△△△　バリュー投資　パート22　△△△

Ｖ：価格と価値の差に着目したバリュー投資を語りましょう。
Ａ：資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリューの限定はしません。
Ｌ：銘柄をあげるときは、「半角コード＋銘柄名＋理論株価」でお願いします。
Ｕ：方法論もアリ。批判ではなく、「自分はこういう考えでこうやってるぜ」でお願いします。
Ｅ：毎日見たくなる、雰囲気の良い有意義なスレッドにしましょう。

投機と投資は違う。
投機家と投資家の最も現実的な相違は、その人が市場変動に対してどのような態度で臨むかという点である。
投機家の最大の関心事は株価の変動を予測し利益を得ること。
投資家の最大の関心は適切な株を適切な価格で取得して保有することにある。
つまり投資家は「企業」を、投機家は「株価」すなわち「ほかの投資家の動き」を見て行動するのだ。
賢明なる投資家は日々の株価ではなく企業の本質価値に注目する。
詳細な分析によって「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安の株」を買うのである。

わからないことには手を出さない。
リスクはいま自分が何をしているかをよく理解してないからやってくる。


『株で金を稼ぐには、まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか』
―――　ピーター・リンチ

『どんな投資家も資力と知力には限りがある。 だからすべてを知る必要はない。 あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある』
―――　ジョージ・ソロス

『安く買って高く売れる物を見つけ出すということは、まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね』
―――　ジム・ロジャーズ

『最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ』
―――　ジョン・テンプルトン

『強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です』
―――　ウォーレン・バフェット

パート21：http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1195735526/
パート20：ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1191076405/
パート19：ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1187188253/
パート18：ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1177919556/
パート17：ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1170256256/
パート16：ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1159332511/
パート15：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151847655/
パート14：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1148522048/
パート13：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142462926/
パート12：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1139758820/
パート11：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137651384/
パート10：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135558660/
パート09：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131318094/
パート08：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1127309687/
パート07：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1122988849/
パート06：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1119625995/
パート05：ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1116874145/

>>1乙
保守

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　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　かわいいかわいい翠星石が
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　有難いお言葉をかけてやるですぅ
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　　　 >>1乙ですぅ
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SBI
高配当割安！
理論株価80000
安過ぎるっ！

伊藤忠食品とかはどうかな。最近、小麦とか食料品の値上げが相次いでいるけど、その恩恵を一番受けるのは、
商社系の食品卸だと思う。今までは、小売との値上げ交渉が上手くいかず、メーカーの値上げ分の転嫁が上手く
できなかったりしたけど、世界的な食品の値上げが周知されることに伴って、小売側も値上げを容認、むしろ値上げ
前に商品を買いだめする動きもみられるようになった。低金利の中、物の値段が上がるってことは、マージンの増加
や流通在庫の評価益をももたらすことになるだろう。既に第一四半期は久しぶりの増収増益を確保。同業の菱食も
先週今期好決算見通しを先週発表している。バリュー株的には配当も厚く財務内容がいい伊藤忠食品かなと思う。

前スレの5010噴いたなー
まだ逝きそうだけどどうかな

前スレ>>975
利益確定が出来ない事に変わりは無い。
インカムのみの収益で満足できるならいいが
もっと流動性が高い株なら問題無いし収益率も高いのに
失敗といわざるを得ない。

あら長府製作所まだまだ評価低いですねえ

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　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　かわいいかわいい翠星石の
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　含み損はだいぶ減りやがったですぅ
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　　　
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バリュー投資家はみんな仕込んでたはず！！！！！！！！
782 名前：tps[sage] 投稿日：2008/02/01(金) 23:07:16.84 ID:XyEclJ8W
あら長ふ製作所現金もてあましてますねえ〜
株主還元まだですか？？

783 名前：山師さん[] 投稿日：2008/02/02(土) 17:26:18.35 ID:e+n3xf/o
>>782
売りもすごく入っているから
何かあったら面白そうだな。

サンコーテクノ
黒字継続

PBR 0.25
PER 4.0
配当利回り2.65%

明日、あそこの銘柄を買い増しします。出来れば日経は下げて欲しいな。

小林洋行　株価400円

投資指標 08/03期（連）
予PER --
予EPS -168.4
実PBR 0.24倍
実BPS 1,782.39
予配当利回り 1.19％
予1株配当 5〜10


株価400円でBPS1780円って凄くね？

　! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
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　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　日経下がりやがったですか？
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　体感的には−１０ぐらいですぅ
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　　　
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7859 アルメディオはどうかな？
PER 12 PBR 0.7 でバリュー指標はそこそこだけど、キャッシュフローは良好。
東芝のＨＤ撤退により、利益を圧迫していた研究開発費が減り、
ブルーレイのテストメディアの乗り換え需要も増えそう。

とおもってたら、すでに結構上がっていて仕込みそこない気味・・・押し目を狙ってくか

おまえ日立マクセルさんがかわいそうだろ

バリュー投資を理論的につきつめていくと
どうしても起業した方が収益の期待値があがるのではと思うのだが
100万や1000万の資金で投資してるならまだしも
兆単位の資金を用意できる連中が何故相場を張っているのか不思議なんだが
ソロスやバフェットは何故自分以外の経営陣を自分以上に信頼できるのだろう。

世の中は矛盾に満ちている。

ソロスはバリュー投資家じゃねーだろｗ　投機家だ。それにスタッフを信用するまでにはずいぶんと時間がかかった。そのため、多くの優秀なスタッフがやめていったという過去がある。

普通に兆単位でゼロから起業するのって困難だろ

>>17
まず、起業に対する認識が間違ってる。
起業は投資なんかよりよっぽどリスクが高く、かつ労力も必要とされる。
さらにいうとバフェットは規模の事業ばっかり買ってるんだから、
後発企業など立ち上げる訳がないし、ましてや投資の対象にもしてない
ハイテク企業を、自分で起業する訳もない。

ある人が言っていたことだが、人間の何十倍も頭のいい宇宙人がいたとして
地球で何か職業をするとしたら、何をするかってえと医者や弁護士などしないだろう。
投資家になる可能性が一番高いだろうとのこと。

ある人って誰よ？

それでも全株式を取得しないのはおかしくないか。
バリュー銘柄は他の投資家が全く魅力を感じない投資先
後発企業となんら差は無いのでは。
この質問を資金力のあるバリュー投資家はどう答えるのか。
勘違いしてる人多いけど
バリュー投資というのは数ある投資法の中でも
難度が高くリスクが大きい投資法だから

モルダー「人間の何十倍も頭のいい宇宙人がいたとして地球で何か職業をするとしたら、
　　　　　　何をするかってえと医者や弁護士などしないだろう。投資家になる可能性が一番高いだろう」


スカリー「モルダー、あなた疲れてるのよ」

>>22
それファンド支援のMBOやでしかし

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　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　まったく、どこの日経が上がりやがったんです
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　翠星石は昨日と含み損変わんねーですぅ
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　　　
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普通は全部買うより前に他人が気付く、そこで買いを抑える

結果的にバフェットは逆ばりになるんだが逆を張ってるわけじゃない。
今より安い株価なら全株取得してもいいつもりで買ってるだけさ

この立場はあらゆる仕掛けに対抗できる唯一の買い方だ

ﾜﾛﾀ

5010ホルダーオメ

今期大幅減益決算予想
5010＼(^o^)／ｵﾜﾀ

そんな糞株もってねえ。

日比谷設備いいですねえ

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　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　週末ですぅ
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　仕事が休みは嬉しいですけど市場の休みはつまんねーですぅ
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　　　
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商品先物会社はどうかな。
今、個人情報保護法の影響を受けて業界は最悪期だけど、財務や顧客基盤は良好で
そこそこ稼いでいる勝ち組の会社もある。商品市況が活気付いてきて、配当鳥もある
ので、３月ぐらいにかけて有望と思うが。ジム・ロジャーズが昔買い漁っていた価格
に近づいてきているしそろそろかなと思う。

おまいら、某スレの銘柄を鑑定してくれ

7502　プラザクリエイト
6382　トリニティ工業
6262　ペガサス機械製造
5729　日本精鉱
4653　ダイオーズ
3952　中央紙器
6678　テクノメディカ
6155　高松機械工業
6113　アマダ

個人的には高松が面白そうだと思ってる

3952
地元の企業だ。まさか上場企業があるとは、
それはともかく名証2部はやばいぞ。
あと原油高と内需壊滅の煽りを受ける中小企業だから
投資妙味はない。地元の企業だからよく言いたいが

ダイオーズ って、こないだ下方修正だしたじゃん。かくいう俺も持っていたが、他の銘柄に乗り換えるために売ったら下方修正しやがった。実に危ないとこだった。

下方修正だから売りっつーのはナンセンス
下方修正の原因が一時的なのに割安になりすぎる銘柄もあるわけで

いや売ったのは下方修正する前だよ。まあ、どのみち下方修正したら売るけどね。

＞３７
＞下方修正だから売りっつーのはナンセンス
＞下方修正の原因が一時的なのに、割安になりすぎる銘柄もあるわけで

あなたが言うことが正解　すでにインサイダー情報漏れで下がり続けている銘柄が

悪材料で最後に初心者レベルのアホが投げる　そんなところが絶好の買い場

最近、タクマ(6013)　インテリＷ(4847)　買い増したが順調に回復

タクマ　１８９⇒２４９

インテリＷ　１５７１０⇒１８０００

高いところで買い捲くって、安くなると投げていては株で長期に渡り、儲けることはできない

バリュー投資は復活できる株を安値で仕込むこと

>>35
親方トヨタの恩恵は無いと判断したほうがよいのでしょうか？

>>36
ダイオーズの下方修正は業績不振というよりも
先行投資で現在の利益が減ってるのかなと思うんですが違うのでしょうか？

そんな一時的な回復で喜ばれても（笑）
復活するまで何十年かかるんだよ。

3435サンコーテクノ
アンカーボルト最大手

PBR0.48
PER5
配当2.6%

41年間経常黒字
建築基準法改悪による影響は→増収減益も黒字維持

バブル崩壊でも業績悪化しなかった優良企業が今なら底値で買えます

そして昨日セリクラを演出して底値から100円以上の反発
また下がるかもしれんから下値買いをいれとくのが賢いかも

水コーヒーの手数料商売に魅力感じたら
ウニマットだろうに
ダイOーズなんか労働がらみでなんかでてきそうでこわいわ

ダイオーズはダメだろ。
オフィスコーヒーサービスなんて、景気悪くなってきたら真っ先に経費削減の槍玉に上がるぜ。

８５６２　福島銀行

まぁ調べるだけでも調べてみんしゃい。

>>34
ダイオーズとかテクノメディカとかレの影響受けてないか？

日比谷設備100万株償却って超絶じゃね？

ダイオーズはトリノオリンピックのときでもイマイチだったからだめぽ

>>47
超絶∞大です＞＜

てすと

てすと

テクノメディカは昔持ってて儲けさせてもらった

でも下がってるなー
最近は競合がでてきて血液検査装置も安くなってきた 以前みたいに高ROEの優良企業じゃないよな

そしてよくわからんタイミングで増資はするし 利益率おとして利益もおとすじゃつきあいきれん

今、風力発電関連株がきてますね。
上値追いの「2766　日本風力開発」、連日、急騰中の「8894　原弘産」。


風力発電関連ノーマーク株の「5915　駒井鉄工」は面白いかも。
（定格出力300kWの日本型風力発電システムを開発、拡販）PBR 0.2倍、出来高急増中

日本基礎技術がバリュー株として長期保有でいいと思う。
解散価値評価147億に対し時価総額88億@261円。BPS810円。http://g2s.biz/tool/dd/1914
建物地下の耐震性強化に絶対不可欠の穿孔＆注入技術が得意。中間期決算で原発や新幹線関連の受注急増。
さらにイタリアの会社と業務提携を結び、技術的優位は強化し、民間工事の受注を協力推進中。
不動テトラは焦って日特建設を傘下にしたけど、格差が広がるだろう。

　　　! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　宣伝うぜぇですぅ
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　第一カッターとＹＫＴとニューテックでも買いやがれですぅ
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　　　
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!　　　　
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　　　　　取得単価　現在値
2674 ハードオフ　355 398

3216 御幸ＨＤ　　286 287

3529 アツギ　　　132 137

4550 日水薬　　706 707

5344 ＭＡＲＵＷＡ　1,307 1,387

5449 大阪製鉄　　　1,245 1,369

5946 長府製　　　　1,661 1,963

5951 ダイニチ工　　530 526

5988 パイオラックス　1,946 2,250

6412 平和　　　　　　826 1,004

6715 ナカヨ通　　　　　210 225

6986 双葉電子　　　　1,883 1,939

7226 極東開　　　　　599 601

7769 リズム時　　　　123 123

7874 スルガ　　　　　1,453 1,450

7937 ツツミ　　　　　1,856 2,115

8112 東スタイル　　　　985 1,002

8617 光世証　　　　　116 126

9475 昭文社　　　　828 851

9760 進学会　　　　　619 604

9854 愛眼　　　　　　684 730

俺がここで20日に紹介してやった>>13の小林洋行見てご覧。
翌日から大暴騰。この俺の紹介してやった銘柄はいつも
こうなる。大物がここをチェックし、俺のアドバイスに従順に
従ってるんだろうな。これで17銘柄連続ホームラン。
なんならコテハンにしてやろうか？

>>57
小林洋行みたいな会社ってバリューっていえるのか？会社ボロボロみたいだが。
おれは>>33だけど、他の商品先物会社の株は買ったが、それはパスした。
ちなみに君の書き込みは全然見ていなかった。

翌日から大暴騰する株わかるならバリュー投資やる必要ないでしょ

まったくだー、あー、まったくだー

翌日寄りのみ微妙に上がる株ならわかるぞ

でって言う。

>>57
おねがいします！

★日本ゲームカード(6261)　半分売ってたが、今日ちょっと買った141000円で　

株は安いと買う人が少なく、高くなると買うアホが多いのが不思議だ

日本ゲームカードもこの前　172000円まで急騰したとき　６１３株も出来ている
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

現預金＋有価証券(国債＋ＣＰ)＝２４７億円だから　１株当たり２２万円　

株価１４万円　　９５万⇒１１．５万　下落率▲８８％　　

ＰＢＲ０．５倍　ＰＥＲ６．１倍　配当利回り３．５％

4718　早稲田

ってどうかな？
株を始めたばかりのオレにはかなり割安にみえるんだけど。

内需系はよっぽど寡占化が進む業界でないと
ましてや少子化銘柄なんて見直される可能性は無いに等しい。

そりゃサンリオとエイベックス。音楽、アニメ、映画関連。

サンリオは金の卵を産む猫を飼ってるけど、経営者がなぁ・・・

2116 日新製糖お願いします

平和最強論・・

１月の新設住宅着工、減少幅が１ケタ台の５．７％に
http://www.asahi.com/business/update/0229/TKY200802290327.html

建築確認を厳しくした改正建築基準法の施行直後から７カ月連続の前年
割れとなったが、過去最大の下落幅（４４．０％減）を記録した昨年９月
から減少幅は４カ月連続で改善し、１ケタ台になった。

というわけで、大幅減益した建築業界も少くとも今年はマシになることが
確定的。下げすぎ銘柄を洗い直す時が来た。
↓

3534: サンコーテクノ
41年連続経常黒字と、日経でも稀なほどに健全な優良企業
今期は大幅増益の予定だった、、、が建築不況で2度の下方修正を余儀なくされ、微減益になった
今年は耐震補強工事が国策
PER8倍 PBR0.5倍 配当利回り2.6%と超割安

>>71
負債が多い
下位市場で財務きたねえから

と書いたらブー垂れると思うのでソフト９９とか買えば

金の卵を持っている可能性だけでもすごいよ
今はさー環境とか注目されてるけど、そこに勝負しないのがバリューだよね。

消費者独占企業求む。

サンリオ

サンリオはお薦めだな。マイナス要因が経営者がクソってだけだからな。

ＰＥＲ３９倍をお勧めって、なんのジョークだ。

うーんエンターテイメントならホリプロでいいのでは

tpsさんの銘柄や考え方、非常に参考になります。
>>56のリストでは、2674.ハードオフしか持ってませんが
>72のソフト99などは600円前後ではさすがに売られすぎと感じ、少し拾いました。
>77についてもエンターテイメントならホリプロが断トツで割安だと思います。

私は原則として以下の企業には投資しないことにしています。
・消費者金融（依存の度合いによっては銀行も含む）
・人材派遣業（技術者派遣は除く）
・パチンコ関連事業を主としている企業
・学習塾（資格の学校などのカルチャースクール系は除く）
これらは私の主観で日本のためにならないと考えているからです。
逆に私が好んで投資する企業は
・地味ながら着実に利益をあげ続ける企業
・利益成長が鈍化し、市場から成長企業として評価されなくなり株価が極端に安くなった企業
・知名度が低すぎて好業績に無反応な企業
です。

立川ブラインドも売られすぎですよね？

>>78
消費者金融なんて中小企業の経営者にとってはありがたい存在だと思いますよ。
ちょっと偏った見方じゃないでしょうか。

http://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/1031.html

>>78
学習塾は生徒の学力を伸ばすために必要。学習塾に行くのがいやなら、私立の
学校に行かないとダメって事実でしょう。学習塾じゃなくて公立の学校がダメ。

ホリプロはずっとチェックしているけど、もう業績ピークを超えている。
芸能プロもやばい企業が多いよ。

でも一番やばい業界は、人の行かぬ道には、殺人者も強盗もいる業界かな。

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200803/contents01/theme01_05.php

>>78
業種を見る派やね
俺も虚業やサラキンあたりは注意してはじくけど、自己資本比率・継続的な配当・PBR
上場市場あたりでスクったらサラキン不動産はまずかからないんだよなあ
でもかかれば総合的に検討はするかも
進学会は買ってる
斜陽になった繊維産業が、不動産開発と炭素繊維で生き残ってるように
財務が綺麗で手堅いところはなんがしか転じていくと思うんだがなあ
島野さんだっけか、パチサラキン人材派遣商品先物あたりはやめとけって言ってたね
リスクが見えてるところは避けろつうことかね。あと長年の継続が怪しい商法（焼畑的）ってことか

>>78
3712情報企画なんて、どうだい？
いわゆるバリュー株ではないけど、

・地味ながら着実に利益をあげ続ける企業
・知名度が低すぎて好業績に無反応な企業

に相当しますぜ。
決算予想も比較的堅いですぜ。

>>80
消費者金融そのものが駄目というわけではなく、
消費者金融のシステムを金融機関が安易に取り入れることにより
日本国内の金融資本が非効率になっていると感じるからです。
現状では、特に中小企業等に対しては、企業価値や将来性を査定する能力が
著しく低い金融機関が多すぎると思います。そういった金融機関は企業価値を
見る目を養うことを避け、安易な高利貸しシステムに頼ろうとしている。
これにより将来有望な中小零細企業が、延命のための無駄な融資を受ける企業の
リスクを引き受けることになる。これでは日本で企業が育ちにくい。

>>81
公立が駄目になり私立や塾が栄えるという一面もあるが、逆に
私立や塾によって公立が駄目になったという一面もある。
私立や塾の存在が大きくなればなるほど公教育は駄目になる。なぜなら
公教育に期待しなくなるため、公教育を立て直そうと思う人が減るからだ。
はっきり言って受験対策の塾なんて必要ない。日本の将来が暗くなるだけ。
公教育が悪くなればなるほど儲かる業界の存在価値は疑問。

>>84
それはそれで重要な問題だけど、消費者金融がなくればいいという問題でもないと思う。
それに銀行は、預金を抱えているのだから、危ない投資はしちゃいけないと思う。

>>79
そうですね。
7989　立川ブラインド
7949　小松ウォール
同業種の２社ですが共に売られすぎだと感じます。

>>82
>78で先物系を書き忘れてましたね。もちろん先物系は×です。
>84でも書きましたが、塾の存在は学校の補助的なものに徹することができるか、
もしくはもっと専門性を持ったものへ変わっていくか、どちらかが必要と思います。
そういう意味では業態変化を期待した買いはありだと思います。

>>83
なかなか良さそうですね。ウォッチしてみます。

es

>>85
危ないか危なくないかの判断もできない無能だらけの金融機関が
あまりにも多すぎるのが一番の問題です。
安全第一というならリスクをとらなくてもいい。そのかわり
・一般人から0.2％程度で集めた金で1.5％の国債を買うという単純業務に
　高い給料を支払う価値は無い。
こういった批判を避けるために消費者金融部門に安易に参入しているように感じる。
消費者金融が無くなる必要はないが、適正な規模であるべき。

(低PBR銘柄)

円高、軟調地合だけど
逆行高↑、踏み上げ状態↑(倍率拮抗、売り方涙目）の
【8111　ｺﾞｰﾙﾄﾞｳｲﾝ】
ｼﾞﾘｼﾞﾘ下値切り上げ、上放れ発射OK?

>>84
なんか発想が逆というか変。
公的教育機関がダメだから私学や塾が栄える→投資しようじゃなくて、私学や
塾が栄えるのは公的教育機関がダメだから→投資するのはモラル違反・対象外って
すごくイビツ。儲からない投資法だと思うぞＷ

>>90

>>84さんの

＞私立や塾の存在が大きくなればなるほど公教育は駄目になる。なぜなら
公教育に期待しなくなるため、公教育を立て直そうと思う人が減るからだ。

という、奇妙な発想には同意しかねるが、

「自分は公教育の水準向上に期待しており、それによりダメージを受ける塾業界に投資するのは気持ちが悪い」

と考えれば、投資に対する態度として、さほど変ではないと思われ。

サハダイヤモンドはどうよ？

>>92
不当に評価が低いバリュー株やね。
イメージだけが先行して売られすぎてる。

93とは気が合いそうだ。
不二ラテックスはどう思う？

>>93
三期連続で赤字でしかも額が拡大している。
バフェットなら近づかない株だな。

立川ブラインドが売られすぎてる理由は何だと思いますか？

>>45
3435はどうよ
42年連続黒字で、今年は建築確認遅れによる一時的な需要低迷にもかかわらずわずかな減益で黒字維持

バフェットなら買う

>>96
小松ウォールより高いから

>>96
いま住宅不動産がらみさわりたくない

ジーエフシーってどうよ？

天馬は下方修正出たときに1300円台で買えなかったのが悔やむ
同じく下方修正の菱洋エレも注意して見てる。あとは中電工かな〜
山一電機、日精樹脂、秀英はあれよあれよと上昇していっちゃって涙目。

　　　! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　 >>56 ふ、ふかしこいてんじゃねーぞコラですぅ
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　そんな値段で仕込めるわけがないですぅ
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　　　
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!　　　　
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

>住宅不動産がらみさわりたくない

いまこそ住宅がらみだろ。
バフェット曰く一時要因で下げた時は買い。

7989　立川ブラインド
7949　小松ウォール

>いま住宅不動産がらみさわりたくない

確かにその通りかもしれません。
ただし、冷暖房効率を上げるための可動式パーテーションなどの
省エネ対策商品の存在も考えられますから、
中期目標なら安い所を拾いたい感じはします。

私はどちらも水準としては安いと思いますが、>>98に書かれているように
7949.小松ウォールの方が財務、利益率から見ると現状では安く感じます。

>>103
東一限定で少しずつ仕込んでる。

バフェットは60億ドルも買い進んでいるらしぃ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080228/148372/

6378　木村化工　　　本日、後場、勃起アゲ！きたか？

8889はそろそろ仕込み時だと思いますか？

>>106
パフェットが日本人だったら、きっと今セブン銀行を買い捲っているだろう。
知名度、成長力、配当、市場支配力、株価。全てＡランク。

セブン銀行なんて使ったこともねえ。ていうか、バフェットを都合のいいように解釈するな。

>>110
君がまだ使っていないということは、まだまだセブン銀行に成長余力があるってことだ。

>>111
セブンイレブンに首を完全に押さえられている収益構造の会社が？

手数料収入で黒字化へ持っていった経営者が、革新的なのは認めるよ。

着眼点、実行力、企画力etc

でもねぇ。

>>106
しかし、誰もバフェットの真似をしようとしない。
ＩＴバブルの時ＩＴ株を一切持ってないで馬鹿にされたときのように、
たぶんまだまだ全体の雰囲気は悪化していくだろう、
そして大衆はバフェットをまた馬鹿にするかもしれない。
しかし、何かをきっかけに市場は変化して、
またバフェットは大もうけするだろう。
>>109
お前のような馬鹿大衆が煽る銘柄をバフェットが買うわけないｗｗ

>>114
セブン銀行の財務内容と事業内容を見て、いいパフェット銘柄だと理解できない馬鹿
はこのスレに出入りする資格はない。

>>115
パフェット、パフェットと連呼するのはネタか？
いちごパフェット

ユニチャーム→ペットケア
信越化学→ポリマー
みたいにセブンが手堅くやるのは予想できるけど
ついこの前の子会社撤収のあとだから納得いかねえんだよなあ

７＆ｉがわざわざセブン銀行を上場させたのは、親離れさせるため。
１０年２０年でみたら連結子会社ではなくなっている。

セブン銀行はどこまで行っても結局コンビニの一部に過ぎん
親の支配から逃れられることはないだろう

どなたかセブン銀行の企業価値評価をお願いします。

>>119
株主名簿をみてどういう株主が入っているのかとかコンビニ以外にどんなところに
何故出店しているのかとか経営者の略歴とか見てしっかり分析してみるんだな。
違う将来像が見えてくる。

ローランド親子は安くないっすか？
為替がなぁ…

�@　ナローバンク。手数料に特化。ビジネスモデルが分かりやすい。
　　（あれこれ手を出し損こく、図体でかいメガバンクが多い。）

�A　セブンイレブンのインフラ活用。設備投資が少なくすむ。

�B　金融とシステムに強い少数精鋭でできる。ＡＴＭ活用で少ない人員で稼げる。

�C　金融・保険・ＡＴＭ設置（病院、駅等）の提携先が多い。

�D　ドル安・円高の影響を受けにくい。内需型の数少ない成長株。

はるやま商事ってどうだろう？
少し買ってみたんだが･･･

どうだろうって・・・・・四季報に大幅減額って書いてあるけど。つーか、四季報とか見ないのか？

ほんとに四季報みてないだよね　

悪くないと思うよ、ＰＢＲで見たら十分バリュー株になるだろう。
ＰＥＲは無視っていうのはいただけないけど１００株ならば

はるやま商事いいんじゃない。
今商社は資源高で人気あるから上がると思うよ。

そういえばミクｃ坊どうなった？あんな得体の知れない会社

はるやま、大底で買ってるんでそこそこプラスになってるんだけど、これからどうするか検討中。
四季報程度のことはとっくに織り込み済みだとは思うけどね。色々悪くはないと思うけどね。
でも一回薄利で食っとく手もあるなぁ。

ピジョンがいいと思う。ブランド力が強いし、中国やアメリカ市場への浸透ブリに
花王や資生堂以上の将来性を感じる。明日、決算発表だけど楽しみ。

ガリバーは良く分からんな。
なんか売られてる理由がありそう。

今後決算のたびに収益は減るだろうから
PERが割安である、というのは無視してPBR1倍割れを狙った方が堅いかな？

>>133
極東開発工業でいぢめられてます！

>>133
ＰＢＲ１割れは、経営者が無能か、業界が斜陽産業かのどっちかの要注意のフラブだぬ！

パイオラックスにあやまれ！！！！！！！！

ＰＥＲはコロコロ変わるからＰＢＲの方が信用できる気がする。
インチキしてなければ。

バフェットがゲイツ抜いたみたいね

長者番付　ゲイツ氏14年ぶり首位譲る

米経済誌フォーブスが５日に発表した世界の長者番付（２００８年版）によると、ソフトウエア
最大手マイクロソフトのビル・ゲイツ会長が１４年ぶりに首位の座を譲り、米著名投資家の
ウォーレン・バフェット氏（前年２位）が初めてトップに立った。ゲイツ氏は３位に後退した。

ゲイツ氏の資産は前年比約２０億ドル（約２１００億円）増の約５８０億ドル。バフェット氏の
資産は１００億ドル増の６２０億ドルと大幅に膨らみ、ゲイツ氏を上回った。２位はメキシコの
実業家カルロス・スリム氏（前年３位）で６００億ドルだった。

４位の鉄鋼世界最大手アルセロール・ミタルのラクシュミ・ミタル最高経営責任者（ＣＥＯ）ら
インドから４人がトップテンに入った。

資産１０億ドル以上の富豪は、前年より１７９人増えて１１２５人となり、初めて１０００人を超えた。
総資産額は４兆４０００億ドルに達した。

日本のトップは森トラストの森章社長で資産７５億ドルの１２４位。ランク入りした国・地域別の
富豪数で日本は２４人で、順位は９番目だった。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080306010.html


さすがバフェット先生だぜ。とはいえ、バフェットとゲイツは親友だがね。

3位に転落とか言いながら「前年比約２０億ドル増」か。ちょっとくれ

>>128
はるやま商事って資源高どうこう関係あるん？
伊藤忠商事とか三菱商事と全然違うと思うんだけど？

ミクｃ坊死亡しましたか？生きてる？

もうこのスレに来てないから、たぶん持ってないと思われ。

誰かセブン銀行買ってる人いたね。


セブン銀行、JR東京駅地下街にATMを設置
2008年3月6日 16時2分

コンビニATM大手のセブン銀行は3月6日、JR東京駅にATMを設置すると発表した。駅構内にATMを置くのは今回が初めて。
コンビニ以外の場所にもATMを設置することで、利用者の拡大を図る。

3月8日より、JR東京駅八重洲地下中央口の改札近くに1台設け、年中無休で6:00─24:00まで営業する。

セブン銀行は、コンビニへのATM展開を主体とする新たな形態の銀行。3月6日時点で、全国のセブンイレブンや空港などに、
約1万3000台のATMを設置している。セブン銀行のカードに加え、クレジットカードや提携金融機関のカードが利用できる。

また、海外発行のカード利用に際しては、音声／画面／明細で、英語、中国語、韓国語、ポルトガル語の4言語で対応するなど、
外国人による利用拡大も目指している。

日経BP社
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/563859/

mixiわろたｗｗ
バリュー株ｗｗｗ
買っとけｗｗｗ＞ミクシィ厨

バフェット氏は寄付しまくってるからな。もし寄付しなくて運用してたらいくらになっただろう？
やっぱりバリュー株投資だ

>>141
名前に商事がついてるから
商社と勘違いしてるだけじゃないか？

3044パワーアップってどうですかね
酷い来期予想で売られまくったみたいだけど
予想は慎重に出してるっぽいので不安は無さそうだと思うんですが。
出来高少ないので避けたほうが無難ですかね

パワーアップいいね。新興では珍しいバリュー株だよ。
今海外じゃ空前のガーリックブームだけど日本はまだだからね。
いずれ波及してこれから火がつくのも時間の問題。
素人が気付いてからじゃ怖くて買えないけど今ならお買い得。

>>149
ご意見ありがとうございます
ただ、来期予想にしてもそうですが株主軽視っぽいのが気になってます
そういう経営者の質みたいなものも考慮してみるべきですかね？
積極的に買えるような板じゃないのでゆっくりいきたいと思います

>>131
大幅逆行高か、スゲエなああああ。このスレは凄く参考になる。

パワーアップは毒入り餃子の風評被害もろにくらってそうで手が出せない
決算ふた開けたらグダグダ、下落しててもなぜか適正な株価にとかなりそ

>>152
中華ほどイメージは悪くなってないと思うんですけどね
この会社の出店方式だと競合店と勝ち負けが分かれる事はなさそうなので
外食業界全体の状況を把握しておく必要がありそうだとは思ってます

パワーアップはいらないよ、残念だね。何故かって？教えてほしい？

>>150
探り玉ぐらいならいいと思うけど
他にもいい銘柄たくさんあるから
入れ込む必要は無いと思う。
一応、俺は監視してるよ。

ホントいま買いたい銘柄沢山あるね
パワーアップまだ下がるようなら少し買ってみたい。
安いとこ集めてたらヤマトインターナショナル　ユナイテッドアローズ　はるやま商事
アパレル関連が増えてきた。

■　　パワーアップ（３０４４）　　　　＜４７％増益＞　　２．２６
０６．１１　　５６　　６１４　　６１３　　３０２　　６３．７　　６．０　　３８４．４
０７．１１　　６７　　８７７　　８９９　　４４２　　８６．７　　７．０　　４５７．８
０８．１１予　　７０　　４４０　　４６０　　２４０　　４６．５　　７．０
　　―
〇八年十一月期は建築基準法改正による新規出店候補の大型商業施設の着工遅れ
が影響し、前期十三店舗の新規出店が十店ほどになる見込み。小麦など食材価格
の高騰や、人材確保のための賃金底上げによる人件費の上昇もあり、業績は売上
高が前期比四％増の七十億八百万円、営業益が五〇％減の四億四千二百万円の見
通し。

ｗｗｗ

はめ込み屋乙。

>>153
イオン自体、いま客が引いてるけどね
イオンも厳しいことになりそう、こんなときだから内需にはかんばってほしいが

株主構成も悪いから駄目なんだよ、パワーアップ。致命的

そう言えばイオンがＰＢＲ１倍割ったな、今日は・・・
あそこは個人的にはクソ企業を買いまくって借金が多すぎるイメージがある、まだ下がる予感。

なんで糞株ばっかほしがるんだオマイラは。
とりあえず小型株買ってもリバなんて、ほっとんどねーんだから、同じ低PER投資
するんだったらリバが多少でも期待出来る東１銘柄の低PER銘柄でも
買っておけよ。
それのがよっぽど幸せになれるぞ。
高周波でも住友商事でも、まあ何でもてけとーに。

糞株＝新興の不人気低PER株な

↑これに拘りすぎると、痛い目に合うばかりか、リバすらとれねーぞ。
バリュー投資家ってどうも頭が固い馬鹿ばっかだねえ。

期初から利益半減の決算見通しを発表している会社を割安だって買うってどれだけ命知らずなんだよｗｗｗ
そこの会社の経営者より、将来性を高く評価しているってある意味キジルシ。
おれはどうせ飲食店関連でバリュー買いするなら吉野家。今の株価水準は牛丼再開前で横横相場だった頃
まで下がっている。利益はそこそこ出ているし、大人もちょこっと買い始めているからいいんじゃないか。

経営危機などで株価が大きく値下がりした会社の株式や債券に投資するバリュー投資家として著名な
マーティン・ウィットマン氏がモノラインと呼ばれる金融保証会社への投資を加速させている。　ウィットマン
氏の立場はまだ少数派だが、ディストレスト（経営危機に陥った会社の株式や債券）投資家として数多くの
実績を積んできただけに、同氏の主張に市場関係者の注目が集まっている。

http://veritas.nikkei.co.jp/wallcity/index.aspx?id=MS2N0602T%2007032008

カッコいい

吉野家を他でも煽ってるけど優待以外なんもいいとこないだろう？
具体的に何がいいの？教えて

パワーアップ言い始めた者ですが皆さんレスどうもです
買い煽りと捉えられないように来期減益予想、出来高少、経営者の株主への姿勢等
一応このあたりに触れましたが言葉が足らなかったみたいで申し訳ないです
ほんと軽い気持ちで意見を聞きたかっただけなので、もう満足してますｗ
そこまで語るような銘柄じゃない自覚はあるので、私から話を振るのは止めますね
個別にレス返せませんが、皆さんの意見を参考にさせて頂きます。ありがとうございました

１６６気にしないでいいよ。おかげで忘れてた銘柄思い出した。

パワーアップ調べたけど
社員の平均年収 3,260千円て酷いね
これで儲けが出ないような会社駄目だろ。

　　　! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　ウエスコ損切りしたですぅ
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　どうしてこんなクソ株１年も持っていたのか
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　　　 自分でも恥ずかしいですぅ
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!　　　　
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

イオンは伸びない会社、伸びて欲しくない会社。
味の判らん子供が増えて、本物を売る店が無くなるのを応援しない。

イオンいいね。225銘柄では珍しいバリュー株だよ。
今日本だけでなく海外でも空前のトップバリューブーム。
いまや食の安全の代名詞として和製英語にもなろうかという勢い。
国際情勢に疎い素人が気付いてからじゃ怖くて買えないけど今ならお買い得。

世界的な農産物(穀物)の価格高騰が追い風!

軟調地合だが、
日本農薬の株価が逆行高、急騰中!

■注目銘柄
　北興化学(4992) 株価325円
　全農系の農薬専業大手、医薬中間体も
　低PER、低PBR、配当 3%以上
　好チャート(もみ合い離れ期待も)

バリュー投資ｗｗｗ低PBRｗｗｗ
お前ら今年去年といくらくらい負けてんの？ｗｗｗ

>>173
１０００万円ぐらい負けたけど。

去年は＋１０％ぐらいだったけど、今年の下げで全部なくなた

おお、PBR１割れだ。安いと思って買ったらPBR0.5も割ってしまった。　OTL

もし買った位置より変わらないか下がるかなら
浮動株一生掛けて全て買いきればいいだけだし
負けは選定ミスか粉飾以外ないでしょ

バリュー株に損きりなし

選定ミスを防ぐには自己資本比率だけははずさない
粉飾防ぐには大証とか２部新興ははずす
これでずいぶんましになったよ

バフェット氏が買ってから暴落したがそれでも彼はその株をホールドし続けて当然のように利確した。
しかし悲しいかな売った後に株価が何倍にも跳ね上がった・・・そして彼は間違いに気づきその後に高値で買い戻す事になった。
これはディズニー株の話。
バフェット氏はその事について触れていない・・・

しかし長い目で見たらバリュー投資が有効なのは
バリュー系の投信のパフォ見れば一目瞭然。

>>180
がしかし、長い目で見れる奴なんていないのも事実。
実際問題バリューブロガーだって、回転売買させてる奴ばっかな訳
であって。

>>180
マイナスになっているの多いだろ

バリューブロガーてｗ　あいつらはバリュー投資家じゃないし。

>>182
バリュー系で設定来マイナスはない。

>>184
古橋オリジナルって設定来−５０％位じゃなかったっけ？

本物のバリュー投資家とかブログなんてまったく面白くないから、
書かんだろ、それこそ日々売買なんてしないし、めったに動かんから、
ブログとか合わんよ。
今ぐらいからぼちぼち買って、
又偽バリューブロガーがこんなに儲かりましたってブログで自慢しだすころ、
売るだけだろｗｗ

去年＋２０％ぐらいか、ことしもぼちぼち＋
似非バリュー投資家です、休むも相場

>>186
自己紹介乙。塩漬投資＝バリュー投資と勘違いしていないかｗ

このスレってバフェットと同じ手法で投資出来てる人が居ないのに、
やたらとバフェットの名前が出てくる感が。やっぱ心強いからかね？

まあPER気にして銘柄選んでる奴は投機家だね。
間違いない。

バリュー投資やっているやつより、デイトレやっているやつのほうがよっぽど
稼いでいるじゃないか？
バリュー投資ってぜんぜんバリューじゃないんじゃないか？

普通の人間は日中仕事だという基本的なことから教えないと駄目なのか。デイトレニートには

数年後のことまで考える頭があれば今無職でデイトレなんてやってるわけない

バリュー云々以前に割安な株が買われるっていうのは、株式投資の基本。
アサヒビールとかＪＴみたいなものも結局割安だから。

>>194
すごい割高な株じゃないか。

ＪＴいいね。225銘柄では珍しいバリュー株だよ。
景気に全く関係なく高収益を上げるたばこ事業に加えて食品、飲料と生活に欠かせない製品ラインナップ。
英ギャラハー、加ト吉買収と世界的シェアも着実に上昇。
素人がJT世界制覇に気付いてからじゃ怖くて買えないけど今ならお買い得。

>>196
タバコは吸いたい産業だろ。これだけタバコに対する目が厳しいのに。
欧米じゃ１箱９００円ぐらいで売っているよ。日本もそのうち課税強化だろ。

飲料・食品で伸ばしてくるかもしれないが、別にJTに強みがあるわけじゃなし。

世間から袋叩きに会いやすい会社ほどバリュー。
昔アメリカでたばこの健康被害訴訟でフィリップ・モリスが全米各州から賠償請求され
倒産するんじゃないかと言われていた時期があった。そのとき株価は20ドルぐらいまで落ちたかな。
その後和解があったり配当利回りが見直されて80ドル以上まで上昇。途中スピン・オフもあり
最悪期に拾った人は配当＋値上がり益＋クラフト・フーズただ株で大儲け。
JTは半国営の独占企業だから間違いなくバリュー。これからの会社だよ。

>>198
私は高すぎてとても買う気になれないけど、そして将来性もあまりないように
思うけど、普通の人間が、割安と思う株は多分割安じゃないし、将来性がある
と思う株は、その分割高になっているはずだ。

勝ち抜くのはいつも少数の本物を見抜く目を持った人だ。
あなたが正しいのかもしれない。

ＰＥＲ１０倍以下から買いだして、延々と塩漬けにする投資法
がバリュー投資。
ぶん投げ時は、下方修正が出た時。

そんな奴ばっかかと。

2659サンエー
沖縄地盤の高収益スーパー。ホテル、外食、ショッピングセンターの運営も。
最近は九州にも新規出店。
PBR１倍割れ、PER9倍、借金も少なく財務内容も良い。
12期連続増収増益。今期も増収増益は確実
。
今まで下落トレンドだったがそろそろ見直されても良いのではないだろうか
一応東証一部上場だが知名度が低いのと、出来高が少ないのが弱点。
どうでしょうか？

>>202
他にもっと安い銘柄あるし、今この時期にサンエーでなくても？

＞今まで下落トレンドだったがそろそろ見直されても良いのではないだろうか

それとリヴァ狙いしたいなら、こんな糞株買っちゃ駄目。
大抵はリヴァは極小だよ。

リヴァ

今、日経平均よりも手堅いバリュー株があるかね？
ブランド力も超一流。

日経平均　12782.80円

PER　14.27倍
PBR　1.46倍

EPS　895.78円
BPS　8755.34円

ROE　10.23％

>>206
おお、これすげえー良さそうじゃん。でもな、PER騙しだから乗ったらだめだよ。
業績下方修正で、すぐPER２０とかなりそう。

>>206
TOPIXとか、他のインデックスと比べるとどうなの？

>>183
核心をついた答えだな。

>>206
無粋な物言いになるけど
それ以上割安なのはあると思うぞ
良くも悪くも平均点ってことだから

バリュー投資するなら今が買い時でしょ
基本的に長期投資なんだからすぐに結果出ないのは仕方がない
2〜3年、長い目で見ると5年、10年我慢できる人じゃないと向かないね

バリュー投資
最近は東証１部で財務がいい優良企業でも
平気でPBR0.5を簡単に割ってくる(;´Д`)

>>212
それはPBRの数値が間違っているのか？解散したほうがましってことでしょ？

クソ安いのを持って5〜10年我慢すれば良いって言うけど、
5〜10年後を見据えられて結果、今クソ安いんだよ。
びっくりするほど業績が悪化するから見ててみ。

>>213
探せば結構見つかるよ
だって自己資本比率も７０％くらいあるし剰余金もたんまりある企業だぜ
>>101に書いた企業とか他コナカや双葉電子なんかも

>>214
そうだね業績悪化すればPBRも割り高になるか
景気減速きてるからねぇ。。。

>>211
買いはもうちょい先かと。
ここから更に株価は下落する確率の方が高いんだから。
日経平均１１０００程度から打診買いでいいんじゃないかな。
９０００円割れから全力買い。

PBRの中身が大事なんだお、有休資産がいっぱい＋在庫だらけの会社と現金＋有価証券ある会社では全然同じＰＢＲでも意味が違うんだな。
ちゃんと財務みないとバリュー投資家にはなれません。
固定資産と流動資産を振り分けないと駄目

大衆が買わないときに買う悦楽。

地合いの悪い日は小型にとんでもない投げが出るチャンスだからねｗ

ロスカットせざるを得なくなった奴等の売りを指値で待ち構えるのっていいよな。

>>221
コナカ

ローランド凄い下げてる

>>218
建築で金属在庫が増えてる会社は買い
在庫増の直接の原因は建築基準法だしすでに底打ち、金属はこの一年で大幅上昇してる

たとえば鉄は65パーセント、ステンレスはさらにあがった

そこでサンコーテクノのような金属 建築 黒字維持できてる低PBRは買いでガチンガチンなんだな

>>214
俺には10年後を見据えて売られてるようには見えない株も結構出てきたので
少しだけは買いに入っている。
でももうここまできたら、討ち死に上等全軍突撃じゃーって、思えるぐらい下がって欲しい。

コナカ財務優良企業が PBR0 3 。 いまがお買い得だな。 1000株かったよ。

流動性がある日産自動車株が暴落して配当利回り４％台になったので、
配当利回り５％以下で業績が今一歩の中小型株は、下に水準訂正の悪寒。

日産がまさかPBR割るとは思わなかったな。
やっぱ北米に偏りすぎたのが失敗だったようだな。

スーパーバリューも凄い下げてる。

>>202
2659サンエー、今日の後場はさすがに下げすぎと思ったのでちょっと拾ってみたよ。

日本一出生率が高い人口増加地域に基盤を持っているというのが、この手の小売業にとって何よりの魅力。
リタイア後を過ごそうと移住してくる金持ち連中も多いし。

懸念はやはりスタグフ（特に痛いのは原油高）。沖縄は原油高に弱い。
公共交通機関はモノレールしかないので、車・船・空と被弾する。
殆ど火力発電なので電気代も上がるだろうから市民の財布を直撃。
観光も弱りそうだけど、ホテル事業の割合は僅か。
あとは九州出店か。景気後退期にも増収増益を続けてきたのは評価できるが、
九州で沖縄と同じような収益力を保てるのか？というのは訝しまれそう。

しかしまあ沖縄しっかりやってくれれば大丈夫だろう。
生活必需品は買わざるを得ないんだから必ず価格転嫁は進むし。
特にサンエーは沖縄で他社の追随を許さない流通網を持っていて独特の参入障壁を築いている。
オオゼキに並ぶ営業利益率は伊達じゃないかなと。

>>203-204
どの辺が糞株なのか興味有る。見落とし有ったら怖い。良かったら教えてくれないか？

サンエーには夢がないね。

>>230
よくこんな落ちてくるナイフ拾えるなｗ
価格は知らねえ！とにかく売りてえ！みたいな奴が居るうちはダメっしょ
不人気優良株は出来高無くなった時にコソーリ拾った方が良いと思うぞ
>>231
スーパーバリューよりは有るんじゃまいかｗ
IPOだからってこんな低収益率株抱えてると阿呆修正でｱﾎﾞﾝすっぞ

>>230
沖縄は市場規模と分断されているがゆえ網展開が困難だからこそトップ企業が参入しないだけかと。
魅力のある市場になればなるほど危うくなるというジレンマ。
だいたい既に沖縄での拡大余地も少ないと思える。

とはいえどんな企業でも価格次第だから、今の水準なら十分買いだと思うね。
今の収益を維持できるという前提なら、期待利回り10%以上。
仮に株価の上昇が無くても、8年後にはPBR半減してるからね。

低ＰＢＲだけではね。

バリュー凍死とか馬鹿だろ
素直に売れば勝てる相場なのに

とはいえ食品の価格高騰は長期化するのは確実だから、食品を扱う事業は避けた方が無難かもね。
ここ数ヶ月で原材料が２，３倍になってたりするから、直近の業績に影響出ると思う。
原油高で売れれてる引越専業は、実は９割の時間停車してるから、影響がほとんど無くて、
しかも最近寡占化が最も進んでる業界だから、トップ企業を買うのはいいかもしれないね。
だいぶ安くなってるし。

サンエーはユニバースと比べると駄目だね。それに株主還元不足もある。
スーパーバリューって財務破綻の詐欺会社のにおいがする。
車産業は永遠に設備投資が必要とされるのでバリュー株には向かないとバフェット氏なら言うだろう。
コナカは財務的には魅力的だが成長力に疑問が大きい。グレアム氏なら解散価値を計算して買うかもしれないがバフェット氏なら買わないと思う。

コナカはフタタ持ってるんだから満を持してアオキが取りに来るだろ？
ネタ狙いだ

IT系がなかなか暴落しないな。
昔ならストッポしまくってただろうに。
やっぱりデイトレの影響だろうか？

>>236
アートは販管費が四半期で６０億も急増している理由がわからないので博打だな。

>>236
一方のサカイは以下のネタが気になるが、リリースは何も出てないね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009039&tid=a55a5aba5a40z1dba5bba5sa5bfa1bc&sid=1009039&mid=3027

お咎めなしなら良いのだが。高収益だし、指標だけ見るとヨダレが出そうだ

>>240-241
こういう業界はマズイ
バリュー銘柄は総じて埃がでてくるけど
顧客に対して不誠実な行為が常態化している業界は避けた方がいいと思う。
内需系が大体だめになるけど社会的に無視できない企業で
且つ割安なら例外的に投資対象としてる。

アートは財務が悪すぎる、多角化しすぎで資金ショートする可能性がある。
サカイは不良企業だから投資対象外、こういうのはバリュー投資とは言えない。

バフェット氏が言った言葉、ねずみが一匹いると必ず隠れて何匹もいるものだ。

>>231
夢はいらない。着実に増収増益を続けてくれれば良いよ。

>>232
とりあえず打診という感じで。この水準でモミモミしてくれれば、買い増したい。

>>233
沖縄で限界だから九州に…ってのは懸念の一つだけど、既存店売上（小売では重要）がしっかり伸びているからね。
最悪、人口増加と共に着実に増収増益を続けてくれれば良いよ。

なんで新興国のバリュエーションは高いのか？　理由の一つは、消費者が増えていくから。

>>237
指標で見ると一見ユニバースの方が良く見えるけどね。
サンエーのPBRは0.82、ユニバースのPBRは0.58だが、清算価値はサンエーの方が高い(by http://g2s.biz/tool/dd/)

PERも、単年の業績を表しているにすぎないので、景気後退局面では業績悪化を見越した判断が必要。
簡便に図るなら営業利益率。仕入れ値が上がったり、競合と値下げ合戦になった時のマージンになるからね。

サンエーのPERは7.6、ユニバースのPERは6.9だが、営業利益率を見ると、サンエーはユニバースの２倍程度。
競争を強いられるユニバースと、地域独占のサンエーの差なんだろう。

そして一番の差はやはりこれ。http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/index.htm
都道府県別人口増減率に注目。サンエーの沖縄は1位。ユニバースの山形・青森は44位・46位。

人口が増えていく地域のスーパーと、人口が減っていく地域のスーパー。後者の方が魅力的なのは明らかかと。

上場市場の違い、時価総額の差を考慮してもサンエー。指標が同じなら大きい企業ってのは常識。

配当はもうちょっと増やして欲しいが、優待も含めた利回りは悪くないっしょ。

ユニバースがサンエーより良いなんてのは、悪い冗談としか思えない。

×後者の方が魅力的なのは明らかかと。
○前者の方が魅力的なのは明らかかと。

>>242-243
おれはサカイで引越ししたけど、説明もしっかりしてたしテキパキ働いてたし養生もちゃんとしてくれたし、文句なかったけどな。アンケートみたいなので業務改善への意欲も感じたし。
例の物流タイムズの件がはっきりするまでは買いたく無いがｗ
IRに電話したﾔｼいないかな？

スーパーで目に見えて業績改善してるのってマルエツやん

ちゃんと色々見てるんですね、でも株主還元率みたらユニバースを私なら買いますね。
沖縄ってアメリカ軍基地が減るとやっぱり衰退しますか？
しかし・・・サンエー今日はめちゃくちゃ下がってますね、何かあったのですか？

>そして一番の差はやはりこれ。http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/index.htm
>都道府県別人口増減率に注目。サンエーの沖縄は1位。ユニバースの山形・青森は44位・46位。

ﾜﾛﾀ
サンエーとユニバースを比べる為に有るような表だなｗ
AI71MmzQ は>>218を見るとデキるﾔｼな感じだが、しったかなのかな？
勉強になるのでどっちもｶﾞﾝｶﾞﾚw

>>249
行き違いｽﾏﾝｶｯﾀ.

>>241
本当に物流タイムズのWebページを見てみたのかい。
http://www.b-times.net/

どう見ても、まともなマスコミには見えないでしょ。

株価下落は、他の要因を探した方が吉。

家が建たなきゃひっこさねえよ

ちなみに先週サンプルで出た小松オールも下方こきやがった
引越し低調とかぶるからよんどけよ

>>252
確かにちょっと怪しいね。
総会屋みたいなものなんでしょか
サカイが何のリリースも出さず、ここまで放置してるというのも変。

>>253
ん〜？
転勤とか、子供が一人暮らしするときに、引越し需要が発生するもんじゃないの？
ずっと賃貸族だから、「家が建たなきゃひっこさねえよ」という理屈は良く分からないのだが。

アートの場合は、マンションの一括引越しの受注が減って、左前なんて記事があったみたいだけど。

日通でも大和でもどっか引越し大手で月次出すとこが３年分みられれば
解決するわなあ
すまんね推測でしかいえない

>>257
アートはともかく、サカイは景気が後退してる時期も売上利益は変わらず好調だったようですが

ほう、としかいいようがない

http://www.hjcenter.ne.jp/mr.htm
読めない・・

コナカなんかあったんか？今季大幅増益予想だが 落ちすぎだろ株価

>>248
マルエツはノーマークでした。再建系は難易度高いですよね。
それ故にお宝発掘の可能性が高まるのかもしれませんが。
首都圏スーパーは競合が物凄いのでリスクが怖くて手出しできません。。

>>249
米軍再編も懸念の一つですね。今の計画のまま実現するとすれば8000人がグアムに移転なので、沖縄の人口の0.58%位でしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C
人口増加率を考えると余裕でカバー出来るでしょう。
若者が多いのも沖縄の特徴ですし、スーパーへの需要はそうそう減らないかと。

ユニバースは4月決算なのが好きで、優待銘柄として１枚だけ持ってます。
あとスーパーだとベルクも１枚だけ。

>>261
あんなにフタタ欲しがってたアオキのおっさんが黙ってるはずないんだがなあ

コナカ400円まで落ちるんじゃないか？買わなきゃいけないな。

ここまで酷いと何かとんでもない悪材料でもあるのかという気がしてくるな

http://torashishiza.blog55.fc2.com/blog-date-20080310.html

どうやらでかいファンドがパニック投げしてるらしい。おまいら、拾うなら今しかねぇぞ！

コナカの情報教えて下さい

>>260
>http://www.hjcenter.ne.jp/mr.htm
>
>サカイ引越センター／1月売上高24億円で8.3％増､累計350億円で9.7％増
>･全国95拠点･125支社体制に｡今期利益率12％見込む

情報ありがとうございます。
サカイは今のところは好調のようですね。

サンエーとかユニバースとか糞企業同士を比べてもしょうがないだろｗｗｗ
ヤマダ電機とかファーストリティリングとかニトリかしまむらみたいに地方に本社がある会社だけど、
ビジネスモデルが優れていて、潜在的成長性があるとか判断できるようじゃないと、投資する価値無し。

>>269
ホームラン狙ってる投資家ばかりじゃないからさ。

既に割高に買われてたり、景気後退局面で業績悪化して売られまくった過去を持つ銘柄ばかり持ってきて、笑わせやがるｗ
それに去年１１月の法改正に足引っ張られる銘柄ばっかじゃねーの。
夢見る阿呆は、景気後退局面の恐怖をとくと味わう事になるだろう。

沖縄に住んでる米兵は基地内で、買い物するので
サンエーに影響なし
基地近くのゲート通りに出来たコザ・ミュージックタウン
ウェンディーズ店前の広場で、基地内のバーガーキングで買った
ハンバーガーを食ってますから

>>267
偽装人件費問題で未だもめてる会社
社員を管理職に仕立て上げて残業代を払わなかった。
会社側が裁判で負ければ（確定っぽいが）人件費高騰で利益減だろうな
社会的信用度も・・・

>>270
馬鹿だね。チミ。最近株始めたの？それとも低学歴の人？
ヤマダとか上げたのは地方企業でもビジネスモデルがよかったら成功する例としてだしただけ。
これから騰がるって買い煽っているわけじゃない。
サンエーとかユニバースとかいうのは、へたれだけど僻地のニッチ企業として生き残っているだけ。
大手企業がやってきて淘汰される順番を待っている企業。投資する価値なんてさらさらない。

じゃあこれから上がる株を教えてよ
後付けのいかにももっともらしい解説なんて、誰にでもできるよ
まあ、「それくらい自分で見つけられないなら株やめたら」とか書いて逃げるのがおちなんだろうけど

期待されてるのは大抵天井
去年の任天堂とかは例外中の例外
それに安値の企業もそのまま消え去る企業も多い
バリュー投資を
「実態と大きく乖離した株価をつけている企業に投資する事」
と定義したら投資できる企業は殆ど無く
それをしようとするなら市場で探すのではなく
自分で作った方が楽という見方もできる。

ただ、そんな超優良企業ばかりで世の中は回ってるわけではない
ので他と比べてPERやPBR等で割安な企業を買うというのも
似非バリュー投資ではあると思うがある程度の優位性があるのでは
ないかと思う。

バリュー株は
ぶっちゃけ、新興や二部にあると思わない？
売り手は本来の高く売りたい
買い手は今のPERなりで買いたい
ミスマッチが起きNYにも225にも連動してない銘柄。
つまり、売り枯れたバリュー株かと。

>>274
異常な底堅さ発揮してるのはツツミかな
自社株買いサポート無しで堅い

俺ニッケイ社員じゃありませんからｗ

ホットストック：マルエツ<8178.T>買い気配、営業益最高と報道

>>273
結果論で成長した企業を持ってきただけじゃん。これから成長する良いビジネスモデルの企業を上げられない、その基準も示せないゴミｗ
攻撃的に展開する企業は景気後退局面に弱いんだよ。ファーストリテみたいな企業で爆死するんだろうな。間抜けな奴ｗｗ

成長ｲﾗﾈ

潔く日立造船富岡機械にみんななればいいと思う

いまキャッシュ抱えて引き篭もってる会社って社員養うのが目的名だけだもんな

コナカ上がってきたな！底うったかな！

>>279
おまい本当に馬鹿だな。低学歴君。
そんな高圧的な態度を取っていたら教えるわけないだろ。ボケ。

>>282
ちょｗｗ「教える」ってｗｗｗ　何を勘違いしてるんだろうね、このサルくんは・・・。
表面を撫でただけの薄っぺらい書き込みしか出来ない奴に、何も期待して無いって。
少なくとも >>230 や >>245 なんかは、サンエーの事業資質や高収益の構造についてお前よりはまともに論じてる。

おれは>>274とは別人だし、>>274も、本当に教えを乞うたんじゃなく、
「お前偉そうな事言ってるけど何も分かってねーんだろ？」て嫌味を言ってるだけ。分かるだろ普通ｗ

なのにお前は「お前は高圧的だからよぅ！教えてやんないよぅ！」ってｗｗ　もちっと空気読めよｗｗｗ

>>283
いくつか知っているけど、教えないよ。低学歴君。

>>283
嫌味を言っているのは君。
サンエーとかユニバースとかいうのは、大手企業が手を入れずにガンガン攻めてきたら業績がおかしくなる
ぐらいのヘタレ企業だから投資対象にならないっていう結論は変わらないよ。

日経225採用の大型優良株が叩き売られている現状では
とても小型株まで資金が回ってくるとは思えないな
知名度の低い小型株は何年後か分からないけど
次の株ブームがくるまでがまんするしかないと思う

>>286
みんなが売る時に買う。


これ株式投資の基本ね。

真の逆張りとは、みんなが売ってる時に買うのではなく、誰も見向きもしない時に買うことである。
ってリンチたんが言ってた。
株価がさがり続けて、出来高がぜんぜん少なくなったときが買い時なんすかね。

41年ずーーっと経常黒字らしい
今期は高成長を期待されるも、建築基準法の改悪により3Qは減益
通期は黒字維持の予想
主力のアンカーボルトのシェアは50パーセント以上
耐震補強といえばサンコーテクノ
PER、PBRともに安すぎ 今後の経常黒字維持を期待すれば3000円以下は安い
8

まあまあ、マターリ行きましょうよ。

>>273
大手は既にジャスコやら三越やらが居ますね。
その中で高利益率を保ってるんだから、光るものが有るって事でしょう。
ドラッグストアに進出したように、今後も沖縄小売の勝ち組として君臨してくれれば安泰かなと。

九州進出はリスクだけど、高利益率経営で意外と健闘するかも。
九州好調となれば、株価は一気に跳ね上がるでしょうな。

一応、夢も有るという事でｗ

パート１はもう3年前か。
先輩達がいろんな銘柄を挙げているが、ろくに上がってるのが無いのだが…
最初からずっとここにいる人ってどれくらいなんだろうか

バリュー投資は数年の短期でチマチマ稼ぐ投資じゃないからな。
このスレの古株は数十年のスパンで数百倍にしてるプロばかりだから
ここ3年間のパフォーマンスなんか誰も関心ない。

魚をもらうのではなく魚の釣り方を教えてもらう方が良いよ。

平和３０%プラってりぐったけど、、
長府もパイオラも。こっちは２０％

2005年ぐらいから相場参加してるけど、長期投資ってマジ
難しいっていうか怖いな。
新興やら小型株はいわずもがな、有名どころの重鎮銘柄系でさえ
バブルの絶頂からだと半値ならまだいいほうで1/3〜1/4以下に
なってるのもザラって感じがする。

>>295
日本は東１の225でも粉飾してたからな。
日興、三陽

バックがあれば粉飾も乗り切れることも証明された
下位市場と堀江みたいな素行不良だけ差別待遇なのもわかった
以来一部しか買ってないｗ

日本株は敵対的買収無理だし、株主還元もしないから
割安でも意味ないのよ。

日本は２０％、アメリカ３０％、ヨーロッパ４０％株主還元率。
日本はまだまだ低いね、株主還元しないで親会社決まってる企業とかあるけどそういうのは割安でも投資価値なし

蓄財するんでなけりゃ還元なんて不要っちゃ不要だ 利益率さげるなら還元しないかんがな

還元するくらいなら自社株買いして、それを株主にあげればいいのに。

長期投資はバブル期にさえ仕込まなければ安心確実。
今のような時期に仕込んで株ブームで売る。
簡単なことよ。

>>302
今がバブル期だっつーの。
資本「主義」崩壊だっつーの。

短期的には買い。
長期的には売り。

中期的にはわからん。

せんせい、資本主義が崩壊したらどうなるのですか？

>>303
資本主義崩壊はあり得ない。信用収縮ぐらいだろ。日本はいずれ借金だらけで破綻するだろうが。。。

自社株買いと増配って株主還元って意味では同じだよ、蓄財もいいけど必要以上に金を貯めて株主還元しないから村上ファンドやスティルなどが狙ってくる。
そういう意味ではまんざら彼らが悪いとも言えない。成長力に回した方が利益があがるなら再投資もいいとは思う。

>>303
オレは今がバブルとは思わないな。

2,3年前は、本屋に行けば株コーナーが一番目立つところにあったし、
電車には株で儲ける〜って広告ばっかだったし、
テレビを点ければ株番組をやっていた。

周りの人もみんな株やっていた。
今は誰もやってないし株の話題なんかこれっぽちも出ない。
市場はだいぶ冷えてると思ってる。

最近はいろんなものが値上がりしてるから、
金額ベースでみれば企業の収益は増えると思う。
家計は苦しくなるけど。

おまいら、当然のようにスルガ仕込んだよな・・・？
あれだけ配当出してて、BPSも大幅に下回ってる株を大量に仕込めるチャンスを逃す手は無いし。

スルガか、もちろん買ったよ。
よくこんな安値で投げるバカがいるもんだと半ば呆れたね。
一生売るつもりない。

スルガって持っているのは当然スルガ銀行のほうだよね。100円ショップのスルガを買う奴は高値覚えの池沼。

>>310
じゃあ893のスルガコーポだったら？

7494
コナカがお買い得だぞ！ 1000円までは上がるのでは？

コナカ買いたいけどな、余力がない。余力があれば買うんだが。

サンコーテクノは買い
41年連続黒字
PBRPER割安 高配当維持

>>314
コンドーテックもお願いします（＞＜）

41年ずーーっと経常黒字らしい
今期は高成長を期待されるも、建築基準法の改悪により3Qは減益
通期は黒字維持の予想
主力のアンカーボルトのシェアは50パーセント以上
耐震補強といえばサンコーテクノ
PER、PBRともに安すぎ 今後の経常黒字維持を期待すれば3000円以下は安い

>>316
ヤフーにも同じの書き込みありますた。素直にオイラの株皆で買ってちょ！
今凄い含み損なんだって言えばいいのに

オイラの株皆で買ってちょ！
今凄い含み損なんだっ

だからー、なんでサンコーテクノみたいな超糞株を買い煽るんだよ。
ほんとしつこいなー一体どれだけ損してんだ？
こんな糞株買っても損するだけなんだから買い煽りすんなよ。
素人さんが間違って買っちゃったらかわいそうだろが。
この糞株が反発する時は、他の株はもっと勢い良くリバってるっての。
同じ買うなら東１の比較的流動性のある、割安株買う方がよっぽどまし。

9478かおうよ

713 名前： 山師さん 投稿日： 2008/03/12(水) 16:11:42.91 ID:JuJ6ee3I
41年ずーーっと経常黒字らしい
今期は高成長を期待されるも、建築基準法の改悪により3Qは減益
通期は黒字維持の予想
主力のアンカーボルトのシェアは50パーセント以上
耐震補強といえばサンコーテクノ
PER、PBRともに安すぎ 今後の経常黒字維持を期待すれば3000円以下は安い

714 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2008/03/12(水) 16:28:04.73 ID:ULZEt807
>>713
当然無借金ですよね？



314 名前： 山師さん 投稿日： 2008/03/12(水) 15:51:17.03 ID:JuJ6ee3I
サンコーテクノは買い
41年連続黒字
PBRPER割安 高配当維持

315 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2008/03/12(水) 15:56:04.82 ID:ULZEt807
>>314
コンドーテックもお願いします（＞＜）



871 ：山師さん：2008/03/12(水) 10:20:41.32 ID:JuJ6ee3I
ダイヤモンドダイニング
サンコーテクノ
スルガコーポレーション
ジャストシステム

872 ：山師さん：2008/03/12(水) 16:10:29.79 ID:JuJ6ee3I
41年ずーーっと経常黒字らしい
今期は高成長を期待されるも、建築基準法の改悪により3Qは減益
通期は黒字維持の予想
主力のアンカーボルトのシェアは50パーセント以上
耐震補強といえばサンコーテクノ
PER、PBRともに安すぎ 今後の経常黒字維持を期待すれば3000円以下は安い



http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1203291836/l50

ようやくｷﾀｯ?

低位仕手系材料株が次々と急騰してるけど、
何気にｼﾞﾘｼﾞﾘと下値切り上げ中なのが【4003　ｺｰﾌﾟｹﾐｶﾙ】。
・第3四半期まで業績好調そのもの
・復配か(四季報)
・週足は長期下落からようやくﾄﾚﾝﾄﾞ転換の兆し
・仕手系材料株の出遅れ

オイラを謀ろうたって、そうはいかないんだからねっ！

今日は3354チェルトを仕込んだ。イオンＧの店舗が増えるほど儲かる会社なのに配当利回り５％以上にまで叩き売られていた。
グループ独占企業で増益基調なのに売られすぎｗ。本体は買えないけどこっちは買える。
また狼狽売りでバリュー成長株を格安でゲットできるチャンス到来。

俺は日本の上場会社でダントツで「コナカ」がバリューだとおもう

コナカは落ちるナイフ。

同じとこ買ってる奴発見ｗ他にもヤマトインターってのもいたし・・・似てるとこ目をつけてるのいる。

>>322
なにこのチャート
ひでぇじゃん。

>>324
阿呆だねこいつ。イオンＧの店舗はこれから減っていくのにｗ

はぁ？ちゃんと新聞読んでいる？
イオンＧは投資を絞り込むけど、店舗を減らすわけじゃない。

>>330
新聞てｗ　その程度なんだよなあ結局。

>>331
君は道路の予算が減ると、道路が減ってしまうって思ってしまう馬鹿と同じなんだよ。

6157　日進工具
5999　イハラサイエンス

明らかに売られすぎ。バリューです。

>>333
どちらも設備投資関連でシクリカル銘柄の要素があるからね。
海外売上は少ないけれども、自動車関連の企業からの需要が
業績を左右するから、間接的には影響を受けることが予想される。
円高が続いて、不景気が予想されるこれからしばらくは叩き売られるでしょ.....

と言いながら、6157は3200円で買って4000円で売って短期で儲けさせてもらったけどw

　　　　　, ┳━┳、　　　　　　　
　　　／　　 ,.ﾆﾆ、 ＼　　　　
　　/　　　∠=ﾆ=ゝ 　ヽ　　　　
　　|（　　　''''(　)''''　　)|　　　 日経弱ぇぇぇぇぇぇえ
　　|　　　 <･> '<･>　　|　　　 割安だらけぇぇぇぇぇえ
　　ﾊ　　　 ／' '＼　　∧　　　 　
　 (　＼　　　　　　 ／　.)
　　＼　 ⌒｀⌒｀⌒　／
　　　　｀ 〜 〜 〜 '

＞＞319
ウメー

バーゲン止まらんね。バリュー株推薦してくれ。買い支えるぞ。


2659買った。ありがとう。
9039買った。ありがとう。
7494買った。ありがとう。
3354買った。ありがとう。

>>337
俺も7494 コナカ買ったんだが 下がりぱなしやんけ安いのはわかるが、どこまで下がるのか？ 売りか？ みんなのアドバイスお願いします。コナカの 決算予想は赤字なの？

買うのはえーよ。もっと待てよ。ＰＥＲ２倍ぐらいになるまで待てよ。

2002〜3年は日本の金融経済が崩壊するって感じでそん位のPERがゴロゴロしてたが、今回は巻き添えの感が強いので、厳しいにしてもそこまでは行かないのでは？

まずはここで買って２〜３週間後に利確のスイングで取れる気ガス。

コナカは裁判なかったけ？残業の・・・それに在庫は資産ではないよ。

コナカよりチヨダ

15:00 78740 スルガ 通期業績予想の修正に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/130e09b0_20080314.pdf

営業利益　-35.1％　経常利益　-28.0％　純利益　-34.8％

毎日バーゲン

なぜかオハラが１１％ふくみってる件

337さん
6952　3950　7944も買ってくれないかい

株持って無い会社の詳しい情報、特に経営者の能力とかはどうやって調べれば良いん？

>>346
残念ながらバリュー銘柄にはパンチが足りないよ
特にカシオは論外

業績の悪い企業はもっと叩き売られる展開だと思う。好業績のアスクルまで叩き売られるのはワケワカメ。
ポートフォリオはよっぽどいいものを組まない限り、難しい相場かな。

バリュー株＝ＰＢＲが低く、ＰＥＲも低い、なおかつＲＯＥが１２以上か業界平均より↑、経営者が過去に問題を起こしたことがない、安定した収益力、設備投資を出来るだけ必要としない企業。

>>347
企業のホームページに有価証券報告書があるからとりあえず読む。
もっと知りたければIRに電話する。
あまり大きくない企業なら、運がよければ経営者と直接話せるかもしれない。
経営者の能力は、業績の推移で判断するしかないんじゃねーの？

　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

大和冷機なんてどうでしょうか？

アスクルはパー18、ＰＢＲ4。社長の奥さんが社長より20歳年下。参入障壁低いかも。配当利回り低い。

>>353
転職率が高いＤＱＮ会社で有名。大和冷機の社員の給料を見てみろ。避けたほうがいい。

米ベアーＳの第２位株主ルイス氏：ベアー株で計8.5億ドルを損失か
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aLAdnhWN5KdU

落ちるナイフを掴むバリュー投資家大変だぬ！

OOOOO機　カイバだな

月曜日、またバーゲンセールだぜえ・・・・・・・

今回の下げは長引きそうだなぁ〜

>>355
給料を安く抑えてるって事は、企業にとってはいいんじゃ・・

>>359有能なシャインまで転職しなきゃ良いんじゃないの？

769 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 09:52:30.69 ID:vTIB8iTS
あ、ついでに
糞株バリュー凍死家さん
割安・高配当、業績・進歩率・財務うんぬんなんて言葉を使って
糞株を勧めるのやめてくださいね
買うのはあなただけで十分です。（笑）

772 名前：山師さん[] 投稿日：2008/03/16(日) 12:55:25.54 ID:TvEJtAVs
「進歩率」って何だ？

下がりに下がってる不動産株はどうかな
日本レップは借金無しで面白そうだけど
まあこのスレでは今買う奴はアホか

インターネット・インベストメント・テクノロジー株式会社

　設立年月　平成18年6月 　代表取締役　保田望

　　割安株ファンド「オオヤスイナ」運用状況

　　　　　　2008/3/3現在　　-45.4％

http://www.analyst-report.jp/ooyasuinafund.html

保田望→http://kabup.tank.jp/img/1204983136002.jpg

わろた

誰か無料レポートダウンロードしてみて

ｷﾓｽｗ
ﾜﾛｽｗ

大金を掴んでる割にはなんか貧乏くせーところにいるな。

PERもPBRも日経平均7000円台の時と変わらん水準になってる・・・
これ以上の安値は一生でもう経験できないレベルだと思うね。

>>368
5年目もみんなそう思った罠ｗ

PERは企業業績が悪化すればすぐに上昇するからなあ。。

2004年の頃もそういうレスあったな
今が業績最高と思う場合のみ売りで
他のパターンの場合買いってことか
戦後最長の景気拡大？の初動の頃は底打ちしてなかったよね

やっぱり今史上最低のレベルだよ。
底かどうかはわからんが。
最近はＰＢＲ１倍と聞いて、ん〜高いなあ、まだそんなに
あるのか、という気分だから。
ＰＢＲは0.5程度、ＰＥＲは5倍程度、業績は普通によくて。
配当も４％？
こんなに安い時期は俺は知らない。
今から株始めるやつ羨ましい。
割安とわかってキャッシュがない俺は悲しいよ。

＞ＰＢＲは0.5程度、ＰＥＲは5倍程度、業績は普通によくて。
＞配当も４％？

どの銘柄？kwsk

OOOOO機　この地合いでプラスだな・・

>>374
伏せすぎ。嫌らしい書き込みすんなよ

勉強しない奴は排除したいし
つか考えてたのか・・

だったらクローズド行かないとｗ
2chなんだから自分の買った銘柄を正々堂々買い煽るのが王道だと思う（マルチポストは論外だが）

取捨選択はそれぞれの判断。不勉強な奴は結局死ぬよ。
このスレは本当に買える銘柄が出てくる事も多いので、おれは排除よりは協和をｷﾎﾞﾝﾇだな。

まあフルで書いたとこでなんともならんけど
ノーリツ鋼機のお財布とスティール粘着考えたらこの位置でもたもた
ありえないんだが

いや・・・これはヤバイだろ。
明日は安値とか言って信用仕込んでた奴らの雪崩が始まるぞ。
今日始まるかもしれん。今回のは今までの下げとは違う気がする。

俺はバリュー銘柄は、日清オイリオと日本製紙以外買いポジ
から外した。円高ってのは恐ろしいって事が身にしみて分かったよ。
投資暦が少ない俺にはいい勉強になった。

企業もアホじゃないから為替でどうこうなんて
ヨタはじめ経団連お騒がせ連中しか影響ないよ
それを売り込む「ネタ」にしてるだけ

為替予約とかどうなんだろうね、実際

今日で全力買いになっちまった
ガクブル

前に出てたパワうｐ買ってやったぞｗ
それにしても他人におすすめできない株だな

ちっこい会社は手だしたらあかんやん・・

7744 ノーリツ鋼機
安い所でちょっと拾わせて貰ったよ。ありがと
おれは今日は 7483 ドウシシャ を拾ってみた

なんか今は広く浅く買っとこうかなと

３段下げきたらごめんな

>>386 それが良いね。お魚系３銘柄も少しずつ拾った。ｳﾏｳﾏ
6405 鈴茂器工
7501 ティムコ
9955 ヨンキュウ

>>387 大丈夫。凍死は自己責任

>>388
総会シーズンでここは動きがあればおもしろいんだがなあ

ティムコ

8053住友商事
PER7倍 PBR1倍
日経225採用銘柄だから出来高も多い
資源の権益を持っているので資源高は業績にプラス
普通の人が知らないような小型株より、こういったやつの方が良さそうじゃない？

>>355
米ベアーＳの上位２株主、計20億ドルの損失−身売り価格２ドルで

３月17日（ブルームバーグ）：米証券大手ベアー・スターンズの株主２位の資産家
ジョゼフ・ルイス氏は、米銀３位ＪＰモルガン・チェースがベアーを１株当たり２ドルで
買収することで合意したことで、保有するベアー株に関連し、11億6000万ドル
（約1125億円）相当の損失を被った。同氏は昨年、ベアー株9.4％を取得していた。

米証券取引委員会（ＳＥＣ）に昨年提出された資料によれば、ルイス氏は取得した
1100万株について、１株当たり平均で約107ドルを支払った。それ以来、株価は98％
下落している。昨年末時点でベアーの筆頭株主は投資会社のバロー・ハンレー・ミュー
ヒニー・アンド・ストラウスで、9.7％の保有株から９億9100万ドル相当の価値が失われた。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=as2MzWP36g8c

おんぎゃあああああああああああああああああああああああ

>>359
給料をもっと抑えることができない限界経営をしているってことだ。利益ののびしろが少ない会社はヤバイ。

零食売れてなくてイオン出典頭打ちのほうが大事だろ

>>391
住友商事は、総合商社の中では資源エネルギーの比率はかなり低いぞ（最下位かブービー位）

だから売られてるんだっつーのｗ
景気後退を織り込んだと考えるとさして安くない。

>>393
そりゃ社員を定着させる必要性の有無によるんだけど。
そういう所は技術力を必要としない専門性の低い仕事が多い。
だいたい現状払わなくていい給料を払ってるような会社は、
その他経費の使い方とか問題ある可能性が高いんだけど。
ケチな会社とかリストラするような社員にとって厳しい会社の方が、
投資家にとっては良い場合が多いだろ。

>>385
ノーリツ鋼機のここ最近の下げはスゴイね
先行き不安でもうちょっと下げそうと思うので買うのをためらっちゃいました。

すごいぜ、日経は上げてるのに、俺株はピンポイントで下がってるぜ。

中電工1388で500株買って引けで処分しようとしたのに
急な仕事が入って売れなかった持ち越した＞＜

お前、それただのデイトレやんけ。

ｽﾏﾝ・・・

サンコーテクノ投げ売り止まらず

この際言うがＰＥＲは無視しろ
ＰＢＲは極力低いほうがいい
あとＣＦを最重要視したほうがいい

むしろＰＥＲなんか２０超えるほうが買い易くていいよ
上手い人はマルハとか拾えたんじゃないかな？

PER1倍以下、PBR0.1倍以下、営業CF黒、有配

この条件でスクリーニングしてみろ。お宝バリュー株がわんさか出てくるぞ。

>>405

(ヾﾉ・ω・`)ﾅｲﾅｲ

仮にＰＥＲ１５倍以下、ＰＢＲ１以下なんて条件だとネット関連株は死んでも買えないなｗ

日成ビルドなんて面白い低位株あったぞ
三角保ち合いだし、出来高少ないけど買いたい人は買えば？
配当もあるよ
ＣＦもＯＫ！

>405

PBR0.1倍以下?

1.0じゃなくて？

中電工寄りでりかくぅうう

2659サンエー
ゴチでした♪詳しく買い煽ってくれた方ありがとー

3091ブロンコビリー
配当利回り3.10%
株価収益率4.68倍
資産倍率 1.12倍
自己資本比率 66.2%
自己資本利益率 27.83% 総資産利益率 15.96%

1290で100株買ったんですが下値メドはどのくらいでしょうか？
優待券と合わせると利回り5パーセント以上ですし資金効率もいいようにおもうんだけど上場来安値を更新中、、

さがれさがれさがれーさがりおろう
かもんかもんかもん大暴落〜

>>412
営業CFと設備投資額がトントンじゃあPBR1倍が妥当

省エネ・クリーンエネ関連で太陽電池製造装置を手掛ける
「6255　エヌ・ピー・シー」が上場来高値をグングン更新中！

★注目銘柄
太陽光ハイブリッド発電や風力発電機の「5922　那須電機鉄工」。
○PER　7倍、PBR　0.3倍と割安。
○第3四半期営業益進捗率　83%と業績好調で上方修正期待も。
○好チャートで下値切り上げ中。上放れキタ？

去年高値づかみしちゃったバリュー投資家（笑）のみなさーん！
元気ですかーー！！！

私は状況をみつつ2年後くらいに再出動をすると思います
2002年とかそのあたりの大底がはやくこないかなーっと

>>414
ビジネスが安定して単純拡大再生産できる事業ならトントンで当然 利益を店舗に変えても利益がだせるんだからね

3割のROEでまわせるのに営業キャッシュフローに余剰つくってどうするの、、いつでも年間利益で完済できる借金しかしてないから十分安定だ

ブロンコビリー、前食べたけ時クソまずかったんだけど…

丸亀製麺＝トリドールなんだな、、

しかし安いとこふえたな
天馬とか進学会とかだらだら事業続けるなら解散して欲しいでしかし

379だが、安定してて実につまらん。
このつまらなさこそが一番幸福な事なんだろうけど。

他に買い狙ってる銘柄はいくつかあるけど、まだ市場荒れ
てるしまだ買う基準には達してないと読んで様子見中。
ぜひコレクションに欲しい銘柄なんだけどさ・・・

>>420
40切ったら何か安くても触れんわ・・・
市場認定の糞会社って感じで。

>>420
解散した時点でPBR1倍の分配が来るとお思いかね？
現時点で売られすぎにも程がある銘柄が多いのは同意だが。

>>422
PBR何倍の分配が来るの？

資産がいくらで処分できるかしだい
PBRは資産を帳簿上の価格で計算してるが、実際、資産を売るとしても帳簿上の価格で売れないだろう
安くしか売れないことの方が多い
それと普通株と別に優先株が発行されてると普通株の株主は取り分が減る

3354　チェルト（笑）

天馬と進学会解体するときの傷言ってみろよー

ウエスコどうしようかなあ・・・
低PBR地味系バリュー銘柄と思って260円くらいで買ったんだけど
今年度は不祥事があったかと思えば今度は業績（下方）修正のお知らせですよ。
はぁ、俺最近こんなのばっかりだわ。

385 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2008/03/22(土) 01:01:22
株式分割するとＰＥＲという指標が割安になるから
発表されたらすぐ買ったら確実に儲かるだろ

>>427
東一以外はやめとけ
全体が戻す日も戻さない

>>429
東一以外は、株というか、株のようなものだよね。

東一でも小型株は注意

て、ことは東一以外の小型が来るってことかｗｗ

>>432
そうだよ。その通り。

>>427

>>169

この速さなら言える。

チェルトを買わない奴はバリュー投資家として失格。

バリュー投資家として合格してるお前はいくら損してるんだ

>>436
当然、プラス。今年もプラス。

そうか
がんばれよ

>>436
平和がこの糞地合いで３０％超えてる。他はごにょごにょ・・
オハラも突っ込んだとこで買った　２７％ふくみった

去年も今年も買いだけでプラスってかなりすごいよ
1割もいないんじゃないかな
俺なんて空売り放置で儲けてるだけだよ
そろそろ買おうかなと思ってるけど

>>440
それほど、難しくはないヨ。外人が売りたがっている株か需給がいい株を底値で拾えば楽々。
まだ流動性が極端に悪くなっているわけでもないし。

底値で拾えば

東一しか買っちゃダメとか言ってる人はバリュ投資家なのか？
ちょっと短期的な動きを気にしすぎだと思うんだが

>>443
東一と他でルール違うからな
新興は株っぽいチケット売買してるだけだし
東一はむちゃくちゃしてても手厚い保護が得られるけど
新興は不祥事一発でサヨナラ
むしろ長い目で見ようとしてる人ほど上場市場は大事だろ。
現に優良なのに低迷してる会社がどんどん２部や１部にシフトしてる

>>434
損切りすることに決めますた。
代わりの銘柄探すか。。。

レイコフＰＢＲ０．２５倍だから一株につき７４０００円戻ってくるよ

うっひょう、レイコフとウエスコ全力買い〜
・・・ってお前ら糞株斡旋屋かよ。
潰れてくれないとPBR0.01だろうが金は返ってこない訳で。

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にアラブの大富豪様は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i

>>444
あんま余計な事言うなよ。俺の食い分が減るだろ。
糞株マニアには糞株集めさせてた方が平和だ。

皆の指摘の通り、指標が安い株には糞株も少なくない。
１流株を適切なバリューエション、または２流株を格安で買いたい。
この相場環境では、企業の質を吟味しても割安な株がすぐ見つかる。
もっとも安い株を買おうとはしないことだ。そういうのは３流株である可能性が高い。

　　　　　　　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)
　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ
　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　　　　tpsは俺と銘柄選びが似てるな
　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　　　　自己資本比率もはずせないだろ
　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /
　　　　　　／＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／
　　　　／　　　 ｀ ┻━┻' 　　　
　　／ 　　 　　　　　　　　|
　（＿ )　　　・　　　・　　|｜　
　　　ｌ⌒ヽ　　　　 　＿ﾉ |
　 　 |　 r　`(;;;U;;)　　　）__)　
　　（＿ノ　￣　 ／　／

デイトレやってる奴が、バリュー投資家ぶって銘柄選択とか発言すんな。屑が。

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ

　 　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼　　　　　　　　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　 /　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ 　　　
　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　　　(　ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､ )　　
　ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ 　　　　　　ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ 　 　　　ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ 　
　　|　　　<･>, <･>　　 |　　　　　　　　|　　　<･>, <･>　　 |　　　　　 　|　　　<･>, <･>　　 |　
　 　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　　　 　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　
　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　　　 　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　　
, -‐ (_). 　｀ﾆﾆ´　 ／　　　　　　　 , -‐ (_). 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　 　　　　 , -‐ (_). 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ｀ ┻━┻'　　　　　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ｀ ┻━┻'　　　　　　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ｀ ┻━┻'

なにこれ割安だな〜って買ったら底が抜けて含み損を抱えている>>450であったｗｗｗ

馬鹿くさ。死ねよ、糞固定。

3354　チェルト（笑）

鈴木はまあアレだが、バリューでも逃げれる時は逃げるのは
重要だと思われ。下がったら下で買い直せばいいんだから。
無理して塩漬けにする必要は無い。

>>425
>>453

チェルト安値で仕込めなかった馬鹿必死だな
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ．ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

　　　　　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　 　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　 　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)
　　 　 ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ　　
　　　 　 |　　　 <･>, <･>　　|　　　
　　　 　 |　､ 　 ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　地合も考慮しろよ
　　　　　ヽ　 　ｍj |ﾆ=ｧ　　/　　　
　　　　　　＼ 〈＿_ﾉﾆ´　／　　 　
　　 　　　／ノ　　ﾉ━┻'　´＼

>>455
ヴァ〜カ。下がりすぎワロタが、行き過ぎた所だけはシコシコ拾っといたわ。
お前の馬鹿さ加減に免じて、特別にSSを見せてやろう（笑）
http://kabup.tank.jp/img/1206340168360.png

>>457
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

そういうのmixiでやって

バリュー投資を信用買いとか、よくやるよな・・・・・・６ヶ月で上がるって保障ないだろうに。

バリュー最強

俺もチェルト底値でたくさん仕込みましたよ！
短期バリュー投資なので信用買いです！

>>460
Ｅトレは現物買いより信用買いの方が手数料が安い。
つまり信用口座を開いていれば、普通現物買いはしない。
信用買い→現引がデフォだよ。こんな事も知らない奴が居るのかｗ

>>463
もしかして金利の計算もしてないのお馬鹿さん。
だいたい短期で回転させてれば、手数料が安いなんて話も無くなるがな。

バリュー株で信用買いはないわな。長期で持ってこそバリュー株だろうって偉そうにいってみる。

手数料なんざ、一枚が安ければ丸三でず〜っとチョビチョビ買えばタダ

>>464
阿呆。当然金利も考慮しているよ。お前は自分で計算してないだろう。
にわか知識を堂々と披露して恥ずかしくないのか？ｗ
しまいには「手数料が安いなんて話も無くなるがな」なんて、話をウヤムヤにしようとするヘタレぶり。呆れるわｗ

>>465
だから約定は信用買いでも即現引すれば現物買ったのと同じ事だってばｗ
よっぽどの間抜けかド素人じゃなければ、わざわざ高い手数料払って現物買いなんてしないよｗｗｗ

そんな貧乏人の知識を嬉々として語られてもな。

チリも積もれば山となる。
こんな簡単な事も分かっていないサルが絡んでくるのが悪いんだよ。
くやしいのうｗ　くやしいのうｗ

いや、俺は別に絡んでないし。ていうか、そんな貧乏人のトリビア、チラシの裏にでも書いてろよ。

おれは長期でも短期でも、いついかなる時もEでは信用買いしかしない。
だって現引きすれば同じ結果になるのに、わざわざ高い手数料を払って、現物で買う意味は何もないから。
貧乏人も金持ちも無い。現物買いは論理的におかしいんだよね。
だから >>460 >>464 >>465 はアホとしか思えない。論理的な思考が出来ない奴には消えてもらいたい。

>>469 あんまり煽るな。そろそろバリュー投資の話をしようぜ。

7483ドウシシャで取らせて貰った。このスレにはよくお世話になってるよ。３Ｑ。
輸入円高メリット銘柄であの売られようはおかしかったからな。
一緒に紹介された４Ｑではちょいとやられてるけどね。。。

お前らバリュー投資家じゃないだろｗ

Eで現物買いしないのは常識と思っていたが、以外と知らない奴いるのな。

そもそもＥじゃないし。

>>470
おぃおぃ〜。>>468 の書きぶりは十分絡んでるじゃないの。

>>474
元々、>>457 のＥトレの約定履歴に対する馬鹿なツッコミが始まりなんだよ。経緯を理解せずに適当なカキコしてんじゃねーよｗ

>>471
常考すればそうだよなぁ。バリュー投資の話には同意。
身の程をわきまえないサルが絡んできたから、振り払う火の粉を払う必要が出来た、というだけの事なので。
正直煽るの好きなんだよねｗ 馬鹿をからかって反応を見るのは楽しいから。ま、ほどほどにしときますわ。


さ〜て、おれは安ぅ〜く仕入れた3354で、しばし楽しませて貰うとしますよｗ

×振り払う　○降掛かる
かな？言いたい事は分かるし、極めてどうでも良いんだが、ついいじりたくなっちまうw

>>473 チッｗ じゃあお返し。>>473「以外」じゃなくて「意外」だろ？ おれに絡んでくるなｗ

まだやってるのか。ID:09gh64Uw　お前、よほど悔しかったんだなｗ　
数百円の節約テクニック否定されただけで、顔真っ赤にしちゃって。

沸点低いんだろ。たまにいるよ、こういうキチガイ。

なんかどっちも同じアナルの狢にしか見えない俺は視力落ちてるんだろーな。

　 　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　 /　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 （　　　）　 　）
　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　　（　(　 　　　）
　ヽ/ 　　　＼, ,／　 　i ﾉ　　　　　 ゞ　　)　/
　　|　　　 <･>, <･>　　|　　,､,、　　　ヽ　 ノ
　　|　､ 　 ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| [∩二l二二lll;ソ 　なかなかの良スレだな
　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　/＿_ソ　　　　　　　
,,.....イ.＼ 　｀ﾆﾆ´　 ／￣|　　 |　 　　　　　　　
:　 　|　' ｀ ┻━┻　.|ヽ　|　　 |　　　　
　　　|　　＼/ﾞ（__)＼,| .　i､　　 |　　　　　　
　　　＞　　 ヽ. ハ　 || 　|ヽ＿ノ

結局正面から反論出来なくなって逃げるのな。頭が悪いというのは惨めだネェｗ

3435板みてー

>>482
変な人とかかわりたくないだけでは？
いや俺は最近ここにカキコしてないお

>>483
スカスカで恐ろしいな

3354　チェルト（笑）

>>483
3435ずーっと買い煽ってる奴が居て右肩下がりのチャート描き続けてるあの株か

今日は良い利確日和だったな。
小型の高配当・優待銘柄は権利落ちがキツそうだから結構外したよ。

>>478-479
おれは別に怒ってないよ。だって理で完全勝利したんだし、怒る理由が無いから。
怒ってるのは論破された自分なんだと気付けよ。哀れすぎるぞお前・・・ｗ

>>484
そりゃおかしい。絡んできたのはおれじゃないし。変な奴とは関わりたくないよホントｗ

>>482
まぁ、可哀想な奴なんだよ。自分を客観視出来ないというのは恐ろしい。
理屈で負けて悔しくて仕方ないもんだから、根拠も示さずに相手を中傷する。ガキだよねぇ。

うわぁ・・・

勝利宣言とか今時、厨房でもやらねーよ。

恥ずかしすぎるｗｗｗ

見苦しいので、ちょっとは論理展開したら？ｗ

浄化完了！

今日も3354上がったな。
決算が近いので、リスクを取りたくない人は少しずつ外してった方が良いかもね。
まだ全部持ってるが、どうすっかな〜。

>>490-492
おれはお前に完全勝利した！はっはっはｗ

>>493
発言の中身が急速に無くなっていってて逆に笑える。
もうまともに反論出来ないが、おれに論破されたのが悔しくて粘着してるんだろう。
消防時代の学祭かなんかで、ゲームに負けた知的障害クラスの児童がこんな感じだったのを思い出すな。

4287買ってる人居る？
結構面白い気がしてるんだけど。

>>496
いいねえ、JQでは数少ないバリュー株だよ。
業績、財務、成長性どれも世界最高ランク。俺も安いとこはどんどん拾ってます。
はっきり言ってこんな安値で買えるチャンスは今だけだと思う。

>>496
>>497
自演自作ｷﾀ━━(*´∀｀*)ヽ(≧▽≦)ﾉ∩T∀T)･∀･)´▽｀ﾉ￣ｰ￣)ﾟ◎ﾟ)∋＠｀Д´]ﾉｼ〜(m~-~)━━!!!

>>497
おぉっ、嬉しいなー。
売上高営業利益率の高さで注目したんだけど、ちゃんとキャッシュを稼いでるし、パイも十分。
財務も良くて自社株買いもやってる。PBRがちょい高いけど、新興が買われる時は派手に来そうな銘柄だと思う。

>>498
ちょｗちがｗｗ
突っ込むならまず >>484 にしてくれおｗ

安い銘柄多いんだよね
バリュ投資化ならこう感じたらすぐ買うんだろうけど
エセの立場としては個別で地合いに流されない動きをするか
今の水準から更にアホみたいに売られた時に買うかしたいな
やっぱ含み損状態は健康によくないよｗ

オートバックスとか？
あれはプロケシフアイトが見ものだで

>>499
面白半分で厨をいじるとまた荒れちゃうので、出来れば以後放置でおながいします

配当利回りが信用金利より高くてサヤが抜ける状態なわけだが
もしそういう状態になったら信用買いしまくるなと昔は思ってたわけだが
実際なってみるとやっぱ無理ですな。

>>500
いやぁ、エセで良いと思うよ。マクロ経済が大荒れだから、そっちも見なきゃきついし。
今日の日経CNBC・夜ｴｸｽﾌﾟﾚｽ経済闘論はかなり見応え有った。武者たんフルボッコ涙目ｗ
榊原相手じゃカワイソス。ヨーロッパ中国インドはやはり爆死必至みたいだ。

まだまだ安い局面は有りそう。突っ込みを拾いつつも、ローギア走行は持続だな・・・。

武者と榊原、って当代を代表する曲げ師同士で意見が違うんじゃ、訳がわからんな

>>497
世界最高ランクの企業がくすぶっているはずがありません。

チェルトに続いて今日は乃村工藝社で儲かった。バリュー投資って簡単に儲かる。

乃村工藝社なかなかいいね。俺も昨日買って今日売ったよ。
最近は最高のバリュー株がゴロゴロ転がってて毎日が楽しい。
落ちてるカネを拾うぐらい簡単に儲かる。

>>508
あんさんもそうか。チェルトみたいに昨日このスレで言おうかなと思ったけど馬鹿馬鹿しい
信用現物論争に嫌気がして止めた。長期で付けておくバリュー投資っていうのは効率が悪い。
買った後、ベアトレーディングをしながら、単価を下げるトレードとか、下げ相場の時は致命傷にも。
バリュー株を美味しいと思って買いあがってくれる投資家がいない限りバリュー投資っていうのも
成り立たないんだから、現物とか信用とかがグダグダ言うのはやめとけや。

バリュー投資が長期なんて幻想もいいとこだ。1日で儲かるなら誰だってそっちをとる。
同じように現物信用論議も意味がない。十分上がればどっちで買ってようが利確の売りが出る。
このスレには短期バリュー投資ができる実力のある奴が少ないから妬みの書き込みが多いのだろう。

配当もらってプラスなのは全部ぶんなげたよ

>>508-510
バリュー投資そのものを語る前に、そのなれ合いをやめてくれないか。
句読点の打ち方を見ていると、どう考えても同じ人に見える。

ちゃんと聞くから、1人で書いて。

>>512
オマイこんどは自演自作とか難癖つけるのかｗｗｗ
他人が儲かる話は聞いていて面白く無いのはわかるけどさ。

>>513
「オマイこんどは」って書き方から察するに、やっぱりここでグダグダ喧嘩してた片割れなんだな。
信用現物論争なんて終わった話をわざわざ蒸し返してるし。粘着荒らしもたいがいにしときなよ。

非常に流れが悪い掲示板になったな。

自社株買いの支え対業績悪化ブン投げ
なんだけどじりじり負けの流れだな

バリュー投資信奉者＝高学歴の理論派（実績は？）
デイorスウィング＝低学歴の叩き上げ（BNFしかり）
て構図だよね
ちなみに俺は前者

この粘着ぶりはあれだろ。
mixi厨だろ。

短期は死屍累々の上に一握りの勝者って構図だからねぇ・・・
わたしゃ低学歴だけど前者ですお（ｗ

このスレ去年嬉々として買ってた愚か者ばかりだからねえ。
そいつらはもうとっくに死んでるか塩漬けで半引退だろうけどｗ

>>507-510
まぁだ現物信用言ってるのかよお前ｗ
おれがチェルトを安く仕込んだのがそんなにも悔しかったのかぁ？ｗ
こういう粘着キチガイが一見普通のバリュー論議をしているのを見ると、薄気味悪くなるねぇ。

乃村工藝社…一見売上利益は伸びてるが、キャッシュフローや利益率で見るとイマイチだし、
一見PBRは低いが、株主持分比率も低くて解散価値で見るとイマイチだし。中途半端やのぅ〜。
今日上がってるから結果論で後出しジャンケンしてるだけじゃないの？ｗ

昨日買って今日売りましたの類は
画像付で自慢してくれ。

まぁ、春だから・・・
自慢くらいいくらでもさせてやれば良いじゃないか。

>>514　>>518
違うよ。

俺は結構このスレでまともなバリュー系の株を真面目に紹介してきたけど、アフォらしい
ので止めるわ。ｍｉｘｉとドワンゴとかトヨタとかをバリュー株だと言う馬鹿と仲良くやってくれ。
最後に、ボクチンは高学歴だし、元業界人でもあるんで、チミたちとは正直レベルが違うと
だけいっておく。

つーかそんな短期の結果なんて他にもっと喜ばれるスレあるだろ・・・

勝利宣言して退場かよ（ｗ
好きにするよろし・・・

なんでみんなそんなに自慢したがるんだ

>>517
俺は後者。叩き上げというほど稼いでないけどね。

２年相場に触れて解ったが、中長期で高効率で勝つのは難しいわ。少なくとも俺にはまだまだ早い。

>>524
乃村工藝社のどこがまともなバリュー系の株なんだよｗ

こんなフロー型のビジネスやってる会社選んじゃダメだろ。参入障壁低すぎｗ
この規模の会社で長い事キャッシュフローが不安定なのは、ビジネスモデルがイクナイからなんだと気付けよカス。
規模の優位性も活かせないし。今にテイクアンドギブニーズ辺りの二の舞になるぞ。

消防時代、知的障害クラスは「たけのこ組」という名前が付けられてたんだが、お前のあだ名は「たけのこ」にしようｗ

大陽線直後の銘柄出すのはいくらなんでも名

前はこのスレもこんなに荒れなかった気がするんだがなあ。

バリュー投資が機能せず、痛んでる投資家が多いだろう品
騒ぐ元気が有るだけまだマシなんじゃないかな

4287先出し爆騰だね。やはりこのスレはなかなかやるw

オートバックスきれいやなあ
おはらつええなあ

いや発表は昨日だろ・・・

オートバックスもすげええええ
こっちも買っとけば良かったぁ・・

>>534
推奨してくれた時にはもうかなり騰がってるように見えたから買えんかった
もう少し安い時に教えてくれてたら・・贅沢すまそ
>>535
業績は前期/今期とも当初予想より低かった。BPSも下がった。なのに株価は騰がってるよ

左様か
俺も３０００こえたらぶんなげようかな

オートバックス、優良バリュー株やね。
ごたごた続きで不当に低い評価になったときが絶好の買い場だった。
ここの住人はバリューと認めないだろうけどｗ

でもファンドの吊り上げも期待なんでがまんかな
失礼

>>539
２０００前半ならバリューやん

>>533
テレ東で結構名前出てた影響もありそう
業績の未達率が結構大きい気がしたのを増配でチャラにする程度の動きだと予想してたんだが

きた〜〜〜！　高値更新！グングン上昇中の　４９９７　日本農薬！！

おまえら１０バーガーとか経験ある？
俺あるよPER4の買って2年で12倍までなった。
しかも集中投資で。
だからお前らの些細な上げで喜んでる様が理解できない。

>>544
今PER4倍程度の銘柄買えば、2年後には12倍位になりそうな銘柄多いだろうね。

おれは高学歴で頭もそこそこいい。

で、バリュー投資を勉強し、理解した末に短期売買をすることにした。勝ってる。

上のほうのレスを見てるとバリュー投資が頭がいいみたいなことを言ってるホーアがいるけど。まったく言語道断。


小賢しい連中は本読んだことを真に受け自分の頭で考えることができない。たしかにバリュー投資に見るべきものはある。しかし、もっといいもんがある。
それに気づけないのは頭が悪いから
頭が固いから。


結論としてはバリュー投資にかぶれてるのは３流。たとえて言うなら地方公務員とかしょうもない仕事をして生活保護の連中を馬鹿にしながら「おれは成功者だ」とか思ってるタイプ。


おれとかＢＮＦは自分の力で道を開いて成功するタイプ、たとえて言うなら、ハーバードを中退してマイクロソフトを作ったビルゲイツみたいなもんかな。

君たち地方公務員がビルゲイツである僕らを馬鹿にするなんておこがましいよ。少しは自分たちの浅はかさを自覚しなさい。短期売買はもちろん、バリュー投資でも俺やＢＮＦ、ＣＩＳといった１流には君らじゃかなわない

本当にバリュー投資というものを理解していればそんなこに執着するはずはないのだから。

うむ、キミに足りないのはビルゲイツ並の名声だけだ！
早くビルゲイツほどに名が知れ渡るといいな！

また出たよ、突拍子もない自慢＋非難ｗ
こいつはクセェ〜、たけのこの臭いがプンプンするぜッ！

>>544
地合いに合わせて相場を張るのは当たり前の事。
下げ相場なんだし、些細な上げの積み重ねで十分だと思うぞ。

>>546
誇大妄想狂やのぅ。まぁ、バリュー投資命！みたいな奴はとっくに死んでるだろ。
今みたいな地合いだと、突っ込みを拾ってリバウンドした所で売る手法が有効で、
突っ込み具合を探るのにバリュー投資的なアプローチも使えるって感じで良いんじゃないかな。

多分病気なので相手してあげる必要は無いと思う

　 　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　 /　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 （　　　）　 　）
　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　　（　(　 　　　）
　ヽ/ 　　　＼, ,／　 　i ﾉ　　　　　 ゞ　　)　/
　　|　　　 <･>, <･>　　|　　,､,、　　　ヽ　 ノ
　　|　､ 　 ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| [∩二l二二lll;ソ 　なかなかの良スレだな
　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　/＿_ソ　　　　　　　
,,.....イ.＼ 　｀ﾆﾆ´　 ／￣|　　 |　 　　　　　　　
:　 　|　' ｀ ┻━┻　.|ヽ　|　　 |　　　　
　　　|　　＼/ﾞ（__)＼,| .　i､　　 |　　　　　　
　　　＞　　 ヽ. ハ　 || 　|ヽ＿ノ

和平銘柄たくさん保有してるけど
株価さえないものばかりだお
和平翁の含み損は何千万とあるんだろうな

何千万じゃ済まんだろう・・・

>>546
君がいくら強弁し、大言壮語しようとも人生の勝者たり得ないことは
君自身の書き込みが証明している。君の言う「生活保護の連中」は
君の潜在的自我が投影されたものであるということに気付きたまえ、たけのこ君ｗｗｗ

2746 AMS

親会社9627株式交換発表
比率1:150

親会社の成長期待大。

ＢＮＦ？時代遅れだろ？
どうせこいつもそろそろ終わりだ。
そんなのを一流とか今頃言ってる奴は馬鹿だろ。

>>546
お前低学歴、低収入だろ？オラと同じ臭いが文章から感じとれるｗ

５４６だが・・・・
バリュー投資にかぶれるやつはなぜ学歴を異様に気にするんだろうね。
このバイアスには有意性あると思うよ。
頭が固くて愚かだ。

哀れなバリュー信者に教えてあげましょう。
基本的にバイ＆ホールド戦略を行うバークシャーの現在の持ち株の買値から、今現在の値段まで、いったい何倍になったかわかる？

２倍にもなってない。
コーラとかワシントンポストは１０倍以上になってるがな。


結論、バフェットみたいに金持ちなりたいからバフェットの投資法をマネするっていうのはアホなんですね。

バリュー投資が理論家で短期がアホみたいな書き込みが上にあるけど事実はまるで逆。

君たちは本当に頭が悪いね。本当に。

いいか、、、おまえたちは馬鹿だ。まずこれを自覚すること。
そして相場の世界の先駆者たち、それはおれやＢＮＦやＣＩＳなんかからもっと学ぼうと努力すること。

謙虚さを持ちなさい。まちがってもバリュー投資してるほうが短期より偉いなんて妄想はもたないこと。

別に他人の事なんてどうでもよくね？

おまえ勝利宣言して退場したんじゃなかったのかよ

低学歴と騒ぐバカはきっと教科書に書いてあることを覚えることが全てだとおもってるんだろう。

暗記する。そうすればうまくいく。
相場で勝てないのは、この情報を暗記していないからだ。
そうして本を読んでわかった気になる。相場で損をするやつは、この俺が知ってる情報（＝バリュー投資、割安株投資）を知らない無知な人間だ、と思いこむ。

つまり何かを知れば相場で利益が出ると思ってる。

これはいい大学に入ればそれだけでいい生活ができると信じることによく似てる。
実際はいい大学を出ていい会社に入ってもその会社がつぶれてしまえば給料などでない。

勘違いしないでほしいのはバリュー投資が機能しない、と言ってるわけじゃない。機能はする（うまく行われる短期売買に比べれば微々たる機能であるが）。

言いたいことは、短期売買を馬鹿にしてるやつは何よりも馬鹿だということ。

>>554
たけのこってなにかわからないが

人生の勝者ってなに？どういう意味？
あなたたちみたいな小市民っていうか、公務員根性の持ち主っていうのは常に自分より下の人間を作って安心したがるよね。

おれはあいつよりいい仕事をしている。
おれはあいつより収入が多い
おれはニートより上だ。おれは生活保護より上だ。おれは障害者より上だ。おれは勝利者だあいつに比べれば。

おれは上だ、俺は上だ、ＢＮＦなんかおれより下だ。俺の方が俺の方が・・・

こんな感じだろ。

下らない自尊心を満足させるためにこの相場の世界ですら、バリュー投資は短期よりエライ。短期は馬鹿だ。俺は賢いっていいたがる。
あんたみたいなスノッブにふるまいたいカスはバリュー投資にいれこむ。

頭のいい奴は（おれとかＢＮＦとかＣＩＳとか）はそのバリュー投資の問題点が理解できるから、本に書いてあることを鵜呑みにしない。
そして自分で道を切り開く。

しかしお前たちマニュアル人間は言われたことしかできない。そのくせ、自分は賢いと思いこんでいる。

もう一度言おう。


短期売買を否定する人間、蔑む人間は非常に頭が悪い。


（ただ短期を否定することで利益を得る人間っていうのがいる。そういう人間は頭は悪くないのだろう。狡猾ではあるが。）

頭のいい奴は（おれとかバフェットとかリンチとか）はその短期売買の問題点が理解できるから、本に書いてあることを鵜呑みにしない。
そして自分で道を切り開く。

ってこれくらい馬鹿みたいな書き込み

ね
こ
だ
い
す
き

>>563
だからお前は馬鹿だって言ってるんだよ

お雨はリンチだバフェットだっていう権威しか見てない白痴。
東大卒なら全員賢いって思ってしまう思考停止したボンクラ。

バフェットもリンチも個人が比べるような存在じゃないんだよ。
そんなことも理解できない馬鹿が短期を否定する。

アホ。アホであることにすら気付けないアホ。そして固い頭。
低い理解力。知識の不足。

本当にバカだぞ。お前は。
俺は１年足りとも、バークシャーのパフォーマンスの倍以上を稼いでいる。

それでもお前は俺から学ばず、バフェットを真似るのか？どこまでもどこまでもアホなんですね。

早く春休み終わらないかなぁ

お前らマニュアル人間は本に書いてあることをただやるだけだ。
短期にしろ長期にしろ、本当に利益をあげる人間っていうのは、本を覚えるんじゃない。本を書く側なんだよ。
自分で自分の投資の教科書を執筆してるようなもんだ。

お前らは本を読んでそれをただなぞるだけのマニュアル人間のくせに、本を執筆する側の人間を馬鹿にするフザケタ愚鈍どもだ。

たとえて言うなら、３０年前の将棋の教科書を読んでそのとおりにしか打てない将棋指しが、最先端の将棋指しの、型を破った先端のうち筋を否定しているようなもんだ。
「あれは強いけど、馬鹿な打ち方だ。俺たちの方が賢い」

実際は違う。お前らが知ってるようなことは短期の優秀なトレーダーはその１００倍わかってる。

現にバリュー投資など負けてるか、ほとんど利益がでていないだろう。そういう結果をもってすらお前たちは認識できない。

だから「これくらい馬鹿みたいな書き込み」って書いてるのに

>>568
誤解した。

資金量も違うのに、バークシャーの倍以上のパフォーマンスを稼いでる・・
と言われても・・・(ーー;)

私らが、バフェットの真似をするのも現実的ではない。
（　環境、資金量、頭脳、もろもろ違う！　）

短期が偉いのか？長期が偉いのか？

別にどっちも偉くねぇ！

自分にマッチするやり方であれば何でも良い。
ただ、合わないやり方をするとメンタル管理がシンドイだけ。。

月曜からまた下げ相場か

たけのこが暴走してるぅ〜ｗ
次スレ建ててくれる人、テンプレに↓も追加してくれないか？ｗ


『ボクチンは高学歴だし、元業界人でもあるんで、チミたちとは正直レベルが違う』
―――　たけのこ

>>565
お前統計って知ってる？有効なエビじゃねえんだよお前は。
短期はお前みたいに浮かれてても途中から全く儲からなくなったり、
一気にアポーンしたりする。

バフェットは５０年で平均パフォーマンス20%そこそこ、
年トータル負けは1回だけ。
ソロスでも負けは６回経験してる。
でお前は負けないのか？それ以上の結果を出しつづけられるのか？
だったらとっとっと世界一の金持ちになってねｗ。

短期売買は長期ホルダーに見下されてる、蔑まれていると勝手に思い込んで
妄想繰り広げてる人居ますね
儲かってるのなら、それでいいじゃない、短期でも長期でも

>>562
正直に言おう、短期売買だから馬鹿にされてるんじゃないよ、その頭の悪そうな文体、思考だから馬鹿にされるんだよ・・・
株や投資に限ったことじゃないだろ？

コウフンしてるのか知らんが日本語が不自由な方のようですね。

皆さんどうもはじめまして。
バフェットは投資家でも、最後は経営を根こそぎ弄るぐらいのことをするからね。
グレアムが言ってた究極の投資法は「そのまま買い取ってばら売りしろ」だし。
それにバフェットは投資家というより企業経営者的側面の方が強いですしね。
リンチ等のファンドマネジャーの方が生粋の投資家と言えるんじゃないでしょうか？

>>565
本当にバカだぞ。お前は。
俺は１年足りとも、バークシャーのパフォーマンスの倍以上を稼いでいる。

日本語の使い方が間違っておりますよ
外人の方ですか？
実際は他人が馬鹿でもどうでもよくねーか

>>574
長期ホルダーの中に短期売買を見下す人がかなりの数居るのは紛れも無い事実。
メディアやネットだけでなくもちろん俺の実体験からも自信をもって言える。統計を出せとか言われると困るけどね。
話を聞くとどうも「短期トレーダは長期投資家の利益を奪っている」と考えているらしい。

まあそういう奴が多いからこそ相場に彩りが出て面白い。

>>578
短期トレーダは長期投資家の利益を奪ってないよｗ
どこの証券会社の投資統計でも短期の方が長期より劣ってる。

統計出せと言われて困るって何それｗ
だったら何を信じて投資するんだよ、その手法が有効であると信じる根拠はあるのか？
それは占星術は証明できないけどあると信じるのと同じだろ。
占いが当たる理由は分からなくいても、有為であるエビは提示できるはず。
短期の手法はどんなスーパーコンピュータで知らべても有効だという手法は無い。
世界中のどんな天才も発見していないのに、そこらの日本人のニートが発見したとでもｗｗ

じつは短期の手法は特定の期間で驚異的な結果を出す手法はある。
そういった手法でたまたま成功したまぐれの奴が存在するだけ。
宝くじ1等当たったからって実力だと思う奴は居ないが株の世界にはそういう勘違いがある。

バリュー投資のダメなところは、「株」にしか通用しない点。しかも買いオンリー。
短期売買はなんでもありだ。

>>579
俺は別に短期が長期を鴨ってるとも短期有利を示す統計があるとも言ってないよ。

長期ホルダーの中には短期を見下している奴が少なからず居る、
どれほどの長期投資家が実際に短期を見下しているのかの統計資料は持っていない、
そいつらに話を聞くと「短期は長期の利益を奪っている」と言っていた、
こう言っているだけ。
574の「短期売買は長期ホルダーに見下されてる、蔑まれていると勝手に思い込んで」の部分に対して「それは思い込みではないよ」と一言指摘したまで。

ちなみに俺はド短期で一応利益は出てるが今は昨今の乱高下で動きの取れない大口からチクチク頂いているだけだ。
いずれは通用しなくなるしその後の手法は未だ模索中。場合によっては相場から消える。別に長期に対して偉そうな事を言うつもりは無い。

まあ、短期派にも「長期とか何トロくさいことやってんだ」とバカにしてるのが多そうだから、お互い様のような気もする。

>>581
574だけど
> 574の「短期売買は長期ホルダーに見下されてる、蔑まれていると勝手に思い込んで」の部分に対して
>「それは思い込みではないよ」と一言指摘したまで。

少なからず居る一部の人の言葉を真に受けて、長期ホルダーという大きな枠に一般化する　→　おもいこみ
まあ、いじめられてる子が、実際にはいじめっ子が数人でも、クラス全体からいじめられてるように思えるみたいなものか
果てしなくどうでもいいな

>>583
絡む気はなかったけどどうも思ったよりややこしいことになってしまった。お騒がせして申し訳ない。

>582
少なくとも2ｃｈでは圧倒的に短期派が長期派馬鹿にしてるでしょｗ
雑誌とかのアンケートだと長期派の方が勝っている人の率が明らかに高いけどね

>>585
２ｃｈで長期で儲けている人の話はぜんぜん聞かないけど、どうしてなのかな。
今は地合いが悪いというのもあるだろうが。

>>586
それは長期の人は2ｃｈ等にレスするネタ自体が少ないから。
一度買ったらそう簡単には売らないからね・・・・
その代り、大負けする人は少ない。ましてや破産したり借金抱えるって事はまず無い。

それに対し、短期の人はレスするネタは多い。
今日は○○買った○○売った・・・って感じでね。
その代わり、勝ち負けの隔たりは大きい。
儲かっている人は2ch等で自慢できる一方、損した人は黙って退場に追い込まれる。
場合によっては破産したり借金抱えたりで再起不能となる事もある。
そういう人達が2ｃｈ等で表に出てこないから短期で儲かる人ばかりが目立ってしまうだけの話。

「その代り、大負けする人は少ない。」
そんなことはないと思う。
短期より長期のほうがリスクが高いと個人的には思っている。
（リスクが高いからこそリターンも大きいのだと思っている）

破産云々ってのも長期の人は現物が多いってだけのことじゃ
ないのかな？
レバレッジをかければ長期でも短期でも再起不能はあるんじゃないか?

>>588
確かに長期投資でこんな人もいる
http://blog.livedoor.jp/ikagawa4/

>>588
>破産云々ってのも長期の人は現物が多いってだけのことじゃないのかな？

そうだよ。だからこそ長期は短期と比べてリスクは低いんだよ。
少なくても手数料や（借入れ）金利の分は長期より多く負担することになるしね。

もちろん、個人レベルで話をするなら「人それぞれ」って事にはなるけどね。

>>590だけど、少々訂正

×少なくても手数料や（借入れ）金利の分は長期より多く負担することになるしね。

○少なくても手数料や（借入れ）金利の分は長期（現物）より多く負担することになるしね。

金利に関しては短期長期関係ないじゃん。
短期でも現物なら金利はかからないし。

短期は手数料をたくさん払わなくちゃいけないってのは
そのとおりだけど。

てゆうか、バリュー投資って長期だの短期だのは
あんまり関係ないんじゃないか？

適正水準よりも売り込まれている銘柄があれば買って
株価が水準訂正されたら売るって投資法じゃないの？
その水準訂正がいつになるかわからないから結果として
長期になることが多いってだけなんじゃ．．．
（じゃあその適正水準って何処にあるんだって話は俺には
　難しくてわからんｗ）

バリュー投資を誤解していたらスマン。

中島敦の小説に「名人伝」というのがある。

弓矢の名人を志した男が修行に修行をかさね
名人になる話だ。例えば、目標をよくみる訓練のため
しらみをじっと見続けるという修行をする。そうすると
しらみがよく見えるようになって、しらみが段々と
大きく見えるようになる。３年修行したある日、
しらみが馬の大きさに見えるようになった。
弓矢をしらみに放ってみるとピタリとしらみの
心臓につき刺さったという。

そしてついに名人となり、やがて弓矢なしでも、
打てるようになった。ある日、客の家を
訪問した時のこと、置いてあった道具の
名前とか使い道がどうにもわからないので
家の人に、これは何という名前で何に
使うものなのか尋ねた。

その家の主人は驚いて答えた。
「ご冗談でしょう？弓矢ですよ。」


つまり、株と聞いてなんのことか
わからなくなるぐらいになれば、
投資の名人かも？

>>573
はいはい
典型的なカスだね。
知ってることが全てと思いこむカス。
本当に馬鹿だよ。
知ってて当たり前だから。そして知ってるからと言って利益にはならないから。お前ら初心者はまずそれを知れ。馬鹿が。
お前さ、年２０％を５０年間続けて、１００万がいくらになるか計算してみろ。

お前らカスが本当に研究して先端で相場を張ってる人間を蔑む権利はゼロだ。
お前はカス以下。
草野球もできないやつがイチローのバッティングにダメだししてるようなもん

>>574
おれの書いた文章を理解できないからそう思うんだろう。レベルの低い人間は理解できない。
そして理解できないものは否定する。
おれは上に書いてある書き込みに関して言及しているわけ。
そしてそういう連中を一般化して話をしている。
そんなことも理解できないのに偉そうなことを言わないこと。わかったかな？

マニュアル人間のお前たちが偉そうに語る権利ないから。

>585
自慢する回数が必然的に少ないからだろ
1銘柄3年ホールドで10倍にしても自慢したくなることはあっても何十回もしない
デイトレなら今日は○％勝ったと1年に何度も自慢したくなる

短期は難しい。これは事実。
プロのなかで戦うわけだから難しい。
常に変わっていく環境。
情報の取捨選択。
自分のやっていることが正しいか間違っているか誰も正解を教えてくれない。

そう言う中で利益をあげていくのが短期の投資家なわけ。

一方でバリュー投資とか長期っていうのはインスタント投資。お手軽にマニュアル化されたものにしたがってやるだけ。

そんで割安だ〜とか言って買った会社が不祥事起こしたりする。

まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか

ってＰリンチの言葉を聞いてんだろ？お前らがやってることは逆だ

このスレにこんな短時間で書き込みがあるなんて間違ってるだろ

>>595
ちなみに何年ぐらい投資をやっていますか？

儲かればなんでもいいじゃん

>>600
なるべく楽してっていうのはダメか？
時間効率というものもあるでしょ。
本業がある人は、そんなに時間使えないし。
専業だって、株式ばっかりだったらつらいし。

そんな考え自体が勝てない原因か？

>>599
たまたま勝ったっておもいたいんだろうけど違うから
実際のパフォを書くとちょっと特定とか嫌なんで。
ＢＮＦは１７０万を２００億にしたが
年率２０％を何年やればこうなるか。

>>600
それは違うとおもうんじゃないか

　 　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　 /　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 （　　　）　 　）
　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　　（　(　 　　　）
　ヽ/ 　　　＼, ,／　 　i ﾉ　　　　　 ゞ　　)　/
　　|　　　 <･>, <･>　　|　　,､,、　　　ヽ　 ノ
　　|　､ 　 ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| [∩二l二二lll;ソ 　相変わらず良スレだな
　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　/＿_ソ　　　　　　　
,,.....イ.＼ 　｀ﾆﾆ´　 ／￣|　　 |　 　　　　　　　
:　 　|　' ｀ ┻━┻　.|ヽ　|　　 |　　　　
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　　　＞　　 ヽ. ハ　 || 　|ヽ＿ノ

>>602
パフォーマンスの話は結構ですけど、やはり相場には相場の上がり下がりがあって、
その局面によって使える手法も変わってくると思うから景気の一循環ぐらいの
期間はやっているのかなと思って。

何を言われようと統計学的に裏づけされた傾向に基づいてやってるだけだしなあ…
そもそもバリュー投資や短期売買にも色々メソッドはあるわけで
どっちがいい悪いの議論は不毛極まりない。

>>604
やってるから。


あなたがた自称バリュー投資家に問いましょう。

バリュー投資が儲かるとして、なぜバリュー投資は儲かるか。わかる人いますか？答えられる人いますか？

本にそう書いてあるから、グレアムがそう言ってから、バフェットがそう言ってたから


そんなんじゃなく、こう言う理由で儲かるって言える人いますか？これがレベル１だ。

そもそも普通の人間は日中仕事だから短期って選択がないんだけど

>>601
趣味にすればおｋ

俺が昨日から書いたことはそこらへんのボケセミナーの言うことの１００倍価値あるよ。
２０万くらいとってもおかしくない。

>>606
改行厨うざいだろ、常考的に考えて

>>610
あぼ〜んしていいよ。
おまえみたいなゴミは俺の話を聞く権利ない

>>606
統計学的にバリュー株でﾘﾀｰﾝが狙えるのが確率の偏り以上の割合で明らかになっているから。そんだけ。
日本株での解析に基づいてるからバフェットとかのメソッドは知らんがなー

>>612
だからお前らはそう答えるだろ？
そうじゃない。なぜ統計的に有意性があるほどに隔たりがでるのか。
それをきいてるんだよ

>>606
何年ぐらいですか？

短期で稼いでる投資家って、あんたらが思ってるよりよほど賢い連中ばかりだから。
たまたまアホみたいなことやって儲けてるひともいるけど、そういうのはすぐに死ぬ。

短期で稼ぎ続けるってことは本当にすごいことなんだよ。
だから短期を蔑むなんて愚かだって気づけ。

いい加減、短期＝悪みたいな妄想はやめろ。

>>615
そんなこと思っていないですよ。でも、短期だと、どのくらい寿命があるのか知りたいです。

短期の人はどういうトレードしてんのか教えて

>613
バリューを選択する理由なんて腐る程あるけど
例えば
短期だとゼロサムだが長期なら基本パイ全体が増えるから才能によらず取り分は増える
更に短期は手数料によるマイナスが大きく長期投資なら手数料は殆ど無視出来るレベル
短期だとリーマンには不利だし専業やるのはリスクが高すぎる、そうするとリーマンにとってはバリューは有利
とにかくリーマンで短期やるのは条件が不利過ぎてよっぽど上手い手を考えないと勝てんだろ

>>613
取引するにあたって、統計学的にそういう傾向がある以上に理由はいらないし
具体的にどういうファクターが有効なのかも2chなんぞで書く気も無い。
もちろんファクターを選定する上で仮説を立てているから、それが貴方の欲しい
情報になるんだろうけど、それは一般常識の範疇であって言うまでもない。
（大学で統計学の基礎を学んでいればそんな質問はしない、というかできないだろ。）

というか、統計学に基づいたバリュー投資を否定するなら統計学的に否定して貰わないと
議論が成り立たない。どういうソースをどういう風に集計すれば日本株で
バリュー投資がﾘﾀｰﾝの見込めない投資であるかを具体的に実証できなければ
単なる感情論にしか捉える事ができない。
（バイアスまみれの個人的体験だけで論ずるのは論外ね。）

>>615
> いい加減、短期＝悪みたいな妄想はやめろ。

誰と戦ってるのだ？少なくとも俺はそんな発想しないよ

要は無職のおっさんなんだから馬鹿にされるのはしょうがない
周囲の目が気になるからこんなスレまで出張して「俺を認めろ！」って騒いでるんでしょ
自信があればこんなあほみたいに何回も書き込みしないでしょ

>>618
長期でパイが膨らむのも妄想だね。
例えばマザーズなんか見ててもしぼんでる。
インフレを含めた超長期ならっていうなら膨らむかもしれないが、それには超長期に企業が現在の収益性を維持したまま存続するという前提が必要。
これはギャンブルに近い。これができたのがバフェット。
つまり、個別株でパイが膨らむかどうかはギャンブルに近い。
要するにリスク高いことを認識しないままやってるわけ。君たちは。

>>619
理由はいらない？なんで？

仮説を立てる、いいでしょう。ただそれが一般常識の範疇？
一般常識の範疇で立てられた仮設が通用すると？
どんだけだよ。

統計学の基礎とかなんか偉そうに言ってるけど、純粋な数学が相場で通用すると思ってる？
それからおれの書いた文を上からきちんと読めよ。
誰がバリュー投資にリターンが見込めないなんて言った？

もう一度書こうか。
どうしてバリュー投資が機能するか、その理由がわかりますか？？

>>615
短期が悪だなんてとんでもない。
短期投資家が割安水準まで株価を下げたり、あるいはありえないくらい株価を上げてくれるから
うちらはバリュー投資ができるわけで。
全員が長期投資家なら、ファンダの良い株が安く買えたりするはずもない。
むしろ感謝の気持ちだよ。共存共栄の関係にある。

>>622
単なる感情論だねｗ　行動ファイナンスとか言って欲しいのか？
んなもん後付けではあるのだが、行動ファイナンスの理論で
バリュー投資の有効性をある程度は説明することはできる。
しかし説明してもそれは単なる仮説であり、真とは言えない。

それよりも「純粋な数学」という言い方をみる限り
どうやら貴方は統計学を理解できないバイアスをもっているようだ。
認知科学の観点で見れば、ここで議論しても平行線のままだろう。
（なぜなら、貴方は自分の意見に反する事実を本能的に受け付けられない）

誰も答えられないか。
レベル低いね。やっぱり。

言っておくけど、おれは短期売買を主にやってるが、いわゆるバリュー投資ができないかと言えば全然そんなことない
お前たちの１０倍うまくできる。

ＢＮＦもＣＩＳもそう。やらないだけ。

>>624
くだらないねえお前は。ゴミ以下だな。

あんたの統計のデータに外資系の動向の数値は当然入ってるよね？
為替の変動、国内機関の売り越し買い越し、各証券会社の売り買い、オプションの手口、これらは当然として

２２５銘柄の入れ替え、ＴＯＰＩＸの入れ替え、まあこれも当然か。

こういう事象の変化もすべて数値化してる？？まさかしてないで統計学がって騒いでないよね？

いいかゴミくん。偉そうにしたいのはわかるけど、お前は馬鹿だよ。

じゃあsF9iQkLrは統計学が通じない特別な存在って事でいいよ。めんどくせーし。
チンチロなら４５６ばっか出て、麻雀をやれば国士無双を毎回上がれるよ貴方なら。

マザーズは局所的にバブル状態だったから・・・。ＰＥＲ１００倍の銘柄とか結構あった。
で、あんだけ下がった今でも、まだ格安とは思えない。
いくら成長株でも、買値が高すぎるとあかんわな。
バリュー投資やってる人はマザーズの株とはほとんど縁がなかったのでは？
自分は一株も持ってない。

>>624みたいなのは
将棋の羽生に、「あんたは統計を知ってる？そんなことも知らないで将棋に勝てるわけない」って騒いでる馬鹿と一緒。

>>628
ＴＯＰＩＸだってまったく増えてない
長期ならパイが増えるっていうのはシーゲルとかそこらへんの本を真に受けた妄想。

>>628
言われてみればマザーズには自分の条件にひっかかる銘柄がほとんど無い…
約定履歴を見ても買ったことも無いや。成長性より割安性を重視してるからかも。

>>626
そのあなたの経験論が何年ぐらいの経験から出てきたものなのか、知りたいのです。
何年ぐらいですか？答えにくい質問ですか？

>>630
増えるというのは２０年以上の長期の話だから、途中では山あり谷ありでしょう。
これ自体も、絶対ではないけど。

>>633
ＴＯＰＩＸは２０年前より低い

セブン銀行はバリューグロースで結論。

>>630
バリュー投資は時間軸に依存しないだけで、長期を前提としている訳では無い。
長期のメリットは売買手数料の節約以上には何も無いし、売買期間に
こだわっていたらバリュー投資なんてできない。長期が有利というデータを
見たこと無いし、短期が有利というデータも見たことが無い。ということは
短期か長期かにこだわるのは不毛なのかもしれない。

>>622
はいお馬鹿さん。
例えばマザーズってなんだそりゃｗ例えになってません。
資本主義は拡大再生産が宿命なんだけどな。
長期的に見たマイナス成長を想定してるのか？恐ろしい経済オンチだな。
それとも資本主義自体を否定するドキュソか？
市場には期待利回りってのが存在してて年平均5%程度の上昇は通常。
そうでないのは異常事態で長く続きません。

哀れなことに短期は売り買いしてるから期待利回りほぼゼロ。
それどころかトータルでは馬鹿にできない手数料払ってるから期待利回りマイナスだろ。
普通預金の利子が低いって、それより期待利回り低いんだからリスク取る意味がどこにあんだか。
というか資産運用というより寺銭払ってやってるギャンブルそのものだな。
競馬や宝くじやるよりマシだが、おそらくパチンコ以下だよ。

相手のことを馬鹿とか言わないと気がすまないのかい？
そうじゃないと対話できないの？

>>637
って本に書いてあったんでしょ？

何度も言うけどそれがマニュアル人間だっていうわけ。
市場が年５％程度上昇する？へー・・・・・・・・
２０年まえと今と全ての指標を見比べてもそんなこと言える？

確かに2000年、2001年、2006年にＴＯＰＩＸＥＴＦ買った人は利益出てない。
けど、バリュー投資って基本的に高値を追えないやり方だから、
この時期は多くのバリュー投資にとって「買いたくても買えない時期」になってたんじゃないかな。
実際、買いたい株がなくてちょっぴりイライラしてたあの頃の気持ちを思い出す。
バリュー投資は株価が高くなってる危険な時期には自動的に使えなくなるからいいね。

>>640
スクリーニングして何も無かったらそれで終わりだもんね。
それに比べたら今はスクリーニングしてるだけで時間が潰れてしまうｗ

>>634
２０年前はバブルだからねぇ。別に長期だからといって確実に儲かるわけじゃないよ。
短期がギャンブルなら、長期だってギャンブルだ。

ところであなたは何年株式やっていますか？

変な人にまともに相手しないほうがいいお、あの手のタイプは人の話聞かない
勝利宣言してもらって帰ってもらおうよ

>>643
ごめんなさい。おそらく皆わざと相手してると思う…ｗ
じゃあそろそろこのスレにはsF9iQkLrを上回るパフォーマンスの人はいないってことで
終わりにしますかね。日曜も終わるし。

>>642
長期だってギャンブル

そのとおり。それを認識しないやつもいる。

普通の社会人が株式やろうとしたら、デイトレはありえない。
そんなことまじめにやていたら本業に差し障る。

デイトレは、デイトレ専業でやらないとだめだよ。
普通の本業ありの人間がやるとしたら、
バリューかグロースとかの長期投資
しかないんじゃないか？

>>639
なにそれｗ
経済成長のこと言ってるんだけど。
20年前のバブル時はありえない株価であってそんなの基準になるかよ。
その時の期待利回りは2%も無いだろ金利以下だろ、リスク取って株やる意味あるかよ。
市場平均PER50超えてるのに株買ってたらバリュー投資家の訳ないし、バフェットだってその水準じゃ売る。

20年前から見ても経済成長は止まってないがな。
そもそも株ってなんだか分かって無いだろ。
株券なんて紙切れと金を引き換えるやつが居るのは価値の裏付けがあるからだ。
その価値の上昇は止まってないがな、今現在でも。

>>644
回るパフォーマンスの人はいないってことで

そりゃそうでしょ。
プロ野球選手が草野球やってるオッサンより野球が上手いのは当たり前。

ただ不思議なのはその草野球のオッサンがプロ野球選手の野球が下手だって思ってることだな。

>>647
だっておまえ、市場が５％上昇って書いてるじゃん？
経済成長がって書いてないだろ？

＞市場には期待利回りってのが存在してて年平均5%程度の上昇は通常。

お前さ、、、自分で書いたことに責任持てよ。なんでいつのまに経済成長に変わってんだよ？？

ほんっとカスみたいな奴ばっかだな。なんでだろ。

>>646
短期＝デイトレってわけじゃない

sF9iQkLrうぜえ。消えろ。

>>647
しかし、これから日本の人口は減少する。トヨタみたいな国際企業はこれからも
成長していくと思うが、ドメスティックな企業はこれからも価値が上昇していくの
だろうか？私は疑問だ。

よく市場は年数％上がるというけど、それって平均なんだよね。
３０％上がる年もあれば、３０％下がる年もある。均せば年数％のリターンってわけ。
だったら、上がる年は買って、下がる年は売ればいいじゃん。
相場の上げ下げに律儀に付き合う長期投資家はアフォ。
という理屈も分からんでもない。

>>649
デイトレでも、ウィークトレ？でもいいけど、ともかく手間のかかる取引はだめだね。

なぜ「20年前はありえない株価」なんだろ？
じゃあそのときに付いていた値段は何？
価値の裏づけがあったからあの価格でもあの時
買ったんじゃないの？

「ありえる株価」（多分適正水準てやつだと思うけど）
ってのはどうやったらわかるのか教えてください。

>>652
どの年がそうなるか、わかるか？

>>648
おまえはどこまで馬鹿なんだよ。
市場平均PERが20以下なら5%以上が期待利回りだろ。
それと株だけじゃなく金ってのは増えるのが当たり前なんだわ。
それが金利と比べてどうなのか、債券と比べてとうなのかで適正が決まる。
5%なんてついこの前までの米債券の水準だろ。
株みたいにリスクとってそれ以下でどうするんだよ。

期待利回りが５％なのに株買ってマイナスのやついるってマジ？？？？

あ、そんなやついるわけないかｗ
>>656の理論ではいないことになってるしな。

荒れてるね、ケンカはよくないよ、誰とは言わないけど随分儲かっていて
自慢したくてしかたない人がいるね。たぶんその人は実際のトレードでは
随分負けているか、スズメの涙の勝ちを誇張して自慢している人だと思う。
違うスレで似たようなレスがあって「じゃあ取引履歴ＵＰしてくれよ？
もし本当に勝っていたらマジで謝るよ。」って書き込んだらさ、あーだ、
こーだ理由付けて逃げて終わり。
たぶんここの奴も同じタイプの嘘つき君だねｗもしホントに勝ってたら
取引履歴ＵＰしてくれよ？本当だったら謝るよ、でも無理だろｗ

>>657
あらら、煽ったつもりで馬鹿さらしてるだけ。
期待利回りと利回りの違いも分かって無いのね。

もうクソスレやめれ。

ハイハイ２ＣＨでゴミとかカスとか馬鹿とかそれだけでレベル知れてるし、
妄想でしょｗｗ
金持ち喧嘩せず。
品もクソもねーｗｗ

>>655
分かるわけないじゃんｗｗ
それどころか1時間後の株価だって予知できないぜｗ
けど、未来が見える人もいるんだろう。
そういう人が短期で儲けられるんだろう。
短期が強い人はきっとニュータイプなんだと思う。
普通の人は長期に徹し、高値で買わないことに集中するのが無難だと思う。

しょうもないＶＡＬＵＡＴＩＯＮの教科書の初歩の初歩をかじった程度の連中が偉そうにのべとるわ。。

ぼくちゃんは期待利回りしってるんだぞ〜〜ってか？
今にＷＡＣＣがどうした、ＥＶＡがどうしたとかいいだすんだろ？去年も今年もマイナスなのに。上から目線で。アホすぎｗ

　　　! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : !: : : :! /!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　ＹＫＴと第一カッターとＭｒＭａｘが買値に戻ったですぅ
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　それに比べて日産の駄目っぷりときたら・・・
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　　　 根性見せろこんちくしょーですぅ
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!　　　　
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

>>664
きみが相当レベル低いだけなんだけどｗｗ
WACC?EVA?そんなの知らんがな。国語力の問題だろｗｗ

実質トータルリターン（1802〜2001年）
ttp://blog19.fc2.com/r/randomwalker/file/photo_2007_0605_1.jpg

結局何が言いたいんだ？バリュー投資はアホだって事？

長期やっててＷＡＣＣしらないとかありないだろ。
それって短期の人間がＢＯって何って言ってるようなもんだとおもうが・・・・・まさかね・・・・

>>668
短期売買がダメだっていう思い込みがアホって事
バリュー投資とかいって偉そうに短期トレーダーを下に見てるやつに、おまえらいい加減にしろって言ってる。

お前らが知ってるようなことは十分知ってるから、と。相場なめんじゃねえぞ、と。お前らなんかに何がわかるボケ、と。そういうこと。

なんかかわいそうになってきた

>>670
お前俺が言ったこと理解できてんの？
短期は駄目だってちゃんと説明してやったし、
それの反論できないどころか馬鹿スレ付けただけのくせにｗ

流石に釣りだろうこれは・・・ｗ

β値ってバリュー投資家にとって何ですか？

>>672
短期がダメって説明ってどこ？
ＰＥＲが２０倍で期待利回りが５％。

うん、で？っていう。だからなに？っていう。

期待利回りが５％の株買って資産マイナスの人なんていないよね？って言ってんの。わかる？

とりあえず短期トレーダーが可哀想な人ってことはわかった

おまえらな、、、ＰＥＲなんてもんはな。変動するんだよ。

そのＰＥＲが２０年間同程度であるって保障がどこにあるの？ん？？？答えられるか？？？

なんか想像以上に頭悪いな・・・・ここにいるひとだけなのかな。

すげえ馬鹿っていうか、理解力がないのかなあ。。。

>>675
だから、長期は立派な資産運用であって、短期は単なるギャンブルだって説明してやっただろ。
普通プラスになるのとマイナスになるもので正反対だって。
で結局、期待利回りの意味分からず馬鹿を晒してこれからどうするつもり？

おちょくられてんだよ。理解力がないのかなあ。。。

>>679
期待利回りわからんやつなんていないから。まじで。いい加減にしろ。見てるこっちが恥ずかしい。

>>679
こいつにとって期待利回りって言葉が高尚なものに思えるんだろうなあ。哀れ。こういうやつ多いね。バリュー投資にかぶれるやつって。

プライドだけ高くてっていう。

>>681
期待利回り分からない奴ってお前だからｗ
そりゃ恥ずかしいわな存在自体がｗｗ

>>683
期待利回りって何でできてるの？

相手を罵倒しないと対話できんのか？普通に対話したらどうなんだ？

>>683
・・・・
君さ、ＲＯＩＣにつて説明できる？
ＮＯＰＬＡＴ、ＥＢＩＴＡについて説明できる？？

バリュードライバーってなんのことかわかる？

>>682
レス番間違っちゃった。

期待利回りって何でできてるの？

>>686
ＥＢＩＴＡについて詳しく。

どうしようもない連中ばっかだな
ほんとプライドだけは一人前だ

お前らはおわっとる。

こういうスレの雰囲気になるときって大抵下げ相場の中期〜末期なんだよね。
2003年んときがそうだった。我慢する時期が終わるのはそろそろかもよ？
ま、迷信みたいなものだけどさ。

>>686
EBITDAではないでしょうか？

おれ短期売買なんだけど・・・・だれもＲＯＩＣについて説明できないの？？
あんたらの分野でしょ？これ。。。。短期売買についての知識を聞いても誰も答えられないってのはわかるけどさ。

>>692
ベータと企業価値の関係についてどう思われますか？

ＥＢＩＴＡ
earnings before interest Taxes and Amoortization

Dはdepreciation。

これは減価償却費なんだけど、Ｄは有形、Ａは無形。



ってかさ、おれは短期なんだけど。。。こんなこと常識だとおもうけど。。。。まさか知らない人いないよね？？知らないで偉そうなこと言ってたとか・・・・ありえないけど・・・

どうだ、俺のほうが知っているだろ？みたいな勝負をしても意味ないよ。
個人対個人の勝負に勝って優越感を持ちたいの？
何か主題に沿って議論をしたいの？

知識でも短期投資家に負けてる長期がなんで短期投資家を馬鹿にできるの？

意味不明。

>>694
いや知らない

>690
まぁ銘柄選択がきっちり出来て本当のバリュー買ってる奴はきっちり儲けてるけどな
我慢の時期が終われば更に儲かる訳だが

>>696
すみません。
あと「期待利回りって何できているのか」と「ベータと企業価値の関係についてどのように思われているのか」を教えてください。

>>696
訂正
すみません。
あと「期待利回りって何でできているのか」と「ベータと企業価値の関係についてどのように思われているのか」を教えてください。

>>699
おまえ上げ足とりたいだけだろ？

子供みたいなケンカはやめて普通に議論しようよ。

取引履歴は何時でてくるんだよ。BNFと比肩するというパフォーマンスの

まさかとおもうけど
ここで俺に偉そうに言ってるひとで負けてるひとなんていないよね？

さすがにそれはないか。。。。いたら怖いわ。

>>701
上げ足なんてとりません。
お願いします。

まあ俺はバフェット以上に稼いでるけどな。おっと事情があって取引履歴は出せないけどな

収益でも負けて
知識でも負けて

なのに、上から目線で偉そうな人ここにたくさんいるね・・・・

だから早く取引履歴だせよ。そのBNFなみの収益のを

そもそも、長期がいいか、短期がいいかとかそんな話じゃないのか？
個人の勝負とそれがどう関係するのか？なんで、どっちが頭いいとか
稼いでいるとか、知識があるとか、そんな話になるのか？

もうこんな時間。
寝ます。
皆様おやすみなさい。

結局負けてんのか。えらそうに披露する知識も入門書程度だし

あのな

ＢＮＦの知識って半端じゃないよ。長期的な視野、知識、企業価値評価の知識も半端じゃない。
そういう上であの人はああいう取引をしてる。
ＣＩＳだってファンダ分析はそこそこ。

短期で勝ってる人間ってこういう人たちばかりだから。
そういうことを知れば短期取引が馬鹿っていう馬鹿もいなくなるんだとは思う

>>711
負けてるわけないだろうが。

>>712
短期が馬鹿なんて言っていた人はいなかったと思うよ。
あなたの言を馬鹿と言っていた人はいたけど。

なんかごちゃごちゃにしているな。

>>714
いるだろ。そもそもそいつの書き込みにレスしたのが最初だから。

なんていうかここの連中はいい反面教師になるわ。ほんと悪い見本。こうなっちゃダメだなっていう悪い見本。

だから取引履歴みれば納得するって言ってんだろ。
ただの無職がBNFと同類みたいな顔すんなよ

これのことか？短期はよくないという意味だな。
しかし、これは有り勝ちだと思うぞ。

短期で勝負し続けた人間で生涯勝った人はあまり聞かないから。
BNFだって将来のことはわからないよ。ここで引退すれば大勝だけど。


>>715
>お前統計って知ってる？有効なエビじゃねえんだよお前は。
>短期はお前みたいに浮かれてても途中から全く儲からなくなったり、
>一気にアポーンしたりする。

>バフェットは５０年で平均パフォーマンス20%そこそこ、
>年トータル負けは1回だけ。
>ソロスでも負けは６回経験してる。
>でお前は負けないのか？それ以上の結果を出しつづけられるのか？
>だったらとっとっと世界一の金持ちになってねｗ。

>>716
なんで見せなきゃならんわけ？
冷静に考えろよ？

おまえなんでそんなに偉そうなの？
何が偉いわけ？お前の。

>>718
証拠がない限り、「勝った」とか言えば何でも言えるからでしょ。
なんで、そうどっちが偉いとかそうゆう話になるわけ？
どっちが優位だとか、上下関係がないと気がすまない人なの？
もっと水平で横の関係で、話すことはできないの？

>>719
水平で横の関係で話そうとするやつが「ただの無職」って言わないだろ？
常識的に考えて。

10年我慢してても売り時が数ヶ月違えば売値が1/2,1/3になるのが株。
長期投資でも価格変動リスクは短期投資と何ら変わらず存在する。

本当に長期投資をしてればそんな事は誰でも身にしみて分かっていること。
バーチャルや始めたばかりのなんちゃって投資家ほど長期投資を持ち上げるもの。

おまえらそんなことよりオススメな銘柄を書き込んでくれよ

始めたばかりの人間ほど短期だと思うがな。
ネット証券は手数料と信用金利を稼ぐため短期売買を推奨している。
現物を長期で持たれたら減益だからな。
デイトレは先物や為替なんかの指数では役に立つが
現物はダメだろ。

>>722
丸紅
サブプライム損失の影響で下がっているが
本業は好調。

>>718
>なんで見せなきゃならんわけ？ 冷静に考えろよ？

俺は負け組みの駄目トレーダーだが、仮に・・・

「実はＢＮＦにトレードの仕方を教えたのは俺なんだよ、まあ資産のほうは
　師匠である俺を抜いてしまったがねｗ
　俺の資産は100億ちょっとかな、最近の相場は荒れていて俺もＢＮＦも苦労
　しているよ。
　このスレには弱小トレーダーのくせに随分偉そうなことを講釈している
　バカがいるね、俺の資産100億をＵＰして黙らせたいとこだけど安全上の
　問題やマスコミに騒がれるのを危惧して止めとくよ」
　
こうゆう文章をレスしたらお前信じるか？人を馬鹿にしたり講釈をたれるなら
最低限納得できる証拠を見せろよ！
まあ仮に俺が本当に勝ち組トレーダーだったら２ちゃんにすら書き込みなんぞ
しないけどねｗ

>>712
あのな、CISとかBNFがうんたらかんたらで、っておまえはスネオか

よくいる馬鹿の見本で
「俺の友達さあ、東大いってて、違う友達はエリート官僚やってて・・・」

と成功してる他人の話して、自分を大きく見せかけようとする奴
話してる本人は得意げに話すが、めちゃくちゃかっこ悪い＆バカですから

収益でも知識でも勝ってんだろ。知識は入門書かじった程度ってことはわかったから
こんどはバイトなみの稼ぎの取引履歴披露してみろ

このスレが久々に賑わって嬉しい

ほんの１日目を離しただけでめちゃめちゃスレが進んでるｗ
おれもたけのこ狩りに参加したかった…。
とは言えおれは >>549 に書いた通り短期肯定派でも有るので、議論に参加しにくいんだよな。

今の流れを見て思うのは、やはり証拠を出さずに相手を退けるのは苦しいよなぁ、って事。
用語の説明とかは、本なりwebなりのコピーで済んじゃう話なので意味が無い。
おれがチェルトの約定履歴をうｐしたように、たけのこも自分の発言の根拠となるSSを出せば、事は優位に進む。

自分をＢＮＦやバフェットと同列に置いて話すのが、反感を呼ぶ理由の一つなのは間違いない。
トラの威を借るキツネだろうが、とな。これを解消するには、SSのうｐしかない。
５分もかからないんだし。億とか無くて良いからさ、頑張ってみろよｗ

725がいいこといった

>>729
ねぇねぇ、ここで言う｢たけのこ」ってどういう意味なの？
バカってこと？嘘つきってこと？基地外ってこと？

>>731　ログ見てくれｗ

>消防時代の学祭かなんかで、ゲームに負けた知的障害クラスの児童がこんな感じだったのを思い出すな。

>消防時代、知的障害クラスは「たけのこ組」という名前が付けられてたんだが、お前のあだ名は「たけのこ」にしようｗ

>>724
駄目イメージついた株はしばらく駄目だろ。

まあ俺は下方後の底値狙い撃ちして喰いつかないと勝てないような
後ろ向きな変わり者だから、これは中々ラッキーな話題なんだが。
買い方の癖にネガティブで喜ぶってのも変な話だけどな。

で、おまえら今日はいくら儲かったの？
うｐれ、うｐれ。本当にどうしようもないねえ・・・・・まあ勝ってるひとの売買履歴を見たいって気持ちはわかるけど

口座を見せろ、ならまだわかる。しかし取引内容さらせってどんだけ乞食なんだよ。おまえらなんかに教えるはずないだろうが？

今日は5億しか儲からなかった。
最近スランプで調子悪い。

まさかとはおもうけど、今日マイナスなのに偉そうな人なんていないよね？
さすがにそれはないか・・・・・

負けてるのに上から目線で書き込みしてる人とかまさかいないよね？
そりゃあそうだよな。あれだけ偉そうに短期は馬鹿だの、俺の知識は入門レベルだの馬鹿にしてたんだもんね。

>>727
あなた、今日はどれだけ稼いだの？
今年はいくら？

すごい偉そうだけど・・・・・まさかとはおもうけどさ・・・・マイナスとかないよね？ｗ
あ、さすがにそれはないかｗ

もしマイナスでそんだけ偉そうだったらただの病気だよなｗ

【誇大妄想とは】

誇大妄想とは、自己の能力、経済力、業績、血統などを現実よりも過大に評価し、それを確信するもの。内容により
血統妄想（自分は高貴な血をひくという妄想）、
発明妄想（大発見、大発明をしたという妄想）、
恋愛妄想（一方的に相手が自分を愛しているとする妄想）、
宗教妄想（自分は神から使命を授かった預言者であるとする妄想）、
などに分けられる。
　

おれも今日は１３億しか儲からなかった。証拠は出さないけどな

無職の頭のおかしいおっさん早く証拠みせろよ

おれも今日はプラスだったよ。ほんの１０億だけどね。
証拠？そんなもんないよ！

まさかとはおもうけど、そんだけしか稼いでいないなんて事ないよね？
さすがにそれはないか・・・・・
おれは５５兆円。
・・・・・まあ勝ってるひとの売買履歴を見たいって気持ちはわかるけど

少なくても ID:gAlVOGZZがバカなのは判った。

まともな頭を持っているなら>>725ぐらい理解できるはずだから。

>>734
「教える」って言い方もたけのこの特徴の一つだな。
「そもそもお前にその資格は無い」と思ってる人が「証拠出せ」って言ってる事に気付こうぜ。

見せられないなら見せられないんで良いんだよ。その代わり
「おれはお前らより儲けてる」「おれはお前らより偉い」
という立ち位置は通らないぞ、というだけ。
まぁ、それを通そうとしてるから「たけのこ組」なんだがｗｗ

見苦しいな、俺ならＵＰするかバックレルかどっちかだなｗ

俺ならバイトにも負ける稼ぎで入門程度の知識しかないなら最初から出てこない

今日は３／３１だからこれまでにきっと嫌なことがあったのでしょう
明日からは新年度なので大人しくなるのですよね

いやいや、もしかしたらニートの引きこもりかもしれんぞ！

なんかみんな儲かってなさそうだねぇ。
下げ局面って、多くのスレが荒れるよねぇ。
おいらは、累計で500万ぐらい儲かっていて、それで満足しているから、幸せだよ。

バリュー投資はカラ売りとかないから下げ局面では、資産減るよね。
しかし、仕込みどきでもある。

たけのこってなに？？


まさか、みなさん負けてるんですか？？？
負けてるのになんでそんなに偉そうなの？不思議でならない。なんでそんなに偉そうなんだろう・・・・
下げ局面では資産減るって思うなら空売りするとか、下がりきるまで待つとかすればいいのに。

１０００万円でマイナス２０％食らうと８００万になるでしょ？

そこから２０％稼いでも９６０万にしかならないんだよ。マイナスにならないってすごく大事。


で、偉そうなみなさんは当然プラスだよね？？？

バリュー投資　板なんだから　手法の話しようよ。

個人の話しても一般化できないだろ。

なんかこんなコピペ見つけたんだけど・・・・・これ嘘だよね？？ｗｗｗｗｗ
酷いねこれｗｗｗｗｗ

こんな悲惨なパフォなのに上から目線で語るひとがいるなんて・・・・・びっくりするわ〜〜・・・・・・・・

バリュー投資にかぶれる頭の悪いひとってこんな人たちばかりなんだね。
こんな人が偉そうに上から目線で語ってたかと思うと本当にびっくしります・・・・・・・なんていうか・・・・・あきれるっていうか・・・・


2008年3月 日本株中心ブロガー 年初来総パフォーマンス　暫定版

01 dsan　-5.647%
02 snoozer　-8.36%
03 mikimaru　-9.2%
04 tagayu　-11.41%
============================ ブロガー平均　-11.65%
05 vis2004　-15.3%
**************************** TOPIX　-17.8%
**************************** 日経225　-18.1%
06 Harvey　-20%(暫定)


◆ブロガー平均(B)/TOPIX(T)の推移

　2007年　B - 4.64%　T -12.2%
　01月末　B - 10.0%　T -8.76%
　02月末　B - 8.04%　T -10.3%
　03月末　B -11.65%　T -17.8%

常にプラスってのは、非常に難しいねぇ。
上げ下げ両方とろうとすると、どちらでも負けることがあるわけで。
上げ相場では、株価指数以上に儲けて、下げ相場では、株価指数以下しか損しなければ、満足だよ。

デイトレでも、バリューでもそれで生計たてる専業と、
他に本業があって、株で少し資産形成しようかという人間とでは話は全然違うだろ。

だいたいデイトレ・単位売買派は専業で、バリュー派は副業ねらいが多そうだから
目指すところがぜんぜん違って、話はかみあわないだろう。


同じ立場同士で比較しないと。

俺はgAlVOGZZの話を聞いてみたいと思っている。
ちょっと煽り耐性がないような気もするけど
みんなで寄ってたかってバカだのたけのこだの、
そりゃ怒るよ。

でもね、相場でそれなりの期間生き残ってきた人の
話って参考になることが多いと思うんだ。

>>756
彼が相場でそれなりの期間生き残ってきたかどうしてわかるの？

>>756
昨日？一昨日かな？からずっといるよ。
ちょっとの間、本音相場しゃべり場でいきたいかなっておもってる。

俺の目的は短期が馬鹿とかいう嘘を正したいってこと。
バリューとか長期が良くて短期がダメみたいな嘘を是正すること。

>>753
>>737
>>718
>>622
>>567
>>546

これ全部おれのＩＤだから。
言いたいことは大体ここに書いてある。まあかなり攻撃な口調だが。
かかってこいや

たけのこの人気に嫉妬

たけのこってなにかわからんがたけのこってやつではない。

>>758
個別に儲けるやつはいるかもしれないけど、
短期の収支はゼロだし、長期の収支は配当＋企業の成長分が期待できるから
プラスになることが多い。その違いじゃないの？

>>759
で、資産は何億なの？

儲かればなんでもいい
短期はめんどくさい
それだけ

まず君たち短期が悪という人間に問いたい。

まあ短期が悪でないという人ｊはスルーしてくれて結構。


なぜ、株で利益がでるのか？答えられる人いますか？

短期で大損して２ちゃんで憂さ晴らし

>>765
で、資産は何億なの？

>>765
悪いの意味はわからんが、平均的に考えたらゼロサムだし得策とは思えない。
自分だけが特殊で必ず勝てるならいいけど。

株で利益が出るのは、安く買って、高く売るから。カラ売りとかもあるけど。

>>768
株で利益を得るということはどういうことですか？

なぜ安く買って高く売るということが生じるのでしょうか？言いかえれなば、なぜ安く売る人が存在し、高く買う人が存在するのか。

答えらえる人いますか？

>>769
で、資産は何億なの？

>>770
おまえさ。ダメトレーダーなんだろ？

なんでそうなの？俺から何かを学べばいいじゃん？そんなんだからダメなんだとおもうよ。おまえって。

なんだよ、かかって来いなんていうから資産聞いてるのに無視かよ！
だから嘘つき扱いされるんだよ。寝る

>>769
安い値段で売る人がいるのは、その人にとってその値段は高い（以前にもっと安く買った
ので）、あるいは、これ以上持っていても下がるばかりで、損失を大きくするより、
売ったほうがまし、あるいは売りたくないけど、どうしても現金が必要などの理由。

高く買うほうも、今はまだ安い、もっと高くなるからと考えるか、例え高くても
株を買い占めて、企業を支配したい。

>>772
毎日追証でもうすぐ強制決済です。
本当に儲かってるならココで大暴れなんかしないで遊びにでも行ってるでしょ。
だいたい儲かってる人間ってのは手法をバカにされても気にもとめないよ。

うんこ

772のいうことは筋が通ってる。俺も寝る

おいらも1〜２年目は、よく書きこした。
２ｃｈの株板って、内容が昇華せず堂々めぐりだから、５年もすれば飽きてほとんどロムになる。

>>773
仮に売る人が、この会社の株価が未来にわたって上がると思えば売る人などいない。
逆に、下がると周知の事実ならば買うひとなどいない。
そう言う中で売買が成立するというのがどういうことか。それは、売る人は上がらないと思って売るわけだし、買う人は上がると思って買ってるという事実。

つまりここに投機が存在しているわけ。
例えば、ある銘柄が割安だと言う人、それにたいし、たとえば業界の規模の縮小を考慮すればこの値段は割高と考える人。
こういう二人が市場で出合うことで売買は成立する。
ここに一つの答えがあって、つまり、どんな投資行為も１００％ではないということ。
そして１００％ではないから株で利益が得られるということ。理解できますか？
１００％儲かるなら５％なんて利回りはでないわけ。配当だって企業が倒産するリスク、不祥事を起こすリスク、そういうリスクをしょってもらう。
つまり、さっき出した問題、株の利益の源泉は何か？ということの答えは「リスクを請け負っているから」というのが答えになる。

為替も商品も株も火災保険も生命保険も金貸しも、すべてはリスクの対価として利益を得ているわけです。

その事実を認識すると、長期が偉いというのはナンセンスということがわかる。長期であろうが、短期であろうがリスクを請け負うその対価としてリターンを得ているのだから。

無職のあっさんも日々身内、近所の人間に馬鹿にされて大変なんだよ
そこで２ｃｈでカリスマデイトレーダーとして再デビューを目論むも証拠出せずに知恵遅れあつかい

>>779
君はちっちゃい人間だねえ・・・・・

職場でもカス扱いされてるんだろうね。しょうもない仕事、やる気のない同僚、ダラダラ生きる死んだような人間。それがお前。

まずはみなさんに全国民的コイン投げ大会が行われることを想像してもらいたいと思います。
二億二五〇〇万人の全アメリカ国民に対して、明朝、各々一ドルずつ掛け金を出すように頼みます。
人々は日の出とともに外に出て、表か裏かを声に出して一斉にコインを投げます。
予想が当たった人は、外れた人から一ドルもらいます。
当たって得たおカネは、すべてが翌日の掛け金に回されます。
一〇回目のコイン投げが終わった一〇日目の朝には、およそ二二万人の国民が勝ち残り、その全員が一〇〇〇ドル余りを手にしていることになります。

このころには恐らく勝者たちは少し天狗になっているはずです。
努めて平静を保とうとしても、カクテルパーティーの席では魅力ある異性に対して、自分がどんな技術を持ち、どんな素晴らしい洞察力を武器にコイン投げに臨んでいるかについて、得々と語る人も出てくるでしょう。
勝者が敗者から順当に掛け金を回収していけば、さらに一〇日後には二〇回連続でコイン投げを勝ち抜いて、一ドルを一〇〇万ドル以上に増やした二一五人が残ります。
二億二五〇〇万ドルが回収され、二億二五〇〇万ドルが勝者の手に残ったことになります。

このころには、勝者たちはもう正気を失っています。
「二〇日間、毎朝三〇秒の労働で、一ドルを一〇〇万ドルにする方法」というタイトルで本を書く人さえ現れるはずです。
しかしもっと悪いことに、彼らは恐らく国内を飛び回って「効率的コイン投げセミナー」に参加し、疑い深い講師陣を相手取って「それがあり得ないと言うなら、われわれ二一五人の存在をどう説明するのだ」と食って掛かることでしょう。
そこで恐らくどこかのビジネススクールの教授が無礼にも割って入り、ある事実を提起するはずです。
つまり、二億二五〇〇万匹のオランウータンに同様のことをやらせても、結果はほとんど同じ――二〇回連続で勝ち抜いた二一五匹の自己中心的なオランウータンが残る――であろうと。

アンカーつけてなくても自分のこと言われてる気づいたか

>>778
しかし、リスクがあればおなじだけリターンがあるとは限らないでしょ。
リスクとリターンはいつも同じか？

>>780
俺は君にいろんな事を学んだよ、都合の悪いことは全部スルーして
全部他の連中が頭悪い事にすればいいんだね？
これからは俺も貧乏なのに金持ちのフリして書き込むことにするよ。
これなら悲しい現実から逃げられる気がする。
ありがとう、お互い虚勢を張って嘘つきまくろうぜ！

それからゼロサムだから云々って話だが

これもよく考えてみるといい。今日１日で見れば日経平均はマイナスサム。今年という単位で見てもマイナスサム。
２００３年４月３０日から２００６年１月までを見ればプラスサム。
２００７年２月から今日までをみればマイナスサム。

つまり単位の取り方でプラスサムにもマイナスサムにもなる。

>>781
バリュー投資負けてるでしょ？

でも俺は勝ってる。ＣＩＳも勝ってるしＢＮＦも勝ってる。２ｃｈのコテハンの報告スレを見るといい。

勝つひとは勝ち続けている。それこそ、残った勝者でしょう。そしてその残った勝者が全員短期売買をしていたとしたらどう考えますか？

>>783
リスクとリターンの比率、それこそがトレーダーたちが日夜研究しているファクターの一つでしょう
スタンレードラッケンミラーは「大事なことは儲かったとｋにいくら儲かって、損した時にいくら損するかだ」と言ったが、大きな研究の対象なんだよ。

>>784
俺が金持ちかどうか、俺の書き込みを見て判断するといいよ。

>>785
俺さ貧乏だから種５０万しかないんだ＞＜
とりあえず資産五億あるって嘘ついてみるね、君は種１００万くらい？

種50万なら短期売買で月3万くらいは安定して勝てる。
だから元気出せ。>>786

>>785
俺高卒（しかも四流）なんだけどさ、君みたいに一流大学卒ってことにしたほうがいいよね？
東大だと嘘くさいから京大卒にしようかな、君みたいに滑らかな嘘つきになりたいな・・・

無職のおっさん。つまらん寝言はいいから証拠になるもん出せよ
BNFの威をかるのはいいからさ

>>785
そりゃあ短い変動だったらプラスもマイナスもあるだろうでも、
１００年だったらプラスでしょ？

企業の成長部分（配当含めて）があるので、短期より長期派には有利に思えるが。
たしかに、企業が成長しないリスクもあるだろうが。

>>789
あんまり師匠を追い詰めないでください。できるならとっくにやってますよ！
出来ない理由を察してください。僕らは現実から逃げてネット上だけでも
シンデレラになりたいんです＞＜

カスしかいないか・・・・
頭が悪いんだな。一言で言うと。毎回思うけど、お前ら見ていい反面教師だなって思うよ。

俺だったら質問するもん。口が悪いとか偉そうとかそんなのおいといて、自分より相場知ってる、上手いって思う人と話す機会あったら何でも貪欲に聞いてきた。

お前らは駄目
>>789>>788

>>790
１００年ならインフレに負けるリスク、企業がなくなるリスクがある。
市場全体で見ればインフレで上がる。だから市場平均をロングするっていうのがあるい意味では賢明な一つの考え方ではあると断言できる（これはバフェット他さまざまな人が言ってること）

カスしかいないと思うならさっさと出てけよ

>>792
師匠酷いじゃないですか！どうして私が駄目なんですか？
嘘のつき方が下手糞だからですか？だったら一生懸命なおします。
だから突き放さないでください

そもそもBNFのこと下に見てるやつなんていないだろ
真似できるくらいなら仕事やめて専念したいがそれが無理なのはわかってるから普通の人間は真似しない
ところが頭の悪いのがいて自分もBNFのように一山あてようとしてこんなアホのおっさんになるんだよな

師匠、1つだけマジ質問してもいいですか？師匠は証券口座もってるんですか？

>>757
こういう風に書いてあったから、少なくともここ10年くらいは生き残ってきたんじゃないかと。
別人かな？

606 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 22:55:51.97 ID:sF9iQkLr
>>604 
やってるから。 

>>795
っておもいこみたいんだろ？
仕事はやめれないし、無理に決まってるっておもってる、と。
もっと自分の頭使えよ
兼業でも成功してるひといっぱいいるけど。

＞単位の取り方でプラスサムにもマイナスサムにもなる

そりゃそうだ。入りと利確のタイミングでほとんどが決まるんだから。
これは長期でも短期でも同じ。結局はそこに行き着く。

短期の人間(投機)は行き過ぎた市場を作ってくれることが多い。
長期の人間は普段は何もせず、主に短期筋が作ってくれる歪みが大きくなってきたところで慎重に慎重に少しずつ買い、
訂正されてきたと感じたら売る。ずっと持っとく株もあるけど。

短期は今現在の価格がどうあろうが程度のボラがあれば生きていけるわけで、改良すればどんな地合でも有効になりうる手段だと思う。
技術を持った人間はすごいと思うが、相場のみで生きていく気はないし割に合わないと思うからから自分には無理ってだけ。

>>798
師匠は今までどれくらい負けているんですか？俺は追証が怖くて眠れない日があります＾＾

失礼。
「ある程度のボラ」ね。訂正。

短期は技術的には長期より高くないと生きていけないんだよ。
一般の投資家が技術もないのに急いで資産を増やそうと
手数料やスプレッドの不利をよく考えもせずにデイトレなんぞするから、馬鹿にされてるんだよ。

短期を一緒くたに馬鹿にはしないよ。貴方がどうかは分からないが。

短期も長期も投機。

長期は企業価値という予測に対して投機を行っている。
どちらにせよ、投機。

この会社は２０年くらい今の収益性を保てるという投機。長期が投資って言うのは嘘だよ

>>798
ヤッパリ師匠も不細工なんですか？ちなみに俺は槙原敬之を少し不細工にした感じです。
なんか凄く親近感かんじゅるなぁ、よかったらメールのやり取りしませんか？

師匠オイラ寝ますね、明日ハロークいかなきゃいけないんで、お休みなさい

株式投資は全部、ギャンブル。投資と登記に区別はないという意見に反対はしない。

長期でみた場合、損する確率より、儲ける確率が若干大きいのじゃないか？
損する確率と儲ける確率がぴったり一致するなら手を出す人は少ないだろう。

しかし、短期においては、損する確率と儲ける確率は等しいだろう。
ゼロサムだから。

したがって、長期が有利じゃないか？

>>805
ま確率というか期待値なんだけどな重要なのは。

仮に損する確率と儲ける確率がちがっていたら？

バリュー投資とは企業価値と時価総額との歪みをつく手法。
それと同様に、短期投資においてもある状況では何らかの歪みが発生し、
それが利益の源泉となるのでは？
だから、ある状況においてのみ賭けるならば、
＞短期においては、損する確率と儲ける確率は等しい
とは言えないのでは？

>>807
そうですね

初心者程度の知識しかないのはわかったから早く稼ぎが証明できるものださないか無職の知恵遅れ

このスレは億プレーヤーが多いから
短期の話はいいの。
気長に少しずつ増やせればいいの。
空気嫁ない坊やは巣へお帰り。

たけのこ独演会かぁ。短期肯定派はスルー推奨らしいが、寝る前にこのカキコだけ。

>>778
>株の利益の源泉は何か？ということの答えは「リスクを請け負っているから」というのが答えになる。

気持ちは分からんでもないけど、ちょっとしっくりこないかなぁ。

例えば、ある株について存在するリスクは誰にとっても同じものかも知れないが、
それは買い手の調査力によって見え方がまるで変わってくるものだと思う。

言ってみれば、投資先を詳細に調べれば調べる程、
投資先へのリスクを確実に判断出来、最適な価格で買う事が出来る筈。

良い会社を良い価格で買えたんなら、ずっと持っておけば会社も大きくなるし配当も貰えるんだし、
大きくリバウンドしたなら短期で売っちゃっても良いし。

となると株の利益の源泉は、数多有るリスク要因に対する調査力なんじゃないか？
バフェットが世界一の投資家になったのも、その辺に理由が有るとおれは思ってるのだが。

勿論、その辺のエセバリュー投資家みたいに表っ面の定量分析だけで分かった気になって、
隠れたリスク要因にやられて沈んでいく阿呆も多いが、
それはまさにリスク要因に対する調査力が足りないから沈む訳で。
リスクを請け負うだけなら誰にでも出来るという事。

個別企業や所属セクターの業績要因は元より、景気循環だってサブプライム問題だって何だってリスク。
勉強しなければならない事は死ぬほど有るよ。でもやるしかないんだよね。勝つ為には。

>>785
>でも俺は勝ってる。ＣＩＳも勝ってるしＢＮＦも勝ってる。２ｃｈのコテハンの報告スレを見るといい。

ＣＩＳもＢＮＦもきっちり証拠見せてるからねぇ…。SS見せれば話は早いんだけど。頑張れよｗ

やたらBNFとかCISとか名前出してるけど知り合いかなんかなの？

>>792
カスしかいないと思ってくれて結構です。
こちらはこちらであなたのことをカスだと思っていますので。

せめてこのスレが「短期投資（投機）スレでは無い」事ぐらい理解できるだけの頭を持ってくれると
ありがたいが・・・・多分無理なんだろうな・・・・

BNFにしてもcisにしても>>792にしても俺は最初から信じていないし、学べる事もないと思っているからね。
質問する価値なんて無い。

特に>>792の言う事を信じてしまうような人っていうのは、オレオレ詐欺とかにあっさり引っかかるような
奴ぐらいでしょ。

>>806
期待値と言っていいいのか、わからんが、期待値が違っていたら答えは違う。
期待値がどうか？という話だから。

私の考えでは、
短期≒０
長期≧０

あなたは短期取引と長期取引に関する期待値はどう考えているのか？

騰落レシオチェックし続けれ。
転換点だけは分かる、だがそれで十分だ。
ttp://ratio.is-mine.net/

ホントにザラ場で勝ってる奴が夜更かしするかよｗ
金にならないツマラン言い合いで
余力尽きてやることなくなったんだろ

バリュー投資家気取りのクセに、キャピタルゲインで利益を得ようとしているから
いつまでたってもウダツがあがらないんじゃね？

株の本質をもう少し考えたら？

例えば、一度買ったら、一生持ち続けなければならないとしたら、今買う？

あと、期待値なんて意味あるんか？
確率より、統計的に見てどうよ？

短期の成功者と長期の成功者どっちが多いと思う？
自分は他人とは違うから統計意味ねーって思っている時点で皆と同じだわな。

ちなみに俺は圧倒的に長期の方が成功者は多いと思うけど。


今はバリューの観点から売り。
そろそろ、サブプライムと日本経済関係ないと思っていた組が投げ出してもおかしくないと思うけど。
業績見ても下方修正出す企業数が半端ないね。

すまん、煽りじゃなくて意味がわからん。
統計から出た確率が期待値じゃないのか。

＞確率より、統計的に見てどうよ？

日本語でおｋ

キタイチの定義調べろよ

キ・キターーッ！！農業関連のクミアイ化学が大暴騰！日本農薬も高値更新！

▲出遅れ株　　共立(6313) 農業機械　株価286円
○今期減益予想はほぼ織り込み済み、値動き良好、上放れ期待、
　 低PBRと割安圏に放置（株式新聞）
○綺麗な右肩上がりの好チャート、出来高も増加傾向

ここって何か面白ぇなー
我流の哲学を哀れで愚かなオランウータンに啓蒙する日記スレ？
深い。深いね〜

俺も日記書いていい？

おまえは知識も収益も下なんだから俺とかBNFとかＣＩＳから教えを請うほうだ

期待値ってわかんなかったとは。

さすがにそれくらいは常識と思って書いたんだが・・・・・・

>>814
短期でも腕あるひとがやれば、長期でも腕がある人がやれば期待値は良いものになる
ただ長期でトップの人間は短期の３流にすらかなわないだろうね。すくなくとも個人のレベルなら。
あと、長期って言ってる人は総じて勉強不足。モノを知らない。

>>817
バフェットは配当だしてないぞ？ｗ
バフェットもうだつあがらないのかな？
こういう書き込みだけ見ても、ファンダの知識すら低い人が多いみたいだな。

ＢＮＦは数億円プレーヤーだった頃、ＰＢＲやＰＥＲの意味が解らなかったんだと

>>825
はいはい妄想おつ。

ＢＮＦはなんかの投資力鑑定だかいうやつで９割解けてた。
株式評論家のなんとかってやつは８割くらいだったが。
ＰＥＲ知らないが短期で勝つのは不可能。

バカじゃねえの。今のスタグフすらある程度予見してたっつうのに。

とりあえず一つ言えるのは長期間ドルコストやっていれば一応期待値はプラスになるよ。
もちろん分散投資は必要だがね。

これならそんなに頭使わなくても勝てる可能性は高くなる。
もちろん大勝は難しいが、どっかの誰かさんみたいに下手なプライド持ってこのスレ荒らすよりは
よっぽどマシな投資法だよ。

頭のいい人はここからさらに高値つかみしない方法でも考えていけばいい。

>>826
いや違うんだよ、前にワイドショーに出てた時の話で妄想じゃないんだよ

>>827
この株式長期保有の場合の期待値の計算方法を教えてください。

E＝MC2

>>829
期待値の計算方法までは知らない。
しかし、ドルコスト平均法の強みというのは、「高い時には少しだけ買って安い時はたくさん買える」
所にある。
それを長期間続けていくと、値動きの平均値＞買値の平均値となる。

一例をだすと、
�@10万円で１０万円の株を１株買う。
�A値下がりした時に１０万円で５万円の同銘柄の株を２株買う。

�@と�Aの値動きの平均は１株７万５千円だが、買付平均単価は６万６６６７円となる。
これがドルコスト平均法を使うメリットになる。

まあ実際には、こんな極端な値動きなどそうはならないし、買うのが２回だけ…なんて事も無いから、実際には
もっと細かい計算が必要になるけどね。

この方法は株に限ったことではなく、通貨など他の方法にも使える。
（っていうよりもとはと言えば通貨の資産運用で使われていた方法なんだよね。だからこそ「『ドル』コスト平均法」って名前が付いたんだろうからね）

>>826
そのなんかの投資力鑑定って去年のやつでしょ、すでにBNF１００億乗せてたときだね
BNFがすごいところはそこじゃないんだが・・・
金じゃぶじゃぶさせたら、数年後インフレスタグフ、バブルは教科書どうりでしょ

PERPBRの意味が解らないって聞いても、定義的な意味じゃなくて、もっと深い本質の意味が解らないほうだと思うが

>>832
そんときＢＮＦは中長期ではPERPBRは関係あるし、大事な指標ではるけど、
短期トレード、特にデイトレードではほとんど関係ないって言ってたな

あと、長期投資のメリットには「複利」を生かせるというのもある。
せっかく売却益が出ても、その売却益には税金がかかってしまう。
税金で取られてしまった分だけ、複利の効果は減ってしまう。
しかし、含み益の状態では税金はかからないので、含み益に対する複利も生きてくる。

>>834
そりゃ変でしょ？含み益なんていつなくなるかわからないもので複利？
配当をさらに投資するなら複利でしょうけど。

しかし、株式は株価の変動が激しすぎて、複利の効果とよく言われるが
複利になっているのかどうか。

>>831
解説どうもありがとう。


ただ、ドルコスト平均法をじゃあ実際にやってみようと思うと、なかなか難しい。
株価は半端な金額では買えないから。例えば、花王や任天堂の株を
ドルコスト平均法で買うにはどうするか？ミニ株だと配当が損でしょうし。

>>834の考え方は為替出身者か、最近為替を始めた人だろうね。

株では含み益で複利は出来ないと思う。

何が売却益だ、バカ
お前ら損しかしてないだろ

>>835
例えば１０万円で買った株が２０万円になりました。
売ったら売却益の２０％（今は１０％だけど）を税金で持って行かれます。
従って手元に残るのは１８万（１９万）って事になる。

含み益込で２０万円をそのまま運用するのと、税引き後１８万（１９万）を運用する事による違いを
考えてみれば複利の違いが見えてくるのでは？

>>836
まあね。従ってドルコストをベースにある程度工夫する事は必要になって来るだろうね。
例えば月１回を半年に１回とか年１回、数年に１回‥・に変えるなどしてね。
それかETFなどにするとかね。

お前ら楽しそうだな。

>>839
１０万円の株が２０万になりました。放置しておいたら、また１０万円に戻りました。
さらに放置したら５万円になりました（今、こんな株多いでしょ）。
私には複利にはみえないけど？

>>827
いい会社かどうかとかそういうことじゃなくて
そこからあがるかどうかが問題なんだから、関係ないっちゃあ関係ない

こう発言した。ＢＮＦは。彼のファンダの知識は相当深い。

>>842
なんか村上ファンドのおっちゃんの口調だね

>>843
全然ちがうでしょ
村上ファンドのやったことはグレアム式の現代版。バフェット型の投資。

ＢＮＦの発言の真意は

いい会社であるとかＰＥＲがどうとかっていうのは周知の事実。周知の事実で今この値段であるというこ。
材料、ファンダが織り込まれているということ

そこからあがるのかさがるのかが問題だ、ということ。

長期のみ正しいという人はこれすら理解できない？

>>839
おまえはさ、複利で云々ってただ本に書いてあったことをしゃべってんだろ？ｗ

だからバカだっていわれるんだよ。

そんなもんな、短期売買でも源泉徴収なしにして納税すればいい。ただそれだけのこと。少しは自分の頭使って考えろよ馬鹿。

>>831
それナンピンな。

下手なナンピンすかんぴんってなｗｗ
それやって破産した人いっぱいいるぞ。

>>832
インフレとスタグフ全然ちがうってわかってるか？

>>841
利益確定させたらもう資産運用しないっていうならその理屈は正しい。
もしくは「値動きが判る」「買い時や売り時が判る」って言うならね。

しかしそもそも俺は値動きが判らないことを前提に話をしている。

２０万で売って手元に18万（１９万）しか残らないって事は、新たに買う時には１８万円分（１９万円分）
しか買えないって事なんだから。
２０万になった株をそのまま持つのと、１８万（１９万）で株を買いなおすのではそれだけ金利（配当）も変わってくるわな。

もっとも、売り時買い時がわかるならぜひとも複利などと言ったケチくさいことなど考えずに安値で買って
高値で売ることを繰り返して利益を挙げてくださいな。

>>846
たまたま書き方がそうなっただけ。話を判りやすくするためにね。

別に�@と�Aを入れ替えても成立する話だよ。

�B10万円で5万円の株を2株買う。
�C値上がりして10万円で10万円の同銘柄の株を1株買う。

�Bと�Cの値動きの平均は１株７万５千円だが、買付平均単価は６万６６６７円となる。
これがドルコスト平均法を使うメリットになる。

>>841
１0万円の株が２０万円になりました。売って18万（１９万）を手にしました。
18万（19万）で株買ったら半値の9万（9万5千円）になりました。
さらに放置したらさらに半値の4万5千円（4万7500円）になりました（今こんな株多いでしょ）。
（下落率は同じ設定です）

こっちの方が損ですね。少なくても何も考えずに売買するよりは放置した方が特ですな。
まあ、天才トレーダー（自称含むｗ）にはドルコスト平均法など勧めはしませんが。

>>850
どちらが得か損かという話じゃなくて、どこが複利なんですか？という話です。

>>848
その株価が高いのか安いのかわからないとすると、一旦買ったらどんなことがあっても
持ち続けるということでしょうか。

配当部分を再投資するのを複利というなら、それは納得できます。
しかし、配当自体も安定していないということはありますが。

私のこれまでの経験では１０万から２０万になるような株はその時点で売ってしまった
ほうが良かったです。たいてい、下がってきて、また１０万円ぐらいで買いなおせます。

そこで２倍の株を買うのは複利かも？違うかな

>>836
るいとうでは駄目か
手数料高いけど

　　　　 ＿＿＿＿
　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ　　　　　　　 （　　　）　 　）
　　 / o。　 ;;;;;;;;;　#　ヽ　　　　　　（　(　 　　　）
　　| 　　　＼, ,／　　　i　　　　　　　ゞ　　)　/
　 (6　 　 <･>, <･>　　 |　　,､,、　　　ヽ　 ノ
　　|　､ 　 ,,,,(､_,),,, 　　ﾉ| [∩二l二二lll;ソ
　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　/＿_ソ　　　　　オハラすごいな・・・
,,.....イ.＼ 　｀ﾆﾆ´　 ／￣|　　 |　 　
:　 　|　' ｀ ┻━┻　.|ヽ　|　　 | 　
　　　|　　＼/ﾞ（__)＼,| .　i､　　 | 　　　
　　　＞　　 ヽ. ハ　 || 　|ヽ＿ノ　

個別銘柄をドルコスト？正気かよ。

825 ：山師さん：2008/04/01(火) 18:30:01.02 ID:XxziT9Hp
ＢＮＦは数億円プレーヤーだった頃、ＰＢＲやＰＥＲの意味が解らなかったんだと


826 ：山師さん：2008/04/01(火) 18:31:54.76 ID:ir7s6PbW
>>825
はいはい妄想おつ。

ＢＮＦはなんかの投資力鑑定だかいうやつで９割解けてた。
株式評論家のなんとかってやつは８割くらいだったが。
ＰＥＲ知らないが短期で勝つのは不可能。

バカじゃねえの。今のスタグフすらある程度予見してたっつうのに。

833 ：山師さん：2008/04/01(火) 22:12:52.82 ID:XxziT9Hp
>>832
そんときＢＮＦは中長期ではPERPBRは関係あるし、大事な指標ではるけど、
短期トレード、特にデイトレードではほとんど関係ないって言ってたな

ドルコスト平均ってナンピンでしょう。
別に否定も肯定もしないが。
ナンピンは死ぬ時は壮絶に死ねる。
１０回成功して１回失敗。その１回の失敗で破産するのがナンピン

>>851
20万円の株に対する金利と18万（19万）の株に対する金利の違いが複利に該当する。

どちらも配当性向２％（税引き後）だとしたら、
20万の株の場合配当が4000円になるのに対し、18万の株なら3600円（19万の株なら3800円）
という風に目減りしてしまう。
この差が複利に該当する。

>>852
お金が必要になったら当然売るでしょ。墓場まで株券持っていっても仕方ないし・・・

>私のこれまでの経験では１０万から２０万になるような株はその時点で売ってしまった
>ほうが良かったです。たいてい、下がってきて、また１０万円ぐらいで買いなおせます。

これに関しては>>848のラスト2行に書いてある通りです。
売り時買い時が判るならそれに越したことはない。しかし判らないなら下手に動くよりは
長期保有した方がマシではあるでしょ。

別に俺はドルコスト平均法が絶対的に正しいなどと言うつもりはない。
あくまでもドルコスト平均法は「初心者向け」の手法だからね。

とはいうものの、今思うと出した例が悪かった気がするよ。
判りやすくしようと思って10万→20万の例をだしたけど、
10万の株が11万になった場合の例を挙げた方が誤解されにくかったかもしれないや。

−あなたの投資哲学について、伺いたい。

ロジャーズ　もっとも基本的な哲学は、Buy low and sell high.（安く買って、高く売る)ですが、何か安くて、何が高いかを見極めることが非常に難しい。
私がやってきた方法は、まず安いものを探すことから始まり、そこにプラスの変化が長年続いているかどうかということが決め手になります。
一時的な変化ではなく、大きなプラスのうねりが起きているかどうかです。
売る場合は非常に高いときで、大きなマイナスのうねりが起きているとき、しかもそれが長く続いているときです。

買うときは安いので、判断が間違っていても大きな損失を出すことはありません。
でも、たんに安いだけではダメです。
ずっと安いままかもしれないし、それよりももっと安くなるかもしれない、株価などを決定する基礎的条件（fundamentals）を見て、プラスやマイナスの変化が起きていると判断できるものであれぱ、おそらく大儲けをすることができるでしよう。

ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/jimrogers.html

米投資事情：好機逸すべからず
ttp://business.nikkeibp.co.jp:80/article/world/20080331/151705/

　著名投資家のピーター・リンチ氏は1982年、暴落したクライスラー株を大量に買い込んだ。
ウィルバー・ロス氏は2002年、競争力を失った鉄鋼会社を買収。
今年2月、ウォーレン・バフェット氏は債券保証事業を営む子会社を設立した。
これら偉大な投資家は、他の人間なら足を踏み入れるのを恐れる領域に、敢然と踏み込むという性癖の持ち主だ。

>>858
あまりこだわるつもりはないんですけど、福利の説明として、それは変だと思う。
株式における複利とは配当を再投資するという意味だと私は思う。

それは単に利益を現金化すると税金の分だけ損するという話で複利と関係ないでしょ？
もし税率がゼロだったら複利は関係ないということ？


あなたは、会社の資産価値、収益率などから考えてこの株は
本来の価値より高いとか、安いとか、考えないのですか？

そして、本来の価値より持ち株が極端に高くなったら売りませんか？

>>862
だから、払った税金分に対する金利分が複利になる訳なのだが・・・
>>858の例では400円（200円）配当が変わっているでしょ？

でね、何度も言っていることなんだけど、
「値動きが判るなら複利などと言ったケチくさいこと考えずに安く買って高く売れ！！」と。
値動き判るならドルコストのメリットなぞカスみたいなレベルだから無視して構わんよ。

>>863
ごめん、あなたの言っていることはさっぱり理解できない。

私の理解の複利は、１株１００円の株を１万株持っていた時に、配当が、年２円（２％）
だった時に、以下のように資産が増えることを言うのだと思う。株価は変動しないと仮定して。

１年目：１００００株→１００万円　配当：２万円、これで２００株同じ株を買う
２年目：１０２００株→１０２万円　配当：２万４００円、これで２０４株購入
３年目：１０４０４株→１０４万４００円　配当：２万８０８円、総資産１０６万１２０８円

単利だと
１年目：１００００株→１００万円　配当：２万円、配当は組み入れない
２年目：１００００株→１００万円　配当：２万円、配当は組み入れない
３年目：１００００株→１００万円　配当：２万円、総資産１０６万円

この１２０８円の差が、複利の差じゃないですか？
ただ、その複利が計算道理にいかないのと、株価変動が大きすぎて、
複利の効果など微々たるものです。

>>864
ころころ前提を変えるのはあまり好きじゃないが、例を少々変えるよ。

1株5000円の株を20株買いました。買値は20株で10万円だ。
それが1株1万円になったので、20株で20万円になりました。

このまま持ち続ければ20株で20万円分そのまま運用できる。

しかし20株20万円で売れば手元には18万円（19万円）しか残らない。
しかしその後株価が変動せずに結局手元資金で買い戻すことにしたら、
手元資金が18万円（19万円）しか無いから18株（19株）しか買い戻せない。

そうしたら貰える配当金額も変わってくるでしょ？配当金が1株200円としたら、
20株持っていれば4000円貰えるところが18株で3600円、19株なら3800円しか貰えない訳。

あなたの例に置き換えるなら、1株50円で1万株買った株が100円になり、配当が2％だった時に、
保有し続けるのと売って同値で買い戻すと以下のようになってしまうという事。

持ち続ければ10000株→100万円　配当2万円・・・�@
一度売ったら10000株→100万円→税金引かれて90万（95万）
手持ちの90万（95万）で買い戻すと買えるのは9000株（9500株）だから、
9000株→90万円　配当1万8000円（9500株→95万円　配当1万9000円）。・・・�A

�@と�Aの2000円（1000円）の差も複利にはならないのかね？って事だ。
とうぜんあなたの言うとおり、配当を再投資に回せばそれも複利になるが、�@と�Aでは複利の効果も
違ってくるよ。


こんなこと言っているとまた割高割安云々の話が出てきそうだが、
あくまでも「値動き（割高割安）が判らない事を前提に話している」んだからそれは別の話。
まあ本当に値動きや割高割安が判るというなら当然1年前位に利益確定出来ているはずだよね？
少なくても俺には出来なかったが・・・・

>>865
説明されている内容は理解できるのですが、なんでそれが「複利」なのか理解できません。
長々と、お付き合いくださいまして、ありがとうございました。

ん？マイナスの複利効果が税金で掛かることを説明してるのでは
投資のイロハだと思うけど

銘柄推奨ないの？

9932 杉本商事 バリュー投資家ならもう保有していると思うが・

>>868
バリュー投資家は逆張りが好きだから

評価損率２０％超えた時にまたいらっしゃい

>>869
当然だろ。杉本もってないバリュー投資家なんているはずがない。
もしいるとしたらルーのないカレーみたいなもんだ。

>>871
ちなみにいくら位で売る予定？

3435妙な買いあがりが継続してる

>>872
プラチナチケットだから当分売る気はない。
もし売るとしたら５０００円超えてからだな。

>>874
俺は1万までは保有するつもりだぞ

安くなっていたので、昨日、インテリＷ(4847)　今日、パラカ(4809)買ったぞ

インテリＷ(4847)は今期赤字だが、来期の業績回復期待　１４０００円

パラカ(4809)は割安なので　ＰＥＲ５倍　ＰＢＲ０．７倍　６１４００円

>>869
出ました専門商社ｗ。
この手の会社って異様に安い所が多いですね。
流通が進化すればどんどんいらなくなっていく業種ですから。
買う人は業績尻すぼみ・PERがハネ上がるの前提で買わないといけません。

tpsさんはさすがです。資産バリュー系の会社が多いですが専門商社は買われていません。
僕？もちろん買わないですよｗ。

>>876
どちらも優良バリューだな。俺も安いところで拾ったよ。
4847は1年も持てば軽く10倍狙えるね。典型的なテンバガー銘柄。

3435売りがいない中怪しい上昇、、

バリューなんて俺は特に意識しない。
自分が買いたくなった銘柄を買うだけ。
暇だから色々持ち株晒して見るかな。

1880 スルガ:行く末を観察
2681 ゲオ:優待カード
2702 ドナルド:ジャンクフード
2789 カルラ:米
6927 フェニ:食い物
8937 21:米

基本的にこの手の銘柄はすげー欲しい銘柄
以外は4万以下で買う。

6996 ニチコン：↓
6997 日本ケミコン：二つ合わせてコップの中では最強
8511 日本証券金融：株式市場のインフラ
8772 アサックス：根性で上方続けるでしょｗ
8874 ジョイント：大口の金の匂いがする。

何か半端なのは売っぱらったからさ。
利食い益は別に回して遊ぶ方針。
おまいらもこれバリュー？とか気にしないで、
自分的に買いたい銘柄遠慮なく買おうぜ。

どうせ誰が見ても完璧バリューな株なんて無い
し、これからの日経だってどうなるか分からな
いんだからさ。

俺、一昨日1332日水引けで買った。日水ってバリューには該当しないの？

日水は優良バリュー株だよ。日本の食を支える国策会社。
会社＝日本そのもの。今の値段なら国をタダで買うようなもんだ。

普通の大企業って感じ？俺は300割れくらいで欲しいねえ。
餃子並みの問題発生しないと、まずそこまで下がらないだろうけどさ。
ええ・・・俺がケチで浅ましい性格なのは自分で分かってますハイ。

日水は負債が多くないか？

負債が多くてもこの規模なら潰れないだろうしね。
成長も会社規模も安定期に入ってるし。
それに水産は元々どの会社も負債多いのが普通だしさ。

いつも通りの配当さえ毎年出してれば企業的には
問題起きんでしょ。多分。

>>882
おまえ胡散臭いな。

国策企業JTを買ってるのはどんな人達なんだろう？
何処にうまみがあるのか俺に全然分からんわ。
しかし、国策企業が中国餃子にやられるとは何か
ブラックな話だよな〜まったく。

>>882
営業利益が300億円ないと説明できない株価だと思うけどな、俺は。

>>882
海外では魚が高くなって輸入が難しくなっているし、日本人は魚離れしているし、
人口は減る。将来性はないと思う。

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