ナンピンする奴はバカ、損切りする奴は天才

だよね

臨機応変にいこう

ナンピンてどういう意味ですか？
初心者質問でスイマセン

難波でピンサロ通いの略

うり坊とHANABIを馬鹿にしたスレですね(^^)

>>3
買った株価よりも下がったら、さらに買い増して、平均取得単価を下げることです。
平均取得単価は下がるけど、株数も増えるので、さらに下がった場合、
雪だるま式に含み損が増えていきます。

ナンピン大虐殺

まあ無限ナンピンができれば銘柄選べば何とかなるんじゃないか。

無限ナンピンは金持ちのみが可能。つまり、金持ち専用の手法といっていい。

ナンピンナンピンナンピンナンピンナンピンナンピンナンピンナンピンナンピンナンピンナンピンナンピンギヤアアアアアア

鉄、アドバンテスト、HOYA、SUMCOとかのチャート見ると、
本当に無限ナンピンして救われることってあるのか、疑問に思う。

結局ナンピンは、上昇トレンドの押し目とか狭い範囲のボックスだったら通用するのだろうが、
ひとたび深い下落トレンドに巻き込まれたら、
もはや日経平均が大きく戻るのを数年、数十年神頼みするしかなくなってしまう。

ナンピンするやつの気持ちがわからない
どういう心境でナンピンするのかな

>>12
こういう心境でしょｗ>>10

無限ナンピンは金持ちで尚且つ寿命が無い人だけ有効。
実際のところ年金資金とかしか通用しない手段だわな。

退場していく人も損切してるので天災なんでつか？

損切りできる奴は天才とまで言わなくても優秀だろ
だいたい退場する奴は大損してそのままずるずる保有＆放置してる

結論としてはナンピンする資金あるならドテン売り覚えろってことだな

天才 ＝ 買ったら騰がり、売ったら下がる、まさに天才。ナンピンする必要すらない。
秀才 ＝ 自分の売買が間違った事に気付けば、直ぐにドテン売りして利益につなげる。
凡才 ＝ 自分の売買が間違った事に気付けば、損切りしてやり直す謙虚さを持ってる。
馬鹿 ＝ ナンピンしまくりで自滅、または売り騰がりで莫大な借金まで抱えるタイプ。

まぁドテンができるようになれば生き残れるだろうな。２ちゃんには１８でいう馬鹿が多すぎ。
ナンピンばっかりやってるやつがすごく目に付く。損切り反対論者も異常に多い。

安い株ならありなんじゃないの？

安いとか高いとかの問題じゃない。おまえも馬鹿だな。

「何これ、安い」で買ったら、底なし沼に巻き込まれた奴、腐るほどいるよな。
自分で安いと思って買ったポイントよりもさらに下がったら、
自分の判断は間違っていたと素直に負けを認めないと。

１ティックで損切れとまでは言わんが、数十ティックも負けてるのに、
意地になってナンピンしていくのは愚かとしか言いようがない。

確かにうまくV字回復すれば、ナンピンは大勝できることもあるが、
その成功体験が麻薬になると、１回の大負けで全てを失う。
特に相場全体が長期下降トレンドになったとき、
国際優良株もアホみたいに売られるから、
銘柄分散も意味はないし、国際優良株だから安心と言うわけでもない。

ナンピンするなら、別の舞柄買うｗ
損してる銘柄は追い出すよｗ

ナンピンする位なら他の儲かってる銘柄と相殺する。
せっかく儲かってる銘柄が勿体ないけど精神的には楽。
もちろん今の相場には通用しない。儲かってる銘柄なんて一つもないからさwww
ナンピンする資金もない俺は馬鹿以下ですか？orz

ナンピンして、塩漬け株コレクターになる奴って多いよな。

損切りして安値で買い戻した方がいいのにな。ドテンってうまくいくか？

人間の習性として、どうしても最初はナンピンしてしまうので
初心者には少額で始めろと言っている。
しかし全くナンピンできないとナンピンの愚を学べないので
3,4回はナンピンできる程度の額（30万〜100万程度）で始めさせるのが良い。

>>26
結果論から言うと、ドテンを躊躇無くできる奴の方が儲かっている。

しかし、多くの人はドテンすべきポイントで、ナンピンしてしまう。
多くの投資家のメンタルとしては、ナンピンの方が、精神的にラクなんだろう。
含み益は耐えられないが、含み損は耐えられるし、
ナンピンすれば株数も増え、リバウンドした時に大儲けできる期待が持てるからな。

逆にドテンは、下がった安いところで売るから、
順張りトレーダーとしてのメンタルを鍛えなければ、なかなかできない。
ちょっとした短期のノイズで、
結果的に中期的には上手くいったであろうドテン売りをあっさり手仕舞ってしまうこともある。

ドテンを上手く決めれるようになったら、トレーダーとしてのレベルは一段アップする。

手法に正解も不正解も無い。

損切りしようがナンピンしようがドテンしようがそんな事はどうでも良い。

株式投資による生涯収支がプラスだった奴が天才、マイナスだった奴が馬鹿。

以上

手法に正解も不正解も無い。

？？？

利益を出せる手法が正解ではないの？

万人にとっての正解はない、なら分かるけど

利益云々より、正しいトレードを教わって（又は自分で高い授業料を払って）
覚えるべき。利益は後からついてくる。因果が逆。

>>29
言ってることは至極ごもっともだが、それだと死後しか発言ができない
そして死人は発言しないｗ

含み損なんかいくら耐えても意味無いのに、
なかなか理解されない。

人間の本能だから仕方ないんだよ

ナンピンする奴はバカでも、損切りする奴が天才ってことは無いだろ。
天才は損するようなとこで買わないんだから。

・このスレタイが真実ならば損きりに躊躇のないおれは天才、ということになる
・現状大きく負けているので天才という言葉が相応しいとは思えない
・よってスレタイの少なくとも後半部分は真実ではない　orz

損切りができるだけでは勝てる事にはならない

>>37　負けないことは

ドテンはデイならいいかもしれないけど、スイングじゃ命取り。

バカーーーーーーーーーーーーーーーーーー課

>>9
無限ナンピンが可能なら、ナンピンじゃなくていいだろ。
普通に買い＞損切りで負けたら徐々にロット増やせばいい。
いつか勝ったときに全部取り返せるわけだ。

バカでもいい
俺はこれからもナンピンを続ける
7272＠2900円

>>9
またはＳ株とかの取引をしているひとだね
数百円の株なら毎日１株ずつ買いましてもＯＫＯＫ

こういう下らないスレ立てて喜んでるような>>1はどのみち退場するだろ
さっさと資金全部吐き出して、中国人みたいに川にでも身を投げて死ね

ナンピンはやめとけ。含み損は体に悪い。

勝ち組は、含み益の時に、プラス方向に動き出したときに追撃買いできるやつだ。
つまりは、ナンピンの正反対。これができるやつが勝ち組。
負け組は、少しプラスになると喜んですぐに利確するやつ。典型的早漏ヘタレ。
私生活でも早漏と思われ。

今日みたいな日はどうすんだ？
昨日大幅下げ、今日ギャップアップでさらに上げ。昨日損切りした奴はアホでナンピンした奴は元か勝ってるだろうよ。

>>47
ってか、今日はたまたまリバウンドがあっただけだろ。
そんな短期のナンピン成功例はいくらでもある。

問題なのは、予想外に底抜けしたときに、積み上げた利益が一気に吹き飛んで、
中長期で致命的なダメージを被るということだ。
しまったと気付いた時には、とてつもない含み損を抱えたポートフォリオになってしまい、
身動きが取れなくなる。

損切りをマイルールでちゃんとできてる奴は、傷の浅いうちに損切り、
上がると思ったら躊躇無く再度買い直しができているので、
昨日今日の地合でもしっかり儲けている。

うり坊の本にもそう書いてあったよな！

>>47
切った資金で儲かったかもしれない。
結果見ないとアホかどうか分からない時点で既にアホなんだよ。
それに損切った後に上がるなら、まだ目の付け所は良い。
買うタイミングが悪かっただけ。
損切った後に下がる方が問題。目の付け所から悪いんだから。
頭悪い奴ほど切った後下がるの見て喜ぶんだよな。
自分の才能を否定して楽しいのかね。

うり坊今種いくらよ？
もはや俺のがある気がする

短期トレーダーでナンピンする奴は単なる能無し。
長期ではアリじゃね？

本物の割安株ならありだな。
たいていの奴は1か月前と比べて半分になった
これ割安でしょ！と割安でない株を掴んでしまって
下げてナンピン下げてナンピン。

値が下がった原因を分析できているのならナンピンあり。
まぁナンピンするくらいなら損切りすんな。一生もっとけ。
金はまた違うことで稼げ。

ニートレーダーだったけどナンピンするためにバイト始めた
苦痛だけどナンピンするためなら働ける
利確したらまたニートに戻ると思う

3435サンコーテクノ
アンカーボルト最大手

PBR0.48
PER5
配当2.6%

41年間経常黒字
建築基準法改悪による影響は→増収減益も黒字維持

バブル崩壊でも業績悪化しなかった優良企業

ナンピンやめれば勝てるようになる

長期ならナンピンあり。
塩漬けで困るのはデイトレと含み損が耐えられないヘタレ。
こういう奴等に限って含み益がちょっと出ると売っちゃうんだよな。

ナンピンなんて愚の骨頂だよ
恥の上塗りって言葉があるが、ナンピンはまさにそれ

1度目に失敗した株を買い増して勝てるわけがない

両建てする奴は秀才

俺、自分の売買は記録取ってるから分かるんだが
去年から今年（今日）までにかけてナンピンは8銘柄行ってる。
その内、2回目のナンピンで7連続ナンピンで利益を出した事がある。
しかし結局その後、6回は失敗してる。
利益を出した事で有頂天になって負け続けたワケだ。

つまり、1回の性交が後々大変な事に繋がる。

923 名前：勇者ウェブマネー ◆vElnEM.Uso 投稿日：2008/01/18(金) 12:05:42 WUpP2X0UO
高値で塩漬けしてる人が逃げる投資方がナンピン以外にあるなら教えてくれ！

ないから＾＾

ﾛｽｶｯﾄすると銘柄癒着薄れて上がりだすと乗り遅れるケースしかないから漏れはやらんw

千年の杜３万円の頃からナンピンし続けたけど
いまだに平均が500円よりも高い

阿呆だ オレ

ナンピンは最強の投資法だ
なに、下がり続けなければどうということはない
みんな、どんどんおやりなさい

ナンピンはまぁだいたい半分以上は成功するけど、一回ハズレ(永久下落銘柄)を引いた
だけで全部トぶ。
リスクとリターンが釣り合ってない投資法なのでいけない。

ナンピンは底値まで含み損に付き合うのに、
利確はプラテンした時に薄利で行ってしまうから、やめた方が良い。
リスクリターン比が悪すぎる。

BNFはジェイ込むご発注の日
どんどんさげる
ジェイ込む株をナンピンで買い増ししている

あれは秒単位の狼狽売りっぽかったから指し値入れていったんだよね

>>66
BNFは、あくまで超短期のナンピンしかしない。
次の日、ギャップダウンしたら、躊躇無く損ぎる。
BNFのナンピンは、あくまでデイか１泊２日のナンピンだ。
そういったリスク管理のできてるナンピンならありだろう。

だが、ナンピンバカは、明らかに長期下落トレンドになっているのに、ひたすらナンピンし続ける。
そして回復不可能な株価になって、塩漬け株ばかりのポートフォリオになって、
ようやくナンピンしたことを後悔する。
多くのアホな個人投資家はこのパターン。

つーかＢＮＦもそうと思うけど、ナンピンする時はナンピン前提で買ってるはず。
既に十分安いがまだ下がるかもしれない。って時な。
そのまま上がればオッケ。下がっても買い増しでオッケ。
後は損切りライン決めて割ったら売るだけ。
枚数は普段と同じだし特別痛い目見るわけでもない。
多いのは最初から欲出して枚数減らさず購入＞下がるなんておかしい＞追加＞死亡

BNFは下落相場からはじめたので
損きりの大切さをはやく覚えられた
ともいっている

要するに最初に投入金額を決めて、その範囲内でナンピンするのはアリ。
っつーか普通そうする。
予定金額全力でいきなり一本値で買う奴はアホ。

仲間がいっぱいで何か癒されるわ

このスレ面白いな。ナンピンに対していろんな考え方があるもんだね。
俺は、現物価格とストップの幅が縮まるたびに増し玉していく方針なので、
価格が下がればナンピンすることになる。
もちろんストップに引っかかれば全部損切りだけど。

実際問題、ストップ付近まで下落した価格が元に戻ることを期待するのは無茶。
増し玉して少し戻ったところで損切りして、少しでも利益がでればよしとしてる。

マーチンゲールみたいなもんか
勝てないわなそりゃあ

マーチンゲールは仕手株や１円抜きなら面白そうだな。
最初１０万＞２０万＞４０万＞８０万＞１６０万＞３２０万
６００万ちょい（信用なら２００万）でも６連敗までいける。
もし全部負けても０にはならないのが株のいいところ。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

損切りむずかしいですね。ナンピンは度胸がないのでできません。
よって塩づけしてしまいました。一時期価格が半分になりましたが半年で元にもどり利確しました。
損切りして底値でひらうのがいいのでしょうが底がどこかわかりません。

損切りは簡単。
難しいのは利食い。
ナンピンは論外。

>>78
お前、株に向いてないよ
さっさと退場したほうがいい

>>79
アホか。
儲かってるのに退場する必要が何所にある？ｗ

>>77
底がわかる必要はない。底から戻してきたタイミングで拾う。底というのは結果としてわかるんで
知ろうとすることはないないんだよ。

>>80
俺も「利食いが難しい」というのが理解できないわ。
損きりが難しいのは分かるけど。
損失確定になる上に、上がると思ってるのと逆の行動取るわけだから。
そして株で勝つのは簡単だけど、儲けるのは難しい。

損切りが難しいとか言ってる奴はカモの域を出てないと自覚した方がいい

一番難しいのは利食い

>>81
底から戻してきたと思ったら底抜け。また損切り。タイミングがわからない。

カモがきましたよ！

>>80
ムキになるなって

損切りはエントリーする前に決めておかないと。
裁量トレードじゃダメでしょ。

利食いってどうしてむずかしいの？

どうして裁量トレードじゃだめなの？

難しい順は、エントリー＞利食い＞損きり、じゃまいか

ナンピンしたらもっとさがちゃった。やっぱり損切りはできね〜！！

損切りすると資金が減るからねえ。
投資家として一番やっちゃいけないことが
資金を減らすことだから、いちがいに
ナンピンが悪いとは言えないと思うよ。

相変わらずバカばっかだな。

>>92
お前が負けまくってるのはよくわかったｗ

損切りは考えなくてもできるもんな
離隔は難しいわ

相場で難しいのは、利確だ。これによって天と地ほど収益に差がでてくる。
エントリーと損切りは簡単だな。
あと、相場で大事なのは、資金管理、リスクコントロールだな。これも難しい。

普通利確ライン決めてから買うだろ？

>>97
普通、決めるのは損切りラインだ。利確ラインは、「相場のことは相場に聞け」で柔軟に対応するのが
利益を伸ばしてるやつだな。トレーリングストップ的に利確ラインを押し上げていく。
なんで最初から利益を限定しないといけないんだ？ 相場の流れで取れる利益は取っていかないと
利小損大のトレードになりがちになるぞ。利大損小のトレードの癖を付けるには、損切りを限定し、
利益をできるだけ伸ばすトレードスタイルにすることだ。

トレードスタイルによって違うんじゃないか。

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　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!llllll,,,iilll!ﾞ’　 　 　 　 　 'ﾞ!llllli,:,llll!lﾞ°
　　　　ここはナンピン　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞllll!!ll!°　　　　　　　　 ﾞ!ll!lllll′
　　　　これでいきましょう！　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 .,,iill!ﾞ゜,lﾞ　　　 　　　 　: .　　ﾞll.ﾞ!!l,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞ″

やっぱり損切りできなかった。明日は上がれ。

祈ってしまったら切れ
なにか怒りの感情が湧いたら切れ
他人の助言や同じ方向のポジ持ってる人間の意見が聞きたくなったら切れ

株を買う前に銘柄研究＆チョイスするのは基本中の基本だが、
どう展開するかストーリーを３通りくらい想定してエントリーしている。
逆に出た場合や、嬉しい誤算が出た場合など。
またヘッジファンドやディーラーならどう作戦をとってくるか？
を常に考えて相場を張っている。

今人生４度目のナンピン中です。今までで一番大きなナンピンは日経平均株価が１万割れした時。
結局７，６００円台までナンピンした。低位株を５０銘柄買い捲りました。２番目は中国株かな。サーズ騒ぎで暴落した時。
香港Ｈ株を買い捲った。ペトロはへいきん１．５ドルだったかな。投信ブームや外国株ブームなどマスコミが煽り出したらこっそりと手仕舞いしたほうが良いですよ。
３番目がバブル以前かな、結局はＮＴＴ協奏曲で手仕舞いしました。今回は４度目，１３０００円割れを丹念に拾っています。
出きれば１万円くらいまで落ちて欲しい。
お楽しみに短期のトレードも最近やり始めました。パチンコの変わりだけどねｗ

ナンピン損切りナンピン損切り
下げ止まり
ナンピン損切りナンピン損切り
下げ止まり
・
・
・
今ここ

投機でナンピンするやつはただのバカ。

このチアイでも上がるやつは上がるからそれを狙っていこうと思う。

　　　　　--------
　　　　 /＿ ☆｜
　　　／/T´∀｀）￣
　　（つ¬≡∩二二≒　ネットは戦場
　　∠／~回=〉　　　　　 繋いだ瞬間戦場にいることを忘れる奴が多すぎ　　　　　　
　／　／　ゝ　ゝ
（_＿）　 ＼＿）

経験的に損切りポイントの直前で一時的にせよ切り返すことが多いので、
俺は損切りポイントに近接したらナンピンするね。
これはもうひとつのセットアップだ。
ただ、損切りポイント抜くと、そのままだらっと抜かれることが多い。
だから、損切りポイントは動かさない。
いわゆるリスクリワード的にはものすごく有利なトレードなんよ、これ。
だがら、一概にナンピン否定する奴はバカ。

>>109
単なるギャンブラー

仮にナンピンする奴をバカだと仮定したとしても、損切りするだけで天才…ってことにはならんだろｗ
スレタイ考えた>>1がお馬鹿。

計算されたギャンブルといってほしいね。
リスクは確定してるし、短期勝負で反復性もある。
気が付けば、いいデイトレのポイントになったりする。
これは、損切りポイントは何らかの意味のあるところに設定することが
多いので、こういうことが起こるんだろうねー。

なんというか・・・・いくら負けてんの？

計算されたギャンブル…
気に入った！今度使わせてもらうよｗ

損切りポイントって例えば二番底狙って買いに行ったら一番底下回ったとか
上値抵抗線と下値抵抗線がクロスするときにどっちに抜けるかのときのしたに抜けたと思われるポイントだよね
往々にして、判断速すぎで裏目に出ることはあるな。
損切りは細かく負けるけど、長生きできるからチャンスも多い

要は、支持線・抵抗線の直前にリバ玉を置くってことでしょ
ナンピン玉かどうかを別にすればごく普通、というか真っ当ではないか、と

時間軸を短くすればするほど、大損を回避できる。

日経平均続落。底が深いと判断し損切りしました。３０万の損失。俺って天才

>>118天才ｱﾗﾜﾙ

含み損は実損と同じ
これ分かっていないと死ぬ

>>98
俺も>>97に同意だな。損切りもリカクもやる事は同じ。
最初に決めて入るだけ。
手法はデイトレね。中長期はしらね。
>>112
あなたが勝ってるならそれでいいんですが、現実はどうですか？
そしてナンピンせずに勝ってる人と、ナンピンして勝ってる人どちらが優れてると思いますか？

>>121
わかり切ってることを聞くことないだろ。釣りたいのか？

まあ分割売買なんでしょう
点よりは線のほうがいいわけだし

コーラ瓶との対話で銘柄決めようが
天気で決めようがサイコロで決めようが
利益出てるならそれでいいじゃない

>>120
資金が拘束される分よりたちが悪かろう。

>>124
「含み損は元に戻って損しない可能性もあるんだよ？」
というのがバカ理論なんだよな。
「開放された資金で取り返す」という思考ができない。
本心では自分はへタレと認識している証拠。

保ち合い相場から上にブレイクアウトすると思って買ったのに、ブレイクアウトに失敗して
元の保ち合いになることよくあるだろ？
そういうトレードでは、たいてい保ち合いの安値の下に損切りポイント置くと思う。
保ち合いが続く限り、損切りポイントの手前で何度もバウンドするだろ？
だったら、そこでナンピンして少しでも益を上げようと思わないか？
いや、これはナンピンとはいわないか。でも、全部利確しなければ、形式上ナンピンだ。
>>109はそういうことだ。
ネタのつもりだったが、マジレスするやつが多いから、少しわかりやすく説明してやったぞ。

目先の相場に一喜一憂するのはばかげた事ですよ。ギャンブルと心得るならともかく。
私も短期はするけど遊びだね。株は大所高所から眺めて大雑把にやった方が勝てる。
これは株歴２５年の経験から言う事です。
大きく下がったらコツコツ買い大きく上がったら静かに手仕舞う。風林火山のようにやるべきです。
やれ今日は上がったやれ今日は下がった毎日右往左往・・・実に見っとも無い事です。
こういった人種は人生の被害者です。あっという間に白髪になり人生が終わるでしょう。
一攫千金を夢見る人に成功はありません。

実は長期投資のほうがハイリスクハイリターンのようなきがするけど

デフレが続いてる日本で長期投資なんかしたら死ぬだろ。
日本はまともな国じゃないんだから。

>>127
実に同感です。
このスレには逆らいますが、ゼロ円までナンピンできる体制で相場をやってます。

>>127
25年もやって短期＝ギャンブルって認識なのか・・。
極論言うなら長期とは一つの銘柄を寄り買い＞引け売りを繰り返してるのと同じ。
いつ上がるか検討も付かないから、悪材料出るリスクを取りながらも保有する。
デイはそのリスクを排除してる。手数料大目に払ってな。
そしてどんな株も上がる日と下がる日がある。
これを取るのがデイ。上がらない日に保有してても種の無駄だろ？

今日、損きりしてからナンピンしました。

>>131
「デイトレであなたも億万長者！」みたいな本に影響されて
参入された方ですか？ご愁傷様です

価値を買うのであって価格を買うのではない。
安く買ってさらに下がって大安売りで売る損ぎりは馬鹿じゃない？
当然、ナンピンしてありがたく安く買う

>>133
そーゆーレスよくない

デイが一番確実に勝てると思うんだが。

早めに損切りをして次のチャンスに賭ける。
その方がナンピンよりずっと効率がいい。

毎日まいにち
９時半にはデイトレーダーからスインガーに転向しているオレですが

何か？

最悪のパターンやね。

俺は逆に、スイングのつもりがデイになる事の方が多い。

>>136
相場の流れが読めるという前提でスイングが一番勝てる。
デイトレはあまりに近視眼的になりすぎ。

それに最近はＧＤ・GUばっかで値幅が取れないし。

25年この世界で生き残ってるっていうのが、どれだけのことか理解出来ない人は、そう遠くない将来退場することになるぞ。

毎年、増資すれば生き残れるぜ！

塩づけ二十年三十年なんてたくさんいるが

>>136
デイは一番確実に勝てるが、一番勝つのが難しい手法だね。
資金が数億以上で無い限りデイで勝てる奴がスイングやる意味は無いし。
>>142
成長してるのは神がかってると理解できるが、耐えてるだけなら余裕だろ。

若いうちは誰しも少しの成功で有頂天になるものだ。後悔先に立たずだ。
何れは分かる時が来るでしょう。
短期投資で成功をした人の真似をする風潮が見られるが私に言わせれば絵空事。
例えて言うなら大リーガーのイチロー選手のメジャーでの成功を見て練習もせず自分にも出来るだろうと思い込むようなもの。
世界中に何千万、何億という投資家（ここにいるゴミも含めて）の中からほんの一握りの幸運の持ち主になろうなんて考える方が間抜というものだ。
若さは馬鹿さなのだ。

馬鹿でいいんじゃない？　ドンキホーテみたいに突っ込んでいくことも必要だよ。
諦念観みたいのが出てくると、若さゆえの行動力に陰りが生まれてしまうしね。
馬鹿さがエネルギーにつながる面がある。それでいいのだと思うよ。

その時々で期待する効用を比べりゃ良いだけの話だな。

>>146
短期投資の全てを理解してから言う言葉だな。
まさかデイトレ全員が新興のスキャやってると思ってるのか？
そして勝てないのは、手法以前の能力の問題。
デイトレほど運の要素を排除したものは無い。
大体長期で去年今年と勝ってる奴がどれだけいるんだ。
長期投資なんて地合いが戻るという大前提に過ぎん。
今後２０年間日経１４０００超えなかったらどうすんのよ。

買い下がっていくんだから、仮に14000にならなくても、痛くも痒くもないんじゃないか？
資金と時間が十分にあれば。

半力で買って、損切りライン下回ってナンピンは最悪のケースだ

日経平均なんか本当のバリュー株には全く関係ないんだけどな。
デイトレほど証券会社に毎日毎日お金を納める馬鹿らしいトレードはない。

馬鹿らしい手数料払ってでも勝てればそれでいいでしょ

月でまあ休みもあるけど最低大体３万か？
年間で３６万＋税金１０％
実際は月３万以上はいるからこれは大変。
長期投資は年間数回程度だから５０００円

５年でいくら？

>>154
人による。
デイトレで月の手数料３万なら平均以下だ。
それに金は市場から調達できるので、証券会社がいくら儲けようが関係ない。
長期と称していつまでも資金拘束されてる方がよっぽど馬鹿らしい。

155の言うとおりだな。154みたいなアホな計算してるやつが儲けてるとは思えない。
ナンピン塩漬けで資金拘束されてるやつが一番のバカ。

手数料払うよりも、長期で含み損が増えていく方が遥かに痛いからな。
数百円の手数料、数ティックの損切りをケチったがために、とんでもない含み損抱えてる奴が極めて多い。
そんな奴は、カブログを徘徊すればいくらでも見つかるし、多くの個人投資家はそのパターン。

そういう奴は、「あの時、早めに損切りしておけば」と、嘆いてたり、
あるいは強がって、「この株はファンダが優れている割安株、配当・優待狙い」とか言い訳するｗ

負ける人は何をしても負ける。
ナンピンしてドカンと負けるか、損切りで損を積み重ねるか、
その違いでしかない。
どちらが優れているかなど、視野の狭い議論はやめたまえよ。

投資家の九割が負けていると言われる中で、ここにいるのは勝ち組ばかりだなｗ
ある意味凄い。

ヴァーチャファイターだからいくらでもリセット出来るからな

1回まではいいよ
団子に気をつければ

このスレで言われているナンピンがダメということには、
かなり真理が含まれてる。
バーチャうんぬん言ったところで、真理から目を背けてはダメだ。

ナンピンがダメというのを理解できん馬鹿がたくさんいるようだが、そういうのはヘボで終わるだろうな。
特に、株をさわってるやつに多いね。為替とか先物やってるやつは、ナンピンの恐怖を知ってるやつが
多いから、ナンピンのデメリットを実感してるやつが多いけど、現物株だと実感しづらいのだろう。
ま、そういうやつは、為替とか先物に手を出したときに痛い目に遭うだろうね。

投機家らしい言葉だ。肝に銘じるよ。

オレ先物屋だけどww

日足ベースのナンピンしてる奴は、いつかとんでもない含み損を抱えて、身動きが取れなくなる。
まあ、デイのナンピンや、最悪でも1泊2日のナンピンなら、ありだけど。
デイや１泊２日なら、ナンピンの結果が良くても悪くても、
買値から大きく乖離しないうちに手仕舞って損益確定するからな。
一番いかんのは、ズルズルと損益確定せずにナンピンすることだ。

ま、試行錯誤するのはいいんじゃね
損するのは本人だけだし
ま、引かされ玉をいつまでも持ってるのはいづれ退場だろうしww

初心者に教えるならナンピンは基本的にＮＧだけどな

損切りした銘柄が急騰してる。俺は天才じゃないのか？

>>168
損切った銘柄が１００％急騰するなら天才。
損切った銘柄１００％暴落するなら天才。
結果見てから騒ぐ奴は馬鹿。

損きりは勇気だ！

損きりにもテクニック必要だけどな、只切るだけなら猿でも出来る。

テクとか考えたら損切りはだめだろ
感情挟んだら損切りは出来ないよ

一度決めたらサルのようでもいいから機械的に切らないと
「もう少し粘ったら戻るかも」なんて感情挟んだら損切りなんて無理

損切りラインの見極めと設定にテクがいるって話だろ。
確かに、市場のボラとか考慮せずに、機械的に設定すると、損切りの嵐になったりするからな。

で、損切りライン具体的にどんくらいに設定してんの？
ケースバイケースだろうけど、教えて巧い人！

企業秘密

なんぴんも損切りもその都度改めてその銘柄を今買いたいか売りたいか考えて判断するお　パーセントで損切りとかはしてないお　ただ自分が正常な判断を出来るラインは考えて判断するお　長文ｽﾏｿ

どの株の本も損きりすすめてるよな。
下降相場でそれやってたら損が増えてくだけだと思うんだが、損きり信仰
の人最近儲かってるのか？

負け犬は損切りが大事とほえるよね

「損切りが大事」という人は一様に株式で多くの損失を出しています。
「損切りが大事」というのは負け犬の口癖です。
無価値な自己の体験を過大評価しているのでしょう。

むしろ「損切りが大事」といわないことが大事。

ホントに大事なのは株価が下がったら喜んで買い増せるような優良銘柄を選ぶことです。

借金の多い何をしているかわからない新興企業の株で損失を出し、
損切りが大事といってる人は本気でそんなこと思ってるのでしょうか。

損切りする前の購入の段階でもう勝負は付いてるよね (笑)

同じことを考えて先物に手を出したが負けている俺

>>174
買い値から１００パーセント下がったら損きりします。

損切りは大事だよ。
勝率７割以上なので損切りに引っかかることは少ないがな。

下降相場で買ってることがすでに間違いなんだが

ナンピン＝馬鹿（負ける）じゃないだろ。
自分のやり方に合った適切なナンピンルール
（一銘柄に資産の最高何％つぎ込むかとか、何回までとか、含み損が何％以内でのナンピン不可とか）
を守ってればそんなに危険じゃない。

馬鹿なのは自分のやり方に合わないナンピンルールを持ってる人と、
ルール自体を守れない人。

手数料を取る側からすれば、どんどん売り買いしてもらいたいのは確かだからな。

損切りは大事→これを信じて損切り貧乏
ここからもう一段階上がると、損切りの本当の重要さがわかってくる。
つまり、人が良いと言うからただ損切りするという段階では厳しいだろう。
まあ、それでも大きな負けは防げるだろうけどね。

>>181
俺と似てるな。デイトレだが。
もし自分が損切り出来てなかったら、トータル負けてるね。
儲けた奴も当然あるが致命傷のもあるし。
>>185
「損切りは避けて通れないし、それをしても自分は余裕で勝てる」という自信が無いと無理だろうな。
きった後取り返す自信がないからこそ、やっと見つけた銘柄に固執するんだろうし。

一日中画面凝視して仕事したような勘違いをしている馬鹿が一番哀れｗ断言するが遠からず泣きをみるだろうね。
一握りの勝ち組もそのうちこける。特にカラやる人は長くない。運良く残るのはごく僅かだ。その中に残る自信があればいいと思う。

大事なことはデイトレは仕事ではないと認識できるかだ。人の一生は短い、そんな暇があるなら事業を興すべきだ。
デイトレでサラリーマンの年収を稼ぐより余程安全確実だろう。

デイトレは相当に立派な仕事なわけだが。
世界を見渡していろ。捨てモク拾うのを仕事にしているのがたくさんいる。
ゴミあさりを仕事にしてるのもたくさんいるしな。品良く言い方変えて廃品回収業とか言い換えてるがな。
労働力を投下して金を稼ぎ、その利益で飯を食う行為は、すべて仕事だ。例え落ち葉拾いだろうと。

今日みたいな日経かなり下げて始まる相場では、そもそも買わないのが正解？

オレは買いオンリーで普通に利益出してるが。

>>174
俺は、某海外の著名トレーダーの損きりのパーセントを知って
それと同じにしてみた。そしたら、うまい事切っていいのと悪いのが
選別できてるような気がした。戻る銘柄は、その数ティック前で
全部、戻っていったからな。超えたやつは、その後もｽﾞﾙ下げしている。

>>190
俺は１銘柄損切りのタイミング誤って今日は結局＋２００円ｗ
今日みたいな日は、買いオンリーだと、前場から後場に持ち越しちゃいけないのかなぁ。

>>191
その損きりの％を教えてくれろ。

デイトレなど蛆虫以下のすることだ。誰にも尊敬されずただただ老いるを待つのみ。
情けない人生だと思わないかｗやるんならバフェットのようになってみな。まあ何百人も同じ人間が出るわけ無いけどね。
大事な人生を一生相場とにらめっこして費やしてみたらｗ日本のゴミのようにね。

抱きたい！

ナンピンする株と、損切りする株は、毛色が違うことを理解することと、
どっちをするにせよ半端なことは、しないことだね。

デイトレやスインガーに「バフェットおじさんの様にやれ」と言ってもなｗ
企業を応援するために投資しようって気持ちが皆無の人間にバフェット流は無理だよ。

貧乏人にバフェット流は不可能。

>>193
７％。マーケットの魔術師の中の人が言ってた。

１００００万の株が９３０００円になったらって事ですね？

>>200
１００００万＝１億

そんなとこで損切りしても手遅れだなｗ

バフェットの資産はほとんどバークシャーだけだよ。
基本的に誰も売らず、買われるだけの特殊株。
彼は投資家ではなく、企業家だ。肩書きは著名投資家だが…ｗ

>>203
誤解を生むような書き方するなよ。そのバークチャーがいろいろな巨大企業の株を大量に持ってる
わけだから、要するに、バフェットが持っていることと同等なんだよ。
法人にしてるってだけだろうが。

バフェットは株式投資を本業としている。ペトロチャイナは３００億買ったがもう売ったのか？
ここにいる連中は投機家とゴミ投機者ｗその違いは大きい。
前者は仕事として一生出来るが後者は雨後のタケノコじゃないけど生まれては消える運命だ。
寿命の違いということだね。野球に例えるなら大リーグと草野球と言ったところだなｗ

http://kabup.tank.jp/img/1204905903052.jpg

っていうかさ

損きりしかしないヤツがバカ、ナンピンしかしないやつも大バカ
過去の値動きとか、現在の位置も見ないで決まったパーセントや金額で損切りしているヤツもバカ

どの程度ナンピンはOKでどこまで行ったらそんぎりかわかっているヤツが天才

だよな

つーかね、相場のことは相場に聞けをちゃんと実践してるやつが勝ち残るんだよ。
相場の都合で相場を張るやつが勝ち組。
自分の都合で相場を張るやつが負け組。
自分の資金の都合や考え方で勝手に損切りラインを決めたり
ナンピンしたり、利確したりしてるやつが負ける。そして、こういうやつが大部分。
相場の流れに沿った玉操作をしてるやつが相場に好かれるんだ。

株を買う時は、自分なりの分析やタイミングを十分計って絶対の自信を
持って買っている。中途半端な気持ちでは買わない。
それでも、反対方向に行く事がある。１００％はないのだから。
そういう時には予め切るパーセントを決めてるのは間違えだとは思わない。

あと、ﾅﾝﾋﾟﾝもしない。持ち株に対してどこかで安易な気持ちが働くから。
的確に対しにくいと思う。

アオイねｗガキ。人生そんなに甘くは無いんだよ。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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まぁどっちも大切だろ
どんなに薀蓄垂れようがどんなに煽ろうが
勝ったもん勝ち

あれもこれもストッポ安。
普通ストッポて赤字転落とか事故物件じゃねーの？
おかしいだろ常識的に考えて…
倒産するでもない高々利益１０％減とか
詐欺リストの予想下回っただの…
それが高値圏まで買われてるならまだ分るが
安値圏からＳて…
都合のいい時だけ織り込み済みと…あん？ゴルァ！
すざけんなやあああああああああああああああああああああああああああああああ
うぇｒちゅいんじぇｒｖｊｈべｙｒｙふぇうｆぎゅえｇ

勝ち残って長く相場を張れれば、手法なんか何だっていいのさ。
>>1が一番バカだが、乗せられてどっちかの立場に寄った話ばかりしてる奴がバカの二位タイ。

つかクズ新興売れば間違いないよな
株借りれるファンドが羨ましいよ

何品して買い値よりも上がった時に、何品分だけ売るんだよね
そーすると、確定申告時には赤になってるでしょ
でも買い値との差額はプラス。
その金で違う銘柄を保有する。下がったら何品。
このくり返しで税金払わずに資産が増えるんだよね。

>>216
バカ発見

>>216
久々に大物が現れたなｗ

常に全力一点買いだからナンピンする余力がない
買う前に自分が予想していた値動きや板の雰囲気じゃないと感じた時は
ホールドせずさっさと損切って別の株買うようにしてる
今は反発狙いで千年の杜全力だけど、月曜寄り底じゃなかったらさっさと損切って
丸紅、みずほ、武田、夢真あたりから月曜下げてる銘柄全力で買う予定

いつも全力なあなたがだいすきです

>>216
神

>>219
男だなｗ

>>216
>>このくり返しで税金払わずに資産が増えるんだよね
もっと詳しく知りたいので、分かりやすく教えてもらえませんか？

>>219
ぶただけはやめといたほうが・・・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞﾓｺﾞﾓｺﾞ・・・

ナンピンした〜〜！この前ナンピンして損失拡大。結局損切り。今回はどうか？日経平均上がれ！！

新日鉄、７８０円で３万株

もう耐えられねえよ
週足チャート見たら３００円までは逝きそう。。。損切します

男だな〜

今までは一応日本は、景気や株価が落ち込んでも復活してきたけど
今度ばかりは分からん。
相場に過去は通用しないとおもう、少子高齢化で本格的に
右肩下がり相場に突入したら多少の上げ下げはあっても
銘柄によっては二度と上がらないのもあると思う
仮にナンピン銘柄が下方修正や倒産でもしたら・・・

ナンピンが有効かどうかはともかく、ナンピンしないと勝てないってのが問題なんだよな。
博打でマーチンゲールしないと勝てないのと一緒。
一時的な勝利をリスクによって得てる事に気が付いてない。

>>228
別に。普通に戻る。おまえは死ぬかも知れないが。

ナンピンするぐらいだったら両建てにするわ。

>>231
両建てじゃ駄目だ！損切りしるｗ

いつになったら日経平均回復するんだ

>>233
君にとっての回復っていくら？

ナンピンしたらもっと下がった。明日はどうなることやら。

ナンピンする為４月から市の施設で働きます。一日５時間だけですが。

>>235
下がり終えないうちにナンピンするからダメなのさ

2005年みたいな時にはナンピンは有効。というか必須。
でも今みたいな時期にやるのは問題外。
やるなら売りのナンピン。

トレンドに逆らってナンピンする奴がバカなんだよ

下がる株買って損切り、上がる株売って損切り…どちらも天才？

よーし、パパも株買って損切りするぞー！

株は上がってる時に買い、下がってる時に売らないとだめだと思う今日この頃。

パパー、頑張ってー！

>>241　>>242
相場はお前らのような真の天才の出現を待っていたｗ

ナンピンしたらもっとさがった。損切りせずに放置したら戻ってきた。おれはばかなのか？

株価が7円の場合ﾅﾝﾋﾟﾝは有効かな？

>>246
それこそ、ちょっと待ってりゃ戻るだろうさ
有効って言えば有効だが
父さんしなければね

つか、普通には株価７円の会社は買わん。まったく市場で評価されてない会社ってことだから。
おまえら、セコいことばっかり考えてるのな。あかんわ。

一通り言いたい奴らが言い合って、お馬鹿スレに…ｗ

ニューディールで4円で買って21円で売って利益850万だったんですが
東証一部でボロ負け追証の人もいれば…

株はわからないですね

>>245
ナンピンした時点でバカ。損切りもしてないから天才でもないｗ
でも値が戻ってよかったな。

割安と思って買った株が下がったらもっと割安と思って買いたくなる。これがナンピンの心理だと思うんだけど。
売買方法としてまちがってないと思うのだけど・・・

割安の根拠が正しくて、かつ中長期で見るならあり…だと俺は思う。
で、割安と弾き出す場合の根拠は何？

>割安と思って

ここが間違ってる。いわゆる値頃感というやつだ。これにはまったく根拠はないので
間違いなのだ。もっと自分を疑えよ。
いくらなんでもこれはない　→　これなら手を出していいかもしれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こうなって始めて検討を始める。

うん、安い！！　→　これで手を出してはダメ。

割安株は次第に、もっと割安になり続ける傾向があるし
永久に割安だし。
最後には安値のまま上場廃止だから
　
儲ける機会がない
　
これが唯一の欠点だな。

割安だと思ってたら、突然、悪材料で割高になることもあるしな。

あとナンピンして、うまく戻ったとしても、あまりにも含み損生活が長いと、薄利で利確してしまったり、
もうちょっと利益伸ばそうとしているうちに、再び下落トレンドに巻き込まれ含み損生活になったりする。

>>250
宝くじ買ったら１０００万あたったんですが・・・。
という次元と同じに見える。

>>253
ＰＢＲをよく聞くが、株は貯金じゃなくて投資だからな。
Ａ，スキル０で貯金１０００万　今から店出すので５００万貸してくれ
Ｂ，元有名なコック。借金１０００万　今から店出すので５００貸してくれ

俺ならＢに貸す。
Ａに貸してすぐ死んでくれたら俺は損しないが、食いつぶしたら損する。
だらだら営業して減らないけど伸びない。でも困る。

実際、ボロ株買うのって、オプションと同じ感覚じゃないとやってられないと思う。
オプションよりリスク低くて、１０買って１当たればラッキーみたいな。

割安株とボロ株は違うだろｗ

ボロ株は安いだけｗ
割安は本来高かったのが下がって安く見える株。
同じ業種の他の銘柄と比べてとかな。
人によっては違うだろう。

日産なんて毎年割安と言われてるからな
>>230
ナンピンしない派なのに死ぬわけないでしょ
そんなヤバイ株掴んでるの？

損切りしなくても何とかなったのは去年の夏までで
それ以降、ナンピンばっかの損切りなしなんてやってたら
再起不能でしょうな

バカか天才かはともかく
余程の資産家でない限り
損切りなしで生き残るのは不可能だよ

>>262
生きてる間は株は上がらないってことかいな。

ナンピンしない派が死なずに済むと聞いて飛んで来ました。

>>263
少し前じゃ「損切り奴は馬鹿ｗｗ」ってマジで言われてたからな。
実際切ってる奴は薄利でナンピンした奴はボロ儲けだったし。
今の相場で誰もが損切りの大切さを身にしみてるだろう。
手遅れだろうがｗ

ナンピンしない派が死なないんじゃない。

ナンピン派　→　短命　すぐに死にたがるバカ　早漏派もここに入る。いきたがるバカ
ナンピンしない派　→　長命　長生きなのが多い

つか、現物でナンピンしても最悪塩漬だが、信用でレバかけてる奴はナンピンしようが損切りしようが、遠からずかなりの確率で樹海逝きだよな？

先物も

外貨は金利もあるし、どこかで下げ止まる
なぜなら円も安全な通貨とはいえないから
しかし株は倒産があるからね
YOZANとかナンピンしてたら終わるでしょ

財政破綻ってこともあるがな

>>271
円より財政破綻の確率が高い
メジャー通貨はそうそうない。
円の危なさは日本人が一番分かると思うが
人材しか資源のない国が少子高齢化、借金はインフレで減らすしかない
円高株安でも注視するだけ、資産が日本円と日本株、土地だけだと
日本がこけたら尾張

このままじゃ壮絶インフレか徳政令しかないよなｗ

お綿屋さんですか？

今まではPBR1、業種にもよるがPERなら12-15倍をあたりで割安なんて言われてたけど
今後は
PBRは0.5、PERは6倍を切らないと割安とは思わないな（不動産はもっと低くてPBR0.3、PER1.5程度)

新興でPER５０倍とか１００倍とかはホント宗教だからw

（；＾ω＾）つhttp://gamusoba.com/trading/island/?pg=district

# 地域 　　収益額平均 　益率 ％ 　 益額 円 　現在資産合計 円
1 四国 　　　-119,364.18 　-10.28　-2,029,191 　　　17,710,201
2 北海道 　 -114,701.30 　-9.11 　-2,638,130 　　　26,314,234
3 北信越 　 -236,764.15 　-8.19 　-14,442,613 　　161,801,063
4 関東　　　 -227,730.88 　-7.04 　-110,462,904 　1,459,347,513
5 東北 　　　-148,540.95 　-6.67 　-5,941,638 　　　83,185,137
6 中国 　　　-104,722.98 　-4.30 　-4,921,980 　　　109,457,733
7 東海 　　　-157,791.42　 -4.01 　-18,146,013 　　　434,136,659
8 九州 　　　-51,217.53 　　-2.37 　-3,073,052 　　　126,503,338
9 近畿 　　　-97,076.34 　　-2.31　 -14,852,680 　　628,921,957
10 沖縄 　　　105,040.83 　　5.13 　　630,245 　　　12,924,812

>>270
そのどこかで下げ止まるのはいいとして、そんなレバでやってる奴ほとんどいねーだろ。
ちょっと前の�j１１５円の時に、９０円想定してた奴居ると思うか？
買う奴は１００円すら割らないと思って買ってる。
これは株も一緒で破綻するとかは問題ではない。
破綻しなくても死ぬレバでやるから同じ。
レバを全然利かさずやるなら、破綻しないというのは重要だけどな。

>>277
だから、損切りするわけでしょ？　逆にいうと、損切りがあるから、９０円なんて事態を
想定しておく必要はないわけ。まさか、そんな！？とかいって塩漬けにしてきたやつは
単なるアホ。為替は、ナンピン、塩漬けはやっちゃいけない。

ナンピンは悲惨だぜ
1ナンピンで損失2倍
2ナンピンなら損失3倍

繰り返せばすぐに詰む

初めて買った銘柄は価格が上昇しすぐに利益確定しました。＋４０ｋ。
次に買った銘柄は価格が下落し塩漬けしたら１ヶ月で倒産。顔面蒼白。−６００ｋ。
次に買った銘柄は価格が下落し塩漬けしたら一時期−１０００ｋになるも半年で価格が戻り利益確定。＋２０ｋ。
次に買った銘柄は価格が上昇しすぐに利益確定。＋２０ｋ。
次に買った銘柄は価格が下落しナンピンしたらもっと下落し損切り（１週間で値が戻るも１日で急上昇したため底で買えず）。−３００ｋ。
次に買った銘柄は価格が下落しナンピンしたらもっと下落し放置。１週間で値が戻り利益確定。＋１ｋ。

今のような下降トレンドではナンピンはだめ。すぐに損切りが◎。
下降トレンドで買うのがだめなのか。

上がる株を買え

【米国先物】15秒で1億5000万円の利益　1日で全財産を摩って精神病院に入った奴も

http://video.google.com/videoplay?docid=-7555983665786900586&hl=en

>>237
君ノ意見ニ一票

>>280 利益確定のほうが損切にみえます。カラ売りならこのトレードで
　　　大成功です。

>>1は神だな。
このスレ立った時点で、損切りしてた奴は、かなり救われただろ。

相場がそんなに悪くなかった数年前、１年掛けてナンピンしてやっと
ギリギリの所で薄利撤退できた。（糞株ではなく、業績もまあまあの
日経銘柄だった）それ以来、ナンピンはﾀﾞﾒだなと思うようになった。
早く気づいてよかったと思ってる。今やってたら取り返しのつかない
事になりそうだからな。

浦和の損切りの早さをみよ

浦和、オジェック監督を解任！　後任はエンゲルスコーチが昇格　★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205646091/l50


開幕してまだ2試合しか消化してません

それは損切りした上にナンピン…

ナンピンする派としない派が戦うスレかと思って見てみたら、ちがうのか。

浦和藤口社長がオジェック体制支援を約束　「元々監督は慎重にチームを作るタイプ、前半戦は苦しくなると思っていた」(3/13
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205465970/l50

↓　　3日後

浦和、オジェック監督を解任！　後任はエンゲルスコーチが昇格　★３（3/16
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1205646091/l50

優れた人物は、損切りが早い。浦和レッズも早かったね。ＢＮＦも損切りは激早なので有名。
昔から株板には、損切りは資金を減らすからやるなと言い続けるアホが多くてあきれていたが
ようやく最近は減ってきたようだな。

ロスカットできない馬鹿は
昔も今も相場で生き残れた試はない。

25年相場を張ってる人が、このスレにいるよ。

ロスカットしないなら銘柄選定も買いタイミング選定も資金管理も相当に厳密にやらないといけない。
気軽に買ってたらあっという間にポートフィリオが真っ赤。

２５年相場を張るだけなら猿でも出来る。
２５年間勝ち続けてるのなら超人。
>>291
こないだまで損切りせずにナンピンしてたら儲かる相場だったしな。
アホは結果見てからしか判断できない。
だから損切りの重要性がわかってない。

塩漬け中のは東一大型株ばかりだから、
それを担保にしばらく空売りしながら現物を数年予定でナンピンする計画。
新日鉄だって二十年でバブル手前の値まで戻ったんだから、
ナンピンし続けてればいずれ同値撤退できるだろう、とｗ

数年、数十年保有して、同値撤退とか、ギャグだろｗ
潔く清算して、一からデイトレやり直したほうが良いよ。
そして、デイトレの腕を上げることが、今後、数十年相場で安定的に儲けるコツだと思う。
デイトレの腕を上げることができなければ、いつまでたっても地合頼みトレードになってしまう。

リーマンだからマメにデイトレ出来ないし、元々月に数回程度しか
トレードしないから現物抱えて細々と売りやる程度で充分だ。
ナンピンすると決めたら浪費も減ったし、いいこともあるｗ

デイトレで何年相場張れるつもりだかｗ
今勝ってるつもりの奴も、そのほとんどがいずれやられる。

ほとんどがやられるということはないな。勝ったら、もっと安定的な商品に資金を振り向けたり
していくやつが多いよ。それと、不動産ね。マンションオーナーになるやつも多い。
こうやって、資金運用の全体のポートフォリオを調整していくわけで、
勝ったらそのまま全額を相場に突っ込み続けるようなのはアホってだけだよ。
ＢＮＦみたいのは例外的存在。億を超えたら、普通は考え出すもんだ。
で、分散した後に、相場でやられても、資産が残るというパターンね。
ギャンブルスタイルで突っ走るのはアホだ、いずれにしても。

数十年保有して同値撤退なら配当はきっちりもらえたはずだから、
投資行動としては間違ってはいないな。
デイトレなんて早期に退場する奴がほとんどだから、手を出すべきではない。
ただ、トレードとして長期保有するなら小型株に徹したほうがいい。

損きりもナンピンも特に意識しないなあ。
とにかくポジションを作った理由が消滅すれば即ポジ解消だよ。
その時、損がでていれば損きりで儲かっていれば利益確定であるだけの話。

専業ならまずデイから入るのがいいと思うが
ザラ場に張り付けるという優位を活かせるわけだし

ま、皆がそれぞれ自分にあったやり方でやりゃいいのさ。
自分と考えが違うからって否定することはない。
損切りは重要だが、値動きの怪しさを見抜いてナンピンを入れて利益を出すなんてぇのは高等技術だしな。
要は勝ってる手法が正しいのであって、退場を余儀なくされる奴がバカってだけのこと。

だからナンピンがいけないんじゃなくて
下手なナンピンがいけないんだよ

下手なのはナンピンや損切りに限らず、全部駄目だろ。

まあそうだがｗ
じゃあ上手なナンピンならOKってことだろ。

ナンピンを一概に否定するのはバカだよ。
初心者に対しては、それでいいかもしれないが、ある程度経験を積んだら
時にはナンピンが必要なことに気が付くはず。
適切なナンピンの例を一つ挙げておく。
テクニカル上、ストップオーダーを価格から離して入れることあるだろ。
今の相場のようにボラが大きいときは特にそうなる。
その場合、資金量に対して定率のリスクをとるなら、ポジションサイズは通常より小ロットになる。
価格が少し下がり、かつ値幅が縮小し、揉み合うようになったとする。
これは上へのブレイクアウトのチャンスをまだ残しており、損切ってしまうには惜しい。
ストップはノイズの少し外側に置きたいので、当然上に移動させる。
すると、リスクは当初よりも小さくなっているから、これは大ロットを賭けるチャンスだ。
従って、この場合、ナンピンするのが適切。

産業でまとめろ

俺に言わせれば、ナンピンは不確定な未来に対抗するための武器だね。

今日でマイナス３億の俺に言わせて貰えば
逆張り　ナンピン　全力
この３つが破産への近道だよ

三億？

単位は円じゃなくてドルなんだよ多分。

いや円でも十分すごいが

そんでお前らは勝ってるのかどうかはっきりさせろや

>>315
トータルでは、負けてはいない。

郵貯民営化で、市場に巨額（２００兆以上）回るから日本は大丈夫。
もうかなり入ってるらしいよ。

>>311
単にへたくそなのかオマイに合ってなかったというだけ

>>315
トータルでは１１０万ほど負けてるけど
ここ二ヶ月では７０万勝ってる

>>299
その言い方だとデイトレだけ数年で退場するという風に聞こえるが。
結局デイも長期も上手い奴は勝つ。これだけだよ。
今勝ってるつもりの奴がやられるのは、長期もデイも同じだし。
デイが特別なのは地合いの影響と悪材料の回避。この２点のみ。
他は長期やスイングが上。
つまりこの２点の保険が不必要な場合、スイングの方が勝ててしまう。
逆に今年のような相場だとこの保険が効いて来る。
何十ヶ月も月単位負けずに、淡々と利益出せたら負けることなんか考えなくなる。
テロ起きようが、倒産しようが関係ないんだから。
負けようが無い。

リスク管理が出来てりゃ、なんだっていい。
ただデイトレは、長期メインの人間に比べてギャンブラー気質が高くないか？
違うって言うなら、別に何も言うことはない。頑張れ。

まあギャンブラーはＦＸかデイトレになるわな。
資金回転させれば、種の何十倍という取引できるんだし。
実際そういう奴が新興祭りで数倍＞暴落で破産というパターンも多いと思う。

今から買うならまだしも
日経15000円辺りで買った長期は厳しいと思う
長期投資するならそうとう安いところで買わないと
簡単に買値を割ってくるからな〜
為替と少子高齢化、日本の政治情勢は良くないよね
儲け目的ではなく、資産の一部として株を持つのなら
放置で良いとは思う

こんな地合だとペアトレードが良いんじゃね

長期投資するくらいの人が高くなってから買うなんて無い
人が投げて暴落している時に少しづつ買いに向かう

その際には買い下がることも多いから、それをナンピンと呼ぶべきかどうか…ってとこだわな。

なるほど！吸血鬼ものの作品みるかぎり、みんな貴族風で金持ちに見えるのは
無限ナンピン＋無期限配当のお陰か！

>>325
おまい良く知ってるなぁ〜　その通り。

>>325
本気で長期狙ってる奴は実は少ない。というか株板には皆無と言っていい。
安いから買う＞すぐあがると思ったが下がる＞長期的には安い
自分を慰める便利な言葉。
>>326
それが本来のナンピンのやり方だと思うけどね。
上がればラッキー。下がったらまた買えてラッキー。
死ぬ奴って少し下がったら「なんでだ？安いのに。インチキすぎる」といい欲を出してすぐ買い増す。
気が付けば一ヶ月で１点信用全力買い。
おかしいよおかしいよ・・言いながら死んでいく。

こんばんは。
バカです。

終わり。

ナンピンも損切りも臨機応変に使いこなさなきゃね、何でも損切りじゃぁ損切り貧乏になりかねんよ。

長期狙いの人は最初から資金を小分けしてて下がったら買い増すが基本

短期のつもりがナンピン塩漬けになるのはいくないね

買い下がる人は何故、いつか上がるだろうなんて不確定な未来に賭けられるのだろう。

それが株だからさ。
極論言えば、万札だって紙切れになる可能性だってあるし。
まあ数ヶ月ならまだしも数年先を見据えてるのはどうかなと思うけどね。

>>333
投資とは不確定な未来に賭ける行為だぞ。
どのような時間軸で勝負していてもそのことに変わりはない。

>>332
本人は割安と思って買ってるから下がれば買い増したいし、
銘柄単位では資産へのダメージが少ないから、そうなる傾向はある。
（どれかが噴けばいいと思ってるから、1つくらいゴミになっても構わないと思っている)
でも、買った銘柄が全部下がったらさすがに凹むだろうな。

まあ長期としても買い向かうにはまだ早いけどな

ナンピンって、途中で資金尽きた時、悲惨だぜ。

資金が尽きたときは、手持ちの中で一番どうでもいい（値動きの悪い）の切って、
追加資金に当てる。
しかし、そいつが噴いたときは後悔すること、この上ない。

長期の人ってどちらかというと配当狙いだから
買値が安くなれば配当率は上がるでしょ
低金利時代には益々有利
金持ちはあくせくしないで堅実だよ

貧乏人の配当狙いはやめておいた方が良いのは確かだな。

確かに
配当以上に引かされ火傷する
３月は要注意

騰落レシオが、１８０００円からの下げだけではなく、
前回、前々回ともに、天底を的中させているわけで、
そうすると、まだまだ下がるというのは読める。
監視し続けた方がよいとおもわれ…。
http://ratio.is-mine.net/

底でナンピンして今日逃げられた

>>344 一度味をしめると、いつか・・・　(x_x；)

どこが底かわかんないもん＞＜

どこがそこかわからないから、すぐに利確と損切りをしている。

チャートの指標と新聞読んで空気嫁

チャート信じてんの？

ランダムウォーク

マネックス・ビーンズ・ホールディングス(8698)
2008年３月期末に650円配当を実施、年間配当は1550円（2007年３月期比1350円減配）

>>317
あはははwww
それ以上に外資が逃げていくのに気がつかないのかよ。焼け石に水だよ。
アメリカが金融危機の入り口だっていうのに、日本株に未来があるわけ
ない。まじ7000円までいくんじゃないか。

今はどう見ても買い時ではないな。1万割れ確実なんだから、それからナンピン
でＯＫだろ。武者先生の日経急回復、2万円奪回を信じるなら別だけど。

7000円はないな。おまえらがそんなことを言ったりしているのがその理由。
思いもしなかった意外な展開をするもんだ。常におまえらの予想の斜め上を行くのが市場というもの。

>>353
確実とか絶対とかこの世界では禁句だ。
あんた死ぬよｗｗ

352,353みたいなやつが相場で長生きできない典型的タイプ。
先入観と決め付けを持ってるやつには無理。

長期の予測ほど不確実なものはない。
不確実さを少なくしようとすればするほど、時間軸は短くなっていく。
短い時間軸の中で発生するノイズの中で、利鞘を奪っていくのが不確実性が低い。
BNFが長期の予測をしないのは、きわめて賢明である。

長期の予測の方が可能性は高いだろ
デイトレなんてテクニカル要素しかないじゃん

長期の方が予測はたやすいてそんなばなな

長期の予測のほうが難しいに決まってるだろ。アホか。

長期の方が簡単だよ。
株価の動向は、成長率＋インフレ率＋リスクプレミアムに収束していく。
現状だと上限4％の利回りだな。

（笑）

>>361
問題はその３つの変数、成長率、インフレ率、リスクプレミアムの予想が困難なことだよ。

ここには超能力使いがいるのかｗ

そういえば円高の影響でばななってか輸入もの全般安いよね。

>>361
１年先より１時間先を読む方が簡単なのは小学生でも分かる。
しかし長期投資家は逆のことを言う。何故か？
それは短期では勝てずに、たまたま持ってたら上がった（自分では予定通りのつもり）だけに過ぎない。
読みの範疇を超えた地合いまかせ。

>>363
資本主義は基本的に成長し続ける（し続けないといけない）仕組みでそ。
時たまリセッションとかニクソンショックみたいなこともおきる。
でも長い目で見れば毎年加速して成長を続ける。
問題は地球も広さに限界があるってことだな。

地球の広さの限界は、むしろ、共産主義社会が実現できない論拠なんだが。
世界中の人々に平等に資源を分配可能なほどのキャパシティが地球にはない。
今の段階ですら、地球は、すでに悲鳴を上げている。とっくに人類は地球の許容範囲を
超えて増えすぎた。もっと減らさないといけないのが実情だ。
今の私には、病気を克服したり、戦争を減らしたりすることが一方的な善とは
受け止められなくなっている。

>>367
まだ南半球は全然がんばってないからねえ
向こう一世紀は発展し続けると思ったりする

下がっていく株を下がるごとに買い増していく手法を
分割売買と表現する奴は勝つ
ナンピンと表現する奴は負ける

>370
おー。
わかってらっしゃる。
禿同

どっちもバカじゃね？

ナンピンはどちらかと言うとマイナス思考で、最後に待つのはやれやれ売りだ。
それに対して分割売買は明確な売買計画に基づくもので、企業の成長ととともに一定の利益を期待できる。

分割売買も、計画的なはずが、きっちり損切りしないと、無計画になったりするんだぜ。
下値メドと思ってたところを、思いっきり突き抜けて、回復不可能な株価水準まで下がったときとかな。

それは明確な売買計画とは呼ばない。

明確な売買計画を立てていたつもりが、
安値と思ってた価格を、さらに割り込んでいった時、
恐怖感を感じたり、狼狽したりする奴は多い。

そういう輩が多いのは認める。
が、明確な売買計画には買い増しの回数や価格、最終的な損切りラインも含めて検討されているはずだな。
だからその指摘は適切ではない。

言葉遊び。

結局負ける奴が馬鹿なだけ。

ナンピン止めてから安定してきた
今はボリンジャーバンドを見て
淡々と取引している

買い増しは上昇局面でするもの。
下落局面での買い増しは馬鹿のすること。

by　バフェット

>>381
なるほどな。

つまりだ。そもそも人間の能力に期待するなということ。
高い、高いすぎる、これはもう天井だ。
そうなのか？天井を当てれる能力があるんですか？
底値も一緒。当てれるわけがないんだ。

そもそも人間の能力に期待しなければ、高い・天井と思ったところは
天井ではないのだから買えばいいんだ。そういうこと。

by今週ニートから脱出する未来の富豪

恥ず

分割買いのつもりがいつの間にかナンピンになってしまうのだ。
買い下がるやつはアホ。
含み損がいくらか出たら損切りして再度エントリーしたほうがマシ。
含み損のない状態で買い上がるのが正しい。

心理的にやりにくいやり方が正しい。

勝てば官軍

agee

損切りだけで今年資産が倍になった。
やっぱナンピンはダメだわ。

損切りだけで資産が倍…ｗ
神降臨ｗ

俺のナンピンは損失を軽減する。
損切りラインに触れず、チャート上、買いになった時、そこで買います。増す。
そこで新たな、損切りラインを設定する。ラインに触れず・・・これのループだ。ループする事は、１０に１ぐらいだが。
ナンピンが一概にバカとは言えまい。
気分だけでナンピンする輩は、おそらく退場に最も近い。予期せぬ塩漬けなんぞ長期退場同様だろう。

株は短期的に大きく動くから、長期予測だけでは勝つのはしんどいよ
去年秋ごろ、不動産はそろそろ天井っぽいし、サブプライム問題も
簡単には解決しそうにないから、これは全力空売りだ！
と新興不動産関係を中心に空売りしたら、操作だろうけど
おもいっきり踏み上げられて損切りしたよｗ
それでも自分を信じて、ホールドしてれば利益確定できたんだけど。
もしも？を考えると難しい
特に新興はいくらでも操作できるからね〜

優良企業でも半年で平気で株価が1/2とか1/3になる国で長期投資とかｗ
10年持ってても売買タイミングが数ヶ月ずれたら10年の我慢が水の泡なんだよ。

結局長期投資ほど売買時に短期間の価格変動の影響にさらされる。
長期投資するのは自由だが短期よりリスクが少ないとかとんでもない。

むしろワンチャンスを逃さず数年に一度の売買を華麗に決められるという自信家の投資法。

長期でもつと、変にポジに愛着ができてしまって、
うまく上昇トレンドになっても、利確すべきところで利確せず、どんどん目標利確ラインを上げていってしまい、
いざ下落トレンドになってしまったときに、対応しきれず、
結局含み損になったりする。

ここで損切り煽る奴って短期投資で
信用売りではいってセコセコ細かい日銭で喜んで離隔してる屑ニートだろ

ＢＮＦみたいな才能ないのに可哀想だな

儲かってないからカリカリきてるの分かるけど、暇あったら本職の道路工事行けよｗ

学生時代は低学歴で期待に応えられず社会人でも上手くいかずに会社を辞めざるを得なかったお前を見捨てずにいる親をこれ以上悲しませるな

親もお前という含み損に必死に耐えているんだから
糞息子のお前も損切りされてないだろｗｗ

ゴメン

おれ　電力のナンピンしかしてないわ。
おかげで　投入予定の資金をはるかにオーバーしてしまった。

ま、配当もらってノンビリくらしてるけど。

>>394
株の話と人生の話になんの接点があるのか分からんがとにかく凄い自信だ

コイントスでトレードしてれば勝敗5分なのに下手に真剣にやると
必敗ってあるな。だからここぞというチャンスが実は大損を招くもの
だったりするからナンピン難しいね。

５分ってのは横ばい相場の場合。
今は敗率８割超える

いや、上がるか下がるかの確率は常に50:50。

数学苦手な人だね。

100パー勝てる方法



















それがナンピンだ

ランダムウォーク信じてるのか

勝てたとしても大して利益がない何品。
売って再度チャレンジすればその分数買えるわけだしな。

>>401
そりゃマーチンゲールみたいなもんだからな。
やり方によっては１００％に近いだろうよ。
ただ、株は倒産があるのと結果がすぐに出ない。
１０年後に勝っても資金拘束食らってたら意味が無い。
利益求めないならＴＯＢ銘柄買って少しでも抜いていけばいい。確実だ。

agee

勝率が上がってもあまり意味ねえからな。

勝率は関係ないが、１００パーとなれば話は別だなｗ

良かったなもまいら、東京都はナンピンで行くらしいぞ

あれはナンピンじゃなくて、仕手銘柄に参戦して売り抜け失敗！って見本だ。

ありゃナンピンより性質が悪い

石原延命のためのお布施

ナンピンはバカと決め付けるヤツもバカ。
銘柄と、その状況によってはかなりの効果がある。
あくまで自分が当初から決めた範囲のナンピンという前提だが。
○○市場の○○という銘柄なんか、ナンピンしてなんぼ。
ザラバ見れないヤツは仕方ないが。

>>407
資金が無限と仮定しての条件つきじゃなかったか？
恐ろしすぎる

選抜高等学校野球大会　3月28日の試合予定

中京大中京（愛知）　　-　明徳義塾（高知）
　履正社　　（大阪）　　-　聖望学園（埼玉）
鹿児島工　（鹿児島）　-　　平安　　（京都）

逆張りなら買い下がりやナンピンはつきもの

そのあと上がるという予想があるのが前提

買ってすぐ上がるのが理想なら順張りしろ

ナンピンしないトレードなんかつまらん

我々は株式投資という起業を行っているのである。
我々は経営者であり、株券はいわば従業員のようなものである。
従業員に投資し成長を願い、ダメならリストラ（損切り）するのは当然の流れ。
また、ある程度がんばってくれて高給取りになった従業員は退職（利確）してもらう。

おぉ、オレのID　LC

でもよー。
「ナンピンしたら助かった」とか言ってる奴いるけどさ。
それ気のせいだろ？

最初に買った奴の損得と、後から買った奴の損得混ぜてなんか
薄めた気がしてるだけで、別にそれはナンピンじゃなくても、他のところで
上げた利益を混ぜても一緒なんじゃね？

きっちり決められたラインでロスカットできるなら、ナンピンするのはありだと思う。
だが、多くのアホ投資家は、ロスカットラインもなく、ズルズルとナンピンするのでアホ。

ここでのナンピン肯定派と否定派では、おそらく選ぶ銘柄もポジをとるタイミングも違うんだから、いくら議論をしても無駄だ。
損切りするしないとはまた別の話。

>>419
ポジもタイミングもじゃなくて、勝ちを追及したら損切りが必須なのは明らかだろ。
損切り肯定派はナンピンも塩漬けも経験してるんだよｗ
最初からサクサク切れるわけが無い。
否定派は損切りによって資金が減ってるから否定してるんでしょ。
そしてナンピンしたら戻って勝てたと。
しかし「じゃあ株価が戻らなかったらどうしてたの？」ってなる。
損切りの場合はそこで終わりだから、それ以上の事が起こりえない。

>しかし「じゃあ株価が戻らなかったらどうしてたの？」ってなる。
そりゃ損切りじゃない？
ナンピンする人＝損切りしない人ってわけじゃないでしょ。

ナンピンする奴で、損切りできる奴は少数派だろｗ
大体、ナンピンする奴は、塩漬け派となっている。
負けを認めたくない頑固な奴がナンピンをする。

少数派なのかな。
例えば私は滅多にナンピンしないけど、
いくつかの条件に合えばたまにやる。
んで、やるときは
　・損益がマイナス＊％以内でのナンピンは禁止
　・チャートの形がいくつかの条件を満たしたら強制処分
　・合計の損益がマイナス＊＊＊万円を越えたら強制処分
って感じのルールでやるけど。

あとやっぱり塩漬けは駄目だね。
ナンピンする人の多くが塩漬けしちゃう人だと思うなら、確かにナンピンは駄目だと思っても仕方ないな。
でも、実際どうなんだろう。上手にナンピンしてる人多いと思うけどな。

だから議論は無駄だって言っただろｗ
ナンピンを肯定すると即損切りできない→塩漬けって短絡的に考えちゃう訳だから。
別にナンピン肯定派が皆損切りを否定してる訳じゃないってところに考えが回らない。

ようするにうまい人は
ナンピンというよりも
買い下がり買い増し
って事なんでわ？？
で、思惑が外れたら即損切り
うまくいけば大儲け

下手な人は単に意地になって
ナンピン
損切りできずに
大底で我慢しきれず損切り
ドボン
うまくいっても
チャラ

ドルコスト平均法もナンピンに入るん？

損切りのトリガーがそれぞれ違うから話が合わないだけ。
長期投資でも損切りはある。
ただ、その引き金はファンダメンタル的な条件であることが多い。
想定以上の業績不振とか減配とかだったり。
株価水準とか含み損の額を損切り基準とするデイトレーダーにはファンダ的損切り条件は合わないし
逆もしかり。
値動きそのものに賭けているか企業業績に賭けているかの違いであり、それによって損切りの仕方が異なる。
一番いけないのは半端ものだな。
短期で買ったくせに損したら長期に変えるとか、長期で買ったのに、ちょっと下がっただけで狼狽売りするとか。

>>423
計画的なナンピン（分割買い）は理解できる。
平均単価を安定させる為に計画的に買うだけだからね。
>>425
普通で微益。上手くいけば普通の利益　では？
あくまでナンピンしない人と比べてだけど。
現時点より安く買える可能性が高い分、下がらず上昇したときには利益が少ない。浮いた資金を他に回せば同じだが。

つまり、
1やナンピン否定派の言うナンピンってのは
「どんな状況になっても絶対損切りせずに、資金が持つ限り買い続けるか塩漬けにする」
って話なのか。

そりゃだめだろｗ
そんな低レベルな話題だとは思わなかったｗ

　　　　 __　　　＿＿_,　　／!
.　　 ／-､}　／　、∠. イ　 ﾚ'|　　　　|　　俺は株価が
　　// ／／ l 　 !＼　　|　 ＼|.　!　|　!　　　　思うように伸びなくても
　　l l/／　　 ＼ ヽ　> 　 ＿_.｣　1. ﾙ'　　損切りしたくないんだ……
　￣l'" ／￣`ー 　 　 ﾞ ｢　　　ﾚ' l/　　　　　　　どうあれ……！
.　　|.　　　　＼　　r　　│　　　　　　　　そんなにおかしいか……？
.　　!　　　　　　＼　ヽ　│　　　　　　　　　　　俺の言い分…！
. !_.｣　　 　 ,へ._／＼｣　┘
　|│　　 ./　　　　　　　　　　　　　　こういう話になると
.　l.l　 　 /　　　　　　　　　　どういうわけかみんな口を揃えて
イ`!`ｰ-'　　　　　　　　　　　　損切りしろ　損切りしろ…の連呼
. | |　　　　　　　問答無用で損切りしなきゃいけないって話になるんだが…
　||　　　　　　　　　　　　　　果たして…　本当にそうか…？

>>429
そうそう。俺はそのつもりで言ってたｗ
それに損切り否定派はその低レベルな者じゃないか？

悲しいかな、大多数の個人投資家は、低レベルだったりする。
トレードアイランドとか、信用評価損益率とかを見れば分かる。
早めのロスカットをしてれば、そこまで損しないだろうというレベルの損を抱えてる奴は多い。

>>431
ナンピン肯定派と否定派、損切り肯定派と否定派はそれぞれ分けて考えるべきだろ？
それがごっちゃになってるように感じるから、ここでの議論は無駄だって言ってるのよ、俺はｗ

ナンピンにも色々な派があるからな。
俺はデイトレや２〜３日のスイングならナンピンするが
長期ではしない。

ナンピンの定義からしてバラバラなんじゃないかね。

俺は、いわゆる分割売買には何も反対じゃない。つかそんな事に反対する人は多分
いない。

ただ、良く言われるナンピンの説明の、「ナンピンすると平均取得株価が下がり、回復
する可能性が高まる」のようなのは、それはおかしいだろって思う。最初に買った株と、
ナンピンで買った株は別物と考えるべき。

これから上がる、と思う株をいくつかピックアップしたら、その最上位にたまたま自分が
すでに保有していた銘柄が来たら買えばいいだけで、それは結果としてナンピンになる
だけだと思う。
まあ指数先物とか、１つの商品だけの売買をしている人は話が違ってくるけど、それも
結局今度は上がると思って買い増しするだけの話なので、「結果としてナンピン」に
なる事には変わりがない。

>>435
分割買い＝最初は打診買いで平均単価を下げる手法
ナンピン＝後付で平均単価を下げる手法
というニュアンスの方がここではいいかもしれない。
前者はそのまま下がらずあがると利益が薄いが、下がっても想定内なので余裕で買い増せる。
後者はそのまま上がれば利益は大きいし、下がっても平均単価を下げ枚数を増やせるので更に利益を乗せれる。ただし一撃死あり。

株を期待値で例える奴居るけど、どんだけ期待値高くても一撃死あったら意味ないんだよね。

一撃死があるのは銘柄とタイミングの選び方が適切ではないからだ。
何でもかんでもごっちゃな話にするのはやめろ。

輝太郎とかは

ナンピン　−　手法としての分割での買い下がりや売りあがり
難平　　　−　損をしているのでアベレージをよくしようとする　いわゆる 買いでのaverage down

みたいなのを流行らそうとしてるけど定着しないよな

あと一撃死はポジションサイジングの問題だよな

仮に買った会社が明日倒産しても平気なくらい
資金に占めるポジションサイズが小さければ一撃では死なないわけだから
別の話だよ

100個の中に1個だけ外れがあって当たれば賭けた金の100倍貰える(恐ろしく期待値がよい例)
ってのに1万円賭けても問題ないけど
貯金が300万しかないやつが1億賭けるのは無謀

市況１は人大杉だが、ここは人少な過ぎだな…ｗ

塩漬けして時間無駄にするより
さっさと損切って仕切り直した方がいいと思う
金に余裕あるならナンピンでもいいけど
常に余力は確保しておくべきと思う

ここすごくいいこと書いてあると思う。
資金に合ったロットと投資法があると思う。
失敗を繰り返して痛感したよ。

>>435
の言っている。ナンピンと分割買いの概念は非常に重い意味を持っていると思う。
両者が根本的に違うというのも大事だと思う。
100買うのが適正値である人が、最初に100買って
損を含み損を取り返すためさらに買いますのがナンピン。

100買うのが適正値である人が、最初100未満を買って
最大100まで買うのが分割買いだと思う。

俺もナンピンは反対だが、分割外はアリだと思う。

「解らん株は持つな」「余裕資金で臨め」のどちらかを破るのが悪いナンピン

なんつうのかな
上がり調子での押し目を取ろうと思った時
ここから*円の幅のどっかで切り替えして上がってくるだろうなって思ったとする
(フィボナッチでも前回の押しの割合でも、抵抗線があるところでもなんでもいいけど)
で予想の3分の1下がったら三分の1買ってもう三分の1下がったら三分の1買って
思ってたところまで下がったら残りを買う

これを予想幅下がってくるまでまとうとかすると、勢いが有る時はたいがい押しが浅くて乗り遅れる
だからって、ちょとでも下がったところで全部買っちゃうとその後下がって暗い気持ちになって
かつ元値まで戻したら　、やれやれの売りとかしちゃって、その後の上げに玉持ってなかったりする

三分の1買ったところで上がっても玉が小さすぎたなとは思わない、そういうもの

じゃ、予想を越えて下がったらどうするか、ここで自分の恐怖感を超えるようなナンピンするやつはバカ
当たらなかったのだから潔く損ギリ

あと下がってきた底での買いのナンピンはしない、あくまで上がっているやつがちょっと下がった時にやる

ナンピンなんて、より大きくより早く利益を上げるための一つの手段であって、読みがはずれたら即損切りするだろ。
ナンピンする奴は塩漬けするだの一撃死だの言ってる奴は馬鹿。　　　　　　　　　　　　　　　

損切りできない奴が多い。

資金量じゃないかな？

>>447
一緒だろ。
資金が豊富でも最初から大目に張れば同じ。
資金が少なくても少なめに張れば問題はない。
いい加減「資金が多いほうが有利」って考えなくせよ。

前にも書いてあるが、売買タイミングとポジションサイジングを的確にするのが大事なんであって、手法に関しては負けてない奴の勝ちだ。

>>448 そのとおり。大口は素人が考えるほど資金使ってないよ。

>>450
見せ板は使っているがな。
まさに外道。

投信とか年金とかマヌケな投資成績だからな

プロを名乗る輩は、その豊富な資金を活かして、汚い手段と無様な運用成績が誇りですｗ

>>451
その店板の恩恵は少なくとも俺は受けてるな。
インサイダーも。両方間接的にだが。
いくら材料が出ようが、大型株だろうが所詮数％程度の動きなんて誤差だからな。
何らかの指標が必要。入るきっかけがね。
そして思惑買いの提灯もサイダーか？と思うことで付いたりする。
まあ俺みたいな思考はここじゃ理解されんだろうけど。

トレンドラインを引いてみて、明らかに上昇トレンドならナンピンも有効。
ただし損切りも考えておかなくてはならない。
損切りラインは、ここより下がればトレンドが転換する、あるいは横横なると
思われる位置だ。
その位置にきたら即損切り。
たとえそこから上がったとしても、もう上昇の力は弱いと捉えるべき。

今日も損切りで50万儲かった。
ナンピンは傷口を広げるだけだが、損切りだとテクニック次第で利益を出せるのがいいね。

>>456
わけがわからんｗｗ

456「社長！もうそれは切った方がいいですよ！」
社長「そ・・そう思うかね？」
456「当然です。」

ここまで書いて面倒くさくなった。

>>455
そんなもっともなコメント、ここじゃ理解できる奴おらん。

>>456
(-_-;)

>>456
損切りは損失を最小限に抑えようって手段であって、利益を出す行為ではないわなｗ
謂わば自らの判断の誤りを認める行為だ。お前の様な天才には判らんだろうがなｍ

そんなに釣られないでください＞＜

単純な話、損切りして回収した資金を有効に活かす手段というか、計画があるなら、
損切りもアリかと。
無いなら、含み損を耐えるべきかな。

>>456
儲け（利益）が出た時点でそれは損切りとは言わないだろう
俺は基本逆張りだからナンピンをよくする。
それで利が乗ったところで利確
損切りなんてほとんどしたことがないが儲けてるよ

ナンピンってさ、無意味でしょ。
買った株が下落したら、それに同じ株を被せて平均取得価格を下げ、その価格より上がったら売る。

例えば1万円の株を1株買って、
それが5000円まで下がったら、買い被せて平均取得価格を7500円にし、
8000円になったら売れば、一株辺り500円、計1000円の儲けになるわけだけど…

別に同じ株を被せなくても、まったく別の株でもいいんじゃないか？

全く別の、上がると思われる5000円の株を8000円で売れば＋3000円
5000円まで落ちた一万円の株が、8000円まで回復して売れば−2000円。
結局、同じ＋1000円な訳で。

この場合、確かに２つの株が同時に上がらなくちゃいけない難しさはあるわけだけど、
ナンピンも下手すれば損失が2倍になる以上、リスクは同じだし、
どの株が上がって、どの株が下がるか判らない同じ株でも違う株で変わらない。
結局、同じ株を買うという行為は全く無意味。
せいぜい、実現利益の履歴にマイナスが付かないくらいの、心理的な気休め程度の意味しかない訳で。
誰か、ナンピンの実利的な旨味を教えてください。

ナンピンするのは、上がる可能性が１番高いと本人が思う銘柄なんだから
他の銘柄を選ぶのはそれより自信の無い銘柄を掴んじゃう事になる。

上がる可能性が高いと自信があっても株ってのはタイミングが難しい。
+15％行くと確信があっても、そのまま行くかも知れないし、一度-5％行くかもしれない。
-5％行った時に参入した根拠が崩れてなく、まだ「１番あがる可能性が高い」
と思えるならナンピンして平均約定単価を下げる。
そういう風に参入ポイントを後から擬似的に調整できるのがナンピンの効果だと思う。

ナンピンの定義が人それぞれなので一概には言えないが、
トレンドに逆らう取引は分が悪いな。

その銘柄が気に入って多く持ちたいのでなければ
別銘柄を狙った方が利口だと思う。

>>463
そうだね。
基本的に勝てる奴は切ってどんどん次へ行く。勝てるんだから。
固執して資金拘束する必要は無い。
だけど何やっても勝てない奴は、耐えて待つのが正解だろう。どうせ負けるんだから。運に任せた方がマシ。
絶対の自信を持って売買しつつも、株に絶対は無いのを理解して初めて損切りが有効だと気付く。
たまに「絶対の自信持ってるなら切らなくていいじゃんｗ」という馬鹿がいるが。

2〜3日でナンピンするのはどうかと思う
ナンピンはやはり資金力がものを言うだろうね
資金100万〜程度でナンピン投資したら
身動き取れなくなる確率が高すぎる

デイが有利だのスイングが正当だのという論議は、どちらも一分の
道理があって尤もそうだけど、大事な視点が欠けてるんじゃない？
つまりそのトレーダーにとってどちらが最適かという視点。

例えば俺はデイ専門です。それは性格がデイ向きだから。
俺がスイングをやろうとすると勝てるものも勝てなくなる。逆に
スインガーにはできない芸当が瞬間のトレードでできると思う。

ドラクエのキャラみたいなもんでさ、筋骨隆々の格闘家は「素手」が
いちばん攻撃力が高いんだよ。頭悪いけど素早くて力強い。
よく切れる剣を持たないのはバカ、なんてのは机上の空論でしょ。

デイが得意な人がうらやましー。
スイングでの稼ぎ方はわかったからスイング主体でやってるけど
デイトレが好きで我慢しててもついつい手がでちゃう。でスイングの利益ふっとばす。

誰かデイトレでの稼ぎ方おしえてくれえええ。

あ、スレ違いか。ごめん。

>>471
バカだな。
損切ればいいんだよｗ

>>470
俺は勝てる奴は何やっても勝てると思うけどね。
逆に負ける奴は何やっても負ける。
手法によって結果がずれるだけで、結末は同じと。
ただデイはＢＮＦみたいな資金になると厳しいし、専業以外は無理という条件がある。
例えば１０００万以下でデイは勝てないけど、スイングなら勝てるというのは矛盾を感じる。スイングで「たまたま」勝ってるだけだろうと。
逆にスイングでずっと勝ってる奴ならデイでも勝てると思う。

デイトレはスピードが大切
損が出たら即切るように

損義理の後って上がるんだよなｗ

>>475
それがどうかしたん？
損切りは損切り。上がろうが下がろうが関係ない。
それとも損切りした後下がったら利益でもでんの？ｗ

>>475
そりゃその可能性あるだろうけどさ
それが印象に残るだけさ

>470
人それぞれやり方が違うんだから、その手法の特徴も人それぞれだと思うよ。

俺はスイングでは２年と１１ヶ月間、月単位では１度もマイナスをつけず、+2％のノルマも達成できてる。
だから自分がスイングで勝ててるのはたまたまではないと思う。
でもデイトレでの勝ち方は解らない。

俺のスイングのやり方は１日に500銘柄以上を結構念入りにチェックするようなやり方だから
デイトレに適用できない。
それに加えて、
「１日２日だと株価は海外や個人の事情に左右されて誤差が生じるが、
１週間単位で見るとその誤差は修正される」って考えに基づいた手法だから
なおさらスイングでしか通用しないやり方だったりする。

おかげでデイトレはデイトレで別の手法を考え出さないといけない。

あ、ごめん。安価間違えた。
470じゃなくて473です。

寄り半力損切り、後場全力損切りで本日資産６％ＵＰ。

またまた神降臨ｗ

>>478
いや、そのまま当てはめても無理なのは分かってるよ。
けど君がその気になればデイでも勝てると思うのよ。
俺はデイで２年月単位の負け無し。平均＋１０％超えてるけど、スイングや長期の実績は皆無。
じゃあ「スイングならボロ負けだな」とは全然思わない。利益は落ちてもまず負けない自信はある。
株って根本的な思考の問題と考えてる。勝てない奴は何やっても誰が教えても勝てない。
宗教と一緒。ハマッた奴はそこで思考が固まってるからその枠から外れる事は無い。

>>482
人それぞれ時間軸がちがうけど
無意識に自分に合ってる軸を選んでる（勝敗は別として）
そういった側面はないかな？

アホか
ディでかてるやつは、なんでも勝てる
下手な奴は、長期で塩漬けして薄利で逃げるしかない

短期的には今日が天井と読んで後場に損切りました。

俺も先週底で仕込んだ買玉、今日大引けで損切り。
＋４０％確定。

>>486
もうどうでもいいよ。
頑張って損切りして資産を増やしてくださいｗ

>>484
んなこたぁない。ファンダ無視してデイで勝ってる奴だとしたら、長期で勝つ要素ないだろｗ
違うってんならファンダ無視のデイオンリーでバフェット超えてから出直して来い！

長期ファンダ派って、激しく地合の影響受ける。
短期デイ派は、地合の影響受けず着実に儲けることができる。
どちらがバクチかと言ったら、地合の影響を受けやすい長期ファンダ派だろうな。

このスレタイってここ一ヶ月で見ると真逆だな

>>489
それが本当なら、九割が負けたり、退場者も多いなんてことなさそうだけどなｗ

このスレではリカク＝損切りなのか？
２ちゃん用語って難しいな。

>>490
一ヶ月でしか見ない奴は馬鹿だけどな。
その一ヶ月で相場から足洗うなら別だが。

>>492
このスレには、損切りオンリーでも資産を増やし続ける神が時折降臨するｗ

オレ、ナンピン良くするけど、
夕張の破綻とか見てると、ナンピンは危険だなと思う。
夕張だって、人口が増えて、造成した宅地やら施設やらがきっちり稼動したなら、
破綻なんてなかったんだろう。（もちろん癒着による利益度外視の施工もあったろうが）

一発逆転を夢見て敗れるの繰り返しが３００億を超える負債になったんだろうなぁ

いや、一発逆転なんか狙ってはいなかった。
このままだと破綻するということを百も承知で垂れ流しを続け、それでも本当にヤバくなったら国が救ってくれるだろうと甘い考えを捨てなかった…それが夕張。

ナンピンが危険だって話だろ
損切りオンリーとか馬鹿なの？

いや、神だｗ

本日はナンピン買い上がりにて早漏
ちなみに自称天才肌の凡人です

何やってんだよ。損切り汁！

すみません、ナンピン買い上がりとゆうか、
よく考えたら買い増しの間違えでしたｗ

>>501
よく考えなくても、ただの買い上がりだろ！
ﾅﾝﾋﾟﾝ 舐めんなよｗ

どっちも見込みはずれてんだからバカだろｗｗ

バカなのはお前だ。
想定された中で行うのであれば、両方有効性を見い出せるだろ？
見込みが外れるのは、予知能力がない以上当たり前。勝てる時には誰でも勝てる。
ここで問題にしてるのは、如何に巧く負けるかって話。戦略的撤退についてだ。
見込みを外さないお前が来るべき場所ではない。巣に帰れ！

>>468
>>465

あんたら、良いこと書くね、
参考になるよ

たしかに「実現利益の履歴にマイナスが付かないくらいの、心理的な気休め」

まさにこれなんだよな

最近は俺も逆指値で損きりしまくってる
おかげで一日総計でマイナスはほとんどでなくなった

基本的に、資産残高や建て玉は、毎日、値洗いして時価評価すべきなんだよな。
含み損という概念があるから、負けを認めず、ナンピンという愚かな行為をしてしまう。
個人も時価会計をもっと認識すべきだと思う。

どっちにしろ見込みが当たらないと利益でないんだから。
バカはどこまでもバカだｗｗ

不良債権は
さっさと切る
されてみて
初めて気づく
損切りの大切さ

by小企業経営者の息子

デイのナンピンって成功する確率高いけどな
しないにこしたことはないが

損切りするやつは失敗したへたくそなのであって天才なわけではない

>>510
損きりは当然するべきことであって、天才と関係ない。
損きりできないと早晩株式取引から退場することになる。

損切りするから儲かるのだよ。
儲かっているやつなら、このことが分かる。

適切な損切りしても儲かってないなら、
それ以外のこと（エントリー、利食い）が悪い。

>>510
こういう馬鹿って結構いるんだよね。
天才＝全ての銘柄が確実に予測できる　と思ってる奴。
「天才的な才能」と「株に絶対は無い」
この二つは確実に存在し、前者を生かす為に後者を行う。
損切りは機械的にと言われるのはその為。
前者の感覚だと一生切れない状況があるからな。
あがると思ってても切るというこの矛盾が市場では必要。

>>514
いや、「損切りする奴は天才」というスレタイへの反論なのだから、
別に間違ってないだろ。

>>515
>>510は天才は損切りしないと言ってるんだろ？
思いっきり間違ってるし、馬鹿と思うが。

人間の域をでていない天才レベルじゃ損切りは必須だわな。
何せ未来が見えないからね。
エスパーとか時間旅行者なら損切りは不要だけど。

つかスレタイが良くないね
損切りで儲けてるなんてすげーとか馬鹿なつっこみ受けるし

ナンピン経験無し。
何となく損切りタイミング逃したままの7100で買ったアルデプロ。
いくら何でも損切りするかと思ったが、
このスレみて試しにナンピンしてみようかと思う

ナンピンするやつは馬鹿だけど、損きりするやつは普通だ。

>>465の理論がすごいじゃん
難平て意味ないんだね
目から鱗

天才は損切りもナンピンもしないだろｗｗ
だって天才だから見込みは全て当たるｗｗ
どっちも凡人だからすんだよｗｗ

間違いのない成長株(があると仮定して)を買って永久保有するなら、買い増しはあっても損切りはない。下げ相場のナンピンも基本的にない。

相場に天才という存在がいるのなら、>>522の言う通りだわな。
ストライクとボールのどちらもカウントの制限がない打席で、確実に打てる球を待てる天才打者が、打ち損じる姿は見られないかも知れない。

>>519
今するにしても早すぎる。
やるなら１年後にすりゃいい。
その間に戻ればラッキーだろ。
「でも今はさすがに安いし戻った時に悔しいから・・」という感情でやるなら株向いてない。

天才は全て正しい！
天才というより神だな。

>>524
確実に打てる球＝１０００中に一回
打てそうな球＝１０００中に１００回
なら打てそうな球にも手出すよな。打てない可能性があるのを前提で。
株は勝率落ちても利益が伸びた方がいいのですよ。

野球にたとえるなら、損きりは空振りを認めることだな。
ナンピンするのはどんな球でもヒットにしようとすることだ。
そんな無理をすれば破綻するのは当然。

お願いだから
ナンピンする人＝損義理しない人
って考えはいい加減に改めないか。

ナンピンに頼る奴は損切りしない、じゃなくて、損切り出来ないって人が多いからな

自分のポジションの損益で相場の行方を予想するなんてナンセンスだろう。厳しい損きりを必要とする手法があって、その損きりの部分だけが一人歩きしているような気がするんだよね。

>>528
例えがうますぎる！
びっくりした

どこがうまい例えなんだよ。
その空振りが故意の空振りならともかく、打ちにいっての空振りだろ？
バットにボールが当たっちまったら駄目なんだよ。凡打もある訳だから。この場合凡打は退場だ。
その考え方がもう凡人っつ〜か馬鹿そのもの。
だからナンピンする＝損切りできない。
なんて短絡的に考えられる。

なんで損義理しないといけないの？ ナンピンすれば確実に勝てるのに 馬鹿じゃないの？

>>527
少なくとも、何球でも待てるのに打ち損じる可能性のある球に手を出す時点で選球眼なし。
凡人以下。勝率云々の話ではない。

>>527
少なくとも、何球でも待てるのに打ち損じる可能性のある球に手を出す時点で選球眼なし。
凡人以下。勝率云々の話ではない。

ｽﾏﾝ
何か知らんが連投になっちまった。

損切りで儲けるのは不可能
ナンピンで儲けるのは可能

>>538 ▼・ェ・▼.｡oO　逆だと思うが・・・

>>536
>>514に書いた通り
「確実に打てる球」と「確実に打てる球は存在しない」が共存するのが相場だ。
前者は個人の感情。後者は相場の真理。
確実に打てる球を狙いつつも、確実に打てないということを理解しなければならない。
確実に打てる球と思ってる以上、自分でいくら考えても切れる訳が無い。
だからこそ損切りは機械的にする必要がある。
もし１００％見切れるならそれは神。

▼・ェ・▼.｡oO 相場は付いて行くもんだ。
　　　　　　　　相場を読むとは考えも付かなかった

>>538
そりゃそうだ。そこの部分だけで見たらね。

でも損切りすれば別の銘柄で勝負できて、
結果的にナンピンするより儲けられる可能性もある…というか高いかと。

>>516
え、全然違うだろ？
「損切りする奴が天才ではない」と言ってるだけだろ？
このスレが、損切りする奴は天才と言うスレなんだから。

損切り命ナンピン上等の奴は、単細胞で読解力のない奴が多いな。

過疎銘柄・超悪材料が出た銘柄・低位株の高値掴みならまだしも
何にも出てないような銘柄なら損切りする必要はないだろっと思う
上げ相場なら100％の自信がある
下げ相場なら…っとおもう

>>545
目下上昇トレンドで、押しの範囲内なら自分もそうする。
もちろん上昇トレンドが崩れたと思ったなら損切り。
結局のところ、自分の思惑と違うと思った時点で損切りだね。

ストーカーの素質がある人間は株取引でもナンピンにはまってそうだよね
株に対する執着心が並ではないというか異常な愛というかｗ

で、打ちにいった場合のたまたまの空振りと損切りの関係について、わかりやすい説明はいつしてくれるんだ？

ナンピンする奴は、振られた女にストカーしてるようなもんだよ。
他にいくらでも女はいるのに、なんで一人の女にこだわるんだ。？

>>549
上手すぎる

損切りするかと、ナンピンするかは別の話。
損切りはしないけど、ナンピンもしないという事も可能なんだから。

で、損切りをそこでするかどうかは個人の判断だが、とりあえず
ナンピンはやめとけ、と言いたい。もちろん、最初から分割売買する
予定だったとか、確実に上がると踏んでいるので買い増す、というのなら
別の話だが。それ以外でナンピンするのはやめとけ。

ナンピンとストーカーを一緒の扱いにする奴は
掲示板を盛り上げることが出来ても
株では損してそう

っていうかナンピンも損切りもどちらが正しいって言えないんじゃないの？
っと少し熱く語ってみた

ナンピン（ストーカー）は関西人の得意技

んー、結局別の銘柄だと考えて、結果としてナンピンしてる場合は良いんじゃない？
自分の選球眼をよくそこまで信じられるな！という意見もあるだろうが、
最終的に自分の選球眼しか信じられるものはないし。

ナンピンは外道の手法
そもそも言葉自体が朝鮮ぽくて品がない

ナンピンは冬物重衣料を春になっても抱え、
さらによその店の冬物バーゲン品も安く仕入れる行為。
いつか必ず寒くなるから、その時に売ればよいという考え。

損切りは売れ残り商品はシーズンオフになる前にバーゲンして、
季節に応じた新作を仕入れる方向をさぐる行為。

ナンピンの場合、型遅れやその他の理由で
シーズンが来ても値がつかなくなる危険性がある分不利

翌年の冬は歴史的大寒波がきて、慌てて仕入れようとしても既に品薄。
もとから在庫抱えてる奴が一人勝ちになったりして。

衣服は流行が過ぎればその価値の大半を失うが、金融資産はそうでないだろ。
全く性質が異なるものを同じ考え方で売買しちゃダメだろ。

それを同じだと思う奴もいるから相場は楽しいのさ。

　
【FX取引】円高で悲鳴を上げる投資家たち
FX取引なんて知らなきゃよかった・・・タイムマシンが欲しい
1300万円が昼寝して起きたら350万円になっていた
テレビ放送番組→http://www.youtube.com/watch?v=Bv2WblGfhJg

>>552
まず大前提として「株に１００％はない」というのがある。
まあこれすら分かってないヘタレが居るのは現実だが置いておこう。
だから損切りは必須。これはナンピン厨も一緒。
損切りして不正解なんて事はまず無い。結果上がっても。
ナンピン厨は結果上がった事を不正解と思うから、ナンピンで更に利益を乗せようとする。
つまり負けを認めるラインが
損切り推奨派＝損切りラインに到達
ナンピン厨＝我慢の限界
ナンピン厨ほど自分の能力を過信する。そんな能力全く無いのに。

>>561
俺はナンピンをするのは否定するが、君の意見も変だとは思うな。
株に100%は無いのだったら、損切りをしても不正解なんて事は無い、などとは
言えないのでは？
損切りしたのが不正解なケースも往々にしてあるはず。

「損切りをしても不正解」ではなく
「（自分の取引が）不正解だったから損切り」
というのがより正確な表現。
自分の思惑が外れたから損切りになるわけで。

>>561みたいな馬鹿が損切り推奨派を名乗る時点で、もうこれは…

平和奥田69円で、高掴みしたけど、3ヶ月辛抱して
ナンピンでコスト50円にして、昨日74円でリカクしたよ、爆益だよ。

>>561は何度読んでも意味不明だ。
損切りだ、ナンピンだ言う前に日本語の勉強をしてくれ。
そんな無様な国語力じゃ、どんなタメになる投資本を読んでも役に立たんだろ。

上がると思って買った株が下がったんだから、素直に負けを認めて損切ればいいんだよ。
一度間違えたくせにまた同じ株買うなんて馬鹿じゃないの。？

>>そう。トレードが願望に変わる瞬間でもある。

で、また振り出しに戻る…かよｗ
ホントにナンピン否定派は読解力ないな。

俺はナンピンするよりフィリピンとするよお

>>569
ナンピン派はとっくの昔に論破済みだろ？　なんだ、おまえ？

論破してたのか？
そりゃ失礼したなｗ
つまりスレタイ通りでいいってことだな？

４６５君スジがいいね
もうすぐ君は分かる時が来るよ
俺はもう分かってしまったから上げようと下げようと
どんな局面でも利益上げられるから
笑ってこのスレ見ているけど

失礼したもう書き込まない

４６０円で損切りした株が７２０円になってる。ナンピンすればよかった。

糞酢さん♪は塩漬け推奨ですが何か

本日前場損切りしまくりで総資産＋４％。
最高に気分いいです♪

1332。買った直後に中国ギョーザ事件の冷食離れ＆サブプライムの影響で急降下でナンピン。
今日売りに出したけど結局30万ほどの儲けだお。
ナンピンして良かった。

ナンピンして良かった、などと言っているといつか痛い目に遭うよ

もう論破してんだろ？
イチイチナンピンした話に喰いつくなよｗ

>>576
いつのまにか神が降臨していた。
神乙です。

ナンピン云々よりも、機会損失がどうとか言ってる奴が馬鹿だｗ

議論自体意味が無いな。
マーチンゲールの法則に従えば、倒産して株価が0円にならない限り、
ナンピンしてから一つ前の買値の半値戻しの条件で必ず資金は回収できる。
そういう意味においては、ナンピンは理論上正しい。
しかしながらマーチンゲールの法則でぐぐれば解ると思うが、
確率論として最悪の状況を想定すると、恐ろしく資金効率が悪いことがわかる。
5000万もってる人間が、1枚1万で買えるくらいの株を、1枚、2枚、4枚、8枚…
と買い下がっていくくらいのことをしないと安全とはいえない。
それですら12回しかナンピンできない。
結論としては資金量に対し10分の1以上の金額の株を売買する場合、
ナンピンしてはいけない。一度損切りしてから買いなおす。
これが正しい売買となる。

>>582
損したくないが故に、重箱の隅突付くように保有する材料探すからな。
ＰＢＲに配当、他の業種と比べて、売残りやら外資が保有してるやら。
更に悪化すると、大口が仕込んでるやらふるい落としやら言い出す。
そして最後にこういう
「ここは業績いいし、数年持てば戻る。配当貰ってじっくり待つよ」

誰も議論なんてしてないだろｗ
皆勝手なことを一方的に言ってるだけ。

確率論として最悪を想定するのは構わないが・・・
仮に種を5000万持ってるとして、10％の損失が出たら機械的に損切りをするだろ？
で、続けて12回も10％づつ損切りしていけば、1400万ってとこか…ｗ

一度、新興株で大損して退場したが、今年から再開。
5%で利食い、-2%で損切り方針で、大型株中心に50万運用して2ヶ月で66万になった。
ホールド期間は、１日〜1週間程度。
新興みたいに、1日で数十万もうけたりはできないけど、低リスクで確実に資産は増えてる。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>585
で？何がいいたい？

結果論を言ったって、どの銘柄にでも当てはまる話ではないだろうに

>>587
最近の急騰に乗れてはしゃいでるんだろｗ
一週間も保有してて低リスクも糞も無い。
しかも５０万じゃ大して分散できん。
東１のみ　持ち越し無し　全力はしない。
俺はこれでやってるが、これでやっと低リスクと思ってる。
中には前場持ち越しすらやらない奴もいるだろうしな。
それでも市場にいる以上リスクが０って事はないし。

そろそろ新興かなｗｗ

>>589
種銭いくらでやってる？
そして勝てているの？

損切り損切り言ってる奴は、同じ損切り重視の人間まで、手法が違うってだけでムキになって叩くんだなｗ

そんだけ損してて、精神的な余裕がないってことか…

ナンピン派は逆張り　損切り派は順張りだから、もともと投資手法が違うから議論しても無駄

俺は安値圏の株を逆張りで買い下がっていく手法だから、ナンピン派

今日、山一電機(6941)　３７７円で買ったけど下がったら、ナンピンしていけば

儲けが増える。一応３分割買い予定で３４０円、３００円で買えれば

非常においしい　赤字だけど１株純資産は１４６１円もあるからな

業績さえ回復すれば、１０００円は楽に行くからな

>>594
業績が悪いからそんな株価なわけで1000円は楽じゃない。

>>594
100円になってもナンピンするんですか？

このスレにいるのは財務諸表も読めない　５９５や５９６のような初心者ばかりなのか？

株を長くやっていたら、安値圏で仕込み、下がったらナンピンするのが

一番儲けの近道だってことがわかってるはずだが、もちろん財務諸表分析ができることが

最低条件だがな。　分析の間違いも１割くらいはあるけど、他の９割儲かれば

トータルでは大儲けできるからな。単純な損切りしかできない奴は初心者レベル

もちろん損切りもすることも、たまにはあるけど、それは単純な株価の下落ではなく

事業の回復見込みがないケースや競争力大幅低下などのケースだな

山一電機はＩＣソケットではトップクラスだし、その他の事業もまだ成長分野にある

資産の三分の１を資産株に。
三分の１はスイング
三分の１を余力で残してデイ＋持ち越しても１日

資産株も大きく下げそうになったら一旦手放して下で買い戻し。

で安定してきた。ここんところボックス相場だったから楽だったけど
決算時期だから戦略変えないとな

株は粉飾決算、不祥事、下方修正ってのがあるからな
損切りは何度でもやり直せるのが利点

>>597
ナンピンしないで一度ロスカットしてから買いなおすほうが
はるかに合理的。

＞ナンピンしないで一度ロスカットしてから買いなおすほうがはるかに合理的。

ネット証券の社員でも投稿してんのか？　最近、売買減って手数料減ってるからな

合理的なわけないだろが　損切りし続けたら、資産を減らすだけだろが

ホンマに初心者は、ネット証券のセミナーとかに騙されて、株の本質わかってないからな

株価は短期的には需給で動くが、中長期的には必ずファンダメンタルに収束するんだから

将来的にファンダメンタルが回復する見通しなら、ナンピン買いが大成功の秘訣

株について熟練してくると「損切り」よりも「利食い」が難しいと分かる。
「損切り」で悩んでいる内はまだまだ素人。
それを乗り越えて初めて「利食い」の難しさが分かる。

逆に言うと「損切り」で悩んでいる人は儲かっていない人が多い。
儲かっている人は常に「利食い」のレベルアップを追求している。
株における永遠のテーマが「利食い」だ。

「損切り」は悩む対象では無い。
淡々と粛々と実行するだけ。
「損切り」で悩んでいる内はまだまだ素人。
これが分からない人は株に向いていないので止めた方が良い。

>>602
熟練者現る

だいたいスレタイの損切りする奴は天才っておかしいだろｗｗ
損してるのに天才ってｗｗ

602さんは、きっと天才投資家に相違ない！すごい！手じまいに長けている投資家こそ名人！　

>>601
いつ回復するかわからん株をナンピンするほうが馬鹿。
さっさとロスカットして資金を上がりそうな株に回すほうが効率がいい。
下がりきってからまた買いなおせばリスクも少ない。
含み損は損じゃないとか思ってるのかよ。

>>600
＞ナンピンしないで一度ロスカットしてから買いなおすほうがはるかに合理的。

それなら持ち続けるのと同じじゃねえ？むしろ手数料が無駄。
でも含み損が見えなくなる分精神的には少しいいかも。

>>607
下落相場はすぐには止まらないことが多いから
1000で切って、他の銘柄を売買している間に
800くらいになってたりする。
それとナンピンだと資金が拘束されるから
他の銘柄でこれはチャンスと思っても動けないのが痛い
下手だとナンピンだろうが、損切りだろうが損するだけとは思うが・・・

＞ナンピンしないで一度ロスカットしてから買いなおすほうがはるかに合理的
＞いつ回復するかわからん株をナンピンするほうが馬鹿。
＞さっさとロスカットして資金を上がりそうな株に回すほうが効率がいい。
＞下がりきってからまた買いなおせばリスクも少ない。

こんな考えだから、初心者レベルから抜け出せず、いつまで経っても資金は増えずに貧乏なんだな
俺は大体通常３０銘柄程度保有してるから、そのうち騰がる銘柄もあるから少しずつ
利食って換金して、下がった銘柄をナンピンするから方が負けることは少ない

新規銘柄を増やすこともあるが、同じ銘柄の方が事業内容、会社の実力、
業績動向の予測、株価の動きやクセなどもよく知っているから儲け易い

株は銘柄選択もある程度重要だが、それよりも資金管理と売り買いのタイミングの方が
もっと重要である。だから銘柄をとっかえひっかえしてたんでは儲けられない

去年後半から今年前半のような大幅な下げ相場のときは、時間がかかることもあるが
こういう下げ相場なんかめったにはない。それでもかなり戻している銘柄もあるので
安値で買った分は、３０％以上プラスになっているものもある

バリューコマース(2491)　最近再度まとめて買っているが、これも去年ナンピン買いで儲けた

今回は安く買えたので、ナンピンの可能性は低いが、もし万一２３０００円以下に

下がったら、ナンピンするかも？

６万円台から買い始めたら、急落につぐ急落で２１７００円まで下がってしまったが

５回もナンピンしてしまった(最安値の買いは２．６万円ほどで今と同じ水準だったが)

９月25日の最安値２１７００円を付けた後、10月31日の８２３００円まで１ヶ月で急騰

４．５万円から徐々に売り上がって利食えた

ニイウスコーナンピンしていく予定だお

>>610
千年の杜(現：東邦グローバルアソシエイツ)をナンピンしてみろよw
出来ねーだろうなぁw

上がりそうにない株は買わないし
ナンピンする人はそもそもそんな糞カブ見向きもしない

糞株かどうかは後になって分かるんだろw
お前は予言者かw

そういうお前は住金の株価が二桁だった時に勿論ナンピンしたんだろうな？w
今頃凄い利益になってるはずだよな？w
どれくらいの利益が出ているんだい？

>>614
チミは株のセンスがない。
千年は出がらしだし、
当時２桁の住金は鉄は駄目駄目皆言ってたんだから、
誰も見向きもしていなかった。
結果論で言ってるのはオマイのほうだろｗｗ

>>615
センスがあるんなら誰も見向きもしていない時こそ買いに走るだろw

>>614
おまえは運を天に任して株買ってんのか
財務が健全かどうか売り上げの推移がどうなっているかとか
買う前に調べれば糞株かどうかわかんだろ　ばかか
勝てないヤツは糞カブで博打か　よくわかった

今日、有沢製作(5208)も、６９２円でナンピン買いしたぞ

１６００円台から買い下がって、１０００円割れまで３回ナンピンして

１４０８まで反騰したとき、平均１３２０で半分売って、９０７、７９２と買ったが

今日、暴落してたので、６９２で買い増したぞ

無借金経営だし、配当も１３円あるから、そのうち騰がるんじゃねえか

まぁ４年前はこんな株でも、４０００円以上で買ってた人が大勢いたわけだけど

４年前と状況が違うのに比べる意味が無い。
４年前と現在が同じ業績、成長性と思ってるのか？ｗ
配当とか後付けもいいとこだし。
>>616
センスがいい＝全ての株の良し悪しが分かるではないんだがな。
当然見落としだってするし、勘違いもする。
株の力なんて１銘柄や１日で判断できんよ。

>>617,>>619
住金のナンピンを否定したお前らは株のセンスが無い事は確実に分かったw
株止めた方が良いよ。

>>620
センスのある方登場
儲かってるんですか？

ナンピンの見本
http://blog.livedoor.jp/ikagawa4/

つまりマグレでも何でも住金を買ってナンピンしてる＝センスあり
買わなかった＝センス無し
この考え方が既にセンス無いと思うんだがどうだろう？

住金ナンピンしてなかった奴はりそなの時もビビってナンピンしてなかったんだろうなw
大衆に流されてw
何と言ってもセンスが無いからねw

住金住金うるせーな
そんなに買えなかった事が悔しいか　アホが

ナンピン否定派って、実際株やっていないネット証券の社員か妄想癖のある
オバカな奴が多いのか？　１８なんか幼稚園児みたいな投稿してんな

18 ：山師さん：2008/02/15(金) 02:22:07.02 ID:Vdw5ssRW
天才 ＝ 買ったら騰がり、売ったら下がる、まさに天才。ナンピンする必要すらない。
秀才 ＝ 自分の売買が間違った事に気付けば、直ぐにドテン売りして利益につなげる。
凡才 ＝ 自分の売買が間違った事に気付けば、損切りしてやり直す謙虚さを持ってる。
馬鹿 ＝ ナンピンしまくりで自滅、または売り騰がりで莫大な借金まで抱えるタイプ。

てめーがてめーの金で運用する分にはなんらノー問題。
手法は色々あるよ。
まーハンデ37が多いという板いうことは鮮明に判明。
貴様らの健闘を祈る。

ナンピンするくらいならドテンしたほうがいい。
きちんと失敗トレードを後から反省して見直してるやつなら理解してるだろう。
損切り分を早々に取り返して、なおかつ、プラスに持っていけてるケースが多いことを。
ここで我慢しちゃうと損切りたくても切りにくいほど含み損が膨らんでしまい、フリーズするか
ナンピンするアホが多いな。

いつまで、「当たった外れた」の「丁半バクチ」をするつもりですか？

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デイからしたらナンピンとか意味不明なんだけどね。
今日上がると思うから買う＞上がらなかったから売る。これだけ。
いつか上がるという思考がそもそも理解できない。
毎日上がりそうなの入れ替えた方が効率いいじゃない。

一生そうやっていなさい
大事な人材だからw

>>630
可能性の話をすると資金が大きくなればなるほどデイトレードは不利になる。
図体がデカくなり過ぎて小回りが利かなくなるからだ。
勿論利益率も逓減する。

資金が大きくなればなるほど長期投資が有利になる。
というかそうせざるを得ない。
バフェットやBNFが好例。

損切りする奴は「逆指値注文」なんかも使ってんのか？

あんなのまるっきり意味ないだろ

自分は無能でヤマカンで株やっています　って宣言してるのと同じだぞ

株はファンダメンタル分析が、出来るようにならないと儲けられないな

テクニカルというのも確実性が全然ないから、参考にするのは良いが

メインにするのは危険過ぎるな

ＢＮＦは天才的な売買手法ができるということで、非常に特殊なケースだな

ナンピンだと資金が拘束されるかってのは確かに真実ではないか？

長期投資にするか
デイ・スイングでやるかで手法・狙いもまったく変わるから

上の議論は強いて言えばどっちも正しい気が・・・


短期間で結果を出したいスイング派なら、
（ナンピンはせず）一度損きりして
目先上がりそうな銘柄に資金を回して、

ナンピンした銘柄があがったらそちらに回して・・・
ってのは普通だと思うけど。

ちなみに手数料も、一日定額ならそんなに問題にならないし・・・

訂正

『ナンピンだと資金が拘束されるから』
は確かに真実ではないか？

短期でナンピンする奴は馬鹿
長期ならあり

ナンピンせずドテンしたらその翌日から暴騰、そんなの日常茶飯事。
「○○すればいい、××が正しい」的な主張をするやつは株歴浅いだけと思ってる。

株に正解なんてありはしない。

いや相場の世界にも正解はある。
理論的には資金が大きくなればなるほどデイトレードは不利になる。
図体がデカくなり過ぎて小回りが利かなくなるからだ。
勿論利益率も逓減する。

資金が大きくなればなるほど長期投資が有利になる。
というかそうせざるを得ない。
バフェットやBNFが好例。

資金が多い→長期が有利
資金が少ない→短期が有利

自己資金だものナンピンでもドテンでも好きにしたらイイんじゃね

>>638
確かにバフェットさんやＢＮＦさんが資金全力デイトレやるのは厳しいですね。
でも僕にとって、その点は心配する必要すらありません。

貴方のようなお金持ちの方は心配事が多くてたいへんですねｗ

損切りはリスクヘッジ

好きなように売買すればいいよ

ナンピンと倍プッシュは違うからね。

証券自己を初めとする機関投資家は短期売買デフォなの無視ですか？
個人の場合はいろんな制度で妨害されて大口投資家は不利になってるだけですよ。

建玉制限や大口注文時の極端な遅延とか。

>>637が無駄に株歴長くて勝ててないのは分かった。
もし勝ち組なら謝るよ。

損切りは天才は分かるきがするが、でも損切りばかりやっていて儲かるのだろうか？
初心者にわかりやすく説明して下さいな。

>>640
そうそう
俺も含めほとんどの個人はそんな心配いらないからねｗ

>>646
損切りの額以上に儲けられるから儲かるんだよ

どんなにタイミング計っても買ったら必ず下がるんだよね俺
これはもー抗し難い運命と諦めて
最近じゃ最初からナンピンするつもりで買ってますｗ

>>649
能力の無さを手法で補おうとしたら終わりだぞ。
買って必ず下がるのなら、完全な能力不足。
努力して研究して経験積むしかない。
下がるから空売りしみよう、下がるからナンピン前提で買おう。とかやって勝てるわけが無いｗ
基本能力は変わらんのだから。

自分が買うと必ず下がる、で思い出したスレ違いな話をひとつ。

知ってるビギナーデイトレーダーがいつも「買うと下がる、買うと下がる」と嘆いてた。
よくある話なんだろうなぁと聞き流していたんだけれど実は違ってた。

その人は順張りの人でさ、思ったところに株価が上がってきた時に必ず「成り買い」するんだよ。
成り行きってのは、少量なら今の値段で買えると思い込んでたのね。
「下げたのはおまいのせい」と教えてあげたけど、しばらく信じてくれなかったｗｗ

>>651
あれちがうな〜。
思う値段で売れない人のはなしと一緒にしてたょ。

おれ逝ってきます。TT;

>>650
>下がるから空売りしみよう、

Σ(・∀・*；) えっ、何で分かったの？
お見込みどおり、下がるからと空売り仕掛けてソッコー担がれましたｗ
ナンピン虫の俺もこの時ばかりは躊躇無く損切りしたましたよｗｗ

>>653
皮肉じゃなくて真面目な話よかったな。
それで１０連勝しても、最後の一敗で全部失ってたかもしれん。
根拠の無い勝利ほど怖いものは無いよ。自信だけ先走る。
俺も昔はそれで一週間で半分飛んだよｗ

>>646
あえて初心者の立場で言わせてもらうと、
最初のうちは損切りしてでも短期売買の回数を増やした方が
圧倒的に勉強になる。
最初は損切りも多いが、少しずつ利確額の方が多くなってくる。
初心者こそ持ち続けたらいつまでも儲け方が分からず撤退に
なりかねない。

塩漬けとかナンピンとか否定するつもりはないが、
株価の動きが少しでも読めるようになってからやるのが良いと思う。

「下手なナンピン、スカンピン」

ナンピンはギャンブル的だと思う。
リバウンドすれば利益は出るがしなければ破産の可能性もある。

一方で損切りは堅実な手法。
利益は出ないがダメージは最小限で済む。
尤も損切りの決断が速く的確である事が条件ですが。
そういう意味において決断の遅い損切りは何の意味も無いどころか寧ろ害悪である。

ナンピンを勧める人間はギャンブラー体質。
損切りを勧める人間は資金管理・リスク管理に細かい体質。
自分はそう判断している。

ナンピンなんて手法が通じるのは２００５〜２００６年のような上げ相場のみ

損切りはよっぽど上手くないと損ばっか積もって負ける。
むしろナンピンの方が有効。
新興とか触るときは別だけど。

古今東西　
ナンピンを好んで使って相場で生き残ってる者はいない。

『下手なナンピン、スカンピン』
これは本当に的を得ている格言

来週塩漬け株が決算なんだが
ま〜たナンピッちゃいそーだなぁ･･･
俺成長無ぇ〜ｗ

>>659
言えてる気がする。
勝ち残る力では
上手いナンピン＞上手い損きり＞ナンピン＞＞＞普通の損きり＞下手なナンピン＝下手な損きり

>>655
トレード期間（金額）より、トレード回数が大事ってこと？

初めてからずっと、ほとんど１銘柄にストーカーしてるんだけど良くないかな？

漏れはボラの大きい株=少しでも下がったら即逃亡(損切り)
今のトヨタのような底値付近の株=意地でもナンピン

そういうアホな取引してきた結果8年やっても一進一退
含み損込みで最高にマイナスになった時でも種から-16%
2005年に最高にプラスになった時でも種から+30%

結局はどこかでリスクを取らないとチャンスもないね・・

>>664
ソニー４６８０Sなんだよね。
現在24マソ超絶賛含み損中…
買いで少し儲けて、往復で小銭取ろうとしたのが逃げ遅れ…

>>662
ナンピンする状況＝含み損状態　で上手いとかｗ
打診買いから買い下がるのは分かるが、それを上手い損切り以上っておかしいだろ。

>>666
禿同だ。うまいやつはほとんど含み益状態だろう。

つまり損切りも必要ないわなｗ

巧いナンピンが巧い損切りより上っていうのは当然だろ？
巧いナンピンは利益を産むが、損切りは上手下手を問わず損を出すんだから。
ナンピンでも損切りでも、巧い巧くないを区別するなら、そういう話になる。
損切り損切りとムキになってる奴は、ナンピン＝下手という前提でしか話が出来てない。

>>669
おまえのは屁理屈も同然だ。何故なら、常に上手いナンピンができるわけじゃないからだ。
ほとんど上手く行ったとしても、ごく少数の失敗が致命傷になりがちなナンピンは賢いやり方ではない。
トレードのスタイルとして、ナンピンを使わない手法を身につけたほうがいい。

>>670
それを言ったら損切りもしない手法を身につけた方が良く、
つまりは買ったら上がっていく株を見破れということになる。
ナンピンにも色々あって、「このあたり」でいいだろうと思って買ったあと、
ちょっと下がったところで買い増して単価を下げる。
それはあくまで「このあたり」の中で話。
ピンポイントで的中ってのは無理だが、分析によってある程度の範囲は判断できる、というか、する。
そういうナンピンは効果的だ。
ナンピン＝苦し紛れでないケースもあるんだよ。

そもそも損切りに上手い下手なんかあんのかよ？
ただ単に自分の読み違いだろ？つまりは下手糞の証明。
ナンピンがバカとか何とか言うのとは、また別の話だ。

損切りするのはソモソモ企業価値など見ず
ボリンジャーだののテクニカル面しか見ていない
チンパン脳＆忍耐力＆低学歴の無いやつだろ？ｗ
３−４日持ちこたえる忍耐も無い
更にいえば、信用取引だろ？大体のやつはｗｗ
元資金も少ない低学歴ニートレーダーばっかってとこだろｗ

>>670
>>669だが、そりゃ屁理屈だろうよｗ
別に俺はナンピンなんてしないが、損切りなんて機械的にやるだけで、巧いも巧くないもない。
ナンピンにしたって、お前が言う様に常に巧いナンピンなんて無理。
つまり上手下手でナンピンや損切りを分類すること自体無意味だって言いたいのよ、俺は。
それともお前はそんなに人と違う超絶損切りテクでも持ってんのか？

そもそも俺はナンピンを特別否定も肯定もしない。何故なら、実際にそれで利益をあげてる人間がいる以上、全面的に否定かする必要性など感じないからだ。だからって自分で積極的にやる気はないがな。
だがナンピンを否定しないってだけで、お前みたいなのは俺をナンピン実行派だと決めつけることが出来る…ある意味すごいことだ。
それと一つ訊きたいんだが、ナンピンをする奴がいると、何かお前が困ることでもあるのか？

しかし億るような人は必ずスパッと損切りしてるのもまた事実

ナンピンで儲けてる人もたくさんいますよ。
雑誌に載ってましたね。武富士とかで。

>>675
そうとは言い切れないだろｗ
誰と誰と誰だよ？ナンピンしてた人で億った人がいないってデータでもあるのか？

あつくなるな。

>>678
熱く？なってない、なってないｗ
ただやっと規制解除になったから、嬉しくてつい連投しちゃっただけ。ｽﾏｿ

>>673
ただ耐えるだけなら猿でもできるんだけど。
負けを認めて切るのが難しい。
どれだけ上手い奴でも読みは外れる。だからこそ損切りが必要。
損切り自体に上手い下手は無くても、上手い奴ほど損切り回数多いと思うよ。そしてそれを補って余りあるリカクがある。
次から次見つけるから自信があるから固執しない。
下手な奴ほど１つの銘柄に固執する。
四季報見たら誰でも分かる情報を奇跡の発見でもしたかのようにｗ

次から次に見つける自信ｗ
そして次から次に損切り…
自信はいいけど、いったい何を見つけてきてんだよｗ
自信をもって見つけたなら上がらんとなぁｗｗｗ

まあ、悪いことは言わない

ここにいるような相場読むセンスない奴らはナンピンして爆死するよりは損切りしてたほうが
大事故に繋がらない

結果相場で長生きできる。

株を始めるときは、100万辺りから始める人が多いと思うが
この額だとナンピンはキツイ。
買える銘柄もリスクが高い銘柄が多いだろうし、ナンピン回数も限られる
資金が少ない人には俺は損切りを勧める
好きな会社を買って放置するという人なら別だけど・・

新興を全力とか自業自得な人は別として、
短期間でガッツリ種減らす人は 買う→損切り→買う→損切り
を繰り返してやられてる人もいる

すぐ損切り＝回転が速いって事だから当然それで大きく損することもある
逆に上手い人はあっという間に稼ぐ訳で

あっと言う間に稼いで、最後は全部もってかれる場合もあるけどなｗ

６１０＆６１８だけど　Ｖコマース(2491)２日連続ストップ高したんで

一部売って、まだ騰がっていない有沢製作所(5208)　６９５で買い増したぞ

610 ：山師さん：2008/04/30(水) 22:37:56.86 ID:+wQBZ40o
バリューコマース(2491)　最近再度まとめて買っているが、これも去年ナンピン買いで儲けた

618 ：山師さん：2008/05/01(木) 09:58:20.34 ID:OCyWMQ0K
今日、有沢製作(5208)も、６９２円でナンピン買いしたぞ

相場持合いのとき、うっかり慰みに商い仕掛けることあり。
はなはだよろしからず、慎むべきなり。
この商い強いて初念の思い入れを離れがたきものなり。
よほど玄人ならで見切りできざるものなり。

たとへば、百両売り付け候て少々上がるとき、
最初踏み出しの百両分に念を残して買うことを忘れ、
またまた売り重なる心になるなり。
だんだん上がるときは、ここにて売りならすべしと売り込むゆえ、
自然、金高なりかさみ、
後々は売り返しも自由ならず、大事に及ぶなり。

付き出し商いを慰みのようにうっかり仕掛ける商いより発するなり。
例えば百両分仕掛けるとも容易に心得ざるものなり。
とくと米の通い運びを見定め、作割金割を考え、
売買とも付き出し申すべきことなり。

（本間宗久相場三昧伝　−慰み商い−　より）

この書、懇意の間柄にても、必ず必ず、見せ申すまじきなり。
全く、われ一人富まんとにはあらず。

この書をよくよく見極めもせず、心安きものに心得、
売り買い致し候えば手違いになり、時により身上にかかわり、
恨みを受くる故に、必ず必ず他見無用のこと、秘すべし秘すべし。

特に三位の伝は天下稀なる法立てにて知るもの数少なし。
この法にしたがって、売り買い致すときは、福徳利運にして、損するということなし。
大切に心得、秘蔵すべし、慎むべし。

秘すべし。

てかナンピンするくらいなら反対玉を持っておけって事。
後はトレンドを判断して損きり処分でOKだろう、そして
買い増しか売り増しで利を伸ばすって事。

大物ならナンピンしろや！！
損きりなんぞ小物のすることじぁぁぁ！！
ワレボケカスゥ

お金にまつわる情報です

長々とご説明させて頂いてもあまり意味がありません。
下記をクリックください。

http://tobiraoaketara.choitoippuku.com/iroirox.html

>>689
だが断わる！

それにしても

ナンピン否定派：何が何でもナンピンする奴はバカ！同じ損切り肯定派でも手法や考え方が違えば許さない！
ナンピン肯定派：別に損切りは否定しないよ。
どっちでも…派：自分の金だし、勝てれば何でもいいんじゃね？

って感じだよなｗ
ナンピン肯定派は自分の手法や考え方を説明するのが主だが、ナンピン否定派はすぐムキになって相手を否定する傾向にある。
好きな言葉：
ナンピン否定派「ナンピン派は既に論破した。」「ナンピン派は爆死する。」「悪いことは言わない。損切りしろ。」

ＹｏｕがＣａｎできるならＤｏしちゃいなよ☆

>>686
その辺にしとき。
見てるこっちが恥ずかしいから。
競馬と株を一緒にしてるようなレベルに見える。

たしかに損切りは重要だが…
このスレでナンピンや長期はバカだと騒いでる奴の中に、売買回数を増やしてもらいたい証券会社関係者がいるのは間違いなさそうだなｗ

追加買いというのは、含み益があるときやトレンドに乗ってるときにするものだ。
俗に、ピラミッディングというが、追撃買いだな。幾何級数的に利益が増大する快感があるな。
大体、今まで見てきたのでは、勝ち組はピラミッディング、負け組はナンピンだ。

勝つ奴はなにやっても勝つし、負ける奴は何やっても負ける。
後は単純にリスクと効率の差。
短期であがると思って買ったのに上がらなかった。だから切る。
長期に変更したりしない。その期間が勿体無い。
数ヵ月後にあがると思っても、数ヵ月後を想定してる時点でヘタレ。
短期で上がる株があるのに長期の株を買う必要が無い。

投資未経験で全くの素人なんですが言わせてください

>>601の、
＞株価は短期的には需給で動くが、中長期的には必ずファンダメンタルに収束するんだから
＞将来的にファンダメンタルが回復する見通しなら、ナンピン買いが大成功の秘訣

これは間違いじゃないですか？
そもそもファンダメンタルだって中長期的に言えば流動的なものでしょ。
将来的にファンダメンタルが回復するって言い方もなんか変だし。
株価が回復するなら分かるけど。

ファンダメンタル分析が結果的に的確に出来た場合にナンピン買いは効を奏すけど、
でも、そもそも自分の分析が的確なことを確定する要素なんか無いですよね？

だから損切りが重要なんでしょ。
上がるか下がるか分からないけど、
上がることに期待をかけるより下がることを心配して途中で打ち切ったほうが、
立て直せる(＝その後も続けられる)確率、可能性が高いって事ですよね？

自分に株で勝てる能力があるなら、
チャンスが多い方がより多く稼げる確率が高いし。
ナンピンて結局自分の能力頼みの手法ではないですよね。

でもナンピンが理論的に効果をあげられる手法なんだったら、
その具体的な根拠を教えて欲しいです。
会社が倒産しない限り絶対持ち直すみたいなことを言ってる人がよくいるけど、
ファンダメンタルだって結局流動的なものだしその保証は無いのでは？
第一塩漬けしている間は含み損を放っておきながら資金は拘束される事になりますよね。
それは仕事としては何もしていないかもしくはそれ以下なのではないでしょうか。

つまり696さんが言っているようにリスクと効率の差って言うのを、
損切りとの比較論で具体的に教えてもらいたいんです。

連投すいません。
損切りとの比較論で、というのはミスです。

利益を上げるコツみたいなものはあっても
実際儲かるかどうかは結局運なんだよな

運だと思ってるうちは厳しいです。

>>697
一分後の株価が上がるか下がるかさえ誰もわからん。
自称素人である君の言う保障なんか国債にさえないだろ。株に保障を求める奴がいたとしたら、それはただの馬鹿。
じゃあどうするかって話だ。それは各自で勉強して考えるしかないだろ。正解なんかない。儲かるなら不正行為以外なんでもありだ。
取り敢えず投資する際の一番無駄な出費は、税金と手数料。これだけは間違いがない。
それを補って余りある利益をあげられるなら手法なんてなんだっていい。

ね〜どうしたらバフェットのような60兆もの資産を築けるの？
教えて！

資金効率だの損切りだの考えず、間違いのない成長株を見つけて、安い時に買う。あとは見守る。
長期だからってアホールド命ではなく、とんでもない暴落が来る前に、逃げるべき時には逃げる。
下がるだけ下がったら、お徳な値段で買い直す。
でも現時点での日本市場では無理。

703さん勉強になりました。
ありがとうございます。
彼は損切りもナンピンもドテンもやってないんですね。

馬ふぇっとは買った株が半値になってもアホールド、、どころか
買い増し（ナンピン）を続けた。　
有る程度の資金力が無いとマネは無理。

資金力とか言い出す奴は大抵負け組と決まってる。
勝ち負けに資金量が左右するかよ。
そりゃ少ないより多いほうが目標金額は達成しやすいが、それは当たり前の話。有利や不利の話ではない。

>>702
リスキーで、リターンが小さすぎる投資をしないって事じゃない？

バフェットは年率はそこそこだけど、横のリターンがでかすぎるためにリスクがあまりにも小さかった。80倍だの50倍だのって。
仮に10銘柄に投資してたら、１つが倒産しても全く問題ないようなリターンがある。
資産が増えるスピードは緩やかでありながら、だけどどこまでも止まらない。確か1億でも200億でも変わらないようなペースで増えてたな。

彼はスゴいよな

ハイテク株、航空会社、何やってるかをちゃんと自分でわからない会社等の彼の基準に合わない株には絶対手を出さない…
そして株価なんかほとんど見ない。その代わり市場が過熱し過ぎてると感じたら一度逃げる。
手数料と税金を払わないことが最強。

10人の国があったとする。
その内の9人が働き者で
生産高なら一人がマネー
ゲームしてても勝ち残って
行ける。

今はすべて逆になった。

皆が真面目に働いて、経済全体が成長を続けることがバフェットおじさんの生まれる大前提。
皆が投資家では、家で一銭にもならんゲームをやってるのと変わらんってことだわな。
皆、エラそうに株を語ってないで、生産性のあることもしなきゃ駄目だぜｗ

お前もな

俺はお前みたいな証券会社の工作員みたいな奴と違って、ちゃんと世間に貢献してるぜ。
気分的には株なんて副業のレベルでさえない。収益は本業より大きいがな。
取り敢えず物作りを忘れた民族は滅びる。これは歴史の必然だ。

ナンビンする奴は馬鹿、損きりするやつは普通だろ。なんで天才なんだよ？

>>710
あほだな。働くやつばかりでもだめんだんだよ。働くやつ、投資するやつ両方がいるから
社会がうまくいくのに。

>>714
また読解力のないのが現れたなｗ

下手なナンピンは余力が無くなってしまうので買いのチャンス到来でも買う金がなくなる
下手な損切りは買いのチャンス到来の場面でぶん投げ（損切り）してしまう

散々ナンピンしたあげく、大底で損切りするのが合わせ技一本

バフェットは去年から今年にかけて500億ドル→600億ドルに資産を増やしてる
昔は〜、サブプラが〜とか言うがバフェットみたいな天才にはそんなの関係ないって事

右肩時代にはそれに合わせた投資、混迷の時代にはそれにふさわしい投資をしてるだけ

その天才は、損切りなんかしてないって事実をわかりやすく説明してくれ。

勝ち組実質専業（一応赤字会社経営）の俺がマジレスさせてもらうと、
売りか買いか、ＬかＳかを曲げることはよくあること。
問題は曲げた時に損切りかホールド＆ナンピンかの選択を間違わない
ことだね。これは状況によって異なるので、どちらがいいかは一概には
言えないのは当然のこと。やばいと思った時以外は損切りしないが・・

>>718
因果律を操る故にミスなんてあり得ない

北浜に最近、マジな批判が多いのは、お笑い芸人には『落ち』が重要なのに

今回の下落局面で一番重要な『落ち』

『落ちる短剣をつかむな』を出さなかったことだな

したがって、逆張り信者でも『ドテン買い』に転じるきっかけを逃し、空売りで
踏み上げられている者も結構いそうだな

信用の差引きが２００３年８月以来５０００億円割っている　

先週も売りプラス　買いマイナス

３市場信用取引残高　(５月２日現在)
買い残額　１,７２２,３６２百万円　　▲１０８,５９１百万円
売り残額　１,２７０,６５２百万円　　＋３５,８２７百万円

差引き　　　　４５１,７１０百万円

朝イチ投資大学のＨＰにも批判があるな
http://blog.radionikkei.jp/toushidaigaku/entry-149333.html

バフェットはしょっちゅう損してるのを知らずに盲信か。アホはいつまで経ってもアホってことだな。

ナンピンが危ないって思う奴は平均単価にこだわりすぎだよ。
買い下がっていって利が乗ってる枚数だけで繰り返し売買すればいいだけの
話。利が乗れば買い乗せする楽しみも出てくる。

自分はナンピン否定派なんだが
もし5億ぐらい資金があれば数回ぐらいならナンピンもいいかなとおもうが
（リスクをどの程度とるかという意味でね）ナンピンを手法に
している方、そのへんのルールがあったら教えてくれ

>>724
漏れは限界まで下落しても追証に追い込まれない、という基準だな
だから底なしの可能性がある銘柄は即損切り

無論そうすると90%は売った後にドカンと反発してしまうけどな
残り10%で破綻に追い込まれるのは避けられる

>>724
売り買いを　一度にするは　無分別
二度に買うべし　二度に売るべし

という相場格言もあるだろう。
俺はもともと、買う時は最初からナンピンするつもりで買ってる。上がればそれで良いし、下がってもあまりに下がるようならナンピンする。
無論、状況が変わって、とても上がると思えないならナンピンせずに損切り。

>>712
生産と消費を繰り返し続けた人類は滅びるかもしれんけどね
資源と環境はいつまで持つのやら
地球の寿命はまだまだあるのに、悪化スピードが速すぎると思う
生産＝善とは言い切れないよ

問題なのは、地球のキャパシティを超過するほどに人類が増えすぎたという点にある。
よって、問題解決としては、人類の数を減らすことが答えとなる。
手法としては、戦争、病気、餓死などになるな。減らす目的で戦争をしかけるのは金がかかりすぎるから
内戦に誘導して自滅させるのが良い手だ。発展途上国への援助は全面停止すれば、自然と内乱が
起こるだろう。とにかく、人類の数を減らさないと地球がもたない。

自然は偉大だから自然災害はもちろん疫病や戦争も既に自然のプログラムの内なのかも知れない。

長期は逆張りナンピン
短期は順張り全力イケイケＧＯＧＯ

って株の偉人は言ってるけどね

>>714
働く者だけでは駄目で、投資する奴も必要…
それは正解だが、投機はちょっと話が変わる。話をごちゃ混ぜにするな。

>>727
生産＝善ではない。同意だ。
だがバフェットが生まれるためには、経済全体の成長が不可欠。

>>729
本来自然が淘汰してきたものを、人間はイジり過ぎる。
餌と環境が伴わない世界には、どんな生物も存在し得ない。
このままいける訳はないわな。

科学技術の進歩で１人あたりの自然への負担は減少してる
日本でも1億2千万人が原始時代の生活したら自然は１年持たない

そもそも戦争なんかしたら人口爆発するだけ

>>732
んなこたぁないだろ。その科学の進歩って奴がなければ、日本人は1億2千万人まで増えてない。
また仮に、1億2千万人が原始時代の生活をして自然が一年もたないのなら、環境に合わせて人間が滅亡するか減少するかってだけの話。

バフェットバフェットって相場が違う時代に生まれた人間と比べてどうすんだ。
結果的に経済が大きく成長しただけで、今から大きく成長する保障が無い。
実際に今同じ相場を経験してる者同士で議論しないと。
去年からの１年ちょいで収益＋のナンピン派はどれだけいるのよ？

まず、俺。
点呼でもとるのか？
イ〜チ！

損切りしてたら、どんどん金が無くなって区よ尾大オオ大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

バフェットは経済に投資してるわけじゃないだろ(笑)
どんな時代でも成長する企業はあるんだから、それを見つけて相場の暴落を受けて割安になったら買う これだけ

また知ったかの馬鹿登場ｗ
経済全体の成長なくして株式市場は成り立たない。

これだからバフェットと俺ばかり勝つんだよ

すごいじゃないか。
バフェットと自分を並べて書けるあたり、本物かも知れんなｗ

ナンピンナンピンナンピンナンピンナンピンぎやあああああああ！！

まあバフェット並の銘柄選定眼があるならナンピン一択でいいんでない？俺には無い。

>>725
>>726
ナンピンオンリーでなく損切りもするようだね
読みをミスると負けの規模がかなりでかいと思うんだが
次のトレードには影響ないのかな？

だからナンピン肯定派は損切りを否定はしてないと何度言えば…
ホントに馬鹿だな。
ナンピンで勝算がある時にするだけだ。
ナンピンがお前らの好きな資金効率を上げることも少なくない。中長期で見ればな。

損切りしなきゃ儲かってた世大オオ大尾大おお尾おおおおおおお尾おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>744
改めて言われなくてもわかってんだよ
>>725>>726に返しただけだ
つまんねえレスするなら俺の質問に答えろカス
ナンピンに失敗したとき資金の数割ぐらいけずられんじゃねーか
そう聞いてんだよ　日本語わかるか？

長期型だからナンピン派だな

こんな博打相場で損切りなんかしていたら黒こげになるだけ

損切りの呪文は証券会社の陰謀

>>748
全くだ。
損切りとは損の確定。
その損は誰かの利益になる。
それを考えれば、まさに陰謀。
明日の株価が分かれば億万長者、でも億万長者は量産されてない。
損切り自体、どう動くか分からない株価に対する最も不利な投資選択。
最善どころか、行為単体で見れば最悪の取引だな。

ワロスｗ

>>746ｽﾏｿ
このスレで損切り損切り言ってる奴が、証券会社の回し者みたいな奴ばかりだから、またかよって気分でレスしてしまった。
君がナンピン理解派で、「ナンピンすんのに何で損切りすんだよ？」って立場でレスしてると仮定してコメントさせてくれ。
君は百も承知かも知れないが、あくまで個人的意見を言わせてもらうと…

投資において重要なのは複利が如何に大事か、資金を減らすのが如何に最悪か、ということを理解することから始まる訳だが、
>725に関しては、信用でナンピンを入れている点と、損切りタイミングが追証に左右されている点で基本的に賛成できない。
>726はナンピンを用いる手法として、概ね正しいと考えている。

何故なら「どちらもナンピンしておきながら、損を確定する」真似をしている訳だが、両者には明確な違いがあるからだ。
中長期で考えた時に、損切りして銘柄を乗り替えるには、その銘柄を選択した条件を上回るマイナス要因や状況の変化が必要。(会社の存続に関わる不祥事や社会情勢の変化等…)
つまり選択した条件が根本的に変わった時に切るということだ。
投資対象が投資対象たる条件を失なったら切る、でなければホールド&ナンピン、これが>726。だが>725は結局株価で動いている。それでは本当に中長期の投資対象を選んでいるのか疑問が残る。この場合ナンピンが適切かどうかはかなり怪しい。

どちらも君の言う様に資金を明確に減らす以上、次の投資に影響が出るのは避けられない。
しかしながら小刻みな損切りを繰り返している人よりも一度の損失はでかく見えるが、適切な銘柄選びをしていれば、滅多に損切りは必要ないし、一度に買ってアホールドよりも資金効率が良い場合も多い。
そして短期で回してる人間よりも一度で得る利益がデカイ可能性も高くなる。
顧客が損失を出しても手数料を取れる証券会社ならいざ知らず、普通の投資家なら他人が損切りしようがナンピンしようがどうでもいいだろ？
なのに株の本を読んでもこのスレを見ても、妙に損切りを勧める奴は感情的だ。
ナンピンで利益を出して相場を長く張ってる人間がいても…だ。何故なんだろうな？

バブル崩壊直前　４万円直前
ここから、約７千円まで下げ続けた。

ところで
ナンピンを正しいとする根拠をどこにおくべきか
がわたしには分からない。
ナンピンを技法と呼ぶにはあまりに抽象的すぎる。
いったいどこでナンピンしたら良いのだというのだ。

銘柄による。
株は大外れがあるからね、公募価格以下の新興なんて
いくらでもあるし。
後は投資家と投機家ではまた違ってくる
投機家であるなら、損切りは必須、どちらが偉いかなんてものはない

とにかく損切りしろしろ言う奴は、何かと言うと日経平均四万が七千だの、富士通を見ろ！NTTを見ろ！って言うよなｗ

日経四万から七千までナンピンではなく損切りを続けたら一切利益が無い。
世界で一位、二位の投資家はナンピン推奨
損切りするなと言っている。
家のローンを抱え電車通いの証券マンの著書は100%損切りを推奨している。
そして2chでは証券マンの書いてある文をそのまま引用している。
そして個人の九割は負けている。

>>751
おお、丁寧なレス　こちらこそスマン　暴言撤回させてくれ
ナンピンは自分の資金的性格的な理由から使わないが全否定してる訳じゃないよ
たしかに数倍の価格上昇をねらうぐらいのスパンで自分のようにかなりタイトな
損切りなんかやってられんよな　目的にあってないね
どのぐらいリスクがあるかをよく理解してそれが許容範囲なら無問題
あと感情的うんぬんの所だが結果が出てるなら気にするな
逆に自分は俺のような損切り必須派の方が少数派だと考えているがww

投資手法によるな。
短期のテクニカルトレーダーなら、下がれば損切り。もともと、すぐ上がる事を想定してるのでこれはしょうがない。すぐ下がったら予想が間違っていたという事。
　
長期投資家ならば、今投資すれば長期的に業績が何倍になって株価も何倍になってって考えているので、今下がっても長期的なファンダメンタルズに問題がなければ損切りしない。むしろ株価が下がれば、もっと安く買っていいよって合図だからナンピン。

>>752
バブルの頃の株価とか知らないんだけど、株価って下がってるの？

例えばトヨタの株価って下がってるのかなあ。
企業も成長してるから、バブル崩壊後と比べて今の株価が低いとはとても想像できないんだけど、下がってるものなん？

なにせソースないから昔の株価わからんもので

バフェットがデイトレなんかしたら
即死なんだろうなｗ

まあいくらファンダ派を気取っても、
上場来高値近辺で糞ポジを掴むと、
後のナンピン戦はかなり厳しくなる。

トヨタを上場来高値の8350円で掴んでいたら・・・
ソニーを上場来高値の33900円で掴んでいたら・・・
みずほを上場来高値の103万円で掴んでいたら・・・・

ナンピンするなら、年足ベースで安値で仕込めないと、
糞ポジを掴んだ時、原資回復が難しくなる。
そして年足ベースで安値かどうかは、
数年経たないと分からないから、かなり難しい。

ナンピンももちろん成功することは多いが、
超絶高値の糞ポジを掴んでしまったと思ったときには、
損切りすべきだろうな。

中国メディア、5億円も支援表明した日本だけ報道せず↓


外国指導者、相次いで四川大地震に支援を表明
中国の四川大地震に対して、一部の国の政府や指導者および国際組織は
13日に相次いで、お見舞いの気持ちを表しました。

朝鮮労働党の総書記で、国防委員会の金正日委員長は中国共産党、
中国政府と被災地の人々にお見舞いの意を表した上で、
「中国共産党の指導の下で、中国の人々が一日も早く災害を乗り越えることを期待している」と述べました。

ベトナム、キューバ、ロシア、モンゴル、タイ、シンガポール、バングラデシュ、
韓国、カンボジア、ウルグアイ、ドイツ、フランス、オーストラリアなどの指導者も
中国政府と国民にお見舞いの気持ちを表し、救援物資や義捐金の提供などを表明しました。

このほか、スロベニア、スペイン、チリ、セルビア、チュニジア、オランダ、ニュージーランド、
イギリス、イスラエル、ギリシャ、フランス、カナダなどの指導者や外相も相次いで、
被害に対してお見舞いの気持ちを表しました。（翻訳：KH）

「中国国際放送局　日本語部」より2008年05月14日
(p)(p)http://www.people.ne.jp/a/76da97db72a54c04a63516f3b3910dc6

６１０＆６１８だけど、有沢、山一電機やっと騰がってきた

損切りはほとんどしないけど、北浜流一郎大先生に持株が怪推奨された場合は別だな

山師さん：2008/05/06(火) 13:05:31.69 ID:VDfVD82I
先週、有望株を安く仕込めたから、ラッキーだったな

通常３年で２倍を目標にしてるが、今回は５年以内で５倍も狙えそうだな

　　　　　　　　　　15日終値　　買　値　過去の高値　１株純資産　ＰＢＲ(倍)　
有沢製作(5208)　　７３３　　６９２　　５４３０　　１２２２　　０．５７
山一電機(6941)　　４０２　　３７７　　７２６４　　１４６１　　０．２５
Ｖコマース(2491)　31250　　25910　　　631000　　19740　　１．３１　　

前に安く買った銘柄
インテリＷ(4847)　１．４万　２５．５万　16284　　０．８６

過去にもワイエイシイ(6298)　６９００⇒１３０⇒３３８０
　　　　イリソ電子(6908)　　５６５０⇒１７５⇒５４９０

などが劇的な復活をしている。平均買値から３倍くらいまでで売ってしまったが

>>760
大正解！！
一概に損切りが良くてナンピンがだめってわけではない
年足を見れるくらい社歴が長い一部上場企業で財務基盤がしっかりしている
会社を年足の安値で仕込んだ場合はナンピンありだと思う

新興市場のナンピンは絶対ダメ
損切りすべき

なんだ。トヨタってバブル絶頂期に買っても儲かってるんだな

>>756
超短期でちゃんと結果を残しているという自信が窺われるね。
正直その才覚は羨ましい。短期で確実に資産を増やせるっていうのはすごいよ。その場合はタイトな損切りが必須だろうね。
自分も短期をまったくしない訳じゃないが、ごくタマに相場を見て仕掛ける程度。
やはり中長期の方が性に合ってると思うし、それなりの確率でちゃんと結果も出ているから、今んとこはこのままかな。ナンピンもするからバカかも知れんがｗ

つか、損切りするような買い方を天才ってなんだろ。

>>765
いや自分の場合短期しか出来ない訳で長期で稼いでる君が逆に羨ましい
君のように自分に合った時間軸や手法を自覚できているという点は
凄く大きいと思うよ　どんないい手法でもルールを守れなきゃ意味がない
うまくいかない時期なんかは特にそのことが有利にはたらくだろうね

短期で勝てる奴は長期でも勝てる。
長期で勝てるからといって短期で勝てるとは限らない。
そもそもどちらの目的も利益を出す事なのだから、結果を先延ばしにする長期を羨ましがるっておかいしだろ。

そりゃ短期で稼げる人は素直にすごいだろ。買ったその日に株価が跳ね上がって即利確がってのが毎日とかならな。
でもそんな奴損切りいらね〜じゃんｗ
まぁ、その才能と長期で勝つ力が別物であることに、おそらく短期しかしていないであろう>>768が気づくのはいつの日かってことだわな。
個人投資家でその程度の認識にしか至っていないのなら、仮に今勝てていても近い将来が楽しみだ。
もしプロを名乗る人間なら、短期も長期もいけるその輝かしい実績と相場を読む鋭い目で、顧客を真に喜ばせてやってくれ。

短期＝損切りがいらない
という思考の奴にこれ以上何言っても理解できないだろうけどね。

>>760
あんたはナンピンを理解してないよ
ナンピンで上場来高値を掴むなんてありえない
高値を掴むのは飛び乗り＆ピラミッティング

もちろんどちらが優れているかという問題ではないよ

即座に損切りして負けたお
やっぱり短期は損気だお

ちょっとは忍耐強く持っていればよかったお

>>770はこれ以上って程何かを教授してくれたのか？

４０〜５０銘柄に分散してるけど、下がっていく銘柄は放置
日本のサイダーいんちき市場でナンピンは禁物だ。

>>771
ちょっと具体例が悪かったな。スマン。

760で言いたいことは、
上場来高値で掴むかどうかということではなく、
年足で高値の糞ポジを掴んだら、
その後の戦いは非常に厳しいということ。

多くのカブログでのナンピン失敗例を見ると、
上場来高値「近辺」で掴んでることは結構あるからな。

そうした失敗の多くは、日足で押し目や底値と判断したが、
それは週足、月足、年足で見たら超絶高値だったというケースがほとんど。
そしてナンピン幅が狭かったり、
たくさんの保有銘柄が同時に下落したりしたために、
中途半端なところでナンピン資金が尽きて万事休すと言う感じだな。

ナンピンを前提に中長期スイングでの勝利を目的とするなら、
週足、月足、年足などの長い時間軸や、ファンダメンタル指標を総合的に
判断しないとヤラれる。

もしナンピン作戦をするなら、
月足安値や年足安値、上場来安値を割り込んでも狼狽しない資金管理で
計画的に購入するのが良いと思われる。

エクセル使えば、予定される最大含み損は簡単に計算できるので、
資金に余裕を持たせて、計画的に購入すればよい。

場合によっては、高値の糞ポジはある程度の損が発生したら、
損切りすることも重要だろう。

まぁ何にしても、成長株を割安と思える時に買っておかないと駄目ってことだね。
その割安と思った株価を割ることもないことはないが、心の余裕が違う。
その上で資金効率と確率を上げるためにナンピンを行う。
苦し紛れではナンピンも損切りも駄目だ。　

ところでさ〜
年２０パーのリターン毎年してるやついる？
年２０パーは　１月　１．５パーの利回りでいくんだぜ。
１月かけて　１０００円を１０１５円にすれば良いんだ。
これがクリアできないで、やれナンピンだやれ損切りだと
能書きたれても説得力に欠けるってものよ。
俺？マイナスにきまってるだろ。

まず俺。
今度こそ点呼でもとるのか？
イ〜チ！

>>775
なるほど、「時間軸」と「ナンピン幅」の関係か。
考えたこともなかったけど、株価とかファンダメンタルに対して
それらの値が適切ならナンピンも有効な手かもしれないね。

ナンピンは２回使ったことあるけど、
１回はうまくいき、１回は結局損切りした。
今にして思えば、２回とも時間軸もナンピン幅も小さすぎたのだと思う。
ナンピンになってないというか。

ナンピンにはかなりマクロな視点が重要ということか。

よし。ここ3年で資金を約20倍にした俺様がまとめてやるわ。
愚民どもよ心して聞け。

＜ナンピンについて＞
糞ポジを救いたいが為にナンピンをする奴は、自己中で相場を見ていないバカ。
自分の現ポジションとは無関係に、割安（高）と判断してナンピンするやつは天才。

＜損切りについて＞
まず、相場というのは行き過ぎることがよくあるという大前提を忘れない。

その上で、ポジったときの根拠が今も生きているうちに、思い通りに動かなかったと
いう理由で損切りする奴はバカ。思い通りに動かなくて当たり前だっつーの。
感情的な理由で損切りする奴は最大級のバカ。ポジる金額を身の丈に合わせろよ。

リスクを抑えるために機械的に損切りする奴は普通。教科書通り。

ポジった時の根拠が失われた時点ですぐに損切り。根拠がまだ生きていても
チャンスロスとリスクのバランスを考えて、リスクの方が高すぎる場合に
損切りする奴は天才。

＜最後に＞
大人といわれる連中の売買は、時として無茶苦茶な価格を形成することがある。

短期で見ると、小回りが利かないのでテクニカルを無視した無茶な売買が時々ある。
個人の短期トレーダーからすればそこに付け入る隙がある。

長期で見ると、連中は儲けるチャンスだから投資するんじゃなくて、資金があるから
投資する。ファンドの資金なんかはバブルが最高潮の時に一番活動的。
個人の長期トレーダーからすればそこに付け入る隙がある。
相場を張るも休むも個人なら自由だからな。


個人投資家達よ、青い目の連中やヤクザ、インサイダー野郎なんかの好き勝手にさせるなよ。
負けるんじゃねぇぞ。がんばれ。

愚民イチです。
頑張りますｗ

愚民ニです。
頑張りますｗ

ソンキリソンキリと強迫観念に襲われていたがよく考えたら 信用全力の奴は1割さがると種の三割消えるのね。
現物の俺は三割減少までソンキリ我慢する・

自分に合った手法を使うのが一番だよ

グロソブをすすめます

三割まで余裕で我慢できる奴ならアホールド&ナンピンしとけ。余程のクソ銘柄じゃない限り一年もすればどこかで救われる。
損切りするのは他の銘柄で勝てる自信があり、かつ資金拘束されてるのがもったいないって相場がきた時だけだ。

サイボウズをナンピンした俺様が来ましたよ

サイボウズって、2005年くらいに一時代を築いた銘柄だよな。
10万円台から、一気に100万円代まで駆け上った記憶がある。

西友をナンピンしまくって利益を出した俺様も来ましたよｗ

　　　　　,,,,------,,
　　　　,iil!'　　　　　''!li,
　　　,il|!'.,,,,,,,　　　　　'llli　買った株は　３年５年　持ち続けましょう
　　　lll! ≧・　　　'''+,　llli,
.　　{.Y　　　/ 　 ’≦　llllll 　　超激安です　どんなに下がろうと　持ち続けたもの勝ちです。　
　　 >Iソ＿└　　　　　,/ヽ
　　.!!!! ’ ヽ二ゝ-　> /／ 　　　損切りしたら　損をしてしまいます　売らなければ　損は確定しません。大丈夫です。
　　　　ゝ、　　　＿／ll!' 　
　　　　　　--- 　　　　

１０％下がったら損切りとか勧める奴は、証券会社の社員か金もらってる犬

１億円預かり株資産があっても、中長期投資で１年に５千万円しか売買しなかったら

証券会社は儲からない。５億円売買させるのが、営業マンの腕だから

損切りを勧めるような無駄な売買をさせる

よく資金が寝るから効率が悪いとか言っている奴は、株式投資で１０年平均で

年率１５％も儲けたら、上位に属すること知らないのか

安値圏にある株をナンピンしていく方が、乗り換えるよりは危険が少なく効率がよい

１０００円、９００円、８００円とナンピンしていき、９００円、１０００円、１２００円で

売れば、平均１４．８％儲かる

ただ北浜流一郎大先生に怪推奨された場合、事業の環境が急変した場合など

検討の上、損切りをすることもあるけど

損切りしなきゃならない状況になってしまってる時点で
「天才」とは言わないわけだが。>>1

ナンピン＝追証

信用でナンピンするバカまたまた登場ｗ
いい加減馬鹿晒すのはやめとけ。

天才って決してミスしない人種なの？
BNFは天才じゃないのか？

つーか、そもそもミスしないなんて人じゃないだろ。

>>795
リスクマネジメントが桁違いにうまい人。

危なくなりそうなら即逃げれて、
いけるときに最大の資金をつぎ込む

BNFが天才かどうかは知らんが、そこらで本書いてるアナリストや証券マンはサル以下だｗ

天才だって損はするだろ
ただ、勝負どころを嗅ぎ分ける嗅覚がすさまじくて
それが理論の範疇に収まらないからBNFは叩かれるんだよ

投機だったら損切りに決まってるだろ。

ザラ場中なら損切りできるんだけどONして大幅GDスタートだと損切りできなくなってしまう
皆さんはどうですか？

>>800
そもそもオーバーナイトしないことにしている。

人をすぐに見下したがるという点では株板の住民が断トツだな。

損切りは馬鹿以下のアホマヌケトンマにしか出来ない異能力だよ

BNFはデイで損切りもやるけど２００億に資産増やしたが

>>802
それは仕方が無いだろ、一番格差が酷い板だからな。
勝ち組からしたら負けてる奴は猿以下に見えて仕方ない。
口に出すかどうかは別だが対等と思ってる勝ち組はいないでしょ。

http://www.infocart.jp/af.php?af=fifa777624&item=29885&url=www.economicsphere.com%2Ficsystem%2F

>>802>>805
競馬板のやつらなんか携帯から書き込んだだけでバカにしてくるぞ。

アローズ株、東京電力株を損ぎりしなかったら、今頃退場してますた。。種15パー溶かしたけど。

電力株で投機…
さすが天才だなｗ

>>791
>１０００円、９００円、８００円とナンピンしていき、９００円、１０００円、１２００円で
>売れば、平均１４．８％儲かる

１０００円、９００円、８００円とナンピンしていき、７００円、６００円、５００円とさらに下がって目も当てられない状態になるのが現実

>>810
オマイの触るボロ株糞株ならな

新興株でナンピン、そんな勇者達もかつてこの国にいたのさ・・
05年はそんな勇者達がウン千万の資産をあっとういう間につくっていったものさ

今やるのは馬鹿だがな

ナンピンしないと勝てないってのもどうかと思うがな。
ナンピンしなくても勝てる。
ナンピンしたらもっと勝てる。なら分かるが。

レカム（3323）に不穏な動き？
名古屋と東京で個人投資家IR説明会を開く。
このうち6/10の東京は取引所主催。開いた直後に好材料をリリースするのはありがち。
http://www.recomm.co.jp/news/08052701.html
説明会でM&Aとか含みがありそうなら買い。ただし短期勝負。
資金があれば説明会直前に買って説明が物足りなければさっさと切る。

そりゃ>>813が言う様に、ナンピンしなけりゃ勝てないっていうのは駄目だろ。
ただ安値を狙いにいくと、さらに下値をさぐることはよくある。
そんな時に勝算があるからこそ買い増すのであって、すぐ上がると思った銘柄が意に反して下がり始めたからナンピンっていうのとは違う。

ナンピンしないと勝てないのではなく、より早くより大きく勝つために仕掛けるもの。

>>815
それは予め下がるのを想定内に入れて買い下がるだけだよね。
例えば基本１銘柄２００万買う場合、５０万から打診買いで入るとかね。
これとナンピンは違う気がする。

ナンピン買いは基本的に高値掴みはするべきではない。
あくまで割安感のある時に買いに入る訳だが、底値を拾う労力は多くの場合、さらなる安値を呼び込むことが多い。
それでも中長期的には適正価格に戻ることを想定して買いに入ってる訳だから、ある意味自信を持って買い増しができる。
下がることを想定して買い下がるのではなく、あくまで底値の中のさらなる底値を狙いにいく中での必然とも言える。

打診買いから買い下がり…それとどう違うかと言えば、より資金効率と利益の幅を上げるためにやるか、それともただ単に平均買値を下げたいのか、って話になるんだが…　買い増しはナンピンではない！と言われたら何と言えばいいのかｗ

最近は、自分に相性のある海運と不動産しかしない。
値幅もまあまあで比較的チャートもきれいに見えるので、予想もしやすい。
ランダムな株にチャレンジすること自体が非常にリスクが高いと
思うようになってきた。

勝てるときはがっちり儲け、失敗したときでも
損切り、ナンピンを上手に使って、損失軽減できる奴が本物だろ。
ナンピンを頭から否定する自体、センスないと思う。

否定というか
そこまでギャンブラーになれない。
自信を持って買い増すと言ってる人は
何を根拠に自信を持てるかをいってないし。
値が下がるってことはより多くの人がリスキーだと
判断してるわけで
勿論、トレンドの転換点なら少数派が勝つのだけど
そういった場合でも
流動性の点で同一銘柄の買い増しは不利な上に
リスクも当然上がるしさ

損切り損切り言ってる奴も、損切りした後どうするかを言ってないだろ。
自信をもって上がると思った銘柄で負けて、すぐ次の銘柄を見つけて自信をもって買う…その自信はどこから来るんだ？
ギャンブラーという点では、そっちの方が余程ギャンブラーだと思うが。

過去の実績

>>821
お前は負けてるな？
損切りをためらわない奴は、すぐにその損切り分を取り返せる自信と実績を持ってる
ためらわないから、わずかの損で済み、取り返すのもたやすい

ナンピンは逆だよな
これだけ育った含み損、取り返せる自信なんて無いよ、どうにでもなーれとナンピンと塩漬け

自信と実績ｗ
定期的に証券会社の馬鹿が湧くな。
自分以外は実績がないと信じて疑わない。
よくわからんがとにかくすごい自信だｗ

勝つ根拠が実績と自信では、インチキ株本も書けないぜ。　

ナンピンで美味く利益を挙げた実績があるからするわけだが、
何か？

先週の展開で言えば損切りしたヤツは皆バカだろ　ナンピンしときゃよかった
ようは適所で絶対なんかない
俺も損切ってバカみたよ

>>825
成功体験が次ぎ生きるとは限らない。

>>826
そこは実績と自信で取り返せ。
具体的な方法は>>823が教えてくれるだろうｗ

ナンピンすることよりも、その前の最初の買いに入るタイミング
の問題の気がする。あとは値幅だけでなく、時間幅も考慮して
ナンピンすればいいと思う。
　しかしこの方法だとかなりの資金をいつも現金で持ってないといけない
ので、有効に使える資金の割合が下がってくる。
また上がってくるまでの時間も失うことになる。
　しかし、人間的な感情論で考えると、ナンピンはなんとなく心地よい。
投資的には、心地よいことは負けにつながるかもしれないが。

>>820

＞そこまでギャンブラーになれない

まぁ株自体がギャンブルだけどな。
よーく冷静に考えてみろ。
明日上がる保証はどこにある？
明日下がる保証はどこにある？
上がる確率50%(1/2)、下がる確率50%(1/2)。
本質的には丁半博打と何も変わらない。

オレが結論を出してやる
ナンピンも損切りも両方すればいいよ

おめことアナルの両刀使い

>>826
損切って馬鹿みたんじゃなくて、結果見て愚痴愚痴言ってるのが馬鹿なんだよ。
>>830
妙な事を言うな。
保障は無くても、根拠があるから買うわけだろ？
何も考えずに売買するから負けて博打と言い出す。

損切りもどうかと思うけどね。
下がったら普通は買いだし。
ナンピンも微妙だけど損切りはもっと愚かな行動だと思う

>>827
君の実績と自信は成功体験から生まれてる訳じゃないのか？

>>835
確かに、よっぽど銘柄を見る目があるなら損切りはいらないね。
でも、みんながみんなそうじゃあないんだ。
損切りしないと、下落の一途をたどる銘柄にトラップされた場合に一発退場になる。
損切りすれば、一時的に種は減る。しかし減った種を相場で取り戻すことは可能だ。

素朴な疑問として、頻繁に損きりをする人はたぶん次でも損きりをするのではないかと。

百点満点さしあげる

>>837
早い段階での損切りは悪いと思わないんだけどな。
スイング〜長期だと、5日線や20日線を大きめに割ったところで
逆指値しておくと損失拡大防止になるし。
もう一回下値で買いなおせば、価格差分儲けたようなもんじゃない？

下値底値がわかるなら損切りせんですむだろうに

ドルコスト平均法でやればいいやん

>>835
そういうこと。
失敗体験からは学ぶけど。

>>840
万一それを外したらどうする？
その時素早く切れれば良いとおもふが。

ものは考えようで、昨年600円で買ったとして、350円まで下がり、今は500円とする。
配当が7円あるとすれば5年で35円、1000株単位であれば35000円、買値は60万、
配当利回りベースで年約1.2％。≒個人向け国債、或いは銀行のキャンペーン金利。

5年もすれば買値程度には戻っているのでさほどに損失ではない。

よく言われる投資機会の損失は、投資上手な方に言える者であり、そうでない人には当てはまらない。

また、ナンピンをし過ぎると特定銘柄に偏るのでこれも程度の問題がある。

スレタイからして頭悪すぎ

＞８１０
＞１０００円、９００円、８００円とナンピンしていき、
＞７００円、６００円、５００円とさらに下がって目も当てられない状態になるのが現実

そんなに下がる株を買うのは、損切り好きな初心者レベルの奴しかいないぞ

値下がり要因だけで損切りする奴は、初心者レベルの奴だから、もともと
ファンダメンタル分析なんかできない

逆張りは底値圏にあると思われる株を買うわけだから、それから３０％以上も
下がる可能性はほとんどない。

損切りは将来的にファンダメンタルの回復が、全く見込めない場合のみ
したがって、そんなケースは１０％にも満たない
通常の株は下がり過ぎたら騰がり、騰がり過ぎたら下がる

損切りを勧めている奴は、手数料がほしい証券業者か経験が短いひよこ
１０年以上勝ち続けている奴なら、株をよく知っているため、安易な損切りなんか勧めるはずがない

ナンピンしたら下がる人→下手糞
ナンピンしたら上がる人→うまい人

損切ったら上がる人→下手糞
損切ったら下がる人→うまい人

3年ほど前の投資の達人なる雑誌に、三菱商事は、三菱グループと資源という
二つの巨大山脈にまたがる有望企業と出ていた。
2200円で買ったところ、2000円位まで戻し、2600円で売ったが、雑誌記載の事実が
株価に反映されつつあるのはやっと最近である。
時間的なずれも当然にあるから、機械的損きりがいつも妥当とは限らない。
ましてや、来年からは税金が20％になるので、じっくり投資が流行るかもしれない。

スレタイが正しいのは頭では分かるが、損切りできずに塩漬けになってしもーた。
この10年で2回目だ。ほとんどの期間が塩漬けで、銀行に預けておいた方が儲かったなー。
才能ねーな。俺は。

俺の場合はナンピンは一回だけ許可する
決算内容の誤差で投げられた場合や調整売買が考えられた場合

それでも予想外に下がった場合は損切りするが

塩漬けする奴ってナンピンも損切りも出来無い中途半端な人間だろ？
決断力の無い奴は株に向かんよ。

何年もかけて買値に戻るのと、何回も損きりをして摩滅するのとどっちを取るか。
前者は±0と少しの配当、後者は資産半減だろう。

損霧も時と場合により必要だが、機械的にするものではない。

>>847
典型的なヘタレ思考だな。
損切った後あがるほうが上手い人に決まってるだろｗ
損切った後毎回下がるのはヘタレ。
切っても勝てる。切らなくても勝ててた。ただ万が一の致命傷が怖いから切る。

そうだな。別に損切ってから上がろうがあまり関係ない。
要は、その損きりした金を次に生かせば良いのだから。
そもそも、マイナスになるから切るって考え事態が皆と違うな。
今持ってる株より違う株のがリスクが少ない、利益が狙える等で乗り換え、
結果、乗り換えるために損きりになったとか利益確定になったにすぎないよ。

同様に、スレタイに関して言えば、ナンピンも損きりも両方やってることになる。
買い増ししたいと思った銘柄がたまたま、すでに所持してる銘柄でしかも下がってたと。
だからナンピン買いになっただけにすぎないという・・・。まあ3ヶ月目の初心者の意見ですが。

3月から初めてスイング主体だけども、現物のみで毎月プラスです今のとこ。

３月からじゃ、まだ相場の本当の怖さを知らんな

>>854
３ヶ月で最初の一行いえたら大したもんだよ。
何年負けても分からん奴多いのに。
俺はデイトレ主体で４年前に初め、現在２１ヶ月連続勝ちかな。
大体週に一日負けるかどうかぐらい。

ＢＮＦ
http://market-uploader.com/neo/src/1212375911538.jpg
ＣＩＳ
http://market-uploader.com/neo/src/1212342090101.jpg

>>857
cisってこんな顔してたのか

意外と普通だな

ナンピンは馬鹿か。
逆張り分割買い、いわゆるナンピンやめたら大負けは
なくなったけど大勝もなくなったな。
良かったんだか悪かったんだか。

損切りできる奴はナンピンしてもいいんだ。
鼻毛もナンピンするけどダメならぶん投げるだろ。

【3741】　セック　【携帯,宇宙,ロボット,防衛】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1212630486/
【チャート】
http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/apps/cgi-bin/cv0cht02c.cgi?code=3741&div=JB

証金速報(2008/06/06)
　　　　　残　　 前日比 　新規　　返済
貸株 　5,300 　1,500　　2,200 　700
融資 　5,000 　 +600　　1,100 　500
差引 　-300　　-900

おまいら、相対論で馴れ合っているとこすまないが追加してくれ

ナンピン
ドルコスト平均法
損切り
ドテン

ついでに云えば
裁定サヤ鳥

あともっとついでだけど
スワップ


議論に深みが増せばと思うのだがね・・・・

あと・・・・

ナンピン→ボリバンとか上下のリズムを見失ったための調整手法
ドルコスト平均法→時間による平均化でタイミングを誤らないための調整手法
損切り→ポートフォリオ見直しでのリセット
ドテン→相場観の見直し、激しく転換する

ついでに云えば
裁定サヤ鳥→相場は間違えるので経験則からの乖離を利用する手法
スワップ→世界規模での富の偏在を前提とするが、長期ではﾌﾟﾗｽか


ってことじゃねーの?　単にナンピン自身を否定しても次の投資戦略は生まれん罠
そう、次にどうするかを含めての「ナンピン」つう定義なんじゃね?
くやしいから突っ込みましたじゃ、それはナンピンではないよな

ここでいうナンピンは資金がなくなるまでする逆張り無限ナンピンのことだろうな。
ほとんどの連中がナンピンを勘違いしてる。プロのナンピンは思惑の手前で
少しずつ玉を入れ始めて思惑でも反転しなかったら即損切りまたはツナギを打つ。
順張り一点買いより安全な手法でプロの9割方がこの方法。

プロのナンピンは思惑の手前で　　　　　　　　（つまり反転するポイント）の手前で　　つーてもこれ最初からの予想は外してるわけだわな
少しずつ玉を入れ始めて　　　　　　　　　　　　つまり予想を外したのだがトレンドは外してないとみてるわけだがギャンブルはせんと、

んで
思惑でも反転しなかったら即損切りまたはツナギを打つ　　　これは上を食うような動きをわざわざ見せて思惑を釣るんかいな、それが成功しなかったら損切かツナギ
次の行動にドテンはないのかいな


順張り一点買いより安全な手法でプロの9割方がこの方法　　　　ん?　なんか結論になってないのとちゃうか?　プロの方はポジに縛りがあるからな、要はどうやったら儲かるかの話やろ?

>>866
おまえがどう思おうと勝手だが。。。。
思惑外れの早めの反転は損失にはならない。玉が入りきらずに
利益は減るがな。ここが順張りとの決定的な違い。これが
理解できないならおまえは問題外だと思う。

ナンピン派の人教えてくれ
その銘柄がナンピン失敗した場合、資金の何割か（人によって
まちまちだと思うが）蝕む大きな負債になると思うが
対処法は？しかたなく放置は別にして

ナンピン派なら余力追加で全力ナンピンだろｊｋ

株は　10年以上もとけ
（利益が出たら　そく売却）

つぶれたらしんけど

これなら、銀行よりはるかに　マシ

いやいや、ナンピンするのが果たして効率いいかは分からないが、
（平均取得価格が低くなって精神的に離隔をしやすくなる効果はあると思うが）
一頃メディアで損義理は大切って騒がれたのを真に受けて
それこそ馬鹿の一つ覚えみたいにホイホイ損切りするほうが馬鹿だろw
要はヘンな価格帯で買いに走らなければおたおたする必要がない話。

ホイホイ損切り出来る人は見込みあるんだけどね
大多数の負け組は塩漬けとナンピンばかりで半退場がほとんど

おれは損切りホイホイというツールを使っているぞｗ
世間では逆指値ともいうがｗｗｗ

デイトレだったら予想通り動かなかったら速攻で同値撤退したりもする。
見切り千両とはよく言ったもんだと思うわ。
損が出ても粘って助かったりする間違った成功体験をすると損切りしずらくなるな。
一時期それでダメになった。約定したらすぐに逆指値かけるようにしたらスッキリ回復。

損切りに迷わないように、「不成」注文を入れておくようにしている。
引けまでに含み損が解消されなかったり、利確ポイントまで上がらなかったら、
素直に敗北を認める。

＞利益が出たら　そく売却

何がしたいんだ…
利益伸ばさなくて良いの

李核選任力ってことじゃね？
俺は賛成せんが…

突発的な事件などによって、大暴落ということが年に1,2度、今年はこれで
3度目だが、資金はお持ちかな。
始終損きり、何品をしているといざという時に資金がないのでないかな。

あくまでも個人的見解だが、少しで利益確定、機械的損きりは松井の不細工な
社長を喜ばすだけだろうと思う。

>>876
それよく言われてるけど意味わからんな。
伸ばすって何なん？利益乗っら売らずに保有するって事？
伸ばすのも売るのも結局同じ期待値（変な表現だが）と思うんだがどうだろう。根拠も何も無いオカルトに見えて仕方が無い。
含み益は伸びやすいという根拠があるのなら、最初から買ったつもりで株価をチェックし「本来自分が持ってたら利益を伸ばすところ」で買えばいいんじゃないだろうか？

上げてるのを確認して飛び乗り、飛び降り。
そりゃ怖いからしょうがないでしょ。
それでもいいんじゃないかと思うようになってきた。
俺はやらないけどな。

そもそも平均購入単価だの評価損益だのなんて客観的な手仕舞い判断には何の関係もないはず。

ナンピンするやつは馬鹿、損切りするやつは基地外

が正しい。

いや、俺的には
ナンピンする奴は肥やし、損切りする奴は鴨葱

スッピンは部酢

ビンボー人は損切りしろ！しないとしぬぞ。
ナンピンは富裕層にのみ許された手法だ。

>>879
多分平均買いコストが違うんじゃないか？

スレタイとは違いますがビンボー人は信用取引で売りから入るのもやっぱり止めた方がいいんでしょうか？

損ギリがちゃんとできるなら売りも大丈夫だとは思うけど、

887です
>>888なるほど、ありがとう

あんまり無責任なこと言うなよ。

損切りは中々しない、でも利が乗ったら即売却
これは勝率こそ高いが一度のドローダウンで大損害を負ってしまう

損切りを我慢するリスクを取るなら売却も我慢して大きなリターンを狙うべきだし、
早めに売却するなら損切りもそれにあわせて早めにしないといけないというだけ

Web上から幾つかのテクニカル指標を使って過去のデータを使って株式投資シミュレーションが行えます。短期売買の実験にピッタリ！
http://www.sonicboom719.com/

基本だけど
一般的に優良株（まあ何が優良や？て話は別）はﾅﾝﾋﾟンする。

仕手株にはﾅﾝﾋﾟンを控えることがおおい

ちなみに俺、アリサカはナンピンしたけどオープンインタフェースはしなかった

ナンピンも損切りも状況次第だよね。
巨額設備投資で利益が減ったところ株価が大きく下がったら、ナンピンするし、
その銘柄の市場の先行きが長期的に曇り空になったら、損切りするし。

ま、下手なクセに自分を巧いと勘違いしてる人は、取り敢えず下手な損切りを繰り返して、鴨葱になってください。
下手な人に損切りをひたすら推奨しまくる証券会社の関係者は地獄に落ちてください。
上手い人は人に損切りなんか奨めないでください。

■東京オリンピックが本決まりになれば、都内は電気自動車一色■

東大と日産で電気自動車の開発(日経）

早くもニッケル逼迫

★ユアサ（６６７４）の技術注目・・・・引き合い殺到も★

■日本郵政グループが全ての配送車を電気自動車に切り替える方針

■宅配業者も電気自動車への切り替え検討

俺の今年に入ってからの損切り
ソニー 4200円売り→その後暴騰大失敗
日産 1200円売り→その後1000円割れ、成功
トヨタ 5000円売り→その後暴騰大失敗
リコー 1900円買戻し→その後1800円まで下落大失敗
ソニー 5100円売り→その後反転上昇中、失敗

基本失敗だらけ、てか下落時に損切りしたらその後反転するに決まってるわな
証券会社が損切り勧めるのは個人に底で投げさせるためだろ

タラレバ定食一丁お待ち

なぁ
明日底ついて反転すると思う？
ナンピンしたいんだが正直迷ってる
背中押すか引き戻してくれ

君、絶対に株で成功しないだろうな

ナンピンしなければレバ使っても破産しにくい

遅れて飛び付くから。
損切りが遅い。
ナンピンするから。

負け。

上がると思って早めに飛び付く。
アテがハズれて早めに損切り。
当然ナンピンになり得ない。
資産が減って次の銘柄に早めに飛び付く。
またまた早めに損切り。以下退場まで無限ループ。

やっぱり負け。

値動きが止まったところで買う。少しでも逆行したら即損切り。
利益が出始めたら反転しそうなところで利食い。
たったこれだけでもトータルでプラスになるよ。

まさに薄利の見本だな。

成功しているトレーダーは一本のホームランより十本のシングルヒットを狙うものなのだ。
そっちの方が難しいとか突っ込まないでくれｗ

そうかぁ？
九つ三振しても一本のホームランでチャラって奴を狙ってんじゃないの？
損切りで勝つ！って人達は。

損切りはやめなよ
儲かるよ

しろーとには
塩漬けがいちばん

ああ　お茶漬がうまいいいい

3年ものですが。　　　；；

>>908
おまえ馬鹿だな。ホームランを狙うってことは損失も特大なんだよ。
9つ三振する前に退場に決まってんだろ。

普通に逆張りが一番だと思うけど・・・
目先は今日明日が天井でしょ

>>911
馬鹿はお前だ。
損失をでかくしないために早めの損切りをするんだろ？
九つ損切っても、それを補って余りある収益をあげることが出来ないなら勝負にならんだろうが。
取れる時に大きく取って、取れない時には即撤退じゃね〜の？

それとも損切りしろしろ煩い奴の手法は、取れる時には小さく、取れない時は即撤退なのか？

損切りする奴は株やめい！
それが一番の損切りじゃ

いやいや、ご隠居、それでは鴨葱がいなくなってしまいます。

>>913
おまえ信じられないくらい頭の悪い奴だなｗ
おまえの理屈ならリスクをとらずに小さく損切りするだけで幾らでも儲かる。
大きなリターンを狙うならリスクも当然大きくなるのは犬でも分かりそうだが。

>>916
参考までに君のリスク管理の考え方を教えてもらえないだろうか。

>>917
考えかたも何も
高ボラ=リターン大、リスク大
低ボラ=リターン小、リスク小
アメーバーでも分かる当たり前の話をしただけだろ。
小さく損切りできるような値動きの銘柄は利を大きく伸ばせない。
稼げる銘柄は食らうときもデカイ。

で

918は勝率重視でやってるんだろう。
913は利益率重視。

まぁ、勝率なんて一割でも最終的に利益が出りゃいい訳だが…

それが難しいんだけどね

>>921
勝率１割で利益が出てるって何か違うと思うｗ
短期的にたまたま上手くいけただけでしょ。
いくら利益重視でも勝率５割はいくだろ。
万馬券狙いのオッサンの理屈と一緒に見える。
それで何年も勝てるのか？と言いたい。

タールズの手法は勝率三割で多くの損ギリを耐えて一発の特大ホームランを狙うタイプだったぞ

普通はホームラン狙うと大幅に勝率が下がるけどな。
手法によって勝率はまちまちだけどホームラン狙いは
相場環境がよっぽど良い時じゃないと自動的に退場だろｗ
うり坊みたいにな。
相場で長生きしたければ薄利で確実な勝利の積み重ねしかないだろ。

IDがDQNだｗ
逝ってくる

今日はずいぶんナンピンしたなぁ（１千万近く）。
来週には利益になる確率が高いと予想してるんだけど。
（「そんな上手くいくか」って反論多数だろうが）

何品するカネない

俺も

今日買いでナンピンしたなら死亡する確率が極めて高いな。
もうこれ以上上がる理由は何も無い。ここのところの上げも
大暴落の前兆だろ。

カネほしい

俺も

女欲しい

俺も

金

株

株

>>930
いや、死亡するほど全力買いしてないし…。
多分、来週には笑ってるよ（＾＾）

全力

全開

信用

皆面倒臭くなってなってんなら、２ちゃんも株もやめろよｗ

>>938
来週はあの世で笑ってるんだろうな。

>>943
取り敢えずお前は来週も損切れｗ

>>944
来週死ぬ直前にカキコ汁。
おまえの辞世の句をしっかり残しておけｗ

>>943
そんなに簡単には死なないよ〜（＾＾）
こちとら株始めてから10年生き延びてるんだから。

>>946さんのメインはスイングですか？それとも中期ですか？(おそらく長期銘柄も多数でしょうが…)

そういう私は>>944…（＾ε＾）

とにかく損切りしまくれば良いと思ってる奴が一番バカ

>>928…>>929

ビンボー人は損切れ！

野球と一緒で打率とホームランを同時に狙うのは難しい。
イチローの高打率もホームランを最初から捨てて犠牲にしている。
だからこその前人未到の三度の三冠王に輝いた落合は偉大過ぎるわけだが。

落合＞イチロー

野球に例えてもらってもルールを知らないので何が何だか分からんです。。。

別にイチローは最初からホームランを棄てていた訳ではない。(まぁ、根っからの長距離ヒッターではないが…)
実際日本ではそこそこ打ってもいる。そしてその多くが初球に集中していた。
メジャーではその初球強振の余裕さえないってだけ。
つまりイチローにとっては、自分のスタイルを変える必要があるほどに
メジャー〉〉〉日本プロ野球

またイチローが日本に残っていた場合三冠王を取った可能性は否定出来ない。そして落合がメジャーに行ったとしてタイトルを取れたかどうかはわからない。
だから、単純に落合〉イチローは成り立たない。(加えてイチローは足が速い→守備範囲が広くなり、盗塁も出来る。結果チームに対する貢献度は跳ね上がる。)

まぁ打撃のセンスと技術だけに限定すれば、そりゃ落合が圧倒的に上だろうけどな。
だがイチローがヒット数を動態視力と足で稼いでいる現実を見れば、打撃だけで較べるのはあまりに不適切。

株板で打率とホームランの話をするなら、もっと適切な例を挙げてくれ。

結局、監督ならどちらが欲しいかってことですよ。
目先を考えれば落合さんでしょう。
先ほどチームに対する「貢献度」とありましたが、三冠王に勝るものは無いと言うのが定説ではないでしょうか。
しかしながら、イチローさんには希少価値があります。しかもタイプと言う枠での。
つまり、監督（この場合オーナー）の立場ならイチローさんを獲得して、そのあと落合さん獲得のチャンスを狙うのが妥当でしょう。
なぜならば、落合さんは獲得に失敗しても同じタイプの選手を獲得できますし、待ってる間同じタイプで我慢することも可能だからです。
イチローさんタイプは希少なのです。元西武の松井さんがいるくらいです。それでも、肩は及びません。

きっと、１割の勝者の法則とはこの様なものでしょうね。

三冠王の貢献度が高いのは認めるが、落合が三冠王を獲得した当時のロッテは別に優勝争いの常連ではない。
落合の抜けた後のロッテは？
イチローのいた頃のオリックスは優勝してたな。
イチローや田口が抜けた後のオリックスはどうなった？

イチローより落合が欲しいなんていうのは巨人の発想だ。

二塁打や三塁打をアウトにできる足を持ち、本塁突入を阻止できる肩を持ち、頻繁に塁に出てバッテリーの神経をバッターに集中させず、しかも初球で甘い球を投げればスタンドに放り込まれる…
そんな選手よりも生涯三度の三冠王を欲しがるチームなら、そりゃ優勝はできんわ。

ついでに言えば、落合はその打撃においては唯一無二。代わりはいない(当然長島同様、落合タイプの他の選手などいない)。落合タイプの代わりがいるとか言ってる時点でこの話は成立しない。

で、株における一割の勝者の話とどう繋がるんだ？

個人の貢献度がどうであれ、野球がチームプレイであることは大前提だと考えます。


「三冠王」とは業界の偉人たちが認める名誉ですから、大きな「基準」です。
イチローさんがすごいのは誰もが認めます。しかし、王道を反れてしまっては野球の本質が失われます。
だから、「イチローという存在を抑えつつ主砲を探す」これが最大のリスクヘッジではないかと。
そこが、勝利（つまりトレードにも通ずるのでは？）の鍵ではないかと考えたわけです。

買うタイミングが全てと思うがねえ。
俺が買った後、負け組に「１日〜一週間後なら何時売ってもいい」という条件付けても間違いなく勝てる。
逆にヘタレが買った後上記の条件つけられたら絶対勝てない。
「なんでこんなとこで買うんだよ」となる。

さすが―――！

売りのタイミングの方が、買いよりも難しいと言われる中で、素晴らしい。
つまりひたすら待ちな訳ですね。

ですよね。

>>956
先生、野村バーチャルでよいので、お手本を示してください。

バーチャといえば投信王なら１８位だ。
あれはバーチャ以下のただのゲームだけどｗ
>>958
それはただの結果論信者でしょ。
そりゃどんなタイミングでも一時的に含み益が乗る可能性は高い。
それを全部取ろうとして「あの時売ればよかった」と後悔はいくらでもできるわな。

売りのタイミングの方がムズイよ
天井付近で売れることなんてあまりない
買うタイミングなんて一年経験積めば大体決まる

売買のタイミング論なんてまやかしだと思っている
ストップ時の比例配分以外は売買は常に同数でないと成立しない
買い時=売ってる奴は馬鹿 売り時=買ってる奴は馬鹿、そんな話がある訳がない

指標を基準にした運用なら何をベンチマークとするかの選択、その追随の技術
アクティブならいかに自分の資産管理をするかのマネージメントの勝負

相場で勝ち続けるプロは常に買っているし、売っている
買い時、売り時なんてものはありはしない

休むも相場。

常に売り買いしてる奴は、大抵猿以下で、その代表が証券会社のトレーダーな訳だが…
まぁ、自分じゃ株で大して勝てないんだから、客に手数料払ってもらわんと生活に困るかｗ

ＮＹ【大幅安、終値220ドル安の１万1842ドル】


■　　CME　13765 -500.00 　　■
■　　CME　13765 -500.00 　　■
■　　CME　13765 -500.00 　　■

■来週は13000円〜13900円の予想■
■来週は13000円〜13900円の予想■

>>965
大して勝てないどころか君からは負け組の匂いがする。

前から思っていた事だが、頭の悪そうなスレタイだよな。

>>968
小学生が考えそうなスレタイ

>>947
お返事遅れましたが、
私のメインは信用でのスイングです。
現物は比較的長く保有しますが。

>>967
出たな、証券トレーダーｗ
図星つかれてファビョってんなよｗ

証券会社のトレーダーも１０人に１人は優秀ですよ。

>972
>証券会社のトレーダーも１０人に１人は優秀ですよ。


それって、個人素人のレベルと変わらねーじゃん。
所詮証券プロっていっても、素人。
だから、買っちゃいかんところで買う大口がいて、
売っちゃいけないところで売る大口もいる。
あほらし。

>>973
そんなこと言うと、証券プロの１０人に９人が貴方のことを「負け犬」と呼びますよｗ

>>973
それは１銘柄での話だろ？
例えばＢＮＦみたいな奴でも、売っちゃいけないところで売ったりわけで。
ただそれとトータルの収支は別次元の話。
そもそも証券トレーダーと個人を比べること自体おかしい。
あいつらは勝てばいいってもんじゃない。知識が必要。負けてもな。
個人専業は知識は不要。勝たなきゃならない。
当然個人専業の方がハードルは高いが、求められてるものが違う以上比べる意味も無い。
俺は個人専業だが証券トレーダーは絶対無理。市場から利益を取れる知識はあっても万人に受ける知識が無い。

おっ、レスが970越えてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカどもが、スレタイで釣られたようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナンピン？損切り？どうでもいいね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
勝手に好きなようにトレードすればぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

おっ、噂の小学生が来ましたねｗ

>>976
一部の証券マンを除けば、まともに相場に関わってる人間が暇つぶしに集まってんだから、もうお前なんかどうだっていいんだよ、寂しい奴だな。
次にスレ立てる時は、せめて中学生並のスレタイにしろ。
それともこのまま次スレ立てるかぁ？ｗｗｗ

状況を見ながら損切りもナンピンも出来るのが一流のトレーダーの条件だと思うけど。
意固地になって相場の流れに逆らうトレーダーは二流。

>>943
先週後半に仕込んだナンピン銘柄が予定通り上昇して、
笑っています（＾＾）

>>980
取り敢えずおめ！
俺は信用はやらないけど、基本的にやってることはあなたと似た様なことだと思います。
まぁ、お互い明日はわからないけどね。

>>954
俺が監督ならイチローより落合が欲しいけどなぁ。

9回裏ツーアウト満塁でサヨナラの場面。
迎えると嫌なバッターは誰か？
落合しか居ない。

>>981
ありがとうございます（＾＾）
おっしゃるとおり最近の地合では油断できないので、
信用は十分余力を残して行っています。
>>982
ちなみに私も落合の大ファンです！
（直筆サインも持ってます）

仕手株、および商品先物の場合は、売り上がりナンピンで
担がれる人も多いですね。

今、国際商品の石油関係とか、穀物とかは、非常に高くなっており
もうこんなに上がったのだから・・・と
玄人気取りの、素人に毛が生えた人が、よく売り上がりナンピンをかまして
死んで行きます。

寄りで損切りして
大引けで買ったんだぜぇ〜

ん？…寄りより20円も上がってなにもしなきゃ10万損切りしないですんだじゃねぇか…

>>985
ん、おまえは俺かｗ
一旦今日で退場する。
種銭作って出直すわ。

安くなった時に売る奴って馬鹿なの？

>>986
生きるんだ同士よｗ

>>987
うん

>>988
おお〜同士よｗ
明日は明るい日と書くのだｗ
必ず戻ってくるｗｗｗ

>>989
大丈夫だよ。
今回は残念だが、次の勝負のために自分を見つめ直したり勉強したりするいい機会だと思って乗り切ってくれ。

環境・農業関連のW材料銘柄＜4404　ミヨシ油脂＞の日足チャートが尻上がりで色っぽい形になってるよ。
株価は１７０円。
本業の食用油脂事業は価格転嫁進み、収益回復見通し。
油化製品は飼料用途、重金属除去財は環境分野と農業・環境関連のW材料もあるよ。

悔しいか、悔しいか、悔しいだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミヨシ油脂か…買いだなｗ

今日は寄りで買って5円上がって売ったぜぇ〜♪
まだいけそうだから特攻したら大引けまでに6円下がったんだぜぇ♪


ん♪…あれっ？
5万勝って6万損切りなんだぁぜぇ〜

今週はサプライズ？

q

8

9

1000げと

さよう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。