、3連休あると落ち着かない人が大半だろうから
大半の人は市場から退場するんですよ。
相場にのめり込まないのが第一。所詮はお遊びであり、勝っても人に自慢するほどのことでは
ないと自覚すること。負けたらそれも仕方ない。絶対に取り返すと思わないこと。
それから、相場が加熱している時、現金化しては休む。
目安としては女性自身のような株を日頃は扱わない大衆雑誌が株の特集をしだしたとき。
相場が極端に冷えている時も押し目買いはしても売らないで大半の期間休む。
今はこの段階であり、余裕があれば買い、なければ何もしない。
これだけで十分なんだけど、3連休あると落ち着かない人が大半だろうから
大半の人は市場から退場するんですよ。
次スレ要らんな。
1割に残る気があるなら知恵絞って半歩先を考えろ。
3年くらい必死に足掻けば自分に合ったトレードできるようになるだろ。
1割に残る気があるなら知恵絞って半歩先を考えろ。
3年くらい必死に足掻けば自分に合ったトレードできるようになるだろ。
995 ：山師さん：2009/02/15(日) 18:22:27 ID:XF6rtr7c
>>993
それでは専業はメシ喰えないわ(ﾜﾗ
それでは専業はメシ喰えないわ(ﾜﾗ
相場が加熱してる時はそれに乗っかったほうがいいと思う
このスレ結構大事なポイント書いてるとこ多いから早く過去ログにいってね
998 ：山師さん：2009/02/15(日) 19:05:02 ID:TGTz1txD
>>997
保存しますた
保存しますた
釣られるなよ
1000 ：山師さん：2009/02/15(日) 19:09:27 ID:XF6rtr7c
１０００なら東証明日暴騰(ﾜﾗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。