株って3年スパンで見ると90%が損するって本当？

株を始めようと証券会社勤務の友人に聞いたのですが。。。
個人投資家は3年で見ると90%が損、7%がトントン、3%が儲かる世界だと聞きました。。。

７０%が損、２０%がトントン、１０%が儲かる世界じゃなかったっけ。

　　 ∩＿＿＿∩
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（´＿ ／ヾ_)

多くの人は調子のいいときに飛びつき、相場環境が悪化してから撤退する
高値買いの安値売り。
これを3回ほど繰り返して退場していく。

10％の多くはその反対であり、資金を温存しておいて今頃から買っていく。

相場がよくても悪くても勝つもいるけど、それは10％のさらに10％。
2ｃｈではこの1％を前提に話が進んでいる点に注意。

はっきり言うと日本株は3年スパンでしてる奴どころか
長期は全員損してる

20年下がり続けてるから

>>1-5
ソースが全く貼られてない件

>>5
あほですか？

つか。平日昼間やれない奴はつらいんじゃね

ニートかサボリーマンでないと

>>1みたいな話は良く聞くんだけど、きちんとした統計データを見たことないね。
3%しか儲けてないというのは、ちょっと信じがたいけどな。

まあ、いつからいつまでの話かにもよると思う。
手数料自由化される前は、1、2%プラスで売っても手数料分で損する
勘定だったしねぇ。

／ ノ ＼
| 　( ・)(・)　　　　下らねー質問で糞スレ立てるなよ…
|　　(_人)　　　　 　　　　
ヽ　　 ノ＼　　＼ 　
/　　 ＼　 ＼　　＼ 　
|　　　|ヽﾆつ ＼　　＼

統計出したらバカらしくて誰も株やらなくなっちゃいそう…。

まあまともに儲けといえるほどの利益を出してるのは１％なんじゃない？
種が少ないと利益といえるほどの額は儲からないし。

単純に率だけでいったら３割ぐらいは↑だと思う。

まあ実体は1%も儲けてる奴は居ないだろうな。

そうだとしたらおれは天才だな。

配当金の福利効果まで換算したら長期は利益で照るだろ

ああ、五十何年ぶりの連続安か知らんが利益でてるよ
小林製薬ガンガレ！

２ちゃんの書き込みだと９割は儲けてるよ（｀・ω・´）

悲しい書き込み…
察してやりなよ○|￣｜＿

√￣＼〇＿　
すんまへんでした。堪忍して下さい。　

と7月5日に言いました。

まあ、実際はどんくさい爺ちゃん婆ちゃんとかが主に損してるんじゃないの？

個人って未だに現物だけでショートはやらない人の方が多いらしいね。
ショートやらないと、よほど上手い人以外はどうしたって損するような相場が
数年に渡って続く場合もある。

俺は最初株を始めようと思った時、買いだけでは厳しいと直感的に思ったけどな。

3 ：山師さん ：2005/11/06(日) 16:35:24 ID:PKL9pCCh
今年３割儲かってないヤツは退場しろ。

4 ：山師さん ：2005/11/06(日) 16:37:05 ID:AHSgSvoA
一ヶ月10％ノルマでやってますが何か？

16 ：山師さん ：2005/11/07(月) 18:46:42 ID:DmEg96gI
5000万円に到達。うれしいね。因みに、売買はほとんどしない。
買ってホールド。

20 ：山師さん ：2005/11/07(月) 22:00:02 ID:HLKne4yg
競輪の長塚は年60％らしいな

30 ：山師さん ：2005/11/07(月) 22:43:09 ID:2X0gu7WC
2月80→今125だから、年率換算＋90％ということか？今、200％、300％儲けてる人ごろころしてるんだよね。それと比べるとショボいなと思う。

48 ：山師さん ：2005/11/08(火) 07:13:18 ID:jM3Q9ayO
はっきり言って月30％も稼げない下手糞は株やめろ

49 ：山師さん ：2005/11/08(火) 07:44:25 ID:EOKcp78L
>48下手糞が辞めたらお前が儲からなくなるぞ、それでいいのか？

73 ：山師さん ：2005/11/09(水) 20:06:20 ID:iP31Pr/Q
基本中の基本

株てゆうか投資はなくなっても困らない余剰資金で運用してはいけませぬ
なくなっても困らないなんて思ったら雑な判断で、しょーもないところへ
しょーもないタイミングで放り込んでしまいますよ

92 ：山師さん ：2005/11/10(木) 21:35:06 ID:pCHnPWP0
一ヶ月で３０％稼いだがその後３日で２％までに減ったことがある。
その時は凹んで一時株やめた。
今は月１０％くらいで無難にやってる。

99 ：山師さん ：2005/11/11(金) 22:11:40 ID:mr14IgCT
年率７００％いきましたよ。７００万から４８９２万までいきました。
３０％なんて楽勝楽勝！！！

121 ：山師さん ：2005/11/13(日) 11:05:25 ID:P278aV/f
デイトレやってるんだが、１年で２００万が２０００万になった俺っておかしいのか？

155 ：山師さん ：2005/11/13(日) 23:06:15 ID:ygLeyO3u
年率900％の漏れが来ましたよ

211 ：山師さん ：2005/11/15(火) 23:22:22 ID:qLrvH/hN
＋３０％談義聞き飽きた。それぐらいいって当たり前。

233 ：山師さん ：2005/11/17(木) 12:10:55 ID:mS6SYmb3
今年から３００万で始めて、増えた分（３００万）を引き出して生活してますが？
来年も３００万＋１００万程度で専業みたいな生活を続ける予定。
バイトしないようになったら相場に集中出来るからもっと上を狙えると思う。

237 ：山師さん ：2005/11/17(木) 17:05:58 ID:bQc4PPWB
スレタイがおかしいな
＋30％は誰でも達成できるから＋300％で議論しようや

241 ：山師さん ：2005/11/18(金) 20:55:42 ID:+ao+SSzB
今年は250%でつ
種3000ﾏｿ

245 ：山師さん ：2005/11/19(土) 01:25:19 ID:kJCG4rC8
そのうち国家予算越えるやつが平気で出てきそうだな

251 ：山師さん ：2005/11/19(土) 12:48:52 ID:tX9cp+ts
もう買いたくて待ってても株価が上がっていくだけやで
指くわえて見といてやあ笑
俺は儲けますよん

255 ：山師さん ：2005/11/19(土) 14:36:57 ID:PX/KFl0c
種3000万のリーマンですが、あと5年くらいで1-2億は可能でしょうか？
なんといってもリーマンですので、日中は取引できないのですけど・・・・

257 ：山師さん ：2005/11/19(土) 14:39:23 ID:KBl0z2hI
>>255
まだリーマンなんかやってるの？バカじゃね？
毎年30％ずつ益出せば5年で億超えるっしょ、楽勝

400 ：山師さん ：2005/12/06(火) 11:19:36 ID:BrfOloiI
1ヶ月で30%
いっちまったよ

407 ：山師さん ：2005/12/06(火) 22:08:53 ID:gutWRdGt
月３０％は目をつぶっててもいくがさすがに日３０％いくのは月の半分もないなぁ

410 ：山師さん ：2005/12/06(火) 23:00:33 ID:l7HNQ91l
年率＋300％まではサルでも達成できる
ここからは年率＋3000％について議論しようぜ

434 ：山師さん ：2005/12/10(土) 13:50:29 ID:ao8frD+r
友人は、書店で株コーナー見て、皆が株と言い出したら
終わり、とかどうも上昇相場が面白くないみたいだ。
つべこべ言わずにやればいいのにね。
下がりだしたら大喜びするのだろうが。

438 ：山師さん ：2005/12/10(土) 18:16:51 ID:C1zcsh2K
いや、むかしは個人が多数参加してくると確かに終わりだったんだが、
今は、個人も空売りをかなりやるからな。
まあ始めたばかりのやつはやらんだろうけど

440 ：山師さん ：2005/12/10(土) 21:56:59 ID:eBGwtVmc

値動きさえあればいいんだよ。
上げなら普通に買えばいいし、下げなら空売りすればいい。
いつでも儲かるチャンスがあるじゃないか。

453 ：278：2005/12/13(火) 23:56:50 ID:/sZjxtVw
結局種1000万でデイトレ＆スイング始めました。
今のところ連戦連勝で(損切り無しです)、２週間ちょいで現在1100万まで増えました。
来年度中に5000万まで増やしたいですね。

2chの書き込みは殆ど妄想だから信用しないように

2005年は、そんな感じでしたよ。
大きく増やした人は、新興中心が多かったので、ライブドア事件以降、意識転換できない人は悲惨でしたね。

大半が消えたけどな。

うん、2005年後半はそんな感じだった。
去年の中国、香港株とかも、やはり一時期そんな感じだった。
資産倍増当たり前の世界。

そういうノリの時って、だいたいもうバブルなんだよね。
長くは持たない。

>>1
その通り

>>1
そんなこと言わないと奴ら手数料で食っていけねーだろ

対面式ならともかくネット証券はほとんど手数料収入出てないだろ

預かり資金は頭打ちでサーバーの負荷は増える一方だからねぇ

チャートや板のデータをどうにか捌けばそんなに負荷なさそうな気もするが。

>>28
>>27の言ってる「やつら」とはブローカーじゃないだろjk

証券業界って今は投信にウェートシフトしてるんでしょ？
前期は確か投信関連手数料収入が増えて、株式関連手数料収入が
減ったはず。

4年取引して初期投入分は出金回収してる俺は上位10％に入ってるって事だな

そうかぁ、俺はイートレのスクリーニングで検索した銘柄を上位１０株
５０万ずつ買ってホールドしてるんだが
５パーセント増えた

あっそ、はいはい

3%しか儲けてないって、かなり違和感あるけどなぁ。
いくらなんでも10%以上は居るだろ。
俺は20%くらい居るんじゃないか？とさえ思うんだが。

ただ単に、３年以内に負け込んで
退場してる奴が９割以上ってことなんだろ。
勝つためには、とにかく長く相場に居続けて
いろいろな状況を経験することなんだと思う。
単純に２５MA７５MAが上向きになり始めた時に
何銘柄か分散投資して、売りが優勢になるまで
ずっとホールドしていればその時その時で変わるが、悪くても薄利か同値撤退はできるはず。
数か月や１年で資産を数倍にしたいとか考えるから、
単なる調整でも、無駄に損切って資産はダダ下がりで退場になるんだろ。
過去１０年のチャート見ても明白。これは後付けとは言えないと思う。

逆に言うと最初の3年を乗り越えたらこれから先も行けるということかな？

戦闘機のパイロットが初期の戦闘で撃墜されなければ敵の新米パイロットをバンバン墜とすエースになるような感じで。

っていくか、みんな自分の収支をきちんと把握できていないんじゃないの？
負け組みである事実を受け入れられないギャンブル脳多すぎｗ

いや・・・全収支把握してるし、間違いなくプラスなんだが。
Excelで定期的に記録してるからな。
際どいプラスとかでもないし。

だから、幾らなんでも儲けてる個人が3%なんて変と思ったわけで・・・
(自分が言うほど上手いとも思えん)

任天堂

>>1
友人はおまえに安易に株に手を出さないようにと、ちょっと数字をキツメに
言ったんじゃないのか。

甘い事をカキコしてる奴はまだ地獄を見て無いだけ。
まっ､実力の無い99％は早晩、淘汰されるよ。

まあ、株初めて5年以内だと、まだ長期の上昇&下落サイクル
たかが1回だ。
それではまだ怪しいかもとは思う。

15年以上のキャリアだと長期の上昇&下落サイクルを3回くらい
こなしてるわけだが、それで安定して毎年勝ってるとなると、
それだけの理由がある人になってくると思うが。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

この間、ある窓口で職業欄を空欄にして書類を出したら、
しばらくして窓口の若いおねーちゃんに呼びつけられて、
「ご職業は？」と聞かれたので、
ボクはちょっと考えてから
「デ、デイトレーダーですけど……」と言ったら、
そのおねーちゃん一瞬沈黙して、となりの窓口の
２０代後半くらいのおねーちゃんに
「あの〜、デイトレーダーってどういう職業ですか？」
ってヒソヒソ聞いてんの。

聞かれたおねーちゃんは思わず口をおさえて（ ´,_ゝ｀）ププッと
笑って、それからちらっとボクの顔を見て、そのあと職業欄に
「無職」と書かれました。

ボクはやっぱり無職なんだということを思い知らされ、
部屋に帰ってきて一人でいたら、ちょっと涙が出てきました。

ちなみにボクは３５歳で、職歴はありません。
この先ボクはどうなるのでしょうか？
こんな屈辱は、生まれてから４回目くらいです

＞こんな屈辱は、生まれてから４回目くらいです

ｗ

Trading Derbyに参加してるけど、新シーズン1週間目で
わずか0.7%しか資産を増やせてないのに、上位4分の1の位置なんだよね。
緒戦はゲームとはいえ、実際の大半も手数料だけで損してる人たちな気がする。

>>46
残り３回の屈辱をすべて書きなさい

久しぶりにこのコピペ見たな

>>18
BNF氏は現物のみでやってるよ
しかも下げ相場が得意

まあ、この人は別格か

BNFはあの話が本当なら、3%どころじゃないだろね。
百万人に一人とかそういうレベルだと思うけど。

２００５年なら、ほとんど何を買っても儲かった。
株とは、時期が大事です。

年２００万とかで喜んでる馬鹿も多いけどなw
派遣でも年２００は稼ぐってーのwww

BNFみたいに本当に儲けてるのは１％もいないんだろうな

真剣な話なんだが、
毎週利益が出て生活出来ている俺は天才に含まれるのか？

今をときめくデイトレーダー１００人の３０年後

株で大儲け　０人
しょぼいデイトレーダー　５人
リーマン　５人
いい歳こいてフリーター(職歴なしでリーマンにすらなれず)　４０人
乞食　２０人
犯罪者　２５人
樹海　５人

このように２人に１人は乞食か犯罪者になるわけですが、
くれぐれも社会に迷惑かけないようにしてください。

そのコピペ2005〜2006年頃にもよく貼られていたね。
あのころのにわか相場師の何％が生き残っているんだろうね？

>>56
そのやり方で10年以上退場せずに済むならな

>>59
10年で区切る意味が分からないな

もう少し下があるかもしれないが、ここで資金がないといけません。

毎月利益を出しているということは、毎月決算型の投信と一緒で長期の複利効果を自ら捨てているのと同じ。
デイを職業とする人以外にお勧めしません。

俺は毎月では無く毎週だ

>>60
１０年やらなくても半年で十分だよ。
毎週利益が出てるならな。
俺はここ２年月単位負けてないけど、それでも週単位は数ヶ月に一回負ける。
大体月２−３日負ける程度。
自分は天才とは思わない。上には上がいるし自分でも納得してないから。
俺が勝ててる理由は投資家の大半が馬鹿なだけと思う。
たかが数ヶ月勝った程度で自分が天才と言うのは底が知れてる。

あーそうそう。ちなみに売買手法によっても価値違うからね。
俺が言ってるのはあくまでデイの話。
例えば仕手株ナンピンとかやれば、半年間毎週勝てるかもしれない。
その代わり、一回の撃沈で死ぬ。
リスクを取った勝利か、リスクを抑えての勝利か。これは天地の差。
そのことに気がつかず勘違いした専業モドキは死んでいった。

>>63
半年じゃわからんでしょ
それまで通用してたやり方が急に通用しなくなったりするし
（ライブドアショック前後の新興株がいい例）
10年って言ったのは良い時も悪い時も一通り経験してるって意味で用いた
（まあ、5年でもいいかな？）

>>62
それ2chに書き込んで何の意味がある？
こっちは嘘か本当か確認のしようがない

>>65
どうなんだろ・・・
まあ、確かに半年ではちょっと判断としては甘すぎると思う。
シストレとかでも、ある5年と次の5年では成績がガラっと
変わってしまったという事はよくある話なので。
何年も経つと、相場環境自体も大きく変わってたりするからね。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/07/09(水) 06:53:50 ID:nCqfIjov0
666666666666666666666666666666666666666666666666666

加藤　超グッジョブ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

家族会は糞だよ　最初から
公金不正使用や横領を問われてた外務省が
気をそらすために出してきたのがらち問題。
異常な連日のテレビ占拠
らち家族は日本の政治のハイジャック犯だった。
そして国の大金を使った5人の帰国
薬害・公害や交通事故被害者たちがこれほどの手当てを受けたことはない。
らち被害者はテレビを占領しつづけ、他の重要問題がカモフラージュされ
安倍の総理化へもらち被害者家族は協力して類い稀な愚かな総理を作った。
らち被害者家族は、国民や他の課題や外国との友好のことを考えない馬鹿者どもの集まりだ。
最も道徳から遠い。

らち被害者家族が20世紀の日本の朝鮮政策に対し以前から朝鮮に謝罪してきた人たちなのであれば
まだ家族を返してと言う権利もあろう。物事は対等、バランスである。
しかし自分が家族を連れて行かれる番になってから今更叫んでも神は助けはしない。

らち被害者家族は人相が悪い
何様のつもりか 　善悪の区別もない
世界最低のテロリストジョージブッシュと歓談するとは松坂クラスの馬鹿だ。
横田人民共和国の横田書記長がテレビを占拠し
NHKニュースはいまやらち、地震などの被害情報と大衆目くらましのスポーツ芝居だらけ
社会や政治の構造を明らかにする本当の報道ニュースはNHKから失われ
アナウンサーがニコニコしてるだけのまるで北朝鮮の共産党国家のテレビのようになった。
らち被害者家族は国家に返金・賠償せよ

666666666666666666666666666666666666666666666666666

>>67
とりあえず君は天才じゃない。
株で負ける時が来るのは投資家の質が上がる時だけ。
偶々勝ってるのか、実力で勝ってるのか、自分で大体わかるだろ。

>>69
別に俺の話してるわけじゃないんだけどw

まあ、LTCMの話とかも有名でしょ？
ストラテジーを試行錯誤して好成績が続いても、一撃でやられて破綻したわけ。
昔は、アメリカでMACDが無敵を誇った時代もあった。
それがある時期から通用しなくなったりもする。

投資家の質が上がるというか、相場環境や質が変化すると言う方が正しいと思う。
その中で結果的にハイパフォーマンスを出せた人が優秀だったというだけ。

2年3年と勝ってても、ある時期に一気に資産吐き出したなんて話はいくらでも
聞くんで、うーんたかが半年でねぇ・・・とは思ってしまうな。

>>69は儲け出してまもないヒヨコなんだよ、きっと。
浮かれているのさ。

トレード技術を競ってもしかたないですよ。
アマは地合が悪いときは休憩すればいいし、調子がいいときは利益確定など
必要ありません。
俺は2010年までは株をするけど、その後4.5年休みます。

デイトレードでだけど。
月単位や週単位なら年間全勝なんてざらにいると思う。
日単位でも81連勝というのは見たことある。

でも日単位で年間全勝なんているのだろうか？

>>73
日単位でも81連勝というのは見たことある。
これは取引履歴を見たという意味？
それともタイコムとかトレードアイランドで見たとか？
2chの書き込みで見たとかやめてくれよ

連勝の定義はなんだ？10円でも利益が出りゃいいのか？

おれはスキャメインだが月単位なら負けたことは一度もないな。
スキャ専業ならこういう人結構いるんじゃないかな。

スパンｗｗ

毎日損しているばかり。株は僕に向いていない。

まあ、本題に戻って、トレードアイランドみたいなサイトの統計取れば
ある程度は参考になるんじゃね？
あれはあれでネット証券トレーダーに標本が偏るとは思うけど。

ブログでだけど20ヶ月間負けた日が無いという人を見たことあるぞ。

自分は２ヶ月連続で負け日無しというのが精一杯だけど。

こてっちゃんですら週一か十日に一位で負けてるし＾＾

じゃんけん理論だな。

宝くじ買っている奴と同レベル。

勝ち組はもっと確実に安定的に稼ぐ

>>80
そのブログどこ？
見てみたいな

オイラの資産推移をみると、日経225やTOPIXにほぼ連動。
日々のボラティリティは、株価指数より小さいけど。
普通の人は、そんなもんじゃないの。
株価指数に関係なく、連日勝っている人がいるんだから、
株価指数に関係なく、連日負けている小口の人がいっぱいいるんだろうな。

連日って言うとリアリティがないね。
毎月に置き換えた方がいいか。

株をやっていたら馬鹿らしくて働けないというのはよく分かる。
株を始めるようになると如何に労働者が奴隷的な扱いを受け悲惨な待遇に置かれているのかという事が分かる。
しかしその真実は実際に働いている現場の奴隷には分からない。
外の世界から見る事によって初めて真相が分かるのだ。

株をやっていたら馬鹿らしくて働けない。
サラリーマンの月給を1日で得る日もある。
誰が働く気になれるのか。
とても働く気にはなれない。

では皆も株をすれば良いではないか。
しかしそうなると誰もが働かなくなり労働力の減少によって国や産業が滅びるのではないか。
いやおそらくそうはならないだろう。
何故ならば厳然たる事実として株で勝つためには才能が必要だからである。
能力の無い者は遅かれ早かれ結局は労働者の世界へと戻って行くのである。

株で儲けている人間は後ろめたさを感じる必要は全く無いぞ。
才能や能力の対価を得ているだけだ。
株で儲けている人間が悪いのでは無く無能な人間が悪いだけだ。
批判してくる者にはこう言ってやれ。

「じゃあ君も株をやれば良いじゃないですか」

>>86
バブル時代、株で儲けてた香具師は皆そんな風なこと言ってたっけな…

重複かコピペだな。
ねこ大好きが入ってないから、文才ないな。

ｓ

俺の金現物１キロは３年８ヶ月負けていない230％になった。

>>80
俺はブログやってないが、今月で２２ヶ月連続だな。
今月も調子いいので＋はほぼ確定してる。
ブログやってる奴なら６０日近く連続勝利の奴はこないだ見たよ。
今も継続してるかは知らん。
多分９９％の人がバーチャというんだろうけどねえｗ

勝率ってそんなに大事か？
ｗ

>>75
自分の中では手数料引いた利益かな。
つまり一回売買して同値撤退なら負け。
まあ１０円とか２０円の小さいレベルで連勝記録は伸びたりしないｗ
はっきりいって１円でも１０万でも変わらんよ。

>>92
俺も勝率だけで語ってるのにはかなり違和感感じるんだが・・・

あくまで重要なパフォは単位期間あたりの平均資産増加率だと思う。
まあ、それが良いからって不安定さが大きいとそれはそれで問題とも思うが。
これまでリスクを示現してないだけで、実はもの凄く大きなリスクを
内包した手法を取ってる可能性もある。

だめなのは日本だけって知ってた？外国じゃ、長期投資はぜったい儲かってる。
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/60720.html
この差は、日本の資金が米英の金融立国に収奪されてるってことじゃないか。

>>95
日経がこの20年くらいで世界的にヘタレってのは有名な話。
ただ日経、NYダウあたりは長期でかなりの銘柄が入れ替わるから連続性という観点では怪しい。
TOPIXやS&P500あるいは市場時価総額あたりの方がまだいいだろう。
まあTOPIXでもヘタレだがな。

>>91
22ヶ月連続といっても月単位での連勝だろ。

>>80はここのことだろ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/fdhtq731
06/1/19から07/9/7までトレードで負けた日が無い。
入院によってブログ休止になったので連勝が途切れたのではない。
本業は会社経営でトレードは片手間とのことだ。

>>92
>>94
連勝についての話題であって、勝率は話題になっていないと思うんだが。

>>98
創造性の無い奴だなｗ

>>98
まあな。
どっちにしても連勝記録だけ言われても、調子の良いところの
自慢だけをしてるように聞こえる。
どっちにしても重要なのはそこじゃないのには違いない。
トータルでどういうペースで資産が増やせてるかだよ。

どんなに悪い地合いのときでも大きなマイナスを作らないことが一番重要な気がする
やっぱ大負けして撤退する人が多いと思うし
普段は±0でもいいから粘ってればいつかは強い上昇（又は下降）気流を掴めるときが来るはず
マイナス50％なんてやるとその後50％戻しても結局25％のマイナスなんだよね

>>101
恐怖を忘れずしかし恐怖を克服すること
これができないとな
恐怖を克服しないと仕掛けられない
しかし恐怖がないと損切りが遅れる

>>95
ひどいね、これ。害死のなすがままの日本市場ｗ

オイルショックから冷戦構造崩壊までのパフォーマンスで見れば、
日本が抜群なわけだが。ジムロジャースはここをまるまる取ったらしいけど。

>>103
バブルのせい
バブルに踊った日本人のせい

臆病なくせに欲の深い自分の心をいかに鎮めるかだな
底値で買いたいばっかりに落ちるナイフに挑んだり・・
安牌だと思いこんで高値掴みしたり・・
総悲観は買い・総楽観は売りってのは自分自身も含めてのことなのに自分だけは特別だと思ってやがる
こいつを鎮めるのに何年もかかると高確率で退場ってことに

2007.6 1089725
7 -262141
8 277330
9 53000
10 1397691
11 986794
12 -75832
3466567

2008.1 346660
2 1269762
3 1035124
4 1657596
5 3405823
6 915880
7 558364
9189209

オレの収支
225銘柄トレードオンリー
リーマン
2007.5末時点の種が300位

どうやったら株で負けるんだ？

>>107
お前の利益の大半は負けた奴からもらってるもんだ
謙虚にならないと足下すくわれるよ

リスクとってる割にしょぼい収支だな

2003〜2005年で損している人って、ほとんどいなかっだろうし、2007〜2008年で得した人は、少ないだろ。
売りもしている人は、2005年は、買いオンリーの人より平均的には儲かってないだろう。
手掛けている分野の株価指数なりヘッジファンド指数なりに対して、勝っているか負けているかが重要じゃない？
株価指数が下がり続けているなかで、マイナスながらも株価指数に勝っている人は、
アセットクラス選択が間抜けだったっていうことで。
しかし、株しか扱ってない人も多そうだね。

>>109
おじちゃん乙

>>109
リスクの取り方はこれ見たって分からんな
ちょっと期間が短いが、何にしても>>107はかなり良い方だろ
まあ、数字を書くだけなら何とでも書けるという話はあるが

>>112
この収支はホントだよ
ただ相当煽った書き方しといた
その収支以前は2年間で-100万くらい

リスクは自分なりには相当低いと思ってる
あと仕事、ザラ場、PTS相当キツイお
オレはほんとに株が好きで好きでたまらない

>>107

値洗いで大きなマイナス持ってなければうまいんじゃないの？
なんでサラリーマンやってんのかわからんな

ちなみにおいら専業５年目

>>114
基本的にセリクラ待ちなんだよね
だいたいセリクラって１年に２回くらい必ずあると思ってる
ただそこのポイントを掴むまで待つのが面倒だから仕事してる
そのポイントを株で持ってるか現金で持ってるかでは
精神的に相当違うしな
2006年6.13日なんて種250万で50万負けてすべて株を投げた
今思えばあの経験はでかかった

あとあんま言いたくないけどPTSほど穴な市場はね〜ぞ

>>113
まぁ、>>107を前提にした話はできるけどな。

ただ、ネットで俺こんなに儲かってるんだよ、ホントだよと書いても、その信憑性を
主張する事にあまり意味は無いよ。
証拠画像の類を上げたとしても、その画像が本人の物か、改ざんしてないかとか
分からんしね。
証明難しくて水掛け論しかならんから、信じる信じないの話にしかならないね。

>>116
基本的に2ちゃんは煽り合いの場だからな
オレは別スレで毎日煽ってるぞ

最初のころは煽りで負けたようなもんだからな

　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　あ、ありのまま　今　起こったことを話すぜ！
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i 　『ホリエモンと呼ばれていたのに
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜ 　　いつの間にかムイチモンになっていた』
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u| 　な・・・　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ | 　おれも　何をされたのか　わからなかった・・・
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/ 　　新球団問題とかフジテレビ騒動とかそんなチャチなモンじゃ断じてねぇ
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・

そかw
2chというか、ネット自体そういう面あるからな
それはそれで楽しめるならいいとは思う

>>119
オレの収支ｗとかテレビで煽るBNFとか見て大概の奴は
出来もしね〜トレードして負けていくんだよ

まあオレは後3年もあれば億れる自信があるけどな

>>116

儲かってる人間にとっては別に信じてもらわなくていいんだってば

儲かってんだからさ

だじゃら、信じなくっていいんだよ

>>121
ああ、どうでもいいよねぇ。
自分の儲けなんか話す気にもならないな。

でも人に自慢して自己顕示欲を満たしたい人だっているんじゃない？

>>123

そういえばいるね
これか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1214708165/l50

そういうやつは信じてもらわないとこまるよね

だけど、ずっと儲け続けると、どうでもよくなってくるもんなんだよね
おいらの場合はね

８年以上やってて相場が上がっても、下がっても儲かってりゃそんなもんだよ
商店主が、今日儲かったとか、今月儲かったとか言って自慢しないでしょ

儲かって喜ぶのは初心者の間だけ。
ずっと専業を続けていると損をしない事が目標になってくる。
つまりこれから先もずっと専業を続けていく事が目標になる。

>>122.124.125
おまえら馬鹿だろ
その書き込み自体が自慢の臭いしかしね〜んだよｗｗｗ

だったら自慢しとけ

>>126

どうでもいいや

>>115
セリクラのとき売るの？セリクラのあと買うの？どっち待ち？

２０００年に２０００万で株初めて２００５年の市場が高すぎると
判断して一度撤退、倍の４０００万でした。その後、１年で売却し
ていなければ８０００万を超えていましたが、今そのまま持ってい
ば今現在の株価では４０００万円を切っています。
何を言いたいかと言えば、株で負ける人はやはり馬鹿でしょう。
市場の大きな流れ場を冷静に見れば、アホみたいな利益は出ないけ
ど明らかに稼げます。
私は、大馬鹿なテレビの株コメンタリーが総悲観な発言を始めたら
（あと１年ほどかな？）株をまた買い始めますよ。

会社が利益を上げていれば、株価はいずれ上がり儲かるはずだが。

>>130
増益が必要

>>129
証券会社の敵だな

>>128
当然買いだろ
225銘柄なら買いのほうが圧倒的に有利だ

>>128,>>133
というかセリクラの時に先物全力買いすれば億万長者じゃね？
俺って天才？

>>134
毎回全力投資すれば、一度の失敗でいつか退場しちまうよ

資産の2割くらいしか株の種にしてないから全力の時もしばしば
こつこつ貯めてきたゴールド現物の含み益を考慮すれば株の種が全部飛んでも大して痛くない
FXでも結構稼ぎあるし
結局一番怖いのは空き巣に金庫を暴かれることかな
貸金庫借りようかな・・

>>135
通常、セリクラ前後はボラが大きいからな
用意する証拠金にもよるが、先物全力買いなんて
一日読み違うだけで大ダメージだな

最近の相場はここ数年で最も難しい。
2000年頃の下げ相場より難しいよ。

>>138
そう？
俺は2001年夏ごろの下げの方が難しく感じたな。
4、5ヶ月ダラダラ下げっぱなしに近かった時。
まぁ、今回もこれからどうなるかまだ分からないけど。

お前の話は聞いてない

パチンコと違って損益をある程度均等に分配するシステムがないから
一回もいい目無しで退場する奴がいっぱいいる一方
運だけ、地合だけで勝ってるような奴がもまたいるんだなこれが
そういう感じの何もわかってねーくせにいきがってるやつが一番うざい
最低でも5年生き残らないとそれで食ってけるとはいえねーべ

是正
生き残らないと→資産を増やし続けてないと
基本的に横ばいとか一進一退の奴は自分のやってることがよくわかってないんで
続けてても株で食える見込みはないだろうな

>>141 日経をマルハンに管理させたら面白いな
遠隔バリバリで毎日参加するデイトレの資産目減りしてく
抜かれた分は北朝鮮へw

そんな事は無い。でも株で食っていこうとする精神や心自体が
あんまり頭が良いとは思えない。

株は普通に儲かります。でもバカみたいな夢や妄想を持つ奴が
専業気取りなのはカンベンして欲しいものだ。またほとんどがそうだ。
そういう意味では９０％が３年以内に退場するのは本当だ。

退場する人がいるから専業が成り立つ

まぁ、基本、奪い合いだからな

>>97
入院後一年も音沙汰がねえってwww
死んでるかバーチャ続けるの面倒になってやめたかのどっちかじゃん

売買単位が1株で
株価が５ケタや６ケタの銘柄は今買っても
３年後には九分九厘下がっていることが予想される

損切りさえすれば確率的に±0

手数料と売買スリップくらいは考えろ。
適当に１００回売買していれば７割は負ける。

>>148
えっ？　そうなの
おたくが買った銘柄だけじゃないの？

>>150
手数料、スリッページとあとは税金もだな
税金も投資家全体で言えばけっこう吸い取られてるはず

2倍の銘柄一つと半値の銘柄二つでトントンだと言うのに・・・

ここ数ヶ月放置してた株を見たら
合計で300万マイナスになってた。もう笑っちゃった。
優良株１個だけ残して、あとは頃合見て処分する。
こまめにチェック＆売買できない人は株なんかやっちゃ駄目ですね。
自分がいかにセンス無いかって、よく分かりました。

１５年以上前から取引のある対面の証券会社と
５年くらい前に口座を開いたネット証券に口座を持ってるど

手数料は高いが長期保有するつもりの銘柄は対面の証券会社で買っている
この証券会社での１５年超の通算損益はかなりプラス
最近買った銘柄でも損益プラスの銘柄の方が多い

が、ネット証券の損益は悲惨
この１年で運用額が半分以下になった

ＢＮＦブームで入ってきたやつらはまだ年数経ってないから
自分が損してるとは思ってないし、損することも想定してない。
ライブドアブームで株始めてライブドアショックで散った個人投資家は
ゴマンといるが。

勝率4.5の実力しかないやつは短期で売買すればするほど
雪だるま式に損がかさむ。でも勝率5.5割の実力があるやつは
短期で売買すればするほど儲かる。

ただ手数料は確実に引かれるので最初からマイナスのスタート。
勝率5.1割くらいないと利益なんてほとんど出ない。時間だけ無駄にする。

勝率は7〜8割は無いと馬犬 目 ぽ..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

まあ、甘くないよ。現実を言ってしまうけども。。。。

株式市場で稼いでいる奴のほとんどは、既に強大な力を持つ者か
元から数億以上の資産をもつ金持ちか、証券会社やブローカーや
大手の金融関係、それにブラックマネーね。

奴らが、この世界の儲けの9割以上、いや９５％以上を持っていっている。
これ現実。

残りの5％〜10％を、才能がある奴も　ない奴も　アホも天才も含め
取り合っている状況。まあ天才でも20年生き残るのは稀。下手に稼いだり
才能があって長く残ると大きく負けるまでは株を辞めれないからね。

昔からこの点だけは一切変わらない。まあ身をもって知ればいいさ。

市場が生み出す1日あたりのキャピタルゲインが2000億円だった場合、そのうち
1500億円くらいは機関投資家がもって行ってしまう。個人投資家の主体数が何十万、
何百万という規模なのに。

少額じゃ話にならないというこった。

3年で-30%の俺様が来ましたよ
まぁ長期専門なのでまだまだじっとしてますがね。
最近ふと自分て優待専門になりつつあるんじゃないかと思う時も。

＞162
　僭越ながら、退場しないで種が半減していない点でまずは優秀な方だと思います。
3年くらいすると半分くらいはおそらく退場しているものと推定しています。
退場の原因は様々でしょうが、その一番は株式を取り巻く産業に無用なトレードを
させられているのではないでしょうか。
　全体が軟調なときにロスカットラインも糞もないのですけど、株雑誌はしきりに
そういうことを薦めて早く次の株を研究してもらおうと誘導している面も否定できません。

　2ｃｈでは長期の話は基本的に無視されますが、プロのトレーダーでさえ、
個人はいい株を長期で持つに限ると言っていますので、じっくりと構えることを
お勧めします。

　
　
　

>>163
長期って経験豊富じゃないと苦しくなって途中で投げ出さないか？
最初はデイトレートから入ってだんだん長くしていくのが今の入門法ではないかな

>>164
長期投資に必要な経験と短期投資に必要な経験は別物だと思うがなあ
自分は最初から長期でやってる（短期もたまにやるけど、全然うまくいかんｗ）

デイ＝プロ、もしくはセミプロ。

仕事を辞めてまでする必要もないし、リーマン以上に稼ぐ人は稀。

>>164
長期はリスク大の面は確かにあるんだけど、短期は手数料がかさむ分
上手くないとジリ貧になりやすいし、掛けてる労力はさらに大きい。
短期長期どちらも単位期間あたりのパフォが同程度しか出ない人は、
長期の方が良いと思う。

というか何で片方に絞ろうとするの？
使い分ければ良いだけだろ。

>>1

そういう、ソースがない情報を簡単に信じる人が株をやっても負けると思う。

だいたい２ちゃんの株スレは、日経平均が下がり続けると、個人の9割は損するって
人たちばっかりになって、上がり続けると9割の人は、自分は絶対に今後ずうっと
儲けられると思いこんでしまう。

あちこちのデータがあるからまずはぐぐれ。

3年すりゃ大半の人は退場してる。優秀なやつが残るんじゃなくて、残った
やつが優秀なんだよ。

運のいいやつが宝くじ当たるんじゃなくて、宝くじが当たったやつが
運が良い。

運だけじゃなくて技術の要素も大きいから細々と続けて腕を磨くのが一番
種の1/10以上は投入しないように小さく小さくやっていけば退場は避けられる
そのうち技術が身に付いて負けないようになる

>>170
イチローも「3年通用して1人前」と言ってたな。
イチローの持論らしい。

プロ野球の打率に例えても面白い。打率3割を現役時代ずっと維持できれば
歴史に名を残せる強打者になれる。

でも普通の人にはそんなの無理。でもそういうことすら簡単にやってのけて更なる
高みへ挑んで成功したのがイチロー。だから株の世界でもバフェットみたいな
人がいることは必然。

最近あきらかに外資もにげて個人もにげて　仕手　小型　など動きが
いいはずの銘柄も低位のままで　あがらないで放置されてるな
。
もうバカ証券会社って不動産金融外資自営の大口売買顧客も逃げて
株も投信も手数料へってバカどが大量リストラされたんだろうｗ

>>173
いい成績を続けててもどこかで吉村とか前田みたくなっちゃうのが多いねｗ

新興市場の空売り推奨銘柄載せてるサイトをみつけたお
http://sinnkoukarauri.blog.shinobi.jp/
10日ぐらい前から見てるけど、なかなかいいサイト。

>>174
> 最近あきらかに外資もにげて個人もにげて　仕手　小型　など動きが
> いいはずの銘柄も低位のままで　あがらないで放置されてるな

そういう仕手とか小型とかは業績がごみなのが多く、決算発表の時期には
ふつうに持たないと思う。

3年で30%って考えならうまくいくと思う

上がりそうな株より下がらない株を考える
もちろん損切りはしないし、機会損失も無視。
下落してるし、一回売って買い戻した方が良いじゃんと
言われる事もあるが、買い戻せる保障もないしな。

デイトレを始めとした期間限定した投資なら損切りは必要だが、
個人が長期（余剰資金）でやる分には損切りは必要なし
ナンピンした方がいいだろう。

>>178
状況によるけどね
想定外の決算出してきたら、いくらだろうが迷わずブン投げるな

>>178
長期こそズルズル下げて半値八掛け二割引、下手すりゃ1割以下もありうるが
長期投資家はそれでも切らない人多いのかね？
本当のバイアンドホールドなら企業と心中だわな。

長期で3年って期間も微妙だな。
1回の景気サイクルって3年で収まらない方が多いからね。

それに下がらない株を見つけるのもまた中々難しいと思うんだけどね。
単純に大手から選べとかって話だろか？

電力株がポートフォリオの８０パーセントというのは投資家といえますか？

>>180
>>単純に大手から選べ

近いものはあるけどそうとは言い切れない。キャッシュリッチで堅実に利益出してるのに、
PBRが0.8を切るような企業も多い。
超大手ならPBR1倍程度

不況が続けばPBR0.5くらいまで売られる可能性はあるが、
3年程度あれば戻してくる。

下がらない株ではなく、ファンダメンタルで下値が限定されていそうな株。
どんなに成長を期待されていてもファンダメンタルで割高なら中・長期投資には向かないと思う。

今時PBRとか見てる馬鹿がまだ居たのかw

ＰＥＲよりはいいんじゃね

スキャ〜デイなら１０年生き残るのは１％もいないだろう。

スイングメインだとどうかな。面倒だし面白くもなんとも無いが
中長期はバカでも運がよければ１０年は軽く生き残れるとはいえる。

職業にするからダメなんだよね。せっかくの個人の利点を活かせずに
不利ばかりを受け取る事になる。職業にすると、、短期で無いと金が
毎月手に入らないわけだ。その焦り、縛り、これが全てを狂わすんだろう。

はてなの住人が「正論」8月号に意見広告　「男性専用車両を！」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217657081/

はてなの住人が「正論」8月号に意見広告　「男性専用車両を！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217657081/

2005年は、もっぱら買っていたので、プラスであった。しかし、たいしたプラスでないし、下手と思っていた。
2006年は、ほとんど手を出していないJASDAQに手を出し、少しマイナス。
しかし、2007年、2008年（現在まで）は以前と比べ、臨機応変にやれるようになって、
比較的安定してプラスになって、少しうまくなったかとも思っている。
当初、種700万で始めて、通算プラス1,000万円。
専業になりたいと思っていたのだが、才能が足りないことも十分に分かったし、
リスクを大きくとれない性格も分かった（逆に言えば、退場の危機は一度もない）。
もう少し、自信がついたら、少しリスクをとってみようと思う。

専業であろうがリーマンであろうが皆デイトレーダーに対して何らかの不安は持っていると思うんだ。
リーマンはデイトレードなんかで食べていけるわけが無いと思っているからリーマンを続けているんだろうし、
専業で食べている人でも市場環境の変化が起これば食べていけるかどうか分からないと思っている人は多いと思う。
皆デイトレーダーに対してある程度は不安を抱いている。
「この先もデイトレードで100%食べていける」と胸を張って言える人は居ないと思う。
居たらただの馬鹿だと思う。

それもこれも全ては相場師というのは日本にあまり根付いていない生業だから。
特に個人がここまで参加するようになってからまだ数年しか経っていない。
とにかく歴史が浅過ぎる。
それが全てだと思う。

これから先、相場師がどんどん増える事を切望するよ。
そうすれば今よりもっと立場は安定すると思う。

迷わずやれよ、やればわかるさ！

というか、疲れてしまった…
儲かってないからかもしれんが
ただ生き残れたのは良かった

もう数年頑張ればなんとかなったかも
でももうその気力もないし種も足りないようだ
中途半端だなぁ

別に無理してやる必要ないよ
マスコミに煽られる必要もない

大体、日本人は農耕民族でコツコツ資産形成することがＤＮＡに刻まれている
狩猟民族のようにいちかばちかの勝負なんて性に合ってない

一日で２０，３０万円のお金が溶けるなんて普通の日本人には耐えられないよ

3年で90%が損するって、どんな買い方してんの？
俺15年間やってて、年間でマイナスになった年はないよ
年間15%〜30%くらいしか儲かってないけどさ
配当金が年数十万円と株主優待が有るからもうチョット多いかな

１％程度に入れないと株に限らず、何やっても
大成しないよ。

やってから3年目で綺麗に資金なくなたよ。
そこから3年戻してんで利益でるようになた。

日経１万前後の時に堅い銘柄買って、
景気良くなるまで長期アホールドしてればほぼ退場することはないだろ。
専業で日銭稼がなきゃならん奴には無理だが・・・。

今が底だと言っている奴は相場観が無さ過ぎる。
底の定義にもよるがその後数ヶ月上昇が続くような局面を底と定義するならば今はまだその時期では無い。
底を付けるのは1年で2回くらい。
あと数ヶ月後。
今年中に訪れる。
明確に底だと分かる局面が必ず訪れる。
今のような中途半端であやふやな局面では無く明確な局面が訪れる。
株の必勝法は暴落時に買う事だ。
暴落後は大数の法則が働き株価は自然に回復する。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

↑先月この文章を書いた者だ。
ほら見ろ、だんだん俺の言った通りになってきたじゃないか。
やはり先月は底では無かった。

相場で生き残るのは俺みたいな人間だ。
「大局観」と「忍耐力」が無い者は相場に向かない。

>>197
で、先生いつが底なんですか？

>198
相場に聞け。
相場に耳を傾けろ。

っていうかさ、損する人が多いのになんで株をする人ってこんなに多いの？

>>200
たとえ少ない確率であれ儲かる可能性があるからだろうね。
まあミュージシャン目指してる小僧といっしょだ。
夢を見たいんだよ。

だとしたらみんな夢見すぎだなw

90%が損してるってのは嘘だけどな

いやー自分の周りでやっている人はほとんど損してるね。
最高、１億近く。
自分は、金も興味もないのでやらないけど。
パチンコと違って、儲けても、だまっている人が多いのかな？

じゃあ95％が損してるのか？

まあ９１ぱーは損してるはず

んで８ぱーがとんとん

確かに株で儲かってる、というのはあまり聞かない
>>204の言うとおり他人に言わないからというのも大きな理由のひとつ

競馬でも宝くじでもパチンコでも１０万、２０万くらいなら自慢したくなるが
数百万、数千万になると人には言わないわな

【クリック】トレードアイランド【離島】9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1204266591/

ここ見ればスレタイが本当かどうか分かるだろ。
登録しようって奴はそれなりに自信があるんだろうけどね。

>>209
ボロボロでんな・・・

２００５年の上昇相場から始めたやつは

９０％負けてると思うなあ

人が儲けてるのみて参加するやつは駄目だろ

今、参加してる人は、多少やられても次の上昇相場で絶対成功すると思う。
こんな下げ相場なかなか経験できないから鍛えるには最適。
勝てるようになればどんな相場でも勝てるようになる。
ただし次の上昇相場まで資金がもてばの話だけど。

>>212
こんな下げ相場なかなか経験できないって、今年の下落なんてぜんぜんたいした下落じゃないよ。
年初から8ヶ月の下落だって１６％でしかないわけで、これってたとえば500円の株でいうと毎週2円
下がって8月に420円になったってくらいの下落でなだらかな動き。
ボックスで動いてるときでもこのくらいはふつうに動く。
2000年のITバブル後の下落は2万円→7600円、89年のバブル崩壊では38000円→14300円で、
なかなか経験できない下落って、このくらいのことだと思う。
そういう変動って、おそらく今後も何度もおこる。

>>211
＞人が儲けてるのみて参加するやつは駄目だろ 
本心から同意

人が避けているのを見て参加しる

下げ相場ならいいが、動かない相場　やる気のない相場　板が薄い相場が一番辛いのよ。

今はデイトレーダーとかスインガーが大変だろう。流行りだしてから５年くらいか？
まあ今後１０年以上はダメだろうね。トレンドが無いサイコロ相場に変動するんじゃないか。

215←馬鹿だなーヨコヨコや下げこそ小さなボラで満足できるデイやスインガーの出番じゃねーか
むしろ長期は不利！ダメリカはこれからが不況なんだぜ！
大体よ長期で仕込むんなら今から3〜６年後だろう普通
今から仕込んでも下げ分を差し引いてボラが取れるの１５年後ぐらい先だろ？
それも儲けられるのは1/9の確率だし損切りもできない長期って下手すりゃ株価が1/10になるかもなんだぜｗｗｗ
そんな時に嫁さんや地道に稼いでる俺たち短期に決まって奴らはこう言うんだ
会社を応援するために投資したんだ！！、配当がもらえればそれでいい！！短期なんて所詮はギャンブル！！
ハイハイ、ワロスワロス、聞き飽きたぜカスども！！
長期だったら「世界的」に上昇相場の入り口ぐらいで仕込めよボケ（←あっ老人だからボケなのか！スマソ）

まあまあ落ち着いて、肩の力抜けよ。

最近どうだい？デイトレ勝ってるかい？

文章から知性は感じられんが、長期は不利という点については同意だな

長期が不利というよりも今は日本株が不利だろ。

というか大資産家の資産は、もうしばらく株よりも債権とか他の国の
商品に流れてますがな・・・デイトレとかは論外。資産家にはそんな
暇で無駄な時間は無い。

>>219
>長期が不利というよりも今は日本株が不利だろ。

おまいがそう考える時に
資産家は優良株をコツコツと拾ってるんだよ

>>189
相場師ってのは江戸時代の米相場のころからいるよ。
表に出ないだけ。

>>212
>今、参加してる人は、多少やられても次の上昇相場で絶対成功すると思う。
上昇相場で儲けるよりも下落相場で生き残るのが難しいんだよ
下げ相場から始めた人は次の上昇相場の後に来る下落相場がポイント

下げ相場で儲けても
上げ相場に乗れないでしょ

>>223
同感
上昇相場なのに少しの下げで降りてしまう
乗ってさえいれば別のステージに連れて行ってもらえるのに臆病で乗っていられない
2000年から株始めて2003年以降の上昇相場に乗りきれなかった俺の感想

2005年後半の相場で乗り切るのは難しかったかも
おいらもそこは出来なかった
逆に2006年の春頃の下げとかでダメージも無かったけど

下げ相場のリバウンドが得意な奴は上げ相場の空売りでリバウンドを狙えば良いんじゃね？
上下が逆になっているだけで原理は同じだろ。

俺って天才？

>>226
上げ相場か下げ相場か分かるとしたら天才

だから「下げ相場のリバウンドが得意な奴は」って書いてるじゃん

>>228
意味が通じてないようだな

一定期間の上げ下げは騰落レシオで分かるだろうが

嘘だな。３年スパンで１ヶ月以内の短期限定なら１０％いないだろうな。

１０００万勝った勝ち組が一人いるとすると、１０人の１００〜５００万負けがいる。
その他の金はどこへいくかというと証券会社とか大口の機関や法人や大株主や上場会社へ。

一回の取引でみれば、上がるか、下がるかだから、確率的には半々程度。
では、なぜ、そういう確率にならないのかってことだけど、素人はプロに
ボコボコにされて肥やしになってるってことで結論出てるだろ。

25日でも13週でもいいから、上向きになったら買うだけだろ？
銘柄やセクターにも依るが、そこから5〜10％利益出るまでアホールドするだけじゃん。
なんでこんな簡単なルールを守れないの？

釣り堀かよ
さよなら

自分は今年の３月から種３０００万で始めて、今は含み損が−２００万位で
確定利益が１００万円です。
売買は東証１部の大型株の現物買いのみです。

おそらく今の含み損は年内に消える可能性が高いので、その時点で株を
やめようかなと思っています。

やめられるか、どうかはわかりませんが…。

>>233
そんなルールで勝てりゃ苦労しないわな

>>235
さらに拡大すると思うわけだが

今日までの三年間に限れば九割ぐらい損してそう

初心者は現物買いで配当の高い銘柄買って
３０年くらいもってれば資産が倍になるよ

>>239
別に初心者に限らず、それが王道ではあるよな

>>239
俺、完全にそれ。
ETF、投信とは別にS株で100銘柄くらい買ってみたけど、
高配当銘柄でも日経にかなり近い連動する。

まぁ今のところ、マイナスなので損してるのは事実だけど。

ギャンブルよりはましってとこかな

専業してるやつの年利益聞いたけどワープアと変わらんな

株って大金だして買う価値あるの？
チューリップとどう違うか教えてください。

チューリップと殆ど同じですよ。自分が買った額より
その後高く買ってくれる人が居れば差額で儲かる。
チューリップよりいくらかマシなのは、売らずにじっと
持っていてもその会社が儲けを出せばいくらかの配
当を貰え権利がついている点。

株の本とかを見ると株で資産を１００倍にした著者とかが居るだろ
単純に考えれば９９人が資産をパーにして釣り合うわけだ

大学生の頃から始めて、株暦１０年だが儲かってるぞ
継続は力だ

BNF ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

# 株暦がちょいと長杉ですか

株価は倍ですが、物価が3倍になっています　というオチがないことを・・・・・

ま、配当の複利効果だけでも、実質金利を上回ってさえいれば
プラスになる罠。

相場の予想をする奴は馬鹿。
相場は流れについて行くものだ。
相場の事は相場に聞け。

よく上昇トレンドに乗れとか言うやついるけどそんなの結果論じゃねーの？

よく上昇トレンドに乗れとか言うやついるけどそんなの結果論じゃねーの？

今年の7月から株をはじめて、8銘柄の半分は下がるいっぽうで売れたことがない。
他のはちょくちょく売れたけど、下がりっぱなしの株はほってある。倒産しなければ、上がるまで待つしかないのかなぁ

損をするかどうかはわからないが、退場者には共通要素があるぞ。
1.自身の投資スタンスがない。
　デイから長期まで向き、不向きがあるのにそれがわからないうちに退場する人多数。
2.投資情報に踊らされすぎ。全部信用はいないけど、全部否定もあほ。
3.ある程度冷めた目がない。いつも熱い人はいけません。
　要は勝つことも、負けることもあると納得できること。
　所詮、一度の人生、たかが株、されど株と達観できない。
4.相場に鈍感なのはよくないが、過剰反応はもっとよくない。
5.スカートの長さの流行の関心は高いが、若者が自動車を買わない時代と理解していない。
　トレンドを素直に受け入れることができない。
　そういう意味で11/2に投票日を設定すると、行楽で投票しない人多数という
　想定がもはや古いことに気がついていないのと同様。

そうですよね
ソフトバンクもコマツも下がってて、日本調剤はなんであんなん買ったのかと。。。
ほかは同じ株が何度も売れて(^^)小銭がはいって楽しいけど
あの3株は当分買った値段に上がりそうもない(><)

俺が考える、退場する人の共通点はこれかな

１.ポジションが大きすぎる

去年は0.3%の定期預金してた。暮れに勧められてはじめて1%の国債を買った。
今年も銀行から勧められてはじめてファンドを買った。
リスクがあるといわれたけど6%つく。
でもリーマンが破綻したしファンドはもう買わない。幸いリーマンと関係なく
てよかった。。。
今年の7月に友達がお店で5%割引の株主優待券で買い物をしてるよって聞いて、
自分も買おうと思った。証券会社へ265000円もっていったら、もっと下がるか
ら指値で3000円下げて買いましょうと勧められた。
でもその翌日からみるみる株価が上がって、35000円追加しないと買えないと
いわれ驚いた。株ってそういうものなんだと知った。
腹が立ったけどしだいに興味がわいた(^^)
リスクが多いけど株をはじめてみた。(??)解らないことばかりだ

>>254
君みたいな決めつけ型の人間は脳味噌硬直したら即退場だから気を付けるべし

まあBNFみたいなのがもてはやされてる時点で気づくべきなんだろうな。
大きく勝つことがそれほどまでに難しいのが株だという事に。

まあ、やってれば難しいのがよく分かる
BNFほどじゃなくたって、安定して年間2、3割リターン複利運用こなせば
20年程度で資産何十倍にもなるのにそれも中々できない

>>257
ネタと思うけど、0.3％の定期預金って・・・・
本当にそんなもんにお金入れてたなら金銭感覚ゼロ。
SBI住信なら普通預金でも0.4％、ネット定期なら3年で言えば新生1,4％、振興1.5％、
オリ信1.3％とそれ以上の条件のものがけっこうある。
情報弱者は確実に負けるのが金融の世界。株やってたら確実に株屋に嵌め込まれる
よ。まずこの世界にいい人はいないということから学習しては？

>>261
そういうおまいがいい奴なんだが

>>251
上昇トレンドに乗れ＝日経平均がジリ下げしてるような時期は一切買うな

>>256
退場じゃないけど負けてる人の共通点

１、自分が情報弱者である認識が無い

>>261
主婦臭がするからまんざらネタとも思えん

>>251
確かにそれも一理あるね。しかし、これだけは言えるよ。
上昇トレンド(移動平均線が上向き)の時は
それ以前に信用売りした人全員が損失を出している。
逆も然り。ここまで言えば順張りがどれだけ大事かわかるはず。

上向きになったと思ってトレンドに乗ろうとして損した人が最近たくさんいるような気がするけど。

サブプライム問題起こってから、12000→14000 この辺りでトレンドが変わったと見せかけてもっかい落ちてきたよね

ネタじゃないよ。本当のこと。
昔、叔父が株で儲けて茶室を建てたけど、結局大損したから気をつけるように
と親に言われたことがある。
けど株をやってみた。株が売れるとこんなに簡単にお金が入ってくるんだと
びっくりした。でも下がってく株はどんどん下がってくし
売れなければ最終的に大損するから。。。
日本は金利が低すぎだから困るよ(><)

株価がほとんど変動しなければ問題ない。
超安定な会社以外は買う値打ちなし。

トレンドも時間のスケールが色々あるからな
買ったら殆ど益が乗ることもなくトレンド終了って事もあるわけだw
そこは見切りが大事って事だろうな
トレンドフォローはトレンドフォローで、逆張りは逆張りで各々のメリットデメリットがあると思う

もう下がっていく株の救済はしない(><)買い足して
平均取得コストが下がれば売りやすいと思ったけど、切りがないから(><)
これからは売れてる良い会社の株だけ買います。
ここ勉強になります。ありがとう(^-^)

結局>>4の言うように大半の個人投資家は、相場環境が良くなると、
参加する人が殆んどだから、90%が損ぐらいだと思うよ。
安く買って高く売るをしなければなんないのに、
なぜか殆んどの人は逆をやってしまう。
恐ろしや株ｗｗ

俺が考える、退場する人の大きな共通点はこれかな

１.種が5億円以下

>>273
ちょｗｗｗ

種の額と相関あんのかね？
種たくさんある人ってそれなりに大きく張ったりもするわけでしょ？
レバよく掛ける人が退場しやすいってのはよく分かるけど

「レバよく掛ける人が退場しやすい」とはリーマンブラザーズのことですね、わかります。

いや、マジで種が少なすぎるんだよ。そりゃもちろんドカンといける人
もいるし地合いもあるんだけど、それは非常に希少な例であり稀だよ。

株は投資だけど勝負にしちゃう人が多すぎる。勝負はいつまでたっても
博打なんだ。余裕がありまくる、普通にやれば勝つ、それくらいの情報と
経験と資金が出来るには、、、少なくとも40歳以上の成功者でないと難しい。
50〜60代のほうがベストだろう。

ゲーム感覚のスキャルピングやデイ〜スイングの「勝負」としてのトレードは
、面白いしエキサイティングではあるけど、別に勝ちやすいわけでもないし不利
な面が多すぎる。中長期を薦めているわけでなく、生活を掛けた勝負をしちゃダメ
なんだという事。株というのはドップリはまるほど熱くなり負けやすいよ。

まあ、この手の話ってあまり良い統計データが無いからなぁ・・・
聞けばそれなりに頷ける話は色々あるけど結局よく分からんのよね

でも明日が楽しみだなぁ(^^)
やっぱり株って面白い。明日はどうなるんだろう?(^^)?

見事に期待を裏切った相場だったな

はいでもまだいい時を知らないから
どんどん上がっていったら面白いだろうなぁ
今日はちょっと小銭がはいった。明日は決算の配当金が入るかなぁ
ほんとにちょっとだけど

>>281
いい時はいい時で凄いからな、
まったく今の間逆で、ガンガン上がる、
わりと天井ははっきり暴落するから、わかりそうなもんだが、
それまで、押しても上がっていくことを覚えているから逃げられんねー、
底もこれとまったく間逆だから、なかなか底を買えん。

モルガンも将来はリーマンのようになると他のところで読みました。
モルガン関係のファンドも危ないですか?解約したほうがいいですか?

はいハマっちゃいました
明日も楽しみですおやすみなさい

つい最近まで自分は3%の中に入っていると思い込んでました・・
生まれてきてごめんなさい

生まれてきた時点で２億分の１の勝負の勝ち組なんだから悲観しないで頑張りましょうや

基本的に民度が低い人が株をするととんでもないことになると思う
しかしそうじゃない人が株をすると株価操作する銘柄でもなんとか稼ぐというか凌ぐ
しかもそうじゃない大型株とかはすんなりかせぐ
操作するには手数料がかかるうえに時間手間がかかる
ほかに儲けるチャンスがいっぱいあるのにそんなのに構うほどのメリットはない
ややこしいやつ追いかけて割りの合わん結果だすより
低民度をかいてるほうが効率がいいというもの
いいたいことはややこしいやつには株価操作しないでくれということ
そういうのは儲けるまで絶対にやめないんだから構ってもしょうがないよ

毎日毎日配当利回りが上がるので目移りしてついつい買い増してしまう
今日で年初からの損益が−２０％超えたが
今日で年間配当（見込み）も２００万超えた

これからの半期決算をもって、減配続出だよ。
特に今利回りのいい市況関連株は。

また今日からが楽しみだな
そろそろかな?

むかし、バブル全盛期のころ、小学校の担任の先生が
「貯金なんてする人はバカです、私は株で儲けてます」と言っていた。
その先生は自殺した、、

>>291
天罰だな。株はそんなに甘くはない。

戦争になったら株は紙切れになっちゃうかもしれないけど
日本の頑張ってる企業はこれからも頑張ってくれるよ
わたしは損切りしないで少しでも買っておくよ

専門家はこの責任どう取るつもりなんだああ？＾＾

皆さん総じてポジションがデカすぎるんだと思う。

やっとまた一万円割れたみたいだし、買い時でいいのかな？

短期売買で悲惨なめに遭いましたので、次は結婚時と子供が生まれる時に売る目標で買おうと思います。

そうだよ
こんなに安くは当分ならないだろうから買おうよ

昨日書きましたように、株というのは売る人もいれば拾う人もおります。
さすがアメリカ、GEを大胆に買い進んでいる大物投資家がおります。
人と同じ事をやっている人は富を得られません。今夜NYは相当反発します。
もう不安を煽って売ることに疲れたのです。だって、金は腐るほどあるんで
す。日本も同じ。

漏れもそろそろ退場かな。いろいろやったが結局わかんねぇわ。
今年の成績はー５％だけどＳＢＩの手数料だからまだこれですんでる。

3年で見ればそりゃ当たり前

売買回数が増えれば増えるほど、基本的には損するよ。
手数料があるし、一発でもデカイの食らうと取り返すのは大変だからな
労力も考えると、3年の総トータルで勝ってるといえる奴はそうそういない
銘柄の業績は予想できても、アメリカの地合いまでは予想できん

今から主力株のうち、値下がり度合いが大きいものを買い、3年ホールドする。
ほぼ100％損はしない。

この3年ホールドというのができそうでできない。

秋のＧ�Tの複勝で取り返そう！

とにかく安いものを買っておいた方がいいのか?
金だってグラム1200円の時があったなぁ
グラム3400円になるのに10年かかったけど

株は金と違って　倒産　があるからね

>>303
こういう相場では値下がり率の高いものは買っちゃだめなんだよ
同業他社と比較して値下がり率の一番低くくかつ時価総額の一番大きい銘柄
を買うほうが良い

いや、単純に、今は買わないほうがいい
まあ、でも紙切れにならなければここからは下がっても精々-30%、と
達観するなら買い場とも言える
でもこれから何年か景気後退に入るのに、わざわざ今、塩漬けを作るこたぁないやね
この水準、もしくはそれ以下で買えるチャンスなんて次の12ヶ月でも掃いて捨てるほどあるかと

そうなんだ
ファンドもリーマンのことがあったし危ないし
利息なくても預金にいくしかないのかなぁ

>>309
インドネシア株式市場が取引停止。
ロシア不明。
つ預金封鎖へ

そうなんだ
塩漬けもってしばらく待機かぁ

本当ですっ

スレタイが事実だとみんなわかっただろ

3年スパンで見ると
今買った奴の90％は勝つんじゃねえの？？

>>314
株買うような奴なら
たとえ逆張りの奴でもこの暴落過程ですでに現金使い果たしてる

現金持ってる奴がこのタイミングで始めて株買い始めるなんていうのありえん

今が底なの?
来週はまだ下がる?

そしてまた株があがったころ新参者が買いにくる、
そして崩壊、この繰り返しｗｗ

>>314
ETFとかなら別だけど
個別だと銘柄は腐るほどあるから
外れを掴めば終わり。今は一週間先すら闇だからなｗ
3年後なんて日本がどうなってるか分からんよ
まだ自民党政治が続いてるんだろうか？

3年間で90％の損失を出した俺が来ましたよ

勝率９９％でも１％の致命傷くらうことあるし　今回みたいなのがいい例
経験測なんて一度の例外で全部覆る
ちなみに俺も４年間やってトータル利益が±０くらいまでになったよｗ
当然だが今年は大損ｗ

俺は初年度＋50万
2年目が＋２００万
3年目（今年）が-2300万だったｙｐ

証券会社の社員は高給もらってやばくなれば国が救済して
胃いたせりつくせりですね

ここホントと勉強になります
株歴三か月で大変な場面にぶつかってしまいましたが
塩漬けも結構増えちゃいましたが
今からの上がりを経験できるチャンスだと楽しみにしています
楽観はできませんが、各国痛み分け協力して
これ以上悪化させないように乗り越えていって欲しいぃぃ(><)

今から新参者が株始めますって書き込みが皆無で、
本バブルとかＩＴバブルとか、新興バブルの天井付近では、
株はじめますた、って書き込みが多量にあることからみても、
スレタイは本当。

>>307

>>307

昨日は今まで値下がり率低かったディフェンシブが暴落した訳だがw

この銘柄を買えば、あまり下がらず、気楽にホールド出来たというのは、後から来る結果論だろ

銘柄名挙げてみてよ

いや、けっこう「今から始めます」目にするぞ、ここ数日

俺は口座開いて金だけ入れてある
一度も取引したことないが口座作って1年経過してから信用申し込んだら通ったし
先物の口座も作る予定