【割安】バリュー投資 Part24【情報】

V：価格と価値の差に着目したバリュー投資を語りましょう。
A：資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリューの限定はしません。
L：銘柄をあげるときは、「半角コード＋銘柄名＋理論株価」でお願いします。
U：方法論もアリ。批判ではなく、「自分はこういう考えでこうやってるぜ」でお願いします。
E：毎日見たくなる、雰囲気の良い有意義なスレッドにしましょう。

前スレ　バリュー投資 パート23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1208212304/

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(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>1 乙！

保有株コメ兵4000株一点張り
コメ兵の全国制覇
果ては世界征服を夢見て
少ない給料から毎月１００株
ボーナスで２００株買ってるぜ
( ´･ω･)...なんでも良いからアドバイスくれ

アメリカの兵隊みたいな会社だな

シチエ激安。
どう考えても安いだろ。

５００円割れはどう考えてもあり得ないから
今買い時じゃねーか？

潰れなけば安いとは思う。

日神不動産
まあ潰れねえだろ

現状のような世界同時不況期には、手堅いビジネスモデルを持つ少数の好業績銘柄にのみ
選別的な買いが集まり、そうでないコモディティ企業は下方修正の連発で株は叩き売られる。
トヨタ・キヤノンのような市況銘柄がひしめく日本株はトコトンまで暴落するだろう。

>>10
同意。
で、バリュー株じゃなくて成長株が物色されるんだよなｗ

なんだかんだで10年単位で持ってたら損はしないとおもうがね

>>12
バブルが崩壊したときもみんな同じこといっていた。指数は戻すかもしれないが個別銘柄の浮き沈みは激しい。
キヤノンはバブル崩壊時も勢いがあったし、トヨタはビック３との競争条件優位は変わらなかったから復活した。
だが、今度は新興諸国企業との戦いに勝たないといけないので容易ではないと思う

確かにそう言われてみたらそうだな。てか、指数自体もあんまり戻ってないんだよな。
長期で持ってて損するのは日本くらいのもんだし。

正直　ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/60720.html　を見て愕然としたよ

関西アーバン銀行。市場が反応しすぎ。

　　韓国は　なぜ　反日　か


　http://3.csx.jp/peachy/data/korea/index.html

このスレでも前に名前が出ていたインテリジェントウェイブ。誰かは持っていれば１０倍になると言っていたよね。
もちろん、そんなのは信じていなかったけれど、倍には成ると思っていました。
そのへんに転がっているただ安いだけのゴミ株とは違うと思っていました。
ところが、ずいぶんと安値でＴＢＯ。やっぱり分散投資と、安値でどんどん追加投資をして、
平均取得単価を下げることが大事なのでしょうか。１３番様は投資歴は長いのですか？

マンション分譲を手掛けるアゼル <1872.T> がカイ気配。午前９時１２分現在の気配値は１５円高の７１円。グローベルス <3528.T> は急騰し、１９円高の８４円まで買われている

a

>>17久々にバリュースレ来たけど、その銘柄が他と比べてどう優れているのか教えてくれ。
十倍野郎が湧いたって事は仕手とは違うのか。

インテリジェントウェイブは株主通信みると、業務内容が高度な印象。頭の悪い私にはその程度です。

>>14
長期投資は株価は長期では期待利回りに収束するという理論だと思うが、高PERの時はリターンが期待できなくて当然。
日本市場は企業が余剰資産を持つ特性から高PER、低PBRになるからPERは25〜30くらいまでは適正の範囲だったと思う。
http://www.ja-securities.jp/securities/html/jasco-inv/images/66890197722.pdf
米国とかは株価は一貫して上昇してるけど、90年後半のバブル以外PERはほとんど20以下に収まってる。
つまり株価が適正の範囲内で保有してる限り損することはほとんどないということだ。
バブルの時なんて、定期預金でもした方が期待利回り全然高いんだからリスク取って株やる意味が無いだろ。
だいたいバリュー投資家が市場平均PER80以上の時、株持ってるのはおかしい。

ノーリツ鋼機

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>>5
そう決めてんならアドバイスも何もありえないだろ。

下らねえんだよてめえら
安い株を長期投資すんならあんまり下らない銘柄ばっかり書くなよ

ドコモとか三洋電機買って寝ておけよ

何年かすればまた一相場あるだろうからな

ガキが短期で勝負するならコカウエストを何度も転がしとけ

今は銘柄見定めの時期でいいじゃないの
また2003年以降みたいなバリュー株相場がきたときに
買い参戦すればよろしい

一部の高成長銘柄やセクター以外は全部叩き売られてる今、
ポジションを持つ意味がわからない

2006年〜2007年で「バリュー株」を高値掴みした下手糞は
早めに損切っとけよｗ
これからどんどん日本の景気も世界の景気も悪くなるよ

また時期がきたら新興不動産で１０倍狙えばいいじゃない

不動産株は今後１〜２年が買い時らしい。
それまでキャッシュは温存しておきましょう。

ジョイント400円切ったら買うとか言ってた人無事かなあ(´･ω･`)

>>5
8/8に上昇トレンドラインを割っている。
テクニカル派なら、この日に全株手放してると思う。

と書いてしまってから、出来高見たら絶句した。
いっぺんに4000株も手放したら暴落してしまうね。
すこしづつ売るか、覚悟を決めてコメ兵と運命を共にするしか・・・

1点張りはやめときなさい
意味がわからないならリスク管理の基本書を読みなさい

好況になれば株価もあがるだろう
5年10年ホールドしておけば？
意味がわからないならバリュー投資をやめなさい

バリュー投資なんて金持ちの投資法なんじゃないか？
貧乏人はFXで資金を貯めてバリュー投資が最強。

>>9書いて買った俺オメ！

>>34
ＦＸなんてやらずに普通に働いて資金ためるべきだろ

FXは税金高いしなあ

>>33
好況になれば株価もあがる？

それってそもそもバリュー投資と関係ないじゃん。
頭弱いな。アフォか。

バリュー株でも碌な値がつかないのが今の状況ばね？

最近の不動産関連銘柄見て、PERが正当化できなきゃバリューも糞もないと身にしみて分かったろ。
単純指数比較さんには。

ねえねえ
おいらのエプコなんでこんなに下がってるの？
理由がわからん
含み損がえらいことになてるんだが

>41

業種が業種だし、業績が悪化してるから仕方ないんじゃない。
でも、買い残も順調に減ってるから、投げるやつが投げたらそのうち反転するでしょ。

↑ありがとう！
長期ホールドなので
気長に持ちます

そろそろいいかなって思って銘柄探ししているけど新興のでいい銘柄の
最安値は3月5月くらいだったんだな。見てる人は見てるんだね。
手持ちキャッシュだけで時価総額を超え、普通に前年と同じ収益出せそうな
ところが配当利回り５パーあるんだから安くなったもんだ。

バフェットとか今頃買い捲ってるんだろうか

どこの銘柄をだよ。

>>45
バフェットも最近は買い出動してるねえ。
まあ、米国株だけど。

月末200万はいってくるからかいまくっちゃる

>>47
中国株じゃね？５億ドル投資しようとしてたんでしょ？
米株が１番恐いね、ロジャーズも撤退してシンガポールに逃げたし
中国は米株とのリンクは小さいと思うよ、少なくとも日本株より。

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しかしこのスレ静かだな

高値掴みの下手っぴが全滅したからね
このスレが閑散としたら仕込み開始だよ

>>52
>このスレが閑散としたら仕込み開始だよ

昨日、4326と6157を仕込んでみた。

まだ一年くらい待っても十分のような気もする

閑散としているから
下げなくても良いよ
うな気もしますが一
応下げます。ところ
で未来の事は誰にも
分からない。今業績
が良い会社が将来も
良いかは分からない。
ならば今業績が悪い
会社を買うのがバリ
ュー投資では？業績
が悪くて財務も悪い会
社は低位株。低位株
への分散投資にバリ
ュー投資は勝てるのか
なあ？

天下のソニーがPBR1倍割れてますよ

本当に静かになったな
そろそろ荒らすかな

インテリジェントウェイブ。赤字続きでPBR低い。インサイダーの反対でTOB失敗。会社の内部は業績はこれからもっと上がると確信してるから。いんちき自社株書いの発表とは違う。

四季報読んでまた株を仕込みたくなってきた今日この頃。
これだけ下がってるんだから、なんかいい銘柄あるんじゃないの？
おまいらのオススメの奴なんか書いてよ。買い煽りはこういう時にやらないと。

俺はウェブマネー良さそうと思ってたりするんだがどうよ。
一高たかはしもいいかなーって。

中国株見てたら日本株なんて高すぎて買ってられないけどｗ

>>60
中国株の株価指標見れるのってどこか有るアル？

>>61
Ｈ株は先週金曜１日でぐんと上がっちゃったけどまだまだ安いよ
成長性も考えたら世界一安いと思う。

http://www.capital.co.jp/world_index.pdf

アリガ�d。

日本の新興市場にあてはめれば、PBRが高いんだろうね（勝手な想像）
そうだとすると、日本以上に景況感が重要なのかな、、

ついにバフェットが日本買い！？

超硬工具世界２位のイスラエル社、タンガロイを買収
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080922AT1D2101J21092008.html

　超硬工具で世界２位のイスカルグループ（イスラエル）は同５位のタンガロイを買収する。筆頭株主の野村プリンシパル・ファイナンスなどから、タンガロイ株式の９割超を買い取る。
買収額は700億円を超えるもよう。
イスカルは買収で技術を取り込み日本市場に足がかりを築くほか、タンガロイは世界大手の傘下に入ることで海外事業を拡大する。
超硬工具業界は新興国市場などで競争が激化しており、グローバル戦略強化に向けた再編が加速しそうだ。

　イスカルとタンガロイ、野村プリンシパルの３社が買収で大筋合意し、22日に発表する。(07:00)


バフェット氏：ドルには｢引き続き悲観的｣−株通して外貨に投資したい
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a_00vJSzpS2w

バフェット氏はまた、「株を通して外貨に投資したい」との考えを示した。
バークシャーは2006年にイスラエルの工具メーカー、イスカル・メタルワーキング株80％を取得した。
今回の中国と韓国訪問はイスカルが企画した。
同社はバークシャーにとって最初の外国企業投資だった。

更新日時　: 2007/10/25 13:22 JST

>更新日時　: 2007/10/25 13:22 JST

大丈夫

マイナー銘柄やけど
今仙電機ってどうかな？
かなり割安だが財務がイマイチだから悩む

天下のソニーがPBR1倍割れまで落ちぶれてきたか・・・

>>69
名前が知れてる大企業でPBR1倍割れとか初めて見るわ

>>70
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>>70
NTT・住友商事・イオン・積水ハウスetc

オレっ様の富士フイルムHDを忘れるな！！ホゲ！

>名前が知れてる大企業でPBR1倍割れとか初めて見るわ


調べてみると、無茶苦茶あるなw

　日本水産、大成建設、大林組、住友林業、大和ハウス、伊藤ハム、SOK、博報堂
　ハウス食品、帝人、旭化成、ワコール、大王製紙、日本製紙、電気化学工業
　三井化学、ダスキン、フジテレビ、新日本石油、コスモ石油、出光興産
　エルピーダ、TDK、パイオニア、ローム、横河電機、日産自動車、日野自動車
　ヤマハ発動機、凸版印刷、住友商事、青山商事、丸井、クレディセゾン、ダイエー
　新生銀行、あおぞら銀行...............

ありがとう、おかげで楽しめたよ

やっぱり不動産は駄目だったな

不動産に何を期待してるんだ？ぱあーっとあがってぱあーっとつぶれる、それでいいじゃない

不動産は皆がダメダメ言っているときにでも買って、
皆が買いと言っているときに売れば、
相当儲かる、リスクも高いが。

いいよ不動産で儲けるなんて
だったら直接不動産かって貸す方が確実じゃん

a

東一の不動産でいいじゃん。
あんまり下がってないけどｗ

絶好の買い時が訪れたな
不動産も含めて

まだまだ悲観が足りん

3607とか成長バリューなのに全然放置されている。
減益予想のバリュー株と見分ける能力が問われる。

>>84
まじめにやろうぜ
団塊Jｒの結婚はもう済んだんだぜ
結婚ビジネスはもう下火なんだぜ

成長バリューｗ

パクリ投資でGSとGE買っとけ

成長バリュー（笑）

>>85
今の若い人はお金もないからねえ
結婚式挙げるぐらいならその費用を貯金してるカップルも多いだろうね

切ない世の中だな

3607を四季報で調べてみたー

不況でへろへろになる系の企業だと思いますた

バフェットが100年に一度の金融危機ですって言っているらしいが
といいつつも、買うべきところは買っているんだからちゃっかりしてるよな。
俺も今日から買い出動だ。しかし安くなったねー。

今からの買いはリスクが低いな。

バフェットは優先株だろ
配当狙いだし
いつもバフェットは配当と税金を気にするよな

>>94
配当10％らしいからな

イスラエルと中国に投資してるだろ？
あれは配当狙いじゃないと思うが？

バフェットはまだまだ景気悪くなるって言ってる
今回の投資はアメリカを救うっていう慈善的な意味もあるんじゃないかな
それに破格の条件だしね

たくさん会社がつぶれる夢を見たの

それは正夢だね。

で、どうするよ？
商社、医薬、小売りあたりでどうかな？
任天堂もよさげだが。。。

パス。勝負見送り。

やっぱりバフェットも税金は無駄だと思ってるんだな。

2006年後半からバリュー投資はお休みして債券にしていましたが
ここにきてようやく、まともな企業が投売りされてるのを
チラホラ見つけられるようになりましたね

>>101
同感
もっと下がれ
まだマージンが足りん

スマンやっぱり俺も撤退

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

(株)三菱ケミカルホールディングス@三菱化学 【東証1部：4188】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4188.t&d=t

　PER４倍
　PBR0.8倍

　配当利回り3.31%
　1株配当16.00円
　1株利益(連) 119.51円

　世界第５位の総合化学グループ。
　世界第１位のＤＶＤメーカ。

　暴落原因：ＴＯＢ前の株価操作
　コピペの目的：汚い仕手の邪魔をする事。
　リーマン倒産ザマーと思ったらコピペしてね。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

流行のコピペですね

初心者バリュー投資家さんにアドバイスしておくと、
総合化学のEPSは不況とともに暴落していくので
現時点でのPERや配当（配当性向一定前提）は何の参考にもなりません

日本の不況期にはPBR0.5割れの銘柄がゴロゴロしていました
4188も5割程度は下値余地があるので気をつけてくださいねー

北浜流一郎　損する伝道館
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4815620

私も過熱気味なころから徐々に外国債券に投資していったが
債券も結構下がってるんだよね・・・株ほどじゃないけど

こういう時バフェット銘柄は強いな
バークシャーも最高値近辺だし

>>109
日本株でも、バフェット銘柄みたいな長期放置銘柄が欲しいな。
生活必需品＋安定配当＋圧倒的シェアorブランド力持ってる推奨銘柄ある？


バリュー投資してるわけじゃないけど、
待ってた人間には毎日バーゲンセールだな。

考えてみたけど無いなあ
キーエンス　今は良いけど２０〜３０年後も高収益かと言われると？
花王　日本だけじゃなくアジアでもブランド力があるが劣化Ｐ＆Ｇの感は否めない
ミズノ　一瞬シューズは不況でも売れると思ったが高利益のゴルフ用品などは大打撃を受ける

オレの結論　トヨタ

竹田銘柄とかでは何かないかねえ。

ネットセキュリティとか調べたがイマイチ。
肥料とか都市鉱山とか？介護もイマイチだしなあ。

駄目駄目言われてる奴だよ。どうせな。
株なんてそんなもんさ、かつての鉄とか不動産の最悪の時みたいに。

>>>111
俺はヤクルト
ＰＥＲが１０倍台前半まで下がったら永久ホールド狙いで買ってみたい。

ただ、市場に逆行して順調に上がってるけどな。

普通に電力株でいいんじゃないか？

>>114
気づかなかった
おまえ頭良いヤツだな

おれも注目させて貰うわ
ありが�d

雪印おすすめ

5008　東亜石油
実態は昭和シェルの川崎製油所。

業績は安定しているが財務が微妙

今日は小型バリュー株の下げが特にひどいな。
俺はもうここまでだが、まだ資金を残っている奴は俺の屍を乗り越えてくれ。
何も考えなくても安いのが分かる状態まで行ってる。

>>119

�d
それじゃ踏み付けて乗り越えさせてもらう

ABCマート
超バリュー

>>117
雪印はユーロ安になると安い輸入チーズが入ってくるし、チーズ新工場の原料確保に苦労しているみたいだからダメホ。

>>122
輸入チーズには価格の倍程度のみかじめ料がかかるから大丈夫みたいだ
雪印かうぐらいなら、明治かうけど

>>123
雪印と明治は今までも輸入品に押されていた。ユーロ高の恩恵をうけて新工場作ったけど、
国内の原料は調達できないわ、ユーロ安になってくるわの状況。いずれ立ち行かなくなるよ。
つうか、儲からないチーズ工場やめて、さっさとバター用に生乳まわせって。

もう世界恐慌そしてリセッション入りは明白なのであり、今後は景気敏感株の買いは勝率が低い。
これからの時代の買いは内需銘柄だ。
4756 CCC　の買いを是非検討するとよい。こんな大暴落の日にも逆行高している大変力強い銘柄である。
しかも、逆行高すると空売りが大量に入る。燃料が補給されたのである。

賢い人に確認させてもらいたいのですが
見た目の安さ（割安感）に飛びつくのではなく

負債の調達先、保有金融資産の内容、主力収益は外国からか内需か
原料の調達先（為替レートの影響を受けるか）、不況局面でもこれまでの収益がきたいできるか

これくらいは確認したほうがよいと思っているのですが
これに追加して考慮したほうがよいこと
あるいはこれは考慮しなくてもよい、ということはありますか？

>>126
それらを調査しながらもう1年待つ

>>126
１年２年ならそれでもいいが、
長期で見るならとにかくビジネスモデルを見るべし
継続的に収益を上げれるかという。

あぁこの流れを待っていた！
ついに暴落が始まりましたね
待ちくたびれたよ

買い場は1年から2年後、
誰も株を触らなくなったときだと信じています
どんどん下げろやー！

本当の価値が見直される時がやがて来ますよ。
株、現金、ゴールド、ダイヤ、すべてクズです。
こんなもん食えないしなんの価値もありません。
こんなもん無くても死にませんが。
食料、水、空気がないと死にます。

減配の心配のない高配当銘柄を買っといて1年くらい様子見するのがいいのかなあ

>>127
まだ買うには早いってことですかね。

>>128
うーんそれを見極めるのが素人には難しいんですよねー。
定性分析の基準が自分にはまだできてないです。
バフェット先生もわからないものには手を出すなとおっしゃっているので
まだ自分が手を出すべきじゃないんでしょうねー。

レスどーもでした。

東洋電機製造(6505)がぶん投げれてるな。
ようやく賭けてみるかという気がしてきた。
TOB失敗しても大きなリスクはないかなと。
\400割ってくれれば最高なんだけどね。

サン電子の通期業績予想は一転増益に
2008年 9月29日（月） 16時54分

　サン電子 <6736> が８０円ストップ高の３９８円で引けるなど買い人気と
なっていた。。２６日に会社側が、０８年９月中間期連結および０９年３月期
連結業績予想の上方修正を発表したことが好感された。中間期の営業
損益は２億円の赤字から５億５０００万円の黒字（前年同期７３００万円の
黒字）に引き上げた。第２四半期（０８年７月〜９月）にパチンコ制御基板
が好調に推移したほか、イスラエルの連結子会社の業績が好調に推移
したため。通期の営業利益は５億円から１０億円（前期５億８４００万円）
となる見通しで、一転して増益予想。期末一括配当１５円は据え置いて
いる。予想配当利回りは４．６％前後になる。

［ 株式新聞ダイジェスト ］
提供：モーニングスター社

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/080929/080929_mbiz155.html

久しぶりにチェルト買いなおした。
イオン子会社で有利子負債０．配当利回り６％(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

お宝株がザックザクだな。
さすがに今日は買った。
ここから下は買い進む。

株式投資って良い企業が業績がわるいとき＆不景気な時に買うべきなのかなあ。でも不景気で自分の給料も貰えなくて株を買う余裕が無い。

4327って無借金で配当7％こえてるｗ

減配されるに決まってる

ディフェンシブ以外はみんなすげえ安くなってる
これからはオフェンシブで逝くぜ

日経平均10000でPER13倍か
やっぱりまだ買えないかな

>>141
ＰＥＲなんて業績下降相場では意味なしというかむしろ有害。

子会社は減配したら親会社様に怒られるから
これからは利回りの良い子会社を買うのが得策かも知れん

まー皆さん、ゆっくり行きましょう。

チェルトみたいに親会社にがっちり経営を握られてるところだと
親の業績が悪化すると真っ先に締め付けられるけどな

逆に高配当政策で絞られるところもある。

毎日チョビチョビ買ってるけど下落スピード速いねえ
キャッシュポジション半分しか残ってねえ

新日鐵激安

スタートトゥデイ、後３分の一下がってくれ
買うから。

バリュー銘柄がより大幅に下がる今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか

天与の買い場が来てるな。
これから何をいくらで仕込むかによってバリュー投資家の真価が問われる。
この不況下でも業績に陰りを見せない優良割安株をしっかり拾おうな。

買い場買い場といわれ続け、早１年。
キャッシュも残り少なく平均単価下げようにも微々たる効果。
振り返れば、結局地合い次第だったというｗ

いや、地合い以上にバリュー株のほうが下がってるから困る。

中央経済社買ってみた。

株式全部バリューです
ありがとうございました

>>151
まったくその通りだと思う。
これから景気がどうなるかは分からんので、リスクもあるけど
ここまでくると、買い進む価値あると思う。
特に新興は

持ち株のPER*PBRが1になっちゃった！

新興なんて倒産するリスクもあるのに？

なんじゃこりゃああああああああああ

今日の日経はすごいな。
もう-1000逝っても驚かない。

ツツミとかなんでこんなに下がるのかわからない。
現預金と売掛けだけで時価総額なのに。

なんか↑と同じような科白を友の会会長がフーについて連呼してたのを思い出した
真の買い場は未だ先

ソニーでもPBR0.7
変な新興買ってる場合じゃねえだろ

現物だからいいものの何年漬けておけばいいんだよ〜・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

なに呑気なこと言ってんだｗｗ
預金封鎖、戦争、死だろ。
金が使えるうちに使っとけしばらくすればクズだ。

>>156
その銘柄どこだ？

　アメリカは戦争をたくらむぞ。。。

　どこをやるんだろ？

　イラクへ大挙して押し寄せて、イランも。。か？

　産油国に脅しをかける必要もあるだろうし、
　
　日本から金を引き出せる。

バリュー投資家が買い場だ、っていう時は大概まだ落ちるナイフの途中
次の数年景気後退するのに、冷静に考えて今が買い場の訳がないｗ
今買う人って、結局は値ごろ感だけなんでは？

いや、みんな戦争でもうじき死ぬからいいよどうでも。

>>167
このスレにもあと1年は待つような投資家もいるじゃない
今買ってるやつは値ごろ感

なあ
Topix100あたりに話を限定しない？
安全性ってのもﾊﾞﾘｭｰの条件だし
いい加減新興とかは無しで

2003年の反転のときは、バリューが注目されたのは、一息置いての2004年だったよ。
バリューは、反転がはっきりしてから、出遅れを漁ればいいんじゃない？

2003年の反転のときは、バリューが上がったのは、一息置いての2004年だったよ。
バリューを漁るのは、反転を確認してからで、出遅れを探せばいいんじゃないかな。

ありゃ、しまった。
大事なことなので2度書きました.。orz

>>170
ファンドが買わないような小型株がいいともいうが

反転するときって、地味なバリュー株よりもアホみたいな高成長株の方が上がるよなあ

バリュー株のパフォーマンスがいいのってどういうときだっけ？

>>175
高成長株がある程度上がって
遅れた株が物色させるとき。

結局買い場なんだけど、上がるのはまだまだ先なんだよな。
新顔のバリュー投資ブロガーが出てくるあたりで買うか

ていうかEPSの予想がまだ落ち着いてないから買えないよ
次の四季報まで待っても遅くない気がする
こういう状態じゃ企業間比較が出来ない

来年は、ますます米の経済が悪くなるし、景気悪化が直撃するのは、
BtoBの小型株だよね。

>>179
そういうこと
でもそんな事はこのスレでも前のスレでもずーっと言われ続けてる

赤字垂れ流しの駄目企業を売って、高配当株を拾いつつ嵐が過ぎるのを待つというのが良さげ

ということで具体的に銘柄を挙げてくれ。
もうオレはおまいらについていく。
この下げで自身のロジックは破綻、銘柄を調べる力も残っていない。

下げ相場は、壊れ相場。理屈が通用しない相場。大筋では理屈どおりだけどね。
よって、様子見。オイラは、まだ利益があるので、ETFナンピン。

日経平均
PER12倍PBR1倍
安いのかこれ

バリューで買っても全然効かねえよ。
しかも、ますますバリューになるんだから、
売れないし。
結局、逃げ遅れただけのような・・・

みんな買い一本なのか？
バリューだと思う銘柄の買いと、同業種で割高株の売りをセットにしとけば
そんなにひどい結果にはなってないと思うんだが

>>184
高すぎてまったく買う気がしないな。

PER12っても金利が0.5だからそんなものかな〜とも思う

来年度の日経平均のＰＥＲは１２倍どころじゃないだろうｗ

イオングループなのに、チェルトいい決算出してきたな。底で買えたホルダーオメ。

>>187
今まで一度も買ったこと無いんか！

何で今ＰＥＲ１２倍もある、外需関連株を買うのかまったく理解できないな。
まだ、チェルト買ったほうが良いんじゃない？

しかし、本当に新興は面白いな。
お宝株も、ぼろ株も同じ扱い。

前スレあたりまででコテハン名乗ってた奴らはどこ行ったんだろうなｗｗｗ

やっぱりツツミ上がっちゃった。
昨日今日ともっと買っておくべきだった。

>>194
だから、もっとゆっくり行こうぜ
まだまだ先は長いよ。

>>194
なんという目先狼狽ｗ

昨日と今日の前場は手持ちのキャッシュと時価総額がほぼ同一だったんだよね。
そんな異常な状態は長く続かないってことか……。
ま、買えたから良しとする。

>>184
TOPIXの予想PBR0.6とかｗ
ttp://www.morningstar.co.jp/RankingWeb/SectorPart.do?sectorCode=0000

先生！マーケットちゃんが息をしてないの！

おまいら、空前絶後の仕込み場がやってきたぞ。

キャッシュ満タンだからバナナの叩き売り状態で嬉しいぜ。

今日の今日までキャッシュ100％維持の奇特な人が俺以外にいたとは

こういう時は大型株買ったほうがいいと思うけど
どうですかね

>>200
なんか一昨日くらいにもそんな人がいたようなｗ
値頃的には納得だけど時柄調整的には全然まだじゃろ

そもそもテクニカルな↓ならともかく、
景気後退の瀬戸際のマーケット激動中に売買って意味がわからん
こういう時はマーケットが死の平静に包まれた頃からが出番じゃないのかね？

まだまだ大人しく勉強＆情報収集してようぜ。
テンション上がるのはわかるけどな。

世界恐慌で買った人って儲かったの？

>>204
何か新興は死の平静に包まれているけど
まったく動かん
もうアホらしくて売るきもしないのだろう。
下がったところは拾い捲っている。もちろん無借金のところだが
正直怖い。

>>206
儲かったよ。

適当に買い捲ったもう知らん

アメリカのバリュー派の人らはどうしてんのかな

oh yes value !
buy buy buy gyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 1!11!!!!!

まー皆ゆっくり行こうよ。

>>200-201
余程の賢人か、ビビリ屋さんですね。多分前者か

>>198
ところで、これは単純平均なのかな？

バリューとか関係無しに買いでしょ。
きっとものすごい反発がくるよ。
そのあと上がり続けるとは思えないけどｗ

もともとバリュー投資って予想じゃなくて統計論でしょ。
たとえば今１０月だけど明日の今時点の気温が今日より高いか低いかは、
わからないけど、２月なら低いとほぼ１００％言える、もちろん、
気温の場合は科学的な理由があるけどそれをしらなくても、
経験的統計的に言える、でも１００％じゃない、天変地異で、
はずれるかもしれない、バリュー投資も基本は、バリューなとこで買っとけば、
まあバリューの判断はいろいろあるが、いつかは買った価格より、
高く売れる確率は統計的に高いというだけ、
ただし気象なんかとちがって株は天変地位の起こる確率は多いｗｗ

今は10万ほど
種があります。十万円で買えるとこでいいとこないですか？

【〜10万程】底入れ急騰銘柄速報２
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1213367636/

反発狙いなら、バリュー株買ってる場合じゃないだろう

>>217
225mini

>>216
GM

>>216
ドルロング（レバ100）

>>216
イー・ギャランティなぞいかが？

ウォーレン・バフェットの憂鬱
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/04/post_3381.html
ウォーレン・バフェットの溜息
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/04/post_3402.html

最大の疑問
企業分析できるなら
ダメな企業もわかるだろ？
空売り側に回ればいいんじゃない。下り最速だろ。
何より、良い企業より悪い企業のがわかりやすい。
損失無限大が恐い？流動性高いとこ狙えばよし

バリュー投資の人に多いのは、買い前提の観念が頭にこびりついちゃってるのと、
過去の数字に基づいた分析にこだわっちゃうパターン。
理屈をこねるのが上手い人が多いのに、自分自身が内包している矛盾に対しては
理屈で考えることすらしないってのはほんと不思議。

>>224
なんかバリュー投資を誤解してないか?

10万以下、52週線越え、上位20銘柄。

2310イーシーワン　7714モリテックス　4833ぱど　4727ＡＰＳ総研　4756ＣＣＣ　
2791大黒天　9885シャルレ　2303ドーン　4731ユニバーサル　6469放電精密　
4777ガーラ　2398ツクイ　7641フォーユー　8572アコム　9711ＮＣＳ　
2123応用医学　6257藤商事　4781日本ハウズ　4239ポラテクノ　3828ニフティ

こんな銘柄の初動を捉えた人、次の銘柄をよろしく。

夢の街

>>225
買い前提って当たり前じゃん。
売り方に回ったらリスクプレミアム享受できないどころかマイナスだろがｗ
長期投資で売りなんてやってたら完全に不利だろ。
金融の基本的な知識が皆無だからそんな間抜けなレスしちゃうんだよ。

バリュー投資否定する奴に多いのは
こんな情勢でも余裕で圧倒的にプラスのバリュー投資家がいることを忘れることだなｗ

>>228
夢の街は来期予想がイマイチ。

日経平均　8276.43円

PER　10.61倍
PBR　0.98倍

EPS　780.05円
BPS　8445.33円


日経平均自体がPBR1倍を割り込んでバリューになっとるなｗ
トヨタ厨も昔このスレに居たがPBR0.85倍まで下がってさぞかし嬉しいだろうｗ

>>232
車はどんなに下がっても買う気起きねえ

みんなのお勧め銘柄をオラに教えてくれ！
手持ちの銘柄でもいいので　＞＜

>>234
どうせしばらくは乱高下しながらも下がる、
出来高少なくなって少し落ち着かないとまともな投資はできないね。
短気で狙うならスレ違いだし。

こんな暴落のなか儲けまくってるバリュー投資家の銘柄に興味があります　＞＜

>>236
そんなバリュー投資家、バリュー投資家じゃねーだろｗｗ
空売りヤロウだろｗｗ

じゃ、じゃぁ、>>230さんみたいに圧倒的にプラスになってるやつをお願いします！　＞＜

今は普通に売りからはいってる
バリュー投資は儲ける為の一つの手段、安いと思えば買うし高いと思えば売るだけ

>>238
それは、たとえば、最低十年ぐらいバリュー投資をやっていて、
種が何倍にも膨らんで、最近のこんだけの急落でも、
余裕で通算の損益がプラスって言う意味だと思うよ。

ありがとうございます！　＞＜

今月は買いで勝ててる。読みやすいしボラ大きいからな。
銘柄は結構なんでもいいんじゃないか？

ジオマテック、なんとかしてくれよー。
現金−有利子負債　50億
時価総額　　　　　35億って･･････。

いいかげん株価対策してくれよ−!!!!

>>243
バリュー投資家たるもの
そういう分析してるなら、安心してガタガタ言わず座して待て。

>>243
きちんと調べて大丈夫だと思うんなら更なる株価下落も喜んで買い増しすればいいだけ。
放って置く覚悟が無いならバリュー投資なんてやらん方がいい。

>>243
ファンダが株価に追いつくまで辛抱するのがバリュー投資。

>>243
5年待て

ありがとうございます。
じゃー。ナンピンするかなー。

>>246
ファンダが株価に追いつくって大幅下方修正するってことですか？ｗ

アピックヤマダを見ています

>>243
１年で６０億も赤字出すような企業の資産なんて評価してどうすんだよｗ

>>243
資産はともかく携帯液晶主力のビジネスモデルというのが厳しいかね
逆を返せば携帯事業に詳しくて業界の展望に自信があるなら気にすることは無いかと

どれだけ資産があっても、赤字で台無し。
ということを俺はビーイングで学んだ

LDショックで新興バブル弾けた後のバリュー投資で面白かったのは4700アクセス
本社売却で大量に現金獲得して借金完済→特配発表
その後、粉飾決算発覚で投信が投げてきたの拾ってタワーが買いあがってくれたので+50%上昇した辺りで利益確定。
今は不動産屋に貸した80億回収遅延してるから障る気起きないが・・・ｗ

あと、9852中央物産の本社売却益でPER1倍割ってた中での88円配当発表なんかも相当美味かったよ。

お前らバリュー投資家じゃないだろｗ

バリュー投機家です

ジオマは有機ELに期待したいんだけどね。
なにぶんIRがくそ。

携帯の販売落ちてなかったかな？今は買いにくいと思うよ。

ＧＭ倒産までいくかなあ
持ちこたえるのなら買っておきたいが

>>258
絶対値としては安いけど、スレ的には
この先GMに上がり目があるか、と考えると・・・・

ここで買うのがバフェットの投資法。
今回、バフェットがGMを買うかどうかしらんが。

暇だな・・パチンコでもしてくるか

ドワンゴ買おうかと思ってるんですが、どうでしょう？
上場来安値ですし

>>260
バフェットはコモディティ企業は買わないだろ

>>262
バリュー投資としては赤字な時点で論外

バフェットはすでにハゲタカ投資家に変貌している。

バフェットが過去にGMの売買で大もうけした時のGMの財務と収益ってどんなだったんだろう。

>>262
上場来安値ってのが買う理由なら、同じものが他にも山ほどあるだろう。

>>263
BYD買ったばっかりなのにその発言は・・・

おいひょっとして、このスレからバフェットクラスの成功者でるんじゃね！

もう少しレベル上げようぜ
折角人が少ないすれなんだからさ

PBRだPERだって言っても結局BPSとかEPSの予想の精度に掛かってるんだから
これをどう上げていくかを議論しないとまずいと思うんだよ

>>262
俺はドワンゴ買うけどな。
というか、今こそＩＴ系だと思う。

>>272
根拠は？

このスレ的には、ドワンゴなんて株価4万円位じゃないと買っちゃダメだろｗ

じゃトヨタの2009一株益予想しようぜ！

俺は256円！

>>275
いい設問だね
俺も予想するけどちょっと時間くれ

>>272
同意だが金曜コマツ仕込んだから金がないｗ

京セラ・ローム・村田あたりはどう？

>>273
ネット系ということが今は逆に評価を下ているし
不景気時でもネットの人口は増え続けるだろうし
拡大に金がそんなにかからない
ネットの世界は先行者利益がでかいので
有力なコンテンツを持っているところは買いだと思う。
といっても、ミクシーみたいに高いところは駄目よ。

ニコ動、最近さびれてね？気のせいならいいけど。

>>274
ドワンゴは安くなったらの話ね。

>>278
全く理解できないよ。どんな成算があるのだ？？？太陽電池？

>>275
赤字にきまっとるｗ

というか、不景気強い業界ってどこかね。

小売は？
ハニーズ

それと雑貨屋ブルドッグ

不景気になったら、衣料は駄目だろ？
ネット系の拡大も著しいし
雑貨も駄目だろ？ブルドックは安いと思うけど
やっぱり不況には弱いと思う。

どんなに景気が悪くなろうと、必要な物は買わなくてはいけないんだから
今まで高いところで買ってた奴が流れるとみて100円ショップとか良くね？

>>284
公務員

昔はギャンブルって不景気に強かったんだけどナー
今はそうでもないらしいね
そんな余裕も持てないほどの格差社会、ってことだね

>>290
そう思って、ゲームカードと藤持っていたけど
周りが下げすぎて、全然安くないんだよな。
それに、パチ業界は斜陽産業。まだ一時は持つと思うけど
もう伸びることはない。それでも爆さげしたら買うけどな。

>>284
医療系とか？

医療系は良いねー。
今、狙っているところある。
もう少し下がって欲しい。ＰＥＲ４倍くらいまで

8292 は どうかな？

そういうディフェンシブ銘柄はあんまり割安感がない
少し長い目で見られるなら商社や自動車なんかバカ安だとおもうぜ
不動産関係はどこがとぶのか闇鍋状態なのでさすがに買えない

しまむらを売れ。仕手が上げるだけ上げて、ただいま暴落継続中。

７i、マックスバリュ西日本、ハローズ
業績絶好調なのに売られまくり。

イオン
銀行の初期負担もあり業績はひどいが、キャッシュフローはしっかりしている。

プレナス、バンナム
莫大な利益剰余金と優れたブランド製品があるが、PBR１倍割れ

何か全然安くないところばかりだな。

バンダイはあと一声ほしいな。

>>291
藤は俺も持ってる
中間決算がよさそうなので楽しみ

>>299
すまん俺は１０万台で売った。正直藤はもう上方しても安くない。
安くはないけど、多分藤は仕手が入っていると思うので上がるような気がする。
もう少し安くなったら再び買いたい。

>>300
いや、いつ利確したかはしらないけど、
バリュー投資家としての判断はあんたのが正しいと思うよ？
俺はバリュー投資以外の手法も組み合わせて運用しているからまだ持ってるだけで、
純バリューだったらもう持ってないと思う

まぁ俺がピュアなバリュー投資家だったら、今は迷わずキャッシュ100%だけどな

しかし、バフェットが私は市場が何年しまってもまったく
かまわないと言っていたが、そういう株式を買うにはあと３割下がらないと
駄目だよな。やっぱりまだリスクとりすぎているのかもしれん。

>>302
俺もたいした腕前じゃないが、
藤を見つけられて今の藤を売れてるあんたなら
この先も生き残っていけると思うよ

下値余地の観点だけなら、いわゆる国際優良株は3割どころか半値もありうる
金融システムが破綻して市場閉鎖寸前に買い込んで寝とけばいいだけの話
破綻しなかった場合でも世界同時不況が襲うことにかわりはないので、
じっくり安値になるのを見定めてから買えばいい

俺は次は中国株と日本株の半々にするけどね
収益は中国で、保険は日本で

7iはたしかに売られまくりなんだがバリューと呼ぶにはまだ割安感が足りないな

バンダイナムコホールディングス

今期、自社株買 + 消却。株主還元に積極的。

予PER 10.31倍
実PBR 0.82倍
予配当利回り 2.59％
優待有り

利益剰余金　2000億
現金　　1300億

今期のヒット商品
ソウルキャリバー４　　２００万本突破 …… 日本ではあまり人気がない。
マクロスF　　　　　　　 DVD、CD、ゲームを巻き込んで大ヒット。ブルーレイ一人勝ち。実りの秋で収穫中。
コードギアス

期待の新商品
ガンダム新シリーズテレビ放送スタート
カラーたまごっち　　予約絶好調
アイドルマスターPSP　　来年１月発売

既存事業
ネット動画配信　　日本最大最強
ガンプラ　フィギュア　　３０年間売り続けている。
ガチャガチャ　　　重要な特許裁判に勝訴。しかし、カプセル飲み込んだガキに敗訴５億円。

不況時には優良大型株がセオリー。

>>288
100円ショップ系は消費税増税がらみで買いづらかったが、
この混乱で増税できない状況になったので狙い目だと思う

100円ショップは仕入れが下がり純粋な100円ショップにならなきゃ買えないな。

今回は資産の3割減った
12月まで寝るわ

>>303
いや、下手糞だよ。だってこの下げの中新興買い増してるんだからｗ
大部分が内需系で円高の恩恵受けそうなところばかり何だが、それでも
下げるんだよな。正直藤の方が下げてないと思う。
同じ金額売りも入れてるから損はしてないけど。
中国俺も買うよタイとインドも、今までは信頼が今一置けないと
思っていたけど、新興とかリートとか見ると、日本の方が糞なぐらいだからな。
中国株いっぱい配当くれるしな。

>>305
後３割下がったら買うよ。

>>284
ゲーム、パチンコ
おまけにどっちもキャッシュリッチな企業が多いし、後者は内需産業

話題に乗り遅れたorz
結構みんな見てる企業が被ってるなあ

業績要因が景気とは別のとこにある業種は、不景気でも稼げる強い企業と錯覚してしまいがちだから注意。
それらは単に景気とは別のサイクルで動いているだけ。
例えば、医療やギャンブルは景気より政府の規制がゲームなどのエンターテインメントはヒット作が出せるかが問題。
特にゲーム株はギャンブルそのものだと思う。景気では動かないからディフェンシブ株と勘違いしそうだが。

どうして、まともな業種が話題にならないのかね？
いまなら、電力株とドコモ株。金曜日仕手筋に防御ラインを叩き割らされているけど、
業績自体は底もしくは陰りが無いし、配当だけでもウマウマの水準。いずれ戻るよ。

仕手筋やら防御ラインやら、
おまえはどこの見えない敵と戦ってるんだｗ

>>314
糞株触っている素人乙！

今月の資産増加率がたった＋15%の素人ですみません＞＜

>>313
>業績自体は底もしくは陰りが無いし、配当だけでもウマウマの水準。

電力は政治圧力で値上げがどうなるかわからない上に東電ば減配
どこがうまい棒なんだ？

電力株やドコモ株を弄る仕手筋は聞いた事が無いな

よっぽど巨大な仕手筋なんだろうなｗｗｗ

>>318とほぼ同意見
あと電力がうまい棒かどうかはともかく、スレ違いなのはほぼ確かかと

>>313
こいつ頭悪すぎだろ　w

なぜ、電力や通信といった割高な銘柄を買い煽るのか？

バブル崩壊とかブラマンとかの地合いじゃ
バリュー投資が通用しない事ぐらい分かってたんじゃないの？

分かっちゃいるけど逃げられないって感じか

>>322
バブル崩壊とか、ブラマンこそバリュー投資家の出番だろ？
資本主義崩壊？
マジで思ってるならゴールド買っとけ。

次の時代は工具だな

>>324
んじゃあ5963買ってくらはい

コード5963(ごくろーさん）か
日立系列ってのが気に入らないけど指標はいいなぁ

なんで景気連動の工具銘柄を今買うんだよ
マージンどころかこれから下だろ
おまえら本当にバリュー投資家なのか？

>>326
＞日立系列ってのが気に入らない

やっぱりかｗ万年割安株なんてことにならなきゃいいが・・・

でも、めげずに買い煽り
バフェット　超硬工具　でグーグル検索
バフェット氏も目をつけている、利益率の高い旨味のある業界みたいです
ただ、規模が小さいのがねえ。今は好調でも業界再編や日立グループ再編
の波に飲み込まれてしまうかも

>>321
株というのは利益が伸びそうな会社に投資するのが基本。
基本的に世界恐慌モードだから、半独占または寡占企業しか収益の伸びは見込めない。
電力は今期が収益の底だし、ドコモはソフトバンクの大コケで暫く強いし、端末の買換えが減ると
収益上プラスに働く。

>>329
ウェザーニューズとか東京製鐵とかどう？

>>329
>電力は今期が収益の底だし、

読みが浅すぎ

4825
去年仕込んでればいい株
おいしくいただきました
今持ってる奴はセンスないと思う

5423
泣く子も黙る市況銘柄、国内成長余地皆無
興味なし

>>332

お前の評価なんて誰も聞いてないぞｗｗｗ

4825を選ぶのは筋がいい。
俺の監視銘柄に入ってる、ただ、高いからまったく買う気はない。

>>333
おまえさんの評価を教えてくれよ

大概の評価はどこかの誰かの「お前さんの評価」だよな、と
論理的な意見を言ってみる

鈴茂器工はどう？

>>330
ウェザーニューズは昨年末緊急地震速報＆決算回復期待で持って当てたが、今や全く妙味無し。
むしろこれからの金融恐慌の余波を受けて、石油開発とか海運とかは需要が伸びても金繰りがつかずに
設備投資が鈍る可能性が高いから、危ない割安銘柄の部類。監視銘柄にさえ今は入っていない。
東京製鐵は>>332と同じ理由で手出し不要。

6405
以前狙ってて徹底的に調べたことがある
結論は、回転寿司系開店ブームに乗れるか次第の設備投資銘柄
次に中国かどこかで寿司ブームが来るタイミング以外では手出し無用

俺は設備投資系銘柄のバイ＆ホールドはあまりよくないと思ってるよ
安い設備投資系で儲かるのはタイミングをうまく取れたとき

やはり、今まで生き残っている奴らはレベル高いな。
ある程度仕込んで落ち着いたら晒しあおうぜ

東京製鐵は世界的不況で慢性的な赤字体質に逆戻りする可能性がある。
世界的競争の激しい電炉メーカーだからね。
ま、割安だから500円割ったら買い下がりでいいんじゃね。

あと、セブン銀行とか今の株価のサイバーエージェントとかどう？

電炉は常に安いじゃねーか
波の底で買って天井で売りたいなら勝手にやればいいが
それだったら電炉である必要はない
トヨタか日産でも買っておいたほうがよくないか？

気になってるのは昨日話題になってた6257だ
1Q見て大減益望みなしだと思ってたんだが違うのか？
ヒット作の当たり外れがあろうと、CFが30億以上で安定してるなら安い
昨日の人戻ってこないかな

8410
いいビジネスモデルなんだろうが高い
暴落待ち

4751
バリュー投資スレでサイバーが社名に付く会社が出てくるとは思わなかった
高い
他に上場させられるような子会社の仕込みがあるなら違うかもしれないけど、
ミクシィで出尽くしじゃないの？

>>343
この板にあるパチスロ株のスレがあるからそこ見てくれば
よく分かると思うよ。

あと
ＤＤＳとかどう将来性あると思う？安くなるの待ってるんだけど

>>337
面白い銘柄だなぁ
将来のびるか買いかと言われると
まだ他の選択肢があるだろうって気持ちになってしまうが

セブン銀行安いな。
短期的にみても、上方修正、増配きそう。

PBRが低いだけの糞株はバリュー株じゃないよ。

8410って上場初日、成長バリュー株だから黙って買っとけってこのスレでいったら、みんなから反論されたよｗ
上方修正、増配は普通にあると思うが、それも予想の範囲内にとどまりそうだし、株価全体の水準が下がって
いるからこの前付けた３０万円はかなり天井臭い。

ネットイヤー
新興とはいえ安い

8720は基準価格が4240円なのに株価は1240円。
手持ちの現金だけで株価くらいあるのに、安すぎ。
ただ出来高がなさすぎる。

セブン銀行はないわ

何十年に一度の大チャンスを逃しちまったな。。。orz

またしばらくしたら
下がるんじゃﾏｲｶ？

>>354
75ＭＡ程度まで行くならば、その後今日の終値付近までｼﾞﾘｼﾞﾘと落ちてくる、と予想。
あ、スレちだた。。

最底辺で買わなくても十分だとおもうけどな。
個人的にはまだ下がると思うし

少なくともファンダメンタルのスレだろｗ

今日、京阪神不動産仕込もうと思ったのに・・・上げすぎだろ。
今日下げたら買おうと思ったのに
結局、キャッシュの３分の２しか買えなかった。

>>356
外需は確実に萎んでるので俺もあわてる必要はないと思う。

　　　　　　　　　　　玄界灘海難事故をご存知ですか？
記憶せよ!030702に玄界灘で起きた韓国タンカー船フンアジュピターによる日本の漁船第18光洋丸沈没事件（一人死亡六人行方不明）
一報以外沈黙そして韓国の船をあたかもパナマの船のように報道しまくった日本のマスコミ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E7%95%8C%E7%81%98%E6%B5%B7%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85
事件の概要（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1380162
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1749847
玄界灘海難事故韓国船追突ニュース（これも音声無し）
http://www.veoh.com/videos/v16040980gws2NKt8
玄界灘海難事故(03.07.05)ニュースプラス　家族現場へ
http://v.youku.com/v_show/id_XNDQyMDA0NjA=.html
玄界灘海難事故(03.07.05)日テレズムサタ　乗務員証言「(韓国船タンカーは）相手は助けるとか」「いや全然（救助活動もしない）」
http://www.veoh.com/videos/v16041032X33ZtRGk
玄界灘海難事故被害者家族現場へ(03.07.05)ニュースの森
http://www.veoh.com/videos/v16041040WjK5S5Rb
玄界灘海難事故韓国船フン・ア・ジュピター追突事故の判決(03.11.27)地方版
http://www.veoh.com/videos/v16041051JXQ8x9Zx
玄界灘海難事故ニュースの放送事故焦るアナウンサーが（・∀・）ｲｲ!!
http://jp.youtube.com/watch?v=4O3gl37V7-Q
すべてのニュースを確認した訳では無いが08年初頭におきたイージス艦と漁船の追突事故の報道と比較してもあまりに酷過ぎる。

8410が優良企業なのは誰の目にも明らか
問題は安いかどうかだ

仕手かどこかが、はしご外して集めるのがむかつくから書くわ

1966 高田工業所

2003産業再生法の認定受けて福銀から50億の優先株を割当して、再建中
しかし2008年には上場以来最高利益を出して利益準備金が50億を超え返済可能に
今期は15億でさらに利益準備金が６０億超える

PER 2.3倍 　利回り 2.15% 　PBR 1.15倍

利回りが低いのは優先株にも支払っているため
しかし利益準備金は十分になったので増配も可能

つまんない銘柄書くんじゃないよ本当に

捕まってて逃げたいだけなんじゃねーの？

ん、ここよりもつまらん銘柄があっても突っ込まれないが、何で突っ込まれるんだ？
名ばかりのスレか

>>364
焦ってる感じが出てるからだよ
感情をコントロール出来ない初級者の出す銘柄ってだけで門前払い。

>>364
お前が買値から下がって焦ってることなんて、こっちには関係ないことだしなあ
Yahoo掲示板で頑張れ、というこった

なんでこんな荒れてんだ

時価総額低くて下位市場なだけで調べる意味梨

1966は優先株が普通株に転換されると超割高になってしまう。
今の利益が今後とも続いていく保証も無いから転換されなくてもあまり割安さはない。
100円台になったらかってやらんこともないが。

>>350

ああいう女社長はよくわからない
なによりも見栄を最優先しそうで
21女よりはマシそうだけど
今、触らなくていいんジャマイカ？

女社長って点でバリュー投資にならないだろｗ

パーセントは個人的にこれから期待できる数値、底は知らん。
何買っていいのかわからんので、タイミングが全てだけど、市況をコツコツ
２〜３年かけて拾っていこうと思っている。


低成長株 　　　30〜50％
電力会社や鉄道　

優良株 　　　　30〜２００％
市況と被るような

急成長株 　　　１００〜１０００％
これが一番難しい
１５〜３０％の成長を続けられる会社　
２００３年だと、新興不動産とか４６６８・４２９０・・・
銀行や鉄も５〜１０倍のもゴロゴロしてたか？
株価が上がってもPERは落ちていく、ピーク時は株価下がってPERが上がっていく
　

市況関連株　　景気に敏感、現在は将来の動きを先取りしたような動き　　５０〜３００％
自動車　航空　鉄鋼　化学

業績回復株 　　パス

資産株 　　　　パス　

すでにバリューも何もなくなっとりますがな

早く、前回の安値きらんかね。

山口氏の新著が出たね！
ウンコ本は淘汰されて本物が出てくるのはいいことだ。

まだまだ地獄はこれからだよ。

エイブルはどうなのか

>>313だけど
電力とドコモきただろう(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
センスが無い奴ら反省汁！

>>378
おれは沖縄セルラー買ったけど

電力は配当だけ貰い続けるにはいいかもしれんな。
今買ってもとりあえず天井掴みにはならないだろうし。

>>378も上手いと思うけど、
このスレ的には>>299の方が圧倒的に上だと今日判明した

藤商事はキャッシュの塊なんだな
勉強不足だった

てか、それスイング投資の腕前かたってるだろｗｗ
ここ４、５日の結果じゃねーかｗｗ

んだんだ

>>381
金持ちなのは、藤だけじゃないよ。
パチ系の有力どころはどこでも金持ち

ハニーズもほめて。

おまえらはいくつ？
定年迎えた？

三十路むかえたばかりです

42毒だよ。
結婚予定なんてないから、お金を好きに使える。
すでに注ぎ込んでいる1000万に追加し、ここから2000万程度注ぎ込んで、
次の好景気までに3000万ほど儲けることを夢想中。

まあ幾つでもいいけど何か平均年齢高そうなスレだなって

これから日経平均下がったとしても買い増しのチャンスだと思う方がいい
ドルコスト平均法じゃないけど何度かに分けて買うのが今は合理的だね
逆張りになるし
まあ三分割して３ヶ月同金額ずつ買うのがいいだろうな
当たり前だけど

鈴茂器工　悪くないと思うなあ

過疎株っぽい名前だなあ。。。

過疎株こそ古典的な意味の割安株かと

誰も見向きもしない時買って、
皆が買い出したら売るのが味噌なんだから、
過疎ってるのは良いよ。

今はまだリバ狙いやらデイトレやらの投機厨がワイワイやってる

不景気本格化で出来高売買代金が激減してそいつらが絶滅するまで待っても間に合うと思うが

早く株をやることが、基地外だと思われるようにならないとｗｗ

鈴茂器工余剰資産価値割れだがバリュー株ブームでも来ないと上らんだろうな

バブルのときに株で大損した人間は暴落した株を割安だと思って買った連中だ
買った後にさらに下がり続けて無一文になった人間をたくさん知っている
実は暴落した株を買うのが一番危険なのである

バリュー投資には関係の無い話だな
暴落するようなクズ銘柄は最初から除外するし

ていうか時価総額基準をこのスレでも採用しないか？
さすがにバフェットバフェットいうのも恥ずかしいが
バフェットは小型株には手を出さないし
時価総額基準がないからアホみたいな銘柄を出すんだよ
で暴落する

日米欧、時価会計一部凍結へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081017AT2C1601T16102008.html

これじゃーもうバリュー投資オワタかもｗｗ
しかし、なりふり構わずだね、
市場はそこまでひどいのかとしか思わないのでは、
さんざん今までアメチャンの要請で透明性を言ってきたのは何だったんだ。

時価総額250億以上でどうよ？約1000社

バリュー株は時価総額の低い株が多い。そりゃそうだ、企業価値に対し時価総額の低い株がバリュー株なんだから。
時価総額基準は個人の基準としてはともかくスレの基準としては面白くないなあ。

>>402
399はそんな意味じゃないと思うんだが・・・

散々叩かれた金融・不動産か、景気循環株だな。
バリューは、そこらが戻った後に出遅れを漁ればいい。
優待含め利回り10％以上のものは、仕込んでもいいかも。

おまえら、過去の減配実績の確認だけは怠るんじゃねーぞ
去年の配当実績を元にした配当利回りなんて今年と来年で吹き飛ぶよ？

大西電気とエイブル買ってほったらかし。
11月になったら他になんか買う。

>>399
バフェットは出さないというより出せないのでは？
あの資金量になったら小型株買ってもしょうがないだろう。買うのも大変だし。

じゃあさ、安くて当然な銘柄さらすのはやめようか
出来高が極端に少ないとか資産割れのくせに配当性向ちょっととか

バフェットっていうかバークシャー社が小型株を扱わない（扱えない？）のは投資資金の規模の問題かと思うよ。

小型株やマイクロキャップは伝統的なバリュー株だから、それを外すとバリュー投資スレじゃなくなってしまう。

まぁたしかに安くて当然な銘柄さらすのはうざいといえばうざいのだけど
ココ１ヶ月で沸いた新参個人投資家たちはそのためのフィルタ持ってないだろうからなぁ…
バリュー投資を土地転がしと思ってる奴多そう

しかし、ネガサハイテク株も十分バリュー株と言えるくらいの水準になってきたな。
パナしかりTDKしかりソニーしかりロームしかり･･･････。

景気循環株は、不景気下で利益が激減するよ。
これから、PERがバカ高い状態になる。
不景気で高PER、好景気で低PER。それでも市場平均より高いβ。
日経平均が18000の頃、PERこれ安いで買って、大損している人は多いだろうね。
鉄とか、建機とか、資源とか。

だから市況銘柄は手を出すなと言っただろ・・・

「封筒の裏のメモ書き」くらい書いときゃいいのかな。

鈴茂器工(6405)
現金等　　　２２．１億円
営業債権　　　６．１億円（７．７＊０．８）
棚卸資産　　　３．７億円（７．５＊０．５）
負債　　　　　９．２億円

（流動資産の再調達価額）−（負債）＝２２．７億円

時価総額が１９．０億円だから資産面から見た割安株には該当すると思うよ。

>>414
それが消耗品の会社だったら飛びついたかもしれない
設備投資はこれから厳しいよ
赤字が出てもおかしくないと思ってる

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000091-san-soci

＞ネット最大手ＳＢＩ証券広報担当の緒方剛史さんは「株式投資を始めるチャンスと考えている
＞ 人も多いようだ」とみている。

＞カブドットコム証券の業務統括部マーケットアナリスト、藤本誠之さんは
＞「日本の個人投資家は（下落時に買い、高騰時に売る）『逆張り』が基本。
＞トヨタやソニーのような主力株をじっくり買っているようだ」と分析している。

どう思いますか('∀`)？

バリュー投資ってこれ買うのと大差なくね
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=23337.q&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

>>416
小賢しい、こっからコツコツいけば儲かると思う。

日本自体が市況株みたいなもんだから、赤字を出してない企業で
ＰＢＲを０、５０をメドにすれば勝てんじゃね？

まだはえーよ
市況銘柄が実際に赤字決算を出し始めてから物色しても遅くない
なんでそんなに落ちるナイフを掴みたがるんだ

でも、今は負債引いて、時価総額が現金以下のところもあるからな。

>>412
景気循環は怖いね。
監視銘柄で下方修正したところがあるんだけど
クソ味噌に売られる。
そこはいい技術持ってるんだけど
そんなの関係ねー。

>>416
「株式投資を始めるチャンスと考えている人も多いようだ」
そんな人が多いということは、、、、、また暴落でしょうｗｗ
早く株をやることが、基地外だと思われるようにならないとｗｗ

とりあえず株雑誌が本屋の店頭から消え去らないとな

>>416
ソニーはまだいいけど
トヨタは地獄だろ？アメリカのバブルで稼いでいたのが
一気に剥げ落ちるんだぜ。正気の沙汰じゃない。

>>417
新興はその人の能力がもろ出るからな。
変なの掴んだら軽く死ねる。

誰かバフェットの目で惚れ惚れするようなバリュー株探してくれー

8774 ジェーピーエヌ債権回収(株)はどう思われますか？

>>424
タイＥＴＦでもドルコストで買っておけば
俺買おうと思ってるけど。

タイはＥＴＦじゃなかった。すまん。

>>425
この情勢だと業績厳しそうじゃない？
下げたあとに買うってのはおもしろそうだけど

でも安いな。ニッシン債権回収倒産で高成長したりして。

>>415

短期的に見ればそうかも知れないし、だからこそ、ここまで売り込まれてるんだろうけど、資産面でこれだけ安ければ、買いだと思う。４〜５年のスパンで考えて倍位になると思うし、リターンとしては十分じゃないかな。

もちろん、他に魅力のある銘柄がなければの話だけど。自分としては、他に魅力のある銘柄があるんだけど、上の方に名前が出ていて、分散投資のひとつとして考えればいい銘柄だと思い名前を出して見たんだ。

>>425
安いよな
俺も狙ってる
だがちょっとグレーな臭いがして腰が引けてんだよね
ヘラだし

>>430
悪くはないんじゃない？
俺なら1年後に買って3倍のリターンを狙う
それまでにスルスル上がっちゃったら縁がなかったってこと

>>425

事業として悪くないと思うんだけど、クレディセゾン次第なところがあるみたい。

>>424
日本でバフェット型は難しいんじゃないかなあ？

8774 は事業として悪くないとかｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
ビジネスモデルが崩壊して収益源が消滅しているっていうのに。
ネタだよねｗ

バフェットは武富士買おうとしてたんだけど規制の影響でやめたんだよな。
彼は未来の無い事業には投資しない。

>>434

挑発に乗ると荒れるので、最小限で。

不良債権の減少であるとか貸金業法の改正であるとか、逆風が吹いてるのは確かなんだけど、小口債権の回収を得意として官公庁に食い込んでるのは有利な点だと考えてるよ。他のサービサーが参入してくる前に、拡大できれば強みになると考えてる。

永守さんが600円て言ってる株が400円で売られてるってのは
バリューやん

武富士　涙目

バフェットを本当に真似てるんだったら、この前までみたいにPERが20倍もあるような相場では買えまへん。
ここら辺で買いに行くのがバフェット流でそ

「ミスターマーケットに付き合うな」がバフェット氏の口癖だけど・・・
なんかミスターマーケットが断末魔の痙攣してるように見えて気になって仕方ない。まだまだ修行が足りないのか。

バフェットとか言ってる人はアメリカの大きい経済の変化を忘れてるよ。
彼がが株をかい出したのは、ダウが400-500ドルの時代。それが2007年まで
上下はあったものの13800ドルだったかな、まで上がり続けたわけ。
長期だとこんなチャート。
http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EDJI#chart1:symbol=^dji;range=19281016,20081017;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on
だから好業績株や割安株が安いときに買っておけば結果としては待てば上がった。
下がっても待てばまた上がった。
でも今の問題はアメリカのこういう成長が続かなくなってることなわけで。

>>440

コマドリを待っていたら、春は過ぎ去ってしまうらしいよ。

　　　↑あ、ダウのチャートはチャートの下の、期間の設定をMAXにしないと
　　　長期チャートが出てこないな。

>>441

数年前に、バフェットが珍しく為替に手を出して、ドルを売り続けたことを忘れちゃいけないと思うな。

バフェットだって神様ではない、
相場は甘くない誰にだって牙をむくことを忘れてはならない。

>>445

まあ、自分もバフェットを神格化するつもりはないけど、センスの良さは認めざるを得ないと思うぜ。

年齢から言って、ここにいる誰よりも多くの相場を経験してるだろうし、相場の怖さについては、大恐慌で酷い目に遭ったグレアムからさんざん教えられてるだろうしね。

極東アジアに大変なことが起こります戦争、株価大暴落、予見されていました。

↓

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=47221

トヨタ系 フタバ産業、経常益２４５億円を過大計上　
東証、名証が監理ポストに割り当て　[10/16]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081017-00000005-mai-bus_all

間違えたで済むか？粉飾決算、第2のライブドア？

売れない現状＆空売り天国

上場廃止＆株価10円までまっしぐら？

【7241】フタバ産業
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1224054074/1-100

売り煽りが出だしたね(笑)

逆に安心するよ。

てか、色々なスレをみてると、今週末は、買い煽りの方が酷いよ。

>>450

そうなん？

ここしか見てなかったから、わからなかったよ。

自分としては、しばらく低水準が続いてほしいから売り煽りはありがたいんだけどね。

トップダウンアプローチも一つの手法だから、否定しないし、その観点からいえば、今は買えないってのは、そのとおりなんだけど、バリュー投資とは観点が異なるんだよ。

バリュー投資は個別銘柄が売られ過ぎてる時に買い、景況感が出だした頃に売るから、トップダウンアプローチとは、どうしたって売り買いのタイミングが異なるんだよ。

極東アジアに大変なことが起こります戦争、株価大暴落、予見されていました。

↓

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=47221

考えて見りゃ今バリュー投資やるわけないな。。。
でも最近の書き込み中身ないな〜

今は、企業の予想が当てにならず、定量的分析が役に立たない状況だよね。
市場参加者は、恐怖に取りつかれているから、妥当な価格形成ができていないものもちらほら。
下げ過ぎ買いの指数売りとか面白いかも。
もっともチェックしているけど、ここ数日は、見直しの動きがあるので、今がらだとやや遅いかな。

>>454

そういう書き込みがバリュー投資家には一番ありがたいんだよ(笑)

ありがとさん。

景気はまだ悪化するだろうし、株価がここで先行大底ならいいが早すぎる気はするよ。
ならリバウンド狙いでファンダのいいのと考えてるんだが。

バフェットって今どんな株買ってんだろ

株価が下落してまだ一年だしバリュー投資家が今ここにいるわけないな(´・ω・`)

>>458

ＧＥ、ＧＳ、ＢＹＤなど。今年に入ってから、積極的みたいだよ。

>>455

収益力で計量するのは、なかなか難しいかもしれないね。それで、資産株に注目してるのだけど。

他にもいっぱいあるぜー。

>>459
上の方に後1年待つって人もいたから
結構たくさんいるんじゃないか？

GEOで逆張り狙ってます(`・ω・´)
優待もｳﾏｰ(゜Д゜)

3766 システムズ・デザイン

現金等　　２０．４億円
営業債権　　８．７億円（１０．９＊０．８）
棚卸資産　　１．１億円（　２．２＊０．５）
負債　　　１３．３億円

（流動資産の再調達価額）−（負債）＝１６．９億円

時価総額　１０．４億円

少し戻したのが残念だけど、今でも買いだと思うなあ。
まあ、タイミングは各自で考えてくれ。

てかさ時価総額が余資割れなのに無策で放置とか経営者絶対バカじゃん
長い目で見れば株主還元されずに食いつぶされるだけだと思うんだよね

>>465

５〜６年前にもそういってる人いたよ（笑）

当時も、同じような銘柄がいっぱいあったんだけど、最低でも２倍、平均すれば、もっと上げたぜ。

当時の四季報ＣＤ−ＲＯＭあれば、出してきてスクリーニングしてみればばわかるよ。
できれば、現金の比率が高いのがいいぜ。

さっきからおすすめしてる株は、グレアムのネット・ネット株というんだけど、
古典的な意味での割安株、割安株の中の割安株なんで、ほぼ鉄板なんだよ。

別に買いたくなきゃ買わなくていいけれど、バリュー投資って名前のスレに
親近感を覚えて紹介してるんだ。

（流動資産−負債）／時価総額の比率を高くしてみるとか、
現金の比率を高くしてみるとか、配当利回りも考慮に入れるとか、
いろいろやってみれば、いいリターンが期待できると思うけどね。

偶然と言いたければいってもらってもいいけど、俺は、この方法で一度も
リターンがマイナスになったことはないぜ。

資金を10年寝かせられるならネットネット買ってほっときゃいい
今年・来年はさらに下落する可能性も高いけど、そこで動揺するタイプには向かないな

>>468

１０年も待たなくていいとは思うけど、そのくらいの覚悟は必要だね。
動揺するタイプは、そもそもバリュー投資向きじゃないし。

8118 キング

現金等　　６４．１億円
営業債権　２４．３億円（３０．４＊０．８）
棚卸資産　１４．４億円（２８．８＊０．５）
負債　　　４９．４億円

（流動資産の再調達価額）−（負債）＝５３．４億円

時価総額　４５．３億円

6636 シスウェーブ

現金等　　８．２億円
営業債権　４．７億円（５．９＊０．８）
棚卸資産　０．１億円（０．２＊０．５）
負債　　　２．６億円

（流動資産の再調達価額）−（負債）＝１０．４億円

時価総額　４．９億円

まだまだほかにもあるし、俺が狙ってる銘柄は紹介してないけど、
上に書いた銘柄に分散すれば、結構いいリターンになると思うよ。

6636みたいなマイクロキャップ、ジェットコースターに耐えられるなら、
それ１銘柄でいいかもね。

面倒くさくなったから、これで打ち止めと。

ネット証券人気急上昇、なんて記事がアチコチ出てるので
常識的にはまだナイフは落ちてる最中

ここはどうなるか、知らんが投稿みてると底は近いなと思うｗ
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=5480

>>472 も言ってるけど、資産バリューな株はいくらでもあるんだよ。

問題は何で清算価値以下まで売り込まれているか、
現時点だけでなく将来も好収益が見込めるかどうかなんだな。

>>475
禿同
現段階だけでなくここから
数年先に大丈夫かを考えないとダメだな
とりあえず海外での投資が多い企業は厳しいな

ま、そもそも本当に儲かりそうなバリュー株が
このスレで槍玉になることはないだろｗ
バリュー株ってのは見つかりにくいことに意味があるわけで
見つかる前に買わないと手遅れだ
このスレで上がっている株はすでに誰かの手垢に染まっているんだよ

賢明なる投資家なり、証券分析なり読んで、割安株投資を勉強してもらいたいのだが。

割安株投資は、将来の収益の予測なんて、往々にしてはずれるってことが前提なんだよ。
普通一般人は、バフェットにはなれないんだよ。

賢明なる投資家の１５章に、正味流動資産（割安）株投資を行うのに、
将来の収益について考えてからするなんて書いてあるかい？
書いてあるのは、ただ、分散投資するということだけだろう？

自己流の投資手法はいいが、それだとわざわざバリュー投資なんて言う
必要ないだろ。

＞現時点だけでなく将来も好収益が見込めるかどうかなんだな。
それが分かれば、収益バリューのが・・・

この時代に将来のことがわかるのか、ってのは本質的な問題かも試練

>>477
バリュー投資ってグレアムだけじゃないから。
資産価値＋事業価値を考えるのは特に自己流でもないだろ。
レス1 を良く読め。

資本コストを認識してない企業が割安になるのは当たり前でそれもバリューと呼んじゃうの？
せめてＲＯＥ５％以下は規制しないか？

>>479
将来がわかるかって言い出したら資産だって減って逝く可能性がいくらでもあるわけで
元本を保証されない株式投資自体やらないほうが良くなる。

バリュー＝価値について総合的に意見交換するこのスレ自体を否定するんじゃないよ。

>>480

ネット・ネット株に投資するのに、事業価値なんて考えないんだよ。

ちゃんと、文章読んでくれ。

>>482

本当に、バリュー投資について理解してないな。

将来がわからないから、安全域を十分にとって投資するっていうのが、
バリュー投資だろ？

ファンダメンタルズ投資＝バリュー投資　と勘違いしてるんじゃないの？

>>483
賢明なる投資家に書いてあったら申し訳ないのだが、
ネットネット株を買ったとして、売却する基準というのは具体的に何を基準にするべきなのかなぁ？
収益バリューの場合、PER○倍以上とか、言える気がするんだけど…。

やっぱりバフェットさんより、グレアムさんの方に傾斜すべきなのかなぁ。
比較的収益の安定している業種なら収益バリューも行ける気もするんだけど、
やっぱり収益の見通しは難しいんだよねぇ…。

昨日から時価総額基準だとかＲＯＥ規制だとか決めたがる人居るけど
スクリーニング基準は人それぞれだろうし自由で良いだろ。
実際勝手にこだわったスレはすべて落ちてるよ。

自分は米国株を買っている＝ウォーレン・バフェット氏
2008年 10月 17日 19:57 JST ［１７日　ロイター］
米著名投資家のウォーレン・バフェット氏はニューヨーク・タイムズ紙に寄稿し、
自分は米国株を買っていると明らかにした。同氏は「株を買い入れるルールは単純だ。
他の人々が強欲になっている時に恐れ、皆が恐れを抱いている時に欲を出すことだ」と述べた。
同氏は、経済ニュースは悪く、金融市場は混乱し、失業者は増加し、
企業活動は減退していることを認識しているとしながらも「市場心理や経済が上向く前に、
おそらく市場は上昇に向かい、しかも大幅に上昇するだろう。コマドリを待っていたら、
春は過ぎ去ってしまう」と指摘した。
　さらに「米国の多くの健全な企業の長期的な繁栄に対して不安を持つことは、
理にかなっていない」と述べた。

>>482

>元本を保証されない株式投資

この時点でアウトなんだよ。

「投資とは、詳細な分析に基づいて行うものであり、元本を保全して、
適切なリターンを上げること」っていうのが、グレアムが提唱した
投資の定義で、これは基本なんだよ。

>>484 だからバリュー投資はグレアムの資産バリューだけじゃないって言ってるし、
このスレもその他の資産バリュー、収益バリュー、成長バリュー、ＤＣＦ法などさまざまな企業価値評価、
何でも語り合うスレなんだから他を否定するんじゃないよ。

>>1 をよく読め
いやならこのスレに粘着せずによそに逝ったら。

この暴落時にガッチガチのグレアム信者は必要でしょう。

水掛け論になるから、レスしあうのやめるのが賢明と思う。

そう熱くなりなさんな

投資に割く時間を取れないサラリーマンであれば、
ネットネット株は悪くないと思うよ？
売りのタイミングはマージンがゼロになったときでいいんじゃね？

ただ、ネットネット株よりも収益性の高いバリュー投資はいくらでもあるので、
わかってるひとはそっちをやればいい
それだけの話

ニューシティーがおすすめ。
これが究極のバリュー株でしょ。

一株純資産が40万ぐらいで、時価7000円。

>>489

否定はしてないぜ。間違った理解の仕方をしてるから指摘してるだけだぜ。

484 の定義は、全部のバリュー投資の基本なんだよ。

ネット・ネット株投資に事業価値なんて組み合わせるのが、根本的に
間違ってるってまだわからない？

>>493
あんた頭固いってよく言われない？

>>488
株式投資に元本を保全するなんて発想なんてどこにも無いんだけど。
そもそもグレアム自体が元本を保全できてないからｗ
投資の定義とか言ってるけど、それはグレアムだけが言ってることであって、
バフェットは期待利回り10%無いと投資とは言えないと言っている。

ちなみに将来の利益が予想できないってのは嘘だから。
そんなこと言ったら経営とは完全に運の世界で優劣が無くなる。
高PER銘柄は将来の成長を期待されてるからそうなってるわけだが、実際低PER銘柄より成長率は高い。
つまり市場による将来の利益予想は「ある程度」当たってるということ。
それが株価に対して適正かは別問題。

皆さんどの会社に注目してますか？？
私は京阪神不動産（財務良好＆過去10年ずっと黒字）が良いと思ってます。

>>494

中傷だけをするのはやめてくれないかな？

根本的に間違ってる＝否定だろw

ネット・ネットなら赤字続きでも良いのかｗ
清算価値で倒産する事しか考えないのかｗ
同じネット・ネットならこれからも業績が良さそうに思う方を選ぶのは
間違いなのかｗ

別に答えなくて良いから、もう俺にレスするんじゃないよ。

>>497
具体的にあんたの認識の凝り固まり具合をほぐしてるのが>>495だと思うんだが、
足りないようなら俺からも指摘してやるが？

>>496
成長率20％が維持できるならいいと思うよ。
最近めちゃめちゃ設備投資してるのに減益とかなったらＳ安連発だな

>>495

>株式投資に元本を保全するなんて発想なんてどこにも無いんだけど。

それを言ったら、そもそもバリュー投資の否定になるよ。

>そもそもグレアム自体が元本を保全できてないからｗ

証券分析を書いたのは、大恐慌の後なんだよ。自らの失敗を元に
書いてるから、説得力があるんだよ。

>投資の定義とか言ってるけど、それはグレアムだけが言ってることであって、
バフェットは期待利回り10%無いと投資とは言えないと言っている。

今、活躍してる著名なバリュー投資家（マネーマスターズ列伝に出てくるような）
は、ほとんど、グレアムの直接の弟子か、弟子の弟子なんだけど。

バフェットの発言は、別にグレアムの定義の否定になってないし。
別の角度から言ってるだけだしね。ただ、バフェットがバリュー投資
と言えるかどうかは微妙だと思ってるけどね。

>>501
必死だなw

お前さんはこれからもグレアムを信奉して
いつまでたっても市場から注目されないネットネット株を抱いて10年間過ごしてくれ
配当と合わせて10年で50%くらいのリターンはあるんじゃない？

俺は「バリュー投資」で年平均15%、10年複利で4倍くらいの成果を残せているから
今後も自分の手法を貫くよ
四季報CDROMのスクリーニングで見つかるゴミネットネット企業なんざ頼まれても買わんw

本当に仕方ないなあ。

事業価値を考えるような企業は清算価値割れになったりしないんだよ。

基本がわかってないから、言うことがブレまくってるんだけど、ちゃんと基本を
押さえてから発言してくれ。

>現時点だけでなく将来も好収益が見込めるかどうかなんだな。

清算価値割れな企業は、現時点では、好収益じゃないってばｗ

俺の方から頼むぜ。俺は、最初にレスをつけてねーぜ。
わけのわかんねーレスつけられて、ほかのやつが迷わないように
しただけだぜ。

>>502

別に必死でもなんでもねーよ。ちゃんといろんな本読めよ。
「バリュー投資入門」でも、「マネーマスター列伝」でもいいから。

俺は、５年で、４倍だがなｗ
っていうか、この２年くらいは全部キャッシュだから３年で４倍だがな。

どのくらいの資産を運用しているか知らないが、個人の運用で複利１５％は
低くもねーが、大したリターンでもねーぜｗ

>>495 >>502
以降、外基地はスルーという事でｗ

とうとう反論できなくなったなｗ

まあ、中途半端な知識でバリュー投資を語ってくれｗ

自分の理解だけが正しい、と思い込んでる人も困るが
それを外基地扱いするのも分別ある大人としてはいかがなもんかと

まだ健全な範囲の「意見の相違」くらいだと俺は思うけどね

つうか、資産の増加は似たようなもんじゃーか
仲良くしろ！

>>507
ここ最近の株価の暴落で初心者さんが増えてるのかもね
バリュー投資本だけを読んで判った気になると
あさっての方向に結論が出てくるから面白いよ
何冊読んでも大差ない
同じ思考系統の副産物を学んでるに過ぎないから

俺の周りにも似たようなのが数人いる
彼らは上がりもしない株を後生大事に持ち続けてるけど、
バリュー投資を実践していること自体が
精神的な満足感につながってるようだから
あえてツッコミはしない

俺の目的はただ一つ
仕事を続けながら資産を増やすことだけだ

>>509
ねえ、バリュー投資は目的じゃなくてただの手段だからねぇ
・・・でもそれ言うとスレチだよなｗスマン忘れてくれ＞ALL

はたから見るとどっちも頭固いｗ

一緒に酒飲んだりすると意気投合したりしてｗ

昔の青春ドラマみたいに殴りあった後仲良くなったりね

>>506
こいつは自分の解釈だけ論じてるが>>498には何も答えれてないぜ
資産価値と事業価値を合わせたらいけないみたいに思ってるし
コミュニケーション能力が異常なだけで十分外基地だぜｗ
今日だけで30回もレスしてるだけでｗｗｗ

ID:Mc59cnR0をあぼ〜んすればすっきりするぞｗｗｗ

>>511->>513に同意
おやすみ

>>512
投資歴や成績に関わらず盛り上がること間違いなしだと思う
この会社買いですよねーそうですよねー未来のテンバガーに乾杯！！！うぉーーー
みたいな感じで
んで月曜日にやたら買い板が増えてる

基本的にのんびり屋しかバリュー投資には向かないので
2chほどギスギスした飲みにはならんと思うんだがなあ

風呂に入って頭冷やしてたよ。

>>511 >>512 >>515 とりなしてくれてありがとうな。

発言の真意は、ネット・ネット株投資は、投資の素人でも実践できる手法で、
下手に収益を予想したりすると、往々にして機械的に分散するよりも
リターンが悪くなるから、やめておいた方がいいってことなんだけどな。

>>516 も飛び火して迷惑かけたな。ネット・ネット株も検証してみれば
結構リターンが高いってわかってもらえるはずだぜ。ちなみに、俺は、
ネット・ネット株がなければ、収益バリューもやるよ。

>>505 外基地扱いは取り消してくれよなｗ
　　　まあ、時間かけて説明すればわかってもらえると思うぜ。

じゃあ、おやすみー。

金持ち喧嘩せずｗｗ

>>434だが、
基地外レスした>>436がずっと暴れていたのか。
マジレスすると、サービスサーは、すでに１００社以上あって過当競争時代。
不景気で回収率は落ちているのに、債権の買取価格は上がっている。しかも
債権の売り手は買い手のブランドとかよりも買値を重視するようになっていて
官公庁ですら、もう競争入札の時代になりつつある。
8774なんて本業での収益見通しが立たなくなって、これまた競争過多のコールセンター
事業にいまさあ新規参入をやって、来年４月にはＨＤ化して一旦上場廃止予定。
これだけ悪材料抱えていて終わっている業界・会社というのはありえないぐらいだ。
>>436は会社の数字しか見てないな。会社の中身をもっと見ろよ。ボケ。

インチキバリュー投資にだまされちゃダメ。

彼らは頂点からすこし値を下げたところで、新興不動産やJREITを全力で買った。
ネットネットだの、PBR１倍割れだの、解散価値が …… と主張していた。
実質債務超過の糞株をバリュー株と主張していたのだ。

現在、彼らの資産は半値以下でしょ。

こんな人のとなえるバリュー投資が受け入れられるはずがない。

>>519
8774は債権買取じゃないでしょ。
HD化も、親の新規上場で実質的に上場を維持する予定と有る。
逆風が吹いてるのは確かだが、過当競争のビジネスをやっているとしたら、営業利益率がこんなに高くはないだろう。

>>519

ほう。さんざんやった後だから疲れてるし、あんまりまともにレスしない方がよさげだが、
自信があるようだから、この際質問しておこうか。

8774 が得意にしているのは、小口債権の回収で、主な取引先はカード会社だが、
カードその他の小口決済の量は今後も増えていくことが予想されるところ、パイは増えないのか。

カード会社を主な取引先とするサービサーは、他にどの程度あるのか。新規参入は容易か。

8774 は、債権回収受託業務を主としていると思われるが、債権買取業が売上高全体に
占める割合はどの程度なのか。

半期の売上高のうち、減少しているのはバックアップサービス業務のみだが、
これが減少したのはサブプライムローン問題が影響していると考えられるところ、
同問題が解決した後も減少したままなのか。

半期の売上高が増加したにもかかわらず、収益が減少に転じたのは、減価償却実施額と
固定資産除去損額が増えたことが原因だが、これは、今後も続く性質のものか。

官公庁に食い込んでいるサービサーは他にあるのか。

ＨＤ化は事業の善し悪しに関係ないと思うが、何か関係あるのか？


結局、小口債権の回収に特化しているのが強みだと考えているのだけれども。
クレディセゾンのごり押しで収益が悪化したりすることは考えられるから、
どっちつかずのコメントをしたのだが？

>>522
ああ、おれは債権を売却する側にいたので、業界の内側が君よりよくわかると
だけいっておくか。

>>523
だから債権の買取じゃないってば。

>>524
似たような物だってｗ
サラ金ですら債権回収業務撤退する時代なのにｗ

判決：会話になってない

この地合で年利１５％も行くなんて
やっぱりバリュー投資はすごいよなぁ

>>527
あれ。この２年キャッシュって書いてなかったかい？

お前さんがた4063信越化学どう思う？

半導体の需要自体は伸び続けるだろうし信越がないと世界の半導体は
作れないってくらい強いから不況でも高収益は維持できるんじゃなかろうか。
最近すごく下がってたから腰ぬけかかってたんだが。

次の好況期まで金沢社長がご健在であればいい投資だと思う

そういうやつはきっとロームとかマブチもみてるはず！！！！！！！！！！！

>>530
なるほどｗ日本電産ほどはないだろうが影響あるだろうね
愚か者でも経営できる企業がベターだったか

>>531
資産株好きだな！
なんか余剰資産価値＞事業価値の場合資産割れするケース多いね

終わってるなこのスレ
何を持ってバリューといってるのかわからない
PBRだけだろ？お前ら
それじゃあパチンコと変わらないぜ？

PBRで語ってる奴なんて1人でもいたっけ？このスレになってから

この中で外国株投資やっている人いないの？

将来的には、円安に進むだろうし
そろそろいい水準まで落ちてきたと思うけど。

将来的には円安に進む、って何を根拠に言ってるんだ？

株安+円高なんだから、外国株買ったほうがお得なんだけどね。

となると、米国なんかまだまだ下げると思うから、
今は現金温存でも悪くないと思うよ。

>>536
あー、そうだよな投資する先にもよるな。
俺は中国と、インド、
落ち着いたら東南アジアに投資したいと思ってるので
長い目でみたら今よりは強くなる可能性が高いと思って。

>>537
この前の暴落で少し買ったけど、これからゆっくり買っていくよ
今の上げ方も気持ち悪いし今は手を出したくない。

外国株は無いだろｗ　ドルとユーロが逝っちゃいそうなんだから。
円も安定しているといえばそうだが、資本財も売れなくなるし、国民の家計
貯蓄率は低すぎるし、老人ばかり。おまけに外貨準備は殆ど紙くずになりそうな
ドルとユーロで持っている。
中国の成長率２ケタ割れ＝政情不安を誘発し、軍事力を行使する可能性あり。
世情不安定な中、外貨建てで一番安心なのは、ゴールドだよ。

外国も不景気で成長率も落ちるだろうけどさ、それでも日本よりは高いだろうねｗ

>>540
インドは、まだ農作物の生産量にＧＤＰが左右させれるレベルなので
他の新興国よりも、世界経済の影響を受けない可能性が高いのでは
と思っているのだが、下がらないんだよねあんまり。

結局相場に賭けてるならバリューでもなんでもないわな

>>542
はぁ〜？
どう読んだら、相場に賭けてるという風になるわけｗ

9647とか下がりすぎじゃないか？
配当利回り８％。バブル業態でも無いし。

>>541
それ以前にインドは個人が個別銘柄買えなかったはず
投資信託にするしかない

インド株は銘柄少ないけどADRで買えるよ

例えばこんな株があったとする

発行済み株式数　10,000株
浮動株　51％

一株あたり資産1000円（内訳：現金のみ　売掛金　棚卸資産　固定資産など時価で変動するものはなし）
一株当たり負債0円（無借金）
一株利益　来期予想100円（今期200円　ここ10年赤字なし　平均成長率10％）
今期配当　50円（利回り10％　配当性向25%固定）
来期配当　25円（利回り5％）

現在一株　500円

来期は市場の景況感悪化で大幅減益予想のため株価が暴落

それでも配当利回りは5％以上あり、51％の浮動株を買い占めて解散するだけで確実に2倍になる
（持っている資産は現金のみかつ無借金なので、簿価が目減りしない）

この株を買いますか？

あえてここは手を出しにくい小型バリューを仕込んだものが
これから20年で勝者になれる
気がする。

>>547
検討の候補には入る
そこにかかれていない要素が多すぎるので決断までには至らない

>>548
大型株を仕込んだら10年で勝者かもね
大型株が上がり始めてから小型を仕込んでも間に合う

>>548
そんな感じするね、売る人は売ったって感じ、
閑散としているから売りがない。
大型はまだまだしこりがたんまりだね。

本当のバリュー投資家なら、7241と9647買うだろう。

>>551
ちょっと怖いよ
ttp://response.jp/issue/2008/1016/article115102_1.html

予想配当利回りなんて当てにならんと思うのだが。
好景気時ならまだしも。

底を打ったのを確認してから買えばいい、ような気がするんだけど、
それって結局テクニカル（タイミング）トレードだよね？

いくらいい銘柄探しても、結局市況には勝てん
そんな思いもある今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか

>>554
市況＝相場の事だよね
相場に乗るか、自分なりの企業価値評価を信じるかは永遠のテーマでしょう
これからナンピンしながら買い増すのが良いと思う

>>554
上がったとか下がったとか気にしないで
始めから買う株価決めて指しておけばいいんだよ

今の景気観から思うに業績は判断し難いから
資産価値評価を重視する方が良いと思う

またもや絶好の買い場ｷﾀｰ！

内需はあんまり下がんないな

>>557
もう俺は、業績云々じゃなくてどう見ても倒産しないのに
倒産の可能性まで考えてしまう所まで売り込まれている銘柄を拾ってる。
しかし、成長期待で狙っている銘柄は全然下げない。これは困った。

>>560
待ってりゃ下がるよ
個人投資家の口座が増えましたなんて提灯ニュースが出るうちはまだまだ
100年に一度の大恐慌かもしれないんだからじっくり待ったもん勝ち

こういったときは、今でも儲かっていて、不況になったらさらに儲かる会社に投資すべき。
2700とか内食回帰と米ぬか人気で暫く業績いいはず。

>>561
もちろん待つ。
提灯記事がでてるし、バフェットも買い煽りしてるけど
最近、資本主義滅亡論者も目に付くようになってきた。
日経はまだ下げるだろうけど
狙っている銘柄が一緒に下げるという保障はどこにもない
だからここからは下がったら買うよ。

下がってる時にまだ下がると思うもんだよ稚拙な人はね。上がってる時もおんなじ。
今の暴落は外資の機関が売ってるからというのは分かってるだろ。
ヘッジファンドは決算が１１月の集中してるんだよ。
だから１０月中に整理して投売りしてる。
まあ決算が出てから悲観でまた下がるという発想もあるが、
売る主体の機関は決算前に売る方が理由がある。

決算後も投げが続くことを知らないのね・・・

稚拙な人は底を当てたがるもんだ
底入れ観がでてから買うもんだろ

>>565
多分見ているところが全然違うと思う。
ソニーとか、メガバンクとかはダウが６０００にならないと
手を出す気が起きない。
最後まで狙っているところが下げなかったら
もう、単純にＥＴＦを買おうと思う。

>>566
名人は天井売らず底買わずって奴ですね。

>>5
だいぶ下げたね

>>562
不景気になったら、オカズも減ってコメをもっと食べるようになるかもなｗ

>>562

普通の相場つきのときも
そんなこと考えて、みんな曲がるわけだなｗ

内需関連株はほとんど下げんなぁ
むしろ上がってるのまであるし

>>572
だよなー。
俺の持っている銘柄の中にも
暴落前より上がっている奴がある。
しかし、正直ここまで強いと気持ち悪い。
といってもＰＢＲ４〜６倍ぐらいに皆いるんだけどね。

だから外資の機関が投げ売ってるんだから、お前らの持ってるクズ株なんて下げるかよｗ
昨日の朝生でも堀が良い銘柄ほど下げが激しいと言ってただろ。

>>574
下落相場の時は、ベータ値が低い銘柄にポートフォリオを組み替えるっていうのは投資の基本。
ベータ値が低い銘柄＝外人と機関が買いあさっていない銘柄の中に有望なダイヤモンドがある。
外人と機関はどんどん減っているから、空売りの買戻しのリバはあっても天井は低いよ。

バリューなんて、不人気に賭ける逆バリだろ。
だったら、今からは、投げ売られている高βの外需優良株だよ。
ほんとは景気に左右されにくい優良株がいいんだけど、人口が減っていく日本にはないから。
攻めに入るタイミングについては、人それぞれだろうけど、そろそろ攻めの姿勢を見せないと、
いざって時に腰が引けて勝負にでれないぜ。

ねえ、投資って全部バリュー投資ってことになるの？
お金いっぱいあるから　資産バリュー
業績がいいから　収益バリュー
これから伸びるから　成長バリュー

皆、面倒くさいこと考えて投資しているんだな。

俺は外需優良よりも狙っている銘柄の方が
安くて良いと思って買っているんだけど。

皆もソネットＭ３とロームが同じＰＥＲだったら
ソネット買うでしょ？

>>576
この人はこのスレに何しに来たんだろう…

日経５０００円いくから様子見るって逝ってる奴はいったいなんなんだよ。
空売りすればいいだろ？
結局自信ないんだろ？

去年から売りっぱなしですが何か？

>>580
この人はこのスレに何しに来たんだろう…

今、ガルブレイスの「大暴落　1929」が売れている。
相場のボラが落ち着いてくれば、グレアムの「賢明なる投資家」が脚光を浴びるんじゃないか。
だから、“これから”バリュー銘柄を監視していくのは悪くないと思う。
ただ、今回の暴落相場はどこで落ち着くか、或いは、相場が反転するときに誰が買い上げていくのかが見えてこない。
バブル崩壊後の上昇相場では、その背景には全て害人投資家の買い上げがあった。
底値でしか買わないチキン個人や国内機関投資家では役不足。
今回の金融危機での“害人投資家”の傷み具合にかかっているだろうな。
うーん、（短期的には）あんまり期待できないかも・・・。

自動車関連は数年は鳴かず飛ばずだろうけども
そうはいってもどんなに景気が悪かろうと車の買い替えはいずれ必要だし、鉄道船舶の時代に戻ることもなければ空路の時代が来るのもまだずっと先だろう？
5年10年単位で気絶していられるなら、潰れさえしてなければ現状の株価以上にはなってると思うよ。

余剰現金＝現金および現金同等物−運転資金

運転資金＝売掛金+受取手形+在庫-買掛金−支払手形

運転資金がマイナスのときは余剰現金は増えるんですか？

>運転資金がマイナスのときは余剰現金は増えるんですか？

運転資本が減少すればキャッシュフローはプラスになる。
結果として余剰資金は増える。

運転資本がマイナスかプラスかは、キャッシュフローには関係ない。
影響するのは運転資本の増減。

>>584
安い車ならそれなりに売れていくだろうけど
利益率低いからねえ

アメリカを象徴する飲食物がコカ・コーラなら、日本を代表する飲食物はカップヌードル。

大きく下がったらパフェット流で日清食品買いだろ。

そういや昔、バブル崩壊のとき
野村の投資信託が半額になって、もろ糞に言われていたが
タワーにくれべればなんてことないよな。
この先どうなるかは分からんけど
現時点では神の領域。まだ澤上の方がマシだろう。

タワーってどうなってんの？

ソニーがPBR0.5って完全に終わってるな

結構マイナー小型の株は上げているのが多いな。

>>592 うん、小型バリュー株は逆行高なのがよくある。
俺の考えだと、市場は配当政策に敏感なのではないかな。

>>517 だけど、一応、俺の言った銘柄の成績さらしておくな。
機械的に分散した資産株投資が悪くないってわかってほしいんだよ。

　　　　27日　　17日
3766　　290　　　265　　9.43%
6405　　400　　　384　　17%
6636　　1650　　1610　　2.48%
8118　　175　　　183　　-4.37%

平均で2.93% だよ。３７６６と８１１８には外人もいるぜ。

参考：トピックス
　　　　746　　　894　　-16.55%

対トピックスで 19.48%　のアウトパフォーム

まぁ、こんな短期間で成績も何もないけどな。
気に障ったら勘弁してくれ。

>>593 訂正

6405 鈴茂器工　17%→4.17% の間違い

>>593
とりあえず外基地というのは取り消すけど
分散と言うからには10〜20銘柄に分散しないとたいして効果無いんじゃないか？
機械的と言うけど、ただ資産バリュー＝安全域が多い順にだけ選ぶのか？
俺の言う将来の好収益ってのは安定して配当出せそうってのも含まれる。妄想かもしれないけど。
だいたいグレアムどうりにするならこんなスレ要らないし、皆の選択基準を語り合うのが良いと思うんだ。

>>595

後付けと言われないように、名前を出した銘柄でパフォを出したんだけど、
本当は１０銘柄ぐらいにしたいとは思っている。

ただ、５銘柄ぐらいでも分散の効果は十分あるらしいぜ。
（グリーンブラット投資法２９頁）

これ以上は、同じことの繰り返しになりそうだから、やめておくよ。

金借りれない貸してくれないからしょうがなくキャッシュ貯めてる

ザル審査だから糞食いリスクが比較的高い

時価総額基準に引っかかる

流動性難

買収防衛策だけは熱心に、ファンド寄りつかず

等々の理由で安くてあたりまえ

みなさん、含み損はどんな感じになった？

ピーク時の-20%。
Topixに比べたら、まぁまぁかな。

俺はピークからなら
−２５くらい
年初からはー８パーぐらい。

最高時はフルで行っていたりするので
これくらいで済んでるなら御の字
滅茶苦茶勉強になってるし。そりゃ、途中売り豚になっていれば
最高だったろうが、生き残ってまだ買う元気があるだけで十分だな。

大底宣言
売り禁止

底と判断するにはまだ早い

>>602
売り豚必死だな。

俺買い豚なんだけどな

次の底をみるまでは大底かは判定出来ず
ってそれ、バリューでもなんでもねぇｗ

経済情勢を勘案すればここは戻り売りを考えるべきところ
ってそれも、バリューじゃねぇｗ

バリューって厳密に考えると結構狭いよね

一気に含み益ｳﾚｼｽ

ノーリツ鋼機(7744)　無借金で（現預金＋有価証券)＝５１３億円

時価総額　２５３億円なんですが、何ですか？　

安いと思って今日買い参入しましたが、会社解散して、金分けてもらった方がいいんですが　　

>>607
ノーリツ行ってお願いしてこい。

>>607
株主構成見ると、とても会社解散とか買収とか出来なさそうなんだが。
どんだけ指標的に割安でも、実現する可能性の低い銘柄はなかなか上がらんよ

俺なら商社とか電池関係と原子力関係だな
丸紅、三井物産、伊藤忠だな
電池関係はいっぱいあるだろ
古川電池？とか今度上方修正でたらユアサとか
海運も下方修正でたからそれもいい感じになったら買うな
商船三井とか郵船とか。
ま、商社だろうな。俺はバーチャだからさ。
つーか原発関係は日本製鋼だな。東芝は半導体がだめだから
うざいしｗ

資産バリュー株持ってて利下げになるとなんか損した気がする

太陽誘電てどうですか？

そこまで悪くないけど
まったく買いたいとは思わない。

久しぶりにまた株を仕込もうか、と思って、Yahooファイナンスやら
日経マネーやら見て、ちょっと驚いてるんですが、

日経２２５に入ってる超一流企業で、会計コンプライアンスも守り、
利益も上がり、配当も出してるのに、ＰＢＲが１以下とか、
１ちょっとの銘柄がごろごろ転がってる状態。

言うなれば、ホンマグロの大群が目の前に現れたのに、漁師が、
（今月は、みんなマグロを食べないからね〜）と、銛を打たずに眺めている異常事態。

今、マグロが売れなくても、捕って何年も冷凍しとけばいいんじゃないかと
思うのですが、誰もそれをやらない。

サブプライムやらＣＤＳやらは分かるけど、何でこんな異常な光景が現れてるのでしょう？

異常な事態だからじゃないですかね
お値打ち品に誰も手をださないなら、それは

・揃いも揃って勇気・見識のない輩ばかり
・実はお値打ち品じゃないかもしれない

っていうどちらかかと

12000円くらいのときにここが底だと自信たっぷりに断言して買い捲った知り合いがいる
奴はもう株の話をしなくなった

>>614
何いってんのｗ

もう買いあさりは終わりかけてますよ。
マグロに例えれば、人間は食べないけどネコ缶への加工用なら
採算が取れる安値爆発の市場価格の状態は終わりつつある。

人間様は「まだ本マグロを食べる気分じゃない」って
言っていたけど、それも終わって「安いのなら1日に
３慣くらいならね。健康にも良いし」って手を出している状態。
アメリカ人も「one more toro please！」って騒ぎ出した。

もう４日もマグロ握りを食い続けたから、そろそろ飽きてきた
人が出だしたところ。

さあ、どうする！？　今からマグロのセリに参加する？

何だか、長文が多いな

でも、バカになって買っておけば、いいことあるよ

じゃあ短文でタツタ電線２８％とれたｗ

けしてマグロにかけたわけではありません。

数年間、営業コストを損益・成長０ベースで乗り切らなきゃいかんから
企業の体力だけは抑えておいたほうがいいかもね。
財務諸表見るの面倒でも自己資本やばいとこの放置はしちゃだめ

>>605
そう。常にバリューだと思う銘柄をナンピン。

皆さんお望みのバリュー来ましたー


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000001-jct-bus_all

>>619

他ではいくらやられた？

>>614
PBRは1倍を割っていますが資本の毀損で1倍を超えてくるんじゃないですか？

PBRの計算って繰越利益剰余金とか有価証券の評価差額金とか入ってくるの？
それ次第でぜんぜん数値動くんだけど
予想PBR使うんだったら
どうなの？

信用できるのは現金だけだわなあ
有価証券の比率が高いのはあぶない。

>>624
タカノと昭文社で死にそうｗ
>>626
>>627
いちいち調べるしかないよね
時価総額が小さいとこのブレを回避するには
ある程度の上場市場と規模以下は除外とか
ヘラとかジャスで数字だけ見て飛び込むのアブナイアブナイ

それを踏まえた上で、おすすめ銘柄を教えてくれ

>>629
５年我慢できるなら信越ポリマー
ここから暴落したら親が面倒見て引き取るでしょ（信越化学）
こんな関係の銘柄で横河ブリッジ━横河工事ってのがあったねえ

簿外になるデリバティブ商品とかを網羅しないと時価もわからん時代だしなー

5344マルワなんてどうよ？現金持ってるぞ。いくらなんでも底だろ。

4705クリップコーポレーション
いくらなんでも底だろ。

>>633
在日企業に手出し不要

バリュー凍死ｗ
シコシコｗ

>>593 だよ　２週間の結果報告だよ。

　　　　31日　　17日
3766　　261　　　265　　-1.51%
6405　　415　　　384　　8.07%
6636　　2290　　1610　　42.24%
8118　　190　　　183　　3.83%

平均で13.16% だよ。

>>472 で俺はこう書いたよ。

>6636 みたいなマイクロキャップ、ジェットコースターに耐えられるなら、
>それ１銘柄でいいかもね。

結果論かもしれないし、また下がるかもしれない。
今後のことを考えたら、小型割安成長株の方がいいかもしれない。
でも、成績として、悪くはないと思うよ。

6636 は、１年の成績としても十分なリターンだと思うけど、
四季報には、「停滞」と書いてある。
２００８年３月期の利益は前年度までに比べて、極端に落ちている。

もし、6636 持っている人がいたら、そろそろ売り時を考えてくれ。
全部は売らないでいいけど、倍になったら売った方がいい。

>>636

勘違いしないでほしいんだが、これは、別に喧嘩を売っているわけではないんだよ。

バリュー投資やっているやつらが、何か元気失くしていて、落ち込んでいるみたい
だから、がんばれって言いたかったんだ。

何か、いろいろなところでこき下ろされてるみたいだけど、結構、バリュー投資って
悪くない投資法だって、わかってもらいたくて、投稿したんだよ。

俺が自信を持って紹介できるのが、ああいう形だったということで、他の方法も、
みんな、紹介してもらったらいいと思う。
できれば、数字上の根拠を示した方がいいとは思うけどね。

また、事業の善し悪しを言うなら、
ポジショニングアプローチか、資源アプローチのいずれか、
又は両方からの考察を加えてほしいと思う。
俺には、真似事はできても、事業素質の善し悪しは判断できないけど。

板を汚して悪かった。じゃあ。

>>636

　　　　7/31　8/29　　9/30　10/31　8月〜10月パフォーマンス
3766　435　382　339　261　-40.0%
6405　552　515　482　415　-24.8%
6636　3100　3200　2240　2290　-26.1%
8118　295　228　215　190　-35.6%
TOPIX　1303.62　1254.71　1087.41　867.12　-33.5%
トヨタ　4660　4930　4380　3730　-20.0%
東京電力　2975　3120　2590　2770　-6.9%

　　　　　17日　31日　リターン
TOPIX　894.29　867.12　-3.0%
トヨタ　3420　3730　+9.15
東電　2585　2770　+7.2%

指数と大差ねーな
バリューではなくマーケットタイミングの方がインパクトが大きいし、
ディフェンシブ・内需大型中心のポートフォリオには完敗だろう

今日吉野家いったんだよ吉野家
そしたらさ日曜の朝なのに客が一杯なの
狂牛病がどうのとかメラミンがどうのとか言ってて
明らかに吉野家には逆風なはずなのに
やっぱりナンバーワンブランドって凄いなって
こういう時代に揺るがない事が大切なんだなって感じたよ
バフェットが吉野家に投資するかどうかは知らないけど
業界ナンバーワン企業を選ぶってのは重要だよな

>>638

どうとでも捉えてくれ。株価が指数に、ある程度連動するのは当然だろうね。

ただ、対トピックス 16.16% のアウトパフォームは、俺は、結構な差だと
思っているけどね。

>>638

どうとでも捉えてくれ。株価が指数に、ある程度連動するのは当然だろうね。

ただ、対トピックス 16.16% のアウトパフォームは、俺は、結構な差だと
思っているけどね。

>>640
東電アホールドに大幅に負けてるのを知ってショック受けちゃった？
11月が戻し相場だったら小型バリューは完全に置いていかれるからトヨタにも負けるぞ？

バリュー投資は利殖の手段の一つに過ぎない
だからバリュー投資だけにこだわる必要はまったくない
俺は先月今月と先物売り持ちで大儲けです
本当にありがとうございました

>>642
うまいね
分散で買いもち動けずじゃよくてマイナス１０％以内だもんな

>>642

ああ、安全域とか無視して７月３１日からずっとホールドしていたらって
前提か。

話にならないよ。

>>642

>だからバリュー投資だけにこだわる必要はまったくない

その通りだよ。俺は、バリュー投資も悪くないと言ったけど、
他人が、バリュー投資だけをやればいいとも言っていない。

俺は、君みたいに器用じゃないから、バリュー投資だけやるけどな。

それで、器用な君にお願いがあるんだが、今から銘柄をあげて、いつから
買うべきか、ここに書いてくれない？

俺みたいに不器用な奴でも書いて、君よりはパフォ悪いが、それなりの
結果出しているんだから、君なら楽勝だろう？

>>642 >>643
みたいなスレ違いバカは相手にするな

>>26

>ドコモとか三洋電機買って寝ておけよ

>何年かすればまた一相場あるだろうからな

今さら何だけど、この人はネ申だなｗｗｗ

丸紅と双日
上半期増益の割に株価が低迷

>>646

そうだな。申し訳ない。

明光ネット

お、おれも？
タツタ電線暴威だけどｗ

>>648
資源暴落中に投資しまくってる丸紅と
株主毀損キングのふたにち
従業員とかにはバリューだなｗ
>>650
光通信まだいるの？最近ウォッチしてないけど
塾は個別指導に変わる新ネタつくんないとね
老人の痴呆予防掘り起こすとかか

>>645
じゃあやってみようか？
パフォーマンス測定期間は年末までの2ヶ月間で、月次2回の累積で。
配当権利取り可で予定額を率に直して加算。
貸し株料は2.0%/年で売りのパフォーマンスから0.33%を減算。
売買コストは考慮しない
レバレッジは1で買い・売りの合計で100%。
俺は多くて週に一回見直し、最低でも月末には一度様子を見て入れ替えるようにする。

バリュー投資へのアンチテーゼが目的なので敢えて有名大型株中心に構成してみた。
個性も何も感じないかもしれないが、どの銘柄にもそれなりの理由があって入れている。
高いものも買うし安いものも売る。バリューでもなんでもない構成だ。


買い　組み入れ比率は各5%
2413ソネットエムスリー　327000円
2267ヤクルト本社　2425円
2602日清オイリオ　460円
3893日本製紙G　260400円
4911資生堂　1970円
6758ソニー　2220円
7241フタバ産業　595円
7974任天堂　30600円
9735セコム　3680円
9843ニトリ　6120円

売り　各5%
2875東洋水産　2515円
5405住友金属工業　247円
5631日本製鋼所　680円
6305日立建機　1100円
6586マキタ　1745円
6728アルバック　1808円
7267ホンダ　2400円
7956ピジョン　2835円
8058三菱商事　1603円
9983ファーストリテイリング　10260円

>>653

売りに俺の持ち株が２つもあるよ・・・

>>654
敢えて安いのも売ってるからね。
5分くらいで組んだポートフォリオだし、
過度に気にする必要はないよ？
653で勝てるかどうかは俺にもわからないので、
自分の信念を貫いてください。


ところでこの2つの文章の整合性が取れなくて何が言いたいんだかわからないが、
結局自分の都合のいいことだけ書き込んでるでFAだと思う？

>6636 は、１年の成績としても十分なリターンだと思うけど、

>ああ、安全域とか無視して７月３１日からずっとホールドしていたらって前提か。
>話にならないよ。

>>655
2chに書き込めば誰か買って値が上がるかも！
損失を少しでも穴埋めできるかも！

ではないでしょうか？
この人に限らんけど、なんの目論見もなく銘柄を出す人は少ないだろう

おまえらどんな銘柄持っているの？やっぱり小型株になるのかね？

>>646 にたしなめられたんだが、俺も若いんで勘弁。

>>655

俺は、10/18〜10/19 にかけて、銘柄を挙げて、>>472 を書いている。
7/31 にではなくて。別に 10/20 からのパフォでも構わないけどね。

その中で、必ずしも俺に対する批判ではないかもしれないけど、

1.小型株をバリュー株から外すべき
2.今は買うべきではない
3.ネット・ネット株は大したリターンが得られない
4.ネット・ネット株でも、将来の収益を予測して銘柄を選別すべき

という意見があったから、ああ書いた。

俺も言葉足らずなところはあるが、

「6636 （の 42.24%というリターン）は１年の成績としても・・・」

って言えばわかるかな？他の多くの人はそう読んでくれていると思うよ。

俺は、バリュー投資には、次の２つが必要だと思っているよ。

1. 十分な安全域（証券分析とか）
2. 絶好の買い場（バフェットの銘柄選択術）

6636 でいえば、7/31末での価格が3100円で、買値の1610円のほぼ倍で
十分な安全域はない。

暴落相場にも突入していない。

1.2.の要件のいずれも満たしていないから、7/31の時点では、買わないよ。

>>657
おれは小型だねー。
東一の銘柄一つも持ってない。
ただ、ワコムだけは買いたかったよ。
まー目標株価まで落ちてこなかったんだからしゃーないけど。

え〜と6636　6636
コードだけじゃ調べる機模試ねえけど
下請けかｗ
取引先がエルピーだＮＥＣエレクってよｗ
金かき集めても３億しかねえぢゃんｗ

シスエーブ理解して買うならニチコン買うでしょジョウコウ

7744は仕込むべきかな？

>>658
理解した
あんたの投資法だと
100年に1度の大暴落があるときにだけ平均15%稼げるわけだ
また100年に1度の大暴落が近いうちにくるといいなw

俺は上げ相場でも下げ相場でも閑散相場でも年率15%くらいで回ってるから
バリュー投資にはこだわらんよ

資産数百万で年率15%ｗｗ

福利だとさ、15%でも10年後には結構なもんになるけど
資産は増えていっても、使える金額は増えないんだよな

俺は天才だー、覚えておけー

までは読んだ。

リーマンには十分だよ
ボーナス出るたびに資金追加
10年目だけどそれなりの額になった

レベルひきい
つまんええ

短期投資のスレでつか？

短期投資で年15パーじゃリーマンなら割りにあわんだろ？
暴落時に出動するだけの方が俺はいいわ。

なんでだ？
時間のある週末に短信読んだりして銘柄見直して
必要があれば入れ替えるだけだ
投入時間は月に5時間くらい
これで複利で年平均15%で回るんだからやらない手はないだろう

君はもしかして、バリュー投資家は短信読んで無いと思ってるの？

大体、短期で週末に短信読んでも間に合わんだろ？
どういう手法か分からんけど、上方修正が出て上がらなかった銘柄に飛び乗るって手法？
というよりマジで短期でやってるの？

キモデブ男死ねよキモデブ男死ねよキモデブ男死ねよキモデブ男死ねよ
キモデブ男死ねよキモデブ男死ねよキモデブ男死ねよキモデブ男死ねよ
キモデブ男死ねよキモデブ男死ねよキモデブ男死ねよキモデブ男死ねよ
キモデブ男死ねよキモデブ男死ねよキモデブ男死ねよキモデブ男死ねよ

しょっぱいスレだな。
たまたま底値付近で買えて儲かったから
自分投資法が正しいっての素人の極み。
同じタイミングであれば、猿にダーツ投げさせてもそんにリターンは変わらん。
所謂バリュー銘柄と非バリュー銘柄でパフォーマンス比較してみた？
たまたま、大きく上昇した銘柄が一つ買えていただけなんだよ。
これに気がつかないと認知的不協和の“罠”に嵌るよ。
まあ、気をつけてね。

お前らは間違っている
俺が正しいまでは読んだ。

>>674

俺には、君がバリュー投資に対して、認知的不協和に陥っているようにしか見えないが？

上っ面だけではなくて、相手の真意を知ろうとする努力はした方がいいよ。

君は、どうぞ器用に渡って行って下さい。俺は、自分のできることをやるさ。

４９７４タカラバイオ買っとけ。
これからの可能性をまったくみないバリュー株より
材料株買っとけ
材料株もＰＢＲ1倍近くになってるのに今はバリューには
目がいかないと思うぞ。
人気が株価をあげるからなぁ。

>>658
正解かどうかは別にして、
少なくとも>>653の方が、卑怯者でないのは確かだな。
お前、ほとんど銘柄書いてないじゃんｗ

バリュー株って仕手株みたいな動きしかしない

>>674
この手合いも一時期よりはずいぶん減ったと思うけどな。
本を出したりしないだけマシだ。

金曜日だったかな？普段浜松町だけど
今日は三田で降りようって思った
なんでだろう。ちょっと下痢気味だったからかも？
木枯らしが最初に吹いた日。
目の前の女子高生のスカートが自然にめくれた。
真っ白い木綿のパンツを確認。（０．３秒）
普通の娘さんのだよ。

その日から火曜に日経１０３００円突破するような気がして
ならないのです..

>>678
ハゲド

>>653
面白そうだから、俺の持株のうち、バリューっぽいのを出してみます。
面倒なので、20銘柄全て5％で買ったと仮定して下さい。

2300　きょくとう　　　270円
25935　伊藤園優先株式　1060円
3098　ココカラファイン　1058円
4106　NEケムキャット　1250円
4290　プレステージ・I　95100円
4319　TAC　　　　　　　308円
4326　インテージ　　　1220円
4965　曽田香料　　　　840円
5999　イハラサイエンス　530円
6789　ローランドDG　　1201円
7503　アイ・エム・アイ　1181円
7611　ハイディ日高　　　738円
7617　オオゼキ　　　　2405円
7634　星医療酸器　　　　1195円
7739　キヤノン電子　　1450円
7740　タムロン　　　　1034円
7741　HOYA　　　　　　1753円
7839　SHOEI　　　　　912円
9430　NECモバイリング　1360円
9437　NTTドコモ　　　155000円

バリュー

おまえらまだPERだのPBRだの言ってるの　株はトレンド　それに乗れるかどうか　いい加減気付けよ

トレンドに乗る（笑）

>>683
653です。
面白そうなんでぜひやりましょう。どうせやるなら楽しくないと。

ちなみに俺、あんたのポートフォリオ嫌いじゃないぜ。
俺がバリュー投資をやるとしたら必ずチェックしたであろう銘柄がたくさん入ってる。
その中からこの2ヶ月で選ぶんだったら7617と9437かな。6789は地雷感。

他にも参加者求む。5銘柄20%でお気軽にどうぞ。

>面白そうなんでぜひやりましょう。どうせやるなら楽しくないと。

どうもありがとう。
殺伐とした感じになるのって俺も嫌なんで、楽しく行きたいですね。

>6789は地雷感。

個人的には、6789・7741・7839は、欧米の景気後退と円高の影響をもろに食らってしまいそうな予感もして
結構怖いってのはある。

>この2ヶ月で選ぶんだったら7617と9437かな

逆に円高がメリットになりそうで買い増しているのが7503・7611・7617辺り.....
って考えると、確かに感覚は似ているのかもしれないな。

>>683
その中で私が持っているのはTAC。
200円台から300前半でいっぱい買った。

子会社が多いね。親子上場のリスクが高いと思う。

>>683
その中だったら、プレステージｉｎだな。

どうも、俺が書き込むとよくないみたいだな。申し訳ない。
けど、俺が参加しない訳にも行かない感じ。長文失礼。

ネット・ネット株で、借金がなくて、配当を欠かさない銘柄に分散
という考え方で、次の銘柄を選んでみたよ。

四季報ＣＤ−ＲＯＭを使用

No1.
([現金預金(-1)]+[受取手形・売掛金(-1)]*0.8+[有価証券(-1)]
+[棚卸資産(-1)]*0.5-[負債(-1)])*1000000/([ＤＬ・日足終値(円)(-1)]
*[最新発行済株式数(千株)]*1000)>=1.5

No.2
[ＤＬ・日足終値(円)(-1)]*[最新発行済株式数(千株)]<100000000

No.3
[有利子負債依存度(％)(-1)]=-

No.4
[配当性向(％)(-1)]>0

スクリーニング条件式の関係　1 AND 2 AND 3 AND 4

これで、スクリーニングした結果得られたのが次の１４銘柄。
（安全域の大きいものから降順）

?9955　　ヨンキュウ
8783　　グラウンドＦＡ
2330　　フォーサイド
1788　　三東工業社
6964　　サンコー
2410　　キャリアデザイ
9651　　日本プロセス
7501　　ティムコ
8148　　上原成商事
3766　　シスデザイン
6149　　小田原エンジ
7559　　ジーエフシー
2423　　ＪＭテクノロジ
7849　　スターツ出版

過去に無配の年があった次の５銘柄を除外。

8783,2330,2410,2423,7849

>>691
(`皿´)ｳｾﾞｰから、お前は自分の銘柄晒せよ。

次の９銘柄に均等に分散投資。明日からのパフォで頼む。

1788　　三東工業社
3766　　シスデザイン
6149　　小田原エンジ
6964　　サンコー
7501　　ティムコ
7559　　ジーエフシー
8148　　上原成商事
9651　　日本プロセス
9955　　ヨンキュウ

>>694
今日晒した人は金曜終値でいいんじゃなかろうか？
面倒だし
嫌なら明日の終値で。
どれか一つ一番自信があるのを20%にしてもらえると計算が簡単なのでよろしく。

そのポートは財務指標オンリーのバリューポート代表みたいな感じだね
結果が楽しみだ

ノーリスクなんでどんどん晒してくださいな
なんなら俺がエクセルで一括管理するよー

>>695

>今日晒した人は金曜終値でいいんじゃなかろうか？

了解。じゃあ、9955 ヨンキュウで。単純に安全域の問題で。

>>685
じゃあ、トレンドが変わったのが分かったら
君が仕込み終わった後でいいから教えてよ。
約束だよ。

>>695
成長力は落ちたけど、とりあえずチェルト上げとく

>>697
チェルト100%ですねw
それもまた一興

>>695

あと、どうせやるなら、最低でも１年はやりたい。
できれば、３年ぐらい。ネット・ネット株が報われる最長の期間が３年程度と
思っているから。

短期の場合、手数料のコストは馬鹿にならないので、
手数料や消費税、所得税、配当への税金など、リアルさがほしいな。

>>699
3年も詳細計算もできたらやるけど、そこまで根気が続くかどうかはわからなーい
単に今の相場でバリューと裁量のどっちが上かを実証付きで見てみたいだけさ

リアルな運用は自分でやってるし、年平均15%ってのはもろもろ差し引いた後の
手元に残った分を分子にしたリターン率だよ
四半期平均で概ね+5%弱の数字に収まるし現金化も容易なので
大きな支出も時々ある家庭持ちリーマンにとっては
待たなきゃならないバリューよりもトータルの利便性が高いんだ
バリューだと相場が高いときにはリターン生めないしね

9955ヨンキュウ
配当半分にしたからそのスクリーニングも古いなぁ・・

>>701

織り込み済みだよ。無配じゃないでしょ？

割安成長株も入れておいた方がいいんだけど、誰も銘柄言わないので、
苦手なんだが、選んでみたよ。

グリーンブラットの「魔法の公式」を少しいじったもので、

No.1
[営業利益(-1)]*1000000*0.59
/([ＤＬ・日足終値(円)(-1)]*[最新発行済株式数(千株)]*1000
+[有利子負債(-1)]*1000000-[現金預金(-1)]*1000000
+[売上高(-1)]*1000000*0.02)>=0.2

No.2
[ＲＯＡ・期末(％)(-1)]>=15

No.3
[有利子負債依存度(％)(-1)]<15

No.4
[有利子負債依存度(％)(-1)]=-

1 AND 2 ADN (3 OR 4)

次の１０銘柄を抽出。

?2177 Ｖリパブリック
2311 エプコ
3377 アイケイコーポ
3831 パイプドビッツ
4238 ミライアル
4287 ジャストプラン
4327 日本ＳＨＬ
9113 乾汽船
9127 玉井商船
9132 第一中央汽船

以上、１０銘柄に均等に分散投資。

>>704

悪い、4238 ミライアル除外。

あと１銘柄、今から探すよ。少し条件を緩くして。

割安成長株

2177　　Ｖリパブリック
2311　　エプコ
3377　　アイケイコーポ
3831　　パイプドビッツ
4287　　ジャストプラン
4327　　日本ＳＨＬ
9113　　乾汽船
9127　　玉井商船
9132　　第一中央汽船
9381　　エーアイティー

以上、１０銘柄に均等に分散投資。

9381　　エーアイティーを追加

ちょっと皆様に質問なんだが、買いばっかで売りは入れないの？

6670 ＭＣＪ 割り安じゃまいか？

>>706
まぁちょっと聞いてくれよ
海運3社、9381も含めると輸送4社って分散かい？
いやいいんだけども

それから、海運はこれからは成長しないから
収益の伸びは今年がピークで下期から減益傾向
このへんは機械的スクリーニングの限界だよね

なんでこんなにスレが盛況なんだよ。。
フラグ立てないでよ。。

>>709

いや、確かにｗ

あまり時間がなかったからな。

お〜い、お前ら頭大丈夫か？

>>645 が >>653 の事をスルーしないで煽るから変な方向に逝ってるだろｗｗｗ
実際にいろんな銘柄が晒されたのは良いけど、何で２ヶ月だけの成績をテクニカルと比べる事になるんだｗｗｗ
バリュー＝企業価値に着目するってのは中、長期でローリスク・ミドルリターンな、ただの投資判断の一面の方法だろ？
他の判断方法と組み合わせるは意味あるけど、比べれるもんじゃ無いだろｗｗｗ
そんでここはバリューの面から語るスレだし、自分のテクニカルな判断を自慢したいスレ違いな馬鹿を相手にするんじゃないよ。

お前らがやってるのは次の旅行だけで、日本料理と中華料理はどちらが美味いかって言ってるだけで笑えるｗｗｗ
俺は今の環境はノーポジで良いと思ってるから銘柄はまだ晒さないけど、折角長く続くスレを変な方向へ荒らすんじゃないよ！！！

>>700

小型株と分散については、kappa 氏の次のページを参考にしているよ。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5118/basic3.html


>４．小型株効果について
>小型株の平均リターンは、インデックスのリターンを上回る


>５．分散投資について
>小型株の高い平均リターンは、極めて少数の「大穴株」の非常に
>高いリターンによるところが大きい


多分、>>694 でも同じことが起こると思う。
シスウェーブも「極めて少数の大穴株」だと思っているよ。
ただ、最終的には、ほとんどの銘柄が２倍ぐらいにはなると思うけどね。

ちなみに、俺のリターンは、３年で４倍。５年でも４倍。御指摘のとおり、
相場の高い時には、手が出ない。

３年だと、複利ベースで 約５９％ 、５年でも、約３２％。税引き後だよ。
俺は余剰資金で投資やっているから、特に不自由さは感じないが。

俺はフルインベストメント派ではなく、キャッシュポジションをそれなりに取るから、
実際には、２倍以上に吹いた銘柄が多い。
一番吹いたのは、日本技術開発。

じゃあ、おやすみ。

>>712

その通りだな。悪かったよ。

ただ、卑怯者とまで言われて、俺も引っ込みがつかないし。

別に競争するつもりはなくて、バリュー投資も悪くないということが
わかるような結果が出れば、それでいいと思っている。
俺が勝とうが負けようが、そんなことはどうでもいいことだよ。

そもそも、俺は短期を否定しているわけでもないし。

２か月ってのは、意味のないことだから、最低でも１年、できれば３年ぐらいは
続けてみても面白いと思っているんだが。意味なしって意見が多ければやめるけど。

昔から連休には ID:62/WmrXN みたいなキチガイが涌いてくるなｗ

>>713
三菱商事を1000円で拾って3000円で売れば3倍
新日鉄を200円で拾って800円で売れば4倍
大型株でも10倍はあるよ
安いところでで拾って高いところで売り抜けられれば儲かるのは
バリュー株でも市況株でも同じ
安い高いの判断を財務指標に求めるかマクロ経済の動向に求めるかの違いにすぎないし、
利益確定のしどころを間違えるとリターンは消滅する
5倍になったバリュー株は、この1年で1/5になっただろ？そういうもんだ

>>674が書いてることの意味を分からない奴は視野狭窄

>>716
> >>674が書いてることの意味を分からない奴は視野狭窄
これはいっぺん自分で痛い目見ないと学ばないと思う。

こんなスレ立ちました

【〜10万程】低位株・ボロ株総合スレ27
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1225428096/

バフェット氏損失額１兆円越え、最新「損失額ランキング」

　　米国のコンサルタント会社、スティーブンホール＆パートナーズの最新調査はこのほど、
近来の金融危機で米国の大企業の最高経営責任者（ＣＥＯ）の所持する株式の株価が10月
29日までで平均49％下落したことを発表した。計世網（中国）が3日付で伝えた。

　　損失額で「全米トップ」は、著名投資家のウォーレン・バフェット氏。22％減の136億米ドル
（約1兆3400億円）で、持ち株会社のバークシャー・ハサウェイの所有株の評価額も481億
米ドル（約4兆7600億円）に下がったという。

　　最新の「損失額トップ3」は以下の通り。（損失額、持ち株の価値（下落率））

1．ウォーレン・バフェット　136億ドル（約1兆3400億円）　481億ドル（約4兆7600億円）　（−22％）
2．ラリー・エリソン　62億ドル（約6100億円）　201億ドル（約1兆9900億円）　（−24％）
3．スティーブ・バルマー　51億ドル（約5000億円）　94億ドル（約9300億円）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1104&f=business_1104_019.shtml

バフェットですら損失出してるのに、俺が勝てるわけねえorz

どうせ何年もたってから見たら損失じゃなくなってるんでしょ

有配ならふぐり効果あるかんね
１ｃちょう動く株数に配当かけてみたらとんでもねえな

あ、タツタです。東京スタイルもうごいたとです。

>>719

タカシ・コテガワ　＋０ ．２５億ドル（約２５億円）　２ ．１億ドル（約２１０億円） （＋13.5％）

7958 天馬 200万株自社株買い 150万株消却 現金豊富

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1105&f=business_1105_038.shtml
バフェット…

情報企画：3712
地味だけど無借金で地道な成長銘柄。
高配当＆安値で放置されてる。

バフェちゃん、財務長官とかいやだな
チェリーコーク飲みながら投資家として最後までがんばってほすい

バフェットが選ばれたらバークシャー株暴落しちゃうかな

ProShares Ultra Short Financials (SKF)
ダウジョーンズ金融株指数に−２Xで連動するように設計されています。
言い換えれば、ダウジョーンズ金融株指数が１％下がると、
SKFは２％上昇するように設計されているわけです。
２倍美味しい銘柄ですよ！
しかも配当まで払ってくれます。
不況時の長期保有に最適ですよ。

トヨタがあの状況なんだから、バリュー投資は一旦中止したほうが
よくない？

景気後退局面で景況株を買ってはいけません
前期実績・今期予想の利益を元に計算されたPERに騙されるのは素人中の素人です
なんでシクリカルって呼ばれるのか意味わかってますか？

トヨタPER20倍なにこれ高いw

>>730
なんで？

過剰人気馬って
競馬でもバリューな人がいるのかｗ
儲かってる？

昔、このスレでトヨタをバリューとかほざいてたバカが居たのが懐かしい・・

>>730
決算出てない外需株のPERなんて誰も信頼してないだろ

1306
1302
これ買って数年寝かせとけ、マジおすすめ

ざまみろトヨタ、小型でマイナーとこは強いんだ、
こういうときは。

てか自動車株買う奴ｗ
構造的に売れなくなってるってのに

自動車が売れるようになる株を買えばいいんだよ。オマイラ。

>>712
>俺は今の環境はノーポジで良いと思ってるから銘柄はまだ晒さないけど、
スレの意味ないでつね。本当にスレ主でつか？

厳格にバリューを語るなら、テクニカルはもちろん、
地合すら語ってはならん、ということになるよな、当然

>>740
俺の直近の投資状況を書いただけだが何か？
今のスレを立てたってだけで、スレ主なんて者は存在しないんだけど。
投資の前にもっと２ちゃんねるの事勉強しろよ。

>>741
はぁ？誰も地合の事語ってないけど。
今の環境って、全体的、国際的ファンダメンタルの事だし
個別でだけバリューを語るバカは居ないと思うけどｗ
投資の前にもっと日本語勉強しろよ。

8728 (マネースクウェア・ジャパン)

業績予想をしてないので、四季報予想ベースでPERは4.71
PBR0.49。前期と同じ2500円だせば配当利回り８％超。
現金を27億（もちろん預かり金以外）持ってるけど、時価総額は16億。
安すぎる！

>>742
いや、勝手に熱くなられても困るんだけどさｗ
740や741が言ってるのは>>712の

＞バリュー＝企業価値に着目する
と
＞俺は今の環境はノーポジで良いと思ってる

がそもそも矛盾してんじゃないの？って話

自動車は売れなくなってきていると思うが。

日本の内需株のほうがもっと深刻だと思うけどね、
整理淘汰が全く進んでいないでしょ。

バリュー投資という名のスレにとってはね、って話よ、勿論

>>746
全体的ファンダメンタルをまず考慮して企業価値に着目した上で
今のところノーポジなんだが何か矛盾してるか？？？

解る人教えてｗｗｗ

んー、>>747含めて考えても、明白に「スレチ」だと思うんだけどなｗ
「解る人がいない」のが問題じゃなくて、「あなたが解らない」のが問題なんだと思うよ
でもまあ、解らないんじゃしょうがないか・・そうだよな

健全な議論にはならなそうなので俺からは以上

>>748
初心者がヘタにレスするなって事ｗｗｗ

5388クニミネ工業
ベントナイトのシェアトップで価格決定力有り。
自社保有鉱山で原料から製品までの一貫生産。円高メリット銘柄。

今日の上方修正で仕込んだんだが、後３枚残ってる。誰か付き合わない？

>>748
こいつバリューって持ち続ける、ナンピンするって思ってんだろ
カワイイなｗ

実際問題、株価の動きってのはファンダ3割、地合7割
ぐらいだって言われている。
だから、こういうときに必死に調べても、7割の方に
株価は流れてしまうのよ。

もっと言うと、ポートフォリオを10銘柄ぐらいにしてしまうと、
ETFの値動きとあまり変わらなくなってしまう。

結局は地合を重視したほうが良いと思われ。
だから、今はトヨタの業績を見る限り、
ノーポジは正解だと思うね。

>>752
何でこのスレにいるの？

>>752
今地合いが悪いって思っているアフォの子は(ﾟ�听)ｲﾗﾈー

>>753->>754
俺だってノーポジだし、そういう奴多いだろ
別にここは買い煽りスレでもないし、ノーポジの時の人が居ちゃ悪いか
バリュー投資にだって売り時、様子見の時があるだろ、馬鹿か

＞実際問題、株価の動きってのはファンダ3割、地合7割
＞ぐらいだって言われている。
＞結局は地合を重視したほうが良いと思われ。

全部説明しないと分からない馬鹿か？ｗ

> だから、今はトヨタの業績を見る限り、
> ノーポジは正解だと思うね。

趣旨説明しないと分からない馬鹿か？ｗ

まともに文章の趣旨を理解できないようだから説明するね。
>>752の内容は
＞実際問題、株価の動きってのはファンダ3割、地合7割
という文章から分かるように銘柄選びなんかより地合の方が大切って
言っているんだよ。ここまでは大丈夫？
しかし、バリュー投資というのは一般的にこの地合というものを無視して
個別企業の価値と価格の離水に注目して行う投資法なんだ
だから俺はスレ違いと書いたのだが理解できなかったかな？

そりゃ、>>752につけたレスに
> だから、今はトヨタの業績を見る限り、
> ノーポジは正解だと思うね。
を持ってくる被害妄想馬鹿だから分からないだろうけど。

すごい上目目線ｗ。
こういう文章書く人は、すごく若くて、投資経験短いんだろうなぁ。

742 ：1：2008/11/07(金) 13:05:26 ID:Nm9ntqrU
>>740
＞俺の直近の投資状況を書いただけだが何か？
＞今のスレを立てたってだけで、スレ主なんて者は存在しないんだけど。
＞投資の前にもっと２ちゃんねるの事勉強しろよ。

>>741
＞はぁ？誰も地合の事語ってないけど。
＞今の環境って、全体的、国際的ファンダメンタルの事だし
＞個別でだけバリューを語るバカは居ないと思うけどｗ
＞投資の前にもっと日本語勉強しろよ。

俺もそう思うわｗ

>>758
結局、地合いって言葉のあやにこだわる屁理屈馬鹿だろｗ
別に地合いやテクニカルと比べたとしても問題ないし
最終的に業績で判断してるんだからスレ違いには当たらないだろ
ここはバリュー投資を語るスレで、他との比較、デメリットを語っても良いわけで
バリュー原理主義者だけのスレじゃないんだよ

別に、俺も別に投資法はバリューにこだわる必要ないと思うけど
スレタイに一応バリューがついてるからな。
ここでトレンドフォローとかテクニカルの話してたら
他のやつに馬鹿だと思われるだろ？

だいたい、俺は馬鹿に噛み付かれただけだから払っただけ。
スレよんでるとすごい上目目線だったしな。

>>761 に同意

>>758 話をややこしくするなよ

100年に1度の言葉が大袈裟に一人歩きして、恐怖を振りまいているような気がするので、
100年に1度というほど酷くならない可能性を見込んで、その程度の割合で、買い持ち。

下降トレンドには通用しない　バリュー投資

榊原教授にはﾜﾛﾀ

景気減速期の事を下降トレンドって言ってんだろ

トレンドって言うとテクニカル用語だけみたいに過剰に反応しすぎ

>>752

オマイ儲かってないな！

お前もなーｗｗｗ

小学生並みのただの悪口はやめろ！！

1週目速報
集計コメント付き
個別銘柄の値動き付きのは来週でいいですか＞＜

636　スクリーニングバリュー氏　高安全域株　＋6.9%
好スタートダッシュを切る。
板が薄くて値が飛ぶ株ばかりなのでボラティリティが高く、自分が売ると5%下がることも。

636　スクリーニングバリュー氏　割安成長株　-1.3%
第一中央汽船の下方・減配が痛い。
過去の成長率を元にスクリーニングすると景気の転換点で逆行する好例。

653 アンチバリュー氏　買い＋2.5%　売り-4.3%　トータル-0.9%
＋39.7%の日本製鋼所と＋16.6%のマキタを売るという離れ業が初週から炸裂。
クマスレ住人か？今後のアクロバティックな展開が期待される。

683　俺の持ち株氏　−0.1%
2桁%の上げも下げも含まれているが、20銘柄分散で平均値に集約。
このまま安定すれば配当分は債券よりお得。

バリュー投資www
この地合いで買って大損してるのは間違いないｗｗｗ

株価指数を年10％アウトパフォームするぐらいだね。
日経10500の頃600万で、8500の今800万ぐらい。
バリューオンリーってわけではないけど。

>>771
さすがバリュー投資。

トヨタは拡大路線が売上が減り出すと過剰設備になって
それ以上に利益が減るとこのスレでさんざん指摘されてたよな。
円安で儲けてるだけとかも。
それでも優良銘柄の永久保有とかいって持ちつづけた人がいたけど
どうなったんだろうか。

日本の主力企業のかなり多くが市況株だから、
日本に長期投資しようと考えているなら、市況の荒波はかぶるつもりでいないとね。

>>769

おつかれ様。誤解を避けるために、少しだけいいかな。

俺はスクリーニングだけで投資するわけではないよ。
主観が入らないように、誰でも同じ結果が出るように、
条件式を晒した上で、あえてスクリーニングだけで
銘柄を選んでいるよ。

分散した方がいいという発言と矛盾すると捉えられそうだが、
そして、バリュー投資に慣れていない人はスクリーニングで
単純に分散した方がいいと本当に思っているが、俺の実際の
投資では、スクリーニングは銘柄選択のファーストステップに
過ぎない。

だから、スクリーニングバリューとは呼ばれたくないな。

なんかバリュー系のスレって、一日数千株しか約定してないような超不人気
銘柄の比率がすごい高いね。
トヨタとかの大型が急落してるから相対的にそういうのがよく見えるんだろうが、
そういうのは株価が上昇しだしても、上がらないと思うよ。

>>769
まとめて戴き、ありがとうございます。
本宮ひろしの漫画みたいですがw　分かりやすいのでこの名前で行こうと思います。

>2桁%の上げも下げも含まれているが、20銘柄分散で平均値に集約。

そうですね。
頑張ってくれたのが、中間決算が好調だった4326インテージ、4290プレステージ。
凹んだのが7740タムロン、7741HOYAですね。

>このまま安定すれば配当分は債券よりお得。

現在発表されている配当予想から計算すると、4%くらいになりますね。
これって、他の人のPFよりも高めなんでしょうか。

この通期業績予想下方修正相場で、勝ったの負けたのって、ほとんど運じゃない？

>>778
だからこそ成長バリュー株が割高になるまで買われる相場ってことさ。

>>775
大丈夫、ちゃんと分かってるから。
今のような時期に自分の銘柄晒したくないもんな。
特に俺達の狙っている銘柄は出来高無いところが多いから変なのつけたく無いし

後、あんまり経験無い人たちは
過去の業績みてそれなりに安定していて、
現金イッパーイあるのに糞みそに売られている銘柄を
買うだけでいいと思う。そういうところは配当も高いところが多いし
ただ、そういう銘柄も結構上がっちゃったよね。
まー当然といえば当然だけど。

ふ〜ん、そうなんだ。
下落相場って、投げ相場だから、個別の予想が難しいと思って、かなり前からETFだけにして、損益管理に重点あててた。
最近下げ過ぎだろうっていうのをいくつか買ったけど、不況が長期化するなら、妥当な株価なのかもなぁ。

ああ。乱高下に一喜一憂して疲れるだけでそんなに上がらない気がする。
底買って上で売れる程器用じゃないしｗ

試してくれた人はわかっていると思うけど、過去の検証をしておくよ。
２００３年２集の四季報ＣＤ−ＲＯＭを使って、俺が >>691 で書いた条件式で
スクリーニングし、無配のあった銘柄を除外したら、次の会社が抽出されたよ。

２００３年３月といえば、どんな時期だったか、投資歴がそれなりにある人なら
誰でも知っているよね。俺はまだ勉強している途中で、訳がわからなかったが。

２倍になったら売るというルールで運用していたらどうなっていたかな。
少なくとも、市場平均よりはいいはずだが。

コード　　会社名　　　　　2003.2.28 の終値　　終値が２倍になった月
3600　　　フジックス　　　　　　　　　365　　　2005.3
4286　　　レッグス　　　　　　　　131,000　　　2004.4
4955　　　アグロカネショウ　　　　　　390　　　2005.3
6149　　　小田原エンジニア　　　　　　325　　　2004.3
7933　　　日本ファイリング　　　　　　230　　　MBOにより上場廃止
8068　　　菱洋エレクトロ　　　　　　　981　　　２倍にならず
8125　　　ワキタ　　　　　　　　　　　356　　　2004.2
8144　　　電響社　　　　　　　　　　　375　　　2004.7
8145　　　中部水産　　　　　　　　　　269　　　2005.11
9644　　　タナベ経営　　　　　　　　　294　　　2004.6
9651　　　日本プロセス　　　　　　　　475　　　2004.12
9907　　　大電社　　　　　　　　　　　335　　　2005.11
9911　　　真電　　　　　　　　　　　　250　　　合併に伴い上場廃止
9995　　　イーストンエレク　　　　　　385　　　2004.4


上場廃止になった銘柄については、調べるのが面倒なので、これ以上
追及しないよ。２倍ぐらいにはなっていると思うが、誰か調べてくれないか？
２倍になっていなくても、上場廃止の時点では売らざるをえないと
思うが、それでも悪くないパフォだと思う。

8068 菱洋エレクトロは２倍にならなかったな。この結果は残念だよ。
２００７年２月に１．９倍が最高だったよ。
逆に、こういう銘柄については、どうしてそういう結果だったのか、
調べるべきだな。

あと、流動性の低さについては、少なくとも５年前からバリュー投資の
欠点として指摘されることが多かったが、 >>783 に挙げた銘柄も、
流動性って点では、今と何ら変わらないよ。不人気株の流動性が低いのは
むしろ当然。

大して儲かりもしないけど、悪くはない結果になると思うよ。

>>783
どん底と分かっている時期からスタートじゃ駄目だろ
スクリーニング条件と一致した翌日スタートとかなら分かるが

>> 785

スクリーニング条件と一致した翌日ってどうやればいいのか分からないが、
代わりにやってくれないか？

あと、同時期のトピックスや、大型株とも比べてくれると手間が減って
有り難いよ。

俺が最初に買ったのが、２００３年２集だったから、それで検証しただけ
なんだがな。

２００３年３月からって
ずいぶんいいとこから始めてるな

>>785

それか、適当にいくつか何年の何月かって言ってくれたら、
その当時のネット・ネット株を探して検証してみるけど。

分散できるぐらい、最低で５銘柄はヒットしないと、検証
できないので、その時は買わないということで勘弁。

>>787

その時は買ってない。その年の年末からだよ。
自分でもラッキーだと思うよ。

あと、

>>783 は、ドン底の時期からの上昇率が市場平均に比べてどうか
ということを念頭に置いているので、そこのところ、悪くとらないで
ほしい。だからこそ

>少なくとも、市場平均よりはいいはずだが。

と書いているので。

2003年3月に日経225の市況株を買ってても余裕で2倍以上になってる件について

まだ>>674の意味をわかってない素人バリュー投資信者がいるな

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2003年3月からって、バブルな上昇のときと比べても話にならんだろ。

あのときの株価の動きをぜんぜん知らないだろ。

新日鉄の株価は、3月から高値まで5.8倍。
丸紅は8倍、
商船三井は7倍。
トヨタですら3.6倍。
非鉄市況の上昇があったから大平洋金属なんかは、株価が22倍。

新興市場の指数自体が3倍になったし、日経も2.4倍の上昇。

そのとき上がったらスクリーニングが役に立つって、あのときは目をつぶって
とにかく全財産で買ってた人が儲かったわけ。

2001年の１０月はじめくらいから始めれば？
暴落終わって一息ついたころで丁度いまのような時期だから
参考になりそうだし。

03年からは、新興市場は完全にバブルだったし。

サイバーエージェントなんて、3月の株価1万円が、３１万円まで上がり続けたんだよ。
サイバーコミは5万円が69万円、楽天も10倍。

たとえばこのころ、財務最悪、PER50倍、PBR0.1倍、配当ゼロって条件でスクリーニング
してても、そういう株は10倍になってたわけ。

あのころは楽しかったー
糞株がアホみたいにストップしてたよなｗ

じゃあ今買っておけばいいんですね。
5年後にはうはうはですね。

>>794

その頃の四季報ＣＤ−ＲＯＭ持っていないんだよ。

誰かやってくれないだろうか。

とりあえず、２００３年２集に掲載されている財務諸表を基に
検証してみるわ。

06年ごろの「私は株で○億儲けました」って本が、ぞろぞろ出たが、
そのとき儲かった手法なんて、今見ると笑っちゃう内容だよ。

たとえば、ストップ高に張り付いたら、そっから買いを入れっぱなして買えれば
ラッキーとか、新興銘柄が下がったときは無条件で買いとか、いずれ上がるから、
現物を買い切ったら、信用も買いきって追証になったら消費者金融に口座を準備っての
もあった。（これ冗談だと思うだろうけど、大○張氏の本にほんとに書いてある）

スクリーニング条件なんかも、出来高が増えて上がったら買い、急落したら買い、って
条件で、それだけで新興銘柄なんか10倍になっちゃったわけ。
株ってのはほんとに需給だよ。需給がよければPER200倍で買う人もいる。

細かくスクリーニングしても意味ないよ。
日本市場っていっても、今は外人が6−7割。日本の個人が2割。
先物を加えればさらに外人比率が大きく増える。

だから外人が戻らないと株価は上がらないし、外人が戻って買うような銘柄は
出来高2000株とかの細かくスクリーニングしないと出てこないような銘柄なんかじゃ
なくて、だれでも知ってる銘柄。
そういうのが、まず上がって、出遅れはないかって物色されて、中身がいいけど
上がってないのが、そのあと上がる。

お、なんか盛り上がってるな
2003年から2006年まではとりあえず買い買い買いで儲かったからね
逆張りでも順張りでもバリューでもとりあえず買い、それだけでアホでも儲かった
でも今じゃアホは死滅したけどね

俺は赤字株しか買わない。
黒字株は割高かつ下方減配リスクばっかでまるで投資対象にならんわ。

取りあえず、配当＋優待で年10％もらえて、つぶれそうもないとこ買ってみるかな。

そうか？
前回の暴騰はまず新興小型から始まったはずだが
しかも、糞株から
東一が上げ始めるのは結構後だぞ

2004年は、バリューでかなり儲かったから、バリューは、主力銘柄に遅れて上がるイメージがあるけど。

>>802
すげー投資法だな。
そういう投資法の人がどこを買っているのか興味ある。
不動産は俺も仕込んでるから、それ以外で
差し障りなければどういう銘柄扱うのか教えて欲しい。

>>802
お前は俺か、たぶん買ってる所とか被ってそうだな
まぁ年越せない会社もありそうで怖いが

>>806
オールドエコノミーが多いな。
海運とか電炉とかプラント。大赤字出して潰れるかもってときに買って放置。
1回のサイクルで3〜10年ぐらいかかるけど何倍にもなるし復配したときの配当だけでもかなり取り戻せる。
いくつか潰れても残ったのが数倍〜数十倍になるから問題なし。
千代田化工建設や太平洋海運なんか美味しかった。

１年以上前の月足終値が出せないので、０１年の年足終値で計算しようかと
思ったのだが、１０月終値から２か月で１０％以上も下げているものとか
あるので、うまくスクリーニングできないよ。

誰か代わりにやってくれないかなあ。

でなければ、少し、スクリーニング条件を厳しくしてみるけど。
条件１の条件値を　2 以上とかに。

>>808
日本のバフェットあらわる

>>802
何年ぐらい前からその投資法でやってる?

>>801
山ほど個人バリュー投資家が出てきたよな。
この投資法で何倍とか何億とか。
別にその投資法でなくても同じような結果がでる相場だったしなあ。

相場が悪化していくと、みんな取引履歴を出さないようになっていき
有料メルマガとか、有料投資レポートとかなw

>>808
なるほど、セクターごと売り込まれたところを
セクターごと買うって方法なんだな。
今見れば簡単そうだけど、あのときのオールドエコノミー株の状況を知っていれば
そう簡単にはいかないよな。あの時は業界が消滅するんじゃないか？
というぐらいの勢いだったからな。
勇者よ。教えてくれてありがとう。

>>809
そこまでしなくてもいいような気が・・・・
大体でいいんじゃないの。

こういうことになったよ。

コード 　社名　　　　　　2001.10の終値　　　　　終値が倍になった月
1905　　テノックス　　　　　210　　　　　　　　　2004.4
3426　　アトムリビンテ　　　460　　　　　　　　　2005.3
4955　　アグロカネショ　　　610　　　　　　　　　倍にはならず。２００６年１０月の１０００円。
6346　　菊川鉄工所　　　　　157　　　　　　　　　2005.2
6886　　グラプロダクツ　　　352　　　　　　　　　TOB により上場廃止
7933　　日ファイリング　　　439　　　　　　　　　MBO により上場廃止
8145　　中部水産　　　　　　289　　　　　　　　　2005.12
8212　　オーク　　　　　　　75　　　　　　　　　MBO により上場廃止
9907　　大電社　　　　　　　400　　　　　　　　　2006.1
9911　　真電　　　　　　　　363　　　　　　　　　合併に伴い上場廃止
9995　　イーストンエレ　　　430　　　　　　　　　2005.1

スルーした方がいいのかもしれないが・・・

いろいろ言ってくれてる人がいるが、正しい部分もあるものとして、
真摯に受け止めよう。

ただ、結論だけを言われても、理解のしようがないよ。

どういうポリシーで、どうやってその方法を具体化できるのか、
たとえば俺がやったように、スクリーニングの条件式を示して
銘柄を抽出し、どういうルールで売り買いすればいいとか、
客観的に検証できる形にして説得してほしい。

あと、何度も言うが、俺はバリュー投資が他の手法に比べて
パフォーマンスがいいとか言っているわけではないよ。
バリュー投資も悪くないと言っているだけだよ。

ローリスクで市場平均も上回り、最終的には資産が増えるから、
安心して手を出せる手法だと言っているんだよ。

タイミング投資も、うまくやれば、それこそバリュー投資より
リターンがいいだろう。ただ、それをうまくやれるのは、
ごく一部の人だけで、殆どの人はうまくやれない。

バリュー投資は、結果的に売り買いのタイミングが大底とは
異なることが多いし、特に売るのが早過ぎる傾向にあるから、
それほどは儲からない。しかし、じっくりと確実に
資産を増やしたいという人にはうってつけだと俺は思うんだ。

>>815
では猿でも儲かる長期タイミング投資の簡単な方法を教えてあげよう


過去景気の波に合わせて株価が上下しているセクターを選ぶ
鉄鋼・建機・非鉄・化学・造船・自動車なんかがいいね
新聞や経済誌を読んでて、国際競争力があると思えるセクターだとなおよい

その中から業界1位企業を選ぶ
分散をしたいなら1位と2位を選べばよい

自分が底だと思うタイミングで買う
大底を狙う必要はない、狙っても無理だから
不況だ不況だと騒がれるようになったら検討開始
月足日経平均、または月足株価チャートで一番の底値から2ヶ月〜3ヶ月連続で
陽線を付けたあたりで買うといい感じで低い価格帯を取れる
多少経済に詳しければ、ISM製造業指数などの先行指標で
3ヶ月移動平均が反転したあたりを狙えばより底に近いところを取れる

3倍になったら売る、4倍でもいい、とにかく絶対値基準が安全確実
もっと上を取りたいなら、買ったときの逆の考え方でたいてい上手くいく
俺は森精機やオークマなんかの工作機械メーカーの業績を指標にしていて
伸び率が止まってきたら産業自体の天井が近いと判断して売りの準備をする
遅かれ早かれ全部連動するので、どれか一つを売りだと思ったときには
全部売って債券に換えるくらいでちょうどいい


バリュー投資の本ばっかり読んでるから
バリュー投資は安全確実簡単、市場のタイミングは誰にも理解できない、
などという刷り込みが完成しちゃってるんだよ
バリュー投資を否定する気はないが、視野を広く持つのも大事だ

自己資本７０超東証一部ＰＢＲ０．５割れ時価総額１００億
自社株買い翌日に買えば勝率
あとはじぶんでしら　塩ってもおまえらがすきそうな銘柄ばっかだ

>>817
運用資金が1千万までならそれで十分だろうが、
億を超えると流動性のない銘柄は仕込むのも抜けるのも大変なんだ

>>816

なるほど。わかる部分もあるよ。例えば、

>その中から業界1位企業を選ぶ
>分散をしたいなら1位と2位を選べばよい

というのは、収益バリュー株を選ぶ際の、俺の選択基準でもあるよ。


>自分が底だと思うタイミングで買う

これが、俺にはどうしても無理っぽい。また、主観が入り、客観的に
検証できない部分だと思うんだよ。


>3倍になったら売る、4倍でもいい、とにかく絶対値基準が安全確実

どちらかルールを決めて検証してもらえると有り難い。


>バリュー投資は安全確実簡単、

資産バリューはそうだと思っているが、収益バリューは結構難しいし、
さらに、成長バリューは、全然そうじゃないと思っているよ。


>市場のタイミングは誰にも理解できない、

とは言っていなくて、ほとんどの人には理解できないか、あるいは、
理解できていても、その通りに実行できないと思っているよ。


>バリュー投資を否定する気はないが、視野を広く持つのも大事だ

それは、全くそのとおりだな。

具体的に説明しようか？

5401新日鉄
2002年から2004年上半期までの3年間に仕込めてれば200円以下、
400円以上だった期間は1年間以上、600円以上だった期間も半年以上

9104商船三井
ボケっとしてて値上がりに気づいたのが2004年正月でも500円、
1000円で売っても1500円で売ってもいい

5541太平洋金属
ニッケル精錬最大手、コモディティーバブルで大爆発
不景気時に仕込めば250円以下、2004年中でも500円以下、
高値は2500円を超えているから3倍でも4倍でもいい


利益確定のタイミングはトレーリングストップでもいいかもしれないね
為替や商品ではよくある考え方
最高値の3割戻しで利益確定というルールにしておけば
大天井は取れないけど高値は取れる
5倍×0.7で3.5倍くらいのリターンがあるんじゃないかな

タラレバ暴威きてんね

>> 820

多分、それが君の選択した銘柄なんだろうが、
客観的な基準を示した上で、検証したことにはなっていないんだよ。

後付けだと言われる可能性もあるだろう。

>利益確定のタイミングはトレーリングストップでもいいかもしれないね

どれか一つにして検証してほしい。どのタイミングで、どれを選ぶかは、
アートの範疇だと俺は思うから。

>>821
タラレバっつーか実際にやったからな
市況銘柄の業界1位で十分なんだって

もう少し下がったらまた仕込みの開始だね
1年か2年後に買い出動すると思う


>>822
難しくないよ？

先に宣言しておくと、またやるぞ？
市況銘柄業界一位の10年チャートをヤフーや日経マネーで見れば
長ーい底値の期間があるじゃない
そのくらいの株価に到達したら買い
放置
好景気になって3倍以上になったら売り時検討
以上

>>823

少なくとも、俺が示した方法よりは、客観性もないし、難しいと思うよ。
俺のは、完全に数値化されていて、後は無配の年がないかどうかを
目で確かめるだけだから。

君の手法は、少なくとも、ある程度は主観が入らざるをえないと思う。

今から彼女とデートだし、この程度にしておこう。
せっかく、歩み寄ろうとしたんだけどな。

>>823
１位に注目ちゅうのはわかるけど
汚い自己資本見るとすぐ排除しちゃうんだわ
ＴＤＫとか市況+バリューランプついてんね

このスレは、くどい理屈っぽさを持っている人に好かれるスレですね。

市場平均を上回るパフォーマンスは難しくないんだよ
225やTOPIXには値動きの少ない電力なんかが混ざってるので、変動幅が均されている
変動幅の大きい市況株を不景気で買って好景気で売るだけで
例え大底・大天井を逃したとしても3倍前後にはなる
業界首位から業界下位中小型出遅れへの乗換えを組み合わせるともっと出る
10年1サイクルくらいだから、30代からはじめても4回くらいはチャンスがあるね
市況株なんてその程度のもんだよ
底値から2倍になったなー買うか、3倍になったなー売るか、これだけ

バリュー投資も結局タイミングでさ
2005年や2006年バリュー投資を始めちゃった初心者さんは
その当時もっとも安い銘柄群を買い集めてても3倍にできたの？
2007年にはじめててもできた？
結局、いつ始めるかが重要なんだろ

>>825
自己資本比率は適正なのが一番だよ
無借金をありがたがる奴が多いけど、資金効率が悪いとも言える
不景気でも会社が潰れない程度の有利子負債なら全く問題ない
むしろ金利負担が多少重くなって利益が圧迫される企業の方が
割安に放置されやすい

TDKは明日買ってもいいんじゃない？
ここから1年〜2年、含み損が出た場合でも投げない精神力と
10年前後、結果が出るのを待てる気の長さがだけが必要

>>828
いまその不景気なんだわ
自己資本が高い（無駄に高いとかじゃなくて７０％〜）ってのは
すてらんねえ　自社株買いぐらいしか株価対策が無い中で金借りてまで
事業投資してんのはやっぱどっか穴があんだって
>>828
ここから下抜けてシクリカルの反転ならガチだな
その反転があれだ
んじゃ飯オチ

>>829
今買うなら財務基盤が強固なところがいいかもね
俺は以前の住金のように潰れる寸前まで苦しむ市況銘柄を仕込みたいから
もうちょっと待つよ

つぶれる寸前って・・・・・・・・・
でも弱ってる業界は多いよなあ。
運賃のひとつのバルチック指数って、5月くらいは12000ポイント近く。
それが9月には半値。
さらに10月になって１／４。
それでも下げ止まらずきのう現在で高値のたった７％の８２９ポイント。
１２０００が５ヶ月で８２９だからね。
もちろん長期契約もあるし、物で運賃も違うから、すぐ赤字ってわけじゃないが、
この水準が何年か続いたら弱いとこは危機的状況になると思う。

輸出銘柄も、日本の物価とパリあたりの物価を比べると、まだユーロはけっこう高い。
さらなる利下げの可能性もあるし、ユーロはもっと下がる可能性がある。
そうなるとユーロ輸出銘柄は、まったく採算が合わないとこもかなり出てくると思う。

>>831
ユーロ高いよな。パリでチーズバーガーが今でも1000円するそうだｗ
つうかユーロなんてもうすぐ崩壊するよ。金融政策が各国毎に違うのに金融混乱時に統一通貨を維持できるわけない。

住金が額面割れしていた頃、三菱商事とかは世界景気の拡大を確信して石炭投資をやっていたわけだから、
見えない人にはバクチにみえても、分かっている人には純粋な投資にみえただろう。

赤字会社投資法確かに面白いが、実体経済不況に入る前、まだ金融恐慌の時点では全然投資妙味を感じない。
世界経済の金と物が凍り付いてからが勝負かな。もっともっと先だよ。

そろそろバリュー株の時代だろ

パート22：http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1203173211/
パート21：http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1195735526/
パート20：ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1191076405/
パート19：ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1187188253/
パート18：ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1177919556/
パート17：ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1170256256/
パート16：ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1159332511/
パート15：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151847655/
パート14：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1148522048/
パート13：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142462926/
パート12：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1139758820/
パート11：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137651384/
パート10：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135558660/
パート09：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131318094/
パート08：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1127309687/
パート07：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1122988849/
パート06：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1119625995/
パート05：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1116874145/

キャッシュ＞時価総額
の銘柄買っとけばいいんじゃね。

グレアム基準で買えばいいんじゃね
四季報ＤＶＤが必要だけどｗ

>>833
俺は不動産だけは仕込んだけど。
そういう投資法をしている人はまだ買ってないと思うのだが？

>>836
やっぱり不況のときに現金があるって言うのは強いよな。
倒産の可能性も低くなるし、買いたいものも安く買えるから。
経営者が馬鹿だったら意味無いけど。

しかし、スレ読んでるとやはりここまで生き残っている人は
やっぱりレベル高いね。読んでいて面白い。

バリュー投資のスタイルだったけど、底抜けする企業が多すぎてアホらしくなってやめた。

もう信用リスク取ることが割に合わないから最近はＥＴＦや東証一部の大企業の逆張り中心
そっちのほうが儲かるよ

結局、大不況下でも生き残る投資対象じゃないと意味がない。

無名の新興企業の下方修正ラッシュと株価の底抜けは本当に詐欺に近い

バフェットならこういう場合、日清辺り買うんだろうな。
カップ麺がなくなることはないし何年も変わらないブランド展開してるし。

今の値段から半額だったら買うかもしれんね。

底抜けってのがよくわからん。
ちょっと前までの、PER20倍以上が当たり前の相場で買ってたらそりゃ損するだろ。

バリュー投資と言っても定義が曖昧。
そもそも何をもってバリューと言うのか。
俺の考えるバリュー投資は2種類に大別出来る。

(1)積極的バリュー投資＝現在の株価と将来の株式価値(将来の成長性や収益性)の乖離に着目する
(2)消極的バリュー投資＝現在の株価と現在の株式価値(現在の安全性)の乖離に着目する

俺は赤字で倒産しそうな会社の株を買う。
いわゆるボロ株だ。
ボロ株は上の分類に従うと(1)に分類される。

例えば赤字で倒産しそうな会社が5社あったとしてその5社に分散投資する。
4社が倒産しても残りの1社が復活すれば高いリターンが期待出来る。
10倍〜20倍も珍しくない。
単純で馬鹿みたいな投資法に聞こえるかもしれないが石ころの中からダイヤの原石を発掘するという意味では、
こういうのが本来のバリュー投資だろう。
ウォーレン・バフェットの投資法も(1)だ。

バフェットは市況銘柄を買わないと思われているが
ここで誰か言っていたけど、韓国最大手の鉄株を扱ってるよ。

Ｓさんは図書館でナンパしてます。
りば鳥で儲けてる人もいます。
稲虎さんは事業で勝ち逃げしてるみたいです。
みんな相変わらずのバリュー銘柄を保有していて安心します。
ＤＡＩＢＯＵＣＨＯＵさんはひましてるみたいです。

>>844
バリュー投資の定義？曖昧じゃないよｗ
企業の価値を決めるのは現在の資産と将来の利益、つまり将来の資産だけ。
現在の資産を重視するか将来の利益を重視するか両方見るか違いがあるだけ。
両方見るのがベストなのは当たり前。

同じ１億持ってる人でも浪費家（赤字企業）と貯蓄家（黒字企業）では将来の資産は
全く変わるから、片方だけ見るというのは手抜きでしかない。
あと価値の変化に時間を考慮しないというのも手抜き。

>>847

では、君なら、次の１〜１４のうち、どの銘柄を選び、どの銘柄を除外する？

番号,安全域（資産）,-5,-4,-3,-2,-1
1,143.00%,(-0.92),(-69.67),3.60(10.97),27.6(13.11),-15.74(-17.31)
2,136.00%,54.07,12.13,41.73,65.14,-17.51
3,117.00%,66.97,25.58,5.93,1.33,12.57
4,111.00%,31.06,3.64,29.02,28.44,-25.63
5,78.00%,69.82,28.86,32.49,27.51(28.61),20.34(29.07)
6,77.00%,1.54,41.83,52.95,47.69,49.31
7,76.00%,25.79,30.57,57.54,9.47,6.22
8,75.00%,46.91,31.64,30.11,38.68,30.68
9,69.00%,29.67,33.32,52.36,39.75,33.79
10,65.00%,42.58,30.5,42.86,68.53,48.19
11,64.00%,86.47,57.73,89.84,155.47,80.79
12,59.00%,9.26,9.4,9.46,6.37,-20.43
13,51.00%,15.45,13.12,11.47,10.54,18.26
14,51.00%,(45),85(193),289(154),222(136),149(120)

見にくいかもしれないが、エクセル等で扱いやすいようにしている。
メモ帳等にコピーして、CSV 形式で保存すればいい。

１列目は単に識別のための番号、２列目は資産ベースでの安全域
３列目以降はＥＰＳ（１株あたり利益）の推移。
１行目の「-1」というのは、直近のＥＰＳ。
「-2」，「-3」というのは、説明しなくてもわかるだろう。

ＥＰＳは、連結会社の場合は連結決算の値を、
そうでない場合は単独決算の値を出している。
括弧書きがあるものは、途中で連結決算になった会社についての、
単独決算のＥＰＳの値だよ。

他にデータが必要なら、言ってくれ。

悪く取らないでほしい。どういう結果になるか興味があるだけだ。

>>848
一過性の特別利益や特別損失はどう処理してんの？
EPSの水準にノイズが入ると思うんだけど

>>849

売上高や営業利益も出せばいいかな？

とりあえず、今から外出だから、また後で。

>>848
ESPの推移って過去でしょ？
必要なのは将来の推移であって、それを過去から算出するほど馬鹿じゃないよ。
あえて言うなら、あっさり赤転する過去がある会社は除外するかな、将来が予測し難いという意味で。
いくらデータ出されても定性分析しないと判断しないし、その段階でよく分からんと思ったら除外する。

>>844
くだらん内容の長文でよそで誤爆してんじゃないよ、カス！

誤爆じゃなくて、マルチポスト。みんな迷惑してるんだよね。

バリュー投資と言っても定義が曖昧。
そもそも何をもってバリューと言うのか。
俺の考えるバリュー投資は2種類に大別出来る。

(1)積極的バリュー投資＝現在の株価と将来の株式価値(将来の成長性や収益性)の乖離に着目する
(2)消極的バリュー投資＝現在の株価と現在の株式価値(現在の安全性)の乖離に着目する

俺は赤字で倒産しそうな会社の株を買う。
いわゆるボロ株だ。
ボロ株は上の分類に従うと(1)に分類される。

例えば赤字で倒産しそうな会社が5社あったとしてその5社に分散投資する。
4社が倒産しても残りの1社が復活すれば高いリターンが期待出来る。
10倍〜20倍も珍しくない。
単純で馬鹿みたいな投資法に聞こえるかもしれないが石ころの中からダイヤの原石を発掘するという意味では、
こういうのが本来のバリュー投資だろう。
ウォーレン・バフェットの投資法も(1)だ。

>>847
じゃあその「将来の資産」をどうやって計算するの？

しっかりとした基準をここで出せない限り、「バリュー投資の定義」なんて語れないよ？
それが出来ない限りそれは「自分にとっての『バリュー投資の定義』」でしかない。

まだやっているのか。
長年株やっていると、職人みたいになっちゃって、自分語りをする気もしなくなるな。

>>855
将来のキャッシュフローの予測に自信がないなら
グレアム型バリュー投資を淡々とやってればいいんじゃない？
エントリーもイグジットも10年に1回程度で

俺の株式投資は利殖＋趣味なので
そんなつまらん銘柄選別はごめんだけどなー

>>851

「バリュー投資入門」（日本経済新聞社）から。

「・・・収益に基づく本質価値の推定値の信頼性は、
資産に基づくものよりもおのずと劣る。」（４６Ｐ）

「・・・ＥＰＶ（収益力のバリュー）の等式は、
まさにわれわれが批判した他の倍率ベースのバリュエーションに
似てはいるが、この等式は現在入手できる情報にだけもとづいている
という優位性を持っており、将来についてのあやふやな憶測に
汚染されてはいないのである。」（４７Ｐ）

この書籍の共著者のうち、ジャッド・カーンを除く３人は
いずれもコロンビア大学で投資についての教鞭を取っているのだけれども、
そして、４人全員がモーニングサイド・バリュー・インベスターズの
メンバーなんだけども、君の主張によれば、この４人とも馬鹿だということに
なりそうだね。

それと、俺はエスパーじゃないんだが・・・。

今が買い時の銘柄ないよ、まだ待てよ

タイミング投資ですね。わかります。

>>858
その本評判いまいちだから読んでないけどさ、
収益の予測って割引キャッシュフローとかだろ。
定性分析ってそういうことじゃないから。

君は事業において会計の視点からの判断は有効だが、
経営学からの視点は無意味で憶測だけの世界だと言ってるようなもの。
経営者の優劣も事業の優劣も歴然と存在してるよ。
その本の著者は経営学の価値から否定するほど馬鹿じゃないだろ。
現実として、PERの高い企業ってのは市場が成長性を期待してるからそうなってるんだが、
実際、低い企業より成長性は高い。
市場による収益予測による分類は大まかには正しいってことだよ。
それが株価に対して適正かどうかは別。

他の人に誤解を与えてはいけないと思うので・・・、

>>847 に書いてあるのは、バリュー投資の定義ではなくて、
企業価値評価の方法論だよ。

企業価値評価をするのは、バリュー投資だけではないよ。
ちょっとしたファイナンスの本には、企業価値評価に関する
記述があると思う。主にＤＣＦについて。

収益を基にした企業価値評価として、俺が知っているのは、
「割引キャッシュ・フロー・モデル」と呼ばれる次の数式で
表されるもの。あくまで、単純化されたものなので、
標準化の作業であるとか、実効税率とかは無視して読んでほしい。

　　企業価値＝ＦＣＦ÷ｗａｃｃ

ちなみに、上の式では、「企業価値＝資産＋収益」とは表されていない。
何故そうなのかは、「バリュー投資入門」の８０Ｐ〜８６Ｐあたりを
読めばわかると思う。

>>861

>その本評判いまいちだから読んでないけどさ、
>収益の予測って割引キャッシュフローとかだろ。
>定性分析ってそういうことじゃないから。

>>>851 には

>ESPの推移って過去でしょ？
>必要なのは将来の推移であって、それを過去から算出するほど馬鹿じゃないよ。

ってあるよ。

>>862 で

>ちなみに、上の式では、「企業価値＝資産＋収益」とは表されていない。

と書いてみて、ようやく分かってきたよ。

君は、株式価値を算出するのに、こうしているのかな？

　企業価値＝負債＋株式価値

　また、企業価値＝資産＋収益

　したがって、株式価値＝資産＋収益−負債

だから、収益面を考えずに資産だけを見積もってもだめというふうに。

訂正ついでに・・・

EPS Earnings Per Share の略。邦訳は「一株当たり利益」
ESP Extra-sensory perception の略。邦訳は「超能力」

ああ、人が違うのか。ID 見てわかったよ。

だいたい、誰が書き込んでいるのかはわかったけれども。

できれば、名前を付けて書き込んでもらえるとありがたい。
俺も、これからは「ブルース」とでも名乗ることにするよ。
「バリュー投資」入門を書いてるグリーンウォルドの
ファーストネームだよ。

「バリュー投資入門」を読んでくれないと、ここですごーく
長い説明しないといけないから、できれば読んでほしいんだ
けどなー。

ひとことでヒントを言うと、「定性判断」は、どういう場面で必要なのか
ということだよ。

よかったら、>>694 から、定性判断で除外すべき銘柄を
その理由を付けて挙げてみてくれないか？

疲れたから寝るねー。おやすみー。

追加するの忘れてた。

「市場とは短期的には人気投票の場に他なりません。
しかし長期的には、企業の真の価値を計る計量器の役目を
果たしてくれるのです。」

というバフェットの言葉は、そのまま信じてるよ。だから >>861 の

>その本の著者は経営学の価値から否定するほど馬鹿じゃないだろ。
>現実として、PERの高い企業ってのは市場が成長性を期待してるからそうなってるんだが、
>実際、低い企業より成長性は高い。
>市場による収益予測による分類は大まかには正しいってことだよ。
>それが株価に対して適正かどうかは別。

に異論は全くないよ。ただ、俺への適切な批判にはなっていないけれども。

じゃ、本当におやすみー。

誰か四季報cd-romで
現金＞時価総額の銘柄のリストだしてくれないか。

何年か前に現金資産を信用してビーイングを買ったことがあったよ

原油も安くなったし
今買って数年寝かしとけば確実に儲かる
雨降って地固まる

と頭で分かってはいるんだけど、無理ｗすぐ売っちゃうし買っちゃうｗ

>>636
結局、この手のやり方を盛り上げて先行者利益を
得たいだけなんでしょ？

だまって仕込んでれば良いものを。

買いにくくなるからやめてくれ。

>>871
挙げられてるのが板の薄い銘柄ばかりだからな
仕込むのより売り抜けるのが一番難しい

バリューを選んでるんじゃなくて、
先行者利益の得やすい不人気銘柄のうちバリューなものを
ここに書き込んでるだけかもしれんね
賢い2ちゃんの使い方じゃねーの？

それって「風説の流布」に該当しないのか？

バリュー投資のスクリーニングって、財務やEPS見ていいのをより分けてるような
やりかたしてたら日経平均が１２０００円のときに買い捲って、株価半分になってるだろ。
そういうのは日経平均の位置にかかわらず良いって見えちゃうわけだから。
よくバリューの人がやってるスクリーニング銘柄を見ると、ぜんぜん市場で人気がない銘柄が
やたら多いよね。
スクリーニングするときに、財務やEPSだけじゃなくて時価総額や流動性、過去の株価位置、
過去平均PERや、トピックスとの連動性、乖離率、今回の中間決算の進捗率や修正率、輸出の場合には
その比率とか、セクター全体の動向とか現実的な指標をかなり入れないといい銘柄って出てこないと思うよ。
今回の決算なんて、ふつうに利益を予想値の半分に修正してるとこも多いわけだし、中小は景気減速の
影響が出てくるのはこれからだし、そんなんで過去のEPSで見るってありえんと思うよ。

>>872
そんなのばかりだろ。おれがピジョンが1400円台のときにいいから仕込んどけっていったら
総ｽｶﾝだった。銘柄を見る目がない奴の嵌め込みが意外と多い。

まあ、２ＣＨごときに晒して、総スカン食らうような銘柄じゃないと、
駄目だな、株とはそういうもんだ、総スカン食らえば逆に安心だｗｗ

>>876
mixiは総スカンを食らいましたが。。

ミクシィ厨、トヨタ厨
あと何があったかな

>>878
ドワンゴ厨、埼玉あたりのゲームセンター会社もあったな。なんて会社だっけ？

>埼玉あたりのゲームセンター会社

シチエかな？

俺が挙げた銘柄に、具体的な定性判断を下してくれる人はいないのかな？

一つだけ断っておきたいのだけれども、俺は定性判断そのものを否定している
わけではないよ。ただし、誰にでも上手くできる代物ではないと思っているけど。

あと、どの程度の割合かはわからないが、他の市場参加者（の一部）も、
程度の差はあれ、将来収益の予測はしていると思う。
その上で決まった株価であるということは肝に銘じておく必要があると思うよ。
自分が他の市場参加者を出し抜けるほど定性判断に長じているかどうか、
自問自答してから、定性判断をしても遅くはないと思うよ。

自問自答の結果、定性判断に長じているということなら、収益バリュー株や
成長バリュー株の投資の中で定性判断をしたらいいと思う。
もし、長じていないということなら、機械的に分散した方がいいと思う。

俺が理解している、収益バリュー株の投資判断のプロセスは次のとおりだよ。
長くなりそうだから、かなりはしょっているよ。
間違いがあったら、指摘してほしい。自分の誤りを指摘してもらえるのは
有り難いことだから。ただし、名乗った上で文献を示すなどしてほしい。

１．資産のバリューを再調達コストベースで見積もる。
２．収益のバリューを「割引キャッシュ・フロー・モデル」で見積もる。
３．収益のバリュー＞資産のバリューだった場合に、その差が生じるのは
　どうしてなのか、その原因を考える。その思考の過程こそが定性判断。

もちろん、アプローチの仕方は反対でもよいけどね。
バフェットなんかは、定性判断からするんだと思う。

*　俺の理解は、「バリュー投資入門」に基づくよ。だいたい、>>1 の
*　>　A：資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリュー
*　というのは、「バリュー投資入門」に出て来る言葉だと思うけどね。
*　なお、「買収バリュー」は、マリオ・ガベーリの PMV のことだと思う。

かなりはしょったけど、言いたいことの半分ぐらいは説明したかな。
勘のいい人は、この辺りで気付くと思うんだけど。
このあたりで、御指摘を待つよ。しばらくしてなければ、論を進めるよ。

>>880
うんうん。株価900円で割安だとかいっていたな（笑）

やっぱりブレアムの法則でしょ

資産バリューを素人が算定しようとしても
再調達原価一つ満足に推定できない罠

結局、したつもりになってるだけだよな

>>884

そのとおりだね。だから、俺は、ネット・ネット株で分散した方が
いいと思っているよ。

>885
俺もまったく同感
なんていうか学んだことをついつい実践したくなるんだよな
一番効率が高いのは最初に得たものだというのに
ネットネット株が存在しているならば、そこに分散投資が効果が高いし
ないなら投資しないという勇気ある決断をするか、グレアムの投資基準等の
他の投資法で行くか考えればいいんじゃないかと思う

>>885
ネットネット株がないときはどうしてんの？
この数年はほとんどなかったはずだが

>>885
ネットネット株がないときはどうしてんの？
この数年はほとんどなかったはずだが