株のサヤ取りやってる人いますか　�W

前スレ
株のサヤ取りやってる人いますか　�V
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1201119460/

2

電力株で組み合わせてみろ

乙



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力レだ

おまえはもう来なくていいよ。
俺が保守するし

たまに売買を書く人って、たまたまうまくいった日だけ書き込むのかな？

>>6
当然

確かに2,3日調子がいいと、なんだか一生それが続くような気がして、
見るものすべてが花畑のように見えるもんなぁ。

１００戦



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１００勝なんだよ

可能性は


























































無限麻生

やっぱこいつ相場曲がってんだろな

過疎ってるな

1乙

他の投資法が「当てもの」で、
鞘取りがそうではないという考えについて
みなさんどう思います？

サヤ取りも本質は当てものでしょ。
サヤの動きは片張りに比べてレンジで動きやすい分予測しやすいから有利なだけだと思うな。

ペアを選ぶ段階、タイミングを選ぶ段階であてものだと思うよ。
サヤ取りのメリットは、今日みたいな日も特に変わらぬ日常。

当てものか当てものでなくなるかは手法の優劣ではなく
トータルでみたときの資金管理にあると思う。

さやとりは失敗した時のショックが大きい

前スレでも乗り遅れちゃうぞ！とか言ってサヤとってた人いたけど、
今日なんかサヤの良さを実感してるでしょ？

別



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に。

いや、違う人に聞いているんだけれども。

うん
開いた鞘が昨日の続きかという相変わらずな感じで縮まらないｗ

最近消費者金融のロングショートで儲かったりやられたり。
アコムはTOB観測で上がるし、アイフルはよく分からない急落だし。

東電買い原油売りなど株と商品でやる人いる

>>24
え？そんなのできるんだ！？
居銘柄の特殊すぎるほどのサヤ取りだね。

株でのサヤ取りなんて「まぐれ」だよｗｗｗ

諸株暴落時に売り側がヘッジになるから
まぐれと言うのはおかしいよ。

笑え



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よ、

サヤ取りに適した銘柄てどんなの？
うねりがあるとかだと抽象的すぎない？

教えない

>>29
DNAの二重螺旋を平面的に見たような動きを短期で繰り返すペアだな。

644
651
618
618
623
628
599
626
603
603
600
619
615
630
647
654
678
687
654
664
696
701
689
671
666
578
584
586
605
624
585
615
628
663
616
599
583
576
531
533
553
535
539
560
569
609
596
601
616
635

ある銘柄の鞘日足、上が9/9で下が7/1だ。（644〜635）
どのあたりでインするかは、わかるよな〜。

ポコたんインしたお

>>33
スマン
分からんかった。

久しぶりにカキコします。
今日のトレードです。
持ち越し2セットを、まず決算、￥19.000。￥14.000。
新規建て、3セットのうち1セット決算、￥10.000。
伊藤忠の片張りで￥1.000。
三菱ＵＦＪの片張りでマイナス￥9.000。
前場計￥35.000で、残り2セットは含み益￥2.000。
今日はサヤデイトレには、すごくやりやすい、鞘幅￥35.000〜￥40.000動いている。
こんな日にデイしないてはないな〜。
信用余力はあと￥800万、全部使いきる予定。
みんなも、長期（30日位）でじっくり構えていたのじゃ日がくれちゃうぞ〜。

>>36のｶｷｺが死亡フラグにしか見えない件

今日のトレードです。
持ち越し2セットを、まず決算、￥19.000。￥14.000。
新規建て、3セットのうち1セット決算、￥10.000。
伊藤忠の片張りで￥1.000。
三菱ＵＦＪの片張りでマイナス￥9.000。
前場計￥35.000で、残り2セットは含み益￥2.000。

後場は前場の残り2セットを、￥7.000、￥11.000、で決算。
そこからもう一度2セット建て、1セットは￥2.000.、で決算。
1セットのみ持ち越し含み損￥4.000だ。
すべて、同じ銘柄だ。
本日の利益￥55.000。
こんな日は、鞘デイトレ最強。
まさに、時は金なりを実感した1日だった。
みんなも、長期（30日位）でじっくり構えていたのじゃ日がくれちゃうぞ〜。

日は



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また昇る

アコムとプロミスでやってて悲惨な目に遭ってるょ
増玉しようとしたら、売り禁になってた。
そして切るに切れない

これから始めてみようと思っています。
単元が大きいのでペアにすると４００万ぐらい必要になるのは
やはり初心者には向いてないですかね？

>>40
アコム・プロミス・武富士・アイフルの相互のペアはなかなかうまくいかないよ。
それに｢その他金融」セクターは再編が進んでいて合併やTOBの材料が出やすいから怖いよ。

金融でも銀行や証券ならいいけど消費者金融はおれも恐いよ。よくインしたね。

好きに



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するさ

サヤ取り初心者用のお勧め銘柄とかってないかい？

電力株でおＫ

1320と1321

>>45
日経225連動投信とTOPIX連動投信

トヨタとホンダでいいんじゃねーの
どっちも絶対潰れない優良企業だし
業界再編が起きても生き残るだろ

電力株はサヤ幅が小さすぎて大して儲からないのに、
原発事故一発でサヤが飛ぶからな。
むしろ原発事故後にサヤが広がる方向で建てるのが吉。

ＮＴやるのに



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ETFかよ

流れをせき止めんなブォケ

そろいもそろってきれいに暴落してくれてインできねえ。期待してたのに。

寄付きでインするのって難しいよ。

この前増玉を寄付でしたら、不利な平均になってしまった。寄付はむずかしいね。
最近は場中でやるようにしている。
場中で同時に複数の注文を入れられる証券会社って、楽天のほかにどこかある？

岡三ネット証券

岡三は



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断る

どうして？

いやぁ、今日は儲かったね〜

何の銘柄でどれぐらい儲ったのよ？

FXで鞘取りしている人いますか？
意見交換いたしましょう。
株より簡単です。
高速スキャでＯＫです。
ちなみに本日9戦全勝、利益２万弱。

2日目の初心者です。サヤがほぼ最大だなと思って仕掛けたら、
すごいニュースがでたわけでもないのに
過去1年のサヤより幅が拡大してしまいました・・・orz
少し様子見でいいですよね。

>>62
もちろん仕掛ける前に、損切りするための値段は決めているよな？
その値段までは待てば良いんじゃない？

>>61
よく話にのぼるけど、FXでサヤ取りてできるの？
円／ドルと円／ユーロのサヤ取りはドル／ユーロの片張りと一緒なんじゃないの？

FXってスキャのほうが簡単なのにさやなんか取る必要ないんじゃない

いやぁ、今日も儲かったね〜

＞＞６３
＞６２です。レスありがとうございます。
今日無事里佳子できました。26000円。やった〜！

取引初めて今日で3日目なんだけど、すごいことになってます。
資金が倍になりました。
1日目￥22.000入金してスタート（証券会社からの入金がＡＭ10時でまだ入ってなかったので、、。）
10.000通貨の鞘取り戦法で行う。（1万通貨ずつ売り、買い同時に建てる。）
9月17日
1回目　￥1.194
2回目　￥1.366
3回目　￥1.900
4回目　￥1.395
5回目　￥2.270
6回目　￥596
7回目　ここで不利な方へ、いちじるしく進む。
なんせ￥22.000しか入金してないのだから今までの利益（￥8.721）とあわせても￥30.721しかない。
心配したのは、ＦＸは自動ロスカットがかかるしくみだ。
俺は基本鞘取りの場合損ギリはしない。
心配どうり、微妙なとこでロスッカトされた。
マイナス￥22.343で約定、最悪の取引スタイルだ。それから下にはさほどおちなっかた。
まあ資金が少なかったのだからしようがない,￥10万振込み手続きはしたがまだ振り込まれて
いないので、しかたなっかた。
気分を変えて
9月18日
01回目　￥1.241
02回目　￥1.809
03回目　￥1.160
04回目　￥944
05回目　￥2.014
06回目　￥854
07回目　￥2.591
08回目　￥1.150
09回目　￥6.535
10回目　マイナス￥1.458
11回目　￥2.851
12回目　￥291
13回目　￥3.740
14回目　マイナス￥12.813
15回目　￥442
16回目　￥1762
17回目　￥1.461
18回目　￥2.104
19回目　￥16.753
20回目　￥22.300
21回目　￥21.000
22回目　￥16.328
23回目　￥17.078
24回目　￥19.200
今口座は￥242.112で約2倍だ、2日間の取引でこれだもの熱くなるよな〜。
みんなも、長期（30日位）でじっくり構えていたのじゃ日がくれちゃうぞ〜。
>>64
鞘取り楽勝よ〜。
なぜ鞘取りかというと、『経費たくさんかけて手順を多くして利食いも小さくしてまでも、やるの』
かといえば、やはりリスクヘッジだね、為替は全世界市場だから、株みたいな感じとはちょっと違うね、
ＦＸは、1年前に1〜2ケ月やったのだが、当時手数料は無料だが、ＳＰが2銭だったので1セット￥800の
手数料にあたり、高すぎと思いやめた。
今回は1銭になったので1セット￥400程なので、ま〜我慢ごろかな〜と思い始めた。
ちなみに前は、勝ち逃げでした。
長くてスマソ、みんなも健闘してね、、、。

>>68
利食いが1000円行かない
↓
ﾊｲﾚﾊﾞかける
↓
ﾗﾝｺﾙｹﾞ
↓
あぼーん

>>68
19回以降はセット増やしたの？

>>68
>>61の点に関しては？

>>70
19回目　￥16.753
20回目　￥22.300
21回目　￥21.000
22回目　￥16.328
23回目　￥17.078
24回目　￥19.200

これは3セット持ち越したものだ。（今考えるとよく持ち越したな〜と思うよ）
運が悪ければ、資金切れで自動ロスカットコースもありえる。
>>71
61の点について？
意味がわからない、、、。
今日も1日やっているが、たった1万通貨どうしの鞘とりだが、鞘の動きの激しさは、株の鞘取りの比ではない。
動きについていくのが得意なら、かなり利益だせるよ。
損ギリをつねにするひとなら、ＦＸは負けるね、建ててマイナス￥5.000ぐらい簡単にいくから、、、。

FXてよく知らないけど
サラリーマンが電車飛び込みとか
主婦が強制ソープ逝きとかになる
恐ろしい投機商品なんでしょ？
安全を旨とする鞘取りに向くのかな。

>>73
『安全を旨とする鞘取りに向くのかな』

ならむかないと思う、200倍のレバレッジでやるのだから損得激しいのは、当然のことだ。
資金管理が出来れば、なんてことはないよ、株じゃ10万位じゃなにもできないだろ、為替は10万
あれば,存分にやれるよ。50回でも100回でもできるよ。
売り建てに金利はないし、スワップはあるしで結構鞘取りは、むいているとおもう。
とくにデイにむいている、さやの移り変わりの速さは、株の比ではないね。

>>72
ｽﾏｿ
>>61じゃなくて>>64の点に関しては？でした。

○○売りの××買いとか書いてくれないと参考にならん＞FX

株の鞘取り



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やってるひといますか

FXの鞘取りって、どんなペアを使ってするのですか？
参考までに教えてください。

さや取り2回目
デイで2800円取れたよｗ
今日の収支はそれでもマイナスだけどｗ

なんていうか、、、



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おつかれさん

今日で為替の鞘取り4日目だ。
01回目　￥1.458
02回目　￥1.613
03回目　￥1.149
04回目　￥2.744
05回目　￥1.998
06回目　￥2.371
07回目　￥4.950
08回目　￥1.065
09回目　￥2.216
10回目　￥5.208
11回目　￥2.422
12回目　￥2.144
13回目　￥1.938
14回目　￥1.625
15回目　￥1.532
16回目　￥426
17回目　マイナス￥139
18回目　￥1.695
19回目　￥1.917
20回目　￥1.584
合計　　　￥39.916

為替は1日中やっているので夜も一晩中やる。
今も、トレードをしている。
なんとなく、4日目で感じがつかめた。
為替はやはりこわいのでリスクヘッジのために10.000通貨ずつのトレードで小さな利益を。こつこつ
積み上げる方法でしばらくやろう。もちろんデイだ。
1回￥3.000位利益出せれば、理想なのだが、そこまで待つとすぐ反転してしまう。
株とちがい、資金フル回転できるとこが,魅力だ。
本気でやれば、30セットは楽勝の感じだ。

結局23回トレードやった。
1回目 1,458
2回目 1,613
3回目 1,149
4回目 2,744
5回目 1,998
6回目 2,371
7回目 4,950
8回目 1,065
9回目 2,216
10回目 5,208
11回目 2,422
12回目 2,144
13回目 1,938
14回目 1,625
15回目 1,532
16回目 426
17回目 -139
18回目 1,695
19回目 1,917
20回目 1,584
21回目 1,167
22回目 1,584
23回目 1,437
合計 44,104

>>82
entryとexitはアウトライトとおなじ感覚でやってんの？

株の鞘取り



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やってるひといますか

fxサヤ取りさん、何ｐｐくらい取ってるの？

勝率が異常に高いね
誰がやってもそんなに上手くいくわけじゃないよ
もともと上手いんだね

それは俺も思ってた。
単純にスキャルパーとしての才能があるだけではないのかと。

2セットで3万円とれた。
含み損には耐えられるが、含み益には耐えられないｗ私には
短期のさや取りはぴったりだｗ

どうもありがとうございました！

>>84

ノシ

9/23（祭）　為替の鞘取り。(祭日だが、為替はおこなっているのでトレードに励む。
01回目　￥527
02回目　￥632
03回目　￥1.427
04回目　￥648
05回目　￥685
06回目　￥1.031
07回目　￥490
08回目　￥842
09回目　￥1.242
10回目　マイナス￥295
11回目　￥1.554
12回目　￥2.219
13回目　￥2.365
14回目　￥1.556
15回目　￥316
16回目　￥210
17回目　￥105
18回目　￥1.368
19回目　￥938
20回目　￥1.400
22回目　￥2.539
合計　　 ￥21.794

祭日なので、遊びながらやった。
百円だいのものは、片張りのまますぐに利がでたので（1分以内）で決済した。
みんなも、長期（30日位）でじっくり構えていたのじゃ日がくれちゃうぞ〜。
まさに、時は金なりですね。祭日でも稼ぐ。

9月24日
株が終わってからスタートです。
01回目　￥3.788
02回目　￥1.939
03回目　￥1.863
04回目　￥1.630
05回目　￥2.991
06回目　￥864
07回目　￥1.836
合計　　 ￥14.884
為替は市場のおおきさからも、鞘取りにむいているとおもう。
明日20万入金して、2倍のロットにしようとか、検討中。
相場好きには、最高〜。

>>85
10ｐｉｐ以上を希望、あぶなければ、それ以下もある。

株のサヤ取りスレなのに

だから為替に鞘なんて存在しないって

>>90
なんで>>64には答えないの？

>>90
ブログ立ち上げてお披露目してよ。
ここだと妄想ネタで終わっちゃうよ

横から勝手に想像するに、サヤ取りは共通する影響をキャンセルさせるわけだから、FXの場合は円が両通貨に与える影響を消すということになるのかな。

インフレとかの対策考えてるのか？

>>90
FXは１分足で見てますか？

>>64
『よく話にのぼるけど、FXでサヤ取りてできるの？
円／ドルと円／ユーロのサヤ取りはドル／ユーロの片張りと一緒なんじゃないの？』

こうして利益出せるのだから、できると思う
前から、おいらもそう思っていたのだが、、、。
ドル円、ユーロ円がすなわちユーロドルなら、こちらの片張りでＯＫということになる。
わざわざ、やりにくい思いして鞘とりなんぞやる必要はないね、
誰か、この辺に詳しい人いたら、意見ください、、、。
それと、株スレだぞという人もいたけど、過疎ってるスレだからおおめにみてよ、、、。

>>95
そんな難しい事、かんがえてない。
単純に価格差のみ、それと流れだ。

>>96
もちろん両方の1分足を、張り付きでみてる。
株と違い、突然大きく不意に動くのでそこを、のがさずひろう。

ロスカットをどうしているのですか？
何分以上鞘が戻らなければロスカットとか？

まあ>>90って、本当に短時間でやってるんでしょ？
短時間で言えば、円／ドルと円／ユーロのサヤ取りはドル／ユーロの片張りと一緒じゃない気がするね。
ある程度の時間を経過させれば、同じだろうね。

>>97
ペアは一つですか、複数見てますか？

確か株は事前にエクセルで売買するペア研究されてましたよね。
FXの場合は事前の研究は必要でしたか？

今、チャートを眺めていて気づいたんだが、
ドル／ユーロの片張りとして捉えるより、
円／ドルと円／ユーロのサヤ取りとしてみるほうが、
仕掛けと手仕舞いのタイミングを視覚的に見ることが出来るね。

思ったより、儲けやすいかもwww

>>98
基本的には、ロスカットはしない。
為替は値動き激しすぎで、ロスカットする人は負けると思う。
株より鞘の動きが大きいので、まっていれば、ほとんどもどってくる。
大きな含み損にめげない気持ちが大事。
いまもトレードしているセットは、￥1.000利がでたので利食いかなと思った矢先、マイナス方向に
まっしぐらでマイナス￥12.000までいった、ここで損切ればそれまでよだが、最悪の状態では絶対
に損切はしないのが我が方針、全部戻さなくても、途中で1回反対玉（カウンター）をいれる。
マイナス￥2.178で反対玉が入った、これでこのセットはトータルでプラスに出来る。

>>99
普通は5〜6分以内で決める、伸びそうだなと思うものは￥2.000利益がこえるまで。
これは、おいらも感覚的に、同じではなく、鞘としてみれば違うと思う。

>>100
3つみている。ドル/円と他2つで２ペアを監視。
鞘取りは何をやっても同じ。
応用がきくので、いろいろな事を考える、商品と株、為替と日経先物とか、商社とガソリンなんかもどうかな？
もちろん前準備は行うよ、いけそうとおもったらすぐやってみる、為替同士なんてだれもやらないよ。
リスクは大きくて、利益は小さいからね、、、。
でもやり方だね、小さな利益なら積み重ねればいいのだから、それと為替は資金が10万もあれば、
やりたいほうだいだから、種の少ない人は、断然株より有利だ。
みんなも毛嫌いしないで、どんどん参加して欲しい。

>>101
頑張ってやってみてね。

誰でも



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かんたん!

取引「予約」のつもりが「約定」しちゃって、
さや拡大中orz

>>102
事前準備はどうしたらいいかわからないので
とりあえず、ドル円とユロ円１分足眺めてますが
素人には鞘取るチャンスが伺えないですね・・・
引き続き見てます。

9月24日
株が終わってからスタートです。
01回目　￥3.788
02回目　￥1.939
03回目　￥1.863
04回目　￥1.630
05回目　￥2.991
06回目　￥864
07回目　￥1.836
08回目　￥300
09回目　￥1.019
10回目　マイナス￥8.339
11回目　マイナス￥1.379
12回目　￥530
13回目　￥1.696
14回目　￥742
合計　　￥9.430

9月25日
01回目　￥1.264
02回目　￥700
03回目　￥927
04回目　￥1.200
05回目　￥100
06回目　￥634
07回目　￥2.087
08回目　￥2.247
09回目　￥466
10回目　￥1.587
11回目　￥1.500
12回目　￥100
13回目　￥488
14回目　￥545
15回目　￥638
13回目　￥319
14回目　￥3612
合計　　￥18.414（全勝）

9月26日
01回目　￥1.107
02回目　￥400
03回目　￥1.117
04回目　￥1.441
05回目　￥1.198
06回目　￥268
07回目　￥1.111
08回目　￥1.346
合計　　￥7.988（まだ全勝中）
本日はこれからだ。（￥５００以内は鞘取りする前に片方インしてすぐ利が出たので片張り決済）
市場が大きいだけに、とてもやりやすい。
すこしでも、皆さんの参考になればと思う。
みんなも、時は金なりで長期でじっくり構えていたのじゃ日がくれちゃうと、おもわないかな〜。

>>106
どこのFX会社使ってるんですか？

ほんとに頭悪い奴がいるなぁ
そもそも差也って一物一価が成り立たないと存在しないんだよ
通常は一物一価で時間（金利）と言う概念が存在しない限りアービトラージの機会がないじゃん
すでに通貨間の価格が計算された為替に差也なんて存在するはずもない

だれもアービトラージなんてやってないよw

>>107
クリック証券

誰でも



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儲かる！

2008/9/26の取引です。
01回目　￥1.107
02回目　￥400
03回目　￥1.117
04回目　￥1.441
05回目　￥1.198
06回目　￥268
07回目　￥1.111
08回目　￥1.346
09回目　￥995
10回目　￥210
11回目　￥1.586
12回目　￥1.353
13回目　￥1.889
14回目　￥4.865
15回目　￥885
16回目　マイナス￥2
17回目　￥636
18回目　マイナス￥118
19回目　￥1.521
20回目　￥530
21回目　￥1.342
合計　　￥23.680
（￥５００以内は鞘取りする前に片方インしてすぐ利が出たので片張り決済。）
眠くなったので、ＡＭ３時で終わりとした。
ＦＸは、今日で8日目で、かんじはつかめたので来週から、２万通貨ずつの取引にしようと思う。
すこしでも、皆さんの参考になればと思う。
みんなも頑張って、稼いでな。

みんなも頑張って



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仮性剥いてな。

>>112
一回の利益がしょぼすぎて手数料負けするじゃん

>>114
いつの時代の話してんだよw

利食い
カンペ売り　中トロ買い
大特鋼売り　山特鋼買い
デンソー売り　アイシン買い

！

同種のETF同士でサヤ取り可能ですか？
銀行ETF同士でやってみたけど、
ダイワの方の板がスカスカで、思うような値段で売買できず失敗。
時系列で終値を比較すると、できそうなんですが。

>>118
ムリでしょ。

>>118
動きが早すぎて、無理だと思います。
鞘が一瞬開いても、すぐに戻ってきてしまう。
デイトレで鍛えているか、システムトレードでやっているなら、
あるいは。

スイングなら銀行とトピが閉じたり開いたりで面白い

>>114
手数料はＯだ

>>121
それ、やってる。
経済危機のはずなのに、銀行ETFが強くて、塩漬け中。

トピは大きく下がってるけど銀行は結構粘ってるんだよな
まぁこの組み合わせなら上下に股裂きの危険もないだろうし
仕掛け時だと思ってあとは気長に待つべ

サヤ取りをやってる方々に質問なんですが、
ペアの総額に対して何パーセントくらいの利益を目標にしているんですか？
それにかかる期間はどれくらいなんでしょうか？

各々



.



.



.



.



.



.



.



.



.



.



.



.



だ

>>6
かぶってのるのお前だ！
この包茎野郎！

はいはい。誤爆乙

2008/10/6のＦＸ鞘取り取引です。
01回目　￥4.545
02回目　￥2.463
03回目　￥2.454
04回目　￥1.378
05回目　￥526
06回目　￥710
07回目　￥1.064
08回目　￥225
09回目　￥943
10回目　￥2.257
11回目　￥2.710
12回目　￥249
13回目　￥340
14回目　￥810
合計　　￥20.674　今日もまだ全勝
（￥５００以内は鞘取りする前に片方インしてすぐ利が出たので片張り決済。）
まだ1万通貨でやっている、もう少しこれでいく。
今もトレード中、テレビ見ながら，時々パソコンをのぞく程度、ピークは11時〜2時ぐらい
20回はやるつもり。

>>129
方法を詳しく

2008/10/6のＦＸ鞘取り取引です。
01回目　￥4.545
02回目　￥2.463
03回目　￥2.454
04回目　￥1.378
05回目　￥526
06回目　￥710
07回目　￥1.064
08回目　￥225
09回目　￥943
10回目　￥2.257
11回目　￥2.710
12回目　￥249
13回目　￥340
14回目　￥810
15回目　￥2.503
合計　　￥23.177　 全勝
（￥５００以内は鞘取りする前に片方インしてすぐ利が出たので片張り決済。）
15回で終わりにした。

2008/10/7のＦＸ鞘取り取引です。
01回目　￥814
02回目　￥1.520
03回目　￥404
04回目　￥1.608
05回目　￥704
06回目　￥2.207
合計　　￥7.257　 全勝
今までの成績は10戦で1敗ぺース、きょうもこれからが、本番だ。

リアルなのかどうかわからんけど
いちいち損益かかなくていいよ

何の役にも立たないしな
ブログにでも書いてりゃいいのに

損益書くんなら、せめてある程度手法を公開してほしいな。
ただ売買結果書かれても、「フーン」程度にしか思えないし。
まあ、他人に知られたら終いなのかもしれないけど。

株のサヤとりやってないの？

>>134
確かに具体的な方法が知りたいね。
ただ、株の鞘取りの場合は、基本的には他の人が真似たからといって
不利になることはなさそうに思う。

為替のような巨大なものならば特にそうじゃないかな？

>>134
>>136
具体的な方法といってもとくに無いのだ。
為替はいろいろあるが、鞘取りでやるならＵＳＤＪＰＹとＥＵＲＵＳＤとＵＵＲＪＰＹの組み合わせでやっている。
まえにも書いたが、１セット（100＊2）+（100*2）で￥400の手数料か、あるいは（100*2）+（100*4）で
￥600の手数料を払うことになる。
株の手数料からすれば、えらい高いものだが、デイには最高の市場だと思う。
やってみればわかるが、マーケットの大きさを実感できるよ、やっぱり世界レベルだ。
片方は買って、片方売ってと、ただこれだけ、あとは普通の鞘取りスタイルでやるだけ。
とくに手法というほどのものなど、必要ないと思う、ただの鞘取りだからね。
インのタイミングは株からすれば、10倍以上あるように思う。
1日50セットは出来そうな感じだな、今26回おこなった手数料￥10.400だ。
ただ見てるだけじゃつまらない、思い切って飛び込んでみて、、、。

>>137
具体的に教えてくれてありがとう。
だめもとで一度やってみるかな…？
FXはまだ口座も開いたこと無いけど、
どこでやってるんですか？

>>137
＞片方は買って、片方売って

これのタイミングが想像できないんですが
ヒント下さい。

>>138
おいらは、クリック証券。
是非、口座開設したほうが良いよ。
あちこちのＦＸが口座開設すると￥5000プレゼントをやっている。
５社位あったとおもうよ。
クリック証券、ひまわり証券、、外為オンライン、ＦＸオンライン等。
ＦＸやってみると、なるほどと思うよいろいろの意味で。
鞘取りには、ＦＸ最高。

>>139
2つの為替を見ていて（鞘を見ている）高かったら下げる方に向けて仕掛け,低いようなら、高い方に
向けて仕掛ける。
これって、あたりまえのことだよね。
前もって、データを用意しておく、これもあたりまえのことだよね、、、。
ようするに、1回ためしにやってごらん、すばやく損ギリすればマイナス￥2.000もみればじゅうぶんだから。
パソコンの機敏な操作がもっとも重要かと、、、。
おいらの場合、複数セット建てているから。

サヤ取りやってるけど、難しいのは損切りだよね
>>141さんはどのような基準で損切りしてますか
自分の基準は損失額より、時間ロスの方が痛いと思った時だけど

このスレで言ってるサヤ取りってペアトレードとは別物なのか？

>>136
>株の鞘取りの場合は、基本的には他の人が真似たからといって
>不利になることはなさそうに思う。
流動性が高ければ不利にはならないかも知れないが、
良い組み合わせは探すのが大変だから晒さないと思うよ

>>143
>このスレで言ってるサヤ取りってペアトレードとは別物なのか？
ペアトレードは、異業種も入るんじゃない？
トヨタ(外需寄り)と武田(内需寄り)とか
サヤ取りはトヨタと日産の同業種とか

>>137
>ＵＵＲＪＰＹ
UURってどこの通貨ですか？

>>143
日本語の「サヤ取り」はアービトラージもストラドルもスプレッドも全部含まれる。
ここは、それらの区別をつけるほど深くないし、それらを話題にする住人もいない。
そもそも、手法やペアを明らかにするやつがいないんだから、
書く人がそれらを区別しない以上、なんの話だかちっともわからない。

>>145
EUR-JPYのタイプミスだと思うよ。クリックで2円のスプレッドっていったらそれしかないから。

>>145
>>146
そうです。
タイプミスでした。ＥＵＲ/ＪＰＹです。
かなり詳しいね、2銭のｓｐはこれだけだよね,5銭も6銭も払ってデイの鞘取りなどやっても意味無いよな〜。
どうも株なら、手数料￥1800で約定5.０００万までというのが基準にあって、高い手数料では、はなから
やる気がでないので、他のペアは検証すらしたこともない、たぶん3つの組み合わせ以外はないんじゃないか？

>>142
基本損ギリはしない。
損に負けない利益を出してしまう方針、そんなに大きな損になる前に、カウンターをかならず入れる、そして
それをつめていく戦法だ、決してあわてることはないのだ、それは置いておいてほかのものを扱う、
ここぞというとき、前のものを操作する、のでマイナスに大きくなったからそのぺアを即損ギリということは
ぜったいにしない事としている。
損ギリをすればＦＸは負けるとおもう、突然とんでもない動きをするからね、いきなりど〜んだものね。

カウンターですか。
それだと入ってる間は両建てになりますよね。
想定以上の変化が起きたときは良さそうだけど、
カウンターを利確する前に戻してきたら逆効果になりそう。
使いどころ次第ってとこですか。

>>146
>>147
どうもです
メジャーな通貨でスプ少な目がミソってとこですか
俺は株で片方を両建てにすることがないので、そこが難しそう

>>148
為替の鞘取り高速スキャは１回￥2.000も利益でればＯＫで平均だと￥1.200〜￥1.300ぐらいかな、
変動が激しいので￥1.000利益がでたら、利食い体制にかまえる。
長引けば、それだけリスクを持つ事になるので、短いほうがグ〜。
数をこなし、１万通貨同士ということで、1回のリスクも減らす。
1日の利益は￥1.200*25で￥30.000ぐらいがＭＡＸだと思う。
資金10万でこれが出来るのだから、種の少ない人向きだね。
両建てにしたら、中途半端なとこではいじらず、ここぞという場面がやってくるまでは、ほっておき
他をどんどんやっていく、当然利益が積み重なり、さっきの損が埋まるようになる、すると気分も楽になり、
よい場面がやってくる、こういったシナリオだね。

>>150さんは自分と近いやり方をしてるように思えます。
自分はそれだけ回数はこなせてないけど。
メアド交換して意見交換したいとこですねえ。

今はものすごいスプ。クリック開きすぎ。
こういうときは為替のサヤ取りは難しい。

１分足で見てるけど
２通貨間で何PIPSぐらい離れたら入りますか？

>>151
為替の鞘取り高速スキャトレードしているのですか？、
意見交換したいですね、メルアドどうして知らせたらよいのですかね、、、。
今、ドル円すごい事になりましたね、99.77で拾いました，99.80台は3回拾いました。
ドル円はもち片張りで約1万利食いました。
1万通貨ずつですからこんなものだけど10万通貨でもよさそうでしたね、こんな急な円高ならすぐもどす
のは、あたりまえのようだとおもうね。
今100.35あたりですね。

とりあえずためしに書かれてあるので鞘取り開始したら−５ｋこえててﾜﾛﾀｗ
肝心なことかいてないだろ？ｺﾉﾔﾛ

>>155
まずはクリック証券とかのデモトレードからやったほうがいいですよ。
もしくは分析から。
慣れないうちから、いきなりリアルマネー入れちゃまずいです。

>>154
入れてみました。

>>156
デモみたいなもんだから気にしてないからいいよｗ
それよりガイオンじゃだめ？

よかったな
さやとりやってて
何もしてないほうがもっと良かったのかもしれないが

>>155
マイナス5Ｋで損ギリしたの？
最初から勝てるわけないよ、少しやれば感じがつかめるよ、、、。
めげずに頑張れ、、、。
外オンでもいいんじゃない、、、。

いやまだ損切りしてない
もうちょっとほっとくつもり。
かんじつかむのに小額でやってるんだわ。

ていまみたら−２ｋになってたｗ

やってみてわかったがこれ厳密に言うと鞘取りじゃなくスキャだな。

大体ユーロとドルが同じように動くとかいう法則なんてないしね
たまたま今はそんな感じとかその程度でしょ

とりあえず3回やってみて、それぞれ1000円ずつ儲かった。
でも、どうなると儲かるのかチャートだけ見ててもよく分からない。
それから、たとえばEUR/USDとUSD/JPYでペアを組んだからといって、
EUR/JPYのチャートの動きとも損益が一致するわけでもない。
いまのところ、よく分からない。

>>163

> それから、たとえばEUR/USDとUSD/JPYでペアを組んだからといって、
> EUR/JPYのチャートの動きとも損益が一致するわけでもない。

これってどうしてなんでしょうね？
素朴な疑問です。

まあそうじゃないと、鞘取りにならないと思いますが…。
でも不思議。

>>163
最初から3勝とは、うまいんだね。
最初からチャート見ててもどうなると儲かるのかわからないとの事だけど、少しやっていれば必ず
わかるよ。
株より稼ぎやすくないかい、具体的に聞かせてくれないか？

1取引で￥2.000利益出せれば、おもしろいトレードなのだけど、30回もやろーとすると結構疲れるよ。
迷惑な人もいそうだけど今日のトレードもカキコするよ。
01回目　￥1.206
02回目　￥900
03回目　￥3.800
04回目　￥800
05回目　￥1.500
06回目　￥800
07回目　￥400
08回目　￥4.405
09回目　￥500
10回目　￥800
11回目　￥1.500
12回目　￥1.700
13回目　￥700
14回目　￥900
15回目　￥1.000
16回目　￥700
17回目　￥700
18回目　￥1.000
19回目　￥-1899
20回目　￥1.200
21回目　￥4.498
22回目　￥2.599
23回目　￥1.697
24回目　￥1.400
25回目　￥3.200
合計　　　￥36.016　（25戦1敗）
1取引平均￥1.440の利益、もう少し利食いを遅くして、￥2.000になればな〜。

>>165
いろいろやってみて分かってきたw
単なるスキャルピングじゃなくて、知的なスキャルピングという感じ。
一生懸命やれば時給10000円くらい稼げるけど、これはもう仕事の域だね。
あとは、トレード中にサプライズが起きたときにどうなるのか気になるね。

>>166
結局今日は何回トレードしたの。成績は？
あとは、回数をこなせばほとんど勝てるようになるよ。
頑張ってね。
おいらもその後は以下のようで、眠くなってきたのでトレード終了とする。
26回目　￥1.200
27回目　￥2.081
28回目　￥1.598
合計　　　￥40.895　（28戦1敗）

ＦＸのひとさ
鞘とりじゃないから別にスレ建てたら？

>>163
EUR/JPYとの損益と一致しないのは
ユロドル１枚をＳ、ドル円１枚Ｓしたとしても
厳密に言えば同数でないからEUR/JPY１枚Ｓをもったときの損益とずれることになる。
これは鞘が発生して乖離しているわけではない。

２０回程無作為に（外オンスプ、ドル円１ｐｐ、ユロドル１ｐｐ、ユロ円２ｐｐ）
ユロドルＸドル円したものとユロ円をみくらべたが
少しだけユロ円ＡＳＫをしたまわり有利になることはあっても
ユロドルＸドル円のＡＳＫがユロ円のＢＩＤを下回ることは1度もなかった。

ＦＸのサヤ取りはスレ違いのような気もしてきたが、
昨日レバ100近くで、約200ピピ抜かれた。
生きた心地がしなかったが今利確して生還。
あ〜怖かった。。。
カウンター入れられなかったよ。165さんうますぎ

おだてると調子乗るからそれくらいにしとけ
サヤ取りでもないしどう見てもスレ違い

普段過疎ってるし、大目に見てやれよ。

まあせめてコテつけてやれよ
うぜえと思ってるやつがいるのも確かだし。

>>167
昨日は10回で20000円くらい。
とはいっても、サヤが開いてはカウンター入れてカウンターに利が載ったら利確。
また開いたらカウンター入れての繰り返しだから、回数的には何回と数えたらいいか。
テストとして、かなり適当にインしたけど、それでもなんだかんだ言ってトータルではプラス。
マイナスに触れたらカウンター入れると精神的に楽になるし、カウンター入れた状態で、お茶入れたりトイレ行ったりしてた。
カウンターで利益でてるから、元のペアはマイナスで決済してもカウンターの利益とあわせればプラスといった感じ。

あまりこの話題ばかりだと、さすがに迷惑なんで市況2にでもスレ建てますか？
それとも、コテいれてNGワードにしてもらうか。

>>170
自分は20〜30ピピ逆に動いたらカウンター入れてた。
長時間ポジを晒しているのは片張りと同じなんで、さっさとカウンター入れてさっさと利確を繰り返すのがいいのかも。

>>172
いままで株のサヤ取りスレは必ずdat落ちだったから、
FXでもなんでもいいから盛り上げろ。

うざいとか言ってるやつに限って、ロクに話題もないんだろうし

>>175
ありがとう。そう言ってもらうとなんとかカキコ出来るよ。

商品でガソ灯油の鞘取り、株の鞘取り、株と日経ミニの鞘取り、そして今為替の鞘取りと移って来た。
まだ９月17日からだから、日が浅いので自信もって言えないけど、FXが1番儲け易いと思う
FXで初めて1日10万以上の利益を上げる事ができたしね。
これは、鞘取りじゃなく、たんなるスキャといわれているが、まちがいなく鞘取りだ。
鞘がいくらいくらだから上か下かで、インして利が出れば利食い、またそれの繰り返しのﾄレードだ。
それから169さんは、両方ショートで検証したようだが、それだと鞘が拡大、縮小に時間がかかると
思われる、ためしたことはないが、直感でそう思う。
単純な鞘取りでよい、『EUR／USD買いのUSD/JPY売り』のようなスタイルだ。
極秘だが、１万通貨同士でやっても1日4〜5万鞘の変動がある、したがって1〜2万の含み損は、
すぐに発生する、ビビッテ損ギリする人は、たぶん勝てないと思う。
それからトレードごとの明細をカキコすることで、参考になる人もいるのじゃないかな、ウザイと言う人も
いるけど、おいらだったら人の取引もみることができて参考にするよ、、、。

ほら調子乗っちゃった

FXなら市場規模が大きいので同じ事しても影響ないと思うので
もう少しやり方教えて下さい。

EURUSDとUSDJPNでそんなに鞘ってあるように見えないのですが。。。

じゃあここで、別の話題。
電力鞘取り中、北陸−中部の逆ザヤで立てたのですが、
股裂きにあっています。
何度か増し玉して、今に至るのですが、もう玉がつきちゃった。
そろそろ戻しにかかって欲しい今日この頃。

いや、チラシの裏だけど、他にも電力鞘取りの人いませんか？

>>178
だから>>165のように小さい儲けを積み重ねているんじゃないか。
10,000通貨で1000円(10ピピ）くらいのサヤは1分もたたないで開閉しているよ。
一回のトレードで大きく儲けるんじゃなくて小さいのを何回もやるのが彼の手法でしょ。

>>179
電力はサヤが小さいにもかかわらず、
サヤが逆方向に動き出すとなかなか戻ってこないから俺はやらない。

>>179
いつ仕掛けたんだ？
ちょっと前はそれ程サヤが開いていないみたいだが
むしろこれからが仕掛け時にも見えるような希ガス
ただ過去の方の動き見ると開きっぱなしの危険もありそうだが

>>180
それだと、たまたま本当に材料か何かで
股裂きにあってしまったときにどうするのかな？
たとえばEUR/JPN JPN/USDだったら、EUR/USDが動けば、
結局鞘は拡がっていくわけでしょ？
そのリスクは常にあって、損きりをまったく決めていないと、
小さく稼いで大きくやられるパターンに
どこかではまらないものでしょうか？

>>165
損きりしないとのことだけど、
たとえば19回目のマイナスは、損きりではないの？

>>181，182
電力サヤ、確かに戻りが悪いときがある、実感しています。
この前のサヤはここ1週間ぐらいの間に3回。一部は関電−北陸にしている。
月単位でまったり待つことにします(塩漬け?)。

まあ基本株とかギャンブル下手だから、と自分に言い聞かせている。
片張りでの負けを鞘とりで何とか補填、とかそんな感じです。

>>183
だからカウンター入れるんでしょ。
カウンター入れるのはある意味、損切りで仕切りなおしと取ることもできるけど、
その辺はそれぞれの考え方とかトレード時の精神衛生だったりするから、
あとはそれをどう処理するかはセンスだし、そもそも株だって商品だって両裂きになることはあるでしょ。

>>185
そりゃそうですね。ごもっとも。

カウンターというかナンピンなんだけどね。

言葉の定義やら冷や水かけてる自分にうんざりだから消えるわ。
結局儲けられればいいんだしな。

>>187
カウンターはナンピンの逆なんだけど･･････

自分の他に股裂きの人がいて安心ｗ
こちらは２セット両方ともｗｗ

電力ってよく逆日歩が発生しているけど
逆日歩の発生銘柄でも売ったりするの？
5銭位だとたいした金額がじゃないけど、
踏み上げが怖いから自分は手を出さない。
信用買いしても金利で相殺されそうだし。

>>175
>いままで株のサヤ取りスレは必ずdat落ちだったから、
サヤ取りは、ライバルが増えるとサヤが縮小するだろうから
情報交換しにくいのでしょうかね？

三菱地所買いー三井不動産売りのデイトレ、後場INしたら地所だけ急落してあせった。
含み損が解消した時点で決済したらその後、いつもの鞘に収まったので損した気分。

>>191
へたくその意見なのであてにならんですが
逆日歩上等です。

>>179
電力と銀行の鞘取りやってます。

>>191
保有期間が平均１週間くらいなので、
逆日歩はあまり気にしてません。

電力でもβ値とか225採用非採用でもずいぶん違うような

保有期間はスタイルによりかなり違いがあると思うんだけど、
一週間くらいで利益を出すには、玉を相当つぎ込まないといけなくて
それで股裂きの刑にあった場合のダメージが半端ない。
自分はそれが怖くて少量の玉を数ヶ月持つスタイルなんだけど
おかげで年に数回しか取引できない。
これはリスクと効率のどちらを重視するかの板挟みだから、
どうしようもないよな。

FX君今日はきてないね。
気を使ってでてこないのかな？
それとも・・・

>>196
電力各社のβを調べてみました。

9501 東京電力 0.34
9502 中部電力 0.18
9503 関西電力 0.27
9504 中国電力 0.26
9505 北陸電力 0.22
9506 東北電力 0.24
9507 四国電力 0.18
9508 九州電力 0.24
9509 北海道電力 0.19
9511 沖縄電力 0.79

グルーピングすると

9502 中部電力 0.18
9507 四国電力 0.18
9509 北海道電力 0.19

9503 関西電力 0.27
9504 中国電力 0.26
9505 北陸電力 0.22
9506 東北電力 0.24
9508 九州電力 0.24
9501 東京電力 0.34

9511 沖縄電力 0.79

こんな感じ？
上２つのグループは同じとみなしてもいいのかな？

>>197
まずはペアの選択を重視すべきじゃね

>190だけど、今日やっとひと組のさやが縮まった！リカク１万ちょっとｗ
最大６万ぐらいマイナスだったけど、耐えた甲斐があった。
もう片方も今日中にリカクできるといいのだけど。

ここにも私の他に奥様がいるのかな？
↓
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
サヤ取りのシステム検証 [先物]
(^0^)/株・投信・外貨預金などしてる奥様106 [既婚女性]

それR倍数おかしくね？
まあ、良いけど。

ブルームバーグの対指数βって199さんの書いてるのより全然高い気がするんだけど、何が違うん？

算出期間が違うから
LINESTで出せるから自分でやるのも一興

ありがとー
期間でだいぶ違うもんですね

今日は株のことを、カキコします。
9月11日、12日で建てた三菱UFJ売り、野村證券買いの3セットと、野村證券売り1000株を決算した。
最大38万までいった含み損が｡今日はスタート時23.4万だったものが、後場ドンドン小さくなり15万を、
下回ってきた、損きりを決意結局マイナス￥112.000で確定した。
4000株売りだと信用金利1日￥124なので、長引けばそれだけ不利になる。
これで、すっきり株は持ち株なしだ。また株の鞘取りもカキコするよ、、、。

これからは、FXと株を同時にやっていくスタイルになる。
FXは種22.2万でスタートしたが、1万通貨同士の鞘取りだと5〜6セット建てていても問題ないので、
資金の追加はいらない、株の資金も精一杯に運用しなければ、、、。
今日は株に後場集中してたから、FXはすこし少ない。
16回トレードして、￥16.533、16戦1敗だ。
パソコン1台で画面も1画面なのでFXと株と金を監視しているので、そろそろ2台にしようかと、考えている。
FXの鞘取りためしにやっている人、カキコして、、、。

現物しか持ってないやつならこういうときでも
活発に組み替えてバンバン稼いでるだろうな
あいにく俺は信用の塩漬けがあって身動きできんわ

>>203
199 です。
ブルームバーグ見てきました。
ほんとですね。 9502 は 0.611 など総じて高い値になってますね。
勉強になりました。

今日の寄りでエントリーしたのですが、買った銘柄の下落に売った
銘柄の下落がついていけませんでした。
おかげで先月と今月のわずかな儲けが飛んでしまいました・・・。
やっぱり３連休前なんかに仕掛けるんじゃなかったです。

FXさやとりバーチャでレート見てるけどダメ
E/Dが動かんからE/yen片張りと変わらんじゃん

株価暴落時でも影響が少ないのがペアトレードの利点
それを実感できる1週間だったかと思われ

結構



.



.



.



.



.



.



.



.



.



.



.



.



大いに結構

FXさやとりは、USD/JPY買い-EUR/JPY売り とかこの逆は、EUR/USDの片張りとまったく変わらんわなw
もっと工夫しようぜ。

ただのすきゃ

あまりにも過疎っているので今日のトレードカキコするよ。
迷惑な人もいそうだけど、、、。
01回目　￥390
02回目　￥2.998
03回目　￥1.300
04回目　￥978
05回目　￥1.475
06回目　￥11
07回目　￥1.510
08回目　￥-193
09回目　￥804
10回目　￥200
11回目　￥2.103
12回目　￥2.107
合計　　　￥13.683　（12戦1敗）
本日は、ほんの遊びながらやっている、テレビ見ながら時々パソコンのぞく程度、それでも負けない
のだから、不思議だ。
この勝率だから、まぐれはありえないよな〜。
本日も、これからが本番だ。
それから、相場好きの人は株式市場が休み（祭日）でも、FXはやっているので飽きなくて良い。

みなさんは、株のサヤ取りでどんなソフト使っていますか。

>>215
楽天RSSとExcel

>>215
Perl製自作ソフト + gnuplot(サヤグラフ作成)
LittleBrowser（作成したグラフの表示。ザラ場中の表示に便利)

>>215
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se463581.html

4時間かけてジョインベスト・エクスプレス
から株価読み取るツール作ったけど、
必死に読み取った値が前日終値だったｗｗｗｗｗ

現在値どこにあるかわかんねーし、やる気でねー

詳しくないんですが、リアルタイムに株価を取得して、
サヤを表示するにはどうすれば良いのでしょうか。

ツールを自作するしかないですか？

損切りどうしてるん？
あんたがたファンダは見てないようだから、
決定的な基礎条件の乖離が生じたときに
今までの儲け全部ふっとばすような損が出そうなもんだが

>>220
>>216

>>221
片張りで決定的な基礎条件の乖離が生じたときと同じ

>>221
そうならないペアを見つけるのが第一段階
股裂きなんてなったら既に第一段階で失敗

ですよね

そもそも乖離が生まれてから動くんじゃね？
それ以前に逆に行っても良いようにヘッジしてんじゃね？

損切りしない。
股裂きになったらトントンになるまで何ヶ月でも待つ。
鞘取りは利益を犠牲にして安全を求める手法なのだから
100%勝たねばならない。

それいつか破綻しそう

100%勝てるサヤ取りは無いよ、やれば分かる

先物可憐だは元本保証だろw

>>228
だから勝つまで放置するんだよ。
信用売りの期限六ヶ月ぎりぎりまで待てば
どこかで逃げ場が来るものだ。
この場合の勝ち＝トントンでもOKな。
投資は負けなければ勝ちなんだ。

>>230
おまえ実際に仕掛けたことないだろｗｗｗ

ペアさえ間違わなければ>>230で問題ないだろ
むしろ半年ギリギリまで待たなければならないようじゃ失敗の部類
長くても1ヶ月程度で大丈夫だし、そういうのペアを選ぶのが大前提

6ヶ月も貸し株料払うの厭だ

みんな、鞘取りで１日どのくらい利益出しているのか？
そういうカキコがないので、大衆はこのくらい利益出すというのが、まったくわからん、、、。
5万/1日ということもないだろうが、2万ぐらいが、平均だろうな〜。
2万*20日で月40万位だろうみんな〜。
もっとそういうことも、カキコしてくれ、、、。

>>234
そんなもん資金量次第だろうが

しかしこの暴落相場はうちらにはプラスやね
今まで以上のセットを建てられる

股裂ききつい・・
ナンピンして堪えてるがどこで諦めんべ

>>234
肩バリで勝てないならサヤ取り勉強してやってみほ
手頃な銘柄さえ見つければコツは直ぐに掴めるよ

>>234
建単価100万円につき1日1500円くらい。

えらいこっちゃ
さやとりじゃなきゃ死んでた

ついに完成したぜ、ひゃっほーい

>>239
おめでと。

簡単な相場だなぁ
オーバーナイトすれば勝手に利益が舞い込む

9月17日からFX鞘取りを始めて（元金￥222.000）現在￥483.858だ。
1ヶ月で2倍以上になった。
1トレード１万通貨同士の鞘取りで稼ぎ出した。
今は15戦1敗ぐらいだろうが、日単位では、ほぼ勝てる。
今月も残り全て日単位で勝てれば、１ヶ月50万利益も手が届くところに来た。
FXは1万通貨だと1PIP\100の世界なので1トレード￥1000〜￥2000の利益を、出すぐらいでよいだろう。
株との違いは、市場の大きさからか、インのタイミングがいっぱい有る、リグッテもすぐもとに戻るので
即再し掛けが出来る。
市況2のとこでFXのカキコ見て、おどろいたことは、けっこう50単位ぐらいでやっているひともかなりいる。
種300万、500万溶かしている人これもおおそうだ。
50単位でやれば、１日損得50万〜200万位にはなるから，２００〜３００万溶かすのは当たり前だな。
50単位でやっても証拠金が30万程しかかからないから、ついつい大きくなってしまうのだろう。
1単位でやってれば、大きくかっても5万、負けても5万、これならま〜破産はありえない。
おいらは種の追加はしないが、もう少し資金がふえたら、1回3万通貨同士がMAXだろう
もっともこのまますんなりと、10万通貨同士にして勝てれば1日20万利益になるのだからな〜。
１０月の成績
2008/10/01　　水　￥-13.800
2008/10/02　　木　￥37.301
2008/10/03　　金　￥28.225
2008/10/06　　月　￥16.169
2008/10/07　　火　￥10.925
2008/10/08　　水　￥48.195
2008/10/09　　木　￥21.805
2008/10/10　　金　￥23.067
2008/10/13　　月　￥20.296
2008/10/14　　火　￥14.363
2008/10/15　　水　￥20.393
2008/10/16　　木　￥14.310
2008/10/17　　金　￥15.460　　　本日17回で全勝
１０月小　計　　　　　￥256.710　　1日平均￥19.746

ttp://blogs.yahoo.co.jp/taro41115/25866748.html

ここで書かれている鞘取りって東芝と日立、どっちが売りでどっちが買いにするのですか？
その根拠は？　　プログ主は出し渋って教えてくれないので、くわしいかたよろしく！

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　負けた時の処遇はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういう施設に行き　何時間働き
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　食事は・・・・・・？　終身時間は？　期限は・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　すでにこの船に乗り込んでるおまえらには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
　つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
　　違うか・・・・・・？

高い方売りの安い方買いでいいんじゃないの

>243

比較するとこんな感じ。　

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6501.t&d=c&k=c3&c=6502.t&p=m25,s&t=3m&l=on&z=l&q=l

下落率の高くて値が安い方（東芝）を買い
下落率の低くて値が高い方（日立）売りかな。

日立と東芝って、そんなに相関関係高いのかね。

それほど高いようにも見えないよな
ブログの主がどういう方法でやってるのか知らないけれど
サヤの開け閉めは数ヶ月単位みたいだしあまり美味しくない希ガス

>>234
だいたい一日平均すると4万程度だなあ。
取れる時は一日10万とか20万とか取れるけど、取れない時は1万も取れない。
資金量は当初と比べればかなり増えてきたけど、取れる量はそんなに増えてないな。
最近は余力を使い果たすようなことは滅多にないし、俺にはこのあたりの運用額が限界なんだと思う。

>>235
俺は逆にやりにくい。
10単元ずつ建てればよかったのが同じ資金で20単元建てられるし、そうすると建てるのも決済も大変。
少ない単元の方が利益は上げやすいよ。人によるんだろうけど。

結構



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大いに結構

結構



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大いに結構

>248
日立と東芝のペアーで、たまたまうまくいったからもったいぶって書いてあるだけなのかなぁ

たまたまうまくいったから基本とか言って
知ったかぶってるだけだよ

鞘取りって損益の変動するイメージから言うと日経にあまり左右されない万年ボックス株を片張りしてるようなもんでしょ
しかしそのボックス抜けが（股裂き）があるから怖い
ボックス株なら抜けたら手仕舞いorドテンできるが鞘は手仕舞いのタイミングがわからないからねえ
とりあえず3戦全勝＋40万ほど儲けたおれの感想

なんていうか、、、



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大いに結構

>>254
４０万なんてさんこーにもならんよ。

ここには１０００万超えなんてざら。

このスレの改行馬鹿がウザすぎる
永久NGにする方法を知ってたら教えてくれ
専ブラは導入済み

>>257
ソース見るとHTMLでのパターンが分かるからそれであぼーん

>>258
おぉぅありがとう

為替のサヤ取りの成績を書いてくれる人がいるから興味が出てきたんだけど、実際に為替で有効なの？
下のサイトに書いてあることで間違いない？
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/cat_50022332.html

はいはい間違いない間違いない

為替の鞘取り商材が氾濫しているけど、そういうわけなのね。

まあ俺だったら確実に儲かる方法見つけたら
一人でこっそり実行するけどな

FXの人典型的な花火タイプ
基本ロスカットせずにナンピンもする
股裂ききたら音速で強制ロスカットになるね

そこでFXの人へアドバイス
あなたの手法は成績を見てもわかる通りいまの相場に通用しているようです
いつか通用しなくなる事くらいはあなたが鞍替えをしてきていちばん理解していると思います
今が大事です証拠金増やしてドカンと稼ぎましょう
FXの魅力であるレバその勝率と合わせれば鬼に金棒
1ぴぴ1万が理想(現状の×100)
市場ってのは稼げるときに稼いだもん勝ちですからね

>>264
カウンターってナンピンのことなの？

>>264
ご意見どうも、ありがとう。
たしかに、もうすこし単位を大きくしてもよいように、思えてきた。
いきなり100倍は大きすぎだけど、5倍ぐらいならよいのかな〜と思う。
順調にいけば、1日10万、１ヶ月200万、1年2400万になるわけだ。
これは、のんびりしてるわけには、いかないな、、、。

為替王のブログのぞいたが、為替の鞘取りは否定している。
しかし現に、おいらは毎日鞘の日足書いてるし、1分足も書いてる。
1日大きい時で5万、少ない時でも2万の鞘が出る。
それにのって取引をして、利益を出していることも事実だ。
為替王さんにいわせれば、EUR／USDと、EUR／JPYの鞘取りするならUSD/JPYだけで良いという事だ。
これもわかる、鞘取りを意識しながら上か下かでUSD/JPYを売り、買いすれば良い。
こりや参考になったな〜。
確かに、鞘取りはめんどうくさい、手数料も倍かかるしできれば片張りが良いさ、、、。
￥1000〜￥1500利益だすのに手数料￥400も出していたのじゃ,しや〜ないなと思っている。
いずれ、この点につきあたるのだろ〜。

サヤ取りじゃないし
ただのスキャ

>>265
誰か答えてやれよ。
カウンターはナンピンじゃない。
両建てのことだよ。
今以上に損失を広げないために、持っているポジションと
全く逆のポジションを同枚数建てているんだよ。

このカウンターの枚数を調整することで、
ドテンにも移行できるってのは余計な話

>>268
それって片張りの「つなぎ」に相当すると思うんだけど
カウンターって言葉がサヤ取りの世界では一般的なの？

カウンターって損のポジだけ両建てするの？
利益のポジは放置？

ほう。。。


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放置か

>>269
普通は…サヤ取りでも「両建て」とか「つなぎ」と言うと思う。

サヤ取りは初めから両建てで言葉を誤解しやすから、
カウンターと表記しているんでしょ。

>>270
本人じゃないから分からないよｗ
利益確保に両建てするやつもいるし、損失の
ヘッジに両建てするやつもいる。
ただFXの人の書き方からするに、損失への両建て
しかしてないとオモ。

>>272
カウンターをいれるのは、マイナスのときだ、利食いの時は素直に決算する。
それと、為替はスワップがばかにならないので、それの調整のときに使う。
じわじわなら、はやい段階で入れるし、どか〜んならもどしの時にタイミングをみて入れる。
これが意外と効果的なので、びっくりだ。
参考までに１ケ月のスワップは￥8.000ぐらいになる、これを考慮しながらポジションを、もつのも大切
なことのように思う。

264で為替王さんのいわんとすることを、今検証してみたが、鞘の推移と個別との関係がまったく
あてはまらない、すなわち関連しないということだ。
これも意外だ、理論はうなずけるのにラインはまったく関係ないようだ。
内心、鞘みながら片張りでいけるとおもっていたのだが、だめだ、残念。

>>274
それってつまり、FXのサヤ取りは可能ってことを言いたいの？

いまいち文だけではピンとこなかった。

サヤ取りは手数料も金利も倍で利益とリスクは小さい
証券会社にとっておいしすぎる
金利さげてくれヨ

そうだな


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ＦＸの人
どこの業者使ってますか？

そうだな


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放置か

空白野郎ウゼェ！

ウザがると喜ぶから放置に限る。

あぼーんして無視すべし

しかし、人が迷惑がるのを見て快感を得るなんて頭が変なんだな。

こんな過疎っているスレに粘着しているところからすると、
気の弱い、情けないヤツなんだろな。
図星だと、必死になって、書き込み始めるよ。

放置


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できんのか

味があっていいではないか。
過疎化するより増しだお

改行が味があるって















































バカか

大量の改行だけの書き込みをあぼ〜ん
NGワードに「<br> <br> <br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）。
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ〜んできます。

みんなが見えない敵と戦っているというのに
俺は何もすることが出来ない。すまない・・・

ＮＧ完了＾＾

ハロー
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ハロー

楽天買い
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サイバー売り

そんな小細工したところで元々バレてるし

>>287
改行君は完全に孤立するタイプだな
しかも人の親切も振り払うどうしようもないタイプ
残念だ

>>294
改行が一人と思ってるバカ発見

愉快犯はいると思うけど、ずっとやり続けられるほどｷﾃｨじゃねえよ。

サヤのシャレのつもりなんだろ
つまんないけど

改行君のことしかネタがないのね。
改行活動がなくなると落ちかねんな。
必要悪ということで我慢しよう。

いらんわ

改行野郎の自己防衛レスが臭う。臭い。

>>278
このスレに書いてあるだろ

蛸とりの
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話しなよ

鞘　　　と　　り　の
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名人とは私のことです。

>>288
誰がバカって、お前が一番バカだな。
余計なことをしてくれたもんだな。

スクロールが面倒だろ
いい加減にしろ

>>304

そういう意味では、ここで手法や銘柄晒すのも似たようなものかもしれん。

元々 >>288 だけではあぼーん出来ないパターンだし
だからこそソースを見てパターンを調べろよと
ちなみに自分はあぼーん出来てるよ
晒さないけど

うっひょー
サヤ取りさいこー

FXのサヤとりの人もう来ないのかなー
やり始めたから聞きたいこととかあったのに

FXに
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サヤは無いよ

蕪の蛸とりの
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話しなよ

>>309
FX鞘取りのおいらに、なにかききたいの？
しかし、このスレ暇だな〜進歩がないな〜だね。

FX鞘取り損してばかりだ。
負けまくり。

>>312
初心者な質問でゴメン
色々調べてみたんだが、サヤ取りって普通の人は結構長期でポジもつみたいなんだけど、
>>312さんは1日で２０ポジくらいもってほぼその日のうちに決済しちゃってるんだよね？
面倒だとは思うがポジ持ってた時間と売買した取引レート等の具体的なことを少しで良いから参考に聞かせてもらいたい！
あとサヤの確認はやはり商材とか使ってるんですかね？

>>314
基本はデイトレでやるが、なにがなんでも今日中に決済するというものでもない。
あくまで、利がでたのでいただきますみたいな気持ちでやっているだけ、、、。
FX鞘取りは、移りかわりがはやいので、高速スキャ的にやらないと、すぐにマイナスに変わってしまう。
持ち時間は10分以内で利食っている、もちろん早い時は1分以内もある。
ＥＵＲ/ＵＳＤとＵＳＤ/ＪＰＹ　　　手数料400/1セット
ＥＵＲ/ＪＰＹとＵＳＤ/ＪＰＹ　　　手数料600/1セット
デイでやるならこの2種類しかない、他は手数料高すぎでやってもしかたないと、思う。
商材など使っていない、エクセルで1分足を引き込んで、1分足のサヤチャートが、描ければ勝てる可能性
は、もっとあがると思う。
マケスピの為替データじゃ駄目だ,以前（前スレデ）マクロがどうのこうのというのが、あったろ
ああいう事をしてデータを、加工してリアルタイムで鞘をみていれば、相当有利だ。
ポジの例は
売り　ＥＵＲ/ＵＳＤ　1.2805
買い　ＵＳＤ/ＪＰＹ　97.20
みたいなようにやっている。

蛸をみていれば
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相当有利だ

>>315
まじで参考になります
ネットで勉強してもなかなか具体的なトレード方法が想像つかなかったから助かるよ
本当にまだ新参者で前スレの話題把握してないんだけど、商材でこんなのがあったんだけどどうだろう？
http://saya.infocommu.org/index.html
リアルタイムで時間足分析グラフが見れるらしい
HPは凄いうさんくさいけど、レビューサイトとか見てると結構有名どころみたい

>>317
見させてもらったよ、残念だが金出してまで、商材使う気にはならないな〜。
鞘取りに極意も理論もないと思うよ、あえていうなら、パソコン操作の反射神経だね。
ほんの少しの時間絶好のタイミングが出る、だがそれに合わせられないのだよ、成り行きを使わない
せいも有るかと思うけど、一瞬のあのタイミングをとらえれば、そうとう稼げるよ。
まだ、初めてないの？
しかし、ＦＸは鞘の動きが早い、早すぎる、だからおもしろいのかもね、、、。
資金管理だけは、注意して、無理はしない事。
1万通貨同士でやってれば、そんなに大損ということもないけどね、、、。

>>318
まだ口座作ってる途中なんだけど、デモで一応練習してる、、、
けどまだ操作なれてなくてイマイチだ
先物、株、FXのどれにしようか迷ってたところにこのスレ見つけてFXに決めたんだｗ
勿論クリック証券も開設したよ！
チャートって口座開設すれば見れるようになるんだよね？
やっぱりUSDとJPYとEURの３つの分足チャート並べてやる感じ？

ドルとユロのペアやドルとユロドルのペアでやると相関が低いから
片張りとほぼ同じ。サヤ値をレートに置き換えてるだけ。
それ以外のペアでやると手数料が高すぎてきつい。

他の人も言ってるように、こんなのは鞘取りじゃないね
ただのスキャ。

>>318の人の勝率見るとただのスキャにしては異常じゃない？
それにﾕﾛﾄﾞﾙとドル円は逆相関が働いてると聞いたけど、、、

自分でやったが、あれぐらいの勝率と利益が出る時もある。
ただ、コツコツドカンをやるから増え続けるわけじゃない。
あれを連日続けられたらあっというまに何百億までいくだろう。

リアルタイムで相関も見てるがしょっちゅう逆相関になってるよ。

>>323
俺もリアルタイムで相関見たいんだがなかなかやり方が見つからない
どうやってみるか教えてくれたら妹のおっぱいうｐする！

おっぱいは気になるが・・・・。
まあ、自分でエクセルをちょちょいとするのさ。それでできる。
でも見ても意味ないよ。相関が低いから。
ドルやユロに単独で入ってるのとほぼ同じ。

>>319
どこをメインでやるの？クリック？
274でカキコしたけどＥＵＲ/ＵＳＤとＵＳＤ/ＪＰＹの鞘の関係がＥＵＲ/ＪＰＹそのものだと、あったけど
違っていたよ、もしそうだとしたら鞘をみながら片張りでやれば良いとおもっていたのだがね、、、。
片張りの場合いったきりもどってこないが、鞘は戻ってくるからかなり良い勝率が出せる。
ちなみに本日も20戦して1敗だ。-￥645のみで、利益は￥21.900だ。
約1ケ月ＦＸの鞘取りに専念してきたが、もう負ける気はしない、負けないだろう。
これから、いかに利益を伸ばすかだが、いきなり10万通貨もなんなので、まず2万通貨からそろそろかな〜
とおもう。
回数を多くするのは、結構きついものだ、50回はそうとうしんどいと思う。
いままで1番多い時で35回ぐらいやったが、かなり疲れた。

EUR/USD買い USD/JPY売りの関係はEUR/JPYじゃないよ。
USDでEURとJPYを両方買ってることになるんだから、そんな通貨ペアはないんだな。

EUR/JPY買い USD/JPY売りは、EUR/USD買いになると思うけど。

確かにＦＸの鞘は短時間では戻ってるけど、例えば、22日のユロドルとユロの鞘27.9から
30.7まで拡大しっぱなしで一度も戻ってこなかった。あくまで短期限定ということだよね？

間違えた。ユロドルとドルね。

>>327
ほんとう、、、。
為替王さんのとこでみたのだが、

『EUR/JPY買い USD/JPY売りは、EUR/USD買いになると思うけど。』
これ自身ある？これから検証してみるけど、本当ならもう鞘取りなぞしなくてよくなるわけだね、、、。
手数料が無駄のようなきがしてきたので、、、。

まあ、どうでもいいか。
ＦＸの鞘取りなんてインチキそのものだ。
鞘が戻る、、、こんなのは鞘でもなんでもないと思うが、
このハイリスクなやり方で330さんは勝ててるようだし、結果報告していきなよ。

インチキそのものと言い切っている時点で、
どうでもいいなんて全く思ってないだろと小一時間

■最も難しい学問は経済学である

A「世界で1番頭の良い奴が今何をやっているか知っているか？」
B「いや」
A「マーケットの中に居てそしておまえの敵だ。2番目と3番目もそう。10番目くらいの奴がNASAへ行ったりノーベル賞を取ったりしている」

ウォール街のとあるレストランでの会話より

■最も難しい学問は経済学である

A「世界で1番頭の良い奴が今何をやっているか知っているか？」
B「いや」
A「マーケットの中に居てそしておまえの敵だ。2番目と3番目もそう。10番目くらいの奴がNASAへ行ったりノーベル賞を取ったりしている」

ウォール街のとあるレストランでの会話より

クリックのFXって滑らず約定するの？
スプ２とか無理じゃない？

クリックFX約定の帰りが遅いんだが
10秒とかしないと約定したかどうかわからないことあった
これでスキャやってるの？

銀行トピは14日をピークにきれいにサヤを閉じてきたな
これが暴落にも影響を受けない本来のサヤ取りの強みか

それはそうと、ここ数ヶ月危機一髪を逃れている俺は、まぁまあ運のいいほうかなぁ

たとえば、ＧＳユアサとか、サイゼリアとか前日に買いポジもっててじまった
翌日ストップ安というのがあったな。

こんな日でもクリックはスプ２で約定しますか？

>>326
最初は口座から何から３２６と同条件で利益がでるまで頑張ろうと思ってるよ
ただ初心者だからイマイチやり方が想像できなくて昨日質問させてもらったｗ
俺もこれは単なるスキャではないと思うから研究してみたい
そんなに利益を出してるなら実際にどんな風に取引してるかリアルで見てみたいな

運も
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実力さ

>>340
おいらは今もトレード中だよ。
ＡＭ６時までやる、それから寝るのだ、今日の円高はすごすぎ、記念すべき日だ。
80円代がやってくるな、、、。
スワップねらいの人心配で寝られないだろうな。
ところで、クリックに口座開設したの、まだ本番のトレードしてないの、、、。
早く、なれる事が1番肝心だよ、木刀じゃ駄目真剣勝負じゃなきゃ身が入らないだろ。
ひととうりの手順をおぼえたら、何度もパソコン操作して、すばやく注文出して約定確認したら、すぐ利食い
体制に入りクリックで終了、これの繰り返しでＯＫ。
最初は1セットだけ集中してやれば良いのだからね、なれたら複数建てていけば良いと思う。
おいらはいつも5〜6セットたててある、そうしないと1日30〜５０セットはできないからね、、、。
昔、ガソリンと灯油の鞘取りをやっていた事があるけど,為替の鞘取りはあの時と同じようだ。
とにかくパソコン操作で勝負が決まる、そのくらい早く鞘が動く、1000円利が出たので利グイしようか？
なんてのんびりしているとたちまち3000円の含み損なんて毎度のことだ、
検討を祈る。

初心者です　教えてもらえますか？　株で同じ価格で信用売りと信用買いと成立させるにはどうしたらいいですか？なんかいつも両方マイナスで始まってしまいます

同じ価格でさせても、手数料分はマイナス表示されますよ。

いわゆるクロス取引なら、
前場が始まる前に売り買い両方成り行きで発注しておけば
大丈夫です。
後場前でも大丈夫です。

どうもありがとうございます

同じ価格での売り買い同時発注は、厳密には仮装売買に該当するから
やるなら出来高の多い銘柄でやった方がいいよ
頻繁に行ったり出来高が少ない銘柄でやると
証券会社から電話かかってくるらしい

>246

日立と東芝ペアー　うまくいってるか？？

審査部から
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注意･警告されぬように

10/7をピークにサヤを閉じつつあるんじゃね ＜日立東芝
でもやっぱり開け閉めのサイクル長過ぎて旨み感じない

ブログの主はザラバですぐ利確しちゃってるような感じだし
何となくこれも例のFXのやり方に近いような希ガス
鞘取りの基本とか書いてるけど、ただのスキャ

>349

スキャってなんですか？

スキャルピング

鞘取りの基本って何ですか？

あきらめないこととくやまないことさ

>>342
>とにかくパソコン操作で勝負が決まる、そのくらい早く鞘が動く、1000円利が出たので利グイしようか？
>なんてのんびりしているとたちまち3000円の含み損なんて毎度のことだ、

スキャのセンス良さそうだから、１通貨だけのスキャでも勝てるんじゃないの？

利グイ
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ｸﾞｲｸﾞｲ

>>342
昨日デモでFXの鞘取りしてみたんだけど、
波が落ち着いているときは、必ず勝てるが
ｴﾝﾄﾘｰして暴騰(暴落)したときは、勝てない。
そういうときはどうしてますか？
ちなみに損きりなしでやってました。

>>354
今日は仕事も入ってないので，得意先に用足しをすませたあとは、投資のもろもろをやっていた。
5分足と、日足の鞘をかいていた、それとＵＳＤ/ＪＰＹの片張りを研究してみた。
三点チャージ法とか、聖杯とか、20・40日EMAとRSIのリトレイスメントとかね、、、。
株でも片張りの勝率は80％ぐらいだからＦＸでもそのくらいだろう、2分足みながらスキャでやって、
鞘取りの利益を超えれば片張りのほうがよほど良いし、月曜日にはこちらもためしてみよう、、、。
鞘取りの手数料は、本取引に含まれるので（スプレットで引かれる事になる）あまり感じてないが、
30セットで1日￥12.000になる、1カ月で24万円だ、30万利益出してもそれとは、別に24万手数料払って
いる事をおもうとなんだかな〜。
分が悪すぎ、他の世界では考えられない事だ、266でカキコしたが考えさせられてしまうよ、、、。

>>356
損を大きくしないように、ある位置でカウンターを入れる。（生かした損ギリになる）
そして、カウンターが利が出れば利食い、またカウンターを入れてを繰り返す。
損が消えるまでやって放置、カウンターは入れたまま，最後に大きく動いた時に２つとも決済、これで
最後の損を小さくする。
トータルでプラスにする、唯一の方法だが、やってみるとなかなかむずかしい。
もちろん、その間新規はどんどんやっていく、かかりっきりにならない事も大事だ。
1日３０セットを越すトレードはかなり頻繁にやらないと出来ない。
それと、損に負けない利を早く積み上げるのが1番良いと思う。
精神的に楽になるように行動することが全体的で勝利になる。
ちなみに昨日は勝てましたか？

>>356
356さんのサヤ理論が正しいかどうかってのが気になる、利益がでてることは信じているが何が本当にその利益に繋がっているかってことね
356さんには一度サヤをとってる感覚で片張りのスキャを試してもらいたいな
あとメモ感覚でブログも初めて欲しいな、そっちの方が読みやすいしdat落ちする心配がないｗ
それと良かったら俺ともメルアド交換して欲しい　とりあえず捨てアド載せておくのでメールお願いします

カウンターで勝ったらFX鞘取りじゃなくて片張りしてるのと同じじゃない。
鞘取りで全勝みたいなこと言ってたのは嘘だよね

>>359
片張りのカウンターじゃないよ、あくまで鞘取り（両建て）のカウンターをいれるのだよ。
それが、どうして片張りと同じなの、こちらが聞きたいよ、、、。
損を押さえる、手法のひとつだとおもうけど、、、。

鞘取りで全勝ではないでしょ
カウンターで結局勝ってるのは文句はないよ

>>361
もっともカウンターを使うのは、２０戦で1回ぐらいだと思う。
話は変わるけど、ＦＸのレートをエクセルに引き込む方法知っている？

MT4くらいしか知らないなあ

MT4についてもっと詳しくたのむ、、、。

362＝FX君は何がしたいの？
自分の手法は天才的だって自慢したいわけ？
ＦＸのレートをエクセルに引き込む方法なんて簡単だよ。
すごいとでも思ってるのかい。

>>365
鞘取りに極意も手法もないよ。
もちろん自慢するつもりもない。
それよりマケスピのＲＳＳじゃなくエクセルに取り込む方法知っていたら、教えて、、、。
君ってマクロの達人？

というか、まさかはっちゅう君しか使ってないの？
当然他のツールも使ってると思ってたけど。

　　そう、はっちゅう君しか使ってないの、なので1分足のサヤチャートをリアルで表示したいのさ。
ＦＸ屋にいろいろ聞いてみたが、取り込み出来るとこなっかたよ、、、。
　　

・・・・そうなのか。失礼した。
それじゃ50セットやるの大変でしょ。苦労が良くわかる。
鞘取り型の発注って誤発注しやすいし。

君って81とか書いていた人でいいんだよね？

>>369
そうです。
前スレでは13です。
みんなも、長期（30日位）でじっくり構えていたのじゃ日がくれちゃうぞ〜。
これもおいらです。
本題ですが、取り込み方法教えて欲しいな、ＶＢＡで取り込み出来るのだよね、、、。
取り込み後はわかります。
前スレでこの部分ずいぶんカキコされたので、、、。

自分は156です。
ここに書くのはちょっと・・・なのでメールくれれば教えましょう。
わかれば簡単に出来ることです。
また、わかった所で勝てるかどうかは別問題です。

ただいまメール送りました

返信しました。
もう眠いので寝ますねｚｚｚ

てか、他の人にも教えてくれよ…

おはよ
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う

>>372
>>315のことについて質問なんだが、ポジの例に
売り　ＥＵＲ/ＵＳＤ　1.2805
買い　ＵＳＤ/ＪＰＹ　97.20
を挙げているんだが、このペアって逆相関の組み合わせだよね
両方買い、もしくは両方売りじゃないとサヤ取りとして成り立たないんじゃないのかな？
あと取引を行っているペアはUSDJPY/EURJPY、EURUSD/USDJPYのこの２つであってる？

単なる個人間の情報交換ならば
スレでやらないでくれ。
電車内で電話してる人みたいに
話のやりとりがわからないから
意味不明で不快だ。

手法を公開しろとはいわんから、せめて第三者でも分かる内容にしておくれ。

そもそもスレ違い

スレ違いすまん。
別に隠すほどのことでもなく、
詳細はいろいろあるにしろ、普通にクリック証券のＷＥＢサービスとしてのってるよ。

FXのことよりさ、面白い変わった鞘取りとかないものかね。

空売り禁止とかなったら鞘取りも終了だな
麻生おかしなことするなよ

いや、FXサヤ取りへ移行するチャンスじゃね？ｗｗｗ

個人の空売りに関して大きな規制はされないでしょ

FXも売り禁止とかねｗ

もうみんな知ってるだろうけど一応貼っておく
個人どころか大口さんにもほとんどインパクトなし

まあ、空売りで株価が下がってるわけではないことを
官僚もわかってるけど
触れないわけにはいかなかったって感じかね

金融庁 空売り規制の強化について
ttp://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20081027-2.html

> 売付けの際に株の手当てがなされていない空売り（Naked Short Selling）の禁止。

空売りって手当てされてないから「空」と言うんじゃないの？
教えてエロい人。

>>387
制度信用や一般信用はその銘柄の株を貸しますと宣言してる組織（ex.日証金）
があるわけで、厳密には売付け時には借りれてるわけではないけど
借りることができるのは確かなのでネイキッド・ショートにあたらない
と理解してる
売り禁で他に借りるあてもないのに空売りするのは駄目ってことで
現実には（少なくとも表向きは）日本の大口もそんなことしてないはず

つまり形だけの規制強化か

予想は
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よそう

>387

そもそも　手部が手当てされているってどういう意味？？
教えてエロい人

今日4万弱利食いできた！
下手なのでインするタイミングを間違い、りかくするのに1か月待ったｗ
両張り最高！

>>391
ヒント：受け渡し日

銀行トピは昨日無事にサヤを閉じたが今度は売り買い逆の仕掛け場が来そう

>393

わからない・・・

現物株を持っていてヘッジ売りする以外、準空売りは出来ないってことかな？

おや
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すみ

自己倍なんかは借りるあてなくても、引けたときに計算あってたらOK
売っただけ買い戻してたらいい
それを禁止したってこと。

以前中部電力と北陸電力の鞘取りをやっていて
股裂きの刑にあっていたものですが、
漸く刑期が終えそうです。
同値ぐらいに早く戻って欲しい…。

>>398
＞漸く刑期が終えそうです。
ﾜﾛﾀｗ
また裂きになったりしたときのなんともいえない感じをよくあらわしてるｗ

10日に仕掛ければ美味しかったんじゃね

４０１

402
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>>400
おっしゃるとおりですが、基本へたくそなんで。
早々に弾が尽きちゃったんです。

他の電力もちょっとだけ見比べてみたけど、東京関西のペアが一番良いような希ガス
長期的には連動性が高い一方で、短期では細かく鞘の振幅が見られるようだし
まぁ電力にこだわる必要も無いけど

俺は片張りの材料にサヤを使ってるよ。
つまり株価が近く、年間ボラティリティもほぼ同じで
同業種の銘柄では、サヤに大きな隔たりができた時は
どちらか片方が上がりすぎまたは下がりすぎの
可能性があるわけ。それを見る。
単なる一銘柄チャートでは図形の騙しにハメられる。
MACDや移動平均なんか糞食らえ。

>>404
東電はバブルのときに9000円台をつけたことがあるんで、
結構怖いです。

中電-北陸電の鞘取り股裂受刑者です。
本日出所しました。利益は30万ぐらいかな。

でも今度は他のペアが股裂き中。
いつまでもへたくそです。

中部北陸ペアも４月くらいからなら股裂きされるほど酷い動きでもないように見えるのだが
それより以前から弄ってるってことなの？
何よりもペアの選択と仕掛けるタイミングはどうやって判断してるのか気になるが

いや、ペアの選択とかエントリーポイントとか
本当に適当なんで突っ込まれると
イケてなさが暴露されまくって困りますので、秘密です。

人に指摘してもらうことで、気付かなかったことに気付けるかも？
まあ2ch住人にマジレスを期待するのは厳しい鴨試練が。

マジレス
さやとりの秘密なんか教えてたまるか

最近の爆上げに関係ないここの人たち、俺も含めてかわいそう
たまには相場にも乗らないとなぁ

>>410
既に>>408で指摘されたことだけでも十分自分の駄目さが認識されます。
一年ぐらい前は、鞘平均や鞘分散などを
EXCELで計算してまじめにやってたんだけど、特に年利も上がらなくて、
結局まあ本当に適当にやってしまってます。
例えば、中部>東京は中部売りの東京買いとか、なんかそんな感じで。

でも先日までの暴落相場にも関係ないことが強みでしょ

>>413
ちょっと >>218 のツールで見てみるといいかも
銘柄コードと口数いれるだけで大まかなサヤ変動が把握できる
あとはサヤが大きくなったら仕掛けて小さくなったら手仕舞い
まあEXCELでちゃんとしたツールがあるなら必要ないかもしれないけど

おおお、ありがとう！>>415
これ便利だねぇ。猿が類人猿になった気分だよ。

まあでもへたくそな自分が使っても
パフォーマンスは上がらんのだろうなぁ…。

>>414
片張りよりはダメージが小さいってことだけで暴落相場の影響はあるよ。
サヤが一方向に向かいやすくなっているから、片張りもどきになりやすい。

意味がわからん、片張りもどきって何？
一方向に向かってもスライドするだけで何の影響もないでしょ
買いポジはマイナスでも売りポジはプラスでプラマイゼロ
自分が監視してた分はサヤが縮まったし上げ下げは無関係
唯一怖いのが股裂きだがこれも適切なペアを選べば殆ど防げる

なかなかサヤが戻んないことはあるでしょ。
絶対に戻ると保障されてるペアなんてない。たまたま戻ってるだけかもしれん。
なんにせよ待たされると効率が悪いし、そういう状態が片張りもどきなんだと思うけど。

それはペアの選択が失敗しただけで暴落云々は関係ない
そもそも一方向に向かってくれた方がペアとしては良い
その動きの中でサヤを取って行くから安全なんだよ
もし逆方向に動きやすいペアだと収縮方向ならおいしいが乖離なら股裂きで悲惨
自分ならそういうペアは選ばないしそれは自分の想定しているサヤ取りとは異なる手法
例のFXのやり方に近いんじゃないの

確かに暴落、暴騰時に方張りもどきになるって事はない。
サヤの開閉のボラが通常時より大きくはなるけれど。

最近、引け成りでペアを作ろうとすると片方しか出来ないことが多くなった気がする。
手仕舞いも引け成りだと片方しか出来なかったりして、翌日に悲惨なことになっていたり。
出来高が多い銘柄しか扱わないんだけどね。
大引けまで引っ張るのは今の地合いだとリスクが高いんかな。

>>421
同感です。
鞘のボラが大きいから、普段なら動きの悪い鞘でも、
結構効率的に取れるようなきがする。
暴落、暴騰時に巻き込まれるようなら、それは鞘取りではないような。

>>422
引け成りでペアとは、勇気あるね。
引けの１，２分前に立てられない理由はあるの？
ザラバに貼り付けない人かな。
それに引け成りで立てると、両方出来ても値が飛んでしまう事が多いと思うけど。

今月から鞘取り初めてかなり儲かった
もしかしてボラが大きいおかげなのかなとは思ってたんだが
やっぱりそうなのね orz

初めて->始めて だった

>>424
時間がない時は引け成りを使ってる。
同時に出来る確率の方が高いんだけどね。
失敗が続いたんで引け成りを止めるか、使ったことないけどPTSで解消か代用を探すなりの方法を考えてる。

こりゃうっかり。
暴落、暴騰時に巻き込まれないのは当たり前だけど、
戻るのが当たり前のペアもいくつもあったね。
普段扱ってないから忘れてた。

備忘
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録。

↑それウザイっての。

相手しない方がいい
あぼーんして無視

FXの人、書き込みを見ないけど、スランプに入ったのかな？

ペアの片方が思いがけずザラバ引けして片建てになってしまったときは、
大証の225ETFか先物miniで保険かけておけばおk

それナイスディール

はたして
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そうかな。。。

>>433
でも引け成りを注文するような人は、15:10までにPC見れない
立場の人では…？

銘柄選択時に株数が違う場合や、ボラティリティが異なる場合は
どうやってニュートラルにしているんですか？

電力株同士なら誰でも分かると思います。
でも、キリンとアサヒで鞘取りをしようとする場合、
売買単位が違いますがどうやってますか？

最近さやとり試しはじめた者です
とりあえずとっかかりとして同業種で相関係数の高い銘柄のチャートを
見比べていて思ったんですけど、相関係数が高いからといって必ずしも
チャートの形が同じようになるというかさやとりに適しているとは限らない
ものなんですね。
一つづつマッチさせて見たら意外な良ペア発見があるのかもしれませんが
結構大変ですよね。

>>437
キリンは1000で、アサヒは600〜800くらいで単元の倍数で適当に調整すればいいんじゃね

>>438
見つけたら自分の宝物として誰にも教えないｗ

>>438
キリンは1000株単位でアサヒは100株単位だから、価格差を調整できる。
キリン1000株に対して、アサヒを600か700株でやればいいと思うけど。
鞘取りの基本は、売りと買いの価格を出来るだけ近づけるのが基本と思う。

>>438
鞘取りは出来高が多い銘柄でないと難しいと思う。
コツコツと良いペアーを自分なりに探さないとしょうがないよね。

すんまそん。
かぶった上にアンカーミスった。

現在も使えるペアを教えるのは抵抗がある人が多いと思うけど、
逆に壮絶に股裂きにあったペアをさらしてくれる人はいないんかな？
最近始めたばっかなんで、ペアが崩れる時のチャートとか見てみたい

>>442
俺が現在進行中でボコられてるのでよければ
三国コカ売り、四国コカ買い
現在含み損10％、これが30％まで膨らんだら損きり＆３倍アタックする
その後も損失が膨らめば種の都合上退場予定
正直逃げ場待ちなんだけどこういときはやられるのが相場らしいのでほとんどあきらめ中
いろんな手法あるけどなにやっても損するやつは損するということがやっと分かりかけてきた

>>432
俺もあの人がでてきた当初から同じやり方試してきたけど、最近マイナスかとんとんが多くなってきた
最初はすごい勝率だったけど、相場の流れがたまたまよかっただけかもしれん
かと言って利益出てないわけではないので、最近はテクニカル分析も織り交ぜて研究してる
てかスレ違いとか激しく非難されてたし自重してるんじゃないのかな

クリック証券FXが障害起こしたけど
FXの人は無傷だったのかな？

>>443
元々は四国売りの三国買いが適した組み合わせみたいだが10/9以降に仕掛けたの？
また元に戻る見込みがあるなら今は三国売りの四国買いで耐えておくのも良いような･･･
ただ逆になった明確な理由があるなら一概には言えないけど
10/31は完全に股裂き方向に動いてるしなぁ

三国
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四国

>>444
スレ違いとか言われてるので自重している。
別にカキコしなくともよいので、、、。
そうですか、最近むずかしくなってきましたか？
片張りのテクニカル勉強しているのですか、でも鞘取りきわめたほうが、確実に成績は上がりますよ、、、。
たしかにここのところ、くせのある動きしているし￥5.000位は含み損がすぐ発生するね、、、。
おいらは、あいかわらず15〜20戦で1敗ペースです。
ツールは何か使っているの？
おいらは、発注君のみです、ただクリック証券は発注君は大事な時に固まるし、約定通知遅すぎ、最長
30秒後ぐらいの時もあり、付いたときすでに気を逃すケースもたびたびだ。
そのため他をさがしている、このたびのキヤンペーンで口座は6箇所開設した、3.1万ゲットだ。
ｓｐ1銭で発注しやすいところで、鞘スキャトレードなものでレート打ち込み駄目、訂正は上下ボタンない
所は、駄目と贅沢いっていると、やれるとこどこもないのだ、、、。
やはりクリックで我慢するしかないのかな、約定通知早ければもっと勝率あげられるのだがな〜。
ＥＵＲ/ＪＰＹとＵＳＤ/ＪＰＹも何回かやってみたけど、今はＥＵＲ/ＵＳＤとUSD/ＪＰＹのみです。

>>445
おいらはなんの影響もなかったよ、むしろ障害があったこと、今始めて知った。

>>443
三国の自社株買いが影響してるのかな？
ただ、自社株買いしてる最中じゃなくて取得し終わってから
鞘が動いてるのが腑に落ちない気もするけど

含み損が１０％にも達したら、自分だったら損切りしてるなあ。
３０％とか考えられん。

>>439
>>440
ども。
手探りでやってみます。

クリックで続けるなら、トレードアイレンドに参加してよ。
どれくらいの安定度か見たいな。
トレードアイライドの１０月の成績を見ると、FXで数をこなせる人たちでも負けてる人が驚く程に多い。

トレードアイランドのランキングをFX回数でソートすると苦戦しているのが分かるよ。
今の地合で１５〜２０戦１敗ペースで利益が乗っているなら、かなり優秀だよ。

452だけど、>>448へのレスね

>>443
>現在含み損10％、これが30％まで膨らんだら損きり＆３倍アタック

リスク取り過ぎ。
今回を乗り切っても、そのうち大きくやられるよ。
でも人の取引って面白いから、経過の報告もよろしく。

>>448
ぜひトレードアイランドに参戦してくれｗ

>>448のやり方は1度ポジいれるとフィボナッチとか見てる余裕ないのがつらいな
このやり方だとはっちゅう君以外に適切なトレードシステムないよな
他の証券会社でやってて無理だったやつはクリックでやることをお勧めする
ちなみに>>448氏の1敗は損きりとか取り返せない収支じゃなくて、約定が遅すぎてすべりによるマイナスではないか？
というかまだカウンター戦術使ってる？カウンターの要領がつかめんくて逆にナンピン入れまくりｗ

>>455
ただいま、親戚の法事から帰ってきた、カウンターはいまも使っているよ、てかはずしようないでしょ、、、。
オーバーにいえばカウンター使わずして常勝はありえない。
￥-6.000までいって￥-2.000でカウンターを入れそのｶｳﾝﾀｰで利益￥3.000でトータル￥1.000の利益
このようにやるのがマイナススタートのときの手順だ。
本来は素直に利食いが一般のスタイルだ。
ようは、￥-6.000のときいきなり損ギリする人はFXでは、まず勝てないと思う。
人それぞれだけど、1回1回のトレードを大事にしなければ、勝ち組には入れない。
対戦相手がすべてプロ級とやっていると、認識すれば甘い事は考えない方が良い。
ナンピンはだいたい負ける、これもまぎれもない事実だ。
底なしのナンピンできれば別だが、途中で観念してしまうのが常人だからね、、、。
含み損50万、100万でもナンピンしてみたいな〜という願望もあるけど、普通に取引していたのでは、
ありえる事は、99％ない。
とにかく勝つには、日々の反省、研究、データの収集、それともっとも大事な事は、トレードのこくめいな
記録だ、うまく整理された記録簿がつけられれば、その人はまちがいなく勝ち組だ。
その時点で負けていても将来は明るい。

クリックの約定通知おそいのは、なんとかならないのかね、堪忍袋の緒がきれるよ、もうすぐ、、、。
これが改善されれば、20戦1敗に出来ると思う、、、。
早く直せよクリック証券、もたもたしているんじゃねえぞ〜こら〜
いまどき30秒遅れなんて何考えてんだ、、、。

>>456
ｶｳﾝﾀｰってﾂﾅｷﾞのこといってんの？

>>457
そう。
先ほどのカウンターの説明が不十分だったのでもう1度、、、。
￥-6.000までいって戻し￥-2.000位でカウンターを入れそのｶｳﾝﾀｰが￥-5.000まで行き￥3.000の利食い
をする。
又もどし￥-1000で2回目のカウンターを入れる、この時点で￥2.000の利益となる。
あとは、上でも下でもOK。
鞘位置が、過去の日足位置に対してどうかだけで、上が歓迎か、下が歓迎かではずす方を決める。
鞘が小さいときは、小さくなる方向のポジをはずす、あたりまえだろう、上に向かう方の確立が高いのだから。
とにかく、FXの鞘取りスキャやってみなよ、株鞘取りの20日〜30日寝かせるトレードがどんなものか
あらためて、考えさせられるよ。
おいらは、株の鞘取りでもデイ基本だったから鞘取りといえばなんでもデイしか、思い当たらない。

みんなも、長期（30日位）でじっくり構えていたのじゃ日がくれちゃうぞ〜。
このセリフはおいらが使っていたもので、この信念はいまも変わらず、貫きとうしている。
そして、理想のトレードスタイルを求めて日々精進しているこの頃だ、、、。

上か下かは関係ない、片方を外すなんてことは厳禁
サヤが開いたら仕掛けて閉じたら手仕舞う、ただそれだけ
ザラバで張り付いてる必要も一瞬の動きで慌てる必要もない
重要なのは最適なペアを選ぶことだけ、それが魅力なんだよ

>>458
信念があるのはいいことだが、
勤め人で時間のない人も多いし
慌ただしいトレードが性に合わない人もいる。
長期の鞘取りを否定するような意見は自重してくれ。
そういう独りよがりな書き込みが、人の心を荒らしスレを荒らす。

>>458氏は勤め人にデイトレをしろとは言って無いと思う。
投資スタイルをさらしてくれていて、参考になってる人も多いと思うよ。
色々な考えを聞けるのがネットの良いところ。
自分はＦＸしないけど、おおいに参考になってる。

>>460
>長期の鞘取りを否定するような意見は自重してくれ。
>そういう独りよがりな書き込みが、人の心を荒らしスレを荒らす。
そうは、思わない。
こういう考えのやつもいるのかと、素直に受け入れるひとのほうが多いと思うよ。
少なくともおいらは、ふざけてカキコしているわけではないので、そのへんは、理解してもらっていると
思うね、これはあくまで自分の経験にもとずいての意見なのだから、全面不定するひとばかりじゃないよ。
そして自分のトレードを見直すきっかけと、なってくれている人だってきっといると思うね。
ただ、鞘取りじゃなくスキャだといういうひとも、多いのは事実だけど、、、。
本人が鞘をみて、それでトレードしているのだから鞘取りに間違いはないよ。

>>461
ありがとう、わかってくれているよね。

サヤは見てるけど取っては無いんじゃね
単に両建てでスキャやってるだけ
上のほうで暴落時に片張りもどきになるとかいうレスもあったがそれもその類かと思われ
急落したからって買いのポジ外しちゃうから片張りもどきになるなんて思ったんだろうけど
その時点でサヤ取りを放棄しちゃってるもんな

俺も独り善がりなレスとは思わないよ。
短期か長期かはそれぞれのトレードスタイルだし、優劣は決められないよ。

何より皆が皆短期へ向かえば、それだけ短期のトレード機会は減るわけで、
そこで裁定が働くと思ってんだけど。

クロス
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カウンター

>>465
何時も、何時も、サヤ開きっ放しだな。
少しは儲かってんのか？

>>462
弁解に必死のようだが、他人から批判されたならばまず
相手にそのような印象を与えたことを謝罪し、反省してみることが
良識ある社会人の行動だと思うがどうか。

あと君は、ふざけているわけではないと言いつつも
>みんなも、長期（30日位）でじっくり構えていたのじゃ日がくれちゃうぞ〜。
というフレーズを信念だと語っている。
自分には、このフレーズは長期トレードスタイルの人を見下したふざけた
発言であるとしか見えないのだが、そこはどうか。

>467
２ちゃんで気に入らないレスはスルーが基本だよ。

ひがくれちゃうぞ〜さんがコテつけてくれれば、無問題になるんだけどね。
私は下手なのでどうしても長期戦ｗになっちゃうけど、
ID:uE75g7rAさんのレスはとても貴重だと思う。

>>260のリンクで為替のサヤ取りは片張りと同じだって出ていたけど、サヤ取として機能しているわけ？
リンク先の理屈を読んだら片張りという認識で正しいと思うんだけど。
FXの人の書き込みで頻繁に「カウンター」って言葉が出てくるから、片張りが受ける乱高下のリスクをカウンターでコントロールしているだけにも見えるなあ。
スキャの手法として参考になるから、書き込みは歓迎だな。
ただ、片張りの仕掛けが不利な方に動いてから、不利な位置で反対玉を入れるとクソポジが増えることが多いんだけどね。
これはサヤ取りでも言えると思うけど。

>>468
話をはぐらかすな。
参考になるとか貴重だとかいうことと
この問題に何の関係があるんだ。
デイトレ以外を小馬鹿にし、得意げに
勝利自慢をしに来るふざけた人物だぞ。
そんなヤツに従属して悔しくないか？
腹が立たないか？プライドはないのか？

カウンター君は両建てしてるんですか？

ヒントにならない奴に限ってってやつ?

>>470
いや、下手なのを自覚しているからプライドも何もｗｗ
下手な人にもリカクするチャンスを与えてくれる、さや取りさまさまですｗ
それよりも２ ち ゃ ん で熱くなっている方がｒｙ

>>470
匿名同士だし、あんまり熱くならんでもいいかと。
2ｃｈはいろんなやつが棲息しているから
そんなやつもいるんだ、ぐらいに考えるのが吉。

熱くなると、自分も荒らし側に回っちゃうからね。

最近このスレ人が増えてきた

>>462はサヤが開いてから適当にエントリーしてるのかな？
もしUSDJPY/EURUSDでサヤ見てるなら、EURJPYをテクニカルでみて下がりそうなときにポジればもっと安全に利益がでるんじゃないかな？
股裂きに対する保険になると思うんだけど

FX君は明らかに自分の手法を自慢しているよね。
連日２０勝１敗　連勝続き。負けた奴ばかじゃね〜のとね。
たいした手法でもないのに何様のつもりなんだ。
少なくとも実トレードによる検証で５年、資産を１０億程度にしてからえらそうなこと言うように

その程度勝ってる奴なんてゴロゴロいる。
いちいち長文でああだこうだ書いたり、利益がどうのこうのとかうっとうしいんだよ。

上がったら売り外して下がったら買い外す・・・ それって結局は片張りだよな

ＢＮＦレベルの人が書くなら大歓迎だが、ＦＸ君程度にコテなんてありえんよ

ID:x1v0Ih0E

必死だな

別にｗ
以降はもうスルーするから心配しなくていいよ。

>>479
でも片張りでFXの人の勝率は真似できないと思うんだよな
デモでもいいから1回片張りだとどんな勝率か試して欲しい

とにかくFX野郎はコテを名乗れ。あぼーんするから。
それが共存する一番いい方法だ。
手法を知りたい必死な信者たちが
出て行って欲しくないみたいだからな。

おそらく日々の単調かつハードなトレードに疲れ、
このスレに来て息抜きをしているのだろうが、
調子に乗り過ぎだ。

てか、ここは「株のサヤ取り」のスレじゃないのか･･･？

>>483
そういうことじゃなくサヤ取りじゃないだろってこと
両建てして様子見て片方外してるだけ
本人はサヤ取りしてるつもりらしいが

>>486
いや、値段の差を取っているんだから「差や取り」なんじゃね？

>>486
確かにそれだとトレンドみて片張りしてるのと一緒だよな
FXの人は片方黒字で片方赤字だった場合赤字のほうだけにカウンターいれてるのかな？
それだとまた違った見方もできそうだが、サヤ前提なら両方に入れてないとヘッジが聞かないからサヤとりとは言わないしな
でも1通貨の片張りよりはエントリーする時に気が楽かもしれないと思った
要はアーピトラージだったってことだよ！

まぁ最終的に言いたいのは >>485 なのだが

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1223587756/

あっちでやる分には誰も文句ないし仲間も多いんじゃね

>>486
本人じゃないんでよくわからんけど、多分両建ては両建てのままなんじゃないの？
カウンター入れてもはずしても。
ただ、カウンターを入れるのと、
いわゆる損きりをしているのとの違いがわからん。つなぎ売りみたいなもの？

売り買いそのままでサヤが縮まって利確ならそれはサヤ取りだろうけど
>>458 で本人が外すと書いてるしな
何れにせよFXはあっちでオネ

いや、本人がはずすって書いてるのは、
売り買いのポジションを同時にはずすんだと思ってた。
すると、最初に立てた玉か、カウンターかどちらかだけが残るでしょう？

FXの人の手法を株で例えると、株のサヤ取りペアで縮小を仕掛けたら、拡大しちゃった。
股裂きになりそうだけど、損切りは嫌。
あわててカウンター（拡大のポジ）も建てた。
で、どちらかに動いたら、縮小か拡大のどちらかのポジを外すってことでしょ。
カウンター入れた直後に縮小に向かったりすると、拡大のポジの解消に追われるよね。
普通に早期の損切りの方が楽そうだけどな。

FXの話は市況2でやるもんだろ。
ま、為替のサヤ取りなんて、
市況2じゃ相手にされなかったのだろうけど。

>>493
その理解でいいんだよね？だけど、
損きりはいや、といっても、やっていることは損きりと同じ。
FXの人に教えて欲しいのは、そのカウンターを入れるタイミングは
どのように判断しているのか？なんですが、
どうでしょう？

FXの話はすれ違い、というのもわかるけど、
今まで鞘取りのスレッドって、落ちることが多かったから(地味だから?)、
個人的には、コテハンならいいんじゃないかな。
読みたくない人が飛ばしやすいように。

ＥＴＦだけど、日経２２５連動型投信４箇所(１３２０・１３２１・１３２９・１３３０)の中で１３２９だけ株価が
高いから鞘取りに向いてると思うんだけど、そもそも同一の価値のはずだし。

>>495
>読みたくない人が飛ばしやすいように。
読みたい人が読みやすいように、
市況2でスレ立れば良いだけだろ。

ＦＸのスレあるんでしょ。

>>496
1329のスレッドでも、それは話題になってるね。
ETFなのに動きが変すぎるって。

>>467
弁解するつもりは、まったくない462のとうりだ。

>みんなも、長期（30日位）でじっくり構えていたのじゃ日がくれちゃうぞ〜。
このセリフは、長期トレーダーをばかにするものでも、コケにするものでもない、
もう1度じっくりかみしめてみろ、わからないか？
このよい場面を、何も手を出さなくてよいのか〜と、アドバイスのつもりで言っているんだぞ、そこには、
いやみはないはずだ、いままでだれからも、そんな苦情は受けてない、いやみだと感じとられていれば、
もうとっくに叩かれているだろう、本人が言うのだからまちがいない、コケにしたものでは、無い。
　>勝利自慢しにきているふざけた人物
これも千さばんべつ、ひとにより切りだ、手の内明かすという意味でとってくれる人もいれば、自慢と取る
人もいる、1〜2万勝ったからといって自慢しに来るか普通そんな人いるのか？
過去のコノスレ見てみろ、平凡でなんか役にたったことあるか？ないよな〜
少しは、みんなのやくにたてばと思って報告しているんだぞ〜、176読んでみろ、、、。
とにかく、みんなも良いトレードができるようにそう思っているのだがな〜。残念、、、。

最後に
何か大きな勘違いしているよ、、、。
FXの鞘取り（EUR/USDとUSD/JPY)は7/14から日足は最高5441PIPで最低が2890PIP
で約\251.000の鞘が発生した。
これを、数日〜30日ぐらいで1000PIPぐらい取れば、短期の鞘取りだ。
でもおいらは、1日にしぼり10/31の最高3034PIP,最低2791PIP約2.43万の鞘、これを1トレードで￥2.000
目標で、回数で20〜30取ろうとするスタイルでやっている。
みているのは、鞘のみで下にいけば、様子をみてすかさずうえにむっかて仕込み、また下にいったら、
上に向かい仕込む、これを繰り返す，まちがっても下には向けない。（最低水準なので）
株と違うのは、市場の大きさだと思うが鞘のブレが時間が短くおおきいので￥1.000〜￥2.000はすぐ
発生する、それをパソコンの機敏な操作で取っていくだけだ。
いままでは、これでやってこれたから、もう少しはこのままでもいけそうだ。
鞘取りは売りと買いをほぼ同時にはずすので途中片方の値が大きく動くと￥1.500利グウつもりがマイナス
に成ってしまうこともある。
2つとも指値でいくので逃げられることも,たまにはあるよ。
だが、1つ手仕舞いして片張りにしてしまうことは、鞘取りではないので絶対にしないよ。
それと片方逃げられた時、途中でやめない、マイナス承知で決済する、流れだね。
あきらかにスレ違いなようなので、以後このスレにカキコすることはしないこととする。
気分を悪くした人も3分の1ぐらい、いそうだな、許せ、、、。
おいらはこれからもトレードに励む、皆の検討祈る。

>>499
調べてみたら同じ東証で上場している１３３０との比較だと8月までは１３２９の方が
株価が安いのね、あんまり鞘取りとか考えないのかなあ。
右が１３２９
http://www.uploda.org/uporg1763451.jpg

ETFでさやとりって旨みあるの？
指数なんて個別株に比べたら変動率少ないでしょ

>>503
旨みは少ないかもしれないけど、同一価値の異なる株価で鞘取りが出来るなら
個別株の鞘取りよりリスクが少ないと思うけど。

FX鞘取りのやつをうざく言うわりに、改行馬鹿は放置するんだな。

この偽善者どもめ。

改行バカは昔からなんだよ
もうみんな疲れたの

新参さんいらっしゃーい

>>505
改行バカは放置じゃなくてあぼーんさせてるんだよ、荒らしに何言ったって無駄だし喜ぶだけだろ
FXの人はウザイが荒らしではなく話は通じるから 「あっちでやれ」 と進言してるだけのことだ

>>496 >>499 >>502-504
ETFでサヤ取りするなら日経225同士とかでやるより業種別と組み合わせた方が良いと思う
と言っても業種別でまともに使えるのは銀行くらいしかないのだが・・・
電機やNEXT FUNDSなんかは出来高が少なすぎて話にならない
結局は銀行＆トピックスの組み合わせが出来高も伴って一番使いやすい
1615x100 と 1306x20 で過去からのサヤの乖離を確認してみると
長期的な連動性と短期的な独自性の動きが見てとれる
サヤの開け閉じの周期も比較的短くスイングでETFサヤ取りするなら最良かと

株の相関係数と分布図と鞘のボリンジャーバンドがあるサイトって
どこだっけ？

思い出した邪魔したな悪い

>>506
新参が悪いのか？
新参云々を言うやつに限って自分も新参だったりするんだよな。

>>510
URL晒して池よ。

銀行ＥＴＦやるなら、ＥＴＦと個別銀行株の方がやり易いと思うけど。
ＥＴＦ同士なら、２２５連動投信とＴＯＰＩＸ連動投信の組み合わせも
いいんじゃないか。
先物のミニで225とtopixやった事あるけど、topixミニのの出来高が
少なすぎて、板が飛びまくりで無理だった。

＞銀行ＥＴＦやるなら、ＥＴＦと個別銀行株の方がやり易いと思うけど
銀行ETFの方が単価が小さくて済むので参入しやすいという利点
初めてサヤ取り試すなら一番良いかと思われ

＞２２５連動投信とＴＯＰＩＸ連動投信の組み合わせ
連動性が高すぎて余りサヤが広がらないんだよなぁ

ETFの鞘取りは試していたことがある。
>>504にもあるが、1305と1306のように連動対象が同じならばまず間違いなく鞘が元に戻ることが利点。
Topix系とN225系との鞘も非常に連動性が高い。
かなり高い勝率を得られる（手数料を無視すれば）。数日じっと待っていれば勝率100％にさえできると思う。
股裂きの恐れが無いのはでっかい魅力だ。
一方、鞘が大きく開かないのでほとんど取れない。
多少開いたかな、と思っても手数料考えると負けてしまうことがほとんど。
定額手数料で大ロットの取引をすれば勝てるが、出来高が多いのは1306,1330,1615くらい。
他のETFは自分の注文で値が動きすぎて使えない。
1306＆1330は、>>513の言う通りあまり旨みがないな。
>>508が書いた、1306＆1615はまあまあ面白かった。
ただ、連動対象が違うので開くときは開きっぱなしになる。
このペアは単純にやると銀行業の上げ下げに賭けたようになってしまうのが注意点だな。
異業種でやるのは業種要因に賭けるのと何が違うのかと時々思うよ。

>>512
>>銀行ＥＴＦやるなら、ＥＴＦと個別銀行株の方がやり易いと思うけど。
1306＆8306のことじゃなくて1615＆8306みたいなことだよね。
なぜかやったことがなかった。
チェックしてみる。ありがとう。

ＥＴＦでも運用会社が違うんだから価格が違うに決まってんじゃん
配当金すら違うのに・・・
そもそも1306と1330なんてＮＴなのに意味ないとかw

日経とトピだからってサヤ取りで旨みがあるかどうかはまた別の話

株式オプションの流動性があれば株のサヤ取りもやり易いのだが・・・

こんなの見てるの誰ですか？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
天使の妖精　桜木睦子☆☆ [女性アイドル]

>>518
そのスレに行くと・・・

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■■■■ ＢＮＦは業者の影武者だと思う 8 ■■■■ [株式]
明日の日経平均を予想するスレッド〜1872〜 [株式]
≪楽天≫マケスピの面白い使い方教えれ！Version.24 [株式]
株質問・すごく優しく答えるスレ111 [株式]
1割の生存者に残る個人投資家とは 2 [株式]

>>517
オプションでサヤ取りするの？

>>518
桜木睦子は嫌いじゃなかったけど、ある時理由があって冷めた

ＮＴでのサヤ
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古くからの手法だな

FXの人いなくなっちゃうのかー
信憑性のある情報だったから惜しいな
そういえばエクセルに遅延なしのリアルタイムで３通貨ペアのレート取り込む方法は分かったのかな？
最後に手法の情報交換してくれるならやり方を暴露しても良い！
一応メルアド載せとくけど前言ったときにはメールこなかったんだよなｗ
あとお前らウィルスとかグロ画像とか改行だらけのメールとか絶対おくるなよ！絶対だぞ！

> あとお前らウィルスとかグロ画像とか改行だらけのメールとか絶対おくるなよ！絶対だぞ！

ここのやつらはそんなに暇じゃないと思う。
てか、メアドを2ｃｈに晒すと出会い系とかの自動収集エンジンが拾うから
ここのやつらは何もしなくてもスパムメール一杯くると思うよ。

お前ら、頭で考えてるだけでちゃんと計算してないからサヤ取りじゃないって言ってんだろ。
>>476の書き込みを見ろ。
USD/JPY と EUR/USD の鞘を見て、どっちかをロング、どっちかをショートなら、
EUR/JPYのショートかロングにはならないだろ？
そんなこともわからないで、サヤ取りじゃないなんていってることこそ恥ずかしいよ。

スレ違い しつこい あっちでやれ

>>524
ＦＸの素人にも分かるように計算を書いてよ。

USD/JPYとEUR/USDの組み合わせだと、素人には難しいんだけど。

USD/JPYショート、EUR/USDロングを例にして分解すると
ドル売り/円買い、ユーロ買い/ドル売り、ってことになるの？

EUR/JPYにはならないんだろうけど、サヤ取りになってなくない？

株の話だけしたい方、スレ違いの質問してゴメンね。

526です。

USD/JPYショート、EUR/USDロングの状態ってのは、
株で例えるとA銘柄とＢ銘柄の間にはサヤがあるけど、AもＢも買いでペアを作っている状態に似ているのでしょうか？
ド素人ですみません。

>>527
おい、問題児をやっとこさスレから
追い出したところだってのに
スレ住人が同じ話を続けてたら
意味ねえじゃねえか。
てめえも一緒にスレから出て行くか？

必勝法を見つけたと騒いでは
数ヵ月後に負けて消えていく　よくあるパターン
もうこんな話やめようぜ

>>528
申し訳ない。
FXのサヤ取りに興味があるわけじゃないんだけど、読んでて意味が分からなかったら質問してしまった。
他で調べるよ。
株のサヤ取りの話で盛り上がってください。

>>528
他人の批判ばっかせずに、追い出したかったんなら
もっと興味を引くような代わりになる話題を出せや

日頃過疎らせといて、他人の批判は一人前なんだな。

>>531
全く持って意味不明。
スレにふさわしくない言動をする輩が批判されるのは
当然のことだろう？
あわよくばFX野郎の尻馬に乗ろうとして、批判もせず
尻尾を振っていたお前らが何を言うか。
過疎が嫌ならお前が話題を出せ。
俺はスレが過疎っていても一向に構わんのでな。

俺は過疎ってるほうが好きなんで全員今すぐ出てってください

このスレ見てると、鞘取りの本質はペアの銘柄選びなんでしょ？
だったら、株の銘柄に限らず、そのペアがFXでもいいじゃないか。
まして、単なるペア選びじゃなくて、玉操作の概念まで彼は明かしてくれたじゃないか。

自治厨は、自分はなにも晒さないでロムってるだけのくせに、
こんなときばかり、でしゃばってきてなんなの？って感じ。

過疎ってるのが好きなら、こんなスレ見ないで勝手に自分の手法で鞘取りやってればいいだろ？
自分の投資法が間違ってるって指摘されてるようで嫌なのか？自信がないのか？
なんで、過疎ってるのを見て楽しんでんの？馬鹿なの？死ぬの？

自分がやってる手法に人を近付けたくないと言う狭量な器の持ち主なんだろ。きっと

過疎ってないときっと死ぬんだよ。こいつｗｗｗ

お前は自分の手法晒してくれるの？

私は安い時に買って高い時に売るシンプルな手法です

>>536
論点のすり替え

あんたらこそスレ違いを正当化する為の論点のすり替え
投資一般板にFX用のスレがあるんだしそこでやれば良いだけのこと
株のサヤ取りに関しても昨日だってちゃんとレスがあるだろ
むしろ途中でFXが割り込んでたらたら言い訳始めてはっきり言って邪魔だった
それをまたわざわざ蒸し返す奴の気が知れんゎ

>>539
確かにFXの話だけであれば、それはスレ違いだろう。
ただ、あのFXのやつは元々株式デイ鞘取りをしていたやつで、
「株式のデイ鞘取りでの手法が、FXの鞘取りでも通用する」と言う事実に
興味があるんだよ。
汎用性があるならその手法を是非自分に取り入れたい。

このスレは、鞘取りと言う考え方について語るスレなんだから
全くのスレ違いとは言えないんじゃないのか？
ただ単にFXの話だけをしたいなら別板でやるって。

ま、確かに最初の彼の書き込みは、
手法も公開せず、たんなるサヤの数値を書いただけに過ぎなかった。
あれは、邪魔だと思ったが、その後、手法を公開しただろ。
それで、参考になるところもあったし、そういう話を聞けて価値があると思った。

サヤ取りがペアの選び方が重要なら、
FXペアを株の銘柄のペアに置き換えて考えればいいだけじゃないか。
それだけのことなのに、なんでそんなに目くじら立ててスレ違いだと言い張るのかが分からん。
表面上のことばかり気にして、本質が見えてないんだね。きっと。

ほら結局は論点のすり替えｗ

変な自治厨うぜーな

>>540
> このスレは、鞘取りと言う考え方について語るスレなんだから
違う。勝手にスレの目的を変えるな。スレタイも読んでないのか。
あとここは何板か言って見ろ。

>>541
> FXペアを株の銘柄のペアに置き換えて考えればいいだけじゃないか。
お前も同じ。自分の参考になればスレ違いでもいいじゃんという、身勝手な論理。
お前がやるべきことは、FXを扱う板に行って
「FXでサヤ取りやっている人いますか」というスレを立てて来ることだ。
そのスレの宣伝をここに書き込むことくらいは、移行措置として大目に見てやる。
グダグダと論点のすり替えをしている暇があったら、移住してそこで思う存分語れ。

ＦＸの人は株の鞘取りでは結局成功してないんだよ
だからＦＸに移った
長期でやると日が暮れる云々言うのも、彼自身が長期でうまくいかなかったからだろう

カウンター君が荒らし扱いされているけど、この人が登場するとスレが伸びるのは確かだ。
それまではネタがなくて、改行君が主人公だったろ？
その程度の内容しかなかったのも事実。
荒らしだと思ったら、放置、無視すれば元の状態に戻るって。
もしくは株のサヤ取りで興味を引く話を展開してくれ。
カウンター君の手法が株に応用できるかもしれないと思って一部の人間が話を聞いているだけなんだから、そいつらを大目にみてもいいじゃない。
俺は株と商品のサヤ取りしか扱わないから、正直、FXの通貨の相関関係の話はわからん。
>>526と同じ程度の理解しかできん。
USD/JPY と EUR/USDの組み合わせがなんでサヤ取りになるのか分からん。
単なる片張りじゃないのか？
反発している人、無視・放置が出来ないなら、為替のサヤ取りになっていないことを論破してくれないか。
株に応用が利かないって思えば、FXの話に食いつくやつも居なくなるだろ。
論破できないなら、放置が一番の荒らし対策だ。

>>545
違うだろう。彼は株よりＦＸの方が効率が良いと思ったからそっちに行った
んだよ。
前スレで株の鞘取りの質問してもちゃんと答えてくれたし。
デイトレで取れるなら、長期にする必要も無い。

>>544
あー。もう頭かてーなあ。
お前のは、俺の考え方への反論になってない。単なる揚げ足取り。

俺もFXだけならスレ違いだって言ってんじゃねえか。
株式の鞘取りでも使えそうな考え方を知る為に質問してんだろうが。
株式板でなぜ株式に関係することを質問してスレ違いになるんだ？

目の前の事実だけに囚われず、本質を見ろよ。

いつまでもそんなこと言ってる前にスレ立てて来ればいいじゃん
ＦＸの人以上にウザイなｗ

>>547
たぶん、株では安定的に利益が出せなかったから、為替に移ったんじゃないか。
1万通貨単位でやっているところを見ると、資金力もないし経験も浅いと推測できる。
株でうまく行かなかったのが、小さい資金でFXを遊びながらやったら、上手くいくのが続いた。
嬉しくなって、株のサヤ取りスレに経過報告をしたくなったんだと思う。
通算の収支がマイテンしたら、ここにも現れななくさ。
利食いに対する含み損の許容度が大きいから、コツコツドカンのタイプだろ。

>>547
>>550
株で鞘が戻らず損切りした話もしてるからね

>>551
株を長いことやっていて、損切りした事ないやつなんて居ないと思うが。

>>548
> 株式の鞘取りでも使えそうな考え方を知る為に質問してんだろうが。
株式の鞘取りに応用したいのはお前の勝手だ。
だがそのためにこのスレでFXの話を展開することは許さん。
FX用の板に鞘取りスレを立て、そこで質問して、好きなだけ株に応用しろ。
やるべき場所で堂々とやれと言っているのだ。

そろそろスレ汚しも甚だしいので、最後にする。
どうしてもここでFXの話題を続けたいなら、関係者は
あぼーん用の共通のキーワードを制定して名乗ってくれ。

>>553
> 許さん。

いや、許さんってｗｗｗ
おまえの掲示板じゃないじゃん。ひろゆきかお前ｗ

もういいよ。くだらねー。
また、以前のように改行屋のスレ保守時代に戻ればいいじゃねーか。
それなら、>>553は許すんだろw

>>555
まあ、建設的な意見は出てないわなｗ

それはそれで
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寂しいのぉ

↑おまえが言うなｗ

板違いスレ違いのここで無理に続けたがる方が訳わからん
決められた板にスレ立てて誘導すればいいだけじゃん
それで全て丸く納まるのにいつまでもウダウダウダ･･･

>>559
みんな飽き飽きしてんだから、蒸し返すな馬鹿ｗｗ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 FXの話終了! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

以下、これまでの流れでヨロシク。

改行馬鹿のおでまし
↓

前スレ13ってどうしてるの？

それＦＸの前身じゃないの

誤爆馬鹿だったな

一週間寝かせて、利確９０００円ｗｗ
しょぼいけど、いいやｗ

それがいい
それでいい

うむ
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それもよかろう

ごみスレと化したな。

いや、自治厨からすれば、このごみスレ状態が正常らしいからｗ

これでイイのだ。

改行を見てたら、なぜか勃起した！

空いてそうなので株のサヤ取り初心者が質問します
サヤ取りをするならサヤチャートが必須だと思うんですが、良いツールが見つかりません
オメガチャートのようなチャートツールはないものでしょうか
前出のペアウォッチやマケスピだと融通がきかないのでいまいちです
それとも自作になるんでしょうか
マクロで自作はしたんですが、すでに良いものがあるならそれを使いたい

そもそも鞘取りは利益幅を犠牲にして
安全・確実を旨として淡々と行う地味なトレードであり、
目を血走らせ口角泡を飛ばして盛り上がるようなものじゃない。
そういう意味で、スレは今の状態が正常。
これで改行厨が消えてくれたら最高。

他人の質問にも答えない今の状態が正常

過疎って俺と改行厨だけの楽園になるのが最高

>>572
＞融通がきかない
例えばどういう機能が必要なの？
基本的にはサヤの振幅さえ解れば十分だと思うが

もう片張りはしないと心に決めたら
ずいぶんと楽になったｗ
これからもがんばってペアを見つけるぞ〜！！

FXの連中が出て行くと、こういう雰囲気のスレになるんだなｗ

>>1
そもそもネットで勝つコツを教えてくれってのがおかしいわな。
どんな奴が書き込みして教えてくれてるかわからないのに
ぶっちゃけ本当は負けてるのに勝ち組ぶって能書きたれてるだけの奴も多いだろ？
そいつらをどうやって勝ち組だって判断できる？
嘘を嘘だと見抜けないレベルでは教えてもらっても無意味、逆に遠回りすることになる可能性も高い。
中には大嘘おしえてハメこもうとしてる愉快犯みたいなのもいるかもな？
ここは２ｃｈだぞ！
ちなみにネットだけではなく本などでも平気で嘘が書いてある。
自分で相場の経験を積んで研究して嘘を嘘だと見抜ける力を自分で習得してみろ。
そしたら本やバーチャブログを読んだときこいつ本当は株なんかやったことない奴の詐欺本だとか、バーチャだとか見抜けるようになる。
嘘を見抜ける＝正解がわかるってことだからそのレベルになってやっと株で勝てるようになれる。
自分がこれ以上損するのが嫌だからここのスレでコツ教えてくれとか言ってるレベルでは一生勝てないだろう。
勝ち方なんか教えてもらうもんじゃない自分で掴むもんだ。
みんなそうして努力して大負けして泣きながらそれでも諦めずに頑張ってボロボロになりながら株での勝ちを自力で掴んだんだよ。
そういう人達に「勝ち方コツを教えてくれ、何で教えてくれないんだ」とか言って恥ずかしくないですか？
安易に教えればそういう死ぬほど努力して自殺する想いで勝ちに辿り着いた人間を殺すことになるよね。
例えば全員が同じ勝てる手法を使えばその手法は勝てる手法ではなくなってしまう。
残念だが全員が勝ち組にはなれないのが相場の世界。
早い話がこんな不特定多数が見てるネットなんかでどんな奴かもわからん奴に勝ち方なんか教えないに決まってるだろ？常識で考えて
厳しいことを言うがここで勝ち方を聞いてる時点で株で勝つ資格はないと思うよ。
自分の力で自分の限界まで頑張ってほしい。
限界まで頑張ってそれでも株で勝ちたいなら再チャレンジすればいい、もう無理だと思うなら辞めるのもいいかもしれない。
俺は>>1の応援はするよ頑張れ。

つまんないコピペ張られだしたら末期

>>579
それはその通りなんですが基本的なことは聞きたいです

>>576
最大の理由は、期間が短いこと、サヤを見た一本の折れ線にできないこと、
ラインの追加カスタマイズができないことことですね
振幅はそれはそれで必要なんですが、それだけだとやりにくいです

勝つか負けるかは所詮運だろ。

え？相場で食ってるやつがいるって？
確率上の澱みだよ。
大数の法則でいつか落ちぶれるさ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
天使の妖精　桜木睦子☆☆ [女性アイドル]
【ﾘｱﾙ･ｴﾝﾀﾒ】伊藤綾子☆あきたこまち44粒目 [アナウンサー]

ふたりとも知らないタレントだが、検索して見てきた。
かわいいじゃないか。
あまりブレイクしない方が、コアなファンは嬉しいんだろうな。
サヤ取りスレが過疎って欲しいという心理にも通じるのかもしれん。

>>581
＞最大の理由は、期間が短いこと
期間は1年もあれば十分だと思うけどなぁ
あまり昔よりも今現在ペアとして適してるかどうかなんだし

＞振幅はそれはそれで必要なんですが、それだけだとやりにくいです
1度ペアを見つけちゃえば寧ろそれだけで十分なんだけど
変に上げ下げトレンドを気にすると迷いが生じる

ひょっとしてペアを見つける段階のツールを探してるとか？
ペアトレ用のスクリーニングみたいな感じで
もしそうなら希望も何となく理解もできるが

ペアを見つける段階のツールでもありますね。スクリーニングとまでは贅沢はいいませんが
ペア次第では何十％も評価損を持たされるので、トレンドは気にしたいです
ツールがないようならあきらめます

シェアだとベクターで何かあった希ガス
でもそこまでの価値があるかどうかは・・・
株式関係ってシェアだらけなんだよなぁ
マクロで自作したんならそれでいいんじゃない？

>>586
ありがとう。当面マクロでやってみます

>>587
これなんかどう？
スプレッドグラフにテクニカル指標を使える。
有料だけどね。
http://www.gcis.jp/jouhou/gc_pair01.htm

>>588
これは優れものですね〜。有料ということ以外は文句なしです
マクロ改良のアイデアにできそう。
参考になりました。

アイドリングの中でも、遠藤や江渡は地味な方ですｗ
鞘取りも地味な作業ってとこに共通点？

>>589
前スレに貼られていたこんなのもある
高いし自分は買おうとも思わんけど
http://www.tower.bz/soft/saya/

>>591
自分でロジックが組めないとかあほか

鞘取りは鉛筆と電卓と方眼紙があればできる
パソコンソフトなんか要らない
むしろ余計な情報が入ってきて惑わされる

>>592
？

>>593
基本同意
ただ電卓と方眼紙をパソコンでの作業に置き換えた方が効率は良い
サヤ取りに限らないが大抵はEXCELあれば十分

いや、変動感覚だ。
変動感覚を磨くためにも手書きだｗ

この暴落でも約定代金の0.5％しか儲からなかった
鞘取り儲からないな

テスト

一気に過疎りましたね。まあ保守がてら…。

>>596
考えようによっては、この暴落でも損失しなかったわけで、
そこが鞘取りのいいところですね。
うまい人は、片張りでがんがん取れるんでしょうが、
鞘取りすらへたくその自分では、
片張りのみではこの相場を生き残ることは無理だったでしょう。
まあ兼業トレーダーな自分は、生活かかっているわけでもなく、
毎日ザラ場に貼り付けるわけでもなく、
年に10%のパフォーマンスが目標ぐらいなんで、
鞘取りがぴったりなんですな。

基本鞘取りとはいうものの、信用資金の1割ぐらいは売りポジションに
まわしているんですけどね。

今日は２ペア決済して６万と６０００円取れた。
でも、なんか変な感じなんだよね。
片張りで取れたときとは満足感が全然違うｗ
こんな簡単に儲けられて良いのだろうか？
でもまだまだ確定損の方がずっと大きいので許してくださいｗ

>>599
満足感が違う、っていうの、なんとなくわかる。
ギャンブルで勝った！っていう感じが少ない。
その分脳内オピオイドの分泌が少ないんだろうね。

市場の需給の歪みからのおこぼれを拾ったという感じだからな。

監視しているペアを見てみると、最近は上へ下へと荒い値動きが続いているが
サヤの推移は非常に穏やかに開いたり閉じたり動いているのが確認できるので
一定のペースで気分的にも穏やかに売り買いできるのが自分には合っている

とうとう来月からSBI証券でもCFD扱いはじまるね。
http://www.sbigroup.co.jp/news/group/2008/1029_c.html

前に、FXサヤ取りはスレ違いかどうか？でもめたけど
CFDは対象原資産に株式も含まれるし、性質上サヤ取り
に向いているように感じる。
いわゆる自治厨の皆さんに許しを請う必要もつもりもないが
今後こういった新しい波に柔軟に対応して利益を上げる方法を
模索していくのは、参加者全員の利益となりうることをどうか認識
してほしい。

自治厨とか言ってる時点でもういい加減にしてくれって感じですわｗ

FXの次はCFDか。
鉛筆と電卓と方眼紙で頑張る人たちに新たな挑戦を挑むのか。

鞘取りもＯＣＯ決済ができればいいんだが

>>593
>パソコンソフトなんか要らない
>むしろ余計な情報が入ってきて惑わされる

これはネタか？
便利なものを否定することないんだよ。
手書きで変動感覚を養うことを否定したりする気はないけど、ソフトを使って多角的な分析をしたっていいんじゃないの？
時間が効率的に使えるから、分析に時間を回せるしな。
電卓やめて、ソロバン使えばどうだ？
損益の変動感覚が掴めるかもしれないぞ。
余計な情報で惑わされるなら、２ｃｈなんかやんない方がイイよ。
余計な情報で惑わされまくりだろ。
FXやCFDに惑わされて困るだろｗ

困らん
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