株のサヤ取りやってる人いますか　�W

ttp://blogs.yahoo.co.jp/taro41115/25866748.html

ここで書かれている鞘取りって東芝と日立、どっちが売りでどっちが買いにするのですか？
その根拠は？　　プログ主は出し渋って教えてくれないので、くわしいかたよろしく！

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.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　負けた時の処遇はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういう施設に行き　何時間働き
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　食事は・・・・・・？　終身時間は？　期限は・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　すでにこの船に乗り込んでるおまえらには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
　つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
　　違うか・・・・・・？

高い方売りの安い方買いでいいんじゃないの

>243

比較するとこんな感じ。　

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6501.t&d=c&k=c3&c=6502.t&p=m25,s&t=3m&l=on&z=l&q=l

下落率の高くて値が安い方（東芝）を買い
下落率の低くて値が高い方（日立）売りかな。

日立と東芝って、そんなに相関関係高いのかね。

それほど高いようにも見えないよな
ブログの主がどういう方法でやってるのか知らないけれど
サヤの開け閉めは数ヶ月単位みたいだしあまり美味しくない希ガス

>>234
だいたい一日平均すると4万程度だなあ。
取れる時は一日10万とか20万とか取れるけど、取れない時は1万も取れない。
資金量は当初と比べればかなり増えてきたけど、取れる量はそんなに増えてないな。
最近は余力を使い果たすようなことは滅多にないし、俺にはこのあたりの運用額が限界なんだと思う。

>>235
俺は逆にやりにくい。
10単元ずつ建てればよかったのが同じ資金で20単元建てられるし、そうすると建てるのも決済も大変。
少ない単元の方が利益は上げやすいよ。人によるんだろうけど。

結構



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大いに結構

結構



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大いに結構

>248
日立と東芝のペアーで、たまたまうまくいったからもったいぶって書いてあるだけなのかなぁ

たまたまうまくいったから基本とか言って
知ったかぶってるだけだよ

鞘取りって損益の変動するイメージから言うと日経にあまり左右されない万年ボックス株を片張りしてるようなもんでしょ
しかしそのボックス抜けが（股裂き）があるから怖い
ボックス株なら抜けたら手仕舞いorドテンできるが鞘は手仕舞いのタイミングがわからないからねえ
とりあえず3戦全勝＋40万ほど儲けたおれの感想

なんていうか、、、



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大いに結構

>>254
４０万なんてさんこーにもならんよ。

ここには１０００万超えなんてざら。

このスレの改行馬鹿がウザすぎる
永久NGにする方法を知ってたら教えてくれ
専ブラは導入済み

>>257
ソース見るとHTMLでのパターンが分かるからそれであぼーん

>>258
おぉぅありがとう

為替のサヤ取りの成績を書いてくれる人がいるから興味が出てきたんだけど、実際に為替で有効なの？
下のサイトに書いてあることで間違いない？
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/cat_50022332.html

はいはい間違いない間違いない

為替の鞘取り商材が氾濫しているけど、そういうわけなのね。

まあ俺だったら確実に儲かる方法見つけたら
一人でこっそり実行するけどな

FXの人典型的な花火タイプ
基本ロスカットせずにナンピンもする
股裂ききたら音速で強制ロスカットになるね

そこでFXの人へアドバイス
あなたの手法は成績を見てもわかる通りいまの相場に通用しているようです
いつか通用しなくなる事くらいはあなたが鞍替えをしてきていちばん理解していると思います
今が大事です証拠金増やしてドカンと稼ぎましょう
FXの魅力であるレバその勝率と合わせれば鬼に金棒
1ぴぴ1万が理想(現状の×100)
市場ってのは稼げるときに稼いだもん勝ちですからね

>>264
カウンターってナンピンのことなの？

>>264
ご意見どうも、ありがとう。
たしかに、もうすこし単位を大きくしてもよいように、思えてきた。
いきなり100倍は大きすぎだけど、5倍ぐらいならよいのかな〜と思う。
順調にいけば、1日10万、１ヶ月200万、1年2400万になるわけだ。
これは、のんびりしてるわけには、いかないな、、、。

為替王のブログのぞいたが、為替の鞘取りは否定している。
しかし現に、おいらは毎日鞘の日足書いてるし、1分足も書いてる。
1日大きい時で5万、少ない時でも2万の鞘が出る。
それにのって取引をして、利益を出していることも事実だ。
為替王さんにいわせれば、EUR／USDと、EUR／JPYの鞘取りするならUSD/JPYだけで良いという事だ。
これもわかる、鞘取りを意識しながら上か下かでUSD/JPYを売り、買いすれば良い。
こりや参考になったな〜。
確かに、鞘取りはめんどうくさい、手数料も倍かかるしできれば片張りが良いさ、、、。
￥1000〜￥1500利益だすのに手数料￥400も出していたのじゃ,しや〜ないなと思っている。
いずれ、この点につきあたるのだろ〜。

サヤ取りじゃないし
ただのスキャ

>>265
誰か答えてやれよ。
カウンターはナンピンじゃない。
両建てのことだよ。
今以上に損失を広げないために、持っているポジションと
全く逆のポジションを同枚数建てているんだよ。

このカウンターの枚数を調整することで、
ドテンにも移行できるってのは余計な話

>>268
それって片張りの「つなぎ」に相当すると思うんだけど
カウンターって言葉がサヤ取りの世界では一般的なの？

カウンターって損のポジだけ両建てするの？
利益のポジは放置？

ほう。。。


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放置か

>>269
普通は…サヤ取りでも「両建て」とか「つなぎ」と言うと思う。

サヤ取りは初めから両建てで言葉を誤解しやすから、
カウンターと表記しているんでしょ。

>>270
本人じゃないから分からないよｗ
利益確保に両建てするやつもいるし、損失の
ヘッジに両建てするやつもいる。
ただFXの人の書き方からするに、損失への両建て
しかしてないとオモ。

>>272
カウンターをいれるのは、マイナスのときだ、利食いの時は素直に決算する。
それと、為替はスワップがばかにならないので、それの調整のときに使う。
じわじわなら、はやい段階で入れるし、どか〜んならもどしの時にタイミングをみて入れる。
これが意外と効果的なので、びっくりだ。
参考までに１ケ月のスワップは￥8.000ぐらいになる、これを考慮しながらポジションを、もつのも大切
なことのように思う。

264で為替王さんのいわんとすることを、今検証してみたが、鞘の推移と個別との関係がまったく
あてはまらない、すなわち関連しないということだ。
これも意外だ、理論はうなずけるのにラインはまったく関係ないようだ。
内心、鞘みながら片張りでいけるとおもっていたのだが、だめだ、残念。

>>274
それってつまり、FXのサヤ取りは可能ってことを言いたいの？

いまいち文だけではピンとこなかった。

サヤ取りは手数料も金利も倍で利益とリスクは小さい
証券会社にとっておいしすぎる
金利さげてくれヨ

そうだな


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ＦＸの人
どこの業者使ってますか？

そうだな


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放置か

空白野郎ウゼェ！

ウザがると喜ぶから放置に限る。

あぼーんして無視すべし

しかし、人が迷惑がるのを見て快感を得るなんて頭が変なんだな。

こんな過疎っているスレに粘着しているところからすると、
気の弱い、情けないヤツなんだろな。
図星だと、必死になって、書き込み始めるよ。

放置


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できんのか

味があっていいではないか。
過疎化するより増しだお

改行が味があるって















































バカか

大量の改行だけの書き込みをあぼ〜ん
NGワードに「<br> <br> <br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）。
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ〜んできます。

みんなが見えない敵と戦っているというのに
俺は何もすることが出来ない。すまない・・・

ＮＧ完了＾＾

ハロー
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ハロー

楽天買い
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サイバー売り

そんな小細工したところで元々バレてるし

>>287
改行君は完全に孤立するタイプだな
しかも人の親切も振り払うどうしようもないタイプ
残念だ

>>294
改行が一人と思ってるバカ発見

愉快犯はいると思うけど、ずっとやり続けられるほどｷﾃｨじゃねえよ。

サヤのシャレのつもりなんだろ
つまんないけど

改行君のことしかネタがないのね。
改行活動がなくなると落ちかねんな。
必要悪ということで我慢しよう。

いらんわ

改行野郎の自己防衛レスが臭う。臭い。

>>278
このスレに書いてあるだろ

蛸とりの
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話しなよ

鞘　　　と　　り　の
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名人とは私のことです。

>>288
誰がバカって、お前が一番バカだな。
余計なことをしてくれたもんだな。

スクロールが面倒だろ
いい加減にしろ

>>304

そういう意味では、ここで手法や銘柄晒すのも似たようなものかもしれん。

元々 >>288 だけではあぼーん出来ないパターンだし
だからこそソースを見てパターンを調べろよと
ちなみに自分はあぼーん出来てるよ
晒さないけど

うっひょー
サヤ取りさいこー

FXのサヤとりの人もう来ないのかなー
やり始めたから聞きたいこととかあったのに

FXに
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サヤは無いよ

蕪の蛸とりの
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話しなよ

>>309
FX鞘取りのおいらに、なにかききたいの？
しかし、このスレ暇だな〜進歩がないな〜だね。

FX鞘取り損してばかりだ。
負けまくり。

>>312
初心者な質問でゴメン
色々調べてみたんだが、サヤ取りって普通の人は結構長期でポジもつみたいなんだけど、
>>312さんは1日で２０ポジくらいもってほぼその日のうちに決済しちゃってるんだよね？
面倒だとは思うがポジ持ってた時間と売買した取引レート等の具体的なことを少しで良いから参考に聞かせてもらいたい！
あとサヤの確認はやはり商材とか使ってるんですかね？

>>314
基本はデイトレでやるが、なにがなんでも今日中に決済するというものでもない。
あくまで、利がでたのでいただきますみたいな気持ちでやっているだけ、、、。
FX鞘取りは、移りかわりがはやいので、高速スキャ的にやらないと、すぐにマイナスに変わってしまう。
持ち時間は10分以内で利食っている、もちろん早い時は1分以内もある。
ＥＵＲ/ＵＳＤとＵＳＤ/ＪＰＹ　　　手数料400/1セット
ＥＵＲ/ＪＰＹとＵＳＤ/ＪＰＹ　　　手数料600/1セット
デイでやるならこの2種類しかない、他は手数料高すぎでやってもしかたないと、思う。
商材など使っていない、エクセルで1分足を引き込んで、1分足のサヤチャートが、描ければ勝てる可能性
は、もっとあがると思う。
マケスピの為替データじゃ駄目だ,以前（前スレデ）マクロがどうのこうのというのが、あったろ
ああいう事をしてデータを、加工してリアルタイムで鞘をみていれば、相当有利だ。
ポジの例は
売り　ＥＵＲ/ＵＳＤ　1.2805
買い　ＵＳＤ/ＪＰＹ　97.20
みたいなようにやっている。

蛸をみていれば
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相当有利だ

>>315
まじで参考になります
ネットで勉強してもなかなか具体的なトレード方法が想像つかなかったから助かるよ
本当にまだ新参者で前スレの話題把握してないんだけど、商材でこんなのがあったんだけどどうだろう？
http://saya.infocommu.org/index.html
リアルタイムで時間足分析グラフが見れるらしい
HPは凄いうさんくさいけど、レビューサイトとか見てると結構有名どころみたい

>>317
見させてもらったよ、残念だが金出してまで、商材使う気にはならないな〜。
鞘取りに極意も理論もないと思うよ、あえていうなら、パソコン操作の反射神経だね。
ほんの少しの時間絶好のタイミングが出る、だがそれに合わせられないのだよ、成り行きを使わない
せいも有るかと思うけど、一瞬のあのタイミングをとらえれば、そうとう稼げるよ。
まだ、初めてないの？
しかし、ＦＸは鞘の動きが早い、早すぎる、だからおもしろいのかもね、、、。
資金管理だけは、注意して、無理はしない事。
1万通貨同士でやってれば、そんなに大損ということもないけどね、、、。

>>318
まだ口座作ってる途中なんだけど、デモで一応練習してる、、、
けどまだ操作なれてなくてイマイチだ
先物、株、FXのどれにしようか迷ってたところにこのスレ見つけてFXに決めたんだｗ
勿論クリック証券も開設したよ！
チャートって口座開設すれば見れるようになるんだよね？
やっぱりUSDとJPYとEURの３つの分足チャート並べてやる感じ？

ドルとユロのペアやドルとユロドルのペアでやると相関が低いから
片張りとほぼ同じ。サヤ値をレートに置き換えてるだけ。
それ以外のペアでやると手数料が高すぎてきつい。

他の人も言ってるように、こんなのは鞘取りじゃないね
ただのスキャ。

>>318の人の勝率見るとただのスキャにしては異常じゃない？
それにﾕﾛﾄﾞﾙとドル円は逆相関が働いてると聞いたけど、、、

自分でやったが、あれぐらいの勝率と利益が出る時もある。
ただ、コツコツドカンをやるから増え続けるわけじゃない。
あれを連日続けられたらあっというまに何百億までいくだろう。

リアルタイムで相関も見てるがしょっちゅう逆相関になってるよ。

>>323
俺もリアルタイムで相関見たいんだがなかなかやり方が見つからない
どうやってみるか教えてくれたら妹のおっぱいうｐする！

おっぱいは気になるが・・・・。
まあ、自分でエクセルをちょちょいとするのさ。それでできる。
でも見ても意味ないよ。相関が低いから。
ドルやユロに単独で入ってるのとほぼ同じ。

>>319
どこをメインでやるの？クリック？
274でカキコしたけどＥＵＲ/ＵＳＤとＵＳＤ/ＪＰＹの鞘の関係がＥＵＲ/ＪＰＹそのものだと、あったけど
違っていたよ、もしそうだとしたら鞘をみながら片張りでやれば良いとおもっていたのだがね、、、。
片張りの場合いったきりもどってこないが、鞘は戻ってくるからかなり良い勝率が出せる。
ちなみに本日も20戦して1敗だ。-￥645のみで、利益は￥21.900だ。
約1ケ月ＦＸの鞘取りに専念してきたが、もう負ける気はしない、負けないだろう。
これから、いかに利益を伸ばすかだが、いきなり10万通貨もなんなので、まず2万通貨からそろそろかな〜
とおもう。
回数を多くするのは、結構きついものだ、50回はそうとうしんどいと思う。
いままで1番多い時で35回ぐらいやったが、かなり疲れた。

EUR/USD買い USD/JPY売りの関係はEUR/JPYじゃないよ。
USDでEURとJPYを両方買ってることになるんだから、そんな通貨ペアはないんだな。

EUR/JPY買い USD/JPY売りは、EUR/USD買いになると思うけど。

確かにＦＸの鞘は短時間では戻ってるけど、例えば、22日のユロドルとユロの鞘27.9から
30.7まで拡大しっぱなしで一度も戻ってこなかった。あくまで短期限定ということだよね？

間違えた。ユロドルとドルね。

>>327
ほんとう、、、。
為替王さんのとこでみたのだが、

『EUR/JPY買い USD/JPY売りは、EUR/USD買いになると思うけど。』
これ自身ある？これから検証してみるけど、本当ならもう鞘取りなぞしなくてよくなるわけだね、、、。
手数料が無駄のようなきがしてきたので、、、。

まあ、どうでもいいか。
ＦＸの鞘取りなんてインチキそのものだ。
鞘が戻る、、、こんなのは鞘でもなんでもないと思うが、
このハイリスクなやり方で330さんは勝ててるようだし、結果報告していきなよ。

インチキそのものと言い切っている時点で、
どうでもいいなんて全く思ってないだろと小一時間

■最も難しい学問は経済学である

A「世界で1番頭の良い奴が今何をやっているか知っているか？」
B「いや」
A「マーケットの中に居てそしておまえの敵だ。2番目と3番目もそう。10番目くらいの奴がNASAへ行ったりノーベル賞を取ったりしている」

ウォール街のとあるレストランでの会話より

■最も難しい学問は経済学である

A「世界で1番頭の良い奴が今何をやっているか知っているか？」
B「いや」
A「マーケットの中に居てそしておまえの敵だ。2番目と3番目もそう。10番目くらいの奴がNASAへ行ったりノーベル賞を取ったりしている」

ウォール街のとあるレストランでの会話より

クリックのFXって滑らず約定するの？
スプ２とか無理じゃない？

クリックFX約定の帰りが遅いんだが
10秒とかしないと約定したかどうかわからないことあった
これでスキャやってるの？

銀行トピは14日をピークにきれいにサヤを閉じてきたな
これが暴落にも影響を受けない本来のサヤ取りの強みか

それはそうと、ここ数ヶ月危機一髪を逃れている俺は、まぁまあ運のいいほうかなぁ

たとえば、ＧＳユアサとか、サイゼリアとか前日に買いポジもっててじまった
翌日ストップ安というのがあったな。

こんな日でもクリックはスプ２で約定しますか？

>>326
最初は口座から何から３２６と同条件で利益がでるまで頑張ろうと思ってるよ
ただ初心者だからイマイチやり方が想像できなくて昨日質問させてもらったｗ
俺もこれは単なるスキャではないと思うから研究してみたい
そんなに利益を出してるなら実際にどんな風に取引してるかリアルで見てみたいな

運も
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実力さ

>>340
おいらは今もトレード中だよ。
ＡＭ６時までやる、それから寝るのだ、今日の円高はすごすぎ、記念すべき日だ。
80円代がやってくるな、、、。
スワップねらいの人心配で寝られないだろうな。
ところで、クリックに口座開設したの、まだ本番のトレードしてないの、、、。
早く、なれる事が1番肝心だよ、木刀じゃ駄目真剣勝負じゃなきゃ身が入らないだろ。
ひととうりの手順をおぼえたら、何度もパソコン操作して、すばやく注文出して約定確認したら、すぐ利食い
体制に入りクリックで終了、これの繰り返しでＯＫ。
最初は1セットだけ集中してやれば良いのだからね、なれたら複数建てていけば良いと思う。
おいらはいつも5〜6セットたててある、そうしないと1日30〜５０セットはできないからね、、、。
昔、ガソリンと灯油の鞘取りをやっていた事があるけど,為替の鞘取りはあの時と同じようだ。
とにかくパソコン操作で勝負が決まる、そのくらい早く鞘が動く、1000円利が出たので利グイしようか？
なんてのんびりしているとたちまち3000円の含み損なんて毎度のことだ、
検討を祈る。

初心者です　教えてもらえますか？　株で同じ価格で信用売りと信用買いと成立させるにはどうしたらいいですか？なんかいつも両方マイナスで始まってしまいます

同じ価格でさせても、手数料分はマイナス表示されますよ。

いわゆるクロス取引なら、
前場が始まる前に売り買い両方成り行きで発注しておけば
大丈夫です。
後場前でも大丈夫です。

どうもありがとうございます

同じ価格での売り買い同時発注は、厳密には仮装売買に該当するから
やるなら出来高の多い銘柄でやった方がいいよ
頻繁に行ったり出来高が少ない銘柄でやると
証券会社から電話かかってくるらしい

>246

日立と東芝ペアー　うまくいってるか？？

審査部から
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注意･警告されぬように

10/7をピークにサヤを閉じつつあるんじゃね ＜日立東芝
でもやっぱり開け閉めのサイクル長過ぎて旨み感じない

ブログの主はザラバですぐ利確しちゃってるような感じだし
何となくこれも例のFXのやり方に近いような希ガス
鞘取りの基本とか書いてるけど、ただのスキャ

>349

スキャってなんですか？

スキャルピング

鞘取りの基本って何ですか？

あきらめないこととくやまないことさ

>>342
>とにかくパソコン操作で勝負が決まる、そのくらい早く鞘が動く、1000円利が出たので利グイしようか？
>なんてのんびりしているとたちまち3000円の含み損なんて毎度のことだ、

スキャのセンス良さそうだから、１通貨だけのスキャでも勝てるんじゃないの？

利グイ
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ｸﾞｲｸﾞｲ

>>342
昨日デモでFXの鞘取りしてみたんだけど、
波が落ち着いているときは、必ず勝てるが
ｴﾝﾄﾘｰして暴騰(暴落)したときは、勝てない。
そういうときはどうしてますか？
ちなみに損きりなしでやってました。

>>354
今日は仕事も入ってないので，得意先に用足しをすませたあとは、投資のもろもろをやっていた。
5分足と、日足の鞘をかいていた、それとＵＳＤ/ＪＰＹの片張りを研究してみた。
三点チャージ法とか、聖杯とか、20・40日EMAとRSIのリトレイスメントとかね、、、。
株でも片張りの勝率は80％ぐらいだからＦＸでもそのくらいだろう、2分足みながらスキャでやって、
鞘取りの利益を超えれば片張りのほうがよほど良いし、月曜日にはこちらもためしてみよう、、、。
鞘取りの手数料は、本取引に含まれるので（スプレットで引かれる事になる）あまり感じてないが、
30セットで1日￥12.000になる、1カ月で24万円だ、30万利益出してもそれとは、別に24万手数料払って
いる事をおもうとなんだかな〜。
分が悪すぎ、他の世界では考えられない事だ、266でカキコしたが考えさせられてしまうよ、、、。

>>356
損を大きくしないように、ある位置でカウンターを入れる。（生かした損ギリになる）
そして、カウンターが利が出れば利食い、またカウンターを入れてを繰り返す。
損が消えるまでやって放置、カウンターは入れたまま，最後に大きく動いた時に２つとも決済、これで
最後の損を小さくする。
トータルでプラスにする、唯一の方法だが、やってみるとなかなかむずかしい。
もちろん、その間新規はどんどんやっていく、かかりっきりにならない事も大事だ。
1日３０セットを越すトレードはかなり頻繁にやらないと出来ない。
それと、損に負けない利を早く積み上げるのが1番良いと思う。
精神的に楽になるように行動することが全体的で勝利になる。
ちなみに昨日は勝てましたか？

>>356
356さんのサヤ理論が正しいかどうかってのが気になる、利益がでてることは信じているが何が本当にその利益に繋がっているかってことね
356さんには一度サヤをとってる感覚で片張りのスキャを試してもらいたいな
あとメモ感覚でブログも初めて欲しいな、そっちの方が読みやすいしdat落ちする心配がないｗ
それと良かったら俺ともメルアド交換して欲しい　とりあえず捨てアド載せておくのでメールお願いします

カウンターで勝ったらFX鞘取りじゃなくて片張りしてるのと同じじゃない。
鞘取りで全勝みたいなこと言ってたのは嘘だよね

>>359
片張りのカウンターじゃないよ、あくまで鞘取り（両建て）のカウンターをいれるのだよ。
それが、どうして片張りと同じなの、こちらが聞きたいよ、、、。
損を押さえる、手法のひとつだとおもうけど、、、。

鞘取りで全勝ではないでしょ
カウンターで結局勝ってるのは文句はないよ

>>361
もっともカウンターを使うのは、２０戦で1回ぐらいだと思う。
話は変わるけど、ＦＸのレートをエクセルに引き込む方法知っている？

MT4くらいしか知らないなあ

MT4についてもっと詳しくたのむ、、、。

362＝FX君は何がしたいの？
自分の手法は天才的だって自慢したいわけ？
ＦＸのレートをエクセルに引き込む方法なんて簡単だよ。
すごいとでも思ってるのかい。

>>365
鞘取りに極意も手法もないよ。
もちろん自慢するつもりもない。
それよりマケスピのＲＳＳじゃなくエクセルに取り込む方法知っていたら、教えて、、、。
君ってマクロの達人？

というか、まさかはっちゅう君しか使ってないの？
当然他のツールも使ってると思ってたけど。

　　そう、はっちゅう君しか使ってないの、なので1分足のサヤチャートをリアルで表示したいのさ。
ＦＸ屋にいろいろ聞いてみたが、取り込み出来るとこなっかたよ、、、。
　　

・・・・そうなのか。失礼した。
それじゃ50セットやるの大変でしょ。苦労が良くわかる。
鞘取り型の発注って誤発注しやすいし。

君って81とか書いていた人でいいんだよね？

>>369
そうです。
前スレでは13です。
みんなも、長期（30日位）でじっくり構えていたのじゃ日がくれちゃうぞ〜。
これもおいらです。
本題ですが、取り込み方法教えて欲しいな、ＶＢＡで取り込み出来るのだよね、、、。
取り込み後はわかります。
前スレでこの部分ずいぶんカキコされたので、、、。

自分は156です。
ここに書くのはちょっと・・・なのでメールくれれば教えましょう。
わかれば簡単に出来ることです。
また、わかった所で勝てるかどうかは別問題です。

ただいまメール送りました

返信しました。
もう眠いので寝ますねｚｚｚ

てか、他の人にも教えてくれよ…

おはよ
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う

>>372
>>315のことについて質問なんだが、ポジの例に
売り　ＥＵＲ/ＵＳＤ　1.2805
買い　ＵＳＤ/ＪＰＹ　97.20
を挙げているんだが、このペアって逆相関の組み合わせだよね
両方買い、もしくは両方売りじゃないとサヤ取りとして成り立たないんじゃないのかな？
あと取引を行っているペアはUSDJPY/EURJPY、EURUSD/USDJPYのこの２つであってる？

単なる個人間の情報交換ならば
スレでやらないでくれ。
電車内で電話してる人みたいに
話のやりとりがわからないから
意味不明で不快だ。

手法を公開しろとはいわんから、せめて第三者でも分かる内容にしておくれ。

そもそもスレ違い

スレ違いすまん。
別に隠すほどのことでもなく、
詳細はいろいろあるにしろ、普通にクリック証券のＷＥＢサービスとしてのってるよ。

FXのことよりさ、面白い変わった鞘取りとかないものかね。

空売り禁止とかなったら鞘取りも終了だな
麻生おかしなことするなよ

いや、FXサヤ取りへ移行するチャンスじゃね？ｗｗｗ

個人の空売りに関して大きな規制はされないでしょ

FXも売り禁止とかねｗ

もうみんな知ってるだろうけど一応貼っておく
個人どころか大口さんにもほとんどインパクトなし

まあ、空売りで株価が下がってるわけではないことを
官僚もわかってるけど
触れないわけにはいかなかったって感じかね

金融庁 空売り規制の強化について
ttp://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20081027-2.html

> 売付けの際に株の手当てがなされていない空売り（Naked Short Selling）の禁止。

空売りって手当てされてないから「空」と言うんじゃないの？
教えてエロい人。

>>387
制度信用や一般信用はその銘柄の株を貸しますと宣言してる組織（ex.日証金）
があるわけで、厳密には売付け時には借りれてるわけではないけど
借りることができるのは確かなのでネイキッド・ショートにあたらない
と理解してる
売り禁で他に借りるあてもないのに空売りするのは駄目ってことで
現実には（少なくとも表向きは）日本の大口もそんなことしてないはず

つまり形だけの規制強化か

予想は
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よそう

>387

そもそも　手部が手当てされているってどういう意味？？
教えてエロい人

今日4万弱利食いできた！
下手なのでインするタイミングを間違い、りかくするのに1か月待ったｗ
両張り最高！

>>391
ヒント：受け渡し日

銀行トピは昨日無事にサヤを閉じたが今度は売り買い逆の仕掛け場が来そう

>393

わからない・・・

現物株を持っていてヘッジ売りする以外、準空売りは出来ないってことかな？

おや
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すみ

自己倍なんかは借りるあてなくても、引けたときに計算あってたらOK
売っただけ買い戻してたらいい
それを禁止したってこと。

以前中部電力と北陸電力の鞘取りをやっていて
股裂きの刑にあっていたものですが、
漸く刑期が終えそうです。
同値ぐらいに早く戻って欲しい…。

>>398
＞漸く刑期が終えそうです。
ﾜﾛﾀｗ
また裂きになったりしたときのなんともいえない感じをよくあらわしてるｗ

10日に仕掛ければ美味しかったんじゃね

４０１

402
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>>400
おっしゃるとおりですが、基本へたくそなんで。
早々に弾が尽きちゃったんです。

他の電力もちょっとだけ見比べてみたけど、東京関西のペアが一番良いような希ガス
長期的には連動性が高い一方で、短期では細かく鞘の振幅が見られるようだし
まぁ電力にこだわる必要も無いけど

俺は片張りの材料にサヤを使ってるよ。
つまり株価が近く、年間ボラティリティもほぼ同じで
同業種の銘柄では、サヤに大きな隔たりができた時は
どちらか片方が上がりすぎまたは下がりすぎの
可能性があるわけ。それを見る。
単なる一銘柄チャートでは図形の騙しにハメられる。
MACDや移動平均なんか糞食らえ。

>>404
東電はバブルのときに9000円台をつけたことがあるんで、
結構怖いです。

中電-北陸電の鞘取り股裂受刑者です。
本日出所しました。利益は30万ぐらいかな。

でも今度は他のペアが股裂き中。
いつまでもへたくそです。

中部北陸ペアも４月くらいからなら股裂きされるほど酷い動きでもないように見えるのだが
それより以前から弄ってるってことなの？
何よりもペアの選択と仕掛けるタイミングはどうやって判断してるのか気になるが

いや、ペアの選択とかエントリーポイントとか
本当に適当なんで突っ込まれると
イケてなさが暴露されまくって困りますので、秘密です。

人に指摘してもらうことで、気付かなかったことに気付けるかも？
まあ2ch住人にマジレスを期待するのは厳しい鴨試練が。

マジレス
さやとりの秘密なんか教えてたまるか

最近の爆上げに関係ないここの人たち、俺も含めてかわいそう
たまには相場にも乗らないとなぁ

>>410
既に>>408で指摘されたことだけでも十分自分の駄目さが認識されます。
一年ぐらい前は、鞘平均や鞘分散などを
EXCELで計算してまじめにやってたんだけど、特に年利も上がらなくて、
結局まあ本当に適当にやってしまってます。
例えば、中部>東京は中部売りの東京買いとか、なんかそんな感じで。

でも先日までの暴落相場にも関係ないことが強みでしょ

>>413
ちょっと >>218 のツールで見てみるといいかも
銘柄コードと口数いれるだけで大まかなサヤ変動が把握できる
あとはサヤが大きくなったら仕掛けて小さくなったら手仕舞い
まあEXCELでちゃんとしたツールがあるなら必要ないかもしれないけど

おおお、ありがとう！>>415
これ便利だねぇ。猿が類人猿になった気分だよ。

まあでもへたくそな自分が使っても
パフォーマンスは上がらんのだろうなぁ…。

>>414
片張りよりはダメージが小さいってことだけで暴落相場の影響はあるよ。
サヤが一方向に向かいやすくなっているから、片張りもどきになりやすい。

意味がわからん、片張りもどきって何？
一方向に向かってもスライドするだけで何の影響もないでしょ
買いポジはマイナスでも売りポジはプラスでプラマイゼロ
自分が監視してた分はサヤが縮まったし上げ下げは無関係
唯一怖いのが股裂きだがこれも適切なペアを選べば殆ど防げる

なかなかサヤが戻んないことはあるでしょ。
絶対に戻ると保障されてるペアなんてない。たまたま戻ってるだけかもしれん。
なんにせよ待たされると効率が悪いし、そういう状態が片張りもどきなんだと思うけど。

それはペアの選択が失敗しただけで暴落云々は関係ない
そもそも一方向に向かってくれた方がペアとしては良い
その動きの中でサヤを取って行くから安全なんだよ
もし逆方向に動きやすいペアだと収縮方向ならおいしいが乖離なら股裂きで悲惨
自分ならそういうペアは選ばないしそれは自分の想定しているサヤ取りとは異なる手法
例のFXのやり方に近いんじゃないの

確かに暴落、暴騰時に方張りもどきになるって事はない。
サヤの開閉のボラが通常時より大きくはなるけれど。

最近、引け成りでペアを作ろうとすると片方しか出来ないことが多くなった気がする。
手仕舞いも引け成りだと片方しか出来なかったりして、翌日に悲惨なことになっていたり。
出来高が多い銘柄しか扱わないんだけどね。
大引けまで引っ張るのは今の地合いだとリスクが高いんかな。

>>421
同感です。
鞘のボラが大きいから、普段なら動きの悪い鞘でも、
結構効率的に取れるようなきがする。
暴落、暴騰時に巻き込まれるようなら、それは鞘取りではないような。

>>422
引け成りでペアとは、勇気あるね。
引けの１，２分前に立てられない理由はあるの？
ザラバに貼り付けない人かな。
それに引け成りで立てると、両方出来ても値が飛んでしまう事が多いと思うけど。

今月から鞘取り初めてかなり儲かった
もしかしてボラが大きいおかげなのかなとは思ってたんだが
やっぱりそうなのね orz

初めて->始めて だった

>>424
時間がない時は引け成りを使ってる。
同時に出来る確率の方が高いんだけどね。
失敗が続いたんで引け成りを止めるか、使ったことないけどPTSで解消か代用を探すなりの方法を考えてる。

こりゃうっかり。
暴落、暴騰時に巻き込まれないのは当たり前だけど、
戻るのが当たり前のペアもいくつもあったね。
普段扱ってないから忘れてた。

備忘
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録。

↑それウザイっての。

相手しない方がいい
あぼーんして無視

FXの人、書き込みを見ないけど、スランプに入ったのかな？

ペアの片方が思いがけずザラバ引けして片建てになってしまったときは、
大証の225ETFか先物miniで保険かけておけばおk

それナイスディール

はたして
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そうかな。。。

>>433
でも引け成りを注文するような人は、15:10までにPC見れない
立場の人では…？

銘柄選択時に株数が違う場合や、ボラティリティが異なる場合は
どうやってニュートラルにしているんですか？

電力株同士なら誰でも分かると思います。
でも、キリンとアサヒで鞘取りをしようとする場合、
売買単位が違いますがどうやってますか？

最近さやとり試しはじめた者です
とりあえずとっかかりとして同業種で相関係数の高い銘柄のチャートを
見比べていて思ったんですけど、相関係数が高いからといって必ずしも
チャートの形が同じようになるというかさやとりに適しているとは限らない
ものなんですね。
一つづつマッチさせて見たら意外な良ペア発見があるのかもしれませんが
結構大変ですよね。

>>437
キリンは1000で、アサヒは600〜800くらいで単元の倍数で適当に調整すればいいんじゃね

>>438
見つけたら自分の宝物として誰にも教えないｗ

>>438
キリンは1000株単位でアサヒは100株単位だから、価格差を調整できる。
キリン1000株に対して、アサヒを600か700株でやればいいと思うけど。
鞘取りの基本は、売りと買いの価格を出来るだけ近づけるのが基本と思う。

>>438
鞘取りは出来高が多い銘柄でないと難しいと思う。
コツコツと良いペアーを自分なりに探さないとしょうがないよね。

すんまそん。
かぶった上にアンカーミスった。

現在も使えるペアを教えるのは抵抗がある人が多いと思うけど、
逆に壮絶に股裂きにあったペアをさらしてくれる人はいないんかな？
最近始めたばっかなんで、ペアが崩れる時のチャートとか見てみたい

>>442
俺が現在進行中でボコられてるのでよければ
三国コカ売り、四国コカ買い
現在含み損10％、これが30％まで膨らんだら損きり＆３倍アタックする
その後も損失が膨らめば種の都合上退場予定
正直逃げ場待ちなんだけどこういときはやられるのが相場らしいのでほとんどあきらめ中
いろんな手法あるけどなにやっても損するやつは損するということがやっと分かりかけてきた

>>432
俺もあの人がでてきた当初から同じやり方試してきたけど、最近マイナスかとんとんが多くなってきた
最初はすごい勝率だったけど、相場の流れがたまたまよかっただけかもしれん
かと言って利益出てないわけではないので、最近はテクニカル分析も織り交ぜて研究してる
てかスレ違いとか激しく非難されてたし自重してるんじゃないのかな

クリック証券FXが障害起こしたけど
FXの人は無傷だったのかな？

>>443
元々は四国売りの三国買いが適した組み合わせみたいだが10/9以降に仕掛けたの？
また元に戻る見込みがあるなら今は三国売りの四国買いで耐えておくのも良いような･･･
ただ逆になった明確な理由があるなら一概には言えないけど
10/31は完全に股裂き方向に動いてるしなぁ

三国
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四国

>>444
スレ違いとか言われてるので自重している。
別にカキコしなくともよいので、、、。
そうですか、最近むずかしくなってきましたか？
片張りのテクニカル勉強しているのですか、でも鞘取りきわめたほうが、確実に成績は上がりますよ、、、。
たしかにここのところ、くせのある動きしているし￥5.000位は含み損がすぐ発生するね、、、。
おいらは、あいかわらず15〜20戦で1敗ペースです。
ツールは何か使っているの？
おいらは、発注君のみです、ただクリック証券は発注君は大事な時に固まるし、約定通知遅すぎ、最長
30秒後ぐらいの時もあり、付いたときすでに気を逃すケースもたびたびだ。
そのため他をさがしている、このたびのキヤンペーンで口座は6箇所開設した、3.1万ゲットだ。
ｓｐ1銭で発注しやすいところで、鞘スキャトレードなものでレート打ち込み駄目、訂正は上下ボタンない
所は、駄目と贅沢いっていると、やれるとこどこもないのだ、、、。
やはりクリックで我慢するしかないのかな、約定通知早ければもっと勝率あげられるのだがな〜。
ＥＵＲ/ＪＰＹとＵＳＤ/ＪＰＹも何回かやってみたけど、今はＥＵＲ/ＵＳＤとUSD/ＪＰＹのみです。

>>445
おいらはなんの影響もなかったよ、むしろ障害があったこと、今始めて知った。

>>443
三国の自社株買いが影響してるのかな？
ただ、自社株買いしてる最中じゃなくて取得し終わってから
鞘が動いてるのが腑に落ちない気もするけど

含み損が１０％にも達したら、自分だったら損切りしてるなあ。
３０％とか考えられん。

>>439
>>440
ども。
手探りでやってみます。

クリックで続けるなら、トレードアイレンドに参加してよ。
どれくらいの安定度か見たいな。
トレードアイライドの１０月の成績を見ると、FXで数をこなせる人たちでも負けてる人が驚く程に多い。

トレードアイランドのランキングをFX回数でソートすると苦戦しているのが分かるよ。
今の地合で１５〜２０戦１敗ペースで利益が乗っているなら、かなり優秀だよ。

452だけど、>>448へのレスね

>>443
>現在含み損10％、これが30％まで膨らんだら損きり＆３倍アタック

リスク取り過ぎ。
今回を乗り切っても、そのうち大きくやられるよ。
でも人の取引って面白いから、経過の報告もよろしく。

>>448
ぜひトレードアイランドに参戦してくれｗ

>>448のやり方は1度ポジいれるとフィボナッチとか見てる余裕ないのがつらいな
このやり方だとはっちゅう君以外に適切なトレードシステムないよな
他の証券会社でやってて無理だったやつはクリックでやることをお勧めする
ちなみに>>448氏の1敗は損きりとか取り返せない収支じゃなくて、約定が遅すぎてすべりによるマイナスではないか？
というかまだカウンター戦術使ってる？カウンターの要領がつかめんくて逆にナンピン入れまくりｗ

>>455
ただいま、親戚の法事から帰ってきた、カウンターはいまも使っているよ、てかはずしようないでしょ、、、。
オーバーにいえばカウンター使わずして常勝はありえない。
￥-6.000までいって￥-2.000でカウンターを入れそのｶｳﾝﾀｰで利益￥3.000でトータル￥1.000の利益
このようにやるのがマイナススタートのときの手順だ。
本来は素直に利食いが一般のスタイルだ。
ようは、￥-6.000のときいきなり損ギリする人はFXでは、まず勝てないと思う。
人それぞれだけど、1回1回のトレードを大事にしなければ、勝ち組には入れない。
対戦相手がすべてプロ級とやっていると、認識すれば甘い事は考えない方が良い。
ナンピンはだいたい負ける、これもまぎれもない事実だ。
底なしのナンピンできれば別だが、途中で観念してしまうのが常人だからね、、、。
含み損50万、100万でもナンピンしてみたいな〜という願望もあるけど、普通に取引していたのでは、
ありえる事は、99％ない。
とにかく勝つには、日々の反省、研究、データの収集、それともっとも大事な事は、トレードのこくめいな
記録だ、うまく整理された記録簿がつけられれば、その人はまちがいなく勝ち組だ。
その時点で負けていても将来は明るい。

クリックの約定通知おそいのは、なんとかならないのかね、堪忍袋の緒がきれるよ、もうすぐ、、、。
これが改善されれば、20戦1敗に出来ると思う、、、。
早く直せよクリック証券、もたもたしているんじゃねえぞ〜こら〜
いまどき30秒遅れなんて何考えてんだ、、、。

>>456
ｶｳﾝﾀｰってﾂﾅｷﾞのこといってんの？

>>457
そう。
先ほどのカウンターの説明が不十分だったのでもう1度、、、。
￥-6.000までいって戻し￥-2.000位でカウンターを入れそのｶｳﾝﾀｰが￥-5.000まで行き￥3.000の利食い
をする。
又もどし￥-1000で2回目のカウンターを入れる、この時点で￥2.000の利益となる。
あとは、上でも下でもOK。
鞘位置が、過去の日足位置に対してどうかだけで、上が歓迎か、下が歓迎かではずす方を決める。
鞘が小さいときは、小さくなる方向のポジをはずす、あたりまえだろう、上に向かう方の確立が高いのだから。
とにかく、FXの鞘取りスキャやってみなよ、株鞘取りの20日〜30日寝かせるトレードがどんなものか
あらためて、考えさせられるよ。
おいらは、株の鞘取りでもデイ基本だったから鞘取りといえばなんでもデイしか、思い当たらない。

みんなも、長期（30日位）でじっくり構えていたのじゃ日がくれちゃうぞ〜。
このセリフはおいらが使っていたもので、この信念はいまも変わらず、貫きとうしている。
そして、理想のトレードスタイルを求めて日々精進しているこの頃だ、、、。

上か下かは関係ない、片方を外すなんてことは厳禁
サヤが開いたら仕掛けて閉じたら手仕舞う、ただそれだけ
ザラバで張り付いてる必要も一瞬の動きで慌てる必要もない
重要なのは最適なペアを選ぶことだけ、それが魅力なんだよ

>>458
信念があるのはいいことだが、
勤め人で時間のない人も多いし
慌ただしいトレードが性に合わない人もいる。
長期の鞘取りを否定するような意見は自重してくれ。
そういう独りよがりな書き込みが、人の心を荒らしスレを荒らす。

>>458氏は勤め人にデイトレをしろとは言って無いと思う。
投資スタイルをさらしてくれていて、参考になってる人も多いと思うよ。
色々な考えを聞けるのがネットの良いところ。
自分はＦＸしないけど、おおいに参考になってる。

>>460
>長期の鞘取りを否定するような意見は自重してくれ。
>そういう独りよがりな書き込みが、人の心を荒らしスレを荒らす。
そうは、思わない。
こういう考えのやつもいるのかと、素直に受け入れるひとのほうが多いと思うよ。
少なくともおいらは、ふざけてカキコしているわけではないので、そのへんは、理解してもらっていると
思うね、これはあくまで自分の経験にもとずいての意見なのだから、全面不定するひとばかりじゃないよ。
そして自分のトレードを見直すきっかけと、なってくれている人だってきっといると思うね。
ただ、鞘取りじゃなくスキャだといういうひとも、多いのは事実だけど、、、。
本人が鞘をみて、それでトレードしているのだから鞘取りに間違いはないよ。

>>461
ありがとう、わかってくれているよね。

サヤは見てるけど取っては無いんじゃね
単に両建てでスキャやってるだけ
上のほうで暴落時に片張りもどきになるとかいうレスもあったがそれもその類かと思われ
急落したからって買いのポジ外しちゃうから片張りもどきになるなんて思ったんだろうけど
その時点でサヤ取りを放棄しちゃってるもんな

俺も独り善がりなレスとは思わないよ。
短期か長期かはそれぞれのトレードスタイルだし、優劣は決められないよ。

何より皆が皆短期へ向かえば、それだけ短期のトレード機会は減るわけで、
そこで裁定が働くと思ってんだけど。

クロス
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カウンター

>>465
何時も、何時も、サヤ開きっ放しだな。
少しは儲かってんのか？

>>462
弁解に必死のようだが、他人から批判されたならばまず
相手にそのような印象を与えたことを謝罪し、反省してみることが
良識ある社会人の行動だと思うがどうか。

あと君は、ふざけているわけではないと言いつつも
>みんなも、長期（30日位）でじっくり構えていたのじゃ日がくれちゃうぞ〜。
というフレーズを信念だと語っている。
自分には、このフレーズは長期トレードスタイルの人を見下したふざけた
発言であるとしか見えないのだが、そこはどうか。

>467
２ちゃんで気に入らないレスはスルーが基本だよ。

ひがくれちゃうぞ〜さんがコテつけてくれれば、無問題になるんだけどね。
私は下手なのでどうしても長期戦ｗになっちゃうけど、
ID:uE75g7rAさんのレスはとても貴重だと思う。

>>260のリンクで為替のサヤ取りは片張りと同じだって出ていたけど、サヤ取として機能しているわけ？
リンク先の理屈を読んだら片張りという認識で正しいと思うんだけど。
FXの人の書き込みで頻繁に「カウンター」って言葉が出てくるから、片張りが受ける乱高下のリスクをカウンターでコントロールしているだけにも見えるなあ。
スキャの手法として参考になるから、書き込みは歓迎だな。
ただ、片張りの仕掛けが不利な方に動いてから、不利な位置で反対玉を入れるとクソポジが増えることが多いんだけどね。
これはサヤ取りでも言えると思うけど。

>>468
話をはぐらかすな。
参考になるとか貴重だとかいうことと
この問題に何の関係があるんだ。
デイトレ以外を小馬鹿にし、得意げに
勝利自慢をしに来るふざけた人物だぞ。
そんなヤツに従属して悔しくないか？
腹が立たないか？プライドはないのか？

カウンター君は両建てしてるんですか？

ヒントにならない奴に限ってってやつ?

>>470
いや、下手なのを自覚しているからプライドも何もｗｗ
下手な人にもリカクするチャンスを与えてくれる、さや取りさまさまですｗ
それよりも２ ち ゃ ん で熱くなっている方がｒｙ

>>470
匿名同士だし、あんまり熱くならんでもいいかと。
2ｃｈはいろんなやつが棲息しているから
そんなやつもいるんだ、ぐらいに考えるのが吉。

熱くなると、自分も荒らし側に回っちゃうからね。

最近このスレ人が増えてきた

>>462はサヤが開いてから適当にエントリーしてるのかな？
もしUSDJPY/EURUSDでサヤ見てるなら、EURJPYをテクニカルでみて下がりそうなときにポジればもっと安全に利益がでるんじゃないかな？
股裂きに対する保険になると思うんだけど

FX君は明らかに自分の手法を自慢しているよね。
連日２０勝１敗　連勝続き。負けた奴ばかじゃね〜のとね。
たいした手法でもないのに何様のつもりなんだ。
少なくとも実トレードによる検証で５年、資産を１０億程度にしてからえらそうなこと言うように

その程度勝ってる奴なんてゴロゴロいる。
いちいち長文でああだこうだ書いたり、利益がどうのこうのとかうっとうしいんだよ。

上がったら売り外して下がったら買い外す・・・ それって結局は片張りだよな

ＢＮＦレベルの人が書くなら大歓迎だが、ＦＸ君程度にコテなんてありえんよ

ID:x1v0Ih0E

必死だな

別にｗ
以降はもうスルーするから心配しなくていいよ。

>>479
でも片張りでFXの人の勝率は真似できないと思うんだよな
デモでもいいから1回片張りだとどんな勝率か試して欲しい

とにかくFX野郎はコテを名乗れ。あぼーんするから。
それが共存する一番いい方法だ。
手法を知りたい必死な信者たちが
出て行って欲しくないみたいだからな。

おそらく日々の単調かつハードなトレードに疲れ、
このスレに来て息抜きをしているのだろうが、
調子に乗り過ぎだ。

てか、ここは「株のサヤ取り」のスレじゃないのか･･･？

>>483
そういうことじゃなくサヤ取りじゃないだろってこと
両建てして様子見て片方外してるだけ
本人はサヤ取りしてるつもりらしいが

>>486
いや、値段の差を取っているんだから「差や取り」なんじゃね？

>>486
確かにそれだとトレンドみて片張りしてるのと一緒だよな
FXの人は片方黒字で片方赤字だった場合赤字のほうだけにカウンターいれてるのかな？
それだとまた違った見方もできそうだが、サヤ前提なら両方に入れてないとヘッジが聞かないからサヤとりとは言わないしな
でも1通貨の片張りよりはエントリーする時に気が楽かもしれないと思った
要はアーピトラージだったってことだよ！

まぁ最終的に言いたいのは >>485 なのだが

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1223587756/

あっちでやる分には誰も文句ないし仲間も多いんじゃね

>>486
本人じゃないんでよくわからんけど、多分両建ては両建てのままなんじゃないの？
カウンター入れてもはずしても。
ただ、カウンターを入れるのと、
いわゆる損きりをしているのとの違いがわからん。つなぎ売りみたいなもの？

売り買いそのままでサヤが縮まって利確ならそれはサヤ取りだろうけど
>>458 で本人が外すと書いてるしな
何れにせよFXはあっちでオネ

いや、本人がはずすって書いてるのは、
売り買いのポジションを同時にはずすんだと思ってた。
すると、最初に立てた玉か、カウンターかどちらかだけが残るでしょう？

FXの人の手法を株で例えると、株のサヤ取りペアで縮小を仕掛けたら、拡大しちゃった。
股裂きになりそうだけど、損切りは嫌。
あわててカウンター（拡大のポジ）も建てた。
で、どちらかに動いたら、縮小か拡大のどちらかのポジを外すってことでしょ。
カウンター入れた直後に縮小に向かったりすると、拡大のポジの解消に追われるよね。
普通に早期の損切りの方が楽そうだけどな。

FXの話は市況2でやるもんだろ。
ま、為替のサヤ取りなんて、
市況2じゃ相手にされなかったのだろうけど。

>>493
その理解でいいんだよね？だけど、
損きりはいや、といっても、やっていることは損きりと同じ。
FXの人に教えて欲しいのは、そのカウンターを入れるタイミングは
どのように判断しているのか？なんですが、
どうでしょう？

FXの話はすれ違い、というのもわかるけど、
今まで鞘取りのスレッドって、落ちることが多かったから(地味だから?)、
個人的には、コテハンならいいんじゃないかな。
読みたくない人が飛ばしやすいように。

ＥＴＦだけど、日経２２５連動型投信４箇所(１３２０・１３２１・１３２９・１３３０)の中で１３２９だけ株価が
高いから鞘取りに向いてると思うんだけど、そもそも同一の価値のはずだし。

>>495
>読みたくない人が飛ばしやすいように。
読みたい人が読みやすいように、
市況2でスレ立れば良いだけだろ。

ＦＸのスレあるんでしょ。

>>496
1329のスレッドでも、それは話題になってるね。
ETFなのに動きが変すぎるって。

>>467
弁解するつもりは、まったくない462のとうりだ。

>みんなも、長期（30日位）でじっくり構えていたのじゃ日がくれちゃうぞ〜。
このセリフは、長期トレーダーをばかにするものでも、コケにするものでもない、
もう1度じっくりかみしめてみろ、わからないか？
このよい場面を、何も手を出さなくてよいのか〜と、アドバイスのつもりで言っているんだぞ、そこには、
いやみはないはずだ、いままでだれからも、そんな苦情は受けてない、いやみだと感じとられていれば、
もうとっくに叩かれているだろう、本人が言うのだからまちがいない、コケにしたものでは、無い。
　>勝利自慢しにきているふざけた人物
これも千さばんべつ、ひとにより切りだ、手の内明かすという意味でとってくれる人もいれば、自慢と取る
人もいる、1〜2万勝ったからといって自慢しに来るか普通そんな人いるのか？
過去のコノスレ見てみろ、平凡でなんか役にたったことあるか？ないよな〜
少しは、みんなのやくにたてばと思って報告しているんだぞ〜、176読んでみろ、、、。
とにかく、みんなも良いトレードができるようにそう思っているのだがな〜。残念、、、。

最後に
何か大きな勘違いしているよ、、、。
FXの鞘取り（EUR/USDとUSD/JPY)は7/14から日足は最高5441PIPで最低が2890PIP
で約\251.000の鞘が発生した。
これを、数日〜30日ぐらいで1000PIPぐらい取れば、短期の鞘取りだ。
でもおいらは、1日にしぼり10/31の最高3034PIP,最低2791PIP約2.43万の鞘、これを1トレードで￥2.000
目標で、回数で20〜30取ろうとするスタイルでやっている。
みているのは、鞘のみで下にいけば、様子をみてすかさずうえにむっかて仕込み、また下にいったら、
上に向かい仕込む、これを繰り返す，まちがっても下には向けない。（最低水準なので）
株と違うのは、市場の大きさだと思うが鞘のブレが時間が短くおおきいので￥1.000〜￥2.000はすぐ
発生する、それをパソコンの機敏な操作で取っていくだけだ。
いままでは、これでやってこれたから、もう少しはこのままでもいけそうだ。
鞘取りは売りと買いをほぼ同時にはずすので途中片方の値が大きく動くと￥1.500利グウつもりがマイナス
に成ってしまうこともある。
2つとも指値でいくので逃げられることも,たまにはあるよ。
だが、1つ手仕舞いして片張りにしてしまうことは、鞘取りではないので絶対にしないよ。
それと片方逃げられた時、途中でやめない、マイナス承知で決済する、流れだね。
あきらかにスレ違いなようなので、以後このスレにカキコすることはしないこととする。
気分を悪くした人も3分の1ぐらい、いそうだな、許せ、、、。
おいらはこれからもトレードに励む、皆の検討祈る。

>>499
調べてみたら同じ東証で上場している１３３０との比較だと8月までは１３２９の方が
株価が安いのね、あんまり鞘取りとか考えないのかなあ。
右が１３２９
http://www.uploda.org/uporg1763451.jpg

ETFでさやとりって旨みあるの？
指数なんて個別株に比べたら変動率少ないでしょ

>>503
旨みは少ないかもしれないけど、同一価値の異なる株価で鞘取りが出来るなら
個別株の鞘取りよりリスクが少ないと思うけど。

FX鞘取りのやつをうざく言うわりに、改行馬鹿は放置するんだな。

この偽善者どもめ。

改行バカは昔からなんだよ
もうみんな疲れたの

新参さんいらっしゃーい

>>505
改行バカは放置じゃなくてあぼーんさせてるんだよ、荒らしに何言ったって無駄だし喜ぶだけだろ
FXの人はウザイが荒らしではなく話は通じるから 「あっちでやれ」 と進言してるだけのことだ

>>496 >>499 >>502-504
ETFでサヤ取りするなら日経225同士とかでやるより業種別と組み合わせた方が良いと思う
と言っても業種別でまともに使えるのは銀行くらいしかないのだが・・・
電機やNEXT FUNDSなんかは出来高が少なすぎて話にならない
結局は銀行＆トピックスの組み合わせが出来高も伴って一番使いやすい
1615x100 と 1306x20 で過去からのサヤの乖離を確認してみると
長期的な連動性と短期的な独自性の動きが見てとれる
サヤの開け閉じの周期も比較的短くスイングでETFサヤ取りするなら最良かと

株の相関係数と分布図と鞘のボリンジャーバンドがあるサイトって
どこだっけ？

思い出した邪魔したな悪い

>>506
新参が悪いのか？
新参云々を言うやつに限って自分も新参だったりするんだよな。

>>510
URL晒して池よ。

銀行ＥＴＦやるなら、ＥＴＦと個別銀行株の方がやり易いと思うけど。
ＥＴＦ同士なら、２２５連動投信とＴＯＰＩＸ連動投信の組み合わせも
いいんじゃないか。
先物のミニで225とtopixやった事あるけど、topixミニのの出来高が
少なすぎて、板が飛びまくりで無理だった。

＞銀行ＥＴＦやるなら、ＥＴＦと個別銀行株の方がやり易いと思うけど
銀行ETFの方が単価が小さくて済むので参入しやすいという利点
初めてサヤ取り試すなら一番良いかと思われ

＞２２５連動投信とＴＯＰＩＸ連動投信の組み合わせ
連動性が高すぎて余りサヤが広がらないんだよなぁ

ETFの鞘取りは試していたことがある。
>>504にもあるが、1305と1306のように連動対象が同じならばまず間違いなく鞘が元に戻ることが利点。
Topix系とN225系との鞘も非常に連動性が高い。
かなり高い勝率を得られる（手数料を無視すれば）。数日じっと待っていれば勝率100％にさえできると思う。
股裂きの恐れが無いのはでっかい魅力だ。
一方、鞘が大きく開かないのでほとんど取れない。
多少開いたかな、と思っても手数料考えると負けてしまうことがほとんど。
定額手数料で大ロットの取引をすれば勝てるが、出来高が多いのは1306,1330,1615くらい。
他のETFは自分の注文で値が動きすぎて使えない。
1306＆1330は、>>513の言う通りあまり旨みがないな。
>>508が書いた、1306＆1615はまあまあ面白かった。
ただ、連動対象が違うので開くときは開きっぱなしになる。
このペアは単純にやると銀行業の上げ下げに賭けたようになってしまうのが注意点だな。
異業種でやるのは業種要因に賭けるのと何が違うのかと時々思うよ。

>>512
>>銀行ＥＴＦやるなら、ＥＴＦと個別銀行株の方がやり易いと思うけど。
1306＆8306のことじゃなくて1615＆8306みたいなことだよね。
なぜかやったことがなかった。
チェックしてみる。ありがとう。

ＥＴＦでも運用会社が違うんだから価格が違うに決まってんじゃん
配当金すら違うのに・・・
そもそも1306と1330なんてＮＴなのに意味ないとかw

日経とトピだからってサヤ取りで旨みがあるかどうかはまた別の話

株式オプションの流動性があれば株のサヤ取りもやり易いのだが・・・

こんなの見てるの誰ですか？

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天使の妖精　桜木睦子☆☆ [女性アイドル]

>>518
そのスレに行くと・・・

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>>517
オプションでサヤ取りするの？

>>518
桜木睦子は嫌いじゃなかったけど、ある時理由があって冷めた

ＮＴでのサヤ
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古くからの手法だな

FXの人いなくなっちゃうのかー
信憑性のある情報だったから惜しいな
そういえばエクセルに遅延なしのリアルタイムで３通貨ペアのレート取り込む方法は分かったのかな？
最後に手法の情報交換してくれるならやり方を暴露しても良い！
一応メルアド載せとくけど前言ったときにはメールこなかったんだよなｗ
あとお前らウィルスとかグロ画像とか改行だらけのメールとか絶対おくるなよ！絶対だぞ！

> あとお前らウィルスとかグロ画像とか改行だらけのメールとか絶対おくるなよ！絶対だぞ！

ここのやつらはそんなに暇じゃないと思う。
てか、メアドを2ｃｈに晒すと出会い系とかの自動収集エンジンが拾うから
ここのやつらは何もしなくてもスパムメール一杯くると思うよ。

お前ら、頭で考えてるだけでちゃんと計算してないからサヤ取りじゃないって言ってんだろ。
>>476の書き込みを見ろ。
USD/JPY と EUR/USD の鞘を見て、どっちかをロング、どっちかをショートなら、
EUR/JPYのショートかロングにはならないだろ？
そんなこともわからないで、サヤ取りじゃないなんていってることこそ恥ずかしいよ。

スレ違い しつこい あっちでやれ

>>524
ＦＸの素人にも分かるように計算を書いてよ。

USD/JPYとEUR/USDの組み合わせだと、素人には難しいんだけど。

USD/JPYショート、EUR/USDロングを例にして分解すると
ドル売り/円買い、ユーロ買い/ドル売り、ってことになるの？

EUR/JPYにはならないんだろうけど、サヤ取りになってなくない？

株の話だけしたい方、スレ違いの質問してゴメンね。

526です。

USD/JPYショート、EUR/USDロングの状態ってのは、
株で例えるとA銘柄とＢ銘柄の間にはサヤがあるけど、AもＢも買いでペアを作っている状態に似ているのでしょうか？
ド素人ですみません。

>>527
おい、問題児をやっとこさスレから
追い出したところだってのに
スレ住人が同じ話を続けてたら
意味ねえじゃねえか。
てめえも一緒にスレから出て行くか？

必勝法を見つけたと騒いでは
数ヵ月後に負けて消えていく　よくあるパターン
もうこんな話やめようぜ

>>528
申し訳ない。
FXのサヤ取りに興味があるわけじゃないんだけど、読んでて意味が分からなかったら質問してしまった。
他で調べるよ。
株のサヤ取りの話で盛り上がってください。

>>528
他人の批判ばっかせずに、追い出したかったんなら
もっと興味を引くような代わりになる話題を出せや

日頃過疎らせといて、他人の批判は一人前なんだな。

>>531
全く持って意味不明。
スレにふさわしくない言動をする輩が批判されるのは
当然のことだろう？
あわよくばFX野郎の尻馬に乗ろうとして、批判もせず
尻尾を振っていたお前らが何を言うか。
過疎が嫌ならお前が話題を出せ。
俺はスレが過疎っていても一向に構わんのでな。

俺は過疎ってるほうが好きなんで全員今すぐ出てってください

このスレ見てると、鞘取りの本質はペアの銘柄選びなんでしょ？
だったら、株の銘柄に限らず、そのペアがFXでもいいじゃないか。
まして、単なるペア選びじゃなくて、玉操作の概念まで彼は明かしてくれたじゃないか。

自治厨は、自分はなにも晒さないでロムってるだけのくせに、
こんなときばかり、でしゃばってきてなんなの？って感じ。

過疎ってるのが好きなら、こんなスレ見ないで勝手に自分の手法で鞘取りやってればいいだろ？
自分の投資法が間違ってるって指摘されてるようで嫌なのか？自信がないのか？
なんで、過疎ってるのを見て楽しんでんの？馬鹿なの？死ぬの？

自分がやってる手法に人を近付けたくないと言う狭量な器の持ち主なんだろ。きっと

過疎ってないときっと死ぬんだよ。こいつｗｗｗ

お前は自分の手法晒してくれるの？

私は安い時に買って高い時に売るシンプルな手法です

>>536
論点のすり替え

あんたらこそスレ違いを正当化する為の論点のすり替え
投資一般板にFX用のスレがあるんだしそこでやれば良いだけのこと
株のサヤ取りに関しても昨日だってちゃんとレスがあるだろ
むしろ途中でFXが割り込んでたらたら言い訳始めてはっきり言って邪魔だった
それをまたわざわざ蒸し返す奴の気が知れんゎ

>>539
確かにFXの話だけであれば、それはスレ違いだろう。
ただ、あのFXのやつは元々株式デイ鞘取りをしていたやつで、
「株式のデイ鞘取りでの手法が、FXの鞘取りでも通用する」と言う事実に
興味があるんだよ。
汎用性があるならその手法を是非自分に取り入れたい。

このスレは、鞘取りと言う考え方について語るスレなんだから
全くのスレ違いとは言えないんじゃないのか？
ただ単にFXの話だけをしたいなら別板でやるって。

ま、確かに最初の彼の書き込みは、
手法も公開せず、たんなるサヤの数値を書いただけに過ぎなかった。
あれは、邪魔だと思ったが、その後、手法を公開しただろ。
それで、参考になるところもあったし、そういう話を聞けて価値があると思った。

サヤ取りがペアの選び方が重要なら、
FXペアを株の銘柄のペアに置き換えて考えればいいだけじゃないか。
それだけのことなのに、なんでそんなに目くじら立ててスレ違いだと言い張るのかが分からん。
表面上のことばかり気にして、本質が見えてないんだね。きっと。

ほら結局は論点のすり替えｗ

変な自治厨うぜーな

>>540
> このスレは、鞘取りと言う考え方について語るスレなんだから
違う。勝手にスレの目的を変えるな。スレタイも読んでないのか。
あとここは何板か言って見ろ。

>>541
> FXペアを株の銘柄のペアに置き換えて考えればいいだけじゃないか。
お前も同じ。自分の参考になればスレ違いでもいいじゃんという、身勝手な論理。
お前がやるべきことは、FXを扱う板に行って
「FXでサヤ取りやっている人いますか」というスレを立てて来ることだ。
そのスレの宣伝をここに書き込むことくらいは、移行措置として大目に見てやる。
グダグダと論点のすり替えをしている暇があったら、移住してそこで思う存分語れ。

ＦＸの人は株の鞘取りでは結局成功してないんだよ
だからＦＸに移った
長期でやると日が暮れる云々言うのも、彼自身が長期でうまくいかなかったからだろう

カウンター君が荒らし扱いされているけど、この人が登場するとスレが伸びるのは確かだ。
それまではネタがなくて、改行君が主人公だったろ？
その程度の内容しかなかったのも事実。
荒らしだと思ったら、放置、無視すれば元の状態に戻るって。
もしくは株のサヤ取りで興味を引く話を展開してくれ。
カウンター君の手法が株に応用できるかもしれないと思って一部の人間が話を聞いているだけなんだから、そいつらを大目にみてもいいじゃない。
俺は株と商品のサヤ取りしか扱わないから、正直、FXの通貨の相関関係の話はわからん。
>>526と同じ程度の理解しかできん。
USD/JPY と EUR/USDの組み合わせがなんでサヤ取りになるのか分からん。
単なる片張りじゃないのか？
反発している人、無視・放置が出来ないなら、為替のサヤ取りになっていないことを論破してくれないか。
株に応用が利かないって思えば、FXの話に食いつくやつも居なくなるだろ。
論破できないなら、放置が一番の荒らし対策だ。

>>545
違うだろう。彼は株よりＦＸの方が効率が良いと思ったからそっちに行った
んだよ。
前スレで株の鞘取りの質問してもちゃんと答えてくれたし。
デイトレで取れるなら、長期にする必要も無い。

>>544
あー。もう頭かてーなあ。
お前のは、俺の考え方への反論になってない。単なる揚げ足取り。

俺もFXだけならスレ違いだって言ってんじゃねえか。
株式の鞘取りでも使えそうな考え方を知る為に質問してんだろうが。
株式板でなぜ株式に関係することを質問してスレ違いになるんだ？

目の前の事実だけに囚われず、本質を見ろよ。

いつまでもそんなこと言ってる前にスレ立てて来ればいいじゃん
ＦＸの人以上にウザイなｗ

>>547
たぶん、株では安定的に利益が出せなかったから、為替に移ったんじゃないか。
1万通貨単位でやっているところを見ると、資金力もないし経験も浅いと推測できる。
株でうまく行かなかったのが、小さい資金でFXを遊びながらやったら、上手くいくのが続いた。
嬉しくなって、株のサヤ取りスレに経過報告をしたくなったんだと思う。
通算の収支がマイテンしたら、ここにも現れななくさ。
利食いに対する含み損の許容度が大きいから、コツコツドカンのタイプだろ。

>>547
>>550
株で鞘が戻らず損切りした話もしてるからね

>>551
株を長いことやっていて、損切りした事ないやつなんて居ないと思うが。

>>548
> 株式の鞘取りでも使えそうな考え方を知る為に質問してんだろうが。
株式の鞘取りに応用したいのはお前の勝手だ。
だがそのためにこのスレでFXの話を展開することは許さん。
FX用の板に鞘取りスレを立て、そこで質問して、好きなだけ株に応用しろ。
やるべき場所で堂々とやれと言っているのだ。

そろそろスレ汚しも甚だしいので、最後にする。
どうしてもここでFXの話題を続けたいなら、関係者は
あぼーん用の共通のキーワードを制定して名乗ってくれ。

>>553
> 許さん。

いや、許さんってｗｗｗ
おまえの掲示板じゃないじゃん。ひろゆきかお前ｗ

もういいよ。くだらねー。
また、以前のように改行屋のスレ保守時代に戻ればいいじゃねーか。
それなら、>>553は許すんだろw

>>555
まあ、建設的な意見は出てないわなｗ

それはそれで
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寂しいのぉ

↑おまえが言うなｗ

板違いスレ違いのここで無理に続けたがる方が訳わからん
決められた板にスレ立てて誘導すればいいだけじゃん
それで全て丸く納まるのにいつまでもウダウダウダ･･･

>>559
みんな飽き飽きしてんだから、蒸し返すな馬鹿ｗｗ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 FXの話終了! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

以下、これまでの流れでヨロシク。

改行馬鹿のおでまし
↓

前スレ13ってどうしてるの？

それＦＸの前身じゃないの

誤爆馬鹿だったな

一週間寝かせて、利確９０００円ｗｗ
しょぼいけど、いいやｗ

それがいい
それでいい

うむ
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それもよかろう

ごみスレと化したな。

いや、自治厨からすれば、このごみスレ状態が正常らしいからｗ

これでイイのだ。

改行を見てたら、なぜか勃起した！

空いてそうなので株のサヤ取り初心者が質問します
サヤ取りをするならサヤチャートが必須だと思うんですが、良いツールが見つかりません
オメガチャートのようなチャートツールはないものでしょうか
前出のペアウォッチやマケスピだと融通がきかないのでいまいちです
それとも自作になるんでしょうか
マクロで自作はしたんですが、すでに良いものがあるならそれを使いたい

そもそも鞘取りは利益幅を犠牲にして
安全・確実を旨として淡々と行う地味なトレードであり、
目を血走らせ口角泡を飛ばして盛り上がるようなものじゃない。
そういう意味で、スレは今の状態が正常。
これで改行厨が消えてくれたら最高。

他人の質問にも答えない今の状態が正常

過疎って俺と改行厨だけの楽園になるのが最高

>>572
＞融通がきかない
例えばどういう機能が必要なの？
基本的にはサヤの振幅さえ解れば十分だと思うが

もう片張りはしないと心に決めたら
ずいぶんと楽になったｗ
これからもがんばってペアを見つけるぞ〜！！

FXの連中が出て行くと、こういう雰囲気のスレになるんだなｗ

>>1
そもそもネットで勝つコツを教えてくれってのがおかしいわな。
どんな奴が書き込みして教えてくれてるかわからないのに
ぶっちゃけ本当は負けてるのに勝ち組ぶって能書きたれてるだけの奴も多いだろ？
そいつらをどうやって勝ち組だって判断できる？
嘘を嘘だと見抜けないレベルでは教えてもらっても無意味、逆に遠回りすることになる可能性も高い。
中には大嘘おしえてハメこもうとしてる愉快犯みたいなのもいるかもな？
ここは２ｃｈだぞ！
ちなみにネットだけではなく本などでも平気で嘘が書いてある。
自分で相場の経験を積んで研究して嘘を嘘だと見抜ける力を自分で習得してみろ。
そしたら本やバーチャブログを読んだときこいつ本当は株なんかやったことない奴の詐欺本だとか、バーチャだとか見抜けるようになる。
嘘を見抜ける＝正解がわかるってことだからそのレベルになってやっと株で勝てるようになれる。
自分がこれ以上損するのが嫌だからここのスレでコツ教えてくれとか言ってるレベルでは一生勝てないだろう。
勝ち方なんか教えてもらうもんじゃない自分で掴むもんだ。
みんなそうして努力して大負けして泣きながらそれでも諦めずに頑張ってボロボロになりながら株での勝ちを自力で掴んだんだよ。
そういう人達に「勝ち方コツを教えてくれ、何で教えてくれないんだ」とか言って恥ずかしくないですか？
安易に教えればそういう死ぬほど努力して自殺する想いで勝ちに辿り着いた人間を殺すことになるよね。
例えば全員が同じ勝てる手法を使えばその手法は勝てる手法ではなくなってしまう。
残念だが全員が勝ち組にはなれないのが相場の世界。
早い話がこんな不特定多数が見てるネットなんかでどんな奴かもわからん奴に勝ち方なんか教えないに決まってるだろ？常識で考えて
厳しいことを言うがここで勝ち方を聞いてる時点で株で勝つ資格はないと思うよ。
自分の力で自分の限界まで頑張ってほしい。
限界まで頑張ってそれでも株で勝ちたいなら再チャレンジすればいい、もう無理だと思うなら辞めるのもいいかもしれない。
俺は>>1の応援はするよ頑張れ。

つまんないコピペ張られだしたら末期

>>579
それはその通りなんですが基本的なことは聞きたいです

>>576
最大の理由は、期間が短いこと、サヤを見た一本の折れ線にできないこと、
ラインの追加カスタマイズができないことことですね
振幅はそれはそれで必要なんですが、それだけだとやりにくいです

勝つか負けるかは所詮運だろ。

え？相場で食ってるやつがいるって？
確率上の澱みだよ。
大数の法則でいつか落ちぶれるさ。

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ふたりとも知らないタレントだが、検索して見てきた。
かわいいじゃないか。
あまりブレイクしない方が、コアなファンは嬉しいんだろうな。
サヤ取りスレが過疎って欲しいという心理にも通じるのかもしれん。

>>581
＞最大の理由は、期間が短いこと
期間は1年もあれば十分だと思うけどなぁ
あまり昔よりも今現在ペアとして適してるかどうかなんだし

＞振幅はそれはそれで必要なんですが、それだけだとやりにくいです
1度ペアを見つけちゃえば寧ろそれだけで十分なんだけど
変に上げ下げトレンドを気にすると迷いが生じる

ひょっとしてペアを見つける段階のツールを探してるとか？
ペアトレ用のスクリーニングみたいな感じで
もしそうなら希望も何となく理解もできるが

ペアを見つける段階のツールでもありますね。スクリーニングとまでは贅沢はいいませんが
ペア次第では何十％も評価損を持たされるので、トレンドは気にしたいです
ツールがないようならあきらめます

シェアだとベクターで何かあった希ガス
でもそこまでの価値があるかどうかは・・・
株式関係ってシェアだらけなんだよなぁ
マクロで自作したんならそれでいいんじゃない？

>>586
ありがとう。当面マクロでやってみます

>>587
これなんかどう？
スプレッドグラフにテクニカル指標を使える。
有料だけどね。
http://www.gcis.jp/jouhou/gc_pair01.htm

>>588
これは優れものですね〜。有料ということ以外は文句なしです
マクロ改良のアイデアにできそう。
参考になりました。

アイドリングの中でも、遠藤や江渡は地味な方ですｗ
鞘取りも地味な作業ってとこに共通点？

>>589
前スレに貼られていたこんなのもある
高いし自分は買おうとも思わんけど
http://www.tower.bz/soft/saya/

>>591
自分でロジックが組めないとかあほか

鞘取りは鉛筆と電卓と方眼紙があればできる
パソコンソフトなんか要らない
むしろ余計な情報が入ってきて惑わされる

>>592
？

>>593
基本同意
ただ電卓と方眼紙をパソコンでの作業に置き換えた方が効率は良い
サヤ取りに限らないが大抵はEXCELあれば十分

いや、変動感覚だ。
変動感覚を磨くためにも手書きだｗ

この暴落でも約定代金の0.5％しか儲からなかった
鞘取り儲からないな

テスト

一気に過疎りましたね。まあ保守がてら…。

>>596
考えようによっては、この暴落でも損失しなかったわけで、
そこが鞘取りのいいところですね。
うまい人は、片張りでがんがん取れるんでしょうが、
鞘取りすらへたくその自分では、
片張りのみではこの相場を生き残ることは無理だったでしょう。
まあ兼業トレーダーな自分は、生活かかっているわけでもなく、
毎日ザラ場に貼り付けるわけでもなく、
年に10%のパフォーマンスが目標ぐらいなんで、
鞘取りがぴったりなんですな。

基本鞘取りとはいうものの、信用資金の1割ぐらいは売りポジションに
まわしているんですけどね。

今日は２ペア決済して６万と６０００円取れた。
でも、なんか変な感じなんだよね。
片張りで取れたときとは満足感が全然違うｗ
こんな簡単に儲けられて良いのだろうか？
でもまだまだ確定損の方がずっと大きいので許してくださいｗ

>>599
満足感が違う、っていうの、なんとなくわかる。
ギャンブルで勝った！っていう感じが少ない。
その分脳内オピオイドの分泌が少ないんだろうね。

市場の需給の歪みからのおこぼれを拾ったという感じだからな。

監視しているペアを見てみると、最近は上へ下へと荒い値動きが続いているが
サヤの推移は非常に穏やかに開いたり閉じたり動いているのが確認できるので
一定のペースで気分的にも穏やかに売り買いできるのが自分には合っている

とうとう来月からSBI証券でもCFD扱いはじまるね。
http://www.sbigroup.co.jp/news/group/2008/1029_c.html

前に、FXサヤ取りはスレ違いかどうか？でもめたけど
CFDは対象原資産に株式も含まれるし、性質上サヤ取り
に向いているように感じる。
いわゆる自治厨の皆さんに許しを請う必要もつもりもないが
今後こういった新しい波に柔軟に対応して利益を上げる方法を
模索していくのは、参加者全員の利益となりうることをどうか認識
してほしい。

自治厨とか言ってる時点でもういい加減にしてくれって感じですわｗ

FXの次はCFDか。
鉛筆と電卓と方眼紙で頑張る人たちに新たな挑戦を挑むのか。

鞘取りもＯＣＯ決済ができればいいんだが

>>593
>パソコンソフトなんか要らない
>むしろ余計な情報が入ってきて惑わされる

これはネタか？
便利なものを否定することないんだよ。
手書きで変動感覚を養うことを否定したりする気はないけど、ソフトを使って多角的な分析をしたっていいんじゃないの？
時間が効率的に使えるから、分析に時間を回せるしな。
電卓やめて、ソロバン使えばどうだ？
損益の変動感覚が掴めるかもしれないぞ。
余計な情報で惑わされるなら、２ｃｈなんかやんない方がイイよ。
余計な情報で惑わされまくりだろ。
FXやCFDに惑わされて困るだろｗ

困らん
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yo

普通は困らんわな。
情報の選別は本人しだいだから、サヤ取りに使える便利なツールは紹介しあおう。
プログラム厨は別スレで。

>>607
相場感覚を研ぎ澄まさなきゃいけないんだ。
手書きに決まってるだろ、手書きｗｗｗ

所詮、どんな多角的な分析したって上がるか下がるか半々だしなｗ

手書きかｗ
昔、手書きやったことあったけど、負けると書く気なくなるんだよね
そんで連続性がなくなり面倒くさくてやめてしまう

>>611
手書きでやったら、感覚が鋭くなった？
手書きをやったことないけど、負けると書く気なくなるってのはイメージ出来る。

手書きがいいっていってるやつは、
単に大昔に書かれた本を妄信しているだけだろw

うちは手書きだっちゃ
儲けれればどっちでも良いだっちゃ　　

逆に手書きで長期間続けられるということは
少数銘柄で長期間勝ち続けているような玄人なんじゃないか

手書きでってレス多いけど、自分は基本デイトレなんで手書きなんて
ありえないし、RSSの力も借りてる。
デイでやってる人はあまり居ないのかな？

>>616
俺はデイじゃないけど、翌日には仕切れるようなペアでやってる。
翌日仕切れなくても、2,3日中には仕切る。
もちろん、損切りすることもある。

>>616
俺も基本デイ。
1日どのくらいやってる。
約定金額か、セット数で。
俺、約定金額￥2000万位、6〜10セット。
仲間だな、頑張ろうな。

サーヤって呼んでいいのよ

手書きは林派だろ

>>613
ちょ、おま、俺は1分足手書きだぜ？ｗ

　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

1306(TOPIX)×10と1321（日経）が10月10日から
逆ザヤなんだがどうおもう？
5％位開いたとこで1306売り1321買いで10%位
逝けそうな気がするのだが。

一気に縮小したからいけそうに見えるが
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大して戻さぬままさらに下げる事もママあるNT

なんだと

大事なのは勢いだお
カリスマトレーダーは「これだ！」という手法を見付けたら碌に考えずに大枚突っ込む勢いをもってして富を築いた

そして多くは破綻した

>>623
また10/27までと同じくらい開けばオイシイかもしれないけど
もうそろそろ元に戻りそうだし・・・ チャンス逃したんじゃね

てす

>>623
1306は、時々50銭逆日歩付くよ。
俺も-200円位の時、おいしいと思って、やってみたが損切りしたよ。
225とTOPIXに純粋に連動してるだけだと思うよ。
今回の暴落で、225銘柄の方が売り込まれたんでは？
長期的には戻しすと思うけど・・・

この動きで10%抜きは時間かからない？
5%抜きを2回か3%抜き3回とかの方が早く手じまえそう。

自分も先月建てて、損切りしたな。
中長期だと1306の逆日歩、バカにならないね。
topixミニ先物は流動性に難があるらしいし。
NTの鞘取りやりたいけど・・・

株は逆日歩があるから
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鞘取りは先物が本道と言われる所以だな

>>632 マジワロタ

>>617
そうですか、やっぱり短期の方がリスクは少ないですもんね。
>>618
自分は約定金額で片道分で５００〜８００万円くらいです。資金が少ない
弱小トレーダーです。夜にバイトしながらやってます。(^_^;
ありがとうです、お互いがんばりましょう。

サヤ取りにグラフって必要？
俺は、エクセルに時系列データ取り込んで
株価の差分の変動チェックするだけなんだが。

パッと見でわかりやすいってのはあるんじゃね
EXCELにデータ取り込んだならそのままグラフで表示してもいいし

>>635
チャートなしで勝てているなら、無しのままでいいんじゃないの。
チャートを見始めたら、判断が変わっちゃうかもね。

ソフトでも手書きでも、チャート有りでも無しでも、勝ってるならそれが一番でしょ。

お互い
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頑張ろうな

お前が言うなよ・・・

寄り付き動向次第だが
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明日はカプコンとスクエニで張って儲けるやつ多そうだな

1306は相変わらず逆日歩付いてるな
弄ってるペアの買いの方だから僅かでも美味しい

先週から鞘鳥してるが・・暇だ・・
前から知ってたが、暴落を機に本格的に始めてみた
東１部の出来高ある１000株単位の銘柄ﾍﾟｱで複数してるが
過去１年の推移では想定上利益出るのに
微妙に動かんｗｗｗｗ

又推移を報告するわ
あ、でも気分的に楽になったことは良かったことかもしれん

私は長期戦予定のペアを初挑戦して、
もう一つの保有中のペアは微妙に股裂き中。
明日も鞘が広がりそうだけどいいや。

>>643,644
よかったら銘柄と、ポジションさらしてください。

>>645

具体名はあげない（自信ないしｗ）
取り組み
�@非鉄ｖｓ製紙
�A非鉄ｖｓ建設材料関連
�B機械ｖｓ製鉄

メイン持ち株が非鉄だったからそれに合わせただけ

過去１年株価で鞘比較したが
今のとこ、なんともいえん
ちなみに、過去推移をみると、最低単位の千株ﾍﾟｱで５０万いってて驚いた
が、そんな旨い話はないだろ・・・・と試験運転中
つか、やってる俺も疑心暗鬼ですから・・・

>>646
勇気を出してペアを晒すんだ。
いじめたりしないから。

どこの小学生だよｗ

じゃあ私もｗ
ひとつはこのスレでもｶﾞｲｼｭﾂのペア。
初挑戦のは小売＆食品。初めて自分の力で見つけたものだから銘柄は晒せないよ。

株の鞘取りは
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長期になると貸株料も案外キツイ

お前の基地ぶりもキツイよ

はて

鞘取りに楽天証券のマーケットスピードの複合チャートを使ってます。
（日中足チャート）
他の証券会社のツールで、同じような事が出来るツールをご存知無いで
しょうか？
本日、楽天証券がシステムトラブルをおこして利用できなくなってます。
一つのツールだけに頼るのは怖いです。

これとか
http://www3.drvs.ne.jp/nikkobeans/help_func.cgi

てか、マーケットウォーカー使ってるひとっている？

>>654
ありがとうございます。
これなら同じ事ができそうですね。

上の方に出てた日立と東芝って相関係数を見てみたら0.54くらいなんだな
普通は選ばないペアだよなぁ

日立のβが低くディフェンシブだからでしょ
それを利用すればいいんじゃないの

うむ
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さよう。

>>658
あなたは笑いの天才です

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

デイでも鞘取りできるって聞いたんでつけど本当でつか？
曰く、日経に連動しやすいのと逆行するのを組ませるとか？？？
サンプルとして効いたのは、寄り付きでKDDI売り＆NTT買いの建てをやって利益が出たら
そこで締めてしまう方法らすいんでつが。

>>661
それでもできる、薄利損大のリスクを背負うがな。
しかし設定を上手くやれば勝率がそのリスクをヘッジする。
下手はどうやっても損しかでねーよ

>>661
個別株が上がるか下がるかしかないように、
サヤは拡大するか縮小するしかないんだから、
デイで鞘取りは可能といえば可能だ。

日経に連動するのと逆行するのを組ませるとしたら、
どっちをロングでどっちをショートか知らんが、
日経が上がるか下がるかを予想するのと同じなんだから、
日経先物でもやったほうがいいんじゃないか？

サンプルがあるなら、自分で検証してみればよかろう。

吹いた株やれば楽勝
今日なら古河ーフジクラで取れた

楽勝
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あぶないあぶない

good job !!!!!

>>661
自分はデイで同セクタのペアでやり始めた。ペアの癖をつかむまでは
なかなかうまくいかないわ。
同セクタのペアならば、日経先物が動いたときに片方だけ先に動く事
がある。その時は残りの片方を先に仕掛けると美味しかったりする。
デイで鞘取りするなら、一日の内に何回か鞘が開いたり閉じたりする
銘柄を探す必要があると思う。
数日単位で鞘が開いたり閉じたりするペアでも、デイでは鞘が開きっ
ぱなしになりがちなペアもあるので、そう言うのはデイには向かないなぁ。

使えるペア
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4005-4183
7936-8022
8905-8933

そろそろ
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4911-4922はINの旨み

うおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>668
>>669
>>670
面白すぎておなかが痛いです。

３ペア全部股裂って一体・・・orz

昨日オーバーナイト狙いで1ペア建てたけど、ほぼ収支トントンで撤退。

>>672
どれ？

ウフフ　ヒ・ミ・ツｗｗ

CFDってスペックだけ見てると結構便利そうですね。
買いは現物で、売りだけCFDとかアリかも。
ただいつでも売買が成立するのかとか、実際はじまってみないと
何とも言えない部分がまだ大きいですね。

JR東と西、だいぶ開いてきた

>>677
昨日建てちゃったよ

>>678
昨日の引け間際、仕込む準備したけど
　　びびって注文取り消したよ。
　　明日閉じるといいね。

鞘取りを始めて約３ヶ月。
560k だった種が鞘取りのみで 600k になりました。
途中プログラムのバグなどもあり、無駄な損失がありましたので、もう少し狙えたかと思います。
今では、普通の売り買いの片張りが怖くなりました。

みなさんは鞘とりで利回り年率何％くらいですか？

へたくそ兼業なので、例年は10％程度です。
今年はこの暴落でボラが上がったせいか、
はたまた株に少し時間を割いているせいか、
この3ヶ月で10％ぐらい取れてそうです。

最近月利7％くらいだから単利で84％とか？
安全性と資金効率のバランスで日々悩んでます

あ、6％に訂正させて下さい
225miniの利益入れちゃってました

凄いな、月利6％って。

２ちゃんは上手い奴ばっかだな。
このスレもそんな感じか？

>>672
同じく３ペアで股裂き喰らってる。
ストレスたまるわ。

うまいヤツしか書き込んでないのか、見栄張ってるヤツがいるか。

俺？聞くだけ野暮だろ。

聞かせて 失敗談を

間違えて逆に建てて泣いた

>>688
同じことしたことある。ちょっと様子見てたら、
どんどん損が拡大した。

>>687
俺の場合は、売りと買いのはずが、両方とも買いで建てていた事がある。ｗ
値動き見てて、利益が出てる筈なのに損になってて気が付いた。。。（・∀・;）

おーじときたごえやってみ

>685
ﾅｶｰﾏ
こっちは過去2年で最大の開きだよ・・・
今の相場が異常ってことだよね。

私はここ3ヶ月ぐらいで10万は取れたお（種は150万ぐらい）
含み損は今同じく10万あるけどねｗ
でも昨日より減って良かった。

>> 681, 683

みなさん上手いですね。
私も安定して稼げるようになりたいっす。
兼業なのでどこまでいけるか。
寄りでしか売買＆確定できないのがつらいです。

>>687

プログラムにバグがあって、買いと売りを逆にシグナル出すときが・・。
気づいたときは「うげぇ、馬鹿すぎる！」と思いました。

>>693
いえ、月利数%の人とかに混ぜてもらうなんてお恥ずかしい限りです。

主に電力で鞘取りをしているんですが、
失敗経験としては、四国が自社株買いなどでするすると上がっていったときに
売りでペアを建てて、裂かれまくりました。
そのときは結局資産の5%程度を損切る羽目になりました。
半年ぐらいがんばったんですが…。
へたくそのへたくそたる所以ですな。

半年は
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頑張りすぎちゃう？

ぎゃあああああああああああああああああ

上の方の書き込みで引け成りで仕込むのは
片方だけしか成立しないことがあり危険極まりないとありましたよね。
自分も2度程、片方だけになってしまったことがありますた。
N225銘柄の大型株だったのに・・。
成行きの注文なのになぜ成立しないの？？
と驚きました。

そんな時、よく見てみると、15時00分ジャストの成立が一件もないんですよね。
14時59分が最終取引になってる。
いつもなら毎日のように大量に引け成りが執行されているのに・・
あれってなんででしょうね？

つか
改行してる人






































ほんとに鞘鳥してるの？ｗｗｗ

改行せずに
話参加できないのかよｗｗｗｗｗｗｗ
普通にしてくれよ

ほあああああああああああああああああ

>>697

引け成りって片張りになるんですね。
知らなかった・・・。φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

>>697
更新値幅

>>697
対当する指値が無いとして、引成り買いと引成り売りの枚数が同じなら売買は成立しない。
個人的には、引けの板寄せに関しては直近の値段で成立させればいいのにとは思うのだが。

他にも、板寄せの結果として付ける値が更新値幅を超えていた場合（特別気配に相当）とかも成立しない。

>>697
引成注文や指成注文で指値が入らなかった場合はクロージングセッションでの板合わせの取引となります｡
引けの板合わせ取引では必ずしも売り枚数と買い枚数が同数にならなくても約定が成立するため、
買いまたは売りの枚数が合わない注文不足状態のままに立会いが終了してしまうことがあります。
その場合、引成注文や指成注文でも不成立のまま立会いが終了することになります｡

>>703
>>704
凄〜い詳しいですね！
謎が解けました。
ありがとんです^^

GlaxoSmithKline買い Sanofi-Aventis 売り

単純に東証がやる気ないだけとも言えると思うｗ＞引け不成立
ちょっと待ったって言い訳だし
15時1分には仕事しないという役所(じゃないけど)クオリティ
ただ、待ってたりすると終値関与が入りやすくなっちゃうから、それの防止かも

まぁ素人意見です

ちょっと待ったってって、それはさすがに
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素人意見に過ぎようｗ

はげえええええええええええええええええええええええええええええええ

>>694
５％の損切りで抑えられたなら、別に下手ってわけでもないと思うけど。
理想が高すぎない？

>>710
ちょっと書き方が悪かったですね、失礼しました。
株式運用資金の5%程度、ということで、
買い建て玉の10%程度を損きりしました。
つまり運用資金の約半分をそのペアに入れていたわけです。
ナンピンしながら半年我慢してこれなので、
まあ見切りが遅いといわれても致し方ないかと。
(改行の荒らしのひとに言われるとは思わんかったけど)。

その年は何とか他の運用でプラスにはなったのですが…。

みなさんお元気ですか私は病気です。
また入院してしまい、22万もの出費を余儀なく
されたため、取り返すべく玉を建てました。
以前股裂きでひどい目にあった、あいおい−日立でリベンジ。
あの時はあいおい買い−日立売りでしたが今度は逆です。
10万円取ってマイナスになった口座を埋めるぞ。

●現物買い
6501 日立
08/11/06 1,000 505 497 455 -42,000 -8.45
08/11/10 1,000 487 497 455 -42,000 -8.45

●信用売り
8761 あいおい
08/11/06 1,000 473 418 -17 +54,316 +11.47
08/11/10 1,000 482 418 -17 +63,444 +13.15

総合計 +33,760

私は
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元気です

お前も病気です。の間違いだろ

>>713
>>714
ノーベル賞級がとれるぐらいの革新的なお笑いですね

>>715
日本語変で革新的だしｗ

日立とあいおいとかって鞘云々よりペアトレードだな

追伸
別に入院したからって病気治らないべ？
骨折とかならともかく

>>712
酷い目にあったなら他を探した方がいいんじゃね
そもそもペアとして不適当だから股裂きになるんだし

ペエアアアアアアアアアアアアアアアアアア

4004がまたニュース載った　逆サヤなるかもしれん（＞＜）

>>716
お前のは鞘取りではない、と以前言われたことがあります。
ペアトレードというのですか。調べてみます。

>>718
それはそうなのですが、私はペア候補をこれを含めて
２つしか持っていないので・・・
いわゆる関連性のありそうなペア（電力同士など）は
サヤトラーをハメ込もうとする黒い勢力がありそうで
怖いので、わざと関連のなさそうなペアを選んでいます。

うむ

さやとりとペアトレードの定義は何？

>>716 >>721
連動性の低さから言ってこの組み合わせはペアトレードじゃないと思うけどな

>>721
ペアトレードはサヤ取りだけど、選んだペアの動きがサヤ取りとして取りにくい動きをしているってことだと思うよ。
関連性のないペアだって、黒い勢力に狙われているはずだけどな。
ちゃんとハメ込まれているみたいだから、同じことでしょ？

ちょいとググってみました。オリックス証券のサイトから。

ペアトレードとは、2つ以上の銘柄のうち、相対的に割高なものをカラ売り（新規売り）し、
割安なものを買い、そしてそれらの割高、割安が解消されたのを見計らって手仕舞う
ものである。

うーん、よくわかりません。
私は、鞘取りはサヤの開閉のタイミングを捉えて取引する
ものと本で読んだので、Excelで作ったサヤグラフを
見て、ここいらがピークだろうという点で取引します。
だからペアのチャートを「割高・割安」という観点で見たことは
ないので、鞘取りをやっているつもりでいるのですが・・・

>>725
確かに前回の取引では、サブプライム問題のために
あいおいが異常に大きく動いてしまい、私の読みは破綻しました。
ペアとして適当でないのは同意です。
ところでもしかしてあなたは黒い勢力側の方ですか？
スレ仲間のよしみで、ハメ込みは勘弁してください。
一番怖れているのは、BNFのような金が余って仕方のない人が
このスレを見て、からかい半分で私の反対取引を仕掛けてくることなのです。

>>726
生きてたのか！

お求め安い
　
　
　
　















　
　





　


















　

　
　
　
　
　
　

　
　
お値段で

>>726
6501-8761だと元々連動性低いんじゃない？
サヤ取りできそうな動きしてるのってここ1ヶ月くらいだし連動性を考慮していないから股裂きとかも起りやすい
ハメ込みだとか根拠のない疑心暗鬼に陥るよりも以前にペアの選択が間違ってるかと思われ
不適なペアにリベンジも何も必要ないんだし、二度と弄らないくらいで構わない

本当に儲かるペアをこんなところに晒す、ド間抜け野郎なんているわけね〜よ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

薄利だけど、今日手仕舞いました。

>>726
病気って心の病ですか？
相場は自分以外は黒い勢力見たいなもの。
BNFみたいな人がこのスレみて、あなたを嵌めるなんてことないから大丈夫ですよｗ

>>731
僕も677あたりの書き込みを参考に、建ててます。
僕のほうは持越ししています。多少利益が載ってきた、っていう感じですね。
もう少し取れたらいいなー、なんて、こういう欲がえてして
裏目に出ることも多いんですけどね。

はめ込み妄想激しすぎてワロタ

笑うなよ
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誰も見てないけど

なんかこのスレって・・・「あっ！１０円めっけ！」ってスレですねｗ

全然違う

こんばんは。入院を経験してから早起きになりました。
ちなみに腎臓を悪くしたので精神はまともです。
ハメ込みは心配しなくてもいいということなので
安心して鞘取りに専念します。
今日は質問です。

１．日立買い−東芝売りと日立売り−三菱電機買い
２．日立買い−東芝売りと日立買い−三菱電機売り

このようなポジを持った場合、日立がかぶるわけですが
１は日立が両建てになっているので
実質的に東芝売り−三菱電機買いと同等の効力しかなく、
資金余力と手数料の無駄である。
２は完全に別ペアと見なせる、という認識で合っていますか？

え？
俺も同じ銘柄
違う組み合わせで
売りと買い持ってますがｗ( ﾟдﾟ)

>>738
1の場合、日立は脳内では両建てにして、実際には相殺した枚数を建てるべきでしょ。
なので、資金余力と手数料の無駄というわけではないです。
俺は1は安心して建てるけど、2の方が日立が下方修正出したりしたときのことを思うと怖いね。

>>738
へたくその意見なんであてにならないですが、枯れ木も山の賑わいということで。

1は立てるタイミングによると思います。日立が割高割安どちらでもないニュートラルな場合で、
日立の株価を真剣にフォローすることになるので、
日立の株価がどちらかに動いたときに利確するチャンスが増えると思います。
日立が割高割安?%C

>>738
へたくその意見なんであてにならないですが、枯れ木も山の賑わいということで。

1は立てるタイミングによると思います。日立が割高割安どちらでもないニュートラルな場合で、
日立の株価を真剣にフォローすることになるので、
日立の株価がどちらかに動いたときに利確するチャンスが増えると思います。
日立が割高割安どちらかの状態と考えるのであれば、逆を建てるメリットは少ないと思います。

2は日立への依存度が高まるので、別ペアというよりは、
日立買いという意味合いが強くなると思います。

自分は2のパターンにはよくなります。1は基本しません。

下手糞の初心者の意見ですが・・・

1の方がさや取りの理論にかなっている気がする

２は良くないなと思いつつ、今自分がやっているw

今日は同じセットを２回立てて、＋３５００円ｗ

蛸は、
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腎臓に良くない
なんちて。

さかなあああああああああああああああああああああああああああ

じゃああああああああああああああああああああああ

３ペア建てて全て股裂きちぅ。。。（・∀・;）

いつもは銀行売りトピ買いでいい感じなのだが、現在逆にサヤ拡大中だな
トピは最近逆日歩付いてることが多いからあまり売り建てしたくないんだよなぁ
銀行の復活待ちか、あるいは禁を破って片張りにするか・・・

>>748
フッ、４ペアで開脚中。

こちらの2ペアはやっとトントンに収まってきたけど、
もう一個のペアのさやがまた広がっちゃった。
あと、今日立てたペアが又裂き。
納得できないからナンピンしちゃったｗ

ということで3ペア又裂きです。

ふふふ、5ペア股裂きの上にナンピン中

なんかクマスレ化してるなw
でもマタ〜リ待っていればいいから気楽だ。

個別株のサヤ取りは、クマさん多いと思うよ。
おしどり夫婦だった銘柄が、離婚すること多いからね。
マターリ待っていても、帰ってくるとは限らないよ〜

>>749
銀行買いで鞘立てたんですが、
股裂かれ中です。
明日はさっさと損きりしよっと。

こんばんは。

>>739-743
ううむ、いろいろな考えがありますね。
今後も課題として考えていきたいです。

あいおい−日立のペアは、含み益が10万円に
なりましたので、今日決済します。
入院費の半分取り返したぞ！

昨日ナンピンしたペアを寄りでリカク。2ペアで16000円。
ありがとうございました。
残りのペアの決済はまだまだだｗ

今日も銀行は下方乖離拡大か・・・
早くいつもの売りポジに戻ってくれぃ

２ペア�d�dで決済。
残りの１ペアが豪快に股裂きちぅで、只今含み損19万まで拡大。
この一本に資金を集中させて必ず討ち取るってやるー。

今日はもう手じまいしようっと。
収支＋22000。
毎日がこんなだといいのにｗ
どうもありがとうございました！

銀行-indexのペア、損きってしまった。なれないことはするもんじゃない。

股裂きに遭っているけれども含み損は0.5%。
日経が6.89%下げたのを考えればマシか...

どんなに世間が騒がしくても基本ダメージを受けないのがいいところですな。
そのかわりどんなに世間があげあげでおいしくても
恩恵にはあずかれないけど…

おれは東電売り関電買いで裂かれてるな
電力は下げてサヤも縮まると思ったんだけど
みんなはどんな銘柄？

地味な組み合わせで4ﾍﾟｱ実施中
逆日歩つきだしたお(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

このままでは落ちちゃうからageておく

あ
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そう

>>767
神の領域に達したようだな

>>767
相変わらずサヤ開きっぱなしだな。

>>767
いつも楽しい書き込みをありがとう。

今日はA&B、A&Cを同時決済して
収支は1200円...orz

でも勝ちには変わりないｗ

うがああああああ
売りが逆日歩み付いて急に上げ始めた
1ﾍﾟｱ清算
ﾏｲﾅｽ24000円　　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

売り買いポジがひっくり返っている銀行トピもサヤを閉じる方向に動き始めた、早く元に戻ってくれぃ
しかし株価は激しく上下していてもサヤの動きのみ見てるときれいなチャートを描くもんだなぁと感心するゎ

結局他の１ペアも清算して収支は＋3000円になったｗｗ
残るは1ペアだ。

数ヶ月前から始めて、
インの位置を間違えて股裂きが続き、
1か月ぐらいホールドしてたこともあるけど、これまで一度も負け無し。
（利益は私の書き込みを見てご想像くださいｗ）
本当に有難いです。

住友ー太平洋のセメントペア、開いてきたけど
太平洋が赤字見通しだからINしにくいなあ。
電力株の場合はあまり気にならないけど。

収支書くなら、銘柄くらい書いて欲しいな。
建値を書くわけじゃないんだから、手法が盗まれるわけでもないしさ。
ここで銘柄さらしたら、一気に変動するような銘柄はしょうがないけどね。

>>776
他力本願は良くないよ。私も一生懸命まだ探している最中。
ただ色々と参考になったサイトはURLはっとく。
ttp://www.geocities.jp/saya_bird/

>>777
o(*^▽^*)o~アリガトデスー!!

>>776
銘柄書いたらデータを集めて、使えるか使えないペアか判別できる。
使えるペアなら、仕掛けポイントや増玉または損きりポイントも、計算できる。
俺は自分で見つけたペアは、絶対他人には教えたくない。
でもここで紹介されたペアは使えるかどうか、自分で検証するので、他の人は書いて欲しい。

つい最近まで8332横浜銀行と8381山陰合同銀行でやってた。

あまり銘柄を晒すと、>>779が秘密にしているペアまで出てきてしますかもよｗ

それは8381の出来高が少ないので、検証する気にならないよ。
もう少しうまく騙そうね！

騙す？　意味がわからん。

建て玉のやり方次第で如何様にもなるよん。

騙された(ﾉ∀`)

>>783
銘柄さらし、ありがとうございます。
鞘チャート見てみたんですが、結構難しそうですね。
自分なら間違いなく、股裂き食らってそう。

こんばんはあ。
ペア晒しってそんなにまずいですか？
晒したペアで他人が儲けても、何かデメリットがあるわけじゃないですよね。
それより、ペアと期間を決めて、みんなで取引競争しませんか？
過疎なこのスレが盛り上がること請け合いだと思いますが。

ということで現状です。大林組がヤバイです。
リョービ−大林組、ディスコ−ダイキン、クボタ−大和証G　です。
前回勝ったので調子に乗って雑なインをしてしまった。アホです。

●現物買い
5851 リョービ 2,000 203 208 +10,000
6146 ディスコ 200 1,858 1,767 -18,200
6326 クボタ 1,000 446 525 +79,000

●信用売り
1802 大林組 2,000 513.5 550 -74,163
6367 ダイキン工 200 2,240 2,160 +15,545
8601 大和証Ｇ 1,000 372 429 -57,200

総合計 -45,018

みんなもっと銘柄さらして、嵌め込んでやろうぜ！
俺も親切そうな人を装って、時々嵌め込み銘柄を晒していくわ。

ウザ

>>786
ディスコ−ダイキン みたいなサヤの開閉するペアは好みだ
あとの２つは自分は選ばないな
特に リョービ−大林組 はヤバ過ぎｗ

>>786
リョービ2000と大林2000だと金額のバランスが・・・
大林君は片張り状態に近いような・・・

カレーは
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なんて辛いんだ

>>786
出来高ランキングに顔を出すようなペアなら銘柄を晒したって何てことないよ。
タイミングの判断は人によって違うし、みんなが正しく判断できるなら股裂きになる奴なんていないよ。

>>792
ストレッチ体操は身体に良いんだよ。
開脚もまたしかり。

開脚
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前転

鞘の股先は恐ろしい
売りも損、買いも損
もう片張りの2倍のスピードで減っていくしのぅ
肉系はあんまり考えなくていいが
これが怖い
１９の春でつ

オッスオラ

>>794
# 頭の弱い２ちゃんころは死ぬといいよ

>>794
世界平和にこれからも貢献してね。

>>797,798
荒らしが一番喜ぶのは、反応してくれる奴がいること。
スルー出来る心の広い人間になりましょう。
反応する人が居なくなれば、荒らしもなくなります。

専ブラ使えよゴミども

開脚
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じゃなくて、、放置しろ

>>777 の過去ログ面白いな
datも置いてあるのが有難い
早速専ブラに取り込んだゎ

なんか最近少しずつレス増えてるけど
不況の影響かね・・・

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さよう。

精薄早く死んでくれ

鞘閉じない...
今日は眺めているだけだな...

先週の金曜日の予想が的中してしまった。
やはりちゃんとしたさや取りで、
デイで数千円の利益の為に清算するのは良くないね。
今日の方がさやが閉じてるよ・・・orz
でも、寝かせすぎも良くないだろうし、難しい！

難しいくらいで、
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ちょうどいい

お前はたまに良いことを言う

そりゃそうだよ東大出身なんだから

岬の灯台のことかね

ペアウォッチ ver1.2
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se463581.html

寄りで1ペア作ってみた。売り銘柄の逆日歩がウザいんだけど、
ギリギリ無しか、あっても許せる範囲のはず。

まだ空白の人がいてビックリしたわｗ

逆日歩がいやなら
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先物やれ

先物がいやなら
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改行しろ

やっと清算できた。３週間寝かせて１万円ｗｼｮﾎﾞｗ
昨日立てたのは４０００円。
でもありがとうございました。

昨日ひとつ、今日ふたつﾍﾟｱ作ってみた
今５個のﾍﾟｱ
資金に余裕持たせてるけど
ベテランさん、何個位でやってるの？
しばらくこれで行きます
鞘取り始めて少しずつ低空飛行ながら上向いてきますた(;´Д`)

ここ3日間で100万くらい儲かったお

なんか嘘くさいお

ほんとは
嘘なんだお

ウソじゃないけど証明する気も無いからどっちでもいい。
ちなみに建金額合計は3000万くらいね。

鞘取りで取ったの？
片張りも合わせてとかじゃねえの？

みんなイジメチャだめだお！
せめて2chぐらいでは、温かい目で見守ってあげよう。
ポクは信じてあげるからネ！だから凶行に走ったらだめだお。
世の中辛い事ばかりじゃないからね。

ちょっｗｗｗ
俺は、片張りはぜんぜんダメだからサヤ取りやってるんで、
片張りなんてもう怖くてできません。
てか、300万建ててて10万取ったのと同じだけど。
それくらい当たればすぐだろ？

当たり・外れは、鞘取りとしてはニュアンスに違和感がある気がする。

まあ、オメ

もし野村・大和をやってたら、股裂きくらいまくりだな。

今日は東京電力と関西電力が開いてない？
自分の勘違いですか。

むしろ縮まってると思うが

ﾌﾋﾋ

昨日、千葉銀買い浜銀売り立てたら、いきなり今日は股裂きくらった。orz

>>831
それでどうするの？

>>832
しばらく様子見ます。
さらに差が開くようなら、追加する予定。

>>831
そのペア、自分も今日の前場建てて含み損。
浜銀、強すぎ。

過去の動き見てもダイジョブそうじゃね
売り買い逆になってるけど一時的だろうし

あははチバハマやってる、29円で三口。
PERはハマ、PBRはチバが優位でえんえんシーソーゲーム。
ハマギンはモリモトに10億貸し倒れかもね。明日に期待ｗ

明日はなかった。
デンソーアイシン、クレスイ以外も400円以上目標株価開いたな。
株価が安いからナンピンしやすくて助かる。

住友セメント、来週下がるかにゃん(･з･)

そんなの
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わからんよ

珍しく銘柄名が出てきたね。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ん？どうした？
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うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

あっちで股裂き、こっちで股裂き。

その銘柄をさらすんだ！

>831
今日デイトレしました。どうもありがとうございました。

鞘取り試験運用始めて１ヶ月

東１部の大手製造関連でやってみますた
紆余曲折ありましたが
３勝１敗
利益は最大で建て代金の5％位ですた
統計の知識が要るとは思わなかったよ・・
ﾍﾟｱ平均２週間位は持ってます
資金量ないからやぱｼｮﾎﾞｲ
でも、のんびり出来るから暫くやってみまつ
今日はｿﾆﾝ買いでつくってみますた
現在４ﾍﾟｱ、ふたつ軽く股先中（´・ω・`）

本日も股裂き拡大。3σとか平気であるから怖いよ。
もう少しで損切りポイントだ。

>831をまた立てちゃった。
他の昨日立てたのが股裂きなので今日増し玉。
合計３セット持ち越し。

銀行トピはサヤの移動平均がゴールデンクロスしそうだったのに
今日の下げで一歩後退か・・・

鞘の移動平均とか見てんだな。

うげええ
股先ひろがってきたお（´・ω・`）
ｿﾆﾝは離隔

あっちで離隔、こっちで離隔

こんばんは。
なかなか思うように動かず
別ペアを建てたら股裂きなど、うまくいっておりません。

みなさんは、インする時に順張り逆張り
どちらで入りますか？
私は逆張り派、つまり鞘が拡大中だけど
そろそろ閉じる方に転換しそうだなあ、と思ったら
閉じる方を狙った玉を建てるのですが、
そのまま拡大が続いてしまい
ナンピン地獄というアホなパターンが多いのです。

順張りで入って様子を見てから逆張りドテンするのが
いいのかなあ、と思い始めています。

●買い
5851 リョービ 2,000 209 203 -12,000
6146 ディスコ 300 1,847 1,609 -71,400
6758 ソニー 100 2,003 1,751 -25,200
6770 アルプス電 1,000 431 396 -35,000

●売り
1802 大林組 2,000 513.5 517 -9,121
3105 日清紡 1,000 649 573 +75,539
6367 ダイキン工 300 2,275 2,155 +35,210
8725 三住海上 100 2,055 2,075 -2,305

総合計 -44,277