個人投資家の最終的な勝ち組は１割なのか 7

参考
クリック証券　トレードアイランド
https://sec.gmo.jp/trade/
株ロボット
http://www.kaburobo.jp/
取引島観測所
http://www.gamusoba.com/trading/island/

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/558406/
2007年個人投資家の３分の２が損、かなりの損失は45％、利益をあげた人は１割未満


前スレ
個人投資家の最終的な勝ち組は１割なのか 6
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1198229321/

日本の人口ピラミッド

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

まぁ１割の人間が勝っていればいいんじゃないかな

まだやるのか、飽きた
話す事なくね

クソスレ立てるな

スレ立てたやつは負け組みよ！

株式売買、女性が好調＝利益は男性の2．7倍−ネット投資家調査
6月21日21時1分配信 時事通信

　過去1年間、株式売買で得た利益の平均は、男性18万円に対し、女性は50万円−。ネット投資家を
対象に、野村ホールディングス傘下のジョインベスト証券が行ったアンケート調査で、女性の好調
ぶりが目立ち、男女で明暗が分かれた。
　過去1年の損益は全体平均でプラス27万円。新興市場の株価低迷を背景に、昨年の86万円から
大きく落ち込んだ。しかし、男女別で見ると、男性が昨年の110万円から大幅減となったのに対し、
女性は11万円増え、男性の2．7倍を稼いだ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070621-00000184-jij-biz
https://www.joinvest.jp/about/news/2007/0621/summary.pdf

これらのデータはインターネットで株式売買している人が対象のアンケートで、
そのうちわけは男性70％女性30％
20代10％　３０代40％　40代33％　50代17％
過去１年間の損益はプラスの人が33％でマイナスが30％とほぼ拮抗

ちなみにその１年間（2006年5月25〜2007年５月25）の日経平均は15694→17481です
昨年のデータは日経平均11073→16914　20054/25〜2006/4/24
2005年4月末〜2006年4月末の時は口座開設１年未満が31％を占めていたが、今回は14％に減少
新規参入者がすくなかった
初期投資資金は100万未満が50％以上

この１年で株を売買した頻度は「半年に3〜5回」が18％で最も多い
月当たりの頻度の平均は6.4回で、
面白いのが男性若年層では前の年は月平均20回だったのが、今回では7.4回と大幅ダウンしている

損益額30万以下のちょい勝ち、ちょい負けを含めると勝ち42.5％負け39.1％
これまた面白いのは昨年は取引歴、年代があがるほどプラスの率は高かったが、
今年は大きな差はみられないということ。

平均損益額は+27.7万で昨年の３分の１に

デイトレーダーに関して
自分をデイトレーダーだと思う人は5.6％
しかし実際に１日に複数回トレードしている人は3.5％だそうです
これらは昨年と大差ありません

ということで、ネット取引をしている人は30代以上が90％で、そのほとんどが短期売買をしていません
一番多いのは半年に３〜５回取引
日経平均が11.4％上昇した期間で勝っていた人、負けていた人の割合は拮抗していました
短期売買はしている人はものすごく少なく、全体に対する影響度はあまりないようです
年齢や相場歴も結果に相関関係が見られませんでした

１割とは少ない数字かも知れんが
国立大合格者から全国受験者数を割れば１割にも満たない事も考えれば
結構大きい数字かもしれん

何をもって勝ち組とするかが重要だよな。
例えば、種1000万あっても年50万しか利益出してない奴じゃ勝ち組とは言えないし…

いやだからこのスレでさしている勝ち組問いのは生涯成績がプラスの人ですよ

証券会社の手数料、ゴールドマンサックスの社員のボーナス、
インサイダーしてるやつの儲け、などあらゆる金が損しているやつの
懐から出ると考えると１割くらいか、せいぜい。

そうです

勝ち組の基準はなにかってしょっちゅうでるけど、立場によってまるっきり変わるだろうな。

株歴一ヶ月→いろいろやってみてプラスなら勝ち
余裕資金の運用→債券の利率を上回れば勝ち
兼業短期売買→日本株ファンドの平均を上回れば勝ち
専業初心者→生活費が稼げれば勝ち
専業２-３年→生活費を出金しても着実に種が増え続けるのが勝ち
専業5-6年以上→種1億、同年代のリーマンの2倍の収益で勝ち
専業10年→種3億を達成し、債券の運用だけでも生活できるのいが勝ち

専業の場合、1億できても勝ちじゃないのは、リーマンの1億の貯金は使えるが、専業は
運転資金だから使うことができない。だから、同年代のリーマンと同程度の生活を
しようとすると、リーマンの１．５−２倍くらい稼いでないと、現実にはお金を使えない。

よほど愚かな行動でも取らない限り長い目で見ればゼロサムではなく

Ｗｉｎ−Ｗｉｎの関係が成立するだろ。　

まあ、だいぶ前からこれさえ怪しくなってきたがな。

「勝ち」と「勝ち組」を分けて考えるべきかと。
そもそも「勝ち組」とは、「勝った人の中の上位」って事では？
「最終的な勝ち組」っていうのは、「最後まで勝ち続けた人の中での上位の人たち」の事では？
スレタイがなんとなく・・・？？？？？

>>14
WIN−WINが成立ってのはありえると思うよ。
こういうスレで株は1割しか儲からないものだとか、そういう意見が
どんどん増えて、そういう人がみんな退場したあとは売る人すらいなくなる。
そうすると株はゆるやかに戻る。
日本の場合は戻る限度があるだろうが、新興諸国は、その国の内需の拡大は大きいから、
10年単位で見たら成長しないということはありえない。
一割だなんて、馬鹿なことを言ってるやつを無視して、冷静に新興国の底を待てる人が
大きく利益をだせる。

新興と成熟では殆どの期間において成熟市場の方がリターンが高いのだけど

>>17
成熟した日本経済が、よくて年率１％ちょっとの成長で、２0年たったときに何％経済が
成長してるか、年率８％成長する国が、年ごとに１．０８×１．０８×１．０８とその成長が
20年続いた場合を計算してみい。

出来ないと思う。まあ特定の国や地域ならできる所はあるが。
そもそも新興国全体の経済成長率は先進国を超えられないのは
資本主義では当然のこと。
なぜなら、金がある場所により集まりやすいから。
特殊な要因でパフォーマンスが高くなることは有り得るのだけど
長期的には難しい。
日本のように先進国になればいいんだけど恐らく
1960年代の新興国に分散投資しておくより
先進国に投資した方が高いパフォーマンスでしょう。

まぁそうだよな
アメリカなんかはまさにそうだし、どうしようもない国の通貨は信じられないくらい下落することもある

>>19
> 1960年代の新興国に分散投資しておくより

おもいっきり勘違いしてるが、1060年代というのは、日本自身が新興国だったんだよ。
当時のサラリーマンの給料は1万円ちょっとで、冷蔵庫を買おうと思ったら
給料の4-5ヶ月分、大衆車を買おうと思ったら何十年分の給料。
ちょうど、当時の日本が、今の中国やアジアの新興国と同じ状況だったんだよ。
だから成長率は５７−７１年は　９．１％でちょうど今の中国やインドなみの成長率。
７４−９０年は３．８％でまだ成長は持続したが、　９１−０６年は　１．３％で、
急激に成長率が鈍る。
それが今まで続いているし、今後はさらに人口減少でそれを維持するのも難しい。

全然噛み合ってないな意見が

>>21
経済の成長とパフォーマンスをごっちゃにしてないか？
その２つに相関性があるのは認めるが、それが単純に比例するとは限らない。

例えば新興国が経済発展してるとき、先進国ではその新興国の経済発展による恩恵をピンハネするような金融商品なんかも開発されるわけさ。
資本主義では一度ついた差を埋めるのはなかなか難しいんだよ。

サブプラで安くなってんだから米国株も買っておいて損はないだろ。

オレは新興国には手を出さないが日・米・新興国とバランスよく

持っとけばいいんじゃね(爆)

益人数 : 損人数
370 : 571
収益率平均
-5.114 ％
収益額平均
-34,939 円
収益額合計
-32,877,535 円
(-1.08 ％)

http://homepage3.nifty.com/usdjpy/index.html

私なりの個人投資家が生き残る方法
1.株価低迷がトップニュースになる頃に集中して買い、株価高騰がトップニュースになる頃売却する。
2.信用はしない。仮にするとしても限度を決めて買いだけ。
3.メインは東一の主力株、アラブのシャリア指数採用ならばなおよし。
4.適度に新興国、商品関連株を混ぜる。新興市場はゲームとしては面白いが手を出さない。
5.情報は全部信じるのもだめだが、全部疑うのもだめ。
6.損きりは多用しない。

一番大事なことは「熱くなり過ぎない。勝つもよし。負けても仕方がない。」

北浜先生！　植木先生！　杉村先生！　
詐欺師三羽烏である御三方がいつも唱えている胡散臭投資法をパクってるトーシローがいます。

うん、最終的な勝ち組はせいぜい１割だろうねえ

>>27
なんかじじいがやるような投資だな。
信用をやらなくて、買いだけしかやらないというところが特に。

日本で長期投資やっても儲からないというのはひとつの事実だな。

デイが増えるのもわかるような気がするｗ

日本を牽引している少数の輸出企業に投資すればいいんだよ。

デイトレードを除けば、あれこれ目移りする人も株には向いてないね。
釣りに例えると、いいポイントを教えてもらっても、魚が回ってくる前に、竿を
しまい次のポイントに移動するようなもんだ。

●個人投資家資産ランキング●
ウォーレン・バフェット　5兆9800億円　世界一有名な長期投資家
アルワリード王子　2兆3300億円　サウジの王子さま。俗称アラビアのバフェット
ジョージ・ソロス　9800億円　クオンタムファンド総帥
孫正義　6670億円　ソフトバンク社長
糸山英太郎　4560億円　元仕手筋、政治家、事業家
竹田和平　200億円　おそらく日本一四季報に名前が出ている個人投資家。竹田製菓代表取締役
BNF　200億円　ジェイコム男
CIS　52億円　最近露出してきた短期トレーダー。
遠藤四郎　30億円　ミスター低位株投資家。著作「株でゼロから３０億円稼いだ私の投資法」
KOUSEI(石田高聖)　4億円　ミスター株セレブ。現在タイに在住。
びびりおん　3億円　新興株で資産を築いた。現在ほぼ隠居中。
三村雄太　3億円　デイトレ成金。著作「平凡な大学生のボクがネット株で3億円稼いだ秘術教えます」
ひろっぴ　3億円　デイトレ成金。著作「貧乏でなんのとりえもない高卒フリーター 株で2億」
株の助　2億円　ガイアの夜明け出演で一躍有名になったカリスマデイトレーダー。
三空　2億円　最近露出してきた短期トレーダー
ネオニート矢野さん　1億円　親の遺産で株式運用。
石橋明佳　1億円　デイトレ成金。カリスマ女性トレーダー。
うり坊　0.15億円　資産を大幅に減らし、癒し系トレーダーとして活躍中。

>>31
上昇局面ではデイの方が儲からないんだよ。
売りがある分下落時に強いってだけ。
長期が儲からないってのは事実じゃないけどね。
デイは儲からないってのは事実だろうがｗ

短期投資を、ギャンブルとかいう人がいるけどそれは全く逆。
短期投資をするのは、リスクを嫌っているからだよ。
長期投資は、ドローダウンが大きすぎる。

>>25
どこの記録かは知らんが３〜４割程度は勝ってるって事か？
まぁ、実際勝ち組み１割ってのは言いすぎだよな

それ今月だけの成績な
去年から毎月の記録でてるけどかなり負け越してる
月単位、年単位にならしていくと長期では２割程度なになりそうかな

典型的なパターンとしては2006年のような株が巷の話題になる頃に、では俺もと
口座を開く。
よくはわかんないが、その時の流行の株を買う。ここまではよし。
ほぼピークなのでそれほどに増えない。
段々と下がってきて、年初来安値で怖くなり逃げ出す。ここで−30％
暫くして、再度値を戻したことが話題になるころ買いに出る。
再び、年初来安値で投げ出し。ここで当初資金の半分に。

そうか、ロスカットしないからだと悟り、下げ相場で買い、ロスカットの
連続で資金が当初の1/3になって退場。
こんな人が多いんじゃないですか。

とにかく、素人で知識も資金力もない人が、プロの真似をしようとするから
すぐに退場してしまうことの一語に尽きると思う。
素人は決算期がないということだけしか機関に対して優位に立てない。

では資金を持続できる人はどうするか。

まず、当初の失敗で流行に乗るのはだめと悟り、年2回ほどある
株価低迷時の他人が処分する時に買い、他人が集まってくる時に
売ることに方針を変える。できるようでこれが難しい。

または、四季報のようなごく短期の予測ではなく、次に何が流行するか
から逆算し、関連銘柄を買い、ひたすらアホールドする。
４．５年前から海外の金鉱山株を買っている人が現実にいるけど、
当時は狂人扱いでありました。

>>37
勘違いしてるぞ。
それは今月だけの成績だ。
たった10営業日でその有り様ってこった。

負けてる奴は基本的にランキングに参加しづらいだろうし
退場した奴は統計対象外になる。
そして新しいカモはどんどん補充される。
これが統計マジック。
それでもトータルで勝ってる奴は2割くらいだ。

ってことは実際の勝ち組は1割切ってるでしょ。

追加
また、短期的な様々外部環境と相場環境の相互作用をテクニカル面で
分析し、適切な投資ができる投資の達人も実際に少数ですがいることは
います。
しかしながら、サッカースクールに行けば中田選手のようになれるとは
限らないという当たり前のことが判っていない人が大杉ます・

>>40
＞次に何が流行するか
それがわかれば苦労はしないよ。
ああ、半年後とかじゃなくて数年後の話ね。

株の勝ち組はどの年でもだいたい２割前後だって。
この話を聞いたのは２００３年頃だったから、２００５年のような特異な年に
当てはまるかどうかは知らないけど。

株で最終的に勝ち組が１割もいるのですか！？本当ですか？

>>44
1年単位なら2割くらいだろうな。
最終的、というならやはり1割切るでしょ。

>>36
あのーギャンブルか否かは運かどうかなんだけど。
長期の値動きはイコールほぼ業績だから理由は付けられるが、
短期の動きは理由が無いか予測不可能な直近の材料で動くとしか胃炎。

デイは信用やってる可能性高いし、手数料も売買回数によってレバかけて
増えるんだから、無視できるレベルじゃない。
それでリスクを嫌ってるとか笑い話にしかならんのだがｗ

>>42
あと、追加だけどあんたの言っている投資法は基本的に底値買いだから
相場の地合が最低の時に買わないとただの塩漬けになってしまうよ。
まあ、十年単位で塩漬けしていれば配当で元は取れるかもしれんが。

>>46
だろうね。デイトレなんかだともっと少ないかも。

本当に短期やってる人なら分かるがデイトレはリスク低いよ。
毎日小銭を稼ぐことに血眼になるのがデイトレ、そんな派手なもんじゃない。
信用でスイング〜中期ってのが一番リスク高い。

>>47
短期の動きの積み重ねが長期の動きになるわけで
前者に理由がないのに後者には理由あるというのは矛盾。

業績はミクロだが、マクロの動きのほうが優先されることが多い。
手数料とスリッページがバカにならないのはもちろんだ。
ドローダウンリスクと比較してどちらが有利かって話になるだけ。

香港市場上場銘柄　中國稀土 (0769) 　レアアース銘柄

下手な人に限って株価が下がり続けたときには、個人で儲かるのは1-2割と思い、
株価が天井になると、逆に8割が儲かってると思っちゃうんだよな。
安いとこで買って高いとこで売る、って株の原理わかってなさすぎ。

あと短期売買のほうがリスクが少ないってことを理解すらできない人は、
とりあえず株の入門書読んだほうがいいと思うよ。

今年ははや1500万ほど損切りした。含み損はまだ3000万強もある。
年初には今年5000万くらい儲けるつもりでいたのだが、年間収支はトントンになればいいと軌道修正した。

自称デイトレが５％も居るとは驚き。
もっと少ないと思ってた。
>>53
理解できる奴は最初から理解してる。出来ない奴はもう無理。
デイトレはリスクが高いと言う奴までいるぐらいだしなｗ
ただ単に株で勝つだけなら簡単。
万に一つの事故を予防しつつ、安定した利益を出し続けるのが難しい。
今回の暴落みたいに何かあったときは助かるが、何も無くても代償払っていくわけだからな。

そりゃリスクはデイトレの方が低いでしょ。オーバーナイトしないんだから。
勝ってる人の割合はデイトレの方が低いんじゃない？

デイトレかスイングかは時間軸が異なるだけの違いだよ。
たまたま上昇相場ならスイング有利、たまたま下落相場ならデイトレ有利。
（スイングの売り専門の人は逆になる）
ある一定期間を区切ってどちらが有利か蘊蓄たれても意味ない。
長い間には上昇と下落は同じ割合になるから、どちらも同じ。

そもそもデイトレは無職ニートで株やってる時点でリスクありすぎだけどなｗ

仕事として成り立つくらいの収入があれば問題ないが、まあそんなには
いないだろうな。
あとリスクというのは自分の立場によっても変わるからな。
一生一人で生きていくつもりなら、それなりの収入があればいいし
家族を持とうと思うなら最低でもすでにリーマンの生涯賃金の半分程度は
相場で稼いでいないとリスクは高いと思うし。

>>57
何で手数料無視するかね。
いくら安くなったからって年間で元本の２，３割払ってるデイトレなんてザラだろ。
単純に元本100万程度を運用してたとして毎日1000円手数料払えば250日で25万なんだから。
長期で毎年20〜30%の結果が出せればかなり優秀な部類に入るだろ。
デイトレはそのレベルの結果出してもトントンにしかならんのだよ。

デイトレなんて専業以外ほとんどむりだからな
専業となるとただ勝つだけでは話にならない
勝つのは当たり前で大きな資産になるまでは常に生活費よりもかなり上の利益を出し続けないといけない

何でもそうだが、その道で生活しようとしている人と
それいがいの人では全く状況が違う
デイトレするならプロ並みの結果がでないと話にならない
ここではよく専業とそうでない人をいっしょくたにして語る人がいるが、
そのへんを誤解している

デイトレなら年600万以上を20年くらい続けられるくらいのハードルが最低ラインなんだよ

例えば絵描き
趣味程度なら人より上手い人はたくさんいるし、ほめられたりするだろう
しかしそれで食おうとなると話は違ってくる
人よりうまいのは当たり前でさらにもっともっと高い次元のクオリティが必要になる
デイトレとはそういうものだと思うよ

>>61
20年てのは基準としては間違ってないと思うけど、手数料自由化
から専業を始めた人間が殆んどだから、それに当てはまるのは
無理な人間が殆んどだと思う。ただその基準で稼ぐ額くらいはクリア
していないとダメだと思うけどね。

>>60
小額のときはともかく年で元本の2〜3割を手数料に払わなけりゃいけない状態が
ずっと続くような人間は専業としてやっていけないし、そんなのそもそも専業
じゃない。
例えば1億あって2000万も手数料払うやつなんていないし。
俺の場合資金の3〜5％くらいが手数料+信用の金利

例えば将棋
趣味程度なら人より強い人はたくさんいるし、ほめられたりするだろう
しかしそれで食おうとなると話は違ってくる
人より強いのは当たり前でさらにもっともっと高い次元のクオリティが必要になる
デイトレとはそういうものだと思うよ

>>64
そうは言ってもデイトレの平均的な種なんて数百万程度だぜ。
億まで行くような少数の例外だけを専業やデイトレとして
認識しろなんてあまりに都合が良すぎだろ。
自分としてはデイトレや専業はそのうち破綻する人という認識だがら。
失敗してオケラになるもの専業は専業だろ。

20年を基準てのは間違いだと思うね。
専業には退職金もない厚生年金も無いんだから。
自営業と同じで、定年無しでリーマン程度の稼ぎを平均して出し続けて初めて人並みだろ。
そんなのほとんどの人は無理だろうから、専業は株で生活できる人ではなく、
株で生活を続けようとして駄目になる人のことを指してると思うね。

ん？
勝ち続ければ複利で資産を増やせるのが株の旨みなんだが。
平均して稼ぐってのは発想がおかしいぞ。
うまいヤツは儲けの額が雪だるま式に増えていく。
それ以外の9割の人はあっという間に資産が溶ける。

>>66
確かにそんなクズが殆んどだけど、そういうクズは「専業」ではないと
稼ぎが安定かつ複利で増えて言ってる人間からしたら思ってるだろうよ。
世間一般の人間が受けるイメージとしてはおまえさんの認識で間違ってないと
思うけどね。リーマンと違ってピンキリの差がでかいってこった。

まあそれはいいとして、成り立たないという認識で、それでいて専業って言うのも
なんだか矛盾しているな。そもそも専業ってある特定のことを
生業として生きている人を指す言葉でしょ。

>>68
矛盾しないでしょ。
自営業者も成功してるのだけが自営業者か？
赤字で破綻まっしぐらの自営業者なんて腐るほど居ると思うが。

＞専業は株で生活できる人ではなく、 
＞株で生活を続けようとして駄目になる人のことを指してると思うね

と言ってるから

それがほぼ大半だからと言ってダメなほうだけを取り上げて、
専業＝ダメって言ってしまうのもなあ。
そういう理屈で言ったら、ほぼ大半が安月給で人に使われているリーマンを
奴隷と言うのもアリって発想になってしまうし。高給取りかつ好きな仕事を
している人間からしたらハァ？ってなるでしょ。

>>57
リスクの話してるのに、何で有利とか不利の話になってんの？
純粋に手法でのリスクの話に専業とか兼業とか言ってる奴もいるしｗ

>>71
専業＝株のプロ＝それで飯を食えてる　を指すって何故わからんかな。
自営業は稼ぎと関係ないだろ。

勝ち組は１割なのにも関わらず株をやってんのは、
自分なら勝ち続けれるという気持ちがあるからか？そこ教えてくれ。
いろいろ語ってるけど負けてるやつは多いはずだよな？

専業はほとんどが勝ってるからいろいろ語ってるんでしょ
たまたま利益が出て勘違いしちゃってる人も多い気がするけど

もし本当に9割が負けてれば、株板に人なんかおらんだろ。

うちに時々来るバイト君は300万をまわして目標が日2万。
こんなので、ポジションとかショート、ロングなどと言わないで欲しい。
ましてや、専業、兼業とか言われると悲しくなる。

実際、勝率は１割くらいで間違い無いだろう

テクニカルやファンダメンタルズどころか買った株がどんな会社かも知らない連中
とりあえずブームなので買ってみた連中
ストップ注文どころかパソコンの扱い方もロクに分からない連中も分母に含めれば
そりゃ簡単に勝率は１割にまで落ち込む

>>60
それ、ふつうのデイの専業と手数料の関係を理解してなさすぎ。
おれの場合、うまいというわけでもないふつうの専業だが、年間手数料、金利はふつうに6-800万円くらい。
それでもなんの問題もないし別に高いとも思わない。

>>78
そりゃ株の基本原理を理解してなさすぎ。
株ってのは上がるか下がるかどっちかしか動かないんだよ。
もし9割を外そうと思って売買したって上下の確率５０％だから、そうそう外し続けるのは不可能。
もし、勝率1割の人が回りにいたら、神様みたいなもんだよ。
そいつと反対の売買をやっていけば、9割の確率で勝てる天才トレーダーになれるんだから。（笑

億るのはまずチームだと思ったほうがいいんじゃない?
ふつーの個人は地味に手堅くいくべきw

>>80
現実はそんな単純じゃない。
ルーレットで赤黒を掛けるのと同じようなもんだとしても、勝率がほぼ50%でも、
やればやるほど胴元が儲かるだけで、勝率が50%から限りなく0%に近づいていくんだよ。
手数料は0.1%程度だとしても、1000回も売買すれば元本のほとんどが失われる。
年数十回も売買すれば、普通にいって一生の内に退場することになるだろ。
証券会社の莫大な利益は、イコール投資家の損失だということを忘れずに。
さらに上場廃止とか倒産も考慮するとさらに勝つのが困難になる。
50年で上場企業がどれだけ入れ替わるか考えれば分かるだろ。

机上の空論(ぷっ)

３年前、会社には１０人株式投資やってる奴がいたが
今のこってるのは２人
残り８人はなんだかんだ文句いってやめっていった（負け組）

個人は年通算で１割〜２割くらいの人達しか勝ってないと思う。

勝った勝った言ってるやつもしょせんは昔やった大損のうちのいくらかを取り戻しただけ

>>79
ほんとですね。
>>60の人はデイとスイングの元本回転数の違いを知らないようです。

仮にこの方の前提どおり、年間で元本の２〜３割しか手数料を払ってないデイトレがいたとしても、それでも2〜3億程度は売買してるわけですからね。
2〜3億売買して利益が20〜30万円では寒くて凍え死にしそうです。

>>86
それ頭悪すぎるな。元本100万でも回転してるから2,3億売買してるって？
そりゃ対象が変わるだけで、投資の額は変わらんだろ。
例えば同じ銘柄１年持つのと毎日売買するのとでなんか違いがあると思うか？
もし信用みたいな感じで2,3億売買してるような勘違いしてるなら、1%損失出しただけでアポーンじゃないかｗ

>>84　ヴァカ丸出し(ぷっ)

>>84
株やってるやつってもうちょっと数字がわかるはずなんだが・・・・・
たとえばとして、最初1億人の個人投資家がいたと仮定して、
1年目で8割が損、2年目で残った2割のうちの8割が損、3年目でその数少ない
人の8割がさらに損するとして、3年損が継続すると、退場とする。
それじゃたった5-6年で個人投資家は絶滅してないとおかしいだろう。
でも、現実にそうならないのは、どうせ個人は損する、っていうやつが、
がまんにがまんを重ねて、とうとう投げたとこを冷静に買う人がいるから。

>>84
そりゃそうだよ
流行で株やってただけの何の知識もない人々だったのだから
知っているつもりになっているだけ
そんなのが勝とうとしている人に勝てるわけがない
勝つ意思が違うのだから

>>89
みな君と同レベルではない

自分の経験で言わせてもらうと、最初から勝つ人はいないだろうなと。
普通の人はまず負けるでしょうこっぴどく。
最終的に利益を上げる人の割合についてはコメントのしようがありませんが、
種を溶かした状態から学習して勝ちに持っていくか、あるいは溶かしたまま
失望して相場から退場するかが「分かれ道」なんでしょうね。

>>89
そういうレベルに達するまで続ける人が少ないのと、そのレベルまで到達できない人が9割いる
生き残れる人は当然いつまでたっても退場はしない

こう考えれば納得できないか？

私の場合2005年から本格的にはじめて、今年からようやくスタイルが
固まってきた感じですかね。
201〜215のトレードを例に取れば、21勝4敗、パフォーマンスは5.8％。
とにかく負けないトレードを、と考えてます。
生涯でどれだけのパフォーマンスを残すかは分かりませんが、プラス
収支で死んでいく自信はありますよ。

>>93
納得しますた。

中学生レベルの確率と統計を理解してない奴がいるな。
新規参加者がゼロなら当然勝ち組の割合もゼロに近付いていく。
というか最終的に勝ち組は1人に収束するだろうな。
新しい資金が入ってこないんだから。

負けた奴は退場する。
勝てる奴は残る。
勝てる奴の中からさらに9割が負けるわけじゃない。
負ける奴はどんどん補充される。
退場した奴も統計に入れるなら間違いなく勝ち組の割合は1割切るよ。

まあ何ですね、リベンジを誓っても、試行錯誤のうちにも資金はどんどん
減っていきますから、あえなく断念、というパターンの個人投資家が圧倒的
多数でしょう。特に、細かい売買が必要になるので普通にやっていてはまず
勝つことができない現在の状況においては尚更です。確固とした投資手法を
確立させることの必要性を痛感します。

細かい売買ができない人は、始める時期を選ぶという方法もある。
先月下旬から今月前半までが数年に一度の好機であったような気がする。

株で退場する人の多くは、好機が到来する前に、動きすぎて自ら戦力を喪失しているの
はないだろうか。

仮に今が底値圏であったとしたら、後は何もしないで放置するという方法もあるのだが、
どうも少しの利益で他所に移る人が大半のようですね。

>>98
反発した今を見てるから好機と言えるだけ。
今も下がってたらそんな言葉は出てこない。
仮に君の言う好機で買えてたとしても、今から上がる保障はない。

結局底値天井というのは結果論なんですよね。

９割も損するとは、
やっぱりお前ら株式投資家は、バカで浮気で無責任。
俺なんか、36年のお役人様を勤め上げ退職金がっぽり。
事務次官の共済年金で、生活は安泰。
天下りの勧誘もあまたあるが、働くのも飽きたね。
６月からはスペインに移住して、遊んで暮らすさ・・・

>>92
自分の場合、分かれ道まで我慢できたのは、あまりにも見事に手数料以上負け続けるので
こりゃあその逆もあるだろうと思えたのが粘れた理由かもしれない。
勝つのは1割だからやめておこうとは考えなかったよ。
1割だとしても、十分トライする価値はある世界だと思ってた。

2007年は、下げ相場。
特に、個人投資家が好きな新興3市場はひどかった。
売りより、買いポジをとるものの方が多い。
儲かった奴が10％以下というのは、当然の結果さ。
株式は儲からないと思う奴は、株をしらない。
上げ相場の2005年なんかは、損した投資家は10％もいなかったんじゃないか。
厳しい環境下の2007年に大幅な利益を出せたデイトレーダーは、
ノウハウを獲得したプロといえるだろう。

×　厳しい環境下の2007年に大幅な利益を出せたデイトレーダーは
○　厳しい環境下の2007年に大幅な利益を出せた中長期投資家

デイトレは地合いに左右されないのが最大のメリット。
逆に言えばアホでも儲かる上昇相場でも負ける可能性がある。
当時はしゃいでた自称デイトレはデイトレじゃないのが多数いた。
損は切らずに持ち越したり、伸びそうだからと保有したり。
実際そういうのは地合いのせいですぐ上がってたからね。
俺は去年も今年も勝ってるけど、地合いの影響ほとんど受けん。
むしろ今年の馬鹿暴落はやりやすかったぐらい。

05年ですら信用評価損益は一瞬プラスになっただけで殆どはマイナス。
あの大相場ですら個人は殆ど損していたのが実態。

多数が売りに回れば暴落するしかないんだから相場上昇=多数は売って無い=利確してないって事。
含み益だけ多く見えても上昇相場で本当に儲ける人は利確出来た一握りだけ。

俺の保有期間は0〜14日ぐらいが標準。
デイトレードというより、スイングかな。
地合の影響は受けるが、手数料の影響は少ない。
銘柄とタイミング選択で、地合下落の影響は克服できた。
2000年〜2007年まで、8年連続プラス。

>デイトレは地合いに左右されないのが最大のメリット。
何も見えてないのか。
刻一刻と株価は地合いの影響を受け変動しているのに、
デイトレが地合いの影響を受けないとは理解できない。

長期以外必要とされないのに

>>107
デイトレっていうかあれだよ売りをするかどうかの話だろ。
売り買い5分5分の投資なら、上げ相場も下げ相場も影響は同じだろ。
投資期間が長くなるほど通常売りをする可能性は低いからな。

>>107
大きく下がるときもあがる時も窓も窓を開ける場合が多い。
デイにしてみれば、＋１０００で始まろうが−５００で始まろうが同じ事。
持ち越しまくりの自称デイトレに取ってはこの差は大きいけどね。
それに弄る銘柄を個別で選べるのに、弱いところをわざわざ触る馬鹿いないでしょ。
だからこそ２００７年や、今年でも買いのみで利益が出だせる。
本当に影響受けてたら無理。
俺が特別上手いわけじゃなくてこれがデイトレの特性なんだよ。

>>105
それは信用評価損の見方を知らないだけだよ。
それと05年の個人投資家のデータをちゃんとみてみい。まるっきり違うから。
なんか株をやってるのに入門書を一度も読まずにやってるやつが多すぎだろ。

2005は流石に大半が勝ったよ
保有株は含み損の銘柄が多い傾向はそのままだけど、
あらゆる銘柄があがったから薄利でりかくを繰り返しても利益が損失を上回った
たしかテレビかなんかで証券会社のアナリストが言ってたが七割が勝ったと聞いたな
個人の95％以上は短期で売買しないから相場があがれば流石に勝てる
しかし薄利でリカクし含み損は切れない傾向が強いから
下げ相場でそれまでの利益を簡単にはきだしマイナスになるやつが多い

デイトレは5％以下しかいないから、大勢に影響ないぞ

さらに信用口座を開いている人も全体の一割だ
多く見積もっても２割だろう
下げれば大半が損する

>>112
出た利益は次に上乗せするしな。
だから５０％勝って次に５０％負けたらプラマイ０じゃなくて損。
５０％負けてから５０％勝っても元に戻らない。
複利で増える反面、こういうデメリットも存在する。
だから並程度じゃ生き残れないんだよね。

信用買いするやつは、ある程度利益が出るとリカクして、統計には載らなくなる。
逆に損が出ると損切りせずに粘る奴が多い。
従って、信用評価損益がプラスになることは、ほとんどない。
したがって、2005年に個人投資家が信用買いで儲かっていないということは意味しない。
この統計の使い道は、別にある。
信用評価損益のマイナスが極大化したときは、面白い。
セーリングクライマックス。手仕舞い売りの瞬間。相場が反転することが多い。

リスク要因を削っていくと、トレード期間は短くなっていくんじゃ
ないですか。
負けるリスクをいかに軽減させるかを追求していくと、デイトレに
たどり着く、というのが個人的感想です。
相場のトレンド状況が個人投資家のリスクを左右するという説には
違和感を持ちます。リスクを左右するのは投資手法ではないですか。

時間の経過に比例して不確定要素は増大するんだから
それに伴いリスクも増えるのは当然。
これは株に限らない、常識。
こんなことも分からないアホがいるから、俺は勝ててるんだろうな。
有り難いことだ。

デイトレは普通の投資家にはできない
みんな日中は働いてるからな

>>117
うん。
そもそもこの話の食い違いは
「最初から勝つことが当たり前で事故を防ぐ派」と
「勝つことが難しい。更に手数料なんて無理派」が討論するのでいつまでたっても平行線だったりする。
だから手数料＝リスクという馬鹿まで出る始末。

思い込みだけで話さないで、データで分析してくれよ
このスレは勝てるやり方の議論じゃなくて、現状の個人とうしかはどういう投資をしていて
その結果何割勝てているのかのスレだろ？
俺自身はデイトレで勝ってるけどそんな話はどうでもいいんだよ

短期売買より相続される株の相続時の評価損益が知りたいな
多分普通の人が買った日本株は金に圧倒的に負けてるんでない？
高度成長期だってパフォーマンスの悪い株や高値のババを何度も引いて
儲けそこなってる人は沢山いただろうし。
やっぱり素人は株より金だよね。少なくとも100年に一度は大相場が来るし。

>>121
トレードアイランド見ろよ。
今のところ唯一の日算ガチ統計だ。
勝ち組は2割。
勝ち残りのバイアスがかかるから、実質1割がイイとこだろうよ。

>>122
金に粉飾や倒産はないからな。

>>120
俺の場合、2007年の手数料+金利の合計は100万円を少し超える。
確定申告の資料をそろそろつくる時期だと思うが、お前の2007年の手数料合計はいくらなんだよ？
短期トレードでは、手数料は無視できないと思うよ。

今頃金とか言ってるやつってライブドアショックのときに
株を買ったおっちょこちょいと同じにおいがする

>>125
今は買わないよ。今買ったって売り抜けることを毎日頭が
はげるほど考えなきゃいけないなんて辛すぎるし。
今金買うやつは61年や74年頃に日本株買って塩漬け、
もしくは結局売らざるを得なかった人たちと何も変わらんよ。
でも実体経済の先行きと貨幣価値に不安があるなら正直買ってもいいと思ってる。
どんなに高値で掴んだって救われるのが金だから、
新興株の高値を追うのと一緒にはできないでしょ。

>>124
手数料を無視しろとは一言も言ってないでしょう。
手数料は目に見えて分かってる事だから、それをリスクとは言わないといってるの。
車で言うなら任意保険みたいなもん。
任意保険入らない奴はいるが、リスクを考えたら入るでしょ？
保険料は痛いけど事故った時の事を考えるとね。
けど収入が低すぎる奴（株で勝てない奴）は「保険代が痛い」という。
ちなみに俺は１００万も払ってない。
一日平均１０約定しないからね。

手数料負けはともかく、デイトレでガチでマイナスになる人なんてほぼいないと思う。
実際デイトレは短期〜中期よりも全然勝ちやすいよ。
漏れもスイングでは酷い失敗が度々だがデイトレでは負けるほうが難しいよ。

でも仕事をやめるorサボルのと手数料、このリスクと負担が生じる。
その兼ね合いをどう判断するかの話。

金なんて大金持ちが資産の一部に持つ程度。
金利もつかない金なんかに貧乏人が投資したら普通にインフレ負けして
損するよ。最近の大相場に騙されてるだけ。しかもそんなもんニッケルや銅でも
同じ事起きてるし。

>>128
証券会社がひた隠しにするデイトレの実態を知らんから、
そんなわけワカメのレスするんだろ。
実際は酷いもんだよデイトレの成績って。
アメリカで破産者が続出して規制されたのも当然だと思うね。
証券会社にとってはカモだからね、君もしかして証券マン？

ブームの時は４割は勝ちじゃないの?
ブームが終わってからの１０年は１割無いだろうね

いつ初めて、いつ止めるかが重要だわ

自分が勝つ分には簡単と言えるけど、一般論としては難しい。
なんていうか日本人（外人はしらん）の性格習性が株に向いてないと思うんだよね。
どっかのオッサン連れてこられて「仕込んでくれ」といわれても絶対無理だし。
逆に何も知らない中学生なら数年で仕込める。

米は値幅制限なし、理不尽な差し金決済規制みたいな個人狙ち規制もなし。
その分500億稼ぐ人が出てくる一方破産する人もいる。

FXなんて個人も機関もほぼ平等、規制なしだから個人で大儲けする人がゴロゴロ出てる。
ただの主婦や引退した高齢者、仕事中にサボってやってた公務員が次々億万長者。

あと繰り返しになるけどデイとスイング間違える人多すぎる、それくらい勉強しようよ。
デイでどうやったら破産出来るんだよ、そういうケースはみんなスイング。

>>133
デイで破産はありえないなんてどういう論理だよｗ
株で破産する確率は信用やってるかが一番大きいだろ。
デイ信仰もいいかげんにしたらどうだ。

デイの方が勝ち組は少ないのではないでしょうか。

スイング以上なら目論見が外れたときにロスカットできなくても相場に助けてもらえることがありますが、デイでそんなことをしていたら先は退場しか道はありません。
こういう厳しさって本当はスイング以上でも同じだと思うのですが、ここのレスにもありますように、相場に助けてもらえる可能性があるので「まだ負けてない」人でも勝ちは勝ちです。

デイでは売買回数が多いので、そういった甘さはすぐに結果となって帰ってきます。
「まだ負けてない」人でもすぐ結果が出て負け組の仲間入りでしょう。

純粋に相場の難易度で言えばデイの方が楽だと思う。手数料は馬鹿にならないがオーバーナイトのリスクを避けられるし銘柄選べば比較的読みやすい。
だがデイトレーダーは大半が専業なので、年に数百万円以上利益出さないと負け。兼業とはハードルの高さが最初から違う。
そこそこ程度の腕や資金ではいずれ生活費に磨り潰されるしそうならんためには結局ハイリスクな勝負をせざるを得ない。

２年ほど前には種数百万程度で専業目指す人たちがうじゃうじゃ居たけど、彼らは今ごろどうしているんだろう・・

>>133
FXも個人は去年の8月で大半殺されたよ。
FX脱税もアホールドしてただけなのが大半だし。

http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1203222304823.jpg

でも、破産なんて状態は大抵なるべくしてなってるよな。
普通はリスクを考えて無茶なレバレッジでやんないだろ。
あと時々聞くが、はじめから信用でやるのとかもありえないよな
っていうまでもなかったか

理論を実践の中で鍛え上げていく。　その結果を理論にフィードバックしていく。

その繰り返し。

>>134
まあ確率でいうなら段違いだろう。
一番多いのは持ち越し＞悪材料＞ストップ安　のパターンだし。
全面下げ＞保有銘柄全滅　とかね。
その２ケースは少なくともデイでは避けれる。
俺みたいに前場すら持ち越さない奴はね。

http://upjo.com/up/data/331.jpg

>>141　専業？
>>133　じゃあ、ＦＸの方が勝ちやすいと言い切れるのか？

>>141
貴方がデイの専門家だからデイの危険を回避できるということじゃないかな。
スイングでのリスク回避を徹底的に追求したら、スイングもデイも多分
ドローダウンは同程度で収まると思う。
自分はリスク管理を徹底したら、一年中ほとんどCPになった（笑）
ジム・ロジャーズの言葉を借りると、年に数回市場に現金が落ちているのを
見つけたら、拾うだけ。

>>144
そうかもね。
パソコン張り付いてたら１日一回は現金落ちてる。
拾えるかどうかは別だがｗ

一般論としてデイがリスクが低い、破綻しないなんて嘘に決まってる。
自分のやり方を個別にどう勘違いするかは勝手。

勘違いしてるなｗ、勝手だが

手数料が上がり
税金まであがる今
確率論の期待値から言えば、悪くなる一方

>>144 CPって何だ？ググッたがよくわからなんだ。

デイという投資スタイルを否定はしないが、多くの人には無理だ。
相場が動かない時には忽ち困ってしまう。
デイですごい達人がいるのは事実だが、大多数は1.2万抜いて喜んでいるだけだろう。
ボーナス、福利厚生も入れたら組織にいて、株をするほうがずっといい。
オーバーナイトしない場合、外的事情によるリスクを確かに回避してはいるが、
持ち株が4倍.5倍になるチャンスも同時に捨てているんだ。

そんなことよりも、景気後退ということで景気敏感株、素材株をなどを
この間でパニックで狼狽売りした人と、ここはチャンスと買い向かった人
ではこれから大きな差がつきそうだな。

尚、ここがデイの人専用すれだったのならば、場違いなので誤る。

パソコンがひっくりかえった

>>149
コマーシャルペーパー

というのは嘘でキャッシュポジションの略。つまりノーポジ現金。

サイバー・・・　サイバー・・・何かあったっけで脳内検索していた俺をだれか慰めて・・・

>>144
わかるｗ
さすがにノーポジばかりじゃリスクないけど増えもしないし
そのスタンスも崩していくけど。

>>152　サンクス
ここは、デイの人が多いのかな

>>146
なぜ、なんでもかんでも、脳内データで判断しようとするんだろ。
自分で考える前にデイやスイングの本を一冊でも読んでから判断したら
いいんではないかい？
株だけじゃなくて、ゴルフやるんでも基本大事だろ。
基本的も知らずに、おれは自分の感覚を信じるぞ、ってやってもうまくならんだろ。

随分盛況だけど
1割にはいってない人もいるですかね？

>>157
ある程度、利益を上げていないと書き込まないというバイアス
はあると思いマス。

株板は暴落願望のレスが多い。
今日は高値掴みで大損こいた奴が多いということ。
これが全てを物語っているな。

世の中にうまい話は無い
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55043990

おい、別のスレでダイボウチョウ本人がカキコしてるらしいぞ。

>>159
高値つかんでるやつが暴落してほしいと願うのか？

ただ単に損切りして上がったら悔しい・・って奴は多いだろうな。
後はデイで勝ってる奴か。
自分以外が負けてると気持ちいいからな。
上昇相場だとヘタレスインガーが調子に乗るし。

逆張りの人が多いのかも。
上昇時によく「上がるのを眺めてました」という人いるよね。
買えば儲かるのになぜか下がるのをじっと待ってる人。
まあオレには理解不能だが・・・

俺も含めて２ｃｈなんかで勝ち自慢する奴はたいした勝ちでは
ないんだろうなｗ　でもプラスになってたら自慢したくなるわな。
妬み屋が噛み付いてくると、かわいそうな奴だと思えていまうわｗ

でも本当に大勝してる奴は黙っているんだろうな。１割どころか
１００人に２、３人の人だろうが・・・

>>165
性格と能力を一緒にするなってｗ
まあはしゃぎすぎる奴や今日いくら勝ったと言うやつはトータル負け組と思うけどね。
一日単位の額なんかどうでもいい話だし、勝ち日の方が多いからわざわざ言う事でもない。

あー駄目だ、デイの馬鹿発言は叩きたくてたまんなくなる。
単なる弱いものイジメになるからやめとこ。

あの発言のお陰で精神的苦痛を受けてスランプに陥るところだった

某官僚のアレだな？
俺もアレ見た日は思わず適時開示情報のチェックを忘れたぜ

まあ事実だからしょうがない。

こういう奴が世間に偏見広め続けるからそれこそ競馬感覚で相場に来る奴ばかりになって結果経験豊富な者が勝てるのかもしれん。
ただ何というか・・経済の失政やら年金問題やらアクティビストやらへの不満を個人短期に押し付けて増税や規制してガス抜きしようとしてる気がして何だか嫌だ。

しかしあのデイトレーダー叩き発言を納得して聞いた人はそう多くはないんじゃないかと思うけどね
相場で勝つことが簡単だと思うなら最初から誰も投信なんて買わないわけだけど、現実にはすさまじい額の投信が設定された
プロに任せれば安心というよりも自分の力では株で勝てる能力がないと認めるようなもんだからね

誰がどう考えても個人のデイ叩きにはかなり無理がある
日本市場には叩かれるべき存在が他に多くいすぎるからｗ

結局、デイトレ叩き発言もテレ東以外では取り扱いもしませんでしたね・・・

投信を買う人なんてそもそも株のことよく知らない人も多いんじゃないかな。
貯金よりは利回りがいいだろうとかその程度の考えで
店頭取引で自称プロに勧められるままに買ってる人が多いと思う。

244 cis ◆YLErRQrAOE 2008/02/23(土) 17:56:07.01 ID:7gA0vL0z0
>>233
相場ではとにかく市場に合わせて四苦八苦してる人は上手い。というかトータル勝ててる。
運が無い。とか、あんなＧＤ誰も思わないでしょ？とか言ってるやつはたいていだめ。

ついてないこととか、大量持ち越しに超絶ＧＤとか毎日張ってれば誰だって何回も何回も喰らってるって・・・

千年が落ちたらここのレスが途絶えた不思議

投信は、銀行の担当がうるさいから付き合いで、外債を買ってあげた
運用そのものはまあまあだが、円高で帳消しになってる

>>177
円高って・・・
豪ドル相場を見ようね。

ドル建てじゃ

>>178
ん？
投信なんていうものは基本的に短期で買うものじゃないぞ
もう１年以上も前に買ったものな

>>175
たくさん売買するとツキの占める割合は減るよ。
売買回数が多ければ多いほど実力と比例するようになる。
ありえないギャップダウンもあればありえないギャップアップもある。
トータルすればそれぞれ同じ確率で出現するから関係ない。

デイトレーダーはそういう職業の人。
一般の個人投資家は政府系ファンドが注目する大型株を押し目で買い、しばらく
できれば2.3年、寝ていた方が勝率が遥かに高い。

全然難しくはないが、株を弄っていないと不安になる中毒者には苦痛だろうな。

>>162
読解力

ところでFXの勝ち組はどれくらいの割合なの？　

5パーセント

>>182
職業と思われるのは嫌なんだよな。無職でいい。
こないだ「なるとも」っていう朝の番組で変わった喫茶店の紹介しててさ。丁度そこの一番の常連（１３０万以上飲み食いしてる）がいてインタビュー。
芸人「こんな時間に来てるなんてお金持ちですか？」
男「株屋なんで朝９時から昼の３時までなんです」
芸人「株屋？」
男「デイトレーダーってやつです」
こんなやりとりがあった。
お前そんな事テレビで言ってて何も思わないのかとｗ
「コンビニで夜勤のバイトですｗ」ぐらい言えと思った。

>>186
ちょｗまた変な偏見増えるじゃねーかよ。
素直に最初の質問で「はい、まあ・・・」くらいでいいじゃねーか。

専業やってると普段あまりしゃべる機会ないから
しゃべりたくなる気持ちは分かるがｗ

専業の人は、本業が別にある人をどう思っているのしょうか。
人に使われて可愛そう、俺たちは自由業で気楽くらいな感じでしょうか。
単純な疑問。

他人のことなんかどうでもいいという人が専業になると思うけど

>>188
オレは本業がある人はかわいそうとは思わんがね。
思考停止してるくせにバカにしてくるクズリーマン以外は
しっかり働いているだろうから敬意は払うし見下す気も全くない。

ただ専業と言っても気楽だと感じることはないな。
相場終わった後は残業が終わった後かのようにぐったりする。
ＢＮＦが引け後何もやる気が起きないとか言ってたような
気がするが事実だと思う。

>>187
金持ってるってイメージを植えつけない方がいいんだよね。
>>188
何も思わない。
タダ一ついえることは、人の能力の一番分かり安い基準が金を稼ぐ力。
大して稼げない奴が吠えてるの見ると反吐が出る。

>>188
仕事が好きで収入にも満足しているのならうらやましいよ。
仕事が好きで収入は普通ならまあまあうらやましいよ。
仕事が好きでも収入に満足できない人は株でも頑張って
稼いでほしいと思うよ。

仕事がイヤで収入にも満足していないのに、稼いでいる専業に
絡んでくるチンカスは死んだ方がいいと思うよｗ

188
お返事、ありがとうございます。
専業人は当たり前だけど、日々真剣なんですね。
こっちは何銘柄か投資して、そのうちに全体で投資額を上回ればいいくらいしか考えていません。

このスレは日々トレードする人と、たまにトレードをする人とか混在しているので
話が噛み合いませんが、研究熱心であることは見習いたいと思います。

ここだと、兼業と専業ってみんなひとくくりで、どっちがいいとか悪いとか書かれる
ことが多いけど、リーマンでも専業でも、結局その中身しだいだからね。
リーマンでも、いやな人間関係、上司とのトラブル、会社の将来の不安、いやな仕事、
安い給料って環境でやってたらいいとは言えないし、専業でもプラスマイナスが不安定で、
来月の収入はどうなるんだろう、ってやってるんだったらけしていいとも言えない。
俺の場合専業になって数年した時点では、ややこしい人間関係などないし、残業なし、
3時に終わる、いつでも休める、収入は何倍、トレードも面白いし夢の職業のように感じてた。
でも5-6年やってると専業に慣れすぎて、株の売買といっても、地味な事務作業を毎日
自宅でやってるみたいなかんじになり、専業がおもしろいってかんじでもなくなった。
それに時間があることになれちゃうと、有効に使おうって意識も薄れた。
残業を150時間以上やってたリーマン時代のほうが、ストレス解消に数ヶ月ごとに
海外に行ってたり、遊ぶことや時間の有効活用がうまくて楽しい面も多かった。
ただ専業を後悔してないのは、なんだかんだいってもこつこつ積み上げた9桁の資産残高。
リーマンだったらこういうの無理だったから。

勝ち組は１割、これは実感として本当だと思う。
長らく(30年以上)日本株をいじってきたが、全体収支はトントンであった。
ここ数年は中国株をいじっているが、これがバカ当たりし、日本株の30年が勉強代になったようだ。

株式投資は専業ぐらいで、全力投球しないと成功しない。
勤めながらの大儲けは、運が良ければあり得るが、確率は低い。
私は専業になってから、儲かるようになった。

「リーマン」という言葉を使うこと自体、
まともに勤め人をやっていた人とは思えんのだが

>>195
３０年？
どんだけ爺なんだよ！

>>３０年？ どんだけ爺なんだよ！

６３歳、年金(40万円/月)、自家2軒、時価総額約1、
この3年間専業で、資産を5倍に拡大できた。

オレのオヤジと同い年か。

60歳以上たって事務職やってた人は仕事でパソコンをバンバン使っていただろう。
今や巨大掲示板も退職で自由な時間が増えた60歳以上の書き込みの
割合が高くなっていると思う。

80歳以上の人のブログだってたくさんあるんだから。。

昔、猟師を生業とする男がいた。いつものように、山に猟に出た。
山に入って獲物を探す男の前をふと１匹のアブがよぎった。
なんとなくアブに目をやった男は、そのアブが１匹の蛙に喰われるのを見た。
更にそこへ木の上から大きな蛇が落ちてきて、その蛙を丸飲みした。
あまりの出来事に驚いている男の前に、なんと大きなイノシシが現れ、
その蛇に襲いかかり、あっという間に食い尽くしてしまった。

呆然としていた男は、ふと我に返り、「ここで、このイノシシを逃したら猟師の名が廃る」
とばかりに、イノシシにねらいを定めた。
引き金を引こうとしたまさにその時、ふと男は思った。
「アブは蛙、蛙は蛇に喰われ、その蛇はイノシシに喰われた。もし俺がここで、こいつを撃てば、
俺はいったいどうなるのだろう」
恐ろしくなった男は、イノシシを撃つのをやめた。
すると背後から山を揺るがすような大きな笑い声が聞こえた。
そしてその声は「猟師よ、よく撃たなかったな」と…。
恐ろしくなった男は、慌てて山を下り、その日から猟師をやめたという。

まあビジネス好きな奴も多いからな
ビジネスってめちゃくちゃ面白いもん
金だけあればいい奴には理解できないだろうけど

下っ端だったのでビジネスの楽しさは結局分からなかったが、金を増やす楽しさは理解してるつもりだ。
それは専業全員と思う。
ＢＮＦが辞めないのも純粋に面白いからでしょ。
勝ってない奴は楽しくないから「勝ったら辞めて配当で暮らす」と言うんだけどね。
宝くじや遺産で入るのとは訳が違う。

自分が楽しいと思うことをやって金が稼げるのが一番だろ。
音楽が好きならミュージシャン、野球が好きならプロ野球選手。
株もその一つと考えれば専業うんぬんという論議は終了するよ。
成功者は一握りという点も上記の職業と同様だ。
むしろ音楽で成功するより、株で成功する方が遙かに簡単だ。

　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　先手を打って番組中に謝罪したから問題ないお
　　　　　　 |　|| i／ .⌒　　⌒ | |
　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　涙ぐむのは得意だお(＾ω＾)(＾ω＾)らい
　　　　　　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　　　　 |　|| |ヽ､＿ ▽ _／| |
　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
　　　　（＿ )　　　・　　　・　　|｜　
　　　　　　ｌ⌒ヽ　　　　 　＿ﾉ　|
　　　　 　 |　 r　`.(（i）)　　　）__)　
　　　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　　　　 （ ＿）

>>成功者は一握りという点も上記の職業と同様だ。
>>むしろ音楽で成功するより、株で成功する方が遙かに簡単だ。

株で成功する方が難しい、数千万程度ならいざ知らず、
プロ野球なみ億単位になると、株も難しい。

音楽とか芸人とかは明確な答えがないからな

３年前から毎月＋２０％の専業だが
生活は楽とはいえない。
オレみたいな負け組にはなるなよ。

そのパターンはもう釣れないだろ

釣りじゃないよ
毎月の生活費を稼ぐだけで精一杯
種も増えないし、１月でも稼げないと
種が減っていくから絶対に負けられない。
なんとかコンスタントに＋３０％ぐらい取って
増やしていきたいけどこの地合じゃそれもままならない。
宝くじでも当たればちょっとは楽になるのになあと
毎日思ってる。

毎日取引をする必要がない人が株で大負けしない方法があるぞ。

取引手数料が割り高とされる大手の総合証券を利用する。
ごみ客には営業をかけてこないので余計な買い物をしないですむ。
また、手数料が高いので取引が慎重になる。

デイの人とは違い、できるだけ勝負をしないというのも戦法ですよ。

>>199
強欲キモ爺専の汁男やらないか？
勃ちが良ければ絡みもやらせてやるぜ！

>>212
どんだけ運転資金が少ない専業なんだよ・・・

>>213
ネット証券でも、何億口座にあろうが営業なんかかけてくるとこなんてないよ。

>>210
もし、ほんとに毎月２０％稼げるんなら、安心しろ。
証券ディーラーの募集に応募すれば１００％の確率で採用される。
それはBNFクラスの成績だよ。

つうか働けばいいじゃん
土日と夕方にバイトいれて生活費でも稼げば

そんなに安定して稼げるなら借金すればいいんじゃない？
少額だとしてもすごい腕だと思うよ

>>208
んなわけねーだろ。
スポーツ選手なんか年齢制限ある時点で次元が違う。
しかも争ってる相手が「同じ夢に向かって努力してる奴」だ。
何も努力しない奴はプロ目指さないからライバルにすらでない。
市場は何も努力してない奴に勝つだけ。億はともかく減らしてる奴は相当のバカだよ。脳みそあるのか？と思うぐらい。
>>216
１００万程度なら月２０％いけても億超えたら無理だって。
金があったら勝てるなんて負け犬の妄想。
金が無い状態で勝てない奴が増えたら絶対勝てない。

負けてる奴って根性や集中力が足りないんだろ？
自分を絶対に負けられないような状況に追い込んで勝負すればまず負けないよ。

>>216

仕手とか新興とか
個人が好きそうな小型株ばかりなんで
たぶん無理。
金額が大きくなると運用できないと思う。

>>217

バイトやらないとなあと思いつつ
３年やってるのでまず体力つけないと
やばそうだな。

>>219

そうそう
稼いだ分が全部なくなるから
月利２０％が可能なんだよなあ。

種は必要不可欠だから余った時間で働くなり、借金した方がいい。
借金と言っても借金分負けたら終わりだから借金が残るわけでもない。
とりあえず２００万あれば、２０％じゃなくて１０％でも生活してお釣りくるからな。生活レベルによるが。

％ではなく、金額ならやっぱ種が大きいほうが全然楽だな
やっぱ数百万の頃が一番大変だったかな
そりゃ生活費以上に稼がないといけないからねえ
１００万程度で専業なんてちょい厳しいと思う
１００万ならニートしないと、キャンブル投資して当てて数倍に資金ふやないと・・・でもこれは邪道。
専業で生活費作りつつ、資金増やすなら５００万は欲しいところ
それまでは親等に食わせてもらうのがベスト

持ち株が大量にある人は別として、借りてまで株はするものにあらず。
種が小さいうちは極力冒険してはいけない。

参加者が10人いて、8人は2年前後で退場する。
残りのうち1人は現状維持、もう一人が雪だるまを静かに作っていく感じだろう。

では、退場する人がセオリー無視かといえばそうではない。
むしろ、ロスカットライン、利食いラインの設定等、雑誌などを見ながら
セオリーに従い実行している。では何故に退場するのか。

私流の解釈をするとすれば、ロスカットラインの設定、利食いラインの設定は
デイや超短期で小まめに株を出し入れできる人向けの戦略、戦術ということだ。
ずぼらな人、仕事中に株価を確認できない多くの人は別の戦略、戦術が必要だが、
そういう戦術は手数料に寄与しないから殆ど紹介されていない。
また、そういう環境にあっても相場観もなく機械的にやればすぐになくなる。

資金5000万以上か
年1500万以上稼げてない奴は勝ち組にいれるべきじゃないよ

年1500万以上で勝ち組入りとはなかなか幸せな基準ですね。

種300(全資産の一部)信用枠1000で、まあバカなりに色々書籍スレとか探りながら、本とか読んだりしながらトレードして1年たつんだが、資産推移が原資あたりをウロチョロしてるのね。
で、収益と手数料見くらべてみたら、手数料が月に10〜15％かかってて、仮に手数料がタダなら余裕で+収益なんだよ。

実際、デイトレで枠1000万なんか下手すると前場1時間で使い切ってしまう。ちなみに手数料は1500〜1800/day
枠5000万、手数料定額1800円あたりで運用してる人が、手数料比率的に一番恩恵を受けれる層だと思う。

逆に言えば、自分は保証金1500(原資5倍増)くらいまでは手数料1800固定でやれるはずなんで、今の時期を頑張ってクリア出来れば本当に相場で飯が食える・・・という期待を胸に頑張っております。

訂正、往復で5000万約定だから片道約定2500、原資でいうと800〜900あたりまでか・・・

証券自己ディーラーに応募してみれば？
手数料と資金の問題両方解決できるぞ

資産2億の株式ディーラー「BNFは単に運が良かっただけ。ディーラーと一騎打ちなら必ず負ける」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203928608/


お前等個人がカリスマディーラーの藤川さんに敵うと思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
そのスレなんかおかしすぎるだろ。

＞東証1部上場の株式を運用する藤川さんは、1カ月に約5億円の売買を行う。

ありえんぞ。
おれは資産がそんな大きいほうでもない専業だが、ふつうに一ヶ月の売買金額は
たぶん少なくても4-50億くらいになるよ。
たとえば４00万×20往復×260日＝売買金額は年間４１６億。いつもそれより多くなる。

それと
＞顧客から預かった株を売買して、利益を生み出す職業だ。

証券会社が客から預かった株を勝手に売買したら一任勘定で捕まると思うんだが。

それ、ライターが捏造した記事だろ
現実とかけ離れすぎてる

>>227
何を当たり前の事言ってるんだ。
手数料引いて、且つ利益から税金引いて＝月の利益
「手数料がなかったら」なんて言い分はおかしい。それが前提なんだから。
まあ他人の本読んでるようじゃ、無理だろうけど。

>>233
さすが1割の勝ち組様だ言うことが違うね。
実際今は勝ってるんだろうけど、今後色々環境が変化して、それで勝ち続けられる自信ある？

ある！

>>234
そりゃそのままお前に聞きたいな。そんな端金の運用で今後どうにか
なると思う？

じゃあ幾ら用意すればいい？　幾らでスタートして、何年運用して今どれだけの運用してる？

そもそも幾ら用意すればいいっていう問題じゃなくて全然増えてないでしょ。
そんなんでがんばれば相場で飯食えるって言ってもねえ・・・ってこと。
順調に増えて300万ならそのまま増やせばいいだけだし。

手数料なし、差し金規制なし(=余力無限大)、無限空売り可能、全板情報閲覧、
数々の強力なツール、膨大なノウハウ。

これで損するほうが難しい、自己売買はそうやって個人から毟り取っている。

分かっていると思うが、機関投資家　ＶＳ　個人　ではないよね。
Ａ機関投資家＋Ａ個人　ＶＳ　Ｂ機関投資家＋Ｂ個人　だよね。
利益を上げている機関投資家や個人もいれば、
損失を出している機関投資家や個人もいるのは当然。
山一証券や三洋証券、ＬＴＣＭやアマランスは数千億円の負債を抱えて
倒産しているし。
一般論としては機関投資家の方が個人投資家よりは利益を上げている割合
は多いだろうが（理由で大きいのはポートフォリオとロスカットを職務上強制
されるからだと思う。余力無限とか無限から売りとかはむしろドローダウンの
危険性の方が大きいとも考えられる）、ここは個人投資家で利益を上げている
のは何割くらいかなと想像し合うスレ。
俺の想像としては、５年以上やってプラスの個人は個人全体の１割くらい、
数千万以上プラスの個人は個人全体の0.1％程度かと思う。

>>240
その機関投資家ってのは脳内イメージだって。
＜機関投資家とは＞ってぐぐれば、彼らがどういう仕事を、どういう
やりかたでやってるかわかると思うんだが・・・・
数字も脳内のデータを信じるより、ぐぐったほうが早いと思うんだが・・

今月仕手株やってる人は三割四割増し当たり前に勝ってる人多そうだな

２ちゃん見てると9割が勝ってるんじゃないかと思っちゃうな。
本当に1割しか勝ってないなら、8割の人は偉そうに書き込んでおきながら実は負けてるということなのかｗ

まけたら書き込んでないと思うよ
ブログでも勝ってるうちは更新もマメにするけど、負けだしたらやめちゃうやつが多い

そもそも２ちゃんのスレは書き込んでる人の10倍程度ロムってる人がいるとひろゆきがいってた

そして回復しだしてまた毎日更新して1億作って女の人と出会いたいだとか何とか・・・

>>243
資格スレとか行ってみろよｗ
合格率１０％程度の試験でも書き込みしてるのは合格したやつが過半数。

それから証券会社とかのアンケートの結果とか出すのも間違いね。
同じ理由で儲かってる奴ほどアンケートに喜んで回答するから。
さらに言うと退場したやつにはアンケートすら行かない。
退場した奴はすでに投資家ではないから聞く対象にはならない。

ここのスレで言う「勝ち組」は相場師引退or現役続行中での資産+の割合が1割って主張なんだろ。
と言うことはニーダーホッファーもリバモアも負け組み側に入るはずなんで、やっぱり1割いるないないかぐらいなんだろうな・・・

最大利益時から○％ドローダウンで引退or運用資産大きく減らしての再スタートルールを用いればなんとか永遠に1割側に入れそうだね。

必要以上にリスクを負わない資質は重要だな。大きく張ることは成し易い行為だけど
ポジション抑えるのは心理的に難しいく、さらにその結果例えば信用全力でやってる人よりも
利益率は落ちるし地味だけど、継続的に勝てる人間がちょっとした誤算での一発退場を
防ぐためには重要な資質と思う。
生来抑え気味の張り方が自然にできる人はりっぱな才能だと思う。
おれはちょっと過剰気味だしなおらないわ。

確かな事は自分は1割にはいれてないという事。

>>239
毟り取り過ぎて新興暴落
草が生えたら直ぐ刈ってるんだから砂漠化するわな

どきどきせずに安定運用したくなったら3435へ。
41年連続黒字の優良企業
アンカーボルト再大手
今期は建築基準法改正により減益も、黒字は維持へ

PER8倍
PBR0.5倍

配当利回り2.6% 1億かったら260万円、もちろん国債よりずっと高い
そして、業績がもとにもどったらPBR1倍をめざして株価は2倍へ

その時々によって旬のセクターがある。
3年前の地価反転の初期は不動産含み資産株。
7年前はアイティー。
今は東1のでかい輸出産業と資源、環境か。

これを外すと成績がよくない。
つまり、割安でも皆が注目しないとだめということ。
テクニカルに自信があるとこういうことを忘れてしまう。

それテクニカルの使い方というか意味が違くないか？

来週は長期投資の人には絶好の投資チャンスであると同時に、短期で転がす人にも
チャンス到来。

ZAIなどを読んでると顕著ですが
日本では長期投資で成功した人がほとんどいない。
成功してるのはほとんどが相場を読むタイプの短期投資家です。
日本企業の伝統的な低収益を考えればこれも当然でしょう。
つまり全体を買うことになるファンドの長期投資は日本企業の
低収益がそのまま表れてしまうため、投信は儲からない。

�@　ZAIで取り上げられることが増えた短期売買で億稼いだ投資家は
たまたまそういう相場に当たっただけでは？
彼らの努力と才覚は絶対に認めます。しかし、自分の手法と相場が
偶然合っただけの可能性もありうるわけです。

なぜこんなことを言うかというと、例えば小売株を得意としている
バリュー投資家がいるとします。この投資家の投資手法に対して
９８年夏が訪れたとします。そこでユニクロを買って２年持てば
２００万は２年で８０００万円となる。
さらに２００２年にライトオンかゲオを買って３〜４年で売り抜ければ
８千万は８億〜１２億円になります。　２００万は７年で４００倍の
８億円になったのです。

�A　�@でみたように長期投資で信用取引を使わなくても時代と
うまく合えば、短期投資家と同じように２００万を８億円に増やす
ことも可能だったわけです。
つまり運良く自分の投資手法・哲学と合致する銘柄が、ある時期に
集中して現れるということがありえたわけです。
つまり彼らは「それ」だった可能性がある。
彼らの努力は絶対否定しませんが。

>>256
長期短期云々はバブルから右肩下がりな事、ZAIという雑誌の性質を考えればわかるだろ

そもそも、
＞短期売買で億稼いだ投資家は たまたまそういう相場に当たっただけでは？
そういう相場、つまり05年のような相場で大きく増やすことがいかに重要なことか、全然わかってない
別に去年や今年のような相場はトントンでも構わないんだよ

株は、10人中、4人が勝ち、6人が負ける。一人撤退。一人新規参入。
また次に、4人が勝ち、6人が負け、種銭の尽きた奴から撤退。
よって、最終的な勝ち組は一割となる。一割でも多すぎ。もっと少ないと
思う。

>>234
全国民の賢さアップ
手数料大幅値上げ
日計り禁止
このあたりが来ない限り勝てるよ。
一番大事なのはバカが大量に要るって事で、地合いとか関係ないし。

>>258
それは結果論。
常に底で買ってピークで売れる長期投資家などいない。
前提が間違ってる。
何故ピークで買って底で売る可能性を考慮しないのか。

そもそも相場の勝ち負けを「運」のせいにしてる奴は
デイトレというものを根本的に理解していない。
それの入り込む余地を極力排除した投資法がデイトレ。

何度言っても負けてる奴には理解できないんだな。
やれやれだ。

負けてる奴ほど地合いを持ち出すんだよな。
数年前の数倍ってのは新興祭りの時でしょ。
地合いというかお祭りじゃない。
その裏で破産してる奴も一杯いたはず。空売りもいるし。

>>263
だな。
例え上昇相場に乗れなくても、好材料のストップ高張り付きに乗れなくても、手数料を多く払っても・・・持ち越さないという安全を手に入れる。
この意味分かってない奴が多すぎ。
だから「持ち越せばよかったー」というバカも多い。
持ちこさない事で何を得てるのか理解してない。

>>258
言いたいことが伝わってないみたいだぞｗ

勝ち負けの判断基準は
種を増やすことではなく
現時点の種で、自分が
今月いくら稼ぎたいかどうか
それを達成できたかどうかではないか？

例えば最低月に50万、年間600万稼ぎたいやつが
今の種で、それを超えれば、超える技術を身につければ
当面は勝ち組だろう。
当面とは、過去においてであって、明日はわからないからな。

よって種が増える必要はないと考える。
減るのは論外だが。
目的は種を増やすことではないはず。

>>265
ＢＮＦもcisも持ち越して大きな利益をあげてきたけどな
地合いが不安定なときは持越しを減らしているが、
地合いが最強の時にガンガン持ち越して大きな利益をあげてる

株は、10人中、4人が勝ち、6人が負ける。

↑
なんで？

これから株を始めようと考えてる者です。
馬鹿な質問ですまん。
株というのはうまくやれば全員が儲かるというものではないのですか？

うまくやればな。

>>270
うまくやれば全員が儲かるんじゃない。
相対的にうまくやった奴だけが儲かる。

負けて資金を吐き出す奴がいるから
勝てる奴は資金を増やすことができる。

>>270
全員はありえない
利を得た者がいれば必ず損をした者がいる

>>273
株の仕組みを分かってないね。

>>274
わかってない人に言われたくないなｗ

じゃあ利＝損を説明してくれ。

>>276
めんどくさいからやだ
君は仕組みをよくわかってるんだろ
利と損が同一ではないことを証明してくれよ

めんどくさいからやだ、逃げるなよｗ
お前が証明したら証明してやるよｗ

こんなバカが仕組みも知らず金の取り合いと思って株式投資してるんだから
勝つ奴も1割いるかいないかなんだろうな。
まあ、アホはとりあえず株式会社の仕組みでも読んどけ。

アホらしいからなｗ

>>270
株価は売りと買いがなければ成立しないということ
ちょっと考えればだれにもわかる

>>270
短期投資（数年程度まで）なら参加者同士が適正株価を巡って金を取り合うゼロサムゲームになる。
数十年単位の長期投資なら資本主義の理論上プラスサム・・らしい。勿論今後の日本がそれに当てはまる保証はない。

プラスサム＝全員儲かるじゃないし

全員儲かるとかありえん

うっかり質問者の意図からズレちまったか。申し訳ない。
全員儲かるのは無理だな。どれほどリスクマネー教育が行き届いてもどんな制度改革をしても無理。

分かりやすくすると、市場の参加者が１０人とする。
１が１００円で買ったのを２が２００円で買う。１儲かる。
２がそれを３００円で３に売る。２が儲かる。
３がそれを４００円で４に売る。３が儲かる。
このままいき、１０が３０００円で掴んだとしても１１が３１００円で買ってくれれば儲かる。
株価は３１００円なので１１も損はしてない。
他の銘柄も同様になり、１１がその過程で儲かれば全員儲かるわけだ。
ただ可能性としてあるだけで無いといっていい。
地合いが良い時は儲かる人間が多いのは間違いない。

長期投資がプラスサム論は、たしか通貨価値の変動(30年前の100円と今の100円の価値は違うよねって話)も織り込んでの話だったから、これを証明しようとなるとかなりの知識と文章構成力が必要。

まあ、株はインフレ率を超えるパフォーマンスが
金融商品の中で唯一（違うかも？）期待できるからなあ
そんなことを考えなきゃいけないのは資産家だけだから
こうして貧富の差が広がっていくんだろうな。
投資の勉強して分かったよ、リスクは避けるものではなく、
取るものなんだと。
問題はリスクの大きさを知る事と適切な量のリスクを取る事の難しさ
多すぎても少なすぎても駄目

一つ言える事としては、下手糞は高度成長期にも損をしていたということ。
２００５年の上昇相場で儲けた儲けたと喜んでた下手糞の多くは２００６年の
相場環境の変化に対応できずに散っていった。このように高度成長期にも
一時的にフィーバーすることはあってもその後の下落相場でみんなやられてる。
７４ー８９までの長期的な上昇トレンドに乗った人もその後の下落相場で
利益を吐き出すどころか、家や命まで取られた人多数。
誰もが勝てる相場など幻想に過ぎないということをまずは理解する必要があるね。
長期短期関係なく。

>>287
なるほど。そうかも。私もはじめて間もない頃、一気に２００万ぐらいプラスに
なって、株なんて楽勝と思っていたが、それが２００５年くらいの上昇相場で
誰でも儲けられると言われた時期だった。
しかし、そのご一時、−１０００万円までいって、今も−８００万円だ。
株は難しい。

俺はダメな銘柄の積み立て投資をやってる
鉄鋼・銀行→ソニー→サラ金→三洋電機
てな具合にその時々のダメ銘柄をるいとうなんかで積み立てる
そうすると、結構、生き残れるものだよ
まあ、本業はリーマンだからね

徹底的な逆張り投資か・・・・それは、いいかも。

このスレのタイトル、なんとなく「最終鬼畜妹フランドール・S」と「U.N.オーエンは彼女なのか？」を思い出す。

>>289
なるほど
企業再生をテーマにしているのか

投資銀行みたいで格好いいね

糸山栄太郎氏ではないが、株をしない人まで株を始める時は売り時を
考えるべきだし、もう株なんかしないという人が多数の時は買いを
考えるべきであろう。
今は3年ぶりの円高らしいし、サブプライムで相場環境はよくないので
絶好の買い場と思う。

で、三洋電機はそろそろ卒業（できなかったりして）しようと
考えてますが、次は何がいいと思いますか
自分としてはJT,IHI,またもどって銀行、セガサミーあたりを考えてます
基準としては一部上場の大型株に限ります
（熱帯魚買ったことある方はわかると思いますが、大型の熱帯魚が底に
横たわって死にそうなときに、水を替えてやると復活することがあります
小魚はそのまま、死んでしまうことが多い。それと同じ理屈です）

JALなんかどうかな？まだ高いかな。日立とかは？

株価低迷してる大型株ってことでいいのかな？
面白い投資法だとは思うね。
探そうと思ったけどマケスピ使えなくて挫折。
そして自分は銘柄を言わないのがマイルールだったのを思い出した。

>>294
SUMCOがいい。

不動産買ってあげてやれ。
住友不なんか少し前まで4000円超えていたのに。
今じゃぁ・・・

>>298
不動産の中だったら、高いほうじゃないか。

じゃあ不動産全部でいいや。
東１の大型株の中では最も下げている部類だから。

バブルだったんだよ
元々４００円の株だぞｗ

政府がマンション建てさせないようにして、不動産業を追い込んでいるのだから、
政府に逆らう気？

企業ってのは再生する可能性の方が少ないんだけど・・・
独占的な事業とか、国の経済に重要な位置にある事業ならまだしも。
単なる景気循環銘柄買っても、景気の転換点なんて分かるもんじゃない。

新入学者はさ、就職なんてチャチなこと考えないで、ニューリッチ層目指せよ

【論説】 「ゆとり教育の犠牲者（元気のよいバカ）がこき使われる一方、億を手にする若者“ニューリッチ”が増加」 外資系アナリスト★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204258185/

不動産、小売、銀行など内需系はこれからはだめだろう。
そしてインフレ懸念があって貴金属は高騰しているが、土地は高くなりすぎ
収益性を逸脱した価格になっている。
だから、昔ほどによみうりランドや住友倉庫の株価は冴えない。

三洋電機はこれからの注目株であることは間違いないと思うが、石川島と同じく
どんなぼろが出てくるかわからんのでこわい。

確か、円高の後にバブルがきたんだよね。だったら、これから面白くなるん
じゃないか。

あの時は行き場をなくした当時最強通貨になりつつあった円がみんな
不動産や株に行ったからな。
今じゃ企業も個人も貯め込むだけで国内になんかドコにも投資しようと
思わないんじゃないかな。2005年程度のプチバブルくらいは起きたとしても。
それに今は円高って言っても対ドルだけで、その他の通貨に対してはすごく円安
だし。

2005年を例に出す奴多いけど
圧倒的に2003年のがすごかったぞ。

長年のゼロ金利のせいで日本の金融資産どんどん目減りしてるから
円高とか言っても実際には減ってる分が少し戻っただけ。
しかも米国債山ほど買ってるから将来紙くず同然のドルと心中ｗ

ソフトバンクよ、上がって俺を労働から解放してくれ。

>>302
東京の不動産価格が外国に比べて激安なのは
新規物件が湧いてくるからだろ？
建築業界の利益よりも既存不動産の値上がりの方が経済全体にとっては効果が大きいよ
これ以上、建物を建てないほうが良いと思う

そろそろ次の買い時でしょう。
円が90円、80円になる時代は20年前だ。

大地震が来たら不動産銘柄はどうなるの？

不動産銘柄は下がって建設銘柄が上がる

海外市場では商品が軟調で、商品、資源関連株も安い。
このような場合に狼狽売りする人は退場候補者だと思う。

益人数 : 損人数
240 : 679
収益率平均
-6.673 ％
収益額平均
-88,968 円
収益額合計
-81,788,679 円
(-2.68 ％)

米・個人投資家
http://kabup.tank.jp/img/1204706481368.jpg

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 

一割か、それだけいたらいいんだけどね。３０年間やっていると
大概はどこかで何度か躓くからなあ・・・最初に正しく勝っているかどうかだね

【調査】20代は貯蓄志向？　年間120万円以上貯める人が1割［08/03/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204711839/

>>309

逆に増えてるんだが。

益人数 : 損人数
254 : 701
収益率平均
-9.802 ％
収益額平均
-109,820 円
収益額合計
-104,894,052 円
(-3.47 ％)

トレードアイランドでの損得をみると
https://sec.gmo.jp/trade/rank.html

参加者：1807人
プラスの人：253人（１４％）
ゼロの人：854人（４７％）
マイナスの人：701人（３９％）

ゼロの人が多いが、得している人は１割ということだ。

今売るのは狼狽売りと言うけど自己売買は売りまくりだよね。
こういうときに買い増しして機関に潰される個人が多いんだと思うけど。

個人がみんな手放してもう駄目だとならないと機関は買い上げてはこないよ。

底を打てば出来高急増するからそれからでも遅くないよ

誰が見ても底打っただろってところからでも遅くないんだよね。

>>324
機関の動きなんて正当化しなさんな。
ディーラーの生存率とファンドの償還率を考えれば、
個人以下の存在だろ。

株は運でもなんでもない
例えば米国がリセッション入りしてるのに、ずっと買いポジション取ってるかどうか
ほんとセンスない奴は、ひたすら平気で持ち続ける
周りの環境等を読み取る感覚がない

益人数 : 損人数
246 : 727
収益率平均
-12.251 ％
収益額平均
-154,702 円
収益額合計
-150,541,824 円
(-4.96 ％)

来期の減益を一定程度織り込んだ株価になっているので持っていてもさほど
問題はないと思うのだが、どうも必死に売らせようとする人がいるので困る。

ただ、銀行、小売、建設など内需系は長期的にみても駄目そうなので適度に
逃げるのはいいかもしれない。

尚、個人は信用をしないことが勝つのではなく、生き残る条件だと思う。

何かを信じないと生きていけない人は相場向いてないよね
どんなにバカでも自分で考えようとする人だけが生き残れる
２ちゃんで群れてる人は基本的に向いてないかも。ｵﾚﾓﾅｰ

http://spreadsheets.google.com/pub?key=pjubbDg6g4hH_fTnJkGIRLw&gid=0

株式市場で絶対にやってはいけないことの一つは決算を跨いでの持ち越し
これすら出来ていない人間が多い

長期投資が駄目というのであればバフェットが世界一の大富豪になったことが説明ができない。
フィシャー、バフェット、テンプルトン、ジムロジャース、プライス、ワンガー、などについて
誰も語ろうとしないが投資の基本はこっちだ。

少し前までの投資本ではこういう偉大な投資家の解説がしてあったが、最近は
短期でまわすことばかりの投資本が目立つようになってしまったようだ。

決算が良くても爆下げ
決算が悪ければもちろん爆下げ
それなりでも爆下げ
もちろんでなかったら極下げ
なんとか理由をつけてでも爆下げ
主導権を握らないことには絶対損するまたはチョチョンガチョン

みんなが売ってたら売り、買ってたら買い。
俺には相場を読むなんて超能力ないしね。全力しなきゃそこそこ小銭稼げる

>>334
バフェットが投資を始めたときのＮＹダウは４−500ドルだし、当時の日経平均も500円くらい
だから。
といっても高度成長、安定成長が終わってしまった日本で、日経平均がこのさき10万円に
なると思う人はひとりもいないよね。インフレがあれば別だけど。

株は分析力がないと勝てない
つまり頭が良くないと無理
株をギャンブルにするかしないかはやる人次第

>>337
インフレはあるでしょう。これから資源が高くなるからね。ガソリンとか小麦とか。
そうしたら物価も高くなるしかない。
物価が１０倍になれば、日経は１０万はあるかもしれない。

>>338
株はインサイダー以外はギャンブルでしょ。

>>340
勝つか負けるかの確率は50％だが
下手な投資法なら勝つ確率は30％にもなるし
上手な投資法なら勝つ確率は70％にもなる

頭の良すぎる人も意外とダメだと思う。
自分で分析して買った銘柄を絶対上がると信じ込んでしまうから。
あと負けを認めようとしなかったりするからね。

そこそこの頭とズル賢さが必要

理屈通りには、なかなかね。　
例えば1942が 1777に105円で4/11日までTOBをかけてるけど
12日13日の終値は101円
出来高の少ないマイナー市場だと、落ちてるお金も拾われない。

株はいろんな角度から分析できるからな
負けた原因は必ずある
頭脳ゲームなのは間違いない

>>343
こういう勘違いしてる奴も多いんだけどねｗ
落ちてるお金ってのは買った時点で利益が確定してる事を言う。
とはいっても１０１円で買うのを否定してるわけではない。
これを落ちてる金と言うレベルの低さが問題なだけ。

>>333
誰かが持ち越してるから世の中回っていけるわけで

>>342
どんなに自分が賢くても市場はそれの上を行くってことを理解してないといけない

いや、市場はアホばっかりだろ・・。
そもそも日本人自体が基本的に馬鹿なんだから。
参加するのに特別な条件ないし。

東大出なんて、数百人に一人の頭脳だから、頭がよければ良いなら東大出何
んて相当金持ちになっているはずだぜ。でも、実際はそうでもないみたいだ。

学歴と頭の良し悪しって完全にリンクするわけじゃないしね
むしろ馬鹿じゃなけりゃ何年も学校に入るための勉強なんかできない

>>349
金儲けの才能と学歴社会的な頭の良さが別物なのはあたりまえだろ

>>348
君の頭が悪いのはよく分かったｗ
もしもやってるなら早めに株やめた方がいいよ

シカゴS&P先物トレーダーの現実　NHK放送動画
http://video.google.com/videoplay?docid=-7555983665786900586&hl=en

>>352
市場の連中がそんな賢く見えるか？
だとしたら君も馬鹿って事になるが。
馬鹿は自分が馬鹿って気が付かないからな。
株で負けるって相当だぞ。
麻雀で言うなら１０人中９人が素人の雀荘と同じ。

>>354
さよなら

平均で言えば学歴と年収に相関関係あるじゃん
世界中で言えることだけど
日本は学歴と年収の相関関係は低いほうだけどな

>>353
これの３分あたりから何て言ってるのか判る人おせえて
　　　　　　　↓この○の部分　　↓
オレ○○○○○○○○ピット○○で見たんだ
こいつは大変だとおもって

ああいうせりみたいな手法でまだやってるの？
よくわからん世界だね

今はもう電子化されてるよ
昔はあんな感じだったけど

>>356
まあそういうことだな。
一流大卒で一流企業へ行けば40歳で最低1000万は貰える。
高卒で中小零細だと300〜400万だ。
だいたい3倍くらいの格差がある。

週1回配信されるメルマガをいくつか見て買ってる。
最初、胡散臭いな、と思ってたけど、予想は百発百中。
「20%上昇」「30%上昇」は当たり前。
ただ、確かにその週の前半に目標株価は達成するんだが、
瞬間的であって、週の後半には必ず暴落するから、持ち
続けると痛い目に遭う。
個人投資家に高値掴みさせるための「仕組まれた情報」かも
しれないが、それを逆手に取ってる。
・週の初めに、推奨銘柄を大量に買う
・２０％上乗せ価格ですぐ売却注文。
・売れたらすぐに信用売り注文
・暴落したところで買い戻し
暴騰と暴落のそれぞれの局面で儲かってる。
まあ、予想が外れるかもしれんから、お勧めはできないが。

>>357
大手金融機関のモルガンスタンレー・メリルリンチ・ソロモンブラザーズのブローカーが大量の売り注文を抱えてるのを俺はピットに立って見たんだ

>>353
おもしろい。他にもない？

>>361そんなに、うまい具合にいくのかね。

>>362
おお　そのとおりだ　もっと複雑な事言ってるかとオモ他
にしてもこの米兵強そう（いや強いんだろな）

>>364
その少しでも信じる心があると足元すくわれるよ。
>>361の言うような凄腕じゃなくても、月１０％出せる奴は人に情報提供しない。
する必要も無い。
提供する奴の能力はせいぜいトントン。

同意

消去法でだめなメルマガは捨てて、今は２，３本に絞った。
「テクニカル分析で確実に上がるサインを出してる」銘柄情報が
送られてくるけど、ファンダメンタルじゃ絶対買えない怪しい
銘柄ばっかり。
確実に儲かってるから使ってるけど、自分でもなんで上がるのか
よくわからんから不気味。

>>343

目論見書を嫁ｗ

TOBに応募した「すべて」の株は買わない。上限がある。

つまり101円で買ってもTOBで105円で買って貰えないことがある。
外れた株をザラ場で売ったも101円で売れるとは限らないだろ？

つまり、そう云うこと。

>>369
俺もアンタもお喋りだなｗ
「おーーーいいこと聞いたサンクス」と言っとけば鴨が余計な知識つけなくて済むのにｗｗ
似たような話ではペンタックスが一瞬割った事あったな。
時間にして５分ぐらい。
余力使い果たしててめっちゃ悔しい思いしたわ。
あっちはまさに落ちてる金だった。

「株で確実に儲かる」話はそんなにはないものだ。

（；＾ω＾）つhttp://gamusoba.com/trading/island/?pg=district

# 地域 　　収益額平均 　益率 ％ 　 益額 円 　現在資産合計 円
1 四国 　　　-119,364.18 　-10.28　-2,029,191 　　　17,710,201
2 北海道 　 -114,701.30 　-9.11 　-2,638,130 　　　26,314,234
3 北信越 　 -236,764.15 　-8.19 　-14,442,613 　　161,801,063
4 関東　　　 -227,730.88 　-7.04 　-110,462,904 　1,459,347,513
5 東北 　　　-148,540.95 　-6.67 　-5,941,638 　　　83,185,137
6 中国 　　　-104,722.98 　-4.30 　-4,921,980 　　　109,457,733
7 東海 　　　-157,791.42　 -4.01 　-18,146,013 　　　434,136,659
8 九州 　　　-51,217.53 　　-2.37 　-3,073,052 　　　126,503,338
9 近畿 　　　-97,076.34 　　-2.31　 -14,852,680 　　628,921,957
10 沖縄 　　　105,040.83 　　5.13 　　630,245 　　　12,924,812

そもそもメルマガで推奨してるやつは、そこに乗せる宣伝で、子供のお小遣い程度の
金額を稼ごうって人か、そのうち有料会員に取り込んで自分の株の損を埋めようって人かどっちかだろう。
ほんとに売買で稼げる人はあんな手間隙かかるもの、馬鹿らしくてやらんよ。
それにもし過去も当たってたんだったら自分自身が十分な種を持ってるわけで小遣い稼ぐ必要自体がない。
そんなのを作ってる労力を削って、1000円の株の5万株、1円抜きやってたほうが100倍儲かる。
つまり、自分で稼げない人しかそんなことやらん。

ＴＯＢはふつう、申し込んで抽選して口座作って何週間も待つなんて手間をかけたい
人はいないから、多少安くても市場で売っちゃうだろう。
買ってみても、抽選で当たって売れるかどうかもわからんし。
大株主の持ってる株数かなり多いし、しかもそこがＴＯＢに同意してるわけで、あせって
市場で買った人はＴＯＢ終了とともに売るに売れない出来高のない銘柄に戻っちゃうだろう。

結果

ＴＯＢは大人の事情。個人は公示後に参加してもウマミなし。
公募もそうだが「確実に儲かる」ように見えるが
実際は資金を拘束される期間が長いので機会損失の方が大きい方がほとんど。

益人数 : 損人数
227 : 800
収益率平均
-19.460 ％
収益額平均
-249,558 円
収益額合計
-256,309,219 円
(-7.77 ％)

友達が俺の話を聞いて株始めたんだけど、
刺されそう。

べつに君の勧めた銘柄を買ったわけじゃないんでしょ。
買ったとしても投資は自己責任だよ。

＞377
日々、金融や株の話がニュースの最初に来る時は仕込みの大チャンス。
銘柄は日本を代表する優良企業。
ある程度買ったら忘れる。

たったこれだけでほぼ損はありません。

これは私だけの見解ではなく、「世界一シンプルな投資戦略」という本にも
でている。

「ダメリカ人は日本や地球から出て行け」…盗人仲間に、俺が要求

・「江崎グリコの筆頭株主となっている米系投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンは
　１７日、グリコに対し、カレールウなど菓子以外の食品事業の縮小や工場の抜本的な合理化
　などを要求したと発表した。」
とんでもない
グリコのオレンジジュースほど高品質なものはない。
ドールやサンキストのダメリカ砂糖水ジュースとは根本がちがう。
ドールやサンキストを置いているスーパーは信用できないから
行かないよ。
グリコのカレーだって俺は食ってるぜ。

モスバーガーだって「あー、久しぶりに食いたい」っていう
あの濃いソースがウマかったのに、
新シリーズになってからのテリヤキバーガーのソースの薄さ
マヨネーズの量のけちり方は何だ。
ダメ糞が

スティール盗人やろう
この会社の社員と家族見つけ次第やき入れてやるぜ

・実質明星からめ坦々麺あぼん
・せっかく最高のデジタル一眼レフで将来の見えてきたペンタックス
にまで手をつけやがって
死ね、スティール
ダメリカ人は日本や地球から出て行け
このカスくずが

外資規制緩和のためのアメの手先・売国教授群のうちのひとり竹中平蔵よ、
海へ沈め
米国留学経験者は国の要部から外すべし

>>349 東大出なんて、数百人に一人の頭脳だから、頭がよければ良いなら東大出何
んて相当金持ちになっているはずだぜ。

東大出で金に価値を見いだしている人間は多くないから

ブッシュにこびを売るスポーツ選手たち

罰坂盗種がこともあろうによりにもよって
あの開戦ビジネス業界の大根役者、戦争犯罪者、大量殺戮犯ブッシュに
白い館で満面ニコニコの笑顔でこび売ってたぜ www

スポーツなど糞の役にもならない。
技術者が大事
スポーツ選手は技術者や労働者が必死に働いて作った果実を盗んでいる極悪人
スポーツ選手は「社会にとって重要なニュースの時間を削って権力のごまかしの道具に
なっている」くそ野郎たち
だから同類である馬鹿女子アナとくっつく
夫婦で犯罪的な連中

>>日本のマスコミの業務の一つに
>>情報を収集して国民に伝え無いという物が3.

その通り。国民の目を温泉だのスポーツだのでたぶらかし、スポンサーや政府官庁の
悪事をカモフラージュする役目をする。
それ故に高給を支給されている。
女性進出が激しいのも女子アナは楽しい事しか取材せず、取材先権力から脅迫を受ける
ような取材はしない傾向を持っているからである。

ｗ

省エネ・クリーンエネ関連で太陽電池製造装置を手掛ける
「6255　エヌ・ピー・シー」が上場来高値をグングン更新中！

★注目銘柄
太陽光ハイブリッド発電や風力発電機の「5922　那須電機」。
○PER　7倍、PBR　0.3倍と割安。
○第3四半期営業益進捗率　83%と業績好調で上方修正期待も。
○好チャートで下値切り上げ中。上放れキタ？

;:ﾐx_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ三三三ﾐxﾉ〆【0{iIIIi}0】圭圭ミミxﾟ*'_‰.,_　 　 　;|　|
; ;: ﾐx,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三彡'"ミxﾍヘメ州iIi州Xx三三三ミﾐx,_　　 　 　 ,|　|
;;: ;; ;;ﾐx,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,。o *"//　rｭ川川川ヾx oヾミミx､ oﾟ　　　 �i=|　|
; ;:; ;:; ;:; ;ﾐx､　　　　　　　*''"　　　　*''"　　　*''"　　　　　　 。o　〃0　/ﾟ|||||ヾx 0 c *ミx､ oﾟ　　　　　　 |　|
;:; ;:; ;:; ;:; ;:;;:ﾞﾐ　　　　　　　　　*''"　　　*''"　　　　　　　　　　　.o　〃 〃 ||ﾄ､ヾx､　ヾ　○。　　　　 　 　 |　|
;:;;: ;:; ;:; ;:;; ;:;;:;ｼ　　　　　　　　　　　＼!：i／　　　　　　　　　　　 　○ 。o.ﾟ.ii ヾ。 ヾo　ﾟ o　　　　　　　　　|　|
;:; ;:;: ;;: ;: ;:;:; ;:;;:ﾞﾐx　　　　　　　　━…※…━　　　　　　　　　　　　''　ﾟ ﾉ小ヾ　ヾ'　　　　　　　　　 　 　 |　|
; ;: ;: ;:; ;:;:; ;:;;: ;:; ;:;;i!　　　　　　　 　／ii：ii＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　 　 　 _|　|
;:; ;:;:;:;:;;: :;;; ;:;;:; ;:; ;:;ﾐx,.,,__　　　　　　 　 　 　∩　 ／）　　　　　 　 　 　 　i┃i　　　　　　　　　　　　　＿|+|　|
; ;:; ;:; ;:;;:;;; ;:;:; ;:; ;:;:; ;:;:;; ;:;ヽ,._　　　　　　　　 | |／／　　　　　　　　　　　　i：i　　　　　　　　　　　　　|IIIIIII|　|
;:; ;:; ;:; ;:; ;:; ;:;:; ;:;;: ;;;:; ;:;;:; ;:;:ﾐ"　　　　　　 　 | |｀´　　　　　　　　　　　　　 :；:　　　　　　　　　　　　　｀¬=|　|
三ミx; ;:;;: ;:;; ;:;; ; ;:; ;:;:;:;r''`'"　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.､,､_　　　　　　　　　 　 　 |　|
川川ﾐ;:;; ;:; ;:; ;:;:;:; ;r'"~|＼＼__,,,...､､,,,_　　　 | |　　　　　　 _,､..ｨ､　　　　　　ｲ;::::::::.:.ヽ　　　　　　　　　　　,|　|
川川||~{|ii|`"`|i|`~|,,.,.,,|　 |　||　　　　 ＼　　| |　　　　　 ,f::::::::::::ﾐ;　　　　　 i!;:.:.:.:.:.:.:.i!　　　　 　 　 　 　[i{|　|
川川||"~"`"''"'"~"~"~"'''-､||,.,_,.,_　　　|　　| |　　 n　　ﾐ;:::::::::::::;i!　　　　　 ゞ;:;:;:;:;:;ﾐ　　　　　　　　　　　 |　|
川川ﾘ_;:; ;:;; ;:; ;:; ;:; ;:; ;:; ;:; ;:; ;:; ;:;:;:;"'''-､|￣ii| |,､-'"ﾞヽ､. _ゞ==ﾐｼ　　　　　＿rﾉ::l::!ｲ､_　　　　　　　　 　　 |　|
り / 　 ヽ;: ;:; ;:; ;:;:;:; ;:;:;:;: ;:; ;:; ;:;:; ;:; ;:; ;;:;:~"'-､|,_　　　／　　　　＼ー-.､/　　　　　　　＼　　　 　 ⊆⊇�i|　|　 ＿＿r─────
／　, -　|;:;: ;:; ;:;:; ; ;:;ｨｨｨｫx､; ;; ;:;: ;:; ;:;:; ;:; ;:; ;:; ;:"'-､/ 〆　　　r多ヽ:;::/　　､　　　　　　| ＼　　　　 　 　 :|　|／＿＿|,.,_,._,.,,.,,,.,_,.,_,.
　 ,/　 　|; ;:; ;:; ;: ;:;:;i!川川lﾘ;: ;:; ;:; ;:;; ;:;;: ;:; ;:; ;:; ;:; :/ /　　 　 〃　　|;:;|　 　 |　　　 　 _/ 　 |＿＿＿_0=x_|　|／三三i!x升卅从从≦x､
　i|　　　i|;: ;:;; ;:; ;:; ;:;ﾘlil!l||liﾘ;:; ;:;; ;:; :;:;; ;:;;: ;:;;:;: ;:;_ノ　|＿＿＿|!　　..:|;:;|＿＿|＿＿/爪|　　 |三三三ミ>　||　|三三,;xﾐ从�dx�_爻�dx�_x､
　|＿＿__）;: ;:; ;:; ;:;: ;:}刈i!fﾘ､l;; ; ;; ;:; ;:;:; ;:;;:; ; ／　　.:|包包包|＿＿,|;:/＿＿|三彡ﾘ川! 　 /[]　 []_　| 　 ;i|　|;:; ;:;:;x�_恋�dx�_�dx�_恋�dx
　　|　　|;: ;:;:; ;:; ;:;ノ　　　　 　＼; ;:; ;:; ;:;:; ;; ;:;|　 rっ .|包包包|　　　|/ 　 　 |三彡ｼ川|　　ヽ　　f:::i!..| 　 ;i|　|;:; ;:�_恋�dx�_�dx�_恋�dx�_ﾒ
　　|　　|;:;; ;:;:; ;:;/　r　　　　　　|ヽ;:; ;:; ;: ;: ;:; ヽ. ﾚ'　 }￣￣￣＼f三i!　　 /￣￣￣￣:|＿＿） /,￣＼　..:::|　|;:;x�_恋�dx�_�dx�_恋�dx�_爻ﾒ
￣::|　　|￣[]￣:|　 ﾄ､＿__r─イ　|; ;: ;:; ;:;:; ;:;: ;:|　 　:|　　　　　　|　 |7　 :|　　　 　 　 :|　　　　|_| 　 |_|　..::|　|;�_恋�dx�_�dx�_恋�dx�_恋x刈ﾒ
　　|　　|　 []　 :|　 |青春謳歌|_ノ;:; ;:; ;:; ; ;: ;;: ;|　　 :|　　　　　　|　 |ヽ_ノ! 　 　 　 　 :|ｨ窄ｨ窄!.| ￣|,!　　:|　|ﾒ恋�dx�_�dx�_恋�dx�_恋�d�_爻x

個人投資家の多くは投資テクニックが下手と言うよりも、熱気を帯びたころに
参加し、相場が寒くなった頃に狼狽売りする。
これではどうにもならん。

>>386
情報弱者ですから

相場が寒くなった頃に狼狽売りするのはアホなタイミングで買うから
突き詰めて考えれば、株で重要なのは買いタイミングのみともいえますね

>>375
それは勝ってる側の言葉でしょう。
「最低の利益率だが確実に勝てる」というのがポイント。
俺もやらんが、負けてる奴が「機械損失」というのはおかしい。
>>375が負け組といってるわけじゃないよ。念の為。
そして世の中にはＴＯＢ応募（上限無し）せずに終わってから１割安で売る
アホや、ＴＯＢ価格で売り指値して時間だけ損失する馬鹿も多数いる。
まあこういう一部は株やる以前の問題なんですけどね。

売る人がおれば、買う人がいる。買う人がおれば、売る人がおる。個人の株
がへたかはわからない。案外、専門家気取りの機関投資家がへたなんじゃない
だろうか。

違うんだよなあ、、勝率とか利益率とか、頭の良さとかシステムとか
そんなの最終的には関係ない。

最終的な勝ち組は多くも無い。これも確定している。以上。

>>388
そんなタイミングなんて誰もわからんでしょ。
例えば、今、これから回復するのか、もっと下がるのか、誰にもわからない。

>>390
機関投資家が負けることもあるだろうが、ビジネスでやっているから、
負け続けるなら、そもそもやらないだろ。儲かるからこそ投資部門がある。

やっぱり個人投資家を餌に機関投資家が儲けているということでしょ。
個人でも儲けている人も中にいるかもしれないけど。

トレードアイランドのランキングを見ると、儲けているのは１、２割だよ。
後は、儲けていないか、損している。

投機は難しいよそりゃ
短期ほど株価がどちらに動くかわからない
よほどスキャルピングに腕があるなら別だけどね
長期投資はうまくいく確率高い
特に日経平均が長期低迷か長期上昇してる時は順張りでやればまず間違いなくうまくいく
でも長期投資はある程度の資金でやらないと旨みがないからね

>>394
長期だってどうなるか、わからない。低迷期に買っておいて、ますます低迷するかも
しれないし。これから人口減少で、下がったままかもしれない。
長期上昇だとおもって買ったら、そこから下降しはじめるかもしれない。

もちろん、儲かる場合もあるでしょうけど。
それから長期は倒産の危険が高いということもある。山一證券など。

>>395
よく読めよ
オレが言ってるのは順張り
＞低迷期に買っておいて、ますます低迷するかもしれないし
これは逆張りだろ
低迷期は空売りで儲けるのが当たり前

一般投資家の3割しか信用口座開設してないらしい
空売りは信用でしかできないんだからこの低迷期に買い専門じゃ勝率下がるのも無理はない

>>392
それが分かる奴が勝ち組なんだが。

>>398
わかったのか、たまたま当たったのか、区別できないよね。
本人は分かったつもりなんだろうけど。

>>397
出来ても同じでしょ。あがると思ってるから買って負ける。
下がると思ってノーポジの奴なら別だけどね。
>>399
一般的に言うなら、年数や回数かな。
分かりにくい表現で言うなら「自分を納得させれる根拠を説明できる」ようになれば。

ちくしょう、最近の下げでここ６年の年平均利益17％に落ちた。

>>400
成功した回数が増えてもそのまま将来も成功が続く訳じゃない。
例えば1000回の売買をして安定して勝っていたとする。
ところが次に1000回売買をしたら大敗だったと。
こんなことがよくあるのが、株だ。

じゃあ2000回なら大丈夫なのか？
これも次の2000回でどうなるかわからん。

下手な人は、買った銘柄単位でしか勝ち負けを判断しない。
一度買ったら、それがプラスになるまで持ち続ける。

長年塩漬けにして、やっとプラスになったと喜ぶ人がいるけど、
マイナスの間、他にいい銘柄があっても買えないから、儲ける
チャンスをなくして負けてると思う。
俺がそういう傾向だったからよく分かる。

今はトータルの時価評価額でしか見ないようにしてる。
「複数の銘柄で負けてても、1銘柄で十分取り返してるなら勝ち」
て考えられるから、ガンガン損切りして乗り換えてる。
回数では負けのほうが圧倒的に多いけど、負けても傷が浅いから、
トータル金額では年間１０％以上プラスかな。

ちなみに今年に入ってからは、だいたい1勝2敗ペース。
いつでもいい銘柄をＧＥＴできるよう、常にキャッシュ比率は50％以上にしてる。
持ってる株は１０−５０と、変動が激しい。

「マイナスで決済したら負けが確定する」て考える人がいるけど、
株のまま持ってても、時価評価額がマイナスだったら同じこと、と
気づくことで勝ちが見えてくると思うよ。

とりあえず、思いつくままに書いてみた。

>>403
儲けるチャンスを失ったかもれしれないが、そこに投資して損失を受けていたかもしれない。
しかも、保持してきる期間に配当は入っていたわけだから、損とも言えないのでは？

それに乗り換える度に手数料が発生するのは、確実にマイナスではないのか？

sexしたことないから自殺します

>>402
本当に安定してたら、そんな事はありえない。
センスやオカルト、過去のデータでやる奴は「通用しなくなった」というんだろうがな。元々どれも明確な根拠ではないし。

>>404
売り買いして利ざやを稼ぐ気（投機）の人なら損失でしょ。
投資ならご指摘のとおりだと思うが。

で、>>403 は投機の話をしてると思うよ。

>>406
ある時から、その手法が使えなくなるということはあるでしょう。
他の投資家が気がついたとか。

>>402
確かに市場での勝ちやすさに大きなブレがあるからこういうことも起こり得るけど
ここ3〜4年で一貫して勝ててる人は将来もそれなりに安定してると思うよ。

>>407
あなたの言う通りだ。
取引を続ければ、取引の回数が増えれば、儲けが増えるとすれば、そうだね。

みんな、自分が取引すれば、トータルでは儲かると思っているのだから。
そうじゃなかったら株やっていないよね。

>>408
だからその程度の手法は過去のデータなり、オカルトの話でしょ？
例えば何らかの好材料が出たときに、それをどう評価するか個人差は必ずでる。寄り値の時点で安いのか高いのか妥当なのか。
ただ単に「好材料は寄り値で買えば勝つ」なんてのはオカルト。
仮に投資家全体の質＝人間全体の質が上がれば勝ちにくくはなるが、そんな事はまずありえないし、少なくとも負ける理由にはならない。
>>410
楽しいからやってる奴、取り返そうとやってる奴、損切れずに耐えてるだけの奴。一杯いるよ。
君は株を舐めすぎてる半面、人を評価しすぎてるように見える。

いや別に410の後半部分は特におかしくないでしょ。
みんな、自分が取引すれば人よりうまくやれる、勝てると思ってるから
やるんでしょ。

自分はうまくいくと思ってやってるのかも
宝くじと同じだね
自分だけ都合よく当たるとかないしｗ

ああ、脊髄反射してしまった。
結果的に負けてても誰もが「いつかプラスにしてやる」と思ってるのは間違いないわ。

>>410
投機だからそれでいいんですよ。
損切りしてあらたに投機してまた負ける。
どんどん負ける。それが投機。

気の毒なのは投機と投資をごちゃまぜにして投機して失敗したのに投資にすり替えるケース。
上がる予定で買いポジションなら下がったら負けに決まってるのにね。

あとは神だのみ日本経済頼みｗｗ

>>415
当日＝ふるい落とし。筋は拾ってる
翌日＝玉仕込んでるな。ところどころデカイ注文がある
二日後＝今日は地合い悪いから仕方ない。むしろこの程度の下げで済んでる
から強い。
三日後＝そろそろ底も固まってきた。
一週間後＝安すぎだろ・・。配当、ＰＥＲがどうたらこうたら
一ヵ月後＝これは長期的に見て上がる。買い増し買い増し♪
半年後＝悪材料って・・これサイダーだろ。死ねよ。

タイトル見て最終鬼畜フランドールが思い浮かんだんだが

>>416
あはは、うまいねぇ〜

>>417
なんか似たような事を前にも言ってた奴がいたな。
多分それは君の人生経験が乏しすぎて、詳しい事の大半がそういう
分野ばっかりになってるからだと思うよ。

ちゃんと勉強してない奴多すぎ
財務諸表読み込んでデイやってる奴とかアホすぎでしょ
反対にニュースだけ見て持ち越す奴も

10％に残るためのヒント
株価の動きには、同じパターンを返し、学習効果を期待できるものがあるはずだ。

流動性と透明性の高い株式や債券、為替などのオープンマーケッ
トは、手数料を無視すると完全なランダムウォークではなく、フ
ラクラル性があるとも言われています。ということは、投資パフ
ォーマンスは、ある意味、投資家の投資尺度に依存しないという
ことです。興味深い点です。

それでは、手数料の点では、どう考えたらよいでしょうか？

株式など元本保障がなく価値の上昇を目的とする投資性商品のパ
フォーマンス（リターン／リスク）に与える売買手数料の影響度
は投資期間あるいは投資の時間尺度によって変わってきます。

投資性商品の場合、年間に期待できる上昇の度合い、いわゆる期
待リターンと、実際の値がどれくらいブレるかという変動の度合
い、いわゆる標準偏差の２つの数値で表現してみますと、例えば
国内外の株式の場合、過去のデータから、年間の期待リターンは
おおよそ8〜12%ぐらいなのに対して、標準偏差は20〜30%程度、
あります。

年間あたりで見た期待リターンからのブレ率を2標準偏差（標準
偏差×2倍）と想定するならば、期待リターンが-40%〜＋60%の幅
のブレは十分に想定できるということを意味します。

投資尺度を年単位以上で考えている投資家の場合、売買手数料の
3%程度までの差は、-40%〜＋60%という変化の大きい投資対象を相
手にする上では、ほとんど影響を無視してよいレベルになります。

それよりも、良い投資対象や資産配分について考えることが、パ
フォーマンス向上の上では重要なファクターになります。

ところが、投資尺度を月単位や週単位、あるいは一日単位という
ように短くしていきますと、手数料が、より重要なファクターに
なっていきます。

なぜならば、期待リターンは投資尺度に比例するのに対し、ブレ
率の方は投資尺度のルートに比例するので、例えば月単位の投資
尺度で見た場合、上述の国内外の株式の期待リターンは月間で1%
程度になるのに対し、標準偏差は7%程度となり、特に、期待リタ
ーンを絶対的に押し下げることになる手数料の1〜3%の差がパフ
ォーマンスに対して重要な意味をもつようになるからです。

付け加えて言えば、手数料を差し引くと、期待リターンがゼロ、
あるいはマイナスになってしまう投資期間を想定するならば、
ゼロサムゲームやマイナスサムゲームのギャンブルと同じような
ゲームに参加していることになります。

>>422
損切りはするなまで読んだ

最終鬼畜って書き込んだだけで人生批判されるとは思わなかったｗ

>>423
俺はその先の　女が金を払ってまで　まで読んだよ

422は、たぶん10年以上前のネット証券がない時代の入門書かなんかの
コピーだと思う。

ココらしい。↓
ttp://blog.goo.ne.jp/ifajapan/e/34bcd830f1c60e0a0af77b7d49d027d8
手数料3%ってのは・・外貨預金とかそういう話でない？

>>422
プロの方ですか？
私も同意見です。

(´･д･`)

>>428
422がプロというのはありえないよ。知識が昔すぎる。

マジレスｲｸﾅｲ

422の元を書いてる人は、自分で売買をほとんどやってない人が書いてると思うよ。
というのは今の時代の手数料や金利を把握していない。
たとえばデイトレの場合は金利の比率が少ないから信用を使う人も多い。
イートレで信用500万の売買を10回、つまり5000万円の売買をやってかかる手数料は
2000円、1億売買しても4000円。
1回あたり100万円の売買なら100回売買して4000円で、一回当たりは40円、率でいうと
０．００４％。
１−３％の手数料がかかるって書いてるけど、今はそんな証券会社は存在しないし、10年前に
大和や野村の窓口までいって雑談しながら売買しても３％なんてことはなかった。
たぶん20年くらい前のことなんじゃないかな。

>>392　>>399
こういう考えることを放棄しているギャンブラー個人投資家がいるかぎり相場は安泰。

>>433
考えないで市場に参加している人はいないだろ。
考えてもわからないことと、考えないことは別のことだ。

考えれば、株価がわかるというほうが危険な考えだろ。
株をなめているよ。

>>434
いつもご馳走様です

>>435
どうか末永くご活躍ください。あなたが永続的に利益を上げられますように。

五つの根本的事実
�A利益を出すためには、次に何が起こるか知る必要は無い。

ベアースターンズ証券の破綻で英国の個人大株主１０００億失う
http://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-309575.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-― ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　/　　　` i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _...,,＿ |_　 　　i |
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　＼　　 ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　// ヽ 丿
　　　　　 　 　バコタン！||l　　　　＞====||l=
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　 ／|l 　 　 　/　|"
　　　　　　　　　　　 　 　 ノ　/､　　 　　 ／/ } 　 ほほう　それでそれで？
　　　　　　ベコタン！　　)　 ヽ､＿＿i||,.／　/
　　　　　　　　　　　　　 　 ⌒　,〉　　,,　 　 ",〉＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　_　_　　, ／,t　 　￣, '゛`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐''" 　'　　　 　 i , ,　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| , 　 ､　 　 　　! 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 、　　　＼ ゛､__〉' ⌒|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｉ　　 　　　　_..／　 　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐ "´　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾟ =ー----'､... __
　　　　ﾟ　　　　　 　 　 　 　+ 　==＝＝＝ !　　　 ,.　　　　　　 ￣丶
　　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　 ,. -'':.､　　u　　　　 ﾟ　　　　 ｡ ＼
　　　＝＝三／　｀ﾆ ー――-- ､..-''´　　　　ﾞｰ‐ｧ--―''"￣｀丶､　u　 丶､　　　_,,.. --､
　　　　　 ,r''´｡　ﾟ　　＿_　　 　 ･　　　 ｡　　 _.. -''´　　　 　　　　　｀丶､　 　 ｀‐'"　 ´‐'´'
　　　｡　/,　　 ,. - '´　　￣ﾞ''ー-----―''"´　　　　　　+　 　　 ﾟ　 　 　 ヽ ｰ　　　_ノ-'´
　　　　 ｀ﾞｰ-'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−=＝＝三三三 ヽ､_／

100%儲かると言ってる奴はいつも全力勝負出来るから100億は持ってるんだろうな
本当に凄いよｗｗ

>>440
逆だろう。
100億稼ごうと思っていつも全力勝負をしてるやつはすぐ退場する。
株なんてそんな当たるもんじゃないから、慎重にこつこつ稼ぐ人がずうっと
稼ぎ続けられる。そういう人が年単位だと勝率１００％になる。

>>441
そもそも株で儲けることは相場を当てることじゃないし。
当てっこなんてやってても儲からないよ。

>>441
ID:fRFqLw02はそんな事書いてないよ
よく読むといい
相場は不確実だと言っている人間は馬鹿で鴨だと言ってるんだよ
俺は相場は不確実だから損益管理以外に勝つ方法は無いと思うけどね

上がるか下がるか当てるだけならエンピツ転がしたって五分五分で当たる
そこへファンダメンタルズやテクニカルの検討を加えれば5割以上の確率で当たるようになる
株価の上げ下げだけならほとんどの人が勝率50%を超えられるんだよ
上げ下げさえまともに当たらない人はすぐに株やめたほうがいい
収支をプラスにするにはさらにそれ以上の能力が必要なんだから

庶民の勝ち方：ジレットやコークのような優良企業株を相場低迷期に買い、後はホールド。

ここの常連さんの勝ち方：上記のようなせこいことでは満足できず、その上を求める。

庶民が上級者の真似をするとたいてい3年以内で資金を枯渇させます。特に空売り。

株で儲ける事を考えるより、ほかのことで儲けることを考える方が
はかるかに確率も利益も将来性も成長性も大きい。これに異論をはさむ
バカは本当のバカ。本当に世の中を知らないゆとりかニートだろう。

つまり株で儲けようと思う事自体が…基本負け組思考。残念だが・・・

仕事をしたくないでござる。本音はそれだけだろう。だからトレーダーという時点で
買っていようが負けていようが馬鹿にされるのさ。家族や友人にも白い目でみられていたり
諦められていたり、困ったと思われたりしているだろうが　それは当然なのだ。

↑朝っぱらからこんなスレで時間潰さずに、クソしてはやく仕事行けよ

>>446
株をギャンブルだと思ってるんですね
もっと勉強しましょう

俺は株で大損したまで読んだ

>>440
お前どんだけ頭悪いんだよｗ

>>446
間違ってはいないけど、その相場で実際安定して勝っている人はそれなりに評価されてもいいと思うんだ

株は欲張らなければプラスにできるよ
年率30%で満足するということを心がければなかなか損はしない

>>446
今日もお勤めごくろうさまであります

益人数 : 損人数
312 : 748
収益率平均
-16.420 ％
収益額平均
-108,265 円
収益額合計
-114,760,973 円
(-3.36 ％)

>>452
年率30％はバフェットと同等のパフォーマンスだぞ。
つまり滅多にいない優れたレベルかと。

バフェットは何兆円も運用して年率20%だからね

2006年頃からの下落トレンド以降から投資を始めて、多大な利益を上げた有名な個人投資家は
いるのでしょうか。

>>455
しかし株を始める人間の何割が年間利回り30%で満足する？
大抵は1年で倍にする（100%）くらいの皮算用をしているぞ
デイトレーダーなんかは1日1%でも満足しないだろう
これなんか年率では1000%なんだけどな

そんなバカな皮算用なんてしてるからほとんどの奴が失敗
するんだけどな。
あと地合がいいときに無茶な取引して100％超えたから来年も
みたいに考えるアホとか。

>>458
最初の２行は分かるが、あとの２行おかしいぞ。
種１００万で勝ち分は出金。年利益２４０万で平均１日１％。
これと毎日１％増やすのは全然違う。
>>440みたいなアホもそうだけど、何でもすぐ複利に当てる奴多すぎる。
数字は結果的についてくるのであって、前もって決まってるわけじゃない。

種100万で勝ち分出金ってどんな例なんだよ

例だから細かい事きにすんなよｗ
同じ言葉でも意味が全然違うって事を言いたいだけ。

確かに複利を言うやつは現状を認識できてない。
投資すれば常に儲かると思ってるんかな？

>>460
毎日出金しようがしなかろうが事の本質と関係ないだろ
俺の言いたいことは個人投資家は高望みしすぎるからほとんどが失敗するということだ

>>464
関係おおありだ。
全然難度が違う話を一緒にしてるんだぞ？
勿論上の例も成績だけ見れば天才的だが、可能ではある範囲。
しかし毎日１％複利を効かせるなんて不可能。
んで個人投資家が負ける原因は馬鹿だからだよ。
高望みしなかったら勝てると思うか？

ま、トレードアイランドは1割に収束しつつあるように見える
これは2chでの講釈より遥かに説得力があるな

>>465
毎日100万を101万にできるけど1日複利で年率1000%は無理ですってどんな理屈だよｗ

>>466
本当に1割かどうか細かいことはおくとしても勝ち組がごく少数であることは間違いない
勝ち組は残りの大多数と何が違うのか議論する方が建設的だと思える

>>467
もうマジレスするの疲れたので誰か変わりにお願いします。

>>469
いやです
というか467は間違ってない
複利の魔術を使わない奴が負け組になるのは当たり前だ
勝負に勝っても人生で負けるんだから

常に同じポジションサイズでやってるんで複利とかありえないんだが、それで種が増えて自分の中で増加ポジションＯＫの判断下してようやく複利の恩恵だよな。

それよりも、俺の常に同一ポジションのトレードがいつまでも元本付近をうろうろしているのを何とかしてくれorz

アホみたいに複利複利言ってるのは、よっぽどの天才か負け組だけ。
種が増えれば利益は当然増えるが、机上のように増えない。
頭の悪い奴ほど妄想が先走るんだよね。
「金持ちが有利」「無限空売りで絶対負けない」とかｗ

>>472
お前みたいな奴が増えるといいのに

しかし、１億くらいまではかなり複利きくけどな

>>472
> アホみたいに複利複利言ってるのは、よっぽどの天才か負け組だけ。

いや、その両方当てはまらないと思うよ。
天才なら複利関係なしに勝負して一気に増やせる。
負け組みは、儲かったり損したり不安定で複利効果が働かない。
毎年プラスにできるふつうの専業が、複利の効果を一番知ってると思うよ。
週単位で見るとしょぼい稼ぎだったのに、何年かで見ると億を超えてたり、
これ実感した人以外はわからんと思うよ。

負け組みはマイナスの方向の複利実感するだろ

専業は完全な複利運用はできないからな
その点兼業は有利だ

>>472
めげずに頑張れ
俺もお前みたいな奴が増えることを願ってるよ

>>476
それはきついな
でもトレードアイランド見ると毎月7割くらい負けてるからなぁ
猛烈な勢いで種銭擦り減らしてるのは間違いないｗ

トレードアイランドみてると
資金が多い少数の人が勝つかあんまり負けてなくて、その逆は負けてる人が多いな
収益率平均が-16％で収益額合計が-3.6％だから

機関投資家の目標がだいたい年利5から6.だから毎月は0.5でいいのである。
デイでない人には月利なんて意味がない。

今発売中の投資雑誌には相変わらず1年で数倍にという特集もあるが、
実力以上に売られた日本株を買おうという至極まともな記事もある。

欲張りすぎるから焦って、反って損失を出す人が多すぎる。
金持ちは、塩漬けで別にかまわないし、少しで利益確定をする必要もなく、
また損切撤退しても種銭はまだたくさんあるわけだから、投資では有利というのは
当たり前のこと。

一気に増えることはあるが、それ自体を目標とするから負ける。

そうであっても月収支をみるのは面白い

>機関投資家の目標がだいたい年利5から6

そりゃパッシブだけの話

余計な事考えるとドつぼにはまる。
今の時期なんて不動産をスイングで空売ってりゃ儲かるだろ。

複利派って
素っ高値でも全力してそう

>>484
複利派が信用全力なんてするかよｗ

ｑ＠・ｑ＠￥

株価が成立する要因として偶然的要素と不確実な要素がある。前者のみなら
株式投資はギャンブルそのものだが、後者のみならそのスキルで秀でたもの
が勝者となるだろう。そして、前者後者のプラスだけでもない。運というか、
一種科学では説明のつかない神がかり的要素もある。だから、面白く怪しい。

バカ？

偶然的要素と不確実な要素の違いの区別が付かない。
そして株価は決まるべくして決まる。
勿論正確に予想するのは困難だが、人によってこの読みは変わる。
その差が収益の差だ。
何も全部の銘柄を読む必要もないし、１００％も必要ない。
自分の分かる範囲だけ他人より読みきれば勝てるだけの話。
糞決算が怖いなら決算持ち越さなければ良い。
仕手の思い通りが嫌なら仕手株触らなければ良い。
インサイダー？俺らが損するわけじゃない。

４８７より、すいません。不確実の要素→そうじゃない要素のあやまり
です。

言い直さなくても分かってるよｗ
必然と偶然があるってことだな。

というかギャンブルとパワーゲームだろ
｢ラスベガスをぶっつぶせ｣

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2554563

どうしても勝てない人は、今発売中のザイでも読んだらどうだ。
特に10年後を予測して、それから優良株をというところ。
それが判って、壁理論や酒田となり、それから個別銘柄だ。
テレビでは日経cnbcの野間口氏の解説がためになる。
川口のペンタゴンチャートなどは売買の最終段階でよい。

2ちゃんやヤフーの投稿記事で踊らされている間はたぶんだめだ。

この10人のことを調べそして学べ
そこに自ずと道は開かれよう！
・ジェシー・リバモア
・ウォーレン・バフェット
・ジム・ロジャーズ
・ニック・リーソン
・ジョン・メイナード・ケインズ
・ジョージ・ソロス
・ヴィクター・ニーダーホッファー
・ジョン・メリウェザー
・リチャード・デニス
・今井雅人

米株と為替に連動して輸出関連株の現物デイトレードしてるだけでも年率30%以上取れるぞ

>>496
おれは専業6年目だけどそっからだと今年を含めると年率は３０％どころかまじで７０％くらい。
でもこれは特殊な時期だったからで実力ではない。ただの運。
個人投資家が減り外人の大量の先物で上下する市場では、テクニカルやファンダ、経済の日々の
動きを無視して動くから、そんな何十％も簡単にとれる環境がずうっと続くとは思えない。
もし10年やってずっと３０％以上を維持できてたら天才だと思うが。

結局スキャルピングを極めたやつが生き残る

>>497
それは人によるかと。
まず専業といっても、デイかスイングかで地合いの影響が全く違う。
そしてデイでも新興やボロ株弄りとやらない奴でも変わる。
「去年は海運でぼろもうけｗｗ」「千年で倍増ｗ」とか言ってる奴は
今後生き残れる可能性は低いだろう。その代わりまた祭りがあれば数年かかるところを数日で増やすかもしれない。
逆にセコセコやる奴は、祭りがあっても日経爆上げしても大して増えない。
といっても年３０％は超えるが。

ってことは、セコセコやれる能力身に付けてから、祭りに参戦出来る能力を身に付ければ最強だな

ここまで読んだんだがここ、デイとスイングと中期長期でそこそこ以上勝ってるヤシが、
それぞれ自分の手法が一番正しいと主張し合うスレになってるんだが。

>>500
そのとおりなんだけど、なかなかそう簡単にはいかない。
違う手法や時間軸を同時に使い分けることは難しい。
スキャで安定して勝ってる人は、逆にいれば利を伸ばすことが出来ないので
スキャという手法に落ち着いたとも言える。
ウィザードたちがよく言うところの、その人の性格に合った手法でないと
うまくいかないというのは、こういうことなのかもしれない。

専業を何年もやってると、いやがおうでもひとつの手法じゃ安定して稼げない。
アメリカで、数日おきに、統計がでてそのたびに日経が激しく上下してるときは、
スキャで2-3ティっク抜いた銘柄が、翌日200ティっク動いて、もし持ち越してたら
大もうけできたとしてもそれは結果論。逆もあるから。
逆に、03年から05年みたいにどんどん日経があがっていくときにスキャやってたら
それは単に根性なしだし。
つまり地合いに応じて、一番有利な手法は変化するってこと。

上昇期のスキャは単に根性なし、か。

うーむ、バブルの頃を思い出すなぁ。
あのとき、不動産をコロガさない奴はバカとまで言われたもんだった。

けど最後までコロガして大儲けしてた奴らはみんな死んじゃったね・・・。

>>504
バブルの崩壊ってのを誤解してる人がいるが、不動産の場合借金で買うから
担保以下に下がると売るに売れないが、株の場合は、毎日寄り付いてたわけで、
いつでも売ろうとおもいさえすれば売れた状況。
本人の意思の問題。
長期投資の人が、１０％で損切りって決めておけば損失は利益のピークから１０％の減少
でしかないし、スイングだとせいぜい３−５％くらい。スキャだと大きくても１％未満だろうけど。

長期投資で10％で損切りするアホがいるかよ

益人数 : 損人数
292 : 791
収益率平均
-16.857 ％
収益額平均
-129,892 円
収益額合計
-140,672,548 円
(-4.06 ％)

長期の人は普通何％で切るとかそういう考え方はしないね

>>505
だったらなんで株で退場する奴がいるんだ？ｗｗ

現物買いだけしてりゃ良かったのにってな。
バブルの不動産でもおんなじだよ。

例えば任天堂
今株価54800
日経の平均PERが14-15位だから
ここを買うってことはEPS3653は見込める（≒折込済み）と
強引に解釈できる。
次にPER14の場合益利回りは約７％
直近の長期金利と比べて5.5%の乖離がある。
株式で運用するリスクプレミアムとしては妥当かどうか
個々人の投資判断で決まる。
往々にしてリスクを下落局面で大きく上昇局面で小さく判断する傾向にある
だからこそ投資できる機会が与えられるけど

>>504
根性無しでいいんじゃない。
根性の見せ合いって中学生じゃあるまいしｗ
自分が利益に納得するかどうかだけ。
俺は昨日負けて「今日勝てない奴は下手すぎｗｗ株やめたほうがいいｗ」に当てはまってたが、昨日爆勝ちした奴の何％が去年今年と利益出してるだろうね。

上昇トレンドが長期続いているときにスキャが効率悪いってのは精神的な問題じゃなくて
株の基本的なことからだよ。
アメリカも日本も上昇トレンドになっているときは、アメリカの上昇→グロベ先物の上昇→
日経先物の上昇→現物上昇って寄り付く前に上がっちゃう確率が高いわけ。
過去の日米が長期上昇時の日足を分析して、前日の終値から当日の寄り付であがる確率と
幅を計算して、ざら場で動く幅を計算して比べてみれば一目瞭然でわかる。
とんでもない差があるのがわかると思う。
トレンドによって効率がいい手法が変わってくるってのは基本的なことなんで。

トレンドによって手法を柔軟に変えられるのならそりゃ上昇トレンドの
時の持越しは効率いいけどね。
問題はトレンドが転換するときで、その転換が分かるのは普通だいぶあとに
なってからだから、そのときに手法を変えても手遅れって事。
すでにそれまで通用していた手法によって株をおなかいっぱいに抱え込んで
いるからね。
上げ相場で儲けるようなヤツのほとんどは株が買いから入るのが一般的
だからたまたまトレンドフォローになってるってだけ。

>>512
俺はそれがわからんからなあ。
月１０％出せてるが、３０％は一生無理だろうね。
その代わり退場もないと思ってる。

>>514
もし月１０％を安定してずっと継続できるんだったら、２ちゃんに書き込みやってる
場合じゃないよ。証券会社で何億かの年収は確実にとれる。
じょうだんじゃなくて、ディーラーを募集してるとこなら売買履歴を見せれば
ほんとに即採用だよ。

>>515
ディーラーと個人では取れるリスクも違うし、
儲けた金額のうちの一部分しかもらえないし税金も高いじゃん

一概にそんなこと言えないと思うが

ああ、採用はされるね
まぁ三ヶ月契約だろうけどｗ

>>512
そんなことは皆とっくに理解してるってww

効率の良し悪しじゃなくて、効率を追いかけるか否かって話だよ。
リスクを承知で効率を追うもよし、
リスクがイヤでスキャに徹するもよしってことだね。

スキャとスイングではリスクマネジメントが異なるってことさえ理解してりゃ、後は精神性つか好みの問題だわな。

2001年辺りからギャップが激しくなったよなあ・・・。
外資が入ってきた影響だろう。

短期回しの人が多いようだが、マクドナルドや3ｍなどのような外食、生活必需品
の米株は米国の景気後退の影響が軽微で済み、かつ新興国の生活水準アップとともに
売上も増えるだろうから、長期では吉だろうよ。

毎月10％でなくても、昨年全体の総合損益が30％もあり、毎月＋、もしくは軽微な−で
あれば十分面接してもらえると思う。
長期で2倍、3倍にするのは銘柄選択次第だが、毎月+にする方がずっと難しいだろう。

昨日、無難に東芝を買った人なんかが年単位では結構資産を増やすんじゃないか。

ディーラーは一時的でも種のー２％以上はだめだとかそういうきまりがある会社もあるぞ
ほとんどがデイでスキャが多い

会社として存続していくにはその手の手法のスペシャリストだけを集めたほうが破産確率が低いから
毎月+じゃないとすぐクビだよ

資金の大きさを考えない>>515のようなバカはどこにでもいるんだな

>>522
複利厨や>>515みたいなのはうんざりなんだよね。
すぐに何十億や何百億って話を持ち出す。
俺が１０％ってのはここ２年の成績の話。種が増えれば当然徐々に落ちる。
それに今の生活が気に入ってるんで、ディーラーなんて興味ない。
つーか、俺みたいな奴はゴロゴロいるだろ。
いわゆる小額専業トレーダーってのが。

>>515
1ヶ月前にグロソブ以外の毎月分配型投信買ってれば、ほぼ１０％台。
３００万は株資金にして、残りは賃貸物件とかにつぎ込んでトータルで
１３−１５％。
機会を逃さなければ、１０％台は不可能な水準じゃない。
でも、ディーラーにはなれないな。
安定志向に走ってるし、オーナーやりながら会社には行きたくない。
株も「全額パーになってもいい」と思ってやってるし。

安定志向の株式投資（笑）

清純派のＡＶ女優位違和感がある。
月１０％取れる手法と売買履歴晒して証明してみろ。

>>525
面白い言葉遣いだな。
お前は自分が見たいものに対して「見せてみろ」って言うのか？
まあ株で勝てないアホには分からないだろうが。

だいたい安定して稼げる専業なら、どのくらい稼げば、年単位で資産がどのくらい
増えていくか、ってイメージがある。
月１０％をキープするってことはだいたい2年で10倍くらい稼げるってこと。
だから小額で始めても2年たてば信用余力は30倍になって、もはや小額ではなくなってしまう。
もちろん多少生活費で出金するだろうけど。

毎月+10％と平均+10％じゃ増え方全然違うけどね

月10％を小額とはいえ達成できるのなら、生活費かなんかで
種が増えないことを非常にもったいないとか思わないのかな？
例えば523みたいなヤツが数百万で2年間ずっとそれを繰り返している
のなら、もし生活費がかからないとしたらパーセンテージが落ちるとはいえ
少なくとも1000万は越えてるわけだし。523がいくらから始めて現在
いくら持ってるのかは分からんけど。

>>525
すまん。年10％のことかと勘違いして書いてた。
忘れてくれ　ｍ(_ ＿;)ｍ

まぁ、先月にグロソブ以外の毎月分配型投信買ってれば確かに10％
リターンはあったかもしれんが。。。

丁半博打を「単純」の代名詞に使う人がいます。それはそれでよいのですが。
賭場で行われていた「丁半」というゲームは実は丁方半方の掛け金の差額に
外乗りするゲームでして、胴元と子が複雑な駆け引きをする高度なゲームなのですよ。

月何％とか言う人は、運用資金が少ない人でしょ

勝ち組が1割もいるってかなり甘い世界じゃん
スポーツでも受験でも1割も勝ち組いねーよ

ここで言う勝ち組って単に通算プラスの人のことでしょ。
それで食ってる人っていう意味じゃないんじゃ。

>>533
都立大出身の漏れは負け組ですか？

>>534
そうです

本日の雇用統計を見てから考えるなどまともな議論はないのか。

>>537
自分で考えることは一見いいことのように見えるが、実際は今の経済の動きを
予想するこは不可能で、統計が出たあとの市場の動き、シカゴの先物の動き、
その解説を見て判断したほうが効率がいい。

じゃあ日本国民全員が株やれば1300万人も株で勝ち組になれるってこと？

月曜日は重そうだ。
多くの個人投資家はここで損きりをする。
ある面で非常に正しいが、ある面でもったいない。
余裕資金がある人は東アジアの人口増大によって好影響を受ける銘柄などを
しこむ絶好のチャンスだと思う。
自分は資生堂を買います。

>>>537
雇用統計どころか、為替すら無視しても勝てるけどな。
一般的なレベルなら勝手に株価が織り込む。
下手な奴は一般レベルの読みを自分だけ特別と勘違いし、株価の反応が遅れてると思い込む。
ある点で大衆を大きく上回ってれば、全ての情報を的確に把握する必要はない。
>>539
んなわけねーだろ。
前提が「投資できる種を用意でき興味ある人」だ。
この前提があるにも関わらず、９割負けるって事はどれだけ日本人が馬鹿か物語ってるといえる。

株価が市況を織込むのは事実だが、上にも下にもオーバーシュートする。
波への完全対応は無理だから、ある程度覚めた目も必要だ。

>>541
日本人が賢ければ９割が勝ったりするのか？
そしたらそれはそれで、個人投資家の１割が大馬鹿ってだけじゃん。
逆に言えば今１割は凄く賢いってわけで、日本人は賢いんじゃない？

デイトレじゃ勝てないのが分かった

つか乖離率だけ見てりゃあ勝てるし

FXって市場規模が大きいから
個別株に比べて動きが素直と聞いて始めたんだが
仕手株よりひどいな
225オプションのほうがいいわ

日経平均が安くなると悲観して個人の9割は損していると言い、あがり続けると9割は
儲かっていると言ってるやつは単なる初心者だから。
05-06年って株が上がり続けてたから本屋の一番目立つとこに、2億儲けたってうり坊の
本や、HANABIの本、大膨張や子羊、ニートが2億設けたとかそういった本が山積みに
なってて、当時はみんなが株やればだれでも儲けられると思ってたんだから。
株ってのは9割の人が損するぞって曲がってる人が思ってるときに買って、そういう人が
まだまだあがるぞ、って時に売るから儲かるわけで。

最近の子供は博打をしない。だから投機の感覚が身に付かないまま大人になる。
俺が子供の頃は友達同士で集まって麻雀やらチンチロリンやらおいちょかぶやら
で小遣いをかけて熱中したものだった。そうすることによって
予測不可能なものへの接し方と自分の振舞い方を身につけた。
そういうものはたいてい子供の頃に身に付くものであって、
大人になってからはどうしても理屈が先行してしまう。
書き込みを読んでいると物の道理が見えていないまま大金を
失っている人が多いように思われる。

損切りをいかにうまく行うかだな、重要なのは。
損切りのヘタクソな奴とか、損切りできない奴は、
いつまでたっても地合頼みのトレードしかできない。

>>541
アメリカでも勝てるのは投資家の１割程度とか。勝者の割合はどの国でも似たようなもんだろ。

>>543
ありえないけどね。
そんなことになれば国自体変わってるし。
大半が馬鹿ってのは、俺自身が賢いと思ってないからそう思う。
市場見てると「なんでここで買うんだ？？？」と思う事が多い。
まあこの疑問は昔から株以外でも持ってたけどね。
昔から自分の普通の基準が他人とずれてた。
株やるまでは役に立たない感覚だったがｗ
そして賢い奴や天才と呼ばれる奴が居る事も理解してる。

アメリカで勝てるのが1割って・・・・・・・
最近急落したとはいってもきのうの終値12609ドル。でも5年前のダウは
8300ドル。ふつうに株や投信で資産を運用してる人にとっては、プラスの
人のほうが圧倒的に多いよ。
バフェットが投資を始めたときはダウは500ドルちょっとだし。

なんでここで買うんだ？？？

お互い様な

>>552
おまえ全然分かってないねｗ
素人ってのはITバブルの頃の、ダウが11000以上だった頃に沢山買い込んで
9000を割った頃に売るもんなんだよｗ
そして株のことはしばらく忘れる。相場に戻ってくるのは自分が掴んだ高値付近に
なったころ。「今度こそリベンジしてやる！」とか意気込んでｗ

>>552
アメリカの株の本何冊か読んだけど、勝てるのは１割程度って書いてあった本が多かったんだよ。
大衆は常に天井で買い、大底で売るって格言もあるくらいだし。

07年度大手ネット証券の株売買代金、10％減少

　インターネット証券大手5社の2007年度の株式売買代金は前年度比9.8％減の169兆円となった。
2期連続の減少。米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題をきっかけに、
昨年夏以降の株価の下落で個人投資家が売買を手控える動きが広がっており、口座数の伸びも鈍り始めている。

　5社はＳＢＩイー・トレード証券、楽天証券、松井証券、カブドットコム証券、マネックス証券。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080405AT2C0401Q04042008.html

>>555　インデックス買ってずっと持ってりゃ負けようがないじゃん

下手糞は判断を間違えやすいというのもあるけど、それ以上に問題なのが、
下手糞の分際で「自分の判断は間違ってない！」と、思いつづけなくちゃならない
（そうでないと精神がもたないらしいｗ）のが損を膨らます原因。
損切りが大切という言葉で強調されてるのは、この点なんだけどね。
仮に自分の投げが底だった臭いと感覚的に理解しても、すぐに買いに入れずに
しばらく指をくわえて眺めてたりさ。難しいね。

>>557
ヒント：投信が一番売れるのは頂上近辺

個人投資家のイメージって、天井になったときに買って、底値で投売りってイメージが
あるんだが、アメリカの資料は見たことないけど、少なくても日本の場合は正反対。
毎週発表される主体別売買動向を見ればだれがいつ買ったかってのはすぐわかる。
多くの場合個人は上が利続けたときに売りこしているし、急落したときに買い越しになってる。
日経新聞の売買動向の説明でもいつも、
｢個人投資家の特徴は安値で買い高値で売りを出す傾向が強く・・・・｣ってしょっちゅう記事で
書かれてるくらいだし。
ただ、想定を超えて下がっちゃったりするときも多いから、安値で買ってもけして
儲かるわけじゃないが。

>>559
売買動向のデータの信憑性はさておき、データには回転率の高い短期売買が
多分に影響してる。短期は基本的には上手いよ。短期が儲けられないのは、
大きなトレンドとは別の事情によるし。

短期で勝てる奴は基本的に上手いけど、生き残り率で言えば長期より断然低いだろうな。
長期より収益上がる分、退場も早い。
暴落の影響受けにくい分、暴騰の恩恵も受けにくい。

>>559
下げ相場の突っ込んだところで買う逆張り派は、大相場の天井付近で参入してくるど素人より少し
レベルが上でちっとは相場を知ってる投資家だろう。ただそういう奴らにしても、更なる下げで株は支持線を大幅に割り込むので
大半は損している。本当に上手な投資家は、メジャートレンドが下降しているときは戻りや支持線割れの空売りで儲けるから。
それができるのはごく一部だが。
もしくはデイトレ・スキャなんかの相場観をあまり必要としない超短期売買。そいつらにしても
勝てるのは１割いるかいないかってとこだと思うよ。

なんで勝者が一割なのか？
期待値、確率を使って数学的に説明できる人がいないのはなぜですか？

ＮＨＫ：職員インサイダー取引　３職員を懲戒免職　上司９人、減給処分
　
ＮＨＫは３日、インサイダー取引で金融庁から課徴金納付命令を受けた職員３人を

１０日付で懲戒免職処分にし、藤森隆行報道局長（５７）ら事件当時の上司合計９人を

３日付で減給処分（賃金１日分の半額を１カ月）にしたと発表した。

懲戒免職処分となるのは、報道局テレビニュース部の原岡英司記者（３４）

▽水戸放送局の氏永真木（うじながまなき）ディレクター（４１）

▽岐阜放送局の近藤崇記者（３０）。

会見した福地茂雄会長は「違法行為であるばかりでなく、公共放送の信頼を失墜させ、

今後の取材活動にダメージを与えた」と処分理由を語った。

±０でも手数料かかるところがマイナスになる要因な気が

特定口座の場合、税金は自動的に相殺されるの？

ＮＨＫの事件の場合、年収にはるかにみたない利益で懲戒免職となっている。

四季報を分析するほどの熱心さがなくても、特定業界を取材していれば業績の
割りに安いところもわかるであろうに、実に残念である。
反対に言えば、そういう感性がない人は相場の肥やしとなるだけだから株をするべきでない。

>>566
問題の職員は記者じゃなかったんじゃないか？

>>564
欲豚になったために、人生、棒に振るったな。
株に手さえ出さなければ、一流企業に勤め、カネも名誉も死ぬまで安泰の勝ち組だったのに。
家族も不憫だな、今まではNHKに勤める自慢のお父さんや息子だったろうに。

>>567
自己レス、２人は記者だったね

勝ち組が1割だと聞いて多いと思うか少ないと思うかそれが問題

単にプラスだとか、生活がやっとできうとか勝ち組とは言わん
日本社会で経済的に勝ち組のラインは、やはり年収１０００万円ではないだろうか
稼いだ金額を、経験年数で割って１０００万円超えてるうちは勝ち組かな
そうなると、最近の地合い考えても、１割もいるわけがないよねえ

株やってる個人投資家の95％以上は兼業だけど？

>>571
そういう計算なら１％もいないんじゃないの

週刊ダイアモンド　ダイアモンドオンライン

ttp://diamond.jp/series/uesugi/10014/

＞ＮＨＫインサイダー疑惑は氷山の一角。他にも“大物犯人”が！

＞ある海外支局長は、部下に上げさせた情報を元に株の売買を繰り返していた。
＞さらに情報を上げてきた部下にも株の取引を盛んに勧めていた。

＞また、あるプロデューサーは、番組制作中に、某一部上場企業の新製品開発情報を知った。
＞その情報を元に同社株を購入し、約500万円の利益を得たという。

＞また、ある記者は、勤務時間中の株取引を頻繁に行っていた。常に個人用パソコンを持ち歩き、
＞記者クラブなどでも堂々と売買を行っている。

でもNHKの内部調査は｢ほかにはインサイダーはいませんでした｣

負け退場組が計算のサンプル(母集団)に含まれれば、下手したら10％割るんじゃねえか？

株で勝てるのは一割未満というのは同意だけど
しかし統計的に超長期で株式投資より有利な投資対象なんてあるのだろうか？

>>576
その時どきで違うでしょ。少し前は株だったし、今は商品。
その時々に応じて乗り換えてくのが投資でしょ。

日本株の超長期チャート
http://kabu.user-infomation.com/kabu_rekisi/rekisi_01.htm

>>577
そんな上手に乗り換えることができるものなのだろうか。私には無理。
投資というのは要するに『時間を越えた価値の保存方法』でしょ？

たとえばニコヨン(法廷最低日給が254円だった時代)の頃に
株式投資して配当は再投資で現在まで放置してたらいくらくらいになっているのだろうか？

給料19倍に増えてるけど
>>578のチャートを見ると(しかも配当は再投資)19倍どころではないような
株式投資ってかなり有利なんでない？

>>580
インフレを考えたらたいして増えていないんじゃないだろうか。

株式はインフレに勝る唯一の投資対象

>579
貴殿の投資感覚はすごくまともであるが、2ｃｈでは短期でまわすこと、
新興で信用をばんばんすることが良いとされている。

株で勝つには多数の反対をすることだから、大型株を突っ込みで買い、
長期で保持することだろうが、株中毒になるとこれが中々難しい。

多数の反対をすることが有効に働くのは短期だけ

>>584
そういうのって
業界の工作員が工作した成果なのでは？

584です。
自分は勤め人だから終日株など、とてもできない。
ところが2ｃｈでは、個人が誰でもプロトレーダーになれそうな話題が充満している。
そして月利10とか年利30が当たり前のような話題が多い。
となると、この国は凄い投資立国になりそうだが、全然その気配はない。

人によっては数十万、数百万を投じていているというより
も単にスコアを競うゲーム意感覚になっている人もかなりいるだろう。

今残ってる専業が下手なわけないだろ
個人が壊滅するような相場が散々繰り返されてきたんだから
このってるのはうまい奴だけ
後は兼業の涙目高値掴みくらいかｗ
ただうまい奴だけの相場で高いパフォーマンスを叩き出すのは非常に困難
思考が似るから

>>587
なるほど。ニコニコ動画に成果を投稿するみたいな感覚だと？
「100万円を6ヶ月で5000万にしました!」とかは「テラ豚丼」や「ドライブスルーをスルー」
と同じ感覚なのかな。

しかし、日経が３８０００円の高値を抜けるのはいつなんだろうか？
そりゃ、超長期で何十年も待ってりゃ超えてくるだろうが、人生終わっちまうよｗ
既に２０年ほど経過してるのに、いまだ半値の１９０００円すらもどってない・・・

>>2ｃｈでは短期でまわすこと、 新興で信用をばんばんすることが良いとされている。

されてねえｗｗ
確かに仕手株や新興好きは多いがな。
これは人間の特性なのかもしれんね。期待値やリスクを抜きにリターンに目がいってしまう。
短期資金目当てならそれも正解なんだろうが、勝っても辞めないんだからいつか負けるわな。
宝くじで３億当てて更にそれを１０億にしようとするようなもん。

>>590
インフレになればすぐ超える。物価が２〜３倍になれば簡単だ。

>>584
それよく言われてるけどちょっと違うんだよね。
多数の逆を行くんじゃなくて、逆になる事があるだけ。
だから同じ場合も当然ある。
いくら反対いこうが他人を指標にしてる時点でアウト。
んでその逆の時に「こいつらなんで買ってるの？？」という現象が起こる。
「こいつらが買ってるから売りだーーー」ではない。
あくまで自分が基準。

>>592
TOPIXでピーク時の約半値(配当再投資せずの場合)だけど
東京の不動産価格分の1になってるし所得も下がってるから
お金の使いではアップしてるかもね

>>592
ちなみにうちの家の価値はバブルのピーク時で2億5千万
現在の相場は4500万から5000万くらいだ

機関の大口が市場の利益の大半持って行っちまう世界なんだから
小口の投資家はゴキブリみたいなもんで残飯あさって一喜一憂するだけさ。

ＴＯＰＩＸとかや日経平均は常に入れ替わってるからよくわからんな
バブル当時の日経銘柄で計算したら2005年ですでに２万こえてたでしょ

大体調子に乗ったヤツがうれしそうに書き込んだものをそれが通説
みたいに言うのっておかしいだろ。まとものヤツはうれしそうに
書き込まないと思うよ。

当たり前の用に通説してるけど、機関vs個人なんて対立関係絶対ありえないからな。
機関でもヘマって吹っ飛べば、ニュースでご存知の通り解散させられたり他の組織に法外に安く吸収されたりしてるじゃないか。

こういう発言してる人の意図を読みとけば、大口に対し個人投資家として被害者意識を持つことで、自分が負けてたり厳しい環境にいる事の良い訳をしてたり、そういう責任転嫁でなんとか自尊心を保とうとしてるんだろ？

どうだ、間違ってないだろ？

>>587
＞ところが2ｃｈでは、個人が誰でもプロトレーダーになれそうな話題が充満している。

していないってｗ多分君はそういう人の言葉だけが頭に残りやすい正確なだけ

＞そして月利10とか年利30が当たり前のような話題が多い。

これに関しては同意　うまい人は個人の1％くらいだと思うがそういう人が2CHに書き込んでるからね
退場した人は株式板もみないしね

高いリタ〜ン求めすぎなんだよな
１０万で１万負けるのも
１億で１０００万負けるのも一緒なんだけど
理解できてない奴ばっかだからな

今からインフラ株いじってればそうそう負けんぞ
年間１０％ぐらい余裕だって

株式市場なんて年金資金とか投信みたいなカモ資金が腐るほど
あんだぞ
負けてる奴は相当馬鹿だぞ
ここにまず気づけ

株でお金を増やそうというのがそもそもの間違いではないでしょうか。
働いてお金を稼ぎ、稼いだ価値がインフレで減らないように株式に投資する
というのが基本だと思います。

しかし人生は有限
ここに名前すら挙がらない本は糞本認定する価値すらないということでスルーでよし

このスレって現実を見ないで脳内データだけで書いてる人がほかのスレに
比べて著しく多すぎ。
機関が個人から利益をもっていくって、今年の年金運用してる機関の収益って
どのくらいなんだよ、新聞に載ってるからわかりそうなもんだが。
機関と証券自己、証券会社に注文を出すヘッジファンドやＣＴＡがおそらく頭の中で
ごっちゃになってると思うよ。
また、個人の1割が生き残るとかも、損した人の妄想であっていつでも日経平均が
下がるとそういうやつが出てくるだけで、あがると減ってくんだよ。
それが過去何十回も繰り返されてるわけだし。

さらに超長期投資が有利って、アメリカの超長期チャートの場合、たしかにそう。
しかし日本の場合は過去に経済の成長率が中国なみの時期が含まれてるから
そう見えるだけで、これから将来にかけて過去みたいにあがらないから。
だいたい年に１％成長する国が10年たってインフレ率を引いたら最終何％伸びてるのかって
ことだし。だから、長期の人は経済成長率の高い国の押し目を狙っている。

ただし短期投資の場合は株価が上下に動く回数がありさえすれば利益を出せる。
日経平均が上下に1000円動くことが年に３回あったら、年末の株価が年初と同じでも
日経が３千円分上がったのと同じチャンスがあったということ。
もちろん同じ幅のショート機会も3千円分あったということだし。

様々な意見があるが、自分流に租借して無理をしないことが一番だろう。

株とは直接関係ないけど、賃貸不動産経営の場合、どうせ他人に貸すものだから
建物は安普請でいいという営業マンは言うが、実際には10年位経つと安普請には
人が入らず、修繕費が嵩んで全体では損になるということもある。
しかし賃貸の場合はまずは家賃が安いことも事実だから、豪華すぎると家賃が高くなる。

工作員がいるか、いないか不明だが、全部信じることも、全部疑うことも
せず、また知らない分野にあれこれ手を出すより得意のセクターを作った
方がいいでしょう。

子供の頃大人達が「どうせ家賃払うんだから家建てた方が得」という話をそのまま信じてたな。
確かにその通りなんだが、賃貸のメリットは無視。

地震は怖い

バターが消えた　スーパー　原料の生乳不足直撃 4月6日8時26分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ

スーパーなどでバターが品薄になり、店によっては売り場から姿を消す事態に陥っている。
バターの原料となる国内産生乳（せいにゅう）が、飲用牛乳の消費低迷の影響で減産されたところに、
国際的な穀物相場高騰が酪農経営を直撃。
飼料値上がりで生乳を増産しにくい状態となり、バターの原料不足が簡単には解消できない状況だ。
飼料高を受け生乳の価格も上昇し、雪印乳業やよつ葉乳業、森永乳業など乳業各社は４月から
５月にかけて、バターの希望小売価格を８〜１０％程度上げる。消費者にとっては「品不足」と「値上げ」の
ダブルパンチとなる。
農林水産省によると２００７年４月から０８年１月の国内バターの生産量は前年同期比４・５％減。
乳業会社などのバター在庫量は前年より２割程度落ち込み、「原料を確保できないので、
すぐに出荷量を大幅に増やすのは難しい」状態だ。
（中略）

国内産の生乳は、消費落ち込みで供給過剰が続き、０６年春には大量に捨てられる事態に。
これを受け生産者団体は減産に踏み切ったが、今度は中国などで乳製品の需要が強まり、国内でも
生乳がチーズなどに使われるようになり、一転して生乳不足になった。
バターの国内シェア２位のよつ葉乳業は「出荷量はすぐには増やせない。生産者が乳牛を増やしたとしても、
乳が出るまでに２年はかかるからだ」と説明。
業界内には「乳牛を増やしたら、また供給過剰になるかもしれない。
飼料高で経営が苦しい酪農家にとっては大きなリスクを伴う」との懸念もあり、簡単には増産できないのが実態だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080406-00000001-fsi-bus_all

一戸建て買って、隣人や地域が狂ってるところだったら最悪だよな。
多分、事前に調査するビジネスもあるんだろうけど怖いよな。

2600万が800万になったが、
今日１千万に戻った。嬉しい。

age

2005年は多かったろうし、ここ1年は1割以下なんじゃまいか。

http://bbs36.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/money/11998595740020.jpg

>>609
うちの隣人に真性居るけど（賃貸）、購入したマンションで居たら最悪と思う。
俺は慣れたので騒音平気だが、近所に人入ってもすぐ出て行くｗ
賃貸の方がトータル損でもリスク管理としてはアリ。
株で言うなら手数料損してでも持ち越さないって感じか。

賃貸のリスクは生活の必需品である住まいを借りることで調達する所にあるんじゃ
若いうちはいいけど歳とったら借りるの難しくなるし
老後の貯蓄生活ではインフレも怖い。
この点を見過ごしてないならいいけど、最終的には自己責任だし

歳取っても借りられるだろ。これから日本は人口が減ってくるんだから、家主も年寄りは貸さないなんて
言ってられない。

国仲涼子がデイトレード
http://jp.youtube.com/watch?v=KcBZmosgZNg&feature=related

カリスマトレーダーうり坊様ｗ　100万円→１億円ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=v0PiGSsik0E&NR=1

>>614
不動産を『終の棲家』と考えるからだめなんだよ
不動産を買う場合は賃貸に出して割に合う物件を購入して
とりあえず自分で使うという感覚が良い
それだと変なところにこだわって金をかけたり、無駄な新築プレミアムを
払う必要もないし

自分で使う住宅は中古で賃貸に出して割に合う物件を
最低限の費用で直して住むこと
中古買っても内装に拘っていては割に合わない

http://moneyzine.jp/article/detail/39576
「株式投資なんてやめちまえ！」
のっけから大胆な見出しだが、私は本気でそう考えている。

彼らに言わせると、「この世の中には必勝法なるものが存在していて、
楽をして儲けている人が必ずいる」と考えているのだ。
だから 「 自分もその仲間に入りたい。入って楽をしたい。遊びながら暮らしたい」、
そう考えているのである。しかし、私から言わせれば、それは図々しいの一言である。

そして多くの投資家は、「短期で確実に儲かる銘柄」 を聞きたがる。
「黒岩さん。何か良い銘柄ないですか？　しかも短期で急騰するヤツ」
と下衆な質問をするのだ。
結論から言おう。

「そんなものは存在しない」。
そんなもの分かったら私はとっくに大儲けしている。
極端な話、ここでコラムを書くこともありえないのだ。コラムを書いている代わりに、
南の島でバカンスを楽しんでいるのに違いないのだ。

とにかく個人投資家は強欲なのである。
他人がいくら損しても、自分だけは儲かると疑わない。
また、買った銘柄が下落しても、最終的には上がると信じている。
株価が下落しているのは一時的なもので、あくまでも 「仮の姿」。
自分の間違いを決して認めようとしないのだ。だから損切りのスピードも遅くなる。

黒ちゃんぶっちゃけ過ぎｗｗｗ

こんなぶっちゃけて良いんか？(;・∀・)

いいんじゃない

絶対プライベートで何かあったよなｗ

窓壁理論(笑

去年からアメリカが大きく動くたびに、日本の寄りつきで窓ができまくってたから、
そのたびに売りだ、買いだとドッタンバッタンして、結局そのたびに逆に行っちゃってた
ような気がするな。窓理論って。

>>624
友達や身内から色々言われたんじゃないの？
匿名掲示板のここでも、馬鹿な質問見るだけでイラッと来るしｗ
もしリアルで直接「なんかすぐ上がる銘柄ない？大金稼ぐとかじゃなくて１００万で毎月１０万程度勝てた十分なんで」とか言われたらたまらん。

もうやけくそになってるんじゃないｗ

窓壁理論なんてやめちまえ！

個人の場合、証券マスコミに踊らされている人が多すぎないか。
典型的な例が、BNFさんの投資手法分析。
参考にはなろうが真似なんてできない。
しかし、真似をしてくれると大量に短期でまわしてくれるから、証券会社、証券マスコミにはありがたいです。

年間数回しか取引しない人なんていくら堅実にいくら増やそうが、絶対に触れられる
ことはありせん。累投なんぞはごみ扱いだ。

とりあえず、ご自身にあった投資の方法を見つけることが必要だろう。

それから、たかが投資、されど投資程度にある程度覚めていないとだめ。
熱くなるといけません。予測が外れたら、それもしかたないという気持ちが
が大切。その点金持ちは金に困ってないので冷静に対応できる面が有利だ。

>>630
資産のいくらを投資に回すかの問題であって、資産の量は関係ないと思うが。
ただその資産を築いてる以上そこらの一般人よりは数倍キレるんでしょうけどね。
あと個人はネットに踊らされてる部分も大きいと思う。
初心者が集まってお互いの妄想ぶつけて励ましあったりｗ
そこに客観的な意見でも言えば、袋たたきですよ。

＞初心者が集まってお互いの妄想ぶつけて励ましあったりｗ
＞そこに客観的な意見でも言えば、袋たたきですよ。

あるあるｗ

新興株ではよくあること

個人投資家は超長期的な景気循環からデイの超短期まで
あらゆる価格変動の波を見る視野とそれらを統合するセンスが必要なのに
長期投資で負けてるアホは２〜３年っていう物凄く限られたスパンの変動しかみてない。
これじゃ勝てない。
負けてる人は自分の考えを補強してくれるデータにしか興味がないようだ。

パターン１
「ここは一気に上げて欲しくないんだよね。じっくりいってほしい」
「そうそう、短期で上げると相場がすぐ終わってしまう」
パターン２
「出来高増えてきた。誰か仕込んでるね」
「うん。時々大きい買いがはいる」
パターン３
「今日は日経下げたけど、思ったより下げなかった」
「うん。強いね。そろそろくるかも？」
パターン４
「今日は日経上げたけど、下げたか」
「でも底固いし、筋が上がらないようにしてる感じじゃない？」
パターン５
「下方修正も織り込み済みでしょ。材料出尽くしで上げ」
「思ったより下げなかったね。もう売りも枯れてる」

終了

そして伝説へ・・・

>>634
２、３年でみられる人は全然マシな部類でしょ
流行ではじめて長期チャートもみないで天井つかむ人がどれほど多いことか
だから１割なんだけどね

>>637
>全然マシな部類でしょ
バカ丸出しくせに偉そうなこと語るな。

>>638
バカ？

相場の必勝法は自分より弱い相手を逆張り続けることなのでほとんどの個人投資家に勝ち目はない

個人の場合、圧倒的に情報に弱い。
が、概ね3年サイクルでやってくる旬のセクターに出会えば資産倍増も可能だ。
ある投資雑誌ではこれからは電気【重電】と言っている。

中国、インドの経済発展が続くのは間違いないが、相場的には休みかもしれない。
土地の含み資産ブームは公示地価の上昇点が現れた時には既に始まっており、一昨年で終わっている。
旬が終わった場合は、素直に頭を切り替える必要があろう。

株板の住人の頭脳なら競馬やれ
お前らなら勝てる

641
競馬で思い出した。
東京都競馬場は利益からだけだと、40.50円の株価。
おまけに土地を売ることは会社の清算を意味する。
だが、ブームに乗ったので600円近辺まで行った。
ブームに乗ると理屈ではなくなる。
株をしない人までが、ライブドアなどと言い出したら、売れば良い。
長期は勿論、短期回しが上手な人、信用組もその間にかなり稼げる。

アイティー全盛時代には東京理科大の電気の方が地方の国立医学部より難しいことが
一瞬だがありました。

>>641
情報に弱いって個人投資家全員平等だろ。
勝ち組と負け組の致命的な差じゃない。
ただ単に個人投資家の９割が頭悪いだけ。
だから材料が出ても、好材料か悪材料かすら分からない。

織り込み済みという魔法の言葉があるからな
結局明らかに織り込んでないであろう情報しか判断できない
新興や小型株、仕手だとここに筋の意向が加わる場合がある

4/20(日）三軒茶屋にて
投資フェスティバル2008

竹中平蔵氏ほか　が講演！
無料で参加できます＾＾

http://mooo.jp/f-aca-sem

バブル崩壊してからの話でしょ。個人が殆ど損しているのって。

>>645
それを予測するのも自分の能力でしょ。
新興や小型株みたいな仕手株が変な動きするのも予測可能だし。

個人投資家の9割が損してるんだったら、そういう天井で買って底で売るような
へたくそがまわりにいくらでもいるんだろ？
だったら、儲けるのは超かんたんだろ。
そいつが買ったときにショートして、売ったときにロングすればいいだけ。

そもそも株ってのは上か下かどっちかしかいかないから、ずうっと外し続けようなんて
思っても、そうそう外れるもんじゃないぞ。いつも外し続ける人がもし周りにいたら
月100万払ってアシスタントにしてもいいくらだよ。

で、みなさんは儲かってるんですか？

この10人のことを調べそして学べ
そこに自ずと道は開かれよう！
・ジェシー・リバモア
・ウォーレン・バフェット
・ジム・ロジャーズ
・ニック・リーソン
・ジョン・メイナード・ケインズ
・ジョージ・ソロス
・ヴィクター・ニーダーホッファー
・ジョン・メリウェザー
・リチャード・デニス
・今井雅人

>>647
60年代の不況とか70年代のオイルショックでも素人は損しまくってた。例えば俺の親父。
８０年代だけだよ、バカでも儲かった奇跡の時代は。それでも円高不況とか
ブラックマンデーみたいな想定外の事態で損切りさせられた人は多かったし。

>>652
右肩上がりのチャートで何故殆どの人が損するんだ？
バブル崩壊前までは、一時的に下落しても持ち直している
から長期保有すれば儲かっていたんじゃ。
ttp://www.zyoutou.com/report/stock/nikkei1949-2005.xls

>>653
右肩上がりの最後の方で「おっ、株儲かるじゃん」ってポジションを増やして
行って、ドカンと落ちたところで悲観して全部売るからだよ。

ブラマンで損切りして株から撤退した人は
その後の20年を知るうちらから見れば勝ち組とも言えるな。
みんな長期保有すれば必ず戻ると思ってたし、
現に半年でブラマン前の高値を抜けてしまった辺りが罠だった。

電気があるのは当たり前だ。
ただ、この電気をどのように作るのか、どのように利用するかはアイティー同等の
重みがある。
吉外はそのまま信じ、巧者は過去のトレンドからして問題にしない。

【FX取引】円高で悲鳴を上げる投資家たち
FX取引なんて知らなきゃよかった・・・　タイムマシンが欲しい
1300万円が昼寝して起きたら350万円になっていた
テレビ放送番組→http://www.youtube.com/watch?v=Bv2WblGfhJg

株の信用取引よりFXの方がリスクが高いみたいなこと言ってるけど、
よく分かってないのに適当なこといっちゃ駄目だよな。

FXも信用取引も大きく負ける奴は、
相場が逆に行ってる時に、戻ると信じてアホールドする奴だな。

FXって最大200倍とか400倍とかレバレッジを利かせられるとこもあるんだから、
リスクが高いのはあたりまえだろ。もちろん1倍でやってる分にはリスクは少ないが。
レバレッジを大きくした場合リスクの大きさはふつうにこうなるだろ
FX＞＞＞先物＞＞＞＞＞＞＞＞信用＞＞現物＞＞＞＞＞＞＞＞＞債券

>>660
普通はね。
でも、普通じゃないケースを無視してリスクを語れないでしょ。

http://socialbuilding.blog66.fc2.com/blog-entry-113.html
こういうのはどうなんだろうね？

まあ株も信用取引＝リスク大　って考えるアホもいるけどなｗ
３倍資金が使えるからといって、全力一点買いするわけでもない。
手数料が安いのと空売り目当てで信用使ってる奴も多い。
リスクは　大型株現物全力＞＞＞＞＞＞＞信用デイトレ
　

信用でも現物でも結局やりかただからね。
おれは専業だが、専業の場合は信用のほうが圧倒的にコストが少ない。
多くの証券で、信用と現物の手数料の差が大きいが、千円くらい違うとこもあって、
その場合、1000円×1日40回×260日＝で年間一千万円手数料が違うこともあるくらいで。
実際には金利がかかるから差はこれより少ないが。

信用で財をなした人は少ないと聞くが、上の人は数少ない例外だろう。

>>664
金利いれて計算してだしてみろよ
そこが信用の一番コストがかかるとこなんだからｗ

信用は回転ができないので、デイトレで40回という設定も無理があるぞ

他は知らないけど、私が使ってるジョインベスト証券では当日決済すれば
金利入れても信用取引の方が安い
持ち越すときは、現引きして、売るときは信用売り→現渡し

A型で相場に勝ってるやついるの？
なんか物凄く下手糞そうなんだが

>>668
どこの証券会社も普通は信用の方が安い。

>>666
日ばかりの場合金利の比率はかなり少ないよ。
それと持ち越す場合も信用買いで即現引きすればいい。
>>667
たとえば種5千万の場合信用余力1.5億。40回約定ということは、半分は返済だから
1ショット750万のデイトレが20往復可能。

だから計算しろよ
実例だしてよ

ちなみにイートレで大口がスキャするなら現物が多いだろうが

イートレなら１約定の最高が現物で１６００円。信用なら４００円。
往復で２４００円の差。
ただもし１億の注文なら金利で１万近く付くはず（適当計算）

イートレでワンショット3000万以上現物で張れるなら、そもそも議論の必要すらない

大口の人ばかりのようですな。
金が腐るくらいあって、常時場を見ることができる人は少数。

大多数は仕事があり、前日に寄りつき成り行きか、指値くらいしかできません。

そういう人がＢＮＦさんと同じをことをしようとするから負けるのです。

俺ｲｰﾄﾚだけど細かい計算しないからわかんないけど、
だいたいワンショット500〜1000で往復1200円だから信用の方が安いと思うよ。
あと出来るだけ早く決済するように俺なりのリスク管理で信用でやってるよ。

FXは税金の事がよく分からないので、まだやってない
何か株よりもかなり高いらしい
だから脱税で捕まる奴がたくさん出てくるんだろう

イートレで1億円制度信用で買うと1日の金利は7600円くらい
1000万で760円くらい

結局のところアクティブトレード内で売買した方がいいとか、
現物のが安いとか資産規模によってまちまち。

>>644
軍事の世界でも各国のスパイが入手する情報の８割は、入手先の自国民なら誰でも
本屋や売店とかで手に出来るような情報だったりするからな。
情報を仕入れることよりも重要なのは、仕入れた情報がどういうものか分析する能力
なんだよね。

手数料なんて自分で判断すべき算数レベルの話だろ。
ある程度の目安としてどこが安いかは聞けばいいが、自分の資産規模や
取引方法でどっちが安くなるかなんて聞くような話じゃないのに。
そんなことすら自分で有利なほうを選べない人間が株で儲けようとか
思ってるのがそもそも笑い話みたいなもんだ。

>>680
＞＞自分の資産規模や取引方法でどっちが安くなるかなんて聞く


誰もそんなことは聞いていないよ

このスレではいないかも知れんが、株板全体では特に株ブームのときは
そんなヤツばっかだったんだよ。このスレでも信用が安いって言ったら
計算しろよとかいうヤツがいたが、そんなもん取引パターンにしたがって
自分でやるもんだろって言うこと。

>>682
そんなことはわかってるんだよ
計算しろよって言ったのは、取引手法や資産によって代わってくるし、
信用取引では金利負担が一番のネックになるというのにそれを無視した664に、
問題提起しただけだよ

664はまともに金利計算したことないんだろうなぁとおもってな

計算してみたら金利負担が信用取引の重大なコスト部分だと簡単にわかるからね・・・
それぬきの計算なんてなんの意味もないじゃん

確かに664の金利を無視してってのも手数料を計算するのにおかしな話からな。
664の書き方がおかしいというニュアンスで指摘したのならそのとおりだな。

そういうニュアンスじゃなくて自分で比較できずに俺の為に教えて、みたいな
アホが株ブームのときはワンサカいたから680を書いたんだけど、まあ今
生き残ってるやつはそんなチンカスはいないか。

>>685
鴨は毎日追加されてます。
手数料の話ならともかく「パソコン買い換えようと思うんですが、証券会社はそのまま使えますか？」とかいう質問もあるからなあ。
初心者スレ覗くと、昔も今もレベル変わらない。
金利気にする初心者はかなりマシじゃないだろうか。

取引金額、会社次第だが、デイ専ならほとんどの場合で計算するまでも無く信用の方が得だけどな。
持ち越すとなると各人計算が必要・・・　ってどうしてこんな話題になってるんだ？

ID:uoXhWIqfがしつこいから

短期売買のデイトレで、多くの大手ネット証券で現物と信用でふつうに年間何百万円か
変わるってのは計算するまでもなくほかのスレだったらあたりまえのこと書くな、って
レスが付くレベル。
金利が高いって人のトレードのイメージは、1月に信用で買ってそれを12月に売る、って
イメージだと思うが、それだと現物のほうが安いが、ふつうそういう売買に信用は使わないし。
デイの専業の場合はふつうに年間1万回とか売買するのも珍しくなく金利差なんて問題ない。
それとこのスレ読んでると、ショートから入る場合にも年利が２−３％かかると思ってる
人もいるのかなあ。

>>689
金利を計算しないってのはやばいと思うよ
コストをきちんと把握してないということだから

貸し株代の利率の方が制度信用金利より気持ち高くないか？
無制限が高いのはまあ仕方ないとして。

短期トレードが儲からないと説く本は多いけど、
長期投資がほとんど勝てない理由を説明してる本って全然ないね
なんで？

勝ち組はこの子
http://jp.youtube.com/watch?v=eIPgLq3igbQ

長期投資は基本的に利益がでるまで持ち続けるからでは？
たんに長期塩漬けてるんだけどさ。

h

>>692
>長期投資がほとんど勝てない理由を説明してる本って全然ないね
いわゆる長期投資と言ってる人の大半が高値で掴んで塩漬けにしてる人だからじゃないかな。
例えば2004以降に始めた長期投資だと儲かってないだろうけど2003年以前に始めた人なら
今の水準でも利益はあるはず。最悪のタイミングの2005年秋以降に始めた人でさえ
TOPIXが1600くらいまでもどせば利益がでるし、どんな悪いタイミングではじめても
ふつうは利益ができるよ。たとえば1999年に始めた人でも現在の株価水準なら利益はでてるはず。

>>692
短期トレード＝地合いの影響少なく、力がないと勝てない。
長期トレード＝地合いの影響が大きく、力が無くても勝てる場合がある。
ほとんどの奴は力が無いので、長期の方が勝てる確率は高い。
地合いという大きな流れに身をまかせりゃいいんだから。
負けるときも、全員負けてるのでなんか安心！

>>690
あのね、デイトレ主体専業の場合、現物と信用ってのは、計算が必要なほど近くないのよ。
イートレの場合１億未満は信用手数料は４０００円。
金利は2.4％、貸し株は1.15％。
これで、何千万円かの売買で、半分は買いで入り、半分は売りで入る場合をちゃんと
計算してみろよ。
現物がもし１５００円くらいだとしたら、年間の違いは金利をいれても年間だと一千万円は
違うだろ。これ計算しないと分からないってデイトレやったことないだろ。

個人投資家は、鴨がネギ背負って来たようなもの。

>>698
近いとか近くないとかじゃないよ

金利は信用取引のコストの重要な部分なんだよ
それぬきの計算なんてなんの意味もないんだよ

わかった？

デイトレでもスキャなのか、それともじっくりデイトレするのかで違ってくるじゃん
それでも大体は信用のほうが有利なのはわかってるよ

ただ、そういう話をするときに金利を無視するのはありえない
金利は信用取引のコストの重大な部分だからな

それを無視した計算で1000万手数料が違うとか・・・・
今度は金利もいれても1000万手数料が違うというはなしになってるしｗ
ねーよｗｗｗ

最後に書くけど
>>698
>>イートレの場合１億未満は信用手数料は４０００円。
んで、この１億円の金利負担は2.4％なら6575円なわけよ
買い売り半分にしても4849円なわけ

これで金利を無視した話がだめなのかわかるだろ
そんなに軽いもんじゃないんだよ金利は

あのさ、０金利がずっと続いてたから最近まで金利はものすごく低かったんだよ
しかし０金利解除で利上げしたから金利があがってきて金利のコストがバカにならなくなってきてる
今後金利がさらにあがるようなことがあれば、プランの見直しも必要になるかもしれない
そういうことだよ

ヒント：百回の金利貸し株代より一回のスリッページ

資産家の娘と恋愛すればいいだけ

>>702
デイトレの場合の1約定あたりの計算が理解できないんじゃないかい？
5千万の運用で、半分が金利２．４％として年間60万。
半分ショートから入りその分が年間29万。
信用手数料が４０００円×２６０＝104万。
これが金利と貸し株料を含めた年間のトータルコスト。
これを1日20回転で40回約定の場合一回のコストは1約定あたり186円。

現物手数料1500円との差が1314円。1314円の約定が1日40回ある人は
年額で1300万円違うということがわからないかな？

もういい加減どっちでもいいよ
各自、現物か信用の好きな方ですればいいだけ

698 山師さん sage New! 2008/04/16(水) 15:53:15.59 ID:wJVsiW8G
>>690
あのね、デイトレ主体専業の場合、現物と信用ってのは、計算が必要なほど近くないのよ。
イートレの場合１億未満は信用手数料は４０００円。
金利は2.4％、貸し株は1.15％。
これで、何千万円かの売買で、半分は買いで入り、半分は売りで入る場合をちゃんと
計算してみろよ。
現物がもし１５００円くらいだとしたら、年間の違いは金利をいれても年間だと一千万円は
違うだろ。これ計算しないと分からないってデイトレやったことないだろ。


イートレードで1億売買した場合の手数料　往復

現物
スタンダード　３１５０円　★
アクティブ　４２４８０円

信用
スタンダード　８００円　★
アクティブ　４０００円

信用のアクティブプランと現物のスタンダード片道を比較して何になるんだ？
お前はどこに行っても負け組だろwwwwww

長期トレードに関する誤解。
何でもかんでも長期保有はしません。
基本は国ですから、日本はある分野を除いて駄目です。
但し、原子力、素材など特定分野では圧倒的な競争力があります。
ですから、そういう分野と新興国のインフラ、金融などを織り混ぜて年単位で
投資するのが長期投資といいます。
尚、米国は人口が増えていますし、資源もたっぷりあります。ですから、先進国であると
同時に新興国です。

例えば去年から今年の頭辺りの下げ相場でも、長期でプラスorトントンなら
それでいいんじゃないかな。凄いとは思わんけど。
どれだけがんばっても負けてるんじゃ、結局運任せと思うよ。
本人は「みんな負けてるし仕方ないよね」で納得してるんだろうが。

下げトレンドは皆負けてると思ってる事自体がすでにあれだしな

株で儲けたいなら証券会社に就職するしかない

>>708
それはそのとおりだと思うよ。
ただ、日経がもみ合いを続けた場合には、たとえば原子力のテーマといえでも
そのままあがっていくとは思えない。
たとえばアメリカや中国の設置計画で、急に関連銘柄が2週間あがり、みんなが
もっとあがるぞ、ってとこで当然短期投資の人は売りを出す。
だから、話題になｔったとき２０％あげて、また日経が下がるとまた下がって、
それを繰り返すって場合も多いと思う。
だいたい原子力にしてもそれが実際の決算に反映されて、それ以外の分野の
売り上げと比較して大きくなるのはかなり先。
地合いがいいときはそれを織り込んで物色するが、地合いが悪いときは、ちょっと
前の東芝みたいにフラッシュの業績を織り込んで下げる。（今は原子力とフラッシュの
底打ちに注目されてる期間で年初来高値だが、当然このままあがり続けない。）

村野監視

個人は相場の肥やしだからなｗ

昨日の為替で一気に人生の勝ち組になった

株に手を出して人生泥沼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208594648/

ライブドア全盛時代にはここ一点買いで数千万投資という人がいた。
中国株がよいとなれば全部、中国株。

種が少ない人なればともかく、分散しないとだめでしょう。

何をもって勝ち組というのか定義しないと
始まらない。
種はいくらでもいいから２，３億稼いでアーリーリタイアしたら勝ち組？

↑易
・1円でも増えていれば勝ち
・国債利回りを上回っていれば勝ち
・国債利回りとインデックス利回りを上回っていれば勝ち
・国債利回りとインデックス利回りを上回ってさらに手間以上の利益を乗せられれば勝ち
------------専業と兼業の立場の違いの壁-------------
・どうにか一生食えれば勝ち
・平均的なサラリーマンと同程度稼げれば勝ち
・リスクや社会的地位を考えるとサラリーマンの数倍稼げていれば勝ち
↓難

自分専業ですが
勝ちはその年2000万以上ときめとります。

>>719
わかりやすくていいな。

益人数 : 損人数
571 : 417
収益率平均
2.237 ％
収益額平均
62,470 円
収益額合計
61,714,440 円
(1.99 ％)

地合いいはずだけどあんま勝ってねえｗ

http://videonavi.blog66.fc2.com/blog-category-2.html

モーリタニア敗北

このスレって相場低迷期のほうが盛り上がるな

日本社会では年収が１０００万円で、とりあえず勝ち組。
まあ、その勝ち組が１割もいるわけないよな

もう５００万円が勝ち組でいいんじゃないのかな

トヨタの純利益が１２年で１２倍になってたって知ってるかい？
でも株価は３〜４倍にしかなってない。　なぜなら昔のＰＥＲが
３０〜６０倍もあったから。　
そういう意味ならいまのＰＥＲ１０倍ってのは２０〜３０年ぶりの
チャンスかも知れないよ。

>>726
専業の場合は、税金手数料引いた額だから同じ額でも全然違うけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　
　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

むしろ勝ちが１割も居れば十分過ぎるほどの数だろう

空手や柔道の有段者同士が戦うレベルの競技でもないし
灘高や開成高の連中と模擬試験の点数を競うレベルの競技でもない

別にバフェットやソロス、ロジャーズみたいに稼げというエベレスト山並のハードルでも無いし
ＢＮＦみたいに稼げという富士山並のハードルでも無い
あくまでも１割の中に入れという条件なら
俺にとっては天保山並のハードル

しかし今は子供大学にやるのは大変よね。重なったりしたら特にね。

昨日は金融が上げたけど、人によって得意セクターも、投資スタイルも異なる。
自己流が固まる前に、多くの人は資金を枯渇させてしまう。
その最大の原因は、売買のしすぎ、或いは初心者なのに信用をすぐ始めること。
短期やデイ、スイングであっても全額をそのスタイルにしてはいけない。

尚、勤め人は本業あっての株で、勤めているから余裕があるということを肝に命じよう。

御意

勤め人は株じゃ勝てないよ

自分は例外と思っている人は９割いるからね。

ま、パチンコと同じで負け続けてもやるジャンキーがだいぶいるからね。
そういうのも含めて1割勝てるのなら充分いい方だと思うよ。

退場者を負け組にカウントすると膨大な数だよね。
なにしろ毎年増えていくんだから。
それ入れると勝ち組は１割どころか１％程度じゃないのかな。

25-35歳で大卒なのは3割くらいらしい。
つっても底辺私立とかも含めてのものだから、国立+難関私大だと1割くらい？
株で勝ち残るのがこれより簡単とは到底思えないな。

含み損に耐えてるアホ連中を見てみると
株で勝てる自信がわいてくる

毎日板見てたら普通に自信つくよ。
信じられない売買してる奴一杯いるから。
特に夜間のは出来高少ない分もっと目につく。

そういうのが目に付くようになったら勝てるようになるね。
普通の人間はそういう状況があっても違和感を感じない。

新規参入者の多くは、自分で考えずどこかがいいと聞けばそれを買う。
だいたい流行りの頂点の少し手前で参加し、利益確定しても少し。
欲張ると反落し、ここで休むということをせずに狼狽売りし次に移る。

かくして忙しいだけで2年程度で資金が枯渇する。

自分の事か↑

>>736
そのとおり
株なんて勝てて当たり前、と思ってる。
損した俺は例外だ、と

誤解している人がいるが、1割しか儲からないって言ってる人は、昔からそう思ってた
わけじゃなくて、最初は株をやれば、自分も含めて9割の人が儲かると思ってたわけ。
それがどんどんやられて、日経平均が下がっていったときに、こう確信したわけ。
＜株で儲かるのは1割だ＞と。

ところで入門書を読んだことがある人は分かるよね。
たとえば騰落レシオがいくつだと買い、いくつだと売りって書いてあるか。
だいたいほとんどの本に7-80で買い、120-130で売りって書いてあるよね。
で、このスレの1割説のピークが3月の中旬ころ。
そのころが騰落レシオで８０くらい。そしてそのあと上がり続けて、一時１３０まで行った。
そのあいだに日経平均は2000円、１７％も上がった。
これは日経が絶好調のときの１年間の上昇率くらい上昇したってこと。
つまり、1割だって書き込みが２ちゃんで急増したときに買って、そんなこと言うやつは
あほだ、っていう書き込みが増えだしたといに売ればいいわけだ。

>>741
夜間の板、見られる証券会社ってどこ？

確かに、株で勝てるのは一割以下で、実際自分も負けてるけど、
それと同時に、株で勝つことはそんなに難しい事ではないと矛盾した考えをもってるオレみたいなヤツもいる。

それは錯覚ですｗ

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

株は資金があるやつほど勝てるシステムになってる
それは掛金を増やすほど株価を誘導できるからだ

>>748
株で儲けるのは難しい。
負けない程度やちょい勝ちぐらいなら簡単。
>>751のような脳みそ使ったことの無いやつが一杯いる。

751って別に変なこと言ってないって。自己売買部門なんてまさにそれなんだから。
まあ個人レベルだとクソ株の見せ板程度が限界だけどね。

多くの資金を使って株価の誘導に失敗したら？
資金が増えればそれだけリスクも増えそうだが

>>753
その店板すらもぶつけられるリスクを負ってるんだがな。
つーか、普通に資金が少ない方が勝ちやすい。
１００万とかなら全然楽だよ。何でも買えるしすぐ逃げれる。
種が増えるほどやりにくくなるってのに。利益は増えるが。

株は変な色気を出さずに、スイングを中心に利確を繰り返せばそこそこ儲かると思うが。
もちろん、ロスカットは忘れずに。

いかにリスクを減らして、利の乗ってるときに欲張らないかにつきる。

勝率低くてもトータルで資産が増えるやり方を身に付けること

>>753
７５１の言ってることを正しいって思うのは、いつも出来高がない新興の
クソ株やってるやつだけだよ。
そもそも先物の大口は１日の売買金額は４千億円以上やってるんだよ。
１億の見せ板だろうが、先物の裁定売買で簡単に吸収されてしまうよ。
それと自己は見せ板なんかできないしくみなんだよ。売りの制約も個人より
きびしいし。もちろん個人でも禁止されてるし。

自己は見せ板なんかせずに買い上げ売り崩しでしょｗ

自己はアップティックルールがあるから、売りクズしの注文をいれても、
注文は自動的に取り消される。

>>758
１００万程度の板でも店やら蓋やら言う奴いるしなｗ
どんだけ暇な証券会社だよと。
そもそも店板自体が、対ヘタレ用の技にしか過ぎない。
「おーーー食ったああ、この大人やる気だあ」とか見てるこっちが恥ずかしくなる。

まー2ch見てると、必ず大口投資家が操作しているに違いない、こんなの
インチキだ、騙し上げだ下げだ見せ玉だとか毎日毎日言ってるしな…。

思い込みが激しい奴らが多いんだろ。

>>760
おいおい、自己売買は信用の売りなんかしないよ。
基本現物貸し株の売りだよ。50単位規制なんて自己売買に適用してたら
やつらの商売がなりたたん。任天堂ですら3億ぽっちなんだよ。
あれは名目上売り崩しの禁止の規制だがあんなもんは単なる個人の空売り
規制に過ぎない。

大手証券の自己売買部門が毎年利益をあげているのも資金に物を言わせた
売買が可能だから。それを株価操作と言うかというと言わないけどね。

>>762
「本来上がる株に売りをぶつけて下で仕込む」
こんな非効率的な脳内妄想を平気で言うからな。
それならさっさと買いあがって売りぶつけた方が早いだろとｗ
まあそもそも大口＝勝ち　というの前提が既におかしいわな。
５０％以上保有してる株でもずるずる下がるってのに。

○株で利益を出せる人

株で損した　→　株をちゃんと勉強しよう

○損する人

株で損した　→　機関に嵌められた
　　　　　　　　　　個人はもともと９割そんするものなんだ
　　　　　　　　　　下がると弱気、上がると強気

○株で利益を出せる人
負ける→何度考えてもこの結論だったな。あれは仕方なかった。
勝つ→あれは買うべきではなかった。結果論もいいとこ。

○損する人
負ける→あーー俺の下手糞。上がった時に売っとけよ。
勝つ→今日の俺は上手かったｗｗ売った後暴落ｗｗ

本の内容で元手何十万を億単位にしたとか本にあるのですが，実際個人投資家でそんなに儲けることとかできるのでしょうか？

十万人に一人の運か才能があれば可能です

余裕でしょｗ

先物なら余裕でありえる

＞767
紫金鉱業、ペトロブラス、リセドセなど新興国の資源株には3.4年で20数倍になった
ものが複数存在する。傍流が主流に出てくるとこういうことも皆無ではない。
また、住友金属が40円台の時に、今の経常利益で兆単位の負債を返すのに
何年かかるかという正論が多数の中、そこに万株単位で集中投資し、3年ほど
持続できた狂人が実際に存在していることも事実。
ただ、経済の次の一手が読めるような人はどんな組織でも必ず頭角を現すので、
そういう人が仮にいるとすれば組織人になり、株は道楽ですればよい。

以上は長期だが、短期でも短期に向いている少数の天才が極少数ではあるが
存在するのも事実。こっちは長期よりもさらに投資センスが必要で、投資
手法を研究模倣しても、多分真似はできまい。

結論として、チャート、投資セオリーを超えた何かが無いと無理だろう。

ファンダで長期だろうが、短期でテクニカルだろうが、勝てる奴は視野が広いんだよね
全体のお金の流れが読めているという、根本的なところでは同じだと思ってる

728 トヨタの車はプラスチック満載で嫌い
韓国車の方が高級車に見える

今日の日本経済新聞27面
2007年７月〜2008年３月の個人投資家の運用成績

運用プラスの人は全体の13％のみ
資産が５割以上減った人は12％
75％の人が損切りせず、損失を広げる

>>774
その統計だけみると13％の人は優秀に見えるが
その13％も別な時期でみると上位５割にも入らないことが多いらしい
この一年弱の相場つきが単にその13％の人たちと波長があっただけの可能性が強い

だからこの下げ相場でも13％が勝ったのだから
普通の相場だとそれ以上の人が勝てるということにはならない

>>775
勝ちはそうだろうけど、負けのデータも面白いな。
１割以上の人が半分以下になり、７５％も耐えてる。
いかに個人投資家が損切り出来ないかがわかる。
パチンコもそうだが一度目をつけた以上、それで勝たないと気がすまない性質みたい。
諦めて後悔するぐらいなら死なばもろとも。

あ

「損してもいい範囲で株を買いましょう」　と言われて　そのとおり損しているだけやん

俺なんか直ぐに諦めて損切りしちゃうから
俺が損切りすればするほど損だけが広がり、
損切った銘柄はその後上がっていくばかり。
だから資金は減り続けてる・・・

自惚れ回避モーリタニア利得

損きりは場合によりけりだが、1月中旬、3月中旬に損きりして、これから買うような
人は才能がなさそうなので株は止めましょう。

昨年年末まで1000万円の特例と言うのがあった。
これで12月に利益確定した人は最低でも4.5倍になった分の税金も払わず、超安値で新たに買えたはずです。

野球に例えると、150キロ以上の速球はいくら練習しても身長2メートル
でも出ない人は、出ません。生まれつきの才能です。株も同じだと思い
ます。

　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　　　
　　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ　　＜２０代で５０億もってないやつはクズだろ、ふつうにｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　
　　　　　ヽ::　　￣　　./
　　　　 　|ヽ::　　　　./|
　　　　■■■■■■■
　　　　■■■■■■■
　　　　個人投資家Ｍさん

>>775
なるほど・・・それだけ損してる奴が居るのに、最近は
3割しか儲けてない俺は完全な負け犬なんだな・・・
豚ドアもサブプラも避け切って生き残った4年生だが。

つまり一部の勝ち組が利益を総取りしていると言う事か。
生き残るだけじゃ駄目だな。勝つための何かを掴まんと・・・

トレイリングストップすれば良い

>>782
全く違います　そもそも野球に例えるのが無理がある

私の含み損は約４５００万円です。神様どうにかして下さい！

>>787
それだけ資産のあるあなたがうらやまし

>>787
あなたの総資産が５０００万なのか、５億なのか、５０億なのかによって、
全然状況が違うよね。

約半値になってしまいました。エーザイだけで２０００万円の含み損です。
あと出光興産で１０００万円。ソニーで５００万円。カシオで１０００万円。

>>782
ソロスやバフェットみたいに稼ぐには飛び抜けた才能も必要だろうが
月２０万、３０万稼ぐだけで良いならそこまでの才能は必要無い
エクセルをそこそこ扱える程度のスキルで事足りる

>>790
逆に考えると４５００万の資産が残っていて、配当が年１００万ぐらいあるという状況
でしょ。

先週、有望株を安く仕込めたから、ラッキーだったな

通常３年で２倍を目標にしてるが、今回は５年以内で５倍も狙えそうだな

　　　　　　　　　買　値　過去の高値　１株純資産　ＰＢＲ(倍)　
有沢製作(5208)　　６９２　　５４３０　　１２２２　　０．５７
山一電機(6941)　　３７７　　７２６４　　１４６１　　０．２５
Ｖコマース(2491)　25910　　　631000　　19740　　１．３１　　

前に安く買った銘柄
インテリＷ(4847)　１．４万　２５．５万　16284　　０．８６

過去にもワイエイシイ(6298)　６９００⇒１３０⇒３３８０
　　　　イリソ電子(6908)　　５６５０⇒１７５⇒５４９０

などが劇的な復活をしている。平均買値から３倍くらいまでで売ってしまったが

某財政家（昭和恐慌時）　「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、百姓の干物は見たことがない。」
某財界人（平成恐慌時）　「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。」

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！五体満足な若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊の定年を延長しろ！新人を育成する余裕など無いのだ！」

戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

>>791
種にもよるけど月１％ぐらいならはっきり言って楽勝だよね。
１０％超えるとなると才能が必要になってくる。
正直負けてる奴はどんだけ馬鹿なんだと思う。
何もしなくても減らないのに、手間暇掛けて金減らすって不思議。

個人は3年スパンで見ると5%って教えられてるけど・・・
でも、10万人中5千人だから結構多いよな

5年、10年で見ると・・・悲惨だからやめておきます

>>795
年12％楽勝か・・・自信ありそうだね。
なんならタネまわそうか？
危ないスジでも構わないなら、だけどさ。

>>795
勝てない競馬・パチンコが懲りずにあれだけ流行ってるのを見れば
相場も同じような感じ。
いかにアホが多いか窺い知れるだろうに。
相場の肥やしは絶対必要だからこれ以上悪く言わないで！

健太郎モデル構築

>>796
それって3年で５％しか個人投資家が生き残れないってこと？
もしそうならすごい妄想。
たとえば最初に2千万円の個人投資家がいて、3年で５％になっていくと、
15年たつと日本の個人投資家が6人になってしまう。（笑

>>800
>>96

>>801
前提になってる条件が有り得ないことには誰も触れないのか

>>800
あ、自己レスで訂正。

最初に2000万円　→　最初に2000万人。

実際のアクティブな個人トレーダーってのは、その何百分の一なんだが。

現物のみで長期配当ありを分散してれば５割ぐらい生き残れると思う　
ヘッジのつもりで信用売りを覚えたら　１０％
信用買い　オプション　ＦＸ　に手をだしたら　５％
商品先物で０．１％　　くらいじゃない？

損切りできるようになったら順調に増えてる。
それから深追いしない、早めに約定するようになったら
失敗がなくなってきた。
毎日（じゃなくても）こつこつ数万円づつ増やして、
時々１０万単位でもうかると、なんか達成感がある。
出来高の大きな株しか狙わないから急落暴落もないし。

>>797
１億までなら楽勝だろうけど、それ以上はわからん。
そしてスジだろうが身内だろうが人の金なんかで絶対やらんｗ
自分の金で事足りてるし、株のかの字も知らない奴と関わりたくない。
株板の住民ですら意味不明の売買してる奴多いのに。

１億までなら楽勝・・・

781 俺？　小泉が今買い時じゃーないですか？と言ったから　買ったよ（ｗ

みんな勝っているよ
負けているのは能無しデイトレだけ

あ


そう

>>806
それって無理があるような...
最低限の生活費が年間150万くらいはいるだろうから
年率12％で持ち出しにならないためには
元金が1500万くらいは必要
1億になる前年は9062万だから毎年1000万程度は簡単に増やせるということになる
それなら1億超えてからでも毎年1000万は確実に増やせるということにならないか？

億ることが出来る奴はしょうもないハッタリはかまさない
本当に簡単だろ言うならとりあえず1億稼いでから自慢しろってことだな

>>811
株の利益の話に何故生活費が絡むのか分からんが・・。
ちなみに俺は１億持ってない。
１億に到達が楽勝ではなく、年間１２％の運用が簡単と言ってるだけね。
１億で月１００万は抜けても１０億で１０００万は自信が無い。
この額は市場の歪み狙い撃ちのみで可能な額。
これは地合い等に左右される事は無い変わりに利益も伸びない。
といっても多分理解されずに叩かれるんだろうなｗ

月10〜20万コンスタントに利益を出したいです。
種100万単位じゃむりですよね＞＜

日ばかりなら可能。

たしかに1億までと1億以上ってぜんぜん違うんだよね。
1億だと１０％やられても1千万円。もし信用で3億のポジだと3千万円。
NYが大きく動いて1日で２％やられるだけで2百万円。
長めのスイングだと500万くらいの損切りがでてもおかしくないが、それって1年生活
できちゃう金額だからね。
種が何千万円のときには、損切りは必要経費と割り切っていても、１年間の生活費が一日で
消えてしまう可能性があるポジションはとりにくくなる。
だから一般庶民には、億以上種があっても全額の参戦ってできなくなってくる。
億を超えても、それを現金と思わずゲームのポイントみたいな感覚で、全力勝負できる人
だけが、5億、10億とかにできる。

>>816
お前だけ

塩漬け株がある場合　北浜流一郎センセに銘柄相談して【ダメポ宣言】を
引き出せば、塩漬けを解消することができるでしょう

昨日のファイナンシャルボックス銘柄相談で

北浜センセ　またまた天才的曲師ぶりを発揮

昨日の銘柄相談　ミクシィ(2121) 　買値　９５．５８万円
【回答】
騰がってきたら逃げる　９０万円がしんどい

【結果】
９５．４万円　＋９．２万円　

大先生の【ダメポ宣言】で一気に９０万円突破　大暴騰

でも相談した人　　神様、仏様、北浜様って　２ちゃんねらーっぽいな

ファイナンシャルBOX・水曜日
http://market.radionikkei.jp/fbox/

1000万円で年間300万円儲けようと思う手法は
300万円の損失を生む下地になる。

there are a number of factors discouraging us from investing in stocks

買いっぱなしが一番儲かるのになぜ買ったり売ったりして損しているの？
株価上昇で全員が大儲けだよ
負けているのは株板のキモヲタデイトレだけ

含み益で儲けた気になるのは危険

最大のゲインは安値ですくって高値で裁く。
そのお手本がバフェット爺のコカコーク株やら
ディズニー株やらだ。Buy and Holdが株式投資の基本。

去年から15ヶ月負け越した月ないのに4月の上げ相場で物故き、5月も今の所マイナス
リアル欝だわ

＞823
バイあんどホールドは時間がかかりすぎて、ヤフー掲示板などでは無視されている。
それと何でもバイあんどホールドすればいいというわけではないので、
銘柄選択の選球眼の時点ですでに負け組みが生じている気がする。

中国の国家主席が言うくらいだから、「省エネ」、「環境保護」関連は長期にむいている
と思うが、会社数が多すぎてどれを選んでいいのかわからない。

>>824

１５ヶ月の儲けが知りたいわ

バフェットの時代は経済が何十倍にも成長した右肩上がりの時代。
その上今みたいに市場も発達してないから有望企業の株が安値で放置されてた。
日本でもコンビニの株を買ってずっと持ってた人は資産を作れた。

今は成長期待の強い企業はそれを織り込みまくってキチガイみたいな株価になってしまう。
バフェット型の投資なんて無理、逆に酷いギャンブルになるだけ。

なんせバフェットが投資を始めたときはダウが500ドルだから。
これを現在に当てはめると、日経平均が今14000円だが、これがもし将来35万円に
なるとしたら、バフェットが投資をしていた期間の上昇率と同じになるから
同じパフォーマンスをあげられるだろう。（同じ才能があるとして）

>>824

１５ヶ月の儲けが知りたいわ

>>813
同業発見w
年12%って言ってるけど、実際は月5-10%くらい稼いでるでしょ？
監視セクター増やせ(れ)ば、３億くらいまでは同じやり方でだいじょうぶだよ。

ホールドしながら働くのが最も安全な気がするけどね

期日が決まってる制度信用とか先物は塩漬けできないのが痛いね。

あと投信のファンドじゃないだから無理に株を買う（保持する）必要は
ない。相場とは常に接しているべきだけど、本当のチャンスと呼べる
ものはそれほど多くない。３ヶ月の日足だけじゃなくて週足のチャートも
たくさん見るべき。過去から学べ。

今年の負け組みは、今の所いないだろうな
これだけ上げたのに負けてる奴は、退場退場退場！！！！！！！！！！！！！

年初に急落したから、マイナスが普通だぜ。

自己流　勤めを持ちながら株を続ける方法
1.信用、新興はほどほどに　特に売りはしない
2.メインを東一の大型株にし、後は適当に中小型、外国株も一定割合を
3.何年かに一回は、吹き上げた後　一度現金化をしておく
4.投資情報は自己流で咀嚼し、妄信、全否定はしない。知らない分野に手を出さない。
5.移り気、狼狽売り、機械的損きりは松居商圏の不細工な社長を喜ばすだけだから控える

自己流　勤めを持ちながら株を続ける方法
1.上司と株の具体的な話をするのは極力避ける。
2.儲かっていても、家族以外にはそれを言わない。
3.あくまで仕事優先。忙しい時期は相場を休む。
4.勤務時間に相場のチェックをしない。
5.株の利益に頼らない。給料の範囲内で生活・貯蓄を。

自分の性格に合った投資をしてる人は強いと思う。

株をしない人が約8割、する人のうち10％しか勝っていないとする。
すると100人中2人しか株の利益はないということだ。
これでは、証券税制の議論が盛り上がれないのもしかたなし。


上場企業勤務の人は、親しい人にも株はしていないと言うべきでしょうな。

＞3.何年かに一回は、吹き上げた後　一度現金化をしておく

何年も吹かない株持ってます

ちょい勝ちならたしかに簡単
俺も５％ぐらい利益出してる
けどそれをコンスタントに続けるとなると難しい

人を２人以上殺せば極悪人として死刑判決がなされる。
しかし戦争で数万人殺しても誰も取り締まらない。

賽銭箱から１円拾っても窃盗罪で処罰される。
相場でとてつもない株価操作をして兆単位の詐欺を行っていても
警察は見て見ぬふり。

警察は権力者の権益を守るためにいるんだから当たり前

>>816
遅れて今読んだが、全く同感だね。
俺は相場だけで増やしたのではないが、２億からは全然増えないな。
相場が悪いのもあるが、ライブドア前のいい時もそうだった。
前と違って今はとにかく負けたくないから慎重過ぎる。
勝率はむしろ良くなってるが、大きな勝負する度胸がなくなった。
生活水準は上がったから年間２千万勝っても種は増えない。

幸せですかーーーーーーーーーーー

>>843
純資産2億で年間生活費2000万ってただのアホだろ
2億って一般リーマン世帯の生涯所得よりはるかに少ないのに

ちなみに俺は年収350万
純資産9500万
税金、年金などを除いた生活費は年間130万

生活費が年１３０万ってどんな生活だよｗｗｗ
まともなとこ住めば家賃だけで１千万はいくだろｗ

お前のまともの定義がまともじゃないんだよ

>>847
ｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ田舎者かよｗｗｗ
都心で１５０平米超えのまともな物件なら普通に家賃は１００万超えてくるんだよｗ

cisさんですか？

誰に言ってんだ？
俺はそんなの知らないけど

北浜に最近、マジな批判が多いのは、お笑い芸人には『落ち』が重要なのに

今回の下落局面で一番重要な『落ち』

『落ちる短剣をつかむな』を出さなかったことだな

したがって、逆張り信者でも『ドテン買い』に転じるきっかけを逃し、空売りで
踏み上げられている者も結構いそうだな

信用の差引きが２００３年８月以来５０００億円割っている　

先週も売りプラス　買いマイナス

３市場信用取引残高　(５月２日現在)
買い残額　１,７２２,３６２百万円　　▲１０８,５９１百万円
売り残額　１,２７０,６５２百万円　　＋３５,８２７百万円

差引き　　　　４５１,７１０百万円

朝イチ投資大学のＨＰにも批判があるな
http://blog.radionikkei.jp/toushidaigaku/entry-149333.html

それにしても買残減りすぎだな。
売りもやる俺としては逆日歩銘柄ばっかで細かく払い続けるのが
バカにならんし、さらには逆日歩跳ね上がるときもあるから
みんなもっと信用買いして欲しい。
でも今残っているまともな人間は信用買い→現引きがデフォだもんなあ。

一割しか勝ってないというのは言いすぎだと思う。
三割が勝ってて、三割が大損って感じじゃないかな？
少し勉強すれば大損はありえないと思うが…

三年間スイングとデイトレやってチャラ状態。負け組？勝ち組？

信用をしない人自分としては、後は踏み上げ、中国減速により日本に資金移動が
始まるのを待つだけだ。
日本株は上がり出すとだいたい2年半上がるし、今回は世界中に過剰流動性
が充満しているので久しぶりに資産倍増の大チャンスとみた。

大損する人は株価高騰がワイドショーに出るようになってから参加して
いる場合が多いのではないかな。
その段階は最終ババ掴みレースだろう。
信用組の人、どんどん売り買いをして取引の厚みをましてください。

>>850
>生活費が年１３０万ってどんな生活だよｗｗｗ
東京都心だよ。住んでるのは中古で買った単身者向けマンション。
時価1000万くらいで賃貸に出せば家賃は85000円から90000円くらい。
資産9500万の中にこのマンションも含む。買って数年になるが少しだけで値上がりした。
住宅費は管理費、修繕積立金、固定資産税で年間20万くらい。
光熱費が10万、通信費が5万、パソコン関係が20万くらいか。
食料は伊勢丹の株主優待券を使ってクイーンズ伊勢丹で1割引で買う。
服は伊勢丹で1割引きで買う。自動車は持ってない。
年間130万あれば普通に暮らせるよ。

株板は自称勝ち組ばかりだからなｗ

>>858
そんな生活してて、気が付けばお爺ちゃんｗ

>>845
>>2億って一般リーマン世帯の生涯所得よりはるかに少ないのに

一般リーマン世帯の生涯所得っていくらなの？
世帯の生涯所得？

>>861
夫の生涯所得が2億から2億5000万、妻の生涯所得が1億弱かと
退職後のアルバイト所得も含めた額で3億から4億の間の世帯が比率的には一番多い
のではないか

生活費等や税金で消費した金も含めればもっと沢山稼いだ事になるだろ
で、ここから国債や配当等を使って利息生活に入ったとしたら
一般的なサラリーマンよりは十分上の生涯所得を確保出来るんじゃない？

資産300万の俺でも年の生活費は200万はかかってるな

>>863
無年金、住宅なし、金融資産のみ　の場合だと
夫60歳、妻55歳　が死ぬまでに必要な生活費は約1億だよ
1億あれば普通のリーマンだった退職者とほぼ同じ水準の生活ができる

だから結婚して子供を育てた上で
60歳時点で1億残っていればサラリーマンの標準的な生活に負けなかったということに
なるのではないか

現金で2億持ってるのと生涯所得が・・・ってのは別の話だよ。
お金には金利がつくんだから。さらにいうと運用の才能さえ持ってりゃ
数パーセントでまわすことも可能だし。
生涯所得だと入って出て入って出ての繰り返しだから運用しても
たいした収入にならないし。

>>866
ちなみにソースはないが
宝くじで億以上当選した人の9割以上は10年以内に無一文になるそうだ

生涯所得３億だと平均年収７００万程度。

>>867
そりゃあぶく銭だからだよ。コツコツ運用しながら貯めた人は
運用のノウハウやお金に対する考え方がしっかりしてるから
そんな金の使い方しないし。

>>867
突然大金が手に入るから壊れちゃうんだろうな

>>868
夫　38年間の平均所得500万　＝　1億9000万、退職金　2000万
退職後のバイトで　1000万

妻　子供が生まれるまでお勤め、子供が大きくなってからパートで生涯所得1億弱

こんなところだろ

>>868
旦那が専業でも、奥さんが有職者で生涯所得1億5000万程度稼いでくれると
そうとう楽だと思うよ。旦那が2億あれば普通に暮らせる。

>>832
どこで見れますか？

世の中に1億でも稼げる女がどんだけいるんだよ
そんなのほとんどいないよ
主婦で1000万でも稼いでくれたら大感謝だよ
今の世の中。
パートで年間100万×10年でも1000万
２０代で結婚３０代で子育て40代でパート
さすがに５０代だと専門職でもない女を働かせるのも可哀想だし。
専門職の嫁だと稼ぎいいだろうけど
一般的な主婦なんてこんなもん

一般的にそうなのか。
だとしたらウチの嫁は大当たりだ（たぶん874の言うところの専門職）。
含み資産ということで、嫁をポートフォリオに計上しとこう。

一番有能な女は公務員。男と同じ給与もらえる上に勤続35年で
退職金3000万。おまけに産休余裕ｹﾞｯﾂで仕事やめる必要なし。
9−5時勤務で遊びもできるのでスイーツでイイ女になれる。

最悪は派遣女。スイーツ脳なのに金なし暇なし将来なし。その割りに
男にたかる才能だけはある。

的を得すぎてて　なぜか勃起したぞ　　　勃起の理由も説明してくれ

男にとってもだけど公務員は美味すぎる職だよな
年功序列が徹底してるし民間よりも有給や休職や復職が簡単だから
出世意欲の無い人間にとっては天国のような職場

>>871
> 夫　38年間の平均所得500万

何十年の変化は想像以上に大きいよ。
３８年前だと大卒の初任給は4万961円。
日本はデフレだから、ここまで大きい変化はないとは思うが、当時これだけあったら
一生安泰ってのは、おそらく５ー６千万円程度。
だから、今現在２億で将来大丈夫だと思っていても、貨幣価値が下がり、そんなんじゃ
１０−２０年ももたない場合もありえる。

>>867
まともな運用できる人ならそもそも宝くじの期待値見たら買わないよね

宝くじに当たった人が破産するのは本当らしい。
使い癖が直らないからだ。
今は少ないけど、土建事業が盛んな頃は学校用地などで田を売った人の
多くも同様。先祖伝来の財産を高値で買い上げてくれる千載一遇の機会をチャンスととらえ、
子供の進学費用に当てる人は少数派。むろん、こどもが脳タリンというのも
あるが、目の前に消費に使ってしまう人が大半で、金遣いが荒くなると
高級自動車や女に使ってしまう。
一部の人は投資に回すけど、たいたいは相場の肥やしとなる。

一時的に一攫千金になっても、だいたいが使い果たしてしまうのだ。

>>881
3億当たっても1年以内にお金は半分になるらしい。
例
5000万くらいの土地を購入、7000万程度の注文住宅を建てる
1000万くらいの高級車を購入、もう一台スポーツカーやRVを購入する人も多い
そのほかにも服、外食、風俗、ギャンブルなどにいっぱい使う

自動車に2台で1500万使った場合、10年間でかかる燃料費、保険、税金、メンテ費等は
3000万弱必要だから自動車だけでも最初の10年で4000万くらい使うことになる。
新築した家の10年後の価値は土地代だけだから土地が値下がりしてなくても5000万くらい
の価値しかない。10年間の家の維持費や光熱費も1000万程度は必要だろう。
家と自動車以外にはまったく使わなかったとしても
10年後の資産は現金1億＋5000万の土地

実際には他の生活費もいっぱい使うだろうから
1か月に100万使ったとして6年目か7年目には家を売ることになり
10年後くらいにはその家を売った5000万も残っていないだろう

商売や事業をはじめた人はもっと早く無一文になるか借金だけ残ることになる

こんなクズ公務員に、世界最高の給与と退職金、年金、と金かけて
財政難で増税だと！
公務員の待遇、今の半分にして先進国の平均とすれば、日経は軽く2万円を越すのに！

あほか

公務員の待遇が下がったら民間の待遇も悪くなって
不景気スパイラルかもな
いいかげん縮こまり志向はやめましょう！

個人的に大きく下落すると思ったので全力で買いました


勝ち組になれますか？

DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

>>886
下落し終えるまで待ってから買い始めるだろ
普通は、

しかしサラリーマンは3000〜5000万の一戸建てをローン組んで
5000〜9000万払ってるから生涯所得効率悪いね

２ちゃん見てると９割は儲かってる様に見えるよね

>>882こうゆう人とかか。
http://blog.livedoor.jp/sereb1/
ネタかどうか知らんけど

>>890
損してる人は書き込まないからね。

英語のTOEICスレではなぜか高スコア者ばっかなのと同じ。

哀れ

市場原理はもっとも効率的で生産性の高いところへ需要が集まる。
競争率の激しいプロスポーツ選手や芸能人になって年収１億円の人生を
目指すより勉強して医者や弁護士になって生涯平均年収1500万円の生活を
目指すほうが確率論的にいっても効率のいい選択だから。

株も同じ。株やってるみんなが儲かるなら日本は銀行屋より直接金融主体の
証券屋やファンドが金融界を牛耳ってるはず。