■■■■ ＢＮＦは業者の影武者だと思う 1 ■■■■

いい加減にしろよ

おんまえ消されるよ

言っちゃった、、、、、、
さようなら、、、、、、Y9aZl3Vd

　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　/　 / 　　　　　　ヽ
　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ | ))
　 |　|| i／ .⌒　　⌒ | |
　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　　　獣姦？　躾だお
　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　 |　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　 |　|| | ./　　　く ii　|ﾉ
　　　　　|　＼　＼
　　　 !! .| .＼＼|ヽ＼ ))
　　　　　|　　 ヽ､ヽ　＼　　　　　　|＼＿＿／|
　　　　　{　　　　ヽ ⌒)　　　　　／ 　▼▼▼ ヽ ))
　　　(( （　　　 l/ ￣￣▼▼▼ | 　 (●)　(●) |
　　　　　＼ ヽ（ 　　　 .▼▼▼ | 　三 (_又_)三|
　　　　　　}　　＼　ヽ──､⌒ _＼_＿＿＿__／
　　　　　／ ／　）　 }　　　　＼ ＼
　　　　（＿_）　ﾐ⌒ ノ　　　　　.ヽ ⌒)

とりあえず、age

武者さんにあやまれ

最近こういう風に邪推する人ふえたよね

何の業者だよｗ

ひまいさん

晒者あげ

確かに中学時代とか高校時代を語る人が、
ひとりくらいいてもいいよな

ねむい

お前らデイトレなら板と出来高見てるだろ？
1/22に100億円分買いましたと言ってたけど何時買ったの？って俺は思った

>>11 何らかの形で買収してるのでは？
情報漏洩しない代わりにカネを渡したり、
宿泊施設を無料で開放するとか株主優待券配るとか。
ネット上の監視チームつけたり、２chすら買収してるかもしれないし。

やっぱり闇と繋がりあるんだろうけど、
それがどのくらいの関係が深いかが問題だろうね。
舎弟なのかどうか？

いい夢を見させてもらいました。合掌(人)

もうやめろ

>>11
見りゃわかるだろ？ありゃ真正のヒキコモリだぞ？
中学高校大学とほとんど出席してなかったんだよ

トゥルーマンショーって映画あるだろ。あれと同じらしい

邪推するアホが増えたね。くだらん。

だって第三者の客観的裏付けってまったくないしなー
つるんでるのがcisとか北尾とかじゃん
信じろってのが無理がある

自分の金は10パーセントらしいよ。あとは・・・

たしかに嘘くささは拭えない
ほんとだったらそんだけスゴイってことだろうけど

２００１年設けすぎ２００２年嘘だろ
２００３年もっと設けてもいい２００４年ビーエヌエフデビューかいなって感じ

しかしBNFがただの寓話だったとして、だったらどうだと言うのだろう

>>23
下げトレンドで、現物だけで資産を何倍にもしたってのが俺にも信じがたい。
空売りしていたってのなら信用もできるんだが。
真似しようとは思えない手法だが、乖離率でそれっぽい銘柄を選んでみた（買ってはいない）が上がったためしなどほとんど無かった。
あんなやり方を真似して儲けることができた奴って本当にいるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 // （●）　（●） ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､　マンコが臭い？　無臭だお！
　　　　　　　　　　　　　　　　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| |＿＿,,,. -‐-
　　　　　　　　　　　　　　.／　| | | ＼ ｀ｰ-‐'' ／ .| | |
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　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
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　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
　　　"'''‐‐- ...,,,_| 　 ヽ、ｰ／　　 　 　 　 　 ＿_　　　 ＿/　 　 　 　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　　　　　　　!r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　 ﾐ/、 ／|　 i　 i　}　

どっから見てもうそ臭いよなー
信じてるいるの？

あれだけの天才に影武者の一人や二人居ても不思議ではない。
資産180億だから1影武者が100人居ても十分食わせられる。

>>29
天才というより異常なんだよ。
６〜７年の株取引、しかも信用無しで資産を１万倍だろ？
そんなこと出来た人間なんて、歴史上探してもいないんじゃないか？
俺にできないのは別に良いんだよ。俺は凡人だし。
でも、他に出来た奴が世界中探してもどこにもいないってどーゆーことなん？

どっから見てもくそ臭いよなー

そりゃくそは臭いさ。

下げで買いを入れるタイミング一回でも間違えれば
あのパフォーマンスは無理　一回も間違えないことがありえるか

こう必死で邪推してる奴がいっぱいいると、逆に背後にBNFはウソという事にしたいという大きな流れを感じる。
とか邪推してみる。
つか信じられないなら信じなきゃいいじゃん。
BNFの手法が儲からないんだってわかってるなら、バラさないでおけばカモ増えるじゃん。
嘘だ嘘だって言いながら、何でみんなそんなにBNFのデータに詳しいのよ。

オレのアナルはＢＮＦに捧げると決めている

疑わしきは相手にせずが鉄則

たまたま運が良かった契約ディーラーじゃねーの？
下げ相場で増やしたとなると、日経先物とかが得意なんじゃねーの？
下げ相場で現物逆張り乖離率買いで1万倍って…
突っ込みどころ満載なキャラだな（笑）

類は類を呼ぶ。なんであんな奴と通じているんだ。
疑う要素が多すぎる。

>>34
>逆に背後にBNFはウソという事にしたいという大きな流れを感じる。

流れも何も、常識的に考えたらそういう結論になってしまうんだよ。

誰にも再現できなきゃ、嘘だと思われる。
一昔前の常温核融合の話とおんなじさ。

>>30
元金を７年間毎年４倍にすれば１６０００倍になるｗ
不可能な気もするし１０万人に１人ぐらいいそうな気もする・・・

>>39
いやだからさ、つまるところ「嘘だったとしたら何？」って話だなぁとね。
俺だったら、全然信じられない存在ならこんなとこでわざわざ「俺は信じられん。絶対あれはウソだ」と粘着する気にもならんと思うのだが。
何でそんなに頑張ってBNFは嘘説を広めたいのかがわからないなぁというね。
例えばほら、ID:Wd4E0Jd4の発言とかそういう目で見ると疑問に思うじゃん。
相手にしないと言いつつ粘着かよみたいな。

>>40
ずっと株価が右肩上がりで信用でやってりゃ、１０万人に１人ぐらいはいるだろうね。

>>41
そーやね。
考えてみりゃ別に嘘でも俺には関係ないな。
書き込みは止めて、もう寝るわ。

株の世界は言うまでもなく嘘が満ち満ちてる世界だってことよ
心構えとしては善良そうなビーエヌエフさえ疑うくらいでちょうどいい。

小手川が全く生活感の無い億ションでカップラーメンを啜ってる映像のバックに三文バラードを流すと安っぽい月９ドラマになります。

全ては素人を参戦させて搾り取るためさ

世の中はカネが絡むと何でも出来るんだぜ
宝くじがイカサマだったのがバレた国だってある

イチローは本物。
ＢＮＦは…はいはいヤボは言わずにもう寝る。

だからー
売れない役者なんだってばー

一回でも間違えれば、とう言うのは言い過ぎかもしれないが

役者さんだとしたら、演技うま！！

もしBNFが役者なら５０億のCISってのも役者の確率が高くなるが

両方とも大嘘だと思うけど。
特に、独立国家共同体の方はあんな態度じゃ
ぜってー儲からないと思う
間違ってたらごめんね。

B○F　千○役者
C○S　大根○者

↓のやつらには到底なれなくても↑のやつらになら
俺でもなれると思わせた（ｒｙ
村上
清原
松本
三木谷
松井
藤巻

やっぱり役者のほうが可能性高いね。
BNFって意外と男前だし売れない役者かもな。

BNFこと小手川の正体って知ってる人いるのかな？
千葉？に住んでるんだったら遭った人いないの？

過去に相場で当てた人は大勢いるけど共通するのは大相場に乗るか逆張りするかの2点だけ
毎日取引して資金1万倍なんて聞いたことがない

まぁ本当にこんなに儲かってたらヤクザも絡んでくるわな
大量報告書で実名と住所もばれてるし
しかしそれがないってことは完全に業者の広告塔だろうな

でも、もし広告塔ならばストーリーかなり練ってあるよね。
OFF会に行って資産を見せ合っただとか。
はっきりいってよく分からん。
あのパフォーマンス見ると嘘だと思いたくなるけど。

宝くじ当たると宗教団体とかが押しかけてきて大変だそうだ

こてっちゃんはどうなんだろ

いやいや本人ちゃんと存在するよ

CISと一緒に今の高層タワーじゃなくて当時市川のBNFの家いった

なんで存在してないとかおもうひといるんだろうなｗ

なんだか

B・N・F
バーチャル・ネオニート・ファイター

なんでオッサンはすぐ>>30みたいなこと言うのかね？歴史上ないとかw
そりゃ昔はネットトレード自体無かっただろーが。バカか？
ネットトレードになって誰でも簡単にループトレードできるようになった。
しかもネットトレード初期は今のようにデイトレーダーが多くなかったから乖離率での逆張りも簡単だった

たた、BNFが有名になり出しの頃から、大口が切り売りを始めたと考えると
この相場も理解出来る。堀江、村上逮捕のタイミングなども、その筋のものにとって、
あまりにも都合が良すぎる

連書きだが、その頃の新興の相場は露骨過ぎる

１）BNFが2chに収支を書き込んでいた2004年頃
→信じたくない輩・・・「バーチャだ」「嘘だ」といった書き込み

２）ジェイコム事件の直後「無職20代男性が20億円」の記事
→信じたくない輩・・・「あんな人が2ちゃんねらなわけがない」

３）ガイアの夜明け以降のBNFのマスコミ顔出し
→信じたくない輩・・・「あれは、証券業界の広告塔だ」

こういう思考の人って面白いね。

・BNFがマスコミに出てきたのはジェイコム事件の株保有数で、本人としては
　仕方なく登場。しかも最初は顔隠し。
・当初のテレビでの扱い・・・「無職が20億円も」「いとも簡単に」「悪銭」
　「ニートが」「マネーゲームだ」「いずれは破綻するんでしょ」
　「倫理観が欠如」「人生の目的がおかしい」・・・嫌味の嵐、非難轟々
　バッシングされまくり。
　果ては「株に心がこもっていない」って批判まであったなｗ

随分、手の込んだシナリオだね。

>>30はスポーツで新記録が出るたびに「ヤラセ」だ「広告塔」だ
って思うのだろうかｗ

俺が、BNFが広告塔だと思っていない理由
・番組によっては、かなり批判的対象として扱われてきた
　（今でも時々あり）
・あまりにも、一般人の能力をかけ離れているので広告塔になって
　いない。一般人なら「あんに儲ける人がいるんだ。調べてみよう」
　→「特種能力じゃん」→「じゃ俺の金は巻き上げられるだけだから
　やめとこ」ってなる。
　「俺も明日から目指せイチロー」でバット振り出す20代なんて
　少ないと思うぞｗ
・かつて広告塔だった女がマスコミで化けの皮を剥がされた。
　しかもスグバレ。

・かつて広告塔だった女がマスコミで化けの皮を剥がされた。
　しかもスグバレ。

それ何？

何ていうか、信じる派にも信じない派にも、何でそんなにお互いの意見通したい人がいるんだろう。
そこには「よし、俺の言い分信じてもらえたぜ。ふふ〜ん」というのとは違う思惑があるんだろうか。
上の方で適当にそんな事言ったけど、だんだん本気でそう思えて来てしまう。
「へ〜(ネタかどうかはともかく)そういう人がいるんだ〜」と受け取って終わりにはならないのが面白いなぁ。
でもここで挙がってる根拠って、何か「こういう根拠があるんだから当たり前だろ？」みたいに出されてるけど、
読んでみても全然根拠として弱いものが多いのは信じてない派に潜入しておバカ発言をする信じてる派なんだろうか。
とか色々と深読みして楽しむスレだね、ここは。
つーか眠い時の俺は思考がおかしいね。

>>69
いや真意は解かるな。人間は所詮、意識でしか語れない人物だから。

例えば2ちゃんだって「半分のカキコミは次世代コンピューターの
実験で機械がやっているかもしれない」って想像することもできる
し、「それは嘘だ」と否定することもできる。目の前にある事実は
書き込まれたレス（ドットパターン）を文字として意識している自
分がいることだけ。

同様に感じたからこそ、>>65で書いたように、信じない派のカキコミ
が人間の心理分析対象として面白いと思う。

俺にとっては、あくまで「目の前にある情報」から「広告塔だと
は思えない」って「判断をした」だけで、それが事実かどうかは
知らん。

別にビーくんが存在しようがなかろうがどうでもいい
ただテレビにだけはもう２度と出ないでくれ
トレーダーのイメージがますます悪くなるから

>>68
「若林」「投資実績」でググレ

眠いけど眠れないので暇潰しにチラ裏にさせてもらおう。
あえてここで信じない派に回って>>67に反論してみる。
言っておくが暇潰しだから長いぜ。読み飛ばし推奨。

＞・番組によっては、かなり批判的対象として扱われてきた
＞（今でも時々あり）
どういう人々がBNFを広告塔にしたいかにもよるけど、メディアを一斉買収して一様に称賛あるいは批判なんかさせたらリアリティ皆無だと思うんだ。
あえて言うなら、BNFなんて本当はいないんじゃないの？みたいな方向の取材をどう回避するかだけど、それは批判とかとはまた違う問題だよね。
BNFのバックにいる奴らは、ただBNFに取材を受けろと言って、質問に対する回答のマニュアルを渡すだけでいい。
メディアからの反応なんか大体想像できるし、求めてる結果はメディアの反応じゃなくその先なわけだ。

＞・あまりにも、一般人の能力をかけ離れているので広告塔になって
＞いない。一般人なら「あんに儲ける人がいるんだ。調べてみよう」
＞→「特種能力じゃん」→「じゃ俺の金は巻き上げられるだけだから
＞やめとこ」ってなる。
＞「俺も明日から目指せイチロー」でバット振り出す20代なんて
＞少ないと思うぞｗ
そうか？確かに収入は一般人とはかけ離れてるけど、俺の知る限りではメディアでのBNFの発言って、
要約すると「株は簡単」という方向に編集されている気がする。
BNFがそう発言してるのか、メディアが編集してるのか、そこに意図があるかないかはわからんがね。
まぁそれがBNFの手法の要だから頻出するのは仕方ないけど、「乖離率見とけばOK」とか
あとPERやPBRを見ないとかニュースあてにしないとか株の勉強はしてないと言った発言も目立つね。
これらは株をよく知らない人間から見ると「何だ株って簡単なんだ」「全然勉強しない人でも儲かるんだ」と思うに十分な効果があるように思う。
目指せイチローと比較する事の愚かしさは、そこに到達するための見かけ上の努力にあると思う。
イチローは、誰がどう見ても才能と努力あっての人。彼は野球が簡単だなんて言わないし、メディアもそういう報道はしてない。
あとまぁ、肉体労働で儲かるか自宅でパソコンカチャカチャで儲かるかと言った違いも昨今の若者、特にニートやその予備軍には好評ではないかと。

実際は、2chの発言をまとめたページとか見ると、BNFは単にPERやPBRを使わないだけであって、
別にその意味が理解できないとか言うわけじゃないし、ニュースだって彼的にチェックしてない方かもしれんがしっかり見てる様子。
株の勉強はしてないと言いながら、実は結構世界情勢やら経済に関して詳しかったりする。
そういう下地に加えて天性の洞察力があるからこそ、地合いが変わっても乖離率の設定を柔軟に変えたり、
得手不得手はあれど逆張りにこだわらず順張りをしてみたりもできている。
あ、しまったこれじゃ信じる派の意見だ。うん、まぁえーっと、BNFなんていないし。

＞・かつて広告塔だった女がマスコミで化けの皮を剥がされた。
＞しかもスグバレ。
これ俺もちょっと気になる。美人だった？

>メディアでのBNFの発言って、要約すると「株は簡単」

ハイ、それこそ嘘。BNFは「株は辛い」
「株で食うのは、やめておいたほうがいい」と何度もテレビで
言っている。

>イチローが努力した

→同様の論理で「練習してた証拠が無い」とも言える。

俺とお前でレスしあっても、マスコミ上の情報は変わらない。
言えるのは、それだけ。

>>73
ttp://www.fumie-w.com/

関西ローカルでよく見るけど、実際はもっとおばちゃんですw

>>70
何かチラ裏化してる間にレスが来てら。書き込む前に更新する癖を付けるべきだね、俺。
俺的には信じる派も結構面白いんだよね〜。
まぁ、どっちの派閥にせよ面白いのは強硬派なんだけど。

>>71
それは俺もちょっと思った。
というか出るなら出るで、毎回似たような事を喋るとか、
ちょっと地合いに変化があった時に一言二言のコメント出すとかじゃなく、密着取材して2時間枠とかでやってほしい。

>>74
あぁ、BNFが「簡単」と言ったって意味じゃなくて、見る側にそう見えるように編集されてる気がするって意味ね。
彼が言うような株の精神的消耗って、実際に株やってる人じゃないとなかなか実感できんと思うのよ。特に億単位とかね。
少なくとも俺は株やるまでは、精神的な疲労とかよくわからん人だったしなー。

練習してた証拠は無いけど、上でも言ってる通り見かけ上の努力な。
要は視聴者にどう見えてるかという事。
イチローとBNF、どっちが努力してるように見えますかって聞いたら、視聴者はどう答えるかなみたいな。
（BNFって誰？という意見がかなりありそうだけども）

>>72
>>75
さんきゅー。
トップページに騙されるとフォトギャラリーで笑うな。
何かこれはあからさまに広告塔というか、広告塔という事を隠す気も無かったみたいね。

イチローの上から目線どうにかなんないのアレ
ただの野球バカでしょ

>>78
おまえの感覚のほうがどうみてもおかしい。イチローは史上最高の野球選手だぜ？
歴史に燦然と輝くアスリートに上から目線もくそもあるかよ。
上から目線大いに結構。もっと上からでもいいくらいだ。まだまだ控えめすぎるくらい。

広告塔だな

>>79
良いイメージ持ってない人もいるだろ。
>>78同様、自分もその一人。

こんなとこでも話題をさらっていくイチロー。いやまぁ、俺スポーツよく知らんけど。
そんなに上から目線な人なのかイチローってのは。

他の野球選手よりマシ

オバＱの小池さんみたいにカップ麺ばかり食べているし、
住んでいるところはテレビで見るとまったく生活感が感じられないし、
まるで作られたキャラクターみたいに見える。

ニートは知り合いにも何人かいるけど、もっと雑然とした部屋で身なりにも気を使っていないから
あんなに小奇麗ではないなあ・・・。
まあ、ラーメンばかり食うぐらいなら、現実のニートにも居そうだけど。

朝鮮人は良い印象も持ってないだろね

＞８１　在日オ・マ・エ

ん〜、じゃ今回は信じる派で行ってみよう。相変わらず読み飛ばし推奨だ

>>84
カップ麺ばかり食べるくらいそう珍しくなくね？
俺も朝昼はコンビニ弁当で、しかもほぼ毎回同じ内容だったりするぞ。
前の職場でも昼のメニューはお決まりってやつはたくさんいたし、それがカップ麺でも特に不自然は無い。
テレビに映ってる部屋と言っても生活感を出しそうな部分は結構映ってない。
あんだけ広いんだからくつろぎ空間が他にあってもおかしくないしな。
小奇麗にしてるのだって、そりゃ取材受けるなら小奇麗にもするでしょうよ。
服に気を使わないって事と清潔にしないって事は似てるようで違う事だよ。
それこそよく言われる「目立ちたがり」という噂が本当なら余計に小奇麗にするくらいはするんじゃないかな。

有名な相場師は
自分の相場観をちゃんと言及するじゃん
バフェットにしろジムにしろソロスにしても
ＢＮＦって後出しで儲かったっていってるだけで
先のことはわからないって一切予想しないよな
先のことがわからないのになんで神様みたいなトレードできるんだよ？

>>84
そのうちに人に心を開かなかった孤独な天才引き篭もり青年が一人の純粋無垢な白血病少女との出会いから初めて愛に目覚め、
その死によって人生観迄も変化させ臭い綺麗事にもって行く展開になったら、明らかに豚元康と糞証券会社連合が絡んでいると思います。

>>87
先のことがわからないから儲かるトレードができるんだよ。おまえ、儲かってないだろ？

>>87
ぶっちゃけバフェットもジムもソロスも知らない俺ですが
要は本人が信じさせたいかどうかじゃないの？
BNFって株で儲けて、じゃあ次はどうしようという展望は特に無いみたいだしなぁ。
先のことがわからないのになんで…っていうのは、「先」の範囲次第でしょ。
注目してたこの銘柄が今から数日以内に上がるか下がるか。その程度の先はわかるんじゃない？
長期投資もやってみようとか発言してるから、長期の予測もある程度は出来てるのかもしらん。
ただ、彼的には自分の発言で他人を混乱させるのが嫌みたいなログが残ってるよな。
つか、リアルタイムに書き込む面倒くささとかそれによって自分の取引に影響が出るとか、予想しない理由はいくらでも出てくるんじゃない？

あぁ、信じる派の人がいた。じゃあ書かなくても良かったなぁ…。
つーかだから書き込む前に更新しろよ俺。

7,8年で10000倍は値上がりが判っていても難しいだろ
こんなことがはたして可能なのだろうか？

こんだけ疑われてるなら
ちゃんとさあ自分の相場観を言及すればいいのに
神様みたいなトレードができるなら
少しはその片鱗を見せてもいいじゃん
うそ臭い後出しとかうそ臭いマンションとかうそ臭い経歴とか
なにかもうそ臭い

お前らが、バーチャとか言うから出て来なくなったんだろみんなで儲けられたのに


自分のちっちゃい物差しでＢＮＦを計ってんじゃネェよ

>>94
その言い方って
創価学会の大作に対する言い方と同じだよな
疑うなまず信じろってことじゃんｗｗｗ

客観的な批判を一切否定して
無条件に信じろなんていうのは

それはもう宗教だろｗｗｗ

嘘なら世間に公表してみれば良い。
投資家のマインドは一気に落ち込み、20％課税に戻す案も却下されるだろう。
体制の犬が使う悪役作って株は儲けすぎだから税金オクレ作戦だよ。
実際はマイナスばっかで譲渡益税収が減ると見込んでるからこそ20％に戻したいのさ(ぷ
10％のままで譲渡益税収が激減したと報告すれば、むしろ撤廃案が出されて収入源を失うからな。

当たり前だけど信じない派の人多いねぇ。じゃあしばらく信じる派で。どうでもいいけど何で一発変換で真汁になるのか。

>>92
俺もすげー難しい道だとは思うね。
あり得なくはないかもしらんが、才能と努力と幸運全部あって何とかって感じじゃないか？
まぁそれだけの根拠だと、昔の人が人間が空飛ぶなんて可能だろうかって言ったのと同レベルだけどな。
>>93
だから別に信じてもらえなくてもいいやマンドクセって思ってたら言わないんじゃね？
片鱗を見せてもいいじゃんってのはおまいの希望であって、
他人がそれに合わせてくれるほど都合の良い世の中ではない事をまず学ぼう。
>>94
ちょっと信じない派に移っちゃうけど、残念ながらBNFの手法はみんなでやっても儲からんと思う。
あの手法でBNFが儲かるのは底と天井の見極めが尋常じゃないからで、
むしろみんながやると下がる速度やらリバのタイミングやらグダグダになるだけじゃね？
>>95
でもおまいの発言って客観的な批判とか大層なものでもないよね。
>>96
それって結果的にそうなるかもしれないけど、嘘である前提の話だよね。

なんか信じる派の方々の書き込みがどれも鼻息荒いな

うん、確かに。

＞97
漏れたちは凡才だから、尋常じゃない見極めが出来なくても仕方ない。
けど、世界を見渡せば、ＢＮＦ氏の同類が何人か居ても良さそうなものだが・・・。
バフェットやソロスの名を挙げているレスがあるが、彼らでも自室でパソコンをポチポチ叩いているだけで利益を出すなんて無理だろう。

なんでＢＮＦと同じ手法の成功者がいないとＢＮＦのことが信じられないわけ？
手法はどうあれ、相場で大金を稼いだやつは数多く存在する。それで十分だろ。
しかも、他人の金を預かって、それを約束したパフォーマンス以上で運用して
成功してるのが数多くいるんだぞ？
自分の金ならともかく、他人の金で約束したリターンを出し続けるほうが
よほど高スキルが必要だし、難しいことだよ。
そういう意味では、ＢＮＦを上回るのは数え切れないほど存在するといっていい。

し、信じる派の人が来ないから信じない派で発言できない…

>>100
んーだからさ、「今までやった人がいないから無理」っていう根拠は弱過ぎじゃね？って事。
まぁマネして成功したやつが出てきてないってのはわからいではないけど、出てきてないからいないという事でもないでしょ？

あと、バフェットやソロスがBNFに劣るってわけじゃなくて、タイプが違うんじゃないの？
つまり何だほら、例えば短距離選手と長距離選手で50mやらせたら短距離選手が勝つし、
同じ短距離選手だって1960年代の選手が今の選手に勝てるかっつったら可能性は低い。
でもじゃあ、前者なら長距離走者が、後者なら1960年代の選手が才能的に劣ってるかというとそうじゃなくて、
長距離走者は2500mとかで競えば圧勝できるだろうし、
1960年代の選手だって近代的な身体作りやトレーニング次第では劇的に早くなるかもしれない。
バフェットやソロスには彼らなりの手法があるし、それで成功してきたわけで、今からBNFを真似る意味は薄いんじゃないだろうか。
それは長距離走者が短距離で世界記録出すのは無理だろう。というのと同じ事じゃない？
いや、バフェットとかソロスとか名前すらよく知らん俺が言ってもあれなんだが。


っていう事を言おうとしたら信じる派の人再臨。でもそのまま投稿しちゃえ

再現性がないと信じてもらえないのは仕方ないこと。
宇宙人と友達でよくUFOに乗せてもらうと言ってるオジサンがかつていた。
でも、みんなが見ている前ではUFOは来ない。
他にそのオジサンみたいな体験をした人もいない。
そんな状況では、みんな、オジサンの言うことが信じられない。

（つか相変わらず「俺は信じる/信じない」という独り言で終わらずに口論になる理由がわからん）

存在しない架空の投資家の一人だよ。

>>101
信じてもらえないのはしょうがない。実際他に同じ手法で目立つ奴は見当たらないしな。
しかし、何でそんなに信じて欲しいの？別に信じない奴がいてもいいじゃん。
おまいがBNFの手法で儲かってるなら、信じてない奴から金を注いでもらってるわけじゃん。
>>103
信じてもらえないのはわかるよ。
でも「俺は信じないです。まる。」って終わるならそれで十分だけど、
「いないに決まってます。そうでしょう？」とするには根拠が弱いでしょって話。

>>142
そう言ってしまうと、スレ自体に存在価値は無いねｗ。
「広告塔かどうか否か」なんて証明しようがない話しだし。

個人的にはどっちでもいいけど、信じる/信じない　の
一言を書いてレス1000はアホくさい。age荒らしと変わらん。

横レスなので下げ

>>97
全く信じていないわけでもないよ
本当であって欲しいと思っている
日本も政府系ファンドをやるらしいが、是非、ＢＮＦに運用して欲しい
彼は他人の金を運用する気はないらしいが、金を手に入れると次に欲しくなるのは名誉らしいからね
政府が本気でお願いすればやってくれるかもよ
今までのようなパフォーマンスあげたら野口英世以上の偉人になって教科書に載るよ

>>107
み、未来レス…！？何を言ったんだ142…！
という寒いジョークを言ったのち、文脈的に>>104だと解釈してみる
うん、まぁぶっちゃけ俺もここで喋ってるのは暇潰しで、信じるとか信じないってスタンスも無いしね。
あ、みんなも暇潰しで口論してるのか？

まぁあれよ、信じる/信じないの独り言ってのはレスって意味じゃなくて、頭で思うって感じで。
信じたいなら信じてればいいし、信じられんなら信じなければいいし。
何であえて他人の前で主張しているとかいないとか言い合いたがるのかな〜みたいな。
もっと言うと、そうする事で何かメリットがあるのかな〜っていうのも興味ある。無さそうだけど。

>>108
俺も信じるか信じないかって言われたら半々だけど、どっちかというとそういう判断をする事自体どうでもいいくらいだなぁ。
まぁ、いて欲しいかいて欲しくないかで言うといて欲しいけどね。夢があっていいよ。
政府系ファンドって資金的にどれほどのものになるんだろうねぇ。
BNFが実在するとしたら、あまり額が大きいと手法との相性が良くない気も。
確かに、やる気を出してプレッシャー克服してくれたらめっちゃ稼いでくれそうだけどね。
しかしむしろ俺が想像してるBNFの性格だと、政府に本気でお願いなんかされたら全力で逃げそうだ。

あーそれは良いアイデア
インターバンクなら運用資金が大きくても短期トレード出来るよ
それとも株式市場でなければいけない理由でもあるのかな

>>103
UFOとは比較は無理。
「存在の蓋然性」「支持/否定の多数決の問題」において異なる。

>>72
若林が株下手で頭が悪いと分っただけで
バーチャであるとは書いてなかった。
そのころは上昇トレンドに乗って主婦とレーダーでも勝った人
多かったよ。

バーチャと言えば
なぜあれが美人なんだ？　顔デカイし　キューピー顔だし

>>112
最初、若林は「稼いでるトレーダー」ってのが売りだったんだよ。
で掲示板でカキコしたりしてね。
そしたら、本人はいかがわしい会社の広告塔であり、
本人が「稼いでた」ってのも、眉唾だってことや株下手が
次第に明らかになった。

で今は開き直って、評論家風情。

>>112
バーチャかどうかって話とはちと違ったと思うのだが。
Wikipediaのこの辺の事でねーの？ぶっちゃけ美人かどうかばっか気にしてたからよくわからんが。
＞投資実績
＞20歳から株式投資を始め、真偽は不明だが「デイトレードで1,000万円を稼いだ」事があるらしいが、銘柄名は発表されていない。
＞番組内で100万を実際投資して、一定の期間内でいくらまで増やせるかを競う企画があったが、
＞まともに増やせたのは全世界の投資家が日本に集中投資していた過剰流動性相場の真っ只中の時だけで、投資成績も100万円以下に減らしてしまった回数のほうが多かった。それどころか、資金を全て飛ばしてしまい、プロデューサーに泣きついたとの逸話もある。
あと変な投資顧問の広告塔やってたとかもあったか。

>>109
レスどうも。全く同じスタンス。
信じる／信じない　ってことは不可知論により、俺はあまり気にして
いない。ただ各人の根拠や、新情報には、自分にはない何かが得られ
そうなので面白半分で期待している。

>>115
おまいには最初のレスから似たような部分を感じていたぜ。
俺は何かもう不眠からか何を読んでも書いても楽しくなって来ちゃったよ。

>>112
若林は、美人というよりは可愛いタイプ
しかし、そういうタイプは、若い頃はいいが、年取ったら悲惨になるケースが多いように感じる。
よっぽど内面を磨いて内側から滲み出る魅力を身に付けない限り、このまま行けばキモ顔のオバチャンになる可能性大

>>110
何かシカトしちゃったけど、
＞それとも株式市場でなければいけない理由でもあるのかな
っていうのは一体誰に向けた発言なんだろう。誰か株式市場じゃないとダメって言ったの？
まぁそりゃ今までやって来たのが株式市場なんだから、そこがやりやすいんじゃないのと思うけれども。

そうかなあ・・
子供のころからタバコ吸ってるせいかガラガラ声だし
厚化粧だし
意地悪そうな目つきを作り笑いでごまかしてるし

なんで若林なんか出てくるんだよお
ＢＮＦに失礼だろ

長者番付が続いていれば、名前が載って、誰もこの人の存在を否定できなかったと思うんだが、
大儲けしたと言われているのは、長者番付の公表が取り止めになった途端なんだっけ？

昔は新興下落率ランキング適当に買ってればその日のうちに10%騰げとか普通にあったんだよ
日経だけ見ればそりゃ嘘みたいに感じるだろうけど

北浜も最初は当たり屋ってことでマスコミに出てたんだろ？
マスコミもＢＮＦ持ち上げてりゃまた出演してもらえるからなあ
マスゴミの言ってる事無条件に信じるやつなんているの？

自己レスだが、ＢＮＦ氏は長者番付には載ってなかったようだ。
２００５年に番付の発表が取り止められた途端に登場したらしい。

『ここで負けたら引退』みたいな発言がいかにも茶番

やつがマスゴミに出たせいで
譲渡益税が２０％になるんだよな

糞だろ糞
マジ死んで欲しい

2004年の12月〜2005年の春は10億→30億と書いてある
これだと長者番付に載ってないとおかしいんじゃないの

源泉徴収だからか？

つーか、長者番付がなくなった途端にいきなり登場し、一年に百億儲けましたって、タイミングよすぎだと思う。

つーかBNFにしろCISにしろ謎が多すぎる。
彼がテレビに出てくるタイミング見るとみんなが損したときばかり（下げ相場）
鴨を集めるための演出の可能性が高いよ。
よく考えたらこんな胡散臭い話はない。

下げ相場のときは個人投資家の心理も冷え込んで撤退していってしまう。
そこで「下げ相場」「現物」「買い」で大儲けするＢＮＦ登場ですよ。
実在するしないなど知らんが
ゲロ以下の臭いがぷんぷん臭ってるよ（笑）

雑誌で見たけどＢＮＦってのは大学中退
ＣＩＳってのはどっかの元工員（という設定）だっけか。
まさにニートの希望の星だわな（笑）
ニートが母ちゃんからもらった小遣いが市場に流れてくのかな？

ＢＮＦって奴はテレビに出たがりさんだよなぁ。
ジムロジャースとかみたくわざわざテレビに出てくるんだから
普通何か（経済に対する）自分の考えとか話すはずじゃないか？
それが「今日は3000万儲けた」とか「株はつらいですよ」とか
とても中身がある奴の発言とは思えんのだが（笑）

>>130 短期勝負は下げ相場の方が儲かるよ。お前らみたいな馬鹿
が損してるときが笑えるとき。

>>133
だからＢＮＦは素晴らしい。中身をペラペラしゃべるバカなら見放すところだが
尻尾を出さない。おまえみたいなバカを騙せてるのが良い証拠。

＞１３４
短期だろうが長期だろうが、下降トレンドで、「買い」だけで利益を出し続けることができる者など居はしないと思うが。
もし居たら、それは天才ではなく超能力者だわ。

機関はほとんどは売り禁だが相場史上高パフォーマンスのとこいっぱいあるだろ
個人でやってるから神扱いされてるだけで

他スレにも書いたが
オレの先輩でタダ同然で(１人コスト多分１Ｋ)
可愛い子ばかり１０００人の女とヤッタ人がいた。
普通信じられんだろ？常識的に考えて…
でオレ２年位釣るんで遊んだ結果。
本当だと確信した。
その先輩他にこの能力使ったら凄いだろうなと思ったが
女に能力使い込んだのかその後平凡な人生送ってたよ。。。
カワイイ子。タダで。１０００人。
買いのみ。１６０万。１６０億。
世の中広いて事じゃないの？

>>138
ヤリチンは女好きってナンパ師が有名だな
BNF以上の衝撃だった・・・
女好きとBNFが俺の心の師

機関と個人では全く情報量も違うし、機関なんかはその情報には黒いものも含まれての売買。
個人が機関と勝負しようと思っても勝てない部分の一要素。

先物で勝ってるところはどう説明するんだｗ
まさか情報量がどうとかインサイダーとか言うのか？

>>141
先物で買ってるところってどこのことだ？
常にリスクヘッジしながらの売買だよ。
それに比べBNFは「買い」だけだったよな。
人間の限界振り切ってるよｗｗ

いつかこれはドッキリでしたってやってほしいな
BNFもCISの正体ももわからずじまいだな
マスコミは金になるならなんでもやるから安直に信じるのは危険

やっぱりみんなＢＮＦ信じてないんだな
そーだよなー
なんか変な集団が株板で情報操作しようとしてるのは
感じていた

>>133
2chでは結構色々なことを書いているよ。とても論理的な文章だ。

話しが下手でも書くのは論理的な人はいるよな。

話がうまい人は人を引き付けるが深みがないことが多いように思う。

>>145
論理的に見えても、現実的でなければ意味は無いんじゃね？
おまいはその論理的な文章を実践して株取引で勝てたのか？

BNF擁護に沸いてくる集団はどこの工作員なんだ

毎日フルタイムで取引しているスイングトレーダーが、世界同時株安の日だけノーポジで無傷。
これはどんな論理で説明できる魔法なんだろう？

毎日フルタイムで取引しているはずなのに毎日取材受付中だからな
どこの宣伝マンだよwwwwwwwwwwww

俺の悪口に「またか・・」って感じですね

>>124
そういや過去の長者番付を調べてみたら全然載ってなかったぞ
小手川やっぱり嘘じゃん

長者番付って聞いたことしかなかったけど、これって自己申告とかじゃなかったんだな。初めて知った。
でも２００５年度分以降は廃止されて公表されてないって事は、当時のBNFの収入ってせいぜい８億くらい？
そうすると納税額は８０００万程度か。
名簿にどの程度の範囲まで載るのかわからんが、このくらいなら結構いそうじゃね？

>>1
影武者の定義まちがってない？

>>153
長者番付って地域ごとに出るんだろ
小手川載ってないって噂じゃん

やはり広告塔だと考えるほうが無難なような気もするが・・・・・
BNFの大学時代の友人なんか知ってる奴いるんじゃないの？

千葉県に住んでたらしいから1年に20億も稼げば載るはずだろ
2004-2005年の10億→30億は嘘ではないのか

>>157
まぁ番付に乗ってない時点で嘘確定だわな

あーあと小手川って源泉じゃないからね

2004年の長者番付
http://chouja.houmu.co.jp/chouja2004.html
2005年の長者番付
2004〜2005年は10億→30億にしてるのになぜか載ってない
http://www.d-web.co.jp/log/page/100.html

おいおいおい。
とうとうパンドラの箱を開けちまったか（笑）

長者番付ランキング100（2004〜2005年分）
順位　氏名 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税額 　前年順位
１　清原達郎（投資顧問会社部長）東京　　　　　　　　３６９、２３８（８）
２　斎藤成（前消費者金融会社会長）栃木　　　　　　　１２０、１５２（―）
３　柳井正（ファーストリテイリング会長）山口　　　　１０８、３９３（26）
４　斎藤一人（健康食品販売業）東京　　　　　　　　　１０７、３８８（１）
５　高田和彦（元自動車部品メーカー役員）東京　　　　１０５、０５６（―）
６　吉田嘉明（ディーエイチシー社長）千葉　　　　　　１０１、２２１（２）
７　深江今朝夫（呉服・服地販売会社会長）大阪　　　　　９９、７００（18）
８　福田吉孝（アイフル社長）京都　　　　　　　　　　　９２、７０８（27）
９　吉田照哉（社台ファーム代表）東京　　　　　　　　　９２、４５７（12）
10　田中孝顕（自己啓発用資材販売会社社長）東京　　　　８８、９１６（―）
11　樋口百合子（下着販売会社社長）北海道　　　　　　　８８、７９１（４）
12　木村育生（インボイス社長）東京　　　　　　　　　　８５、５６８（―）
13　里見治（セガサミーホールディングス会長）東京　　　８５、２０３（21）
14　安嶋幸直（携帯電話関連サービス会社社長）東京　　　７５、１２０（―）
15　川辺泰男（社会福祉法人理事長）神奈川　　　　　　　７４、２９２（―）
16　今野謙一（健康食品販売会社社長）東京　　　　　　　７３、１８１（63）
17　秋山光男（不動産管理会社経営）東京　　　　　　　　７０、１９４（―）
18　山本英俊（パチンコ機器卸会社社長）東京　　　　　　６６、３８０（―）
19　吉田勝己（ノーザンファーム代表）東京　　　　　　　６６、２７６（38）
20　崎山育夫（コンピューター機器販売会社社長）東京　　６３、６５６（96）
21　山口喜久二（健康食品会社会長）東京　　　　　　　　６２、５０３（―）
22　佐藤茂（賃貸住宅ニュース社会長）東京　　　　　　　６１、８０１（―）
23　土屋嘉雄（スーパー経営会社社長）群馬　　　　　　　５７、３９６（29）
24　荒川亨（ソフトウエア開発会社社長）千葉　　　　　　５７、２２６（―）
25　馬渕健一（マブチモーター名誉会長）千葉　　　　　　５６、９２６（―）
26　武藤則夫（菓子メーカー社長）茨城　　　　　　　　　５５、９３５（―）
27　石原昌幸（パチスロ機器製造会社会長）東京　　　　　５５、４７４（―）
28　梅沢秀文（婦人服製造販売会社会長）東京　　　　　　５５、０７４（―）
29　重田康光（光通信会長）東京　　　　　　　　　　　　５４、９４２（―）
30　堀口利美（健康食品卸売会社社長）東京　　　　　　　５３、８３０（95）

31　和田克也（健康食品販売会社社長）東京　　　　　　　５３、７２２（86）
32　元谷外志雄（都市開発会社代表）石川　　　　　　　　５３、５２９（24）
33　馬渕隆一（マブチモーター会長）千葉　　　　　　　　５３、３００（―）
34　塙正己（注文住宅販売会社社長）東京　　　　　　　　５３、１３７（―）
35　深江夏樹（呉服・服地販売会社社長）大阪　　　　　　５１、３０２（42）
36　田中清司（下着販売会社役員）北海道　　　　　　　　５１、１５３（25）
37　高橋洋二（ユニマットグループ代表）沖縄　　　　　　５０、２３３（53）
38　ジャスジット・バタール（リーマン・
ブラザーズ証券アジア地区最高経営責任者）東京　　　　　５０、１５９（―）
39　前田英仁（うどんチェーン経営会社社長）東京　　　　４９、１３６（―）
40　山川雅之（医療関連サービス会社役員）東京　　　　　４９、０４３（46）
41　山内溥（任天堂相談役）京都　　　　　　　　　　　　４８、４５０（19）
42　矢頭美世子（自然食品販売会社社長）福岡　　　　　　４８、２０９（―）
43　田中操（エステサロン経営会社社長）栃木　　　　　　４８、１１２（84）
44　渋谷清寿（配管金具製造販売会社社長）東京　　　　　４７、７７５（―）
45　岩崎哲夫（前米系半導体製造装置メーカー会長）千葉　４７、５３０（―）
46　糸山英太郎（新日本観光会長）東京　　　　　　　　　４６、４３７（15）
47　金沢要求（パチンコ機器製造会社社長）愛知　　　　　４６、４３１（33）
48　村田育生（ガリバーインターナショナル副社長）京都　４５、７３１（―）
49　石橋道雄（接着剤開発製造会社社長）静岡　　　　　　４５、３１９（―）
50　武井俊樹（元武富士専務）東京　　　　　　　　　　　４４、９３２（44）
51　川路耕一（先物取引会社グループ会長）東京　　　　　４４、５８２（39）
52　金海龍海（パチンコ店経営会社社長）福岡　　　　　　４４、０７２（―）
53　城野親徳（化粧品製造販売会社会長）東京　　　　　　４３、８５１（―）
54　森章（森トラスト社長）東京　　　　　　　　　　　　４３、２３８（―）
55　西沢勝雄（元中華料理店経営）千葉　　　　　　　　　４２、３７２（―）
56　中居英治（外資系証券会社社長）東京　　　　　　　　４２、１６５（―）
57　トーマス・モンタグ
（ゴールドマン・サックス証券社長）東京　　　　　　　　４１、７９５（62）
58　加藤修（産婦人科医院院長）石川　　　　　　　　　　４０、９６１（34）
59　中西雄三（廃棄物処理会社会長）東京　　　　　　　　４０、４００（―）
60　水野好英（元アルペン役員）愛知　　　　　　　　　　４０、３３０（―）

61　岡田和生（アルゼ会長）東京　　　　　　　　　　　　４０、２２１（10）
62　中村稔（健康器具販売会社経営）広島　　　　　　　　３９、８９９（―）
63　中島健吉（平和名誉会長）群馬　　　　　　　　　　　３９、７０１（―）
64　中山隼雄（ベンチャー企業投資会社会長）東京　　　　３９、２９０（―）
65　武井健晃（武富士専務）東京　　　　　　　　　　　　３９、０２３（49）
66　卓玉仙（健康器具販売会社社長）東京　　　　　　　　３８、７７８（30）
67　籔本雅巳（医療法人理事長）大阪　　　　　　　　　　３８、３９０（―）
68　中村雅哉（ナムコ会長）東京　　　　　　　　　　　　３７、５７９（―）
69　マイケル・オハンロン
（リーマン・ブラザーズ証券東京支店社員）東京　　　　　３７、５１１（69）
70　栢森雅勝（パチンコ機器製造販売会社社長）愛知　　　３７、２６６（―）
71　一家明成（化粧品会社社長）千葉　　　　　　　　　　３７、２４６（35）
72　金沢全求（パチンコ機器製造会社役員）愛知　　　　　３６、９３６（55）
73　金沢信求（パチンコ機器製造会社役員）大阪　　　　　３６、８１１（56）
74　佐護勝紀（ゴールドマン・サックス証券社員）東京　　３６、７６３（―）
75　宇多田ヒカル（歌手）東京　　　　　　　　　　　　　３６、５９５（―）
76　福武総一郎（ベネッセコーポレーション会長）岡山　　３６、１０８（―）
77　堤成基（医療法人理事長）福岡　　　　　　　　　　　３６、０８５（―）
78　神内良一（プロミス最高顧問）東京　　　　　　　　　３５、７７０（31）
79　佐藤輝英（インターネット通販会社社長）千葉　　　　３５、５６２（―）
80　中村哲夫（医療法人理事長）東京　　　　　　　　　　３５、５１４（―）
81　植村秀（化粧品会社名誉会長）東京　　　　　　　　　３５、２４７（―）
82　浅岡祐二（経営コンサルタント）愛知　　　　　　　　３４、９３８（47）
83　ジェームズ・ダニンバーグ
（ソフトウエア開発会社役員）東京　　　　　　　　　　　３４、７５６（―）
84　熊谷正寿（インターネット関連会社会長）東京　　　　３４、４４０（―）
85　小松紳一郎（病院院長）東京　　　　　　　　　　　　３４、２４８（54）
86　徐善雄（パチンコ店経営会社社長）岐阜　　　　　　　３４、１３２（57）
87　孫正義（ソフトバンク社長）東京　　　　　　　　　　３３、２４２（―）
88　榎本亀蔵（不動産賃貸業）東京　　　　　　　　　　　３３、１９９（―）
89　漆原徳光（不動産管理会社社長）東京　　　　　　　　３３、１７１（―）
90　中川誠一（不動産賃貸業）千葉　　　　　　　　　　　３３、１５３（―）

91　喜多川拡（ジャニーズ事務所社長）東京　　　　　　　３３、１２６（70）
92　堀田一（衣料品輸入卸会社会長）兵庫　　　　　　　　３３、１１８（―）
93　藤島メリー泰子（ジャニーズ事務所副社長）東京　　　３２、９６７（72）
94　松原信男（パチンコ機器製造会社役員）愛知　　　　　３２、９３１（71）
95　正岡博（元女性下着メーカー会長）奈良　　　　　　　３２、８５０（―）
96　田中温（セントマザー産婦人科医院院長）福岡　　　　３２、７５８（―）
97　梶本修身（医薬品開発会社役員）大阪　　　　　　　　３２、６８４（―）
98　森和彦（分譲住宅建築販売会社社長）東京　　　　　　３２、６５１（―）
99　松本実蔵（光学フィルター製造会社社長）兵庫　　　　３２、０５９（―）
100 石井良明（前スーパー経営会社社長）東京　　　　　　３１、８５９（―）

以上、小手川の名前はありませんでした

2004年が１０億→３０億なら納税額は単純に１０％で２億？
それなら１００位以内には入らないんじゃないの？

あーなるほど
長者番付が終わりの年だからギリギリ載らないことにしたのか
ってことは小手川は長者番付が廃止されてからなぜか急に大儲けしたことになるなｗ
余りにもタイミング良すぎだろｗウソ臭いにも程があるｗｗ

全国調査とは別にその地方の納税者ランキングも載ってたじゃん
2億ならそっちの方に間違いなく載ってるはず
千葉県に住んでる人なら当時の記事を図書館で探せないかな

長者番付って地域ごとでも出るんだろ
小手川載ってないって噂じゃん

>>169
地方別ランキングあるのか
もしそれに載ってなかったら確実に嘘確定だな

http://chouja.houmu.co.jp/perfect_version.html
でCD−ROMの販売やってるけど説明を読む限り
BNFが２億納めたかどうか調べるのはは難しいみたい。
個人を特定出来ない程度にデータを省くらしい。

じゃあ調べようがないなｗｗ壮大な嘘なら笑うしかないが

儲かった儲かった連呼してるんだから載ってれば出すよな
出さないということは載ってないんだろうな

この人、軽度のサバン症候群とかいって特殊な脳だったんじゃないの？
２年ぐらい前に、そんな話をテレビでしてて、その後その話題は一切
出なくなったけど。
上場銘柄の殆ど全てのチャートを過去２０年分だか記憶してると聞くが・・

>>175
どうみても工作員
乙

物理の黎明期にアインシュタインが登場したもんだろ

ロムっててなんかドキドキしてきたな。
新聞には地域の個別順位見たいなのが載ってた様な…
て事は図書館かどっかでバックナンバー見たら…

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

まぁぶっちゃけ、どっちでもいいじゃん

嘘だったら詐欺師じゃん

詐欺師だったとして、別に俺たちに関わりは無いじゃん
何か被害に遭ったの？

>>181
話題そらしの工作員
乙

よし！工作員認定Get！

>>182
お前こそ工作員だろｗ

>>180
嘘付いても詐欺師じゃないんだが。おまえ、詐欺ってどういうことかわかってないね。

工作員認定もGetした事だし、工作しとくかー。
とりあえず長者番付の事よくわかってないので、間違いがあるかもしらん事は先に言っておく。
Wikipediaで見た長者番付の記事的に、これって多分２００５年までだよね。
つまり、２００４年度（２００４年〜２００５年）までの収入（ていうか納税額？）のデータが最後。
じゃあその間のBNFの収入はどうだったかというと、まとめサイトによれば８億くらい。
参考：http://www.erroneous-order.com/bnf/data.html　の所得金額の辺りとか
そうすると納税額で言えば８０００万くらい。
>>162-165が挙げてるのってどっから出てきたデータか知らんけど、それと上位10人が同じデータは俺も見つけた。
それによると、納税額の部分は単位が万円だそうだ。
つまり1位の清原さんは369,238万円で、100位の石井さんは31,859万円。
369,238の「､」は小数点なわけないだろうから、100位の人でも3億納税してるんだよね？
じゃあ載ってるわけないじゃん。地方ごとのってのは知らんけども。

おれ東大阪に住んでるけど2000万程度でも載ってたような気がする
千葉県で納税額8000万なら余裕で載るでしょ

ダメだ、すげー頑張ったけどもう工作限界。信じない派多いねぇ。

>>127
それ年度またいでますから。
2005年度発表の長者番付ってのは、多分2004年3月か4月辺りから1年度分でしょ？
ていうかよく考えると20億稼いでいても2億でしょ。でも上で書いた例だと、100位の人も3億超える納税額だったけど、長者番付って何位まで載ってるの？
>>129
長者番付無くなった途端に出てきたから偽物ってのも、何かもう反論するのもアホらしいよね。
>>130
彼がテレビに出てくるタイミングがみんなが損した時ばかりというが、
そういうタイミングって要するに株価が盛大に下落したりとかが多いわけだよね。
そういう情報は視聴者が求めてるわけで、必然的にメディアも大きく取り扱う。
んでそういう際にインタビューする相手なんて大体決まってるんだから、BNFの出現頻度が高まるのも不自然じゃない。
大体謎が多すぎるっていうか、むしろ他人の情報で謎じゃない部分の方が多かったらそれこそ不自然じゃない？
>>136
何でいないと断言できんの？
絶対不可能な証拠を出せるならともかく、それじゃ説得力無いよ。
>>144
何で「みんなこう思ってる」って事を印象付けようとしてるの？
それこそ情報操作に見えてしょうがないんだけど
>>147
他人が真似たら真似できる手法だから現実的って？
それこそ空想に見えてしょうがないぞ。いやもしかしたらそういう手法もあるかもしらんけどさ。
他人が出来ない事を出来る奴だから儲かるんじゃないかね。
つか、論理で説明とか言う前に、まず何で他人がわざわざお前らに論理的に全部公開してやらにゃならんのかって話だ。
>>148
BNF叩きに沸いてくる集団はどこの工作員なんだ
>>150
取材受けながら取引してるじゃん。
>>155
噂を根拠に「いない」って言うくせに、いると言うなら証拠を出せ？面白い話ですね

何か適当に検索したら、どっかのスレの過去ログ？が出てきた。
それによると、BNF載ってたらしい。
真偽のほどは当然不明だけど、そういう本があるんだねぇ。

29 ：山師さん：2006/05/03(水) 13:34:45.00 ID:5V/xYApd
紀伊国屋に行ったら面白いもん見つけた。


国土開発出版社
新版 長者番付 平成１７年度版　全関東版
p693
市川税務署管内
BNF
市川市市川3-XX-X
59,121(千円)

じゃ本物なのか

つかよくよく見たらこの過去ログ、まとめスレのだ。
http://www.erroneous-order.com/bnf/2ch/1146491903.html
ログ中にもあるけど、17年度発行の本だから17年度版なのであって、課税対象は16年度(2004年度)のデータだそうな
と言う事は2004年〜2005年のデータって事か。
6000万弱の納税額だけど、何か控除されてんのかなこれ。

>>190
いや、所詮2chのログだしねぇ。
実際に本を確認してみたらちょっとは信ぴょう性もあるけど、ぶっちゃけこれだけじゃ微妙でしょ。

出版社名、本のタイトル、掲載ページ数まで具体的で、後検証可能なレベルの情報だぜ。
６９３ページに載ってるんだろ。置いてる図書館があるはずだから、いずれ結果はわかるな。

まぁ載ってなかったらそれはそれで面白いよね。

今は業者とマスゴミの思惑が一致してるから
ＢＮＦはこれからもマスゴミに出てくるだろうな
しかし利用価値がなくなったら真っ先に潰される
悲惨な結果になるね

何かこう、ちょっとおかしな事があると「宇宙人の侵略だ！」とか言い出す人に近いものを感じるなぁ

いい？BNFとかの存在。これは本当でも嘘でもどうでもいい話なんだ。

この話に踊らされた奴がいるとしたら、すぐに信じたとしたら、なんか嬉しかったら、
騙されるセンスはあるな。というか今までの人生で騙されてきた事あるだろうな。

本当の話を持ってきて、騙すのは、その辺の色んな営業でも当たり前だろ？
事実を持ってきて、派手な話を持ってきて、うまい話を持ってきて、そして引っ掛ける
これは営業の基本中の基本だ。

人生は受身ではダメなんだ。なんにも変わってないだろう。

BNFが本当でも嘘でも、結果が本当でも嘘でも、
自分は何も変わってないだろ？　口座の金も、人脈も、その後の人生も
大して変わってないのなら、それは意味はあんまりない。悪くなったのなら
バカであり授業料だ。

>>196>>197
上の方ではどうでもよくない人がいっぱいいるみたいだけどね。信じる派信じない派どっちにも。
でも、何でも疑ってれば安心と思ってる奴こそ意外とぽろっと騙されたりするけどなー。

問題なのは実在を信じたとして、じゃあその先どう行動するかなわけで、別に自分が変わる必要なんか無くね？
例えば俺はBNFの話を単純に面白いと思えただけで満足だけどなぁ。
おまいは漫画とか小説とか読んだら自分に変化が無いと納得できないか？
そういうのは別に意味無い事じゃなくて、楽しいんだからそれはそれでいいじゃない。
悪くなったら以降は同意できるけどな。真似して大損とかはお前ちょっと考えろよって感じだ。
だが同時に、BNFをきっかけに投資手法に興味を持つのは別に悪くないっしょ。
もちろん、上辺を真似て大損こいたらアレだけど、研究してみるのはいいじゃない。
それでBNFの手法を自分も使えれば言う事無いだろうし、無理でも「自分には不可能な方法」という事はわかる。
短絡的に何でもかんでも無駄と切り捨てる人生ってつまんなくね？

税金抑える方法みんな知らないの？

10円ガム二つを二回にわけて会計してもらったりするアレとか。
うんごめん、古い上に税法あんま知らん。

使わなきゃ取られません

ムキになって突っ込むスレ帯じゃないと思うがどうよｗｗｗ

広告塔の噂は彼がメディアに登場した頃からあるしな

>>201
残念ながら使わなくても多くの人は収入からさっぴかれてる罠
>>202
いや暇なんだもん。昨日もすげー突っ込みまくったぜ。

モチベーションとして、憧れとして、面白いと思えばいいんじゃないの。
勝手にライバル視してがんばるでもいいし。俺は会ったことはないが、
以前TVで見た時の感想は好きなタイプの人間だ。でも彼の存在が＋になった
人がどれだけいるかは疑問だね。相場を知ってしまえば相場の魅力にはまって
しまうだろう。もちろん損をする人間のほうが多いんでね。まあ気をつけ
過ぎるという事はない。未来予測、危険予知。情報としてもおいしくはない。

また（*^ヮ^*）がこんなスレ立ててんのか、しつこいな。
BNFが広告塔だったら、セミナー開いて高い本やDVD売り
つけるだろうし、ソフトバンクからの話も断るわけないだろ。
広告塔だ広告塔だと騒ぐ割には具体的な証拠もなく、
唯一の根拠が「自分ができないから」っていうのには笑っちゃうよな。
こうしてみると（*^ヮ^*）は株であまり儲かってないんじゃないの?
100万円を2億とか3億にして今も順調に資産を増やしているなら、
こんな事言わないっしょ。
よしんばBNFが広告塔だったとしても、それで新しいカモが入ってきてくれれば
歓迎こそすれ叩く理由は何も無いわけで。
BNFがインチキだとかなんだとか言うのは、所詮、負け犬の発想だよ。

>>206
あの人も面白いよね〜。個人的には結構好きだ。遠巻きに見ていたいタイプ。

具体的な証拠はない。
でも状況証拠から考えて、すごく怪しいから疑惑って段階なんだろう。

俺的には、
毎日に１００件以上の売買をし、日をまたいで持ち越すスイングトレーダーと言われるＢＮＦが
世界同時株安で暴落した日に限ってノーポジで無傷だったって話を聞いて、ナニそれ？って思ったよ。

神だと騒いでいるレスがあったが、確かにそんなことが出来れば『文字通りの神』だ罠

>>208
ある段階から、BNFは投資業界のお偉いさんたちと交流が出来て
情報ルートが異なるから、不思議でも無いような気がする。

2000年の一年で３０倍にした年がすごいんであってあとは年ごとに二倍程度だぞ？
任天堂とか鉄とか買ってた奴は皆達成してる数字だろ

>>169
千葉県内に住んでいる２ちゃんねらーなら、図書館に行って
新聞の縮小版を見ればもしかしたら地方版の面で確認できるかも？
漏れは関西人なんで確認できないけど。

業者の広告塔なら買いも売りも信用バリバリで２階建てでデッカク儲けてます！
という設定のほうがいいと思う

ていうか実在の有無より企業の手先かどうかって話なら、まずどういう企業の手先なのかっていう話だぁね

>>150
「毎日」は取引して無いはずだよｗ。経験者ならわかると思うけれど。

それに複数回、取材を引き受けただけでBNFが「取材を毎日受け付けてます」
ってどこで発言してた？ソースは？

830 名前： ブリーター(東京都)[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 21:46:08.68 ID:bl7v0Fqh0
BNFなんて証券会社の広告塔が株で何百億も儲けてるなんて与太話を信じてる奴は目覚ました方がいいよ。

コイツが名前売った、ジェイコムの大量保有報告書なんて実際買ってなくても出せるんだから。


891 名前： ダンサー(北海道)[] 投稿日：2008/01/25(金) 21:59:10.12 ID:JkVjZbO/0
>>830
ＢＮＦ陣営（証券業界）にとっては、不味い事になりましたね。
ジェイコム事件によるＢＮＦの大量保有報告書は捏造の可能性が出てきましたな。

ＢＮＦがジェイコムを買った証拠とされてたのは、大量保有報告書だけですからね。
これでジェイコム株買ったという証拠は何一つなくなりましたね。

商圏外車の事故倍倍がジェイコム男にまわさせてるってのか。
呆塵は利益を返上してたし、故人はそのまま利益ゲットだったよな。

もし本当だとしたら、常人とは違う視点で売買を判断してるんだろうと思う

BNFは投資の際の着眼点として
乖離率だのセクターだの先物ブレイクだの指標だの挙げてるけど、
実はこんなのは大した要素ではなくて
本当に肝心なことは、一言も漏らしていないのかもしれない

>>217
もしそうなら、大したことない要素ばかり公言するのは何のためだろう？
みんなをカモにするためかしら？

BNFは自分でも言っているが、個人投資家が多いと儲けやすいと言っていた。
つまり新興バブル期に個人投資家がバカなトレードを繰り返したのを
鴨って大儲けしたんだろう。
最近は儲けが少なくなってきたと聞く。

>>218
なんで大したことあることを公言しなきゃならないんだよ？
当たり障りのないことしか言わないのに決まってるだろ？
飯の種のキモを公言するほどバカじゃないのさ、彼は。

この馬か　ども！！
知ったかはやめろ
地域　地域　って　地域も分らん奴らが！
県　市　色いろあるんだよ！

長者番付は　市　単位でも載るんだよ〜〜〜〜

だから　　　市川市で２０億ならかるく　　　　って言えよな。

詐欺バードの堀に面が似てる時点で極めて怪しい奴ですね。

>>218
じゃあ、単にノーコメントで通せばいいんじゃねーの？

アンカーミス
223は220宛てね。

>>220
じゃあ、馬鹿はそんな当たりさわりの無い言い分だけを真に受けて
それを真似して大損した連中ってことだね。

>>215
大量保有報告書に記載されてる住所、氏名等の情報も一切裏付け取れてないんだよなー

すべてが胡散臭くなってまいりましたｗｗｗ

おお、また否定派の人が盛り上がってる…けど…疲れて来たから一番ツッコミやすい人で

>>221
20億の収入は長者番付が廃止されてからという話はほんのちょっと前のレスで既に出た
ついでに言うと未確認ながら市単位（どころか、市の中でも税務署単位であるけど）の話も出た

>>226
そりゃ、疲れると思う。
もしかして、ほとんど徹夜じゃね？
寝ているとしても４〜５時間みたいだし。

揚げ足だな
税務署単位を市単位呼ぶのがふつうだ
市と隣接市町村を言う。　つまり市が二つ三つ入るとこも多い。

>>227
うん、最近睡眠のリズム崩れてたから、土日で調整しようと頑張ってるの。失敗気味だけど。
今も激眠い。でもとりあえず夜まで頑張ってから寝るんだ…！
>>228
揚げ足取りってあんた。いや、まぁそれでいいや。

なんでも陰謀論にしたがる奴っているんだよな
勝者への妬みが変質してしまった気の毒な人間

でさあ
肯定派の唯一の拠り所であった大量保有報告書が
テラメント事件であっさり否定されたことに対しては
どうなん？

　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　先手を打って番組中に謝罪したから問題ないお
　　　　　　 |　|| i／ .⌒　　⌒ | |
　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　涙ぐむのは得意だお(＾ω＾)(＾ω＾)らい
　　　　　　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　　　　 |　|| |ヽ､＿ ▽ _／| |
　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
　　　　（＿ )　　　・　　　・　　|｜　
　　　　　　ｌ⌒ヽ　　　　 　＿ﾉ　|
　　　　 　 |　 r　`.(（i）)　　　）__)　
　　　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　　　　 （ ＿）

俺はＢＮＦは１２０％嘘だって確信してるが
もっとも許せないのは
一人の嘘つきのせいで
株の税金が２００％に増税されること
日本中の投資家を敵にしたな

まぁ陰謀論にしてみるのも面白いけどねー。色々と空想して楽しむのもまた良し。

>>231
唯一の拠り所にしてる肯定派に絞るとレスしてくれる相手が激減しちゃうと思うよ

>>233
そんなに高い確信があって許せないと思うなら、こんなとこでウダウダしてないで何か手を打ったらいいんじゃ。
つか肯定派にも言える事だけど、何で主観的な主張をするために「みんなこう思ってる」って言っちゃうんだろ。説得力落ちるぜ。

だいたいBNFが証券会社（楽天？）の陰謀だとして内部告発者を押さえられるわけがない
人の口に戸は立てられん

逆に聞くけど
肯定派は何を根拠に信じてるの？
なんでそんな必死に擁護するの？
参考までに教えてよ
俺のスタンスは
やつのせいで日本中の投資家が迷惑を受けたから
たとえ万が一本物であってもマスコミに出るのは許せない

>>231
ほほう。テラメント事件ね。
あれで「BNFの保有報告は虚偽だった」と証明されたか？

>>237
肯定も、否定もしていないが。
「否定派の根拠が脆弱すぎる」と指摘したいが。

>>237
＞なんでそんな必死に擁護するの？
これは俺も気になるなぁ。まぁ、そのまんま否定派にも言える事なんだけど。
おまいはそのスタンスが理由で必死に叩いてるって言うけど、
俺にはどうしてそこで必死で叩くという行動に出るのかがわからん。
そこまで頑張っても反論されてムキーってなってるだけじゃん。なのにどうして頑張るの？

ちなみに俺のスタンスは、とりあえず否定派と肯定派の言い合いを見て楽しめればそれでいいや

否定派の根拠が薄弱するから、それに納得できないやつが多いと思うよ。

昔からこの手の類は全部嘘じゃん
小手川は株世界のファンタジーなんだよ
ムーとかの世界と同じ
信じてるやつは最後に自分の馬鹿さに気付くか
それを認めたくないために最後まで信じるか
ただ市況スレとかまでに工作員派遣して情報操作すんなよ

糞ども

誰も想像のつかない天才って知らんだけで現実にいるだろうしそれは否定はしない。
だがどんなに凄いバッターでも４割が限界だと思うんだがBNFの場合７，８割バッターだもんな。
そりゃ疑いたくなるって。

>>247
・株の儲けの限界値は統計学において数学的にどのように証明
　されてるかな？ソースは？
・株の利益を野球のバッターの打率に喩える場合、数学的に
　どういう変換式を使ってるの？

>>247　じゃないな　>>243　だな。

>>242
ほう、「全部嘘」・・・「全部」ねえ。
そういう書きかたを「嘘」というｗ

小手川はファンタジーってゆーか
個人投資家のある種の願望の具現化だよなー
大量保有報告書の信憑性が否定されても
長者番付に掲載されてない事実
それでもＢＮＦが実在して欲しいと思うのは
やっぱりファンタジーだからだろ

てかさ、信者の多さってのは工作員の多さな訳なんだぉ。

現実に存在する資産家のスレでこんなに信者がいるスレあるかｗ

>>237

「必死」ってのは、俺の場合　>>242　みたいなレスに感じるけどな。

BNFはみんなの心の中にいる存在であって


現実に存在すると考えるのはお○かちゃんｗ

うりぼうは実在する。と思う。
ＢＮＦは疑問。

>>240
ちょっと否定派をいじると、わらわらと集まってくる現象は不思議だなｗ。
ホイホイかよ。しかも「工作員」扱い。

結局さあ
大人になんなきゃダメなんだよ
世の中にはファンタジーなんて存在しない
あるのは現実の地平だけ
若いうちはファンタジーを信じてしまうけど
経験を積んでいけばそのうちわかる

ファンタジーにかまけてる時間なんてもったいないと

いい加減に目を覚ませよｗｗｗ

>>252

我らのアイドルB○Fを悪用する基地外Z○Iは帰れｗ

俺も前々から思ってたんだ小手川のスレは必ず擁護する工作員みたいなのがいるんだよなあ
もしかしてこいつら証券会社の社員じゃねーか？

だんだん口論にすらならなくなって来てる不思議。
そのうちバーカバーカとかお前の母ちゃんでべそーとかなるんだろうか。

ひととおり読んだが、どっちがアホかよーく判った。
まあ、中世の魔女狩りのノリだな。

BNFがこのスレで「あれは広告塔だ」と書いて楽しんでるなら、面白いな。

>>256
もうなってるんじゃね。以下の言葉のように。

>>233　→「120パーセントお前のかーちゃんでべそ」
>242　→「昔からお前のかーちゃんの家系は全員でべそ」

俺がbnfを擁護というか味方するのは、彼のおかげで株というものを知ったから
彼がいなかったら絶対に株をはじめなかったからね
書き込みもある一行が俺の人生を変えたほど影響があった、そういった意味ですごく感謝してる
それで、何で信じてるかというと、自分でやってみて、彼ほどまでには利益はでないけど
想像以上に利益率がでたから
俺ですら結構利益率出てるんだからもっとすごい人がいてもおかしくはないって思うからさ
否定する人はあまり利益率がよくない人なんだと思うよ、だから信じられない

>>241
否定派の一人としての信じられなくなった点を述べておくね。
以下の２つがそう。

下げ相場で現物の買いだけで資産を急増させたという話。

一日に１００件以上の売買をしているスインガーという話なのに、暴落日にだけノーポジで無傷だったという話。

たとえば１つ目も空売りで儲けていたという説明なら納得は出来たと思う。
２つ目に至ってはあまりの不自然さに目まいがした。

上で述べられている長者番付発表の取り止めと同時に颯爽と登場したという話は、
３つ目の違和感に加えても良いかもしれない。

俺は5年くらい株やってるけど
適当にやってる俺でさえ毎年勝ってるんだからうまい人はどれだけ
勝っててもおかしくないと思う。
まあ売りもやってるけどね。

小室哲哉がプロデューサーとして様々な記録を塗り替えてた時期も
一人であれだけの曲を作れるはずがない
音楽業界が複数の小室を用意してる
なんてウワサされてたなｗ
まあ、嫉妬が大部分だろうけど。

俺の才能で計れない奴は存在しない論

小室は、存在が確認されてるじゃんｗ

そこが根本的違い

出来れば、肯定派の人に俺が>>260で感じている違和感に、何も感じないのか答えて欲しい。

でもＢＮＦは天才だから出来るんだとかそういう回答はカンベンな。

音楽業界に限る話じゃその手の人からゴーストライターは噂じゃなく
本当に実在すると聞いたことがある。
クレジットはアーティスト名にするんだけどね。
小室が当てはまるかは分からない。

>>261
毎年千円か一万円ですか？


小室は分らんが
旅情ミステリー作家の内田康夫は
一年で長編を１１作出版した
時間的に無理だし
いくつか文体が違ってた　異質のものだった
弟子が書いたやつだ
他にも
シナリオライターは目新しいのが描けないと
弟子のをよく使う。

ゴーストってば
芸能人のは　１００％　ゴーストだ
あのアンポンタンどもに文章はかけないんだよ

それくらい分らんのか！

>>264
絶対いる派ではないけど
税務署に提出されたジェイコムの保有報告書もでっち上げなのか？

>>260　氏の
・一日に１００件以上の売買をしているスインガーという話なのに、
　暴落日にだけノーポジで無傷だったという話。

これは、確かに検証すべき点だよね。
「この暴落日にノーポジでいることが可能かどうか」

そりゃ　誰に聞いても　　可能だべな

>>266
気に障ったならすまんが今年は後者の1000倍ですよ。
去年は商品先物とFXの利益がメインですが。
ちなみにリーマンです

>>268
つーかテラメント事件知らないの？
ＥＤＮＥＴは自己申告なんだよ
内容が事実かどうかは一切検証してないってさ

>>259
悪い意味でなくて現世ご利益の宗教と同じロジックですね

こういうのをでっちあげて、株式市場に人を呼び込むための餌の可能性もある。
ヒーローをつくって俺にもできるかも、って作り上げたものかも

>>269
暴落日に限ってノーポジだったという話は、以下でも話題になっていたよ。

BNF神、世界同時株安でも「無傷」　しかも22日の大底で100億円分買っていた
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1201055689/

＞　同氏は２１日までにすべての保有株をいったん売却し、大暴落した２２日
＞は朝から１つも株を持っていない「ノーポジション」状態だった。

>>272
ジェイコム事件が虚偽の申告だったって証拠はあるのか？
業者がＢＮＦを祭り上げるなら
この件から仕掛けて始めたと思えるし
ここが崩れれば俺もＢＮＦは嘘って意見に賛同できる

テレビでは取引の様子は映してるけど終わった後の個別の収支が一切出てない
で前日比がプラス何千マンとか映してるだけなんだけど
あれなら仮に入金して前日比プラスにしても勝ってる事に装えるよな

思ったより伸びてるねこのスレw

>>269
貴方のＩＤで今までの意見を読ませてもらったけど、貴方は肯定派だったんだね？
すると、>>269は私がデタラメを書いていると思って、嫌味で書いたのかな？

>>275で書いたとおり、一応見てきた意見だよ。
そこに書かれている事自体が嘘だったら、私も間違いを書いたことになるけど、
日刊スポーツはＢＮＦ氏の写真つきで記事を書いている新聞だから、
（彼から聞いた話を載せているという意味では）信憑性は高いと思う。

するどいですー
名探偵さんでつね

>>260
日本株暴落の前日は、米国株式市場が祭日で休場だったが、
欧州各国の市場は５−７％安の暴落。

BNFは世界の株価と情勢を頻繁に見てるらしいから、これと日本の
株の動きから判断したと考えられないだろうか。

>>279
俺の立場は>>239で書いてるよ。肯定でも否定でもない。
ただし、明らかに無謀な描き方をする否定派をたまにイビリたくなる。
「
BNFは絶対に広告塔なんだ」「あんな利益だせるわけないから、広告塔だ」
と平気で言いながら「なんで肯定派（信じる派）は必死に擁護するの」
って・・・もうね。「肯定する奴は工作員」のような意見まである。
あなたのように、冷静に論拠を書く人に対しては、嫌味は言わないよ。

それから、BNFが実はこのスレで「否定派」に回って遊んでいるんじゃ
ないか？と思うときもある。

ちなみに論拠なく「できっこない」と言う己の狭い経験的直感や
「絶対に（100パーセント以上）ない」といった客観性に欠ける
感情的な意見は否定派に多い。

こういう自己を見失った感情的な人は株には向いていないと思う。
表現主義的な絵画や彫刻向き。

22日に１００億円かって３億円しか儲かってないの？
それもおかしな話だな

たとえばそろばんの名人は頭の中でそろばんをはじくので五桁のかけ算が暗算でできたりする
だがそろばんを知らず筆算しかできない外国人にはなぜそんなことができるのか理解できない

天才とはこういう種類のものだ。BNFの頭の中にも株のそろばんがあるのだろう。

>>260
ライブドア事件の日は大損してたよ

擁護派の論理は全部空想じゃん
信じたいから自分の都合のいいように解釈してるだけ
客観的な事実の検証なんてどーでもいいんようだ

でさあ
大量報告書の信憑性と
長者番付に乗ってない不可解さとか
どう合理化するわけ？
肯定派は

小手川税金払ってないんじゃね

大量報告書の信憑性と
長者番付に乗ってない不可解さとか

を客観的に否定出来る事実ください

うーん、信じたほうが遥かに楽だし目標にもなるからね。
信じるだけなら誰でも出来る。
勝ち続けるようになって初めてBNFの存在が見えてくるわけで。
単純に信じろ信じろ言われてもねｗ

>>289
だからさー
テラメント事件で大量報告書の信憑性ってのは否定されたじゃん
とりあえず申請すれば内容の真偽に問わず乗るんだよ
つまり内容の真偽の担保は全然ないってこと
否定とか肯定とかじゃなくて根拠としてまったく価値がないってこと
議論するだけ無駄だってことだ
逆にＥＤＮＥＴの盲点をついてそれを利用したとも考えられる

長者番付に乗ってない不可解さは文字通り
載ってなきゃおかしいのに載ってないのはなぜ？ってことじゃね？

虚偽の大量報告書出したら捕まってんじゃねえの？

２ちゃんねらみたいな個人を引き込むためのインチキに決まってるじゃない

馬鹿みたい

テラメント事件はＢＮＦが虚像って事を暴露するために行われたんじゃないかな。

くどいけど
カワイイ子ばかり１人コスト１０００円で１０００人やった。
オレの先輩にそう言うのがいる以上。
世の中には想像絶する尋常じゃない人間はいると思う。
ブスも含めてだろ？とか
もっと金使ったんじゃ？とか
言う奴には何をどう説明しようが
納得できる数字じゃないし解るはずもない。

因みにその先輩ブスもやってたら１５００人は逝ってただろう…

ＢＮＦを信じてるやつはいい加減目を覚ませよ

細木とか池田とか信じてるのと同じレベルだぞ

自分で考えるんだ

>>291
有報も虚偽ってことでおｋ？

>>296
池田って池田貴族？

CISも神みたいに祭られてるわけなんだけど彼のほうのバーチャ疑惑は？
スレ覗いてみてもいくら勝った負けたとか言ってないんだけど。

１さん生きてるかな

>>150
宝くじ当たると寄付の勧誘とかうるさいとか言われてるから
なるべく目立たないようにすると思うんだよね
更に、目立つってことは様々なリスクを負うことにもなるわけだし。

>>298
池田といったら、犬作だろうが。

>>301
寄付の勧誘？　寄付すりゃいいだけじゃん。もちろん趣旨に賛同できればの話だが。
おまえの感覚、ケチくさいな。もっとも、おまえだけじゃないみたいだが。

嘘の住民票を提出するやつも居るから、住民票は信用出来ない

こういう理論ってことで良いのかね

>>296
池田センセーは素で凄いだろ。
あれだけの人間と資金を組織として纏め上げ、政治に介入し、
莫大な額の御布施で利をえて世界を飛び回ってる。
おれはセンセーの「存在」を信じてるよｗ。
戦後日本での新興宗教ビジネスの最大の成功者かつドンとして、
本当に尊敬している。俺には出来ないし、能力も無いかもしれないが。
あと細木のような占いビジネスは一度やってみたい。

kingという雑誌で課税証明書を晒してたよ
平成１８年度の株式所得合計で５７億だとさ

池田の商売の才能はすごいと思うが
超能力？だか神の力？みたいのは信じない。

どうしてこんなアホなスレが建つかなｗ
もし本当に影武者なら、証券取引委員会がだまっていない
孫やEトレ社長が対談なんてしない

その程度の事も想像できないやつは株をやる資格ゼロｗｗｗ

下げ相場では日経先物の売りで儲けてますなら信じたんだが
現物買いのみで1万倍はちょっと話になりませんね。
大リーグで打率8割と同じ類の話だね。

>>308
負け組みの隔離スレだから。暇な時に遊びに来ると面白い。

黒幕は証券取引委員会まで読んだ

池田先生といえば知ってるか？
個人資産１兆円だぞ１兆円。
彼は天才過ぎる。BNFとか足元にも及ばんくらいな。

>>307
池田氏・・・
あれだけ熱狂的信者を集めて、しかも側近も多くが妄信してるって
のは超能力に近いかもな。
催眠術を使ってるのか何か知らんが、俺の論理思考では説明がつか
ない。

>>312
ほんと凄い。BNF氏がかすんで見えるな。
上のほうでBNFについて悪く書くと消されると書いてあったが
池田センセーのほうが、遥かに怖い。だって政治家・中国とか
物凄いネットワークがあるんだろ。怖い。でも羨ましい。

>>308
日本政府と証券界の利害が一致した末の産物だろ。
何でも信じてるようじゃ何時までたっても奴隷人生だぞ

よし、明日から、やる気を出すために池田氏の写真とBNFの写真を
パソコンに貼っておこう。

金がよってきます
金がよってきます
金がよってきます
金がよってきます
金がよってきます
女が・・・

>>314
>だって政治家・中国とか 物凄いネットワークがあるんだろ

ロシアから日露友好の勲章もらったり極めつけは
胡錦濤とのツーショット写真まであるｗｗｗ
中国と日本人でも対等に渡りあえるのは池田先生だけ。

>>316

女が・・・・逃げていきます♪

>>317
スゲー。業界のトップってのは、やっぱ天才なんだな。

>>318
はぁ。200億は無理でも、その1/10だけでも行ってみたい。
1兆円・・・うー。どうすればいいんだ。

女が・・・逃げて・・・うっ
最近、20代女との飲み会の時しか興味わかないから、まあいい。金の次。

ＢＮＦがサバンだとかいう説は否定的だ。
自閉症の人はめまぐるしい変化に臨機応変に対応するのが苦手である。
想定範囲外のことに対しては混乱してしまう。
株式相場は想定範囲外の暴落などもよくあり
サバンだとこれが乗り越えられない。
誰かの監督の下で感情をはさまずに機械的なシステムトレードを
することは一般人より得意かもしれないが。

>>320
自閉症じゃないが対人恐怖症だろｗ
どっちにしろ精神病んでるよ

BNFが異常ではないかというのは確かに異常だろうな。
正常な人間が資産160万から200億円に増やせたら
世界経済がおかしくなるよ。
一部の天才の技だからまだ救えている。

>>283
まず　その腐りきった性格ｗ直せ！
ったって　直らないが・・・

表現主義的な絵画や彫刻向き。　って　なんでいつも
おまいは上から目線なんだ

>>286
ばかかおまいは　大損なんてしてまいずらよ
たったの３億だ！　計算してみろや

>>292
もうおまいは来なくていい！
捕まるわけねーだろ

脱税つかめるが
税金払いすぎるやつ　つかめねー

そもそも長者番付の何番目位なら妥当なんだ、

現時点200億近いといっても、一年で稼いだ訳でもないし、
最近まで株式所得は優遇されてたから２０〜30億稼いでいたと
しても2億〜3億、あと投資会社にしている可能性もあるしね〜
前は先物とかの損益を個人だと合算できなかったから、
ある程度の取引額になると投資会社にする人間は資産家には多い、

BNFが本物だとしても、こういった理由で普通に出てこない
可能性はいくらでもあるし、株をHoldした状態で年越せば
税務上どうなるんだ？昔堤義明なんて5兆円近く資産持っていたが
あの手この手で税金を全く払ってないと言われていたし、
長者番付けに出てない＝偽者とも言えないだろう、本物とも言えないけど

バフェットみたいな人間が存在する以上、一人位短期売買で数百億儲ける
人間がいたからって不思議でもないだろう。

>>293
来たな
いっこー
このカマ野労がよ

;>>310
おおー
ご同輩よー

あったことあるからな、本当だよ

勝てば官軍
それだけ

池田は勝った
麻原は負けた
紙一重の世界

BNFは間違いなく勝ち組

やだやだ
何度言っても
お馬鹿さんがやってくる

なんで投資会社ができるんだ？　彼に。

その以前のことみんなで議論してるのにさ

２０億もうけてから　番付に載ってから　会社つくるんじゃね？？

馬フェッ止は元もとの資産の額が違うんだよ・・　　　・。・

ＢＮＦＢＮＦＢＮＦＢＮＦＢＮＦＢＮＦ
ＢＮＦＢＮＦＢＮＦＢＮＦＢＮＦＢＦＮ

>>1
業者じゃなくてヤクザの[e

う〜ん、存在不存在よりも、怖い人たちから勧誘とかないのかな。
ライブドア関係の沖縄で自殺した人とか、それ以前にも関西で
忽然と消えてしまった人とかみたいに、普通はこれだけ表立って
くれば、いつのまにか、「俺のも運用しとけ、失敗したら・・・」
みたいなのあるだろ

そういうのが全く聞こえてこないのが不思議
というか、それでもメディアに出ているのがもっと不思議

>>331
バカっぽいのはおまえ。個人事業主の法人成りってことだろうが。
税法上、明らかに法人にしたほうが有利だからな。世間的にもよくあることだ。

推定年収12億の三木谷も資産管理会社作ってるから長者番付けに乗ってないわな

>>331

　投資会社なんて数千万でも出来るし、役員に親入れとけば、
ある程度金回しても贈与にならんし、1億程度でも投資会社作ってる
人間なんていくらでもいるし。数千万儲けた段階で税理士に
相談すれば普通に出てくる案だけど。実際3000万程度でも
家族役員にして投資会社作ってる人間いるし、

　理論上可能か不可能かはなんとも言えないけど、
短期売買で10年勝ち続ける確立って大雑把に100万人に一人位
らしいから、別に不思議でもないだろうってだけ、
ジェイコムの件だって、ご発注だったのも運がよかっただけと
言う人もいるし、どうでもいいじゃない、

　さらって読んで軽く書いたんで板の流れなんか知らないけど、
BNFが本物かどうかなんて興味ないが、長者番付に出ないなんてのは
全く不思議じゃないよ、裏じゃなくて表商売で出ておかしくない
利益上げていても税務対策を上手くやって載らない人間なんていくらでも
いる。載ってからなんて税金に疎い人間は儲からないし、

バフェットが始めたころとは、個人トレーダーの環境が違いすぎるだろう
バフェットの数十倍のスピードで増やす人間（今後も勝てるかは別だろうが）
が今の時代に出てもなんら不思議じゃない、
だからといって偽者の可能性を否定したことにもならないけど、

俺が引っかかったのは長者番付けに載ってないのが
偽者の理由には全くなりえないってとこだけ、

大体BNFが偽者でも本物でもどっちでもいいじゃない、
本物だとしたらとてつもない天才で、凡人の俺には参考にならないだろうし
偽物だとしてもなんも影響ない、BNFを英雄にしたてて
投資に駆り立てようという業者の策略だとしても、
普通の人間は100億なんて儲けた人間なんて例外に決まってるから
それを自分に重ねて安易に上手くいくかもなんて考えない
考えるならそいつが馬鹿なだけ、乗る馬鹿が悪い。

　

このばか
投資会社が個人事業主で　できるわけねーだろ
このクソが！！

２ちゃんねらみたいな個人を引き込むためのインチキに決まってるじゃない

馬鹿みたい

引きこもりニートが
パソコンでパチパチやって巨額の利益を得ているというイメージを
世間に浸透させた

もしＢＮＦが偽者だったらどーだろ？

彼のせいで譲渡益税が２００％になるだぜ？

どっちでもいい？
アフォか！！！！

ぶち殺してやりてえよ！！！！！！！！

BNFが暴落に巻き込まれなかったのが不思議だとか
資産の増え方が尋常じゃないとか、それはBNFが選ばれた天才だからだろう。
それは地を這う動物が空を飛ぶ鳥になれないのと同じで、天才には絶対に敵わない。
株式市場ってもの自体、俺らのような凡人から天才が金を吸い取るためのシステムでしょ。

まだ分らんか！
最初に戻ろう

市川の自宅で　内から向かえるＢＮＦ。
これは撮影用に借りた他人の家

次に
トレードルームと　ナレーションで言ってる
部屋と　どんべえを食う生活感の無い部屋。
これは　撮影用セットだ

あと　わざわざダイエーに行ったり
１００円ショップに行くシーンだ

これが　作り物でなくてなんなんだ

>>339
人様のをコピするんじゃない！

株式市場ってのはうんざりするほどの嘘と嵌め込みの世界だからなぁ。
まずインチキと考えるのが妥当。
暴力団は金の臭いがするところには蝿のように必ずたかってくる。
ＢＮＦというのが実在していたら暴力団からは逃げられないだろうな。

だからさー

ＢＮＦは自分が本物であることを証明する義務があるんだよ

無責任にマスコミに出まくって

世間にニートレーダーが楽して大儲けているイメージを浸透させてしまった責任

彼が本当に天才なら自ら取引履歴なり口座残高を第三者の元公表すべきである

それができないのなら断罪されなければならない

すこし疲れた・・
ばか相手してるとさ・・・
ちょい休憩します

なんかBNFがこれだけマスコミで取沙汰されてるのって
誰かの演出だと思うんだ。まあ、たぶんヤクザなんだろうけど。


SACの笑い男を思い出したよ。

マスコミで持ち上げられたら真実なのか？ｗｗｗ
冗談言うなよ
いい加減にしろよ

電車男も電通の作り物だったしな
ＢＮＦが作り物でもおかしくない。

＞３３８
有限（今はなくなったが）300万、株式1000万で誰でも法人なんて
作れるんだから約款に書いておけばいいだけで、
数十億の資産なんて必要ないし、税理士なら数千万の時点で法人化を
勧めるもんだけどね。会社員でも無いわけだから彼は、

＞３４５

責任なんてないだろう、仮に数百億の資産もってて
世間に個人情報晒したいか？俺は身の危険を考えたらとても
できないし、
どんな法的な根拠があるんだ？（笑）

本物だと仮定すれば、マスコミの方が追いかけてきてるだけの
話しで、こられれば悪い気はしないけど、個人情報晒し過ぎるのが
怖いから本名などを隠してるってだけだろ、

偽者って人間は、ジェイコムの誤発注事件も捏造なのか？
それともあれは本当で、あの事件が起こった時、どっかの証券会社が
急遽思いついて、仕掛けたというのか？笑

だいたい偽者派はなんでそんなにムキになってるんだ。
誰も損してないだろう、譲渡益の税が２０％になったのが彼のせい？
和田秀樹とか森本卓郎とか１０％は金持ち優遇と以前から批判していた
人間の影響の方が遥かに大きいと思うけど。

偽者派はなんで異常な位ムキになってるんだ。

自分が株で負けたのはBNFのせいだとでも言うのか？
そうでないならどうでもいい話だ。

ＢＮＦに踊らされるのは馬鹿ｗ
そして此処にいる奴らは全員凡人
それは自覚してるんだよな？ｗｗ

>>351
あぁ、凡人だ。それがどうした。凡人でも億を稼ぐトレードはできてるぞ。

ただ、個人的には、なんで多くのトレーダーが
BNFが虚像だと言うことを必死になって主張したいのか、よく解かった。
俺にも実利として関係するから、BNFを尊敬しているが、
敢えて信じない派にまわることとしよう。

「あれは、あくまで広告塔」
「政府は濡れ手で泡なんて信じてんじゃねーよ」

金融企業、政府、ヤクザが共同でプロデュースした虚像。

>>354
そうだ！そうだ！

>>347
違う。893じゃない。地底に闇組織があって、そこの帝王の使いなんだ。

BNFは2ちゃんねらを騙すために作られたんだ！きっとそうだ！

>>350

お前が必死ｗ

>>358
悪いけど否定派新参の俺も必死だよ。
自分の利益に絡むとなっちゃ黙っていられまい。

とにかくBNFとCISを、プロバガンダの虚像扱いにして
みんなで反政府になろうじゃあーりませんか。

>>359

　そういうことなのか。。。そういう意味っていうなら
おれもBNF偽者派に鞍替えするぞー！！

　大体あの頭は絶対カツラだ、普段はつるっ禿げで歩いてるから誰も
目撃談がないんだ！それをごまかす為に一日中家にいるニートと
嘘を言ってるに違いない

しょせんニュータイプは否定されるもんだ

解りやすく言うと、物事をありのままに見れる人、だっけ？
鍛えた勘が頼りだと説明しようもないもんだし、感覚としてはスポーツ選手の呼吸の読み方に近いよね
結局人の動きを見るしかないから

株式会社なら60万もあれば十分作れますから

無条件に信じるのもどうかと思うが
自分の中の常識では有り得ないから嘘！と断定するのもダメだな

どの程度本当なのかは、正直よくわからない
でも、2ｃｈにログが残ってたり
雑誌の取材で証券口座残高公表してたり
株で稼いだこと自体は真実である確率が高いと俺は思うよ

2ｃｈにログが残ってたこと事態が
長い年月をかけた作り話　　　の証明じゃないのか？

ディーラーだったら運用資金の桁が違うから
億単位で利益上げることも有り得るが
100万を下げ相場の現物の買いのみで1億にしたとなると
話は別。
信憑性はＵＦＯ、心霊レベルだろ（笑）

もし嘘なんだったら口座を示した楽天証券は虚偽だと抗議するだろ？
ところが楽天もイートレも1社として彼らの売買を否定してないし抗議もしてない
この時点で信憑性は非常に高い

もしどうしても虚偽だと思うならば楽天証券に問い合わせてみればいいだろ？

>>368

鐘紡エンロン

なんでもござれのこの世界

でっちあげるのはたやすいごようｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/./ ／　　＼ ＼ヽ､　　　マンコが臭い？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /oﾟ（＞）　（＜）ﾟo ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ-i./　｀Ｕ,(･･)⌒´　ヽ.l-､　　ごめんお・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀| |ヽ　 　 ⌒ Ｕ　　 ﾉ| |＿＿,,,. -‐-
　　　　　　　　　　　　　　.／　| | | ＼ ｀ｰ-‐'' ／ .| | |
　　 　 　 　 　 　 　　 ／　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　
　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
　　　"'''‐‐- ...,,,_| 　 ヽ、ｰ／　　 　 　 　 　 ＿_　　　 ＿/　 　 　 　 　 /
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>>94
何言ってんの?
BNFを社会悪としてデビューさせて、株で儲けるのは悪いことだ、税金安すぎないか?、と唱えられた結果
が外人投資家離れと20％戻りじゃねぇか。

百害あって一利無し
逆に体制側にとってはこれほど税金戻すのに役立つキャラは無いよな。バレないように上手に仕組めば、
全国民がホリエモンよろしく株専業＝社会悪のプロパガンダになるんだからよ。

信じてるけどただ一つ
８９３またはそれに類する者が
ほっとくのが不思議だ。
１６０億なら１割１６億位なら
何とか都合付けんかい！ゴルァ！て言う
輩が出ても不思議じゃないんだが・・・
今の日本それ位する香具師はごまんと居そうなんだが・・・
額が額だけに半年位の張り込み、つけ狙いも
全然ペイできる金額だもんな〜

>>342
内装細かく見ればセットなのはすぐわかるねｗｗｗ
２４Ｈ相場中毒があの内装を選択するはずがないｗｗｗ

新しい木が多い。ここは、戦場だったのだろう
なだらかな傾斜をゆっくりと上る。
びゅう、と強い風が吹いた。ここが小さな丘の頂上
なんだ、タンポポ畑か・・・苦笑する。
歩みを、進める

蒲公英の海に突き立てられた無数の剣、それが遇った。
・・・かつて伝説を目指した戦士達が
自らの凡庸さに打ちのめされた剣の丘
英雄になれない御霊は、ここで世界に溶けていったのだろう。

そんだけ稼いでたら誰もが注目するし証券会社も売買履歴から
取引のやり方が分かりそうなもんだけどなあ

>>373
あれセットなの？
高輪ザ・レジ○ンスのペントハウスだと思ってた・・・

近藤信男は秘密主義で自分の取引を明かさない人だったらしいけど
どうしてこの人は目立とうとするわけ？

キモニート２９歳　ひきこもり７年で　出もあまりない　カップメン　マンション
ネットルーム　リビング　工作くさい・・・またガキがあれだけ巨額を稼いでも
金出金されてもなにも違法を指摘しない楽天　イートレ。　投資額もくさすぎｗ

ＢＮＦがパチモンだろうがどうでもいいが
株で１００億以上稼ぎ出してから言ってくれ
雑魚がキャンキャン騒ぐなよ＾＾

マンションは、トータルインテリアのお店がまるまる手がけましたって感じのだけれど、
だからって、スタジオ扱いはどうかと思う。

自己申告制だろうが、大量保有報告書が偽物だったら、私文書偽造で犯罪です。

充血した目をしながら、「中毒なんです。しんどいんです。」と言ってるのに、
楽して儲けた無職野郎と思うのは、想像力不足にもほどがあるような…

>>378　どこが違法？

で、あのテラメント騒動のおっさんはどうなった？
続報がでとらんが誰かがもみ消したのかね？

>>381
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008012931_all.html
文春か新潮のトップグラビアページでも顔出しで取材されてた。
ちょっとおかしい人なのかも。だから、つっこめないんじゃない？マスコミは。
人権がうんたらかんたら・・・

BNFに影響されて株始めたって人多そうだな。数百億円は市場に流れ込んだんじゃ
ないか？影武者かどうか知らんが十分な広告塔にはなったな。

所詮、負け犬の発想
所詮、負け犬の発想
所詮、負け犬の発想
所詮、負け犬の発想

ﾏﾝｿﾝの登記簿みればわかんじゃねえの

そういえぱ、ジェイコム株を誤発注したみずほの社員の名前は公表されたの？

お前ら頭悪すぎねえ？
ノストラダムスの予言とか信じてた人種？

小手川ってただの貪欲ニートだろ

>>379

氏ね

業者というか○９３だろ

>>367
そうそう　そこなんだよな
1億→１７０億はすごいが不思議ではない
本当にすごいのはあの下げ相場での１７０万→１億
これはありえない

ＢＮＦは下げ相場で１７０万→１億ができたから今でも生き残れてるんだよ。

いや　そこの「できた」かどうかがなんの証明もないんだよ
利益証明はジェイコム以降のしかメディア露出してない

ジェイコムもホントかどーか怪しいしなー
やはり８９３がらみか
ＢＮＦネタに金を集めて仕手戦とかやってそうだ

うり坊

金融８９３が金持ちのとこへ
ＢＮＦつれて営業かければ
金なんていくらでも集まるだろ

いくら８９３だってとっかかりがなきゃつけ込みようもねえよ
上場企業の社長を狙った方が早い

なんか理由があるんだよなー

もしほんとに１８０億も稼いでるなら
マスコミにでる必要なんてないだろ
出なきゃならない裏の理由があると考えたほうが
合理的に説明がつくだろ

明智先生！
さすがです

小林です

>>368
金融証券界なんて何でもありだからな
サブプラなんてものがあるくらいだし
何でも疑って掛かって損はないと思うけど

＞３９２
しかも現物の買いだけだとか。
そんなことができるなら、暴落が起きた日でも儲け続けることができそう。
チャートが陰線だらけでも、上向きのヒゲがあれば利益をだせるってことだろ？
魔法使いかよ。

架空の投資家


これ以上嘘つき続けることができないほど大嘘資産額キャラに
してしまったから、海外長期投資に避難するんだとさｗ

金持ちになったら普通はなるべく目立たないようにするもんだろう
自社の宣伝のために社長がマスコミに出ることはあるけど、
ＢＮＦの場合は目立っても何もいいことがない

自己顕示欲が強いのかもしれないが、ＢＮＦは他の成金と違って
私生活や経歴についてほとんど自慢しない

何のためにマスコミに出るのか→証券会社のプロモーションの道具ではないか
と疑われるのも仕方ないと思う

>>403
なんで引きこもりが自己顕示欲強いんだ？
普通は人と関わるのが嫌だから
引きこもりしてるんだよなー

>>403
自己顕示欲強くなきゃあれだけマスコミに出ないだろｗ

まとめ
こてちは在日
だからダイエー服がお気に入り
声も変

番組はヤラセと悪名高い１２ＣＨが始まりだった
だから予算も少なくて
小道具も少なく生活感が無い　ＰＣもＥマシーン

結論
ＢＮＦは証券会社の作り物

こんなんでどうでしょう？

経済ヤクザの広告塔ってのが正解だと思う

ぶっちゃけBNFより凄い投資家なんてゴマンといるんじゃないの？
テレビに出てないだけで

長者番付で一位だった人物の年収の三倍近い額を、デイトレで稼ぐ奴がか？

スレタイ見て毎回思うが影武者じゃなくて偶像とかだろ

藤川将太だけど、小手川ちょと屋上までこいや
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1203929828/

証券会社ディーラーが　BNFに一騎打ちを申し込む（笑）

株の世界では運こそが一番の能力な気もするけどな
テレビなどに出たがるってのは
専業は孤独だし、儲かっても誰にも誉めてもらえないから
俺はこれだけ稼いでるんだぜ？というのを皆に認めてもらいたい
ってのはあると思う、世間的にはただの無職だからね・・

どう考えてもあれだけテレビにでまくって大量報告書で住所ばれてる奴にヤクザが接触しないわけがないだろ

ヤクザってゆうか財団法人が黙ってないだろ

ヤクザが接触したらまずいから、「ある程度顔出しをして安全確保」という方に
いったんでないの？

ヤクザに目をつけられたら、そんなの何の意味もないだろ。
昔、悪徳商法で有名になった豊田商事会長がどんな目にあったか知ってるか？

だから
ヤクザが作り出した偶像じゃね？

>>415
なんで顔を出すと安全になるの？

フィナンシャルリッチに聞く、金融商品の考え方

藤川将太氏（31歳、仮名）は現在、中堅の証券会社で株式ディーラーを務めている。顧客から預かった株を売買して、
利益を生み出す職業だ。東証1部上場の株式を運用する藤川さんは、1カ月に約5億円の売買を行う。
相場の動きを見ながら瞬時の判断で資金を動かす株式ディーラーは、金融知識はもちろんのこと強い精神力が必要となる。

　生き馬の目を抜く世界で活躍する藤川氏は、月に3000〜5000万円の運用益を出している。
株式ディーラーの世界では3カ月マイナスが続くと、たとえ“伝説”と呼ばれようが、“カリスマ”であろうが、即刻クビになる。
これまで藤川氏は1度のマイナスもなく、2007年の年収は5000万円、金融資産は2億円を超えるという実力派だ。

　話は少し脇道にそれるが、2005年に上場した総合人材会社「ジェイコム」の株式において、
みずほ証券はジェイコム株を大量に誤発注、このためジェイコムの株価が急落するという“事件”があったことを覚えているだろうか。
みずほ証券はすぐに事態の収拾に当たったものの、一時的に取り引きが成立しなくなった。
このわずか10分程度の間に約20億円を稼いだことから、一躍有名になった個人投資家がいる。
ハンドル名「B・N・F」――マスコミでの通称「ジェイコム男」。現在B・N・Fの金融資産は約200億円に達しているとみられ、
個人投資家の間では“カリスマ”的な存在になっているが、藤川氏の見方は違う。

　「B・N・Fは単に運が良かっただけ。株式ディーラーとの“一騎打ち勝負”になれば、必ずB・N・Fは負けていたよ」と藤川氏は断言する。
他のディーラーも同じ意見で、中には「藤川さんと勝負すれば、B・N・Fは100％勝てない」（大手証券会社・株式ディーラー）
と藤川氏の名前を挙げる人もいる。それほど業界で実力が知れ渡っている人物なのだ。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0802/25/news009.html

正直なところ８９３の広告塔でもバーチャでもどっちでもイイよ
俺は俺の取り引きをするだけだし
ただ譲渡益税を１０％から２０％にするってのはコイツやcisやら
他の嘘八百バーチャやりまくってるアホどものおかげ
これだけは許せん

>>420
前半は同意できんけど
後半はまったく賛成
ゼッテー許せん

>>418
世間にある程度顔が知られているお金持ち、と、世間にまったく顔が知れてないお金持ち。
どっちに接触する方がリスキーだと思う？

>>422
世間に五万といる悪党に顔知られるのと
顔が知られてないほうとどっちが危険だよｗ
有名人の誘拐とか腐るほどあるぞ

ＢＮＦねえ。
俺が絶対思ってることって、やっぱりあの部屋だよね。
生活感がないっての通り越して、あれは誰も住んでない部屋だよ。
絶対にほかに家みたいなのがあるはずだよねえ。
それと、暴落のときにしかマスコミにでてないとかあったが
ここは擁護したいなあ。
マスコミなんてどうせ大損したの期待してきたんだろうしｗ
ただ、なんらかの保護っていうか、守られてるというのか
隠されてるというのか、そういう雰囲気はあるよね。
なんつーの？
「嘘はいってないけど、全部話してはいない」
って雰囲気あるよね。

それになんでわざわざ住所と名前公表してマスゴミに顔まで出す必要があるんだよ
リスクを考えれば誰にもわからないように姿隠すのが当然だろ
擁護派の論理はあまりにも稚拙

>>422
意味分からん
顔を知られていなければ金目当ての連中が接触できないから、より安全じゃないか

藤川将太だけど、小手川ちょと屋上までこいや
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1203929828/

証券会社ディーラーが　BNFに一騎打ちを申し込む（笑）

だからさー
いくら肯定しようとしても
どこからみても怪しいじゃん
ゼッテー嘘だって
なんで信じるかなーｗｗｗ

スパイダー投資法の使い手、神王リョウ？だったかそんな奴もおったな。
マスコミはブームに仕立てあげることが仕事だからさ。
BNFがどっかの劇団員でも最近は驚かなくなってきたなあ。

>>406
いい線行ってますよ。

しかし嘘は大きいほど信じやすいって言うけど、大物詐欺師の北尾らしいな。
まともな人間とは考えることが違う。
アイデアは北尾、実行犯は楽天証券、日経グループ　他って所か？

もう少し突っ込むと、総務省、金融庁、電通位までは完璧に根回してる。もしくは実行犯。
下手したら検察庁まで根回ししてる。


あれほど疑い深いマスコミがＢＮＦに疑問を持たないのか？
ＢＮＦ捏造の首謀者の一角が電通・マスコミだからです。

千年スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203930940/

藤川スレで信者が凄い

しかしなあ。ここまで大掛かりにヴァーチャ設定を作りこんで
数十人、もしくは１００人からそれ以上の口裏を合わせるのは
どこかで無理が生じそうなものだ。漏れるリスクもでかい。
ヴァ-チャだとすると逆に不自然なんだよなあ。

>>433
同感

物故板やつらがグチャグチャ言ってるだけだから気にするな

卒業や入学で子供服銘柄が買いですかね。

ＢＮＦは引きこもりで世間の接点ないんだろ？
口裏合わせる必要なんてないじゃん
逆にこんだけ有名人なのに
知人や関係者の証言が皆無
そっちのほうが不自然

マスゴミ・証券会社の捏造嵌め込み体質が許せんのだよ。
BFNとかいうのもその一つだから許せん。

今は下げ相場だぜ。
BNF支持派はマネしてやってみろよ。
スイングで乖離率、現物買いとやらを。
儲かるんだろ？（笑）

資産2億の株式ディーラー「BNFは単に運が良かっただけ。ディーラーと一騎打ちなら必ず負ける」 ★2株目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203939362/

サッカーのオシム信者とＢＮＦ信者って
共通点あるなｗ

一年中パパラッチに追いかけ回されているブリトニースピアーズと、ブリトニーと同じだけのお金持ってる人。
どっちが犯罪が成立しやすいか？って思えば、感覚的に後者じゃない？

セキュリティがしかりしている所に住んでいるんだし。

>>442
おまえ馬鹿だろ

>>443
いや、自分ならさ、どっちを狙う？

人暮らしのお年寄り、危険がいぱい。

>>433
証言者全てサクラ用意すればおｋ。以上。
世間との接点ないのに証言者とかコメントできるのが不思議。
もまいらのプライバシーも、そんなに透明なのかおい？

どっからみても怪しいし
信じるに足る証拠もなにもないじゃん
それなのになんで信じることができるのか
スゲー不思議なんだが

誰かが詐欺罪で訴えて告訴してみればわかるかもな
自分が損失が出たのがＢＮＦの存在があったせいだと
160万から200億稼げる人間が存在しなければ自分は株をやらなかったはずと証言してみれば？
実際に資金が存在したとしてもヤクザマネーとの絡みはなかったかまで調べられるだろうしな

なあ肯定派つーか信者つーか工作員さんよー

　懐　疑　派　の　俺　を　納　得　さ　せ　て　く　れ　よ　ｗ

できれば論理的に頼むわ

デイトレやってる女のブログで知り合いって言ってたな
誰か忘れたけど。

BNFを実際に見るまでは半信半疑だったが
TVでみると実際にそういうことが出来そうな奴だった。

BNF‐ニコニコ動画(RC2)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm222830

なあ否定派つーか寂しがり屋さんつーか工作員さんよー

　肯　定　派　の　俺　を　納　得　さ　せ　て　く　れ　よ　ｗ

できれば論理的に頼むわ

ＢＮＦがなんで信じるにたる存在なのか？
肯定派の人ー
頼むから説明してくれよ
それをみんなでひとつずつ検証しようよ

なあ、建設的な議論しようよー

ＢＮＦの昔を知ってるやつが一人でも出てくれば信じるとしよう

もし、彼が本当なら海外メディアがもっと注目してるよ

フィッシャー・ブラックのように、ゴールドマン・サックスからだってスカウトに来そうだね。

メディア初登場のころ、親父も株やってるって言ってただろ
ヒントはそこらへんにあると思う

フィッシャー・ブラックはいきなりゴールドマン・サックスのＣＥＯに抜擢された天才だけど、ＢＮＦの運用成績ならそれ以上の好待遇で迎えてもらえるはずだよ。
そこで人脈作れば、ソフトバンクの孫さんどころか、アメリカの大統領からだってお声がかかるかもしれないよ？
ロバート・ルービンもそうやって財務長官になったしね。

200億作る人材があれば他は要らないだろう。
特に野心は無いみたいだし。
まあ金の使い道に困ってベンチャー企業でも作ってみるとかなら別だが。

>>454
ジェイコムの誤発注事件で、大量保有報告書に名前が出てブレイクしたんだよね？

>>461
そういえば最近、ソニーやトヨタといった日本を代表する企業群がいっぺんに買収される事件が起こったよな

おやじさんが財務省とか証券業界のお偉いさんで、箸にも棒にもかからない息子を祭り上げた
とかいう筋書きだと、裏も表もキレイに仕上がなｗ

偽報告書事件はＢＮＦが虚像であることを暴露しようと起こされた事件と考えられないだろうか。
あの事件以前は報告書は絶対的なものって感じだったし。

あれを出して誰も得をしないしなぜ起きたかと言うとＢＮＦ暴露と騙されてる投資家の目を覚まさせるためだったとか。

ＢＮＦは宇宙人なんですＹＯ！

そういやマスコミは、なぜ虚偽の報告をしたのか、理由を全然追求しようとしないし、誰かが逮捕されたという続報も全然無いね。

肯定派の根拠その１
大量保有報告書の存在

テラメント事件で大量保有報告書の信憑性はゼロになった

これに関して肯定派は異議ありますかー？

160万で株式投資、誰でも同じ土俵に立ってみることはできるからな
いざ立ってみて彼我の能力差に愕然とする
で、あんなのあり得ない、八百長だインチキだ捏造だとゴネて
傷ついた自分の自尊心を慰めたくなるわけだ

BNFの学生時代の友達なり知り合いなりが
２ちゃんに書き込みしたことって一回もないのかな

>>469
ないね
ＢＮＦの知人はｃｉｓと汚男ぐらいじゃね？

名古屋に弟子が2人いるよ

投資板の過去ログ見ればわかる
オフも内輪でやってるんじゃないか？

まあ、実際ここまでの成功は、、可能性は０．０００１％以下くらいだろ。
才能だけの問題じゃないからね。バフェットよりもBNFよりも
頭が良い人間は腐るほどいるはずだ。IQが高い人間も何人もいるだろう。

彼らよりも、もっと相場に向いていた人間もいるだろう。もっと知識豊富
な人間も今でも何人もいるだろう。

ただ、彼らはやった。実行した。信じ続けた。そして運よく初期の勝負には勝った。
しかも勝ち続けた。重要なところではことごとく勝ってきた。運良くミス
をした時は損失が少なかった。始めた時期や気付いた時期が速かった＆良かった。

そんなもんよ。

＞肯定派の根拠その１
＞大量保有報告書の存在

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008012931_all.html
↑自称テラメント社長。週刊文春でも記事になってた。
これやると、私文書偽造で、犯罪ね（ただこの人に犯罪の責任能力があるかは、記事読む限り疑問）

で、肯定。私文書偽造の罪に問われてないから。

このスレ　藤川一派の仕業ですか

この馬カドも！！！
藤川だの亀だのうるせーぞ！！
カス！

猿！！

未来チャートがあったとしてもあそこまで稼げない俺って・・・

この手の風説はｗｗｗｗ


信者涙目

納税者ランキングに載ったらしいからガチだろう
今の取引のやり方は最初の頃とは全然違ってて資金効率の悪いやり方だろうけどさ
1/22に安値割れても持ち続けたらしいからね

何度か雑誌に納税証明書の現物写真が載ってるよ
ただし、ジェイコム事件の年以降のな

肯定派の最後のより所は

納税証明書か

どっかに画像ない？

まあ世の中
納税証明書なんていくらでも偽造できるんだよねー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B4%8D%E7%A8%8E%E8%A8%BC%E6%98%8E%E6%9B%B8%E3%80%80%E5%81%BD%E9%80%A0&lr=

いや、官公庁の出版物に載ってるんだろ？
上の方に出てたじゃん

納税証明書の偽造はリスクが高いんだから、金を得る目的が無ければやらないんだよ。
世間では、ほぼ１００％、金融機関から融資を引き出す目的で偽造を行う。
で、ＢＮＦにそうした目的があったのか？　
リスクが高いのに、わざわざ自分から偽造納税証明を公開したのはなぜ？

こうしたことを考えると、偽造とかいうのは、言いかがり、難癖のたぐいでしかない。

ヤクザの広告塔なら金目的に決まってんじゃん
経済ヤクザの常套手段
基本中の基本

よーし今日は肯定派の味方をしてみようか。ていうか肯定派が少なくて否定派の味方がしにくいぞー。

納税証明書なんて簡単に偽造できますからー
大量保有報告書なんて簡単に偽造できますからー

どっちもガチで犯罪であって逮捕されちゃうんですが
そんなに簡単というなら、とりあえず偽造してみたらいかがか
ここで発表して、BNF並とは言わなくてもある程度有名になってみればいいよ
そんで全然捕まる気配が無いなら簡単という事は証明できるんじゃない？

つか最後の拠り所とか言ってる奴が否定派にも肯定派にもいるけど、
そうやって相手の不利を無理矢理印象付けようとすると逆に説得力が落ちちゃうぜ

テラメントって逮捕されたっけ？
記憶にないが

>>485
だから検証しようっていってるじゃん
納税証明書は簡単に偽造できるから
それだけをもって信じるのは危険だよと

肯定派の人納税証明書のソースないの？
雑誌が適当にでっち上げただけじゃねーの？

＞４８６
逮捕どころか、被疑者の名前さえ報じられていない。
また、ジェイコム株を誤発注したみずほの担当者の名前も、なぜか報じられていない。

>>487
ここジェイコム騒動以降のＺＡＩ、日経マネー、マネージャパン、ＳＰＡ！あたりを見てみ
たぶんＺＡＩとＳＰＡ！だったと思う

>>487
公文書を偽造すれば逮捕されるよ。
逮捕されるリスクを負ってまで偽造する馬鹿っているの？
ただでさえ有名人なのにねｗ
大量保有報告書も最近システムを変えてからおかしな報告が増えただけ。
ＢＮＦの時代にそういうことはなかった。
紙媒体で証明書を出さないといけなかったし、必ず人の目を通して行われてた時代だ。

じゃあ、例の事件ではなぜ逮捕されないんだろう？

みずほの事件だって、証券取引法(現・金融商品取引法)に触れる気がするんだが。

>>490

エンロンアボーン前の経営陣がどんな場所によばれて
どんな表彰を受けていたか思い出すがよかろうｗ

>>490
ＺＡＩ（笑）ＳＰＡ！（笑）
はあ〜〜それがソースねえ
あんなでっち上げネタ雑誌を無条件に信じるの？
俺にはできないな

ＺＡＩ（笑）ＳＰＡ！（笑） にどんな形で納税証明書載ったんだろう？

どっかに画像落ちてない？

だがちょっと待ってほしい
あのギョロッとした鋭い眼光は値動きを凝視して身についたものなんじゃないのか

>>483
偽造ったって誰も訴え出る要素がないから、安全。
鵜呑みにするアフォが多いから写真週刊誌や三流経済誌に載るんだお

なんか肯定派の書き込みが少ないなー
頼むよ
盛り上げようぜ

いや場中に盛んな方が株板としてどうなのかって気もするが…ｗ

>>497
すまん
今まで肯定派だったけど
市川の自宅の部屋さあ　言われてみればセットくさいし

ベッドの掛けシーツ　変にみだれてて
部屋がかたづいてるってか　何も無くてきれいなのに
撮影隊が来るっちゅうに　おかしい

それに　３分あれば　余裕で５銘柄買えるって言ってた
そりゃあ　適当に買えばできる
実際　スカルピン具ならそうだけど
スイングとデイトレには無理がある
適当に買ったらそんなに儲からないお

千葉の実家。
ベッドにかかっている掛け布団が、よくある古い、旅館にありそうな、通販で売っていそうな
そういう類いの布団のように見えて。逆にリアルだったけど。

藤川将太だけど、小手川ちょと屋上までこいや
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1203929828/

証券会社ディーラーが　BNFに一騎打ちを申し込む（笑）

>>499
甘いな
やつの一日の取引銘柄数は１００銘柄らしい
つまり全部売るのに１時間かかるらしい

■個人投資家資産ランキング■

◎ウォーレン・バフェット　5兆9800億円　世界一有名な長期投資家

◎BNF　200億円　ジェイコム男　本物の天才投機家

◎遠藤四郎　120億円　ミスター低位株投資家。著作「株でゼロから３０億円稼いだ私の投資法」
　　　　　　　　　未だに現役の投資家　個人投資家ではＢＮＦと並ぶ存在

△CIS　52億円　最近露出してきた短期トレーダー。 性格が悪くて有名

--------------------------インチキの壁---------------------------

×ジョージ・ソロス　9800億円　クオンタムファンド総帥　
　　　　　　　　　　　インサイダーやりまくりのインチキ投機家　
　　　　　　　　　　　犯罪者として入国禁止措置をとっている国が多い

×糸山英太郎　4560億円　元仕手筋、政治家、事業家 　こいつもインサイダー投資家

×竹田和平　　　200億円　会社で儲けた金で株買っただけで、上手いわけじゃない
　　　　　　　　　　ただの売名行為　投資について何も答えられず、投資家とすら呼べない
　　　　　　　　　　自分から金を払って取材させ、ゴーストライターに本を書かせた

◎は本物の実力で増やした投資家投機家
×はズルをしたインチキ投資家投機家
○ＣＩＳ君は不透明な部分が多いので△にした

投資について何も答えてないのはBNFも同じだ。
株の完全な必勝法といったらインサイダーだ。
逆に株で勝ち続ける奴を見たらインチキを疑うのが自然。

ホリエモンや村上は本物だから潰された
BNFやCISは偽物だから潰されないと自分は考えてる

ＢＮＦのうまいとこは
自分の相場観やポジを絶対言わないとこだね
そのくせ
後出しで儲かったというｗ

>>503
清原は？

>>506
相場観なら過去の書き込みにhttp://www8.atwiki.jp/e9g92z/pages/1.html
納税証明書ならKINGとSPAに
日経新聞に取材もたびたび

だからさあ
それらを検証したいんだけど
画像とかないの？

雑誌社に問い合わせてバックナンバーを買えばいいんじゃね？
ここで何月号かわかるよttp://www.erroneous-order.com/bnf/articles.html

俺が思うに
肯定派にとって絶対的有利な証拠なら
黙っていてもこれもんで出してくると思うにんだよねー
しかしいくら催促しても具体的ソースは提示されない
なんで？怪しいなあー(笑)

インサイダー大好きなヘッジファンドでも負け越すことあるらしいね。
インサイダーも出来ないBNFの連戦連勝怪しいだろどうみても？
世の中そんな上手い話ほど裏があるもんだろ。

>>506
こないだの暴落時にテレビに買った銘柄公開してただろ
それが原因で次の日暴騰したが

電波雑誌を信用する馬鹿（笑）

>>513
わかったわかった
youtubeとかにアップされてるの？
ソース元よろしく
それはまた次で検証しようや
とりあえず今は納税証明書に関して検証していきたいと思います

まあ、実際に売買してるとか
資産が本当にあるのかはどうでもいいんだよな
ヤクザマネーとのからみがないかどうかだろ
まあ、仕手株をやってるわけでもないし
この株投資宣伝マンに投資する額がどの程度の役割をもたらすかで払う分け前が決まってくる
マンションだけでなくてフェラーリだの高価な時計だの見に付け出せば本物ってことにはなる
しかし冷静になって考えると本物以外ありえないわな
そもそもこんなことして、ばれたらどうする
ヤクザマネーにとってリスクがありすぎだろ

>>516
それはあくまで類推でしかないじゃん
現実世界で提示されてる事実を元に
ＢＮＦが本物か偽者か検証しましょうってのが
このスレの趣旨ですから
勝手に結論だすのは
やめてねー

>>515
http://www.amazon.co.jp/KING-%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0-2007%E5%B9%B4-10%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000VKLOCC/ref=pd_bbs_2?ie=UTF8&s=books&qid=1204008158&sr=8-2

テラメント以外の大量保有報告を過去にさかのぼって
チェックしたという話は聞かない
その件で逮捕されてないからといってシロとはかぎらないよ

マスコミはいいかげんだからねー
テレ東はＨＡＮＡＢＩが２億稼いだという話をまったく検証せずに放送したし
スパやザイだってＢＮＦ側の話や証拠とやらをそのまま流してるだけでしょ

訂正
やつは一日２００銘柄取引してるらしい
つまり売りと買いだけ４００トレード以上だな
５分で３銘柄として注文だけで何時間かかるんだ？ｗｗｗ

Ｇｏｏｇｌｅで

納税証明書　ＢＮＦ
納税証明書　小手川
納税証明書　ジェイコム

全部やったけど出てこないなー

藤川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ＢＮＦｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破産バカ国の公僕に「デイトレーダーはバカだからって」いわれる矛盾

>>520
自動トレードしているか、手下のトレーダーが何人かいると思う

日テレTBSフジテレ朝テレ東の民放放送局
日経はじめとする一般紙
SPAやZAIなとの雑誌
孫北尾などの経済人

みんな騙してるなら大物だね

>>521
>>518

年金で国民騙してた奴いるし・・・
で、捕まらないし・・・

まだ、高校・中学時代を知る人間が現れてないという謎があるな
大学はわかってるならせめて大学時代を知る奴はいないものかね
2chで有名になって、これほど何も過去が出てこないってのは不思議
顔はひょっとすると整形してるかも知れん、金はあるからな

なにかあるとすればこの辺からボロが出そうではあるが
裏があったとして、とてもヤクザマネーとかそんなちゃちなものではなさそう

大学分かってるっていってもそれも
証拠ないんじゃなかった？

ＢＮＦが付き合ってっていってのに断った女発見したやつがいたなそいや
写真付きで

サッカーなら中田ヒデ野球ならイチロー
日本人なら誰でも知ってる人で出身校もハッキリわかってるけど
同級生が2ちゃんに学生時代の事を書き込んだりしてる？

株に興味がある人ならBNFのこと知ってるだろうけど
興味なかったらBNFのことなんて知らないよ
例えばチェスで世界一になった同級生がいたとしても
チェスに興味がなかったらそんなニュース知らないし興味ないでしょ

同級生でBNFのこと知ってても2ちゃんは広いし株板なんて株やってなけりゃこないよ

知り合いさがしたいならmixiの市川コミュで聞くか
2ちゃんのまちBBSで聞くかすれば手がかりがつかめるのでは

>>524
騙してるというか、彼らはそもそも事実かどうか検証しようとしてないし

否定派に凄い粘着っぷりの奴が数名いて盛り上がって見えるけど、IDだけで言うと肯定的な事言うやつも結構いるんだなぁ。
つか俺暇だなー。

肯定
ID:fnWNrw/W
ID:M0dWOjtL
ID:xFrrlMhL
ID:0L9zKBP8
ID:vMi0MqsD
ID:iZWsYIUz
ID:T69EAgl5
ID:VSP5JjDE

否定
ID:14Nm+ln7
ID:hUi0M4wy
ID:+Ou0MInK
ID:C4pZKGH6
ID:7cW5+VJD
ID:/D9lgNva
ID:KJyRZGZW
ID:oC/GUN4V
ID:k5L4SZ7V
ID:P6kCY78H
ID:dJ79PTxq
ID:Ngi/RNpN
ID:S/Uzyghw
ID:fynfw7EL

その他
ID:1RES0Bdp
ID:0XUIvJ3t
ID:THCnaBVl
ID:c4rOWpKJ
ID:DznGPSvy
ID:5uwvdfvc

>>530
自分から納税証明書を見せたり証券会社の口座見せてるってこと？

>>503
あちこちに嘘をコピペするな！
遠藤が１２０億持っているという証拠を出せ！

否定派ってなんでこんなに燃えてるだ？

肯定は信者みたいな面もあるだろうけど、
BNFが偽者だと幾ら言っても、ここに書いてるのは
そうかもね？って程度の証拠だし、
警察や探偵でもない限り客観的証拠なんてない、
テラメントが偽装していたことが、BNFが偽装していたという
証拠にはならない、
生活感がない部屋云々も、ああいう部屋に住んでる人間は結構いる
大家を長年やってると、火災報知機の点検で年二回全部の部屋回るが
本当に生活してるのか？って位生活感ない部屋もあれば、こんな汚い
部屋でどうやって生きてるだ？ってのまで十人十色、

　論理的というけど、部屋に生活感がないセットだとか、報告書偽造の可能性なんて
それこそ人それぞれの見方で何の客観性もない、そうかもしれないね。
ってのが普通の人間の反応だが、こんなのが論理的な証明をしてるつもりに成ってる人間
ってUFO研究家の今の科学が全て正しいとは言い切れないでしょう。
といって得意になってるのと一緒でしょう。

偽者説は面白い、可能性も０じゃないでしょう。でも
0.001％だの数字を出してる人間ってどんな計算して出してるんだい？
思い込みで一見論理的なつもりで話してるけど、全ては主観に過ぎん。

出るのが不思議だ？馬主の関口とか大金持ちをネタにするなんてテレビの常道、
来て頼まれれば悪い気しないからでてしまうって程度の理由でしょう？
あれだけ世間を騒がせたジェイコム事件の人間なら必死に探してネタにするのがTV
よく出るというけどせいぜい数ヶ月に１度、TVは常にネタに困ってるんだから
株式相場が動く度に、どうしてるんだろう？って追っかけるのも不思議ではない、

もちろん全部ネタということもあるだろう、ただ経済ヤクザってのはあり得ないよ
普通に考えればこんな大掛かりなこと仕組んで、具体的に彼らをどこから金を得るんだ？
証券会社からかね貰ったって？これがどれ位効果があって、どれ位の儲けに繋がると
予測可能か？そんなものに証券会社が金を出す？こんなネタで金出させることが出来るんなら
よっぽどの弱みを握ってんだから、普通に仕手株の手伝いでもさせれば余程確実に大金入ってくるだろう？
彼らは具体的な儲け話でしか動かない、物凄くシンプル。このヤラセで具体的に経済ヤクザが
金が入るなんてないだろう？相場にカモがくるとかいうなら、もっと単純に
BNFなり何なりに「必ずもうかる必勝法」伝授のセミナーで、トレードシステムを広めさせて
その裏を取る。。こんな雲を掴むみたいに現物株で儲けたなんて話し流したって
確実な儲けにならない、

　ま〜偽者ならTV関係者がネタ作りのヤラセをやったってのが一番
利害的にあってるけど、仕込み期間が長すぎってところがへん？
一番可能性があるのが、BNFは存在して２ｃｈで書き込みをしていた
彼の知り合いにTV関係者がいて、ジェイコム事件を見ていい宣伝になると
証券会社を抱きこんでBNFをカリスマトレーダー役をやらせた。TV得意の
ヤラセネタ作りってとこか、
これも単に可能性が０でないってだけでなんの根拠もないが、

　

>>532
マスコミ各社はＢＮＦについて事実かどうかの検証を行っていないと思う
そもそも彼らはＢＮＦを疑っていないのではないか、ということ

>>534
おまえが一番燃えてるしｗ

BNFが偽者ならオフで実際に本人に会ったびびりやcisも仕込みってことになる

>>535
自分から納税証明書を見せたり証券会社の口座見せてるってこと？

テレビ局のネタにってのもどうかな
ばれたらどうするよ
確かにしょっちゅうやらせはやってるが

俺はもっと大きな組織、イルミナティだのフリーメーソンだのが株を一般人にやらせるための広報活動ではないかと思う
そのぐらいの規模でなら納得いく話ではある

＞５３９
ばれてもどうもせんだろ。
そんな責任感があったら、マスゴミなんて呼ぶ人間はいやしない。

>>536

　俺はこの手のネタが大好物なんでな、今時間が空いて暇だから燃えてるよん
、別に偽者説ってのは出ても不思議じゃないんだけど、

おれが物凄く興味があるのは、普通に見てとても根拠とは言えないような
根拠で否定派が威居丈高な書き込みが多い
遊んでる？っていうより確信してるみたいな感じが多い、
大抵こういうのって肯定はの方が信者じみてるんだが、
否定派が信者的なのがここの面白いところ。

　どの道証明しようもないし、BNFに自分を証明する義務もないんだら
言ったもん勝ちなんだろうけどね。

>>539

　ばれたらどうするとか、言い出したらどう考えたって肯定論にしかならないけど
実際ちょっと前に幾つもの遺跡を発掘していた教授が全て捏造だった。って事件が
あったよな？自分で埋めて掘り出していたとか。
だからBNFが単に愉快犯とか目立ちたがり屋で自分を売り込んだ？
ってのはありえなさそうでも可能性はある。
テレ朝だっけ？珊瑚に自分で傷つけて、それを放送してマナーが悪いだの言ったのは？
こういう方が偽者場合寧ろすっきりするんだよ、
大掛かりな組織云々となると、誰がそんなのに金をだして、
それでどういう風に具体的なメリットがある？って考えるとあり得ないのよ
シオンの議定書みたいな偽書を国家が作ったのはあるけど
具体的な目的があった訳で、

しいてここの文脈で言うなら財務省が、２０％に譲渡益税を戻す為の
壮大な仕掛けって考えもできるけど、そこまで群集心理に影響がある程の
存在に仕立てあげてないし、普通の人はジェイコム事件の人間なんてもう忘れてる。
そういう意味でつかうならもっと演出も必要だろう。
これが財務省主導の脚本なら、もっとホリエモン的な即物的人間像で
煽る位の頭がついてないんかね〜と言いたいよ。
実際BNFが「稼ぐが勝ち」とか
毎週キャバクラで飲みまくってますとか言わせる位するだろう。
世の中の反感を買うために
もっと手を込ませれば、テレビでは質素な生活と見せかけて
週刊誌に、夜の豪遊をすっぱ抜かせて、頭の軽そうなB級アイドルと
ゴシップネタでもやらせて、相場から他人の金をかっさらって豪遊してる
BNFとかやる位するだろ、これだけ時間かけて仕込むならな。

小手川君って生きてて楽しいのか？
おれがキャバクラ連れてってやるよ

だれも読まん長編　ごくろう！

＞５４１
長い文章だな。
書いてて疲れないか？
否定的な意見に説得力のある回答をくれたら、黙る人だってきっと多いよ。
下げ相場で、現物の買いのみで資産が百倍？
スインガーなのに、暴落日に限ってノーポジ？
長者番付の廃止を見計らったように登場？
別に偏見を持ってなくたって、こんな事実を見れば普通は首をひねる。

なのに、肯定してる人たちの回答の多くは、
「こてちは天才だから。」
「ＢＮＦは神だから」

>>544
つまり肯定派はもう洗脳というかマインドコントロールされてるってことだな。
俺はどっちでもいい派だが

工作員が多すぎる
一般板はcis派の工作員だらけ
株式板はＢＮＦの工作員だらけ
いい加減にしろよ
市況スレにもカブともとかいうcis派が関係してるやつの宣伝工作員が常駐してるし

業者いい加減しろよ

>>538
＞自分から納税証明書を見せたり証券会社の口座見せてるってこと？

そのへんは知らない

ＢＮＦやほかの「カリスマトレーダー」側から出た情報をマスコミは吟味していない
ということを言いたかった
最初から信じる気になっている人を騙すのは簡単

このスレは（*^ヮ^*）とタクドラが
必死に工作してるけどな

マスコミが出演依頼してるんだから
検証なんてするわけないじゃん
インチキ霊能者だって視聴率取れるなら
高額なギャラ払ってまで出演させる

●肯定派の根拠●
大量保有報告に出ていた。
テレビに時々出てくる。
オフ会に出た様子が２ｃｈで書かれていた。
（オフ会の同席者も実在か不明）
Zaiという雑誌に出ていた。
こてちというあだ名までついている。
天才だから存在して当然。

■ウソつきｃｉｓまとめ■

遠藤四郎はバーチャだ。ｃｉｓこそ本物だと嘲笑カキコ
↓
まともな反論に答えられず、東京製綱に遠藤四郎の名前はなかったとウソこく
↓
東京製綱のソース見せられ、あわてるｗ
話題をそらし、三井道路に遠藤四郎の名前はなかったとウソこく
↓
三井道路のソース見せられ、沈黙
↓
開き直って、システム障害でＥＤＩＮＥＴに、入れないとウソこく
↓
普通に入れるｗｗ
↓
完全に詰まれて、開き直り、火病を起こしごまかす　←　今ここ　　　（´∀｀） 　　　<｀∀´>

遠藤四郎は凄いと思う
多分、上げ相場ではBNFより成績は良いんじゃないかな

cis昔から嘘しかいわないじゃん
何度も嘘ばれても開き直ってゼッテー認めない
嘘をつくために生まれてきた男だよ

>>523
楽天では自動売買できないよ

まあ俺もＢＮＦに関してはどちらかというと
陰謀論派というかんじなんだが、それもまあ根拠は
あんましないし、断言できるレベルじゃあないんだな。
ただな、もし彼に実はインサイダーのような情報が入ってたとして
それであの暴落前日にノーポジが可能だったとするだろ？
ということは、あの暴落って仕組まれたことなのか！？
ってことを俺は思うのなｗ
俺は別に話しそらそうとは思わんのだが、もしもで考えた場合
あの世界的下落が人為的だったのかよって思うと怖いよね。
電話で情報きいたとしたらなんていうんだろ。
「ロスチャイドが明後日売りにでるらしぞ！？」
とかかな？ｗ

>>544

　BNFが取引手法を細かく発表していて、そのやり方では辻褄が合わないというなら
ともか現物の買いでスイングという以外なにも分からない状況で、他人が何故っていうのを
分からないのは当たり前、分からないことは、否定の根拠にも肯定の根拠にもならない、
仮に偽者だとすればそんなことある訳ないから説明できないが、
現実だとしても本人が細かく説明していない、ずば抜けたトレーダーの取引の内容を
現物買いと、スイングだけをヒントに説明なんてできる訳がない、
あなたの疑問は理解できるけど、その疑問は否定の根拠には全くなってない

　ようするに、あなたの疑問は、BNFが実在していても、いなくても
本人以外説明できなかったり、ある人間に誕生日が２０００年なのを
説明しろといっても、事実だとしても論理的説明など不可能で偶然の
積み重ねに過ぎないものを必然として説明しろという無茶な内容、

　別に否定説を完全に否定するつもりもないけど、あなたの疑問に
肯定派が答えられないことは、BNFの存在を否定することにはなってないってこと

　あえて偽者説に沿っていくつか考えてみても、TVのネタって位しか思いつかない
おおがかりな人数や時間を掛けてやったのがやらせだってのは、
本人が愉快犯位しか理屈に合わない、ヤクザだのなんだのってのはもし
人を雇ってこれだけのスパンやり続けるならかなり具体的な金銭報酬がある
ってことだろうから考えにくい、株式会社の宣伝ていうならもっと
露出を増やすだろ、はっきり言って一般的には相当マイナーな存在だ。

　正直どっちでもいいんだが論戦は不利な方に乗ってる方が暇つぶしになるってだけ。

まあ
・ホントに１６０万からはじめたのか？
・ホントにwikiにあるような増え方だったのか？
・ホントに１日の取引量がすごいのか？
実際俺らは知らないことなんだよねえ。
ＢＮＦがいってたからっていっても
そんなの真にうける人間でもないし。

影武者ってよりも
ハゲ武者だろ


上手い！
俺、最高！

数年前マスコミはハナビとかうり坊とか大膨張なんかを持ち上げてたけど
今振り返ってみると彼らが何億も儲けたという話はかなり怪しいわけで
マスコミが事前にちゃんと検証していたら彼らが大きな顔をすることもなかったんだよな

ＢＮＦだけは例外、と信じる気にはなれないね
マスコミは責任を持って調べてほしい
増税論にまで影響を与えたんだから

＞５５６
俺たちに真似できるかどうかは正直どーでもいいんだよ。
だが、たとえ天才と呼ばれている人間でも、その行いを説明されたら普通はなるほどと思えるもんだ。
だが、およそＢＮＦ氏に関して伝え聞く噂には、リアリティーがまったく感じられない。
まだしも信用取引をしてましたって話なら、俺もすごいなと思いはすれども、否定派にはならなかっただろうな。

●否定派の根拠や結論●
・大量保有報告は虚偽が可能ゆえに、BNFの報告も虚偽である。
（罪なるらしいけれど、それについては知らないよ）
・テレビに時々出てくるゆえに、ヤラセか広告塔にちがいない。
・オフ会に出た様子が２ｃｈで書かれていたのは嘘にちがいない。
（オフ会の同席者も実在か不明）
・Zaiという雑誌に出ていたから、ヤラセにちがいない。
・こてちというあだ名までついているから広告塔にちがいない。
・あんなに天才的なトレードはありえない。（信じられない）
・部屋がきれい過ぎるからスタジオにちがいない。
・BNFの過去についての知人のカキコミがないのは
　ヤラセだからに違いない。
・120パーセント嘘ゆえにヤラセである。
・地域別の高額納税者に載っているものの、自分の中では
　これは無視できるゆえに、BNFは嘘である
・893とマスコミと証券会社が世の中に存在するゆえに、
　BNFは広告塔である。
・自分が思うので、BNFがヤラセなのは間違いない。
・肯定派が必死に見える自分いるのだから、BNFはやらせである。
・世の中の多くはみんなBNFを信じていないと思うから、ヤラセである。

補足だが>>561の根拠が正しい根拠と思う人は
論理学を勉強しましょう。

要するに、もし嘘だったら民放各局、雑誌社の信用問題になってくると思うよ。
私たちも騙されましたじゃすまないんじゃないの。
ネッシーとかUFOとかと違って裏づけはとれるんだから、本人がそういってましたから
信じましたなんていうことがありえないと思うから疑えないってことだよね。

>>561
こてっちゃん本人がみたら吹き出す内容だなｗ
本人は２ちゃんみてるみたいだし大笑いしてそうだｗ

BNF陰謀説最近盛んですけど
やっぱここのところの下げ相場で物故いちゃった奴が
ほとんどなんだろーな

■これがｃｉｓ■

★2ちゃんねる運営側の人間なので、どんなにスレを乱立しても
　　荒らし行為を行っても、原則、お咎めなし
★個人投資家なのに，なぜか、取り巻きがいっぱいオッパイいるｗ
★他人を勝手な思い込みでバーチャ呼ばわりするくせに、
　　自分が儲けた決定的な証拠は未だにひとつも出してない、怪しい投資家
★誰もいくらがいくらに増えたのか、本当のことを知らない
★朝鮮系人脈と繋がっている
★ヤクザの企業舎弟の可能性が大きい

＊参考＊
もうひとりの自称天才投資家　神王リュウ
実はハナビと同じ、投資セミナー詐欺師で、且つ、
2ちゃんねる運営（経営学板）だったｗ

自分は否定派じゃなくて懐疑派
なぜなら2004年以前の収益証明がなんら示されてないから

＞５６１
５４４で俺が述べた疑問は？
いたって真面目に述べてる疑問のつもりなんだが。

>>561
さすがにこれは考えすぎだろうｗ

それから、地域別の高額納税者として載っているという話はマジなのか？
これは俺には、初耳だ。＞５６１

>>568

　だからその疑問は取引の内容の細かい部分など本人しか
分かるわけがないから、最初からBNF本人以外答えられるわけがない、
存在しないとしたら、でっちあげなのだから最初から答えなど無い、
つまりBNFが実在していて本人に聞かないとノーポジの問題や
現物売買で１００倍の問題は答えが返ってくる訳がない、
本人以外に聞いても、BNFが”存在していようと””存在していなかろうと”
「分からない」以外の答えが出るわけないから、答えは　「分からない」
ただし書いてあるように、だからといって少しもBNFの偽者説の根拠にはならない。

長者番付けの話も一緒、仮に全て本当だとしても、長者番付けの無くなった年
にマスコミに注目されたのは何故？と答えようにも偶然としかいいようがない、
偽物で作為的にしくまれたとして、偶然ですよと答えた場合証明しようと思えば
取引報告書を調べるしかないが、警察の操作で無い限り完全に犯罪でできる訳がない。
これも上と一緒、証明しようもないけど、出来ないのが当たり前なんだから
偽者の根拠にはならない、当然本物の根拠にもならない、

　ここで述べられてる肯定派、否定派双方殆ど根拠にならないことを言ってるんだけどね、
故にどっちも完全否定はしない、
ただ絶対的根拠なんてしめせる訳ない以上、偽者だったとして
どのような形でだれが特をし得るのか？ってことを想像すると、
こんな大掛かりなヤラセでメリットを得るのは本人が目立ちたがりの愉快犯か
途中からTVのヤラセって位しかなく、あまり高い可能性には思えないので
どちらかといえば肯定派ってだけ、

ジェイコム20億男BNF氏の順張りスイングトレード手法　(上げ相場向け)
　　http://kabushiki-blog.com/article/17038361.html

ジェイコム20億男BNF氏の逆張りスイングトレード術　(下げ相場向け)
　　http://kabushiki-blog.com/article/19059089.html

ジェイコム男BNF氏が4つの投資術の極意を公開
　　http://kabushiki-blog.com/article/32977463.html

>>547
取材するほうも疑う気持ちがあるから納税証明書とか証券会社の口座を見せてもらってるんじゃないですか？
証券会社にいたっては5社ぐらい見せてましたよ
それ全部偽造してたらすごいですよね
イートレの口座も持ってるから孫北尾辺りは調べられるんじゃないですかね

>>570
初期の頃のBNFスレにお父さんの名前と共に市川市の高額納税者番付にのってたと出てましたよ

>>573
へー、じゃうちの子供銀行券も印刷したばかりだから見せてあげようか？
誰も真偽を調べたりしないもんな。
番付に出てたってもソースがなくて、カキコがあっただけじゃねｗ

>>573
それって全部伝聞じゃん
２ｃｈがソースとか
そーゆうのはもういいんだよ
いくら議論しても無意味
結論でない
間接的証拠だから

それよりちゃんと取引履歴とかねポジを晒すとか
実際のトレードで証明してほしいのね

どっかのマスコミが一日でもいいからザラバ中のやつのトレード実況してくれないかなー
２００銘柄トレードする神業を見てみたいよ
俺も

>>575
世の中の殆の情報は伝聞である。2chしかりである。
伝聞＝嘘　という思考を持つならば、なぜ2chにいるのか。
まず、市川市の高額納税者を自分の目で調べるべきではないか。

小手川君の場合はテレビで億単位の発注をしそれが画面に反映されるまでを
アップで見せていたから
さすがにバーチャはないだろうな。

それにあれだけ目立てば、税務署もチェックしてるから
ウソをつくのは難しい。

>>575
懐疑派は、マスコミはヤラセだと述べているから、その方法は
使えない。そもそも伝聞を疑っているお主が、なぜマスコミを
信じるｗ

いや
ＢＮＦがちゃんと証明しようと思えば
いくらでも手段あるのに
なんで疑われるような間接的な証拠しか出せないのかなーと
普通思うじゃん
オリンピックで１００ｍ走って１０秒切ったら誰も疑わないじゃん
証拠ってのはそーゆうのをいうんだよ
cis派の工作員たちは嘘をつくことだけはうまいからなー

>>577
税務署かんけいねぇｗ

>>579
>間接的な証拠しか出せないのかなー

答えは明快。「信じてもらう必要が無い」からｗ。

ＢＮＦのやってることは
誰も見てないとこで１００ｍ走って
１０秒切りましたーそんときのラップタイムは６．９秒でしたーって
言ってるのと同じじゃん
こてちは天才だから俺は信じるとか
アフォちゃうか？

この議論は彼が実際のトレードで証明しないかぎり不毛なんだよ
詐欺だったらこのままずっとブラックボックスのままだろうし
彼が本物ならちゃんと証明してくれることを
期待したいとこですな

でもなーつるんでるやつがcisだから俺は１２０％嘘だって思ってる

100m走るのと取引画面を丸々見せるのとで違う点はさ、
前者の方が後者に比べて真似のしやすさが全然違うという点じゃないか？
ついでに言うと、売買のタイミングなんて他人に事細かに知られたら、俺には自分がやりにくくなるケースしか思いつかん
んでおまいの発言を見て行くと、BNF直接出てきて証明しろや！っていう方向だけど、
それこそ何でおまいに信じさせるためにそんな面倒くさい事せにゃならんねんアフォちゃうか？って話かと

じゃあなんでＢＮＦはマスコミにでるんだよ？
後出しで１８０億円儲かりましたーって
わざわざ自慢しに出るのか？
わざわざマスコミに出る動機はなんなんだよ？

局アナとエッチしたいんだろ

とにかく俺が言いたいのは
ｃｉｓとつるんでるようなやつは
信用するに値しないってこと
頭から足の先まで嘘の塊のcisしか交友関係ないじゃんＢＮＦ

証明って、別に本人が信じてくれる事を望んでるわけじゃないんだから。
2004年ごろも儲けが増えてくるにつれてバーチャ扱いする連中に粘着されて
2chに書き込まなくなったんだろ。
で、ジェイコム騒動で「本物だったのね」となった。

東京タワーから一万円札ばらまいてくれないと信じられない。

>>584
出てきても「編集で可能だ」「つかられたヤラセの画面だ」
って言い出すから無理だよ。今までのレス読んでいてもそう。

彼らの論理は
日本の全マスコミ・内閣・税務署・警察・証券会社・893が組んで
十年近くかけて、大量の工作員を雇って、内部から1人の離反者
もなくヤラセをしている状況でしか成立しない論理なんだよ。
なんか、凄いSF小説ｗ。

>>585
君は若すぎる。4年前を知らない。だから話しても無理。

>>586
当たり前のことを言うな。過疎化したのでもうねる。

ＢＮＦはタクドラとかに粘着されてたからなｗ

>>585
俺はBNFじゃないんだからそんなん知るわけないし、予想したってしょうがないじゃん…ｗ
BNF直接出てこいやって主張するなら、それこそ直接聞きにいったらいいじゃない
つかcis叩きたいならスレ違いっしょ
>>590
まぁ彼らという風に一括りにしちゃうと肯定派も似たようなもんだとは思うけどね
どっちも絶対と言える証拠は無いし、微妙な論拠をさも当たり前かのように語ってる

本当なら彼が発注する前に自己玉発注するプログラム仕込めばよいだけ
何十億も貯めこんでる顧客を潰さないわけないでしょ
性善説を信じるのは勝手だけどね

そろそろ本人登場してくれないかな

では、次は小手川さんどうぞ

　　　　　↓

>>551
結局遠藤が１２０億あると証明できなかったわけかｗ
２００４年当時、東京製鐵遠藤１．７％持ってて約５億。
三井道路なんてどこにも大株主欄にはないが、
どこぞの馬鹿が５％あったとか指摘しているのが仮に事実だとしても
１億円で５％の株主になれる。その他一切証拠なし。
これで遠藤四郎が１２０億持っているという証拠だと思っているから笑えるなｗ
早く１２０億持っているという証拠出してくれよｗ
三井道路なんか１億円程度で５％株主になれるのだぞｗ
それで遠藤が１２０億持っているという証明になんてなってねぇよｗ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!

あんまり追求しすぎるも
ｃｉｓ派がかわいそうだな

このへんでやめといてやるよｗ

あ、それから
調子に乗って市況スレで宣伝とかするなよー
糞業者は

たのむよ　
ウジ川さんよ
あんたー　
人気のＢＮＦねたむ気持ちは　よ〜〜く分った。

けどよ
自分でスレこしらえてやっておくれな。
はずかしくねえかい？

ついでに言わしてもらうと・・・
自分で　「　ウジ川さん　かっくいい　」
はよしたほうがいいんじゃね

>>598-599
反論できない負け犬の捨てゼリフかよｗ

これだけ証拠もありながらなぜか胡散臭く感じてしまう
株の逆張りをする時もそうじゃないか？
誰もが信じてることを疑ってみる、そうでないと儲からないだろ
160万から200億までわずか数年
信じられない、それで当然だろ

ひととおり読んだ

谷亮子は男だっていうのを否定するくらいに
実在を証明するのは無理だとわかった

俺は誰もがＢＮＦの存在を信じてることのほうが気味悪く思える
特に肯定派の工作員が必死なのが不気味
ひょっとしたら騙されてるんじゃないか？そう思ってるやつが日本に数人だけでもいないと日本ヤバイ

国家レベルの問題になってきた

どちらかと言うと夢があるから俺は信じたい。
関係者の話で実在を示すものが多いし、ＴＶにも出てる。

俺が思うのは、実際に自分で見たわけでも聞いたわけでも親友でも家族
でもないのに、信じてしまう人間がこんなに多いんだという事・・・。

ショックだね。マスコミや新聞やニュースをどれだけ信じているのか。
５割ですよ。いいとこ５割。後はエンターテインメントですよ？彼らは
売れればいい、儲かればいい、注目されればいい、そういう普通の会社
であり、視聴率や広告費で成り立っているんですよ？

都合のいい情報と都合の悪い情報、、、力のある情報と力の無い情報。
面白い情報と面白くない情報。売れる情報売れない情報。そういう
分け方で考えていると思ってよい。

だから本当かどうかは関係なくて、その影響でどれだけの影響があったのか
インパクトがあったのか？売れたのか？広告になったのか？それだけ考えればよい。

大体ね、、親や　子供や　親友の　本当の資産や心だって君たちは知らないと思うよ。

知っているつもりかもしれないけれど、知らない場や間違っている場合のほうが多い。

というか本人が知らない場合さえ多多ある。そして相続の時になってあれーーなんてことになったりね。

信じるか信じないか　それはあなたの自由ですが

親が会社の社長で金持ってるんだとか思ってて
相続してみてびっくり借金だらけとかありそうだな

俺はこの状況下で「信じてる奴がこんなにいるとは」とか「誰もが信じてるけど俺は違う」とかの言い方ができる方が怖い

起きちまった

>>604
「誰もがＢＮＦの存在を信じてる」「気味悪」
「工作員が必死」「不気味」「日本ヤバイ」

そんなあなたに。
つ　http://life9.2ch.net/mental/
つ　http://life9.2ch.net/yume/
つ　http://okwave.jp/qa3811518.html

内容モロかぶりしちまった…俺もうだめだ

>>612
かぶったな。
彼らの「不気味」とか「ショック」とか言う気持ちに同情するよｗ

>>608
援軍がヨワすぎてつまんないぞーｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
↓
藤川将太だけど、小手川ちょと屋上までこいや [市況1]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1203929828/l50x

本当は俳優らしいぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2358544

俺はなこの雰囲気こそが胡散臭いんだよ
善意の良識人みたいなのが祭り大好きの2chでなぜかわらわら沸いてきて
自分こそ正義ってな顔してまっとうなことをつらつら並べて弾圧してくる
植草スレが立ったときのあの雰囲気

http://www.youtube.com/watch?v=9LEljS3ib84&feature=related

>>617
星型なんてのは、ユダヤ以前からある。円もな。
人間が本能的に使う形なんだよ。シリアで紀元前3000年以上前の地層から
星型の落書きが発見されてる。

ユダヤじゃねーなフリーメーソン、カバラだな。

>>615
バーチャがバーチャに絡んで、さも実戦できるかのように謳うw
どこのディーラーが会社の承諾も得ずにそんなイベントやれるのかと小一時間。
もし仮に両者とも実戦可能と前提おいても、そんな目立つ真似したら他のディーラーに目を付けられて、
BNFともども相場でフクロにされるｗ
推定存在と認証させるための小細工にすぎん。

いい加減物故板やろうどもは黙ってくれんか
カスはカスらしく黙ってろよ

>>620
＞（ＢＮＦを）推定存在と認証させるための小細工にすぎん。

>>615の一軒は間違いなくそれですね。
ＢＮＦの存在が疑われだしために、証券業界が仕組んだ小細工ですわ。
遠まわしにＢＮＦがあたかも存在するかのようにアピールする狙い。

ところで孫正義って実在してるの？

>>495 ギョロッとした鋭い眼光…
思ってた！
あそこまで世間知らずそうな俳優も居そうにない。
が、本物なら家族や親戚を誘拐からどう守ってるのかが疑問。

やはりＢＮＦは税率20%にする為の
政府の策略だったんだろうか。

仮に本物でも、彼がその口実になったのは確かだろう。

BNF様どいか2318BBﾈｯﾄをお助けください。


死にそうです

税率２０％とか小さい金でコツコツやってる人が株から離れてくよな
投資額に応じて税率も上げて欲しいよ

んー、そもそもBNFは単なる切っ掛けであって、一律20%には元々したかったわけだよねー
BNFに対する攻撃みたいな印象になってるけど、あれは単に「金持ちが全然払ってないのはおかしい！」という姿勢を見せたいだけっぽい
だって実際のところ、20%増額で一番痛手を被るのは金持ってない投資家なわけだし
つまりは庶民からもぎ取りたいんじゃないかなーと思う
あとはBNF目指して若年層が株にのめり込むと色々とあれだから、それを防ぎたいというのもあるのかな
金持ってない若いのは必死に働いて御上を肥やしなさいよ、と

こいつの素性を知ってる同級生とか居ないんですかね？

芸能人の知り合いですレベルだな

有名女優俳優のスレ見たって同級生が書き込むとかなかなかない

こいつがジェイコム男で名を馳せた時に芸能人の秘投稿写真で有名な系列の三文記者が千葉迄行って記事にしてました。
有名芸能人でさえ周囲のガードは多少固いものの地元には必ず痕跡が有るがこの男には知人や生活臭すら無く真に不可解だと書いてありました。

一流の引きこもりならそんなもんだべ

>>633
やはりそうか・・・怪しい

ぶっちゃけお前らも似たようなもんだろｗ

普通、小学校の文集とかそういったもの出てくるだろう

常識的にｗ

ガキの頃から引き篭もりだったんだろうな
友達がいないから何も出てこない

中学か高校だかで野球やってたらしい

本人談だが昔は野球少年だったそうな
なので、ひきこもりではなかったらしい

まあ今ではさんま、所の番組にも出たくらいだし知り合いが少しくらい出て来てもいいんだがな

日本人なのかも怪しいもんだな

初期の頃テレビ紹介されたとき友達に3000万の車プレゼントしたとか
どうとかやってたきがするんだが

野球部のの奴にイジメられてたらしいな

最近、その三文記者ってのは沢尻や後藤の実家店に粘着して閉店迄の経緯を克明に書いてる様な輩なんですが、
当時、ジェイコム男の地元では本人の知人、友人はおろか近隣や商店等でも家族の噂さえ掴めなかったと訝しがってました。

>>633,>>645
その雑誌名とナンバーを教えてください。

>>645
街全体が、小手川君に支配されているってこと？

・近所のババア軍団に聞けば、小手川家がいつからそこに住んでるのか
　わかるはず。
・通っていた小学校や中学校もわかる。同級生にもあたれるはず。
・そして同級生にあたって卒業アルバムや文集なども入手可能なはず

ジェイコム以前の経歴がまったくないってのがすげー不自然
彼はどこからやってきたんだ？

>>648
どちらかといえば、2ちゃんでは書き込みしてたので
「日大入学」以前な。特に小・中・高の知人の話がまったくない。
ある意味、不気味な存在。

まあ、芸能人でも、知人が過去をバラシまくってる芸能人は
全てじゃないから不思議ではないけれど。BNFはアマNo1みたいな
存在だからなあ。

おまえら納税証明書とかは全力で偽造と言う癖に
こんな三文記事は信じるのな

BNFさんお願いがあります
漏株4680 上げ日は引け前に必ず1000枚程度の売蓋が出来ます
これをどうかお力で突き破ってくれませんでしょうか


お礼に漏れのアナルを突き破っても構いませんので

野球部も日大も嘘なんだろうなー
なんのために嘘つくんだろ？

これから小手川を取材奴には
ジェイコム以前の納税証明書の映像接写をお願いしたい

つーか
小手川の身辺洗ったら面白い記事が書けるかもしれないから
週刊誌とかの記者の人にがんばってもらいたい
大スクープとれるかもしんない

伝説の投資家ってのはいい響きだ。広告塔には感じないがね。
個人的にはロマンを感じる。シュリーマンとか、ラマヌジャンとか、
ああいう人達の伝記を読んだときの感じがするな。

・大学中退者で人間嫌いのひきこもり。
・しかし実は職人的かつ天才的な孤高のトレーダー。

・かつてはアングラ掲示板で噂だけの謎の存在。
・親の資産ではなく、アルバイト費から数年で億万長者へ。
・株式史上希な大事件により世間を驚愕させる形でメディアに登場。
・テレビで時々、一部だけが公開されるトレード現場。
・スタジオのような綺麗な仕事場。
・性格は一件クールで株以外の欲（性欲・物欲・名誉欲）は、不思議なまで
　に感じられない。外見は不細工ではない。
・しかし、その下に垣間見える相場の勝負師としての凄まじい闘争心と牙。
・努力では真似できない驚異的記憶力と動物的判断力。


　　　　だが誰1人として彼の過去を知るものはいない。

>>655
要するに過去のない男だよな

今日の虎年の獅子座さんのＨＰで取り上げた
三菱ＵＦＪの藤戸レポート、先物の豪腕トレーダーって
ＢＮＦ氏のことかい？

先物で豪腕ってどういう意味か知ってんの？

否定派は、つまり

BNFの成績はあり得ない。
広告塔を作ることくらい証券業者ならやりかねない。

よって存在しない可能性がある、ということかな？基本的に。

だとするなら、

なぜあり得ないのか？
なぜ証券業界はあの時期にBNFを作り出すことにしたのか？

というあたりは？

>>659
否定も肯定も証明できないのでどっちでもいいです。
ただカッコいい。ドイツ軍のエーリヒ・ハルトマン
バガ・ボンドの小次郎みたいな存在なので。

てか、ｽﾚﾀｲに1が入ってることのほうが不自然ｗ

証券会社がネタで作ったにしては大掛かりすぎて意味不明
ヤクザマネーでも同様。ばれた時のリスクを考えると馬鹿馬鹿しいほどありえない
やるとすればもっと大きな組織だろ
日本の金を根こそぎ持って行きたいと企むぐらいの

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=897CB41838CD89CD92832F9AAE0B4EAF?movie=669620

エーリヒ・ハルトマン(Wikipediaより)
・20歳を過ぎたばかりの若年パイロットでありながら、352機撃墜
　という不滅の記録を達成（第二次世界大戦で最も撃墜数が多かった
　エース・パイロット）
・ソ連空軍から「黒い悪魔」と恐れられていた。
・童顔のため“ブービ”（坊や）という渾名を付けられていた。
・初めての実戦では全くいいところがなかった。（BNFも最初は負けていた）
・（彼の記録は）パイロット個人としての技量が優れていたことと
　　確立された「空中戦闘法」があったことによる。
・同機で編制されたエリート部隊第44戦闘団への転属を打診されたが、
　これを拒絶。（孫とBNFの関係ｗ）
・部下思いのエース・パイロット（2ちゃんで親切に指導していたBNF）
　
BNFは生まれ変わりですかｗ。戦場が市場になっているけれど。

ドクター中松とか化膿姉妹とか切り込み隊長とか
存在自体がネタみたいな人たちいるじゃん
あんな人たちと同類じゃないかなー
全部嘘なんだけどネタで存在しちゃってる人

でもねえドクター中松はかっこ悪いんだよ。特に本人から
俗世の汚さが滲み出てるように思えるから。

ドクター中松がフロッピーディスクを発明したのは自分だって言っているけどあれ本当なのか？

BNFはハルトマンが現世に転生した存在じゃないかな。
神の何らかのメッセージを伝えようとしているんじゃまいか？

本当じゃなかったらかっこいいどころの話じゃないだろう

資産2億の株式ディーラー「BNFは単に運が良かっただけ。ディーラーと一騎打ちなら必ず負ける」 ★2株目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203939362/

↑
のやつはだったらおまえディーラーなんてやってないで個人で２００億作ってみろ
って感じで説得力ないけどな。

是銀は一年で200億儲けてる

>>672
是銀は死んだとき億単位の借金を残した
単なる負け犬だった

ＢＮＦがかっこよく思えるやつって
おかしいよー

前人未到の撃墜王「エーリヒ・ハルトマン」つづき　（うざくてゴメンね）
(元ネタWikipedia)
・初陣で良いところが無かったハルトマンは、その後、効率的で自分に
　ふさわしい戦闘法を研究する。実戦経験を積み重ね、操縦技術・状況
　判断・戦闘飛行中の精神のコントロールなど、空（市場）で生き残る
　ために必須の技量を磨き上げていった。

ハルトマンの戦闘法
ハルトマンの戦法は地味だが堅実で大きな戦果を挙げた。
特にハルトマンの撃墜数が多かった理由として考えられるのは、

１）遭遇空中戦で先手を取る鍵となる視力に恵まれており、有利な
　　戦闘ポジションを先取りできたこと
２）射撃術が極めて優れていたため、無駄撃ちすることがなかったこと
３）ソ連の戦術が空陸共に戦力を大量投入して数的優位によって事を決
　　しようという「質より量」の人海戦術だったので、たとえ相手が新
　　鋭機の大編隊であっても、編隊による一撃離脱戦闘法は迎撃の戦術
　　として効果的であったこと。
４）さほど操縦技量の高くないパイロットの敵機がいくらでも飛んでい
　　る（中略）何よりも無理をしない一撃離脱戦闘法は自分の機体が被
　　弾するリスクを最小限に抑えることができたこと

俺の回りの女連中は
ジェイコム男？
ああ、あのキモイやつねとか言ってるぞ

>>675
誰の生まれ変わりだろうがどうでもいいよ
お前は2chじゃなくて、オーラの泉でも見てろ

>>675
日本軍もそうだけど有能な人間が戦争でみんな死んでいったんだよな

>>676
女は自分が（本音では手に入れたいのに）手が届かないものについては、
敢えて「嫌い」と言って自分のプライドを保つんだよ。

それから唯一無二の天才の世界、一芸に秀でた職人の世界、
死ぬか生きるかの勝負師の世界などに、女は、興味を持たない。

「私の話を聞いてくれて、お金はそこそこあって、私を愛してくれる人」
女が受け入れるのはそういうのが多いんじゃないの。
あとTVの恋愛ドラマにあこがれる。

>>677
生まれ変わりというのは冗談だよｗ。ハルトマンとBNFは
生存時期が重なってるし。

俺が言いたいのは、信じられないくらい秀でていて、似たような生き様
をした人間がいたということだけ。

>>674
おかしくて結構。一流には変人が多いのだから。

新興バーチャの三村、矢野は書き込み無いけどＢＮＦは継続的に書き込みがある
個人的には書き込みの内容以外の真偽に興味ないけど

まあ株で勝つこと（本人曰く損しないこと）に異常なまでのこだわりがあるし
そのためには努力も犠牲も厭わない。
職業人としてその姿勢は尊敬できると想う。俺にはとても真似できないけど。

信じるほうがどうかしている。
確かに存在はしているけれど何一つ証明はしていないだろ・・・。
現物のみかも知れないが違うかもしれないし、手法もスイングやデイとは
違うかもしれないし、最初の資金力も、人脈も、境遇も、今の資金も、
何一つ嘘がないのかどうかなんてわからんだろ？本人でさえ分かってない
かもしれない。まあ確かに株をやっている＆２ｃｈをやっているのはわかるが。

まあ、たくさんの人が株をやるきっかけにはなるわな。本当であれ嘘であれ。
それはいい事なんじゃないか。株に関わる人や株やって生活している人にとってはさ。

株の世界が、相場の世界が、やる側も、刷る側も、ブローカーも含め
いかに汚くドロドロしているか知らないわけでもあるまい。うまい話や
撒き餌はいくらでも転がっている。そりゃ相場だから儲ける奴は儲けるに
決まっている。いつの時代でもそんな奴は必ずいる。でも自分の金が増える
わけでもなんでもない。

外見はキモイよな

おそらくBNF氏は相場で巨万の富を築いたのだろう。でも重要な事は
何一つ語っていない。

ただ相場には大きな夢がある。金が転がっている。
一握りの勝者が富を得る。それだけは古今東西変わらずに確かだ。

>>684
>たくさんの人が株をやるきっかけにはなるわな。

どうだかねー？　
・シューマッハの走りと収入を知っても殆の若者はレースに人生を賭ける
　気にはならないと思う。
・イチローの活躍と収入を知っても多くの人は子供を野球で食わせていく
　気にはならないと思う。医学部や公務員を進める親は多いけれどｗ。
・BNF見てても「明日、会社に辞表を出そう」とは、俺は思わないんだな〜。

つーか、否定派にしろ肯定派にしろ、確信できちゃうのがどうかしてるように思える
自分なりに徹底的に材料を洗って得た確信ならともかく、
せいぜいネットで検索とか雑誌やテレビ見たくらいの検証で絶対いるとか絶対いないと言える奴って

>>689
スレちゃんと読んだ？
肯定派で確信しているレスって殆どないよ。
「完全に否定派はできない」「信じられないけれど、いたらいいな」
ってレスでしょ。

頭の天辺が禿かけである事も映像によりほぼ証明されている。
だが演出である事も０％ではない。カップラーメンを食べる
ところや散歩に出るところも映像によりほぼ証明されている。
まあ演出やCGかもしれないが。金も最低30億円以上はあることが
証明されている。マケスピを使用している事も証明されている。
勝っている姿はないが、負けている姿も映像により証明されている
以下略

これが私の2ちゃん最後の書き込みです。
みなさん、おやすみなさい。

>>690
このスレだけに限定して言ったつもりは無いが
もっと言うとこてちに限った事じゃなく、こういう「いる/いない」とか「ある/ない」っていう議論全般か
一般生活でも結構あるけど、2chだと威丈高な語調のせいか余計目につくんだよな

ＢＮＦがなんでこんなに胡散臭いか？
ホリエモンだとか村上とかは実在してる生身の人間だって思えるけど
ＢＮＦは違うんだよねー
過去がまったくない男
ある種の気持ち悪さ、違和感、不自然さを感じさせられる

みんなそうだろ？

>>694
おまいは　ほんまもんのアホか？
思うも思わんも逮捕されてるっちゅうに。

ＢＮＦは人間なんだ 過去はあるよ
ただ　朝鮮人なんだな！　これがさ・・
だから　日本では同級生いないのだよ

>>692
ほんとだな
おまいはキモいから二度と来るんじゃないぞ

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃
　　　　|┃／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　|┃ 　/　　　　　　ヽ
　　　　|┃/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　|┃/// ./ l | | | | ﾄ､ |　　あの親子は絶対に死んでるお
　　　　|┃|| i／ .⌒　　⌒ | |
.――‐|┃|| |　 （●） （●） |　　反省なんてするわけないお
　　　　|┃|| |　　　　 .ﾉ　　）|⌒)
　　　　|┃|| |ヽ､＿ ▽ _／|ﾉ.？
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(（i）) 　　 ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

　　　　|┃
　　　　|┃／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　|┃　 /　　　　　　ヽ
　　　　|┃/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　|┃/// ./ l | | | | ﾄ､ |
　　　　|┃|| i／ .⌒　　⌒ | |
.――‐|┃|| |　 （＞） （＜） |　　フレッシュ！フレッシュ！フレッシュ！(^ω^)
　　　　|┃|| |　　　　 .ﾉ　　）|⌒)
　　　　|┃|| |ヽ､＿ ▽ _／|ﾉ？
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(（i）) 　　 ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・~

広告塔説ってさあ、じゃあジェイコム事件も、あの時買った他の証券会社も、
顧客情報知り得る複数の証券会社も、雑誌での対談に応じた北尾も、
つまり証券業界全体がグルってことか？
そんな鉄の結束ちょっとあり得ないだろ。絶対誰かがリークするって。

925 ： 留学生(アラバマ州)：2008/02/27(水) 22:25:42.96 ID:lU+6xBT00
デイトレーダーが相場の世界のプロと勝負して勝てるわけないじゃん
藤川さんと勝負すれば、B・N・Fは100％勝てないよ。断言できる。


うじ川さんよお　あんた　アメリカからわざわざ書き込みに
やってきてさ　なに考えてんだよお　　え？

>>697
これでも読めや
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E4%B8%8A%E7%B8%AB

客に対して行った株式相場や競馬などの予想が当たることから評判を呼び、料亭は繁盛した。特に、バブル景気前夜の頃は、予想も神懸かり的になり、多くの証券会社や銀行の関係者が訪れ、料亭ではなく占い屋と化していたいう。

人ってのは騙されるもんなんだよ

この世に神様なんていないんだぞー

あの世にはいるけどな

この世にいる「神様」は全部インチキ
サイババも池田大作も麻原彰晃もな
みんな信じたけどなー
もうちょっと大人になろうや

>>699
いや反論になってないし。
騙す側が1人ないし少数で、騙される人間が大勢っていうのはありふれた話だけど
BNF広告塔説は騙す側として関わる人間があまりにも多すぎると言いたいわけよ。
そんなのそれこそ国家の陰謀レベルでしか統率できないって。

>>701
池田大作なんて何百万人も騙してるじゃん
おまえはＢＮＦを信じたいだけなんだよ
信じたいから真実に見える

でも外からみたらそれは滑稽なんだよｗ

肯定派が弱すぎ。
しまいにゃ、どっちでもいいけどカコイイかよｗ
否定派がさんざんカキコしてる祭り上げられた理由については見えて無いフリだし、反応しても違う結論書くだけ。
そもそも、納税証明書とやらの名前の人物と、ＴＶに出て語ってる人物が同じかどうかも怪しいｗ

でさ、孫正義は実際に存在してる訳？あれも怪しくない？

ＢＮＦって身分証明書もってなさそうだしなー
パスポートも免許証ももってなさそう

>>697
BNF捏造に拘わってるのは証券業界だけじゃないよ。
電通、金融庁、総務省及び検察庁まで拘わってるかもな。

少なくても電通が拘わらんことにはジェイコム男でっち上げは旨くいかん。
電通がマスコミ押さえ込むことによって、マスコミにBNFの存在を疑う記事は一切書かせない。

とにかく庶民の働いた金を巻き上げんことには、支配層も超リッチな生活続けられんわけで。
庶民に働いた金を吸い上げるために作られた架空の存在がジェイコム男＝BNFだ。

BNF捏造は、色々ある庶民から吸い上げるシステムの一つに過ぎないよ。

>>702
これは宗教ではなく、ビジネス。

おまいが証券会社の宣伝担当だったとして、こんな企画を上司に上げられるのか？
上司だったとして、部下が上げてきたら賛成するのか？
他社に持っていけるか？
他社に持ちかけられたら、乗っかるか？

手間がかかって、金がかかって、リスキーで、宣伝効果がまるで見合わない。
現場でこんな企画を大真面目に話したら、即、社会人としての生命が終わるよ。

大量保有報告書←偽造できるからBNFは存在しない
納税証明書←偽造できるからBNFは存在しない
証券業界、電通、金融庁、総務省及び検察庁もグル。

もうなんか、すごいですね。こうなったらもう、逆に国を挙げてのBNF計画であってほしい感じ。

パスポートだって偽造できる。偽札だって作れる。過去の取引履歴も同じくできる。
同級生も仕立て上げられる。卒業アルバムも、ご近所さんの評判も。

正真正銘の天才
株式市場では需給を見なければいけないと教えてくれたので感謝している
声はめっちゃきもいけど

>>709
うん、そうだね。で、偽造したという証拠、証言を出してくれよ。この際、状況証拠でもいいよ。
妄想にはもうあきたんで、具体的なことに絞っていく時期だからね。

じゃあさあ
ＴＶに出てるＢＮＦが大量報告の小手川だって証拠出してよー
証拠ないでしょ？

肯定派は偽造の証拠出せと主張する一方
否定派は事実の証拠を出せと主張する

これじゃあいつまでたっても話は平行線だよな

一番悪いのは証拠を出さないＢＮＦだと思うけど

BNFが100円ショップで買い物したりカップラーメンなんか喰ってるから紛らわしい事になんだよ
もっと人間らしい様を見せてくれ

あと肯定派は是を読んでほしい
悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

〜でないことを証明しろったって無理なんだよ
詐欺師はそこを利用するんだよなー
あくまでのらりくねり言い逃れて
結局なにも自分では証明しない
証明しないことで悪魔の証明を利用している

一番悪いというか、特に関係のない俺たちがBNFに証拠を出せとか言うのが一番筋が通ってないと思うんだが

１９０億ももうけてジェイコムを２７歳のときにガキが５０億もかうなんて
楽天のアホ証券は何を監視してるんだ？？？　違法スレスレか？ｗ

証拠がないものを信じられるはずがないよ
ＢＮＦって野球少年だったって言ってたよなー
じゃあどっかの野球部に所属してたんだ
どこの野球部だよ？
これぐらい出してもいいんじゃない？
すぐ検証できるし
あと日大の何学部に在学してたん？
これぐらい出してもいいんじゃね？
すぐ検証できるし

ホリエモンが東大にいたことを証明できる奴いる？

>>711
　>>709 ですが、肯定派です。否定派はこう言ってくるだろうなというのを書いたまで。

>>718
日大かどうかは知らないけど、法学部じゃなかったけ？
「法律を頭にいれなきゃいけないけれど、数字でいっぱいになったので大学辞めました」と
なんかで言ってるの読んだ。

>>718
おまえがお前自身である証拠だって出せないだろ
言ってることが詭弁

お前が思ってるほど、みんな疑ってないぞ。1000人に1人が疑ってたら多いほうだ

ぜひ>>718には、実際に検証をしてもらいたいです。すぐに出来るようなので。

>>719
ホリエモンと同級のアナとかいたじゃん
ちゃんと当時の写真だって存在するし
いくらでも当時の関係者の証言あるよｗ

ＢＮＦはそーゆうのが一切ないんだよなー
何年入学になるの？
日大スレいって聞いてくるよ

>>723
1978年3月生まれ。一年浪人。
でも日大かどうか、知らない。インタビューで言ってないし。

確かに過去が薄いなあと一瞬思ったけど
素人なのだから当たり前なことに気がついた

ホリエモンとか村上は
中学高校大学の卒業アルバムとか
普通に公開されてたじゃん
疑いようがないじゃん

ＢＮＦはそーゆうのが一切ないんだよなー

逆に言えばホリエモンや村上は実在した生身の人間だから捕まった
ＢＮＦは虚構の人間だからつかまらないともいえるぞ

昔、志村けん死亡説というのがあってだな

俺の高校では大黒 摩季CG説というのもあってだな

>>726
ところで、検証って2chの他スレ？そんなもんでいいんですか？
ホリエモンとBNFは違う。BNFはあくまでも私人。

肯定派は肝心なことには全然答えてくれないなー
話をそらそうと必死のようだ

市川市スレでも見かけたってレスないじゃん
ヒキニートでも買い物で出歩いてるのに、やっぱ作られた人間だよ

>>729
どうでもいいことだけど、悪魔の証明持ち出したのは失敗じゃないか？
自分の首を絞めてるぞ

>>730
全部2ch情報に頼るのもどうかと・・・。
儲けた時はバーミヤンでチャーハンを食べているようなので、1ヶ月ぐらいはりつけば？

楽天ポイントが死ぬほど貯まると思うんだけど何に遣ってるんだろうね
テレビとか買ってるのかな？それが聞きたい

楽天市場でカップラーメン買ってるよ
美味しい水もカートンで買ってるし

>>734
実在するんなら、イートレに口座移して、ヤフー介してポイント現金化とかすんじゃないかと。
儲けを再投入する人間なら、そんくらい徹底するもんだと思うけどな。
ミキティーに飼われてる売れない役者かも？ｗ

イートレにも口座持ってるよ
30億ぐらい入ってたかな

BNF晒し上げ

何らかの特殊予知能力があるんじゃないか？
そうでなければとてもあそこまでは無理だろ。
その予知能力を解明したらノーベル経済学賞でもとれるんじゃないか？

危険察知能力

株の世界じゃなくても、ごくまれに存在するらしいよ

マユツバだけど

桂小五郎が持ってたな

それにしても糞スレ

桂ざこばは間違いなく持ってないよな

桂小枝は持ってるかもしれん

>>725
株取引の素人とプロってなんで区別すんの？
ホリエモンはプロで、ＢＮＦは素人？
それとも証券会社勤めだとプロなん？

是銀とかもアマチュア？
でも素性は結構知れわたっているよね。

すーか、素顔をあれだけ晒して頻繁にテレビにも出るＢＮＦが
本名を伏せるのになんか意味あんの？
芸能人の芸名みたいなものなんかな・・・？

自分は何もせずに「この答え持ってきてよ」じゃなくて、プロとアマの定義くらい自分で調べてみたらどうだね
BNFの場合、アマと言えない事は無い。ただ、定義を全部並べてみた場合、プロとも呼べるというかほぼプロだと思う。
そこはもう人それぞれの受け止め方ってレベルになるけど。
是銀ってのは知らん。

素人というのは、著名人として扱われているわけではないという意味です

だったら、問題なくＢＮＦはプロだね。

>>747
おまえスゴイな
鬼女みたいに臭うぞ

>>747
うん。>>746みたいに考えるなら、そういう結論にならざるを得ないよね。

BNFは証券業界の叶姉妹

叶姉妹
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B6%E5%A7%89%E5%A6%B9

本当だとする。ここ100年の相場の歴史で、、、同じくらいの伝説的なトレーダーは・・・

時代時代で、結構いるな。つまりこれくらいは可能性はあるって事だな。まあ宝くじ級かもしれんけどね。
野球をやってたらイチローになる奴もいるってことさ。ほとんどは足元にも及ばないけどね。

それよりも普通の仕事をやるほうが成功する確率は高い。多分平均点でもそうだろう。トレーダーを仕事と
してみると期待値は意外に高くないんじゃないかな。マイナスになる奴や破産とか借金を背負うなんてことになる
やつ、リーマンの生涯給与以下が平均点を下げる。しかも大成功する奴よりもずっと多いときてるんだから。

まあそんなもんだ。現実は。

>>748
残念ながらおまいの「著名人」って言い回しは自分の首を絞めてると思うぞ
多分おまいとしては「テレビには出てても株やってない人間から見たら全然著名じゃない」って意味で、
もっと言うとそんな一般視聴者の期待が薄そうな奴をわざわざ突っ込んで取材してないだけだ、という事だろうけど

>>752
上手い言い回しがわからなかったよ
芸能人というのは違うし、有名人というのも少し違う
業界人みたいな言葉使いたくないしねー

今週末は暇だから「ウォーレンバフェットは業者の影武者だと思う」スレでも立てるよ

>>712
ジェイコムの大量保有報告書ならpdfで持ってるよ
マスメディアに出した年間取引報告書や納税証明書は本物だと思うよ
問題はそれ以前の証拠が全く存在しないということ

>>751
イチロー嫌いだからいちいち例えに出すな。
せめて、松井にしてくれ

>>756
お前の好みなんか知らねーよ

懐疑派に聞く
どの段階からが仕込み？

1．2004年1月〜　 　　B・N・Fのコテで損益、手法、相場観を書き込み
　　　　　　05年4月　　株板住人に強烈な印象を残す

2．2005年6月　　　　　K氏、数社の大株主として四季報に載る

3．2005年12月8日　　ジェイコム株誤発注事件発生

4．2005年12月16日　大量保有報告書から千葉県在住の個人投資家
　　　　　　　　　　　　　Aさん（仮名）＝上述K氏の存在がニュースに

5．2005年12月下旬　雑誌やテレビの取材に応じ始める
　　　　　　　　　　　　　この時点で既に声は現在のBNFと同一人物

6．2006年 2月28日　 2chのB・N・Fは自分だと認める

>>758のこういう質問に、懐疑派＆否定派の人達にはずばっと言ってもらいたいです。

Ａ層・Ｂ層、どっちなんだ、ＢＮＦは？
まともに考えれば「Ａ層」だが・・・
混乱をまねく存在だ。

あの男不自然すぎるだろ・・・

BNFが混乱を招いてるというか、見る側が勝手に首突っ込んで勝手に混乱してるだけに見える

>>758
仕込みでもこのくらいは簡単だろうけど（過去にもっと緻密で信用性のある仕込みや詐欺は腐るほどある、
国を騙すレベルの詐欺もあるからね・・・日本も原油詐欺でやられてる）別にこの程度ならばありえるなとも思える。

相場とはそういうもんだしそういう世界だよね。100億円稼いだくらいならばここ20年でも世界的には知られている
だけでも20人は楽にいる。ファンドマネジャーでもいる。いっぱいいるよ。

この世界では非常に少数だが、成功する奴は必ず定期的に出る。そしてそういう奴を利用するのが相場の世界。いつもそうだ。
証券会社や株雑誌やブローカーは、そういう奴を餌にしてたくさんの手数料やセミナーや委託料を、そして「相場では凡人の」
バカをこういう情報や夢を利用して釣るのだ。

BNFにあこがれて、BNFを知って専業になって、彼みたいになれた奴はいないだろう。これからもしばらくは出ないんじゃないかな。
本当かどうかは知らないしどうでもいいけどねｗ

>>754
いろんな意味で証明されているから認めざるを得ない、盛り上がるのは無理だろう。
まあこの人の場合は投資家というか、、経営に明確に影響力を持ち参加する株主だからな。
いうなれば経営者だろうな。どこの会社も彼に保有されたがる。経営に参加して欲しいと
さえ思われている。そういう意味ではたいしたもんだ。まあ、凄いとは思うが、たぬきだなｗ

小手川君が仮に誰かの仕込みだとしても、広告塔という目的ではない。
>>707のとおり、手間・金・リスクに効果がまるで見合わないから。
仕込みができる・できないの問題を置いといても、
やる・やらないの問題で「やらない」という話になる。
自分は、これだけのことを仕込んで手間・金・リスクを上回るメリットが
あるような人がどんな人なのか思いつかない。

ほっといても株長者や相場長者は勝手に生まれるから、生まれたら利用するだけ利用する。
本当の事を派手に大げさに印象付けるのが一番手っ取り早いし、宣伝費もかからない。
利用をしなくても勝手に引っかかってくれる。

利用者さえ増やせば、そういうのは必ず出てくるという事は分かっているんだよ。
そして勝手に宣伝をし、勝手に盛り上がってくれる。利用者を増やすには政治や経済
をちょっと刺激してやればいい。手数料を安くしてもいい。税金を安くしてもいい。

情報弱者はいまだにＢＮＦのことを信じているのか・・
もしかして堀えもんをまだ神だと信じてたり・・
ＦＸ関連のnewsも実はヤラセ、デッチあげだと思うよ

ＦＸへ呼び込むためのサクラ
実際、当人は借金火達磨で、取立て屋の言うことを何でも聞かないといけない状況に追い込まれた可哀相な人達だと思う。
ＢＮＦの挙動不審ぶりをみろ
あれは、相当いたぶられてきた人間の様子だよ

むしろ>>767は最後の4行を示して「俺は情報強者ですよ」とでも言いたいのか
何を根拠に肯定派を情報弱者と呼んでるか知らんけど、おまいも気を付けてな…

>>767
そうだな
自分からマスコミに出てる雰囲気はないよなー
やっぱりやらされてる雰囲気がするな

個人投資家から税金を絞るために作られたんでしょうね
証券会社の広告塔で間違いないです

漫画の読みすぎ
思考が厨二病

>>767
過去FXで儲けたというニュースは、普通に本当だろう。
去年までの数年間は、素人が飛びつく単純なキャリートレードが見事にはまった数年間だったから。
金利の低い円を売り、金利の高い外貨を買って、放置プレイ。
金利差がどんどん拡大していく中で、円安外貨高は進むし、もらえるスワップポイントは増えていくしで、ウハウハだった。

こんなことも知らずに何でもかんでもねつ造扱いにするのは、金融リテラシーが欠如しているから。

なお、今でも円金利は低く外貨金利は高いが、去年から金利差が縮小傾向となったため、
単純なキャリートレードが頓死する姿を多く見かけるようになっている。

>>770
1行目と2行目とでは、利害が対立しているよ。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1195754318/

>>676
おまえ、病的だな。引きこもりか？

BNF様
8910サンシティをお助けください。

もう死にそうです。

神様助けを信じています。

ＢＮＦ信者がキモイスレですねｗ

信者ばくあげ

７７７

>>758
3.からだろうね。
4.の段階でAさんとK氏が違う人だと思わないのはなぜ？
「＝」で結んでることこそダウト。思い込みたいだけでそｗ

1.と2.はまったく違う人だし、5.は役者が決まっただけであって論外。
6.に至っては役者のセリフ１つで、あたかも裏取れたように偽装してるだけｗ

2004年のCISとのオフ会での時点でCISはBNFの事を『引きこもりのイケメン風』って言ってたような

>>778
>>707,765

だーかーら

陰謀論者的に考えると、このスレは預金を証券会社に奪われたくない銀行の工作員が立てたスレ

ってか

小手川という本名までばれてるし手法も明かされてるし。
っていうかテレビに出てるし。
そこまで明かされてるのに存在を信じないなんて。
お前の母ちゃんこそ宇宙人につくられたクローンかもしれないぞ。
みんな信じているのに闇の工作員みたいな奴
（ＢＮＦに負けているディーラーか？）が
必死に存在を否定して闇に葬ろうとしている。

>>778
3.以降が仕込みと思っているのなら、ジェイコム株の誤発注事件自体が仕込みってこと？
2.の四季報に関しては、仕込みではないと思っているのなら、K氏は実在する投資家で
4.の段階で勝手に名前だけを利用されたと考えている訳？

>>783

おたく　正気じゃないでつね

く　く　く　狂ってる

>>784
ジェイコムの誤発注事件は実際に起きたけど、買いました利益は返しませんてのは
誰も証明できてない、っつかしようともしてない事がそもそもヘンだろ。
>2.の四季報に関しては、仕込みではないと思っているのなら、K氏は実在する投資家で
>4.の段階で勝手に名前だけを利用されたと考えている訳？
そゆこと。ってか株主として登録されてんだろ？騙られた方としては訴える要素もない
から、放置しとくしかない。大株主ってのは、一部のバカを除いてはマスゴミなんかに
晒されるのは金輪際ゴメンと考えてるもの。

>>783
>手法も明かされてるし

手法が本当に明かされているなら、手法徹底解析スレなんか立たないと思われ。

このスレでときどき引き合いに出されるバフェット。
この投資家の投資原理を実践し、本当に百万ドル以上の資産家となった人たちが結構大勢居るとか。

ところが、ＢＮＦがこれまでに述べた方法（下げ相場で乖離率を見て現物買い）で金持ちになれましたなんて事例を俺は聞いたことがない。
>>783はＢＮＦの手法を真似て、香具師の言い分が本当だったと確認できたクチかね？

株取引でＢＮＦの真似ごとならできる。
だが俺は近所のスーパーで買った服を着て街を歩くことはできない。
その差が俺とＢＮＦの間に190億円という莫大な差を生んでいる。

>>786
では、大量保有報告書は、金融商品取引法第197条違反や私文書偽造にあたる行為を犯したという事？
みずほ証券がそういう見識を述べてはいないから、みずほがグルと。
誤発注で、みずほ証券が被った損失は400億円超は、広告費だと？

>>786-788
>>707,765にも答えておくれ。
市川の家や港区のマンションを用意して、役者(整形でもしないと、小手川君でないことがバレる恐れ有)を
用意して、嘘の大量保有報告書(これもバレると最悪)を提出して、どれほどの広告効果があるものか。
実際にやろうだなんて考えるやつはアホ。
まともな思考能力を持った人間からの協力・賛同は得られない。
おまいはホイホイ協力するのかもしれないが。

>買いました利益は返しませんてのは誰も証明できてない
日本語が変で、意味がよく分からない。
個人は全員利益をゲットした。
証券会社もみずほ証券には返していない。
返すわけにはいかない。
で、基金へ寄付。

>>789
その考え根本的に間違ってる。
ダサい服着てカップラーメン喰って童貞で株以外何事も無欲な奴なら
株で儲けられるって考えか。スゲー偏見だよそれ

>>790
みずほは一秒も関係ない。ってかいつも全く関係ないもの引っ張りだすねキミｗｗ
買いました利益は返しませんと言ったのはBNFのことしか言ってない。
大量保有報告書の人物＝BNFだという証拠もないしな。そもそもあの報告書を偽造
されたとしても私文書偽造で誰が訴え出るのかと。テラメントでもお咎めなしだ。

>>793
テラメントには、金融庁が行政処分を出してる。
http://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20080127.html

>>793
みずほは絡んでないと考えてるのは分かった。
大量保有報告書のKさんとBNFがまったくの別人と考えてるのも分かった。

大量保有報告書の情報（氏名、住所、連絡先）を元に、多くのマスコミが取材に行っているよね？
その最初の取材時から、「K氏になりますましたBNF」が対応していたって考えてるの？

>>793
お咎めの有無にかかわらず、広告塔としてはバレたらお終い。
そんな怖い広告企画に誰が乗るものか。

wikipediaで、cisは削除されてんのね。BNFはのってんのね。

>>795
大量報告書の情報で取材に行けたのか自体が疑わしい。

>>798
>>794に関してなにか意見は？
大量保有報告書には、提出者の概要の記載が必要。(氏名、住所、電話番号、職業や生年月日等）
これを元に取材に行けないとでも？

発想としては面白いなｗ
森光子は、実は他界していると主張してる感じ
いちいちそんなことを真剣に議論する奴は少ないし、誰にも相手にされないのが普通

ってことでこのスレ釣りだよな？

BNFのwikiの記事はマゾイよな

1.テレビ出演したがるキャラに見えないし、メリットが分からない
2.過去が一切不明
3.あの資産で家族、親戚、友人が目立つのを止めさせない
4.100万で下落相場で現物で短期に100倍以上
5.K氏がBNFだという根拠が分からない
6.２ちゃんねるでは異常に擁護が多い
7.世界屈指のトレーダーなのに世界のメディアが相手にしていない

大金持ちで1人暮らしで引きこもりという好条件で
犯罪に巻き込まれないのが一番不思議です。

まれに市場の動きにシンクロする感性の持ち主がいるって事なんじゃないの
確率的には低いんだけれど、だからこそBNFはまれなわけで。

BNF＝業者の立てた偽トレーダー説もまあわからんでもないけれど、
大もうけしてる人間への嫉妬、が動機のほとんどのように思う。

てかスレタイの「影武者」って、意味ちがわないか？www

いや、違うね。　ここ１０年で株専業始めた人や同じニートレーダーとかが
自分のプライドと居場所を保つためにBNFという存在をアピールするのさ。

俺たちの仲間にはこんな凄い奴がいるんだって、俺はこいつと同じ事しているんだって
俺もそうなれるかもしれないって、家族や友人にだってそういう言い訳をしていることが
一度や二度はあるはずだ。自分自身や近所への無職である事への言い訳だったりね。

それにこういう存在はカモもつれてきてくれるだろ。

でもさ、君はBNFではない。なれない。世間的にはBNFは認められてもいないし尊敬もされていないんだ。
もちろん犯罪はしていないし（多分）害は無い。引きこもっている無職ゲーマーが株で大儲け、いいなあ、
世間的な評価はいつまでもそんなものだ。宝くじに当たった人がうらやましいな、れと同程度の認識だし
それが正しい。

これに怒って反論する者がいるとしたら、その人は間違いなくこういう認識の人だろう。だってこういう思いの
専業や株ニートって実際たくさんいるんだからね。図星の場合は怒る。

＊＊＊＊＊ＢＮＦはモンスターかそれとも単なるまぐれ当たりか？＊＊＊＊＊

とりあえず、ジェイコム以前にK氏が載ってる資料
http://web.archive.org/web/20051218021348/http://www.tokai-alumi.co.jp/20050511_1.pdf

8910を助けてください。

もう頼るのはあなた様だけです。

涙目です

不思議に思わなくもないのは、
儲かっている人を否定したがる心理。
分析して、取り込んで、もうける方向に素直に行ける人とそうでない人がいるという点。
なんでなんだろうなー。

「2ちゃんねるには、主に「B・N・F ◆mKx8G6UMYQ」として『今日の勝ち負けを報告
するスレッド』で投稿していた。初投稿は2004年2月5日である。その資金力（当時
3億円前後）と50銘柄同時売買をする視野の広さ・値動きへの深い洞察は多くの
2ちゃんねる投資一般板住人に衝撃を与える。 記載内容はいたって謙虚で自慢の
内容などはあまりなく、教えを請う人には丁寧に指導していた。初めは小さい金額の
勝ち負けを記載していたので皆から賞賛を浴びていたが1日でサラリーマンの年収を
稼ぐようになるとバーチャルだとして一部の人間から次第に叩かれるようになる。」


結局、嫉妬による嫌悪や、上手く立ち回れない、儲けられない自分への
焦燥感が、バーチャであって欲しい、インチキであれという願望を生むんでしょ
自分のプライドと居場所を保つためにBNFという存在を否定するのさ

自分のプライドを守るために
BNFの存在を必死に否定してるんだろうね

そんなことしてる暇があったら
BNFの過去ログでも引っ張ってきて
投資方法の検討でもしたらいいのに

自分のプライドを守るためにって、そんなプライドなんて捨てちまえと思うけどな。
捨ててこそ浮かぶ瀬もあれということわざがあるけど、それと似ている。
ここでＢＮＦを否定しているやつは、所詮、凡人なんだから、凡人であることを徹底して認め、
そのどうしようもないプライドを捨て去ることから始めるべきだな。
そこからだ、第二のスタート地点に立てるのは。

アメリカにはBNFみたいな人間はいないの？
トム・ボールドウィンなんかは有名だけど彼はTボンドを取引してるからなあ
株式市場で誰かいないだろうか

ＢＮＦ氏は日清食品か東洋水産の社員じゃなかろうか。

俺もＢＮＦにならってカップラーメンだけ食って
ものはだいたい１００エンショップでそろえて生活してる。
感性が研ぎ澄まされてきたように感じる。
株の動きも少し読めるようになってきたし。

まぁいままでに現れなかった世界一の天才だからな
疑いたくなるのもわかるが

あのさ〜BNFは凄いが、全て本当だとしても
世界屈指のトレーダーって程でもないよ、
あと今後今まで見たいな利益率を続けられるかは分からない、
大きな資本は自分自身の行動がマーケットを動かしてしまうから
投資金が少ない時とは違う。去年だって２０％程度だろ、
もっと大きな運用資金でこの程度の利回りだしてるディーラーや
ファンドマネージャーは沢山いる。今後はともかく、
世界で騒がれる程じゃまだないだろう。

>>812
下げ相場で現物の買いのみを毎日コンスタントに繰り返して財を成した投資家なんて、
これまでも、そしておそらくこれからも居ないだろうな。

>>815
完全に畑違いだけど、数学の世界でインドの魔術師と呼ばれたラマヌジャンという人物がこういう人間離れした天才だったよ。
もちろん、ＢＮＦが株取引において行ったと伝え聞く話が全部本当だったらの話だけど。

>>816
＞もっと大きな運用資金でこの程度の利回りだしてるディーラーや
＞ファンドマネージャーは沢山いる。

なんていうファンドの誰ですか？
たくさんいるなかの20人ぐらい教えて下さい

２０年後も増やし続けてバフェットを抜いていたら認めてやる。
いまの段階では単なるまぐれの可能性が排除できない。

>>819 糸山英太郎みたいになっている可能性のほうが高い。

BNFは証券業界の電車男
信じたい人はご自由にどうぞ

電車男＠ＦＡＱ
〜「電車男」ストーリーが実話であると勘違いしている人々のために〜
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/faq.html

妬みでトピに影武者だなんて作ってしまう彼はやはり株式界のスーパースター！

>>819
俺は大手の新聞に実名で出たら認めるかな。
素顔を出してて本名を伏せる意味あんのか？

スポーツ新聞は写真つきで記事を載せたけど、
たとえば日経は、Ｋ氏とこれも名を伏せていた。

個人的に、伏字で載せるってのは、
「記事の内容の真偽には責任を負いません」と言っているようにしか俺には見えない。

>>821
電車男は、4人の役者と数人の書き込みで出来るな。
BNFは10年かけて、200億円投入か。凄いね。
番組や宣伝費を入れると300億円かかるよね。北尾や孫やTV番組の
取材とかさ。ハリウッド映画ですかｗ。

下げ相場に現物の買いのみという書き込みをよく見るけど
売りで儲ける人間の方がずっと上手いよな
20%下がってる時に買いでちまちま数%抜いて意味あんの？って感じ

はっきり言って小手川って目障りなんだよ
はやく消えろ

俺の見解
・投資実績は真実だと考えられる。2004年頃の書き込みと報告書
　株の所有、取引画面などから。
・尋常じゃない数値の暗記と比較の才能は、高機能障害系と考えれば
　ありうる。
・邪推だが、過去が無いのは在日二世の方だからではないかと思った
　り・・・話し方も、あまり流暢な日本語に聞こえない。

>>828を補足しておくと、マスコミが絶対に過去に触れないのは
民族差別問題に発展して糾弾されるおそれがあるからかな〜と思ったり。
想像だけれどね。おれは差別はしたくない派だけれど。

電車男のときも必死な擁護がいたなぁ・・・
あの人たちは今どうしてるんだろ？

電車男は、マスコミにこんなに出たり、著名人とこんなにあったりしなかったんだよ〜(笑)

電車男を擁護する書き込みしていたのは関係者でしょ。
今になれば理解できるんだが捏造進行中ではみんな騙されるのよ。

ここで電車男が出てくる理由がわからねえ。
株と何の関係がある？

>>832
250〜300億円かけて、捏造をやるメリットは？

>>834
手数料で食ってる証券各社にしてみれば広告費としては良い額でしょ。しかも減るわけじゃないんだから

>>835
番組によっては、BNFは「マネーゲーム」「ひきこもりニートの無職が」
「いとも簡単に」「悪銭を」「あぶく銭を」「倫理観が無い」「いずれは破綻する」
といった中傷を受けています。とても電○さんが入っている広告には
思えません。
それからBNF氏が「辛いんです」「普通の人はやめたほうがいいです」
「1億損するときもあります」って否定的に言ってますね。
広告塔にしてはいささか不自然なこれら発言は何故ですか。放送のされ方も
「すごいけど、株中毒で幸せそうに見えないな」ってのが印象で
ホリエモンのときのような「いいなあ」という感じは受けません。
BNFが「車は5台。フェラーリとJEEPは特に用途で使い分けてます」
「歓楽街は月に1どぐらい行きますよ。そこで馬鹿騒ぎして発散
するんです」「服は○○で特注です。」とか言ってたらまだ理解可能。

そして、彼の取引が放映された番組では「ああ、コイツには勝てない」
と徹底的に思わせる部分が多く、広告として大失敗であるように思え
ます。

もし嘘でやったとしたら、株式相場をあげるように操作したとして、テレビや雑誌、孫さんまで逮捕されてしまう。

ジェイコム事件って各局ニュースのトップにもなった一大証券スキャンダルだろ
色々調査されてるんだし、それが陰謀だっていうのはあり得ないと思うのが自然だ
もし陰謀で十分儲けたなら、企画した連中はさっさと風化させたいはずだから
いつまでも「ジェイコム男」がしゃしゃり出てくるメリットもない
純水に広告塔を作り上げる目的であの事件を起こしたとしたらおバカすぎる
リスクとリターンがまるで見合わない
で、事件以降からが捏造だったとするとそれ以前の事実との整合性が取れなくなる
報告書偽装の騙りなら本物のK氏が黙ってないだろ、マスコミも殺到するし

電車男の件も何も確定してないだろう。
ま〜利害的に全くあり得る話しだからそうだと信じる人間が多いのも
不思議でもないけど
BNFが全て捏造ってのは、利害的にどうしても合わない
宣伝とかいっても、一体その効果をどう検証するんだ？
バレた時のリスクなどを考慮したらそれ相応のリターンの
根拠がなければやらないだろう。
ヤラセとすれば所詮金絡み、だから単純にBNFの捏造で
誰が現生を手に入れられるか？って考えて思い浮かぶ人間が
いるかどうか？俺には思い浮かばんし、これで個人投資が
掛かる経費見合う程増えたとは思えないね。あくまで手数料ビジネス
なんだからいまや手数料は取引額の0.1％程度。
このヤラセで１兆円の個人投資が市場に入ったとしても
１０億程度、しかも特定の証券会社に入る訳じゃないし
演出とヤラセならそれ以上に、口止めやアリバイ工作にお金が掛かる。
どう考えても、意味がないだろ、政府が株価を吊り上げたいというなら
そんなことより税率１０％維持すると言う方が遥かに簡単で、
財務省が税率を上げる為の口実作りってんなら、寧ろBNFは不正取引をやって
いたとして逮捕された方が、新聞の一面でも取り上げてもらえるし
株式取引に対する反感で増税に理解を得られやすい。
現在取り上げるのは
夕刊紙などのネタ程度、ゆかい犯だとどうしても単独犯行でないと
なんの利益もないことにチームを組むとは思えないので非常に変だしね

俺は取引云々なんてなんの根拠にもならないし、ここで否定派が言ってるのは
実在していてもいなくても、あり得る話、
否定的に見るなら寧ろもう少しリアリティーのある仮説を書いて欲しいね
業者の捏造とか、普通に考えて儲からないし、
単独で出来るなら不合理な理由も考えられるけど
どう考えても単独では不可能大掛かりな人数が必要な以上、ヤラセなら
それに見合う金銭のリターンか、国策的に明確なメリットがないと
ありえないと思うけど否定派から現実見のある仮説ってないんだよね。

　正直どうでもいいんだよ、普通に考えれば誰にとってもね。
誰が考えても明確なメリットを得る存在が想定できるなら
面白いんだけど、ここの内容だと韮澤レベルの陰謀論だからな

>>836
証券会社が仕掛けてる訳で、銀行寄りのマスコミとしては面白くない部分があるのでは。
いちおうホストみたいな広告塔もいますけど、
株で一攫千金を夢見る人へのアピールとしては、ああいう地味な人の演出の方が良いような気がする。
儲けるほどマイナス発言をしがちなのも普通の人っぽくて好感度ありますよ

そりゃ200億稼いだと言ったら、夢であってくれと嘆く奴もいるだろう(笑)

擁護面白いから、もっと続けてください。

何のメリットもないのに、なぜマスコミに頻繁に出るのかねー
マスコミで儲け自慢をすれば嫉妬されて、金目当ての人間に狙われる
普通はなるべく目立たないようにするはず
実際ジェイコムで儲けたもう一人の男は沈黙を守ってるからね

一般人に理解できない行動をとるからいろいろ疑われるんじゃないかな

みずほの件で有名になったもう一方の奴は
インサイダーで稼ぐや○ざ絡みの組織の
奴じゃないかという噂をどっかで聞いた

>>843

　出る出るゆうけど、頼まれて出てるだけだろう、
TVや雑誌はスペースや時間を埋めるネタが欲しいし
頼まれると嫌とは言えない性格そうだし、
注目されれば悪い気しないって奴なんていくらでもいるし、

　だから偽者説はありえないって訳じゃないが、そんなに
不合理でもないだろう、本名など隠してる部分が中途半端なのが
目立ちたいって部分と、あまり露出しすぎるのは怖いって部分が
混在していて物凄く人間的で一般人的だと思うけどね〜

　それとヤラセなら壮大な金と手間とリスクがかかるから
明確なメリットが必要だろうけど、実在する個人がTVや雑誌の
取材に応じるなんて気まぐれや、自己顕示欲など、いくらでも
ありうる話しで、ヤラセと違って明確なメリットを定義する必要性
事体がないと思うけど。

>>843
私にはBNFが頻繁に出ているようには思えません。
株価が大きく変動した時などに、テレビで2分〜3分程度短いコメント
のために出るぐらいです。BNFが特集されたときでさえ3〜5分ですよ。
雑誌もそう多く特集されてませんね。

>>840
彼のどこが普通なのでしょう？
テレビなどで垣間見えるBNFの生活は、マンション以外
常人では難しい求道者のような禁欲生活です。
利益は一般投資家が絶望的になるくらい打ちのめされます。
これも普通ではありませんね。
あるとすると株の天才という話題性ですが、生活も利益も
常人離れしています。

>>843
一般人に理解できないことやる人が常識はずれのお金を稼ぐんだろうね

実名も顔も晒してんだから冗談抜きで８９３とかから接触あるんじゃねーの？

893の手下だから平気。

そもそもこんだけ疑われてるのが
おかしいじゃん

逆に晒してんだから
８９３とかも手を出しにくいんかもよ

存在する人の存在消そうとすることは名誉毀損にならないのか？
ツーホーしときましたよ。

>>850
既出ですが、それは中世の魔女狩りの思考ですよ。

>>849
匿名掲示板だからって断定はしないほうがいいと思う。

>>851
らしいね。勝谷氏とかマスコミやネットでで堂々と暴力団批判
したけど顔出ししてるのがいいらしいね。

ヤクザと関わるとまずいのかな？

>>854
ハイリスク・ハイリターンでしょ。
得する面もあれば、それで強請られる可能性もあるわけだし。
政治家なんかはそうだよね。

FXで莫大な利益を上げて脱税で捕まってnewsになってる人達がなぜ、

どこにでもいるような普通の主婦だったり、年金生活者の爺さんだったりするのか考えればスグにわかること。
コツさえ掴めば、運さえ良ければ、簡単に大儲けできると宣伝したいＦＸ業界の仕掛けだよ

実際、newsで脱税報道されてる人達は、莫大な借金抱えて、借金チャラの交換条件として、
儲かったことにさせられ、しかも脱税して犯罪者になることまで確約させられてる。
そこまでしないとリアリティがないからね。

証券

>>856
BNFはFXじゃないよ。

BNFと関係が無い「FX」の話にもっていったり、頻繁にマスコミに
出てはいないのに「頻繁だ」と断定したり、否定派って思い込み
が激しくないか？

まあ、国家陰謀説まで出てきたからなあ。そのうち宇宙人説
とか出てこないか心配だよ。ちなみに2chには「メンヘル」板や
「独り言」板があるから見てみるといいよ。

こんなに話題盛り上がるのBNFだけだろうなぁ！いくら稼いでいるよりそっちのほうがスゴイ！

ここの連中は、オカルト板に行ったほうがいいね。妄想が激しすぎだ。

　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　おカネ大好きっ子だお
　　　　 |　|| i／ .⌒　　⌒ | |
　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　アヒャヒャヒャヒャ！
　　(⌒ |　|| |　　　　 .ﾉ　　）| .⌒)
　　 ヽ. |　|| |ヽ､＿ ▽ _／|ﾉ　 /
　　　　＼ 　　 　　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　 ・　　　・　 ./
　　　　 　 | 　　　　　　　　 |
　　　　　 /　　　 (（i）) 　　 ヽ
　　　 　 （ 　　 <　　　> 　　 ）
　　　　　(＿＿_) 　　 (＿＿_)

BNF虚構説をとなえるサイトは数あれど、「BNF 虚構」で検索しても検索エンジンは
なんとかミクの時みたいに微妙にずらした結果を表示して、なかなかうまくいかない件

>>834
仮にヤラセだとしたら、何百億も要らんだろう。
数千万もあればお釣りが来るんじゃね？
もちろん仮定の話ではあるが。

擁護しているのは、若い専業＆ニートレーダー

否定しているのは、株で損した奴＆嫉妬している奴


BNFがリアルかどうかはわからないが（確かめようが無い）凄腕の株ニート
であるのは間違いないだろう。２ｃｈの過去ログを読めばファンダメンタル
の分析が非常に優れているのが分かる。あとは市場の心理や雰囲気を感じ取れる
経験と集中力が凄い。何か関連する仕事でもすればいいのだろうが、、そこは
やはり精神的、性格的に社会人としては問題があるのかもしれない。人間関係が
苦手なのかもね。

儲けているかどうかは関係なく同じような人間や境遇の人間が擁護して、それとは
逆の立場や考えの人間は否定する。これは当然の事だ。

どちらも根本は論理的ではなく、感情論でしかない。俺はBNFはリアルであり存在はするが
反面バカだなと思う。ずっとこのまま株だけやって人生が終わるならね。

>>864
おまえもバカだね。未来を仮定して、バカと思うと書いてる。思考が論理的じゃないね。

>>864
＞凄腕の株ニート
であるのは間違いないだろう

これがすでにビリーバーの発言に見える。

俺はＢＮＦが金を儲けている凄腕トレーダーだとすれば、
少なくとも自分が用いたという手法に関して、大幅に嘘を付いていると思うね。

>ファンダメンタルの分析が非常に優れているのが分かる。

ファンダメンタルじゃなくてテクニカルじゃないのか？
紹介ページで読んだ彼の手法に、特に目新しいファンダメンタル分析は無かったと思うんだが。

BNFが業者とか言ってるやつは、毎日毎日特定プレーヤーがどうしてるとか、
GSがどうだとかCSがどうだとか、やれ機関だ、外資だはめ込みだ・・・・
どんだけ妄想してりゃ気が済むんだよｗ
そんなこと妄想してる時間に目の前のローソク見ろよ
だから「株であんなに稼げるわけがねえ」みたいな発想になるんだよ

>>863
千葉の豪邸と港区のマンション代は？
どちらも特定されてて誤魔化しようがない

>>869
へえ？特定されているのか？
どこ、それ？

>>865
多分君はBNFに似ている境遇や立場だからそう思うのだ。

>>867
その認識がすでに小手川さんBNFを誤解している。彼はテクニカルだとかファンダとか
に偏っていない。今の市場のファンダメンタルを非常に冷静に公平に大胆に分析している。
そここそが彼の強みであり、他のトレーダーに無いものだと思うね。テクニカル分析や
や速さなんてのは他のトレーダーやディーラーでも凄いのはいくらでもいるし、彼より凄い
方は多分たくさんいる。大体テクニカルのみで継続的に増やすのは無理なのだ。
それは多くのテニクカルトレーダーが証明している。

>>868
BNFのような株長者はいつも出てきている。だからみんなが株をやれば儲かるのか
といえばそれは違うだろう。普通に考えて自分が親や兄弟だったら株をやるのは
いいが、のめり込んだり引き篭もって株専業になるのはどやめておけというはずだ。
その偶然性や成功の確率論からいっても、成功したとしてもどう考えても成功した
者の中でさえ大半はろくな人生ではないからだ。

自分が親ならどうする？それとも親になどならない＆なれないから、想像も出来ないし
わからない？　煽っているわけではない。　自分を正当化して逃げるのはやめておけ。
BNFを肯定しても君には1円も入らないのだよ。

BNFが何者でバックが何なのかには興味がないが
うそ臭さ満点なのでキャラには興味がある
彼の資産にもトレードにも興味はない

株にはファンタジーが必要なのですよ
新たな資金流入がなければ死滅してしまいますから
誘蛾灯はなんでもよいのです
実際に儲けている人でも社会貢献の幻影でも
台本があろうがなかろうがどうでもよいことです

>>863

　何百億はいらないけど、どこからどこまでがヤラセか？って
のによっては数億〜１０億強位はかかるんじゃないの？
例えば投資顧問の依頼が頻繁にきてるっていう話しが、
単純に捏造である場合は大した金かからないけど、孫とかが
ぐるってのは考えないなら、紙面だけでなく常に存在があるように見せかける必要が
あるし、ジェイコムの件にいたってはもし捏造なら、マスコミに見破られないように
取引報告書が見れる立場の人間全員抱き込まなきゃならんから相当の金と手間が
かかる。TVだってそれなりに調べるだろうから。証券業界のヤラセの片棒担ぐんなら
広告を出させる形でそれなりの額を要求するだろうから数千万じゃとても無理だろう。

それに冷静になればそれだけ儲ける人がいたとしたら
自分たちの取り分がそれだけ失われているのだということにも気が付くはずですけどね
まあ相場で儲けている分には５０／５０ですから文句は言えませんが
業者は上場企業や個人からの手数料収入で相場の生き肝を喰らって生きているんですけどね

>>871
>その認識がすでに小手川さんBNFを誤解している。彼はテクニカルだとかファンダとか
に偏っていない。今の市場のファンダメンタルを非常に冷静に公平に大胆に分析している。

あなたがすごく彼を評価していることだけは分かった。
ただ、俺が彼を信用するには、彼の発言の信用性を担保する確証が欲しい。
彼の分析にそって、あなたが彼の教えに倣い、彼と同じ結果を出せているとかいうなら、あなたが彼を信用するのも理解は出来る。

だが、あいにく俺にはそういう事実はまったく無い。
おそらく彼を肯定する人たちの大半にもそういう事実は無いことだろう。

分かっている事は、株を勧める側と株券を刷る側は
かなりの高確率で儲かるということ。そしてやる側
のリスクはそれに比べたらとんでもなく高いという事。
もちろん株は最高の発明だが、株が生まれた時から
詐欺的な部分とギャンブル的部分は常に内包している。

あまりにも
キャラ作りすぎで嘘くさいじゃん

騙して何が悪いんだ？騙される奴がアホなだけ

>>876
２ｃｈで彼の分析や書き込みを何度か見たときに経済学を相当に
勉強している事は分かった。いくつか持論の論文は書けるレベルだろう。

テクニカルについては、民が思っているほど突拍子も無いものは無いはず。
意外とシンプルなはずだ。彼を勝負師としては評価している。でも彼を目指す
のはやめたほうが無難だ。人生を台無しにする若者が確実にいる。そういう
意味ではあえて評価しない。知ってはいても否定や無視をしておくのが大人と思う。

どこの証券会社でも２倍になる株は売っている。
馬鹿なお前らが散々頭を絞って財産をなくす。

挙句の果てに小手川は妄想ｗ
いつの時代でも一人くらい天才はいるんだよ。

>>880
>２ｃｈで彼の分析や書き込みを何度か見たときに経済学を相当に
>勉強している事は分かった。いくつか持論の論文は書けるレベルだろう。

へえ。
噂じゃ留年しているという話だが、あなたにはそう見えるわけなんだね。

誰か本気でコンタクト取ってみれば良いじゃん。
ＰＨＳの番号にかけるとか白金タワーに張り込むとか。
それで接触出来たら聞きたい事を存分に聞く。
寄付や出資の話あじゃなくて興味ある事を聞くだけだから
しつこく聞けばこてっちゃんも答えてくれるだろ。

それをやる漢はいないのか？

>>883
そう。
インチキをしょっちゅう載せているスポーツ新聞だから信憑性が得られない訳だ。
大手の報道機関や海外のマスコミが実名かつ写真掲載で報道すれば、否定派も減るはずだ。

もう名前を伏せる必要なんて無いと個人的には思うんだがね。
素顔まで晒しているしテレビにだって出ているというのに。

>>883
こっちからすれば「真摯な気持ちで」
かもしれんが、BNFからすれば「危険人物」
にしか見えないと思うぞ。

>>882
学歴は関係ないでしょう。彼は基本的に引き篭もりのようですし。

>>884
逆に大手の報道機関や海外のマスコミが実名かつ写真掲載で報道しないから
インチキじゃね？
ＺＡＩとかＳＰＡとかゲンダイとか（笑）

>>887
そう考えてしまう面が俺にも大きい。
川口浩探検隊の発見を報じる学会誌だって無かったもんな。

証明できないものは完全に信用してはならない。それに事実というのはすでに過去だ。

宝くじで10億円儲ける確率はわかるが、相場で10億円儲ける確率は誰にも分からない。

こてっちゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2365233
BNF
http://www.nicovideo.jp/watch/sm222830
BNFさんで「ｳｯーｳｯーｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2459838

おい！

おまいら　俺のこと知りもしねーのに

あーだ　こーだ　言うのはやめろ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2459838